Planète Honda

La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: Xelere jaques le 31 août 2015 à 11:37:57

Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Xelere jaques le 31 août 2015 à 11:37:57
Du moins c'est ce qu'il faut croire vu le nombre de ces voitures sur nos routes.

Mais aussi avec le capot moteur ouvert chez les garagistes...

Alors pourquoi tant de gens achètent ces véhicules ??
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 31 août 2015 à 11:43:32
Il y a du choix (motorisations/boites, options, ...) , c'est réputé solide, cela se revend facilement, ...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 31 août 2015 à 11:59:31
Il y a du choix (motorisations/boites, options, ...) , c'est réputé solide, cela se revend facilement, ...

Il y a du choix (motorisations/boites, options, ...)
Oui 100% d'accord avec toi, sur ce point là, ils sont très fort, si tu veux avoir le choix, il faut aller chez eux.

C'est réputé solide
Comme tu dis, c'est une réputation qui était vraie il y a une époque, mais qui l'est de moins en moins en ce moment. Mais bon, les journaleux sont payés pour fermer les yeux sur les choses qui vont mal chez VaG et du coup le grand public ne sait pas vraiment tout ce qui se passe, ils croient qu'ils ont toujours une "deutche qualitate" qui est meilleure que toutes les autres marques, alors que c'est totalement faux.

cela se revend facilement, ...
Alors là c'est l'argument massue que tout le monde sort en boucle, je ne dis pas que c'est faux, je dis juste que vous oubliez de donner la raison.
La raison est simple, lorsque volkswagen sort une Golf 7 et qu'une personne voit la Golf 6, elle se dit mouais ça se ressemble, je vais donc prendre la 6 qui coutera surement moins chère. En gros, lorsqu'on sort pratiquement la même voiture en changeant 2 ou 3 feux, il est plus facile de fourguer l'ancienne version à des personnes qui s'y connaissent pas beaucoup, car ces personnes regardent les 2 voitures et disent que c'est pratiquement la même chose.

Conclusion : Moins on prend de risque, plus l'ancien modèle a de chances de se vendre. C'est une politique que je n'aime pas du tout mais qui marche, VW aurait tort de ne pas en profiter.

À l'inverse lorsqu'une personne regarde une Megane 2 et une Megane 3, une 206 et une 207, une clio 3 et une clio 4 etc... etc..., ils voient une vraie différence, ce qui a pour effet de démoder l'ancien modèle, car en général le nouveau modèle est toujours mieux (sauf pour la 206 par rapport à la 207  >:D) réussi que l'ancien.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 31 août 2015 à 12:02:57
Communication.
Pub, pub, pub.
Politique commerciale agressive.
La Golf VII quand elle a débarqué pouvait être moins chère, à motorisation et équipements équivalents, qu'une Mégane (une Mégane avant remise, hein...)

De vraies qualités aussi: la qualité de construction d'une Golf n'est pas sujette à discussion, elle reste LA référence à atteindre.
C'est à l'usage que ça se gâte, parfois.
Le directeur de VW France annonce comme objectif d'entrer "dans le top 5 de la fiabilité".
C'est, en creux, l'aveu qu'ils n'y sont pas.

Des pannes nombreuses et connues mais jamais de rappels?
C'est l'omerta.
Le réseau reçoit des notes techniques confidentielles, les voitures qui n'ont pas encore subi d'avarie grave sont rectifiées en atelier lors d'une simple révision.
BMW Motorrad a le même mode de fonctionnement: motos réputées très fiable, réputation seulement due au SAV qui officie discrètement pour mettre à niveau des motos qui peuvent poser bien des soucis...

Mon frère ainé qui doit en être à sa 4ème VW m'a confirmé le caractère sybillin du carnet d'entretien:
commun à toute la gamme de la Lupo au Touareg, il ne détaille pas les opérations d'entretien, il ne sert en gros qu'à collecter les tampons...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 31 août 2015 à 13:04:42
Pour moi l'explication la plus simple du "ça se revend facilement", c'est le "c'est réputé fiable".

Pour la réputation de fiabilité, il y a (je crois) une explication simple aussi : une réputation se conserve très très longtemps, qu'elle soit positive ou négative.

Il faudra donc encore pas mal de temps pour que VW perde la sienne (ce qui leur laisse le temps de redevenir fiable !).
A l'inverse il faudra hélas beaucoup de temps à Renault pour perdre sa réputation de non-fiabilité... alors qu'entre une Mégane et une VW d'aujourd'hui, les fiabilités sont sans doute tout à fait comparables. Et même pour celles d'hier  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 31 août 2015 à 13:08:12
Alors qu'entre une Mégane et une VW d'aujourd'hui, les fiabilités sont sans doute tout à fait comparables.

+ 1   O0 .

Et entre nous, je trouve qu'une megane 3 coupée est plus belle qu'une Golf 7 et pourtant la Golf se vend beaucoup beaucoup beaucoup mieux qu'une megane, cherchez l'erreur  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 31 août 2015 à 13:36:47
Le groupe propose aussi à travers Seat et Skoda des petites voitures au rapport  qualité prix intéressant.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 31 août 2015 à 13:50:21
Le groupe propose aussi à travers Seat et Skoda des petites voitures au rapport  qualité prix intéressant.
Skoda oui, mais Seat j'ai des gros doutes.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 31 août 2015 à 17:25:37
alors qu'entre une Mégane et une VW d'aujourd'hui, les fiabilités sont sans doute tout à fait comparables. Et même pour celles d'hier  ;)

+2! La mégane 3 semble donner satisfaction en fiabilité. Pas moins qu'une Golf 6/7 en tout cas.
(alors que la mégane2 ce n'était pas le cas)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: vf1000f.24 le 31 août 2015 à 17:58:35
Le pire, c'est que les clients, même floués, y reviennent! Un de mes collègues a raqué 80% pour un VM+ une BV DSG sur son A4 de 6 ans et 75000 km. Il était si content que VAG prenne 20% à sa charge qu'il a payé la réparation et acheté un Q5 neuf... toujours en TDI, bien sûr!  :uglystupid:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 août 2015 à 18:09:07
Et encore, il a eu l'honnêteté de te le dire!
Beaucoup cache leurs soucis et préfèrent afficher leur grande satisfaction de leur Audi. Fierté quand tu nous tiens...
Ce qui est moins le cas chez les marques moins renommées.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: vf1000f.24 le 31 août 2015 à 18:37:45
Et encore, il a eu l'honnêteté de te le dire!
Beaucoup cache leurs soucis et préfèrent afficher leur grande satisfaction de leur Audi. Fierté quand tu nous tiens...
Ce qui est moins le cas chez les marques moins renommées.

Il a pas eu le choix, pendant que sa caisse était en réparation, VAG l'a laissé le bec dans l'eau pendant 3 jours et c'est moi qui l'ai covoituré avec la VF1000F G...  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Uranus le 31 août 2015 à 18:41:47
Du moins c'est ce qu'il faut croire vu le nombre de ces voitures sur nos routes.

Mais aussi avec le capot moteur ouvert chez les garagistes...

Alors pourquoi tant de gens achètent ces véhicules ??
C'est le symbole de la réussite, dans la société du "paraitre" c'est important, pour la fiabilité c'est toujours la même rengaine avec une majorité des gens qui achètent du diésel mais ne roulent pas comme il le faudrait.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: vf1000f.24 le 31 août 2015 à 18:48:44
Là, A4 TDI, 6 ans 75000 Km à raison de 5km en ville 4 fois par jour et quelques grands parcours... Sans vouloir jouer les Mme Soleil, je pense que le Q5 aura les même soucis!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 août 2015 à 19:01:15
Je comprends pas VM + DSG?
Il y a un VM sur les DSG au sens normal! Ce ne dont pas les 2 embrayages qui sont bi-masses!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: vf1000f.24 le 31 août 2015 à 19:03:27
Il a changé le VM et la boite, bi masse ou pas, ça , j'en sais rien!  :idiot2:

Edit:
On dirait que oui: http://www.fiches-auto.fr/fiabilite-seat/fiabilite-246-pannes-seat-altea.php (http://www.fiches-auto.fr/fiabilite-seat/fiabilite-246-pannes-seat-altea.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 août 2015 à 19:05:09
Boîte manuelle alors, non?
Après ce n'est pas grave, il a racheté une Audi!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: vf1000f.24 le 31 août 2015 à 19:07:36
Boite DSG => volant bi masse chez VAG: http://www.fiches-auto.fr/fiabilite-seat/fiabilite-246-pannes-seat-altea.php (http://www.fiches-auto.fr/fiabilite-seat/fiabilite-246-pannes-seat-altea.php)

Citer
2.0 TDI 140 ch 152000KM 2007 altea XL boite auto DSG : volant moteur ... suite du signalement (2015-08-22 11:06:42) >>
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Uranus le 31 août 2015 à 19:13:45
Là, A4 TDI, 6 ans 75000 Km à raison de 5km en ville 4 fois par jour et quelques grands parcours... Sans vouloir jouer les Mme Soleil, je pense que le Q5 aura les même soucis!
Il y a de fortes chances, et ce n'est pas spécifique à Audi.

Mon beau père a eu une A6 2.5 TDI qu'il a gardé une quinzaine d'années, il l'a revendu a un de ses voisins avec 550000 km, il n'a jamais eu aucun problème avec, et elle roule toujours,  il en a repris une autre en 3.0 TDI.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 août 2015 à 19:14:53
Je pense qu'il y a une différence entre un VM bi-masses de BVM comme je l'entends et un VM de DSG et de toute façon VW à rencontré des problèmes de VM comme tout le monde et de DSG de leur propre conception.

Ce n'est plus ce que c'était, ils vivent sur les acquis !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 août 2015 à 19:17:09
Et le 2,5l TDI ce n'est pas le plus fiable. Un ami en a casse sur une A4, plus légère, à 180000km, il était dégouté. Il avait fait plus de 300000 km en Golf 2 GTI sans souci!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 31 août 2015 à 19:27:25
Et le 2,5l TDI ce n'est pas le plus fiable. Un ami en a casse sur une A4, plus légère, à 180000km, il était dégouté. Il avait fait plus de 300000 km en Golf 2 GTI sans souci!

+1 pour le 2,5 TDI : mon beauf a eu de gros ennuis avec, et même la presse auto signalait son manque de fiabilité.

+4 pour le 1,8 essence : j'en ai eu 4 (un 112 ch et trois 90 ch), jamais un problème et moteurs très agréables  :love:  :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 31 août 2015 à 20:17:34
Citer
Alors pourquoi tant de gens achètent ces véhicules ??

La ligne archi-classique ça plait.

Facilité de revente ou de reprise. Les vendeurs sont "plus" à l'écoute quand ils savent que la voiture ne leur restera pas sur les bras.

La facilité pour trouver des pièces (Norauto, Feuvert).

Le réseau développé.

Le choix des motorisations : tous ne proposaient pas des essences turbo en boite manuelle de puissance modeste. Maintenant ça va mieux, la concurrence propose plus de choix.

Ce sont des voitures aux performances/confort/habitabilité plus que correcte. Très homogène dans l'ensemble (je parle là des VW, Seat, Skoda uniquement).

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 31 août 2015 à 20:29:56
les modèles se ressemblent d'un modèle à l'autre ce qui fait qu'on a pas l'impression d'avoir un vieux modèle quand il en sort un autre

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 août 2015 à 20:40:21
Ni un neuf d'ailleurs !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 31 août 2015 à 20:46:34
oui , aussi mais l’œil averti le voit bien
mais même si on prend une série , celle ci mute doucement
si on prend un Q5 , modèle qui aurait pu m’intéresser , il n'y en a aucun qui se ressemble
 (je parle toujours de mon œil  exercé ) :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 31 août 2015 à 21:39:45
les modèles se ressemblent d'un modèle à l'autre ce qui fait qu'on a pas l'impression d'avoir un vieux modèle quand il en sort un autre

Exact et cela rejoint parfaitement mon premier message de ce poste.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: LuBo le 01 septembre 2015 à 09:10:25
Alors pourquoi tant de gens achètent ces véhicules ??

En réalité, en neuf, relativement peu de conducteurs les achètent, la majorité des voitures appartiennent à des flottes...

http://trends.levif.be/economie/entreprises/audi-les-flottes-representent-71-5-des-ventes/article-normal-180709.html (http://trends.levif.be/economie/entreprises/audi-les-flottes-representent-71-5-des-ventes/article-normal-180709.html)

http://www.lenouveleconomiste.fr/lesdossiers/modeles-premium-les-moteurs-du-marche-des-flottes-dentreprise-26405/ (http://www.lenouveleconomiste.fr/lesdossiers/modeles-premium-les-moteurs-du-marche-des-flottes-dentreprise-26405/)

http://www.lefigaro.fr/societes/2014/04/14/20005-20140414ARTFIG00195-le-marche-des-flottes-repart-a-la-hausse-grace-au-segment-premium.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2014/04/14/20005-20140414ARTFIG00195-le-marche-des-flottes-repart-a-la-hausse-grace-au-segment-premium.php)

http://www.lejdd.fr/Economie/Entreprises/Automobile-un-marche-en-trompe-l-oeil-726494 (http://www.lejdd.fr/Economie/Entreprises/Automobile-un-marche-en-trompe-l-oeil-726494)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 01 septembre 2015 à 09:22:06
C'est réputé solide
Comme tu dis, c'est une réputation qui était vraie il y a une époque, mais qui l'est de moins en moins en ce moment. Mais bon, les journaleux sont payés pour fermer les yeux sur les choses qui vont mal chez VaG et du coup le grand public ne sait pas vraiment tout ce qui se passe, ils croient qu'ils ont toujours une "deutche qualitate" qui est meilleure que toutes les autres marques, alors que c'est totalement faux.

En fait, la fiabilité n'est probablement pas au top ... mais la solidité est toujours là, il me semble.

J'ai un collègue qui est passé du CR-V 2 au Tiguan ... alors qu'il n'avait jamais aucun souci avec son CR-V mais il était déçu par la qualité de l'intérieur du CR-V.
Et je ne peux pas lui donner complètement tort ... surtout qu'au moment où il a changé de voiture, j'avais mon CR-V 3 avec l'intérieur encore plus fragile que celui du 2  ::)

C'est dommage qu'Honda sacrifie ces quelques points (peinture extérieure et qualité des plastiques principalement) ... car c'est ce qui fait que la voiture donne l'impression d'être solide/de qualité.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 01 septembre 2015 à 09:37:13
Le passage du Touran au CR-V 3 m'avait donné une plus grande sensation de solidité en faveur du CR-V, et quand j'ai vendu le CR-V 3 ans plus tard, j'avais toujours cette impression d'avoir possédé un VH très solide.
Quant aux plastiques, il est sans doute vrai qu'ils se rayent facilement, mais à part les seuils en bas des portières et tout ce qu'on peut rayer avec les pieds, j'avoue que cela ne m'avait jamais particulièrement sauté aux yeux...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 01 septembre 2015 à 09:44:11
Et puis surtout ...le chimiste qui parle....les plastocs "fragiles" des planches japonaises le sont essentiellement parce que la composition chimique est moins riche en molecules "plastifiantes" qui sont de vraies plaies au recyclage ( en brulant ca degage des composés toxiques par exemple..). Apres comme souvent c'est aussi une histoire de cout car il existe des substitus moins toxiques mais plus cher aussi..
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 11 septembre 2015 à 14:38:56
En voyant la nouvelle Audi A4, il me vient une question très serieuse :

Depuis quand le designer du groupe VAG n'a pas réellement travaillé?

Golf 6 - 7, Audi A4 nouvelle et ancienne (le jeu des 7 erreurs), Tiguan 2 = Q3/Q5 etc... etc..., si son travail est de changer les feux et quelques chromes par ci par là, franchement il ne doit pas s'éclater le pauvre (je dis LE, car je ne pense pas qu'ils doivent être nombreux à faire ce que je vois, du coup je pense qu'il doit être tout seul)  :uglystupid:.

Oui, je connais la chanson, VAG ne change pas ses design parce que ca marche bien etc... etc..., mais dans 50 ans, on aura toujours les mêmes voitures sur nos routes avec ce genre d'arguments.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 11 septembre 2015 à 14:42:20
en fait , il faut comparer de 3 générations en 3 générations
c'est subtil

pour les Golfs , faut pas croire , il y a beaucoup de dernière génération  du moins par chez moi
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 11 septembre 2015 à 14:53:24
Oui poulou, je te crois vu que c'est la voiture la plus vendue de sa catégorie, il est fonc normal que tu en vois partout.

Meme de 3 generations en 3 generations, j'ai du mal à voir une vraie prise de risque du designer pour faire une voiture différente, il suffit de regarder l'audi A3, j'ai l'impression de voir la même depuis que je suis né  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 11 septembre 2015 à 15:20:51
"Quand tu as trouvé un bon filon, ce serait con de creuser à côté"

Vieux proverbe minier applicable à beaucoup de choses...

C'est surtout que s'ils faisaient dans l'original, ils perdraient une partie de leur clientèle classique ce qui est acceptable en soit, mais sans certitude de gagner le même nombre de nouveaux clients. Et vu leurs tarifs, je serais curieux de connaitre le nombre de "newcomer" chez Audi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 11 septembre 2015 à 15:51:59
Ok on est donc parti pour un design de la golf 6 transformée en golf 15 avec un ou 2 feux de changer  :2funny:

Bon si c'est ce que le peuple veut, VW a raison de leur en donner pour leur argent  :uglystupid:, mais cela ne m'empêchera pas de trouver cette situation triste.

Plus VAG grossit, plus je m'inquiète pour les autres marques qui se feront tot ou tard racheter, d'ailleurs si GM n'accepte pas de faire affaire avec FCA, Alfa Romeo (marque que j'apprécie) les autres marques du groupe finiront dans la gueule de VAG.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 11 septembre 2015 à 18:05:02
je ne pense pas
s'il n'y a plus de diversité , plus de concurrence et tout s’affaiblit
Alors , pourquoi changer de voiture

de toutes les façons , c'est l'échangisme puissance 10
regardez Infiniti qui est au groupe Nissan Renault et qui va sortir le Q 30 et QX 30 qui ne sera d'autre qu'une Mercedes rhabillé
comme la Q 50 actuelle 
 les peugeots qui fricotent avec BMW , Mercédes , renault pour les moteurs
etc
non , mon sentiment est que je pense pas qu'il y  ait de prochains gros  rachats 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 11 septembre 2015 à 18:27:30

Plus VAG grossit, plus je m'inquiète pour les autres marques qui se feront tot ou tard racheter, d'ailleurs si GM n'accepte pas de faire affaire avec FCA, Alfa Romeo (marque que j'apprécie) les autres marques du groupe finiront dans la gueule de VAG.

Pour Alfa je ne crois plus. Le fou financier dirigeant actuel de FCA a decidé de couler Alfa après Lancia et du coup il n'y a presque plus de clients. Ca ça n'interesse plus VW ( il a encore 5 ans oui ...mais maintenant ?).

Sinon pour Audi , mais aussi Merco ou BMW c'est surtout la mains mise sur les ventes "pros" qui leur garanti le succès ces dernières années. Les clients particuliers sont pas tout aussi mouton pour payer cher un truc restylé à minima tous les 6ans . Mais les pros eux voient un tarif mensuel interessant et le reste importe peu. Et au bout de 3 ans ces cheres allemandes fadasses deviennent nettement moins chères et du coup le coté esthétique passe au second plan. Et ça se vend alors massivement encore une fois. CQFD
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2015 à 18:40:06
Et oui, les flottes. Les allemandes ne les ont pas raté !
L'Espace de Renault à l'air de plaire.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Esteban le 11 septembre 2015 à 18:43:01
De mon côté, je suis vacciné à vie de VW !!!  :tickedoff:

L'achat en 2004 d'une Polo 1.4 MPI (2001) qui affichait 35.000 km m'a valu d'énooooormes soucis, dont 3 casses de boîtes de vitesse vers 60.000km en l'espace de 9 mois, dont 8 d'immobilisation.
J'ai dû me lancer dans un combat titanesque contre mon concessionnaire VW et VW France qui refusaient de prendre en charge au motif que l'entretien n'était pas fait chez eux.
Expertise, contre expertise,... Courriers recommandés à la chaîne, courriels, associations de consommateurs, etc.
Finalement, c'est en passant par VW Europe que tout s'est débloqué.
Tout a été pris en charge financièrement par VW, mais après 1 an de procédure...

Depuis, je roule en japonaise...  :laugh:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 11 septembre 2015 à 18:46:12
Depuis, je roule en japonaise...  :laugh:

La voiture de ton avatar n'a pas les yeux très bridés  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2015 à 18:56:10
Faut mettre du "H" un peu partout !
Au boulot, en décoration peu visible, j'ai mis un autocollant Honda : thé power of dreams! Et bien tout le monde est au courant de ma satisfaction. Résultat : 1 Civic et 1 vieil Subaru Outback d'acheter. Fais peu mais peut peu.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 11 septembre 2015 à 20:58:05
En même temps c'est bien fait pour Alfa Romeo, il n'aurait jamais du se mettre avec un constructeur qui fait des pots de yaourt en guise de voitures  :2funny:

 :je-sors:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2015 à 21:04:57
En cas de rachat hostile, tu fais comment ? Ou de la volonté des actionnaires !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 11 septembre 2015 à 21:12:34
En cas de rachat hostile, tu fais comment ? Ou de la volonté des actionnaires !

Eh bien tu dis non merci, si c'est pour aller construire des pots de yaourt  :2funny:

Je rigole bien sur, parfois on a pas le choix.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2015 à 21:19:53
Tu crois que Marchionne voit le bien de l'Automobile en disant que 5 constructeurs suffisent! Je sais que non tu ne le penses pas!
Mais lui n'a que ça pour redresser sa barque(ette)!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 11 septembre 2015 à 21:38:31
Oui tu as raison et il est en train de faire un gros forcing au près de GM, je te cite l'extrait d'un article que j'ai lu il y a quelques jours :

Citer
   
Le numéro un de Fiat-Chrysler Automobiles, Sergio Marchionne, reste convaincu qu’une association avec General Motors reste la meilleure option.

Apparemment, le fait que le conseil d'administration de GM rejette cette année une proposition de fusion avec le groupe italo-américain n'a pas découragé Sergio Marchionne. Le très controversé patron de FCA a en effet réitéré son objectif, à savoir qu’il serait « déraisonnable de ne pas forcer un partenaire ». Et l’homme a même ajouté que « il y a différents degrés dans les étreintes. Je peux vous étreindre gentiment, je peux vous étreindre durement. Tout commence par le contact physique. »
[/b]

Il est fort Sergio, en gros il dit à GM, soit tu te laisses faire et je te promets de mettre un peu de vaseline ou je te viole à sec  :2funny:

Il veut fourguer son carnard boiteux à GM (3ème constructeur automobile mondial)  :uglystupid:, mais GM fait de la resistance et je les comprends, car franchement GM n'a aucun intérêt à mettre un groupe aussi endetté que FCA en son sein  :idiot2:.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2015 à 21:47:42
Marry Barra ne se laisse pas faire! En même temps grouper Chrysler et GM me semble impossible / loi des conglomérats. Marchionne fait de l'économie boursière, pas des voitures et n'avzucune vision! Juste des rapprochements qui lui rapporte 72 millions d'€ l'année dernière, levPDG le mieux pyer d'y monde. Même C. Ghosn aime l'automobile à côté de lui.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 12 septembre 2015 à 23:03:56
Oui, surtout que Marchionne menace GM de passer en force, ce qui n'est jamais bon lors d'une négociation.

En plus, il a oublié qu'il n'a pratiquement rien d’intéressant à offrir à GM.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2015 à 23:09:18
M. Marchionne oublié le nationalisme Américain !
S'il y en a un qui fait du mal à l'Automobile, c'est lui.
Carlos Ghosn à compris que le produit faisait tout et qu'il avait trop tergiversé avec Renault ( du coup nouvelle gamme, nouveau designer, Alpine...).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 12 septembre 2015 à 23:51:57
Moi j'ai une proposition à faire à Marchionne c'est qu'il dissocie Alfa du groupe afin de le vendre à un autre constructeur comme Honda par exemple et Honda le transformera en marque premium en Europe, car quoi qu'on en dise Alfa a une bonne image au sein des connaisseurs de bagnole, si en plus on dit aux clients que ce sera un moteur Honda qui sera sous le capot, ça peut aider je pense.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2015 à 00:00:20
Pas sûr !
En tous cas, il va mettre Ferrari en bourse mais pas tout, pas possible à mon avis de mettre toute la main sur le cheval cabré. Pas fou!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 13 septembre 2015 à 17:11:07
Moi j'ai une proposition à faire à Marchionne c'est qu'il dissocie Alfa du groupe afin de le vendre à un autre constructeur comme Honda par exemple et Honda le transformera en marque premium en Europe, car quoi qu'on en dise Alfa a une bonne image au sein des connaisseurs de bagnole, si en plus on dit aux clients que ce sera un moteur Honda qui sera sous le capot, ça peut aider je pense.
oui mais avec le bruit typique aux Alfa : très important
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2015 à 18:39:31
Quel bruit ? Le JTD?
Non je plaisante la4C et la 8C c'est quelque chose mais c'est de l'image ! Pas compris qu'ils n'ont pas repris la Mazda MX5 car pas assez haut de gamme. Bon en Fiat 124, pourquoi pas?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Uranus le 13 septembre 2015 à 19:03:39
Ce sera la première Fiat made in Japan.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2015 à 19:28:20
Ah oui c'est vrai ça ! Entièrement ?
Le moteur est pas le Multi-air 1,4l turbo?
Ça va les changer au SAV dis donc.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Uranus le 13 septembre 2015 à 19:45:31
Moteur Fiat MultiAir 1.4
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2015 à 20:04:12
Tu confirmes? Et assemblage du tout au Japon?
Du coup, ils seront moins fiables que les Mazda non turbocompressées et rightsizées.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Keradhoc le 19 septembre 2015 à 10:24:53
Je tombe sur un article (Ars Technica) qui me laisse pantois !
Quoique...  :fight:   En fait, je ne suis même pas surpris  :crazy:
(en anglais, le lien https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAAahUKEwin7ZSM1YLIAhVplnIKHaVUC-0&url=http%3A%2F%2Farstechnica.com%2Fcars%2F2015%2F09%2Fvolkswagen-group-must-recall-500000-diesel-cars-for-cheating-on-smog-tests%2F&usg=AFQjCNGv34w_P2r8Aq5RgSt6yREAiZTINQ&sig2=Dl2QBYDoshIWB3I1HMNyIw (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAAahUKEwin7ZSM1YLIAhVplnIKHaVUC-0&url=http%3A%2F%2Farstechnica.com%2Fcars%2F2015%2F09%2Fvolkswagen-group-must-recall-500000-diesel-cars-for-cheating-on-smog-tests%2F&usg=AFQjCNGv34w_P2r8Aq5RgSt6yREAiZTINQ&sig2=Dl2QBYDoshIWB3I1HMNyIw)
Aujourd'hui, les véhicules automobile commercialisés sont dotés d'une quantité impressionnante de calculateurs électroniques et autres processeurs. Outre, les fonctions avancées mises à la disposition des passagers, c'est tout le fonctionnement du moteur qui est lié à ces calculateurs et capteurs.
Ils permettent d'assurer un fonctionnement optimal de ce dernier et de minimiser au maximum la consommation et la quantité de gaz nocifs rejetés.

L'Agence de l'Environnement américaine vient d'épingler le groupe Volkswagen qu'elle accuse d'avoir triché avec les normes environnementale.
Le groupe aurait créé des algorithmes complexes afin que le véhicule diesel soit capable de détecter s'il est en train de rouler normalement ou s'il est sur un banc de mesure visant à déterminer ses caractéristiques précises dont ses émissions d'oxyde d'azote.
Le code semble particulièrement bien ficelé puisqu'il est capable de prendre en compte la position du volant, le fait que le véhicule se déplace réellement ou pas et le régime du moteur.
Si le système considère que le véhicule est sur un banc de test, il va réduire au maximum ces émissions polluantes. La différence au niveau des émissions entre conditions réelles et de test seraient énorme, d'un facteur de 10 à 40.

Le groupe Volkswagen a indiqué coopérer à cette enquête mais nie toute malversation parlant plutôt d'un problème logiciel. En attendant, un demi-million de véhicules diesel commercialisés après 2009 vont être rappelés pour effectuer dessus des tests et éventuellement des mises à jour de leur électronique.

Difficile de dire quel sera l'impact de ces modifications mais il est probable qu'elle amèneront à des encrassements plus fréquents des filtres à particules dont sont dotés ces véhicules, réduire la durée de vie de ces derniers et donc coûter plus cher à leur propriétaires.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2015 à 10:33:49
Des soupçons avaient déjà plannés sur les cartographies BMW, c'est du propre...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Uranus le 19 septembre 2015 à 10:58:03
C'est moche.

L'invasion des USA par le diesel vag va avoir du plomb dans l'aile.

Tu confirmes? Et assemblage du tout au Japon?
Du coup, ils seront moins fiables que les Mazda non turbocompressées et rightsizées.
Assemblée au Japon oui, par contre le MultiAir qui avait été envisagé, semble avoir été abandonné, et cette 124 Spider aura des moteurs Mazda.

Elle sera commercialisée dans un premier temps aux Etats-Unis apparemment.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Keradhoc le 19 septembre 2015 à 12:00:19
Cette fraude "éventuelle" ouvre des perspectives bien plus larges qu'une méthode de mesure pas très réaliste minimisant les consommations.

Un exemple : Mon gendre a un Tiguan donné pour "polluer" nettement moins que mon Crv4 : A deux occasions de voyages+bouchons communs, sa consommation était largement supérieure, ce que j'avais trouvé illogique.  :-\
A suivre, donc  :police:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2015 à 12:20:17
Il va falloir négocier avec les autorités US?

http://www.caradisiac.com/Les-Etats-Unis-menacent-Volkswagen-de-18-milliards-de-dollars-d-amende-104719.htm (http://www.caradisiac.com/Les-Etats-Unis-menacent-Volkswagen-de-18-milliards-de-dollars-d-amende-104719.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2015 à 18:30:39
En fait c'est en se vantant d'être propre avec leur TDI que le la persévérance de l'International Council on Clean Transportation, organisation non-gouvernementale basée aux Etats-Unis et en Allemagne a alerté des chercheurs de l'université de Virginie Occidentale qui ont trouvé l'astuce.

Attention VW, les peines sont lourdes aux USA!


http://www.lefigaro.fr/societes/2015/09/19/20005-20150919ARTFIG00074-pollution-volkswagen-accuse-de-tricherie-aux-etats-unis.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/09/19/20005-20150919ARTFIG00074-pollution-volkswagen-accuse-de-tricherie-aux-etats-unis.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 19 septembre 2015 à 18:52:33
Si la tricherie est avérée, elle est vraiment très grave : un grand groupe industriel n'hésite pas à tricher avec la pollution et avec la santé des populations.

Pour moi VW mérite de payer 18 milliards de Dollars, en plus ils en ont les moyens. On peut reprocher bien des choses à la justice des USA (notamment quand elle punit bien plus sévèrement les pauvres que ceux qui ont les moyens de payer), mais le fait qu'elle arrive à faire cracher de puissantes multinationales au bassinet est quand-même très réjouissant  :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2015 à 19:05:16
Il les méritent ! Les autorités américaines sont ce qu'elles sont mais elles ont le mérite d'appliquer de sévères amendes (9 milliards pour la BNP...).

Le plus agaçant, c'est qu'ils doivent faire pareil en Europe. Et du coup, menace nos santés.

J'avais déjà entendu ce genre de tricherie chez BMW par une organisation européenne, il ne s'est rien passé...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 19 septembre 2015 à 19:07:11
Si la tricherie est avérée, elle est vraiment très grave : un grand groupe industriel n'hésite pas à tricher avec la pollution et avec la santé des populations.

Pour moi VW mérite de payer 18 milliards de Dollars, en plus ils en ont les moyens. On peut reprocher bien des choses à la justice des USA (notamment quand elle punit bien plus sévèrement les pauvres que ceux qui ont les moyens de payer), mais le fait qu'elle arrive à faire cracher de puissantes multinationales au bassinet est quand-même très réjouissant  :)

+1!!  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 19 septembre 2015 à 19:35:50
On n'a pas fini d'entendre parler de cette tricherie, et les répercussions pourraient bien être énormes, pas seulement aux States, et pas seulement pour VW.

Entre autres, encore un gros coup de massue sur la réputation du Diesel, qui n'avait pas besoin de ça.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ElPapyo le 19 septembre 2015 à 19:49:06
D'après Bloomberg, VAG aurait avoué avoir triché :
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-18/epa-says-volkswagon-software-circumvented-car-emissions-testing (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-18/epa-says-volkswagon-software-circumvented-car-emissions-testing)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2015 à 19:50:48
Surtout qu'aux USA, certains vénèrent le TDI (évidemment en Europe aussi), une sorte ce petite communauté ! Pourquoi pas? Seulement, cette gruge pose beaucoup de questions et comme dit Grigou, il serait étonnant qu'il n'y ai que VW qui soit touchés.

Pour rappel, celui-ci avait déjà été légèrement inquiété pour des moteus un peu gonflé ( ex: le TDI de 150cv développait en fait 177cv), ce qui qui lui donnait toujours l'avantage en performance ! L'Europe avait commencé une enquête mais rien.... Ce n'était pas les meilleures performances qui posaient problème mais les caculs de fiscalité qui était ce coup-ci grugé et donc manque à gagner pour les pays.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2015 à 19:55:00
Blomberg dit que c'est pour éviter de mettre des équipements anti pollution en plus! Grave!

Mais bon, ils vont coopérer.

26% des VW vendues aux USA sont des TDI, un culte! C'est énorme pour une marque vendant aux USA.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 septembre 2015 à 20:50:04
Il les méritent ! Les autorités américaines sont ce qu'elles sont mais elles ont le mérite d'appliquer de sévères amendes (9 milliards pour la BNP...).


Euh......je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur exemple pour illustrer l'à-propos des amendes infligées par la justice américaine, quand on connait les motivations de cette sanction, assez grotesque en réalité... :tickedoff:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2015 à 21:07:04
Je ne parlais pas des motivations mais ds montants !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 septembre 2015 à 21:24:29
Je ne parlais pas des motivations mais ds montants !
...et de mérite de la justice américaine...
Or il n'y a aucun mérite et aucune justice lorsque ces amendes ne sont rien d'autre qu'une arme politique et/ou économico-industrielle.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 19 septembre 2015 à 22:03:26
Ceux qui voient juste un intérêt économique lorsque les américains demasquent les tricheurs, pouvez-vous me rappeler ce que l'Europe a fait contre Amstrong qui gagnait tous (ou presque) nos tours cyclistes?

Pouvez-vous me rappeler la dernière grosse affaire que l'Europe a mis sur la table et ce, même si ça n'avait qu'un interet economique?

La fifa gate a été dénoncée et traitee par les americains alors que nous savons pratiquement tous qu'il y avait des magouilles et on fermait les yeux.

Bref, les américains font peut être cela pour servir leurs intérêts (d'ailleurs personne ne nous empêche de faire pareil à ce que je sache), mais ils ont le merite de faire quelque chose alors que nous, les européens, on ferme les yeux

Pour donner des leçons, nous sommes des champions, surtout nous francais, mais quand il faut agir, il y a plus personne.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 20 septembre 2015 à 00:16:36
Je suis assez d'accord avec ça, et même pour l'affaire BNP.
Les Amerloques sont des culs-bénis incultes et persuadés de vivre dans la plus grande démocratie du monde, ce en quoi ils n'ont pas forcément tort, ils sont souvent énervants avec leurs certitudes, leur malbouffe, leur libéralisme assumé et leur culte de l'argent, mais ils ont une morale (qu'on peut contester) et ils s'y tiennent : tu ne respectes pas la loi et tu te fais gauler, alors tu paies, point-barre, et cela vaut pour la BNP comme pour VW ou GM.

J'espère bien que l'Europe ira jusqu'au bout pour faire cracher ses 6 milliards à Google, tout ça va dans le bon sens, à condition que l'Europe ait les c...... d'agir comme les USA  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 20 septembre 2015 à 06:13:56

+1 avec Gaindunet et Grigou.

Gaindunet, tu cites Amstrong, il y eu aussi Ben Jhonson, Marion Jonnes, Pantani,  et j'en passes, ont-il rendu l'argent gagné dans la tricherie...
Je n'oublie pas Laurent Jalabert...affaire au fond des tiroirs
Grigou, tu dis les américains sont des "culs-bénis incultes", moi je dirais qu'ils ( cabinets d'avocats) ONT LE  CULTE DU DOLLAR...

Vu que l'on peut bidouiller les tests, qu'en est-il des données émises par les constructeurs en Europe, CO2 par exemple?, un foutage de gueule à mon avis.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 septembre 2015 à 10:10:13
En Europe les constructeurs "bidouillent' de la même façon pour arriver aux objectifs de CO2 fixés par l'Europe...........sous le regard bienveillant des autorités.

Et tout le monde y trouve son compte :

- les politiques parce qu'ils ont la satisfaction de voir que leurs décisions permettent de réduire efficacement les émissions de CO2.
- les constructeurs parce que cela leur permet d'échapper aux sanctions financières.   
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2015 à 10:17:36
Nous sommes donc finalement très hypocrites! C'est pour ça que sur Paris et Lyon, une étude à montré aucune baisse de pollution, une augmentation même.... Il n'y a pas que le CO2 évidemment.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 20 septembre 2015 à 12:00:57
en meme temps comme je le dis souvent tant qu'on ne reduit pas la quantité de Pétrole/gaz/charbon extraite de la terre et donc brulée ce qui donne du CO2 , tous les soit disant gros efforts pour réduire les émissions de CO2 a l'utilisation restent vain finalement. Cette forme de tricherie sur les émissions des moteurs automobiles n'est qu'un leurre de plus aussi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 20 septembre 2015 à 12:01:35
En complément :
http://www.lemonde.fr/automobile/article/2015/09/20/accuse-de-tricherie-volkswagen-est-menace-de-sanctions-financieres-aux-etats-unis_4764397_1654940.html (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2015/09/20/accuse-de-tricherie-volkswagen-est-menace-de-sanctions-financieres-aux-etats-unis_4764397_1654940.html)

Si c'est avéré alors le diesel "propre" comme ils l'appellent là-bas est définitivement mort aux USA. Ca me rappelle mais à plus petite échelle les constructeurs de cartes graphiques qui détectaient les logiciels de benchmarks les plus courants et adaptaient leur traitement pour avoir de meilleurs performances.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2015 à 12:22:42
Pour le groupe VW qui tente depuis plus de 30 ans de conquérir les États Unis sans vraiment arriver à quelque-chose conforme à leur objectif, ça va pas arranger leurs affaires car ils dépensaient beaucoup pour arriver à de bons résultats là bas.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 20 septembre 2015 à 13:00:41
C'est la faute à Toyota..il fallait trouver un truc pour que VW ne passe pas premier ...Ah on me dit dans l'oreillette que c'est plutot GM le fautif , lui aussi veut revenir numéro 1 mondial... :crazy:
Plaisanterie à part je pense que le cas VW pourrait faire peur à tous les constructeurs qui trichent plus ou moins tous depuis des années et en Europe c'est meme pire vue les reglementations sur les consommations/pollutions en vigueur ( les normes americaines étant plus strictes et donc plus difficiles à contourner).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 20 septembre 2015 à 13:11:30
Pour le groupe VW qui tente depuis plus de 30 ans de conquérir les États Unis sans vraiment arriver à quelque-chose conforme à leur objectif, ça va pas arranger leurs affaires car ils dépensaient beaucoup pour arriver à de bons résultats là bas.

VW avait réussi à fourguer de pleines poignées de Coccinelles, mais c'était une autre époque.
Aujourd'hui ce sont les japonais qui ont inondé le marché. VW fait de la figuration à côté.
Sinon ils achètent américains. Beaucoup de light trucks.
Vivement que le prix du baril recommence à augmenter!!!

Pour en revenir à cet article, je me réjouis que l'on en parle tant sur le net. J'aimerais que l'on torde le cou une fois pour toutes à l'oxymore du "diesel propre". Viendra peut être ensuite l'oxymore du "TSi propre"???
Toujours pas grand chose qui ne filtre à ce sujet. Ni pour les autres constructeurs. Personne n'en parle.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 20 septembre 2015 à 13:43:10
Encore un peu de grain à moudre pour les pro-diesels.
http://www.greencarcongress.com/2014/10/20141012-icct.html (http://www.greencarcongress.com/2014/10/20141012-icct.html)
 
Et pourtant ça se vend...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2015 à 13:53:34
J'avais vu cette étude qui est parlante! Personne ne respecte rien!
Nos politiques vont maintenant être trop occupés avec les migrants et les élections à venir... Les constructeurs vont continué en toute tranquillité leurs petits arrangements comme disait Harry et avec la bénédiction de nos politiques !
Il n'y a plus que les médecins, allergologues et labos indépendants pour travailler le sujet.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 septembre 2015 à 13:55:08
Que ce soit les diesel propres, ceux qui permettent de parcourir 1 700 km avec un plein, les hybrides rechargeables de 2 tonnes qui consomment à peine 2 litres.......il y a beaucoup de choses auxquelles on pourrait, et même devrait, tordre le cou  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2015 à 13:58:57
Sauf qu'en Allemagne ils se sont rendus compte que les SUV de 2 tonnes ne dont quasiment jamais rechargés sur prise.

Les hybrides à 75-120000€ sont pour que le propriétaire ai meilleure conscience et que ses employés le trouve plus vertueux! Écologiste en Cayenne ou ClasseS...
Les temps changent mais quand même.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 07:41:38
Tiens au moins 2 médias radio en parlent ce matin! Et les conclusions sont jusqu'où cela pourrait aller pour VW...
et les autres constructeurs.
Sinon VW à fait 13 milliards de bénéfices l'année dernière, l'amende est colossale mais c'est le calcul maximum....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 08:18:53
Et encore :
http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/volkswagen-risque-18-milliards-de-dollars-d-amende-pour-tricherie-21-09-2015-1966503_683.php (http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/volkswagen-risque-18-milliards-de-dollars-d-amende-pour-tricherie-21-09-2015-1966503_683.php)

C'est bien une des première fois que les médias en parlent autant. La pollution?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 21 septembre 2015 à 08:44:32
il fut un moment où elles donnaient plus de chevaux que déclarés
mais la , c'est vicieux
mais les autres constructeurs ne font ils pas pareil
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Esteban le 21 septembre 2015 à 09:03:01
Sauf qu'en Allemagne ils se sont rendus compte que les SUV de 2 tonnes ne dont quasiment jamais rechargés sur prise.

Les hybrides à 75-120000€ sont pour que le propriétaire ai meilleure conscience et que ses employés le trouve plus vertueux! Écologiste en Cayenne ou ClasseS...
Les temps changent mais quand même.

+1  O0

J'ai effectivement le sentiment que VW n'est que le 1er visé d'une liste qui va forcément s'allonger...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 09:35:08
"il fut un moment où elles donnaient plus de chevaux que déclarés
mais la , c'est vicieux
mais les autres constructeurs ne font ils pas pareil "


Oui alors la ce n'était pas la pollution qui était visée mais le manque à gagner fiscal.... L'Europe n'a rien fait, VW a dû se remettre tranquillement dans les marges acceptable.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 10:17:08
Du coup le titre VW décroche en bourse afin que nos traders s'amusent un peu ....

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-decroche-apres-sa-tricherie-sur-les-controles-antipollution-23a17a1e63d0d1813deba9d1a4d580ec (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-decroche-apres-sa-tricherie-sur-les-controles-antipollution-23a17a1e63d0d1813deba9d1a4d580ec)

On n'achète la rumeur, on vend la nouvelle! Car pour l'instant rien n'est réglé mais nos boursicoteurs doivent s'occuper...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 21 septembre 2015 à 10:17:50
mais les autres constructeurs ne font ils pas pareil

Peut être ben que oui peut être ben que non.

Et? Je n'ai pas compris ou tu veux en venir avec cette question.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 10:18:30
Je suis assez d'accord avec ça, et même pour l'affaire BNP.
Les Amerloques sont des culs-bénis incultes et persuadés de vivre dans la plus grande démocratie du monde, ce en quoi ils n'ont pas forcément tort, ils sont souvent énervants avec leurs certitudes, leur malbouffe, leur libéralisme assumé et leur culte de l'argent, mais ils ont une morale (qu'on peut contester) et ils s'y tiennent : tu ne respectes pas la loi et tu te fais gauler, alors tu paies, point-barre, et cela vaut pour la BNP comme pour VW ou GM.

J'espère bien que l'Europe ira jusqu'au bout pour faire cracher ses 6 milliards à Google, tout ça va dans le bon sens, à condition que l'Europe ait les c...... d'agir comme les USA  ;)

Mouais... "tu ne respectes pas la loi, tu paies..." ça dépend.
 
Les poids lourds de l'économie américaine ne s'embarrassent pas à frauder des lois contraignantes, ils font plus simple  :  ils font directement les lois qui les arrangent en plaçant leurs hommes au cœur du parlement américain et du gouvernement (le président étant lui même tenu par ces multinationales qui financent les campagnes des principaux candidats aux élections présidentielles).

Il n'y a que si un de ces grands groupes industriels cause des torts à l'économie américaine qu'ils peuvent se retrouver devant les tribunaux ou alors si un cabinet d'avocats voit que c'est une affaire gagnable qui peut lui rapporter un gros paquet de dollars.

Sinon, que dalle. Monsanto est un exemple édifiant parmi d'autres. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 10:22:44
C'est vrai!

En même temps, le lobbying sert à ça! Nous faisons pareil mais à une échelle tout de même très réduite par rapport aux américains!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 10:26:09
Maintenant VW regrette d'avoir trompé ses clients et ne le refera plus!!!
Peut être la fin du TDI aux USA?

En tous cas, c'est bien la première fois que ça jazze autant, l'amende maxi pouvant être un record....

http://www.challenges.fr/automobile/20150919.CHA9594/volkswagen-accuse-d-avoir-triche-sur-ses-emissions-de-gaz-polluants.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU10H-_-tricherie-sur-les-controles-antipollution-aux-usa-volkswagen-regrette-d-avoir-decu-ses-clients#xtor=EPR-1- (http://www.challenges.fr/automobile/20150919.CHA9594/volkswagen-accuse-d-avoir-triche-sur-ses-emissions-de-gaz-polluants.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU10H-_-tricherie-sur-les-controles-antipollution-aux-usa-volkswagen-regrette-d-avoir-decu-ses-clients#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20150921
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 10:31:41
C'est vrai!

En même temps, le lobbying sert à ça! Nous faisons pareil mais à une échelle tout de même très réduite par rapport aux américains!

C'est pourquoi la présentation des USA comme étant la plus grande démocratie du monde me fait bien rire.

C'est du marketing lobotomisateur pour endormir le petit peuple. En fait les USA sont dirigés par les multinationales américaines et le système financier (les 2 sont indissociables). Ça fait longtemps que ces grands groupes ont fait une OPA sur la démocratie américaine.

Et en Europe ont suit exactement le même chemin.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 21 septembre 2015 à 10:40:10
Maintenant VW regrette d'avoir trompé ses clients et ne le refera plus!!!
Peut être la fin du TDI aux USA?

En tous cas, c'est bien la première fois que ça jazze autant, l'amende maxi pouvant être un record....

http://www.challenges.fr/automobile/20150919.CHA9594/volkswagen-accuse-d-avoir-triche-sur-ses-emissions-de-gaz-polluants.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU10H-_-tricherie-sur-les-controles-antipollution-aux-usa-volkswagen-regrette-d-avoir-decu-ses-clients#xtor=EPR-1- (http://www.challenges.fr/automobile/20150919.CHA9594/volkswagen-accuse-d-avoir-triche-sur-ses-emissions-de-gaz-polluants.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU10H-_-tricherie-sur-les-controles-antipollution-aux-usa-volkswagen-regrette-d-avoir-decu-ses-clients#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20150921

Est-ce uniquement les TDI qui sont concernés, ou s'agit-il d'une tricherie qui touche aussi les moteurs TSI ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 10:49:47
Sur les nombreux articles, ils ne parlent que de diesel!
J'imagine les américains moins facilement "grugeable" sur l'essence...

Et puis, le diesel permet pour l'instant plus de possibilité :

"Toutefois, une fois le test fini, le mécanisme anti-pollution se désactivait et le véhicule libérait alors davantage de gaz polluants, et notamment du dioxyde d'azote ou Nox, lié à de graves maladies respiratoires dont l'asthme."
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 21 septembre 2015 à 10:56:27
Maintenant VW regrette d'avoir trompé ses clients et ne le refera plus!!!
Peut être la fin du TDI aux USA?

En tous cas, c'est bien la première fois que ça jazze autant, l'amende maxi pouvant être un record....

http://www.challenges.fr/automobile/20150919.CHA9594/volkswagen-accuse-d-avoir-triche-sur-ses-emissions-de-gaz-polluants.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU10H-_-tricherie-sur-les-controles-antipollution-aux-usa-volkswagen-regrette-d-avoir-decu-ses-clients#xtor=EPR-1- (http://www.challenges.fr/automobile/20150919.CHA9594/volkswagen-accuse-d-avoir-triche-sur-ses-emissions-de-gaz-polluants.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU10H-_-tricherie-sur-les-controles-antipollution-aux-usa-volkswagen-regrette-d-avoir-decu-ses-clients#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20150921

Sinon en Europe on fait quoi? On continue à faire croire qu'on combat la pollution, mais c'est une blague  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 10:59:37
Tu crois qu'ils auraient utilisé les mêmes stratagèmes en Europe?
Pas possible, nous sommes les pros du diesel, cette technologie est à nous, nous la défendrons (et pas que VW).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 21 septembre 2015 à 11:00:30
http://www.lemonde.fr/automobile/article/2015/09/21/tricherie-aux-etats-unis-les-regrets-de-vw_4765196_1654940.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2015/09/21/tricherie-aux-etats-unis-les-regrets-de-vw_4765196_1654940.html#xtor=RSS-3208)

 ;D ;D ;D

Les anti-diesels peuvent se frotter les mains!!


"L’action du groupe automobile allemand Volkswagen dévissait à la Bourse de Francfort lundi matin (– 16,53 %) après ces révélations, plombant l’indice DAX des trente valeurs vedettes. Plusieurs maisons de courtage ont déjà abaissé leur recommandation sur le titre. Et le magazine allemand Manager Magazin rapportait lundi matin que Volkswagen allait cesser la commercialisation de modèles diesel aux Etats-Unis.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/automobile/article/2015/09/21/tricherie-aux-etats-unis-les-regrets-de-vw_4765196_1654940.html#0sv8IaeUiWkYFS8r.99 (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2015/09/21/tricherie-aux-etats-unis-les-regrets-de-vw_4765196_1654940.html#0sv8IaeUiWkYFS8r.99)"

Ça promet...

Et la concurrence peut commencer à trembler, car il ne sera pas surprenant que d'autres tricheries aient lieu chez d'autres constructeurs.  ::)

"Daimler, concurrent de Volkswagen, a laissé entendre dimanche qu’il n’était vraisemblablement pas concerné par la question. « J’ai une vague idée de ce qui se passe et je pense que nous ne sommes pas concernés, a affirmé le président du directoire, Dieter Zetsche, dimanche, lors d’une manifestation à Hambourg. Mais il est bien trop tôt pour dire quoi que ce soit de définitif à ce sujet.  » "

 
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 21 septembre 2015 à 11:06:18
Tu crois qu'ils auraient utilisé les mêmes stratagèmes en Europe?
Pas possible, nous sommes les pros du diesel, cette technologie est à nous, nous la défendrons (et pas que VW).

 :2funny: :2funny: ;D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 11:33:41
"Daimler, concurrent de Volkswagen, a laissé entendre dimanche qu’il n’était vraisemblablement pas concerné par la question. «J'ai une vague idée de ce qui se passe et je pense que nous ne sommes pas concernés, a affirmé le président du directoire, Dieter Zetsche, dimanche, lors d’une manifestation à Hambourg. Mais il est bien trop tôt pour dire quoi que ce soit de définitif à ce sujet.  » "

Ben voyons... mais quel foutage de gueule !
Les constructeurs allemands découvrent le revers de la médaille d'un marché où ils ne sont pas en terrain conquis et où ils ne sont pas protégés par les gouvernements pour des questions économiques (chantage à l'emploi des constructeurs automobiles européens qui leur permet d'obtenir les largesses des dirigeants politiques).

Eh oui ! Aux USA le gouvernement américain n'en a rien à battre des constructeurs automobiles européens, d'autant plus si ils deviennent une menace potentielle pour l'industrie automobile américaine et même japonaise qui produit localement.

Donc les constructeurs européens habitués à ce qu'on leur permettent certaines dérives chez nous au nom de l'emploi, découvrent l'âpreté d'un marché qui utilise ses normes comme des outils de protectionnisme. Et les supercheries déployées chez nous depuis des années par nos industriels pour piétiner les normes antipollution, sont du pain béni pour les constructeurs américains dont le diesel n'est pas leur tasse de thé.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 11:49:39
Ça serait tellement jouissif que cette affaire ait également des conséquences en Europe... Mais là je rêve debout.

En Europe c'est pas touche aux constructeurs automobiles nationaux.

Ça fait pourtant une éternité que l'on sait que les véhicules sont paramétrés pour leur homologation, d'autant plus qu'en Europe ce sont les constructeurs eux-mêmes qui font les tests d'homologation en s'engageant sur l'honneur à faire des déclarations qui sont justes !  :uglystupid:

Il est pas beau notre système libéral européen fait sur mesure pour nos grandes multinationales !?
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 21 septembre 2015 à 12:01:46
Ben voyons... mais quel foutage de gueule !

J'ai aussi adoré ce passage de l'article, qui est tout à fait croustillant!!  :P

Surtout le "Je pense que nous ne sommes pas concernés".
Très lourd de sens...  :buck2:

Attendons la suite. Hélas comme vous le dites, il est à craindre (en fait il est même tout à fait certain) que des coups de fils de gros bonnets industriels/politiques ne résonnent en "off" afin d'étouffer l'affaire et continuer à polluer tranquille. Cependant, il est probable que certains journalistes ne lâcheront pas le morceau de gras comme ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 21 septembre 2015 à 12:17:38
Cependant, il est probable que certains journalistes ne lâcheront pas le morceau de gras comme ça.

Hum avec quelques dizaines (centaines?) de milliers d'euros aux journaux qui ont du poids, ils finiront par perdre la mémoire  :2funny:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 21 septembre 2015 à 13:14:43
Ça serait tellement jouissif que cette affaire ait également des conséquences en Europe... Mais là je rêve debout.


Ma jouissance serait quand-même très relative si on découvrait que nos deux constructeurs français ont fait la même chose.
En fait n'étant pas maso et aimant mon pays, j'en serais plus triste qu'heureux.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 21 septembre 2015 à 13:18:30
Ma jouissance serait quand-même très relative si on découvrait que nos deux constructeurs français ont fait la même chose.
En fait n'étant pas maso et aimant mon pays, j'en serais plus triste qu'heureux.

Ne t'en fais pas pour ça Grigou, nos constructeurs ne vendent pas aux USA, et vu qu'en Europe on ferme les yeux, cela ne risque donc pas d'arriver.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 21 septembre 2015 à 13:18:35
Mouais les reactions de certains sont dignes de beaufs de bistro , non? !! Vw a triché oui et alors ?....c'est pas comme si c'etait nouveau ca. Tous les constructeurs trichent ,Honda aussi ( condamné aussi deja ) et les constructeurs francias ne sont pas en reste ( vu la consommation de la derniere Megane de location ....). Et si les americains font du protectionnisme "deguisé" c'est oublier un peu vite de Ford ou GM et il y a quelques mois Chrysler ont deja été lourdement amandés aussi.
Mais j'ai pas besoin d'accuser les multinationales pour autant, il suffit de regarder le grossiste en sanitaire de ma region pour voir qu'un "petit" fait deja pareil avec ses clients ( et malgré deja une condamnation et une faillite il est toujours la et continu, merci sa copine senatrice peut-etre...mais chut!).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 13:28:56
Caradisiac dit qu'ils vont arrêtés la DSG 10 et le 2.0l TDI aux USA, ils ont des sources....?

http://www.caradisiac.com/Volkswagen-arrete-le-developpement-de-la-boite-DSG-a-10-rapports-104738.htm (http://www.caradisiac.com/Volkswagen-arrete-le-developpement-de-la-boite-DSG-a-10-rapports-104738.htm)

http://www.caradisiac.com/Volkswagen-admet-avoir-triche-aux-Etats-Unis-et-stoppe-les-ventes-du-2-0-TDI-104735.htm (http://www.caradisiac.com/Volkswagen-admet-avoir-triche-aux-Etats-Unis-et-stoppe-les-ventes-du-2-0-TDI-104735.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 21 septembre 2015 à 13:39:15


Il va y avoir de grosses remises sur les diesels en stock chez VAG.....les bateaux chargés de VH diesels VAG en route pour les States font demi-tour ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 21 septembre 2015 à 13:57:54
Mouais les reactions de certains sont dignes de beaufs de bistro , non? !! Vw a triché oui et alors ?....c'est pas comme si c'etait nouveau ca. Tous les constructeurs trichent ,Honda aussi ( condamné aussi deja ).

Oui tu as raison, tout le monde (ou presque) roule au dessus des vitesses autorisées et ca tout le monde le sait, je ne vois pas pourquoi on met des amendes à certains qu'on arrive à chopper. D'ailleurs mon oncle que j'aime bien roule parfois trop rapidement et toute la la famille le sait, on va demander à ce qu'on retire les radars.

 :2funny: :2funny: :2funny: DSL, je n'ai pas pu m'en empêcher, car ton argument qui est aussi de beaufs de bistro m'a bien fait rire.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ElPapyo le 21 septembre 2015 à 14:09:02
Tous les constructeurs trichent
Sans aller a défendre les constructeurs, c'est quand même la première fois que j'ai un article dans la presse qui tend a prouver qu'un constructeur a sciemment programmé son ECU pour que les mécanisme anti-pollution sur les bancs d'essai.

Des "ragots" sur les logiciels optimisant la conso sur les bancs et donc impossible a reproduire en réel, oui.

C'est comme un Cahuzac : on dit "tous pourris", mais la c'était quand même le premier a se faire gauler la main dans le pot de confiture :
Alors oui peut-être que ça permet au beauf (dont je fais partie  ^-^) de se gloser, mais également au citoyen d'être content que pour une fois la loi rattrape une multinationale (hélas pas en europe).

Et comme dav77, je rêve (en marcel comme tout les bon beaufs) d'une europe poursuivant l’enquête sur tout les constructeurs européens.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 21 septembre 2015 à 14:10:32
Suffit de travailler dans le monde de l'industrie auto  >:D ...y rien de bistro la ! Ou plus simplement comparer les consommations normalisée et reelles des voitures actuellement en vente. Ce sont des fait qui concerne effectivement tous les constructeurs  O0...donc pas du discours de bistro non plus. Par contre dire comme j'ai du la lire quelque par que les allemands sont des gros tricheurs depuis toujours et c'est bien fait pour leur gueule en rajoutant derriere y qu'a acheter francais...la oui on a le droit de rire...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 21 septembre 2015 à 14:22:49
Sans aller a défendre les constructeurs, c'est quand même la première fois que j'ai un article dans la presse qui tend a prouver qu'un constructeur a sciemment programmé son ECU pour que les mécanisme anti-pollution sur les bancs d'essai.

Des "ragots" sur les logiciels optimisant la conso sur les bancs et donc impossible a reproduire en réel, oui.

C'est comme un Cahuzac : on dit "tous pourris", mais la c'était quand même le premier a se faire gauler la main dans le pot de confiture :
Alors oui peut-être que ça permet au beauf (dont je fais partie  ^-^) de se gloser, mais également au citoyen d'être content que pour une fois la loi rattrape une multinationale (hélas pas en europe).

Et comme dav77, je rêve (en marcel comme tout les bon beaufs) d'une europe poursuivant l’enquête sur tout les constructeurs européens.

 :D  O0

+1, Sauf que je ne rêve pas que les autres constructeurs européens de fassent gauler eux aussi. Je préfèrerais qu'ils n'aient pas triché comme l'a fait VW. Juste triché "un peu" comme tous les constructeurs le font en exploitant au maximum les paramètres de roulage sur banc à rouleaux. Mais c'est bien de découvrir que certains ont carrément franchi une limite interdite et se sont fait gauler, ne boudons pas notre plaisir !
J'aurais préféré que ce soit un constructeur américain, certes. Mais je détesterais qu'il soit français.

Si c'est pas un discours de café du commerce de dire "tous pourris, tous dans le même sac", en mélangeant tous les degrés de tricherie de la plus petite à la plus énorme c'est quoi, phil ?  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ElPapyo le 21 septembre 2015 à 14:24:41
Suffit de travailler dans le monde de l'industrie auto 
Tout comme les journaliste savait pour Dsk, mais le beauf moyen qui allait voter pour lui non.

Que ça permette a des bas du front de se défouler de manière xénophobe, je le regrette également, mais tout sujet d'actualité un peu touchy va voir ce genre d'individu se défouler : je n'y prette même plus attention.

Mais note que ce n'était pas ce que tu dénonçais, mais seulement la réjouissance face a un tricheur qui se fait choper par la patrouille.




Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 14:42:04
Si seulement cette affaire pouvait mettre un terme définitif au lobby du diesel et si, par extension, cette affaire pouvait ouvrir sur des enquêtes objectives sur la réelle pollution des moteurs essence à injection directe... Et si, et si...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 21 septembre 2015 à 14:56:15
Tout comme les journaliste savait pour Dsk, mais le beauf moyen qui allait voter pour lui non.


A quel camp appartiens-tu ?
Tu es un des journalistes qui savaient, ou un des beaufs moyens qui ne savaient pas ?  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ElPapyo le 21 septembre 2015 à 15:00:52
 ;D
j'ai déja proclamé au post précédent ma beauferie inaliénable  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 15:28:57
Les "Closer" allemands se déchainent...

Peut être un coup du bon vieux Ferdinand Piech? Cela dit ça ne m'étonnerait pas qu'il est mal digéré son éviction...

Que d'articles...

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/09/21/20005-20150921ARTFIG00128-scandale-volkswagen-l-allemagne-met-la-direction-sous-pression.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/09/21/20005-20150921ARTFIG00128-scandale-volkswagen-l-allemagne-met-la-direction-sous-pression.php)

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 15:42:48
Ils y vont forts les analystes : VW un paria pour le gouvernements américain et peut être aussi pour le consommateurs américains!



Dépêche AFP
"Volkswagen a triché aux Etats-Unis sur les contrôles anti-pollution, une duperie qui va lui coûter très cher sur le plan financier et en terme d'image, et à même de faire tomber de son piédestal le géant mondial de l'automobile.

Rien que lundi matin, ce sont 20 milliards d'euros de capitalisation boursière qui sont partis en fumée à la Bourse de Francfort. A 10H45 GMT, le titre du constructeur plongeait de 21,80% à 127 euros.

"Désastre", "choc", "débâcle": les mots n'étaient pas assez forts dans la presse allemande pour évoquer la commotion suscitée - en plein salon de l'automobile de Francfort - par la révélation vendredi d'une manipulation du constructeur, fierté nationale et numéro un mondial des ventes au premier semestre.

L'affaire, révélée par l'agence environnementale américaine (EPA), "va avoir des conséquences financières considérables pour le groupe, qui ne sont pas encore calculables", estime le spécialiste automobile Ferdinand Dudenhöffer, interrogé par l'AFP, "l'image et la crédibilité de Volkswagen dans le monde entier sont maintenant entamés".

Selon les autorités américaines 482.000 véhicules de marque Volkswagen et Audi, construits entre 2009 et 2015 et vendus aux Etats-Unis, ont été équipés d'un logiciel sophistiqué capable de détecter automatiquement à quel moment ils étaient soumis à un test de mesure anti-pollution des autorités.

- Et ailleurs? -

Dans ce scénario, ce petit logiciel espion enclenchait un mécanisme interne de limitation des gaz polluants permettant au véhicule de passer le test sans encombres et de se voir décerner un certificat de bonne conduite écologique.

Le mastodonte allemand s'expose non seulement à des amendes pouvant se monter au total à 18 milliards de dollars (16 milliards d'euros), mais aussi aux coûts - des millions voire des milliards de dollars - des rappels de tous les véhicules concernés, et à de possibles poursuites judiciaires de la part des propriétaires.

Et le scandale pourrait faire des petits. "On se demande à présent si la manipulation n'a pas eu lieu non seulement aux Etats-Unis mais aussi sur d'autres marchés comme l'Europe", souligne Stefan Bratzel, directeur du centre de recherche sur l'automobile CAM en Allemagne.

D'ores et déjà le gouvernement allemand a appelé les constructeurs automobiles à fournir "des informations fiables afin que (...) l'autorité compétente puisse vérifier si des manipulations comparables ont eu lieu en Allemagne ou en Europe".

Pour Volkswagen, l'affaire survient à un "mauvais moment", relève Frank Schwope, analyste de la banque Nord/LB.

Faute de produits adaptés à ce marché, friand de gros 4x4, la marque Volkswagen est à la peine depuis des années aux Etats-Unis. La technologie diesel devait lui permettre de se différencier pour gagner des parts de marché.

Selon un porte-parole cité par l'agence DPA lundi, le groupe a décidé d'arrêter de vendre des voitures Volkswagen et Audi équipées de moteurs diesel quatre cylindres dans le pays. Sollicité à maintes reprises par l'AFP, l'entreprise ne pouvait pas apporter de confirmation lundi.

- Questions sur le patron -

Le constructeur va devenir "un paria pour le gouvernement et peut-être aussi pour les consommateurs américains", juge Max Waburton, analyste de Bernstein cité par l'agence Bloomberg.

M. Winterkorn, le patron de Volkswagen, a fait son mea culpa dimanche et promis de coopérer avec les autorités américaines.

Mais sur cette affaire il pourrait jouer son poste. Il doit théoriquement être prolongé à la tête du groupe pour deux ans, jusqu'à fin 2018, lors d'une réunion du conseil de surveillance vendredi 25 septembre.

Ce doit être la consécration pour cet homme de 68 ans après le duel en coulisses qui l'avait opposé au printemps à son ancien mentor et homme fort de Volkswagen, Ferdinand Piëch.

M. Winterkorn "est responsable de la division de développement de la marque Volkswagen", pointe M. Dudenhöffer. "Le conseil de surveillance ne peut pas faire comme si de rien n'était, il a besoin d'un nouveau départ pour Volkswagen et selon moi, ce nouveau départ ne peut pas se faire avec M. Winterkorn", aux commandes depuis 2007, tacle l'expert."
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ElPapyo le 21 septembre 2015 à 15:44:28
D'après l'organisme a la source de l’enquête, entre 2013 et 2014,
http://www.theicct.org/news/epas-notice-violation-clean-air-act-volkswagen-press-statement (http://www.theicct.org/news/epas-notice-violation-clean-air-act-volkswagen-press-statement)
c'est justement en comparant deux Vag a une Bmw qu'il se sont rendu compte que quelque chose n'allait pas  :fight::

In the tests, conducted over five pre-defined routes categorized based on their predominant driving conditions (highway, urban/suburban, and rural-up/downhill driving), real-world nitrogen oxide (NOx) emissions from the Jetta exceeded the US-EPA Tier2-Bin5 (at full useful life) standard by 15 to 35 times. For the Passat, real-world NOx emissions were 5 to 20 times the standard. The BMW vehicle was generally at or below the standard, and only exceeded it during rural uphill operating conditions. (See the detailed fact sheet below for more on this study.)


il semble donc que certains constructeurs ne pratiquent pas cette triche anti-pollution  :uglystupid:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 21 septembre 2015 à 15:46:41
;D
j'ai déja proclamé au post précédent ma beauferie inaliénable  :crazy:

C'est pas plutôt de la beaufitude  :crazy:  :je-sors:  ;D

Enfin on fait pas un concours non plus  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 15:51:55
J'adore la déclaration du porte-parole du ministère de l'Environnement allemand : «Nous attendons des constructeurs automobiles des informations fiables, afin que la KBA, l'autorité compétente, puisse vérifier si des manipulations comparables ont aussi eu lieu en Allemagne ou en Europe».

La condamnation du gouvernement allemand n'est que du pur formalisme médiatique qui vise juste à limiter la casse pour l'image de marque des constructeurs automobiles allemands (qui font l'essentiel de leurs ventes en dehors de l'Allemagne).

Si il y avait vraiment une volonté de démasquer les tricheries, le gouvernement allemand ne demanderait pas poliment comme il le fait aux principaux suspects de fournir des informations fiables aux autorités. Il aurait directement saisi la justice pour qu'une enquête soit ouverte par un juge avec perquisition et saisie des données chez les constructeurs.

Là encore, on est dans le foutage de gueule et l'unique préoccupation est la préservation des intérêts économiques du secteur automobile allemand.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 21 septembre 2015 à 16:06:32
Oui et je tiens à signaler à ceux qui croient encore au père noel  :2funny: que l'Europe c'est avant tout l'Allemagne et un peu la France pour suivre les décisions que l'Allemagne fixe (oops pardon j'ai voulu dire) que l'Europe fixe  ;D.

Pourquoi les allemands feront quelque chose contre leurs propres marques ? Ils ne sont pas capable de faire quoi que ce soit contre des marques non allemandes, je ne vois pas pourquoi ils puniront leurs propres marques.

VW ne risque absolument rien en Europe, même si la tricherie est avérée, ça on peut en être sur. Mais attention en Europe on lutte contre la pollution, d'ailleurs on taxe même certains citoyens contre la pollution, l'hypocrisie quand tu nous tiens  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 21 septembre 2015 à 16:08:00
Le montant de la pénalité est une "simple" projection sur une amende unitaire de 36.000$ x 500.000 véhicules concernés a priori par la supercherie.
36.000$ de pénalité pour UNE voiture non conforme étant déjà largement supérieur à la valeur marchande de chaque Golf, Beetle ou Passat mise en cause, le risque n'en valait vraiment pas la peine...
Décrochage du titre en bourse?
T'as pas perdu, tant que t'as pas vendu.
Par contre ça va obérer très fortement la capacité du groupe à se financer sur les marchés.
Enfin, le déficit d'image d'une telle annonce en plein salon de Francfort?

Je ne sais pas ce qu'il en est pour vous, mais on est habitués au spectacle d'une société américaine judiciarisée à outrance,  où chacun peut trainer son prochain en justice pour le dézinguer à coup d'amendes astronomiques.
Il y a pour VAG une crise très sérieuse à gérer, mais je ne pense pas que de notre coté de l'Atlantique leur image de marque ait à en souffrir.
Dans peu de temps on va nous démontrer que VW est la victime malheureuse d'un complot des Big Three contre un concurrent européen trop entreprenant...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 21 septembre 2015 à 16:11:56
La fameuse théorie du complot  ;D, pauvre VW qui est blanc comme neige et que tout le monde veut voir chuter  >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 16:13:32
D'après l'organisme a la source de l’enquête, entre 2013 et 2014,
http://www.theicct.org/news/epas-notice-violation-clean-air-act-volkswagen-press-statement (http://www.theicct.org/news/epas-notice-violation-clean-air-act-volkswagen-press-statement)
c'est justement en comparant deux Vag a une Bmw qu'il se sont rendu compte que quelque chose n'allait pas  :fight::

In the tests, conducted over five pre-defined routes categorized based on their predominant driving conditions (highway, urban/suburban, and rural-up/downhill driving), real-world nitrogen oxide (NOx) emissions from the Jetta exceeded the US-EPA Tier2-Bin5 (at full useful life) standard by 15 to 35 times. For the Passat, real-world NOx emissions were 5 to 20 times the standard. The BMW vehicle was generally at or below the standard, and only exceeded it during rural uphill operating conditions. (See the detailed fact sheet below for more on this study.)




il semble donc que certains constructeurs ne pratiquent pas cette triche anti-pollution  :uglystupid:

Ce n'est pas tout à fait ce que je comprends.
Je comprends que l'agence américaine s'est rendue compte de la supercherie grâce à des tests reproduisant les conditions réelles de roulage sur 5 types de parcours pré-définis (parcour autoroutier, parcours urbain et péri-urbain, parcours sur route de campagne et en descente). C'est grâce à ces tests (certainement bien différents des tests d'homologation sur banc) qu'ils se sont aperçus que la Jetta et que la Passat étaient largement au dessus des normes en vigueur aux USA.

Par comparaison, ça dit que les BMW sont généralement à la limite des normes, voire en dessous, sauf sur les parcours sur route de campagne où elles sont au dessus des normes. ça ne signifie pas pour autant que BMW est exempt de tous soupçons. BMW a peut-être été plus intelligent que VW en optimisant ses moteurs pour qu'ils soient dans les clous sur l'essentiels des parcours routiers américains (parcours autoroutier à 110 km/h, parcour urbain et périurbain) où les voitures peuvent potentiellement faire l'objet de tests grandeur nature, sinon pourquoi autant de différences pour un même véhicule entre un parcours type et les 4 autres?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ElPapyo le 21 septembre 2015 à 16:22:37
Tu as raison de me reprendre : Bmw a peut etre triché plus finement en évitant de sa faire gauler des la sortie du banc d'essai :2funny:

Pour préciser ta re-lecture, les conditions rurales détaillait en montée et descente (donc des colines) : la Bmw dépassait les normes en montée.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 21 septembre 2015 à 16:24:55
La fameuse théorie du complot  ;D, pauvre VW qui est blanc comme neige et que tout le monde veut voir chuter  >:D
Je pense que la théorie du complot ne va pas tarder à sortir  ;)
Le cas échéant, je ne doute pas qu'elle aura été instrumentalisée soit par le constructeur, soit par les autorités, le Land de Basse Sax détenant 20% du capital...

Actionnaires   
Nom    %
Porsche Automobil Holding SE    50,7%
State of Lower Saxony    20,0%
Qatar Investment Authority (Investment Management)    17,0% les Qataris, toujours présents!
Norges Bank Investment Management    2,05%
Suzuki Motor Corp.    1,49%
Ontario Teachers' Pension Plan Board    0,32% placement sans risque pour un fonds de pension qui gère des retraites (enseignants, Ontario), boum! -20%!
APG Asset Management NV    0,26%
The Vanguard Group, Inc.    0,19%
BlackRock Fund Advisors    0,18%
Schroder Investment Management Ltd.    0,16%

Un chouette feuilleton à suivre, je m'installe avec le pop corn  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 16:32:01
Tu as raison de me reprendre : Bmw a peut etre triché plus finement en évitant de sa faire gauler des la sortie du banc d'essai :2funny:

Pour préciser ta re-lecture, les conditions rurales détaillait en montée et descente (donc des colines) : la Bmw dépassait les normes en montée.

Ah oui, exact !  O0

"rural uphill" j'avais zappé ce mot.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 16:38:18
Je pense que la théorie du complot ne va pas tarder à sortir  ;)
Le cas échéant, je ne doute pas qu'elle aura été instrumentalisée soit par le constructeur, soit par les autorités, le Land de Basse Sax détenant 20% du capital...

Actionnaires   
Nom    %
Porsche Automobil Holding SE    50,7%
State of Lower Saxony    20,0%
Qatar Investment Authority (Investment Management)    17,0% les Qataris, toujours présents!
Norges Bank Investment Management    2,05%
Suzuki Motor Corp.    1,49%
Ontario Teachers' Pension Plan Board    0,32% placement sans risque pour un fonds de pension qui gère des retraites (enseignants, Ontario), boum! -20%!
APG Asset Management NV    0,26%
The Vanguard Group, Inc.    0,19%
BlackRock Fund Advisors    0,18%
Schroder Investment Management Ltd.    0,16%

Un chouette feuilleton à suivre, je m'installe avec le pop corn  ;)

Schroder ? Comme Gerhard Schroder ? L'ancien 1er ministre allemand soit-disant du SPD qui a fait boire la cigüe aux salariés allemands par ses mesure néo-libérales ?  :o

Bon, je viens de chercher et il semble que Schroder Investment Management Ltd n'ai rien à voir avec Gerhard Schroder. C'est une société d'investissement britannique. Les co-incidences sont trompeuses parfois.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 21 septembre 2015 à 16:44:40
Je pense que la théorie du complot ne va pas tarder à sortir  ;)
Le cas échéant, je ne doute pas qu'elle aura été instrumentalisée soit par le constructeur, soit par les autorités, le Land de Basse Sax détenant 20% du capital...

Actionnaires   
Nom    %
Porsche Automobil Holding SE    50,7%
State of Lower Saxony    20,0%
Qatar Investment Authority (Investment Management)    17,0% les Qataris, toujours présents!
Norges Bank Investment Management    2,05%
Suzuki Motor Corp.    1,49%
Ontario Teachers' Pension Plan Board    0,32% placement sans risque pour un fonds de pension qui gère des retraites (enseignants, Ontario), boum! -20%!
APG Asset Management NV    0,26%
The Vanguard Group, Inc.    0,19%
BlackRock Fund Advisors    0,18%
Schroder Investment Management Ltd.    0,16%

Un chouette feuilleton à suivre, je m'installe avec le pop corn  ;)

Complot ou non, moi en tant que citoyen lambda qui ne brasse pas des milliards d'euros, je me réjouis de voir que les grands acteurs peuvent parfois (pas toujours) être punis lorsqu'ils enfreignent la loi.

De plus c'est pour la santé de nous tous que les constructeurs doivent faire des vraies recherches pour améliorer leur moteur au lieu de mettre de l'argent pour gruger.

Moi personnellement, je suis pour ce genre de complot qui met sous les feux des projecteurs des magouilles, surtout si ca peut aider les autres à arrêter leur tricherie.

Franchement si je suis à la tête d'un constructeur automobile aujourd'hui et que je vois ce qui se passe et l'amende éventuelle que VW risque de prendre, j’arrêterai de magouiller de suite, en me disant que cela peut m'arriver aussi. Mais certains se croient plus malin que d'autres et continuent tout de même leur manœuvre  ;D.

Je ne dis pas ça que pour VW, cela s'applique aussi pour les marques que j’apprécie comme Honda, Mazda, Alfa Romeo, Volvo etc.... J'en ai marre de l'hypocrisie de ceux qui disent qu'ils luttent contre la pollution tout en sachant que ce n'est pas vraiment le citoyen lambda qui pollue (mais c'est lui qu'on taxe) mais plus les grands groupes industriels.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 21 septembre 2015 à 16:47:34
;D
j'ai déja proclamé au post précédent ma beauferie inaliénable  :crazy:

Ha oui, c'est vrai !!
Bon, ben je n'ai plus qu'à me ranger aussi dans cette catégorie, puisque je ne savais pas non plus.

Mais ça m'aurait arrangé que tu nous laisses d'autres choix  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ElPapyo le 21 septembre 2015 à 16:52:11
(http://data.whicdn.com/images/143983042/large.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 21 septembre 2015 à 17:08:55
Schroder ? Comme Gerhard Schroder ? L'ancien 1er ministre allemand soit-disant du SPD qui a fait boire la cigüe aux salariés allemands par ses mesure néo-libérales ?  :o

Faut peut-être se calmer, là  ;)

C'est comme si en France il y avait une société Richard SARL qui ait investi 1 % chez Peugeot, et que tu fasses allusion aux méfaits de Stéphane Richard dans une des affaires Tapie (si méfaits il a commis, la justice étant en cours) : aucun rapport, le nom Schroder étant commun en Allemagne tout comme Richard est très courant en France.
Une rapide vérification sur le net confirme que cette société est britannique, d'ailleurs  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 17:12:46
Faut peut-être se calmer, là  ;)

C'est comme si en France il y avait une société Richard SARL qui ait investi 1 % chez Peugeot, et que tu fasses allusion aux méfaits de Stéphane Richard dans une des affaires Tapie (si méfaits il a commis, la justice étant en cours) : aucun rapport, le nom Schroder étant commun en Allemagne tout comme Richard est très courant en France.
Une rapide vérification sur le net confirme que cette société est britannique, d'ailleurs  ;)

J'ai effectivement édité mon message entre temps.  ;)

Ceci dit, ça ne m'aurait pas surpris.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 21 septembre 2015 à 17:20:45
Complot ou non, moi en tant que citoyen lambda qui ne brasse pas des milliards d'euros, je me réjouis de voir que les grands acteurs peuvent parfois (pas toujours) être punis lorsqu'ils enfreignent la loi.
Je dis pas que c'est un complot, je dis qu'on va nous servir le complot en guise de défense!
D'où ma réflexion: je m'installe avec le pop corn!
Et oui, je suis d'accord avec tes propos: arrêtez de taper sur les petits (nous), et vive les lanceurs d'alertes qui mettent au grand jour les magouilles écœurantes des plus puissants!
Faudrait, en effet, que cette affaire VAG serve d'exemple aux "autres" qui seraient tentés de gruger, ou l'auraient déjà fait.
Comme nul n'est prophète en son pays, GM n'y a pas échappé non plus.
Là, il est question de voitures dont le contact se coupait inopinément.
Des accidents ont eu lieu, et contact coupé les dispositifs de sécurité ne marchaient plus.
Le jugement porte sur 124 morts , sachant que d'autres accidents mortels n'ont pas été pris en compte car prescrits.
Il est surtout reproché à GM, qui savait, d'avoir dissimulé les faits.
124 morts et + glissés discrètement sous le tapis...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 21 septembre 2015 à 17:39:45
Si comme dit au dessus sa peut freiner les magouilles pour homologué des Vh avec un faible taux de pollution, peut être que Honda et d'autres reviendront dans la course à l'Europe car la les dés sont pipés  O0
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 21 septembre 2015 à 17:54:15
Je dis pas que c'est un complot, je dis qu'on va nous servir le complot en guise de défense!
D'où ma réflexion: je m'installe avec le pop corn!
Et oui, je suis d'accord avec tes propos: arrêtez de taper sur les petits (nous), et vive les lanceurs d'alertes qui mettent au grand jour les magouilles écœurantes des plus puissants!
Faudrait, en effet, que cette affaire VAG serve d'exemple aux "autres" qui seraient tentés de gruger, ou l'auraient déjà fait.
Comme nul n'est prophète en son pays, GM n'y a pas échappé non plus.
Là, il est question de voitures dont le contact se coupait inopinément.
Des accidents ont eu lieu, et contact coupé les dispositifs de sécurité ne marchaient plus.
Le jugement porte sur 124 morts , sachant que d'autres accidents mortels n'ont pas été pris en compte car prescrits.
Il est surtout reproché à GM, qui savait, d'avoir dissimulé les faits.
124 morts et + glissés discrètement sous le tapis...

C'est bien que GM ait été condamné pour avoir dissimulé les faits, mais je pense que dès qu'ils ont détecté le défaut ils ont dû chercher à le corriger rapidement. J'arrive à comprendre cette dissimulation pour préserver l'entreprise (le mal est fait, on le corrige, et on cherche à le garder pour nous).
Pour l'affaire VW c'est pire : il y a grosse tricherie délibérée au départ et montée de toute pièce juste pour vendre les voitures aux ricains. Bien sûr, les conséquences sont sans doute moins graves que les 127 morts (a priori, mais on pourrait en discuter à l'infini), mais la faute me semble plus condamnable par contre.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 18:25:04
Encore un article mais avec une pub pour l'Audi A6 spécial US!!!

http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20150921.LQA7584/volkswagen-n-est-pas-le-seul-a-tricher-sur-la-consommation.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU18H-_-pollution-volkswagen-est-il-le-seul-a-tricher (http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20150921.LQA7584/volkswagen-n-est-pas-le-seul-a-tricher-sur-la-consommation.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU18H-_-pollution-volkswagen-est-il-le-seul-a-tricher)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 18:51:21
Encore un article mais avec une pub pour l'Audi A6 spécial US!!!

http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20150921.LQA7584/volkswagen-n-est-pas-le-seul-a-tricher-sur-la-consommation.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU18H-_-pollution-volkswagen-est-il-le-seul-a-tricher (http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20150921.LQA7584/volkswagen-n-est-pas-le-seul-a-tricher-sur-la-consommation.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20150921_NLCHAACTU18H-_-pollution-volkswagen-est-il-le-seul-a-tricher)

Très intéressant.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 21 septembre 2015 à 18:59:46
Que dire alors de la société Orange en France qui nous montre des cartes de couvertures réseau 3G/4G ou pas mal de village "couvert" n'ont jamais eu la possibilte , pour l'instant , d'avoir de la 3G pourtant !... Tout ça pour dire 90% de la population couverte alors qu'ils ( Orange and Co) savent très bien que c'est pas le cas.
Il n'y a certes pas de risques sanitaires la ( ce serait plutot dans l'autre sens) mais clairement triche/mensonge délibéré de la part d'une société pour vendre . Comme quoi la "triche" organisée" des le départ existe un peu partout sans aller jusqu'à évoquer un complot.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 21 septembre 2015 à 19:01:03

Un chouette feuilleton à suivre, je m'installe avec le pop corn  ;)

C'est absolument ça!!  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 21 septembre 2015 à 19:07:41
Que dire alors de la société Orange en France qui nous montre des cartes de couvertures réseau 3G/4G ou pas mal de village "couvert" n'ont jamais eu la possibilte , pour l'instant , d'avoir de la 3G pourtant !... Tout ça pour dire 90% de la population couverte alors qu'ils ( Orange and Co) savent très bien que c'est pas le cas.
Il n'y a certes pas de risques sanitaires la ( ce serait plutot dans l'autre sens) mais clairement triche/mensonge délibéré de la part d'une société pour vendre . Comme quoi la "triche" organisée" des le départ existe un peu partout sans aller jusqu'à évoquer un complot.

La triche ou "la vérité arrangée", ce n'est pas un peu la base des métiers de la pub, du marketing et du commerce ?

Partant de ça, tout ce que peut me dire un commercial sur son produit, ou pire, une publicité, n'est pas parole d'évangile et mérite vérification.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 21 septembre 2015 à 19:45:21
Que dire alors de la société Orange en France qui nous montre des cartes de couvertures réseau 3G/4G ou pas mal de village "couvert" n'ont jamais eu la possibilte , pour l'instant , d'avoir de la 3G pourtant !... Tout ça pour dire 90% de la population couverte alors qu'ils ( Orange and Co) savent très bien que c'est pas le cas.
Il n'y a certes pas de risques sanitaires la ( ce serait plutot dans l'autre sens) mais clairement triche/mensonge délibéré de la part d'une société pour vendre . Comme quoi la "triche" organisée" des le départ existe un peu partout sans aller jusqu'à évoquer un complot.

Qu'est-ce que c'est encore que cette histoire ?
Les couvertures réseau sont dûment vérifiées par l'Arcep http://www.arcep.fr/index.php?id=12818 (http://www.arcep.fr/index.php?id=12818)

Et je cite, pour la 4G, un amusant extrait de la page "L'ARCEP a mené entre janvier et avril 2015 une enquête visant à contrôler la fiabilité de ces cartes de couverture 4G (2). Cette enquête a montré que les cartes 4G des quatre opérateurs présentaient un bon niveau de fiabilité, c'est-à-dire que les services 4G étaient quasiment toujours disponibles quand les opérateurs affichaient une couverture 4G sur leurs cartes, hormis quelques rares incohérences ponctuelles.

Les précédentes mesures 4G, publiées en juillet 2014, avaient conduit Free Mobile et SFR à modifier leurs cartes de couverture 4G. L'ARCEP veillera à ce que la fiabilité de ces cartes continue de s'accroître à l'avenir.


Autrement dit, l'Arcep avait pris Free et SFR en flagrant délit de tricherie sur la 4G ... pas Orange ni Bouygues ;)

Je ne dis pas qu'il n'y a pas en France quelques hectares de terrain où on ne reçoit pas la 3G ou la 4G alors qu'une carte affirme qu'on les reçoit, mais c'est plus dû aux imprécisions des cartes qu'à une réelle intention de tricher (sauf pour Free et SFR). La radio c'est capricieux (surtout quand il y a du relief) et si tu reçois à un endroit tu peux ne pas recevoir 20 mètres plus loin.
L'Arcep n'apprécie pas trop les tricheurs et leur colle des amendes parfois très salées (aucun opérateur n'y a échappé, mais pas souvenir qu'Orange en ait eu pour de la triche sur les zones de couverture... mais je ne prétends pas me souvenir de tout).

Mais si tu as des éléments précis et flagrants qui montrent un mensonge manifeste sur une zone comportant plusieurs habitants, n'hésite pas à les signaler à l'Arcep, ils sont là pour ça  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 21 septembre 2015 à 20:13:17
Et ça continue!
http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2015/09/21/en-allemagne-l-affaire-volkswagen-provoque-une-onde-de-choc_4766034_1656994.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2015/09/21/en-allemagne-l-affaire-volkswagen-provoque-une-onde-de-choc_4766034_1656994.html#xtor=RSS-3208)

3ème article du jour. Les mots employés sont forts.
Il conclue que nous n'en sommes qu'à la pointe de l'Iceberg. Pourvu qu'ils disent vrai (un peu vache de ma part, ou beauf' comme vous voulez, mais c'est mon sentiment ce soir).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 20:18:26
Un vrai séisme dans les journaux, radios...
Après, devenir numéro 1 sans les USA sera difficile pour le groupe VW mais il s'en remettra, il est loin d'être mort. Le diesel non plus mais il n'y a jamais eu autant d'attaques.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 21 septembre 2015 à 20:45:32
Qu'est-ce que c'est encore que cette histoire ?
Les couvertures réseau sont dûment vérifiées par l'Arcep http://www.arcep.fr/index.php?id=12818 (http://www.arcep.fr/index.php?id=12818)


Les précédentes mesures 4G, publiées en juillet 2014, avaient conduit Free Mobile et SFR à modifier leurs cartes de couverture 4G. L'ARCEP veillera à ce que la fiabilité de ces cartes continue de s'accroître à l'avenir.[/i][/color]

Autrement dit, l'Arcep avait pris Free et SFR en flagrant délit de tricherie sur la 4G ... pas Orange ni Bouygues ;)


L'Arcep n'apprécie pas trop les tricheurs et leur colle des amendes parfois très salées (aucun opérateur n'y a échappé, mais pas souvenir qu'Orange en ait eu pour de la triche sur les zones de couverture... mais je ne prétends pas me souvenir de tout).

Mais si tu as des éléments précis et flagrants qui montrent un mensonge manifeste sur une zone comportant plusieurs habitants, n'hésite pas à les signaler à l'Arcep, ils sont là pour ça  ;)

Oui c'est ça...Mon village comme d'autres n'est pas couvert quoi qu'en dise Orange ou autres  :( . Quand à l'Arcep...le Maire du village leur a envoyé une demande ( a eux ou je sais pas qui d'autres d'officiel j'en sais pas plus)... Ca fait des mois ( plus d'une année meme) et aucune réponse autre que nous allons vérifier cela... En fait c'est comme pour l'Adsl   >:( . des promesses depuis des années...
C'est la stricte vérité et si tu aimes croire les dires des Opérateurs ou de leurs controleurs libre a toi ! Moi je constate juste que mon village n'est pas couvert et que l'on ne peut rien n'y faire sauf à applanir les colines ( le problème vient de la simplement mais les logiciels de simulation de couverture ne semble pas trop en tenir compte). Quand à poursuivre Orange...si le Maire ne peut rien faire que pourrais-je faire moi ?  D'ailleurs le texte de l'Arcep parle bien d'ameliorer la fiabilité des cartes ...ce qui sous entend clairement qu'elles ne le sont pas tant que ca. Mais ça gene pas Orange de nous harceler avec des offres "spéciales" 4G :fight:....Les autres nous laissant tranquille puisque pas d'antenne dans le coin.
Apres perso la 3G je n'en ai pas besoin...mais c'est pas le cas de tout le monde dans le village ( plus de 1000 habitants). ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 21 septembre 2015 à 21:02:44
Plus une société est importante, plus les moyens permettent de frauder (recherche et développement sont "orientés") et le bénéfice escompté calculé par rapport aux risques de se faire prendre, seule la réglementation US tape très fort sur les sociétés, a fortiori si elles sont étrangères.
L'automobile, le BTP, les produits pharmaceutiques, les produits chimiques, les aliments,.... qui sera le prochain qui se fera taper sur les doigts ?
Je ne noircis rien, ce sont très souvent des faits divers financiers ou judiciaires, tragiques parfois.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 21 septembre 2015 à 21:08:43
C'est une affaire énorme dont on ne voit pour l'instant qu'une partie infime, je ne serais pas surpris que la capitalisation boursière du groupe VAG se casse la gueule en même temps que sa dette explose et qu'ils finissent rachetés par un groupe étranger. Quant aux journaliste qui disent qu'a priori l'Europe est épargnée, ils ont dû oublier qu'on tenait le même discours au moment de la crise des subprimes.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 21 septembre 2015 à 21:21:06

Je la compare à l'Affaire DSK

VAG paiera, il en a les moyens et dans ? un an, deux ans... VAG fera le beau dans tout les salons automobiles sous des spots lumineux, affaire classée.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2015 à 21:28:22
VW group à les reins très solides avec un capital assez verrouillé (20% à la région de Wolfsburg, famille Porsche, famille Piech?...) donc ils s'en sortiront! C'est pas Marchionne qui pourra tenter une OPA...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 21 septembre 2015 à 22:35:50
Je ne pense pas non plus que VW en subisse bcp de conséquences à long terme. Mais la à court terme ça va mettre un gros coup de frein aux ventes de TDI probablement . LE temps que les clients pensent a autre chose. Toyota avait bien subit le meme coup du sort avec l'histoire des accelerateurs
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 21 septembre 2015 à 23:27:38
Plus une société est importante, plus les moyens permettent de frauder (recherche et développement sont "orientés") et le bénéfice escompté calculé par rapport aux risques de se faire prendre, seule la réglementation US tape très fort sur les sociétés, a fortiori si elles sont étrangères.
L'automobile, le BTP, les produits pharmaceutiques, les produits chimiques, les aliments,.... qui sera le prochain qui se fera taper sur les doigts ?
Je ne noircis rien, ce sont très souvent des faits divers financiers ou judiciaires, tragiques parfois.

Ils sont impitoyables avec les sociétés étrangères.
Par contre, Monsanto , Unilever , united fruit etc ..peuvent empoisonner la terre entière sans que ça gêne ces juges pointilleux, plus soucieux de traquer la paille dans l’œil du voisin que la poutre dans le leur.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 00:04:58
Ils sont impitoyables avec les sociétés étrangères.
Par contre, Monsanto , Unilever , united fruit etc ..peuvent empoisonner la terre entière sans que ça gêne ces juges pointilleux, plus soucieux de traquer la paille dans l’œil du voisin que la poutre dans le leur.

Peut être que tu as raison, mais dis moi nous (europeen) on est impitoyable avec qui exactement?

Je repose la question :

La dernière fois qu'on a mis un gros dossier sur la table c'était quand?

Amstrong par exemple qui se dopait devant nos yeux, on a fait quoi pour l'arrêter? Ah on m'a dit qu'on ne savait pas qu'il se droguait  :uglystupid:

En gros les américains ont plein d'intérêts à defendre et nous en Europe on a rien à defendre et c'est pour ca qu'on est aveugle?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 00:07:18
@phil, je ne veux pas polluer ce fil, mais si l a quasi-intégralité des habitants de ton village et d'autres villages ne reçoivent pas la 3G alors qu'ils sont présentés comme desservis sur la carte d'Orange, je peux prendre le nom de ton village en MP et essayer voir de quoi il retourne avec des ex-collègues ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Keradhoc le 22 septembre 2015 à 00:39:22
Et dire que je pensais que l'affaire VW lue dans ArsTechnica ne s'ébruiterait pas beaucoup  >:D
En fait, sur ce fil, beaucoup a été dit sur le comportement des Américains et leurs priorités.
Le mot que j'ai retenu dans l'article est le mot "tricherie" parce que c'est une chose qui pour eux a une importance étonnante : malhonnête, ce n'est pas grave, mais mentir ça l'est  :idiot2:
Je lis ce soir que les enquêtes vont s'élargir aux autres constructeurs... et aux autres pays.
Pour le coup, bien peu de dirigeant vont bien dormir cette semaine !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 00:43:59
En fait, tous les constructeurs trichent et nous prennent pour des jambons. Et je ne dis pas cela en l'air.

Je le dis sur la base d'une étude sérieuse réalisée par le magazine de Jean-Luc Moreau (Voiture Écologiques) menée avec le concours de Jean-Paul Morin chercheur à l'Inserm dans un article paru en mai 2012 sur les systèmes de dépollution des moteurs diesels.
Ils avaient réalisés des tests pour mesurer les émissions réelles de nos diesels "propres" et soit disant dépollués.

Et ils écrivaient : "pour résumer la situation, les diesels actuels ne sont réglés de façon à limiter efficacement les émissions de Nox que sur les points du cycle d'homologation. En dehors des points utilisés par le cycle, c'est l'éthique du constructeur qui prévaut. Renault a par exemple décidé que,en dehors du cycle d'homologation, ses diesels ne devaient pas dépasser les limites de la norme précédente. En clair, un DCi euro5, pourtant censé ne pas rejeter plus de 180 mg/km de Nox peut émettre le plus clair du temps 250 mg/km de Nox ! Et d'autres constructeurs ont moins de préoccupations éthiques dans ce domaine. "

Voilà. Et ça c'était une étude française de 2012 qui est restée totalement dans l'ombre et qui ne faisait que dire ce que l'on croit découvrir aujourd'hui avec VW grâce à l'étude américaine.

Bizarrement cette information qui aurait dû être tout autant dévastatrice n'a pas dépassé les pages du magazine de Jean-Luc Moreau.

En même temps il n'y a rien à attendre des torchons comme Auto Plus, l'Automobile Magazine et compagnie.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 22 septembre 2015 à 07:13:39
Certes mais il y a une différence entre optimiser sa mécanique en fonction des cycles d'homologation (c'est de bonne guerre et c'est l'effet pervers des cycles) et tricher activement avec un logiciel qui détecte ces cycles.  Le premier c'est du boulot d'ingénierie classique, le second est une fraude majeure organisée dans le cadre d'une conspiration à l'échelle d'un groupe, car qui peut croire que ce genre de comportement n'a pas été approuvé en haut lieu vu les conséquences si ça venait à être découvert ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 22 septembre 2015 à 07:22:43
Peut être que tu as raison, mais dis moi nous (europeen) on est impitoyable avec qui exactement?

Je repose la question :

La dernière fois qu'on a mis un gros dossier sur la table c'était quand?

Amstrong par exemple qui se dopait devant nos yeux, on a fait quoi pour l'arrêter? Ah on m'a dit qu'on ne savait pas qu'il se droguait  :uglystupid:

En gros les américains ont plein d'intérêts à defendre et nous en Europe on a rien à defendre et c'est pour ca qu'on est aveugle?

Tu as raison à 100% En Europe, personne n'a les corones  à cause de l'Union Européenne (imbrication malfaisante des organismes financiers avec les politiques) et d'une mentalité de chamallow...
Des souches de virus sont transportées en Europe par des cadres des labos en train en Europe car aucun transporteur ne voudrait les prendre en charge...
Les groupes pétrochimiques soudoient les jeunes doctorants pour que la pollution soit aussi masquée lors des contrôles...
Tout ça se réduit au fric mais avec 8 chiffres minimum: pots de vin, défiscalisation, avantages, bonus annuels...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 07:44:25
Ce matin, les analystes financiers interviewés à la radio doutent qu'un conseil d'administration comme le VW group puisse accepter ce genre de pratique! En tous cas pas VW et trouve le pot de confiture trop gros....
Pas VW, pas VW s'il vous plait....
En même temps le PDG de Mercedes "pense" que son groupe n'est pas concerné...
Nous savons que toute le monde veut réussir au mieux les tests d'homologation, les enquêtes vont ratisser large!

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 22 septembre 2015 à 07:48:45
Je ne pense pas non plus que VW en subisse bcp de conséquences à long terme. Mais la à court terme ça va mettre un gros coup de frein aux ventes de TDI probablement . LE temps que les clients pensent a autre chose. Toyota avait bien subit le meme coup du sort avec l'histoire des accelerateurs

Différence de taille, c'était un défaut de fabrication sur la pédale de frein des RAV4 177cv et uniquement, les 150cv n'étaient pas concernés. Ce n'était pas UNE TRICHERIE. Toyota comme à son habitude avait vite réagit. Peu après j'ai reçu une LR avec AR pour me signaler un éventuel pb sur un écrou du triangle de suspension AR + une autre LR avec AR pour savoir si j'avais fait faire le contrôle!!
Vous connaissez beaucoup de marques autos qui font les mêmes démarches?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 07:49:40
Toutes les marques japonaises!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 22 septembre 2015 à 08:03:06
Toutes les marques japonaises!

Je suis rassuré ;) enfin à vérifier dans le temps...

Pour en  mettre une couche sur vag, j'ai eu 3 Golf, la première type II, la Deuxième type III et la type IV avec la quelle j'ai eu plein de déboires de portes, vitres et surtout l'électronique. Plus d'assistance au freinage, à la direction etc etc vous pouvez deviner la peur de ma femme quand sa voiture va tout droit dans un rond point!! que se serait-il passé si à la place du rond-point il y avait un piéton?. Pour la CC vag pas grave..bon au bout d'un certain temps ils ont changé le boitier électronique. Je l'ai vendue et plus jamais de VAG, client déçu, client perdu, dommage c'étaient des bons moteurs essence.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 08:16:08
Leur réputation est là!
Après ils ont aussi les mêmes équipementiers que les autres (pas forcément les mêmes cahier des charges)  avec les mêmes normes et la même envie de faire mieux que les autres donc aura-il été jusqu'à cette gruge?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 08:23:15
Et s'il y avait une class action des propriétaires! Qui exigeraient une reprise de leurs véhicules.... ou un dédommagement? Que chez VW?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 08:24:32
En diesel, je crois qu'il n'y a que VW, GM, FCA, Mercedes aux USA. Ils vont se faire inspecter.
En Europe et en Corée, aussi.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 08:47:23
Certes mais il y a une différence entre optimiser sa mécanique en fonction des cycles d'homologation (c'est de bonne guerre et c'est l'effet pervers des cycles) et tricher activement avec un logiciel qui détecte ces cycles.  Le premier c'est du boulot d'ingénierie classique, le second est une fraude majeure organisée dans le cadre d'une conspiration à l'échelle d'un groupe, car qui peut croire que ce genre de comportement n'a pas été approuvé en haut lieu vu les conséquences si ça venait à être découvert ?

Quand les auteurs de l'étude de 2012 écrivaient que les diesels actuels ne sont réglés de façon à limiter efficacement les émissions de Nox que sur les points du cycle d'homologation, ça signifiait déjà que la programmation des ECU était conçue pour détecter les phases de test du protocole d'homologation, ni plus ni moins.

On ne peut donc pas parler d'une simple optimisation moteur mais bien d'une tricherie conçue pour biaiser les émissions de Nox et obtenir des valeurs conformes à la réglementation grâce à un programme qui détecte les cycles de tests d'homologation et qui adapte la gestion du moteur en conséquence pour réduire les émissions uniquement dans les conditions de ces tests d'homologation.

Comment peux-tu parler d'optimisation quand il est écrit que les constructeurs programment leur moteurs pour qu'ils polluent plus que les taux réglementaires en dehors des points du cycle d'homologation  !? :o  :idiot2:

Il serait temps de regarder les choses en face et d'arrêter de trouver des excuses aux constructeurs automobiles en jouant sur les mots !
Titre: Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: stratus le 22 septembre 2015 à 08:53:57
???

Mais si je ne suis pas fan du diesel ... ce type de motorisation est là encore pour quelques années.

Dis celui qui vient d'acheter un 2L TDi VAG...  ::) ::) ::)
(sans t'offenser AOS : tu ne pouvais pas savoir)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 22 septembre 2015 à 08:57:11
Voici un article assez détaillé qui reprend l'historique de l'affaire. Cela fait donc déjà un petit bout de temps que l'enquête est en cours :

Article d'Autoactu.com du 22/09/2015 (Florence Lagarde)


Les manipulations sur les émissions de NOx aux Etats-Unis pourraient coûter à VW près de 20 milliards de dollars

Volkswagen a volontairement installé un logiciel qui sous-estimait les émissions de NOx de son moteur 2.0 l Diesel lors de la procédure d’homologation ont révélé les autorités américaines. Le constructeur est donc accusé d’avoir violé les règles et commercialisé des véhicules non conformes à leur certificat de conformité.

"Le Conseil d'Administration de Volkswagen AG prend ces résultats très au sérieux. Personnellement, je suis profondément désolé d'avoir déçu nos clients et le public", a dit Martin Winterkorn, le PDG du groupe VW, dans une déclaration diffusée ce dimanche 20 septembre qui laisse à penser que le constructeur découvre cette situation.
Pourtant à la lecture des deux documents publiés vendredi 18 septembre par deux institutions américaines, l’Air Ressources Board et l’agence de protection de l’environement (EPA), le problème est connu par le groupe depuis longtemps et des dirigeants de l’entreprise ont admis les faits.
L’enquête qui aboutit aujourd’hui a démarré en 2014 par des tests réalisés par l’International Council for Clean Transportation (ICCT) et l’Université de Virginie-Occidentale qui ont révélé des taux d’émission d’oxydes d’azote (NOx) en condition de conduite réelle supérieurs à ce qui était mesuré lors des tests d’homologations pour les moteurs 2,0 l Diesel du groupe Volkswagen.
En collaboration avec les autorités américaines (le California Air Ressources Board et l'EPA), Volkswagen avait effectué un rappel en décembre 2014 sur près de 500 000 véhicules pour recalibrer les équipements de réduction des NOx ("Lean NOx Trap technology" et "Selective Catalytic Reduction technology", selon les modèles).
En mai 2015, le California Air Ressources Board (CARB) a réalisé à nouveau des tests pour déterminer l’efficacité de la procédure de rappel. Ces tests ont montré que les émissions de NOx restaient supérieures à ce qui était attendu, VW en étant informé le 8 juillet, ainsi que l’EPA.

Des représentants de VW ont admis les faits
Après plusieurs mois de discussions, Volkswagen a admis début septembre qu’il existait "un deuxième étalonnage destiné à fonctionner uniquement pendant les essais de certification", peut-on lire dans la lettre que l'Air Ressources Borad a adressée à VW. "Lors d'une réunion le 3 septembre, 2015, VW a admis au personnel du CARB et de l'EPA que ces véhicules ont été conçus et fabriqués avec un dispositif d’invalidation pour contourner, mettre en échec, ou rendre inopérants les éléments du système de contrôle des émissions des véhicules. Ce dispositif d’invalidation n’a été ni décrit ni justifié dans les demandes d'accréditation soumises à l'EPA et CARB", écrivent les représentants de l’Air Ressources Board.
En conséquence, chaque véhicule équipé de ce moteur ne dispose pas d’un certificat de conformité valide et circule en violation de la loi fédérale, précise le document.
Les émissions de NOx mesurées en conditions réelles sont supérieures d’un facteur 10 à 40 aux niveaux conformes, selon le type de cycle (ville, autoroute), précise l'EPA. Les modèles en cause concernent l’ensemble des véhicules équipés du moteur 2.0l Diesel depuis 2009, soit les VW Jetta, Jetta Sportwagen, Golf, Beetle, Beetle cabriolet, Passat ainsi que l’Audi A3.
Le nombre de véhicules concernés par cette situation n’a pas été communiqué par le constructeur, l’EPA annonce dans son document plusieurs centaines de milliers, tandis que l’Air Ressources Board chiffre à 500 000 les véhicules concernés par le rappel de décembre 2014. Le nombre total de véhicules pourrait donc être largement supérieur si l’on y ajoute les ventes de l’année 2015.

Des amendes qui pourraient dépasser 20 milliards de dollars
Les excuses et les engagements de Martin Winterkorn ne suffiront probablement pas à VW pour éviter le désastre qui se profile. "Nous allons coopérer pleinement, très rapidement et en toute transparence avec les organismes responsables, afin d'établir clairement et avec exactitude tous les faits liés à cette affaire. Volkswagen a ordonné une enquête externe. Nous ne pouvons et ne pourrons tolérer les violations de toute nature de nos règles internes ou de la loi", a dit Martin Winterkorn.
La situation est probablement inédite puisque le constructeur devra mettre en conformité dans les plus brefs délais les véhicules en circulation qui ne disposent plus à ce jour d’une homologation en règle. Outre les coûts inhérents au traitement des clients, le grouoe Volkswagen risque une amende qui pourrait dépasser 20 milliards de dollars (17,8 milliards d’euros), soit environ une fois et demi son résultat net de 2014 (11 milliards d’euros).
Le document de l’EPA précise que l’installation du dispositif rendant inopérant les contrôles d’émissions de NOx est passible d’une amende de 3 750 dollars par infraction, tandis que la vente de véhicules qui ne sont pas couverts par un certificat d’homologation en règle est passible d’une amende de 37 500 dollars par infraction. Sur la base de 500 000 véhicules l’addition pourrait donc atteindre 20,6 milliards de dollars pour ces deux infractions.
Outre l’atteinte à son image, les révélations de cette fraude ont déjà coûté au groupe un recul de 18,6% de la valeur de l’action en une journée. L'action a clôturé à 132,2€ ce lundi soir, contre 162,4€ vendredi 18 septembre, soit une perte de capitalisation boursière de plus de 11 milliards d'euros.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 09:05:15
Dis celui qui vient d'acheter un 2L TDi VAG...  ::) ::) ::)
(sans t'offenser AOS : tu ne pouvais pas savoir)

C'est ma femme qui a acheté un 2L TDI  :crazy:

... et honnêtement, sur le T5, la question ne se pose pas réellement ... à 10L/100km en diesel, je n'ose imaginer ce que cela aurait donné avec le TSI  :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: stratus le 22 septembre 2015 à 09:08:30
C'est sûr! Est-il seulement dispo en TSi??
(quand j'ai acheté mon trafic, il n'y avait pas de possibilité de motorisation essence)

Et puis de toutes façons, je crains que les émissions du TSi ne soient pas forcément tellement plus exemplaires du fait de son injection directe.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 09:13:17
Quand les auteurs de l'étude de 2012 écrivaient que les diesels actuels ne sont réglés de façon à limiter efficacement les émissions de Nox que sur les points du cycle d'homologation, ça signifiait déjà que la programmation des ECU était conçue pour détecter les phases de test du protocole d'homologation, ni plus ni moins.

........

Il serait temps de regarder les choses en face et d'arrêter de trouver des excuses au constructeurs automobiles en jouant sur les mots !

Ton début d'argumentation est une affirmation à mon avis inexacte, et si elle est exacte il te faudrait l'expliquer. Pour moi, quand les auteurs écrivent que les voitures sont réglées pour limiter efficacement les émissions de NOX juste sur les points du cycle, cela veut dire qu'ils optimisent les moteurs juste sur les points du cycle et qu'ils se fichent des autres. Par exemple, si on suppose que le cycle n'inclut pas de montée à plus de 5% à 90 km/h, ils ne cherchent pas à diminuer la pollution dans les montées à 5% à 90 km/h. Et je pense que c'est comme cela que tout le monde le comprend.
Voilà ce que disent les auteurs de l'étude, point barre.
Et toi tu déclares que c'est pas cela qu'il faut lire, mais qu'il faut comprendre qu'il y avait une triche à la VW dans les ECU. C'est ta croyance, je te la laisse, mais ce qui me gêne c'est que tu bases toute la suite de ton message sur un postulat qui pour moi est faux. Et donc ta conclusion est fausse aussi.
On ne peut construire un vrai jugement que sur la base de faits ou d'une bonne analyse des pièces en présence. Là il me semble que tu biaises une des pièces en présence (l'étude sérieuse que tu cites) en l'interprétant à ta sauce. Cela s'appelle de la manipulation (dans ton cas elle est je pense inconsciente et presque de bonne foi).
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 09:13:54
C'est sûr! Est-il seulement dispo en TSi??
(quand j'ai acheté mon trafic, il n'y avait pas de possibilité de motorisation essence)

Sur le catalogue oui ... après, pas dans la "série spéciale" (avantageuse financier important au niveau du prix des options) et rien en stock/pré-commande.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 09:20:29
Il va y avoir de bonnes promos sur les TDI Volkswagen dans les prochaines semaines.

Il va y avoir de bonnes promos sur TOUTES les VW (et Audi dans une moindre mesure car on ne parle que de VW  ::) )
Amateurs d'anneaux, c'est le moment : ils vont enfin vendre ces voitures à leur prix normal  >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 09:27:28
En diesel, je crois qu'il n'y a que VW, GM, FCA, Mercedes aux USA. Ils vont se faire inspecter.
En Europe et en Corée, aussi.

Aye, si FCA se fait contrôler positif, ce sera l'occasion d'acheter pour nous (citoyen lambda) une entreprise qui voudra 1 euro  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 09:32:26
Oui, sauf que ce nombre d'années restantes vient de diminuer d'un seul coup  ;)

Pourquoi ? A cause du scandale VW aux US?
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: stratus le 22 septembre 2015 à 09:32:39
Amateurs d'anneaux, c'est le moment : ils vont enfin vendre ces voitures à leur prix normal  >:D

Grigou, ne me tente pas pour faire une blague lourde, graveleuse...
... mais ô combien appropriée!!  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 09:36:16
Ton début d'argumentation est une affirmation à mon avis inexacte, et si elle est exacte il te faudrait l'expliquer. Pour moi, quand les auteurs écrivent que les voitures sont réglées pour limiter efficacement les émissions de NOX juste sur les points du cycle, cela veut dire qu'ils optimisent les moteurs juste sur les points du cycle et qu'ils se fichent des autres. Par exemple, si on suppose que le cycle n'inclut pas de montée à plus de 5% à 90 km/h, ils ne cherchent pas à diminuer la pollution dans les montées à 5% à 90 km/h. Et je pense que c'est comme cela que tout le monde le comprend.
Voilà ce que disent les auteurs de l'étude, point barre.
Et toi tu déclares que c'est pas cela qu'il faut lire, mais qu'il faut comprendre qu'il y avait une triche à la VW dans les ECU. C'est ta croyance, je te la laisse, mais ce qui me gêne c'est que tu bases toute la suite de ton message sur un postulat qui pour moi est faux. Et donc ta conclusion est fausse aussi.
On ne peut construire un vrai jugement que sur la base de faits ou d'une bonne analyse des pièces en présence. Là il me semble que tu biaises une des pièces en présence (l'étude sérieuse que tu cites) en l'interprétant à ta sauce. Cela s'appelle de la manipulation (dans ton cas elle est je pense inconsciente et presque de bonne foi).

 :o

Désolé de vous le dire mais vous êtes vraiment naïfs les mecs !

Pour que vous compreniez exactement de quoi il en retourne je devrais copier l'intégralité de l'article. Mais c'est au dessus de mes forces.

Pourtant les choses sont claires. Les tests d'homologation c'est x minutes à telle vitesse et à tel régime moteur et x minutes à telle autre vitesse et à tel autre vitesse avec des phases très précises d'accélérations et de décélérations dans leur durée et dans leur intensité.

Bizarrement tous les moteurs diesel sont aux normes sur ces phases et les dépassent largement quand ils tournent sur d'autres configurations. Et ça c'est de l'optimisation ! ?  :o

Dites moi les gars, vous savez au moins que la gestion des moteurs et leurs émissions sont adaptées en permanence par un programme dans l'ÉCU j'espère ?

Quand la réglementation définit un rejet maximum de Nox ça veut dire que les moteurs ne doivent pas rejeter plus y compris en dehors des tests d'homologation.

Quand les constructeurs s'arrange pour que l'ÉCU respecte la norme uniquement sur les phases de test et qu'elle rejette nettement plus en dehors de ces tests jusqu'à une valeur définie arbitrairement par le constructeur, ça s'appelle une triche organisée et ça n'a rien à voir avec une optimisation  !

Je n'invente rien quand les auteurs de l'étude écrivaient  : "En dehors des points utilisés par le cycle, c'est l'éthique du constructeur qui prévaut. Renault a par exemple décidé que,en dehors du cycle d'homologation, ses diesels ne devaient pas dépasser les limites de la norme précédente. En clair, un DCi euro5, pourtant censé ne pas rejeter plus de 180 mg/km de Nox peut émettre le plus clair du temps 250 mg/km de Nox ! Et d'autres constructeurs ont moins de préoccupations éthiques dans ce domaine. "
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 22 septembre 2015 à 09:58:53
Optimiser un moteur pour qu'il passe avec succès les tests d'homologation, communiquer sur le sujet en l'appelant "Clean Diesel", "Blue HDi" ou je ne sais quoi d'autre, nous faire le coup du mouchoir blanc en sortie d'échappement, tout en sachant pertinemment qu'en utilisation réelle ce moteur rejette bien plus de polluants que prévus..........il y a quand même clairement tentative de tromperie.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 10:09:58
Certains s’accrochent aux branches comme ils peuvent, que voulez-vous c'est humain.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 10:13:16
Ça me rappelle un reportage sur PSA ou le responsable des moteurs diesels n'était pas des plus à l'aise sur la véritable pollution de ces moteurs....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 22 septembre 2015 à 10:19:00
Je ne suis pas un defenseur de VAG ni du diesel, mais je pense que cette tromperie est présente de manière plus ou maoins marquée chez tous les constructeurs puisqu'ils utilisent tous les mêmes technologies avec des résultats comparables. J'avais déjà lu des rumeurs sur BMW par exemple, sur le fait que leur cartographie détectait aussi le cycle de test... Chez Mercedes ça ne doit pas être mieux, idem chez PSA.... bref qui osera lancer la première pierre ?
Je pense que c'est aussi valable pour les motorisations essence, peut-être dans une moindre mesure.
On sait déjà tous depuis longtemps que les consos normalisées n'ont rien à voir avec l'utilisation réelle, donc c'est logique qu'il en est de même avec les rejets.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 10:21:16
Je ne suis pas un defenseur de VAG ni du diesel, mais je pense que cette tromperie est présente de manière plus ou maoins marquée chez tous les constructeurs puisqu'ils utilisent tous les mêmes technologies avec des résultats comparables. J'avais déjà lu des rumeurs sur BMW par exemple, sur le fait que leur cartographie détectait aussi le cycle de test... Chez Mercedes ça ne doit pas être mieux, idem chez PSA.... bref qui osera lancer la première pierre ?
Je pense que c'est aussi valable pour les motorisations essence, peut-être dans une moindre mesure.
On sait déjà tous depuis longtemps que les consos normalisées n'ont rien à voir avec l'utilisation réelle, donc c'est logique qu'il en est de même avec les rejets.

+1 ... cette affaire ne me surprend pas du tout mais je suis bien content que cela éclate ... espérons que le "ménage" soit fait et pas uniquement aux US !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 10:56:10
Je ne suis pas un defenseur de VAG ni du diesel, mais je pense que cette tromperie est présente de manière plus ou moins marquée chez tous les constructeurs puisqu'ils utilisent tous les mêmes technologies avec des résultats comparables. J'avais déjà lu des rumeurs sur BMW par exemple, sur le fait que leur cartographie détectait aussi le cycle de test... Chez Mercedes ça ne doit pas être mieux, idem chez PSA.... bref qui osera lancer la première pierre ?
Je pense que c'est aussi valable pour les motorisations essence, peut-être dans une moindre mesure.
On sait déjà tous depuis longtemps que les consos normalisées n'ont rien à voir avec l'utilisation réelle, donc c'est logique qu'il en est de même avec les rejets.

Tout à fait !  Mais l'histoire des consommations normalisées c'est encore autre chose. Il n'y aucune norme qui impose à tel ou tel moteur de consommer moins de x litres au 100.
Et on sait que les tests de consommation réalisés sur banc induisent forcément des écarts importants avec la réalité. Ils ont juste pour but d'établir un protocole commun afin de pouvoir permettre aux consommateurs de comparer le rendement énergétique entre les véhicules. Mais là aussi les constructeurs biaisent les résultats en réalisant ces mesures à l'aide de versions dépouillées et allégées.

Par contre les émissions de Nox ne sont pas en corrélation avec la consommation car c'est le résultat d'une réaction chimique produite par le carburant et la façon dont se fait la combustion et selon comment le résultat de cette combustion est transformée.

La preuve en est que les diesels nouvelles génération équipé du FAP rejettent plus de Nox que les diesels sans FAP. Pourtant les consommations des diesels avec FAP ne sont pas plus élevées que les diesels sans FAP.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 22 septembre 2015 à 10:59:59
Je pense que c'est aussi valable pour les motorisations essence, peut-être dans une moindre mesure.
On sait déjà tous depuis longtemps que les consos normalisées n'ont rien à voir avec l'utilisation réelle, donc c'est logique qu'il en est de même avec les rejets.

Les moteurs essence sont tout autant concernés, les chiffres officiels étant aussi ridicules que ceux des moteurs diesel......le summum de l'hypocrisie étant atteint par les motorisations hybrides rechargeables.

A défaut d'une refonte des cycles d'homologation et de contrôles plus rigoureux, les pouvoirs publics ont grandement participé à cette mascarade. A leur décharge, c'est aussi ce qui leur permet de nous dire que nous luttons efficacement contre les émissions de CO2   ::)

Vous imaginez un peu si, après avoir foutu un tel bordel dans le secteur automobile à coup de subventions, taxes etc....on s'apercevait qu'on continue à polluer autant qu'il y a 10 ans !! 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ElPapyo le 22 septembre 2015 à 11:00:44
Une autre etude de l'icct (qui a levé le loup Vag) qui touche ce coup ci 15 véhicules sur les Nox :
http://www.theicct.org/real-world-exhaust-emissions-modern-diesel-cars (http://www.theicct.org/real-world-exhaust-emissions-modern-diesel-cars)

15 voitures analysées, 12 euro-6 (la norme qui vise plus particulierement les Nox) et trois à la norme US

Résultat :
Citer
On average, real-world NOX emissions from the tested vehicles were about seven times higher than the limits set by the Euro 6 standard.

7 fois la norme sur la moyenne des vehicules, a modérer selon moi une fois exclus la valeur extremes (15-35 fois si ma mémoire est bonne sur l'autre papier de l'ICCT) des Vags.

Citer
In most cases the exceedances found could not be attributed to “extreme” or “untypical” driving
En gros même pas quand on tire dessus : régénérations, faux plats.

Citer
Some of the tested vehicles had average emissions slightly above or below Euro 6 emission limits, suggesting that the technologies to achieve that level of performance are available
Certains semblent y arriver a peu près : mais a voir le schéma des pdf, peut y arrive/s'en approche en effet

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 11:06:24
Les moteurs essence sont tout autant concernés, les chiffres officiels étant aussi ridicules que ceux des moteurs diesel......le summum de l'hypocrisie étant atteint par les motorisations hybrides rechargeables.

A défaut d'une refonte des cycles d'homologation et de contrôles plus rigoureux, les pouvoirs publics ont grandement participé à cette mascarade. A leur décharge, c'est aussi ce qui leur permet de nous dire que nous luttons efficacement contre les émissions de CO2   ::)

Vous imaginez un peu si, après avoir foutu un tel bordel dans le secteur automobile à coup de subventions, taxes etc....on s'apercevait qu'on continue à polluer autant qu'il y a 10 ans !!

Il semble toutefois que les émissions toxiques des moteurs essence à injection indirecte soient plus facilement maîtrisables que les émissions toxiques des moteurs diesel.

En revanche du point de vue des consommations normalisées c'est clair que les protocoles utilisés ne sont pas du tout représentatifs de la réalité et totalement inadaptés aux hybrides.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 11:31:25
Pourquoi ? A cause du scandale VW aux US?

Oui
Grigou, ne me tente pas pour faire une blague lourde, graveleuse...
... mais ô combien appropriée!!  >:D

Nan nan, je n'ai pas besoin de te tenter, tu viens de la faire  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 12:03:25
:o

Désolé de vous le dire mais vous êtes vraiment naïfs les mecs !

Pour que vous compreniez exactement de quoi il en retourne je devrais copier l'intégralité de l'article. Mais c'est au dessus de mes forces.

Pourtant les choses sont claires. Les tests d'homologation c'est x minutes à telle vitesse et à tel régime moteur et x minutes à telle autre vitesse et à tel autre vitesse avec des phases très précises d'accélérations et de décélérations dans leur durée et dans leur intensité.

Bizarrement tous les moteurs diesel sont aux normes sur ces phases et les dépassent largement quand ils tournent sur d'autres configurations. Et ça c'est de l'optimisation ! ?  :o

Dites moi les gars, vous savez au moins que la gestion des moteurs et leurs émissions sont adaptées en permanence par un programme dans l'ÉCU j'espère ?

Quand la réglementation définit un rejet maximum de Nox ça veut dire que les moteurs ne doivent pas rejeter plus y compris en dehors des tests d'homologation.

Quand les constructeurs s'arrange pour que l'ÉCU respecte la norme uniquement sur les phases de test et qu'elle rejette nettement plus en dehors de ces tests jusqu'à une valeur définie arbitrairement par le constructeur, ça s'appelle une triche organisée et ça n'a rien à voir avec une optimisation  !

Je n'invente rien quand les auteurs de l'étude écrivaient  : "En dehors des points utilisés par le cycle, c'est l'éthique du constructeur qui prévaut. Renault a par exemple décidé que,en dehors du cycle d'homologation, ses diesels ne devaient pas dépasser les limites de la norme précédente. En clair, un DCi euro5, pourtant censé ne pas rejeter plus de 180 mg/km de Nox peut émettre le plus clair du temps 250 mg/km de Nox ! Et d'autres constructeurs ont moins de préoccupations éthiques dans ce domaine. "

Ce n'est pas une affaire de naïveté mais d'honnêteté intellectuelle, là  ;)

Ce que tu ré-expliques est tout à fait ce que j'avais compris : les constructeurs ordinaires trichent tous, en programmant les ECU pour émettre les polluants conformément aux normes, uniquement dans les phases conformes aux tests normalisés. Et tant pis pour les autres phases.

Dans le cas de VW, le logiciel détecte que la voiture est sur un banc à rouleaux et fait ce qu'il a à faire, et dès lors que la voiture est sur la route le moteur est libre d'émettre tous les polluants qu'il veut y compris dans les phases de fonctionnement conformes au cycle normalisé

Tu la vois mieux la grosse différence, ou tu persistes à dire que c'est la même chose ?

Tu ne vois pas que dans le premier cas, le fait de devoir optimiser des phases particulières (qui correspondent tout de même à un éventail assez large d'utilisation je pense, mais je ne connais pas assez précisément les méthodes pour l'affirmer) implique une moindre pollution quand les VH roulent dans ces phases, et probablement une moindre pollution de facto pour les autres phases ? Car c'est bien beau de dire "je m'arrange pour respecter la règle sur certaines plages et pas les autres", mais cela demande un travail de vraie dépollution sur les plages à optimiser, qui peut aussi être utile pour les autres plages (même si ça pollue plus dans celle-ci, on est d'accord). En tout cas je vois les choses comme cela.

Et que dans le second cas, VW se permet de polluer autant qu'il veut en toutes circonstances ?


Personne ne conteste une tricherie généralisée, mais certains veulent souligner une vérité : VW a triché bien plus que les autres, énormément plus je dirais. Jusqu'à preuve du contraire, bien sûr.

Dans ce débat il y a le camp traditionnel du "tous pourris", et celui moins nombreux du "sûrement, mais faut quand-même nuancer, il y a plusieurs degrés possibles de pourriture". Je tiens à faire partie du second, parce que le premier est toujours dangereux, quel que soit le sujet du débat  ::)

Et VW a largement atteint le dernier degré de pourriture, là, c'est même assez grotesque et c'est pour cela que ça fait autant de bruit, d'ailleurs.

Mais si cette affaire peut faire disparaître ou au moins atténuer les autres types de tricherie, tant mieux, on est tous d'accord !  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 12:08:43
http://www.rts.ch/info/monde/7105457-11-millions-de-vehicules-volkswagen-sont-equipes-du-logiciel-de-trucage.html (http://www.rts.ch/info/monde/7105457-11-millions-de-vehicules-volkswagen-sont-equipes-du-logiciel-de-trucage.html)

11 millions de véhicules "truqués" .... ça va chauffer  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 12:13:24
C'est clair!
Maintenant reste à savoir s'ils se sont les seuls à avoir introduit une réelle couche de logiciel "spéciales normes" adaptés à chaque continent, pays...
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 12:23:23
Y-a t'il quelqu'un qui puisse réellement croire qu'un diesel est propre, qu'un moteur downsizé consomme 30 ou 40% de moins, qu'un moteur hybride rechargeable permet de consommer moins de 2 litres ?......... ::)......si on veut lever le voile sur la vraie pollution ça ne va pas être beau  :-X

Oui.
Le président de VW.

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 12:24:52
C'est clair!
Maintenant reste à savoir s'ils se sont les seuls à avoir introduit une réelle couche de logiciel "spéciales normes" adaptés à chaque continent, pays...

Je pense qu'il y en a quelques-uns qui "tremblent"  ^-^

Honnêtement, cela m'étonnerait vraiment que ce soient les seuls à y avoir pensé et à l'avoir fait ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 12:25:51
Oui.
Le président de VW.

S'il a donné son feu vert pour truquer les chiffres ... c'est qu'il n'y croyait pas  :buck2:
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 12:29:04
S'il a donné son feu vert pour truquer les chiffres ... c'est qu'il n'y croyait pas  :buck2:

ça c'est la version optimiste  ;D
l'autre version c'est qu'il est...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 12:30:05
Je pense qu'il y en a quelques-uns qui "tremblent"  ^-^

Honnêtement, cela m'étonnerait vraiment que ce soient les seuls à y avoir pensé et à l'avoir fait ...

Bien sûr.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 22 septembre 2015 à 12:31:35
il va y avoir boule de neige
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 22 septembre 2015 à 12:39:41
Je pense qu'il y en a quelques-uns qui "tremblent"  ^-^

Honnêtement, cela m'étonnerait vraiment que ce soient les seuls à y avoir pensé et à l'avoir fait ...

Deja dit mais effectivement tout le monde le fait ( cela se sait dans le milieu industriel automobile...mais comme personne ne veut se tirer une balle dans le pied c'est toujours officieux....on va bien voir maintenant avec l'affaire VW) car il est en pratique quasi impossible d'obtenir de bons resultats sur toute la plage de fonctionement . Bruler un carburant "sale" comme le gasoil posera toujours un probleme..
 D'un autre cote il ne faut pas oubier qu'un moteur essence ( diesel aussi ) fonctionne à froid de facon encore tres "polluante" pendant au moins les 3 premieres minutes (mais suivant le cas de facon plus ou moins marqué) puisque ici l'essentiel de la depollution se fait grace au catalyseur qui lui meme a besoin d'une temperature minimum de fonctionnement . Le protocole Euro ( 4,5, 6)en tien d'ailleurs compte et cela explique deja pourquoi certains moteurs essence ont été suprimés ( le V6 Alfa en est l'exemple majeur) car ils ne pouvaient plus fonctionner de maniere optimale Y compris la phase froide.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: monsieurpuppet le 22 septembre 2015 à 12:54:13
De toute façon,  même quand elle roule pas, une voiture pollue.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 12:58:56
Je pense qu'il y en a quelques-uns qui "tremblent"  ^-^

Honnêtement, cela m'étonnerait vraiment que ce soient les seuls à y avoir pensé et à l'avoir fait ...

Peu de chances que d'autres aient fait ca. Il semble déjà que BMW ne l'a pas fait.

Arretez l'amalgame les gars, c'est jamais positif comme démarche  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 13:15:59
Toyota a su traverser quelques ennuis aux USA! Sans vraiment perdre de ventes.
Qu'en sera t-il pour VW?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 22 septembre 2015 à 13:26:39
Il n'est pas interdit de tricher, il est juste interdit de se faire prendre.

Je vois le cas de VW un peu comme ça. Ils ont triché, ça s'est vu, ils se font taper sur les doigts. Ils/On auront beau dire que les autres trichent également, c'est de VW qu'il s'agit.

Si on veut "choper" les autres, ce n'est pas difficile : Donner les moyens aux autorités compétentes (UTAC, DREAL...) de faire des enquêtes et des essais. Mais en Europe, ces derniers sont très copains avec les politiques et les constructeurs...

edit : je plussoie la synthèse Grigou, il y a plusieurs nuances de gris au bout du pot d'échappement.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 13:30:19
"Mais en Europe, ces derniers sont très copains avec les politiques et les constructeurs..."

Alors le diesel continuera...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 22 septembre 2015 à 13:32:53

En France ça ne se fera pas il y a "l'entente" Franco/Allemande et des fois que ..... nous ayons du linge sale à laver.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 13:34:36
Peugeot fait 2l/100km avec une 208 HDI de série....à 70km/h, avec pneus sur gonflés, sans arrêt....c'est vrai cela ne fait pas très "vraie vie normale"!
Donc essayons de faire des normes de vie normale ou nous retrouverons avec des consommations plus réalistes que des XC90 ou PAnamera à 2l/100km.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 13:38:16
Ce n'est pas une affaire de naïveté mais d'honnêteté intellectuelle, là  ;)

Ce que tu ré-expliques est tout à fait ce que j'avais compris : les constructeurs ordinaires trichent tous, en programmant les ECU pour émettre les polluants conformément aux normes, uniquement dans les phases conformes aux tests normalisés. Et tant pis pour les autres phases.

Dans le cas de VW, le logiciel détecte que la voiture est sur un banc à rouleaux et fait ce qu'il a à faire, et dès lors que la voiture est sur la route le moteur est libre d'émettre tous les polluants qu'il veut y compris dans les phases de fonctionnement conformes au cycle normalisé

Tu la vois mieux la grosse différence, ou tu persistes à dire que c'est la même chose ?

Tu ne vois pas que dans le premier cas, le fait de devoir optimiser des phases particulières (qui correspondent tout de même à un éventail assez large d'utilisation je pense, mais je ne connais pas assez précisément les méthodes pour l'affirmer) implique une moindre pollution quand les VH roulent dans ces phases, et probablement une moindre pollution de facto pour les autres phases ? Car c'est bien beau de dire "je m'arrange pour respecter la règle sur certaines plages et pas les autres", mais cela demande un travail de vraie dépollution sur les plages à optimiser, qui peut aussi être utile pour les autres plages (même si ça pollue plus dans celle-ci, on est d'accord). En tout cas je vois les choses comme cela.

Et que dans le second cas, VW se permet de polluer autant qu'il veut en toutes circonstances ?


Personne ne conteste une tricherie généralisée, mais certains veulent souligner une vérité : VW a triché bien plus que les autres, énormément plus je dirais. Jusqu'à preuve du contraire, bien sûr.

Dans ce débat il y a le camp traditionnel du "tous pourris", et celui moins nombreux du "sûrement, mais faut quand-même nuancer, il y a plusieurs degrés possibles de pourriture". Je tiens à faire partie du second, parce que le premier est toujours dangereux, quel que soit le sujet du débat  ::)

Et VW a largement atteint le dernier degré de pourriture, là, c'est même assez grotesque et c'est pour cela que ça fait autant de bruit, d'ailleurs.

Mais si cette affaire peut faire disparaître ou au moins atténuer les autres types de tricherie, tant mieux, on est tous d'accord !  ;)

Je comprends mieux ce que tu veux dire.

L'étude de 2012 dévoilait qu'il y avait duperie de la part des constructeurs mais elle n'avait pas étudié les ECU pour identifier les programmes élaborés pour cette triche.

Par conséquent, elle ne permettait pas de savoir si on avait à faire à un système aussi poussé que celui dévoilé chez VW ou à un système plus light.

Est ce que chez les autres constructeurs il y a au moins  des taux d'émissions conformes  dans les situations identiques aux tests d'homologation ?

Le problème c'est que les tests d'homologation sont très éloignés des conditions réelles de roulage.

Toujours est-il que les constructeurs passent leur temps à nous tromper et osent en plus communiquer sur leur prétendu respect de l'environnement avec des moteurs soit disant aux normes.

Quelque soit le degré de la duperie c'est inacceptable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 13:39:12
Peu de chances que d'autres aient fait ca. Il semble déjà que BMW ne l'a pas fait.

En fait, ils ont testé 3 véhicules ... une Jetta, une Passat et un X5. La Jetta et la Passat émettaient beaucoup plus de NOx qu'annoncés et l'X5 était dans les clous.

De là à dire que BMW ne l'a pas fait, c'est peut-être un peu rapide  ^-^

Surtout que la supercherie chez Volkswagen consistait à ne pas devoir équiper le 2.0 TDI de système d'AdBlue (trop coûteux pour des "petits" modèles comme la Jetta ou la Passat) ... à mon avis, le X5 en est équipé.

... mais l'avenir nous dira certainement si Volkswagen était un cas isolé.

Ce qui est sûr, c'est que cela donner un gros coup de frein aux ventes de diesel aux US ... Honda a probablement eu raison de ne pas poursuivre dans cette voie outre-atlantique  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 13:41:24
Je crois qu'au point où en est VW (c'est à dire dans une merde incalculable), ils vont continuer à coopérer avec les gouvernements et les commissions d'enquête.
L'aveu des 11 millions de VH concernés n'est qu'une première étape.

Les autres étapes, ça va être de mouiller un maximum les concurrents, en révélant toutes les tricheries moins graves mais bien réelles dont on est entrain de discuter, et d'autres qu'on ne connaît pas. C'est désormais vital pour VW de montrer que les autres sont loin d'être tous blancs  :)

Donc VW va objectivement aider à améliorer le système, en bon repenti  >:D
De toutes façons avec les Yankees ils n'ont pas d'autre choix que de coopérer à donf' ... ça va être amusant.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 13:45:14
VW, dans ce cas est obligé de plaide coupable! Je ne vois pas comment faire autrement.
Le filtre DeNox Adblue aurait renchéri le modèle et se serait-il aussi bien vendu, sur le marches des Jetta, Passat je ne sais pas. En même temps, ces filtres sont quasiment obligatoires chez nous sauf Mazda qui s'en sort sans et Honda qui utilise un filtre aux sels de baryum (que personne d'autre à utiliser...).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 13:49:23
En fait, ils ont testé 3 véhicules ... une Jetta, une Passat et un X5. La Jetta et la Passat émettaient beaucoup plus de NOx qu'annoncés et l'X5 était dans les clous.

De là à dire que BMW ne l'a pas fait, c'est peut-être un peu rapide  ^-^

Surtout que la supercherie chez Volkswagen consistait à ne pas devoir équiper le 2.0 TDI de système d'AdBlue (trop coûteux pour des "petits" modèles comme la Jetta ou la Passat) ... à mon avis, le X5 en est équipé.

... mais l'avenir nous dira certainement si Volkswagen était un cas isolé.

Ce qui est sûr, c'est que cela donner un gros coup de frein aux ventes de diesel aux US ... Honda a probablement eu raison de ne pas poursuivre dans cette voie outre-atlantique  ;)

J'ai écrit "il semble", AoS  ;)

Par ailleurs tu sembles dire que le X5 est conforme parce qu'il est équipé d'AdBlue.
Où est le problème ? Il fait partie des dispositifs anti-pollution bien réels, non ? Si VW en avait mis au lieu de tricher aussi gravement, ils ne subiraient pas cette catastrophe industrielle et seraient toujours N°1 mondial, feraient toujours de gros bénéfices, et pollueraient moins nos organismes.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 22 septembre 2015 à 13:53:45
Quand je pense que ce sujet a été ouvert pour parler des meilleures voitures du monde que sont les modèles VAG !!  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 13:56:31
Par ailleurs tu sembles dire que le X5 est conforme parce qu'il est équipé d'AdBlue.
Où est le problème ? Il fait partie des dispositifs anti-pollution bien réels, non ? Si VW en avait mis au lieu de tricher aussi gravement, ils ne subiraient pas cette catastrophe industrielle et seraient toujours N°1 mondial, feraient toujours de gros bénéfices, et pollueraient moins nos organismes.

Le système "AdBlue" semble efficace donc je ne le critique nullement ... par contre, cela serait intéressant de tester une BMW 320d qui n'utilise pas ce système pour comparer aux Jetta/Passat 2.0 TDI  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 14:02:36
Je comprends mieux ce que tu veux dire.

L'étude de 2012 dévoilait qu'il y avait duperie de la part des constructeurs mais elle n'avait pas étudié les ECU pour identifier les programmes élaborés pour cette triche.

Par conséquent, elle ne permettait pas de savoir si on avait à faire à un système aussi poussé que celui dévoilé chez VW ou à un système plus light.

Est ce que chez les autres constructeurs il y a au moins  des taux d'émissions conformes  dans les situations identiques aux tests d'homologation ?

Le problème c'est que les tests d'homologation sont très éloignés des conditions réelles de roulage.

Toujours est-il que les constructeurs passent leur temps à nous tromper et osent en plus communiquer sur leur prétendu respect de l'environnement avec des moteurs soit disant aux normes.

Quelque soit le degré de la duperie c'est inacceptable.

VW a développé ce système de tricherie très gonflée pour favoriser à moindre coût sa pénétration du marché aux US sur le marché des "petits" véhicules. Peu de constructeurs sont dans ce cas, en tout cas pas les français qui sont absents du marché.
Ce qui ne veut pas dire que d'autres constructeurs absents des US n'aient pas triché de la même façon pour se faire homologuer ailleurs à bon compte, mais c'est à mon avis peu probable parce que les normes européennes sont moins exigeantes.

Ils se sont tous contentés d'exploiter au maximum les failles des protocoles de tests, mais ça n'est pas nouveau. J'ai entendu que les constructeurs français demandaient que les protocoles se rapprochent plus des conditions réelles et qu'ils se plaignent que les méthodes datent de 40 ans : ils jouent leur jeu, c'est normal. Amusant, mais normal dans une logique industrielle.
A nous de faire la part des choses, et ça fait un moment qu'on la fait ici, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 14:04:13
Le système "AdBlue" semble efficace donc je ne le critique nullement ... par contre, cela serait intéressant de tester une BMW 320d qui n'utilise pas ce système pour comparer aux Jetta/Passat 2.0 TDI  ^-^

Oui, j'ai compris après ce que tu voulais dire, et je suis d'accord ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 14:06:15
Quand je pense que ce sujet a été ouvert pour parler des meilleures voitures du monde que sont les modèles VAG !!  :crazy:

... sachant que XJ qui a créé ce fil, l'avait fait ironiquement, et évoquait les "capots ouverts" dès son premier message  ;)

Il ne se doutait pas du succès qu'aurait son fil !!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 22 septembre 2015 à 14:08:35
Bof le systeme Adblue a aussi ses limites...surtout en automobile ou encore une fois la grande variation d'usage ( froid, chaud, pression, age)  met vite l'equipement en saturation et du coup bypass...La encore c'est mieux que rien et aurait sans doute permis a VW d'eviter le scandale...mais la encore ca ne regle pas le probleme. Deja pour que le systeme fonctionne bien l'uree doit etre pure a 99% ce qui est difficile a obtenir sur un vehicule qui prend de l'age sauf a purger ou remplacer le systeme regulierment...donc cout élevé !
Qui remplace ses airbags au bout de 10 ans....sachant qu'une vehicule a une duree de vie moyenne de 15 ans actuellement.
Pour l'uree ca tiens meme pas 5 ans....
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: phil le 22 septembre 2015 à 14:18:27
C'est marrant comme d'un coup certains trouvent leur diesel gourmand !! Mon chef me disait qu'il consommait environ 6l de moyenne avec son Zafira diesel ( Fiat je crois) ...loin de le promesse officielle de 4,1l. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: garfield.13 le 22 septembre 2015 à 14:43:56
C'est ma femme qui a acheté un 2L TDI  :crazy:

... et honnêtement, sur le T5, la question ne se pose pas réellement ... à 10L/100km en diesel, je n'ose imaginer ce que cela aurait donné avec le TSI  :'(
C'est sûr! Est-il seulement dispo en TSi??
(quand j'ai acheté mon trafic, il n'y avait pas de possibilité de motorisation essence)

Les 1ers Trafic étaient dispo en essence avec le bon vieux Cléon F 1397cc qui "animait" aussi la R18 de mes parents... ::)
Blague à part sur le modèle sortant, dans la gamme VP il y avait une version essence 2 litres 16 soupapes de 140 chevaux (idem Laguna).
Les VU ne recevaient que des Diesel bien sûr.

Chez VW, TDI ou TSI, mon frangin vient de s'acheter une Golf VII GTD mais il lorgnait plutôt sur une VII GTI.
C'est le vendeur qui l'a dissuadé de passer à l'acte, l'avisant qu'une conso réelle de 12 à 14 litres aurait tôt fait de le lasser... 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 22 septembre 2015 à 14:46:01
Le Monde lance un direct sur l'affaire Volkswagen.
http://www.lemonde.fr/economie/live/2015/09/22/en-direct-l-affaire-volkswagen-prend-une-dimension-mondiale_4766972_3234.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/economie/live/2015/09/22/en-direct-l-affaire-volkswagen-prend-une-dimension-mondiale_4766972_3234.html#xtor=RSS-3208)
Bon, je n'ai pas fini de manger du pop-corn moi!!!  :crazy:

(heureusement que je suis en vacances cette semaine)

Je veux bien être un gros beauf' mais tout cela me réjouit!!! Car les médias n'ont pas l'air de vouloir étouffer l'affaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: garfield.13 le 22 septembre 2015 à 14:50:04
C'est marrant comme d'un coup certains trouvent leur diesel gourmand !! Mon chef me disait qu'il consommait environ 6l de moyenne avec son Zafira diesel ( Fiat je crois) ...loin de le promesse officielle de 4,1l.
Un collègue qui avait un Altea XL TDi était écoeuré par le conso en ville: 10 litres/100. :crazy:
Sans parler de la difficulté à garer le bestiau à proximité de l'école...  :buck2:
Pendant ce temps là, d'autres collègues que j'essayais d'orienter vers la Jazz me rétorquaient "ah mais oui mais non, si elle se fait pas en Diesel alors, euh..."  :-*
Y'a des croyances comme ça qui ont la vie dure.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 22 septembre 2015 à 14:52:32
Le Monde lance un direct sur l'affaire Volkswagen.
Bon, je n'ai pas fini de manger du pop-corn moi!!!  :crazy:


En plein salon de Francfort, plus personne ne trouve à se plaindre du look décapant de la Prius IV!  :2funny:
Allez, passe moi le pop corn!  ;)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 15:02:34
En plein salon de Francfort, plus personne ne trouve à se plaindre du look décapant de la Prius IV!  :2funny:
Allez, passe moi le pop corn!  ;)

Fais moi une petite place, tu partages le pop corn?  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 15:05:33
J'amène les bières et la cacahouètes  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: stratus le 22 septembre 2015 à 15:12:34
Les 1ers Trafic étaient dispo en essence avec le bon vieux Cléon F 1397cc qui "animait" aussi la R18 de mes parents... ::)
Blague à part sur le modèle sortant, dans la gamme VP il y avait une version essence 2 litres 16 soupapes de 140 chevaux (idem Laguna).
Les VU ne recevaient que des Diesel bien sûr.

Chez VW, TDI ou TSI, mon frangin vient de s'acheter une Golf VII GTD mais il lorgnait plutôt sur une VII GTI.
C'est le vendeur qui l'a dissuadé de passer à l'acte, l'avisant qu'une conso réelle de 12 à 14 litres aurait tôt fait de le lasser...

Les 1ers Trafic étaient dispo en essence avec le bon vieux Cléon F 1397cc qui "animait" aussi la R18 de mes parents... ::)
Blague à part sur le modèle sortant, dans la gamme VP il y avait une version essence 2 litres 16 soupapes de 140 chevaux (idem Laguna).
Les VU ne recevaient que des Diesel bien sûr.

Chez VW, TDI ou TSI, mon frangin vient de s'acheter une Golf VII GTD mais il lorgnait plutôt sur une VII GTI.
C'est le vendeur qui l'a dissuadé de passer à l'acte, l'avisant qu'une conso réelle de 12 à 14 litres aurait tôt fait de le lasser...

Pour la Golf TSi (même GTI) à 12-14L/100 : ben voyons...  ::)
En usage circuit??
Je pense qu'en usage quotidien, en conduite normale (pas conduite papy) on doit tourner à 9L/100 maximum, voir moins. A moins de ne faire que des trajets de 2-3km maxi. (pourquoi acheter une GTi dans ce cas??)

Pour le trafic, le mien est un VU et de 2011, acheté d'occasion en 2013. Il n'y avait pas de version essence à ma connaissance et je voulais une boite auto (robotisée dans ce cas). Une forte consommation en essence ne m'aurait pas gêné car je fais <10Mkm/an avec.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: Harry le 22 septembre 2015 à 15:18:28
Pour la Golf TSi (même GTI) à 12-14L/100 : ben voyons...  ::)
En usage circuit??
Je pense qu'en usage quotidien, en conduite normale (pas conduite papy) on doit tourner à 9L/100 maximum, voir moins. A moins de ne faire que des trajets de 2-3km maxi. (pourquoi acheter une GTi dans ce cas??)

Tout à fait d'accord avec toi  ;)

C'est sûr qu'entre la conso officielle, donnée pour 6,0 l/100 km, et un vendeur qui parle d'une conso réelle de 12-14 litres, le client n'est pas vraiment aidé !!  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 22 septembre 2015 à 15:22:49
Sur le forum golf7, c'est calme, on en est à 25 messages. Y'a plus d'action ici  ;) !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 15:26:07
Tombera ou tombera pas?  >:D

http://www.rts.ch/info/monde/7106306-le-president-de-volkswagen-pourrait-etre-limoge-selon-la-presse-allemande.html (http://www.rts.ch/info/monde/7106306-le-president-de-volkswagen-pourrait-etre-limoge-selon-la-presse-allemande.html)

Bon, c'est le moment d'acheter des actions Volkwagen ... ou pas  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 22 septembre 2015 à 15:33:03
En gros ils ont triché sur les Vw, Audi, Skoda, Seat et Porsche. Les USA ont ouvert une enquête pénale, l'amenda va être lourde  :fight:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 15:38:48
En gros ils ont triché sur les Vw, Audi, Skoda, Seat et Porsche. Les USA ont ouvert une enquête pénale, l'amenda va être lourde  :fight:

Seul le 2.0 TDI semble concerné ... donc Porsche devrait être à l'abri  :crazy: ^-^

Pour les autres marques, je ne pense pas que Skoda et Seat soient commercialisés aux US. Audi, je ne suis pas sûr non plus qu'ils commercialisent le 2.0 TDI là-bas ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 15:40:35
Moi je dis que c'est garfield.13 qui a raison, on s'est fait tous avoir par Toyota avec sa prius 4.

Rien que pour ca, je vais la boycotter cette voiture, j'aime pas quand on me prend pour un con.  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 15:42:04
Ah au fait, vous connaissez la nouvelle :

VW a triché uniquement aux USA, mais passer la frontière ils ont arrêté de tricher.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 15:52:03
Ah au fait, vous connaissez la nouvelle :

VW a triché uniquement aux USA, mais passer la frontière ils ont arrêté de tricher.

Le truc c'est que la législation US sur le diesel était nettement plus stricte que la norme européenne ... et ce depuis des nombreuses années. En simplifiant un peu, leur norme qui est en place depuis au moins 10 ans (peut-être plus en Californie) impose des niveaux d'émission proches de la norme Euro6 qui vient tout juste d'entrer en application chez nous.

Donc, ils vont certainement utiliser cet argument pour minimiser l'impact en Europe ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 22 septembre 2015 à 15:57:25
Citer
Audi, je ne suis pas sûr non plus qu'ils commercialisent le 2.0 TDI là-bas ...
Ils ont le 2.0 TDI sur leur A3 tricorps  :o !
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 15:58:18
Le truc c'est que la législation US sur le diesel était nettement plus stricte que la norme européenne ... et ce depuis des nombreuses années. En simplifiant un peu, leur norme qui est en place depuis au moins 10 ans (peut-être plus en Californie) impose des niveaux d'émission proches de la norme Euro6 qui vient tout juste d'entrer en application chez nous.

Donc, ils vont certainement utiliser cet argument pour minimiser l'impact en Europe ...

Oui je suis d'accord avec toi Aos.

Mais j'ai une autre théorie sur le sujet. A mon humble avis (mais ce n'est que mon avis) VW a utilisé les européens comme cobayes avec le logiciel avant d'aller l'implanter à grande échelle aux USA, en disant en Europe on a rien vu, il n'y a aucune raison pour que les américains s'en aperçoivent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 16:15:51
Tout à fait d'accord avec toi  ;)

C'est sûr qu'entre la conso officielle, donnée pour 6,0 l/100 km, et un vendeur qui parle d'une conso réelle de 12-14 litres, le client n'est pas vraiment aidé !!  ::)

Les vendeurs de VW sont tous des tricheurs, c'est une qualité nécessaire pour vendre une VW paraît-il  :D :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 22 septembre 2015 à 16:21:25
Selon une ONG qui s'est deja interessé au probleme...
"Néanmoins, selon Transport & Environment, les abus se sont généralisés sur les dernières générations de voitures, en particulier en Europe où les contrôles sont confiés à des organismes privés et ont lieu dans les laboratoires des marques (quand les autorités américaines retestent elles-mêmes jusqu’à 15 % des nouveaux modèles chaque année). L’écart entre théorie et réalité des émissions de CO2 serait par exemple passé de 22 % à 41 % entre une Golf VI et une Golf VII ; de 37 % à 53 % entre une Mercedes Classe C W204 et une W205 ; de 19 % pour une Clio III à 34 % pour une Clio IV. Quant aux NOx, Transport & Environment cite des tests réalisés sur une Audi A8 Diesel aux émissions 21,9 fois supérieures à celles indiquées sur sa fiche technique ; d’une BMW X3 Diesel (9,9 fois plus) ; d’une Opel Zafira Tourer Diesel (9,5 fois plus) ou encore d’une Citroën C4 Picasso (5,1 fois plus)."
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 16:22:46
Tombera ou tombera pas?  >:D

http://www.rts.ch/info/monde/7106306-le-president-de-volkswagen-pourrait-etre-limoge-selon-la-presse-allemande.html (http://www.rts.ch/info/monde/7106306-le-president-de-volkswagen-pourrait-etre-limoge-selon-la-presse-allemande.html)

Bon, c'est le moment d'acheter des actions Volkwagen ... ou pas  ^-^

Laisse encore baisser un peu, je te dirai quand faut y aller ;)

En plein salon de Francfort, plus personne ne trouve à se plaindre du look décapant de la Prius IV!  :2funny:
Allez, passe moi le pop corn!  ;)

Venez au Salon de Lyon, il est propre !  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 16:23:31
Ils la jouaient au bluff! Mais n'ont pas été assez bon. Tricheurs maintenant...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 16:24:39
Pour le PDG il y a deux solutions :
- il est dégagé
- il a pour mission de sortir VW de ce bourbier.

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 16:27:25
Selon une ONG qui s'est deja interessé au probleme...
"Néanmoins, selon Transport & Environment, les abus se sont généralisés sur les dernières générations de voitures, en particulier en Europe où les contrôles sont confiés à des organismes privés et ont lieu dans les laboratoires des marques (quand les autorités américaines retestent elles-mêmes jusqu’à 15 % des nouveaux modèles chaque année). L’écart entre théorie et réalité des émissions de CO2 serait par exemple passé de 22 % à 41 % entre une Golf VI et une Golf VII ; de 37 % à 53 % entre une Mercedes Classe C W204 et une W205 ; de 19 % pour une Clio III à 34 % pour une Clio IV. Quant aux NOx, Transport & Environment cite des tests réalisés sur une Audi A8 Diesel aux émissions 21,9 fois supérieures à celles indiquées sur sa fiche technique ; d’une BMW X3 Diesel (9,9 fois plus) ; d’une Opel Zafira Tourer Diesel (9,5 fois plus) ou encore d’une Citroën C4 Picasso (5,1 fois plus)."

Il semble que les constructeurs français sont moins tricheurs globalement que les allemands. Tant mieux. Mais j'aimerais bien qu'on découvre aussi de la tricherie chez les Jap's, ils me paraissent trop honnêtes pour être honnêtes, ceux-là  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 16:29:30
 C'était donc vrai Deutsche Kakalitat   :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 16:38:56
J'ai une grosse pensée pour Autoplus et caradisiac, je suis de tout coeur avec eux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: Penguelen le 22 septembre 2015 à 16:49:26
Y a pas assez d'un topic "tricheries - tous pourris", il faut aussi parasiter le topic HRV ?  :fight:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 16:49:47
J'ai une grosse pensée pour Autoplus et caradisiac, je suis de tout coeur avec eux.

La merde attire les mouches
et réciproquement  :je-sors:
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 16:51:51
Y a pas assez d'un topic "tricheries - tous pourris", il faut aussi parasiter le topic HRV ?  :fight:

Non il n'y a pas assez.  >:D

D'autres questions?  :je-sors:

De toute façon l'actu HRV... :-X

Et toi tu l'as essayé le H Hervé?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 22 septembre 2015 à 17:04:26
Il semble que les constructeurs français sont moins tricheurs globalement que les allemands. Tant mieux. Mais j'aimerais bien qu'on découvre aussi de la tricherie chez les Jap's, ils me paraissent trop honnêtes pour être honnêtes, ceux-là  :crazy:

Pour ce qui est des moteurs essence, chez Honda on est tranquille, quasiment tous les moteurs sont malussés...........soit ils ne trichent pas, soit ils ne sont pas doués pour tricher !  :crazy:   
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 17:18:25
Y a pas assez d'un topic "tricheries - tous pourris", il faut aussi parasiter le topic HRV ?  :fight:

S'il n'y avait que celui-là ...  ::)  :angel:

Une pensée pour nos inébranlables balayeurs  :-*
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 17:20:20
Il semble que les constructeurs français sont moins tricheurs globalement que les allemands. Tant mieux. Mais j'aimerais bien qu'on découvre aussi de la tricherie chez les Jap's, ils me paraissent trop honnêtes pour être honnêtes, ceux-là  :crazy:

Les japonais trichent sur les airbags  :-X
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 17:21:17
Les japonais trichent sur les airbags  :-X

C'était une tricherie ? J'ai pas tout suivi j'avoue  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 17:35:54
Pour ce qui est des moteurs essence, chez Honda on est tranquille, quasiment tous les moteurs sont malussés...........soit ils ne trichent pas, soit ils ne sont pas doués pour tricher !  :crazy:

+1 ... petite comparaison consommation réelle vs constructeur des derniers véhicules dans la famille ...

Mr:
- Honda CR-V 2 i-CTDI: +13%
- Honda CR-V 3 i-CTDI FAP: +14%
- Honda CR-V 4 i-VTEC: +7%

Mme (plus de trajets urbains, ce qui explique l'écart plus important):
- Peugeot 307SW HDI FAP: +27%
- Honda CR-V 3 i-VTEC: +18%
- VW T5 2.0 TDI: +28%

Honda n'est clairement pas le pire ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 17:38:41
Pour les airbags c'est un défaut de conception du gonfleur qui lorsqu'il est ancien et qu'il est vécu en milieu "humide" peut éclater lors des collisions faibles.
C'est un défaut, c'est vrai. Pas une tricherie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 17:41:36
C'était une tricherie ? J'ai pas tout suivi j'avoue  :buck2:

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/06/23/takata-soupconne-d-avoir-privilegie-les-profits-a-la-securite_4659659_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/06/23/takata-soupconne-d-avoir-privilegie-les-profits-a-la-securite_4659659_3234.html)

Il n'y a pas tricherie à la conception du produit ... mais ce n'est pas beaucoup mieux.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 17:42:26
Pour les airbags c'est un défaut de conception du gonfleur qui lorsqu'il est ancien et qu'il est vécu en milieu "humide" peut éclater lors des collisions faibles.
C'est un défaut, c'est vrai. Pas une tricherie.

Le souci est que le défaut semblait être connu mais ils ont tenté d'étouffer l'affaire ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 22 septembre 2015 à 17:43:12
Malheureusement il est reproché à Takata d'avoir dissimulé le problème une fois qu'ils en ont eu connaissance.
Des témoins internes à l'entreprise ont raconté qu'ils achetaient dans des casses des airbags (non éclatés ça va de soi) afin de les tester discrètement.
Ils savaient qu'ils vieillissaient mal...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 17:43:53
Takata en a pris plein la figure et par ricochet Honda....
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 17:44:00
Les vendeurs de VW sont tous des tricheurs, c'est une qualité nécessaire pour vendre une VW paraît-il  :D :buck2:

Heureusement qu'il y en a, sur PH, qui luttent contre les amalgames  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 17:44:50
Changeons nos airbags tous les 10 ans!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 22 septembre 2015 à 17:54:46
Changeons nos airbags tous les 10 ans!

Oui par sécurité, sinon : Au contrôle technique il n'y a pas obligation de réparation si le voyant est allumé ou l'airbag éclaté. Juste un point d'information.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 18:00:33
Heureusement qu'il y en a, sur PH, qui luttent contre les amalgames  >:D

Hahaha, t'as pas aimé hein !  :D  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 18:02:25
Hahaha, t'as pas aimé hein !  :D  >:D

Si, j'adore quand tu me fouettes (http://www.fruityclub.net/Smileys/default/fouetter.gif)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 18:04:07
Cela coûterait bien trop cher de changer 4, 6, 8 ou plus airbags.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 18:04:45
Si, j'adore quand tu me fouettes (http://www.fruityclub.net/Smileys/default/fouetter.gif)

Fallait le dire avant !!  :love:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 18:09:25
Sinon l'action VW perd -35% en 2 jours. Le patron M. Winterkom semble s'accrocher mais son débarquement serait pour vendredi pour mettre le patron de Porsche à sa place! C'est Ferdinand Piech qui doit rire...

Faurecia, MGI courier et Plastic Omnium nos 3 champions français de la dépollution des diesels doivent regarder avec attention tout ça !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 18:18:49
10 ans pour commencer à craindre pour les airbags, peut-être guère plus pour la batterie de traction Li-ion (voire moins) ... bref, dans 10 ans je change l'Outlander en le faisant reprendre pour une bouchée de pain, disons 2 k€, une petite prime à la casse en somme, et il m'aura donc coûté 3300 € par an en amortissement.
Soit 275 € /mois. Je m'en sortirai pas trop mal  ;)

Par contre si je le revends dans 5 ans et 60 000 km plus ou moins 10 000 (fin de garantie de la chaine électrique), encore en pleine forme mais à prix sans doute bradé, j'en tire quoi ? Allez, 12 k€ ? Il m'aura alors coûté 4600 € par an à amortir.
Ce serait donc une autre histoire : 383 € par mois  :buck2:

Je le garde donc 10 ans !! De toutes façons je ne trouverai pas mieux comme voiture  :)

En tout cas c'est ce que je pense aujourd'hui  :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 18:27:31
Et je pense qu'il sera encore en pleine forme dans 10 ans! Les airbags tiennent de mieux sauf si c'est des anciens Takata. Au pire la batterie Li-ion aura perdu quelques pourcents d'efficacité.

Est ce qu'un FAP, un filtre DeNox seront encore en forme au bout de 10 ans ? Coût des remplacements qui vont faire mal, très mal.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 22 septembre 2015 à 18:41:30
Je le garde donc 10 ans !! De toutes façons je ne trouverai pas mieux comme voiture  :)

En tout cas c'est ce que je pense aujourd'hui  :D

Oui!!  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 22 septembre 2015 à 18:50:59
dans 10 ans , il sera encore dans le coup car je doute que l'on fasse beaucoup mieux
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 22 septembre 2015 à 18:52:16
je vais acheter des actions WV à - 35 % si j'en trouve
je doute que WV se laisse faire
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Uranus le 22 septembre 2015 à 19:09:04
Et je pense qu'il sera encore en pleine forme dans 10 ans! Les airbags tiennent de mieux sauf si c'est des anciens Takata. Au pire la batterie Li-ion aura perdu quelques pourcents d'efficacité.

Est ce qu'un FAP, un filtre DeNox seront encore en forme au bout de 10 ans ? Coût des remplacements qui vont faire mal, très mal.
Concernant le FAP, si il pose problème, on le vide, et roule ma poule, ce n'est même pas détecté au contrôle technique.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 19:14:31
Faux! Il me semble.
Maintenant le contrôle technique vérifie l'État ou la présence du FAP.
Titre: Re : Re : Re : Re : Honda HR-V 2015 (Europe)
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 20:02:36
Non il n'y a pas assez.  >:D

D'autres questions?  :je-sors:

De toute façon l'actu HRV... :-X

Et toi tu l'as essayé le H Hervé?

Il semble plutôt que notre ami ait essayé le N-RV !  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Uranus le 22 septembre 2015 à 20:14:16
La loi a été votée récemment, mais il va falloir un peu de temps (on parle de 2019) avant que tous les centres de contrôle s’équipent du matériel de mesure.
Ne seront contrôlés que les vehicules Euro 5 pour lesquels le FAP est obligatoire, les autres d'avant 2011 passeront surement à la trappe et finiront pratiquement tous défappés.

Ce qui est controlé aujourd'hui c'est l'aspect extérieur du FAP et l'opacité des fumées, et çà passe au CT, sinon le défapage ce ne serait pas devenu un sport national alimentant un business juteux.

Je vais passer la Micra au CT, et me renseigner plus amplement, même si je ne suis pas concerné  ;) .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 20:17:15
Merci pour les infos.
Nous n'entendons plus parler des pastilles, VW TDI toutes en pastilles foncés ? Et les autres diesel?
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 20:20:10
Concernant le FAP, si il pose problème, on le vide, et roule ma poule, ce n'est même pas détecté au contrôle technique.

Euh moi je ne m'amuserais pas à faire ça sachant que le FAP est en relation directe avec l'ECU pour notamment y injecter du gas-oil lors des phases de régénération afin d'y réaliser une combustion pour brûler les particules qui s'y sont amassées.

Si tu le vides au mieux le système indiquera qu'il ne peut pas faire la régénération et l'ECU passera la gestion moteur en mode dégradé, ou au pire ta bagnole se retrouve avec le FAP trafiqué plein de gas-oil, prêt à être enflammé .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 20:23:10
Il y a plein de spécialistes (certains sont peut-être douteux) qui enlèvent le FAP et cela marche très bien. Une pratique courante chez les taxis...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 22 septembre 2015 à 20:23:27
Sinon l'action VW perd -35% en 2 jours. Le patron M. Winterkom semble s'accrocher mais son débarquement serait pour vendredi pour mettre le patron de Porsche à sa place! C'est Ferdinand Piech qui doit rire...

Faurecia, MGI courier et Plastic Omnium nos 3 champions français de la dépollution des diesels doivent regarder avec attention tout ça !

Et les équipementiers comme Bosch dans tout ça ? Quel est leur niveau d'implication vu qu'ils fournissent et assemblent désormais une grosse partie de l'électronique pour les constructeurs automobiles ? C'est même étonnant qu'ils n'aient rien remarqué ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 20:31:07
Il y a plein de spécialistes (certains sont peut-être douteux) qui enlèvent le FAP et cela marche très bien. Une pratique courante chez les taxis...

Oui mais dans ce cas on ne peut pas se contenter d'un simple vidage du FAP comme certains le font sur leur pot catalytique.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 22 septembre 2015 à 20:33:24
Et les équipementiers comme Bosch dans tout ça ? Quel est leur niveau d'implication vu qu'ils fournissent et assemblent désormais une grosse partie de l'électronique aux constructeurs automobiles ? C'est même étonnant qu'ils n'aient rien remarqué ?

Je n'en metterais pas ma main à couper mais je ne serais pas surpris que ces pratiques soient connues dans le petit cercle des constructeurs automobiles et des équipementiers automobiles.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 20:45:48
Bien que n'étant pas un fan inconditionnel de VW,
je ne me réjouis pas spécialement de ce qui lui arrive.
Car ce sont surtout ses acquéreurs, automobilistes, tout comme nous, qui sont en souffrance.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 22 septembre 2015 à 21:03:27
Bien que n'étant pas un fan inconditionnel de VW,
je ne me réjouis pas spécialement de ce qui lui arrive.
Car ce sont surtout ses acquéreurs, automobilistes, tout comme nous, qui sont en souffrance.

Dans ce cas précis, les automobilistes ne sont pas vraiment lésés ... on les a trompés sur la marchandise et ils polluent plus que ce qu'on a voulu leur faire croire (mais je doute que beaucoup d'acheteurs américains de TDI se soucient vraiment de l'écologie) ... sinon, cela n'affecte pas le bon fonctionnement de leur voiture.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 21:23:31
Détrompes toi, beaucoup d'américains ont acheté une "Clean Diesel" de VW pour sa faible consommation et... pollution. C'était un des grands arguments de vente.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 22 septembre 2015 à 22:00:27
Exactement, d'ailleurs la Passat TDI a été finaliste du Green Car of the Year 2012, cette année-là c'est la Honda Civic GX au gaz naturel qui a gagné devant la Ford Focus Electric, la Mitsubishi i-MiEV et la Toyota Prius+. Quatre véhicules vertueux, un tricheur. Volkswagen, le Lance Armstrong de la bagnole. Leur fraude a contribué à crédibiliser l'usage du diesel "propre" comme alternative aux motorisations classiques, cette affaire va les renvoyer 30 ans en arrière en terme d'image à l'époque des turbo-mazout qui puent.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 22:23:29
"cette affaire va les renvoyer 30 ans en arrière en terme d'image à l'époque des turbo-mazout qui puent."

Cette affaire va les renvoyer 30 ans en arrière en terme d'image à l'époque ou ils ont difficilement reconnu après quelques procès un phénomène d'emballement de la boîte automatique de l'Audi 100! Cette affaire a valu au groupe de ramer aux USA jusqu'à maintenant, ils avaient réussi quelques coups auparavant avec la Coccinelle et les Combis. Aujourd'hui, c'est le retour à zéro à mon avis.

VW group cartonne en Europe, Asie (surtout la Chine) mais n'a jamais réussi aux USA même si Audi commençait à mieux vendre (pas autant que BMW ou Mercedes Benz). C'était leur objectif : les USA.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 22:32:05
Connaissant les américains qui sont capables de porter plainte contre un restaurant parce qu'ils ont brulé leur langue en buvant du café  :uglystupid:.

Je me demande s'ils ne vont pas faire une class Action sur cette affaire en disant qu'ils ont été floués et qu'ils achetaient du diesel propre pour justement rouler propre et là ils se sont faits avoir par Volkswagen.

Quel feuilleton, il va avoir une saison 2 c'est sur? Punaise je viens de finir mon pot XXXL de pop corn, j'ai la  flemme de me lever pour aller chercher un autre. Bon femme, vas me chercher du pop corn  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 22:46:07
Une class action est déposée, déja une!
Elle pourrait demander un dédommagement pour les propriétaires floués, un rachat du dit véhicule "hors norme"...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 22:49:10
Ah eh bien voilà, le tournage de la saison 2 a déjà commencé. Je ne le savais pas, merci zouzou pour l'information.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 23:03:22
Ah au fait j'ai eu quelques informations concernant la saison 3 de la serie :

On parle de l'état qui se retournerait contre volkswagen pour le remboursement des bonus écologiques qu'il n'aurait pas du avoir s'il n'avait pas triché.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 23:06:38
Les négociations vont commencer.
Il y aura une amende mais plaideront coupable. Le patron US dit qu'ils se sont foirés (mea culpa et bla bla bli et blabla) dans le texte donc ils vont payés c'est sûr mais peut être pas autant que ce que nous entendons.
En revanche, l'image aux USA déjà moyenne va encore se ternir et l'action en bourse allemande (capital bien verrouillé) a dévissé de 35% en 2 jours.
Reste à voir dans les autres pays.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 22 septembre 2015 à 23:22:58
Les négociations vont commencer.
Il y aura une amende mais plaideront coupable. Le patron US dit qu'ils se sont foirés (mea culpa et bla bla bli et blabla) dans le texte donc ils vont payés c'est sûr mais peut être pas autant que ce que nous entendons.
En revanche, l'image aux USA déjà moyenne va encore se ternir et l'action en bourse allemande (capital bien verrouillé) a dévissé de 35% en 2 jours.
Reste à voir dans les autres pays.

Il parait que VW a mis de côté 6,5 milliards au cas où.

6,5 milliards les mecs!

Tout ça grâce à tous ces TDI vendus...hilarant non?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 22 septembre 2015 à 23:26:40
Sur ce coup là, ils sont un peu bête je trouve. En gros ils disent, ne vous inquiétez pas pour nous on avait prévu le coup et on avait mis plus de 6 milliards de côté pour ca.

Mais l'état americain ne se contentera justement pas des 6 milliards, ils vont taper pour faire très mal et si c'est juste pour prendre ce que tu as calculé par rapport aux risques prises cela ne servira à rien.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 22 septembre 2015 à 23:58:00
Sur ce coup là, ils sont un peu bête je trouve. En gros ils disent, ne vous inquiétez pas pour nous on avait prévu le coup et on avait mis plus de 6 milliards de côté pour ca.


Ils viennent de provisionner les 6,5 milliards suite à la révélation, ça n'a rien à voir avec une mise d'argent de côté anticipée, c'est juste une manip comptable classique dans ce genre de cas : on sait qu'on va avoir une dépense ou un manque à gagner pour l'exercice suivant, on provisionne donc une somme sur le bilan de l'année en cours pour commencer à étaler le trou.
Il s'agit d'étalement, donc on ne provisionne pas l'intégralité : 6,5 milliards sur 3 ans ça fait 19,5. Fin 2017, l'affaire est réglée (d'un point de vue comptable en tout cas).

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 07:12:22
Exact! Personne ne dit que l'amende sera de 18 milliards de   dollars, ce serait le maximum par voiture plus après payer les dédommagement des class actions. Ils provissionnent déjà 6,5 milliards, c'est tout. Ils en provisionnerons sûrement encore. L'important pour eux, va être de gérer l'image! Acquise partout sauf aux USA et ça c'est autre chose. En Europe, cela n'a pas l'air de les écorner vraiment pour l'instant...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 23 septembre 2015 à 07:14:27
Je ne peux quand même pas croire qu'une telle somme, même répartie sur 3 ans, ne va pas faire vaciller le colosse VAG.
Forcément ces liquidités ne vont pas être attribuées aux postes auxquels elles étaient destinées :
-pas pour la R&D (et sans innovation, vu la fadeur des modèles, ça va être dur de les vendre)
-pas pour les actionnaires : ils vendront, la valorisation VAG décrochera encore
-pas pour les salariés : mauvais climat social, dégradation de la qualité de fabrication (et vu que la fiabilité n'est déjà pas terrible)
-pas pour la trésorerie : perte de confiance auprès des partenaires financiers (confiance sûrement déjà fortement dégradée)

Bref, je pense qu'il sera plus difficile qu'on ne veut bien le reconnaître pour VAG de se relever de cette affaire.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 07:18:02
Ils lancerons un plan d'économie!
Les employés qui touchaient le plus bel intéressement (un des mieux) d'Allemagne risque de moins toucher. Pas facile à gérer.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 23 septembre 2015 à 08:01:08
Ils lancerons un plan d'économie!
Les employés qui touchaient le plus bel intéressement (un des mieux) d'Allemagne risque de moins toucher. Pas facile à gérer.

Ils toucheront leur intéressement en nature.
Une Jetta, Passat, ou Beetle américaine, peu roulé.
500.000 voitures en circulation illégalement, car non conformes à leur certificat d'homologation!
Si les États sont procéduriers...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 23 septembre 2015 à 08:16:09


Un autre scénario, ils licencieront leurs employés "bien" payés et ils embaucheront plus tard des migrants sous payés. L'action VAG remontera en flèche pour le grand bien des boursicoteurs...

 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 23 septembre 2015 à 08:34:55
Surtout que les milliards provisionnés ne sont là déjà que pour payer l'amende.
Il va falloir payer aussi le rappel des millions de voitures, d'autres procédures en justice éventuellement dans d'autres pays, et éventuellement même envers des associations de consommateurs! Pour l'instant je pense que le prix total de cette supercherie pour VAG n'est pas chiffrable.
"VW : c'est tellement simple de ne pas se tromper".
Vous vous souvenez??  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 23 septembre 2015 à 08:43:10
A vous lire, on a l'impression que VW, c'est le nouveau Lehmann Brothers  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 23 septembre 2015 à 08:48:24
On va deja voir si en Europe les enquetes sur tous les constructeurs vont apporter quelque chose ( y compris VW). IL y a de fortes chances que pour l'Europe tout soit clean...et du coup VW ne risquera pas grand chose.
Les histoires d'argent sont presque peanuts à coté ( malgre la somme enorme) car le plus important c'est li'image. Or VW c'est de la deutsch qualität pour la plupart des europeens et si les etats europeens ne trouvent rien le marketing allemand hyper puissant balayera tout ca facilement...
Tout au plus les 100000 empoyes VW vont devoir travailler 35h à nouveau ( au lieu de 32) pour augmenter la productivite...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 09:02:04
Et Toyota rester numéro 1 annuellement, VW numéro 2.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 23 septembre 2015 à 09:03:37
A vous lire, on a l'impression que VW, c'est le nouveau Lehmann Brothers  :crazy:

Oui, je me demande même si c'est pas pire.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 09:05:19
Le PDG disait connaître chaque vis sur ces voitures. Très bon ingénieur en Mécanique ayant commencé sa carrière chez Bosch. Donc il était au courant, c'est là que la confiance en prend un sacré coup.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 23 septembre 2015 à 09:06:57
Si tous les diesels VAG doivent être reprogrammés pour ne plus "tricher", ça va donner quel résultat pour le citoyen lambda qui verra sa voiture recalée au contrôle technique?
Ben, démerdes-toi mon gars ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 23 septembre 2015 à 09:09:17
Et quelles vont être les performances du 2.0 TDI après cette éventuelle reprogrammation ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 09:09:51
Le plus dur ça va être de bien communiquer !
Une arrivée en F1?
Continuer le WEC en Diesel ?
Il va falloir être un peu moins arrogant!
C'est fou d'être arrivé numéro 1 mondial de l'auto sur les 6 premiers mois et de tomber pour tricherie, de plus aux USA, pas facile.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 23 septembre 2015 à 09:10:48
Si tous les diesels VAG doivent être reprogrammés pour ne plus "tricher", ça va donner quel résultat pour le citoyen lambda qui verra sa voiture recalée au contrôle technique?
Ben, démerdes-toi mon gars ?

Pour l'instant, le CT ne contrôle pas les NOx ... ni les particules d'ailleurs donc allons-y, on peut continuer à polluer gaiement, déFAPer, etc...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 23 septembre 2015 à 09:18:06
Pour l'instant, le CT ne contrôle pas les NOx ... ni les particules d'ailleurs donc allons-y, on peut continuer à polluer gaiement, déFAPer, etc...

ahhhh, je me sens mieux pour tous mes voisins: Passat TDI, Audi TDI, Skoda Roomster TDI, Civic VTEC, Golf TDI, 2 Scenic DCI, Captur DCI ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: eric13290 le 23 septembre 2015 à 09:23:15
Les grands patrons de VW regrettent infiniment....
de.....
de....
de s'être fait prendre.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 23 septembre 2015 à 09:33:57
Affaire VW : les constructeurs français allument un contre-feu

Cela a pris 24 heures, mais Renault et PSA affirment, en champions du diesel, respecter toutes les normes de tests, quel que soit le pays concerné.

Le vent du boulet Volkswagen passé, la réaction bien pesée et diplomatiquement élaborée est arrivée. Par l'intermédiaire de leur instance représentative, le Comité des constructeurs français d'automobiles (CCFA), Renault et PSA ont assuré via un communiqué qu'ils n'étaient en rien des tricheurs.
« Les constructeurs français approuvent l'initiative du ministre des Finances pour une enquête européenne sur le contrôle des émissions des véhicules. Celle-ci permettra de confirmer que les constructeurs français respectent les procédures d'homologation en vigueur dans tous les pays où ils opèrent. De plus, les constructeurs français soutiennent la mise en place de tests européens de RDE (Real Driving Emissions) qui permettront de valider, sur route, dès 2017,  les mesures effectuées en laboratoire ».

Réglementation mal fagotée

C'est on ne peut plus clair, aucune voiture française ne franchit ainsi la limite entre optimisation d'un moteur et détournement de ses réglages au cours d'un test antipollution. Une réponse du berger à la bergère qui cache sans doute encore un peu d'effroi d'être passé au travers des gouttes et déjà un peu de jubilation de voir rabroué l'arrogant "Das Auto".
Cependant, si les Français se sont fait les champions du diesel et ont entraîné à leur suite l'ensemble de la construction mondiale, il faut se souvenir que c'est déjà à cause d'une réglementation antipollution mal fagotée. En effet, le diesel émettant par construction beaucoup moins de CO2 que l'essence, il était ainsi beaucoup plus facile à l'époque de satisfaire aux premières normes. Cela tombait bien, les Français fabriquaient déjà beaucoup de diesels et les autres, fort peu.

Normes 2017 = l'envol des chiffres

D'un avantage stratégique national, le diesel est rapidement devenu aussi une arme pour l'Allemagne puis l'Italie alors que les Asiatiques et les Americains traînaient des pieds. Pour une bonne raison, les normes n'étaient déjà pas les mêmes à l'époque et les consommateurs de ces régions étaient fort peu sensibles aux attraits du diesel. À tel point que ni Renault ni PSA ne commercialisent de voitures aux États-Unis.
Mais les Français ont été les premiers à se préoccuper de la filtration de particules (lire notre article) avec des systèmes coûteux qui anticipaient les futures réglementations. Une démarche vertueuse même si elle encourageait le développement du controversé diesel. PSA, le premier constructeur mondial de diesel, et Renault, ont fait école auprès des Allemands, mais, à la différence de ceux-ci, ils n'ont pas eu à se soumettre au test americain pour la bonne raison qu'ils sont absents du marché.
Mais l'engagement qu'ils font sur les normes de 2017, assurant reproduire sur route en conditions du futur test les chiffres de laboratoire, relève d'un sacré pari. Une certitude pour toutes les marques, les résultats plus réalistes vont faire s'envoler les chiffres de consommation et de pollution par rapport à ce qui est avancé aujourd'hui. Le consommateur devrait s'y faire.

lepoint.fr
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 23 septembre 2015 à 09:51:43
Respecter les procédures d'homologation ... cela ne veut pas dire grand chose  ::)

D'une certaine manière, le 2.0 TDI respecte aussi la procédure d'homologation vu qu'il a passé le test ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 23 septembre 2015 à 09:56:55
Je ne suis pas surpris, nos constructeurs sont restés dans les clous. Il a juste fallu quelques jours pour préparer le communiqué, le temps de vérifier en interne que leurs petites tricheries ne dépassaient pas des bornes raisonnables  >:D

On attend toujours de tels communiqués de Daimler-Benz et de BMW, sauf erreur ... Ils mettent un peu plus de temps à vérifier  :D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 23 septembre 2015 à 10:00:22
Je ne suis pas surpris, nos constructeurs sont restés dans les clous. Il a juste fallu quelques jours pour préparer le communiqué, le temps de vérifier en interne que leurs petites tricheries ne dépassaient pas des bornes raisonnables  >:D

On attend toujours de tels communiqués de Daimler-Benz et de BMW, sauf erreur ... Ils mettent un peu plus de temps à vérifier  :D

Ils n'ont pas assez de valises logiciels pour faire toutes les manipulations "Shazam" pardi !  ::)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 23 septembre 2015 à 10:07:24
Respecter les procédures d'homologation ... cela ne veut pas dire grand chose  ::)

D'une certaine manière, le 2.0 TDI respecte aussi la procédure d'homologation vu qu'il a passé le test ...

Les mots ont été soigneusement pesés  :)

Ils respectent la procédure mais pas forcément l'esprit de la norme (ce qui est de toutes  facons mpossible faute de protocole réaliste).

Mais pas d'accord avec toi sur un point : en aucune manière WV n'a respecté la procédure. C'est comme si tu disais qu'un athlète a respecté la procédure de contrôle anti-dopage à partir du moment où il est passé à travers grâce à une tricherie qu'il est le seul à connaître  :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 23 septembre 2015 à 10:58:43
On doit "faire de l'huile" chez Mercedes, qui vend une part non négligeable de ses voitures avec des moteurs Diesel... Renault!
"Allo les gars, dites nous que vous n'avez pas merdé!"

Comme évoqué par ailleurs, Renault, BMW et autres sont connus pour "optimiser" les émissions de Nox aux allures imposées par le test NEDC.
Allures en dehors desquelles les valeurs sont moins avantageuses.

Ce diagramme publié par le Moniteur Automobile (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/affaire-volkswagen-dieselgate-normes-consommation-explications-nedc.html) représente le test en vigueur en Europe (pas aux USA, certes).

(http://gcm.moniteurautomobile.be/clients/moniteur/content/medias/images/news/15000/600/10/New_European_Driving_Cycle.png)

Entre 0 et 800 secondes le test répète 4 fois un "cycle urbain":
0à 15 km/h puis arrêt, 0 à 35 km/h puis arrêt, 0 à 50 km/h puis décélération-palier puis arrêt.
Chaque accélération, à une allure d'escargot puisqu'il s'agit de réaliser ce cycle de 3 accélérations-arrêt en l'espace de 200 secondes soit 3 minutes 20 secondes!!!

Il est facile de se représenter que l'ECU est programmé pour délivrer une réponse moteur minimale lors de ces "accélérations" sous très faible charge.
En pratique, il est impossible d'accélérer aussi lentement en ville sous peine de... se faire casser la figure!

Après 800 secondes, on est sur le cycle routier qui consiste à réaliser, en 5 minutes:
accélération à 70 km/h (waouw, ça décoiffe!) puis palier à 50, re-gaz à 70 (le grand frisson), accélération jusqu'à 100 km/h (70 à 100 km/h en 100 secondes soit 1 minute 40!!!) et, pure folie, une petite pointe à 120 avant un retour trèèèèèèèèèèès progressif à l'arrêt, sous régime de coupure d'injection of course.

J'ai essayé la Golf VII GTD (2.0 TDI 180 chevaux), il est patent qu'en mode éco elle se comporte avec le fougue d'un veau mort né.
VW pourrait peut-être rappeler les quelques 480.000 voitures incriminées aux USA, flasher l'EPROM et recharger  un programme conforme aux lois fédérales, mais les fringantes TDI ne risqueraient-elles pas, alors, de se transformer en citrouilles? (Halloween en approche >:D)



Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 23 septembre 2015 à 11:04:22
On voit là tout l'intérêt virtuel du downsizing, les différentes phases de cycle permettant de ne quasiment pas solliciter le turbocompresseur.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: vf1000f.24 le 23 septembre 2015 à 11:44:01
On doit "faire de l'huile" chez Mercedes, qui vend une part non négligeable de ses voitures avec des moteurs Diesel... Renault!
"Allo les gars, dites nous que vous n'avez pas merdé!"



D'ailleurs, ça m'a fait doucement rire quand un de mes voisins qui vient de s'offrir une classe A Diesel débinait la Sandero mazout d'un autre voisin alors que les deux partagent la même mécanique même si le prix d'achat de l'une est plus de deux fois supérieur au prix de l'autre...  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 23 septembre 2015 à 12:33:50
Ce qui est consternant, c'est de voir certains de nos braves politiques s'emparer de l'affaire pour tirer sur l'ambulance. Alors que s'il y a des gens mal placés pour  donner des leçons de probité et d' honnêteté, ce sont bien eux.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 23 septembre 2015 à 12:43:20
Ce qui est consternant, c'est de voir certains de nos braves politiques s'emparer de l'affaire pour tirer sur l'ambulance. Alors que s'il y a des gens mal placés pour  donner des leçons de probité et d' honnêteté, ce sont bien eux.

2 choses:
1) cette affaire nuit à l'image du diesel ... or les constructeurs français dépendent fortement des ventes de diesel --> il faut les défendre
2) si l'image de VW est ternie ... cela offre des perspectives de vendre plus pour les autres constructeurs (surtout vu la position dominante de Volkswagen)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 23 septembre 2015 à 12:58:08
D'ailleurs, ça m'a fait doucement rire quand un de mes voisins qui vient de s'offrir une classe A Diesel débinait la Sandero mazout d'un autre voisin alors que les deux partagent la même mécanique même si le prix d'achat de l'une est plus de deux fois supérieur au prix de l'autre...  :2funny:
Il n'y a que la A 180 CDI qui a un moteur Renault, ce ne sont pas toutes les A diesel...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 13:03:08
Il y a la B180 et C180 CDI aussi, avec le 1,6 pour cette dernière.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 23 septembre 2015 à 13:04:29
2 choses:
1) cette affaire nuit à l'image du diesel ... or les constructeurs français dépendent fortement des ventes de diesel --> il faut les défendre
2) si l'image de VW est ternie ... cela offre des perspectives de vendre plus pour les autres constructeurs (surtout vu la position dominante de Volkswagen)

 Je pense que nos constructeurs sauront faire valoir leur bonne pratique. Mais ils n'ont pas besoin d'alliers qui sont plus pourris que les accusés. Ça n'est pas une bonne défense.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 23 septembre 2015 à 13:05:58
Il y a la B180 et C180 CDI aussi, avec le 1,6 pour cette dernière.
Oui, mais je parlais des A.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 16:51:42
VW avait déjà 139 milliards d'€ de dettes avec sa frénésie d'achat... Beaucoup de R et D mais pas beaucoup dans l'antipollution a priori....

http://www.lepoint.fr/economie/volkswagen-a-vu-trop-grand-trop-vite-23-09-2015-1967306_28.php (http://www.lepoint.fr/economie/volkswagen-a-vu-trop-grand-trop-vite-23-09-2015-1967306_28.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 23 septembre 2015 à 17:07:17
Publicité ciblée basée sur mon historique de navigation, voici ce qui agrémente ma navigation: pub américaine pour la Passat, oui mais 1.8 T!  ;D

(https://tpc.googlesyndication.com/simgad/9219341845718194879)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 23 septembre 2015 à 17:39:57
http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/affaire-volkswagen-europe-renforcer-mesures-antipollution-automobile.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/affaire-volkswagen-europe-renforcer-mesures-antipollution-automobile.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 23 septembre 2015 à 17:51:37
Pour uniformiser les tests, il suffirait de construire un grand hangar avec un circuit de test dedans. Les voitures seraient testé de façon indépendantes par un collège UTAC-ADAC-TCS... L'Europe a les moyens de le faire., la volonté c'est moins sur...

Pour ajouter aux malheurs de VW, hier, le club de foot de Wolfsburg s'est pris un quintuplé face au Bayern de Munich  :o ! 5 buts inscrits en 9 minutes par le même attaquant ! Résultat final 5-1.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 23 septembre 2015 à 17:58:38
http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/affaire-volkswagen-europe-renforcer-mesures-antipollution-automobile.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/affaire-volkswagen-europe-renforcer-mesures-antipollution-automobile.html)

C'est consternant ...  >:(
Il est dit que le gouvernement allemand était au courant de ce genre d'agissements  :o
Voir aussi la fin de l'article, qui dit que les Allemands freinaient un groupe de travail européen chargé d'améliorer le protocole de mesures.

Cela rejoint un peu cette étude de Greenpeace (2011) qui épinglait déjà VW en l'accusant de traîner des pieds : http://www.greenpeace.org/luxembourg/Global/luxembourg/report/2011/2011_Climat_Rapport_ObscurVolkswagen.pdf (http://www.greenpeace.org/luxembourg/Global/luxembourg/report/2011/2011_Climat_Rapport_ObscurVolkswagen.pdf)

Pas très "propre" tout cela, c'est le cas de le dire  :'(
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 18:11:52
Consternant!
Et tous ses bonus donnés en France par exemple!!!!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: didier13 le 23 septembre 2015 à 18:22:00
Pour uniformiser les tests, il suffirait de construire un grand hangar avec un circuit de test dedans. Les voitures seraient testé de façon indépendantes par un collège UTAC-ADAC-TCS...

en effet faut pas laisser l ADAC  tout seul car rappelez vous que c était lui , l an dernier, qui était dans le collimateur    http://abcmoteur.fr/actualites/adac-fraude-votes-voiture-de-lannee/ (http://abcmoteur.fr/actualites/adac-fraude-votes-voiture-de-lannee/)         :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 18:32:35
Faut pas laisser les Allemands tout seul!
Le diktat oui, le consensus non....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 23 septembre 2015 à 18:38:05
On savait depuis longtemps que l'Europe c'est l'Allemagne qui l'a gère (depuis la crise)   :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 18:42:25
...et pas d'une main avec un gant de velours!!!
Comme les TDI voulaient être les meilleures dans le monde!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 23 septembre 2015 à 18:45:10
On savait depuis longtemps que l'Europe c'est l'Allemagne qui l'a gère (depuis la crise)   :crazy:

Oui mais sur ce coup (bas) elle va avoir une indigestion voir empoisonnement, enfin les clients aussi...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 23 septembre 2015 à 18:46:05
D'ailleurs Sapin a demandé une enquête préliminaire et les Allemand on répondu niet, tu m'étonnes si c'est avéré VW doit bcp d'argent à l'état Français avec le bonus a remboursé et le malus a réglé)   :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 18:55:18
Beaucoup de clients resterons fidèles j'en suis sûr! Ah ma Golf, ah mon Audi!

Mais tous ces bonus volés!!! VW France devrait payer. Leur politique c'est dire, nous n'avons aucune information!!!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 23 septembre 2015 à 19:24:30
Quel rapport avec le bonus?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 23 septembre 2015 à 19:29:46

L'état Français ( les politiques) ne demanderont rien ( entre copains ça la fout mal), faut garder l'entente Franco/Allemande et des fois que touts les fruits soient pourris .....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 19:34:16
Le rapport avec le bonus c'est qu'en trouvant des subterfuges pour moins consommer (moins de puissance), ils ont du grugerv es homologations CO2, non?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 23 septembre 2015 à 19:44:05
Si j'ai bien compris, la triche a consisté à limiter les performances du moteur sur les bancs de tests (couple, puissance etc), ce qui fait que le CO2 mesuré est lui aussi affecté en plus des NOx. Pas besoin de savoir dans quelles proportions, la fraude est avérée donc la restitution intégrale des bonus est justifiée.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 23 septembre 2015 à 19:45:04
Le rapport avec le bonus c'est qu'en trouvant des subterfuges pour moins consommer (moins de puissance), ils ont du grugerv es homologations CO2, non?

Oui, si ça change  sur le tableau des barèmes, l'état Français perd gros sur les malus que le client aurait du payer. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 20:04:53
Sauf qu'en France ou en Europe, ça s'étouffera sûrement.

Leur aveu direct aux USA c'était normal sinon c'était l'interdiction de commercialiser pendant x années.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 20:22:28
Ils ont même échangé des voitures au salon de l'auto de Francfort! Enlever les coupables et interdiction de parler du scandale!

Alors qu'aux USA le directeur US dit carrément on s'est foiré ! La communication ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: guifou le 23 septembre 2015 à 20:53:47
Tout cela n'est que de l'hypocrisie... Le Nox est bien plus dangereux mais tout le monde s'en fou. On s'en fou de votre santé... ON veut juste votre pognon !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 23 septembre 2015 à 22:53:28
Tout cela n'est que de l'hypocrisie... Le Nox est bien plus dangereux mais tout le monde s'en fou. On s'en fou de votre santé... ON veut juste votre pognon !

Ce genre de discours trop simpliste me fatigue. Même si tu as raison pour les NOx (dont tout le monde ne se fout pas heureusement).

C'est la négation de toutes les actions visant à améliorer la santé des gens, émanant de tous les gouvernements de droite ou de gauche, de tous les plans cancer, de toutes les campagnes anti-tabac, anti-alcool, pour le Don du sang, de moëlle, pour la vaccination, pour manger des fruits et légumes etc etc ... On résume tout cela à de la pompe à fric, on nie toute humanité chez les gouvernants, ils sont tous réduits à des monstres attirés par le fric finalement.

Trop facile, bien trop facile, et tellement destructeur...  :'(

 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 24 septembre 2015 à 01:39:42
Et réducteur,
au fond ils ne sont guère différents de nous tous.
Et nous sommes nous si exemplaires?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2015 à 08:00:05
Ce matin, certains analystes économiques pensent que VW qui a 139 milliards de dettes mais environ 90 milliards d'€ de fonds propres pourrait voir fondre ces fonds sur 3 ou 4 ans.

Mais de toute façon en cas de gros soucis, la Basse Saxe étant déjà actionnaire à 20%, l’État allemand viendrait à la rescousse (nationalisation? à la GM comme aux USA...).

Le souci c'est que c'était les VW et les Piech qui avait gagné la bataille, la famille Porsche (les cousins) sont de retour...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2015 à 08:01:34
Chiffres toujours à prendre avec des pincettes!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 24 septembre 2015 à 08:32:34
Et réducteur,
au fond ils ne sont guère différents de nous tous.
Et nous sommes nous si exemplaires?

Ni plus ni moins que les politiques, puisque nous ne sommes guère différents  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2015 à 16:10:35
Et voila la suite :

http://www.caradisiac.com/Scoop-la-France-le-Royaume-Uni-et-l-Allemagne-trichaient-depuis-longtemps-revele-un-document-104789.htm (http://www.caradisiac.com/Scoop-la-France-le-Royaume-Uni-et-l-Allemagne-trichaient-depuis-longtemps-revele-un-document-104789.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2015 à 16:11:19
Mais le patron aura une bonne retraite quand même :
http://www.caradisiac.com/Martin-Winterkorn-Volkswagen-pourrait-partir-avec-pres-de-30-millions-d-euros-104793.htm (http://www.caradisiac.com/Martin-Winterkorn-Volkswagen-pourrait-partir-avec-pres-de-30-millions-d-euros-104793.htm)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 16:49:13
Je pense que nos constructeurs sauront faire valoir leur bonne pratique. Mais ils n'ont pas besoin d'alliers qui sont plus pourris que les accusés. Ça n'est pas une bonne défense.

Ils ont pourtant fait régulièrement appel aux politiques pour imposer leur logique du tout diesel au pays...

Alors présenter nos constructeurs automobiles comme des gens pétries de valeurs éthiques et d'altruisme, faut quand même pas pousser!  >:(

Nos constructeurs sont aussi pourris, voire même plus, que nos politiques, car ils ont profité de leur poids économique pour imposer une motorisation qu'ils savaient nuisible et ils recommencent aujourd'hui avec leurs nouveaux moteurs essence à injection directe.

Ce sont des gens qui n'hésitent pas à sacrifier la santé publique sur l'autel de leurs profits.

Par conséquent, j'espère que cette épisode va pouvoir permettre d'en finir avec l'impunité des constructeurs automobiles.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 17:09:26
Et voila la suite :

http://www.caradisiac.com/Scoop-la-France-le-Royaume-Uni-et-l-Allemagne-trichaient-depuis-longtemps-revele-un-document-104789.htm (http://www.caradisiac.com/Scoop-la-France-le-Royaume-Uni-et-l-Allemagne-trichaient-depuis-longtemps-revele-un-document-104789.htm)

Cette article ne fait qu'appuyer ce que je viens de dire précédemment.

Les contructeurs automobiles ont un tel poids dans l'économie de la France, de l'Allemagne et de la Grande-Bretagne que les gouvernements sont devenus leurs portes paroles servils.

Les politiques élus par le peuple et sensés représenter et défendre les intérêts du peuple ne sont finalement que les représentants de commerce des grands groupes industriels et commerciaux.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 24 septembre 2015 à 17:15:05
Et voila la suite :

http://www.caradisiac.com/Scoop-la-France-le-Royaume-Uni-et-l-Allemagne-trichaient-depuis-longtemps-revele-un-document-104789.htm (http://www.caradisiac.com/Scoop-la-France-le-Royaume-Uni-et-l-Allemagne-trichaient-depuis-longtemps-revele-un-document-104789.htm)

Si cela est vrai, c'est en effet une vraie bombe cette histoire.
Mais j'ai peine à y croire. La Grande-Bretagne n'est pas particulièrement pro-diesel, donc je ne comprends pas trop.
Et, finalement, quand on regarde les chiffres, l'Allemagne est très nettement moins pétrie au diesel que la France.
Alors, à part la France, pourquoi ces 3 pays et pas les autres?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2015 à 17:22:14
Ces deux pays y venaient fort au diesel, au moins la moitié des ventes en Allemagne!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 17:33:24
Si cela est vrai, c'est en effet une vraie bombe cette histoire.
Mais j'ai peine à y croire. La Grande-Bretagne n'est pas particulièrement pro-diesel, donc je ne comprends pas trop.
Et, finalement, quand on regarde les chiffres, l'Allemagne est très nettement moins pétrie au diesel que la France.
Alors, à part la France, pourquoi ces 3 pays et pas les autres?

Pour l'Allemagne, l'ex groupe VAG fut avec PSA et FIAT l'un des 3 constructeurs européens qui ont oeuvré le plus pour imposer le diesel en Europe.

La Grande Bretagne est devenue une vaste usine d'assemblage en Europe pour Ford, Nissan, GM avec Vauxhall, Toyota, Honda, mais aussi Rols-Royce (c'est à dire BMW), Bentley (c'est à dire, oh my god! le tricheur VW!), Jaguar et Land Rover (c'est à dire l'indien pro-diesel TATA).

De ce fait, rien de surprenant à ce que la Grande Bretagne trouve aussi un intérêt économique à tout faire pour défendre les moteurs diesels (fabriqués par la plupart de ses petits constructeurs locaux  :D).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2015 à 17:35:22
Usine de moteurs diesel Ford en GB.
Nouveau moteur Ingenium chez JLR en GB....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 24 septembre 2015 à 17:49:43
Ils ont pourtant fait régulièrement appel aux politiques pour imposer leur logique du tout diesel au pays...

Alors présenter nos constructeurs automobiles comme des gens pétries de valeurs éthiques et d'altruisme, faut quand même pas pousser!  >:(

Nos constructeurs sont aussi pourris, voire même plus, que nos politiques, car ils ont profité de leur poids économique pour imposer une motorisation qu'ils savaient nuisible et ils recommencent aujourd'hui avec leurs nouveaux moteurs essence à injection directe.

Ce sont des gens qui n'hésitent pas à sacrifier la santé publique sur l'autel de leurs profits.

Par conséquent, j'espère que cette épisode va pouvoir permettre d'en finir avec l'impunité des constructeurs automobiles.

Que les constructeurs défendent leurs intérêts, c'est tout à fait normal et sain.C'est la condition même d'une économie prospère. Une boite qui ne fait pas de bénéfice meure. L'industrie n'est pas une œuvre de charité, et ce ne sont pas les industriels qui décident des lois..
C'est le travail des politiques de fixer les règles. Ils sont élus pour ça. S'ils ne le font pas, ils ne font pas leur boulot.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 18:10:26
Que les constructeurs défendent leurs intérêts, c'est tout à fait normal et sain.C'est la condition même d'une économie prospère. Une boite qui ne fait pas de bénéfice meure. L'industrie n'est pas une œuvre de charité, et ce ne sont pas les industriels qui décident des lois..
C'est le travail des politiques de fixer les règles. Ils sont élus pour ça. S'ils ne le font pas, ils ne font pas leur boulot.

Et que penses-tu d'une industrie qui fait ses bénéfices en exposant toute la population à des émissions mortelles ? Que vaut-il mieux? Un industrie qui meurt parce qu'elle ne veut pas se remettre en cause et investir dans des technologies plus propres ou une population qui meurt à petit feu victime de la cupidité et de l'absence d'éthique d'une industrie?

Que peut faire un politique face à des mastodontes industriels qui à eux seuls peuvent déclencher une crise économique et savonner la planche d'un gouvernement qui n'irait pas dans leur sens...

Les industriels, comme le secteur financier, dictent leurs 4 volontés et les politiques ménagent la chèvre et le choux ou s'exécutent tout simplement quand ils ne peuvent plus faire autrement (chômage). C'est comme ça que ça fonctionne.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 24 septembre 2015 à 18:40:19
Que les constructeurs défendent leurs intérêts, c'est tout à fait normal et sain.C'est la condition même d'une économie prospère. Une boite qui ne fait pas de bénéfice meure. L'industrie n'est pas une œuvre de charité, et ce ne sont pas les industriels qui décident des lois..
C'est le travail des politiques de fixer les règles. Ils sont élus pour ça. S'ils ne le font pas, ils ne font pas leur boulot.

C'est globalement mon point de vue aussi  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 18:44:18
C'est globalement mon point de vue aussi  ;)

Donc tous les moyens sont bons pour faire du fric alors...  :(

Et ben on n'est pas sortie de l'auberge avec ce genre de réflexion... :-\
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 24 septembre 2015 à 18:48:20
Quand tu nous dis que les politiques ne peuvent rien faire d'autre que de se plier aux exigences des entreprises......ça n'a rien de très encourageant non plus  ::)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 18:49:32
Quand tu nous dis que les politiques ne peuvent rien faire d'autre que de se plier aux exigences des entreprises......ça n'a rien de très encourageant non plus  ::)

C'est pourtant bien la réalité des choses.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 24 septembre 2015 à 18:55:09
Si on part par la quelle industrie est honnete/soucieuse de l'avenir/sante de l'homme ? L'aeronautique , dont la pollution est encore pire que l'automobile ( pas de filtres ni autre catalyseurs la..), l'énergie que ce soit pétrole ou charbon ou uranium c'est des poids lourds bien plus terrible que l'industrie auto , l'informatique dont la fabrication des ordinateurs est ce qu'il y a parmi de plus polluant etc...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 24 septembre 2015 à 19:01:16
Donc tous les moyens sont bons pour faire du fric alors...  :(

Et ben on n'est pas sortie de l'auberge avec ce genre de réflexion... :-\



Personne n'a dit ça.
La nature humaine étant ce qu'elle est, rare sont ceux qui résistent à la possibilité de pousser leurs pions aussi loin qu'ils peuvent, s'ils en ont l’opportunité. On voit cela constamment, et dans tous les milieux et à toutes les échelles.
C'est en particulier ce que font les industriels. S'ils ont en face d'eux des responsables vénaux ou incompétents, ils poussent leur avantage aussi loin qu'ils le peuvent .
Mais c'est aux gens qui fixent les règles, les politiques en l’occurrence, de dire stop, et de d'ériger des limites.
On ne va pas demander à quelqu'un qui gagne de l'argent en exploitant une faille de règlement, de réclamer auprès du législateur la réforme du règlement défaillant. Chacun son rôle.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2015 à 19:07:53
" C'est facile de ne pas se tromper! "
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: vf1000f.24 le 24 septembre 2015 à 19:25:05
Reçu ça dans ma boite mail; j'ai un instant cru à un spam...
(http://tof.canardpc.com/view/6a2191fa-a5fe-42c4-b4ca-7563cda4802e.jpg)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 24 septembre 2015 à 19:25:22
C'est globalement mon point de vue aussi  ;)

C'est compliqué comme débat. Mais globalement c'est aussi mon point de vue : c'est aux politiques de faire le job.

C'est aux politiques d'arrêter les guerres, et d'arrêter les achats d'armes, pas aux fabricants d'arrêter de les fabriquer.
Pour autant, si je peux éviter d'aller travailler chez un fabricant d'armes, j'évite, je préfère nettement laisser le sale boulot à d'autres ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 24 septembre 2015 à 19:33:38
Donc tous les moyens sont bons pour faire du fric alors...  :(

Et ben on n'est pas sortie de l'auberge avec ce genre de réflexion... :-\



Personne n'a dit ça.
La nature humaine étant ce qu'elle est, rare sont ceux qui résistent à la possibilité de pousser leurs pions aussi loin qu'ils peuvent, s'ils en ont l’opportunité. On voit cela constamment, et dans tous les milieux et à toutes les échelles.
C'est en particulier ce que font les industriels. S'ils ont en face d'eux des responsables vénaux ou incompétents, ils poussent leur avantage aussi loin qu'ils le peuvent .
Mais c'est aux gens qui fixent les règles, les politiques en l’occurrence, de dire stop, et de d'ériger des limites.
On ne va pas demander à quelqu'un qui gagne de l'argent en exploitant une faille de règlement, de réclamer auprès du législateur la réforme du règlement défaillant. Chacun son rôle.

"Mais c'est aux gens qui fixent les règles, les politiques en l’occurrence, de dire stop, et de d'ériger des limites."

Je suis d'accord, mais s'ils sont incompétents, mal conseillés par des "scientifiques" véreux , on est pas près d'avancer dans la bonne direction. Tant qu'il n'y aura des organismes privés pour veiller à notre santé, en Europe les industries mèneront le bal des vampires.   
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 19:39:31
Donc tous les moyens sont bons pour faire du fric alors...  :(

Et ben on n'est pas sortie de l'auberge avec ce genre de réflexion... :-\



Personne n'a dit ça.
La nature humaine étant ce qu'elle est, rare sont ceux qui résistent à la possibilité de pousser leurs pions aussi loin qu'ils peuvent, s'ils en ont l’opportunité. On voit cela constamment, et dans tous les milieux et à toutes les échelles.
C'est en particulier ce que font les industriels. S'ils ont en face d'eux des responsables vénaux ou incompétents, ils poussent leur avantage aussi loin qu'ils le peuvent .
Mais c'est aux gens qui fixent les règles, les politiques en l’occurrence, de dire stop, et de d'ériger des limites.
On ne va pas demander à quelqu'un qui gagne de l'argent en exploitant une faille de règlement, de réclamer auprès du législateur la réforme du règlement défaillant. Chacun son rôle.

Sauf que si on lit le récent article du Guardian ce sont les constructeurs européens eux même qui ont fait en sorte d'obtenir des règlements sur mesure afin de pouvoir homologuer des motorisations qui ne pouvaient même pas passer les tests basiques d'homologation.

Facile de jeter l'opprobre sur les responsables politiques quand ils font l'objet de pressions permanentes et de chantages à l'emploi de la part de multinationales plus riches que l'état lui-même.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 24 septembre 2015 à 19:46:56
"Mais c'est aux gens qui fixent les règles, les politiques en l’occurrence, de dire stop, et de d'ériger des limites."

Je suis d'accord, mais s'ils sont incompétents, mal conseillés par des "scientifiques" véreux , on est pas près d'avancer dans la bonne direction. Tant qu'il n'y aura des organismes privés pour veiller à notre santé, en Europe les industries mèneront le bal des vampires.   

Les choses ne sont jamais toutes blanches, ou toutes noires, je suis d'accord.
Et il n'est surement pas facile de légiférer de manière harmonieuse et juste.
Mais les politiques ont tellement montré ces dernières années qu'ils étaient  indignes de confiance, que ma sympathie irait plutôt vers les gens qui travaillent et prennent des risques tous les jours, ce que font la plupart des dirigeants industriels, en dépit de tous les défauts qu'on leur prête.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 19:58:19
Les choses ne sont jamais toutes blanches, ou toutes noires, je suis d'accord.
Et il n'est surement pas facile de légiférer de manière harmonieuse et juste.
Mais les politiques ont tellement montré ces dernières années qu'ils étaient  indignes de confiance, que ma sympathie irait plutôt vers les gens qui travaillent et prennent des risques tous les jours, ce que font la plupart des dirigeants industriels, en dépit de tous les défauts qu'on leur prête.

Tous les risques... avec de gracieux financement de l'état... lequel met encore la main à la poche pour éponger les conséquences des errances de ces super capitaines d'industries (exemple récent le renflouement de PSA).
Et l'état remet encore la main à la poche pour payer les conséquences des décisions de ces mêmes super décideurs d'industrie sur la santé publique
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 24 septembre 2015 à 23:01:06
Ah au fait, certains d'entre vous pensent aux conséquences que cela aura sur l'emploi si VW est en difficulté? Cela vous rend-il triste?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 24 septembre 2015 à 23:04:09
Tous les risques... avec de gracieux financement de l'état... lequel met encore la main à la poche pour éponger les conséquences des errances de ces super capitaines d'industries (exemple récent le renflouement de PSA).
Et l'état remet encore la main à la poche pour payer les conséquences des décisions de ces mêmes super décideurs d'industrie sur la santé publique

Comme le dit Grigou, c'est aux politiques de faire leurs jobs. Cette incapacité à rééquilibrer la fiscalité des carburants, le fait de s'être focalisé sur le CO2 au détriment des polluants automobiles, instaurer une taxe à l'achat et non à l'usage......tout cela a contribué à enfermer nos constructeurs dans une monoculture du diesel, confortable pour eux puisqu'il s'agissait d'un domaine qu'il maitrisait bien, mais qui ne les a pas incité à revoir leur stratégie.

Si les bonnes décisions avaient été prises en 2007, Renault et PSA auraient certainement rééquilibrés leur production essence/diesel; PSA aurait pu développer un moteur hybride essence au lieu de perdre son temps et son argent avec un inutile hybride diesel, invendable en dehors de quelques pays européens........bref, c'est aux politiques de donner la voie à suivre et de l'imposer, les grandes entreprises sauront toujours s'en accommoder.   
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 24 septembre 2015 à 23:28:06
+1

J'ajoute même que les grandes entreprises ont absolument besoin d'être encadrées, sinon elles feraient n'importe quoi. L'objectif d'une entreprise, c'est juste de se développer et de faire des bénéfices.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 25 septembre 2015 à 01:38:02
+1

J'ajoute même que les grandes entreprises ont absolument besoin d'être encadrées, sinon elles feraient n'importe quoi. L'objectif d'une entreprise, c'est juste de se développer et de faire des bénéfices.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Grigou sauf que de nos jours un État qui voudrait encadrer les grandes entreprises viendrait se heurter directement à toutes les thèses du dogme néolibéral qui se sont imposées à nous depuis les années 90 et on aurait les grands patrons et le MEDEF qui se lèveraient comme un seul homme et qui feraient en sorte de pourrir encore plus la vie économique et sociale du pays pour déstabiliser ce gouvernement.

Un exemple  :  à ton avis pourquoi l'actuel gouvernement a pu imposer aux grands patrons des entreprises publiques un encadrement de leurs rémunérations et pas aux grands patrons des entreprises privées  ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 25 septembre 2015 à 06:19:15
Ah au fait, certains d'entre vous pensent aux conséquences que cela aura sur l'emploi si VW est en difficulté? Cela vous rend-il triste?

L'état allemand viendra sûrement au secours de VW, pour sauver l'emploi justement... too big to fail !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 septembre 2015 à 07:37:50
La Basse Saxe a déjà 20% des actions!
Une "nationalisation" à la GM serait envisagé dans le pire des cas.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 septembre 2015 à 07:38:20
D'ailleurs c'est ce qui a sauvé GM aux USA! et pas qu'un peu...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 25 septembre 2015 à 08:11:21
L'état allemand viendra sûrement au secours de VW, pour sauver l'emploi justement... too big to fail !

C'est pas Merkel qui débinait  la France avec son état providence qui renfloue les grosses boîtes ?


Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 septembre 2015 à 08:21:08
Si!
L'exemplarité allemande! Rigueur, qualité, sérieux...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 25 septembre 2015 à 08:27:57
L'état allemand viendra sûrement au secours de VW, pour sauver l'emploi justement... too big to fail !

Si besoin il se passera ce qui se passe dans tous les pays soumis à la soit disant "loi du marché"  :
Les pertes des grands groupes sont assumées et épongées par l'état alors que les bénéfices sont privatisés et engrangés par les actionnaires de ces grands groupes.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 25 septembre 2015 à 08:37:31
Tous les risques... avec de gracieux financement de l'état... lequel met encore la main à la poche pour éponger les conséquences des errances de ces super capitaines d'industries (exemple récent le renflouement de PSA).
Et l'état remet encore la main à la poche pour payer les conséquences des décisions de ces mêmes super décideurs d'industrie sur la santé publique

Des financements gracieux de l'état ? Ça concerne quel pourcentage des milliers d'entreprises qui ont fermé depuis 15 ou 20 ans ?
Et dans le cas de Peugeot, je n'ai pas souvenir que l'état ait versé 1 € ; il a seulement, autant que je me rappelle, autorisé les Chinois à rentrer dans le capital.
L'état a largement saigné l'industrie pendant ces dernières décennies, et c'est en grande partie pour cela qu'on se traine 6 millions de chômeurs actuellement.
On ne voit malheureusement que les gros groupes qui arrivent à survivre en partie grâce aux "amitiés" qu'ils ont pu s'acheter dans le monde politique, ces politiques soit disant impuissants comme tu dis.
.Mais pour ces quelques exceptions, il y a des milliers de petits patrons qui suent sang et eau pour maintenir à flot leur boutique.

 J'ai travaillé pendant 37 ans dans un groupe qui est n°1 mondial dans sa spécialité, et à ce titre, j'ai été en contact avec de très nombreux sous traitants, petits ou gros, qui travaillaient pour nous. J'en ai vu couler de nombreux, qui étaient pourtant de première qualité. Ce sont des dirigeants qui étaient plus proches des 100 H/semaine que des 35 h, et qui auraient largement mérité un peu de compréhension de la part du monde politique et d'une administration tatillonne qui les enterrait sous des masses de procédures, absconses pour la plupart.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 25 septembre 2015 à 08:50:31
Si besoin il se passera ce qui se passe dans tous les pays soumis à la soit disant "loi du marché"  :
Les pertes des grands groupes sont assumées et épongées par l'état alors que les bénéfices sont privatisés et engrangés par les actionnaires de ces grands groupes.
Dans la haute finance , ça se passe en partie comme ça. Et qui a le pouvoir de légiférer, et qui ne le fait pas?
Quand au partage des bénéfices, je crois que l' état en profite largement.
Au moyen age, on avait les seigneurs. Maintenant, on a les saigneurs.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 25 septembre 2015 à 09:15:16
Si besoin il se passera ce qui se passe dans tous les pays soumis à la soit disant "loi du marché"  :
Les pertes des grands groupes sont assumées et épongées par l'état alors que les bénéfices sont privatisés et engrangés par les actionnaires de ces grands groupes.

Oui et ? rappel nous juste combien paye par an un groupe comme PSA en impots global, local ou taxe ...C'est vrai apres tout on pourrait faire comme dans le temps en Russie, aucun benefice et aucun investissement autre que celui que decide l'etat ca marchera super mieux...

Bref comme toujours il faut trouver le juste compromis ,ce qui en France n'est plus puisque tout est fait pour couler une boite d'abord  :-[.
J'ai deja essaye de créer quelque chose moi meme ...ben au bout d'un an quand les organismes d'etat on tout reclamé j'ai arreté les frais ...pas la peine!
Y en a qui y arrivent , en "truandant" des les depart souvent sinon c'est vraiment difficile ou alors faut trouver le fillon qui rapporte vite bcp ...le reve des actionnaires tiens  >:D !!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 25 septembre 2015 à 09:42:27
Je suis tout à fait d'accord avec toi Grigou sauf que de nos jours un État qui voudrait encadrer les grandes entreprises viendrait se heurter directement à toutes les thèses du dogme néolibéral qui se sont imposées à nous depuis les années 90 et on aurait les grands patrons et le MEDEF qui se lèveraient comme un seul homme et qui feraient en sorte de pourrir encore plus la vie économique et sociale du pays pour déstabiliser ce gouvernement.

Un exemple  :  à ton avis pourquoi l'actuel gouvernement a pu imposer aux grands patrons des entreprises publiques un encadrement de leurs rémunérations et pas aux grands patrons des entreprises privées  ?

Par "encadrer" j'entendais donner des limites, des normes, faire des lois, les faire appliquer, bref tout ce qui se fait depuis que les états et les entreprises existent.
Je ne parlais pas de s'ingérer dans la marche des entreprises (sauf les entreprises ayant une participation de l'état bien sûr).

Sinon, à ceux qui disent qu'il est impossible de monter sa boite, je réponds que c'est difficile mais que ça marchera si le secteur est porteur. Un bon boucher bosseur peut monter sa boucherie et très bien s'en sortir s'il la monte au bon endroit. Il lui faut trouver un bon financeur au départ, c'est sûrement le plus difficile .... Mais dire que c'est l'état, les impôts et les tracasseries administratives qui vont l'empêcher de réussir est une contre-vérité.
Près de chez moi j'ai vu se monter un magasin de décoration : j'ai dit ça ne marchera jamais (rue non commerçante). Je me suis même demandé si ce n'était pas du blanchiment tellement c'était évident que ça ne marcherait pas. Il a duré moins d'un an.
Je me demande à hauteur de quelle somme les pouvoirs publics (mes impôts) ont financé cette démarche suicidaire ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 25 septembre 2015 à 09:50:37
Grigou tu as deja "monté" une societe ?  . Non parce que je ne vois pas a quel moment l'etat ( nos impots) vient aider. Je sais que les grand groups ( IKEA par exemple, mais aussi Toyota ) ne se gene pas pour reclamer une subvention consequente ...mais un particulier qui demarre ?  Moir j'ai rien vu en tout cas!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 25 septembre 2015 à 11:08:24
Et c'est parti, déjà 3 "class-actions" en cours contre VAG.  >:D
http://www.autoblog.com/2015/09/24/diesel-owners-joining-lawsuits-volkswagen/ (http://www.autoblog.com/2015/09/24/diesel-owners-joining-lawsuits-volkswagen/)
Il va falloir continuer à mettre des sous en réserves, Herr Müller!! (si c'est lui)
Beaucoup de sous.
Vraiment beaucoup.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 septembre 2015 à 11:17:03
Les coréens sont pas contents, 70% des voitures importées là bas sont allemandes et VW group est bien représenté sur ce petit marché pour les étrangers....
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 25 septembre 2015 à 12:53:46

 Mais dire que c'est l'état, les impôts et les tracasseries administratives qui vont l'empêcher de réussir est une contre-vérité.


@Grigou
Tu inclus l'industrie dans ce jugement ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 25 septembre 2015 à 17:27:52
Grigou tu as deja "monté" une societe ?  . Non parce que je ne vois pas a quel moment l'etat ( nos impots) vient aider. Je sais que les grand groups ( IKEA par exemple, mais aussi Toyota ) ne se gene pas pour reclamer une subvention consequente ...mais un particulier qui demarre ?  Moir j'ai rien vu en tout cas!

Non à ta première question !

Par contre j'ai failli, moi aussi... et il y avait il me semble des aides (dont la Chambre d'Industrie et Commerce je crois ?), le souvenir est flou car je n'ai pas fait avancer la démarche bien loin. C'était vers 2007-2008.

Mais quand j'écrivais ce n'est pas à ces aides que je pensais, mais surtout au statut d'auto-entrepreneur. Il y a des exemptions fiscales, ou j'ai rêvé ?
Et il n'y en a pas pour d'autres statuts, quand on démarre ? Tu en es bien sûr ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 25 septembre 2015 à 17:30:34
@Grigou
Tu inclus l'industrie dans ce jugement ?

Bien sûr.
Il y a pas mal d'industriels qui réussissent, la France permet d'entreprendre (moins que les US ça c'est sûr !), et X. Niel par exemple est bien d'accord avec moi (pour une fois).
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 25 septembre 2015 à 17:37:08
Comme tu l'as judicieusement fait remarquer, Grigou, le problème n'est pas de créer son entreprise......c'est de la faire durer.

Ouvrir un magasin de déco d'intérieur ou de prêt à porter dans une petite ville c'est bien beau, mais bien souvent il n'y a pas la clientèle suffisante pour pouvoir en vivre.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 25 septembre 2015 à 17:41:55
La fiscalité sur les indépendants ou PME/TPE est très lourdes en France et y'a aucune aide de l'état pour eux, donc pas évident de tenir.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 25 septembre 2015 à 18:26:09
Non à ta première question !

Par contre j'ai failli, moi aussi... et il y avait il me semble des aides (dont la Chambre d'Industrie et Commerce je crois ?), le souvenir est flou car je n'ai pas fait avancer la démarche bien loin. C'était vers 2007-2008.

Mais quand j'écrivais ce n'est pas à ces aides que je pensais, mais surtout au statut d'auto-entrepreneur. Il y a des exemptions fiscales, ou j'ai rêvé ?
Et il n'y en a pas pour d'autres statuts, quand on démarre ? Tu en es bien sûr ?

Des aides il peut y en avoir quelque fois suivant les régions il me semble mais dans mon cas rien. Quand aux avantages fiscaux ils se limitent à 3 ans pour les auto-entrepreneurs , mais ursaff et imposition locale ( foncier par exemple) sont bien la des le début .. . Et il faut rester seul aussi. Bref dès qu'on veut developper une affaire il faut des finances et des nerfs solides car le moindre couac ( maladie par exemple si embauche) peut tout démolir vue que l'administration ne laisse pas de répit ( c'était pas mon cas mais une collègue a vue le suicide  financier de sa soeur qui n'avait pas anticipé un employé difficile). Le chiffre d'affaire est aussi limité par exemple !!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 25 septembre 2015 à 18:33:01
Sinon par grand chose a voir avec VW...mais l'argumentaire est tout aussi "suspect"; j'ai entendu aujourd'hui la pub radio pour la V60 twin engine en Suisse. Ce dit clairement que cette fantastique voiture combine un moteur de 288ch avec une consommation moyenne de 1,8l ...Dit comme ça c'est le graal de l'auto non  ? car il n'est pas précisé qu'elle est PHEV ni qu'elle roule au gasoil . C'est aussi une belle tricherie du coup ( bon plutot de la pub mensongère déjà).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 25 septembre 2015 à 18:45:15
Des aides il peut y en avoir quelque fois suivant les régions il me semble mais dans mon cas rien. Quand aux avantages fiscaux ils se limitent à 3 ans pour les auto-entrepreneurs , mais ursaff et imposition locale ( foncier par exemple) sont bien la des le début .. . Et il faut rester seul aussi. Bref dès qu'on veut developper une affaire il faut des finances et des nerfs solides car le moindre couac ( maladie par exemple si embauche) peut tout démolir vue que l'administration ne laisse pas de répit ( c'était pas mon cas mais une collègue a vue le suicide  financier de sa soeur qui n'avait pas anticipé un employé difficile). Le chiffre d'affaire est aussi limité par exemple !!

Pour le statut d'auto-entrepreneur, c'est en effet un statut assez intéressant car les charges sont très faibles par rapport à d'autres statuts d'indépendants. Par contre pour la retraite et la prévoyance c'est pas terrible. Et bien sûr pas de chômage en cas de pépin. Ne reste que le RSA.
Il n'y aucune aide lors de l'installation, pas de "cadeau".
Pour être éligible à ce statut, il ne faut également pas dépasser un certain niveau de revenus.
Je peux en partie répondre à vos questions car je suis à mon compte en libéral depuis bientôt 6 ans, dans un métier où les revenus sont absolument incompatibles avec le statut d'auto-entrepreneur, je ne peux en aucun bénéficier de sa taxation si légère. Tant mieux ou tant pis, tout dépend comment on se place.  ;)
Les aides l'Etat se limite dans mon cas à une aide de 400€/an pour les télétransmissions à la Sécurité Sociale (je suis dans le secteur de la santé).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 25 septembre 2015 à 19:34:39
La fiscalité sur les indépendants ou PME/TPE est très lourdes en France et y'a aucune aide de l'état pour eux, donc pas évident de tenir.

Voilà quelqu'un qui sait de quoi il parle.

Le problème avec des gens qui n'ont pas le nez dans une entreprise c'est qu'ils croient aux conneries qu'ils entendent à la radio, tv et journaux, il entend dire que l'état va débloquer xx milliards pour les entreprises et tout de suite dans leur tête ils croient que toutes les entreprises vont croquer dans cet argent alors qu'en général cet argent va aux grands groupes qui n'ont pas toujours besoin comme carrefour, auchan etc... alors celles qui ont vraiment besoin touchent très peu ou pas du tout.

Au lieu de donner des aides de plusieurs dizaines de milliards à ceux qui n'ont pas forcément besoin, je préfère une baisse des charges.

Bref c'est comme le diesel propre de volkswagen, il ne faut pas croire tout ce qu'on vous dit  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 25 septembre 2015 à 19:44:51
Les aides fiscales à la création d'entreprise :
https://www.apce.com/pid1624/principales-aides-fiscales.html?espace=1&tp=1 (https://www.apce.com/pid1624/principales-aides-fiscales.html?espace=1&tp=1)

Effectivement, c'est intéressant à condition de s'implanter dans des zones à redynamiser. Tout le monde n'a pas envie ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 25 septembre 2015 à 20:34:53
Je parle pas de l'auto entrepreneur car c'est assez particulier et on devrait le supprimer car y'a bcp d'abus (employé dissimulé, travail au noir, cumul avec le RSA ou Assedic) il paie 20% de tout ce qu'il encaisse à l'URSSAF ou RSI, exo. de TVA et ne récupère pas la TVA ni les investissements.

Sinon la seul aide que l'on peut avoir c'est l'exonération annuel* de charge sociale en faisant un dossier  déposé à l'ACCRE et validé par celui ci, donc pas systématique.

* de janvier à décembre, et non 12 mois. Si vous créez votre entreprise en décembre vous n'aurez qu'un mois d'exo.  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 25 septembre 2015 à 23:02:32
Bien sûr.
Il y a pas mal d'industriels qui réussissent, la France permet d'entreprendre (moins que les US ça c'est sûr !), et X. Niel par exemple est bien d'accord avec moi (pour une fois).

Alors, d'après toi, pour quelles raisons les 3/4 de notre industrie a disparue en 20 ans, et que dans le quart qui a survécu, une bonne partie délocalise à l'étranger ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: Grigou le 25 septembre 2015 à 23:37:07
Alors, d'après toi, pour quelles raisons les 3/4 de notre industrie a disparue en 20 ans, et que dans le quart qui a survécu, une bonne partie délocalise à l'étranger ?

Quelle est l'assiette de comptage de ces 3/4 ? Nombre d'entreprises industrielles de X salariés, X variant de combien à combien ? 1 à l'infini ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2015 à 09:55:38
Interdiction de vente pour VW des TDI incriminés en Suisse jusqu'à nouvel ordre! Vrai?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 26 septembre 2015 à 10:08:27
Je parle pas de l'auto entrepreneur car c'est assez particulier et on devrait le supprimer car y'a bcp d'abus
Non mais attends, parce qu'il n'y a pas d'abus et fraudes dans les autres types d'entreprises peut-être?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 26 septembre 2015 à 10:59:14
Interdiction de vente pour VW des TDI incriminés en Suisse jusqu'à nouvel ordre! Vrai?

Tu as lu ça où?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 26 septembre 2015 à 11:21:33
Ils en parlent ici : http://www.letemps.ch/Page/Uuid/92519476-63bc-11e5-bcb8-823d68be581d/Berne_interdit_la_vente_des_mod%C3%A8les_VW_suspects (http://www.letemps.ch/Page/Uuid/92519476-63bc-11e5-bcb8-823d68be581d/Berne_interdit_la_vente_des_mod%C3%A8les_VW_suspects)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2015 à 11:21:51
C'est pour ça que l'ai mis un point d'interrogation pour que nos amis Suisses confirment. Lu dans Les Échos ce matin, journal économique appartenant à B. Arnault mais à la réputation sérieuse.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 26 septembre 2015 à 13:27:01
Les US aussi interdisent pour l'instant la ventes des TDI neuf !.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2015 à 14:28:20
Exact, entendu à la radio ce midi.
Chez nous, Autoplus se fait grand défenseur du diésel avec un grand article à charge sur les pastilles de Mme Royal et pas un mot sur l'affaire VW. Ils sont à gerber, j'ai prévenu mon coiffeur de ne plus acheter ce torchon...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 26 septembre 2015 à 16:56:29
Il a surement été mis sous presse avant le début de l'affaire. Je ne vois pas comment un journal automobile digne de ce nom pourrait passer à côté de cette affaire.
Mais il est évident que AutoPlus est pro-diesel, anti-radar, etc etc. C'est à mes yeux le bas de gamme de la presse Auto.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2015 à 17:09:10
Il est sorti hier! Et c'est un hebdomadaire ! Alors, ils cachent l'information, c'est tout. Ne leur cherche pas d'excuses. Un seul petit encart sur leur site internet alors que tous la presse en parle....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 26 septembre 2015 à 17:28:48
Il a surement été mis sous presse avant le début de l'affaire. Je ne vois pas comment un journal automobile digne de ce nom pourrait passer à côté de cette affaire.
Mais il est évident que AutoPlus est pro-diesel, anti-radar, etc etc. C'est à mes yeux le bas de gamme de la presse Auto.

 :2funny: c'est de l'ironie stratus là non? Car tous ceux qui ont l'habitude de lire les tests de totoplus savent qu'ils sont très très pro Volkswagen et parfois c'est meme gênant.

En parler le moins possible pour esperer ne pas faire de la mauvaise pub à VW est, je pense, leur stratégie.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 septembre 2015 à 17:30:58
Autopue  porte bien son nom.
Avec leur chiffres bidonnés sur la conso soit disant réelle de leurs essais.

Cette cabale médiatique laissera des traces et ce sont et lès employés et les clients qui continuerons à  en pâtir.

Mais en connaissance de cause pour les derniers,
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 26 septembre 2015 à 19:20:35
Des financements gracieux de l'état ? Ça concerne quel pourcentage des milliers d'entreprises qui ont fermé depuis 15 ou 20 ans ?
Et dans le cas de Peugeot, je n'ai pas souvenir que l'état ait versé 1 € ; il a seulement, autant que je me rappelle, autorisé les Chinois à rentrer dans le capital.
L'état a largement saigné l'industrie pendant ces dernières décennies, et c'est en grande partie pour cela qu'on se traine 6 millions de chômeurs actuellement.
On ne voit malheureusement que les gros groupes qui arrivent à survivre en partie grâce aux "amitiés" qu'ils ont pu s'acheter dans le monde politique, ces politiques soit disant impuissants comme tu dis.
.Mais pour ces quelques exceptions, il y a des milliers de petits patrons qui suent sang et eau pour maintenir à flot leur boutique.

 J'ai travaillé pendant 37 ans dans un groupe qui est n°1 mondial dans sa spécialité, et à ce titre, j'ai été en contact avec de très nombreux sous traitants, petits ou gros, qui travaillaient pour nous. J'en ai vu couler de nombreux, qui étaient pourtant de première qualité. Ce sont des dirigeants qui étaient plus proches des 100 H/semaine que des 35 h, et qui auraient largement mérité un peu de compréhension de la part du monde politique et d'une administration tatillonne qui les enterrait sous des masses de procédures, absconses pour la plupart.

Je parle des grands groupes bien sûr et non des PME ni des TPE.
Les grands groupes touchent systématiquement toutes les aides que l'état met en place pour soutenir l'économie ou pour soutenir l'emploi alors que les emplois ce sont surtout les sous traitants de ces grands groupes qui les créés tandis que les grands groupes réduisent régulièrement leur masse salariale. Il n'y a qu'à regarder de combien ont fondu les effectifs chez PSA et Renault en 20 ans.

Ces mêmes grands groupes bénéficient également de ristournes sur leurs cotisations sociales (notamment sur leurs cotisations sur les accidents du travail et les maladies professionnelles).

Et je ne parle même pas de la loi Copé faite sur mesure pour permettre à ces grands groupes de s'exonérer d'une partie des impôts sur leurs bénéfices.

Pour ce qui est du renflouement de PSA l'état a aussi du mettre la main à la poche, comme à chaque fois qu'un grand groupe est en difficultés. C'est écrit ici  : http://m.challenges.fr/article/20140207.CHA0200/le-renflouement-de-psa-par-dongfeng-et-l-etat-approuve-par-son-conseil-de-surveillance.html (http://m.challenges.fr/article/20140207.CHA0200/le-renflouement-de-psa-par-dongfeng-et-l-etat-approuve-par-son-conseil-de-surveillance.html)

Et ici aussi : http://mobile.lemonde.fr/idees/article/2014/02/17/psa-peugeot-citroen-l-etat-a-t-il-raison-de-s-engager_4368292_3232.html (http://mobile.lemonde.fr/idees/article/2014/02/17/psa-peugeot-citroen-l-etat-a-t-il-raison-de-s-engager_4368292_3232.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 26 septembre 2015 à 21:59:47
La fiscalité sur les indépendants ou PME/TPE est très lourdes en France et y'a aucune aide de l'état pour eux, donc pas évident de tenir.

Euh si je ne m'abuse le CICE est valable pour toutes les tailles d'entreprises.
Et faut arrêter de dire qu'il n'y a aucune aide de l'état pour les PME / TPE.

Il n'y a qu'à voir la liste des aides proposées par l'état sur ce lien  :
https://www.apce.com/pid1624/principales-aides-fiscales.html?espace=1&tp=1 (https://www.apce.com/pid1624/principales-aides-fiscales.html?espace=1&tp=1)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2015 à 22:07:00
Il n'y a que les grandes entreprises qui profitent du CICE!
D'ailleurs ces grandes ne payent quasiment aucun impôt...

Alors la TPE/PME qui se bat déjà sur son activité....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 26 septembre 2015 à 22:07:43
Pour ma part, le CICE représente une ristourne de ± 7800,00 euros pour 1,2 Millions de CA (et tout juste l'équilibre au niveau du résultat)...

Au passage, CICE que les grands groupes n'hésitent pas à demander à leur fournisseur sous forme de remise supplémentaire. Il fallait bien trouver une astuce pour gagner toujours plus puisque qu'il leur est normalement interdit de demander une remise annuelle sur le chiffre d'affaire généré...

Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 26 septembre 2015 à 22:09:51
Par "encadrer" j'entendais donner des limites, des normes, faire des lois, les faire appliquer, bref tout ce qui se fait depuis que les états et les entreprises existent.
Je ne parlais pas de s'ingérer dans la marche des entreprises (sauf les entreprises ayant une participation de l'état bien sûr).

Je parlais bien de la même chose, c'est à dire d'une politique de régulation des entreprises, des affaires et de la finance.

L'encadrement des salaires des grands patrons des grands groupes privés à la façon scandinave est un outil de régulation de la vie économique et sociale que serait en droit d'imposer l'état.

Mais c'est totalement incompatible avec les principes néolibéraux en vigueur depuis les années 90 qui imposent au contraire une dérégulation.

Le problème c'est que sous couvert de dérégulation ce sont en fait les grands groupes qui imposent de plus en plus leurs règles à la société toute entière et ce sont finalement ces grands groupes qui font les lois du marché.
De cette façon ils se constituent une position de quasi monopole (d'autant plus qu'ils s'entendent entre eux) et deviennent des acteurs incontournables de la vie économique qui profitent de leur position pour asservir leurs sous traitants (les PME et les TPE) et obtenir des états les aménagements qui leur conviennent.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2015 à 22:14:23
C'est le problème français, des grands groupes performants (ou pas d'ailleurs) qui profitent de tout et un tissu de PME qui rame!

Et pas assez de PME, de grande PME capable d'avoir un support technique, une action commerciale internationale et pourtant certaines detiennent de très bon produits.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 26 septembre 2015 à 22:21:57
C'est surtout que les annonces sont très souvent assorties de conditions et de délais qui les rendent très peu utiles en fin de compte.
Depuis 20 ans  les entreprises ayant le plus benefecie de largesse de l'état sont EDF, Areva, Sncf, Alsthom et les caisses d'assurance maladie ( !!).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2015 à 22:28:51
Un petit bilan :

Volkswagen: le colossal déminage qui attend Müller, pays par pays http://lentreprise.lexpress.fr/volkswagen-le-colossal-deminage-qui-attend-muller-pays-par-pays_1719851.html (http://lentreprise.lexpress.fr/volkswagen-le-colossal-deminage-qui-attend-muller-pays-par-pays_1719851.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 26 septembre 2015 à 22:31:59
C'est surtout que les annonces sont très souvent assorties de conditions et de délais qui les rendent très peu utiles en fin de compte.
Depuis 20 ans  les entreprises ayant le plus benefecie de largesse de l'état sont EDF, Areva, Sncf, Alsthom et les caisses d'assurance maladie ( !!).

La caisse d'assurance maladie n'est pas une entreprise commerciale. En plus elle est gérée par les partenaires sociaux.
Tu voulais peut-être parler des mutuelles de santé  ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 26 septembre 2015 à 22:39:48
Possible ( je repete bêtement ce qu'un expert comptable à la retraite me racontait il y a quelque temps...et je peux confondre dans tout ce qu'il m'avait explique sur les sales manies de l'état francais qui ne paye pas ses cotisations comme tout le monde) .
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 26 septembre 2015 à 22:54:37
Possible ( je repete bêtement ce qu'un expert comptable à la retraite me racontait il y a quelque temps...et je peux confondre dans tout ce qu'il m'avait explique sur les sales manies de l'état francais qui ne paye pas ses cotisations comme tout le monde) .

Exacte les retraites des fonctionnaires est payé par les cotisations du privée, depuis fort longtemps déjà, pour cela que le privée on calcul sur les 20 dernières années (avant c'était les 10 dernières) pour que les fonction.. est une très bonne retraite, avant de basculer en retraite on les paient au maxi de leur échelon pendant + de 6 mois et comme la retraite pour eux est calculé que sur les 6 derniers mois c'est le jackpot pour eux, je pense qu'il y'a un gros bug dans ces mesures et après on dit que nous sommes en démocratie et qu'on est tous soumis à la même enseigne  :crazy:  :2funny:  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 26 septembre 2015 à 23:29:31
Pourquoi écrire des choses fausses sans les vérifier haga ?
Tu es tellement sûr de ce que tu racontes que tu penses que c'est inutile ?

Lis déjà ça par exemple, pour comprendre qu'un régime ne finance pas l'autre, mais que l'état finance les 3/4 des retraites des fonctionnaires. C'est pas normal, pas équitable par rapport au régime privé, mais ça n'a rien à voir !
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/retraites-des-fonctionnaires-pourquoi-l-etat-est-deficitaire-de-37-milliards-d-euros_1414779.html (http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/retraites-des-fonctionnaires-pourquoi-l-etat-est-deficitaire-de-37-milliards-d-euros_1414779.html)

Quant au "maxi de l'échelon" c'est faux aussi. Il y a dans pas mal de cas (surtout les hauts grades en fait) un passage à l'échelon supérieur 6 mois avant la retraite, c'est un fait. Mais c'est juste un cran de plus, c'est pas un passage tout en haut de l'échelle !
Je trouve cela anormal aussi ceci dit, surtout quand on sait que le régime est ultra-déficitaire.

Et je trouve aussi qu'il faudrait faire converger les règles, bien sûr. Mais bonne chance au gouvernement qui essaiera. Quand Macron dit en OFF que le statut des fonctionnaires serait à réformer, faut voir les effets ! Alors parler d'une telle réforme ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 27 septembre 2015 à 02:49:50
Si j'ai bien compris le déséquilibre du financement des retraites des fonctionnaires est lié à la baisse du nombre de fonctionnaires en activité par rapport au nombre de fonctionnaires retraités. Les cotisations des fonctionnaires en activité sont donc insuffisantes pour financer les retraites des fonctionnaires retraités... comme pour les retraites du régime agricole et pour les retraites des indépendants et professions libérales... ::)

D'autre part le passage à l'échelon supérieur 6 mois avant la retraite et le mode de calcul spécifique au secteur public est du au fait que le salaire des fonctionnaires est nettement plus bas que dans le privé. Si du jour au lendemain les règles du privé étaient appliquées dans le public, il y aurait beaucoup de fonctionnaires à la retraite qui serait en situation de grande pauvreté.
Si on veut aligner le système de retraite du public sur le privé il faudrait aussi que les salaires du public soient aussi élevés que dans le privé et ça coûterait plus cher à l'état.

Sinon c'est un fantasme typiquement poujadiste de croire que les cotisations du privé paient les retraites des fonctionnaires.

En revanche le système de retraite du régime général (retraite des salariés du privé) soutient financièrement le système de retraite du régime agricole et du régime social des indépendants.

Voici ce qui est dit du système de retraite du régime agricole  : http://www.lefigaro.fr/retraite/2013/09/17/05004-20130917ARTFIG00326-les-retraites-des-agriculteurs-au-bord-de-l-implosion-financiere.php (http://www.lefigaro.fr/retraite/2013/09/17/05004-20130917ARTFIG00326-les-retraites-des-agriculteurs-au-bord-de-l-implosion-financiere.php)

Et voilà pour ce qu'il en est du régime social des indépendants : http://mobile.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/03/11/pourquoi-les-travailleurs-independants-fustigent-le-rsi_4591124_4355770.html (http://mobile.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/03/11/pourquoi-les-travailleurs-independants-fustigent-le-rsi_4591124_4355770.html)

Par conséquent, si j'adoptais le même discours populiste, je serais donc en droit de hurler contre ces salauds d'agriculteurs qui piquent mes cotisations alors qu'ils bossent au black et qu'en plus leurs exploitations sont subventionnées par mes impôts, et je serais en droit de gueuler contre les commerçants, les artisants et toutes les professions libérales qui me piquent ma retraite alors qu'ils passent leur temps à frauder les impôts...

Mais je ne tomberai pas dans cette rhétorique primaire car je suis un salaud de salarié qui saigne mon pauvre employeur lequel ne peut en plus pas me virer à cause du code du travail et de mon CDI qui fait de moi un intouchable et un nanti... :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 27 septembre 2015 à 07:36:59


L'encadrement des salaires des grands patrons des grands groupes privés à la façon scandinave est un outil de régulation de la vie économique et sociale que serait en droit d'imposer l'état.

Mais c'est totalement incompatible avec les principes néolibéraux en vigueur depuis les années 90 qui imposent au contraire une dérégulation.


+1. Je pense que nous avons un gros problème à ce niveau.
Et un autre aussi avec l'obsession de la croissance.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 08:53:29
Depuis quand les CDI sont intouchables ( et nzntis)?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 27 septembre 2015 à 10:13:53
C'était ironique, zouzou ...

Bien vu dav77 !
Je précise juste que je parlais de convergence des régimes, pas d'alignement de l'un sur l'autre.
Et qu'en tant qu'ancien fonctionnaire je me permets d'insister sur le fait que le 'coup de chapeau' 6 mois avant la retraite n'a pas grand chose à voir avec une quelconque compensation de leur bas revenu quand ils travaillent.
Comme souvent dans la FP, une mesure exceptionnelle pour récompenser les plus méritants, donc motiver les troupes, s'est transformée en coutume quasi générale et donc a perdu toute sa vertu initiale.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 27 septembre 2015 à 10:32:07
Dans la fonction publique si on pouvait mieux payer les employés de service direct ( enseignents primaire et secondaire , personnels "d'accueil" , techniciens etc) plutot que les très hauts fonctinnaires ou employés des ministres et autres cadres qui passent leur temps à foutre le bordel  >:D(!) ...Un rééquilibrage interne ne serait pas du luxe mais faut croire que la aussi l'ultraliberalisme s'est instauré bien aidé par les syndicats ...Pour preuve j'en tire les enseignements de la difficulté qu'ont les petites mairies de village par exemple ( j'y suis) avec les masses d'instructions en provenance de la préfecture ( et donc des ministeres) qui changent tous les mois parfois ( !!!) et compliquent des situations déjà pas forcement simples au départ. Bref ils imposent une gestion totalement désordonné et dispensieuse alors qu'au contraire actuellement il faudrait être bcp plus pragmatique et efficace.  Un exemple simple avec l'accès pour handicapé souvent couteux et pour lequel l'état prévoit donc une subvention . Mais pour une raison obscure les normes évoluent au bout de 2 ans et du coup les travaux doivent être repris . Problème comme la commune a déjà touchée sa subvention elle n'y a plus droit la deuxieme fois ..mais qui paye alors ? Et ainsi de suite pour tout un tas de directives . Et malheur a la commune qui ne fait ce qui est demandé ( bon vu la lenteur de réaction les maires ont compris qu'attendre un an une éventuelle nouvelle modification d'instruction est préférable quand meme..) car cela va être répercuté sur les autres subventions ... :crazy:
Et juste pour montrer l'évolution ...il y a 25 ans cela ne fonctionnait pas encore de façon aussi bordélique , les gestionnaires de la commune étant en place pour certains depuis 30 ans ( !! y pas que les sénateurs qui sont éternels >:D ) ils ont les archives a porté de mains et m'on montrés que les budgets d'il y a 25 ans étaient bien plus clairs car nettement moins touchés par les fameuses subventions ( qui n'existaient quasiement pas simplement) .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 27 septembre 2015 à 10:56:27
Bon pour en revenir sur VW group et ses consequences il semble selon des sources suisses ( TCS mais non confirmé pour l'instant) que l'ensemble  des constructeurs europeens ait délibérément triché dans les homologations de ses diesels euro6 surtout dans les cas des petits moteurs ( moins de 2l) .
VW n'est finalement vraiment que la partie émergé de l'iceberg quoi .
A voir si dans les jours ,semaines qui viennent les fameuses expertises demandés par les états aboutissent . Perso je pense que non car l'ensemble du marché serait déstabilisé alors et ça c'est pas bon pour l'économie.
D'un autre coté , il faut relativiser la triche , enfin ses conséquences actuelles, je pense car les émissions de NOx du parc auto récent ( celui des modele euro 6) en valeur plus élevées que normé doit representer une part vraiment faible de l'ensemble des NOx émis actuellement . La simple augmentation du trafic aérien doit en apporter plus dans l'atmosphère ...et la on ne fait rien....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 27 septembre 2015 à 11:33:59
Depuis quand les CDI sont intouchables ( et nzntis)?

Comme l'a dit Grigou c'était ironique de ma part de dire que les CDI sont intouchables.
Malheureusement c'est un discours que l'on entend de plus en plus dans la bouche de certains polémistes de la droite libérale qui sévissent sur les ondes (exemple  : Mr Brunet sur RMC et BFM TV) et qui relaient les slogans du MEDEF afin de justifier la fin du code du travail présenté comme une entrave à l'emploi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 11:36:41
Oui, je connais son côté ironique.
N'empêche certains commentateurs, analystes en tous genre parlent du CDI comme cela....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 27 septembre 2015 à 11:42:30
Bon pour en revenir sur VW group et ses consequences...................

 >:D 2ème essai pour revenir au sujet

Grande news dans la presse, n'oublions pas les équipementiers en l'occurrence "Bosch" qui ceci dit en passant livre à presque tous les constructeurs, donc à lire: http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1596176/tricherie-antipollution-bosch-aurait-fourni-le-logiciel-incrimine-a-volkswagen (http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1596176/tricherie-antipollution-bosch-aurait-fourni-le-logiciel-incrimine-a-volkswagen)

Mais aurait prévenu VW de son illégalité à l'utiliser
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 27 septembre 2015 à 11:53:48
Dans la fonction publique si on pouvait mieux payer les employés de service direct ( enseignents primaire et secondaire , personnels "d'accueil" , techniciens etc) plutot que les très hauts fonctinnaires ou employés des ministres et autres cadres qui passent leur temps à foutre le bordel  >:D(!) ...

Ah ça  !  Tu as raison.
Malheureusement ce n'est pas un problème propre au secteur public. On a finalement les mêmes dérives dans le privé.
Je ne suis pas persuadé que les écarts de 1 à 5 dans certaines entreprises entre les agents de maîtrise et certains cadres soient forcément justifiés, tout comme les écarts abyssaux entre le salarié de base d'un grand groupe et le grand patron qui est à sa tête (et qui ne sait finalement même pas ce qui se passe dans son entreprise comme apparemment l'ex patron de VW).

Idem pour les privilèges dorés accordés aux grands patrons (retraites chapeau, parachutes).

Le coût de ces personnes à leur entreprise n'est pas négligeable alors que ces mêmes personnes ne cessent de se plaindre du coût soit disant trop élevé du travail pour leurs grands groupes.

C'est quand même gonflé de la part de gens payés des millions d'euros par ans et qui cumulent les primes et les retraites chapeau à chaque fois qu'ils changent d'entreprise.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 12:06:04
Bosch l'aurait même spécifié ! Noir sur blanc ?

Et pour les autres constructeurs ? Constructeurs allemands ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 27 septembre 2015 à 12:13:39
Bon pour en revenir sur VW group et ses consequences il semble selon des sources suisses ( TCS mais non confirmé pour l'instant) que l'ensemble  des constructeurs europeens ait délibérément triché dans les homologations de ses diesels euro6 surtout dans les cas des petits moteurs ( moins de 2l) .
VW n'est finalement vraiment que la partie émergé de l'iceberg quoi .
A voir si dans les jours ,semaines qui viennent les fameuses expertises demandés par les états aboutissent . Perso je pense que non car l'ensemble du marché serait déstabilisé alors et ça c'est pas bon pour l'économie.
D'un autre coté , il faut relativiser la triche , enfin ses conséquences actuelles, je pense car les émissions de NOx du parc auto récent ( celui des modele euro 6) en valeur plus élevées que normé doit representer une part vraiment faible de l'ensemble des NOx émis actuellement . La simple augmentation du trafic aérien doit en apporter plus dans l'atmosphère ...et la on ne fait rien....

Intéressant ! Malheureusement ça ne fait que confirmer les pratiques qui étaient révélées en 2012 par l'enquête menée par Jean-Luc Moreau réalisée avec l'aide d'un chercheur de l'INSERM .

D'ailleurs j'ai eu l'occasion d'entendre récemment Jean-Luc Moreau sur le sujet à la radio et c'est quasi le seul journaliste automobile à affirmer que l'ensemble des constructeurs trichent pour obtenir des émissions polluantes conformes aux normes.

Pour ce qui est de la part de la pollution automobile selon une étude réalisée sur la pollution aux particules par secteur, le secteur automobile représenterait 15 % de la pollution aux particules fines.

Mais le problème est que la part de la pollution aux particules fines liées à l'automobile est variable selon les zones (urbaines ou non).

Selon une étude d'Airparif, en Île-de-France, la part du trafic routier bondit à 25 % des émissions, juste derrière le chauffage du secteur résidentiel (27 %) et devant les chantiers et carrières (20 %) et l'agriculture (14 %).

Et si l'étude est menée dans les zones d'habitation proches du boulevard périphérique et des axes majeurs de circulation, alors 51 % des particules, qu'elles soient produites localement, importées de l'agglomération ou des régions et pays voisins, proviennent des transports (voitures individuelles, véhicules utilitaires et poids lourds), loin devant, donc, le chauffage des habitations et l'industrie. Surtout, 70 % de ces véhicules polluants roulent au diesel.

Voici le lien qui parle de cela  :
http://mobile.lemonde.fr/planete/article/2014/03/17/quelle-est-la-responsabilite-de-la-voiture-dans-la-pollution-de-l-air_4384198_3244.html (http://mobile.lemonde.fr/planete/article/2014/03/17/quelle-est-la-responsabilite-de-la-voiture-dans-la-pollution-de-l-air_4384198_3244.html)

Malheureusement il doit en être de même pour les Nox.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Cafarelli le 27 septembre 2015 à 12:30:10
Y a t-il beaucoup de gens qui se soucient des rejets polluants dans l'achat d'un véhicule ? Hormis le fait qu'il y a un impact sur prix.

Pour ma part je m'en tape complètement...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 27 septembre 2015 à 12:52:49
Ah ça  !  Tu as raison.
Malheureusement ce n'est pas un problème propre au secteur public. On a finalement les mêmes dérives dans le privé.
Je ne suis pas persuadé que les écarts de 1 à 5 dans certaines entreprises entre les agents de maîtrise et certains cadres soient forcément justifiés, tout comme les écarts abyssaux entre le salarié de base d'un grand groupe et le grand patron qui est à sa tête (et qui ne sait finalement même pas ce qui se passe dans son entreprise comme apparemment l'ex patron de VW).


Y a quand meme une énorme difference ( vécu dans ma boite et ce n'est pas la seule puisque celle de ma femme c'est pareil)...Ces fameux cadres qui sont super bien payé et foutent le bordel parfois ne le font en général pas longtemps !! Le temps que les chiffres de la société passent aux rouge ils sont ejectés vite fait et sans parachute eux ( les patrons c'est autre chose et effectivement assez choquant).
Je ne connais pas de haut fonctionnaire éjecté du systeme et qui se retrouve au chômage ( car les cadres du privé ejectés ne retrouvent pas forcement vite un boulot) avec en plus un sérieux impact sur leur future retraite...
Il faut vraiment que tu arrêtes de croire que les boites privés ne pensent qu'a virer leur ouvriers d'abord au moindre soucis sauf si ceux-ci le "méritent" . Ca arrive bien sur et paradoxalement plus dans les grands groupes qui font dans le grand menage sans trop de discernement effectivement ( mais avec aide au départ aussi souvent).  Quand a l'échelle des salaires dans le privé c'est hélas une particularite très française ça ( pas le cas en Suisse).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 27 septembre 2015 à 12:53:33
Y a t-il beaucoup de gens qui se soucient des rejets polluants dans l'achat d'un véhicule ? Hormis le fait qu'il y a un impact sur prix.

Pour ma part je m'en tape complètement...

Tu respires par des branchies toi?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 27 septembre 2015 à 12:58:39
Il a pas tord...si tous les acheteurs ou presque sont informés pour le CO2 ( normal c'est indiqué en grand partout) sans forcement d'ailleurs savoir ce que cela veut dire, pour le reste c'est l'inconnue et le désintérêt total . Bien sur maintenant avec le buzz ça va causer NOx dans les CC...mais avec quelles consequences ? Ca n'empêchera pas Mr Martin d'acheter sa PSA hdi "propre" puisque norme euro 6 ( discours officiel) et le reste il s'en tape.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 13:08:50
Seat le premier sanctionné ?


http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/09/26/97002-20150926FILWWW00108-seat-pourrait-devoir-rembourser-des-aides.php?m_i=MefMcqHEq7QGw4Xbufnk57apB8b4lQE0d00RtB5YrHgZzQr2oZyH3esl6AdQ56aQsSVUYTqf4TbJFReOHPtmrH1i7czXZk_jbHRjP9Mm&a2=20150927130650&a3=763-3331409-881497 (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/09/26/97002-20150926FILWWW00108-seat-pourrait-devoir-rembourser-des-aides.php?m_i=MefMcqHEq7QGw4Xbufnk57apB8b4lQE0d00RtB5YrHgZzQr2oZyH3esl6AdQ56aQsSVUYTqf4TbJFReOHPtmrH1i7czXZk_jbHRjP9Mm&a2=20150927130650&a3=763-3331409-881497)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 13:09:55
Car si monsieur X s'en fiche de polluer, il était content d'avoir une voiture avec bonus ou sans. Mais pas de malus...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 27 septembre 2015 à 13:34:51
Y a quand meme une énorme difference ( vécu dans ma boite et ce n'est pas la seule puisque celle de ma femme c'est pareil)...Ces fameux cadres qui sont super bien payé et foutent le bordel parfois ne le font en général pas longtemps !! Le temps que les chiffres de la société passent aux rouge ils sont ejectés vite fait et sans parachute eux ( les patrons c'est autre chose et effectivement assez choquant).
Je ne connais pas de haut fonctionnaire éjecté du systeme et qui se retrouve au chômage ( car les cadres du privé ejectés ne retrouvent pas forcement vite un boulot) avec en plus un sérieux impact sur leur future retraite...
Il faut vraiment que tu arrêtes de croire que les boites privés ne pensent qu'a virer leur ouvriers d'abord au moindre soucis sauf si ceux-ci le "méritent" . Ca arrive bien sur et paradoxalement plus dans les grands groupes qui font dans le grand menage sans trop de discernement effectivement ( mais avec aide au départ aussi souvent).  Quand a l'échelle des salaires dans le privé c'est hélas une particularite très française ça ( pas le cas en Suisse).

Où as tu lu que j'ai écris que les grands groupes ne pensent qu'à virer les ouvriers  ?

La réduction de la masse salariale par les grands groupes concerne les salariés dans leur ensemble. À moins que tu considères que les cadres ne soient pas des salariés ?

Sinon dans les petites boîtes les quelques cadres sont effectivement très exposés car il est difficile de masquer une éventuelle incompétence.
En revanche les grosses structures abritent des cohortes de cadres et il est alors beaucoup plus facile de s'y planquer et de délayer sa responsabilité sur les autres en cas de pépin.

J'en sais quelque chose pour avoir travaillé tant dans des petites structure que dans des structures importantes.

Enfin, les cadres dirigeants issus de grande écoles renommées fonctionnent comme des castes et se recrutent entre eux par co-optation exactement comme leurs cousins de la fonction publique c'est à dire les hauts fonctionnaires.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 27 septembre 2015 à 13:39:06
Y a t-il beaucoup de gens qui se soucient des rejets polluants dans l'achat d'un véhicule ? Hormis le fait qu'il y a un impact sur prix.

Pour ma part je m'en tape complètement...

Même avec tout ce qui vient d'être dit au sujet des émissions toxiques et de leurs conséquences sur la santé ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 27 septembre 2015 à 15:16:51
Y a t-il beaucoup de gens qui se soucient des rejets polluants dans l'achat d'un véhicule ? Hormis le fait qu'il y a un impact sur prix.

Pour ma part je m'en tape complètement...

 :o
Sérieux??
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 27 septembre 2015 à 19:20:28
Il a pas tord...si tous les acheteurs ou presque sont informés pour le CO2 ( normal c'est indiqué en grand partout) sans forcement d'ailleurs savoir ce que cela veut dire, pour le reste c'est l'inconnue et le désintérêt total . Bien sur maintenant avec le buzz ça va causer NOx dans les CC...mais avec quelles consequences ? Ca n'empêchera pas Mr Martin d'acheter sa PSA hdi "propre" puisque norme euro 6 ( discours officiel) et le reste il s'en tape.
Ce n'est pas tant qu'on s'en tape, c'est surtout qu'on n'y connait pas grand chose. Alors on s'en tient aux directives de l'Etat en se disant qu'il y a des gens bien mieux informés que nous pour imposer des normes et faire des contrôles. Après, moi pauvre consommateur lambda qui n'y connait rien, je n'ai actuellement que les rejets de CO2 pour juger si la voiture que j'achète est "relativement" peu émettrice de polluants.
Bref, à l'Etat de jouer son rôle, on l'a élu aussi pour ca, non?
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 27 septembre 2015 à 19:23:11
Comme l'a dit Grigou c'était ironique de ma part de dire que les CDI sont intouchables.

Oui, je connais son côté ironique.

Y'a pas un truc qui cloche dans ce dialogue ?  :o

Faut lever le pied zouzou, tu frises le nervous breakdown  >:D
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 27 septembre 2015 à 19:36:16
Y'a pas un truc qui cloche dans ce dialogue ?  :o

Faut lever le pied zouzou, tu frises le nervous breakdown  >:D

C'est qui que tu traites de cloche ?  :crazy:

Les gogos qui ont acheté du VAG et pas en viager?
Ces millions de gens qui ont acheté aveuglement de la merde allemande avec le petit doigt levé  :je-sors:
Tous ces naïfs qui pensaient faire partie d'une élite en achetant de la Deutsh Kalitat, le truc le plus improbable du monde.
Et dont la légende perdure bien que j'ignore le fondement de cette légende.

Eh oui les Allemands aussi sont des truqueurs.
Tu parles d'une surprise.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 19:43:50
Tiens, Grigou tu utilises des mots anglais pour dire que cela ne va pas chez moi.
Ne t'inquiète pas pour moi! Les décalages horaires entre continents et ses heures d'attente dans les aéroports me font faire des fautes d'orthographe et d'autres choses encore!
Mais, toi utiliser "nervous breakdown"! Après ton cava nerveux pour la watch tool, comprends pas!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 27 septembre 2015 à 19:53:58
C'est simple : dans un autre fil gaindunet évoquait Audiard, et de fil en aiguille ... (tu suis ? je peux être plus explicite si besoin).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 19:57:05
Tu ne réponds pas à ton utilisation de mots anglais que tu trouvais abusive avec la watch tool. Donc au bout d'une semaine, tu as oublié, tu suis!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 20:50:43
Le quotidien Le Parisien s'y met et investigue, non? Si...
http://www.leparisien.fr/environnement/normes-antipollution-des-pneus-surgonfles-pour-passer-le-test-25-09-2015-5126931.php (http://www.leparisien.fr/environnement/normes-antipollution-des-pneus-surgonfles-pour-passer-le-test-25-09-2015-5126931.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 27 septembre 2015 à 21:04:01
Je pense que maintenant que l'affaire est lancée, on va découvrir toutes les petites magouilles des constructeurs automobiles. Ce sera l'affaire du moment.
Après les magouilles des laboratoires pharmaceutiques sur les prix du marché, les magouilles des traders et leurs délits d'initiés, les cyclistes dopés, les pots de vins à la FIFA, etc etc etc..
C'est blasant.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 21:39:20
Que va faire VW? Réponse attendue avant le 07/10/2015 :

https://fr.news.yahoo.com/volkswagen-autorit%C3%A9s-allemandes-exigent-calendrier-mise-normes-100538558.html
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 27 septembre 2015 à 22:00:56
je ne connais personne qui n'en rachèterait pas une
je ne m'en fait pas pour eux
mais ça va bien remuer la merde
et les pouvoirs vont bien se rendre compte que leurs calculs à la con ne sont plus ou pas valables
ou bien ils vont nous pondre une immense connerie
ou bien et on peut rêver aplanir tout ça  et faire qq chose de cohérent
Madame Royal , SVP faites nous quelque chose de bien 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 22:15:16
Mme Royal faire quelque chose de bien point de vie automobile ! Tu rêves...
Souviens toi des MIA! Quel échec, quelle incompétence !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 22:19:34
Même les belges avec les établissements d'Ieteren arrêtent la commercialisation des véhicules incriminés, en France, on réfléchit :

http://www.leblogauto.com/2015/09/affaire-vw-les-autres-developpements-du-jour.html (http://www.leblogauto.com/2015/09/affaire-vw-les-autres-developpements-du-jour.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 27 septembre 2015 à 22:20:31
Tu m'otes les mots de la bouche,  zouzou !  Tiens d'ailleurs, j'attends toujours la gratuité des autoroutes le week-end  :crazy:
La Royal était sur une voie de garage, elle ne doit son poste de ministre qu'a sa relation passée avec Hollande.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 22:30:41
Aucune compétence en écologie !
Aucune compétence en transports !
Énarque douée, professionnelle de la politique, ne sait faire que ça.
Gros problème français !!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 27 septembre 2015 à 23:12:58
Clair que dans le genre particulier cette école fait fort ...mais c'est pas la seule non plus hélas . Mais c'est un autre débat surtout. ...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 27 septembre 2015 à 23:13:32
C'est simple : dans un autre fil gaindunet évoquait Audiard, et de fil en aiguille ... (tu suis ? je peux être plus explicite si besoin).

Tu ne réponds pas à ton utilisation de mots anglais que tu trouvais abusive avec la watch tool. Donc au bout d'une semaine, tu as oublié, tu suis!

Je t'ai parfaitement répondu, et t'ai proposé d'expliciter si tu ne comprenais pas. Manifestement c'est le cas. Donc, tu veux que je t'explique mieux ?

As-tu vu les Tontons flingueurs, film culte ?
Sais-tu qui est le dialoguiste ? Audiard, évoqué quelques minutes avant dans un autre fil.
Connais-tu quelques répliques cultes ?
Dont celle qui parle de "nervous breakdown" (avec un fort accent français).
Comprends-tu que cette expression puisse être dans notre patrimoine national et que c'est à ce titre que chacun peut l'utiliser en forme de clin d'oeil ?

En tout cas je n'ai pas oublié l'histoire de la tool watch (et non watch tool, je vois que tu suis  >:D).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 27 septembre 2015 à 23:20:12
Aucune compétence en écologie !
Aucune compétence en transports !
Énarque douée, professionnelle de la politique, ne sait faire que ça.
Gros problème français !!

Ceci dit même quand nous avons des gens compétents en tant que ministre de l'écologie, ils se retrouvent impuissants face aux lobbies industriels et agricoles.

Corinne Lepage est certainement la ministre de l'environnement la plus compétente que nous ayons eu.
Pourtant elle n'a pas pu faire grand chose.

Dominique Voinet était également très compétente mais elle s'est également heurtée à bon nombre de lobbies qui ont bloqué son action.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 23:25:50
Watch tool était un geste, un coucou mais tu n'as pas oublié !
Pas de problème, je connais les Tontons Flingueurs, son dialoguiste et ses acteurs. Acteur dont un des membres de PH  utilise son portrait pour sa présentation et n'achète pas une voiture en fonction de sa pollution, son droit, pas terrible mais son droit.
Je suis donc! De là à dire à mettre " nervous breakdown" dans le patrimoine national, je suis sceptique. De l'anglais ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 23:27:44
Corrine Lepage est sûrement la consultante la plus à même à gérer ces problématiques mais aucun politicien ne l'écoute ! À part le MoDem.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 27 septembre 2015 à 23:31:44
Corrine Lepage est sûrement la consultante la plus à même à gérer ces problématiques mais aucun politicien ne l'écoute ! À part le MoDem.

J'ai presque l'impression qu'elle a plus de poids maintenant que lorsqu'elle était ministre de environnent.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 23:40:14
C'est vrai!
Elle est très engagée aussi. Elle ne retourne pas sa veste!
Incompatible avec nos politiques actuelles.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 28 septembre 2015 à 00:26:48
C'est vrai!
Elle est très engagée aussi. Elle ne retourne pas sa veste!
Incompatible avec nos politiques actuelles.

Oui, rien à voir avec l'arrivisme d'une Rachida Dati.
Désolé pour ce HS mais je viens de voir l'émission "un jour-un destin" sur France 2 sur le parcours de Rachida Dati... Hallucinant ! Sa seule compétence c'est un opportunisme sans limite et sans aucun scrupule. :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 07:33:39
"...Et de faire partie d'une minorité visible" comme le disait N. Sarkozy
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 07:34:12
Toujours pas grand chose sur VW en France faut dire que nous aurons le droit ce mercredi un plaidoyer pour le diesel par E. Macron soutenu par M. Valls dans une usine automobile de la région parisienne.
Sujet : déclaration d'amour au diesel (c'était présenté tel quel à la radio!)
Donc y'a bon diesel!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 28 septembre 2015 à 07:58:45
Toujours pas grand chose sur VW en France faut dire que nous aurons le droit ce mercredi un plaidoyer pour le diesel par E. Macron soutenu par M. Valls dans une usine automobile de la région parisienne.
Sujet : déclaration d'amour au diesel (c'était présenté tel quel à la radio!)
Donc y'a bon diesel!

Ça ne serait pas étonnant de la part du promoteur du transport longue distance en car... ça roule à quoi un car ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 08:01:57
C'est vrai que pour lui l'avenir est aux cars diesels. Encore une épine dans le pied pour certaines lignes de la SNCF!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 28 septembre 2015 à 08:14:10
Sujet : déclaration d'amour au diesel (c'était présenté tel quel à la radio!)
Donc y'a bon diesel!
Et dans le même temps, Anne Hidalgo déclare qu'elle veut chasser le diesel de Paris d'ici 2015.

Quelle cohérence dans le discours du PS! Comme d'hab' quoi..
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 28 septembre 2015 à 08:26:42
Corrine Lepage est sûrement la consultante la plus à même à gérer ces problématiques mais aucun politicien ne l'écoute ! À part le MoDem.
Le divorce entre le MoDem et Lepage est prononcé depuis plusieurs années...
Lepage travaille actuellement à une mission que lui a confiée Hollande pour Cop21.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 08:57:59
Oui mais n'est pas encarté PS pour autant !
Indépendante.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 28 septembre 2015 à 09:00:34
Et dans le même temps, Anne Hidalgo déclare qu'elle veut chasser le diesel de Paris d'ici 2015.

Quelle cohérence dans le discours du PS! Comme d'hab' quoi..

Toutefois Macron n'a rien à voir avec le PS. Lui son parti politique c'est la banque Rothschild.

Comme par hasard Christine Lagarde vient de lui faire une déclaration d'amour.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 09:15:25
La Banque Central Européeene est bien dirigé par un ancien de chez Goldman Sachs! Au moins la banque Rothschild est française...
Je plaisante mais quand on nous rabâche qu'il faut éviter les conflits d'intérêts, ça me fait pleurer!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 28 septembre 2015 à 09:23:21
La Banque Central Européeene est bien dirigé par un ancien de chez Goldman Sachs! Au moins la banque Rothschild est française...
Je plaisante mais quand on nous rabâche qu'il faut éviter les conflits d'intérêts, ça me fait pleurer!

Comme quoi la réalité du pouvoir n'est plus détenue par nos élus mais par les financiers et les industriels qui ont leurs hommes infiltrés aux postes stratégiques des états, des gouvernements et des institutions.

Dormez tranquille bonnes gens, on s'occupe de tout !

Par conséquent rien d'étonnant à ce que les intérêts des grands groupes industriels (comme VW) et financiers passent en priorité dans les décisions politiques des gouvernements.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 11:14:50
Affaire Volkswagen : le couple franco-allemand ébranlé ?
Les écologistes ont gagné, mais ils ont perdu le monopole de l'écologie?

http://www.boursorama.com/actualites/affaire-volkswagen-le-couple-franco-allemand-ebranle-cercle-des-economistes-38923e6935c701ff5a17c3b2aa1b68d5 (http://www.boursorama.com/actualites/affaire-volkswagen-le-couple-franco-allemand-ebranle-cercle-des-economistes-38923e6935c701ff5a17c3b2aa1b68d5)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 11:16:25
Bertrand Chokrane - LE Point :

"Il est encore trop tôt pour évaluer les conséquences économiques du scandale Volkswagen, mais cette affaire est révélatrice d'une époque où le monde s'obstine à ignorer les réalités. Comme le dit le proverbe, à l'impossible nul n'est tenu. Exige-t-on d'un A380 qu'il vole à l'énergie solaire ? Est-il légitime d'édicter des normes et des législations irréalistes ? Volkswagen a triché et il n'est nullement question de lui trouver des excuses. Cependant, on ne peut ignorer le contexte cornélien dans lequel se débat toute l'industrie automobile aujourd'hui. Pour innover et trouver des solutions..."
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 28 septembre 2015 à 11:23:43
je pense que l'on va voir (avec les enquêtes prochaines )ce que font les autres 
et nous allons y trouver de belles couleuvres
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 11:24:40
Ou nous fermerons les yeux!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 28 septembre 2015 à 11:30:32
je pense qu'une des défenses de WV sera de dénoncer les autres
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 28 septembre 2015 à 11:53:41
je pense qu'une des défenses de WV sera de dénoncer les autres

Y a pas d'erreur ce sont bien des Allemands... :je-sors:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 13:10:45
Les Volkswagen truquées interdites de circuler en Allemagne ??

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/les-volkswagen-truquees-interdites-de-circuler-en-allemagne-508586.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/les-volkswagen-truquees-interdites-de-circuler-en-allemagne-508586.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20150928
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 28 septembre 2015 à 13:34:47
Même BMW a un problème, ils auraient dépassé la norme Euro 6 d'émission d'oxyde d'azote de plus de 11 fois  :crazy:

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/un-scandale-bmw-apres-celui-de-volkswagen-507983.html (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/un-scandale-bmw-apres-celui-de-volkswagen-507983.html)

Manque plus que Merco est c'est tout bon  :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: didier13 le 28 septembre 2015 à 13:36:57
la pub de la Karl d Opel tombait au plus mal     avec sa formule finale ..
tiens d ailleurs on ne peut plus voir la VF
reste l anglaise   https://www.youtube.com/watch?v=dLx01DopafQ (https://www.youtube.com/watch?v=dLx01DopafQ)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 28 septembre 2015 à 13:48:53
Une petite liste :


Les principaux modèles équipés du moteur EA 189

Si les modèles suivants sont équipés du moteur mis en cause aux Etats-Unis, il n’est pas encore possible de dire s’ils ont tous été équipés du logiciel fraudeur.

Volkswagen : Polo (1,6L), Golf/Golf Cabriolet/Golf SW/Golf Plus (1,6L, 2L), Jetta (2L), Passat/Passat SW (2L), CC (2L), New Beetle (2L), Scirocco (2L), Tiguan (2L), Touran (2L), Sharan (2L), Transporter 6 (2L).

Audi : A1 (1,6L), A3 (2L), A4 (2L), A5 (2L), A6 (2L), Q3 (2L), Q5 (2L), TT (2L).

Seat : Ibiza (2L), Leon (2L), Altea (2L), Exeo (2L).

Skoda : Fabia (2L), Octavia (2L), Superb (2L), Yeti (1,6L et 2L).

Sinon y'a aussi enquête sur le haut de gamme :
Que les propriétaires de modèles plus puissants ne se réjouissent toutefois pas trop vite. Un responsable opérationnel de l’EPA a ainsi indiqué au journal « The Detroit News » que l’agence de contrôle enquêtait aussi sur les Audi et Porsche dotées de moteurs 6 cylindres de 3 litres. Une enquête qui pourrait conduire, si le logiciel se retrouvait aussi sur ce moteur, à accroître le nombre de véhicules potentiellement concernés.

Depuis 2009 quand même (moteur conçu en 2007), c'est gonflé, que fait notre gouvernement pour lancer une enquête et plainte pour triche, vol, tentative d' homicide par pollution. Que VW rembourse déjà les primes de bonus et règle aussi le malus qu'ils auraient du payer et aussi  la CPCAM pour les problèmes de santé.   :police:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 28 septembre 2015 à 14:32:11
Comme quoi la réalité du pouvoir n'est plus détenue par nos élus mais par les financiers et les industriels qui ont leurs hommes infiltrés aux postes stratégiques des états, des gouvernements et des institutions.

Dormez tranquille bonnes gens, on s'occupe de tout !

Par conséquent rien d'étonnant à ce que les intérêts des grands groupes industriels (comme VW) et financiers passent en priorité dans les décisions politiques des gouvernements.

C'est pas forcément aussi manichéen : les gouvernants cherchent en général à favoriser et préserver l'emploi, et un des moyens c'est de favoriser les entreprises. Dans ce cas ce n'est donc pas forcément au détriment des citoyens, bien au contraire.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 28 septembre 2015 à 14:38:38
Plus les jours passes et plus les revelations et denis me font penser à l'histoire du dopage dans le tout de France. On a choppé une equipe , en l'excluant, et tout le monde y compris les dirigeant du Tour pouvaient annoncer triomphalement que le probleme etait localisé et allait etre normalisé...Depuis on sait bien que l'ensemble des coureurs etaient "aidés" ( ils le sont toujours d'ailleurs mais de facon bien plus discrete ....) .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 15:32:59
Utilisant le même moteur, et donc le même logiciel espion, Audi doit admettre qu'il est aussi concerné par le scandale des homologations truquées!!!

http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/affaire-volkswagen-et-2-millions-d-audi-en-plus-28-09-2015-1968709_659.php (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/affaire-volkswagen-et-2-millions-d-audi-en-plus-28-09-2015-1968709_659.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 28 septembre 2015 à 16:26:58
Je suis toujours surpris de decouvrir que certains croient encore qu'Audi n'a rien a voir avec VW !!! La l'article de presse n'en fait pas mention , mais dans un autre mag auto ils font les surpris de voir que la marque Audi utilise les meme moteurs que VW ( pour une presse specialisee c'est quand meme tres fort..).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Uranus le 28 septembre 2015 à 16:41:02
Même BMW a un problème, ils auraient dépassé la norme Euro 6 d'émission d'oxyde d'azote de plus de 11 fois  :crazy:

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/un-scandale-bmw-apres-celui-de-volkswagen-507983.html (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/un-scandale-bmw-apres-celui-de-volkswagen-507983.html)

Manque plus que Merco est c'est tout bon  :angel:
Je ne serai pas surpris que tous les constructeurs soient en dehors des clous.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 28 septembre 2015 à 16:42:13
Quelle est cette fameuse presse spécialisée dont tu parles Phil?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 28 septembre 2015 à 16:51:32

Depuis 2009 quand même (moteur conçu en 2007), c'est gonflé, que fait notre gouvernement pour lancer une enquête et plainte pour triche, vol, tentative d' homicide par pollution. Que VW rembourse déjà les primes de bonus et règle aussi le malus qu'ils auraient du payer et aussi  la CPCAM pour les problèmes de santé.   :police:

Euh Haga, tu parles de quel gouvernement là? Celui de la France?

Si tel est le cas, j'ai une réponse pour toi. Notre gouvernement attend la décision de l'Allemagne qui doit nous dicter ce qu'on doit faire  :uglystupid:

Certains vont croire que je rigole, mais vous verrez dès que l'Allemagne communiquera sur ce qu'ils vont faire chez eux, comme par miracle nous aussi, nous aurons le résultat de nos enquêteurs et il sera le même que celui des allemands.

Pour dire cela autrement, malgré tout ce que Notre Ségolène nationale veut faire croire, on a aucune (ou une parodie d’enquête) enquête en cours, on attend juste sagement la décision des allemands.

Soit on est des suiveurs ou on ne l'est pas et je pense qu'on l'est car la France ne prend presque jamais de décisions sans qu'elles soient dictées par les allemands ou les américains.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 28 septembre 2015 à 16:53:25
Hélas y'a du vrai dans ce que tu dis  :'(
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 28 septembre 2015 à 17:07:15
Quelle est cette fameuse presse spécialisée dont tu parles Phil?

J'aimerais bien savoir aussi, parce qu'un mag auto qui ne sait pas que la plupart des moteurs Audi sont les mêmes que chez VW, c'est fort, très fort !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 17:39:45
Audi c'est premium! Le client est convaincu que son moteur est forcément mieux que ceux du groupe : VW, Seat, Skoda....
Son moteur à été amélioré, il en est persuadé !

Cela fait il ce même effet chez certains journalistes ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 17:46:22
C'est bizarre, c'est Skoda maintenant !!! Comme quoi tout le monde ne le sait pas qu'ils partagent tout.

http://www.boursorama.com/actualites/scandale-volkswagen-1-2-million-de-skoda-equipees-du-logiciel-truqueur-379b2e4f85a49d1cee45a03aeb454080 (http://www.boursorama.com/actualites/scandale-volkswagen-1-2-million-de-skoda-equipees-du-logiciel-truqueur-379b2e4f85a49d1cee45a03aeb454080)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 28 septembre 2015 à 18:00:05
Zouzou j'ai mis la liste plus haut de tout les Vh incriminés  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 18:00:24
Les allemands veulent maintenant reporter les normes 2017 à 2021, pour être plus fiable?

http://m.nouvelobs.com/economie/20150928.OBS6640/scandale-volkswagen-bosch-complice.html# (http://m.nouvelobs.com/economie/20150928.OBS6640/scandale-volkswagen-bosch-complice.html#)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 18:02:12
Haga, je crois que tu as oublié le 1,2!
Certaines sources le citent...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 28 septembre 2015 à 19:10:48
Il a oublié aussi la VW EOS  ;).
Ma voisine en avait une en 2.0TDi. Quand je pense à tous les NOx qu'elle a dû se prendre quand elle roulait "topless".  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 19:18:13
En même temps, un cabriolet diesel!!! Ça manque un peu de charme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 28 septembre 2015 à 20:29:49
C'est pas forcément aussi manichéen : les gouvernants cherchent en général à favoriser et préserver l'emploi, et un des moyens c'est de favoriser les entreprises. Dans ce cas ce n'est donc pas forcément au détriment des citoyens, bien au contraire.

Mais quand l'intérêt des grands groupes ne va pas dans le même sens que celui de l'intérêt général, c'est l'intérêt du grand groupe qui l'emporte au nom de l'emploi.

Et dans ce cas ça se fait au détriment des citoyens et ça peut même conduire à sacrifier la santé publique.

On a déjà eu un précédent avec l'amiante.
On en a un autre avec le diesel illustré par l'affaire VW qui n'est qu'un épi phénomène.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Cafarelli le 28 septembre 2015 à 20:48:20
je pense qu'une des défenses de WV sera de dénoncer les autres

Si les dirigeants de VW avaient de l'estomac, ils prendraient le meilleurs cabinet  d'avocats américains, pour plaider la raison. La raison légitime de frauder, pour le plus grand bonheur de tous . Ecologistes compris.
Le mensonge et la fraude ne visent qu' à développer l'implantation de voitures économes. Comparés aux chars américains qui consomment à n'en plus finir, ces VW et consorts sont de vrais chameaux. Moins de consommation, moins de polluants. cqfd.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 28 septembre 2015 à 21:23:49
Si les dirigeants de VW avaient de l'estomac, ils prendraient le meilleurs cabinet  d'avocats américains, pour plaider la raison. La raison légitime de frauder, pour le plus grand bonheur de tous . Ecologistes compris.
Le mensonge et la fraude ne visent qu' à développer l'implantation de voitures économes. Comparés aux chars américains qui consomment à n'en plus finir, ces VW et consorts sont de vrais chameaux. Moins de consommation, moins de polluants. cqfd.

Donc finalement VW fraude pour le bien de tous... ::)

Et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu !  :idiot2:

Entre un moteur qui consomme moins mais qui intoxique plus et un moteur qui consomme plus mais qui intoxique moins, tu choisis quoi ?

Moi je sais lequel je choisi. Et puis avec l'hybride le choix est encore plus simple.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 28 septembre 2015 à 21:47:13
Si les dirigeants de VW avaient de l'estomac, ils prendraient le meilleurs cabinet  d'avocats américains, pour plaider la raison. La raison légitime de frauder, pour le plus grand bonheur de tous . Ecologistes compris.
Le mensonge et la fraude ne visent qu' à développer l'implantation de voitures économes. Comparés aux chars américains qui consomment à n'en plus finir, ces VW et consorts sont de vrais chameaux. Moins de consommation, moins de polluants. cqfd.
:2funny: :2funny: :2funny: Oh punaise tu m'as tué  :2funny: :2funny: :2funny:

Ton one man show est prévu pour quand? Car je serai très très interessé
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Cafarelli le 28 septembre 2015 à 21:47:28
Entre mon 2.4 L, qui a bon appétit, et un diesel VW qui offrira les mêmes performances, je pense que c'est moi le pollueur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 28 septembre 2015 à 21:49:33
Donc finalement VW fraude pour le bien de tous... ::)

Et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu !  :idiot2:

Entre un moteur qui consomme moins mais qui intoxique plus et un moteur qui consomme plus mais qui intoxique moins, tu choisis quoi ?

Moi je sais lequel je choisi. Et puis avec l'hybride le choix est encore plus simple.

Et Renault se réjouit de nous proposer en 2017 un hybride...
... DIESEL!!!!
 :buck2:  :o ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 21:53:50
"Entre mon 2.4 L, qui a bon appétit, et un diesel VW qui offrira les mêmes performances, je pense que c'est moi le pollueur.'

Pas sûr car peu de particules fines, peu de Nox.
Le mien à bon appétit aussi mais je limite mon kilométrage annuel (car je le peux : missions, transports en commun).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 28 septembre 2015 à 21:55:53
Entre mon 2.4 L, qui a bon appétit, et un diesel VW qui offrira les mêmes performances, je pense que c'est moi le pollueur.

Eh non car ton 2.4L à injection indirecte ne rejette quasiment aucune particules et aucun Nox là où le diesel VW émettra des particules fines et quantités industriels de Nox.

Les particules fines sont cancérigènes et les Nox sont irritants et même mortels.

Et maintenant on sait faire des moteurs essences hybrides qui développent 200 chevaux et plus qui consomment comme un diesel sans émettre de particules ni de Nox.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 22:04:44
Honda Accord hybride par exemple ?
Problème, elle est à injection directe!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 28 septembre 2015 à 23:05:54
Se soir sur la 2 regardez Cash investigation, on parle des Vh aux diésel  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 29 septembre 2015 à 01:20:48
Honda Accord hybride par exemple ?
Problème, elle est à injection directe!

Malheureusement dans la nouvelle génération de moteurs essence, Honda commence à faire du suivisme technique en reproduisant les bêtises des autres constructeurs c'est à dire l'injection directe.

Et ces moteurs essence à injection directe se retrouvent effectivement jusque dans leurs nouvelles motorisations hybrides dont les principes sont, quant à eux, plutôt innovants.

En définitive c'est du gâchis.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 07:38:20
Gâcher mon K24 (après mon K20)! Ce sera très dur pour ma prochaine voiture...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2015 à 08:59:49
Gâcher mon K24 (après mon K20)! Ce sera très dur pour ma prochaine voiture...

Tu vas te Lâcher  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 29 septembre 2015 à 09:02:53
Passer à l'electrique....La Tesla "compacte" (norme americane) arrive...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2015 à 09:04:56
Passer à l'electrique....La Tesla "compacte" (norme americane) arrive...

Toi d'abord PHILanthrope  ;D
Combien la bagnole?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 09:26:39
"Gâcher" car des moteurs comme ça (K20 surtout, K24) avec leur caractère, je doute que leurs remplaçants à injection directe soient aussi plaisants.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 29 septembre 2015 à 09:27:11
Passer à l'electrique....La Tesla "compacte" (norme americane) arrive...

Comme 2ème voiture, pourquoi pas.....mais ça fait quand même cher pour une 2ème voiture  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2015 à 09:55:22
Comme 2ème voiture, pourquoi pas.....mais ça fait quand même cher pour une 2ème voiture  ::)

Phil est blindé tu savais pas ?  :2funny: :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 29 septembre 2015 à 10:21:25
Comme 2ème voiture, pourquoi pas.....mais ça fait quand même cher pour une 2ème voiture  ::)

Avec 400 bornes d'autonomie cela peut toutefois être envisagé comme voiture unique.
Mais me concernant, j'attendrai que le réseau de recharge se développe avant de me lancer, pas trop envie de jouer les cobayes sur ce coup !!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2015 à 10:43:48
Avec 400 bornes d'autonomie cela peut toutefois être envisagé comme voiture unique.
Mais me concernant, j'attendrai que le réseau de recharge se développe avant de me lancer, pas trop envie de jouer les cobayes sur ce coup !!

Itou
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 29 septembre 2015 à 11:04:47
Avec 400 bornes d'autonomie cela peut toutefois être envisagé comme voiture unique.
Mais me concernant, j'attendrai que le réseau de recharge se développe avant de me lancer, pas trop envie de jouer les cobayes sur ce coup !!

Sous réserve :

1) que les 400 bornes d'autonomie le soient toutes situations confondues (seul, en charge, avec clim ou sans, sur autoroute, en ville etc....).
2) de ne pas avoir à faire plus de 400 km d'une traite......ou comme tu le dis, que des bornes de recharge soient présentes partout.

Bref, ce n'est pas près d'être ma voiture principale  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 11:13:46
Comment une économie de 300 euros a provoqué l’affaire Volkswagen :


En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php?iA1I220ZgCxeJIQz.99#xtor=EPR-3034 (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php?iA1I220ZgCxeJIQz.99#xtor=EPR-3034)

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php#xtor=EPR-3034 (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php#xtor=EPR-3034)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 11:17:58
Avec un moteur essence pour illustrer!!!!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 29 septembre 2015 à 11:37:41
Comment une économie de 300 euros a provoqué l’affaire Volkswagen :


En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php?iA1I220ZgCxeJIQz.99#xtor=EPR-3034 (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php?iA1I220ZgCxeJIQz.99#xtor=EPR-3034)

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php#xtor=EPR-3034 (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php#xtor=EPR-3034)

Logiciel fourni par Bosch ... juste pour faire des tests en interne?  :buck2: Yes, right  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 12:26:41
Oui cela parait gros, très gros!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 29 septembre 2015 à 13:00:34
Excusez moi les gars de defendre un groupe comme VW que je n'aime pas tant que cela.

Mais s'ils etaient plus intelligents, ils auraient pu faire porter le chapeau à Bosch et ça leur aurait coûté moins cher en terme d'images et d'argent pur.

Je m'explique en 5 lecons  :afro: :

Petit 1) Je fais une belle et juteuse promesse de rachat à Bosch

Petit 2 ) Je demande à Bosch de s'incriminer entièrement en disant que VW n'était pas au courant. D'ailleurs si je ne dis pas de conneries, le grand patron de VW group a dit qu'il n'était pas au courant de ces pratiques  :2funny:

petit 3) Je prends les meilleurs avocats du monde pour m'aider à faire passer la pillule, parce que j'avoue qu'elle est très très grosse.

Petit 4) Bosch a une très grosse amende à payer qui leur oblige à faire faillite.

Petit 5) je fournis comme promis les quelques milliards promis à Bosch qui apparaîtra sous un autre nom dans quelques années.

Vous me trouvez machiavélique :crazy:

Si vous avez des milliards en jeux et que vous voulez des bons conseils, vous pouvez faire appel à mon cabinet, vous ne serez pas déçus  O0 .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 13:11:29
Bosch étant aussi un géant allemand, je ne vois pas VW (et son endettement) avoir la capacité à le racheter!
De plus, pour l'instant, Bosch avait spécifié la non utilisation de ce logiciel, clairement illégale!
Bosch n'a pas que VW comme client mais à peu près tous les constructeurs du monde, donc ils ne sont pas fous...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2015 à 13:14:49
Bosch construit pour durer.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 29 septembre 2015 à 13:30:12
Toutefois l'attitude de Bosch d'accepter de développer un logiciel afin de contourner les tests d'homologation et en se contentant d'informer leur client que c'est illégal, est également condamnable.

Il serait logique que Bosch soit également condamné.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 29 septembre 2015 à 13:34:45
Si Bosch fournit pratiquement tous les constructeurs, on peut savoir en un claquement de doigts qui a triché ou non en obligeant Bosch à les dénoncer non?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 13:35:50
"Bosch construit pour durer" c'est marrant c'était leur slogan dans les produits blancs (lave vaisselle...)!

Et dans les produits noirs.... il y avait le logiciel qui va bien pour les tests d'homologation des diesels....

C'est vrai que du coup, ils sont mouillés aussi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 13:38:09
"Si Bosch fournit pratiquement tous les constructeurs, on peut savoir en un claquement de doigts qui a triché ou non en obligeant Bosch à les dénoncer non?"

Ben, à part Delphi pour certains modèles (Renault...), ils fournissent à peu près tout le monde en système d'injection diesel, il me semble?
Car même l'équipementier Denso fournissait ses clients avec du Bosch sous licence à une époque.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 29 septembre 2015 à 13:56:44
Au fait, il y a 3 cadres qui viennent d'être virés chez VW et aucun d'eux ne savait pour la tricherie.

Alors je resume, le grand patron ne savait pas et les cadres non plus, bientot on va nous fire que ce sont les petits employés qui ont fait ça tout seul sans que personne de haut placé soit au courant.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Mr. GREEN le 29 septembre 2015 à 14:22:11
Comment une économie de 300 euros a provoqué l’affaire Volkswagen :


En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php?iA1I220ZgCxeJIQz.99#xtor=EPR-3034 (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php?iA1I220ZgCxeJIQz.99#xtor=EPR-3034)

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php#xtor=EPR-3034 (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021360456731-comment-une-economie-de-300-euros-a-provoque-laffaire-volkswagen-1160044.php#xtor=EPR-3034)

300 euros...
Je trouve que ça résume bien la place de l'écologie...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 29 septembre 2015 à 14:28:48
Toutefois l'attitude de Bosch d'accepter de développer un logiciel afin de contourner les tests d'homologation et en se contentant d'informer leur client que c'est illégal, est également condamnable.

Il serait logique que Bosch soit également condamné.

+1 ... pour moi, Bosch est clairement aussi coupable que VW dans l'histoire ... le fait qu'ils aient prévenu de l'illégalité du logiciel, cela signifie juste que les avocats de Bosch avaient prévu de se couvrir au cas où la supercherie était découverte.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 29 septembre 2015 à 14:38:56
Je suis pas trop d'accord avec vous, on vends bien des pots d'échappement au public mais non homologué pour la route, on défape bien les diésels alors que c'est interdit, on mets des films UV a 90% pare brise et vitre Av au public alors que c'est interdit, on vend bien des petits drone alors que l'on a pas le droit de s'en servir sur un terrain privée, etc..... Alors Bosch n'a rien a voir, on lui demande de faire un programme ils le font (prennent des réserves sur l'usage illégale) après c'est aux autres de respecter la loi, hier l'émission sur le diesel était très enrichissante sur les cycles d'homologations c'est a se tordre de rire (par contre chapeau à PSA qui a été les seul a essayer de répondre à toute ces magouilles  O0 )  :crazy:

PS: entre le cycle d'homologation et la réalité il faut multiplier par 3 ou 5 en fonction du Vh.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 29 septembre 2015 à 14:47:17
Je suis d'accord avec Haga.

La prochaine fois que je me fais flashé, j'emmène Honda devant les tribunaux parce qu'ils m'ont vendus une voiture capable de dépasser les limitations de vitesse?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 29 septembre 2015 à 14:54:28
Je suis pas trop d'accord avec vous, on vends bien des pots d'échappement au public mais non homologué pour la route, on défape bien les diésels alors que c'est interdit, on mets des films UV a 90% pare brise et vitre Av au public alors que c'est interdit, on vend bien des petits drone alors que l'on a pas le droit de s'en servir sur un terrain privée, etc.....

Bahh oui ... mais justement, je ne vois pas l'intérêt de vendre des trucs dont l'utilisation est illégale.

Sinon, on peut aussi pousser le raisonnement jusqu'à dire qu'un dealer peut vendre de la drogue tant que ce n'est que pour essayer 1x et qu'il signifie à l'acheteur que c'est mauvais pour sa santé  :uglystupid:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 15:37:40
Belgique (importateur privé mais privilégié): D’Ieteren remplace les voitures incriminées par des modèles Euro 6

France (VW France filiale de VW group) : Tout va bien pour le moment!

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-volkswagen-dieteren-remplace-les-voitures-incriminees-par-modeles-euro-6.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-volkswagen-dieteren-remplace-les-voitures-incriminees-par-modeles-euro-6.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 29 septembre 2015 à 15:39:06
ce n'est pas interdit de tricher , de faire des choses illégales .... c'est juste interdit de se faire prendre.   :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 15:39:53
Oui mais alors se faire prendre aux USA, bonjour la boulette noire!!!!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 29 septembre 2015 à 15:53:01
Belgique (importateur privé mais privilégié): D’Ieteren remplace les voitures incriminées par des modèles Euro 6

Ils ne remplacent pas vraiment les véhicules ... ils proposent de changer la commande pour des véhicules commandés avec un moteur Euro5 mais non livrés par un véhicule avec un moteur Euro6. Ce n'est pas vraiment la même chose  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 29 septembre 2015 à 15:55:56
C'est pas trop le Co2 qui est reproché à VW mais le taux de NOX/NO2, c'est sur cette particule qui est prise en compte aux USA et pas en Europe, pour cela que les moteurs essences passent haut la main ce test  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 15:57:09
C'est vrai mais ça leur coûte 2 millions d'€ et leur sauve leur image en Belgique ou il me semble que VW est très très bien vu. Ancienne usine près de Bruxelles devenue une usine Audi, un importateur privé mais très reconnu par VW.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 16:04:44
VW compte les modèles incriminés en France, résultat jeudi :

http://www.largus.fr/actualite-automobile/affaire-volkswagen-pas-de-chiffres-avant-jeudi-pour-la-france-6597385.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/affaire-volkswagen-pas-de-chiffres-avant-jeudi-pour-la-france-6597385.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 29 septembre 2015 à 16:07:40
C'est vrai mais ça leur coûte 2 millions d'€ et leur sauve leur image en Belgique ou il me semble que VW est très très bien vu. Ancienne usine près de Bruxelles devenue une usine Audi, un importateur privé mais très reconnu par VW.

C'est vrai que c'est une bonne initiative ... maintenant, le coût de 2 millions d'€ pour 800 véhicules (soit 2500€/véhicule) me semble un peu exagéré.

Peut-être ont-ils pris la différence de prix catalogue entre un ancien modèle Euro5 et un nouveau Euro6 et se sont basé là dessus pour faire le calcul  ???
... mais même là, cela me paraît élevé.

En plus, l'importateur est en position de force face à la marque ... plusieurs pays ayant déjà interdit la vente de véhicules neufs diesel Euro5 (qui soit dit en passant, me semblait être interdite depuis le 1er septembre !)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 16:10:20
Là il nous faut les experts belges pour contrôler tout ça!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 16:31:48
Et la F1? Autre chose à penser...

http://fr.motorsport.com/f1/news/analyse-limpact-du-scandale-volkswagen-sur-son-avenir-en-f1/ (http://fr.motorsport.com/f1/news/analyse-limpact-du-scandale-volkswagen-sur-son-avenir-en-f1/)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 29 septembre 2015 à 16:46:52
Je suis d'accord avec Haga.

La prochaine fois que je me fais flashé, j'emmène Honda devant les tribunaux parce qu'ils m'ont vendus une voiture capable de dépasser les limitations de vitesse?

Je rejoins le club  :2funny:, n'oublions pas aussi Nestlé qui produit des trucs sucrés et qui sont mauvais pour notre santé  :2funny:

On rigole, on rigole, mais je pense qu'un américain fortuné va finir par porter plainte contre les constructeurs/marques avec ce genre d'arguments et le pire c'est qu'il risque de gagner  :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 29 septembre 2015 à 16:56:05
Sous réserve :

1) que les 400 bornes d'autonomie le soient toutes situations confondues (seul, en charge, avec clim ou sans, sur autoroute, en ville etc....).
2) de ne pas avoir à faire plus de 400 km d'une traite......ou comme tu le dis, que des bornes de recharge soient présentes partout.

Bref, ce n'est pas près d'être ma voiture principale  ;)

D'accord avec ta réserve 1, c'est bien comme ça que je le pensais : 400 vrais kilomètres

Pour la seconde par contre, j'admettrais facilement d'avoir à faire le plein au bout de 400 bornes si ça dure 1 heure, en combinant avec un pause repas ou casse-croûte. Et je ne demande pas d'avoir des bornes partout, mais dans un rayon de 10 km où que je sois en France. Il faut donc quelques milliers de sites ... et plusieurs bornes par site bien sûr.

Pas gagné, cette affaire !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 29 septembre 2015 à 16:59:09
Au fait, il y a 3 cadres qui viennent d'être virés chez VW et aucun d'eux ne savait pour la tricherie.

Alors je resume, le grand patron ne savait pas et les cadres non plus, bientot on va nous fire que ce sont les petits employés qui ont fait ça tout seul sans que personne de haut placé soit au courant.

Cela rappelle étrangement l'affaire de la Société Générale et les cadres dirigeants qui ignoraient que Jérôme Kerviel brassait des milliards d'euros derrière leur dos  :crazy:
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 29 septembre 2015 à 17:08:14
Pas gagné, cette affaire !

Un jour, peut-être.........mais ce n'est pas pour demain.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 29 septembre 2015 à 17:58:21
Pas gagné, cette affaire !
Ouaip, très compliqué! Et s'il y a la queue aux bornes quand tu arrives, c'est pas 5mns par voiture qu'il faut attendre pour passer à son tour  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 29 septembre 2015 à 18:53:46
Par contre rien n'empeche d'en faire une voiture a usage "local" . Dans notre cas je n'hesiterais pas ...si véhicule compatible avec mon garage . Mais meme la Zoe est un poil trop grande !!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 29 septembre 2015 à 23:36:32
Je suis pas trop d'accord avec vous, on vends bien des pots d'échappement au public mais non homologué pour la route, on défape bien les diésels alors que c'est interdit, on mets des films UV a 90% pare brise et vitre Av au public alors que c'est interdit, on vend bien des petits drone alors que l'on a pas le droit de s'en servir sur un terrain privée, etc..... Alors Bosch n'a rien a voir, on lui demande de faire un programme ils le font (prennent des réserves sur l'usage illégale) après c'est aux autres de respecter la loi,

Non ! En droit pénal le juge va établir la chaîne des responsabilités afin d'établir le degré de sanctions adapté à chaque contrevenant à la loi en fonction de son implication et de son niveau de responsabilité.

Dans le domaine pénal tant les personnes morales (les entreprises) que les personnes physiques (chaque personne à l'origine des faits reprochés) voient leur propre responsabilité mise en jeu et peuvent être sanctionnées individuellement  par la justice.

VW Et ses décideurs sont les plus responsables car ils sont les commanditaires de la triche afin de vendre en toute connaissance de cause des véhicules en infraction avec la réglementation, tout en les faisant passer pour conformes auprès des autorités et de ses clients.
VW Et ses décideurs sont donc doublement fautifs car ils contreviennent à la réglementation et il trompent leurs clients.

Bosch en ayant accepté d'être rémunéré pour concevoir le logiciel de triche est complice de VW car les décideurs de Bosch ont répondu à la demande illégale de VW en toute connaissance de cause et l'entreprise Bosch en a tiré un profit financier.
En tant que professionnel l'équipementier a pour obligations de concevoir et de fabriquer des systèmes qui sont en conformité avec la réglementation. Le fait que Bosch ait agit en qualité de fournisseur ne l'exonère pas de ses responsabilité. Ce sont des professionnels. En tant que tels ils sont sachant, ils ont la connaissance des lois et règlements qu'ils doivent respecter. En concevant un logiciel qui a pour objectif de contrevenir à la réglementation ils n'ont pas respecté leurs obligations réglementaires  et ils ont fourni le moyen qui a permis à VW de tromper les autorités d'homologation et les clients de VW.

Le non respect d'une loi, d'un règlement ou d'une norme européenne ou internationale est un délit.

Dans ton exemple de la vente d'échappements non homologués, les choses sont différentes. On sait qu'ils ne sont pas homologués. Il n'y a donc pas tromperie sur la marchandise. Le client achète un matériel non homologué en connaissance de cause. C'est pourquoi il peut s'exposer à des contraventions par les forces de l'ordre en cas de contrôle et à la destruction de cet échappement ou à l"immobilisation du véhicule. Qui plus est le commerçant s'expose également à des poursuites pénales car il vend des pièces non homologuées. Les fabricants s'exposent également à des poursuites. Mais c'est souvent plus compliqué car ces pièces sont fabriqués par des sociétés qui n'ont pas pignon sur rue chez nous et qui sont basés dans des états qui protègent ce genre de pratiques (Chine par exemple).

La plupart des autres de tes exemples sont plus liés à des pratiques illégales des utilisateurs ou à un détournement par l'utilisateur (ou par un tiers à sa demande) de l'utilisation pour laquelle l'appareil a été conçu.

Un défapage est le résultat d'une demande illégale de l'utilisateur de la voiture.
La voiture à été homologuée et vendue avec un FAP. Le véhicule a donc été livré conforme.

Toute modification mécanique réalisée par ou pour l'utilisateur, rend le véhicule non conforme tant que ces modifications mécaniques n'ont pas été homologuée par le service officiel d'homologation.

Dans le cas de ces modifications mécaniques (défapage, supression du pot catalytique, gonflage du moteur) on est dans le pas vu pas pris, jusqu'au jour où il y a un contrôle routier de la pollution ou de la puissance suite à un excès de vitesse hors normes par rapport à la puissance officielle de la voiture.
En cas d'accident non seulement l'assurance ne fonctionnera pas, mais en plus la responsabilité pénale du conducteur sera engagée par rapport à ces modifications non homologuées. De même, la responsabilité pénale des professionnels qui auraient réalisé ces modifications, sera également engagée.

Pour ce qui est des films pour teinter les vitres rien interdit leur fabrication. Toutefois leur utilisation pour les véhicules est encadrée. Le non respect des règles expose le propriétaire du véhicule à des contraventions et à un rejet au contrôle technique. Si le propriétaire a fait poser des films interdits pour les voitures par un professionnel il peut alors se retourner contre le professionnel.

Pour les drones, c'est comme pour tout, c'est à son pilote d'avoir connaissance  des limites légales de son utilisation. Une utilisation par le pilote en dehors de ces limites légales expose uniquement la responsabilité de celui-ci.


Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 29 septembre 2015 à 23:49:31
Je rejoins le club  :2funny:, n'oublions pas aussi Nestlé qui produit des trucs sucrés et qui sont mauvais pour notre santé  :2funny:

Sauf qu'aucune loi n'interdit ça. Donc c'est parfaitement légal.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 00:09:33
Cela rappelle étrangement l'affaire de la Société Générale et les cadres dirigeants qui ignoraient que Jérôme Kerviel brassait des milliards d'euros derrière leur dos  :crazy:

Tout à fait !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 30 septembre 2015 à 08:32:12
Concernant l'implication de Bosch, ca ne me parait pas si évident que ca. Tout dépends s'il sera établi que Bosch connaissait la finalité de l'utilisation de son logiciel (et donc on pourra dire logiciel de triche), ou si c'était destiné à un usage technique en interne exclusivement (et on appelera ca un logiciel de test).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 08:42:52
Concernant l'implication de Bosch, ca ne me parait pas si évident que ca. Tout dépends s'il sera établi que Bosch connaissait la finalité de l'utilisation de son logiciel (et donc on pourra dire logiciel de triche), ou si c'était destiné à un usage technique en interne exclusivement (et on appelera ca un logiciel de test).

Un logiciel de test qui détecte si on est dans le cas d'un test d'homologation pour changer la cartographie du moteur  :idiot2:  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 30 septembre 2015 à 08:48:16
En tant que maitre developpeur participant de tous les moteurs diesels actuels en Europe il est evident que Bosch est concerné ! Mais pour savoir exactement sous quelle forme la partie du logiciel dont on parle je ne pense pas que cela se resume aussi facilement à "detection de test d'homologation" . Comme dans tout logiciel les developpeurs s'amusent si on peut dire a essayer un tas de chose  >:D  ( comme quand Google fourni ce qu'il faut pour que la NSA nous scanne integralement ?  ::))
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 09:02:03
En tant que maitre developpeur participant de tous les moteurs diesels actuels en Europe il est evident que Bosch est concerné ! Mais pour savoir exactement sous quelle forme la partie du logiciel dont on parle je ne pense pas que cela se resume aussi facilement à "detection de test d'homologation" . Comme dans tout logiciel les developpeurs s'amusent si on peut dire a essayer un tas de chose  >:D  ( comme quand Google fourni ce qu'il faut pour que la NSA nous scanne integralement ?  ::))

Il y a tout de même une différence entre le délire de quelques développeurs chez Bosch qui se lancent une sorte de défi en interne pour voir si ils arrivent à développer un algorithme qui détecte les tests d'homologation et la réalisation de ce même algorithme à la demande d'un client pour de l'intégrer dans les ECU fabriqués et vendus pour ce même client.

Si c'était juste un délire de développeurs, ce délire n'aurait jamais dû être commercialisé par Bosch auprès de VW sachant que l'objectif de ce programme est illégal.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 30 septembre 2015 à 09:15:11
Un logiciel de test qui détecte si on est dans le cas d'un test d'homologation pour changer la cartographie du moteur  :idiot2:  ::)
Ca peut être plus subtil que ca. Un logiciel modifiant la cartographie moteur, entièrement paramètrable, libre ensuite au constructeur de choisir les paramètres qu'il veut (et donc ceux qui permettent de détecter le lancement du tst d'homologation par exemple). Mais Bosch n'a pas forcément livré un logiciel réglè pile poil pour ca, il a juste fourni un logiciel paramètrable. Il n'est pas forcément coupable de la façon dont il a été utilisé au final par VW!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 30 septembre 2015 à 09:34:10
Le groupe Volkswagen informe ses concessionnaires espagnols de l’arrêt temporaire de la commercialisation des modèles équipés des moteurs diesel trafiqués (3 000 véhicules environ)

Dieselgate : 1,8 millions de véhicules utilitaires Volkswagen et 700 000 Seat seraient équipés du moteur diesel (EA 189) porteur du logiciel truqueur

Afin de répondre à l’ultimatum de l’Allemagne (le 7 octobre), VW va rappeler les 11 millions de véhicules truqués pour les mettre en conformité. En bridant la puissance moteur ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 30 septembre 2015 à 09:34:59
Le groupe Volkswagen va remettre "aux normes" ses véhicules incriminés

Le groupe Volkswagen a annoncé hier soir qu'il présenterait en octobre aux autorités les solutions techniques pour remettre aux normes les 11 millions de véhicules équipés du logiciel permettant de fausser les résultats des tests antipollution.

Le groupe Volkswagen a présenté hier son "plan d'action" pour modifier ses véhicules équipés du logiciel invalidant les systèmes de contrôle d'émissions de NOx. Il prévoit dans "un premier temps" d'informer les clients sur le fait que "des mesures de mise aux normes des émissions seront mises en place sous peu". Ils seront ensuite appelés à venir modifier les moteurs Diesel équipés de logiciel. Les autorités nationales seront informées "en octobre" des solutions techniques développées pour effectuer cette mise aux normes et du calendrier des rappels. Le KBA, en Allemagne, aurait fixé le 7 octobre pour date butoir. Passée cette échéance, l'Allemagne interdira la vente des modèles suspects. "Les sites Internet nationaux des marques du groupe concernées donneront en permanence toutes les informations sur l'avancée du plan d'action mis en place", assure le constructeur dans un communiqué.
Au total, 11 millions de véhicules sont concernés à travers le monde. Pour le moment, le groupe a déjà indiqué quelles marques étaient concernés pour 10,8 millions d'entre eux : 5 millions pour la marque Volkswagen, 2,1 millions pour Audi, 1,2 million pour Skoda, 1,8 million pour Volkswagen Utilitaires et 700 000 Seat. Il s'agit de véhicules équipés des moteurs EA 189 EU5, soit les 1,2l, 1,6l et 2l Tdi Euro 5. "Les véhicules Euro 6 depuis le lancement de la Golf 7 ne sont pas concernés", nous a précisé une porte-parole du groupe. Pour ce qui est de la répartition par pays, seuls les chiffres pour les Etats-Unis (500 000 véhicules) et l'Allemagne (2,8 millions de véhicules) ont été révélés. Le nombre de véhicules concernés en France ainsi que leur numéro de châssis devraient être annoncés aujourd'hui.
"Un chemin long et pénible nous attend, ainsi que beaucoup de travail", a déclaré hier soir le nouveau président du directoire du groupe, Matthias Müller.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 09:39:16
Intéressant de savoir si cette modification aura un impact sur les caractéristiques moteur.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2015 à 09:43:49
Compromis consommation/performances ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 09:45:13
Intéressant de savoir si cette modification aura un impact sur les caractéristiques moteur.

Si la modification bride le moteur, ce sont les consommateurs qui vont se retourner contre Volkswagen ... donc ils sont presque obligés de trouver une solution "transparente" pour les propriétaires sinon les gens vont demander à se faire reprendre/rembourser les véhicules !

Et vu l'impact médiatique de l'affaire, je suis sûr que certains passeront les voitures au banc avant et après pour comparer.

J'imagine aussi qu'ils devront repasser le cycle d'homologation pour prouver que la consommation en cycle mixte ne bouge pas. Après, si la conso réelle augmente, cela risque d'être plus compliqué à prouver  :-[
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 30 septembre 2015 à 09:51:52
Je me pose une question : est-ce que les gens seront obligés d'aller faire cette modif chez VW? J'entends par là : le mec qui est content de sa bagnole et qui est insensible aux problèmes de pollution, est-ce qu'il peut ne rien faire?
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 09:57:39
Ca peut être plus subtil que ca. Un logiciel modifiant la cartographie moteur, entièrement paramètrable, libre ensuite au constructeur de choisir les paramètres qu'il veut (et donc ceux qui permettent de détecter le lancement du tst d'homologation par exemple). Mais Bosch n'a pas forcément livré un logiciel réglè pile poil pour ca, il a juste fourni un logiciel paramètrable. Il n'est pas forcément coupable de la façon dont il a été utilisé au final par VW!

Rien que le fait que Bosch indique à VW que les conséquences de ce programme sont illégales, laisse envisager le contraire et indique clairement la finalité de ce développement.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 10:04:00
Je me pose une question : est-ce que les gens seront obligés d'aller faire cette modif chez VW? J'entends par là : le mec qui est content de sa bagnole et qui est insensible aux problèmes de pollution, est-ce qu'il peut ne rien faire?

Les lettres de rappel constructeur sont souvent envoyées par lettre recommandée ... afin que le propriétaire ne puisse pas dire qu'il n'a pas été informé.
Après, je ne pense pas qu'un constructeur puisse "poursuivre" un propriétaire qui ne donne pas suite ... mais cela signifie aussi que si tu ne veux pas que ton véhicule soit mis en conformité, tu ne dois plus mettre les pieds chez Volkswagen pour l'entretien et d'éventuelles prises en charge par la garantie (pour les véhicules les plus récents).

Mais je pense que de nombreux pays suivront l'affaire de près et les autorités peuvent probablement forcer les propriétaires à faire mettre leurs véhicules aux normes (refus de délivrer le contrôle technique, par exemple).

Ma femme a envoyé un e-mail, il y a quelques jours, au vendeur qui nous a vendu le California ... silence radio pour l'instant  ::)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 10:06:01
Si la modification bride le moteur, ce sont les consommateurs qui vont se retourner contre Volkswagen ... donc ils sont presque obligés de trouver une solution "transparente" pour les propriétaires sinon les gens vont demander à se faire reprendre/rembourser les véhicules !

Et vu l'impact médiatique de l'affaire, je suis sûr que certains passeront les voitures au banc avant et après pour comparer.

J'imagine aussi qu'ils devront repasser le cycle d'homologation pour prouver que la consommation en cycle mixte ne bouge pas. Après, si la conso réelle augmente, cela risque d'être plus compliqué à prouver  :-[

Si la consommation mixte est plus élevée une fois la modification effectuée, quid des bonus qui auront été distribués en France entre 2008 et 2014 ? la France va se retourner contre VW pour se faire rembourser ?.....

Un sacré bordel cette histoire  :-X
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 10:06:49
Les lettres de rappel constructeur sont souvent envoyées par lettre recommandée ... afin que le propriétaire ne puisse pas dire qu'il n'a pas été informé.
Après, je ne pense pas qu'un constructeur puisse "poursuivre" un propriétaire qui ne donne pas suite ... mais cela signifie aussi que si tu ne veux pas que ton véhicule soit mis en conformité, tu ne dois plus mettre les pieds chez Volkswagen pour l'entretien et d'éventuelles prises en charge par la garantie (pour les véhicules les plus récents).

Mais je pense que de nombreux pays suivront l'affaire de près et les autorités peuvent probablement forcer les propriétaires à faire mettre leurs véhicules aux normes (refus de délivrer le contrôle technique, par exemple).

Ma femme a envoyé un e-mail, il y a quelques jours, au vendeur qui nous a vendu le California ... silence radio pour l'instant  ::)

Il est Euro 6 votre California, non ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 10:39:32
Il est Euro 6 votre California, non ?

Non non, c'est le 2.0 TDI 140ch ... il est Euro5  :-\

Seuls les nouveaux modèles (nouvelle Golf, nouvelle Passat, T6, ...) sont équipés de moteurs Euro6  ::)

En Suisse ... http://www.rts.ch/info/economie/7125382-4800-vehicules-121-millions-de-francs-le-marche-en-ligne-sinistre-des-vw.html (http://www.rts.ch/info/economie/7125382-4800-vehicules-121-millions-de-francs-le-marche-en-ligne-sinistre-des-vw.html)

Heureusement qu'on n'a pas prévu de revendre le California dans les mois qui viennent  :-X
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 11:00:53
Non non, c'est le 2.0 TDI 140ch ... il est Euro5  :-\

Seuls les nouveaux modèles (nouvelle Golf, nouvelle Passat, T6, ...) sont équipés de moteurs Euro6  ::)

En Suisse ... http://www.rts.ch/info/economie/7125382-4800-vehicules-121-millions-de-francs-le-marche-en-ligne-sinistre-des-vw.html (http://www.rts.ch/info/economie/7125382-4800-vehicules-121-millions-de-francs-le-marche-en-ligne-sinistre-des-vw.html)

Heureusement qu'on n'a pas prévu de revendre le California dans les mois qui viennent  :-X

Ah oui, donc vous risquez d'y avoir droit  :-X
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 30 septembre 2015 à 11:07:08
Tout ces va et viens vont génerer plus de Nox au final que ce que le moteur "pas aux normes" aurait produit... >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 30 septembre 2015 à 11:08:55
Je vois pas comment VW va reussir a modifier les moteurs sans modifs lourdes
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 11:18:51
Audi dans l’œil du cyclone

L'industrie automobile allemande continue sa politique de transparence et risque d’y laisser toutes ses plumes. Après Seat, c'est au tour d'une autre de filiales de Volkswagen, Audi, de reconnaître avoir truqué le contrôle des émissions polluantes sur plus de 2 millions de véhicules dans le monde. Environ "1,4 million de véhicules" sont concernés en Europe de l'Ouest, dont "577.000 rien que pour l’Allemagne", et la fraude touche "13.000 voitures aux Etats-Unis", a déclaré un porte-parole d'Audi.

Les moteurs truqués touchent de nombreux modèles de la gamme: les berlines A1, A3, A4 et A6, la sportive TT et les 4x4 urbains Q3 et Q5. Suite à cette annonce, les responsables de la recherche et du développement ont été licencié. Ces deux millions de véhicules font partie des onze millions de voitures que Volkswagen avait reconnu avoir trafiquées.

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 11:19:09
Je vois pas comment VW va reussir a modifier les moteurs sans modifs lourdes

+1 ... si la tricherie permettait de faire une économie de 300€, c'est que ce n'est pas une simple question de programmation mais qu'il faudrait aussi rajouter une filtre DeNOx ou un autre dispositif.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 30 septembre 2015 à 11:20:31
Mais pourquoi ils tiennent ce discours de semi surpris à propos d'Audi !! Ont sait depuis le debut que c'est le meme moteur..
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 11:26:05
Est-ce qu'on sait comment le système capte les infos qui permettent de détecter le fait que la voiture est sur un banc à rouleaux ?
Il y a un capteur d'accélération ? Ou alors c'est juste le logiciel qui détecte qu'on est sur les paramètres du cycle (accélération, vitesse ...) au bout de quelques secondes ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 11:27:46
Est-ce qu'on sait comment le système capte les infos qui permettent de détecter le fait que la voiture est sur un banc à rouleaux ?
Il y a un capteur d'accélération ? Ou alors c'est juste le logiciel qui détecte qu'on est sur les paramètres du cycle (accélération, vitesse ...) au bout de quelques secondes ?

Je pense que c'est la deuxième solution ...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 11:30:18
+1 ... si la tricherie permettait de faire une économie de 300€, c'est que ce n'est pas une simple question de programmation mais qu'il faudrait aussi rajouter une filtre DeNOx ou un autre dispositif.

Justement ce gain de 300€ serait le différentiel entre le coût du logiciel développé par Bosch et le coût d'un piège à Nox que VW aurait été obligé d'installer sur ses moteurs pour qu'ils soient dans les clous des normes sur les Nox.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 11:32:01
Justement ce gain de 300€ serait le différentiel entre le coût du logiciel développé par Bosch et le coût d'un piège à Nox que VW aurait été obligé d'installer sur ses moteurs pour qu'ils soient dans les clous des normes sur les Nox.

Oui mais s'ils veulent mettre les x millions de véhicules "tricheurs" en conformité, il va falloir l'installer ce piège à NOx et pas faire une simple reprogrammation.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 11:32:43
Est-ce qu'on sait comment le système capte les infos qui permettent de détecter le fait que la voiture est sur un banc à rouleaux ?
Il y a un capteur d'accélération ? Ou alors c'est juste le logiciel qui détecte qu'on est sur les paramètres du cycle (accélération, vitesse ...) au bout de quelques secondes ?

De toutes facçons les voiture modernes ont forcément un capteur d'accélération pour informer le calculateur d'injection.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 11:37:37
Oui mais s'ils veulent mettre les x millions de véhicules "tricheurs" en conformité, il va falloir l'installer ce piège à NOx et pas faire une simple reprogrammation.

Ou alors ils seront obligés de rendre permanent le mode de gestion moteur qui permettait d'obtenir des valeurs conformes lors des tests sur banc et qui était déclenché uniquement lors de ces tests grâce au logiciel de triche.

Dans ce cas, ça va vouloir dire des moteurs nettement moins vigoureux et puissants qu'avant la mise en conformité.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 30 septembre 2015 à 11:44:00
+1 ... si la tricherie permettait de faire une économie de 300€, c'est que ce n'est pas une simple question de programmation mais qu'il faudrait aussi rajouter une filtre DeNOx ou un autre dispositif.
C'est quand même étonnant de faire une telle tricherie pour une économie de 300€ sur des voitures valant plusieurs dizaines de milliers d'euros. Je veux dire : le risque n'en valait pas la chandelle!
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 11:50:12
C'est quand même étonnant de faire une telle tricherie pour une économie de 300€ sur des voitures valant plusieurs dizaines de milliers d'euros. Je veux dire : le risque n'en valait pas la chandelle!

Ces voitures valent plusieurs dizaines de milliers d'Euros pour le client, pas pour le constructeur. 300€ multiplié par X millions de voitures ça fait un sacré gain pour le constructeur, surtout si celui-ci surévalue le prix de vente de ses véhicules sous prétexte que ce sont des diesels propres dernier cri et qui plus, de qualité allemande...

Les clients se sont bien faits empapaoutés...

Conclusion : ne jamais croire les discours marketing des commerciaux, les pubs et la plupart de journalistes auto qui ne sont que des relais médiatiques des constructeurs qui achètent le plus de pages de pub dans leurs magazines.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 30 septembre 2015 à 11:52:42
Euh... c'est moi qui n'ai rien compris dans cette histoire de 300 euros?

Je ne comprends pas comment Volkswagen a fait pour gagner seulement 300 euros par voiture avec cette tricherie, je vous rappelle qu'il n'y a pas si longtemps l'état donnait des grosses primes pour l'achat d'un véhicule propre et que le diesel de VW était considéré comme propre.

Si vous additionnez les primes avec le montant que vous avez, vous serez très loin des 300 euros d'économie que vous dites.

De plus, la prime de l’état a permis à VW d'avoir plus de clients qui achètent leurs voitures, car le client a l'impression de payer moins cher en soustrayant la prime justement etc... et vendre plus de voitures grâce à la triche ça ne se chiffre pas.

Bref, je pense que vous êtes vraiment très loin de l'argent gagné par VW grâce à cette tricherie.

[Petite parenthèse] Je paye un malus lorsque j'achète une civic essence et mon voisin a un gros bonus lorsqu'il achète une golf Diesel  :2funny:[Fin de la parenthèse]
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 11:57:48
Euh... c'est moi qui n'ai rien compris dans cette histoire de 300 euros?

Je ne comprends pas comment Volkswagen a fait pour gagner seulement 300 euros par voiture avec cette tricherie, je vous rappelle qu'il n'y a pas si longtemps l'état donnait des grosses primes pour l'achat d'un véhicule propre et que le diesel de VW était considéré comme propre.

[Petite parenthèse] Je paye un malus lorsque j'achète une civic essence et mon voisin a un gros bonus lorsqu'il achète une golf Diesel  :2funny:[Fin de la parenthèse]

Si vous additionnez les primes avec le montant que vous avez, vous serez très loin des 300 euros d'économie que vous dites.

De plus, la prime de l’état a permis à VW d'avoir plus de clients qui achètent leurs voitures, car le client a l'impression de payer moins cher en soustrayant la prime justement etc... et vendre plus de voitures grâce à la triche ça ne se chiffre pas.

Bref, je pense que vous êtes vraiment très loin de l'argent gagné par VW grâce à cette tricherie

Les 300€/voiture seraient juste le gain en production entre le coût du logiciel tricheur et le coût d'un dispositif de maitrise des émissions des Nox.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 12:00:33
Euh... c'est moi qui n'ai rien compris dans cette histoire de 300 euros?

Oui  :buck2:

300€, c'est ce que Volkswagen gagnait sur le prix de fabrication/production de chaque véhicule équipé du 1.6 ou 2.0 TDI Euro5 .... le but de la tricherie étant de répondre à la norme Euro5 (ou norme équivalente américaine) avec un logiciel "trafiqué" (ne coûtant donc rien ... mis à par le coût de développement de ce logiciel spécifique mais ça c'est peanuts en regard du nombre de véhicule vendus) au lieu d'installer un dispositif particulier (filtre/piège à NOX, système AdBlue ou autre) qui permettait de vraiment répondre aux normes en vigueur.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 30 septembre 2015 à 12:08:57
Ok d'accord, effectivement je n'avais pas tout compris  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 30 septembre 2015 à 12:36:17
300 euros en usine...donc 3000 euros chez le CC alors !! Donc ca m'etonnerait bcp que VW fasse ce choix. Bref ils vont soit devoir brider leur moteurs soit tricher encore une fois ,ce qui avec la norme Euro 5 semble bien plus facile que l'Euro 6 ( la c'est adblue ou autre piege specifique a Nox obligatoire, sauf Mazda on dirait).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 30 septembre 2015 à 12:39:03
300€ multiplié par X millions de voitures ça fait un sacré gain pour le constructeur
Je suis d'accord, mais par rapport au chiffre d'affaire engendré par la vente de ces millions de voitures, ca reste peanuts par rapport au risque que la tricherie soit découverte!
Il y a sans doute bien d'autres moyens de gratter 300€ par voiture sans prendre un tel risque, non?
C'est le rapport "risque pris"/"gain perçu" qui me surprends.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 13:15:01
Je suis d'accord, mais par rapport au chiffre d'affaire engendré par la vente de ces millions de voitures, ca reste peanuts par rapport au risque que la tricherie soit découverte!
Il y a sans doute bien d'autres moyens de gratter 300€ par voiture sans prendre un tel risque, non?
C'est le rapport "risque pris"/"gain perçu" qui me surprends.

Le début de l'affaire remonte à 2009 ... époque où Volkswagen a racheté Porsche et que Ferdinand Piëch affichait clairement son intention de faire de VW le premier groupe automobile mondial.

En Europe, je pense qu'ils auraient pu se passer de cette tricherie ... car la plupart des constructeurs réussissaient à passer la norme Euro5 sans dispositif particulier (donc Volkswagen pouvait très bien le faire aussi).
Mais, je pense qu'ils ont fait cela pour percer avec leur diesel aux US ... où le prix du carburant n'est pas à l'avantage du diesel donc il fallait que le prix des voitures TDI restent très compétitif pour convaincre les américains de passer au diesel. Les normes US étant plus strictes que la norme Euro5, c'était "tricher" ou installer un dispositif de dépollution plus coûteux.

Pour rappel, Honda avait annoncé qu'ils introduiraient un "Clean diesel i-DTEC" en 2009 aux US: http://world.honda.com/news/2008/4080113Clean-Diesel-i-DTEC-Engine/ (http://world.honda.com/news/2008/4080113Clean-Diesel-i-DTEC-Engine/) mais ils ne l'ont jamais fait car le surcoût du système de dépollution rendait la motorisation peu/pas attractive sur ce marché ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: i-VTEC le 30 septembre 2015 à 13:29:42
Il y avait une belle part de gâteau à prendre pour VW en Amérique du Nord. Ils voulaient être plus propres que les autres avec leurs "clean diesel"... ils ont eu un peu trop d'appétit à vouloir déloger absolument Toyota de son trône de n°1 mondial.... Maintenant ils vont payer....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 14:06:56
Je suis d'accord, mais par rapport au chiffre d'affaire engendré par la vente de ces millions de voitures, ca reste peanuts par rapport au risque que la tricherie soit découverte!
Il y a sans doute bien d'autres moyens de gratter 300€ par voiture sans prendre un tel risque, non?
C'est le rapport "risque pris"/"gain perçu" qui me surprends.

Il ne faut pas confondre le CA et la marge brute. Une entreprise peut très bien avoir un très gros chiffre d'affaire et avoir une marge ridicule (voir pas de marge du tout) selon les gains réalisés (ou pas) à chaque étape du processus de conception, de fabrication et de distribution.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 30 septembre 2015 à 14:08:54
Oui je me suis mal exprimé, je voulais parler du bénéfice mais bon, on ne le connait pas (même si je pense qu'il ne doit pas être nul ;)

OK donc je comprends mieux le pourquoi de la chose, l'enjeu était de percer aux USA à tout prix. Sauf que du coup, ils ont appliqué leur tricherie bien au delà de ce marché, et maintenant ils sont éclaboussés de toutes parts.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 14:09:51
Il y avait une belle part de gâteau à prendre pour VW en Amérique du Nord. Ils voulaient être plus propres que les autres avec leurs "clean diesel"... ils ont eu un peu trop d'appétit à vouloir déloger absolument Toyota de son trône de n°1 mondial.... Maintenant ils vont payer....

Sauf qu'aux Etats Unis, Toyota n'a pas fait l'erreur de chercher à vendre des voitures diesel.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 14:15:11
Oui je me suis mal exprimé, je voulais parler du bénéfice mais bon, on ne le connait pas (même si je pense qu'il ne doit pas être nul ;)

OK donc je comprends mieux le pourquoi de la chose, l'enjeu était de percer aux USA à tout prix. Sauf que du coup, ils ont appliqué leur tricherie bien au delà de ce marché, et maintenant ils sont éclaboussés de toutes parts.

Effectivement. La stratégie (débile) de vouloir conquérir le marché américain par le biais du diesel est certainement le point de départ de la demande de VW à Bosch du développement du logiciel de contournenement des tests d'homologation.

Toutefois, pour un constructeur, je pense qu'un gain de 300€ par voiture sur les coûts de production, ce n'est pas si négligeable que cela.

Et ça explique peut-être pourquoi ce logiciel a aussi été introduit dans le calculateur moteur des véhicules destinés à l'Europe de l'Ouest.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2015 à 14:25:00
Vu que les constructeurs sont au centimètres près (voir millimètres) pour optimiser les coûts. 300€ * 480000 voitures, ça fait....
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 15:10:50
De toutes facçons les voiture modernes ont forcément un capteur d'accélération pour informer le calculateur d'injection.

Pourquoi forcément ? Là je ne te suis pas, car cela ne me semble pas du tout nécessaire. Ca servirait à quoi ??  :idiot2:

En tout cas si tu as raison, évidemment qu'ils ont pris les info sur ce capteur  ;)

Ils en ont d'ailleurs tout simplement ajouté un : ça coûte rien, c'est minuscule, nous en avons tous sur nos smartphones ...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 15:13:31
Pourquoi forcément ? Là je ne te suis pas, car cela ne me semble pas du tout nécessaire. Ca servirait à quoi ??  :idiot2:

L'ESP, qui est maintenant obligatoire sur toutes les voitures neuves, se base sur les infos données par des capteurs d'accélération.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 15:17:24
Pourquoi forcément ? Là je ne te suis pas, car cela ne me semble pas du tout nécessaire. Ca servirait à quoi ??  :idiot2:

En tout cas si tu as raison, évidemment qu'ils ont pris les info sur ce capteur  ;)

Ils en ont d'ailleurs tout simplement ajouté un : ça coûte rien, c'est minuscule, nous en avons tous sur nos smartphones ...  ::)

Pour permettre au calculateur d'ajuster en permanence l'injection et le débit d'air pour un mélange optimum et pour couper les injecteurs lors des décélérations.

De plus, de plus en plus de voitures n'ont plus de cable d'accélérateur. La pédale d'accélérateur est juste équipée d'un potentiomètre qui est connecté directement au calculateur du moteur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 30 septembre 2015 à 15:31:28
Pourquoi forcément ? Là je ne te suis pas, car cela ne me semble pas du tout nécessaire. Ca servirait à quoi ??  :idiot2:

En tout cas si tu as raison, évidemment qu'ils ont pris les info sur ce capteur  ;)

Ils en ont d'ailleurs tout simplement ajouté un : ça coûte rien, c'est minuscule, nous en avons tous sur nos smartphones ...  ::)

Il y en a forcement un. L'époque du câble est révolu depuis longtemps.
Le capteur en question est un potentiomètre qui informe le calculateur de l'écrasement de la pédale de manière à injecter plus ou moins d'essence.
Mais ce capteur sert aussi pour informer l'ESP, ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 15:38:11
Il y en a forcement un. L'époque du câble est révolu depuis longtemps.
Le capteur en question est un potentiomètre qui informe le calculateur de l'écrasement de la pédale de manière à injecter plus ou moins d'essence.
Mais ce capteur sert aussi pour informer l'ESP, ....

Prem's !!!  :up:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 30 septembre 2015 à 15:48:32
Prem's !!!  :up:

AH raté !!!
Je m'avoue vaincu, t'es trop rapide pour moi.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 15:59:03
AH raté !!!
Je m'avoue vaincu, t'es trop rapide pour moi.  ;)

 8)  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 16:05:21
http://www.rts.ch/info/economie/7129241-le-scandale-des-moteurs-truques-pourrait-couter-55-milliards-a-vw.html (http://www.rts.ch/info/economie/7129241-le-scandale-des-moteurs-truques-pourrait-couter-55-milliards-a-vw.html)

Et question de redorer leur blason  :D

http://www.rts.ch/info/economie/7129046-volkswagen-menace-la-presse-francaise-de-la-priver-de-publicites.html (http://www.rts.ch/info/economie/7129046-volkswagen-menace-la-presse-francaise-de-la-priver-de-publicites.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 16:26:07
http://www.rts.ch/info/economie/7129241-le-scandale-des-moteurs-truques-pourrait-couter-55-milliards-a-vw.html (http://www.rts.ch/info/economie/7129241-le-scandale-des-moteurs-truques-pourrait-couter-55-milliards-a-vw.html)

Et question de redorer leur blason  :D

http://www.rts.ch/info/economie/7129046-volkswagen-menace-la-presse-francaise-de-la-priver-de-publicites.html (http://www.rts.ch/info/economie/7129046-volkswagen-menace-la-presse-francaise-de-la-priver-de-publicites.html)

Quand je disais qu'il ne fallait pas croire la plupart des articles de la presse automobile française... On comprend bien pourquoi et quels sont les enjeux. Difficile pour un magazine comme Autoplus ou Auto-Moto d'être objectif avec ces grandes marques qui les financent indirectement via leurs colossales campagnes de pub.

Même Mr Chapatte va devoir jouer sur du velour si il veut que Audi continue à financer son émission et ses cartes postales des 4 coins du monde.

En fait, dans un magazine automobile on ne devrait trouver aucune pub pour un constructeur automobile afin de favoriser son indépendance.
Idem pour une émission de télé automobile, elle ne devrait pas être sponsorisée par une marque automobile.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 30 septembre 2015 à 16:35:40
+ 1 et quand je disais que des magazines comme autoplus et caradisiac font tout pour ne pas froisser VW et ce, même s'il y a de quoi leur critiquer on me disait que c'était pas vrai et que c'était du deutsche qualitate bla bla bla et puis bla bla bla bla

 Franchement le VWgate me donne raison sur plusieurs points que ça plaise ou non aux pro-volkswagen.

Il est plus facile pour les journaleux de demonter les voitures Honda, Mazda, Alfa, Volvo etc... car ces constructeurs représentent pratiquement rien en pub pour les medias, mais dire la vérité sur les problèmes rencontrés chez le grand manitou, qui est VW, est plus difficile à faire et on préfère nous parler de leur plastique moussé que de leurs boîtes robotisées DSG par exemple qui tombent en rade après environ 2 ans et qu'on est obligé de mettre la main au portefeuille pour sortir des milliers d'euros pour la faire changer.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 30 septembre 2015 à 16:39:31
Je vois pas comment VW va reussir a modifier les moteurs sans modifs lourdes
A priori si : la triche se situe au niveau du logiciel implanté dans l'ECU. Lors des tests d'homologation tous les dispositifs anti-pollution sont activés, et ils sont ensuite désactivés sur route pour de meilleures performances. Pour rendre conforme les moteurs incriminés il suffit de reprogrammer l'ECU pour que ces dispositifs soient tout le temps activés. Avec un sévère impact sur les performances...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 16:50:13
+ 1 et quand je disais que des magazines comme autoplus et caradisiac font tout pour ne pas froisser VW et ce, même s'il y a de quoi leur critiquer on me disait que c'était pas vrai et que c'était du deutsche qualitate bla bla bla et puis bla bla bla bla

 Franchement le VWgate me donne raison sur plusieurs points que ça plaise ou non aux pro-volkswagen.

Il est plus facile pour les journaleux de demonter les voitures Honda, Mazda, Alfa, Volvo etc... car ces constructeurs représentent pratiquement rien en pub pour les medias, mais dire la vérité sur les problèmes rencontrés chez le grand manitou, qui est VW, est plus difficile à faire et on préfère nous parler de leur plastique moussé que de leurs boîtes robotisées DSG par exemple qui tombent en rade après environ 2 ans et qu'on est obligé de mettre la main au portefeuille pour sortir des milliers d'euros pour la faire changer.

Il n'y a qu'à voir comment l'Insight avait fait l'objet d'une campagne de dénigrement intégrale dans l'essentiel des magazines automobiles français, sur les grands sites internet dédiés à l'automobile et dans les émissions automobiles. Honda avait osé sortir une berline compacte hybride à prix réduit qui concurrençait directement les compactes diesels de 90/100 chevaux. Il etait donc important d'abattre cette impudente japonaise.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 30 septembre 2015 à 17:03:12
Si vous avez un nom de magazine automobile indépendant, je suis preneur! Mais je crains fort qu'ils ne soient tous dépendants des rentrées publicitaires (et parfois indirectement, pour peu qu'ils fassent partie d'un groupe de presse aux larges ramifications).
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 30 septembre 2015 à 17:17:17
C'est quand même étonnant de faire une telle tricherie pour une économie de 300€ sur des voitures valant plusieurs dizaines de milliers d'euros. Je veux dire : le risque n'en valait pas la chandelle!
300 € par moteur pour 11 millions de moteurs, ça fait 3,3 milliards d'euros. Là tout de suite on commence à réfléchir. Et puis dans l'industrie le pinaillage se compte en centimes sur la moindre vis. Mais c'est clair que 300 € sur le prix d'une voiture c'est rien du tout. Sur ce coup ils ont eu un raisonnement de comptables au détriment de l'éthique.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ulysse85 le 30 septembre 2015 à 17:19:12
Si vous avez un nom de magazine automobile indépendant, je suis preneur! Mais je crains fort qu'ils ne soient tous dépendants des rentrées publicitaires (et parfois indirectement, pour peu qu'ils fassent partie d'un groupe de presse aux larges ramifications).

Boh, moi, j'ai toujours eu un petit faible pour le moniteur automobile...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 17:29:16
L'ESP, qui est maintenant obligatoire sur toutes les voitures neuves, se base sur les infos données par des capteurs d'accélération.

Cette réponse me convient parfaitement, et j'aurais dû y penser. Donc c'est tout bête, il a suffi à Bosh d'exploiter ce capteur  O0

Pour permettre au calculateur d'ajuster en permanence l'injection et le débit d'air pour un mélange optimum et pour couper les injecteurs lors des décélérations.

De plus, de plus en plus de voitures n'ont plus de cable d'accélérateur. La pédale d'accélérateur est juste équipée d'un potentiomètre qui est connecté directement au calculateur du moteur.

Cette réponse ne me convient absolument pas  ::)
Je crois que tu confonds la position de l'accélérateur et l'accélération, là. On parle d'accéléromètre, en fait. C'est plus clair comme ça ? Je croyais pourtant que c'était évident puisqu'il s'agit de détecter l'immobilité de la voiture (bancs à rouleaux).

Il y en a forcement un. L'époque du câble est révolu depuis longtemps.
Le capteur en question est un potentiomètre qui informe le calculateur de l'écrasement de la pédale de manière à injecter plus ou moins d'essence.
Mais ce capteur sert aussi pour informer l'ESP, ....


Même punition pour toi  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 17:32:16
Prem's !!!  :up:
AH raté !!!
Je m'avoue vaincu, t'es trop rapide pour moi.  ;)

8)  ;)

... et vous feriez mieux de comprendre les questions (voire de les lire) plutôt que de vous tirer la nouille mutuellement  >:D :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 30 septembre 2015 à 17:36:51
Boh, moi, j'ai toujours eu un petit faible pour le moniteur automobile...

+1, j'étais lecteur assidu du temps où il y avait encore une édition française. Malheureusement, c'est un magazine qui n'est pas toujours présent dans les kiosques de mon buraliste :-\
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 17:44:21
Si vous avez un nom de magazine automobile indépendant, je suis preneur! Mais je crains fort qu'ils ne soient tous dépendants des rentrées publicitaires (et parfois indirectement, pour peu qu'ils fassent partie d'un groupe de presse aux larges ramifications).

Malheureusement en effet... :(
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 17:45:28
Boh, moi, j'ai toujours eu un petit faible pour le moniteur automobile...

Idem. C'était le seul magazine que je trouvais professionnel et indépendant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 17:50:47
Cette réponse ne me convient absolument pas  ::)
Je crois que tu confonds la position de l'accélérateur et l'accélération, là. On parle d'accéléromètre, en fait. C'est plus clair comme ça ? Je croyais pourtant que c'était évident puisqu'il s'agit de détecter l'immobilité de la voiture (bancs à rouleaux).

Même punition pour toi  >:D

Ah ben oui mais le mot "accélération" entant interprétable de différentes façons, il eut été opportun de préciser ta pensée!   ::)

Dans ce cas le terme "capteur de mouvement ou de déplacement" aurait été plus clair...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 17:54:18
... et vous feriez mieux de comprendre les questions (voire de les lire) plutôt que de vous tirer la nouille mutuellement  >:D :2funny:

De toutes façons je ne laisse pas ma nouille à n'importe qui !  ;D

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 30 septembre 2015 à 17:55:37
Merci pour vos réponse  O0

Bon, faut que je me trouve un Moniteur Automobile alors, pour voir si ca me plait. Ca me changera d'AutoPlus  :crazy:
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 17:58:14
Merci pour vos réponse  O0

Bon, faut que je me trouve un Moniteur Automobile alors, pour voir si ca me plait. Ca me changera d'AutoPlus  :crazy:

Le Moniteur Automobile n'est malheureusement plus distribué en France.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 30 septembre 2015 à 17:59:25
Il doit me rester des vieux numéros dans ma cave, du genre "test complet de l'Audi S2...à une époque où on ne se préoccupait guère des émissions de CO2 et/ou de NOX  >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 18:02:05
Merci pour vos réponse  O0

Bon, faut que je me trouve un Moniteur Automobile alors, pour voir si ca me plait. Ca me changera d'AutoPlus  :crazy:

ça n'est plus diffusé en France depuis 2 ou 3 ans... Comme par hasard... :(

Le Moniteur Automobile ne se vendait apparemment plus suffisamment en France face aux torchons de propagande teutonne et franchouillarde comme AutoPlus, Automobile Magazine, Auto-Moto et compagnie.

Trop difficile pour le français de lire des articles de plus d'une page par essai ou par thème.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 18:02:50
Il doit me rester des vieux numéros dans ma cave, du genre "test complet de l'Audi S2...à une époque où on ne se préoccupait guère des émissions de CO2 et/ou de NOX  >:D

Une époque où les consommations annoncées étaient proches de celles qu'on avait au volant  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 18:05:41
Une époque où les consommations annoncées étaient proches de celles qu'on avait au volant  ^-^

Celles des essais du Moniteur ont toujours été proche de celles obtenues au volant. Par contre les consommations normalisées ont toujours été farfelues.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 18:07:02
ça n'est plus diffusé en France depuis 2 ou 3 ans... Comme par hasard... :(

Le Moniteur Automobile n'est plus disponible depuis 8 ans  :(
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 18:09:09
Celles des essais du Moniteur ont toujours été proche de celles obtenues au volant. Par contre les consommations normalisées ont toujours été farfelues.

Nettement moins, et même très nettement moins, que celles d'aujourd'hui. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 18:10:47
Le Moniteur Automobile n'est plus disponible depuis 8 ans  :(

 :o
Punaise! ça fait déjà 8 ans !? :blesse-ambulanciers:

Merde! Que le temps passe vite !  :-\

L'insight et la Prius 3 étaient sorties en quelle années? car les derniers Moniteur Automobile que j'avais acheté contenaient les essais de ces voitures.

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crv3 06 le 30 septembre 2015 à 18:14:20
Le Moniteur Automobile n'est malheureusement plus distribué en France.


on peu toujours s'abonner directement en Belgique mais au tarif plutôt salé de 160€/an pour 26 numéros,dommage !!! car c'était une excellente revue auto
 :-[
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 18:16:15

on peu toujours s'abonner directement en Belgique mais au tarif plutôt salé de 160€/an pour 26 numéros,dommage !!! car c'était une excellente revue auto
 :-[

D'ailleurs ce magazine contenait très peu de pub. D'où l'indépendance de sa rédaction.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 18:20:09
Ah ben oui mais le mot "accélération" entant interprétable de différentes façons, il eut été opportun de préciser ta pensée!   ::)

Dans ce cas le terme "capteur de mouvement ou de déplacement" aurait été plus clair...  ;)

Il eût été opportun de préciser ma pensée ??  :o
Quand je parlais de détection de l'immobilité de la voiture (banc à rouleaux), c'était pas assez précis ?
Quand je disais que nous en avons tous un dans nos smartphones, tu croyais que je parlais d'un capteur d'accélérateur ?  ;D

De plus, le terme "capteur d'accélération" est on ne peut plus précis, il est parfait. Il capte l'accélération, point. Au sens classique de dérivée de la vitesse.
Et ta proposition "capteur de mouvement, ou de déplacement", ne correspond pas à cette définition ;)

Heureusement, AoS avait compris tout de suite, lui. C'est un gars sérieux, lui, il lit les messages, il les analyse correctement, et il y répond correctement, lui  :P

Sinon, autant se taire  >:D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures d
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 18:38:03
Il eût été opportun de préciser ma pensée ??  :o
Quand je parlais de détection de l'immobilité de la voiture (banc à rouleaux), c'était pas assez précis ?
Quand je disais que nous en avons tous un dans nos smartphones, tu croyais que je parlais d'un capteur d'accélérateur ?  ;D

De plus, le terme "capteur d'accélération" est on ne peut plus précis, il est parfait. Il capte l'accélération, point. Au sens classique de dérivée de la vitesse.
Et ta proposition "capteur de mouvement, ou de déplacement", ne correspond pas à cette définition ;)

Heureusement, AoS avait compris tout de suite, lui. C'est un gars sérieux, lui, il lit les messages, il les analyse correctement, et il y répond correctement, lui  :P

Sinon, autant se taire  >:D

Mea Culpa... Pas taper!  :peur: :drapeau-blanc:

Effectivement en relisant attentivement ton message de ce matin, je me rends compte de mon erreur de compréhension. Désolé.  :buck2:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 30 septembre 2015 à 18:45:08

on peu toujours s'abonner directement en Belgique mais au tarif plutôt salé de 160€/an pour 26 numéros,dommage !!! car c'était une excellente revue auto
 :-[

Les tests sont téléchargeables gratuitement sur leur site internet et ils semblent toujours aussi complets  :love:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitu
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 18:53:54
Mea Culpa... Pas taper!  :peur: :drapeau-blanc:

Effectivement en relisant attentivement ton message de ce matin, je me rends compte de mon erreur de compréhension. Désolé.  :buck2:

Y'a pas de quoi, l'erreur est humaine et tu es humain  :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 30 septembre 2015 à 18:57:19
Le monoto ça fait longtemps que c'est juste un ersatz à blabla de Auto moins et compagnie ...Désolé mais leur continu est parfois tout aussi ridicule ..
Leurs mesures de consommations par exemple ne sont jamais pondérés par la méteo c'est dire le niveau.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2015 à 19:02:20
Ils ont bien baissé il est vrai!
Les tests sont téléchargeables mais ce n'est qu'un résumé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures d
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 19:14:42
Heureusement, AoS avait compris tout de suite, lui. C'est un gars sérieux, lui, il lit les messages, il les analyse correctement, et il y répond correctement, lui  :P

 :D ;D

Tu veux combien?  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitu
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 19:33:47
:D ;D

Tu veux combien?  >:D

Je te la laisse gratuite, je suis trop cher pour toi  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures d
Posté par: gaindunet le 30 septembre 2015 à 19:40:28

Heureusement, AoS avait compris tout de suite, lui. C'est un gars sérieux, lui, il lit les messages, il les analyse correctement, et il y répond correctement, lui  :P

Sinon, autant se taire  >:D

 :leche-bottes:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 30 septembre 2015 à 22:29:32
Le Moniteur Automobile n'est malheureusement plus distribué en France.
Ah mince. On peut le trouver en Suisse éventuellement ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2015 à 08:00:59
J'aime le diesel.
        E. Macron

http://www.20minutes.fr/economie/1699479-20150930-affaire-volkswagen-macron-accuse-constructeurs-americains-chercher-affaiblir-industrie-europeenne (http://www.20minutes.fr/economie/1699479-20150930-affaire-volkswagen-macron-accuse-constructeurs-americains-chercher-affaiblir-industrie-europeenne)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jmb74 le 01 octobre 2015 à 08:15:03
Qu'il est con celui-là, maintenant il porte des accusations contre les constructeurs Américains! OK cette histoire est tout bénéf pour eux, mais ils n'ont rien demandé, il ne faudrait quand même pas oublier que le seul fautif dans l'histoire c'est VW/Bosch!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 08:27:34
Macron adopte la réaction historique de tous les gouvernants précédents :  la protection à tous prix du secteur automobile même si c'est au détriment de la population.
En fait c'est un jeune vieux.

Il ne parle pas au nom de l'intérêt général. Il est le porte parole du secteur automobile français.

De toutes façons rien de bien surprenant de la part d'un banquier de la Rothschild. Le seul truc qui compte pour lui c'est le pognon récolté par nos grands groupes.

Comme le diesel a été jusqu'à présent la poule aux œufs d'or de nos constructeurs nationaux alors vive le diesel et tant pis si on en crève.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 01 octobre 2015 à 08:34:36
Article à pleurer en effet...
Qqun a-t-il pensé à dire à Mr.MACRON que nos constructeurs français avaient des moteurs essences hi-tech aussi? Qui connaissent le succès? Il le sait ça?  :idiot2:
Ou alors il est resté bloqué au temps de la Twingo diesel??  >:D (hahaha on en rira encore dans 20ans de cette ineptie commerciale!!)
Il est au courant aussi que le gasoil est détaxé et fait perdre énormément d'argent aux caisses de l'Etat?
Et plutôt que d'aller causer avec des employés d'usines, il peut pas aller faire un petit tour dans les services de REA à l'hosto? Interroger les malades de la pollution, les grands professeurs??
Les cadres de santé aussi pour savoir à combien s'élèvent les frais médicaux de tous ces gens??? Et de quelle poche sort l'argent qui sert à payer tout ça??

Allez Mr.MACRON, on se réveille???  :coolsmiley:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 01 octobre 2015 à 09:02:42
En meme temps il est juste le porte parole d'un gouvernement de guignols qui ne pensent qu'a leur petit royaume perso. Nos politiques quelque soit le bord ( y compris les extremes...les pires de toute facon) sont à vomir . 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2015 à 09:45:23
Il avait promis sa déclaration ce mercredi mais je trouve que sa sortie en fin de journée n'est pas très reprise dans la presse, rien à la radio ce matin...

Alors que les tests de Mme Royal commence aujourd'hui....

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-macron-accuse-les-americains-de-vouloir-affaiblir-l-industrie-europeenne-9fbc826a7b95e58b74967715ea561a47 (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-macron-accuse-les-americains-de-vouloir-affaiblir-l-industrie-europeenne-9fbc826a7b95e58b74967715ea561a47)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2015 à 09:46:32
"Le groupe Volkswagen, en particulier, ne semble pas avoir pâti dans l'immédiat des éventuelles conséquences commerciales du scandale aux moteurs truqués qui l'ébranle, et affiche une progression de ses ventes de 12,6% sur le mois dans l'Hexagone."

http://www.boursorama.com/actualites/immatriculations-d-autos-neuves-rebond-en-septembre-prevision-2015-revue-a-la-hausse-89469e76896cfc897d8daa63ea466c55 (http://www.boursorama.com/actualites/immatriculations-d-autos-neuves-rebond-en-septembre-prevision-2015-revue-a-la-hausse-89469e76896cfc897d8daa63ea466c55)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 01 octobre 2015 à 09:59:31
Eh ben ça fait causer cette histoire.
Rien de tout cela n'est bien surprenant.
Et  encore moins venant  de nos amis allemands.
Je ne vois pas trop l'intérêt de ressasser sur le sujet.
Les truquages et l'automobile, une longue histoire,
à laquelle il reste encore bien des pages à écrire.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 10:24:05
En meme temps il est juste le porte parole d'un gouvernement de guignols qui ne pensent qu'a leur petit royaume perso. Nos politiques quelque soit le bord ( y compris les extremes...les pires de toute facon) sont à vomir .

Dans cas il fait très mal le job de porte parole vu toutes ses dernières déclarations en décalage par rapport aux orientations officiellement prises par le gouvernement dont il est ministre.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 01 octobre 2015 à 10:46:22
Ce n'est pas Macron le porte-parole mais Le Foll. A part ça Macron n'est pas ministre de la santé ou de l'environnement à ce que je sache. Là il fait son taf de ministre de l'économie, qui est de défendre l'industrie française. Et le poste de ministre, comme tout poste politique, consiste bien souvent à dire des conneries à partir du moment où c'est dans son domaine de "compétences".
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 11:43:22
Ce n'est pas Macron le porte-parole mais Le Foll. A part ça Macron n'est pas ministre de la santé ou de l'environnement à ce que je sache. Là il fait son taf de ministre de l'économie, qui est de défendre l'industrie française. Et le poste de ministre, comme tout poste politique, consiste bien souvent à dire des conneries à partir du moment où c'est dans son domaine de "compétences".

Je sais bien que le porte-parole du gouvernement c'est Le Foll.
Mais je pense que Phil qualifiait Macron de porte-parole pas dans le sens de la fonction officielle mais plutôt dans le sens des idées qu'il a émises via cette déclaration sur le diesel.

Je pense au contraire qu'il s'agit plutôt du point de vue personnel de Macron qui est idéologiquement et systématiquement du côté du monde des affaires.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 01 octobre 2015 à 11:46:27
Ce n'est pas Macron le porte-parole mais Le Foll.

En même temps dans un pays ou on écoute les folles, il est normal que ça n'aille pas très bien.

On m'appelle, je suis deja très loin, ce n'est pas la peine de me chercher  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 01 octobre 2015 à 12:33:32

Je pense au contraire qu'il s'agit plutôt du point de vue personnel de Macron qui est idéologiquement et systématiquement du côté du monde des affaires.

alors il est tres c.n...car actuellement tant PSA que Renault investissent plus dans les usines de moteurs essence que diesel !!! Bref si c'est ca les affaires pour lui autant ne pas faire d'investissement avec un aussi mauvais banquier ... >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 12:46:07
alors il est tres c.n...car actuellement tant PSA que Renault investissent plus dans les usines de moteurs essence que diesel !!! Bref si c'est ca les affaires pour lui autant ne pas faire d'investissement avec un aussi mauvais banquier ... >:D

Le diesel est encore actuellement une grosse source de profits pour Renault, PSA et les équipementiers même si ils commencent enfin à investir pour préparer l'avenir avec d'autres motorisations.

Je pense que Macron a dû être sollicité par les constructeurs nationaux et leurs équipementiers pour parler en faveur du diesel afin d'éviter que le diesel soit bani alors qu'ils ne sont pas encore prêt à le remplacer dans leur gamme actuelle.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 01 octobre 2015 à 14:08:03
Il faut dire que PSA a investi énormément dans les technologies de filtration diesel, ce serait injuste qu'ils soient mis dans le même sac qu'un fraudeur qui n'a même pas fait l'effort d'investir dans la R&D alors qu'il en avait les moyens.

Ceci dit malgré ma détestation du diesel bien entendu ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 01 octobre 2015 à 14:13:45
Il faut dire que PSA a investi énormément dans les technologies de filtration diesel, ce serait injuste qu'ils soient mis dans le même sac qu'un fraudeur qui n'a même pas fait l'effort d'investir dans la R&D alors qu'il en avait les moyens.

Ceci dit malgré ma détestation du diesel bien entendu ;)

+1
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 01 octobre 2015 à 14:28:10
Au fait a t-on la preuve que VW a triché en Europe ?  La norme Euro 5 est moins contraignante que la californienne qui a declenché l'affaire.  Si je comprend bien les declarations offcielles prouvées ( pas les conclusions faciles de la presse ou du ministere) VW reconnait que ses vehicules vendus en Europe sont dotés du fameux logiciel coupable. Mais j'ai pas lu d'aveu que ce logiciel leur a permi d'obtenir le norme Euro 5 en trichant .
Il se pourrait donc simplement que pour etre en "regle" VW supprime cela sans que cela change l'homologation euro 5 et donc pas d'influence sur les perfs ou la consommation ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 01 octobre 2015 à 14:40:37
Citer
Au fait a t-on la preuve que VW a triché en Europe ?
C'est justement ça qu'on attend. Quel est l'impact de la triche sur les moteurs VW vendus en Europe ?

- bridage du moteur réel  = moins de nox tout en restant dans les seuils euro5, moins de conso donc moins de CO2. Moins de CO2=bonus écologique perçu par les clients (tant mieux pour eux) alors qu'ils n'auraient pas dû. La responsabilité de VW est engagé vis-à-vis de l'Etat.
ou
- bridage moteur sans impact sur le CO2 et dans les seuils nox  euro5 = circulez y'a rien à voir.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 14:48:39
Il faut dire que PSA a investi énormément dans les technologies de filtration diesel, ce serait injuste qu'ils soient mis dans le même sac qu'un fraudeur qui n'a même pas fait l'effort d'investir dans la R&D alors qu'il en avait les moyens.

Ceci dit malgré ma détestation du diesel bien entendu ;)

Oui et encore que... car ces "filtrations" ont une efficacité réelle très relative. En plus quand ces systèmes de "filtration" fonctionnent, ils ne filtrent pas, ils transforment une émission polluante par une autre émission polluante à l'aide d'une réaction chimique. C'est en revanche un bon argument pour se donner bonne conscience et continuer à vendre du diesel.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2015 à 15:34:40
Scandale Volkswagen: pleins phares sur l'influence des lobbies à Bruxelles.


http://www.boursorama.com/actualites/scandale-volkswagen-pleins-phares-sur-l-influence-des-lobbies-a-bruxelles-1434c416543672bbc3500fdd5f19ec74 (http://www.boursorama.com/actualites/scandale-volkswagen-pleins-phares-sur-l-influence-des-lobbies-a-bruxelles-1434c416543672bbc3500fdd5f19ec74)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2015 à 15:59:29
Class action en France?

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/01/20005-20151001ARTFIG00203-volkswagen-50-automobilistes-francais-saisissent-la-justice.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/01/20005-20151001ARTFIG00203-volkswagen-50-automobilistes-francais-saisissent-la-justice.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 16:09:12
Scandale Volkswagen: pleins phares sur l'influence des lobbies à Bruxelles.


http://www.boursorama.com/actualites/scandale-volkswagen-pleins-phares-sur-l-influence-des-lobbies-a-bruxelles-1434c416543672bbc3500fdd5f19ec74 (http://www.boursorama.com/actualites/scandale-volkswagen-pleins-phares-sur-l-influence-des-lobbies-a-bruxelles-1434c416543672bbc3500fdd5f19ec74)

Article très intéressant qui met le doigt sur la puissance des grands groupes et spécialement des constructeurs automobiles européens dans le choix et le contenu des réglementations européennes.

C'est exactement ce que je dis depuis longtemps : les constructeurs automobiles ne sont pas victimes de la réglementation sur la pollution automobile et du maintien de la détaxation du gasoil qui a favorisé l'émergence du moteur diesel, ils en sont les principaux acteurs et décideurs.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 01 octobre 2015 à 16:16:24
Il y a du vrai dans ta conclusion dav77, mais tu pousses le bouchon un peu loin : les constructeurs n'ont pas décidé tout seuls de mettre des normes qui les obligent à installer des FAP, des dispositifs de deNox etc ... et qui sont très coûteux donc freinent les volumes de ventes.
En cela ils sont des "victimes", même si le mot n'est pas le bon. Disons qu'ils subissent pour une bonne part la réglementation, et crois le ou pas, l'Europe met la pression pour diminuer les émissions polluantes et le CO2.
Que les lobbyistes mettent la pression dans l'autre sens est indéniable, mais le résultat c'est quand-même que les normes se succèdent, et toujours plus draconiennes.

Rien n'est binaire en ce bas-monde ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2015 à 16:17:31
Et puis :

"Le scandale Volkswagen braque aujourd'hui les projecteurs sur le rôle joué par les constructeurs automobiles dans le processus législatif et réglementaire européen: derrière la finance, ils sont le deuxième lobby le plus important à Bruxelles."
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 01 octobre 2015 à 16:37:07
Et crois le ou pas, l'Europe met la pression pour diminuer les émissions polluantes et le CO2.

Moi personnellement je ne le crois pas, c'est vrai que l'Europe fait du bla bla et re bla bla pour faire croire qu'ils font des choses mais en réalité, ils font absolument rien.

Si l’Europe veut faire vraiment quelque chose, elle a qu'à commencer à obliger tous ses pays membres à mettre le prix de l'essence au prix du diesel, puis elle a qu'à encourager les constructeurs à aller vers la voiture hybride/électrique comme on  l'a su bien faire avec le diesel, je rappelle que si aujourd'hui les voitures diesel sont plus nombreuses c'est parce que les différents gouvernements le veulent ainsi, le jour ou ils voudront que cela change, ça changera.

Donc pour moi toutes les belles annonces pour dire qu'on veut réduire la pollution, ce n'est que du bla bla qui n'est suivi que des petites mesurettes qui ont pour but, la majorité du temps, de taxer les clients lambdas (c'est à dire toi, moi, ton voisin etc..) ni plus ni moins.
Titre: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Posté par: haga le 01 octobre 2015 à 16:42:11

Si l’Europe veut faire vraiment quelque chose, elle a qu'à commencer à obliger tous ses pays membres à mettre le prix de l'essence au prix du diesel

Cela fait depuis quelque temps que l'Europe demande à la France de faire cela, mais elle ne veux pas, si elle continue malgré les avertissements on devra s'acquitter d'une belle amende de quelque centaine de millions d'euros  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 01 octobre 2015 à 16:45:41
Citer
Volkswagen accusé de chantage à la pub pour faire taire les médias français

 

Par LEXPRESS.fr , publié le 30/09/2015 à 14:09 , mis à jour à 18:30

D'après le Canard Enchaîné, le constructeur allemand aurait conditionné, par le biais de l'agence MediaCom, le maintien des budgets publicitaires dédiés aux médias en échange de leur silence sur le scandale de la fraude aux tests antipollution.

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/volkswagen-accuse-de-chantage-a-la-pub-pour-faire-taire-les-medias-francais_1720982.html (http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/volkswagen-accuse-de-chantage-a-la-pub-pour-faire-taire-les-medias-francais_1720982.html)

Titre: Re : xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Posté par: gaindunet le 01 octobre 2015 à 16:47:04
Cela fait depuis quelque temps que l'Europe demande à la France de faire cela, mais elle ne veux pas, si elle continue malgré les avertissements on devra s'acquitter d'une belle amende de quelque centaine de millions d'euros  :crazy:

Non mais sérieusement, quand tu demandes à ton enfant de faire quelque chose et qu'il ne veut pas, tu fais ce qu'il faut pour l'obliger à le faire non?

Bon, c'est vrai que je n'ai pas d'enfants, mais quand j’étais gosse mes parents m'obligeaient à arranger ma chambre même quand je ne voulais pas  ;D . S'ils me disaient qu'au bout du 100ème avertissement j'aurai peut être une sanction, crois moi ma chambre serait resté en pagaille et bien là c'est pareil.

CQFD, l'Europe fait absolument rien pour reduire la pollution, il y a une grosse communication c'est vrai et c'est tout, c'est ce que j'appelle le bla bla bla ou autrement dit "parler pour rien dire" .
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 16:53:44
Il y a du vrai dans ta conclusion dav77, mais tu pousses le bouchon un peu loin : les constructeurs n'ont pas décidé tout seuls de mettre des normes qui les obligent à installer des FAP, des dispositifs de deNox etc ... et qui sont très coûteux donc freinent les volumes de ventes.
En cela ils sont des "victimes", même si le mot n'est pas le bon. Disons qu'ils subissent pour une bonne part la réglementation, et crois le ou pas, l'Europe met la pression pour diminuer les émissions polluantes et le CO2.
Que les lobbyistes mettent la pression dans l'autre sens est indéniable, mais le résultat c'est quand-même que les normes se succèdent, et toujours plus draconiennes.

Rien n'est binaire en ce bas-monde ;)

Non et Non !!!

Les constructeurs européens sont directement responsables de cette situation.

Ce sont les constructeurs européens qui ont poussé à la roue pour imposer le moteur diesel malgré leurs connaissances sur l'extrême nocivité de ce moteur qui n'aurait jamais dû quitter ce pourquoi il était fait : les engins agricoles, les engins de chantiers et les poids lourds.

Quand, avec la prise de conscience des impacts multiples de la pollution automobile, l'union européenne a souhaité mettre en place des normes sur ces questions afin de privilégier la santé publique, les constructeurs automobiles ont systématiquement usé de moyens de pression pour bloquer les mesures en leur défaveur pendant des décennies.

On lit que ça fait 8 ans que l'UE veut imposer les règles de l'actuelle Euro 6 à tous les moteurs ainsi que les tests en conditions réelles.

Sauf que les constructeurs par leurs actions de lobbying et leur noyautage des experts, font repousser toujours à plus tard les normes en leur défaveur (limitations des particules et des Nox) et favoriser celles qui les arrange (CO2), d'où cette successions de normes.

Malgré tout, au fur et à mesure les normes finissent par évoluer quand même et par rattraper très lentement les constructeurs, d'où l'arrivée de la généralisation des FAP et bientôt des pièges à Nox. Mais ce sont en fait des pansements sur des jambes de bois qui font leur effet sur les tests d'homologation mais qui, dans le réel, sont loin d'avoir l'efficacité qu'on nous vend. Et les constructeurs s'en sortent encore en empêchant la mise en place des tests en conditions réelles, ce qui leur permet de tricher. Quant au surcoût, de toutes façons ce sont les clients qui les paient.

Grâce à leurs lobbistes et à leurs experts qui ecrivent les lois en étant infiltrés dans les institutions européennes, ils vont même jusqu'à se faire accorder des "souplesses" soit-disant pour "optimiser" les véhicules testés sur banc.  >:(

Je ne leur trouve donc aucune excuse. Ils se foutent royalement de la gueule du monde, ils nous imposent leurs règles et il faudrait les plaindre !?  ???
Certainement pas !  >:(

Ils sont aussi pourris que le secteur financier.  :tickedoff:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 17:35:08
Moi personnellement je ne le crois pas, c'est vrai que l'Europe fait du bla bla et re bla bla pour faire croire qu'ils font des choses mais en réalité, ils font absolument rien.

Si l’Europe veut faire vraiment quelque chose, elle a qu'à commencer à obliger tous ses pays membres à mettre le prix de l'essence au prix du diesel, puis elle a qu'à encourager les constructeurs à aller vers la voiture hybride/électrique comme on  l'a su bien faire avec le diesel, je rappelle que si aujourd'hui les voitures diesel sont plus nombreuses c'est parce que les différents gouvernements le veulent ainsi, le jour ou ils voudront que cela change, ça changera.

Donc pour moi toutes les belles annonces pour dire qu'on veut réduire la pollution, ce n'est que du bla bla qui n'est suivi que des petites mesurettes qui ont pour but, la majorité du temps, de taxer les clients lambdas (c'est à dire toi, moi, ton voisin etc..) ni plus ni moins.

Faux !
Si les voitures diesel sont plus nombreuses aujourd'hui c'est parce que c'était la stratégie économique des constructeurs automobiles européens pour bloquer la concurrence japonaise. Les gouvernements ont été le relais politique des constructeurs pour mettre en application leur stratégie du tout diesel.
Titre: Re : xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 17:37:16
Cela fait depuis quelque temps que l'Europe demande à la France de faire cela, mais elle ne veux pas, si elle continue malgré les avertissements on devra s'acquitter d'une belle amende de quelque centaine de millions d'euros  :crazy:

Dans ce cas il y aura aussi la Belgique, l'Allemagne et l'Italie qui eux aussi détaxent le gasoil.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 01 octobre 2015 à 18:06:44
En fait c'est :  à 240.000 euros de pénalités par jour

http://www.rtl.fr/actu/sciences-environnement/pollution-la-france-risque-une-amende-de-240-000-euros-7771070746 (http://www.rtl.fr/actu/sciences-environnement/pollution-la-france-risque-une-amende-de-240-000-euros-7771070746)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 01 octobre 2015 à 18:18:47
http://www.rts.ch/info/regions/geneve/7133050-premiere-plainte-penale-en-suisse-liee-au-scandale-vw-deposee-a-geneve.html (http://www.rts.ch/info/regions/geneve/7133050-premiere-plainte-penale-en-suisse-liee-au-scandale-vw-deposee-a-geneve.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Uranus le 01 octobre 2015 à 18:21:30
En fait c'est :  à 240.000 euros de pénalités par jour

http://www.rtl.fr/actu/sciences-environnement/pollution-la-france-risque-une-amende-de-240-000-euros-7771070746 (http://www.rtl.fr/actu/sciences-environnement/pollution-la-france-risque-une-amende-de-240-000-euros-7771070746)
Le contribuable va payer?

Çà m'ennuierait franchement, je n'ai jamais eu de voiture diesel.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 18:26:43
Le contribuable va payer?

Çà m'ennuierait franchement, je n'ai jamais eu de voiture diesel.

Ben oui ! On ne va quand même pas faire payer PSA et Renault.  >:D
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 01 octobre 2015 à 18:46:44
Non et Non !!!

Les constructeurs européens sont directement responsables de cette situation.

Ce sont les constructeurs européens qui ont poussé à la roue pour imposer le moteur diesel malgré leurs connaissances sur l'extrême nocivité de ce moteur qui n'aurait jamais dû quitter ce pourquoi il était fait : les engins agricoles, les engins de chantiers et les poids lourds.

Quand, avec la prise de conscience des impacts multiples de la pollution automobile, l'union européenne a souhaité mettre en place des normes sur ces questions afin de privilégier la santé publique, les constructeurs automobiles ont systématiquement usé de moyens de pression pour bloquer les mesures en leur défaveur pendant des décennies.

On lit que ça fait 8 ans que l'UE veut imposer les règles de l'actuelle Euro 6 à tous les moteurs ainsi que les tests en conditions réelles.

Sauf que les constructeurs par leurs actions de lobbying et leur noyautage des experts, font repousser toujours à plus tard les normes en leur défaveur (limitations des particules et des Nox) et favoriser celles qui les arrange (CO2), d'où cette successions de normes.

Malgré tout, au fur et à mesure les normes finissent par évoluer quand même et par rattraper très lentement les constructeurs, d'où l'arrivée de la généralisation des FAP et bientôt des pièges à Nox. Mais ce sont en fait des pansements sur des jambes de bois qui font leur effet sur les tests d'homologation mais qui, dans le réel, sont loin d'avoir l'efficacité qu'on nous vend. Et les constructeurs s'en sortent encore en empêchant la mise en place des tests en conditions réelles, ce qui leur permet de tricher. Quant au surcoût, de toutes façons ce sont les clients qui les paient.

Grâce à leurs lobbistes et à leurs experts qui ecrivent les lois en étant infiltrés dans les institutions européennes, ils vont même jusqu'à se faire accorder des "souplesses" soit-disant pour "optimiser" les véhicules testés sur banc.  >:(

Je ne leur trouve donc aucune excuse. Ils se foutent royalement de la gueule du monde, ils nous imposent leurs règles et il faudrait les plaindre !?  ???
Certainement pas !  >:(

Ils sont aussi pourris que le secteur financier.  :tickedoff:

Je disais que rien n'était binaire en ce bas monde, heureusement que je n'ai pas dit que personne n'était binaire ! ;D

Oui les constructeurs sont des gros vilains, mais non ce ne sont pas eux qui font les lois, même s'ils parviennent à les influencer grâce à leur lobbyisme efficace. Et donc il y a des lois pour les emm...., de plus en plus draconiennes. J'ai jamais dit que ces lois étaient super-bien faites ni suffisantes, note bien.

Tu ne feras admettre à personne que le monde est entièrement gouverné par l'industrie et la banque. Demande aux banquiers suisses, demande à VW  ;)

Allez, trépigne encore une fois : non et non !  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 19:23:58
Je disais que rien n'était binaire en ce bas monde, heureusement que je n'ai pas dit que personne n'était binaire ! ;D

Oui les constructeurs sont des gros vilains, mais non ce ne sont pas eux qui font les lois, même s'ils parviennent à les influencer grâce à leur lobbyisme efficace. Et donc il y a des lois pour les emm...., de plus en plus draconiennes. J'ai jamais dit que ces lois étaient super-bien faites ni suffisantes, note bien.

Tu ne feras admettre à personne que le monde est entièrement gouverné par l'industrie et la banque. Demande aux banquiers suisses, demande à VW  ;)

Allez, trépigne encore une fois : non et non !  :2funny:

Je ne dis pas que le monde est à 100% gouverné par les banques et les multi-nationales (puisque j'ai bien dit, pour le cas des constructeurs européens, que petit à petit ils finissent quand même par se faire rattraper par les normes), mais avoues que ce sont tout de même eux qui font la pluie et le beau temps et que les états sont bien faibles par rapport à la puissance financière et aux moyens dont disposent ces grands groupes pour parvenir à leurs fins.

Le problème de nos instances européennes c'est le lobbying. Cet article de presse sur les pratiques des constructeurs automobiles au sein du parlement européen et des enquêtes de Canal + et de France 2 sur les OGM, sur l'industrie agro-alimentaire ou sur l'industrie pharmaceutique, ne cessent de démontrer que les lois sont écrites ou amendées par les lobbistes de ces grands groupes qui se substituent à un certain nombre de nos parlementaires, lesquels se contentent juste d'apposer leur signature sans même connaitre les contenus de ce qu'ils signent.

De même les travaux parlementaires sont manipulés par des floppés d'experts qui sont en fait rémunérés par ces grands groupes afin que les travaux parlementaires soient orientés en faveur des intérêts de ces grands groupes...

Bref, ces multi-nationales travaillent en amont pour que les projets de lois qu'ils estiment dangereux pour leurs intérêts économiques et juridiques soient modifiés en leur faveur ou éliminés. Et ça marche.

La preuve en est qu'il suffit aux contructeurs de modifier en toute impunité leurs voitures au moment des tests pour obtenir l'homologation malgré des normes de plus en plus sévères, grâce à leur blocage de l'évolution des tests et grâce leurs actions auprès de l'UE pour obtenir le droit "d'optimiser" les véhicules testés.

Par conséquent, il n'y a aucune excuse à trouver aux constructeurs automobiles européens. L'affaire VW a le mérite de révéler au grand public l'ampleur de leur malfaisance et il était temps.

Si seulement ça pouvait réveiller une prise de conscience collective... Mais là je rêve.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 01 octobre 2015 à 19:38:05
Toujours pareil...elles sont ou les preuves que l'automobile ou la finance dirigent tout ? Tu fais quoi de la pharma alors ( médicament anti cancéreux hors de prix) des agroalimentaires ( qui nous font bouffer des produits de moins en moins "pure" pour que leur copains de la pharma s'enrichissent?)  ou pire de l'energie ( tous freins bloqués pour retarder l'émergence réelle de solutions d'energie altenatives plus propres !).
Ils font tous du lobbying c'est clair mais dire que l'un ou l'autre dirigent tout et sont responsables de tout...c'est binaire oui.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 01 octobre 2015 à 19:40:19
Je ne cherche pas à trouver des excuses aux constructeurs, je dis juste qu'ils ne font pas la loi.
Et heureusement parce que ça puerait encore plus dans nos villes ... et pas que les particules dieseleuses d'ailleurs, mais aussi l'essence mal brûlée.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2015 à 19:45:01
Ils font quand même un peu les lois avec leurs lobbyistes !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 19:57:11
Toujours pareil...elles sont ou les preuves que l'automobile ou la finance dirigent tout ? Tu fais quoi de la pharma alors ( médicament anti cancéreux hors de prix) des agroalimentaires ( qui nous font bouffer des produits de moins en moins "pure" pour que leur copains de la pharma s'enrichissent?)  ou pire de l'energie ( tous freins bloqués pour retarder l'émergence réelle de solutions d'energie altenatives plus propres !).
Ils font tous du lobbying c'est clair mais dire que l'un ou l'autre dirigent tout et sont responsables de tout...c'est binaire oui.

Relis moi bien (juste avant ton post) et tu verras que j'en parle justement pour dénoncer le lobbying de façon général exercé par les multi-nationales dans leur ensemble.

Les contructeurs automobile européens ne dérogent pas à la règle et on constate même que, après le secteur fiancier, le secteur automobile est celui qui a le plus de lobbystes et d'experts au sein des instances de l'Union Européenne.

A ton avis, c'est pourquoi faire?  ::)

Et pour les preuves, lis et regarde les enquêtes faites sur le sujet par les journalistes d'investigation.

Quelques éléments ont été donnés ici même.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 01 octobre 2015 à 20:28:20
Comme dis dans l'émission de l'autre jour, c'est pas trop les lois qui faut modifier mais plutôt le cycle d'homologation qui commence à dater et qui reflète pas la réalité.  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 21:26:44
Comme dis dans l'émission de l'autre jour, c'est pas trop les lois qui faut modifier mais plutôt le cycle d'homologation qui commence à dater et qui reflète pas la réalité.  ;)

Tout à fait. Mais on sait que ça fait depuis 2007 que l"Union Européenne souhaite passer à des tests d'homologation en conditions réelles et que les constructeurs automobiles européens, réunis en une association au niveau des instances européennes, font du lobbying pour bloquer cette évolution des tests d'homologation .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 01 octobre 2015 à 22:30:03

Et pour les preuves, lis et regarde les enquêtes faites sur le sujet par les journalistes d'investigation.


En meme temps ce que la presse raconte ( surtout TV quelle qu'elle soit d'ailleurs ,d'état ou privé c'est souvent du routage de gueule aussi pour faire plaisir a certains ). Depuis quand la presse française ( ou allemande c'est pareil) est-elle credible. Une des pires étant envoye spéciaux sur F2..

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 02 octobre 2015 à 02:23:47
En meme temps ce que la presse raconte ( surtout TV quelle qu'elle soit d'ailleurs ,d'état ou privé c'est souvent du routage de gueule aussi pour faire plaisir a certains ). Depuis quand la presse française ( ou allemande c'est pareil) est-elle credible. Une des pires étant envoye spéciaux sur F2..

Pour France 2 des émissions comme complément d'enquête, infrarouge ou cash investigations sont souvent intéressantes et bien documentées.

Sur canal plus les enquêtes de l'émission Spécial Investigation sont très sérieuses.
D'ailleurs à tel point que le nouveau propriétaire de canal plus est soupçonné d'avoir interdit la diffusion de certaines des enquêtes de cette émission qui seraient contre les intérêts de Mr Bolloré.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 07:38:31
Du coup c'est France Télévision qui est la plus indépendante (pas média du gouvernement en général)... et avec les chaînes les plus intéressantes!!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 02 octobre 2015 à 09:20:28
France TV independant ...mouarf vu la masse de poncif pro gouvernement qu'ils deblaterrent à longueur d'emissions...
Me rappel clairement d'un reportage detaillé sur F3 qui presentait tous les avantages des nouvelles grandes regions et entre autre la justifiaction sur les economies au niveau des administrations comme par exemple les academies . Depuis on eut la confirmation que la nouvelle grande region Est conserve ses 3 academies et recoit en plus une academie centrale comme le demandait des le debut la Lorraine.
Apres c'est vrai un certain nombre d'emissions sont interessantes tant qu'elles ne parlent pas de l'etat francais!  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 10:06:39
José Ignacio Lopez de Arriortua, l'homme qui a tué la Qualité chez Opel... et que VW...

http://www.capital.fr/bourse/actualites/quand-volkswagen-espionnait-general-motors-1073972#srWebsiteId=25&xtor=EPR-226- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/quand-volkswagen-espionnait-general-motors-1073972#srWebsiteId=25&xtor=EPR-226-)[NL_CAP_matinaleeco]-20151002&utm_source=PCP_NL&utm_medium=e-mail&utm_campaign=NL_CAP_matinaleeco&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 02 octobre 2015 à 10:50:46
Ils font quand même un peu les lois avec leurs lobbyistes !

Oui, ils y contribuent assurément.
Mais ils ne font pas les lois. Les mots ont un sens  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 11:00:19
Ça va être long cette affaire? ou fera pschiit?

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-la-justice-francaise-ouvre-une-enquete-pour-tromperie-aggravee-5567b41c30c0668cb728f351ff3615cf (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-la-justice-francaise-ouvre-une-enquete-pour-tromperie-aggravee-5567b41c30c0668cb728f351ff3615cf)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 02 octobre 2015 à 11:04:44
José Ignacio Lopez de Arriortua, l'homme qui a tué la Qualité chez Opel... et que VW...

http://www.capital.fr/bourse/actualites/quand-volkswagen-espionnait-general-motors-1073972#srWebsiteId=25&xtor=EPR-226- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/quand-volkswagen-espionnait-general-motors-1073972#srWebsiteId=25&xtor=EPR-226-)[NL_CAP_matinaleeco]-20151002&utm_source=PCP_NL&utm_medium=e-mail&utm_campaign=NL_CAP_matinaleeco&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21

Juste après cet épisode, pendant un salon et une conférence de presse, un gros dirigeant de VW (Piech ?) avait déclaré : "Volkswagen est devenu un gros canard qui n'est plus capable de voler".

En Anglais ou en Allemand, cela n'a pas d'incidence mais la traduction en français a la saveur pouvoir donner un tout autre sens à cette phrase  :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 11:07:22
VW s'en était très très bien sorti.
Opel a beaucoup trop fait confiance à ce gugusse qui a remis en cause toute la façon de gérer les achats, et je trouve que c'est depuis son passage qu'Opel a largement régressé en qualité...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Esteban le 02 octobre 2015 à 11:14:22
José Ignacio Lopez de Arriortua, l'homme qui a tué la Qualité chez Opel... et que VW...

http://www.capital.fr/bourse/actualites/quand-volkswagen-espionnait-general-motors-1073972#srWebsiteId=25&xtor=EPR-226- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/quand-volkswagen-espionnait-general-motors-1073972#srWebsiteId=25&xtor=EPR-226-)[NL_CAP_matinaleeco]-20151002&utm_source=PCP_NL&utm_medium=e-mail&utm_campaign=NL_CAP_matinaleeco&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21

1993... J'avais 13 ans. J'avoue donc avoir échappé à cet épisode.
Peu glorieux en effet... Et c'est vrai qu'à partir de ce moment là, OPEL a connu des soucis de fiabilité et autres importants ! Autant que je me souvienne, OPEL et FIAT donnaient envie de plein de choses, sauf d'en acheter les véhicules (Astra, Vectra, Frontera,...).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 11:22:48
Quelques modèles GSI ont marqué leur temps (Kadett...).
Quelques modèles étaient très solides : Ascona, Rekord...

Mais toujours dans l'ombre de VAG à l'époque!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 02 octobre 2015 à 11:25:41
Juste après cet épisode, pendant un salon et une conférence de presse, un gros dirigeant de VW (Piech ?) avait déclaré : "Volkswagen est devenu un gros canard qui n'est plus capable de voler".

En Anglais ou en Allemand, cela n'a pas d'incidence mais la traduction en français a la saveur pouvoir donner un tout autre sens à cette phrase  :)

Excellent!!! C'est ce qu'on appelle une contrepétrie. Très bien vu  ;D.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 02 octobre 2015 à 11:26:05
La vectra 1 a meme été la berline la plus vendue en Europe en son temps!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 02 octobre 2015 à 11:28:05
La vectra 1 a meme été la berline la plus vendue en Europe en son temps!
et revendue aux Coréens
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 02 octobre 2015 à 11:50:56
et revendue aux Coréens

Tu ne confonds pas avec la Kadett?
Devenue Daewoo Nexia.
https://de.wikipedia.org/wiki/Daewoo_Nexia
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 02 octobre 2015 à 12:24:38
oui , peut être
mais je pense aux deux aussi mais relookée pour la vectra
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 14:08:06
Après VW, Samsung!
Qui ne gruge pas?

http://www.20minutes.fr/economie/1700623-20151002-samsung-soupconne-avoir-truque-tests-televiseurs (http://www.20minutes.fr/economie/1700623-20151002-samsung-soupconne-avoir-truque-tests-televiseurs)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 14:12:14
Green car of the year...

http://www.caradisiac.com/Volkswagen-et-Audi-destitues-des-titres-de-Green-Car-of-The-Year-104921.htm (http://www.caradisiac.com/Volkswagen-et-Audi-destitues-des-titres-de-Green-Car-of-The-Year-104921.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 14:19:27
Lla NHTSA a affirmé avoir récolté près de 130 millions de dollars en pénalités financières liées à ces scandales sans VW!

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/02/20005-20151002ARTFIG00046-fiat-chrysler-accuse-d-avoir-dissimule-des-accidents-mortels.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/02/20005-20151002ARTFIG00046-fiat-chrysler-accuse-d-avoir-dissimule-des-accidents-mortels.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 14:25:34
"Les tables ont tourné. Volkswagen a triché, nous n'avons pas fini d'en mesurer le prix…
...Cette affaire prouve bien le contraire. Elle montre aussi qu'il y a des défaillances en Europe. Il suffit de rappeler que la mise en cause du secret bancaire, ou encore le procès de la Fédération internationale de football, ont commencé de l'autre côté de l'Atlantique."

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/10/01/20002-20151001ARTFIG00319-la-tricherie-de-volkswagen-entame-la-credibilite-des-europeens.php (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/10/01/20002-20151001ARTFIG00319-la-tricherie-de-volkswagen-entame-la-credibilite-des-europeens.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 15:24:20
"Le scandale Volkswagen pourrait coûter plus d’un point de croissance à l’Allemagne"

http://bourse.lefigaro.fr/indices-actions/actu-conseils/le-scandale-volkswagen-pourrait-couter-plus-d-un-point-de-croissance-a-l-allemagne-4772458 (http://bourse.lefigaro.fr/indices-actions/actu-conseils/le-scandale-volkswagen-pourrait-couter-plus-d-un-point-de-croissance-a-l-allemagne-4772458)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Esteban le 02 octobre 2015 à 16:34:30
"Les tables ont tourné. Volkswagen a triché, nous n'avons pas fini d'en mesurer le prix…
...Cette affaire prouve bien le contraire. Elle montre aussi qu'il y a des défaillances en Europe. Il suffit de rappeler que la mise en cause du secret bancaire, ou encore le procès de la Fédération internationale de football, ont commencé de l'autre côté de l'Atlantique."

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/10/01/20002-20151001ARTFIG00319-la-tricherie-de-volkswagen-entame-la-credibilite-des-europeens.php (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/10/01/20002-20151001ARTFIG00319-la-tricherie-de-volkswagen-entame-la-credibilite-des-europeens.php)

+ 1   O0  ... Au passage, on rappelle que c'est plutôt une belle opportunité pour les marques américaines (et japonaises aussi, dont Toyota en premier lieu).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 17:16:09
Oui, Toyota devrait retrouver sa place de numéro 1, perdue seulement au premier semestre. À l'aise et avec sa marge à 10%!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 02 octobre 2015 à 17:43:52
Oui, ils y contribuent assurément.
Mais ils ne font pas les lois. Les mots ont un sens  ;)

C'est vrai... ils les écrivent... c'est différent  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: bilit13 le 02 octobre 2015 à 17:59:02
Volkswagen pas tout seul: Samsung a aussi triche sur les consommations de ses téléviseurs apparement.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 02 octobre 2015 à 18:01:18
Volkswagen pas tout seul: Samsung a aussi triche sur les consommations de ses téléviseurs apparement.

Tiens, tiens on essaye de faire diversion du coté de Volkswagen afin de tenter de faire parler d'autres choses  :2funny:

Ça ne prendra pas, il faudra vraiment quelque chose d'énorme pour qu'on détourne le regard de chez VW, il faut qu'ils trouvent autres choses.

D'ailleurs si Samsung a réellement triché, cette révélation tombe vraiment au bon moment pour la firme coréenne, car il y a le VWgate qui lui fait de l'ombre  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: bilit13 le 02 octobre 2015 à 18:07:30
 :D je n ai jamais d allemande.
Juste pour dire que Ç Volkswagen qui c'est pris la carotte mais je pense que les fabricants vertueux ne doivent pas être plus nombreux que les cinq doigts d une main au niveau mondial.

48% des objets fabriqués ne correspondent pas aux cahiers des charges.Et 87% des objets acheté ne correspondent pas aux besoins réel de l utilisateur(issue de ma formation cette semaine sur les calculs d incertitudes des mesures)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 18:21:59
Conseiller qui n'a pas de conseils à donner !

http://m.challenges.fr/article/20151002.CHA0066/la-communication-de-crise-qu-il-aurait-fallu-adopter-pour-volkswagen.html# (http://m.challenges.fr/article/20151002.CHA0066/la-communication-de-crise-qu-il-aurait-fallu-adopter-pour-volkswagen.html#)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 02 octobre 2015 à 18:22:47
Tiens, tiens on essaye de faire diversion du coté de Volkswagen afin de tenter de faire parler d'autres choses  :2funny:

Ça ne prendra pas, il faudra vraiment quelque chose d'énorme pour qu'on détourne le regard de chez VW, il faut qu'ils trouvent autres choses.

D'ailleurs si Samsung a réellement triché, cette révélation tombe vraiment au bon moment pour la firme coréenne, car il y a le VWgate qui lui fait de l'ombre  ;D

+1

J'ajoute qu'on est là dans un phénomène classique du journalisme : un gros truc fait un gros buzz, et dans les jours qui suivent ils sortent des trucs plus anodins du même genre, pour vendre leur papier.

Exemple que j'ai en tête : catastrophe sur un téléphérique (plusieurs morts) : qq jours après une dépêche signalait le décrochage du câble d'un tire-fesses dans une station, "sans blessés heureusement" (authentique !!)  :2funny:
Il y en a plein d'autres mais ça ne me revient pas... Mais on l'a tous remarqué, non ?

Samsung a démenti en tout cas, et je parie qu'on ne va plus entendre parler de cette soi-disant tricherie.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 19:02:34
VW Canada prend les devant!

http://auto.lapresse.ca/actualites/volkswagen/201510/02/01-4905922-volkswagen-rachete-les-modeles-diesel.php (http://auto.lapresse.ca/actualites/volkswagen/201510/02/01-4905922-volkswagen-rachete-les-modeles-diesel.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 02 octobre 2015 à 19:16:13
C'est quoi un clavardage ?

 ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 19:17:30
bavardage par clavier interposé!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 02 octobre 2015 à 19:23:00
Il n'y a que les Québécois pour trouver de telles expressions ! En tout cas, après cette explication, je reconnais que cela sonne plutôt bien  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 19:25:49
Oui, ce sont des spécialistes pour ça !
C'est le charme de l'évolution d'une langue...
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 02 octobre 2015 à 20:08:08
Excellent!!! C'est ce qu'on appelle une contrepétrie. Très bien vu  ;D.

J'ai retrouvé le texte original qui, évidemment en anglais est beaucoup moins amusant...

Piëch had served as the top development manager at Audi during the 1980s, then became its chairman in 1988. He rose through the ranks to gain overall control of Volkswagen in January 1993, a company he described to Automotive News as 'a duck grown too fat to fly.'
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2015 à 09:42:47
C'est la faute à quelques ingénieurs....

http://m.leparisien.fr/economie/affaire-volkswagen-des-ingenieurs-avouent-avoir-truque-les-moteurs-04-10-2015-5152131.php (http://m.leparisien.fr/economie/affaire-volkswagen-des-ingenieurs-avouent-avoir-truque-les-moteurs-04-10-2015-5152131.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 04 octobre 2015 à 10:57:24
Ils ont trouvé les lampistes.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 04 octobre 2015 à 11:13:46
Ce n'est qu'un début ...
Et puis, le responsable R&D d'Audi c'est quand-même quelques crans au dessus d'un lampiste  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 04 octobre 2015 à 11:17:53
Ils ont trouvé les lampistes.

C'est clair !
VW à trouvé ses Jérôme Kerviel.

De toute façon une enquête interne n'a aucune valeur juridique en droit pénal. C'est à la justice allemande de trouver les responsables à chaque échelon de la société.

Ces ingénieurs ont certainement un degré de responsabilité pour avoir participé à la réalisation du projet qu'ils savaient illégal en tant que sachants.

Mais ceux qui ont la plus lourde responsabilité ce sont les commanditaires.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 04 octobre 2015 à 11:36:54
Oui c'est sur que les ingés ne font que ce qu'on leur demande de faire . Malgré leur fonction déjà élevée ils sont soumis au diktat de la direction qui elle est la vraie et seule responsable la .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2015 à 12:34:27
Les grands dirigeants sont de moins en moins responsables... Ils s'occupent  du contrôle financier (parachute dorée...). La technique, ce n'est que pour les ingénieurs et les techniciens.... La finance, le marketing voir le commerce ont à l'heure actuelle plus d'importance (surtout en France)...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 04 octobre 2015 à 12:50:07
J'imagine la discussion chez VW: >:(

"on a bien une petite solution pour répondre au cahier des (sur)charges mais bon, ce n'est pas trop conforme à la règlementation..." :angel:
et le petit malin du jour:"
..."ouais, c'est quasiment indétectable dans 99,9% des cas!"  >:D
Et les diplômés en finance:
"le ratio bénéfices/risque est largement en faveur du développement de la solution technique trouvée qui est notre meilleure perspective économique à moyen terme"

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2015 à 13:29:27
Cet article est pire :
http://www.lepoint.fr/automobile/moteurs-truques-volkswagen-les-aveux-de-plusieurs-ingenieurs-04-10-2015-1970508_646.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/moteurs-truques-volkswagen-les-aveux-de-plusieurs-ingenieurs-04-10-2015-1970508_646.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20151004
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2015 à 21:57:50
Ils ont de la marge à mon avis!
Mais :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/10/04/97002-20151004FILWWW00112-volkswagen-la-perennite-de-l-entreprise-menacee-selon-son-nouveau-president.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/10/04/97002-20151004FILWWW00112-volkswagen-la-perennite-de-l-entreprise-menacee-selon-son-nouveau-president.php?xtor=EPR-211)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 07:40:43
Certains veulent de l'argent, l'environnement...

http://www.lejdd.fr/Societe/Justice/Tsunami-judiciaire-pour-Volkswagen-753937 (http://www.lejdd.fr/Societe/Justice/Tsunami-judiciaire-pour-Volkswagen-753937)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 05 octobre 2015 à 09:33:51
http://www.carscoops.com/2015/10/vw-says-it-has-no-idea-yet-if-cheat.html (http://www.carscoops.com/2015/10/vw-says-it-has-no-idea-yet-if-cheat.html)  :idiot2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 09:40:08
Nos normes avantagent le diesel en France!
En Suisse aussi (pas de défiscalisation au prix à la pompe en revanche?)?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 05 octobre 2015 à 11:03:45
http://www.carscoops.com/2015/10/vw-says-it-has-no-idea-yet-if-cheat.html (http://www.carscoops.com/2015/10/vw-says-it-has-no-idea-yet-if-cheat.html)  :idiot2:

 :2funny:

Je préfère en rigoler, mais pour les dédommagements au sein de l'Europe, c'est manifestement plié. Circulez y'a rien à voir  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 05 octobre 2015 à 12:41:07
Toyota aurait déjà signalé à l'UE ses soupçons d'une fraude de VW il y a quelques années.

http://news.hybridlife.org/toyota-aurait-deja-signale-la-fraude-de-volkswagen-dans-le-passe-a-lunion-europeenne (http://news.hybridlife.org/toyota-aurait-deja-signale-la-fraude-de-volkswagen-dans-le-passe-a-lunion-europeenne)

En résumé, Toyota avait fait le constat qu'il était impossible d'un point de vue mécanique que VW puisse être aussi bon que les chiffres le disaient, à la fois en consommation + performance + pollution.
En particulier, impossible d'être à la fois très bon en consommation et très bon en émission de NOx (du moins sans installer un dispositif coûteux en aval).

Il est probable selon Toyota que le logiciel de triche implique une fermeture de la vanne EGR, ce qui est bon pour la consommation et catastrophique pour les NOx.

Les gens qui ont fait ou autorisé cela, à quelque niveau de la hiérarchie que ce soit, sont vraiment des pourris.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 12:48:20
Le TTIP menacé ( TAFTA en français) : tout le monde s'enfume!

http://www.latribune.fr/economie/international/le-ttip-menace-par-l-affaire-volkswagen-510649.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/economie/international/le-ttip-menace-par-l-affaire-volkswagen-510649.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20151005
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 05 octobre 2015 à 12:55:28
Toyota aurait déjà signalé à l'UE ses soupçons d'une fraude de VW il y a quelques années.

http://news.hybridlife.org/toyota-aurait-deja-signale-la-fraude-de-volkswagen-dans-le-passe-a-lunion-europeenne (http://news.hybridlife.org/toyota-aurait-deja-signale-la-fraude-de-volkswagen-dans-le-passe-a-lunion-europeenne)

En résumé, Toyota avait fait le constat qu'il était impossible d'un point de vue mécanique que VW puisse être aussi bon que les chiffres le disaient, à la fois en consommation + performance + pollution.
En particulier, impossible d'être à la fois très bon en consommation et très bon en émission de NOx (du moins sans installer un dispositif coûteux en aval).

Il est probable selon Toyota que le logiciel de triche implique une fermeture de la vanne EGR, ce qui est bon pour la consommation et catastrophique pour les NOx.

Les gens qui ont fait ou autorisé cela, à quelque niveau de la hiérarchie que ce soit, sont vraiment des pourris.

Très très intéressant ça?

Tu te souviens de la réponse que l'UE avait donné à Toyota?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 05 octobre 2015 à 15:14:24
l'EU c'est VW bien sur.

Sur un autre volet, les prorio actuels des VW truqués vont payer les malus lors du prochain CT ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 05 octobre 2015 à 15:19:18
Sur un autre volet, les prorio actuels des VW truqués vont payer les malus lors du prochain CT ?

Le malus est basé sur les émissions de CO2 ... le trucage est lié aux émissions de NOx. Donc, cela ne change probablement rien ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 15:21:20
C'est pas facile car pour faire moins de Nox, il faut pulvériser plus de gazole et si consommation en hausse, plus de CO2...
En tous cas, ce n'est pas les clients qui rembourseront le bonus.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 05 octobre 2015 à 16:37:43
C'est pas facile car pour faire moins de Nox, il faut pulvériser plus de gazole et si consommation en hausse, plus de CO2...
En tous cas, ce n'est pas les clients qui rembourseront le bonus.

C'est ce que j'expliquais juste avant ... consommation optimisée implique émission de CO2 optimisée. Donc oui, la tricherie, même si destinée à masquer les émissions de NOx, a bien pour conséquence indirecte de minimiser celles du CO2  >:(

D'ailleurs l'histoire ne dit pas si VW cherchait uniquement à minimiser le chiffre de NOx ... Tant qu'ils y étaient pourquoi se priver, hein !

Et rien ne dit non plus si les paramètres de tricherie étaient les mêmes aux USA qu'en UE ou en Asie. D'ailleurs ils n'ont pas pondu un logiciel "fermé" et optimisé pour les USA uniquement, tant qu'à faire ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 16:40:00
CQFD!
Maintenant les conclusions des différentes enquêtes sont attendues.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 05 octobre 2015 à 17:47:11
l'EU c'est VW bien sur.
Sur un autre volet, les prorio actuels des VW truqués vont payer les malus lors du prochain CT ?

Oui il faudrait que l'état engage une procédure pour se faire rembourser le bonus et se faire payer le malus si Co2 sup. à la normal, c'est à VW de payer et non aux particuliers car c'est eux qui ont triché.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 05 octobre 2015 à 18:42:08
Sauf que c'est bien les particuliers qui ont beneficié du bonus !! Donc agissant d'un "bonus" et non d'une taxe le remboursement devrait être obligatoire pour les particuliers qui ont tiré profit de cet argent ... Déjà qu'en achetant une diesel il bénéficie d'une "détaxe" du carburant faut pas pousser non plus.
Quand a VW et les autres ils devraient payer une belle amande à l'état pour fraude. Et après seulement si l'état dans sa bonté pourrait reverser la somme .
Quand il s'agit de payer d'abord une amende pour excès de vitesse alors meme que le systeme c'est trompé ou a été trompé ( faux numéro) c'est bien comme cela que cela se passe non ?   :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 19:09:08
C'est ce qui a pu déclenché un achat!
Donc, c'est la faute du constructeur, pas du client!
Tu veux pas une prime pour ceux qui ont acheté une essence malussée non plus! Tu as dû déjà en avoir pour tes hybrides (ce qui autre sujet à complètement faussé ce marché).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 05 octobre 2015 à 19:26:49
Le site web qui permet de vérifier si le calculateur est truqué: http://info.volkswagen.com/ch/fr/home.html?tab=check-own-car (http://info.volkswagen.com/ch/fr/home.html?tab=check-own-car)

Testé avec le nr de chassis du California ...

Cher client,

Nous vous confirmons que le véhicule avec le numéro de châssis WV2ZZZ7HZFH****** n'est pas affecté par un logiciel qui optimise les valeurs d'oxyde d'azote (NOx) sur le banc d'essai (NECD).

Nous regrettons sincèrement que votre confiance dans la marque Volkswagen soit actuellement mise à l'épreuve et nous travaillons intensément sur la clarification de toutes les irrégularités afin de regagner la confiance que tant de personnes avaient en nous.

Nous continuerons d'informer nos clients de manière continue et transparente. Pour plus d'informations, veuillez utiliser la fonction contact sur ce site web.

Meilleures salutations,

Volkswagen.

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 05 octobre 2015 à 19:27:49
Est-ce qu'une marque "amie" aurait détectée la tricherie qu'elle a  soufflé aux oreilles des amewicains? ::)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 05 octobre 2015 à 19:43:41
Le site web qui permet de vérifier si le calculateur est truqué: http://info.volkswagen.com/ch/fr/home.html?tab=check-own-car (http://info.volkswagen.com/ch/fr/home.html?tab=check-own-car)

Testé avec le nr de chassis du California ...

Cher client,

Nous vous confirmons que le véhicule avec le numéro de châssis WV2ZZZ7HZFH****** n'est pas affecté par un logiciel qui optimise les valeurs d'oxyde d'azote (NOx) sur le banc d'essai (NECD).

Nous regrettons sincèrement que votre confiance dans la marque Volkswagen soit actuellement mise à l'épreuve et nous travaillons intensément sur la clarification de toutes les irrégularités afin de regagner la confiance que tant de personnes avaient en nous.

Nous continuerons d'informer nos clients de manière continue et transparente. Pour plus d'informations, veuillez utiliser la fonction contact sur ce site web.

Meilleures salutations,

Volkswagen.


On peut penser qu'ils ne mentent pas, cette fois  :idiot2:

Comment expliques-tu ce retour négatif ? Les California ne sont pas concernés ? Ou la Suisse ? Ou les California vendus en Suisse ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 19:46:28
C'est un 2l TDI ton California ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 05 octobre 2015 à 19:53:07
Voilà où on en arrive avec leurs cachoteries. Ils n'ont pas encore été assez transparents. Tous les proprios de TDi vont trouver suspect qu'on leur dise qu'ils ne sont pas affectés vu que ça reste énigmatique :crazy: :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 05 octobre 2015 à 20:00:40
On peut penser qu'ils ne mentent pas, cette fois  :idiot2:

Comment expliques-tu ce retour négatif ? Les California ne sont pas concernés ? Ou la Suisse ? Ou les California vendus en Suisse ?

Sur un forum de California, c'est pareil pour les autres membres français et belges ... possible que les T5 aient une programmation différente (véhicule utilitaire).

C'est un 2l TDI ton California ?

Oui
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Cafarelli le 05 octobre 2015 à 20:36:28
J'ai du mal à comprendre ce qui se passent dans la tête des gens.
Que VW fraude et se fasse pincer par les législateurs, je ne vois rien de plus normal.

Que des consommateurs, ou des propriétaires de VW, poussent des cris d'épouvante parce-qu'on les a trompés sur les émissions de polluants, et veulent porter plaintes, alors permettez moi des les qualifier de blaireaux et de faux culs... Les VW font partie des véhicules qui consomment le moins. Tous ces bien pensants en ont largement profités que je sache !

Quel que soit le type de véhicule essence ou diesel, il y a pollution. Que ce soit des Nox ou du CO2, je m'en fous...

Si vous ne voulez pas de pollution, achetez un âne, ou marchez à pieds.... Mais laissez les bagnoles tranquilles.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 20:39:35
En marchant, tu dégages aussi du CO2!!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 05 octobre 2015 à 20:41:53
Moi je m'en fous des particulier, c'est surtout la triche pour avoir du bonus payé par l'état et si il dépassé les normes y'aurait eu un malus donc un manque à gagner pour l'état et je parle de toutes les marques qui ont triché.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 05 octobre 2015 à 22:14:22
J'ai du mal à comprendre ce qui se passent dans la tête des gens.
Que VW fraude et se fasse pincer par les législateurs, je ne vois rien de plus normal.

Que des consommateurs, ou des propriétaires de VW, poussent des cris d'épouvante parce-qu'on les a trompés sur les émissions de polluants, et veulent porter plaintes, alors permettez moi des les qualifier de blaireaux et de faux culs... Les VW font partie des véhicules qui consomment le moins. Tous ces bien pensants en ont largement profités que je sache !

Quel que soit le type de véhicule essence ou diesel, il y a pollution. Que ce soit des Nox ou du CO2, je m'en fous...

Si vous ne voulez pas de pollution, achetez un âne, ou marchez à pieds.... Mais laissez les bagnoles tranquilles.


Et allumez le feux avec deux morceaux de bois, ah !! ça dégage de la fumée :2funny: :2funny:

Et les voyageurs pousseraient les locomotives----------------- devenues très tendances

et je gâcherais 7m3 de béton à la main, plus de pétrole, de centrales etc etc  ;) 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 05 octobre 2015 à 23:01:37
Moi je m'en fous des particulier, c'est surtout la triche pour avoir du bonus payé par l'état et si il dépassé les normes y'aurait eu un malus donc un manque à gagner pour l'état et je parle de toutes les marques qui ont triché.
Deja dit mais ou est la preuve que le tdi euro5 "tricheur" ne respecte pas la norme comme les concurrents ?  Que je sache un tdi n'est pas moins gourmand  qu'un dci et donc les emissions de co2 ne trichent pas autrement que les concurrents .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 05 octobre 2015 à 23:03:35
Dur à lire et a comprendre  :idiot2:  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 09:16:33
Pessimiste le gars!

http://www.lefigaro.fr/vox/economie/2015/10/05/31007-20151005ARTFIG00311-volkswagen-et-l-envers-du-miracle-allemand.php?m_i=y67y8kFMrUbVoXRgB6OuZ4WXWt1JywZyCJZd5t06G8OY5QxOWGjQdTpn1zTSCWxpDjz89GNxLQ_9mBkvgSFx2b5tKInPktL05Tdt1qy7&a2=20151006090805&a3=763-3331409-881757 (http://www.lefigaro.fr/vox/economie/2015/10/05/31007-20151005ARTFIG00311-volkswagen-et-l-envers-du-miracle-allemand.php?m_i=y67y8kFMrUbVoXRgB6OuZ4WXWt1JywZyCJZd5t06G8OY5QxOWGjQdTpn1zTSCWxpDjz89GNxLQ_9mBkvgSFx2b5tKInPktL05Tdt1qy7&a2=20151006090805&a3=763-3331409-881757)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 06 octobre 2015 à 10:20:11
moi , non , : disons que je ne serais ni pessimiste ni optimiste
je pense que WV s'en tirera pas trop mal
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 06 octobre 2015 à 12:26:13
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28064 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28064)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 octobre 2015 à 12:44:00
Intéressant !
Donc pas d'utilisation de données d'accélération comme nous étions quelques-uns à le penser, juste une détection de la non-rotation des roues arrières.
Et la conclusion est intéressante aussi ... la remise aux normes va impliquer une perte de couple sensible, les possesseurs vont avoir un VH un peu plus mou.
Sont mal, chez VW.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 12:56:43
Trucage très basique en fait!
Ils doivent annoncer les mesures qu'ils vont prendre cette semaine il me semble? Pas simple...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 06 octobre 2015 à 13:06:26
plus mou mais ils auront les chevaux déclarés
WV mettait toujours quelques canassons de plus sous le capot 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 13:09:38
Oui je suis étonné que la puissance ne soit pas supérieure à celle annoncée, et même bien supérieure car VW avait déja eu un avertissement il ya quelques années lors de la sortie des TDI 115, 130 et 150 cv à injecteurs pompes! Je me souviens du 150 cv qui délivrait 177cv! Ce qui rendait le calcul fiscal biaisé (carte grise...) et la voiture hyper performante face aux concurrentes.
Déjà la supériorité VW!!!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 octobre 2015 à 13:47:54
plus mou mais ils auront les chevaux déclarés
WV mettait toujours quelques canassons de plus sous le capot

Oui mais ils n'auront pas le couple déclaré, et de toutes façons ils sentiront une réelle dégradation. Ca va faire de sacrés mécontentements si VW ne trouve pas une solution (mais comment pourraient-ils la trouver ?).
Je pense que la solution la plus simple passera par le porte-monnaie.
Au minimum VW sacrifiera ses marges et offrira de bonnes reprises en cas de renouvellement, ainsi que de bonnes remises.
Et si la pression de l'opinion et des clients est vraiment forte, je ne vois pas ce qui pourrait les empêcher de faire un dédommagement en espèces.
Mauvaise passe de plusieurs années, mais d'accord avec toi : ils s'en remettront.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 06 octobre 2015 à 13:56:10
payer à l'état le malus que les clients auraient du payer avec majoration d'une amende
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 13:58:38
En même temps perdre 10% de couple, Une bonne partie des clients s'en apercevraient-ils?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 octobre 2015 à 14:03:04
10 % de couple perdus, si c'est à tous les régimes, c'est 10 % de puissance ressentie en moins à tout moment, donc je pense que oui, une majorité le sentira.

Une majorité de gens met de temps en temps le pied au plancher, notamment en dépassant. Ceux qui n'osent jamais dépasser ne sont pas concernés ! Sauf s'ils prennent souvent de fortes montées ou s'ils tractent ...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 06 octobre 2015 à 14:03:43
En même temps perdre 10% de couple, Une bonne partie des clients s'en apercevraient-ils?

Oui et non, si tu as une polo de 75cv ca risque de se sentir, mais au dela de 105, cela se verra moins.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 06 octobre 2015 à 14:04:41
Oui et non, si tu as une polo de 75cv ca risque de se sentir, mais au dela de 105, cela se verra moins.

Sauf qu'on parle de couple pas de puissance  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 14:05:21
C'est sûr! Couple pas puissance.
Après il y a la tromperie mais chez nous l'image de VW devrait suffire à lisser tout ça, non?
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 06 octobre 2015 à 14:09:27
Sauf qu'on parle de couple pas de puissance  >:D

Oui les 2 vont plus ou moins ensemble, plus la puissance est basse plus le couple est bas et plus 10% en moins de ce qui est deja petit sera encore plus petit. Toi comprends moi  ;D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 octobre 2015 à 14:19:57
C'est sûr! Couple pas puissance.
Après il y a la tromperie mais chez nous l'image de VW devrait suffire à lisser tout ça, non?

Essayons de nous mettre à la place du client VW qui aime bien les VW et en a toujours été satisfait (pas facile de m'y mettre ceci dit, depuis les multiples problèmes sur mon Touran  >:D).

Je me dis qu'ils m'ont bien trompé, mais qu'après tout, c'est moins moi qu'ils ont trompé que les Etats, et tant pis si j'éjecte plein de particules et de NOx dans la nature. J'en éjecte bien moins qu'il y a 10 ans de toutes façons.
Et en achetant une Diesel, je savais que j'en émettrais, et je ne suis pas sensible à tous ces aspects de pollution au point de m'en réveiller la nuit.
De toutes façons dans cette histoire c'est pas ma faute. J'espère juste qu'ils ne vont pas dégrader les perfs en remettant la pollution aux normes, sinon je préfèrerais qu'ils n'y touchent pas. J'imagine déjà que ça peut éventuellement se négocier avec mon CC, avec qui j'ai de bonnes relations.
En tout cas je me frotte déjà les mains : je vais pouvoir négocier une belle reprise la prochaine fois, et le prix de mes voitures préférées va sûrement être bien négociable, désormais. Et je suis certain que les nouveaux VH que j'achèterai seront cette fois irréprochables au niveau normes, donc je reste chez VW, et comment !!
Finalement, elle est pas belle la vie ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 06 octobre 2015 à 14:20:09
Oui les 2 vont plus ou moins ensemble, plus la puissance est basse plus le couple est bas et plus 10% en moins de ce qui est deja petit sera encore plus petit. Toi comprends moi  ;D

Bahh non, pas forcément justement ... déjà cela varie fort avec un moteur turbocompressé ou pas.

Après, il y a des moteurs sur lesquels on privilégie la puissance et d'autres sur lesquels on privilégie le couple.

Ex: Civic Type-R EP3 ... moteur K20 qui développait 200ch mais 188Nm de couple @ 5900tr/min
      CR-V 2 ... même base moteur K20 mais 150ch par contre 190Nm de couple @ 4000tr/min
Je suis d'accord que les 2Nm sont anecdotiques mais la puissance à laquelle le couple maxi est obtenue l'est nettement moins au niveau de la conduite.

Bref, oui, il y a souvent un lien entre la puissance et le couple mais ce n'est pas toujours le cas.

Et pour répondre à la question ... 10% de couple en moins, est-ce que les gens s'en rendront compte ou pas, cela dépend surtout de la tronche de la courbe de couple avant/après et pas forcément de la valeur maximale. Une courbe de couple dont le sommet est 10% plus bas mais sur une plus large plage peut rendre un véhicule plus agréable à conduire.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 06 octobre 2015 à 14:28:33
Après il y a la tromperie mais chez nous l'image de VW devrait suffire à lisser tout ça, non?

Je ne suis pas sûr ... l'image de marque en prend un sacré coup.

J'ai un collègue qui est passé d'un CR-V 2 i-VTEC au Tiguan 2.0 TDI DSG (je l'en avais dissuadé car son kilométrage n'est pas très élevé mais bon) ... son Tiguan est "truqué".

Il est allé voir chez VW ce matin pour demander s'il y avait des offres particulières de reprise s'il voulait changer son Tiguan TDI contre un modèle essence neuf. Réponse du vendeur: rien et il peut déjà s'estimer heureux que la valeur de reprise de son Tiguan TDI n'ait pas (ndlr: encore) été revue à la baisse. Résultat: le collègue n'est vraiment pas content et je ne pense pas que son prochain véhicule sera VW ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 06 octobre 2015 à 14:31:36
Oui de manière générale, je suis d'accord avec toi.

Chez VW par exemple le couple est souvent lié à la puissance.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 14:33:41
Des sous, des sous...

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/06/20005-20151006ARTFIG00016-scandale-volkswagen-le-prejudice-pourrait-couter-des-centaines-de-millions-d-euros.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/06/20005-20151006ARTFIG00016-scandale-volkswagen-le-prejudice-pourrait-couter-des-centaines-de-millions-d-euros.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 06 octobre 2015 à 14:38:53
Des sous, des sous...

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/06/20005-20151006ARTFIG00016-scandale-volkswagen-le-prejudice-pourrait-couter-des-centaines-de-millions-d-euros.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/06/20005-20151006ARTFIG00016-scandale-volkswagen-le-prejudice-pourrait-couter-des-centaines-de-millions-d-euros.php)

Cela part un peu dans tous les sens en ce moment ... et tout le monde tire sur l'ambulance.

Je pense que les choses vont un peu se tasser et que les gouvernements européens vont aussi se rendre compte qu'ils n'ont pas forcément intérêt à "couler" Volkswagen (ex: http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021356178584-les-fournisseurs-francais-de-vw-sinquietent-pour-leurs-commandes-1159388.php (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021356178584-les-fournisseurs-francais-de-vw-sinquietent-pour-leurs-commandes-1159388.php) )
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 06 octobre 2015 à 14:56:43
Cela part un peu dans tous les sens en ce moment ... et tout le monde tire sur l'ambulance.

Je pense que les choses vont un peu se tasser et que les gouvernements européens vont aussi se rendre compte qu'ils n'ont pas forcément intérêt à "couler" Volkswagen (ex: http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021356178584-les-fournisseurs-francais-de-vw-sinquietent-pour-leurs-commandes-1159388.php (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021356178584-les-fournisseurs-francais-de-vw-sinquietent-pour-leurs-commandes-1159388.php) )

+1, personne n'a intérêt à ce qu'une telle entreprise se retrouve sur le carreau.

Qu'une tricherie de la sorte soit possible sur une si longue période met clairement en évidence le laxisme des pouvoirs publics.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 15:11:36
Et permettra de nouvelles normes anti-pollution plus efficaces! Je l'espère.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 06 octobre 2015 à 15:27:21
Et permettra de nouvelles normes anti-pollution plus efficaces! Je l'espère.

Mettre en place de nouvelles normes, c'est une chose, mais il faut surtout se donner les moyens de les contrôler......ou tout simplement d'avoir la volonté de les contrôler.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 15:28:46
En plus!
Ça fait beaucoup tout ça... bientôt les élections!!!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crv3 06 le 06 octobre 2015 à 15:29:56
C'est ce qui a pu déclenché un achat!
Donc, c'est la faute du constructeur, pas du client!
Tu veux pas une prime pour ceux qui ont acheté une essence malussée non plus! Tu as dû déjà en avoir pour tes hybrides (ce qui autre sujet à complètement faussé ce marché).

non je ne veux pas de prime pour mon essence,seulement le GROS HIC c'est que le malus que j'ai payé (750€ +160€ tout les ans) a servi à payer le bonus de véhicules soit disant propres,mais qui en réalité ne l'étaient pas,car à l'origine c'était bien ça la philosophie du bonus/malus,les polueurs payaient pour les propres,jusqu'au jour ou la balance s'est déréglée,plus de sortie d'argent que de rentrée et la l'état a freiné des quatre fers.
alors que les particuliers soient contraints de rembourser ne me choque pas,ce n'est pas l'état qui les a trompé mais bien vag qui a menti,s'ils ont des griefs à formuler c'est bien vers le groupe qu'il faut se tourner.
enfin ce qui me ravi le plus c'est que cette affaire va rabattre le caquet de toutes ces personnes(politicards,médias,consultants de tout poil) qui ne jurent que par l'Allemagne,modèle absolu
à reproduire.
et comment dire...vous savez,la "Deuch qualitad" et ben.. elle en a pris un bon coup dans les mirettes et peu être pour un bon moment,d'autres scandales n'étant pas impossibles. >:D
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 octobre 2015 à 15:37:06
Je ne suis pas sûr ... l'image de marque en prend un sacré coup.

J'ai un collègue qui est passé d'un CR-V 2 i-VTEC au Tiguan 2.0 TDI DSG (je l'en avais dissuadé car son kilométrage n'est pas très élevé mais bon) ... son Tiguan est "truqué".

Il est allé voir chez VW ce matin pour demander s'il y avait des offres particulières de reprise s'il voulait changer son Tiguan TDI contre un modèle essence neuf. Réponse du vendeur: rien et il peut déjà s'estimer heureux que la valeur de reprise de son Tiguan TDI n'ait pas (ndlr: encore) été revue à la baisse. Résultat: le collègue n'est vraiment pas content et je ne pense pas que son prochain véhicule sera VW ...

Je suis sur le c.., là  :o

Si je comprends bien, la stratégie c'est de rester fier et droit dans ses bottes, quoi ...
 
Si c'est en conservant la légendaire arrogance de leurs revendeurs que VW pense s'en sortir, qu'ils continuent comme cela et ils verront bien les résultats. Je ne pleurerai pas pour eux si ça finit mal.

J'imagine que tous les clients ont le même état d'esprit que ton collègue avant qu'il aille se faire doucher par son CC : ils se croient en position de force pour négocier de belles affaires et pensent que VW va leur dérouler le tapis rouge.

Manque de bol, on les prend de haut, comme d'habitude. On va même leur dire que s'ils veulent acheter moins cher il y a Dacia.
"Cc'est pas parce qu'il y a eu une faute de quelques ingénieurs, faute qu'on va vous corriger de toutes façons, qu'on va brader nos produits. Une VW ne se brade pas, Monsieur, nous n'avons aucune raison de dégrader notre réputation de qualité en bradant nos produits, cela n'aurait aucun sens".
Ils verront bien ...  ^-^

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 15:40:23
VW a glissé c'est sûr! Il s'en remettra.
Leur arrogance va se calmer un peu... et c'est vrai que ça rabat un peu le caquet aux allemands dont l'industrie est forte!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 octobre 2015 à 15:43:09
Mettre en place de nouvelles normes, c'est une chose, mais il faut surtout se donner les moyens de les contrôler......ou tout simplement d'avoir la volonté de les contrôler.

Oh tu sais, en France la volonté on l'a ... au début  :-[
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 15:44:02
En même temps, un collègue a acheté une Polo essence suréquipé (promo lounge) + crédit à 0% et quand il a signé, il y a eu un scandale dans la concession et en résumé les vendeurs ont sorti le gueulard en disant que c'était un complot contre VW que les TDI était les meilleurs du marché et qu'il fallait redorer les basons des diesel français et que des bétises comme ça! Mon collègue est resté pro-VW essence...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 06 octobre 2015 à 15:47:55
Les polo en essences sont de bonne petite voiture de ville et fiable, mon neveu avait une 1,6 elle marchait bien quand même  :)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 06 octobre 2015 à 15:48:26
VW a glissé c'est sûr! Il s'en remettra.
Leur arrogance va se calmer un peu... et c'est vrai que ça rabat un peu le caquet aux allemands dont l'industrie est forte!

Tu es en train de me dire qu'ils vont arrêter de nous sortir leur "deutsche qualitate" à toutes les sauces?  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crv3 06 le 06 octobre 2015 à 15:48:51
la derniere sur afp:  "le patron de Wolskwagen prépare ses employés à des moments difficiles" ben voyons,les gros magouillent,les petits trinquent!!!
il est pas beau ce monde pourri!!!!!!! :uglystupid:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 15:55:54
C'est sûr les résultats vont diminuer et les mois d’intéressement et participation comme prime vont fondre.
Alors que l'ancien patron va partir avec 30 millions au pire ou 60 millions d'€ au mieux!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crv3 06 le 06 octobre 2015 à 16:01:08
C'est sûr les résultats vont diminuer et les mois d’intéressement et participation comme prime vont fondre.
Alors que l'ancien patron va partir avec 30 millions au pire ou 60 millions d'€ au mieux!


dans l'article il ne parle pas que de primes ,mais aussi de réduction d'effectifs
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 16:08:11
C'est sûr que les intérimaires, prestataires risquent de ne pas être renouvelés!
De plus Wolfsburg vit VW...
Mais bon, le Land de Basse Saxe est actionnaire à 20% et ça c'est pas très européen dans les règles...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 17:05:32
Lamborghini et Ducati pourraient être mis en vente !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 18:29:43
Quand même !

http://m.challenges.fr/article/20151006.CHA0164/volkswagen-les-107-milliards-d-investissements-remis-en-cause.html# (http://m.challenges.fr/article/20151006.CHA0164/volkswagen-les-107-milliards-d-investissements-remis-en-cause.html#)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 octobre 2015 à 19:13:50
Quand même !

http://m.challenges.fr/article/20151006.CHA0164/volkswagen-les-107-milliards-d-investissements-remis-en-cause.html# (http://m.challenges.fr/article/20151006.CHA0164/volkswagen-les-107-milliards-d-investissements-remis-en-cause.html#)

Spirale infernale : moins d'investissements, moins de ventes à long terme. Ils sont très mal pour longtemps.
Les marques "périphériques" achetées assez récemment vont souffrir en premier, c'est sûr. S'ils arrivent à les vendre tant mieux pour eux, sinon elles peuvent disparaitre purement et simplement.
Mais ils les vendront probablement, à prix réduit. Ils trouveront bien un Chinois pour acheter... on trouve toujours un Chinois pour acheter, y'a juste à se baisser (ou à s'abaisser, c'est pareil).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 19:37:10
Ils avaient bien redressé Lamborghini et Ducati l'avait été par l'ancien investisseur mais en même te S c'était un peu leurs danseuses !
Quand à Bugatti c'était la mégalomanie de F. Piech...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 06 octobre 2015 à 20:54:54
Oui je suis étonné que la puissance ne soit pas supérieure à celle annoncée, et même bien supérieure car VW avait déja eu un avertissement il ya quelques années lors de la sortie des TDI 115, 130 et 150 cv à injecteurs pompes! Je me souviens du 150 cv qui délivrait 177cv! Ce qui rendait le calcul fiscal biaisé (carte grise...) et la voiture hyper performante face aux concurrentes.
Déjà la supériorité VW!!!

Juste une remarque..le tdi140 n'a jamais eu la réputation d'être plus performant que les autres td de 140ch concurrents ( au contraire des précédents tdi VW effectivement).  Un comparatif de autobild ( le auto moins allemand) avait meme mis la honda civic 140ch devant la golf 140ch en perf à l'epoque.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 20:57:08
Ils ont été obligé de se calmer après avoir grugé... la fiscalité dans plusieurs pays en jouant sur la puissance !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 06 octobre 2015 à 22:56:22
Voilà voilà voilà : http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/moteurs-truques-chez-volkswagen-plusieurs-ingenieurs-passent-aux-aveux_1722444.html (http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/moteurs-truques-chez-volkswagen-plusieurs-ingenieurs-passent-aux-aveux_1722444.html) .

Je l'avais dit sur ce poste que les dirigeants qui se trouvent au 100ème étage n'etait au courant de rien et que c’étaient ceux qui étaient à l’étage en dessous voir ceux au sous-sol qui allaient tout prendre  ;D . Le pire dans tout ça c'est que certains vont vraiment croire cette version  :idiot2:

Pff, ça devient même plus marrant lorsqu'on est capable de connaitre le résultat des enquêtes avant même qu'il soit dévoilé.

Il y a encore une autre chose que j'ai dit et qui ne va pas tarder à se vérifier c'est le fait que VW est victime d'un complot de la part des américains qui n'aiment pas trop les européens  :uglystupid:, soyez patients ça va arriver.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 23:01:47
M. Macron l'a déjà dit pour la protection des constructeurs automobiles américains.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 07 octobre 2015 à 00:50:21
Essayons de nous mettre à la place du client VW qui aime bien les VW et en a toujours été satisfait (pas facile de m'y mettre ceci dit, depuis les multiples problèmes sur mon Touran  >:D).

Je me dis qu'ils m'ont bien trompé, mais qu'après tout, c'est moins moi qu'ils ont trompé que les Etats, et tant pis si j'éjecte plein de particules et de NOx dans la nature. J'en éjecte bien moins qu'il y a 10 ans de toutes façons.
Et en achetant une Diesel, je savais que j'en émettrais, et je ne suis pas sensible à tous ces aspects de pollution au point de m'en réveiller la nuit.

Malheureusement même pas.

Le FAP sur les moteurs diesels baisse le niveau d'émissions des particules mais en contrepartie d'une augmentation des émissions de Nox... :-\

Le diesels récents équipés d'un FAP émettent donc plus de Nox que les diesels d'il y a 10 ans non équipés de FAP.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 07 octobre 2015 à 08:08:33
http://www.carscoops.com/2015/10/vw-considering-anything-from-software.html (http://www.carscoops.com/2015/10/vw-considering-anything-from-software.html)

Entre 20€ et 10.000€ par voiture pour corriger le problème  :idiot2:

Ils disent bien dans l'article que la solution pourrait être différente en fonction des pays. Je vois bien les européens recevoir une mise à jour électronique à 20€ ... et les américains se faire reprendre/échanger les voitures  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 08:11:39
10000€ sur une voiture de 3-4 ans ou plus.... Cela fait beaucoup. Tu as raison en Europe une petite mise à jour à 20€ devrait calmer la plupart.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 07 octobre 2015 à 09:25:07
Malheureusement même pas.

Le FAP sur les moteurs diesels baisse le niveau d'émissions des particules mais en contrepartie d'une augmentation des émissions de Nox... :-\

Le diesels récents équipés d'un FAP émettent donc plus de Nox que les diesels d'il y a 10 ans non équipés de FAP.

Je l'ai toujours dit, le FAP c'est d'la merde !  >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 07 octobre 2015 à 09:35:21
Oui je suis étonné que la puissance ne soit pas supérieure à celle annoncée, et même bien supérieure car VW avait déja eu un avertissement il ya quelques années lors de la sortie des TDI 115, 130 et 150 cv à injecteurs pompes! Je me souviens du 150 cv qui délivrait 177cv! Ce qui rendait le calcul fiscal biaisé (carte grise...) et la voiture hyper performante face aux concurrentes.
Déjà la supériorité VW!!!

Volkswagen, c'était pourtant facile de ne pas nous tromper...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 07 octobre 2015 à 09:37:05
il n'y a rien qui sort
sauf tous les 600-800 km  où on décrasse le FAP en y injectant du gas oil ou une merde quelconque
faut pas être derrière ; c'est tout
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 10:01:53
Volkswagen peut-il survivre au scandale ?

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/06/volkswagen-les-questions-financieres-derriere-le-scandale_4783646_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/06/volkswagen-les-questions-financieres-derriere-le-scandale_4783646_3234.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 octobre 2015 à 10:21:14
Malheureusement même pas.

Le FAP sur les moteurs diesels baisse le niveau d'émissions des particules mais en contrepartie d'une augmentation des émissions de Nox... :-\

Le diesels récents équipés d'un FAP émettent donc plus de Nox que les diesels d'il y a 10 ans non équipés de FAP.

Merci pour la rectification  ;)

C'est vrai qu'en comparant avec 10 ans plus tôt, je pensais avant tout aux particules, ces petites choses que je sens dès que je mets le nez dehors (et je n'avais aucune idée pour les NOx).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2015 à 10:22:38
Je vois bien les européens recevoir une mise à jour électronique à 20€ ... et les américains se faire reprendre/échanger les voitures  :crazy:

Je parie que c'est ce qui va se passer. J'en suis quasiment sur.

Pff, le film commence à être de plus en plus sans suspens et ce genre de films ne me plait pas du tout  :(

D'ailleurs, Mme gaindelanette a une polo d'il y a 4 ans, elle aimerait bien que VW la lui reprenne à un bon prix sans qu'elle ait obligé d'acheter une autre Volkswagen, mais je pense que ca ne va pas être possible  :-[
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 07 octobre 2015 à 10:32:41
Je considère que le FAP est l'une des pires tricheries de l'histoire de l'automobile.
On nous conseille de décrasser le moteur loin des villes, pour ensemencer les plantes avec le plein de particules fines, que l'on retrouvera ensuite dans nos assiettes.
C'est pas malin ça !!  :idiot2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 07 octobre 2015 à 10:47:04
ce  sont ces enfoirés d'ingénieurs qui nous ont pondu ça
mais n'est ce pas à cause de ces e....és de gouvernants ou écologistes qui  les ont poussé à ça
et maintenant , mis à part l'électrique 100% que vont ils nous sortir pour dépolluer encore plus nos thermiques
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 10:47:18
FAP Alors!!

Je pense que le système à injection de cérine de PSA était finalement plus fiable mais plus cher donc abandonné.

Maintenant avec le BlueHDI ils groupent le FAP avec le SCR, j'ai l'impression qu'ils font plus d'efforts que les autres , ils ont été les premiers a favoriser le diesel aussi et sont actionnaires de Faurecia...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 07 octobre 2015 à 11:05:03
Il y a encore une autre chose que j'ai dit et qui ne va pas tarder à se vérifier c'est le fait que VW est victime d'un complot de la part des américains qui n'aiment pas trop les européens  :uglystupid:, soyez patients ça va arriver.
Sur un autre forum que je fréquente il y en a déjà qui en sont persuadé. Des gens d'un certain niveau social et intellectuel en plus. #TEAMCOMPLOT
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 octobre 2015 à 11:15:50
ce  sont ces enfoirés d'ingénieurs qui nous ont pondu ça
mais n'est ce pas à cause de ces e....és de gouvernants ou écologistes qui  les ont poussé à ça
et maintenant , mis à part l'électrique 100% que vont ils nous sortir pour dépolluer encore plus nos thermiques

C'est plutôt excessif envers les ingénieurs, je trouve.
Quant aux gouvernants de tous bords et de tous pays qui pondent les normes, je ne pense pas qu'ils le fassent juste pour emm.... les ingénieurs et les automobilistes, mais plutôt pour une cause qu'ils estiment juste : diminution du CO2 et diminution de la pollution.

Le problème est que personne n'a trouvé un moyen autre que le FAP pour filtrer les particules des Diesel. Mais tu t'en vantes toi-même : rien ne sort de ton pot, et moi je trouve ça bien (si c'est vrai). Et je pense que ce qui sort pendant la régénération pollue moins l'air et pollue plutôt le sol, mais là je peux parfaitement me tromper.

Se plaindre des gouvernants c'est souvent un peu facile, et je dis merci à tous les normes qui depuis 20 ans contribuent à aider à respirer dans les villes, même si elles sont hautement perfectibles.

A tous les Messieurs yakafautkon : prenez conscience que si les Diesels ne faisaient l'objet d'aucune contrainte anti-pollution, les murs de nos villes et campagnes seraient couverts de suie, et on porterait tous un masque.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2015 à 11:45:54
Sur un autre forum que je fréquente il y en a déjà qui en sont persuadé. Des gens d'un certain niveau social et intellectuel en plus. #TEAMCOMPLOT
Ah eh bien voilà, je savais que ça allait arriver, mais je ne connaissais juste pas le timing  :love: .Ils ont juste un peu d'avance sur le timing.

Tiens une autre prédiction gratuite, vu que Toyota va regagner sa place numéro 1 qu'il a toujours occupé (cédé à VW pour quelques mois), il va aussi avoir la théorie du complot de Toyota qui aurait payé les américains pour inciter les VW à tricher et ensuite à les demasquer pour repasser numéro 1  :2funny:.

En vérité je vous l'ai dit mes chers amis, Volkswagen est victime d'une machination (sans jeux de mots), ils n'ont jamais triché, tout ça a été monté de toute pièce par les japonais avec l'appui des américains  :love:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 07 octobre 2015 à 11:50:05
Et d'ici qu'on nous dise que les ingénieurs incriminés ne sont pas d'origine allemande...  >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2015 à 11:50:14
On nous conseille de décrasser le moteur loin des villes

C'est connu ça, le vent ne ramène pas la pollution, je parie que la pollution a pour ordre de ne pas quitter les endroits ou elle est sous risque d'avoir une amende de la part de l’état.

D'ailleurs qu'est-ce qu'attend l’état pour mettre une taxe sur le vent qui quitterait la ville pour aller à la campagne et vice versa?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2015 à 11:51:26
Et d'ici qu'on nous dise que les ingénieurs incriminés ne sont pas d'origine allemande...  >:D
Excellent  :2funny: :2funny:

Ça ne m'est pas venu à l'esprit, mais maintenant que tu le dis... :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 07 octobre 2015 à 13:16:28

A tous les Messieurs yakafautkon : prenez conscience que si les Diesels ne faisaient l'objet d'aucune contrainte anti-pollution, les murs de nos villes et campagnes seraient couverts de suie, et on porterait tous un masque.

En meme temps quand je me promene dans une ville francaise actuelle c'est pratiquement ce qu'il faut faire ...mettre un masque tellement c'est crasseux et puant par endroit!! 

sinon pour le Fap non c'est pas une mauvaise invention...il sert reellement à reduire les particules emisent mais ce qui n'est presque jamais dit c'est que cela fonctionne surtout parce que le moteurs "devant" crachent moins sale deja !! ( mettre un FAP sur un diesel d'il y a 30 ans et c'est la panne assuree au bout de quelques centaines de kilometres...) . Donc oui un FAP est utile...mais loin d'etre LA solution sachant que l'on utilise toujours a la base un carburant trop "riche" en molecules diverses et que la combustion ne peut transformer en CO2,CO H2o et NOx uniquement..
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 13:54:16
"Rappelons que si Lamborghini en est là où il est aujourd'hui, c'est en grande partie grâce à Audi et au groupe Volkswagen. Une séparation de Lamborghini, ou, pire, de Bugatti, serait probablement désastreux pour les deux marques de prestige."

http://www.caradisiac.com/Le-groupe-Volkswagen-va-t-il-se-separer-de-marques-comme-Lamborghini-104991.htm (http://www.caradisiac.com/Le-groupe-Volkswagen-va-t-il-se-separer-de-marques-comme-Lamborghini-104991.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 07 octobre 2015 à 14:06:38
si Bugati était à vendre ,il serait intelligent de la part d'un groupe Français de rendre à Jules ce qui appartient à César 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 14:13:14
Sauf que c'est un gouffre financier...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 07 octobre 2015 à 14:43:27
Bugatti c'est de l'histoire et cela n'aurait jamais dut en sortir ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 07 octobre 2015 à 14:47:57
Oui sachant qu'il perdait bcp d'argent sur cette voiture,

Une estimation de Berstein Research montre que le groupe Volkswagen perd 6,27 millions de dollars, soit 4,64 millions d’euros, lors de la vente de chaque Veyron depuis 2005.

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/588692-insolite-bugatti-perd-4-6-veyron/ (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/588692-insolite-bugatti-perd-4-6-veyron/)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 14:52:37
La mégalomanie de Piech...
400km/h (434?), W16, +,+ et +++
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 16:02:35
Encore M. Piech...

Chez Volkswagen, ça marche comme en Corée du Nord!

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/07/chez-volkswagen-ca-marche-comme-en-coree-du-nord_4784088_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/07/chez-volkswagen-ca-marche-comme-en-coree-du-nord_4784088_3234.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 07 octobre 2015 à 17:07:44
FAP Alors!!

Je pense que le système à injection de cérine de PSA était finalement plus fiable mais plus cher donc abandonné.

Maintenant avec le BlueHDI ils groupent le FAP avec le SCR, j'ai l'impression qu'ils font plus d'efforts que les autres , ils ont été les premiers a favoriser le diesel aussi et sont actionnaires de Faurecia...

Attention aux effets d'annonce!

Tous ces dispositifs ne font que transformer un type d'émission polluante en d'autres émissions polluantes.

Souvenez-vous de ce que disait Lavoisier : "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"

La baguette magique n'existe pas.

La preuve est faite avec la FAP qui à lui seul décuple les émissions de Nox.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 17:19:37
Le FAP permet finalement de vendre des filtres deNox...
De bonnes normes...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 17:22:49
Tant pis pour le club de foot et les subventions secrètes :

http://m.nouvelobs.com/economie/20151007.OBS7202/volkswagen-les-3-mauvaises-nouvelles-du-nouveau-patron.html# (http://m.nouvelobs.com/economie/20151007.OBS7202/volkswagen-les-3-mauvaises-nouvelles-du-nouveau-patron.html#)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 07 octobre 2015 à 17:35:25
Le FAP permet finalement de vendre des filtres deNox...
De bonnes normes...

Et les filtres à Nox émettent à leur tour des particules et du protoxyde d'azote (gaz non toxique mais qui a un effet de serre 300 fois supérieur au CO²...  :().
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 17:42:05


http://www.liberation.fr/futurs/2015/10/07/le-scandale-volkswagen-dans-les-ecrans-radars-americains_1398842 (http://www.liberation.fr/futurs/2015/10/07/le-scandale-volkswagen-dans-les-ecrans-radars-americains_1398842)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Valda38 le 07 octobre 2015 à 18:09:04
Et les filtres à Nox émettent à leur tour des particules et du protoxyde d'azote (gaz non toxique mais qui a un effet de serre 300 fois supérieur au CO²...  :().
Il faut quand même relativiser, les emissions de NOx issues des transports représentent 1,5 % du total alors de 62 % viennent de l'agriculture et 26 % de la biomasse (décompostion microbienne des composés azotés du sol).....

Heureusement que le groupe vag existe sinon on parlerai de quoi sur ce forum Honda ?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 07 octobre 2015 à 18:12:29
On parlerait des moteurs hybrides et modèles que Honda n'importe pas en Europe !  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 octobre 2015 à 18:35:04
Il faut quand même relativiser, les emissions de NOx issues des transports représentent 1,5 % du total alors de 62 % viennent de l'agriculture et 26 % de la biomasse (décompostion microbienne des composés azotés du sol).....

Heureusement que le groupe vag existe sinon on parlerai de quoi sur ce forum Honda ?

Je suppose que tu connais la signification du x de NOx ?  ::)

Il y a de "mauvais" NOx et de "bons" NOx ... Tu parles juste des "mauvais", ou tu mélanges le tout ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 07 octobre 2015 à 18:37:28
Il faut quand même relativiser, les emissions de NOx issues des transports représentent 1,5 % du total alors de 62 % viennent de l'agriculture et 26 % de la biomasse (décompostion microbienne des composés azotés du sol).....

Heureusement que le groupe vag existe sinon on parlerai de quoi sur ce forum Honda ?

Ce n'est pas aussi simpliste que ce que tu sembles le croire (et qui te permet peut-être de ne pas te sentir concerné).

Selon une étude réalisée sur la pollution aux particules par secteur, le secteur automobile représenterait 15 % de la pollution aux particules fines.

Mais le problème est que la part de la pollution aux particules fines liées à l'automobile est variable selon les zones (urbaines ou non).

Selon une étude d'Airparif, en Île-de-France, la part du trafic routier bondit à 25 % des émissions, juste derrière le chauffage du secteur résidentiel (27 %) et devant les chantiers et carrières (20 %) et l'agriculture (14 %).

Et si l'étude est menée dans les zones d'habitation proches du boulevard périphérique et des axes majeurs de circulation, alors 51 % des particules, qu'elles soient produites localement, importées de l'agglomération ou des régions et pays voisins, proviennent des transports (voitures individuelles, véhicules utilitaires et poids lourds), loin devant, donc, le chauffage des habitations et l'industrie. Surtout, 70 % de ces véhicules polluants roulent au diesel.

Voici le lien qui parle de cela  :
http://mobile.lemonde.fr/planete/article/2014/03/17/quelle-est-la-responsabilite-de-la-voiture-dans-la-pollution-de-l-air_4384198_3244.html (http://mobile.lemonde.fr/planete/article/2014/03/17/quelle-est-la-responsabilite-de-la-voiture-dans-la-pollution-de-l-air_4384198_3244.html)

Malheureusement il doit en être très certainement de même pour les Nox.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 07 octobre 2015 à 18:46:37
Preuve? Et puis bof Airparif comme preuve absolue , qui n'a jamais modélisé l'impact réel de Roissy et Orly ( tu connais la quantite de kérosène brulé tous les jours sur les tarmacs?) . Sans compter ce qui "tombe" vue l'impressionnante ronde que font les avions au dessus de l'idf. Il est évident que le traffic a un très fort impact le long du perif ...mais ça n'explique pas pourquoi Paris pue tellement intra-muros !!  Il me semble me souvenir qu'un gros porteur consommait environ 1T de carburant rien que pour aller de l'aerogare a la piste . Sur un avion il n'y aucun filtre ni catalyseur !!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 07 octobre 2015 à 19:30:14
Roissy étant situé largement au Nord et à l'Est de Paris et Orly étant situé largement au Sud de Paris, et sachant que les vents dominants suivent un axe Ouest/Est, à mon avis la pollution aérienne touche surtout l'axe qui va de la forêt de Rambouillet (zone d'attente du trafic aérien pour Orly) à Villeneuve Saint Georges pour ce qui est d'Orly et l'axe Herbay/Meaux pour Roissy.

Mais pas Paris et la petite couronne.

Sinon, as-tu au moins pris la peine de lire l'article du monde que j'ai mis en lien ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Cafarelli le 07 octobre 2015 à 20:41:27
NOx + CO2 = BI  >:D >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 07 octobre 2015 à 20:43:34
NOx + CO2 = BI  >:D >:D
O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2015 à 07:19:34
Excuses :

http://m.20minutes.fr/economie/1704547-etats-unis-volkswagen-presente-excuses-sinceres (http://m.20minutes.fr/economie/1704547-etats-unis-volkswagen-presente-excuses-sinceres)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2015 à 09:21:35
Le site pour les plaintes :

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/07/20005-20151007ARTFIG00291-scandale-volkswagen-de-plus-en-plus-de-plaintes-d-automobilistes-en-france.php?m_i=VnmVlaLydGnov8_HOvLoNvFF_ehz46hDsZoCr%2Bn%2B6on3huD%2BgTrpGSH2jUnCB3TtoKUOWDOEnangKOWiW6vT6cy46_KqAlBXEW32YBpw&a2=20151008091536&a3=763-3331409-881868 (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/07/20005-20151007ARTFIG00291-scandale-volkswagen-de-plus-en-plus-de-plaintes-d-automobilistes-en-france.php?m_i=VnmVlaLydGnov8_HOvLoNvFF_ehz46hDsZoCr%2Bn%2B6on3huD%2BgTrpGSH2jUnCB3TtoKUOWDOEnangKOWiW6vT6cy46_KqAlBXEW32YBpw&a2=20151008091536&a3=763-3331409-881868)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2015 à 10:33:01
"On pensait que Martin Winterkorn avait définitivement quitté le groupe Volkswagen suite à sa démission. Erreur : l’homme conserve actuellement la direction de 4 postes clés dont celle de la puissance holding Porsche SE."

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-martin-winterkorn-detient-toujours-4-postes-cles-porsche-se_56141fc175792.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-martin-winterkorn-detient-toujours-4-postes-cles-porsche-se_56141fc175792.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 11:03:55
"On pensait que Martin Winterkorn avait définitivement quitté le groupe Volkswagen suite à sa démission. Erreur : l’homme conserve actuellement la direction de 4 postes clés dont celle de la puissance holding Porsche SE."

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-martin-winterkorn-detient-toujours-4-postes-cles-porsche-se_56141fc175792.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-martin-winterkorn-detient-toujours-4-postes-cles-porsche-se_56141fc175792.html)

Malheureusement chez nous (en France) on est pas mieux et sur ce point aucun pays (meme les pays sous-développés) n'a aucune leçon à recevoir de notre part. Lorsqu'un ministre ou un haut fonctionnaire est tombé pour faute grave, il est souvent (pour ne pas dire tout le temps) recasé ailleurs, parfois on lui offre même une promotion  :uglystupid:

Le dernier exemple en date est Agnès Saal.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 11:11:03
Malheureusement chez nous (en France) on est pas mieux et sur ce point aucun pays (meme les pays sous-développés) n'a aucune leçon à recevoir de notre part. Lorsqu'un ministre ou un haut fonctionnaire est tombé pour faute grave, il est souvent (pour ne pas dire tout le temps) recasé ailleurs, parfois on lui offre même une promotion  :uglystupid:

Le dernier exemple en date est Agnès Saal.

Là tu fais un très gros raccourci...  :(

Le Monde le 08/07/2015  :

"C’est désormais une certitude : une procédure disciplinaire va être engagée contre Agnès Saal, ex-présidente de l’Institut national de l’audiovisuel (INA), dont les notes de taxi avaient précipité la chute, fin avril.
« Je vais faire une demande au président de procédure disciplinaire à l’encontre d’Agnès Saal », a déclaré la ministre de la culture, Fleur Pellerin, lors d’une rencontre avec l’Association des journalistes médias, mercredi 8 juillet.

Cette démarche fait suite à une enquête administrative interne qui avait été ouverte après les révélations concernant les frais de Mme Saal, en parallèle des deux enquêtes préliminaires ouvertes aux parquets de Créteil et Paris concernant ses mandats à l’INA et au Centre Pompidou. Cela signifie que cette enquête administrative a recueilli des éléments probants.

La décision de Mme Pellerin ne préjuge pas d’une éventuelle sanction. La procédure est dite « contradictoire » et Agnès Saal fera donc entendre sa défense. Mais en théorie, si sanction il y a, cela pourrait aller jusqu’à son exclusion de la fonction publique."



En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2015/07/08/agnes-saal-vers-une-procedure-disciplinaire_4675623_3236.html#D8V8spH6hfE0ddgF.99 (http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2015/07/08/agnes-saal-vers-une-procedure-disciplinaire_4675623_3236.html#D8V8spH6hfE0ddgF.99)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 11:14:41
Là tu fais un très gros raccourci...  :(

Le Monde le 08/07/2015 ( http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2015/07/08/agnes-saal-vers-une-procedure-disciplinaire_4675623_3236.html (http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2015/07/08/agnes-saal-vers-une-procedure-disciplinaire_4675623_3236.html) ) :


Non pas du tout je n'ai fait aucun raccourci, la procédure disciplinaire a été mise en place après que Mme Saal ait bénéficié de sa promotion.

Je vais même aller plus loin, si cette affaire n’était pas médiatisée, il n'y aurait jamais eu de procédure disciplinaire. Je cite :

Citer
Cette décision ministérielle est intervenue trois jours après l'annonce par l'association Anticor du dépôt de plaintes visant les dépenses de taxi de l'ex-PDG de l'Ina Agnès Saal, et des contrats passés par Mathieu Gallet, actuel patron de Radio France, à l'époque où il présidait l'Institut.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 11:19:30
Non pas du tout je n'ai fait aucun raccourci, la procédure disciplinaire a été mise en place après que Mme Saal ait bénéficié de sa promotion.

Je vais même aller plus loin, si cette affaire n’était pas médiatisée, il n'y aurait jamais eu de procédure disciplinaire.

Elle n'a pas bénéficié d'une promotion mais d'une mise au placard en attendant la mise en place de la procédure.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2015 à 11:20:42
Evidemment...

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/08/20005-20151008ARTFIG00041-volkswagen-renonce-a-ses-modeles-diesel-2016-aux-etats-unis.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/08/20005-20151008ARTFIG00041-volkswagen-renonce-a-ses-modeles-diesel-2016-aux-etats-unis.php)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 11:25:55
....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 08 octobre 2015 à 11:25:57
Evidemment...

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/08/20005-20151008ARTFIG00041-volkswagen-renonce-a-ses-modeles-diesel-2016-aux-etats-unis.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/08/20005-20151008ARTFIG00041-volkswagen-renonce-a-ses-modeles-diesel-2016-aux-etats-unis.php)

Le constructeur n'est pas en mesure pour l'instant de faire certifier des véhicules diesel 2016 conformes aux normes américaines.

Ah ouais ... ça craint. Ils n'ont pas seulement triché pour "gagner de l'argent" (aux US du moins) ... mais ils ne sont pas capables de faire passer les normes sans tricher  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 11:26:49
Non pas du tout je n'ai fait aucun raccourci, la procédure disciplinaire a été mise en place après que Mme Saal ait bénéficié de sa promotion.

Je vais même aller plus loin, si cette affaire n’était pas médiatisée, il n'y aurait jamais eu de procédure disciplinaire. Je cite :

On peut en dire autant pour tous les grands groupes du secteur privé et en 1er lieu pour VW. Si l'affaire de la triche de VW sur ses diesels n'avait pas été médiatisée, son PDG n'aurait pas été remercié (et la triche aurait continué ni vu ni connu). Et ça n'empêche tout de même pas l'ex patron de VW de partir avec sa retraite chapeau et son parachute doré.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 11:27:12
Elle n'a pas bénéficié d'une promotion mais d'une mise au placard en attendant la mise en place de la procédure.

Qu'est ce que tu appelles "placard" ?

Citer
En avril 2014, la ministre de la Culture, Aurélie Filippetti, annonce la nomination d'Agnès Saal au poste de présidente de l'Institut national de l'audiovisuel7. Nommée par décret du 30 avril8, elle succède le 12 mai suivant à Mathieu Gallet qui devient président de Radio-France. Elle s'engage à « une gestion janséniste »9. Le 28 avril 2015 Agnès Saal présente sa démission sur demande de la ministre après des révélations sur des factures de taxi.

À la suite de sa démission, elle retrouve un poste au ministère de la Culture, où elle est « chargée de mission sur les questions de gestion prévisionnelle des emplois et des compétences10,11 ». Marylise Lebranchu, ministre de la Fonction publique, dit comprendre toutes les réactions liées au nouvel emploi d'Agnès Saal, mais explique que « les fonctionnaires ne peuvent pas être révoqués du jour au lendemain par un ministre pour des raisons politiques12 ».

Moi aussi j'aimerai bien être mis au placard là bas  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 11:28:44
On peut en dire autant pour tous les grands groupes du secteur privé et en 1er lieu pour VW. Si l'affaire de la triche de VW sur ses diesels n'avait pas été médiatisée, son PDG n'aurait pas été remercié (et la triche aurait continué ni vu ni connu). Et ça n'empêche tout de même pas l'ex patron de VW de partir avec sa retraite chapeau et son parachute doré.

Ah eh bien voilà nous sommes d'accord  :coolsmiley: et c'est pour ça que je dis que la France n'a aucune leçon à donner à qui que ce soit sur ce genre d’événements.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 11:41:43
Qu'est ce que tu appelles "placard" ?

Moi aussi j'aimerai bien être mis au placard là bas  :2funny:

Il faut lire entre les lignes. Ce n'est pas parce que l'intitulé du poste est long qu'il s'agit d'une promotion !

Passer de la fonction de présidente de l'INA à un poste de Chargée de mission, c'est tout simplement un déclassement.

Et effectivement, il y a des textes qui ne permettent pas de virer du jour au lendement de la fonction publique un haut fonctionnaire sur une présomption. Il doit y avoir obligatoirement une enquête préalable.

L'enquête est en train d'établir sa faute. Et elle sera alors virée sans indemnités particulières et condamnée à rembourser les factures de taxi.

C'est quand même bien différents de nos "grands capitaines d'industrie" qui finalement conservent leurs privilèges quelque soit la raison de leur départ, même si c'est pour faute grave, et retrouvent immédiatement une place à la tête d'une autre entreprise grâce à leurs potes.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 08 octobre 2015 à 11:58:13
Tiens ca me rappel quelque chose ça..Dans ma grosse boite privé notre directeur de section vient de se faire mettre au placard aussi ( avec une nouvelle fonction inconnue) mais pas pour fraudes ou triches , juste parce que le nouveau directeur général ne trouvais pas sa gestion suffisante...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Keradhoc le 08 octobre 2015 à 12:12:40
On parlerait des moteurs hybrides et modèles que Honda n'importe pas en Europe !  :crazy:
et qu'il pourrait importer pour profiter des évènements en cours et faire de l'image.... sans se faire bien mal, surtout s'ils pensent que les volumes resteront marginaux  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 12:43:08
Je pense juste qu'on n'a pas tous la mettre definition du terme "mettre au placard", car mettre quelqu'un au placard pour moi est le fait de le mettre au chômage et non lui donner un autre poste.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 12:44:51
et qu'il pourrait importer pour profiter des évènements en cours et faire de l'image.... sans se faire bien mal, surtout s'ils pensent que les volumes resteront marginaux  :crazy:

Oh malheureux, ne parles pas de Honda, ils s'en fichent un peu (voire beaucoup) de l'Europe  ;D.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 08 octobre 2015 à 13:07:17
Je pense juste qu'on n'a pas tous la mettre definition du terme "mettre au placard", car mettre quelqu'un au placard pour moi est le fait de le mettre au chômage et non lui donner un autre poste.

ça, ça s'appelle mettre quelqu'un à la porte  ;)

Mettre quelqu'un au placard c'est déplacer une personne à un poste dans lequel elle est privée de tout crédit et de pouvoir décisionnaire. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2015 à 13:10:34
Exact!
Et le placard peut être doré! Mais sans responsabilité.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 13:13:05
Au temps pour moi, effectivement je n'avais pas la même définition que vous  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 14:25:58
ça, ça s'appelle mettre quelqu'un à la porte  ;)

Mettre quelqu'un au placard c'est déplacer une personne à un poste dans lequel elle est privée de tout crédit et de pouvoir décisionnaire.

Tout à fait ! O0
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 08 octobre 2015 à 14:26:54
Au temps pour moi, effectivement je n'avais pas la même définition que vous  O0

Traduisons : effectivement tu t'étais planté  ;)

Mais pas grave, tout le monde peut se tromper. Certains à fréquence plus élevée que d'autres, voilà tout  :P

Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 15:09:24
Traduisons : effectivement tu t'étais planté  ;)

Mais pas grave, tout le monde peut se tromper. Certains à fréquence plus élevée que d'autres, voilà tout  :P

Euh, tu as trouvé quelqu'un qui t'a vendu un peu d'humour toi?
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 08 octobre 2015 à 15:10:51
Euh, tu as trouvé quelqu'un qui t'a vendu un peu d'humour toi?

Ha, parce que toi tu l'achètes ? Tout s'éclaire, brusquement  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 15:14:15
Ha, parce que toi tu l'achètes ? Tout s'éclaire, brusquement  ;D

 :2funny: Quand on ne l'a pas vaut mieux l'acheter effectivement, mais comme tu peux le voir à travers de tous mes postes je suis un deconneur dans l'âme, donc pas besoin de l'acheter , en revanche, toi tu devrais songer à en acheter ca te fera du bien :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 08 octobre 2015 à 15:21:30
:2funny: Quand on ne l'a pas vaut mieux l'acheter effectivement, mais comme tu peux le voir à travers de tous mes postes je suis un deconneur dans l'âme, donc pas besoin de l'acheter , en revanche, toi tu devrais songer à en acheter ca te fera du bien :angel:

C'est vrai que tu peux me donner des leçons d'humour, je rigole presque à chaque mot en lisant ce message  :2funny:

Ceci dit je reconnais que tu es un sacré déconneur, tu as vraiment un bon débit en la matière  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 15:30:12
Ceci dit je reconnais que tu es un sacré déconneur, tu as vraiment un bon débit en la matière  :)

Je vais prendre ça comme un compliment de la part de quelqu'un qui ne sait pas ce que le mot "humour" veut dire. Donc merci.

Bref, revenons donc au sujet initial.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 15:33:56
INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE
INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE-INTERLUDE

Nous vous prions de nous excuser pour l'interruption momentanée de nos programmes, indépendante de notre volonté...
 :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel:

(y aurait-il quelqu'un qui pourrait mettre une petite musique d'ascenceur pour accompagner ce message?  ;D)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 08 octobre 2015 à 15:52:24
voilà  ;)
https://www.youtube.com/watch?v=LmOd62Fbc_A (https://www.youtube.com/watch?v=LmOd62Fbc_A)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 15:57:33
voilà  ;)
https://www.youtube.com/watch?v=LmOd62Fbc_A (https://www.youtube.com/watch?v=LmOd62Fbc_A)

Excellent !  O0  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2015 à 16:23:33
Perquisitions :

http://www.leparisien.fr/automobile/constructeurs/scandale-des-moteurs-truques-perquisitions-au-siege-de-volkswagen-08-10-2015-5167065.php (http://www.leparisien.fr/automobile/constructeurs/scandale-des-moteurs-truques-perquisitions-au-siege-de-volkswagen-08-10-2015-5167065.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 08 octobre 2015 à 18:44:16
 :police:  On doit bloquer ce fil ou cela se calme ?   :police:

Tout cela dit avec humour et courtoisie  :fight:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 08 octobre 2015 à 20:59:28
:police:  On doit bloquer ce fil ou cela se calme ?   :police:


  :angel: Non, attends les résultats des tests du Mme Royal  :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 08 octobre 2015 à 21:02:59
 :2funny:     O0
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 08 octobre 2015 à 21:46:16
  :angel: Non, attends les résultats des tests du Mme Royal  :angel:

Elle attend un nouveau "bel événement" ? le nom du père SVP :crazy:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 08 octobre 2015 à 23:10:14
:police:  On doit bloquer ce fil ou cela se calme ?   :police:

Tout cela dit avec humour et courtoisie  :fight:

PH a changé, ou ce sont mes souvenirs qui me trahissent, ou ce sont les GdT qui ont changé ?
Peut-être les 3 à la fois.

Je crois en tout cas me souvenir de bien pires échanges, non modérés  ;)

Et je nous trouve assez cools dans notre hostilité, gaindunet et moi  ;)
Enfin jusqu'à présent  >:D

Mais promis, de mon côté j'arrête d'en rajouter  :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 23:15:54

Mais promis, de mon côté j'arrête d'en rajouter  :angel:
Tout pareil pour moi.

Bon allez Grigou, on se fait un bisou afin de rassurer lio66  8).
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 08 octobre 2015 à 23:22:40
PH a changé, ou ce sont mes souvenirs qui me trahissent, ou ce sont les GdT qui ont changé ?
Peut-être les 3 à la fois.

Je crois en tout cas me souvenir de bien pires échanges, non modérés  ;)

Depuis, on a décidé d'être un peu plus vigilants et de tirer le signal d'alarme un peu plus rapidement   :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 08 octobre 2015 à 23:44:30
Moi, j'aime les bisous, alors faut pas vous priver  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2015 à 10:04:48
la Phaeton maintenue, une Bugatti retardée :

http://www.caradisiac.com/Affaire-Volkswagen-la-Phaeton-maintenue-une-Bugatti-retardee-105021.htm (http://www.caradisiac.com/Affaire-Volkswagen-la-Phaeton-maintenue-une-Bugatti-retardee-105021.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 09 octobre 2015 à 10:59:07
Entre les moteurs trafiqués et les bagnoles vendues à perte, décidément VW est spécialiste des pratiques déloyales.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 09 octobre 2015 à 12:47:00
Tout pareil pour moi.

Bon allez Grigou, on se fait un bisou afin de rassurer lio66  8).

 :-*

Moi, j'aime les bisous, alors faut pas vous priver  ;)

 :-* :-* :-*

Depuis, on a décidé d'être un peu plus vigilants et de tirer le signal d'alarme un peu plus rapidement   :)

Merci pour l'info, je vais faire encore plus gaffe à mes propos maintenant  ^-^
Finalement, cette évolution va bien dans la tendance de la société : il faut faire de plus en plus en plus attention aux mots, on ne peut plus dire ce qu'on aurait dit il y a 20 ans. Et c'est pas si mal... j'y vois plus de positif que de négatif vue la masse de pensées malsaines qui circulent.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 09 octobre 2015 à 12:56:53
La tendance de la société c'est aussi de voir des propos malsains sur tout et pour tout  :-\.......on ne peut plus rien dire sans être taxé d'intolérance, de racisme, de populisme et de tout un tas de mot en "isme" !  ::) 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 09 octobre 2015 à 13:16:25
Sur PH, on peut très bien écrire que la nouvelle Honda XYZ est super moche et est une merde technologique, on n'aura aucun reproche des  :police: .
Par contre, traiter X de neuneu ou insinuer que Y n'a aucun humour, sur base d'un simple commentaire, attire un feu orange de la part des  :police: .
Je trouve cela fort sain et c'est une des raisons pour lesquelles j'apprécie la lecture quotidienne des posts de ce forum.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 09 octobre 2015 à 13:23:44
Entre les moteurs trafiqués et les bagnoles vendues à perte, décidément VW est spécialiste des pratiques déloyales.

Disons que ça s'est plus ou moins toujours su dans le milieu.

Je me rappelle avoir lu sur un petit blog (avec peu d'influence donc) qu'un journaliste avait fait plusieurs tests avec plusieurs véhicules différents et à chaque fois la puissance annoncée officiellement chez VW était en deçà de ce qu'il avait constaté.

Il fallait voir les commentaires qu'il avait eu de la part des pro-VW qui lui traitait de journalistes de bas étage et qu'il ne comprenait rien à rien et que c'est parce que VW etait en avance sur les autres que certains de leurs moteurs délivraient une puissance superieure etc..., tout ça parce que le pauvre journaliste se posait une question tout à fait légitime.

Aujourd'hui, on sait que VW magouillait les chiffres mais à l'époque il etait même interdit de poser ne serait-ce une question dans ce sens  :uglystupid: .

Tout ça pour dire que souvent les clients qui sont tout au bout de la chaine sont les derniers à connaître la vérité.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 09 octobre 2015 à 13:30:39
Sur PH, on peut très bien écrire que la nouvelle Honda XYZ est super moche et est une merde technologique.

[Humour On]

Elle sort quand cette Honda XYZ toute moche?

[Humour Off]
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2015 à 13:38:35
Que vont faire les flottes d'entreprises? 70% des Passat...

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/les-flottes-d-entreprises-vont-elles-porter-le-coup-de-grace-a-volkswagen-511645.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/les-flottes-d-entreprises-vont-elles-porter-le-coup-de-grace-a-volkswagen-511645.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20151009
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 09 octobre 2015 à 13:49:37
[Humour On]

Elle sort quand cette Honda XYZ toute moche?

[Humour Off]
Disons que si tu me laisses le choix entre une S2000 et une N Box...  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 09 octobre 2015 à 14:43:49
Disons que ça s'est plus ou moins toujours su dans le milieu.

Je me rappelle avoir lu sur un petit blog (avec peu d'influence donc) qu'un journaliste avait fait plusieurs tests avec plusieurs véhicules différents et à chaque fois la puissance annoncée officiellement chez VW était en deçà de ce qu'il avait constaté.

Il fallait voir les commentaires qu'il avait eu de la part des pro-VW qui lui traitait de journalistes de bas étage et qu'il ne comprenait rien à rien et que c'est parce que VW etait en avance sur les autres que certains de leurs moteurs délivraient une puissance superieure etc..., tout ça parce que le pauvre journaliste se posait une question tout à fait légitime.

Aujourd'hui, on sait que VW magouillait les chiffres mais à l'époque il etait même interdit de poser ne serait-ce une question dans ce sens  :uglystupid: .

Tout ça pour dire que souvent les clients qui sont tout au bout de la chaine sont les derniers à connaître la vérité.

Quand j'avais mon Touran TdI 136 2,0 litres (le moteur qui avait des graves problèmes de culasse sur une production de plusieurs mois et que VW a toujours refusé de reconnaitre), j'avais été bien content de tomber sur l'essai du TCS https://www.tcs.ch/assets/docs/crashtests/3402_fr.pdf (https://www.tcs.ch/assets/docs/crashtests/3402_fr.pdf) qui m'apprenait qu'ils lui avaient trouvé 146 ch.
Et j'ai toujours trouvé sympathique cette réputation de VW de fournir des VH plus puissants qu'annoncé. Je ne pensais pas que c'était une tricherie en fait... je le découvre avec le VWgate  :-[

D'ailleurs, quelques semaines après l'achat, ce TdI devenait un TdI 140 ... et j'ai cherché vainement ce qu'ils avaient bien pu faire au moteur pour augmenter la puissance. Je connais maintenant la réponse : rien  >:D
Mais je m'en doutais déjà un peu, depuis que j'avais lu le test TCS 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 09 octobre 2015 à 15:06:50
C'est grave comme pratique, car sa fait une CG moins chers que prévue, l'état a bcp de sous à récupérer chez VW, à ce rythme la on va combler notre déficit   :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 09 octobre 2015 à 15:50:01
Comme on dit : Le malheur des uns fait le bonheur des américains, mais uniquement le bonheur des américains autres  :2funny:

Partant de ce constat, on ne récupéra que les miettes et encore à condition que Mme Merkel veut bien nous en donner  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2015 à 17:24:26
Choc Keynésien, il pousse un peu le journaliste !

http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/10/08/volkswagen-le-choc-keynesien-tant-attendu_4785664_3232.html (http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/10/08/volkswagen-le-choc-keynesien-tant-attendu_4785664_3232.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 09 octobre 2015 à 19:02:05
C'est grave comme pratique, car sa fait une CG moins chers que prévue, l'état a bcp de sous à récupérer chez VW, à ce rythme la on va combler notre déficit   :angel:

Oui enfin si on part par la on trouve aussi l'inverse !! Certains moteurs ( francais mais pas que) n'arrivait pas et parfois de plus de 5% a la puissance annoncée . Donc la l'état devrait rembourser ?
Sinon pour l'histoire des moteurs VW plus puissant ils n'etaient de loin pas les seuls !! Et de fait il y a encore 15 ans un moteur turbo avait des tolérances bien larges qui faisaient facilement varier la puissance finale. D'autres part peu de banc moteur étaient capable de calibrer correctement les pertes de transmission ce qui causait d'importante variation de puissance annoncée.
Le  TCS contrôle encore les puissances il me semble.

Ainsi la civic de 110 kw a été mesurée a 114,5 kw soit 6ch de plus. Et la Jazz hybride avec 0 kw d'écart par contre..
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 09 octobre 2015 à 19:05:33
Choc Keynésien, il pousse un peu le journaliste !

http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/10/08/volkswagen-le-choc-keynesien-tant-attendu_4785664_3232.html (http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/10/08/volkswagen-le-choc-keynesien-tant-attendu_4785664_3232.html)
Il y a du vrai là-dedans. Le déséquilibre de la balance commerciale allemande est excessif, en plus d'être illégal. Il faut savoir que les accords européens qui limitent les déficits à 3% et la dette à 60% du PIB fixent aussi un maximum de 6% d'excédent commercial, or bizarrement les Allemands sont intransigeant sur les deux premiers au point de menacer l'existence de l'UE (cf. ce qu'ils font subir aux Grecs) et accessoirement de l'enfoncer dans le marasme économique, mais silencieux sur le dernier point que certains économistes considèrent pourtant comme LA cause des déséquilibres structurels de la zone euro. Bref, un gouvernement allemand à l'image de son constructeur automobile vedette...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 09 octobre 2015 à 19:08:09
Mais en France on a 100 millions de touristes ...Ce qui équilibre soit disant notre déficit commercial.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 09 octobre 2015 à 19:11:03
Suite ..un Ford ecosport est mesure avec 6,1 kW de trop ! ( moteur 1l turbo ) . Un C4 picasso THP avec 7 Kw de plus que Citroen..2008 Hdi avec 5,7kw de plus...
Et pour finir la Glof 7 tdi qui avec 112 au lieu de 110 reste dans les normes finalement.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2015 à 20:50:35
Ils se touchent les journalistes ou quoi!

http://m.challenges.fr/article/20151009.CHA0335/la-fin-de-l-imperium-allemand.html# (http://m.challenges.fr/article/20151009.CHA0335/la-fin-de-l-imperium-allemand.html#)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 09 octobre 2015 à 21:03:13
L'économie allemande ne repose pas uniquement sur la VW !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 10 octobre 2015 à 11:15:04
on trouvera toujours un journaleux qui une fois ou un jour à lu qu'il y avait des baisses de production en Allemagne
ça m'étonnerait  que l'industrie auto des allemands baisse
le monde s'en fout
si je devais acheter une allemande ou plus précisément une WV ou une Audi ,je l'achèterais plus volontiers en me disant qu'elle devrait être irréprochable justement
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2015 à 22:42:18
Un coup en bourse VW?

http://affaires.lapresse.ca/bourse/201510/09/01-4908333-de-gros-achats-de-titres-volkswagen-agitent-la-bourse.php (http://affaires.lapresse.ca/bourse/201510/09/01-4908333-de-gros-achats-de-titres-volkswagen-agitent-la-bourse.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 10 octobre 2015 à 22:47:37
Un coup en bourse VW?

http://affaires.lapresse.ca/bourse/201510/09/01-4908333-de-gros-achats-de-titres-volkswagen-agitent-la-bourse.php (http://affaires.lapresse.ca/bourse/201510/09/01-4908333-de-gros-achats-de-titres-volkswagen-agitent-la-bourse.php)

 >:D j'aurais de l'argent à dépenser, j'achèterais aussi de l'action vw, les gens sont tellement c.., que vw continuera de vendre autant si pas plus qu'avant, donc fatalement l'action va regrimper en flèche tôt où tard
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2015 à 23:03:57
Sûrement mais reste à savoir si nous sommes dans le creux du cours de bourse...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 10 octobre 2015 à 23:11:39
Sûrement mais reste à savoir si nous sommes dans le creux du cours de bourse...

 :coolsmiley: ça remonte déjà, en admettant même que ça replonge un peu, entre le cours actuel et avant la baffe c'est du simple au double en bénèf  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2015 à 23:16:59
Je ne spécule pas par principe ! Mais c'est clair que VW perde 59% de sa valeur ça me renforce dans la bêtise de la Bourse qui achete lavrumeur vend la nouvelle.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 10 octobre 2015 à 23:41:15
Mais en France on a 100 millions de touristes ...Ce qui équilibre soit disant notre déficit commercial.

Sérieusement  !  Qui dit cela  ?  ???
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 10 octobre 2015 à 23:47:10
Sérieusement  !  Qui dit cela  ?  ???

 >:D Les mauvaises langues comptent déjà les 60-70 millions de Français comme des touristes  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 10 octobre 2015 à 23:54:47
>:D Les mauvaises langues comptent déjà les 60-70 millions de Français comme des touristes  :2funny:
Ils rentrent quand chez eux ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fabrs le 11 octobre 2015 à 00:33:47
http://www.autoblog.com/2015/10/10/honda-mazda-mitsubishi-mercedes-also-under-diesel-emissions-s/ (http://www.autoblog.com/2015/10/10/honda-mazda-mitsubishi-mercedes-also-under-diesel-emissions-s/)
Pendant ce temps, certains gouvernements européens ont commencé à faire marche arrière de leur soutien de diesels bien avant que ce scandale à la lumière. L'examen ajoutée certaine n'a pas aidé l'avenir de l'huile-brûleur.
Il s'agit d'un traducteur automatique mais de quoi parle t'il en traduisant l'huile brûleur ;D c'est mac Donald qui va faire la gueule on pourra plus recyclé l'huile de friture. :petard:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 11 octobre 2015 à 10:52:16
"oil-burner" ici c'est une périphrase pour le moteur diesel.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Valda38 le 11 octobre 2015 à 15:59:18
Article sur les test de NOx normes euro 6, quelques surprises dans le tableau par véhicules.

http://www.theguardian.com/environment/2015/sep/30/wide-range-of-cars-emit-more-pollution-in-real-driving-conditions-tests-show (http://www.theguardian.com/environment/2015/sep/30/wide-range-of-cars-emit-more-pollution-in-real-driving-conditions-tests-show)

Un autre sur les NOx plus général par marque dont honda.

http://www.theguardian.com/environment/2015/oct/09/mercedes-honda-mazda-mitsubishi-diesel-emissions-row?CMP=twt_gu (http://www.theguardian.com/environment/2015/oct/09/mercedes-honda-mazda-mitsubishi-diesel-emissions-row?CMP=twt_gu)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2015 à 10:23:17
Affaire VW : un second logiciel examiné?

Rachat mystérieux d’actions?

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-un-second-logiciel-examine.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-un-second-logiciel-examine.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 12 octobre 2015 à 11:09:11
je vais acheter des actions WV à - 35 % si j'en trouve
je doute que WV se laisse faire
je vous l'avais déjà dit depuis le début
la quatar , peut être
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 12 octobre 2015 à 12:55:51
Oh là -35%, moi aussi je suis intéressé, car je crois que VW va rebondir et surtout ils ont une base de moutons clients assez importants qui les suiveront quoi qu'ils feront.

Si vous avez des tuyaux pour acheter quelques actions de VW group, n'hésitez pas à m'en faire part par MP par exemple :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 12 octobre 2015 à 13:33:24
ne t'en fais pas les actions doivent êtres toutes retenues
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 12 octobre 2015 à 13:48:09
Quel est au juste le problème pour acheter des actions VW ? Le marché est fermé ?  :idiot2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2015 à 13:49:51
La famille Porsche et les cousins Piech rachètent tout ce qu'il y a sur le marché....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 12 octobre 2015 à 13:57:17
Et tu penses qu'ils ont la priorité par rapport au simple acheteur lambda ?

Il n'y pas a qq ici qui a un compte de courtage en ligne et qui pourrait faire l'essai sur quelques actions ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2015 à 13:59:57
Je ne sais pas.
Je ne pense pas mais comme le capital de VW group est très verrouillé ( familles, Basse Saxe...), cela n'est peut-être pas si facile, peu de capital flottant à mon avis.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 12 octobre 2015 à 14:05:46
Oui zouzou60, je pense que tu n'as pas tort, mais il serait tout de même bien de voir avec un courtage comme l'a suggéré Grigou afin de voir s'il n'y a pas moyen d'avoir quelques parts, même si ces dernières reteront minimes par rapport à ce que la famille Porsche a.

Je ne pensai pas que je voudrais acheter des actions de VW un jour, cimme quoi tout peut arriver  :afro:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2015 à 15:02:59
2éme logiciel!

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/12/20005-20151012ARTFIG00118-volkswagen-les-etats-unis-enquetent-sur-un-autre-logiciel.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/12/20005-20151012ARTFIG00118-volkswagen-les-etats-unis-enquetent-sur-un-autre-logiciel.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2015 à 15:53:46
"Un porte-parole de l'Agence américaine de protection l'environnement (EPA) a expliqué que ses experts devaient comprendre le fonctionnement du logiciel, baptisé « Auxiliary Emissions Control Device » (AECD), afin de savoir s'il permettait de contrôler ou, au contraire, de dissimuler les émissions de gaz des voitures. Si un nouveau cas de tricherie est avéré, Volkswagen pourra être la cible de nouvelles poursuites judiciaires aux États-Unis et dans le reste du monde."

http://www.lepoint.fr/automobile/un-deuxieme-logiciel-tricheur-chez-volkswagen-12-10-2015-1972771_646.php (http://www.lepoint.fr/automobile/un-deuxieme-logiciel-tricheur-chez-volkswagen-12-10-2015-1972771_646.php)

Marché chinois faiblement diésélisé mais contrôle quand même!

http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/scandale-volkswagen-en-chine-aussi-12-10-2015-1972787_683.php (http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/scandale-volkswagen-en-chine-aussi-12-10-2015-1972787_683.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 07:55:19
Le film avec Di Caprio et tout et tout, forts ces américains ou nationnalistes ? :

http://www.20minutes.fr/culture/1707707-20151013-scandale-volkswagen-porte-cinema-leonardo-dicaprio (http://www.20minutes.fr/culture/1707707-20151013-scandale-volkswagen-porte-cinema-leonardo-dicaprio)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 13 octobre 2015 à 09:08:14
C'est quoi le titre ? Fap me if you can ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 13 octobre 2015 à 10:36:12
Le film avec Di Caprio et tout et tout, forts ces américains ou nationnalistes ? :

http://www.20minutes.fr/culture/1707707-20151013-scandale-volkswagen-porte-cinema-leonardo-dicaprio (http://www.20minutes.fr/culture/1707707-20151013-scandale-volkswagen-porte-cinema-leonardo-dicaprio)

Dans ce genre de rôle Di Caprio sera parfait, il a la tête de l'emploi on va dire  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 10:37:32
Le loup Di Caprio qui sauve les USA de l'envahisseur VW puis Toyota puis...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 11:08:53
Les anglais :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-le-logiciel-intelligent-aussi-actif-en-europe.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-le-logiciel-intelligent-aussi-actif-en-europe.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 11:24:29
Les français :

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/mensonge-trahison-scandale-la-colere-des-clients-francais-de-volkswagen_1724141.html (http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/mensonge-trahison-scandale-la-colere-des-clients-francais-de-volkswagen_1724141.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 13:31:47
10 Lobbyistes chez Honda!!!

http://www.caradisiac.com/Volkswagen-champion-d-Europe-du-lobbying-105060.htm (http://www.caradisiac.com/Volkswagen-champion-d-Europe-du-lobbying-105060.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 14:40:35
Phaeton 100% électrique :

http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-se-serre-la-ceinture-13-10-2015-1973091_646.php (http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-se-serre-la-ceinture-13-10-2015-1973091_646.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 13 octobre 2015 à 15:31:24
10 Lobbyistes chez Honda!!!

http://www.caradisiac.com/Volkswagen-champion-d-Europe-du-lobbying-105060.htm (http://www.caradisiac.com/Volkswagen-champion-d-Europe-du-lobbying-105060.htm)
L'article parle de lobbyistes à temps plein. Pour les allemandes, je peux le croire, vu les sommes investies. Mais pour Honda, 10 lobbyistes à temps plein "arrosés" avec 50 000 euros, j'ai comme un doute.  :crazy: Un gros gros gros doute.   :uglystupid:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 15:39:43
Pareil, je ne suis pas étonné pour VW mais Honda en Europe...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 13 octobre 2015 à 15:41:27
L'article parle de lobbyistes à temps plein. Pour les allemandes, je peux le croire, vu les sommes investies. Mais pour Honda, 10 lobbyistes à temps plein "arrosés" avec 50 000 euros, j'ai comme un doute.  :crazy: Un gros gros gros doute.   :uglystupid:

Ca doit être pour les tondeuses.  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 15:46:20
Peut être les motos aussi? Mais pour l'Automobile en europe, Honda n'a rien à gagner en ce moment.
En Angleterre avec Swindon, peut être, mais c'est pas au niveau de la commission européenne...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 14 octobre 2015 à 14:51:33
 >:D On enfonce le clou, on en remet une deuxième couche  :angel:

Dieselgate Volkswagen : un deuxième logiciel truqué ?

L'ancien patron de Volkswagen aux Etats-Unis aurait révélé lors d'une audition qu'un deuxième logiciel équiperait certains véhicules non encore commercialisés. Les autorités américaines testent actuellement ce logiciel pour juger de sa légalité.

Selon le New-York Times, les autorités américaines s'intéresseraient à un deuxième logiciel fraudeur équipant certains TDI Volkswagen qui ne seraient pas encore introduits sur le marché.

C'est lors d'une audition de Michael Horn, ancien patron de Volkswagen aux Etats-Unis, le 8 octobre dernier devant le Congrès américain que l'existence de ce logiciel aurait été révélée. Ce logiciel serait dédié aux émissions polluantes mais à ce stade, il n'est pas encore avéré qu'il serve à truquer les émissions.

Lu sur: http://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/Dieselgate-Volkswagen-un-deuxieme-logiciel-truque--3791177?utm_source=email_20151014&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr (http://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/Dieselgate-Volkswagen-un-deuxieme-logiciel-truque--3791177?utm_source=email_20151014&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 14 octobre 2015 à 14:57:12
Phaeton 100% électrique :

http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-se-serre-la-ceinture-13-10-2015-1973091_646.php (http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-se-serre-la-ceinture-13-10-2015-1973091_646.php)

La question est:
Avec l'électrique, Phaeton ce qu'il nous plaît?  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 14 octobre 2015 à 15:24:25
La question est:
Avec l'électrique, Phaeton ce qu'il nous plaît?  :crazy:

C'est très bon ça Mouss'light  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 14 octobre 2015 à 15:26:26
La question est:
Avec l'électrique, Phaeton ce qu'il nous plaît?  :crazy:

 :2funny:
Mais où va-t-il chercher tout ça !?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2015 à 18:24:54
Allez les fournisseurs. Encore des efforts!!!
http://www.ouest-france.fr/volkswagen-les-fournisseurs-entre-attentisme-et-incertitudes-3764575 (http://www.ouest-france.fr/volkswagen-les-fournisseurs-entre-attentisme-et-incertitudes-3764575)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 13:21:15
L'Allemagne ordonne le rappel.
En France, je pense que beaucoup ne demanderont pas à faire la mise à jour...

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/15/20005-20151015ARTFIG00087-volkswagen-l-allemagne-ordonne-le-rappel-de-24-millions-de-voitures.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/15/20005-20151015ARTFIG00087-volkswagen-l-allemagne-ordonne-le-rappel-de-24-millions-de-voitures.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 16:07:36
La nouvelle Bugatti sauvée, malgré le VWGate...

http://news.sportauto.fr/news/1498115/Bugatti-Supercar-Nouvelle-Dieselgate-Volkswagen?sk=ap (http://news.sportauto.fr/news/1498115/Bugatti-Supercar-Nouvelle-Dieselgate-Volkswagen?sk=ap)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 17:47:33
Toute l'Europe ?

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-va-rappeler-8-5-millions-de-vehicules-en-europe-ecf0200d87a7357b4ef4431fbaf4e9e1 (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-va-rappeler-8-5-millions-de-vehicules-en-europe-ecf0200d87a7357b4ef4431fbaf4e9e1)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 15 octobre 2015 à 19:12:25
A noter que le rappel se fera fin 2016 car les pieces nécessaires a la mise en conformitée ne seront pas dispo avant !!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 16 octobre 2015 à 08:36:54
A noter que le rappel se fera fin 2016 car les pieces nécessaires a la mise en conformitée ne seront pas dispo avant !!

Je croyais que c'était "juste" une reprogrammation ?  :o
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2015 à 08:49:44
C'est pas clair du tout!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2015 à 08:52:25
En Italie :

http://auto.lapresse.ca/actualites/volkswagen/201510/15/01-4910162-moteurs-truques-perquisitions-chez-volkswagen-et-lamborghini-en-italie.php (http://auto.lapresse.ca/actualites/volkswagen/201510/15/01-4910162-moteurs-truques-perquisitions-chez-volkswagen-et-lamborghini-en-italie.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2015 à 12:08:47
"Mais c'est sans compter le déterminisme allemand"

http://www.franceinfo.fr/emission/tout-info-tout-eco/2015-2016/volkswagen-essaie-de-sauver-ce-qui-peut-encore-l-etre-16-10-2015-06-53 (http://www.franceinfo.fr/emission/tout-info-tout-eco/2015-2016/volkswagen-essaie-de-sauver-ce-qui-peut-encore-l-etre-16-10-2015-06-53)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2015 à 12:13:58
Le Q6 assemblé en Belgique.

http://www.caradisiac.com/Audi-assemblera-le-SUV-Q6-en-Belgique-105102.htm (http://www.caradisiac.com/Audi-assemblera-le-SUV-Q6-en-Belgique-105102.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 17 octobre 2015 à 13:27:41
"Mais c'est sans compter le déterminisme allemand"

http://www.franceinfo.fr/emission/tout-info-tout-eco/2015-2016/volkswagen-essaie-de-sauver-ce-qui-peut-encore-l-etre-16-10-2015-06-53 (http://www.franceinfo.fr/emission/tout-info-tout-eco/2015-2016/volkswagen-essaie-de-sauver-ce-qui-peut-encore-l-etre-16-10-2015-06-53)

Ce "journaliste" confond déterminisme et détermination, je crois  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2015 à 13:33:32
Je crois aussi !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2015 à 12:20:24
Perquisitions en Fance :

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/scandale-volkswagen-le-siege-francais-du-groupe-perquisitionne_1726956.html (http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/scandale-volkswagen-le-siege-francais-du-groupe-perquisitionne_1726956.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2015 à 10:31:11
Plusieurs logiciels! en même temps quans vous en avais fait un, facile de les mettre à toutes les sauces!

http://www.capital.fr/bourse/actualites/volkswagen-aurait-fabrique-plusieurs-versions-du-logiciel-fraudeur-1078706#xtor=EPR-225- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/volkswagen-aurait-fabrique-plusieurs-versions-du-logiciel-fraudeur-1078706#xtor=EPR-225-)[NL_bourse]-20151019&utm_source=NL_bourse&utm_medium=e-mail&utm_campaign=20151019&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2015 à 09:26:16
"Volkswagen a annoncé un rappel à partir de janvier 2016 de tous les véhicules concernés par la tricherie. Si commercialement, voire moralement, ce rappel est indispensable, fait-il sens techniquement ? "

"Et la maintenance?"

http://www.usinenouvelle.com/article/le-rappel-des-moteurs-diesel-volkswagen-fait-il-sens.N357308#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/article/le-rappel-des-moteurs-diesel-volkswagen-fait-il-sens.N357308#xtor=EPR-255)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2015 à 10:17:09
"Après son départ de Volkswagen, Martin Winterkorn a démissionné de son poste de directeur de Porsche Automotive Holding SE : la holding familiale qui détient la majorité chez Volkswagen."

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-martin-winterkorn-quittera-la-holding-porsche-se.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-martin-winterkorn-quittera-la-holding-porsche-se.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2015 à 10:36:56
Dommages collatéraux en Chine?

http://www.leblogauto.com/2015/10/scandale-vw-le-point-a-j-30.html (http://www.leblogauto.com/2015/10/scandale-vw-le-point-a-j-30.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 20 octobre 2015 à 16:47:34
Tu serais pas un peu obsédé par VW ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 20 octobre 2015 à 17:08:53
LE TRUC !
 
GÉNIAL !



Je me suis fait greffer sous la peau une puce de chez Volkswagen.
Je peux picoler ce que je veux, je serai toujours à 0,2 gr……


 :je-sors:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2015 à 17:14:56
Je n'aime pas la détermination idiote que peuvent avoir certains allemands dans l'industrie ! Ils sont bons, très bons même....sauf quand ils grugent comme l'a fait VW group. Das Skandal.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 20 octobre 2015 à 18:37:04
LE TRUC !
 
GÉNIAL !



Je me suis fait greffer sous la peau une puce de chez Volkswagen.
Je peux picoler ce que je veux, je serai toujours à 0,2 gr……


 :je-sors:

Blague à part, j'ai été contrôlé samedi soir à la sortie du péage d'Orléans :

Gendarme (moustachu...) : "Monsieur bonsoir, contrôle d'alcoolémie, avez-vous consommé de l'alcool dernièrement ?"
Moi : "Heu oui, il y a environ deux heures..."
Gendarme : "Vous allez souffler en continu et je vous signalerai quand vous devrez vous arrêter"

Je m'exécute un peu inquiet ; 1 apéro, 1 verre de vin blanc et deux verres de vin rouge... BIP !

Gendarme : "Très bien monsieur, comme vous pouvez le constater sur l'écran, votre taux d'alcoolémie est de 0,0. Bonsoir Monsieur, vous pouvez circuler"

Je me suis rapidement exécuté mais j'ai encore du mal à comprendre comment mon taux pouvait être nul alors que j'avais consommé deux heures auparavant... Je pensais tout de même qu'il fallait un peu plus de temps pour tout éliminer  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 20 octobre 2015 à 18:42:58
Au Salon des vignerons indépendants il y a toujours un test d'alcoolémie à la sortie (optionnel et gratuit).
Une fois, après avoir goûté pas mal de vins pendant une petite heure (mais très peu à la fois, et en recrachant la plupart), je sentais que j'avais de l'alcool dans le cerveau et ai fait le test : 0,0 gramme également.
Mais faut pas trop l'ébruiter, ça inciterait les ivrognes à conduire  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 octobre 2015 à 17:49:25
Menace financière d'un fond:

http://www.leblogauto.com/2015/10/volkswagen-menace-de-rembourser-40-milliards-deuros-dans-le-cadre-dune-class-action.html (http://www.leblogauto.com/2015/10/volkswagen-menace-de-rembourser-40-milliards-deuros-dans-le-cadre-dune-class-action.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 octobre 2015 à 18:47:32
Les modifications :

http://m.challenges.fr/article/20151022.LQA7632/volkswagen-le-rappel-pourrait-couter-20-a-30-milliards-d-euros.html# (http://m.challenges.fr/article/20151022.LQA7632/volkswagen-le-rappel-pourrait-couter-20-a-30-milliards-d-euros.html#)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 23 octobre 2015 à 15:43:41
D'après cet article les modifications entraineront une perte de puissance ou une consommation supérieure.
A mon avis VW choisira un peu des deux, pour que les clients ne se rendent pas trop compte soit de la perte de puissance, soit de la surconsommation.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/23/la-facture-pourrait-encore-s-alourdir-pour-volkswagen_4795562_3234.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/23/la-facture-pourrait-encore-s-alourdir-pour-volkswagen_4795562_3234.html#xtor=RSS-3208)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 15:51:59
Est ce que les clients devront/ferons ces modifications.
En en parlant à un possesseur d'une Audi A3 concerné, il m'a dit qu'il ne ferait pas le rappel sauf sous la menace...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 23 octobre 2015 à 15:57:07
Est ce que les clients devront/ferons ces modifications.
En en parlant à un possesseur d'une Audi A3 concerné, il m'a dit qu'il ne ferait pas le rappel sauf sous la menace...

Demande-lui si un jour il veut vendre sa voiture et que les acheteurs potentiels veulent la preuve des modifications pour ne pas avoir des problèmes (contrôle technique et autres) comment il va faire?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Zhaax le 23 octobre 2015 à 16:00:17
Il y a de grandes chances que la modification soit obligatoire.
Je doute que les gens aient le choix car leur voiture risque tout simplement de ne plus être homologuée (avec un délai logiquement confortable). Ce qui peut vouloir dire que quelqu'un qui ne ferait pas la modification roulerait avec un véhicule non homologué et donc non assuré. L'assurance pourrait refuser tout simplement d'indemniser en cas d'accident.
Il est clair que ces voitures vont prendre une claque à la revente car soit elles n'auront pas la puissance annoncée, soit elles consommeront plus que prévue. De plus, quid de la fiabilité d'un système conçu et fabriqué en urgence sur un moteur non prévu pour ? VW était déjà loin de faire l'unanimité en terme de fiabilité sur leurs modèles récents.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 16:03:36
Vous avez sûrement raison ! Mais j'ai des doutes sur le fait qu'on leur enlève l'homologation de leur TDI.
Quant au CT, vu le nombre de diesel qui passe à l'aide à l'heure actuelle....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 23 octobre 2015 à 16:23:57
Justement pour le CT, les choses risquent peut être de bouger grâce à VW (je ne pensai pas dire ça un jour, VW qui fait bouger le monde de l'automobile, c'est limite bizarre à dire  ;D) même si c'est malgré eux.

De toute façon en tant qu'acheteur, je ne prendrai aucun risque, tu as voulu jouer le malin en ne faisant pas faire les modifications quand il le fallait, eh bien je n'en voudrais pas de ta voiture, surtout des voitures du groupe VW ce n'est pas ce qui manque sur le marché, une voiture VW n'est pas une Honda essence ou on doit faire des centaines de kilomètres pour en trouver une d'occasion hein... :afro:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 23 octobre 2015 à 16:25:06
Citer
Ce qui peut vouloir dire que quelqu'un qui ne ferait pas la modification roulerait avec un véhicule non homologué et donc non assuré.
Une twingo avec des jantes de 20 pouces, c'est pas vraiment homologué, mais ça roule et c'est assuré  ;).

Citer
L'assurance pourrait refuser tout simplement d'indemniser en cas d'accident
Cette affirmation est contestable, car je ne voir pas comment monter un système SCR sur un TDI peut créer un accident. Monter des roues de 20 pouces sur la Twingo peut créer un accident, et là oui l'assurance se dégage. Mais pour un FAP en plus.

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 16:29:31
Je ne vois pas non plus tous ses changements être appliqué à tous....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Zhaax le 23 octobre 2015 à 16:48:33
Le problème n'est pas que la modification ou non peut provoquer un accident mais juste que la voiture n'est pas conforme à ce qui sera écrit sur le contrat d'assurance car la modification sera probablement considérée comme faite.
Mais l'avenir nous le dira. Cela dit, pour éviter tout risque et tracasserie, j'écarterais automatiquement les modèles concernés si je devais acheter un diésel d'occasion.
Et encore une fois, le manque de test et la fabrication et montage d'urgence ne présage rien de bon quant à la durée de vie de la voiture.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 16:50:14
C'est pour cela qu'ils ne les modifieront pas toutes!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 23 octobre 2015 à 17:58:23
Franchement vu le marché de l'occasion actuel je doute fort que la modif ou pas des VW concernées change quoi que ce soit !! Les clients qui veulent une VW tdi la choisiront car il le veulent c'est tout. Ces histoires de NOx n'interessent en fait personnes ou presque ...Deja maintenant 1 mois après "l'affaire" les affaires dans les CC VW sont reparties de plus belle ( et le pub TV aussi  ;)). Quand au CT j'attend de savoir comment ils vont être equipés pour le contrôle anti pollution ..C'est pas encore fait ça !! Déjà qu'officiellement ( j'ai une connaissance qui y travaillait ) ils devraient tous avoir un équipement d'évacuation/filtrage des gaz d'échappement pour la santé de leurs employes ...mais j'en connais aucun qui soit equipés de la sorte !! car trop cher... ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 18:44:44
Vu que certains déFAP leur Q7.... Je doute des rappels!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 23 octobre 2015 à 19:56:00
Franchement vu le marché de l'occasion actuel je doute fort que la modif ou pas des VW concernées change quoi que ce soit !! Les clients qui veulent une VW tdi la choisiront car il le veulent c'est tout. Ces histoires de NOx n'interessent en fait personnes ou presque ...Deja maintenant 1 mois après "l'affaire" les affaires dans les CC VW sont reparties de plus belle ( et le pub TV aussi  ;)). Quand au CT j'attend de savoir comment ils vont être equipés pour le contrôle anti pollution ..C'est pas encore fait ça !! Déjà qu'officiellement ( j'ai une connaissance qui y travaillait ) ils devraient tous avoir un équipement d'évacuation/filtrage des gaz d'échappement pour la santé de leurs employes ...mais j'en connais aucun qui soit equipés de la sorte !! car trop cher... ::)

Fausse excuse car pour équiper leurs installations de systèmes de captation à la source des gaz d'échappement, les centres de contrôle technique  peuvent bénéficier d'aides financières de la part des services de prévention des risques professionnels des CARSAT.

http://www.ameli.fr/employeurs/prevention/les-cancers-d-origine-professionnelle/des-actions-ciblees.php (http://www.ameli.fr/employeurs/prevention/les-cancers-d-origine-professionnelle/des-actions-ciblees.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 19:59:08
Peuvent OK!
Mais le font-ils? non à priori, encore les gros dégâts du diésel et aussi de l'essence.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 23 octobre 2015 à 20:08:12
Peuvent OK!
Mais le font-ils? non à priori, encore les gros dégâts du diésel et aussi de l'essence.

Reste que les patrons de ces centres techniques ont une obligation de résultat par rapport à la sécurité de leurs salariés (comme pour tous les employeurs).

Libre à eux de ne rien faire mais il ne faudra pas qu'ils s'étonnent quand le contrôleur de sécurité de la CARSAT leur adressera une injonction de réaliser les préconisations qui leur ont été faites sur le sujet, ni si ils finissent par écoper d'une majoration de leur taux de cotisation sur les accidents du travail et les maladies professionnelles.

Et il ne faudra pas qu'ils s'étonnent non plus de voir ces mêmes cotisations grimper si leurs salariés finissent par déclarer des maladies professionnelles liées aux expositions aux gaz d'échappement, ni si ces mêmes salariés les attaquent en faute inexcusable au civil (et ces salariés auraient toutes les raisons de faire cette démarche) .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 21:10:29
Tu as raison mais ces centres en mal de client à l'heure actuelle, faute de nouvelles mesures (CT tous les ans) ont un turnover de l'ordre de 30-40% comme dans les centred auto! Donc le suivi médical....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 23 octobre 2015 à 23:16:02
Clair des (bonnes ) lois ils y en a un paquet en France. Mais l'application...Il est interdit de travailler sur un chantier de construction sans casque . Pourtant j'en vois quasi jamais sur les sites de maisons individuelles. L'amende les patrons s'en moquent ..Si elle tombe ( ça peut arriver) il ferme la boite . Je le sais ça m'est arrivé !!! Resultat , les employés au chomage et donc assuré et l'etat récupère ses sous ( cotisations) s'il en reste . Le client ( moi) perd son argent par contre.
Alors les règlements tu sais....Pour les CT c'est exactement ça. Les employés des centres y restent 2-3 ans le temps de trouver un meilleur boulot. La maladie professionnelle va la prouver par après...Pareil pour les stations service d'ailleurs , longtemps en France pas de reaspiration des vapeurs ( alors que l'obligation européenne date de 30 ans au moins) ce qui fait que les cancers ,pour cause de benzène dans l'essence qui s'evapore , autour des stations urbaines sont fréquents. Depuis il n'y a presque plus de benzène et un système d'aspiration...mais il y a fallu quoi 20 ans?
Dans une très grosse boite c'est different . Si nous manipulons des substances radioactives ( c'est hyper contrôlé) il faut prendre tellement de précautions que meme un cafard n'en mourrait pas au cas ou malgré tout une nano "fuite" arrivait.  Les grosses sociétés qui ont de l'argent sont bien controlées ..pas les petites.
La santé en France à 2 vitesses est depuis longtemps une réalité hélas... :(
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 23:33:30
Hélas oui!
L'industrie nucléaire est l'exemple de ce qu'il faut faire mais c'est trop coûteux, aussi pour cette dernière !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 26 octobre 2015 à 07:52:08
La commission EU connaissaient déjà les mainps de VW deux ans avant sans pouvoir rien faire.
Et, il a fallu que  l'Agence fédérale de protection de l'environnement américaine le sniff, pour faire éclater le scandale.
Ils sont forts nos amis ricains ...

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/26/20005-20151026ARTFIG00021-scandale-volkswagen-la-commission-europeenne-savait-depuis-deux-ans.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/26/20005-20151026ARTFIG00021-scandale-volkswagen-la-commission-europeenne-savait-depuis-deux-ans.php)

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2015 à 10:18:41
C'est confirmé partout dans la presse!
Rien ne se passe....

http://m.challenges.fr/article/20151026.CHA0893/scandale-volkswagen-la-commission-europeenne-savait-depuis-2013.html# (http://m.challenges.fr/article/20151026.CHA0893/scandale-volkswagen-la-commission-europeenne-savait-depuis-2013.html#)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2015 à 10:21:36
Si VW va geler les promotions !
Et réutiliser le max de pièces de la Golf actuelle pour la nouvelle....

http://www.capital.fr/ (http://www.capital.fr/)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2015 à 10:23:10
http://www.capital.fr/bourse/actualites/vw-gelerait-des-promotions-apres-l-affaire-des-tests-d-emissions-1080846#xtor=EPR-225- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/vw-gelerait-des-promotions-apres-l-affaire-des-tests-d-emissions-1080846#xtor=EPR-225-)[NL_bourse]-20151026&utm_source=NL_bourse&utm_medium=e-mail&utm_campaign=20151026&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 26 octobre 2015 à 11:35:32
Ils vont peut être finir par embaucher un designer chez VW  :2funny:.

La révélation de la triche de VW par les USA n'a que du bon pour nous consommateurs, j'ai beau cherché des points négatifs je n'arrive pas à en trouver  >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 26 octobre 2015 à 13:31:41
Ils vont peut être finir par embaucher un designer chez VW  :2funny:.

La révélation de la triche de VW par les USA n'a que du bon pour nous consommateurs, j'ai beau cherché des points négatifs je n'arrive pas à en trouver  >:D

 :2funny:

Il devrait embaucher d'abord un motoriste pour polluer moins.  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2015 à 13:43:56
Je pense qu'ils ont de bons motoristes, leurs mécaniques entièrement "maison", du 3 cylindres au W12, les DSG pour toute la gamme...pas toujours hyper fiable mais apprécié par de nombreux clients.
Point de vue pollution, ils n'ont pas fait de miracle. Ils l'ont fait croire en revanche et dite que l'Europe était au courant...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 octobre 2015 à 15:43:15
:2funny:

Il devrait embaucher d'abord un motoriste pour polluer moins.  >:D

Et des gogos clients pour acheter leurs voitures  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 26 octobre 2015 à 15:47:20
Et les allemands vont acheter quoi  ?
surement pas une japonaise.  :uglystupid:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 octobre 2015 à 15:49:25
Et les allemands vont acheter quoi  ?
surement pas une japonaise.  :uglystupid:

Merco , BM, Opel...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 26 octobre 2015 à 15:51:43
Oui surement, mais ils vont pas tous rouler en merco  :-[
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 octobre 2015 à 16:15:05
Oui surement, mais ils vont pas tous rouler en merco  :-[

Tout le monde ne peut pas avoir du goût  >:D  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 26 octobre 2015 à 16:21:51
Tout le monde ne peut pas avoir du goût  >:D  :2funny:
surement, mais leur tour approche.

BM & merco sont bien dans la ligne de mire aussi :

http://auto.vtele.ca/actualites/bmw-et-mercedes-benz-aussi-dans-la-mire-du-scandale-des-diesels_1135.php (http://auto.vtele.ca/actualites/bmw-et-mercedes-benz-aussi-dans-la-mire-du-scandale-des-diesels_1135.php)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 octobre 2015 à 16:35:04
surement, mais leur tour approche.

BM & merco sont bien dans la ligne de mire aussi :

http://auto.vtele.ca/actualites/bmw-et-mercedes-benz-aussi-dans-la-mire-du-scandale-des-diesels_1135.php (http://auto.vtele.ca/actualites/bmw-et-mercedes-benz-aussi-dans-la-mire-du-scandale-des-diesels_1135.php)

Oh moi je suis client de l'essence  ou de l'électrique, donc pas de souci  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 26 octobre 2015 à 16:41:45
Oh moi je suis client de l'essence  ou de l'électrique, donc pas de souci  :)
Et tu as raison, actuellement, c'est l'hybride qui prends la tête devant le diesel, sur le circuit des ventes dans le monde.  O0
http://www.challenges.fr/challenges-soir/20151021.CHA0767/toyota-tient-sa-revanche-sur-volkswagen-et-redevient-le-n-1.html (http://www.challenges.fr/challenges-soir/20151021.CHA0767/toyota-tient-sa-revanche-sur-volkswagen-et-redevient-le-n-1.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 octobre 2015 à 16:43:48
Et tu as raison, actuellement, c'est l'hybride qui prends la tête devant le diesel, sur le circuit des ventes dans le monde.  O0
http://www.challenges.fr/challenges-soir/20151021.CHA0767/toyota-tient-sa-revanche-sur-volkswagen-et-redevient-le-n-1.html (http://www.challenges.fr/challenges-soir/20151021.CHA0767/toyota-tient-sa-revanche-sur-volkswagen-et-redevient-le-n-1.html)

 Ah bon?
Tu as les chiffres?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 26 octobre 2015 à 22:19:52
"Pour les neuf premiers mois de l’année, Toyota a vendu 7,5 millions de véhicules contre 7,43 M pour son rival VAG."

C'est dans l'article, repris par bcp de journaux.

Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 27 octobre 2015 à 11:07:53
:2funny:

Il devrait embaucher d'abord un motoriste pour polluer moins.  >:D

Des motoristes, ils en ont des bons justement et c'est grâce à cela qu'ils ont pu tricher  ;D

Non, cela doit faire au moins 20 ans que le designer est au chômage chez eux (ou payer à rien faire)  :2funny:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 27 octobre 2015 à 11:09:59
Oui surement, mais ils vont pas tous rouler en merco  :-[

Ils roulent deja tous (ou presque) en VW, pourquoi pas en merco? Ils gagneront au change je trouve  :afro:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2015 à 11:14:05
Maintenant, j'entendais ce matin un analyste auto qui disait que tout le monde en Europe devait d'avoir la gruge car les consommationns d'AdBlue ne décollaient pas mais alors pas du tout.....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2015 à 11:59:15
Débauche pour mieux restructurer :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-debauche-pour-se-restructurer.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-debauche-pour-se-restructurer.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 27 octobre 2015 à 16:21:45
Débauche pour mieux restructurer :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-debauche-pour-se-restructurer.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-debauche-pour-se-restructurer.html)

L’homme est aussi passé chez Cadillac et chez Chevrolet Europe.

Pas le genre le truc qui me rassurerait si j'étais employé chez VW  :-X
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2015 à 16:58:59
C'est clair !
VW ne devait pas avoir de croque morts dans ses équipes!!?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 29 octobre 2015 à 11:19:01
La Justice s'en mêle chez nous... Résultats d'ici 5 à 10 ans si tout va bien  :afro:
http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/breaking-news-plainte-contre-volkswagen-et-audi-en-belgique.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/breaking-news-plainte-contre-volkswagen-et-audi-en-belgique.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 29 octobre 2015 à 12:40:11
La Justice s'en mêle chez nous... Résultats d'ici 5 à 10 ans si tout va bien  :afro:
http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/breaking-news-plainte-contre-volkswagen-et-audi-en-belgique.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/breaking-news-plainte-contre-volkswagen-et-audi-en-belgique.html)

 :2funny: , le pire dans tout ça, c'est que tu as raison  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 29 octobre 2015 à 16:22:20
S'il n'y avait que la justice qui ne joue pas le jeu...

NOx : il ne reste rien des ambitions du règlement RDE

Les Etats membres ont non seulement rejeté les normes RDE proposées par la Commission mais ils ont en outre fortement assoupli le projet initial en augmentant le niveau de NOx autorisé en conditions réelles de conduite et en reculant la date d’application du règlement.

Le vote des Etats membres sur le règlement RDE est une véritable surprise dans le contexte qu’a fait naître le scandale Volkswagen. Ils se réunissaient hier pour se prononcer sur la partie la plus sensible de cette règlementation : la norme ou plutôt le coefficient multiplicateur limite d'émissions de NOx en conditions réelles (par rapport à la norme Euro 6) à partir duquel les véhicules Diesel pourront être homologués.  Initialement, la Commission européenne proposait de fixer ce coefficient à 1,6. Ainsi, à partir de 2017, les véhicules Diesel ne pouvaient pas dépasser de plus de 1,6 fois en conditions réelles le niveau d'émissions de NOx fixé par la norme Euro 6, soit 128 mg/km (contre 80 mg/km selon la norme Euro 6). Mais suite à l'affaire Volkswagen, l’exécutif a soumis aux Etats membres un nouveau texte dans lequel le coefficient passait à 1,1875, soit à 95 mg/km en conditions réelles de conduite.
Comme cela était attendu, poussés par l’Allemagne, la France, le Royaume-Uni, l’Italie et la Suède, les Etats membres ont rejeté cette deuxième proposition (seuls les Pays-Bas y étaient favorables). Mais ils sont allés au-delà des espérances des constructeurs en assouplissant même la première proposition. Ils ont décidé de fixer désormais le coefficient multiplicateur à 2,1, soit à 168 mg de NOx/km en conditions réelles de conduite. C’est deux fois plus que la norme Euro 6. En outre, ils ont reculé de deux ans, à 2019, la date d’entrée en vigueur de cette obligation pour les voitures neuves (en 2017, seuls les véhicules d'un nouveau type seront concernés). Ils ont également fixé une deuxième échéance, à 2021, à partir de laquelle le coefficient passera à seulement 1,5, soit à 120 mg de NOx/km.
"Les citoyens se demanderont pourquoi leurs gouvernements préfèrent aider les constructeurs automobiles qui trichent aux tests d'émissions plutôt que de leur donner de l'air pur à respirer. Cette décision scandaleuse et juridiquement contestable doit être rejetée par le Parlement européen", a réagi dans un communiqué Greg Archer, de l’association Transport & Environment (T&E). C’est en effet maintenant au Parlement Européen de se prononcer sur la proposition des Etats membres. Ce dernier devrait vraisemblablement s’y opposer compte tenu de la résolution qu’il a adoptée mardi et dans laquelle il demandait d’appliquer au plus vite le règlement RDE et même d’élargir son champ d’application aux autres polluants.
"La Commission a engagé cette année des procédures d'infraction contre le Royaume-Uni, l'Allemagne, la France et l'Espagne parce que ces pays ne respectent pas les normes relatives à la qualité de l’air, rappelle Greg Archer. Il est maintenant difficile de savoir comment ces pays vont pouvoir les respecter. Or, ils encourent des amendes importantes".

(Article autoactu.com du 29 octobre 2016)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2015 à 21:25:20
Autant demander le remboursement :

http://www.leparisien.fr/automobile/volskwagen-les-clients-floues-pourraient-se-faire-rembourser-leur-vehicule-30-10-2015-5232957.php (http://www.leparisien.fr/automobile/volskwagen-les-clients-floues-pourraient-se-faire-rembourser-leur-vehicule-30-10-2015-5232957.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 30 octobre 2015 à 23:41:56
Au fait vous avez vu la tentative de diversion de Totoplus concernant l'affaire de leur partenaire VW de manière à ce qu'on parle d'autres choses en nous sortant que les constructeurs mentent sur la consommation réelle de leur véhicule.

Franchement, c'est quelque chose qui est aussi vieux que la naissance des voitures modernes et sortir ça là pour essayer de faire parler d'autres choses est vraiment mesquin, mais malheureusement pour eux, cela ne fera pas oublier la tricherie/le mensonge de VW et tant mieux  :buck2:.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 31 octobre 2015 à 00:13:21
Oui c'était assez risible, alors que bcp de gens le savent  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 31 octobre 2015 à 00:30:12
Avant les TDI et DSG, VW faisait des super caisses, la réputation de solidité qui s'est construite doit beaucoup  aux Golf I et II avec leur GTI et GTI 16 s   aussi.

Maintenant tu cherches une Golf d'occase sur Midi-Pyrénées, t'as 95 % de TDI  :uglystupid:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: campagnolo le 31 octobre 2015 à 00:56:56
J'ai acheté une Golf GTI neuve en 1990 que j'ai gardé 5 ans....superbe auto; j'ai fait 120000kms avec et je l'ai revendu pour prendre le PAJERO.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 31 octobre 2015 à 01:04:37
J'ai acheté une Golf GTI neuve en 1990 que j'ai gardé 5 ans....superbe auto; j'ai fait 120000kms avec et je l'ai revendu pour prendre le PAJERO.

Super bagnole en vérité  O0
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 31 octobre 2015 à 07:50:47
Avant les TDI et DSG, VW faisait des super caisses, la réputation de solidité qui s'est construite doit beaucoup  aux Golf I et II avec leur GTI et GTI 16 s   aussi.

Maintenant tu cherches une Golf d'occase sur Midi-Pyrénées, t'as 95 % de TDI  :uglystupid:

+1, j'ai eu la II la III et la IV en ess, des bonnes voitures, dommage que la IV ai eu une électronique mewdique...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 novembre 2015 à 19:44:41
Ça continue encore chez les menteurs :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/11/02/97002-20151102FILWWW00317-usa-volkswagen-a-aussi-triche-avec-des-moteurs-plus-puissants.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/11/02/97002-20151102FILWWW00317-usa-volkswagen-a-aussi-triche-avec-des-moteurs-plus-puissants.php?xtor=EPR-211)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 02 novembre 2015 à 20:40:42
Ça continue encore chez les menteurs :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/11/02/97002-20151102FILWWW00317-usa-volkswagen-a-aussi-triche-avec-des-moteurs-plus-puissants.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/11/02/97002-20151102FILWWW00317-usa-volkswagen-a-aussi-triche-avec-des-moteurs-plus-puissants.php?xtor=EPR-211)
En même pas surprenant .....
Mais cela ne change rien sur les ventes , en France au moins....
Normal dans un pays ou la triche et le non respect des règles/lois et un sport nationale.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 02 novembre 2015 à 21:26:26
Qui vole un œuf vole un bœuf.

Ils trichent partout.
http://www.rfi.fr/europe/20151016-fifa-allemagne-mondial-2006-corruption-coupe-monde (http://www.rfi.fr/europe/20151016-fifa-allemagne-mondial-2006-corruption-coupe-monde)

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 novembre 2015 à 21:48:18
Le groupe dément pour les grosses cylindrées !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 02 novembre 2015 à 23:08:27
Oui bien sur des Porsche qui consomment 3L/100 avec 500ch, on n est pas des moutons de panurge.  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 03 novembre 2015 à 08:18:37
j'ai pratiquement le même genre de moteur que le porsche  et il rejette 225 g alors que l'allemand ne fait que 179 g pour plus de puissance :cherchez l'erreur
http://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--infiniti-qx70/ (http://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--infiniti-qx70/)
http://www.caradisiac.com/Les-principales-caracteristiques-techniques-98531.htm (http://www.caradisiac.com/Les-principales-caracteristiques-techniques-98531.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 03 novembre 2015 à 21:40:32
http://www.rts.ch/info/monde/7225438-un-nouveau-probleme-d-emissions-sur-800-000-vehicules-volkswagen.html (http://www.rts.ch/info/monde/7225438-un-nouveau-probleme-d-emissions-sur-800-000-vehicules-volkswagen.html)

Qui dit CO2, dit consommation de carburant  :-\
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 03 novembre 2015 à 22:02:27
Ici on en parle bcp, mais à la télé niet, faut pas que les petits gens sachent qu'ils se sont fait looser.  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2015 à 07:57:20
Scandale Volkswagen: Porsche suspend la vente de son 4x4 Cayenne diesel aux Etats-Unis :

http://www.20minutes.fr/economie/1723339-20151104-scandale-volkswagen-porsche-suspend-vente-4x4-cayenne-diesel-etats-unis (http://www.20minutes.fr/economie/1723339-20151104-scandale-volkswagen-porsche-suspend-vente-4x4-cayenne-diesel-etats-unis)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 04 novembre 2015 à 08:01:11
j'ai pratiquement le même genre de moteur que le porsche  et il rejette 225 g alors que l'allemand ne fait que 179 g pour plus de puissance :cherchez l'erreur
http://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--infiniti-qx70/ (http://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--infiniti-qx70/)
http://www.caradisiac.com/Les-principales-caracteristiques-techniques-98531.htm (http://www.caradisiac.com/Les-principales-caracteristiques-techniques-98531.htm)
C'est normal tu as un moteur Renault bricolé !  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 04 novembre 2015 à 08:08:05

par contre , j'ai vu à la télé que les gens prenaient des avocats pour porter plainte contre vag
c'est 600 € pour lancer la plainte
c'est là que les gens qui croient qu'ils vont toucher qq chose vont se le faire mettre bien profond
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2015 à 08:11:08
Alors qu'aux USA, c'est des cabinets d'avocats qui proposent leurs services aux  environ 480000 clients floués et qui se rémunèront en pourcentage sur la somme totale obtenue et là bas ça peut chiffrer!!! La vraie class action.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2015 à 10:35:21
Abandon du bénéfice du doute?

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/11/03/20005-20151103ARTFIG00208-moteurs-truques-volkswagen-engage-le-bras-de-fer-aux-etats-unis.php?m_i=iQRiTKfMhTFiWq3HIHK9oqD2x8RM55rxXpO0EOgRDPvEemwyG%2BIctRkeUynICo7MV6CrmwjW%2B8VptDTX4%2BYrtTY77efIXAufVXshlNi8&a2=20151104103336&a3=763-3331409-882782#xtor=EPR-300- (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/11/03/20005-20151103ARTFIG00208-moteurs-truques-volkswagen-engage-le-bras-de-fer-aux-etats-unis.php?m_i=iQRiTKfMhTFiWq3HIHK9oqD2x8RM55rxXpO0EOgRDPvEemwyG%2BIctRkeUynICo7MV6CrmwjW%2B8VptDTX4%2BYrtTY77efIXAufVXshlNi8&a2=20151104103336&a3=763-3331409-882782#xtor=EPR-300-)[actualites]-20151104
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 04 novembre 2015 à 10:37:46
par contre , j'ai vu à la télé que les gens prenaient des avocats pour porter plainte contre vag
c'est 600 € pour lancer la plainte
c'est là que les gens qui croient qu'ils vont toucher qq chose vont se le faire mettre bien profond

Mon voisin qui a un Q5 2.0 TDI est persuadé qu'il va se le faire rembourser ...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 04 novembre 2015 à 10:43:45
Mon voisin qui a un Q5 2.0 TDI est persuadé qu'il va se le faire rembourser ...
c-à-d ?
On va lui remplacer son VH par un autre plus propre ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 04 novembre 2015 à 10:45:56
c-à-d ?
On va lui remplacer son VH par un autre plus propre ?

Il a demandé soit un échange ... soit un remboursement (- l'usure mais + achat des roues d'hiver, ...).

... mais je doute sérieusement qu'il obtienne quoi que ce soit !
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 04 novembre 2015 à 11:23:32
Je doute fort que VAG rembourse ou échange les voitures, sauf à y être contraint. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 04 novembre 2015 à 11:36:41
Je doute fort que VAG rembourse ou échange les voitures, sauf à y être contraint.

Aux États-Unis peut être. En Europe, il ne faut même pas y penser, même pas en rêve.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 04 novembre 2015 à 11:50:07
par contre , j'ai vu à la télé que les gens prenaient des avocats pour porter plainte contre vag
c'est 600 € pour lancer la plainte
c'est là que les gens qui croient qu'ils vont toucher qq chose vont se le faire mettre bien profond
Ils sont idiots, il faut lancer une action groupée par le biais d'une association de consommateurs.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 04 novembre 2015 à 14:44:47
je vais m'acheter un cayenne ou un macam  vu qu'ils vont les brader
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2015 à 15:00:52
Brader en occasion aux USA...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2015 à 16:13:47
Gruge de bonus/malus? :

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-co2-98-000-voitures-essence-sur-les-800-000-vehicules-concernes-d32bea8b45f6d0ed67c60483941771af (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-co2-98-000-voitures-essence-sur-les-800-000-vehicules-concernes-d32bea8b45f6d0ed67c60483941771af)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2015 à 16:15:27
Irrités?

http://www.boursorama.com/actualites/berlin-durcit-le-ton-sur-volkswagen-nouveau-volet-du-scandale-c673ca3794c3c9360501879ff58edb44 (http://www.boursorama.com/actualites/berlin-durcit-le-ton-sur-volkswagen-nouveau-volet-du-scandale-c673ca3794c3c9360501879ff58edb44)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 05 novembre 2015 à 13:44:15
Volkswagen s’enfonce dans la crise avec maintenant une fraude au CO2



Après le trucage à grande échelle de ses moteurs diesel, Volkswagen a avoué de nouveaux mensonges sur le dioxyde de carbone (CO2), précipitant le géant allemand de l’automobile encore un peu plus dans la crise.

Volkswagen, colosse aux 12 marques ébranlé depuis mi-septembre par un scandale retentissant de tricherie aux normes anti-pollution, a fait état d’«irrégularités» sur les émissions de CO2 de 800.000 voitures. Concrètement, les émissions de CO2 – déterminant dans le réchauffement climatique – de certains véhicules de marque VW, Skoda, Audi et Seat sont plus élevées que ce que le constructeur promet sur le papier.

Il s’agit de nouveau principalement de voitures à moteur diesel, mais 98.000 sont cette fois des voitures à moteur essence, a précisé le ministre allemand aux Transports, Alexander Dobrindt.

Un porte-parole de Volkswagen a déclaré à l’agence Bloomberg que les voitures mettant en avant un niveau d’émissions de CO2 erroné ne se trouvaient ni aux États-Unis ni en Chine et n’étaient pas les mêmes que les 11 millions dotées d’un logiciel capable de truquer les tests aux émissions d’oxydes d’azote (NOx), une vaste tricherie avouée mi-septembre.

Le gouvernement allemand a jugé ces nouvelles révélations «sérieuses» et rappelé le groupe à «son devoir de faire la lumière de manière transparente et complète» sur toutes les tricheries qu’on lui reproche. Dans la même veine, la Commission européenne lui a demandé d’«accélérer son enquête interne».

ONG et régulateurs s’inquiètent depuis longtemps d’émissions de CO2 supérieures à ce que publient les constructeurs. L’ONG Transport&Environment (T&E) a mesuré un différentiel de 40% sur les voitures immatriculées en Europe en 2014.

Encore des pénalités

Néanmoins cette révélation tombe au pire moment pour Volkswagen, mettant à nu un groupe apparemment gangrené par les mensonges et les tricheries.

La fraude – qui contrairement à celle dévoilée il y a six semaines, n’implique pas le recours à un logiciel ou autre manipulation – a été découverte au cours de l’enquête interne menée par le groupe, dont le nouveau patron, Matthias Müller, a promis de tout remettre à plat.

Le rappel prévu pour remettre aux normes les 11 millions de véhicules équipés d’un logiciel capable de fausser les résultats des tests antipollution mesurant les oxydes azote (NOx) émis doit déjà coûter des milliards d’euros à Volkswagen. Le groupe doit en outre s’attendre à des pénalités et va être l’objet d’une kyrielle de procès, de clients floués et d’actionnaires qui ont laissé des plumes dans la dégringolade du cours de Bourse.

Volkswagen, dont les résultats ont viré au rouge au troisième trimestre du fait du scandale, évalue à 2 milliards d’euros le «risque financier» supplémentaire de cette nouvelle affaire dans l’affaire, anticipant que certains clients voudront être remboursés. La sanction en Bourse a été immédiate. Le titre, qui a perdu près de 40% en quelques semaines à Francfort, a clôturé mercredi en baisse de 9,50% à 100,45 euros.

La note devient très salée

La sanction est aussi venue de Moody’s qui a abaissé d’un cran, de A2 à A3, la note de la dette de Volkswagen, suivant les pas de sa consœur Standard and Poor’s qui avait fait de même à la mi-octobre.

Les révélations sur le CO2 sont arrivées seulement un jour après de nouvelles accusations à l’encontre des moteurs diesel: selon l’agence pour l’environnement EPA, Volkswagen aurait triché aussi sur les émissions de NOx avec des moteurs de 3 litres, et pas seulement des moteurs plus petits comme connu jusqu’ici.

Volkswagen a démenti l’installation d’un logiciel truqueur mais «celui qui a menti une fois, on ne le croit plus», commentait le quotidien allemand FAZ.

Autre coup dur pour le constructeur allemand, sans lien apparent avec le scandale de tricherie aux émissions polluantes, VW a lancé le rappel de quelque 92.000 voitures aux États-Unis pour un problème d’arbre à cames susceptible d’entraîner des problèmes de freinage. Aucun cas de blessure n’a été relevé.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 05 novembre 2015 à 14:09:56
Le titre, qui a perdu près de 40% en quelques semaines à Francfort, a clôturé mercredi en baisse de 9,50% à 100,45 euros.


C'est encore trop cher. A peu près au prix constaté quelques jours après la révélation, donc je conseille toujours à AoS d'attendre encore pour acheter  ;)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 05 novembre 2015 à 14:14:33
C'est encore trop cher. A peu près au prix constaté quelques jours après la révélation, donc je conseille toujours à AoS d'attendre encore pour acheter  ;)

Je prends note.  ;)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 05 novembre 2015 à 14:25:23
Que VAG soit le seul à utiliser un logiciel pour fausser les valeurs de NOx, c'est une chose, mais si on se met à s'intéresser à l'écart qu'il y a entre les émissions de CO2 officiellement déclarées et celles qui sont réellement émises  ::)........je doute fort que VAG soit le seul concerné.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 05 novembre 2015 à 14:33:43
Que VAG soit le seul à utiliser un logiciel pour fausser les valeurs de NOx, c'est une chose, mais si on se met à s'intéresser à l'écart qu'il y a entre les émissions de CO2 officiellement déclarées et celles qui sont réellement émises  ::)........je doute fort que VAG soit le seul concerné.

S'ils annoncent que 800.000 véhicules sont impactés, c'est qu'il y a triche volontaire à mon avis (l'ECU du moteur qui détecte le cycle d'homologation pour consommer moins).

Mais on est bien d'accord sur le fait que tous les modèles affichent des consommations officielles bien en dessous de la réalité.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 05 novembre 2015 à 14:55:36
S'ils annoncent que 800.000 véhicules sont impactés, c'est qu'il y a triche volontaire à mon avis (l'ECU du moteur qui détecte le cycle d'homologation pour consommer moins).

Mais on est bien d'accord sur le fait que tous les modèles affichent des consommations officielles bien en dessous de la réalité.

S'il s'agit d'un 2ème logiciel espion, c'est effectivement une autre histoire  ::)........cela dit je suis quand même un peu étonné que VAG soit le seul méchant tricheur, d'autant plus que les conso annoncées pour la plupart des modèles du groupe ne sont pas si différentes de celles annoncées par les modèles concurrents.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2015 à 15:02:09
Le déterminisme allemand ? Complexe de supériorité ?
Ou grosse bévue de base?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 05 novembre 2015 à 16:09:16
S'il s'agit d'un 2ème logiciel espion, c'est effectivement une autre histoire  ::)........cela dit je suis quand même un peu étonné que VAG soit le seul méchant tricheur, d'autant plus que les conso annoncées pour la plupart des modèles du groupe ne sont pas si différentes de celles annoncées par les modèles concurrents.

+1

Le contraire serait étonnant.
D'un autre côté si tous les constructeurs  s'ingénient à flouter les chiffres réels de pollution, chiffres  dont vous aurez remarqué que je ne précise pas s'ils sont essence ou diesel, c'est peut-ête qu'on est arrivé à la limite du réalisable techniquement parlant ou pire que seul l'argument économique est prépondérant et par économique j'évoque la volonté de pas réinvestir dans de nouveaux process.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 05 novembre 2015 à 16:44:14
+1

Le contraire serait étonnant.
D'un autre côté si tous les constructeurs  s'ingénient à flouter les chiffres réels de pollution, c'est peut-ête qu'on est arrivé à la limite du réalisable techniquement parlant ou pire que seul l'argument économique est prépondérant et par économique j'évoque la volonté de pas réinvestir dans de nouveaux process.

 :coolsmiley: Donc une façon de contrer Honda et Toy avec leurs hybride qui avaient 2 guerres d'avance sur les concurrents, le temps de sortir eux aussi leur hybrides, mais les contrôles sont venu trop tôt, pas bête comme raisonnement.

Que Honda et Toy portent vite plainte à leur tour contre VW  O0
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 05 novembre 2015 à 17:08:38
+1

Le contraire serait étonnant.
D'un autre côté si tous les constructeurs  s'ingénient à flouter les chiffres réels de pollution, chiffres  dont vous aurez remarqué que je ne précise pas s'ils sont essence ou diesel, c'est peut-ête qu'on est arrivé à la limite du réalisable techniquement parlant ou pire que seul l'argument économique est prépondérant et par économique j'évoque la volonté de pas réinvestir dans de nouveaux process.

Je penche plutôt pour l'argument économique et l'avidité financière lié à l'actionnariat.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 05 novembre 2015 à 20:45:36
 >:D L'importateur Belge de VW prend les devants, il ouvre son parapluie son auvent  :2funny:

Scandale VW : D’Ieteren Auto suspend la vente de certains modèles



D’Ieteren Auto suspend la vente des véhicules susceptibles d’être concernés par des «irrégularités» relatives aux émissions de CO2, annonce l’importateur des marques du groupe Volkswagen dans un communiqué jeudi.

«En attente des résultats des enquêtes internes menées par le groupe Volkswagen, D’Ieteren Auto a décidé de suspendre temporairement la vente des véhicules […]», explique le communiqué. Les commandes en cours seront cependant honorées.

Le groupe Volkswagen a communiqué que des modèles des marques Volkswagen, Audi, Seat et Škoda équipés de moteurs transversaux TDI de cylindrée 1.4l, 1.6l, 2.0l ainsi que de moteurs 1.4 TSI et TFSI, disponibles actuellement à la vente, sont susceptibles d’être concernés par les nouveaux défauts. Ceux-ci représentent en volume environ 25% de l’offre commerciale 2015, note D’Ieteren.

Concrètement, les émissions de CO2 de ces engins – déterminant dans le réchauffement climatique – sont plus élevées que ce que le constructeur promet sur le papier.

D’Ieteren Auto ajoute qu’il prend contact avec les différents niveaux de pouvoir afin de se concerter sur les mesures à prendre et éviter tout impact financier pour les clients.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 05 novembre 2015 à 20:57:10


Et que fait l'UE? motus!!, trop de sous traitants concernés, le "malaise" atteint tous les pays Européens.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2015 à 21:02:17
Et Ségolène chez nous, plus rien ?
Bon, elle était en Asie...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 05 novembre 2015 à 21:05:20
Et Ségolène chez nous, plus rien ?
Bon, elle était en Asie...

Depuis 2 mois en vacance aux frais des contribuables Français  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2015 à 21:10:44
En vacance ou en vacances !
Subtilité de la langue française.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 05 novembre 2015 à 21:29:24
En vacance ou en vacances !
Subtilité de la langue française.

 :angel: Dans son cas les 2 versions sont bonnes  :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2015 à 21:37:33
Exact !
Mais que deviennent ces tests tant médiatisés ?
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 05 novembre 2015 à 21:39:15
Depuis 2 mois en vacance aux frais des contribuables Français  >:D
Non, elle travaille.
Elle est allée pour convaincre la chine pour assister au COP21 ...
Elle attend les résultats des tests pour conclure ...
Elle planifie la circulation alternatif ...
Elle projette à reprendre l'abolition ... mais pour le diesel ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2015 à 22:06:14
Programme de remboursement ?

http://www.leblogauto.com/2015/11/volkswagen-programme-de-remboursement-avant-dy-etre-contraint.html (http://www.leblogauto.com/2015/11/volkswagen-programme-de-remboursement-avant-dy-etre-contraint.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2015 à 08:03:21
VW : le PV d’infraction des V6 TDI détaillé

http://news.autoplus.fr/news/1498826/Diesel-V6-TDI-Rapport-Triche-affaireVW (http://news.autoplus.fr/news/1498826/Diesel-V6-TDI-Rapport-Triche-affaireVW)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2015 à 08:43:10
Elle a dû nous lire hier soir Mme Royal :

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/scandale-volkswagen-les-premiers-tests-en-france-confirment-la-tricherie_1733391.html (http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/scandale-volkswagen-les-premiers-tests-en-france-confirment-la-tricherie_1733391.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 06 novembre 2015 à 09:47:00
tous ces journaleux qui ne voyaient que par  AUDI & CO sont moins loquasses ces temps ci
mais , je le répépète ,  je ne m'en fais pas pour eux
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 06 novembre 2015 à 10:02:54
Elle a dû nous lire hier soir Mme Royal :

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/scandale-volkswagen-les-premiers-tests-en-france-confirment-la-tricherie_1733391.html (http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/scandale-volkswagen-les-premiers-tests-en-france-confirment-la-tricherie_1733391.html)


mouarf  n'importe quoi...ou comment annoncer des resultats d'un test débile qui n'a suivit aucun protocole scientifique rigoureux....fallait bien trouver un truc pour ne pas accuser Rino PSA ....alors que memes les tests en labo ( meme pas besoin de faire en reel !) fait par les anglais les italiens ou les allemands montrent une derive des NOx de facon flagrantes....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2015 à 10:12:42
VW à plus triché que les autres....

http://m.challenges.fr/article/20151106.CHA1329/volkswagen-les-premiers-tests-en-france-confirment-la-tricherie-selon-segolene-royal.html# (http://m.challenges.fr/article/20151106.CHA1329/volkswagen-les-premiers-tests-en-france-confirment-la-tricherie-selon-segolene-royal.html#)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 06 novembre 2015 à 10:37:40
Dépasser 5 fois la valeur limite c'est de la triche, mais dépasser 2 fois la valeur limite autorisée c'est tout bon.........bon, ben ça me rassure  ^-^ 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2015 à 10:41:57
C'est pas rassurant !
Mais à la fin du mos, nouveaux tests tout bien, tout neufs!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 06 novembre 2015 à 11:22:56
Affaire VW : l’Allemagne va prendre la main suite aux révélations sur le CO2

Le ministre allemand des transports, Alexander Dobrindt, n’a pas caché son exaspération hier. Il a déclaré que, suite aux nouvelles révélations faites par Volkswagen et qui concernent cette fois des émissions de CO2 plus élevées de 10 à 15% par rapport aux chiffres repris sur les documents officiels, tous les modèles Audi, VW, Skoda et Seat avec moteurs essence et Diesel seraient à nouveau testés séparément pour déterminer les émissions de CO2 et les émissions polluantes, NOx en tête alors qu’au départ, le gouvernement avait prévu de tester uniquement les rejets d’oxydes d’azote (NOx).

800.000 véhicules

Cette annonce par le gouvernement allemand fait suite à un communiqué de Volkswagen publié mardi et qui révélait plusieurs irrégularités dans les émissions de CO2 de 800.000 voitures, principalement en Europe. Ce qui signifie donc que les propriétaires ont une nouvelle fois été trompé et que cette fois, ils ont payé de leur poche car leur véhicule consommait plus qu’annoncé – par rapport à la norme s’entend, ce qui est dès lors aussi vrai dans des conditions réelles de roulage. Le Ministère allemand a indiqué que 200.000 de ces véhicules roulaient en Allemagne et il a ajouté qu’il exigerait de Volkswagen les taxes supplémentaires non payés relatives à ces émissions de CO2. Aucune estimation n’a toutefois encore été communiquée.

Nouvelle dimension

Ces révélations ajoutent évidemment au scandale Volkswagen une nouvelle dimension qui ne touche cette fois plus à la qualité de l’air de nous respirons, mais au réchauffement climatique puisque le sujet est ici le CO2. Il va de soi que les politiques européens jusqu’ici relativement discrets sur l’affaire Volkswagen, vont voir la chose d’un tout autre œil car ce jeu d’écriture et cette triche touche cette fois au portefeuille national qui a accordé des primes aux véhicules peu émetteurs de CO2. Avec cette nouvelle dimension, Volkswagen semble encore plus mal en point. Les investisseurs ont déjà sanctionné le constructeur en bourse hier dont la crédibilité n’est pas prête de remonter.

moniteurautomobile.be
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 06 novembre 2015 à 11:40:34
Impressionant comme on charge VW...Mais je suppose que comme c'est le groupe le plus à meme de supporter financierement tout ca on fait expres de ne pas voir que PSA ou Rino ou Fiat Opel etc n'ont pas triché eux...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 06 novembre 2015 à 11:42:32
No comment  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2015 à 11:46:24
Le coal rolling :

http://www.dailymotion.com/video/x21wreo_le-coal-rolling-les-anti-ecologiste-en-pick-up_news (http://www.dailymotion.com/video/x21wreo_le-coal-rolling-les-anti-ecologiste-en-pick-up_news)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 06 novembre 2015 à 11:46:50
No comment  >:D
Oui, mais ils transportent du bois provenant de forêts à gestion durable, ça change tout !  >:D
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 06 novembre 2015 à 11:50:42
Oui, mais ils transportent du bois provenant de forêts à gestion durable, ça change tout !  >:D

Et puis ils n'ont jamais dit qu'ils étaient équipés de moteur Clean diesel !!  :P
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 06 novembre 2015 à 12:01:15
Dépasser 5 fois la valeur limite c'est de la triche, mais dépasser 2 fois la valeur limite autorisée c'est tout bon.........bon, ben ça me rassure  ^-^

Du coup, on peut rouler à 260km/h sur l'autoroute?  :crazy:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 novembre 2015 à 15:26:28
Dépasser 5 fois la valeur limite c'est de la triche, mais dépasser 2 fois la valeur limite autorisée c'est tout bon.........bon, ben ça me rassure  ^-^ 

Impressionant comme on charge VW...Mais je suppose que comme c'est le groupe le plus à meme de supporter financierement tout ca on fait expres de ne pas voir que PSA ou Rino ou Fiat Opel etc n'ont pas triché eux...

Vous cherchez de la complication où il n'y en a pas : VW a méchamment triché avec un bon gros logiciel dans lequel la première ligne de code était un commentaire qui disait "on vous la met bien profond avec vos bancs à rouleaux". Les autres ont joué un jeu nettement plus soft en jouant au maximum sur les faiblesses des règlements.

Faire l'amalgame entre toutes les formes de triche est dangereux car conduit soit à pardonner à tout le monde (si on pardonne à PSA pardonnons à VW et laissons tout ce beau monde continuer ses méfaits  :idiot2:), soit à sanctionner tout le monde, même ceux qui comme tout industriel digne de ce nom le ferait, on appliqué les règlements en optimisant tout ce qui peut l'être lors du test sur banc, en étant bien conscient de s'éloigner du réalisme.

Il y avait une ligne jaune à ne pas franchir, jusqu'à preuve du contraire seul VW l'a franchie ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 06 novembre 2015 à 15:49:03

Il y avait une ligne jaune à ne pas franchir, jusqu'à preuve du contraire seul VW l'a franchie ;)

+1, déjà que les tests sont d'un autre âge et devront être remis à jour pour mieux reflétaient la réalité, seul VW a voulu en trichant montrait qu'il savait mieux faire que tout le monde.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 06 novembre 2015 à 16:23:06
Seul VW a reconnu avoir triché..nuance! Les autres sont pour l'instant dans le "pas vu pas pris"et donc se taisent gentillement ....N'empeche comme dit les differents tests europeens non officiels des organismes privés mendatés par les mags specialisés ( pour une fois que ces mags servent a quelque chose on ne les ecoutes pas  :D )ont bien trouvé des depassements de normes tres largement au dela des tolerances officielles . Or comme ces autres constructeurs ont bien passé l'homologation officielle sans soucis cela prouve implicitement leur triche...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 novembre 2015 à 17:02:29
Seul VW a reconnu avoir triché..nuance! Les autres sont pour l'instant dans le "pas vu pas pris"et donc se taisent gentillement ....N'empeche comme dit les differents tests europeens non officiels des organismes privés mendatés par les mags specialisés ( pour une fois que ces mags servent a quelque chose on ne les ecoutes pas  :D )ont bien trouvé des depassements de normes tres largement au dela des tolerances officielles . Or comme ces autres constructeurs ont bien passé l'homologation officielle sans soucis cela prouve implicitement leur triche...

Si tu as vraiment une preuve implicite de la triche n'hésite pas à bien préciser ta démonstration encore un peu floue et sommaire, à donner des cas chiffrés, à confronter les "tests européens non officiels des organismes privés mandatés par les mags spécialisés" aux chiffres théoriques, et surtout à montrer en quoi ces tests non officiels sont valides (ça doit être possible, ça, puisque VW a plié devant un test non officiel d'un organisme privé après tout).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 06 novembre 2015 à 18:04:16
Apparemment les autres n'ont pas trichés mais seulement fait pour le mieux, en suivant les normes mise en place officiellement.

Les autres organismes privée font des essais sur route et non sur des rouleaux, donc plus proche de l'utilisation au quotidien du Vh.  ;)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 06 novembre 2015 à 18:36:24
Vous cherchez de la complication où il n'y en a pas.

Je ne cherche pas la complication, je cherche juste à savoir comment réagir en lisant qu'une voiture qui émet 200% de plus que la valeur théorique soit considéré comme quelque chose d'acceptable  ::)............et le pire c'est qu'on s'est basé sur ces chiffres théoriques, dont on savait pertinemment qu'ils étaient absurdes, pour élaborer un système de taxe (bonus/malus).
Et ce sont ces mêmes chiffres absurdes qui sont utilisés pour expliquer tous les bienfaits des mesures prises en Europe et ô combien nous luttons efficacement contre les émissions de CO2.

Finalement je préfère en sourire, tout en ayant une certaine admiration pour tous ceux qui maitrisent l'art de justifier et de faire accepter tout ce qui semble pourtant inacceptable.
Mais il faut bien le reconnaitre, la politique est un art  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2015 à 18:49:05
Qui a eu l'idée du bonus/malus?
Qui a fait des Grenelle de l'environnement ?

Une polytechnicienne qui n'a fait que la politique... Je lui aurai presque trouvé une excuse si elle avait fait l'ENA...

Professionnel de la politique !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 06 novembre 2015 à 18:51:17
Ce n'est pas la valeur absolue des seuils qui importe mais leurs valeurs relatives d'un véhicule à l'autre. Si lors d'un cycle normalisé un véhicule A pollue 2 fois plus qu'un véhicule B (ou bien consomme 2 fois plus et donc émet 2 fois plus de CO2), alors on part du principe qu'en conditions réelles le véhicule A sur-polluera dans les mêmes proportions, donc le A sera malussé par rapport au B. Comparer les chiffres normalisés aux chiffres réels et en déduire que les constructeurs trichent ou que les véhicules polluent beaucoup plus qu'annoncé ça n'a pas beaucoup de sens.

C'est différent avec VW, car leur triche brise ce postulat de base (corrélation entre cycles normalisés et conditions réelles), donc la validité du processus de normalisation et du mécanisme bonus/malus. Par exemple on aurait le véhicule A de chez VW au même niveau que le B sur cycle mais 2 à 3 fois plus élevé en réel. C'est en cela que ça constitue une fraude. Après on pourra toujours s'interroger sur la pertinence dudit postulat , mais c'est un autre débat...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 06 novembre 2015 à 18:54:13
Ce n'est pas la valeur absolue des seuils qui importe mais leurs valeurs relatives d'un véhicule à l'autre. Si lors d'un cycle normalisé un véhicule A pollue 2 fois plus qu'un véhicule B (ou bien consomme 2 fois plus et donc émet 2 fois plus de CO2), alors on part du principe qu'en conditions réelles le véhicule A sur-polluera dans les mêmes proportions, donc le A sera malussé par rapport au B. Comparer les chiffres normalisés aux chiffres réels et en déduire que les constructeurs trichent ou que les véhicules polluent beaucoup plus qu'annoncé ça n'a pas beaucoup de sens.

C'est différent avec VW, car leur triche brise ce postulat de base (corrélation entre cycles normalisés et conditions réelles), donc la validité du processus de normalisation et du mécanisme bonus/malus. Par exemple on aurait le véhicule A de chez VW au même niveau que le B sur cycle mais 2 à 3 fois plus élevé en réel. C'est en cela que ça constitue une fraude. Après on pourra toujours s'interroger sur la pertinence dudit postulat , mais c'est un autre débat...

Pffffff, c'est vachement compliqué ce que t'écris toi !!!  :o...........va falloir que je relise plusieurs fois  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 06 novembre 2015 à 20:20:38
Pffffff, c'est vachement compliqué ce que t'écris toi !!!  :o...........va falloir que je relise plusieurs fois  ;)
Ok. Bouge pas.  ....
Je reprend un 3eme. Et 4eme Verres de Tariquet et je relis  :P >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 06 novembre 2015 à 20:47:50
le cognac tariquet est bon aussi
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 06 novembre 2015 à 20:54:49
VW a juste utilisé cette astuce pour éviter de devoir ajouter un coûteux système de dépollution denox. PSA par exemple a ajouté ce système sur les BlueHDI. Pour un même résultat, VW faisait plus de bénéfice, voilà  ce qui fait la différence ne un groupe rentable et un autre qui peine.
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 06 novembre 2015 à 20:57:58
Sans compter les subventions du bonus/malus.
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 06 novembre 2015 à 21:04:43
VW a juste utilisé cette astuce pour éviter de devoir ajouter un coûteux système de dépollution denox. PSA par exemple a ajouté ce système sur les BlueHDI. Pour un même résultat, VW faisait plus de bénéfice, voilà  ce qui fait la différence ne un groupe rentable et un autre qui peine.

Oui mais avec les amendes, les remise en conformités, les procès fleuve dans le monde entier, les futurs résultats vont être négatif pendant un certain moment et le pire c'est la confiance qu'avaient les gens pour VW. Ils se sont tirés pas une balle dans le pied mais une ogive nucléaire  :2funny:  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2015 à 21:12:08
VW paiera les surcharges fiscales, mon œil?

http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-l-entreprise-paiera-les-surcharges-fiscales-06-11-2015-1979911_646.php (http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-l-entreprise-paiera-les-surcharges-fiscales-06-11-2015-1979911_646.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 06 novembre 2015 à 23:27:45
Et encore heureux qu'il règle la note, ils se sont gavé avec le bonus que l'état a payé et le malus qu'il n'a pas pris, sa va faire bcp de sous pour nos caisses.  :fight:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2015 à 08:53:26
Pour l'instant ils n'ont rien réglé nulle part !
Aux USA ça va douiller pas mal à mon avis.
En Europe, j'ai des doutes...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 07 novembre 2015 à 09:09:35
Je ne vois toujours pourquoi VW devrait payer quelque chose en Europe si les autres constructeurs ne payent pas eux !! Les avantages aux CO2 n'ont rien a voir avec la triche aux NOx ...et pour le CO2 est il plus que largement prouvé que tous les constructeurs trichent , y compris avec les moteurs essences, donc pour le CO2 tous les constructeurs devraient rembourser l'etat !!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 07 novembre 2015 à 09:12:05
Qui a eu l'idée du bonus/malus?
Qui a fait des Grenelle de l'environnement ?

Une polytechnicienne qui n'a fait que la politique... Je lui aurai presque trouvé une excuse si elle avait fait l'ENA...

Professionnel de la politique !

Je trouve ta charge contre les politiques  un peu facile.
De plus croire que c'est une seule personne qui a fait le Grenelle de l'environnement et le système de bonus-malus (qui est en fait le résultat du Grenelle) est une vue très réductrice des choses.
 
Il y avait autant voire plus d'experts et d'acteurs de la société civile au Grenelle de l'environnement que de politiques.

Faut un peu arrêter les discours démagogues du "tous pourris" ou du "tous incompétents".

Effectivement les politiques ne sont pas compétents sur ces sujets pointus. Qui peut être compétent sur tout ? L'affirmer serait même dangereux !

C'est pourquoi les politiques s'entourent de "sachants", de spécialistes de ces questions pour être conseillés.

Est ce qu'un chef d'entreprise est compétent sur la prévention des accidents du travail  ? Non ! Pourtant il est le 1er responsable de la prévention dans son établissement et c'est à lui de définir une politique de prévention et de prendre des mesures. Pour cela il va s'appuyer sur les salariés compétents sur ce sujet voire sur des cabinets de conseil.
Ben en politique c'est pareil.

La société civile a une grande part de responsabilité car malheureusement rares sont les experts réellement indépendants. La majorité sont financés par des groupes industriels et commerciaux.
Les politiques jouent le rôle de maître de cérémonies dans ce genre de sujet en donnant l'impulsion pour organiser les débats et dégager des consensus entre les acteurs de la société civile. Mais si ces derniers sont verreux comment veux tu que les décisions qui en sortent soient pertinentes.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2015 à 09:26:08
Le fameux consensus allemand !?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 novembre 2015 à 10:03:59
Pffffff, c'est vachement compliqué ce que t'écris toi !!!  :o...........va falloir que je relise plusieurs fois  ;)

Cette réflexion résume bien la difficulté d'un tel débat qui est très technique.
L'explication de El Fredo est remarquable. En contrepartie, elle n'est pas facile à comprendre. C'est bien là qu'est le problème : les réflexions de comptoir à l'emporte-pièce ont toujours plus de succès qu'une analyse digne de ce nom.

Ce phénomène est bien connu est conduit par exemple aux votes que l'on sait.

En tout cas merci El Fredo, ta réponse est celle que j'aurais faite, mais en plus costaud et précis  O0
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 07 novembre 2015 à 10:29:22
Merci ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 07 novembre 2015 à 11:09:45
Moi j'ai compris et c'est un exposé parfait de la situation  O0
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 07 novembre 2015 à 12:25:13
Idem pour moi O0
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 07 novembre 2015 à 12:37:11
Je ne vois toujours pourquoi VW devrait payer quelque chose en Europe si les autres constructeurs ne payent pas eux !! Les avantages aux CO2 n'ont rien a voir avec la triche aux NOx ...et pour le CO2 est il plus que largement prouvé que tous les constructeurs trichent , y compris avec les moteurs essences, donc pour le CO2 tous les constructeurs devraient rembourser l'etat !!
Même si c'est vrai qu'il faut la lire 2 fois pour bien comprendre, l'explication d'El Fredo est pourtant claire : ce sont deux choses différentes :
1) Tous les véhicules dégagent plus en réel qu'en test, donc on pourrait pénaliser tout le monde, mais comme dit El Fredo, ça ne concerne pas une marque plus qu'une autre. C'est un autre débat.
2) Ici, on reproche surtout à VW d'avoir faussé le comparatif entre marques en trichant. Et c'est pour ça qu'ils sont plus "coupables" que d'autres marques.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 07 novembre 2015 à 13:24:54
Et en quoi VW a plus triché que les autres ? En quoi sont-il plus coupables alors ?  L'explication du fred se base sur le postulat que seul VW a triché ce qui n'est pas vrai . Par contre oui c'est le seul qui pour l'instant a avoué . De ce point de vue , judicaire on peut dire, ils sont plus coupable je suis d'accord.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 07 novembre 2015 à 13:49:03
Et en quoi VW a plus triché que les autres ? En quoi sont-il plus coupables alors ?  L'explication du fred se base sur le postulat que seul VW a triché ce qui n'est pas vrai . Par contre oui c'est le seul qui pour l'instant a avoué . De ce point de vue , judicaire on peut dire, ils sont plus coupable je suis d'accord.
Si je n'avais pas une grande estime générale de tes commentaires sur PH, je penserais que ton intention ici est de troller le fil. A l'explication d'El Fredo il suffit d'ajouter ton propre commentaire précédent disant que les autres constructeurs sont actuellement dans le "pas vu, pas pris". Pas encore, si tu préfères. Les deux points de vue sont tout-à-fait compatibles et même complémentaires.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 novembre 2015 à 15:00:56
Si je n'avais pas une grande estime générale de tes commentaires sur PH, je penserais que ton intention ici est de troller le fil. A l'explication d'El Fredo il suffit d'ajouter ton propre commentaire précédent disant que les autres constructeurs sont actuellement dans le "pas vu, pas pris". Pas encore, si tu préfères. Les deux points de vue sont tout-à-fait compatibles et même complémentaires.

... sauf qu'il serait bien que phil nous explique mieux pourquoi les autres ont aussi triché. Pour le moment j'ai plutôt l'impression qu'il y a plus d'intuition et de suppositions que de vrais faits bien tangibles dans ses "arguments".
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 07 novembre 2015 à 15:04:05
Oui je comprends pas son comportement face aux autres marques, VW a triché avec un logiciel, les autres ont seulement bien utilisé en optimisant aux maxi. les normes de test, donc pas de triche prouvé pour le moment.  ;)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 07 novembre 2015 à 15:53:53
Cette réflexion résume bien la difficulté d'un tel débat qui est très technique.
L'explication de El Fredo est remarquable. En contrepartie, elle n'est pas facile à comprendre. C'est bien là qu'est le problème : les réflexions de comptoir à l'emporte-pièce ont toujours plus de succès qu'une analyse digne de ce nom.

Ce phénomène est bien connu est conduit par exemple aux votes que l'on sait.

En tout cas merci El Fredo, ta réponse est celle que j'aurais faite, mais en plus costaud et précis  O0

Que le débat soit technique, qu'on réagisse à une analyse technique ou tout simplement à une réflexion de comptoir, je n'ai pas vraiment trouvé ce qui puisse me permettre de voir les choses autrement.

Je cherche juste à savoir comment réagir en lisant qu'une voiture qui émet 200% de plus que la valeur théorique soit considéré comme quelque chose d'acceptable  ::)............et le pire c'est qu'on s'est basé sur ces chiffres théoriques, dont on savait pertinemment qu'ils étaient absurdes, pour élaborer un système de taxe (bonus/malus).
Et ce sont ces mêmes chiffres absurdes qui sont utilisés pour expliquer tous les bienfaits des mesures prises en Europe et ô combien nous luttons efficacement contre les émissions de CO2.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ric01 le 07 novembre 2015 à 17:15:41
VAG.  Tricheur  ce sujet devrait partir a la benne.    merci de m avoir lu :fight:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 07 novembre 2015 à 17:37:03
 O0  :2funny:  :2funny:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 07 novembre 2015 à 17:55:18
VAG.  Tricheur  ce sujet devrait partir a la benne.    merci de m avoir lu :fight:
et Phil qui troll sur le fil  :2funny:
Excusez-moi, mais j'ai pas pu ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 07 novembre 2015 à 17:58:45
Techniquement parlant ( source un ami de PSA) il est pour un motoriste impossible de respecter les normes d'émission de NOx sans avoir recours soit à des additifs ( urée ou catalyse d'échappement spécifique) soit à un ajustement de combustion . Pour ce dernier cas il faut donc un logiciel adaptatif puisque la norme Euro impose des seuils trop bas par rapport aux puissances réellement utilisée par le conducteur , lequel est présent dans tous les moteurs diesel ou essence . La particularité de VW étant que pour passer a l'époque ( les faits remontent a plusieurs années pour rappel) les seuils americains ils ont poussé l'optimisation au bout des possibilités ce que les autres européens n'avaient pas a faire puisqu'ils ne cherchaient pas a vendre leur diesels aux normes californiennes sans avoir recours à l'Adblue ( Merco ou BMW par exemple). Par contre depuis Euro6 la norme est quasi au meme niveau que l'américaine ...et pourtant en Europe "l'adblue" n'est pas généralisé . Cela suppose donc ( effectivement pour l'instant pas de preuve ..!!) que les logiciels des moteurs diesel "trichent" aussi maintenant.  Les fameux tests de l'ADAC ( cités plus haut dans le sujet) fait sur une trentaine de voitures mettent cela bien en évidence..
Il à noter aussi que certains moteurs ( pas chez PSA apparement , mais chez Renault si) sont prévus pour fonctionner sans Adblue !! Donc les NOx.... ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 07 novembre 2015 à 18:05:23
Royal a dit que VW a triché, donc VW a triché ...

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/11/05/pour-s-y-retrouver-dans-les-differents-scandales-qui-secouent-volkswagen_4804146_4355770.html (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/11/05/pour-s-y-retrouver-dans-les-differents-scandales-qui-secouent-volkswagen_4804146_4355770.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2015 à 18:53:22
Le 1,6 Idtec 160cv se passe d'AdBlue, Honda utilisé un filtre aux sels de baryum ! Je ne connais pas cette technologie et ne trouve pas vraiment d'information, solution que seul Honda semnt avoir choisi. Efficace ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 novembre 2015 à 23:34:49
Techniquement parlant ( source un ami de PSA) il est pour un motoriste impossible de respecter les normes d'émission de NOx sans avoir recours soit à des additifs ( urée ou catalyse d'échappement spécifique) soit à un ajustement de combustion . Pour ce dernier cas il faut donc un logiciel adaptatif puisque la norme Euro impose des seuils trop bas par rapport aux puissances réellement utilisée par le conducteur , lequel est présent dans tous les moteurs diesel ou essence . La particularité de VW étant que pour passer a l'époque ( les faits remontent a plusieurs années pour rappel) les seuils americains ils ont poussé l'optimisation au bout des possibilités ce que les autres européens n'avaient pas a faire puisqu'ils ne cherchaient pas a vendre leur diesels aux normes californiennes sans avoir recours à l'Adblue ( Merco ou BMW par exemple). Par contre depuis Euro6 la norme est quasi au meme niveau que l'américaine ...et pourtant en Europe "l'adblue" n'est pas généralisé . Cela suppose donc ( effectivement pour l'instant pas de preuve ..!!) que les logiciels des moteurs diesel "trichent" aussi maintenant.  Les fameux tests de l'ADAC ( cités plus haut dans le sujet) fait sur une trentaine de voitures mettent cela bien en évidence..
Il à noter aussi que certains moteurs ( pas chez PSA apparement , mais chez Renault si) sont prévus pour fonctionner sans Adblue !! Donc les NOx.... ::)

Je veux bien te croire (ou plutôt ton ami de PSA) ...

Pour cela il faudrait que je comprenne 2 choses :

- de quel genre de tricherie il pourrait s'agir (celle de VW est évidente : détection du non-mouvement de la voiture sur le banc)
- dans quelles conditions ont été faits les tests de l'ADAC. J'espère que c'est sur banc à rouleaux, sinon on ne pourra rien conclure puisqu'on sait qu'en conditions réelles les chiffres explosent, malheureusement. Tu n'as pas donné de lien vers ces tests, je crois ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2015 à 09:32:49

Tout cela parait simpliste et à la portée de tous les constructeurs...

"Selon le quotidien allemand Bild, plusieurs salariés du constructeur ont indiqué avoir manipulé les données sur les émissions de CO2 des véhicules en augmentant la pression des pneus et en mélangeant du diesel à de l'huile de moteur pour réduire la consommation de carburant lors des tests, à partir de 2013 et jusqu'au printemps de cette année."

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/11/08/20005-20151108ARTFIG00148-des-salaries-de-volkswagen-avouent-avoir-truque-les-tests-de-co2.php?m_i=gKLgL9HiRCtJmgxh7Jm91BkhBLSU6JPbq65NyWaFF4U8nDp2VKvw13UHyoGiDpmLEyszZOHe%2B%2BBCPxDR4VGn0%2BzKRLfBavVxOYL0Q1gO&a2=20151109093001&a3=763-3331409-882907#xtor=EPR-300- (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/11/08/20005-20151108ARTFIG00148-des-salaries-de-volkswagen-avouent-avoir-truque-les-tests-de-co2.php?m_i=gKLgL9HiRCtJmgxh7Jm91BkhBLSU6JPbq65NyWaFF4U8nDp2VKvw13UHyoGiDpmLEyszZOHe%2B%2BBCPxDR4VGn0%2BzKRLfBavVxOYL0Q1gO&a2=20151109093001&a3=763-3331409-882907#xtor=EPR-300-)[actualites]-20151109
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Zhaax le 09 novembre 2015 à 09:51:40
C'est le syndrome Jérôme Kerviel :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2015 à 13:27:04
Un bon d'achat?

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/11/09/97002-20151109FILWWW00073-volkswagenles-clients-reclament-des-bons-d-achat.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/11/09/97002-20151109FILWWW00073-volkswagenles-clients-reclament-des-bons-d-achat.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 09 novembre 2015 à 13:56:48
De la à ce que VW France demande à ses CC de prendre en charge une partie des frais ...m'etonnerait pas!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 09 novembre 2015 à 15:30:20
Je ne savais pas que VW vendait autant en chine, même bcp plus que les autres marques !!  ???

http://asia.nikkei.com/Business/Companies/VW-deception-no-big-deal-in-China?page=1 (http://asia.nikkei.com/Business/Companies/VW-deception-no-big-deal-in-China?page=1)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 09 novembre 2015 à 16:13:36
Non c'est pas VW mais le groupe VW qui regroupe plus de 10 marques (je sais pas le nombre exacte ) les autres sont mono-marques sauf rino/psa  ;)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 09 novembre 2015 à 17:07:01
Non c'est pas VW mais le groupe VW qui regroupe plus de 10 marques (je sais pas le nombre exacte ) les autres sont mono-marques sauf rino/psa  ;)

VAG c'est :

- Volkswagen
- Audi
- Porsche
- Lamborghini
- Bugatti
- Bentley
- Skoda
- Seat

et c'est aussi :
- Scania
- MAN
- Ducati
- Volkswagen Véhicules Utilitaires
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2015 à 19:07:59
Les ingénieurs ont triché par peur du patron, Winterkom innocent, mon œil :

http://www.courrierinternational.com/article/dieselgate-scandale-volkswagen-les-ingenieurs-ont-triche-par-peur-du-pdg (http://www.courrierinternational.com/article/dieselgate-scandale-volkswagen-les-ingenieurs-ont-triche-par-peur-du-pdg)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 09 novembre 2015 à 19:35:10
les autres sont mono-marques sauf rino/psa  ;)
Faut quand même pas oublier un certain ... Honda - Acura  :coolsmiley:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jacky240360 le 09 novembre 2015 à 19:46:00
merci a la   contribution au groupe Volkswagen pour se très beau  week-end du 8 novembre a plus de 20  degrés.  8)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 09 novembre 2015 à 23:25:34
Oh comment vas tu Jacky, depuis le temps, apparemment tu dois bcp bosser  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 09 novembre 2015 à 23:44:27
Non c'est pas VW mais le groupe VW qui regroupe plus de 10 marques (je sais pas le nombre exacte ) les autres sont mono-marques sauf rino/psa  ;)

Heu... Tu fais erreur.

Il existe plus de groupes avec au moins 2 marques que de simple mono-marque, on peut citer par exemple :

Toyota
Hyundai
FCA
BMW
Mercedes
Etc... etc...

D'ailleurs, il faudrait vérifier, je me demande s'il existe encore des mono-marques dans le monde automobile.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 09 novembre 2015 à 23:52:29
Mazda ?
Mitsubishi ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 09 novembre 2015 à 23:53:46
Quand je dis mono marque c'est pas en changeant le logo que sa y est, style Honda / Acura.  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 09 novembre 2015 à 23:56:49
Mazda ?
Mitsubishi ?

Oui effectivement, après avoir écrit le message précédent,  j'ai pensé à Mazda qui a pris son indépendance il y a moins de 6 ans de cela. Mais je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de marques automobiles qui ne font pas parti d'un groupe.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 09 novembre 2015 à 23:57:52
Toute les japonaises (sauf Nissan) déjà  :D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 09 novembre 2015 à 23:59:32
Quand je dis mono marque c'est pas en changeant le logo que sa y est, style Honda / Acura.  ;)

Je ne suis pas sur de comprendre. Tu trouves que les mini par exemple sont des BMW auxquelles on aurait changé le logo? Qu'une Alfa Rome est une fiat avec un autre logo? Etc...

Au fait, dois-je rappeler qu'une seat leon par exemple est aussi une golf à laquelle on aurait changé le logo hein... ;D . Du coup est ce que seat est une vraie marque à part entière? Si oui, Acura l'est aussi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 10 novembre 2015 à 00:04:04
La Accord en Europe s'appelle la bas Acura ... juste le logo de changé sinon même design. CQFD.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 novembre 2015 à 06:21:28
Ça n'enlève pas la mégalomanie VW dans la bagnole et le poids lourds (MAN et Scania arrachés tous deux de haute lutte). C'était une belle réussite avant ce dieselgate honteux.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 novembre 2015 à 09:55:32
La Accord en Europe s'appelle la bas Acura ... juste le logo de changé sinon même design. CQFD.

ça c'est l'exception qui confirme la règle  ;)

Acura a des modèles spécifiques qu'on ne retrouve pas dans la gamme Honda.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 10 novembre 2015 à 13:04:46
ça c'est l'exception qui confirme la règle  ;)

Acura a des modèles spécifiques qu'on ne retrouve pas dans la gamme Honda.

Oui, car si je ne dis pas de conneries, toutes les Acura sont des modèles à part entière sauf une de nos Accord qui a été changée en Acura aux USA à cause de sa taille, mais cela ne fait pas d'acura une sous-marque pour autant  :coolsmiley: .

Est-ce que la Tiguan 2 qui ressemble comme 2 gouttes d'eau à l'Audi Q3/Q5 fait de Audi une sous-marque de VW? Si oui, alors dans ce cas Acura est une sous-marque de Honda  >:D .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 10 novembre 2015 à 13:14:53
Toyota c'est aussi Lexus ( qui ne sont plus juste des Toyota rebadge comme au debut) , Daihatsu et Hino. Et une participation dans Subaru ( comme VW dans Suzuki). Mitsubishi n'a pas d'autres marques il me semble mais fait partie d'un conglomerat geant. Nissan a Infiniti et donc Honda a Acura. Suzuki est en partie à VW aussi.
Reste donc Mazda comme monomarque finalement !....Et Ford
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 novembre 2015 à 13:18:18
Ford depuis l'arrêt de Mercury, oui! Et leurs nombreuses reventes : JLR, Mazda, Aston...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 novembre 2015 à 16:27:03
Attention Bruxelles donne 19 jours, attention !

http://www.boursorama.com/actualites/bruxelles-donne-10-jours-a-volkswagen-pour-s-expliquer-sur-ses-rejets-de-co2-8c2b8d71acf422efccb04876b5266cb8 (http://www.boursorama.com/actualites/bruxelles-donne-10-jours-a-volkswagen-pour-s-expliquer-sur-ses-rejets-de-co2-8c2b8d71acf422efccb04876b5266cb8)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 10 novembre 2015 à 16:34:37
Attention Bruxelles donne 19 jours, attention !

http://www.boursorama.com/actualites/bruxelles-donne-10-jours-a-volkswagen-pour-s-expliquer-sur-ses-rejets-de-co2-8c2b8d71acf422efccb04876b5266cb8 (http://www.boursorama.com/actualites/bruxelles-donne-10-jours-a-volkswagen-pour-s-expliquer-sur-ses-rejets-de-co2-8c2b8d71acf422efccb04876b5266cb8)

Je suis mort de rire  :2funny:

Alors je vais compter jusqu'à 10 et arriver à 9, je decompterai ou je compterai avec des virgules pour ne jamais arriver à 10  :2funny: .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 novembre 2015 à 16:56:27
J'ai écrit 19 jours au lieu de10 jours, désolé.
Mais j'aime bien ton décompte....
À suivre! Ça va c..., ça va rien se passer...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 novembre 2015 à 18:25:38
Engrenage fatal aux USA ?

http://m.challenges.fr/article/20151110.CHA1455/volkswagen-offre-des-remises-record-pour-se-faire-pardonner.html# (http://m.challenges.fr/article/20151110.CHA1455/volkswagen-offre-des-remises-record-pour-se-faire-pardonner.html#)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 11 novembre 2015 à 11:33:53
Volkswagen  a  réglé  le problème  !!!


>
> Volkswagen après toute la polémique, a présenté ce prototype, pour mettre fin au problème des émissions.
>

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Zhaax le 11 novembre 2015 à 11:54:33
Attention aux émissions de méthane quand même !  :2funny:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 11 novembre 2015 à 11:56:37
Attention aux émissions de méthane quand même !  :2funny:
oui , c'est pour cela qu'ils disent que la viande est cancérigène : ils ne veulent plus que les vaches pètent
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 11 novembre 2015 à 13:53:46
oui , c'est pour cela qu'ils disent que la viande est cancérigène : ils ne veulent plus que les vaches pètent

Mais elle dope certains sportifs pédalous :crazy:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jacky240360 le 11 novembre 2015 à 19:17:22
Oh comment vas tu Jacky, depuis le temps, apparemment tu dois bcp bosser  ;)


oui je travaille 45 heures par semaine est parfois plus. je suis passé de mécano du dimanche a mécanicien en cdi je vois de tout je me suis fait une spécialité l'électronique et crois moi c'est pas un métier facile .
merci de prendre des nouvelles.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2015 à 19:25:24
Succès de la réunification de l'Allemagne !
Les VW polluent autant que les Trabant.
De Riss.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 11 novembre 2015 à 20:13:44

oui je travaille 45 heures par semaine est parfois plus. je suis passé de mécano du dimanche a mécanicien en cdi je vois de tout je me suis fait une spécialité l'électronique et crois moi c'est pas un métier facile .
merci de prendre des nouvelles.

Ah cool, au moins le chômage ne passera pas par toi  :angel:

La dernière fois je me suis dit tiens plus de post de Jacky, sachant que tu as tjrs donné de bon conseil en réparation ou autre (l'électronique surtout  O0 )
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 11 novembre 2015 à 20:44:36

oui je travaille 45 heures par semaine est parfois plus. je suis passé de mécano du dimanche a mécanicien en cdi je vois de tout je me suis fait une spécialité l'électronique et crois moi c'est pas un métier facile .
merci de prendre des nouvelles.

Content de te voir passer ! Courage ! Tiens bon car de bons spécialistes, cela ne court pas les rues...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2015 à 20:48:41
De bons mécanos qui n'ont pas peur de l'électronique ! Tout bon.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 11 novembre 2015 à 21:55:43
un ami anccien garagiste envoyais son ouvrier se perfectionner à l'électronique
il m'a dit  un jour que s'il partait , il le ferait rechercher par interpol
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2015 à 07:58:59
Class action française :

http://www.leparisien.fr/automobile/scandale-volkswagen-comment-obtenir-reparation-12-11-2015-5269093.php (http://www.leparisien.fr/automobile/scandale-volkswagen-comment-obtenir-reparation-12-11-2015-5269093.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 12 novembre 2015 à 10:46:53
Eh bien en tout cas je peux vous dire qu'il y a encore de farouches défenseurs du diesel, je traine encore sur le forum Citroën, et il y a quelques talibans qui recommandent à quelqu'un une DS5 hybride diesel pour faire 2x3 km par jour....  :crazy: :idiot2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2015 à 11:57:09
Faut il engager une action de groupe ?
Avant la COP 21 ( ou les américains ont dit que cette COP serait juste une conférence, peu d'engagement !!??) .

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/laurence-neuer/scandale-volkswagen-faut-il-engager-une-action-de-groupe-12-11-2015-1980911_56.php (http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/laurence-neuer/scandale-volkswagen-faut-il-engager-une-action-de-groupe-12-11-2015-1980911_56.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 12 novembre 2015 à 13:11:54
Eh bien en tout cas je peux vous dire qu'il y a encore de farouches défenseurs du diesel, je traine encore sur le forum Citroën, et il y a quelques talibans qui recommandent à quelqu'un une DS5 hybride diesel pour faire 2x3 km par jour....  :crazy: :idiot2:

On devrait enfermer ce genre de personnes  :2funny: :2funny: :2funny:

Je rigole, je rigole, mais à moitié seulement  :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 12 novembre 2015 à 13:16:18
Même si le groupe VAG  a triché, il ne faut pas pousser. Je pense aujourd'hui que tous les constructeurs trichent d'une manière ou d'une autre. Cela ne retire en rien les qualités de ce groupe dynamique. Si VAG s'écroule les effets de bord feront beaucoup de mal à l'ensemble de l'Europe. De plus à ma connaissance très peu de personnes achètent un véhicule pour son côté écologique. Mais plus pour ses performances et sa prétendue fiabilité au dessus de la moyenne. Quand aux actions américaines, après les constructeurs japonais, les allemands, se sera sans doute aux coréens. Ce type d'action relève plus du protectionnisme que de la lutte antipollution.
Triste monde de la finance et de l'éconologie ...
 


Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2015 à 13:21:47
Les coréennes c'est déjà fait :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/11/03/97002-20141103FILWWW00298-usa-lourde-amende-pour-hyundai-et-kia.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/11/03/97002-20141103FILWWW00298-usa-lourde-amende-pour-hyundai-et-kia.php)

C'était au tour de VW...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Zhaax le 12 novembre 2015 à 13:28:38
Désolé mais je trouve aberrant qu'on puisse trouver des excuses à un groupe comme VW. Tout a été orchestré sciemment afin de se soustraire aux contrôles. L'excuse qui consiste à dire que les autres aussi n'excuse rien du tout. Quand on sait ce que les actionnaires de ce type d'entreprise empochent, il y a de quoi bondir. Quand tu fais intentionnellement une connerie à ton boulot et que ton patron à la preuve que tu l'as fait intentionnellement, c'est pas parce que les autres ont fait la même qu'on doit s'assoir dessus.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 12 novembre 2015 à 13:34:55
On devrait enfermer ce genre de personnes  :2funny: :2funny: :2funny:

Je rigole, je rigole, mais à moitié seulement  :D
ben je te jure, en tant qu'amateur d'essence, je me sens seul là-bas  :D :'(
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 12 novembre 2015 à 13:36:28
Et pendant ce temps on fait des golfs en plein désert,  on grille des millions de kw à Las Vegas et on exploite de façon très sale le pétrole des sables dits bitumeux. On ne parlera pas non plu des milliers de cargos en provenance du monde entier qui déversent leurs marchandises chaque jours dans les grands ports américains après avoir polluer la mer et l'air avec leurs  très gros moteurs diesel antiques. Quand au trafic
aérien !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 12 novembre 2015 à 14:19:41
Arrivés à ce stade, on peut dire que tout est dans tout et réciproquement  :buck2:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Zhaax le 12 novembre 2015 à 14:40:28
Et pendant ce temps on fait des golfs en plein désert,  on grille des millions de kw à Las Vegas et on exploite de façon très sale le pétrole des sables dits bitumeux. On ne parlera pas non plu des milliers de cargos en provenance du monde entier qui déversent leurs marchandises chaque jours dans les grands ports américains après avoir polluer la mer et l'air avec leurs  très gros moteurs diesel antiques. Quand au trafic
aérien !

Certes mais cela excuse-t-il VW d'avoir triché intentionnellement ? Pour moi, non.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 12 novembre 2015 à 14:43:55
Qui  penses tu qui va payer au final ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Zhaax le 12 novembre 2015 à 15:08:25
Payer quoi ? A eux de prendre leurs responsabilités.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2015 à 18:17:34
10 à 20% du prix neuf?

http://www.lefigaro.fr/conso/2015/11/12/05007-20151112ARTFIG00132-scandale-volkswagen-les-avocats-parisiens-lancent-une-plateforme-d-actions-collectives.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/conso/2015/11/12/05007-20151112ARTFIG00132-scandale-volkswagen-les-avocats-parisiens-lancent-une-plateforme-d-actions-collectives.php?xtor=EPR-211)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Mr. GREEN le 12 novembre 2015 à 18:22:29
Je suis d'accord avec le fait que vw est inexcusable.
Sinon où va le monde !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 12 novembre 2015 à 18:35:43
Le monde ne tourne pas rond .... il suffit de regarder l'actualité ! Il s'est déréglé dans les années 1980 ....
Maintenant ce sont les salariés, les sous-traitants et sans doute les distributeurs qui vont payer le prix fort. Pas la cinquantaine de cadres dirigeants ou supérieurs impliqués. Je ne suis même pas sure que les actionnaires soient perdants à la fin, car ils vont pouvoir construire de beaux plans sociaux pour se débarrasser d'une main d'oeuvre certes qualifiée mais couteuse par rapport à nos amis européens des ex-pays de l'est. Rappelons nous la vraie fausse crise bancaire ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2015 à 18:54:58
Des bons "nouvriers" de 45 ans ou plus qui coutent bonbon à l'actionnaire!
Alors qu'un petit gars de l'Est sans les primes d'ancienneté, un petit salaire, y'a bon!
Enfin ça l'Allemagne en a déjà profité avec la réunification, ces "demi job"....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 12 novembre 2015 à 18:58:45
Le monde ne tourne pas rond .... il suffit de regarder l'actualité ! Il s'est déréglé dans les années 1980 ....
Maintenant ce sont les salariés, les sous-traitants et sans doute les distributeurs qui vont payer le prix fort. Pas la cinquantaine de cadres dirigeants ou supérieurs impliqués. Je ne suis même pas sure que les actionnaires soient perdants à la fin, car ils vont pouvoir construire de beaux plans sociaux pour se débarrasser d'une main d'oeuvre certes qualifiée mais couteuse par rapport à nos amis européens des ex-pays de l'est. Rappelons nous la vraie fausse crise bancaire ...

Yep, Reagan et Thatcher ont lancé le néo-libéralisme, les autres pays ont été forcés de suivre, et la mode a tellement plu qu'elle dure encore.
Bon, on parle plus de néo-cons que de néo-lib' de nos jours, ça nous console drôlement du désastre qu'ils ont semé (enfin "nous" ce sont uniquement les pays francophones où cons a une autre signification que l'abréviation de conservateurs  :buck2:).

Mais tout cela n'empêche pas le fait que VW a sévèrement triché et mérite une sévère correction. Et si ça peut rabattre un peu le caquet à Frau Merkel, c'est pas plus mal  :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2015 à 19:14:18
L'exemple allemand, l'exemplarité allemande, le modèle allemand, la qualité allemande (ah ça, elle existe!), l'éducation allemande, les lois Hartz allemandes (ancien patron de VW tiens!)....et j'en passe...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2015 à 20:35:17
Fin Novembre c'est bouclé en interne... :

http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/volkswagen-veut-boucler-son-enquete-interne-fin-novembre-12-11-2015-1981157_659.php (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/volkswagen-veut-boucler-son-enquete-interne-fin-novembre-12-11-2015-1981157_659.php)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 13 novembre 2015 à 08:33:11
Mais tout cela n'empêche pas le fait que VW a sévèrement triché et mérite une sévère correction. Et si ça peut rabattre un peu le caquet à Frau Merkel, c'est pas plus mal  :)

+1 ...et il n'y a pas que Merkel ... mais ceux à l'UE qui "savaient" depuis 2013 et qui n'ont rien fait/dit !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 13 novembre 2015 à 10:22:33
Même si le groupe VAG  a triché, il ne faut pas pousser. Je pense aujourd'hui que tous les constructeurs trichent d'une manière ou d'une autre.

Bla bla bla bla bla bla.

Monsieur le juge, je ne suis pas le seul à tricher, donc essayez de me comprendre...

Bla Bla Bla Bla

Depuis le premier jour de l'affaire de VW j'entends ce genre d'arguments, mais j'attends toujours les preuves par rapport à tous les autres constructeurs qui auraient aussi triché. Ne me dites pas qu'il est plus facile de prouver que le menteur, VW, qui prend clairement et ouvertement ses clients pour des cons/gogoles à travers des publicités, par rapport aux autres?

A tous ceux qui essayent de défendre VW : Par pitié, évitez l'argument qui veut que tous les autres aient aussi triché, car cela vous dessert plus qu'autres choses, c'est soit ce que vous dites est vrai et dans ce cas, VW fait tout pour prouver que les autres trichent aussi, soit c'est faux et dans ce cas VW doit se taire et assumer ses abus/vols/triches/etc...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 13 novembre 2015 à 11:33:13
Preuve d'un logiciel "truqueur" non pour les autres ( personne n'a vraiment chercher non plus vue que pas de vehicule vendus aux US sans adblue).
Mais selon ce graphique il y pas mal de vehicules tres largement au dessus des normes . Donc comment les constructeurs ont-ils fait pour passer la norme ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 13 novembre 2015 à 11:37:47
Mensonge au CO2 de Volkswagen : la Flandre porte plainte

 12/11/2015 | Nicolas Joannès

La Région flamande a officiellement porté plainte contre Volkswagen après l'aveu de nouveaux mensonges quant aux émissions de CO2. Le groupe Volkswagen avait déjà annoncé son intention de rembourser les primes CO2 aux gouvernements européens.

La crise Volkswagen n'est pas près de se terminer. Derniers rebondissements en date : une mise en demeure de l'Europe pour que Volkswagen s'explique dans les 10 jours sur sa triche aux émissions de CO2, l'annonce de Volkswagen de prendre à sa charge les majorations d'impôts entrainées par cette même triche et une nouvelle plainte contre le constructeur.

Selon Belga, la Région flamande se considère comme une partie préjudiciée. Avec cette plainte, la Flandre rejoint ainsi une plainte déjà déposée par un particulier auprès du parquet de Bruxelles. En ce qui concerne la Région wallonne, la décision de porter plainte sera à l'ordre du jour du gouvernement du 19 novembre prochain.
Que pensez-vous de la gestion de la crise par Volkswagen ?

Source: http://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/Mensonge-au-CO2-de-Volkswagen-la-Flandre-porte-plainte-3841307?utm_source=email_20151113&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr (http://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/Mensonge-au-CO2-de-Volkswagen-la-Flandre-porte-plainte-3841307?utm_source=email_20151113&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 13 novembre 2015 à 12:51:59
Preuve d'un logiciel "truqueur" non pour les autres ( personne n'a vraiment chercher non plus vue que pas de vehicule vendus aux US sans adblue).

Tu es sur que personne de chez VW n'a vraiment cherché à prouver qu'ils ne sont pas les seuls à tricher afin d'atténuer les critiques, leurs responsabilités et ne pas perdre trop de clients? C'est une blague j'espère?

Accuser sans preuve ca fait parti des conversations de bistrot qui n'ont absolument aucune valeur juridique et encore moins aux yeux des personnes intelligentes.

Je me répète, VW a tout intérêt à prouver ou à aiguiller les controles vers les, soit disant, autres tricheurs et on me fera jamais croire qu'ils n'ont pas essayé.

Sinon tu viens juste de m'apprendre que VW est le seul et unique constructeur à vendre des voitures aux USA.

Conclusion : Les accusations provenant d'un comptoir de bistrot ne m'intéressent pas, par contre quand on me prouve que VW est un tricheur, manipulateur, voleur, arrogant etc.., je peux que croire.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 13 novembre 2015 à 13:16:44
A ton avis ca changerait quoi que VW "dénonce" ses concurrents ?  Rien simplement. Alors à quoi bon jouer à la cours de maternelle . Les grands groupes font rarement ca de toute facon.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 13 novembre 2015 à 13:27:16
 :coolsmiley: Ne pas oublier de prendre en compte, que c'est "Bosch" fournisseur de presque la majorité des systèmes à injection qui est à l'origine de la manipulation.
 :angel: Donc en toute logique..........fontaine je ne boirai jamais de ton eau  :idiot2:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 13 novembre 2015 à 13:43:12
A ton avis ca changerait quoi que VW "dénonce" ses concurrents ?  Rien simplement. Alors à quoi bon jouer à la cours de maternelle . Les grands groupes font rarement ca de toute facon.

   :2funny: C'est une vraie question ou c'est de l'humour déguisé?  ;D

Montrer au monde entier qu'on était obligé de tricher et qu'il n'y a aucune raison de ne plus acheter nos voitures à cause de ça, vu que la voiture concurrente que tu vas prendre a triché autant que la mienne que tu ne veux pas.

Sans compter que faire perdre quelques milliards aussi à ses concurrents directs c'est de bonne guerre. On est dans le monde industriel je te rappelle et non au pays des bisounours ou on evite de faire du mal à son voisin pour le protéger :2funny: :2funny:

D'ailleurs, je me demande si ce n'est pas un autre grand groupe qui a aiguillé comme il faut les enqueteurs américains vers la découverte du logiciel espion de VW.

Excuse-moi Phil, je pense que tu es un tout petit peu naïf sur ce coup là  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2015 à 15:19:28
"Des voix de plus en plus nombreuses s'élèvent pour assurer que la fracture du logiciel truqueur ne remet pas en cause la pérennité du groupe automobile allemand. Et si c'était vrai ?"

J'aime bien aussi « mise au point en roulant », un de mes copains qui travaille chez Renault appelait ça il y a quelques années : validation chez le client!!

http://www.lepoint.fr/automobile/blogs/jacques-chevalier/volkswagen-le-message-d-espoir-13-11-2015-1981332_654.php (http://www.lepoint.fr/automobile/blogs/jacques-chevalier/volkswagen-le-message-d-espoir-13-11-2015-1981332_654.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 13 novembre 2015 à 15:49:12
Preuve d'un logiciel "truqueur" non pour les autres ( personne n'a vraiment chercher non plus vue que pas de vehicule vendus aux US sans adblue).
Mais selon ce graphique il y pas mal de vehicules tres largement au dessus des normes . Donc comment les constructeurs ont-ils fait pour passer la norme ?

Il est bien utile ce graphique : il nous apprend effectivement que plein de voitures dépassent largement les normes, mais aussi que quelques-unes ne les dépassent pas.

Et qu'est-ce qu'on trouve parmi celles qui ne dépassent pas la norme ? Des TdI 2.0 et 1.6 !!  :2funny:

Cherchez l'erreur ... du coup quelle crédibilité accorder à ces tests ADAC ?  :-\

Donc sur ce plan je suis comme gaindunet : la justice en tient un, jusqu'à preuve du contraire il est le seul et s'appelle VW, le reste n'est que spéculations (... de comptoir souvent, plus sérieuses parfois ;) )
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 13 novembre 2015 à 16:25:12
http://www.rts.ch/info/monde/7251103-des-fonctionnaires-europeens-auraient-revele-le-scandale-volkswagen.html (http://www.rts.ch/info/monde/7251103-des-fonctionnaires-europeens-auraient-revele-le-scandale-volkswagen.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2015 à 17:32:09
Le scandale du scandale.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2015 à 17:35:57
http://i.f1g.fr/media/figaro/805x453_crop/2015/11/13/XVM95e0e0e4-8a11-11e5-a3c6-392794efc0a7.jpg (http://i.f1g.fr/media/figaro/805x453_crop/2015/11/13/XVM95e0e0e4-8a11-11e5-a3c6-392794efc0a7.jpg)

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/11/13/20005-20151113ARTFIG00226-volkswagen-premiers-effets-du-scandale-sur-les-ventes.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/11/13/20005-20151113ARTFIG00226-volkswagen-premiers-effets-du-scandale-sur-les-ventes.php?xtor=EPR-211)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2015 à 18:19:27
Petite amende au Brésil :

http://www.caradisiac.com/Affaire-Volkswagen-le-Bresil-condamne-le-groupe-allemand-a-12-3-millions-d-euros-d-amende-105481.htm (http://www.caradisiac.com/Affaire-Volkswagen-le-Bresil-condamne-le-groupe-allemand-a-12-3-millions-d-euros-d-amende-105481.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2015 à 22:20:08
L'alerte serait bien partie de fonctionnaires de l'UE :

http://www.lepoint.fr/monde/volkswagen-des-fonctionnaires-europeens-a-l-origine-du-scandale-13-11-2015-1981497_24.php (http://www.lepoint.fr/monde/volkswagen-des-fonctionnaires-europeens-a-l-origine-du-scandale-13-11-2015-1981497_24.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 13 novembre 2015 à 22:35:48
J'aime le gros pop-up le site VW
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 13 novembre 2015 à 22:38:54
J'aime le gros pop-up le site VW

 :D ;D :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2015 à 22:41:59
Très bon! En cours....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 13 novembre 2015 à 22:44:32
Il commence a avoir peur le groupe VW  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Zhaax le 13 novembre 2015 à 23:11:28
Ça fait sérieux. ^^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2015 à 21:31:16


Pour faire chier WV group ils paratraient qu'ils roulaient en Seat! Les abrutis de terroristes.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 14 novembre 2015 à 22:14:20
Il commence a avoir peur le groupe VW  :2funny:

Chacun son tour
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2015 à 01:02:20
Tout ce qui arrive, en ce moment, va leur permettre de préparer leur défense.
Chacun à le droit à sa défense en même temps.
Je souhaite qu'il paye leur gruge tres cher.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 15 novembre 2015 à 06:39:22
Y a pas grand chose à défendre là.
Ils ont pris les gens pour des cons.

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2015 à 22:37:06
VW pose un lapin à l'État belge :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/affaire-vw-volkswagen-pose-un-lapin-a-letat-belge.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/affaire-vw-volkswagen-pose-un-lapin-a-letat-belge.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2015 à 22:38:35
Il se prépare, prêt relais!?

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-volkswagen-baisse-des-ventes-et-pret-relais-demande.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-volkswagen-baisse-des-ventes-et-pret-relais-demande.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 16 novembre 2015 à 23:06:23
Tu sais que ces Holdings ont un service juridique de très haute performance et je ne serais pas étonné qu'en Europe ils s'en tirent pas trop mal et échappent même à certaines sanctions (style, si vous nous condamnez à de forte amende on va licencier dur et fermer des usines, faire un lan de redressement ou alors plus simple diviser le groupe et faire porter le chapeau qu'a une marque, qu'ils mettront en liquidation judiciaire et ils paieront rien à personne) par contre aux USA et ailleurs, eux ils 's en foutent grave.  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2015 à 07:41:26
Ils en ont pas fini tout de même et les autres constructeurs doivent avoir un peu peur aussi. VW s'en sortira bien en Europe mais leur conquête des USA est bien ralentie!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2015 à 09:59:38
Des utilitaires en vente?

http://www.usinenouvelle.com/article/comment-volkswagen-va-payer-la-facture.N362309#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/article/comment-volkswagen-va-payer-la-facture.N362309#xtor=EPR-255)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 18 novembre 2015 à 09:09:55
La liste des modèles impactés par la triche au CO2 .... il y en a un paquet  :-X

http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20151116.LQA7673/tricherie-au-co2-volkswagen-devoile-la-liste-des-modeles-concernes.html (http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20151116.LQA7673/tricherie-au-co2-volkswagen-devoile-la-liste-des-modeles-concernes.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2015 à 09:47:11
Les modifications du 1.6 TDI :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-volkswagen-details-modifications-16-tdi-connues.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-volkswagen-details-modifications-16-tdi-connues.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2015 à 10:10:07
L'heure des remises?

http://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/20151117.CHA1704/volkswagen-sauve-ses-ventes-grace-a-ses-remises.html#xtor=EPR-1- (http://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/20151117.CHA1704/volkswagen-sauve-ses-ventes-grace-a-ses-remises.html#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20151118
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 18 novembre 2015 à 10:44:22
Pour nous intéresser à la Golf (enfin....ma femme), actuellement ils proposent une Golf Lounge, vendue au même prix que la Confortline mais incluant 1800€ d'équipements supplémentaires, et sur laquelle ils font en plus une offre de reprise "Argus + 3400€".....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2015 à 11:24:07
Et des fois un crédit à 0% !!!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 18 novembre 2015 à 12:46:00
Citer
La liste des modèles impactés par la triche au CO2
Pas concerné ! Enfin pour le moment...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 18 novembre 2015 à 14:15:37
Pas concerné ! Enfin pour le moment...

Nous non plus ... on échappe aussi bien à la triche aux NOx (pourtant la plupart des 2.0 TDI Euro5 sont concernés) et à la triche au CO2 (le T6 avec son 2.0 TDI Euro6 est concerné)  :D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 18 novembre 2015 à 14:36:13
Pour nous intéresser à la Golf (enfin....ma femme), actuellement ils proposent une Golf Lounge, vendue au même prix que la Confortline mais incluant 1800€ d'équipements supplémentaires, et sur laquelle ils font en plus une offre de reprise "Argus + 3400€".....

Je le dis comme je le pense, il faut etre fou pour acheter une VW aujourd'hui, car tous les jours qui passent on entend une nouvelle affaire les concernant et donc on n'est pas à l'abri d'une petite surprise dans quelques mois/années.

De plus, je rappelle qu'en temps normal (c'est à dire sans la tricherie actuelle) les voitures VW ne sont pas les plus fiables, plusieurs études l'ont prouvé à plusieurs reprises, du coup quand on connaît le nombre de marques de voitures qui existent en France pourquoi s'obstiner à acheter une VW? Ce sont des choses que j'ai du mal à comprendre.

Moi personnellement, même avec une remise à 10 000 euros, je n'achèterai pas une golf et ce pour plusieurs raisons :

- La boite DSG qui risque de me faire debourser 4000 euros pour la changer si je ne fais pas parti des chanceux
- Design trop fade qui n'a subi aucune évolution stylistique depuis au moins 15 ans
- Constructeur qui n'est pas digne de confiance
- constructeur qui me prend pour un debile mental à travers de ses publicités
- Je peux trouver une voiture plus fiable ailleurs et qui me coutera pas forcement plus cher
- Etc.. etc...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 18 novembre 2015 à 14:43:01
Bon, ben moi s'il y avait un modèle VW qui me plaisait, je profiterais de l'occasion de ces remises supplémentaires pour l'acheter  :)

Mais que ce soit la Golf, le Tiguan ou même le Tourer, le moteur qui m'intéresse (1.8 TSI) n'est pas dispo.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 18 novembre 2015 à 15:03:10
Bon, ben moi s'il y avait un modèle VW qui me plaisait, je profiterais de l'occasion de ces remises supplémentaires pour l'acheter  :)
Tu fais parti donc de ces quelques fous  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2015 à 15:06:16
Qu'est ce que c'est la VW Tourer ?
Touran?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 18 novembre 2015 à 15:08:39
Qu'est ce que c'est la VW Tourer ?
Touran?

Oui, Touran  ;)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 18 novembre 2015 à 15:10:28
Je le dis comme je le pense, il faut etre fou pour acheter une VW aujourd'hui, car tous les jours qui passent on entend une nouvelle affaire les concernant et donc on n'est pas à l'abri d'une petite surprise dans quelques mois/années.

De plus, je rappelle qu'en temps normal (c'est à dire sans la tricherie actuelle) les voitures VW ne sont pas les plus fiables, plusieurs études l'ont prouvé à plusieurs reprises, du coup quand on connaît le nombre de marques de voitures qui existent en France pourquoi s'obstiner à acheter une VW? Ce sont des choses que j'ai du mal à comprendre.

Moi personnellement, même avec une remise à 10 000 euros, je n'achèterai pas une golf et ce pour plusieurs raisons :

- La boite DSG qui risque de me faire debourser 4000 euros pour la changer si je ne fais pas parti des chanceux
- Design trop fade qui n'a subi aucune évolution stylistique depuis au moins 15 ans
- Constructeur qui n'est pas digne de confiance
- constructeur qui me prend pour un debile mental à travers de ses publicités
- Je peux trouver une voiture plus fiable ailleurs et qui me coutera pas forcement plus cher
- Etc.. etc...

L'avenir de VW : ma femme s'interroge bien sûr. D'un autre côté elle n'exclut pas l'achat en LOA en fonction de ce que son comptable lui conseille (profession libérale). Donc pas forcément d'engagement de long terme avec la marque.
LOA qui limiterait également les risques sur les sujets fiabilité.
Sachant en outre concernant ce chapitre, que je n'ai pas parlé de DSG. Ma femme, c'est BVM et rien d'autre. Et essence.

Quant au design : extérieurement je suis assez d'accord avec toi. Avec le bémol suivant : ça ne se démode pas, c'est sobre et nous, c'est aussi ce que nous attendons d'une voiture. Quant à l'intérieur, c'est clairement des 4 voitures (2008, Mokka, HRV) que nous avons vues celle qui présente le mieux. Là encore sobre, mais aussi assez distingué, ergonomique, lumineux. J'aime beaucoup celui du HRV, mais c'est vrai qu'on se sent un peu plus dans un intérieur "bourgeois" (sans le côté péjarotif que certains pourront y associer) dans la Golf. Et après tout, c'est DANS sa voiture qu'on passe l'essentiel de son temps et pas à l'extérieur à la contempler. Et la Golf est mieux insonorisée que le HRV.
Il nous reste le GLA à voir. En termes de design intérieur, nous savons déjà qu'il nous plait moins. Mais s'il présente bien vu en vrai et qu'il est bien insonorisé, pourquoi pas.

Autres choses encore :
- la Golf c'est de l'emploi en Europe. Le HRV est fabriqué au Mexique
- La golf il n'y a pas non plus 6 ou 8 mois d'attente....
- pour rejoindre un autre sujet, construction à la carte, alors que le HRV ma femme devra en passer par la finition la plus haute probablement
- assurance nettement moins chère sur la Golf
- entretien courant d'une Golf qui ne sera pas plus onéreux que celui d'un HRV (et même probablement moins)

Ceci dit ma femme n'a pas pris sa décision. Même quand je lui ai dit qu'il y avait peut être une belle opportunité à saisir avec l'offre dont je vous ai parlé plus haut, elle a préféré prendre le temps de la réflexion....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 18 novembre 2015 à 15:13:58
Bon, ben moi s'il y avait un modèle VW qui me plaisait, je profiterais de l'occasion de ces remises supplémentaires pour l'acheter  :)

Je suis d'accord que c'est le bon moment d'acheter une VW ... mais d'un autre côté, je ne suis pas sûr que, dans les années à venir, ce soit bien d'être propriétaire d'une VW.

Je pense que le groupe va quand même traverser des périodes difficiles (notamment au niveau financier) et cela risque de se ressentir au niveau du SAV (prises en charge pendant/hors garantie, par ex.)  :-\
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 18 novembre 2015 à 15:33:38
Penguelen : Tu es déjà monté dans une 308? Elle a absolument tout ce que tu m'as decrit :

- L'emploi en Europe ( encore mieux en France)
- un extérieur qui ne se demonde pas ou très peu
- un interieur qui est beaucoup mieux que la golf
- un garage en bas de chez toi
- Etc.. Etc...

La 308 est un exemple pris au hasard, mais des voitures de ce genre ce n'est pas ce qui manque en France.

Franchement comme je l'ai mis un peu plus haut ce que VW fait, on peut la trouver ailleurs et ce ne sera pas forcément plus cher et moins fiable.

Et à l'heure ou j'écris ce message, personne ne m'a prouvé que Peugeot a triché comme VW, donc du côté de confiance, Peugeot marque là aussi un point.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 18 novembre 2015 à 15:44:16
Penguelen : Tu es déjà monté dans une 308? Elle a absolument tout ce que tu m'as decrit :

- L'emploi en Europe ( encore mieux en France)
- un extérieur qui ne se demonde pas ou très peu
- un interieur qui est beaucoup mieux que la golf
- un garage en bas de chez toi
- Etc.. Etc...

La 308 est un exemple pris au hasard, mais des voitures de ce genre ce n'est pas ce qui manque en France.

Franchement comme je l'ai mis un peu plus haut ce que VW fait, on peut la trouver ailleurs et ce ne sera pas forcément plus cher et moins fiable.

On a des 308 au boulot, donc oui.
Ma femme sort de deux décennies de Peugeot, sans compter celles de ses parents qui ne connaissent que ça.  :crazy:
Avec la dernière en date qui ne laissera pas un souvenir impérissable (sa 207). Avec un SAV décevant.
Envie de changer.

L'extérieur de la 308....ben c'est une Golf, non ? Pourquoi choisir la copie ?  :crazy:
L'intérieur : oui, pas mal si on aime le design quand même assez particulier.... Moins consensuel que celui de la Golf. Ma femme n'accroche pas. Je ne sais pas par ailleurs ce que tu entends par "beaucoup mieux que la Golf" ? Cette originalité du design ? Dans ce cas tu as la réponse... Qualité perçue : Peugeot a progressé, mais au mieux c'est égal à la Golf.

Quant au garage....râté.....J'habite à 500m du garage VW...on peut y aller à pieds, ou de la cc aller à pieds à la gare où ma femme prend le train tous les jours.... Pas la même histoire avec le garage Peugeot...(celui de ma commune à plusieurs km, sinon faut aller à la "grande ville") ;D
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 18 novembre 2015 à 15:51:51
Si j'ai bien compris, gaindunet n'est pas vraiment un fanboy VW  :P
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 18 novembre 2015 à 16:05:31
Je suis d'accord que c'est le bon moment d'acheter une VW ... mais d'un autre côté, je ne suis pas sûr que, dans les années à venir, ce soit bien d'être propriétaire d'une VW.

Je pense que le groupe va quand même traverser des périodes difficiles (notamment au niveau financier) et cela risque de se ressentir au niveau du SAV (prises en charge pendant/hors garantie, par ex.)  :-\

....à moins que VW ne devienne au contraire un peu plus conciliant qu'il ne l'est aujourd'hui, afin de redorer son blason.
Quoiqu'il en soit, l'image de VW en prend un coup et une partie de la clientèle risque de tourner le dos à la marque pendant un certain temps.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 18 novembre 2015 à 16:17:25
De toute façon VW est une marque qui sur vend son image depuis des années et fait chèrement payer ses voitures qui ne sont pas plus exceptionnelles ou qualitatives que leurs concurrentes françaises ou japonaises.

Quitte à avoir du VW autant acheter une Skoda qui a la même base technique et le même moteur, qui est tout aussi bien finie et classique (voire triste) qu'une VW, et qui est moins chère qu'une VW.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 18 novembre 2015 à 16:24:18
De toute façon VW est une marque qui sur vend son image depuis des années et fait chèrement payer ses voitures qui ne sont pas plus exceptionnelles ou qualitatives que leurs concurrentes françaises ou japonaises.

Quitte à avoir du VW autant acheter une Skoda qui a la même base technique et le même moteur, qui est tout aussi bien finie et classique (voire triste) qu'une VW, et qui est moins chère qu'une VW.

Excuse, mais je ne vois pas de "Golf" dans la gamme Skoda...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 18 novembre 2015 à 16:25:44
De toute façon VW est une marque qui sur vend son image depuis des années et fait chèrement payer ses voitures qui ne sont pas plus exceptionnelles ou qualitatives que leurs concurrentes françaises ou japonaises.

Quitte à avoir du VW autant acheter une Skoda qui a la même base technique et le même moteur, qui est tout aussi bien finie et classique (voire triste) qu'une VW, et qui est moins chère qu'une VW.

VW n'est plus vraiment si cher que ça, par contre c'est vrai que Skoda est une alternative à prendre en compte.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 18 novembre 2015 à 16:26:29
Excuse, mais je ne vois pas de "Golf" dans la gamme Skoda...

Et la Skoda Rapid, c'est quoi ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 18 novembre 2015 à 16:27:51
VW n'est plus vraiment si cher que ça, par contre c'est vrai que Skoda est une alternative à prendre en compte.

A condition de prendre une VW dépouillée sans sa liste d'options longue comme le bras.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 18 novembre 2015 à 16:36:24
Excuse, mais je ne vois pas de "Golf" dans la gamme Skoda...

En effet ... mais il y a la Leon chez Seat  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 18 novembre 2015 à 16:38:44
Et la Skoda Rapid, c'est quoi ?

Bizarrement je voyais la Rapid avec une malle et pas un hayon.
Ceci dit, c'est moche extérieurement, sans aucune élégance.
Intérieurement, ça fait penser aux générations précédente de VW (presque un TDB de la précédente Passat en plus petit. Et ça a toujours été un peu ça Skoda : une génération de retard....
Et le garage Skoda n'est pas à ma porte, lui. (sachant que mon garage VW ne fait pas l'entretien Audi, je doute qu'il fasse celui de Skoda, en tout cas sous garantie)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 18 novembre 2015 à 16:39:23
En effet ... mais il y a la Leon chez Seat  ;)

Punaise  ! Bien sûr qu'il y a un équivalent de la Golf chez Skoda !
La Skoda Rapid je vous dis !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 18 novembre 2015 à 16:43:37
Bizarrement je voyais la Rapid avec une malle et pas un hayon.
Ceci dit, c'est moche extérieurement, sans aucune élégance.
Intérieurement, ça fait penser aux générations précédente de VW (presque un TDB de la précédente Passat en plus petit. Et ça a toujours été un peu ça Skoda : une génération de retard....
Et le garage Skoda n'est pas à ma porte, lui. (sachant que mon garage VW ne fait pas l'entretien Audi, je doute qu'il fasse celui de Skoda, en tout cas sous garantie)

La Rapid est pourtant moins insipide que la Golf et a quasi le même profil qu'une Audi A3 5 portes.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 18 novembre 2015 à 16:46:50
La Skoda Rapid est basé sur l'ancienne Golf 6. On ne profite pas de l'habitabilité de la G7 (ou Léon). Et chaque marque du groupe VW a des petites différences : trappe à ski sur la G7 que n'a/avait la Léon,...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 18 novembre 2015 à 16:49:27
VW n'est plus vraiment si cher que ça, par contre c'est vrai que Skoda est une alternative à prendre en compte.

Oui Harry et c'est assumé  ;), si un jour sur la torture on me dit de choisir entre une peugeot, une Renault ou une VW, mon choix ira vers Renault les yeux fermés, pas trop chez Peugeot, car ils ne font que copier et ça j'aime moins  ;D.

Mais vu qu'on vit dans un monde (encore) libre, je pense que je pourrai choisir mes marques qui seront soit  :

Une Honda
Une Mazda
Une Nissan
Une Volvo
Une Alfa Romeo
Etc...

Donc avant d'arriver à choisir une Renault, il va falloir que beaucoup d'autres constructeurs se cassent la gueule. Cependant, à l'heure ou j'écris ce message, VW est le dernier constructeur vers qui je me tournerai  8) .

Penguelen :

Oui la 308 est une copie flagrante de la Golf avec un intérieur plus réussi je trouve et la triche avérée en moins (ce qui n'est pas négligeable, peut être pas pour toi, mais pour moi si). De plus, tu m'as parlé d'emplois, je me disais que si cela faisait parti de tes critères, tu aurais pu mieux faire en achetant français qu'européen. Mais encore une fois la 308 n'est malheureusement pas la seule compacte qui ressemble à la Golf.

Petite blague : J'espère que tes smartphones, vetements, frigo, machine à laver, etc... ne sont pas made in china ou Corée, car ce n'est pas bon pour l'économie européenne tout ça  :2funny: . Voiture produite au Mexique non, mais téléphone produit en Chine ou corée oui, c'est bien ça  >:D?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 18 novembre 2015 à 16:51:04
Bizarrement je voyais la Rapid avec une malle et pas un hayon.
Ah mais en fait elle est à malle la Rapid. C'est une déclinaison "Spaceback" qui existe maintenant à hayon

La Rapid est pourtant moins insipide que la Golf et a quasi le même profil qu'une Audi A3 5 portes.
Les goûts, les couleurs....

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 18 novembre 2015 à 16:53:39
Moi j'aime bien la New Beetle  :love:

%20[Evaluation]%20[Brand]-FR-Google-New%20Beetle%20[ALL]-Phrase-new%20beetle-&kw=[keyword]&mkwid=|pcrid|59158377651|pkw|new%20beetle|pmt|p|pdv|c|&gclid=CPbukNepmskCFYcSwwodmooPbA#/]http://www.volkswagen-coccinelle.fr/?tc=sem-M-Coccinelle%20[ALL]%20[Evaluation]%20[Brand]-FR-Google-New%20Beetle%20[ALL]-Phrase-new%20beetle-&kw=[keyword]&mkwid=|pcrid|59158377651|pkw|new%20beetle|pmt|p|pdv|c|&gclid=CPbukNepmskCFYcSwwodmooPbA#/ (http://www.volkswagen-coccinelle.fr/?tc=sem-M-Coccinelle%20[ALL)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 18 novembre 2015 à 16:55:36
La Skoda Rapid est basé sur l'ancienne Golf 6. On ne profite pas de l'habitabilité de la G7 (ou Léon). Et chaque marque du groupe VW a des petites différences : trappe à ski sur la G7 que n'a/avait la Léon,...

Heu... mouais, mais la Golf 7 n'est pas basée sur l'ancienne Golf 6 voire l'ancienne Golf 5 par hasard?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 18 novembre 2015 à 16:58:37
Citer
Les goûts, les couleurs....
+1  O0 .

En tout cas, je découvre via le forum Golf 7 que la politique SAV de VW France est nulle. Même si certains CC se démènent pour assurer auprès du client, la maison mère est arrogante et gère ses clients avec dédain  :(.

Citer
mais la Golf 7 n'est pas basée sur l'ancienne Golf 6 voire l'ancienne Golf 5 par hasard?
Non, c'est la nouvelle plateforme MQB. Mais oui, vu de loin une G5,G6 c'est pareil. La G7 est moins haute.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 18 novembre 2015 à 17:04:50
Punaise  ! Bien sûr qu'il y a un équivalent de la Golf chez Skoda !
La Skoda Rapid je vous dis !

Oui c'est vrai mais je trouve que la Rapid fait plus "low cost" que le reste de la gamme Skoda actuelle (enfin, si on compare surtout aux Yeti & Octavia).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 18 novembre 2015 à 17:07:52
Pourquoi vous vous prenez la tête, je vous rappelle que Skoda appartient à Volkswagen.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 18 novembre 2015 à 17:09:07
Pourquoi vous vous prenez la tête, je vous rappelle que Skoda appartient à Volkswagen.

Seat aussi ... et on ne se prend pas la tête  :buck2:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 18 novembre 2015 à 17:18:31
Oui c'est vrai mais je trouve que la Rapid fait plus "low cost" que le reste de la gamme Skoda actuelle (enfin, si on compare surtout aux Yeti & Octavia).

Ben même l'Octavia pour en avoir vu récemment sur la route..... :'(
Il reste la Superbe à maintenir un certain standing
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 18 novembre 2015 à 17:51:56
A condition de prendre une VW dépouillée sans sa liste d'options longue comme le bras.

Non, ça c'est fini depuis un moment  ;)

Tu peux regarder les prix, tu verras que VW est plus ou moins dans les mêmes prix que la concurrence.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 18 novembre 2015 à 17:59:00
Ben même l'Octavia pour en avoir vu récemment sur la route..... :'(
Il reste la Superbe à maintenir un certain standing

Ouais.....ben moi, si je devais devenir client VAG ce serait une Octavia Combi (une 1.8 TSI 180 ch me suffirait)  :)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 18 novembre 2015 à 18:28:41
Pourquoi vous vous prenez la tête, je vous rappelle que Skoda appartient à Volkswagen.

On le sait ça !
C'est juste que je dis que l'image de VW est surfaite.

À mon humble avis VW (comme Audi d'ailleurs) surfe sur des a priori irrationnels et sur un certain snobisme de rouler en VW.

D'ailleurs ce n'est pas pour rien que la campagne de pubs actuelle de VW diffuse le message subliminal que c'est valorisant de rouler en VW en jouant avec humour sur une pseudo image de réussite sociale que révélerait la possession d'une VW.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 18 novembre 2015 à 18:44:59
+1 avec dav77, tout comme il y a aussi des a priori sur la marque Skoda qui, dans l'esprit de pas mal de gens, reste associée à l'image qu'on avait de cette marque il y a 15/20 ans. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 18 novembre 2015 à 18:46:43
On devrait corriger le nom du post  :crazy:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 18 novembre 2015 à 18:54:02
On devrait corriger le nom du post  :crazy:
Oui, " les Autos du groupe VW sont les pires voitures du monde ! "
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 18 novembre 2015 à 18:56:22
Oui, " les Autos du groupe VW sont les pires voitures du monde ! "

 ;)

Ceci dit, ce n'est pas vrai ... ce sont quand même des véhicules qui ont pas mal de qualités  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2015 à 18:56:29
Moi, j'attends leurs actions correctives !
Les coups de règles sur les doigts aussi...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 18 novembre 2015 à 18:59:05
Reste que certaines Audi sont super sympa avec des motorisations exceptionnelles. ... Une A7 ou une A8, c'est pas mal et bien fini. ^-^
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 18 novembre 2015 à 19:05:39
Reste que certaines Audi sont super sympa avec des motorisations exceptionnelles. ... Une A7 ou une A8, c'est pas mal et bien fini. ^-^
Sauf que ça coûte, ça consomme, et ça pollue.
Honda (et Toyota) est un compromis  ...  O0 
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 18 novembre 2015 à 20:31:40
Reste que certaines Audi sont super sympa avec des motorisations exceptionnelles. ... Une A7 ou une A8, c'est pas mal et bien fini. ^-^

La Honda Legend d'il y a 11 ans était tout aussi bien finie, avec une motorisation et une technologie (SH-AWD) tout aussi enthousiasmante que les Audi d'aujourd'hui, tout en étant ultra équipée et beaucoup moins chère.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 18 novembre 2015 à 20:33:43
La Honda Legend d'il y a 11 ans était tout aussi bien finie....que les Audi d'aujourd'hui...
:o ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 18 novembre 2015 à 20:35:20
C'est une légende urbaine, comme son nom l'indique !  ;)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 18 novembre 2015 à 20:37:38
La Honda Legend d'il y a 11 ans était tout aussi bien finie, avec une motorisation et une technologie (SH-AWD) tout aussi enthousiasmante que les Audi d'aujourd'hui, tout en étant ultra équipée et beaucoup moins chère.

Ce serait intéressant de savoir quel était le prix de l'Audi A8 il y a 11 ans, dont le V8 4.2 était considéré comme assez sobre à l'époque.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 18 novembre 2015 à 21:10:55
La Honda Legend d'il y a 11 ans était tout aussi bien finie, avec une motorisation et une technologie (SH-AWD) tout aussi enthousiasmante que les Audi d'aujourd'hui, tout en étant ultra équipée et beaucoup moins chère.
Je confirme ... Et je sais de quoi tu parles  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2015 à 21:41:52
Audi veut faire de l'électricité avec les suspensions :

http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/audi-veut-faire-de-l-electricite-avec-les-bosses-18-11-2015-1982715_652.php (http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/audi-veut-faire-de-l-electricite-avec-les-bosses-18-11-2015-1982715_652.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 18 novembre 2015 à 21:49:04
Audi veut faire de l'électricité avec les suspensions :

http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/audi-veut-faire-de-l-electricite-avec-les-bosses-18-11-2015-1982715_652.php (http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/audi-veut-faire-de-l-electricite-avec-les-bosses-18-11-2015-1982715_652.php)
Avec nos routes, ils peuvent éclairer toute la ville...  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2015 à 21:57:17
Ah oui, laisser les nids de poules!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 19 novembre 2015 à 08:48:58
:o ::)

Es tu déjà monté dans la dernière génération de Honda Legend que nous avions eu en France ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 19 novembre 2015 à 09:05:00
Es tu déjà monté dans la dernière génération de Honda Legend que nous avions eu en France ?

à mon avis  non  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 19 novembre 2015 à 09:35:43
à mon avis  non  :2funny:

J'en ai bien l'impression également. Cette voiture, sortie il y a 11 ans, était dotée de raffinements technologiques en série que bon nombre de haut de gamme européens ont découverts bien plus tard comme un système générant en permanence des contrebruits via les enceintes du système audio pour annuler les sources de bruits extérieurs (comme les bruits de roulement) afin d'obtenir un habitacle ultra silencieux.

Et je ne parle pas du système 4 roues motrices SH-AWD qui gérait le couple roue par roue en permanence selon les conditions d'adhérence et selon les appuis de la voiture pour améliorer la stabilité et la tenue de route en virage ce qui lui donnait la vivacité d'une voiture de gabarit inférieur et lui permettait d'avaler les virages.

Franchement il serait temps de sortir de la propagande Deutsch Qualität en matière de haut de gamme et de s'ouvrir à ce que proposent les autres constructeurs.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2015 à 09:36:24
Une incomprise!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 19 novembre 2015 à 09:46:21
Une incomprise!

Ben pas diesel, pas allemand, et pas valorisée par Honda chez nous car apparemment vendre des Legend (comme des Accord) chez nous coûte de l'argent à Honda (taux de change du Yen défavorable et marges plus ténues sur les véhicules de catégories supérieure) .
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 19 novembre 2015 à 10:05:57
Une incomprise!

Une spécialité Honda  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 novembre 2015 à 10:07:05
La Honda Legend d'il y a 11 ans était tout aussi bien finie, avec une motorisation et une technologie (SH-AWD) tout aussi enthousiasmante que les Audi d'aujourd'hui, tout en étant ultra équipée et beaucoup moins chère.

J'en ai bien l'impression également. Cette voiture, sortie il y a 11 ans, était dotée de raffinements technologiques en série que bon nombre de haut de gamme européens ont découverts bien plus tard comme un système générant en permanence des contrebruits via les enceintes du système audio pour annuler les sources de bruits extérieurs (comme les bruits de roulement) afin d'obtenir un habitacle ultra silencieux.

Et je ne parle pas du système 4 roues motrices SH-AWD qui gérait le couple roue par roue en permanence selon les conditions d'adhérence et selon les appuis de la voiture pour améliorer la stabilité et la tenue de route en virage ce qui lui donnait la vivacité d'une voiture de gabarit inférieur et lui permettait d'avaler les virages.

Franchement il serait temps de sortir de la propagande Deutsch Qualität en matière de haut de gamme et de s'ouvrir à ce que proposent les autres constructeurs.


Je ne crois pas que tu parles de la même chose d'un post à l'autre : finition et raffinement technologique ne sont pas la même chose.
Quant à la dernière sortie.....pffff....faut-il y répondre ? Dans quoi je roule ? Donc procès d'intention à côté de la plaque.
En revanche, la critique et le dénigrement systématique des VW-Audi dans la bouche de certains, ça c'est un fait...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 19 novembre 2015 à 11:26:51

En revanche, la critique et le dénigrement systématique des VW-Audi dans la bouche de certains, ça c'est un fait...

De toi à moi (il y a personne qui nous lit en ce moment  ;) ), tu trouves que c'est injustifié?

Avec tout ce qu'on savait sait et qu'on continue à apprendre sur ce groupe, faudrait-il qu'on s'abstienne de dire la vérité à leur sujet? Certains appellent ça du dénigrement, moi j'appelle ça la vérité ou encore un rappel des faits.

Pour moi le dénigrement est le fait qu'on dit du mal d'un constructeur sans aucune preuve tangible, comme certains le font de manière honteuse avec les marques françaises (qui je dois avouer avait une sale réputation dans les années 80-90, mais aujourd'hui les marques françaises ne sont pas forcement moins fiables que certaines marques allemandes bien connues) .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 19 novembre 2015 à 11:40:50
Pour moi le dénigrement est le fait qu'on dit du mal d'un constructeur sans aucune preuve tangible, comme certains le font de manière honteuse avec les marques françaises (qui je dois avouer avait une sale réputation dans les années 80-90, mais aujourd'hui les marques françaises ne sont pas forcement moins fiables que certaines marques allemandes bien connues) .

 >:D Donc fatalement encore loin des Japonaises, donc on peut continuer à dénigrer  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: gaindunet le 19 novembre 2015 à 11:44:52
>:D Donc fatalement encore loin des Japonaises, donc on peut continuer à dénigrer  :angel:

Honda est dans une catégorie à part   :afro: .
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 19 novembre 2015 à 11:55:07

À mon humble avis VW (comme Audi d'ailleurs) surfe sur des a priori irrationnels et sur un certain snobisme de rouler en VW.

D'ailleurs ce n'est pas pour rien que la campagne de pubs actuelle de VW diffuse le message subliminal que c'est valorisant de rouler en VW en jouant avec humour sur une pseudo image de réussite sociale que révélerait la possession d'une VW.

D'accord avec toi à 100% .

Tu as oublié la pub dans laquelle VW prend ses clients pour des attardés, des gogoles? Si Si, celle ou un type préfère une golf à une maison et beaucoup d'argent, franchement cette pub là m'a vraiment tué  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 novembre 2015 à 12:05:10
A côté de "critique et dénigrement", j'ai utilisé le qualificatif "systématique".
Et c'est bien ce caractère systématique qui appelle ma critique.
C'est moche, pas fiable, fade, réputation de finition surfaite, chères à l'achat, en entretien, en assurance, la liste longue comme le bras d'options qui serait un mal, pas confortables, et bla-bla-bla et bla-bla-bla
Qu'il y ait des vérités à dire ok, mais en essayant de rester objectif SVP sans tomber dans la caricature....

La critique pour la critique, et on en a encore un exemple avec les pubs..... C'est vrai que les pubs Honda frappent les esprits de façon beaucoup plus pertinente..... :idiot2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2015 à 12:55:33
" Dites Golf ! "
"Poisson d'avril"  la Golf sur une dépanneuse.
Pubs qui ont bien marquées.

Alors que le petit SUV par Honda...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 19 novembre 2015 à 13:00:49
Il ne faut pas confondre une pub qui te fait croire que ta voiture est supère spacieuse comme celle de la HRV et une pub qui ne te fait même pas croire que tu es debile, mais qui te dit clairement que tu es debile comme celle de la golf avec le testament.

Tout est dans la nuance  ^-^ .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2015 à 13:05:23
Celle de la Polo avec le testament!
Pas facile l'humour...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 19 novembre 2015 à 13:10:43
En même temps si on se mets à juger un constructeur sur ses pubs  ::)... Demain on les jugera sur quoi ? La couleur du logo ?

D'ailleurs on se souvient plus facilement d'une pub VW "humoristique" même mauvaise que d'une pub insipide. Si vous vous en souvenez, ça veut dire que le publicitaire à atteint son but  ;) !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2015 à 13:13:35
Ça c'est vrai!
Et VW a remporté pas mal de prix avec ses publicités!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2015 à 13:15:02
Audi c'était bien mais alors vraiment bien planté avec une pub il y a quelques années :

http://www.dailymotion.com/video/xbh9ul_pub-audi-il-aura-la-femme-goodspee_auto (http://www.dailymotion.com/video/xbh9ul_pub-audi-il-aura-la-femme-goodspee_auto)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 19 novembre 2015 à 13:16:48
Si vous vous en souvenez, ça veut dire que le publicitaire à atteint son but  ;) !

Oui, mais pas chez ceux qui n'aiment pas qu'on les prenne pour des attardés, mais je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il n'y a pas beaucoup de personnes dans cette catégorie là.

Sinon personne juge VW uniquement sur sa pub, mais sur l'ensemble de ses oeuvres.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 19 novembre 2015 à 13:32:50
Moi j'ai une dent contre VW depuis le Touran, mais j'adore la plupart des pubs VW, certaines me font carrément rire. Celle du testament était au dessous de bien d'autres (un peu trop téléphonée à mon goût) mais n'était pas trop mal encore.
J'arrive à apprécier ces pubs sans penser qu'on cherche à me prendre pour un attardé.
J'ai même au contraire l'impression que VW cherche à me prendre pour quelqu'un d'un peu intelligent car toutes ces pubs marchent au second degré et font appel à une autre sorte d'humour que par exemple celles de la Française des Jeux, qui chaussent chaque fois des gros sabots.
Une pub c'est juste un ultra-court métrage, ça ne me fait ni rêver ni acheter alors autant que ça me fasse sourire si je tombe dessus (ce qui est rare). Les dernières pubs Honda ne m'ont absolument pas marqué, celles de VW on les retient, comme fait remarquer meroo605, et c'est ça qui compte probablement le plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 19 novembre 2015 à 15:27:34

Je ne crois pas que tu parles de la même chose d'un post à l'autre : finition et raffinement technologique ne sont pas la même chose.
Quant à la dernière sortie.....pffff....faut-il y répondre ? Dans quoi je roule ? Donc procès d'intention à côté de la plaque.
En revanche, la critique et le dénigrement systématique des VW-Audi dans la bouche de certains, ça c'est un fait...

Non, non, je ne confonds pas finition et raffinements technologiques car j'affirme que la dernière Honda Legend commercialisée chez nous il y a 11 ans était à la fois bien très bien finie (rien à envier à une Audi), ET dotée en série de raffinements technologiques inconnus de la concurrence européenne (y compris allemande) de l'époque.

A ce titre la dernière Honda Legend connue chez nous valait largement une Audi.

Mais voilà, une Honda ça ne fait pas "j'ai réussi ma vie et je le montre parce que j'ai les moyens d'acheter une Audi surtarifée".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 19 novembre 2015 à 16:34:36
Non, non, je ne confonds pas finition et raffinements technologique car j'affirme que la dernière Honda Legend commercialisée chez nous il y a 11 ans était à la fois bien très bien finie (rien à envier à une Audi), et dotée en série de raffinements technologiques inconnus de la concurrence européenne (y compris allemande) de l'époque.

A ce titre la dernière Honda Legend connue chez nous valait largement une Audi.

Mais voilà, une Honda ça ne fait pas "j'ai réussi ma vie et je le montre parce que j'ai les moyens d'acheter une Audi surtarifée".
en 10.2006 à l'achat de la Legend mon papa a fait un comparatif Honda Legend/Audi A6/Merco  pour un modèle du même type et équipement identique (pour ce qui existait à l'époque chez Audi & Merco)
la Legend avait entre 5 & 15 000 € de moins.....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 novembre 2015 à 17:27:04
Qui disait récemment sur le fofo que si l'Accord a été retirée de notre marché, c'est que sur chaque modèle vendu, Honda perdait plusieurs milliers d'€.
A ce compte là, on peut proposer des tarifs "attractifs"...
Mais à ce compte là, on finit aussi par être perdant, et on finit par retirer le modèle du catalogue...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 19 novembre 2015 à 17:30:48
Qui disait récemment sur le fofo que si l'Accord a été retirée de notre marché, c'est que sur chaque modèle vendu, Honda perdait plusieurs milliers d'€.
A ce compte là, on peut proposer des tarifs "attractifs"...
Mais à ce compte là, on finit aussi par être perdant, et on finit par retirer le modèle du catalogue...

Honda ne perdait pas d'argent en raison de tarifs "attractifs" (d'ailleurs les tarifs Honda ne sont pas particulièrement bradés), mais en raison du cours défavorable du Yen par rapport à l'Euro et des coûts d'importation.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 novembre 2015 à 18:22:28
...A ce compte là, on peut proposer des tarifs "attractifs"...
....

Honda ne perdait pas d'argent en raison de tarifs "attractifs" (d'ailleurs les tarifs Honda ne sont pas particulièrement bradés), mais en raison du cours défavorable du Yen par rapport à l'Euro et des coûts d'importation.

Tu es fort en gymnastique, toi.....et particulièrement en pirouettes, non ?!
Au final, Honda ne vendait pas ses voitures au prix qu'il aurait dû pour compenser tous ses frais, y compris ceux inhérents à la parité des monnaies et aux frais d'importation. Et cela pourquoi ? Pour proposer ses charrettes à un prix, dont c'est vous qui soulignez qu'ils étaient attractifs par rapport au prémium Allemand. Quant à moi, si j'utilise des guillemets sur le mot attractif, c'est bien pour souligner que je ne partage pas forcément ce point de vue sur la compétitivité des tarifs des japonaises.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 19 novembre 2015 à 18:33:32
Et pourtant moi je trouve que les japonaises sont généralement bien placées au niveau tarif  :)

La Legend en son temps était effectivement proposée à un tarif très raisonnable au vu de ses prestations, et on peut en dire autant du haut de gamme Lexus.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 19 novembre 2015 à 19:02:02
Tu es fort en gymnastique, toi.....et particulièrement en pirouettes, non ?!
Au final, Honda ne vendait pas ses voitures au prix qu'il aurait dû pour compenser tous ses frais, y compris ceux inhérents à la parité des monnaies et aux frais d'importation. Et cela pourquoi ? Pour proposer ses charrettes à un prix, dont c'est vous qui soulignez qu'ils étaient attractifs par rapport au prémium Allemand. Quant à moi, si j'utilise des guillemets sur le mot attractif, c'est bien pour souligner que je ne partage pas forcément ce point de vue sur la compétitivité des tarifs des japonaises.

J'ai bien compris que derrière le terme "attractif" tu sous-entendais "bradé". Je t'ai donc répondu dans ce sens. Certes le tarif de la Legend n'était pas surestimé comme celui de ses concurrentes allemandes, mais il n'était pas bradé pour autant. Voilà précisément ce que je voulais dire.

Dans le prix d'une Audi il y a en plus celui de l'image.

Les frais d'importation pèsent lourds quand les volumes vendus sur le marché concerné sont faibles. Si Honda les avait intégralement transcrits dans le prix de vente ça lui aurait certainement couté encore plus cher car ils auraient vendu encore moins de Legend. Dans ce cas, Honda aurait certainement prit la décision de ne pas importer du tout ce modèle (ce qui a d'ailleurs finalement été le cas pour la génération suivante).

Quant aux problèmes de parité entre les monnaies, difficile à répercuter au plus juste sachant que ça varie tous les jours et que les tarifs sont fixés pour l'année. Ils peuvent se projetter sur une valeur moyenne mais ça ne couvre pas les écarts quand les monnaies font le yoyo.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 19 novembre 2015 à 19:06:32
Si elle s'appelle Légende c'est qu'elle le vaut, c'est le must de chez Honda, si j'avais les moyens j'aurais pris celle la pour rouler différent des autres, surtout que c'est de la belle mécanique  :love:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 novembre 2015 à 19:08:36
Si elle s'appelle Légende c'est qu'elle le vaut

Ah bah avec un argument comme celui-là, je dois m'avouer vaincu !  :D ;D ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 19 novembre 2015 à 20:28:54
Je me demande pourquoi tu as une Honda  :idiot2:

Tu as l'air de ne pas trop comprendre l'avance technologique de cette voiture.  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 19 novembre 2015 à 21:30:14
Droo en a une dans sa famille, il  me semble.
Il pourrait nous  écrire ce qu'il en pense à  l'occasion  ;)
J'ai toujours bien  aimé la Légend, ça c'était du vaisseau amiral et le coupé... :love:

Plus qu'une Phaeton ne me fera jamais rêver en tout  cas!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2015 à 21:40:02
Le pachyderme Phaéton, non merci. 2 à 2,5 tonnes!
Au moins Audi utilise de l'aluminium.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 19 novembre 2015 à 21:55:29
Droo en a une dans sa famille, il  me semble.
Il pourrait nous  écrire ce qu'il en pense à  l'occasion  ;)
Ça c'est perso.... Ça se partage pas  :D :P
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 19 novembre 2015 à 21:58:09
Ça c'est perso.... Ça se partage pas  :D :P

Déjà qu'il ne partage pas une "Simple DelSol" imagine une "Legend"  ::)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 19 novembre 2015 à 22:08:57
Ça c'est perso.... Ça se partage pas  :D :P

J'espère que tu es plus généreux avec le rhum  :crazy:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 19 novembre 2015 à 22:20:37
Je me demande pourquoi tu as une Honda  :idiot2:

Tu as l'air de ne pas trop comprendre l'avance technologique de cette voiture.  ^-^

Il a vu une concession de Honda au bout de la rue, il est rentré et on lui a vendu une CRV comme on aurait pu lui vendre une golf si la concession au bout de la rue était celle de VW  :2funny:

 :peur: :je-sors:
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 19 novembre 2015 à 22:32:05
Déjà qu'il ne partage pas une "Simple DelSol" imagine une "Legend"  ::)

Moi j'ai un coupé Legend 1ère génération. Certes elle est ancienne mais je ne la partagerai pas non plus... ::)

La mélodie de son petit V6 2.7L 24 soupapes est enivrant. :love:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2015 à 22:39:57
Rappel à partir de début 2016 :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/11/19/97002-20151119FILWWW00104-volkswagen-france-debut-des-rappels-en-2016.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/11/19/97002-20151119FILWWW00104-volkswagen-france-debut-des-rappels-en-2016.php?xtor=EPR-211)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 19 novembre 2015 à 22:45:34
Bon ils ont fait des choses bien aussi VW.
Ce serait bien de ne pas l'oublier tout à coup.
Les moteurs essence sont sympa et ils ont un R & D de qualité.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 19 novembre 2015 à 23:36:02
Bon ils ont fait des choses bien aussi VW.
Ce serait bien de ne pas l'oublier tout à coup.
Les moteurs essence sont sympa et ils ont un R & D de qualité.

Certes ce sont des voitures sérieuses mais qui cultivent le conformisme et dont l'image est essentiellement basée sur le marketing du paraître.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 20 novembre 2015 à 00:22:10
Certes ce sont des voitures sérieuses mais qui cultivent le conformisme et dont l'image est essentiellement basée sur le marketing du paraître.

C'est un peu le cas de toutes les marques allemandes en fait, si on y pense (je ne parle que du marketing du paraitre, là, car BM et Merco ne cultivent pas le conformisme, loin de là).
Sauf Opel.

VW est la dernière marque qui se soit hissée à ce statut, c'est fort d'ailleurs ! Dans les années 70 ils en étaient encore loin, et Audi commençait d'ailleurs tout juste à se transformer en marque "enviable" ...
En 20 ans VW est passée de marque du peuple à une marque qui fait rêver le peuple  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 20 novembre 2015 à 02:02:50
C'est un peu le cas de toutes les marques allemandes en fait, si on y pense (je ne parle que du marketing du paraitre, là, car BM et Merco ne cultivent pas le conformisme, loin de là).
Sauf Opel.

VW est la dernière marque qui se soit hissée à ce statut, c'est fort d'ailleurs ! Dans les années 70 ils en étaient encore loin, et Audi commençait d'ailleurs tout juste à se transformer en marque "enviable" ...
En 20 ans VW est passée de marque du peuple à une marque qui fait rêver le peuple  O0

Et le comble du rêve c'est le conformisme.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2015 à 07:34:00
Au tour de l'équipemantier :

"Les autorités américaines mènent une enquête sur l'équipementier allemand Robert Bosch sur son rôle dans le trucage à grande échelle par Volkswagen des tests antipollution, apprend-on de sources proches du dossier."

https://www.zonebourse.com/VOLKSWAGEN-AG-436737/actualite/Enquete-sur-Bosch-dans-le-scandale-Volkswagen-21438284/ (https://www.zonebourse.com/VOLKSWAGEN-AG-436737/actualite/Enquete-sur-Bosch-dans-le-scandale-Volkswagen-21438284/)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2015 à 10:47:28
Profil bas évident pour VW aux USA :

http://m.challenges.fr/article/20151120.CHA1812/apres-le-scandale-du-diesel-volkswagen-fait-profil-bas-aux-etats-unis.html# (http://m.challenges.fr/article/20151120.CHA1812/apres-le-scandale-du-diesel-volkswagen-fait-profil-bas-aux-etats-unis.html#)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2015 à 11:31:32
Inquiétudes chez les mineurs :

http://vosmedias.actualites.bourse.lefigaro.fr/Interstitial/Figaro/Bourse/2015/11/20/564ef02378e9e.html (http://vosmedias.actualites.bourse.lefigaro.fr/Interstitial/Figaro/Bourse/2015/11/20/564ef02378e9e.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 20 novembre 2015 à 13:17:04
Profil bas évident pour VW aux USA :

http://m.challenges.fr/article/20151120.CHA1812/apres-le-scandale-du-diesel-volkswagen-fait-profil-bas-aux-etats-unis.html# (http://m.challenges.fr/article/20151120.CHA1812/apres-le-scandale-du-diesel-volkswagen-fait-profil-bas-aux-etats-unis.html#)

En Europe, on trouve encore des gens qui les défendent sous prétexte que VW cree des emplois et bla bla bla et bla bla bla.

Si VW se souciait tant que ça de l'avenir de ses employés, il aurait évité de tricher ou voire même payer moins les haut placés qui sont à l'origine de la fraude pendant un certain temps afin de ne pas licencier les pauvres ouvriers qui sont tout en dessous de la hiérarchie.

Quand je vois que certains de très haut placés qui ont fait croire qu'ils n'étaient pas au courant et qui partent avec des millions d'euros, je suis un peu sceptique sur le fait que VW se soucie réellement de ses ouvriers qui sont au smic.

Je m'excuse de ne pas etre naïf et de ne pas tomber dans ce qu'on nous sort tous les jours à savoir : "On ne va rien faire ou on va faire très peu afin de sauver les emplois", c'est une grosse blague  :2funny:

Je me demande même si certains ne trichent pas consciemment en Europe tout en preparant l'argument en beton qui est "si vous sanctionnez notre fraude, on va licencier" ;) .

Je ne sais pas si vous avez remarqué qu'à chaque fois qu'on doit modifier quelque chose en Europe (plus particulièrement en France), on nous brandit l'argument de la destruction des emplois et à l'arrivée on fait rien alors que si on avait le courage de prendre certaines decisions il y a quelques dizaines d'années on aurait pas à les prendre aujourd'hui et dans 150 ans rien ne bougera non plus, car cet argument sera toujours là.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 20 novembre 2015 à 14:05:52
Considérer que les sanctions contre VW peuvent conduire objectivement à des destructions supplémentaires d'emplois est une chose (exacte hélas).

Considérer que les patrons et actionnaires de VW se soucient moins de préserver les emplois que de leurs propres revenus en est une autre (exacte aussi je le crains).

Le discours qui consiste à amalgamer les deux considérations en une seule (mais en insistant surtout sur la seconde), afin de soutenir la thèse qu'il ne faut pas hésiter à sanctionner VW me semble donc fallacieux. Je ne donne pas d'avis sur le fait qu'il faille ou non sanctionner, je dis juste que ton raisonnement me semble pour le moins bancal, gaindunet.
Ce que j'en retiens, c'est que tu dis qu'il faut sanctionner pour punir les méchants patrons/actionnaires,sinon ce serait trop facile pour eux. Et tant pis pour les emplois.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 20 novembre 2015 à 15:38:56
Ce que j'en retiens, c'est que tu dis qu'il faut sanctionner pour punir les méchants patrons/actionnaires,sinon ce serait trop facile pour eux. Et tant pis pour les emplois.

Oui Grigou, ton ressenti est bon, même si je suis conscient que tu ne le partages pas.

Je vais peut etre choqué :

Dans certains quartiers défavorisés on laisse vendre de la drogue, car ca permet de faire rentrer de l'argent et donc d'éviter que les chomeurs de ces quartiers foutent de la merde.

Quand tu dis ça à des gens, ils disent que c'est inadmissible d'entendre cela et que ces dealers sont hors la loi et pourquoi les forces de l'ordre ne font rien.

Mais quand tu leur dis que des gens en costume cravate sont hors la loi, ils reagissent pas de la même manière, il y a plus de compassion, on essaye parfois de leur trouver une excuse etc...

Pour vous mettre à l'aise, je gère ma propre entreprise et en quelque sorte je fais parti de ceux qui sont en costume cravate et pourtant je n'hésite pas à dire quand ça ne va pas.

Bref, tout ça pour vous dire qu'il y a toujours des bons arguments pour ne rien faire et à ce petit jeu là, nous, les européens, sommes champions.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 20 novembre 2015 à 15:49:54
Ok, c'est clair.
Je n'ai aucun pb avec la sanction, et suis plutôt d'accord avec toi sur ce sujet... mais je voulais être sûr que tu étais conscient des conséquences pour les emplois.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 novembre 2015 à 16:18:30
S'il est normal qu'une entreprise soit sanctionnée pour ses erreurs, il ne faut pas non plus que cela transforme en tentative pour tuer la bête.

Chez BP j'ai vécu l'accident de la plateforme Deepwater dans le Golfe du Mexique. Le coût pour l'entreprise a été astronomique (on parle d'une facture globale de 54 milliards de dollars). Le groupe était solide financièrement, il a plié mais n'a pas rompu......mais il a malgré tout vendu pas mal d'actifs, et des milliers de salariés ainsi que de nombreux sous-traitants ont été impactés.

Il est parfois tentant de faire tomber un grand groupe mais les conséquences économiques sont malgré tout à prendre en compte.   
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 20 novembre 2015 à 16:39:23
C'est également ce que j'ai suggéré  dans la réponseRéponse #1293 le: 19 novembre 2015 à 22:45:34 »  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Keradhoc le 20 novembre 2015 à 17:43:11
S'il est normal qu'une entreprise soit sanctionnée pour ses erreurs, il ne faut pas non plus que cela transforme en tentative pour tuer la bête.

Chez BP j'ai vécu l'accident de la plateforme Deepwater dans le Golfe du Mexique. Le coût pour l'entreprise a été astronomique (on parle d'une facture globale de 54 milliards de dollars). Le groupe était solide financièrement, il a plié mais n'a pas rompu......mais il a malgré tout vendu pas mal d'actifs, et des milliers de salariés ainsi que de nombreux sous-traitants ont été impactés.

Il est parfois tentant de faire tomber un grand groupe mais les conséquences économiques sont malgré tout à prendre en compte.
Complètement d'accord avec la difficulté des responsabilités et de leurs conséquences :
Mais au départ de l'action, même dans les grands Groupes, il y a des Dirigeants qui n'hésitent pas à "franchir la ligne jaune" pour atteindre leurs objectifs ou la satisfaction de leur ego et qui ont un niveau d'implication et de responsabilité morale vis à vis de leur entreprise (considérée comme un tout) proche de zéro !
des lampistes "complices" seront là pour porter le chapeau... comme à la SG et nombreuses autres entreprises quand leurs patrons "voyous" ou mercenaires de leurs actionnaires continueront leur méfaits ailleurs. Heureusement,  ils sont nombreux aussi, ceux qui montrent qu'un autre chemin est possible. 
Quant aux sanctions, c'est tout le problème de bien pénaliser les responsables et éviter les dommages collatéraux!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2015 à 18:12:33
Ça coupe :

http://m.challenges.fr/article/20151120.LQA7694/dieselgate-volkswagen-reduit-ses-investissements.html# (http://m.challenges.fr/article/20151120.LQA7694/dieselgate-volkswagen-reduit-ses-investissements.html#)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2015 à 19:21:17
Pour les flottes, en cas de doutes :

Volkswagen nomme un commissaire conformité

Jeudi 19 novembre 2015 par Clément Boura Véhicules particuliers Mouvements Affaire Volkswagen DieselGate

Suite au scandale des diesels truqués et des irrégularités d’émissions de CO2, le Groupe VW a annoncé la nomination de Michael Steiner au poste de commissaire conformité.

Bien décidé à régler au plus vite une situation périlleuse, le groupe Volkswagen a désigné, le 16 novembre, un commissaire à la conformité. Il s’agit de Michael Steiner, l’actuel responsable du développement des véhicules et de la qualité de Porsche.

Placé sous la responsabilité directe du nouveau patron du groupe, Matthias Müller, Michael Steiner aura la lourde charge de conduire les pourparlers « avec toutes les autorités de réglementation et de conformité à l'échelle mondiale sur toutes les questions de réglementation des véhicules au nom du Groupe Volkswagen ».

flotauto.com
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2015 à 20:27:51
VW group grugeait depuis 2009, ça va faire mal aux USA :

http://www.lalibre.be/economie/actualite/volkswagen-a-triche-sur-les-normes-des-2009-564f6f523570ca6ff90ca76c (http://www.lalibre.be/economie/actualite/volkswagen-a-triche-sur-les-normes-des-2009-564f6f523570ca6ff90ca76c)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2015 à 20:31:01
Donc plus de 480000 véhicules, à environ 37000 dollars par véhicules + les plaintes + les mises à jour +....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 20 novembre 2015 à 21:40:21
S'il est normal qu'une entreprise soit sanctionnée pour ses erreurs, il ne faut pas non plus que cela transforme en tentative pour tuer la bête.


100% d'accord
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2015 à 22:21:49
Le courrier et les modifications en France :

http://www.largus.fr/actualite-automobile/affaire-volkswagen-le-groupe-adresse-un-courrier-a-ses-clients-6718394.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/affaire-volkswagen-le-groupe-adresse-un-courrier-a-ses-clients-6718394.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2015 à 22:36:28
Bientôt on dira que Herr Piech était trop paternaliste !!! En même temps, bon courage avec les financiers. Gardez nous une plateforme 911- R8- Lamborghini, ce serait déjà un peu de rêve rationalisé certe mais quand même :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-scandale-volkswagen-va-reduire-ses-couts-de-10-pour-cents.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-scandale-volkswagen-va-reduire-ses-couts-de-10-pour-cents.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2015 à 22:37:24
Pour la fameuse plateforme 911-R8-Lamborghini :

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/scoops/porsche/future_porsche_911 (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/scoops/porsche/future_porsche_911)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2015 à 22:40:36
Rien à craindre en Belgique :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-volkswagen-tous-les-modeles-a-nouveau-en-vente.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-volkswagen-tous-les-modeles-a-nouveau-en-vente.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2015 à 09:31:22
Pas de chute de vente!

http://www.capital.fr/bourse/actualites/volkswagen-dement-une-chute-de-ses-ventes-evoquee-par-la-presse-1087257#srWebsiteId=25&utm_campaign=NL_CAP_matinaleeco&utm_medium=e-mail&utm_source=PCP_NL&xtor=EPR-226- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/volkswagen-dement-une-chute-de-ses-ventes-evoquee-par-la-presse-1087257#srWebsiteId=25&utm_campaign=NL_CAP_matinaleeco&utm_medium=e-mail&utm_source=PCP_NL&xtor=EPR-226-)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2015 à 20:50:03
Pas de sous pour les Européens !

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-volkswagen-pas-de-dedommagements-pour-clients-europeens.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-volkswagen-pas-de-dedommagements-pour-clients-europeens.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 24 novembre 2015 à 08:09:49
Tu es au taquet sur l'affaire VW, Zouzou60  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2015 à 08:16:07
Oui ça me passionne ces histoires dans l'industrie!
Un peu comme l'affaire José Ignacio Lopez de Arriortua entre Opel (GM) et déja VW....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2015 à 10:22:57
50 millions d'€ pour la mise aux normes chez Audi :

http://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/20151124.CHA1897/dieselgate-la-mise-aux-normes-des-moteurs-coutera-50-millions-d-euros-a-audi.html#xtor=EPR-1- (http://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/20151124.CHA1897/dieselgate-la-mise-aux-normes-des-moteurs-coutera-50-millions-d-euros-a-audi.html#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20151124
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 24 novembre 2015 à 11:20:01
Pas de sous pour les Européens !

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-volkswagen-pas-de-dedommagements-pour-clients-europeens.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-volkswagen-pas-de-dedommagements-pour-clients-europeens.html)

Quelle surprise  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 24 novembre 2015 à 12:11:53
Les allemands répliquent  :crazy:

http://www.rts.ch/info/monde/7279935-apres-vw-renault-accuse-d-emissions-excessives-sur-un-de-ses-modeles-diesel.html (http://www.rts.ch/info/monde/7279935-apres-vw-renault-accuse-d-emissions-excessives-sur-un-de-ses-modeles-diesel.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2015 à 17:54:56
Renault est attaqué aussi.

Mais VW sait remettre en conformité "90 %" des véhicules truqués en Europe!!!

http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/volkswagen-solutions-trouvees-pour-90-des-vehicules-truques-en-europe-24-11-2015-1984186_659.php (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/volkswagen-solutions-trouvees-pour-90-des-vehicules-truques-en-europe-24-11-2015-1984186_659.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2015 à 17:57:04
" Renault a réagi à 17h30 par l'intermédiaire d'un communiqué de presse qui conteste les conclusions de l'ONG allemande. Dans ce très bref texte, le constructeur précise que « les procédures d’essai utilisées par l’Université de Berne ne sont pas toutes conformes à la réglementation européenne et présentent des variations importantes de résultats qui, comme indiqué dans le rapport, nécessitent « des mesures complémentaires » et ne sont donc pas conclusives. » De plus, le constructeur rappelle qu'en août 2015, l’automobile-club allemand indépendant ADAC avait testé l'Espace et publié que ce dernier respectait la norme antipollution. "

Ils se fichent un peu de la pollution...

http://www.caradisiac.com/Dieselgate-et-maintenant-le-Renault-Espace-105589.htm (http://www.caradisiac.com/Dieselgate-et-maintenant-le-Renault-Espace-105589.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2015 à 17:59:41
Ouf pour Porsche, j'aime bien la 919!!

"Audi et Porsche en endurance ou encore Volkswagen en WRC, l'apport médiatique du sport auto sur la réputation du groupe Volkswagen n'est plus à prouver. "

http://www.caradisiac.com/Le-groupe-Volkswagen-annonce-maintenir-ses-investissements-en-sport-auto-105586.htm (http://www.caradisiac.com/Le-groupe-Volkswagen-annonce-maintenir-ses-investissements-en-sport-auto-105586.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2015 à 18:00:48
Les clients américains Audi auront aussi 1000 dollars comme VW!

http://www.caradisiac.com/Audi-les-clients-americains-vont-avoir-droit-au-bon-de-1000-dollars-105575.htm (http://www.caradisiac.com/Audi-les-clients-americains-vont-avoir-droit-au-bon-de-1000-dollars-105575.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 08:45:35
La fraude fiscale (manque à gagner évident) :

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021507960868-volkswagen-la-tricherie-au-diesel-aurait-donne-lieu-a-des-fraudes-fiscales-1178440.php#xtor=EPR-7- (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021507960868-volkswagen-la-tricherie-au-diesel-aurait-donne-lieu-a-des-fraudes-fiscales-1178440.php#xtor=EPR-7-)[matinale]-20151125-[Prov_]-1396418%402
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 13:50:24
Volkswagen: moins d'une heure pour remettre sa voiture truquée aux normes.

"Après ces travaux de remise aux normes, les véhicules respecteront les limites d'émissions d'oxydes d'azote (NOx) en vigueur. Volkswagen souligne cependant que si son objectif est de ne pas affecter la performance des véhicules après le passage au garage, le groupe n'est pas en mesure "à l'heure actuelle" de garantir que ce sera le cas. "

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-moins-d-une-heure-pour-remettre-sa-voiture-truquee-aux-normes-a13fda398fb1a9cb50daaf285788cf11 (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-moins-d-une-heure-pour-remettre-sa-voiture-truquee-aux-normes-a13fda398fb1a9cb50daaf285788cf11)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 25 novembre 2015 à 18:07:58
Cela serait d'ailleurs très étonnant sinon pourquoi avoir truqué les essais ? On prend vraiment les gens pour des cons-mateurs.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 18:10:21
OUI et VW est bien placé dans le courage de gueule!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 25 novembre 2015 à 18:13:58
Mais comment savoir si le VH n'est vraiment plus truqué ?  ???
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 18:15:14
Confiance en ton concessionnaire VW, voyons!
Vu que ce n'est pas le CT qui te le diras....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 25 novembre 2015 à 18:44:23
OUI et VW est bien placé dans le courage de gueule!

J'ai pas attendu bien longtemps  >:D

(promis, je le dis juste rie car je vais continuer à ignorer ces petites phrases absurdes dont tu sais nous gratifier ;))
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 18:47:41
Pas tout compris!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: eccureuil le 25 novembre 2015 à 18:50:02
Cela serait d'ailleurs très étonnant sinon pourquoi avoir truqué les essais ? On prend vraiment les gens pour des cons-mateurs.

Je suis d'accord, car si VW doit ajouter une pièce sur le 1.6, les modifs pour le 2.0 ne seraient que purement logiciel (du moins dixit l'article) !  :uglystupid:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 25 novembre 2015 à 19:00:22
Pas tout compris!

Normal, j'ai semé des fautes dedans  :P
Faut que tu reconstitues ce que j'ai voulu dire ... comme on le fait avec toi quand tu écris courage à la place de foutage ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 19:32:47
Foutu correcteur + smartphone ! Pas une excuse mais quasi jamais de PH sur ordinateur.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2015 à 08:04:35
"«Aux Etats-Unis, le diesel est une technologie minoritaire, un très petit segment» du marché automobile, a-t-il souligné, ajoutant que les propriétaires de voitures diesel, en plus de débourser davantage pour acheter leur véhicule, y «payent leur carburant plus cher à la pompe» que les automobilistes allemands."


http://www.leparisien.fr/automobile/scandale-volkswagen-pas-d-indemnisation-pour-les-clients-europeens-26-11-2015-5314273.php (http://www.leparisien.fr/automobile/scandale-volkswagen-pas-d-indemnisation-pour-les-clients-europeens-26-11-2015-5314273.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2015 à 10:11:23
Amende et un rappel obligatoire pour Volkswagen en Corée du Sud :


http://www.capital.fr/bourse/actualites/amende-et-un-rappel-obligatoire-pour-volkswagen-en-coree-du-sud-1088231#xtor=EPR-225- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/amende-et-un-rappel-obligatoire-pour-volkswagen-en-coree-du-sud-1088231#xtor=EPR-225-)[NL_bourse]-20151126&utm_source=NL_bourse&utm_medium=e-mail&utm_campaign=20151126&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2015 à 15:24:24
Nouveau problème de logiciel :

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-un-nouveau-probleme-de-logiciel-25edbb8e630f65c7a8e7f6973dcae919 (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-un-nouveau-probleme-de-logiciel-25edbb8e630f65c7a8e7f6973dcae919)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2015 à 15:26:47
Nouveau problème de logiciel :

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-un-nouveau-probleme-de-logiciel-25edbb8e630f65c7a8e7f6973dcae919 (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-un-nouveau-probleme-de-logiciel-25edbb8e630f65c7a8e7f6973dcae919)

Ça sent encore le foutage (j'ai bon Grigou?) de gueule et la gruge au bonus CO2 (ou non malussés ces voitures).
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 26 novembre 2015 à 16:18:39
Ça sent encore le foutage (j'ai bon Grigou?) de gueule et la gruge au bonus CO2 (ou non malussés ces voitures).

T'es sûr que c'est pas du broutage de gueule ?  :crazy:
Si oui on ne serait pas loin du broutage de minou, qui est quand-même nettement plus agréable pour qui le subit  :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2015 à 17:39:43
Attention au foulage de langue !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2015 à 18:18:02
"Deux raisons à ce flou juridique : la première est que ce logiciel peut être apparenté à l'un des modes "sport" ou "éco" de fonctionnement du moteur couramment programmés sur la plupart des voitures modernes ; la seconde raison est que la réglementation européenne autorise notoirement un constructeur à sélectionner le mode qu'il juge le plus avantageux lors des tests d'homologation.
"
http://m.challenges.fr/article/20151126.LQA7707/pourquoi-les-europeens-ne-seront-pas-indemnises-par-volkswagen.html# (http://m.challenges.fr/article/20151126.LQA7707/pourquoi-les-europeens-ne-seront-pas-indemnises-par-volkswagen.html#)

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 26 novembre 2015 à 18:41:46
Attention au fromage de Hollande !

Pardon ?  :o
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2015 à 19:02:55
Fromage et diesel!
La France : du pain, du vin, du fromage et du diésel!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 novembre 2015 à 19:15:57
On a pas de pétrole mais on a des ID  :buck2:

Je me perds un peu dans cette attitude irresponsable en matière de santé publique.

Enfin cela met encore en exergue la nécessité de ne pas se vouer aveuglément à l'état providence.

Et prendre la décision de renoncer à  un véhicule nocif pour la santé de tout un chacun de manière independante et personnelle

Y a du boulot...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2015 à 19:24:31
....trop de boulot !
Ne faisons rien. Roulons!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2015 à 21:25:38
"C'est parce qu'elles sont plus petites et largement représentées en diesel que les françaises se distinguent sur le CO2. Mais celui-ci n'est plus la règle."

VW " c'est une constructeur très engagé sur les motorisations futures qui devraient lui permettre de conserver une offre de grandes voitures, mais parfaitement vertueuses"

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/emissions-de-co2-la-victoire-amere-des-voitures-francaises-26-11-2015-1985130_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/emissions-de-co2-la-victoire-amere-des-voitures-francaises-26-11-2015-1985130_657.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 novembre 2015 à 23:03:18
Si ils sont si engagés  dans l'avenir que n'ont ils pas produit des véhicules  en accord avec le respect de la santé de tous?

Non ce sont des truqueurs.
Ils sont malhonnêtes et  mus uniquement par l'appât du gain.
Des voyous quoi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 26 novembre 2015 à 23:47:00
Je vous l'avais dit qu'en Europe ils s'en sortiront  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 novembre 2015 à 23:54:07
Personne n'a vraiment intérêt à  ce que VW se casse la gueule au fond.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 27 novembre 2015 à 01:23:34
Personne n'a vraiment intérêt à  ce que VW se casse la gueule au fond.

Non, mais la façon de faire (tricher AVEC UN PROGRAMME) cela a surement du porter préjudice à d'autre constructeurs (surtout ceux en dehors de l'Europe) sans compter que pas mal de personnes se sont fait grugées (non indemnisé) peut être qu'ils auraient acheter une autre marque (le fameux bonus/malus en l'occurrence), ainsi que problème sanitaire qui fait exploser la CPAM........

Par contre j'espère qu'ils paieront le manque a gagné de notre état ainsi que les autres, dans mon jargon a mois cela s'appelle de l'escroquerie en bande organisé ("Les peines sont portées à dix ans d'emprisonnement et à 1.000.000 € d'amende lorsque l'escroquerie est commise en bande organisée /
Les peines maximales encourues pour escroquerie sont :
- Pour les personnes physiques : 5 ans d'emprisonnement, 375.000 € d'amende et l’interdiction ou la confiscation de certains droits.
- Pour les personnes morales : 1.875.000 € d’amende ainsi que les peines prévues à l'article 131-39 du code pénal.
)

La loi c'est la loi  :police:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2015 à 10:51:06
Les belges auront quelque-chose :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-les-clients-europeens-beneficieront-geste-commercial.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-les-clients-europeens-beneficieront-geste-commercial.html)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 27 novembre 2015 à 16:07:36
Non, mais la façon de faire (tricher AVEC UN PROGRAMME) cela a surement du porter préjudice à d'autre constructeurs (surtout ceux en dehors de l'Europe) sans compter que pas mal de personnes se sont fait grugées (non indemnisé) peut être qu'ils auraient acheter une autre marque (le fameux bonus/malus en l'occurrence), ainsi que problème sanitaire qui fait exploser la CPAM........

Par contre j'espère qu'ils paieront le manque a gagné de notre état ainsi que les autres, dans mon jargon a mois cela s'appelle de l'escroquerie en bande organisé ("Les peines sont portées à dix ans d'emprisonnement et à 1.000.000 € d'amende lorsque l'escroquerie est commise en bande organisée /
Les peines maximales encourues pour escroquerie sont :
- Pour les personnes physiques : 5 ans d'emprisonnement, 375.000 € d'amende et l’interdiction ou la confiscation de certains droits.
- Pour les personnes morales : 1.875.000 € d’amende ainsi que les peines prévues à l'article 131-39 du code pénal.
)

La loi c'est la loi  :police:

C'est bien ce que j'ai écrit là :

Si ils sont si engagés  dans l'avenir que n'ont ils pas produit des véhicules  en accord avec le respect de la santé de tous?

Non ce sont des truqueurs.
Ils sont malhonnêtes et  mus uniquement par l'appât du gain.
Des voyous quoi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 27 novembre 2015 à 16:54:30
Si j'étais un client Français je porte plainte comme écris ci dessus, et la justice sera obligé de juger l'affaire telle qu'elle.  :police:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 27 novembre 2015 à 16:59:12
Si j'étais un client Français je porte plainte comme écris ci dessus, et la justice sera obligé de juger l'affaire telle qu'elle.  :police:

Tu serais pas un brin procédurier mon Hagounet?  :coolsmiley:  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 27 novembre 2015 à 17:08:10
Déformation  prof. , quand la loi est de ton côté tu t'en sers, si tout le monde faisait comme moi il y'aura pas d'abus ou de triche sur le travail, Vh, fausse promo/solde, etc......  :police:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2015 à 17:12:10
Déformation  prof. , quand la loi est de ton côté tu t'en sers, si tout le monde faisait comme moi il y'aura pas d'abus ou de triche sur le travail, Vh, fausse promo/solde, etc......  :police:

Jamais de consensus?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 27 novembre 2015 à 17:15:13
Tout les litiges que j'ai eu, je les ais résolu en passant par la médiation et j'ai tjrs eu gain de cause jusqu'à maintenant, sinon je vais devant la justice.  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2015 à 17:20:11
C'est mieux par la médiation!
Donc pas de tribunal, ces tribunaux sont  déjà bien engorgés et les démarches pas évidentes!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2015 à 19:55:10
Moins d'équipements ?

http://www.caradisiac.com/Volkswagen-suppressions-de-modeles-et-de-finitions-pour-reduire-les-couts-105664.htm (http://www.caradisiac.com/Volkswagen-suppressions-de-modeles-et-de-finitions-pour-reduire-les-couts-105664.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 30 novembre 2015 à 21:59:25
C'est mieux par la médiation!
Donc pas de tribunal, ces tribunaux sont  déjà bien engorgés et les démarches pas évidentes!

Comme tu l'écris si bien maintenant avant de faire un procès, on doit faire/tenter toute les procédures à l'amiable (en 1er saisir le service contentieux si négatif alors médiation) si celle-ci ne te convient pas alors tu peux aller en justice car tu as épuisé tout les recours amiables.  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2015 à 22:26:29

we are sorry,that we are caught!
Pub VW


http://www.lepoint.fr/environnement/cop21-des-fausses-pubs-contre-les-mensonges-des-sponsors-30-11-2015-1986059_1927.php (http://www.lepoint.fr/environnement/cop21-des-fausses-pubs-contre-les-mensonges-des-sponsors-30-11-2015-1986059_1927.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2015 à 22:42:47
VW France se réveille :

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/11/30/20005-20151130ARTFIG00307-scandale-des-moteurs-truques-le-mea-culpa-de-volkswagen-france.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/11/30/20005-20151130ARTFIG00307-scandale-des-moteurs-truques-le-mea-culpa-de-volkswagen-france.php?xtor=EPR-211)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2015 à 22:44:46
Moins d'équipements ???

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/11/30/20005-20151130ARTFIG00109-volkswagen-contraint-de-faire-des-economies-sur-les-options-de-ses-voitures.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/11/30/20005-20151130ARTFIG00109-volkswagen-contraint-de-faire-des-economies-sur-les-options-de-ses-voitures.php?xtor=EPR-211)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 30 novembre 2015 à 23:17:39
Je sais pas, si vous avez remarqué dans les pub de VW, il ne dise plus Das kalita  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2015 à 23:21:09
Ils disent pas non plus Das Kaka!
Mais c'est vrai qu'ils changent de braquet.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 01 décembre 2015 à 11:46:36
Compléments d'enquête sur le séisme VW si vous l'avez manqué :

http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/complement-d-enquete/complement-d-enquete-du-jeudi-29-octobre-2015_1140419.html (http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/complement-d-enquete/complement-d-enquete-du-jeudi-29-octobre-2015_1140419.html)

Dedans aussi, des révélations sur les dangers des bugs des logiciels à bord des voitures électro-qui- niques ;
ça fait froid au dos, des VH qui s'arrêtent pas aux péages ...  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2015 à 22:01:49
Petite baisse de vente en France:

http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/france-le-boom-des-ventes-le-ralenti-de-volkswagen-01-12-2015-1986205_659.php (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/france-le-boom-des-ventes-le-ralenti-de-volkswagen-01-12-2015-1986205_659.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2015 à 22:04:11
Un chef d'entreprise me disait que les leasing Skoda augmentaient ! Valeur résiduelle moindre à la revente oblige.
Du coup, il reste chez Peugeot.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 01 décembre 2015 à 22:15:36
Un chef d'entreprise me disait que les leasing Skoda augmentaient ! Valeur résiduelle moindre à la revente oblige.

Assez logique  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2015 à 22:19:40
Logique mais lui pensait larguer ses Peugeot pour des Skoda (il se voyait en Suberb) et ben vu le les loyers il reste Peugeot !
Il est du Doubs...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 02 décembre 2015 à 16:01:09
Volkswagen a enregistré 23.882 immatriculations aux Etats-Unis au cours du mois dernier, soit une baisse de 24,7% à un an d'intervalle.


http://www.turbo.fr/actualite-automobile/788228-volkswagen-24-7-ventes-etats-unis/ (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/788228-volkswagen-24-7-ventes-etats-unis/)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 02 décembre 2015 à 16:50:24
Volkswagen a enregistré 23.882 immatriculations aux Etats-Unis au cours du mois dernier, soit une baisse de 24,7% à un an d'intervalle.


http://www.turbo.fr/actualite-automobile/788228-volkswagen-24-7-ventes-etats-unis/ (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/788228-volkswagen-24-7-ventes-etats-unis/)

Apparemment le consommateur américain serait moins lobotomisé que le consommateur français.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 02 décembre 2015 à 16:53:06
Apparemment le consommateur américain serait moins lobotomisé que le consommateur français.

Tu as raison d'utiliser le conditionnel, Dav
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 02 décembre 2015 à 18:20:07
Apparemment le consommateur américain serait moins lobotomisé que le consommateur français.

Non je pense pas, c'est surtout que chez eux ils ont bcp plus de choix en tout (modèle/motorisation, etc......)  ;)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 02 décembre 2015 à 21:16:46
Non je pense pas, c'est surtout que chez eux ils ont bcp plus de choix en tout (modèle/motorisation, etc......)  ;)

Tout de même  !
Que je sache, l'offre automobile en France ne se résume pas à VW et à ses marques satellites. Si ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2015 à 21:35:25
Oui mais aux USA, VW ne représente pas grand chose, c'était son marché à conquérir avec le clean diesel.... C'est raté.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 02 décembre 2015 à 21:44:47
Mais il a détrôné pour un moment Toyota ...
http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20150728.CHA8200/volkswagen-devient-le-premier-constructeur-auto-dans-le-monde-devant-toyota.html (http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20150728.CHA8200/volkswagen-devient-le-premier-constructeur-auto-dans-le-monde-devant-toyota.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2015 à 21:48:29
C'était en Juillet !?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 03 décembre 2015 à 08:36:14
Oui mais aux USA, VW ne représente pas grand chose, c'était son marché à conquérir avec le clean diesel.... C'est raté.

Eh bien en France si les gens agissaient en consommateurs avertis, ils ne devraient plus faire confiance à un constructeur qui a été capable d'organiser  pendant plusieurs années un mensonge industriel sur les caractéristiques de ses voitures.

Par conséquent les consommateurs français devraient boycotter VW, Audi, Skoda et SEAT à la fois pour sanctionner une entreprise qui s'est largement foutu de la gueule du monde au détriment de la santé publique et à la fois pour donner le signal aux autres constructeurs que nous ne sommes pas des pigeons.

Mais vu l'absence de conscience collective du consommateur français, je sais d'avance que la majorité des gens vont continuer à se bousculer dans les showroom du groupe VW comme de bons moutons de panurge.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 03 décembre 2015 à 08:51:08
mon responsable logistique à la dernière golf en essence et il s'en tape le coquillard qu'elle polue plus ou pas et qu'il l'entube ou pas...  :crazy:
il est représentatif....

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 03 décembre 2015 à 08:53:45
mon responsable logistique à la dernière golf en essence et il s'en tape le coquillard qu'elle polue plus ou pas et qu'il l'entube ou pas...  :crazy:
il est représentatif....

Oui, j'ai entendu ce discours aussi chez des responsables (cadres et cadres sup) et des chauffeurs de taxi... >:(
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 03 décembre 2015 à 09:03:23
mon responsable logistique à la dernière golf en essence et il s'en tape le coquillard qu'elle polue plus ou pas et qu'il l'entube ou pas...  :crazy:
il est représentatif....

Désespérant et lamentable.
Si la majorité des consommateurs a ce type de comportement, les constructeurs automobiles ne seront pas incités à être plus honnêtes avec leurs clients puisque celui qui a le plus triché n'est même pas sanctionné par les consommateurs.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 03 décembre 2015 à 09:12:11
Tous ne sont pas comme cela ... j'ai plusieurs collègues qui roulent en 2.0 TDI et ne sont vraiment pas contents  >:(
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 03 décembre 2015 à 09:12:58
Tous ne sont pas comme cela ... j'ai plusieurs collègues qui roulent en 2.0 TDI et ne sont vraiment pas contents  >:(

Oui ce serait bien d'éviter de généraliser  ;)
Et surtout d'inverser rôles et  responsabilités.
C'est VW qui a triché, pas ses clients.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 03 décembre 2015 à 09:27:49
Oui ce serait bien d'éviter de généraliser  ;)
Et surtout d'inverser rôles et  responsabilités.
C'est VW qui a triché, pas ses clients.

Je ne dis pas le contraire.
Par contre continuer à se précipiter chez VW pour acheter leurs voitures pose la question de la responsabilité du consommateur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 03 décembre 2015 à 09:52:27
Je ne dis pas le contraire.
Par contre continuer à se précipiter chez VW pour acheter leurs voitures pose la question de la responsabilité du consommateur.

Crois tu qu'ils s'y précipitent?
Avons nous des chiffres de vente?
Ou ne sont-ce que tes putatives supputations?
Hein!?  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 03 décembre 2015 à 10:05:14
Citer
Par contre continuer à se précipiter chez VW pour acheter leurs voitures pose la question de la responsabilité du consommateur.
Parce que certains clients achètent un "cahier des charges" et que dans ce cahier des charges, l’honnêteté du constructeur ne rentre pas en compte.

D'ailleurs peu de clients (toutes marques confondues) ont ce critère d'achat.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 03 décembre 2015 à 10:29:52
Peut-être aussi qu'en faisant la comparaison entre :
 
- Golf 1.6 TDI 110 ch annoncée pour 3,4 L/100 km et 89 gr de CO2
- Peugeot 308 1.6 HDI 120 ch annoncée pour 3,1 L/100 km et 82 gr de CO2

les clients ne voient pas trop de différence et ont finalement peut-être du mal à comprendre que VW soit un tricheur et que PSA, qui annoncent des chiffres encore plus bas, ne le soit pas. Je pourrais prendre une autre concurrente que la 308, les chiffres sont tous à peu près les mêmes.

Pour les émissions de NOx c'est un peu différent puisque les valeurs sont rarement communiquées, mais pour les émissions de CO2 il est plus difficile à comprendre que VW annonce des chiffres truqués.........qui arrivent tout juste au niveau de ceux qui ne trichent pas  :-X 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 03 décembre 2015 à 10:38:47
Crois tu qu'ils s'y précipitent?
Avons nous des chiffres de vente?
Ou ne sont-ce que tes putatives supputations?
Hein!?  ;D

Si les ventes de VW en France ne baissent pas ... c'est que les clients ne sont pas "refroidis" par le dieselgate.

Après, est-ce que les données de vente correspondent réellement aux bons de commande signés ou aux immatriculations de nouveaux véhicules?
Si nous sommes dans le deuxième cas, il faut peut-être attendre quelques mois avant de voir l'effet de cette affaire ... vu qu'il y a souvent quelques mois de délai de livraison chez VW --> les véhicules immatriculés en ce moment ont probablement été majoritairement commandés avant que l'affaire n'éclate.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 03 décembre 2015 à 11:00:10
+1...Toutefois les retours des distributeurs du groupe VW en France ne font pas la gueule actuellement...donc probablement pas de baisse de commande .
A titre de comparaison chez Toyota on fait plutot la gueule par contre tout comme chez Opel !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 03 décembre 2015 à 11:22:14
Si les ventes de VW en France ne baissent pas ... c'est que les clients ne sont pas "refroidis" par le dieselgate.

Après, est-ce que les données de vente correspondent réellement aux bons de commande signés ou aux immatriculations de nouveaux véhicules?
Si nous sommes dans le deuxième cas, il faut peut-être attendre quelques mois avant de voir l'effet de cette affaire ... vu qu'il y a souvent quelques mois de délai de livraison chez VW --> les véhicules immatriculés en ce moment ont probablement été majoritairement commandés avant que l'affaire n'éclate.

Je ne sais plus qui avait dit un jour : "Les français ont les politiciens et le président de la république qu'ils méritent" .

Je me permets de reprendre cette expression en l’élargissant un peu "Les français ont les voitures qu'ils méritent". On se plaint tout le temps pour pas grand chose et lorsqu'on a la possibilité de faire quelque chose on ne le fait pas et on continue à se plaindre.

Bref, VW aurait tort de ne pas continuer à tricher en France (en Europe). D'ailleurs si VW est vraiment malin, il fera 2 types de voitures avec des moteurs et autres choses importantes différentes :

- Un type de voitures bien sur tous les rapports pour les américains,

- Un autre type de voitures avec des boites de vitesse foireuses, des moteurs avec un logiciel de triche, une carrosserie qui se met à rouiller au bout de quelques années etc.. etc.. etc... pour nous, les cons, français (européens) et on continuera à les acheter et surtout VW risque absolument rien.

Pff, je suis vraiment hors de moi quand j'entends que les français continuent à faire comme si rien ne s’était passé avec VW en continuant à acheter leurs véhicules et que les américains auront droit à un dédommagement et pas nous les européens, et ce pour le même problème, il faudrait qu'on m'explique un jour pourquoi avec le même chef d'inculpation, VW s'en sort sans (presque) aucune égratignure en France alors qu'aux USA, ils payent cher.

Il faudrait aussi qu'on m'explique qu'est ce qui va dissuader VW à recommencer dans 15 - 20 ans en France, sachant qu'il ne risque (presque) rien ? Non mais à un moment, il faut qu'on arrête d’être trop con et faire passer un message aux grands groupes en leur disant que nous ne sommes pas des idiots.

La majorité des gens censés évitent d’être hors la loi car ils ont peur d’être puni, si ces mêmes gens savent qu'ils ne risquent rien en étant hors la loi, croyez-moi qu'ils ne s'en priveront pas d’être hors la loi si ça sert leur intérêt. Dans ce cas précis c'est pareil, VW sait qu'il est au dessus des lois et donc il a le droit de faire ce qu'il veut sans (presque) aucune inquiétude.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: hondasan le 03 décembre 2015 à 11:37:51
Je ne sais plus qui avait dit un jour : "Les français ont les politiciens et le président de la république qu'ils méritent" .

Je me permets de reprendre cette expression en l’élargissant un peu "Les français ont les voitures qu'ils méritent". On se plaint tout le temps pour pas grand chose et lorsqu'on a la possibilité de faire quelque chose on ne le fait pas et on continue à se plaindre.

Bref, VW aurait tort de ne pas continuer à tricher en France (en Europe). D'ailleurs si VW est vraiment malin, il fera 2 types de voitures avec des moteurs et autres choses importantes différentes :

- Un type de voitures bien sur tous les rapports pour les américains,

- Un autre type de voitures avec des boites de vitesse foireuses, des moteurs avec un logiciel de triche, une carrosserie qui se met à rouiller au bout de quelques années etc.. etc.. etc... pour nous, les cons, français (européens) et on continuera à les acheter et surtout VW risque absolument rien.

Pff, je suis vraiment hors de moi quand j'entends que les français continuent à faire comme si rien ne s’était passé avec VW en continuant à acheter leurs véhicules et que les américains auront droit à un dédommagement et pas nous les européens, et ce pour le même problème, il faudrait qu'on m'explique un jour pourquoi avec le même chef d'inculpation, VW s'en sort sans (presque) aucune égratignure en France alors qu'aux USA, ils payent cher.

Il faudrait aussi qu'on m'explique qu'est ce qui va dissuader VW à recommencer dans 15 - 20 ans en France, sachant qu'il ne risque (presque) rien ? Non mais à un moment, il faut qu'on arrête d’être trop con et faire passer un message aux grands groupes en leur disant que nous ne sommes pas des idiots.

La majorité des gens censés évitent d’être hors la loi car ils ont peur d’être puni, si ces mêmes gens savent qu'ils ne risquent rien en étant hors la loi, croyez-moi qu'ils ne s'en priveront pas d’être hors la loi si ça sert leur intérêt. Dans ce cas précis c'est pareil, VW sait qu'il est au dessus des lois et donc il a le droit de faire ce qu'il veut sans (presque) aucune inquiétude.

 O0  :applause: 100% d'accord avec toi, mais ce genre de message, c'est sur un forum voitures du peuple qu'il faut le mettre.
 Car si la majorité des membres sont ici c'est qu'ils sont moins con et que nous roulons Honda  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2015 à 14:19:51
Les américains n'oublient pas Bosch :

http://www.caradisiac.com/Bosch-dans-le-collimateur-americain-dans-l-affaire-Volkswagen-105719.htm (http://www.caradisiac.com/Bosch-dans-le-collimateur-americain-dans-l-affaire-Volkswagen-105719.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 03 décembre 2015 à 14:22:23
Gaindunet, l'association des conso. ou le consommateur peut faire une procédure que j'ais déjà décris plus haut et les peines sont assez lourdes  ;)

PS: même les gens n'ayant pas acheter VW peuvent faire la même procédures mais en invoquant le risque sanitaire.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 03 décembre 2015 à 15:05:51
Franchement actuellement je me fais "enfumer" dangereusement, à mon avis , tous les matins par n'importe quel diesel qui roule devant moi ! Avec le froid ambiant c'est flagrant rien qu'a l'odeur ( je sais les particules odorantes ne sont pas forcement dangereuses mais ca masque surtout les emanations plus faibles de composants toxiques à plus ou mois fortes consequences sanitaires...).
Donc je devrais faire a proces a presque tout le monde quoi !!!   :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 03 décembre 2015 à 15:18:41
Tu m'étonnes j'en avais un devant moi à 7h ce matin.
Quelle plaie  :tickedoff:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 03 décembre 2015 à 15:31:00
Entre l'odeur d'un moteur essence et un gazoul, lequel pue le plus ?? ?? ?? ??
Les deux.
Lequel est le plus désagréable ?? ??  Question de sensibilité olfactive.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 03 décembre 2015 à 15:40:42
Entre l'odeur d'un moteur essence et un gazoul, lequel pue le plus ?? ?? ?? ??
Les deux.
Lequel est le plus désagréable ?? ??  Question de sensibilité olfactive.

Quel mauvais foie  :coolsmiley: arrêtes le cidre  >:D  :uglystupid:

En plus tu vas pas comparer cette merd@ de TDI avec la perfection du DTEC  :leche-bottes:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 03 décembre 2015 à 16:36:56
Quel mauvais foie  :coolsmiley: arrêtes le cidre  >:D  :uglystupid:

En plus tu vas pas comparer cette merd@ de TDI avec la perfection du DTEC  :leche-bottes:

 ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 03 décembre 2015 à 16:41:53
;D

Faut quand même savoir reconnaître la perfection quand on l'approche  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 03 décembre 2015 à 18:52:43
Faut quand même savoir reconnaître la perfection quand on l'approche  ;)

Je ne suis pas sûr que le mot "perfection" soit le terme le plus approprié pour qualifier un diesel. ::)

Mais je crois déceler une pointe d'humour derrière ce mot. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 03 décembre 2015 à 19:00:00
Je ne suis pas sûr que le mot "perfection" soit le terme le plus approprié pour qualifier un diesel. ::)

Mais je crois déceler une pointe d'humour derrière ce mot. ;)

Chouïa
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: CRV-ma le 03 décembre 2015 à 20:02:35
Chouïa
?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 03 décembre 2015 à 20:12:56
En tout cas s'il est vrai qu'un vieux moteur essence est une plaie et qu'un nouveau au démarrage n'est pas agréable non plus , une fois dans le traffic "chaud" il n'y a pas vraiment de traçage olfactif lors de phase transitoire au contraire de n'importe quel diesel meme Fappé déNoxé  etc , dont seul les premiers mois/miliers de kilomètres ou les systèmes fonctionnent de manière optimales permettent de donner l'illusion d'un moteur "propre".
Un idtec de 3 ans est la meme "calamité" que n'importe quel TDI DCI HDI etc de 3 ans...Mais ça le test d'homologation ne le valide pas.... ::)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 03 décembre 2015 à 22:35:23
En tout cas s'il est vrai qu'un vieux moteur essence est une plaie et qu'un nouveau au démarrage n'est pas agréable non plus , une fois dans le traffic "chaud" il n'y a pas vraiment de traçage olfactif lors de phase transitoire au contraire de n'importe quel diesel meme Fappé déNoxé  etc , dont seul les premiers mois/miliers de kilomètres ou les systèmes fonctionnent de manière optimales permettent de donner l'illusion d'un moteur "propre".
Un idtec de 3 ans est la meme "calamité" que n'importe quel TDI DCI HDI etc de 3 ans...Mais ça le test d'homologation ne le valide pas.... ::)
*

Bla-bla-bla ... et tu tiens ça d'où?
Et le test d'homologation des moteurs essence, il en fait des Nox et compagnie qui ne sont même pas filtrés actuellement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures d
Posté par: enilessouM le 03 décembre 2015 à 22:38:36
?

Un peu
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2015 à 23:22:23
Le diesel est pas bien... sauf en France, où il faut sauver Willy !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 03 décembre 2015 à 23:51:07
Le diesel tout comme l'essence polluent.
Différemment.
Mais ils polluent.
C'est simplement que moi, je préfère l'essence  pour l'instant.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 04 décembre 2015 à 00:34:13
*

Bla-bla-bla ... et tu tiens ça d'où?
Et le test d'homologation des moteurs essence, il en fait des Nox et compagnie qui ne sont même pas filtrés actuellement.

Les nouveaux moteurs essence à injection directe rejettent autant de particules qu'un diesel non FAPé (c'est pourquoi je préfère les essences à injection indirecte qui ne rejettent que très peu de particules) mais il semble que le rejet massif de NOx soit une spécificité du moteur diesel.

Et quand il est FAPé le diesel rejette encore plus de NOx.

Quant aux systèmes de piège à NOx ce n'est pas la panacée non plus car leur réaction chimique pour diminuer les NOx se fait sur la base d'ammoniac (ad-blue) injecté dans le système. Le problème c'est que la production de NOx par le moteur diesel est constamment variable et le système de piège à NOx ne peut pas ajuster finement le débit d'ammoniac en fonction de la variation des NOx. Généralement l'injection d'ammoniac est supérieure à la quantité de NOx à traiter.
Par conséquent, les systèmes de piège à NOx rejettent de l'ammoniac dans l'atmosphère ce qui n'est pas mieux que les NOx...

L'essence pollue également mais pas de la même façon. La pollution du moteur essence serait plus stable et moins complexe que celle du diesel.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 04 décembre 2015 à 00:58:30
Le diesel tout comme l'essence polluent.
Différemment.
Mais ils polluent.
C'est simplement que moi, je préfère l'essence  pour l'instant.

Le problème de l'essence, c'est le CO2. Le Diesel est plus vertueux de ce point de vue.

OK tout le monde le sait, mais il faut aussi le rappeler en ces journées de COP21. Les 2 °C maxi, on va pas les tenir en filtrant les particules mais en consommant moins.
Je ne crie pas pour autant vive le Diesel au contraire : il faut chasser les particules pour notre santé, ET le CO2 pour le climat :)

Les deux sont compatibles, en achetant des voitures qui consomment peu, tout simplement. Des hybrides bien sûr, ou des Diesels sobres et correctement dépollués comme le 1,6 Honda. Mais correctement combien de temps ? That's the question  :-[
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2015 à 06:42:09
Rouler moins quand c'est possible est une des solutions!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 04 décembre 2015 à 07:39:17
Le problème de l'essence, c'est le CO2. Le Diesel est plus vertueux de ce point de vue.

OK tout le monde le sait, mais il faut aussi le rappeler en ces journées de COP21. Les 2 °C maxi, on va pas les tenir en filtrant les particules mais en consommant moins.
Je ne crie pas pour autant vive le Diesel au contraire : il faut chasser les particules pour notre santé, ET le CO2 pour le climat :)

Les deux sont compatibles, en achetant des voitures qui consomment peu, tout simplement. Des hybrides bien sûr, ou des Diesels sobres et correctement dépollués comme le 1,6 Honda. Mais correctement combien de temps ? That's the question  :-[

Certes, le moteur diesel émet moins de CO2 parce que le gasoil est plus énergétique que le SP95.

Mais la production de gasoil est plus émettrice de CO2 que la production de SP95...

Par conséquent le moteur diesel n'est finalement pas mieux en terme de CO2.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 04 décembre 2015 à 09:18:44
Le problème de l'essence, c'est le CO2. Le Diesel est plus vertueux de ce point de vue.

OK tout le monde le sait, mais il faut aussi le rappeler en ces journées de COP21. Les 2 °C maxi, on va pas les tenir en filtrant les particules mais en consommant moins.
Je ne crie pas pour autant vive le Diesel au contraire : il faut chasser les particules pour notre santé, ET le CO2 pour le climat :)

Les deux sont compatibles, en achetant des voitures qui consomment peu, tout simplement. Des hybrides bien sûr, ou des Diesels sobres et correctement dépollués comme le 1,6 Honda. Mais correctement combien de temps ? That's the question  :-[

+1.5° maxi serait souhaitable en fait. Donc il va falloir se bouger les f****.
Des voitures qui consomment moins, ô oui, c'est essentiel. Mais surtout des voitures qui roulent moins!!! L'énergie la plus propre demeure celle non consommée. Donc trouver d'autres manières de se déplacer, ou se déplacer moins loin : marche à pied, covoiturage, vélo, VAE, transports en commun. Et réserver la voiture à un usage de niche, fortement taxé. Je ne vois que cette solution. C'est sûr la pilule est difficile à avaler...

Pour la question essence VS diesel, ne pas oublier que le diesel, encore plus que l'essence, présente aujourd'hui un problème de santé publique, dont il n'est pas directement question à la COP21, mais qui est loin d'être un problème négligeable. Les émissions de NOx sont problématiques, et même pour le 1.6I-DTEC Honda, en usage réel c'est encore une catastrophe ambulante. A ce niveau, les Prius font incomparablement mieux en terme de santé des riverains.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 04 décembre 2015 à 09:55:29
En fait pour les 2° c'est déjà fichu même si les pays jouent bien le jeu de la baisse des émissions. Il va falloir decarboner l'atmosphère, gros chantier...  :-X
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2015 à 10:11:05
Intéressé par Bentley, Lamborghini, Ducati ou les gros diesel MAN:

http://www.capital.fr/bourse/actualites/vw-serait-dispose-a-des-cessions-pour-rembourser-un-pret-1089707 (http://www.capital.fr/bourse/actualites/vw-serait-dispose-a-des-cessions-pour-rembourser-un-pret-1089707)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2015 à 13:21:34
Ça baisse en Angleterre !

http://m.20minutes.fr/economie/auto/1743935-20151204-volkswagen-immatriculations-chute-libre-royaume-uni (http://m.20minutes.fr/economie/auto/1743935-20151204-volkswagen-immatriculations-chute-libre-royaume-uni)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: El Fredo le 05 décembre 2015 à 08:42:01
Certes, le moteur diesel émet moins de CO2 parce que le gasoil est plus énergétique que le SP95.
En fait c'est le contraire : le gasoil émet plus de CO2 par litre (2.6kg contre 2.3kg par litre environ), mais le diesel se rattrape par un rendement meilleur.
Citer
Mais la production de gasoil est plus émettrice de CO2 que la production de SP95...
Ça c'est un argument de poids, si tu as des chiffres ça m'intéresse.

Au passage la production de gasoil est fortement consommatrice d'hydrogène (là aussi je suis preneur de chiffres), pourquoi on n'utiliserait pas plutôt cet hydrogène directement dans des ... voitures à hydrogène bien plus propres ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2015 à 09:28:50
Toyota pense qu'il ne vendra que des voitures à hydrogène en 2050!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 05 décembre 2015 à 09:33:02
on verra alors
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 05 décembre 2015 à 09:40:52
on verra alors

Ou pas ;)

On sera où, poulou ?  :angel:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 05 décembre 2015 à 15:59:22
Toyota pense qu'il ne vendra que des voitures à hydrogène en 2050!
rectif : Toyota pense qu'il ne vendra pour les japonnais que des voitures à hydrogène en 2050 !

Pour les autres, lui restera des diesels ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2015 à 16:02:06
Même pas!

http://www.usinenouvelle.com/article/comment-toyota-veut-devenir-un-constructeur-propre-d-ici-a-2050.N357095 (http://www.usinenouvelle.com/article/comment-toyota-veut-devenir-un-constructeur-propre-d-ici-a-2050.N357095)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 05 décembre 2015 à 16:04:17
rectif : Toyota pense qu'il ne vendra pour les japonnais que des voitures à hydrogène en 2050 !

Pour les autres, lui restera des diesels ...

Vendre du diesel, ce n'est pas vraiment leur truc chez Toyota  ;)......ils se contentent maintenant d'installer des moteurs BMW sous le capot de quelques modèles, histoire de ne pas déserter définitivement ce créneau et d'alimenter les flottes d'entreprises  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2015 à 16:10:39
Pour les véhicule particulier, oui!

Mais pour les Land Cruiser, ils ont de bons diesel. Surtout le 6 cylindres en ligne de 4 litres pour les version Afrique, increvable.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2015 à 17:37:25
Autour d'Opel, pour casser du GM!

http://www.caradisiac.com/Opel-truque-t-il-les-emissions-de-son-Zafira-105740.htm (http://www.caradisiac.com/Opel-truque-t-il-les-emissions-de-son-Zafira-105740.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2015 à 21:17:45
Le Qatar exige une révision de l gouvernance de VW :

http://www.caradisiac.com/L-actionnaire-Qatar-exige-de-Volkswagen-une-revision-de-sa-gouvernance-105784.htm (http://www.caradisiac.com/L-actionnaire-Qatar-exige-de-Volkswagen-une-revision-de-sa-gouvernance-105784.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2015 à 18:54:47
Volkwagen tente de rassurer ses actionnaires, dont l'émirat du Qatar :

http://www.challenges.fr/challenges-soir/20151207.CHA2430/volkwagen-tente-de-rassurer-ses-actionnaires-dont-l-emirat-du-qatar.html#xtor=EPR-2- (http://www.challenges.fr/challenges-soir/20151207.CHA2430/volkwagen-tente-de-rassurer-ses-actionnaires-dont-l-emirat-du-qatar.html#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20151207
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 07 décembre 2015 à 19:20:01
Mais non monsieur l'émir, on n'a pas trafiquer les mesures pour les Lanborghini  :laugh:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 07 décembre 2015 à 19:20:46
 :coolsmiley: On ne nous dit pas tout  :-\

Le dieselgate et 10 autres bavures de l'industrie automobile

http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/dossier/1613211/le-dieselgate-et-10-autres-bavures-de-l-industrie-automobile/1613212/le-dieselgate-et-10-autres-bavures-de-l-industrie-automobile (http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/dossier/1613211/le-dieselgate-et-10-autres-bavures-de-l-industrie-automobile/1613212/le-dieselgate-et-10-autres-bavures-de-l-industrie-automobile)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 07 décembre 2015 à 20:11:31
Mouais tres partiel tout ça quand meme....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 07 décembre 2015 à 20:41:26
Là où le Qatar va, le mal va ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2015 à 09:18:26
L'usine Nouvelle

Les solutions techniques de Volkswagen n’expliquent pas pourquoi le groupe a triché
Par Pauline Ducamp - Publié le 04 décembre 2015, à 11h38
Volkswagen, Environnement   
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Volkswagen a présenté son protocole pour remettre aux normes les véhicules dotés d’un moteur truqué. Si ces solutions ne devraient pas présenter de conséquences néfastes pour les clients, elles n’expliquent toujours pas pourquoi le groupe allemand a triché.

A partir de janvier 2016, Volkswagen rappellera en Europe 8,5 millions de véhicules dotés des moteurs diesel EA 189, équipés du logiciel pour contourner la réglementation sur les émissions d'oxydes d'azote (Nox).

Le 25 novembre, le groupe allemand a donc détaillé les mesures techniques qui seront appliquées sur les moteurs, toutes prises en charge financièrement par Volkswagen AG. Si elles remettent les voitures dans la légalité, les raisons de la triche restent encore opaques.

Suppression du logiciel tricheur

Dans le détail, les moteurs 2.0l subiront une simple mise à jour logicielle. Pour les moteurs 1.6l, cette mise à jour sera complétée par l’installation d’un "régulateur de flux devant le débitmètre de masse d’air", explique Volkswagen dans son communiqué détaillant les mesures techniques.

Ces opérations prendront en une demi-heure et une heure de travail sur les véhicules. "La mise à jour du logiciel de contrôle moteur et de la calibration était un pré-requis minimum, qui supprimera la reconnaissance des phases de cycle d’homologation et assurera en toutes circonstances le fonctionnement du système EGR [Exhaust Gaz Recirculation, soit la recirculation des gaz d’échappement vers l’admission d’air du moteur, grâce à une vanne pour régler le débit, afin de réduire les Nox, ndlr] ", commente Bertrand-Olivier Ducreux, ingénieur au service transports et mobilité de l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie (Ademe).

Le régulateur de flux du débitmètre d’air est une petite pièce qui permet de mieux mesurer le débit d’air entrant dans le moteur et ainsi de piloter plus finement l’injection et la recirculation des gaz d’échappement afin de réduire les émissions d’oxydes d’azote, mais aussi de particules. "Avec une maitrise plus précise de la combustion, Volkswagen contrôle les émissions du moteur et l’usure de la chaine de dépollution, dont le filtre à particules", avance un second expert du moteur.

Pas de conséquences sur les performances

Volkswagen précise que ces modifications techniques n’auront pas de conséquences sur la consommation ou les performances des véhicules. "Tous les constructeurs savent utiliser le système EGR, qui est installé sur de nombreux véhicules diesel Euro V comme les modèles Volkswagen", poursuit Bertrand-Olivier Ducreux. Les seules conséquences techniques peuvent être un souci de corrosion ou de gel, car les gaz d’échappement réinjectés dans un moteur froid contiennent de l’eau. Un calibrage de la vanne EGR plus fin doit par ailleurs éviter un encrassement à terme du moteur (surtout si ce moteur diesel ne roule souvent que sur de petites distances, en ville par exemple).

« Bien léger »

Ces modifications techniques ne résolvent cependant pas tous les problèmes. "Tout ça parait bien léger. Ces solutions techniques sont bien connues de tous les constructeurs et assez simples à mettre en œuvre. Pourquoi alors Volkswagen ne les a pas mis en place dès la commercialisation des véhicules ?", s’interrogent de concert nos deux experts.

Les ingénieurs de Volkswagen ne maitriseraient-ils pas la technologie EGR ? Si elle peut être complexe à calibrer, ce système est pourtant suffisant pour respecter les normes Euro 5 en NOx, qui demandent aux voitures de ne pas émettre plus de 180mg par kilomètre sur le cycle normalisé. La question du coût du système EGR ne semble pas non plus plausible.

"Le problème pourrait venir du filtre à particules, avance le second spécialiste. La norme Euro 5 correspond chez Volkswagen à l’arrivée des premiers filtres à particules catalytiques, qui ne fonctionnent pas avec un additif comme chez PSA. Or, comme ces filtres doivent être portés à haute température pour se régénérer, ils peuvent casser. Limiter le fonctionnement du système EGR permet de limiter les particules émises par le moteur, donc d’éviter des régénérations trop fréquentes susceptibles d’endommager le filtre".

Moteur 1.2l

"Nous avons franchi une étape importante avec la validation des plans d’actions sur les moteurs 2.0l et 1,6l qui représentent 90% des véhicules concernés", soulignait en début de semaine Jacques Rivoal, président du groupe VW en France, sur le site de nos confrères de autoactu.com. Les modifications techniques pour le moteur trois cylindres 1.2l doivent être annoncées dans les prochains jours.

Pauline Ducamp
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2015 à 09:23:20
" USA : Deux chiffres sont particulièrement significatifs : les ventes de Jetta, un des modèles les plus vendus sur le continent américain, ont plongé de 22,8 %, quand celles de Passat, un autre best-seller, se sont écroulées de 60,4 %."

http://www.usinenouvelle.com/article/les-ventes-de-volkswagen-s-effondrent-aux-etats-unis.N366623#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/article/les-ventes-de-volkswagen-s-effondrent-aux-etats-unis.N366623#xtor=EPR-255)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2015 à 09:26:57
Et pourtant :

"Le dieselgate ne devrait pas se faire sentir dans les usines du groupe. Selon les données compilées par le cabinet Inovev, la production européenne du groupe devrait même progresser en 2016. Tout comme sa production américaine. "

http://www.usinenouvelle.com/article/malgre-le-dieselgate-la-production-de-volkswagen-devrait-augmenter-en-2016.N367079#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/article/malgre-le-dieselgate-la-production-de-volkswagen-devrait-augmenter-en-2016.N367079#xtor=EPR-255)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2015 à 16:04:55
Affaire dans l'affaire ?

http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-dement-avoir-triche-sur-les-emissions-de-co2-09-12-2015-1988561_646.php (http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-dement-avoir-triche-sur-les-emissions-de-co2-09-12-2015-1988561_646.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 09 décembre 2015 à 16:40:45
Affaire dans l'affaire ?

http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-dement-avoir-triche-sur-les-emissions-de-co2-09-12-2015-1988561_646.php (http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-dement-avoir-triche-sur-les-emissions-de-co2-09-12-2015-1988561_646.php)

En fait, ils ont probablement triché ... mais la triche était mauvaise et ils se sont rendus compte qu'ils arrivaient aux mêmes chiffres sans tricher  >:D :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 09 décembre 2015 à 17:17:28
En fait, ils ont probablement triché ... mais la triche était mauvaise et ils se sont rendus compte qu'ils arrivaient aux mêmes chiffres sans tricher  >:D :crazy:

C'est ça d'êt'riche, ils ont tellement  envie de l'être encore plus qu'ils sont prêts à toutes les magouilles, tellement qu'à la fin ils ne savent plus pourquoi ils avaient commencé  :crazy:  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 09 décembre 2015 à 21:34:00
Bon finalement, c'est pas nous, c'est leur gasoil qui est mauvais  :fight:

http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2015/12/09/volkswagen-revient-sur-ses-aveux-et-dement-toute-triche-sur-les-emissions-de-co2_4827963_1656994.html (http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2015/12/09/volkswagen-revient-sur-ses-aveux-et-dement-toute-triche-sur-les-emissions-de-co2_4827963_1656994.html)

On va finir par céder l'affaire à l'inspecteur Derrik !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 09 décembre 2015 à 21:40:36
Bon finalement, c'est pas nous, c'est leur gasoil qui est mauvais  :fight:

http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2015/12/09/volkswagen-revient-sur-ses-aveux-et-dement-toute-triche-sur-les-emissions-de-co2_4827963_1656994.html (http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2015/12/09/volkswagen-revient-sur-ses-aveux-et-dement-toute-triche-sur-les-emissions-de-co2_4827963_1656994.html)

On va finir par céder l'affaire à l'inspecteur Derrik !

Donc pas d'enquête, Derrick (l'acteur qui jouait) est mort et enterré depuis quelques années
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 09 décembre 2015 à 21:47:40
Donc pas d'enquête, Derrick (l'acteur qui jouait) est mort et enterré depuis quelques années
Ah bon, ça fait longtemps que j'ai pas regardé ZDF ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 09 décembre 2015 à 21:56:47
Ah bon, ça fait longtemps que j'ai pas regardé ZDF ...

Mais je pense qu'il repasse encore les feuilletons  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2015 à 18:24:12
Le scandale Volkswagen remonte en réalité à 2005?


http://m.challenges.fr/article/20151210.CHA2605/le-scandale-volkswagen-remonte-en-realite-a-2005.html# (http://m.challenges.fr/article/20151210.CHA2605/le-scandale-volkswagen-remonte-en-realite-a-2005.html#)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 décembre 2015 à 09:17:30
VW : vers un dédommagement des clients européens?

http://news.autoplus.fr/news/1499896/Volkswagen-Diesel-Clients-D%C3%A9dommagement-affaireVW (http://news.autoplus.fr/news/1499896/Volkswagen-Diesel-Clients-D%C3%A9dommagement-affaireVW)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 décembre 2015 à 18:42:23
Un peu la dirigeants quand même, non?
http://m.challenges.fr/article/20151211.LQA7749/scandale-volkswagen-la-direction-ne-pouvait-ignorer-la-fraude.html# (http://m.challenges.fr/article/20151211.LQA7749/scandale-volkswagen-la-direction-ne-pouvait-ignorer-la-fraude.html#)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 11 décembre 2015 à 20:14:32
Un peu la dirigeants quand même, non?
Ne comprenant pas la question, par principe on va répondre non !  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 décembre 2015 à 23:20:37
Un peu les dirigeants (la direction), non?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 12 décembre 2015 à 00:36:01
Un peu quoi ?

Non ?
Si.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2015 à 00:40:20
Ça dépend!
Aux USA? En Europe? Quels cycles d'homologations? VW ne savait plus s'y retrouver...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 12 décembre 2015 à 06:31:26
Hier j'étais piéton et une Golf TDI dernier modèle sortant de sa place de stationnement   a démarré devant moi.
Et ben ça puait le caramel chaud et le gazole qui émerge de sa torpeur matinale.
Je ne sais pas si les 8  degrés extérieurs y étaient pour quelque chose mais j'ai pas ressenti d'extase particulière.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 11:58:31
Cela va même créer de l'emploi dans le réseau VW en France :

http://m.leparisien.fr/automobile/moteurs-truques-volkswagen-va-rappeler-940-000-vehicules-en-france-des-fevrier-13-12-2015-5366739.php (http://m.leparisien.fr/automobile/moteurs-truques-volkswagen-va-rappeler-940-000-vehicules-en-france-des-fevrier-13-12-2015-5366739.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 13 décembre 2015 à 12:42:26
Faudra surtout prendre rdv 3 mois à l'avance pour une révision. Et malheur à celui qui tombe en panne, il récupérera son auto 8 mois après  :crazy: ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 13:05:54
Ben oui parce qu'il perdra sa garantie!
En même temps, il a acheté une VW, voiture fiable, non?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 13 décembre 2015 à 14:16:49
Citer
En même temps, il a acheté une VW, voiture fiable, non?
C'est ce que pense tous les acheteurs d'autos (quelques soit la marque) à la base  :(...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 14:54:18
Pas si sûr !
Mais cela devrait...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 13 décembre 2015 à 16:18:04
C'est ce que pense tous les acheteurs d'autos (quelques soit la marque) à la base  :(...
Non, quand j'ai acheté mon grand C4 Picasso, je savais qu'il avait une sale réputation, surtout en BMP6. J'ai cru que je pouvais passer entre les gouttes, mais je me suis pris la drache.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 16:29:31
J'ai quelques collègues qui achètent Renault en connaissance de cause. Surtout des Scenic! Un n'a eu aucun pépin, 6 ou 7 n'arrêtent pas d'aller au garage!
Mais ils ont le droit d'aimer Renault, 2 ont les prix des agents Renault ( facile -35% sur Scenic) car famille travaillant chez le losange, d'autres avaient déjà une Renault et la reprise d'une Renault semble meilleure chez Renault, bref tour n'est pas aussi irrationnel que ça.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 13 décembre 2015 à 17:37:38
Citer
Non, quand j'ai acheté mon grand C4 Picasso, je savais qu'il avait une sale réputation, surtout en BMP6. J'ai cru que je pouvais passer entre les gouttes, mais je me suis pris la drache.
Tu as joué, tu as perdu, mais en tout cas tu n'étais pas un acheteur "lambda". Tu savais déjà les potentiels risques que tu prenais.

Récemment j'ai demandé à un voisin s'il était satisfait de son Mitsubishi ASX diesel : il me répond
- oui, aucun pépins en 3 ans. Je l'ai revendu à mon frère qui en est satisfait depuis 2 ans
- pas de problème de filtre à particule encrassé ?
- c'est quoi un filtre à particule ?
 ;D
 
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 13 décembre 2015 à 18:01:33
Tu as joué, tu as perdu,
Oui et non. En fait, les caractéristiques pratiques du véhicule répondaient parfaitement à nos attentes et je continue à dire que Citroën avait eu de bonnes idées pour créer ce grand C4 Picasso. Le rapport pratique/prix était parfait pour nous. Donc, quand tu fais ton petit marché, que tu trouves vraiment ce qui te convient sur papier mais que tu lis des avis négatifs, tu te dis qu'il n'y a sans doute que les gens qui ont eu des soucis qui s'expriment, et qu'ils sont proportionnellement peu nombreux. Je signale aussi (comme je l'ai écrit sur un autre fil) qu'on avait eu 3 Toyota auparavant, donc j'étais plutôt formaté/habitué à des voitures fiables. J'ai appris que ce n'était pas toujours le cas.  >:(
Quand j'ai acheté mon CR-V, j'étais en colère sur Citroën. Maintenant, je me dis que c'est surtout stupide de leur part. Je pense que cette fiabilité minable a plombé les ventes de ce véhicule pourtant vraiment bien pensé pour les familles nombreuses. Faut bien avouer que ni Honda ni Toyota ne proposent (encore) un véhicule adapté pour famille nombreuse.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 18:07:11
En revanche, Honda ou Toyota doivent toujours peaufiner leur fiabilité ! Les constructeurs comme Citroën vont essayer de rétablir les choses, c'est en cours. Alors que la gamme Honda est chiche.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 13 décembre 2015 à 18:09:40
Faut bien avouer que ni Honda ni Toyota ne proposent (encore) un véhicule adapté pour famille nombreuse.

 >:D Si mais pas en Europe, alors qu'en Chine, pays de l'enfant unique, ils ont droit aux gros monospace tel que (chez Honda) l'Odyssey, le Stepwgn, l'Elysion, MDX, Pilot pour prendre les SUV 7-8 places, chez Toy, Nissan et autre Ricains se n'est pas ce qui manque  O0

Alors que la gamme Honda est chiche.

La gamme Honda est chiche,  ??? là aussi, en Europe car sur les autres continent tu n'as que l'embarras du choix  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 18:11:41
Oui, jamais chez nous!
Le marché européen est peu rentable en fait!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 13 décembre 2015 à 18:17:53
Oui, jamais chez nous!
Le marché européen est peu rentable en fait!

Pourquoi "peu rentable" non un bon marketing, un minimum de pub, un réseau digne des années 70-80 (en Belgique) et les ventes suivront.  ;)

 >:D Pour le réseau digne des années 70-80, il faut également une équipe de battants, des gagneurs, pas des incompétents comme à l'heure actuel  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 13 décembre 2015 à 18:23:43
Bref c'est trop tard pour Honda...le marché europeen est trop verouillé maintenant et bcp trop concurrentiel ( meme Toyota patine c'est dire).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 18:42:27
Le marché européen est peu rentable comparé au marché américain quand il marche ( pas de réduction, achat sur stock car l'Américain repartir avec sa bagnole)...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 13 décembre 2015 à 18:47:22
Bref c'est trop tard pour Honda...le marché europeen est trop verouillé maintenant et bcp trop concurrentiel ( meme Toyota patine c'est dire).

Il n'est jamais trop tard, un minimum de volonté d'y arriver, où alors expliques moi la réussite des Coréens arrivé sur le tard, où comment fait Honda motos pour rester leader alors qu'en voitures, c'est la descente aux enfers année après année depuis 20 ans et ceci UNIQUEMENT en Europe, le gain de part de marché de Honda dans certains pays, malgré la présence là aussi de VW par exemple

...........( meme Toyota patine c'est dire).

Oui mais Toy comme Honda n'ose plus comme il y a 20 ans, ils ont retiré de leur gamme ce qui faisait attirer le regard donc automatiquement ils n'attirent plus le client lambda  :tickedoff:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 18:49:43
Les coréens ont investi, tous leurs modèles à 80% sont fabriqués en Europe ou Turquie !
Ils ont osé..
Ils ont un réseau, un vrai réseau mais est il en forme?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 18:50:24
Je me demande même s'ils ne surfent pas sur la réputation des japonaises !!!!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 13 décembre 2015 à 19:20:34
Citer
où comment fait Honda motos pour rester leader
Leader mondial, mais pas forcement grâce à l'Europe et encore moins grâce à la France.

Honda Auto Europe pourrait faire comme les coréens et revenir en force avec produits de niche qui plaisent (NSX,...). Mais n’oublions pas que la marque a pris des coups avec les airbags Takata, et qu'il est plus important pour eux de conforter leurs gros marchés (USA) que s'intéresser au microcosme européen. Cela se traduit par une gamme chiche, un réseau faible.  Je pense que même la réputation de fiabilité Honda est qqchose à laquelle Honda europe ne croit plus  :(.

Citer
Je me demande même s'ils ne surfent pas sur la réputation des japonaises !!!!
Très juste, ils surfent dessus allégrement. Et certains produits ont fait leur preuves.


Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 19:24:48
Le H restylisé de Hyundai fait penser au H de Honda pour certains !
Les Japonais ont garantit leur produit 3 ans depuis 30 ans, que font les coréens, 5 et 7 ans....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 13 décembre 2015 à 19:29:42
Honda Auto Europe pourrait faire comme les coréens et revenir en force avec produits de niche qui plaisent (NSX,...).
Ah bon ? Les coréens feraient des produits de niche ?  ::)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 13 décembre 2015 à 19:30:37
Le H restylisé de Hyundai fait penser au H de Honda pour certains !
Les Japonais ont garantit leur produit 3 ans depuis 30 ans, que font les coréens, 5 et 7 ans....

Toy garantit 5 ans ses produit depuis très longtemps, ils étaient même les 1er à le faire, pour ce qui est des 7 ans de Kia, j'entends beaucoup de clients dire heureusement car ils ont beaucoup de soucis

Mais faut pas oublier que la garantie longue se paye, soit à l'achat soit le fait d'être obligé de faire ses entretiens en CC  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 19:41:23
Pour les soucis des coréennes, je suis d'accord ! Et au bout de 7 ans la garantie ne couvre plus grand chose.
Pour Toyota et ses 5 ans de garantie c'est en Belgique, seulement ponctuelle cette garantie en France lors de promotions.
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 13 décembre 2015 à 20:34:21
Les coréennes... On en vend à la
pelle et pourtant parmi les 3 personnes que je connais qui ont des Kia, aucune n'en est vraiment satisfaite.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 20:42:37
Une réputation est longue à faire!
Les allemandes sont au top malgré de sérieux soucis.
Les françaises reviennent.
Honda était au top mais beaucoup l'ont oublié...
Les coréennes ont encore beaucoup à prouvé mais le marketing bat son plein (pub, rallye, garantie...) mais les couacs arrivent en qualité.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 13 décembre 2015 à 20:52:25
mais les couacs arrivent en qualité.

 :coolsmiley: En qualité où en quantité?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 13 décembre 2015 à 21:00:31
Pour les soucis des coréennes, je suis d'accord ! Et au bout de 7 ans la garantie ne couvre plus grand chose.
Pour Toyota et ses 5 ans de garantie c'est en Belgique, seulement ponctuelle cette garantie en France lors de promotions.

Tu as raison pour toyo en France, régulièrement 3ans, mais!! toyo reconnait facilement ses pb et exerce une extra garantie facilement.
Le client est pris au sérieux, il en est reconnaissant en général, d'où la bonne santé de la marque.

 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 21:04:03
En qualité ! Pas mal de souci en SAV ! Et des prises de bec sur les applications de la garantie.
Les coréennes sont bien partis sur le marché en quantité mais cela semble stagner et se retourner ( ventes aux loueurs?) depuis quelques temps.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 13 décembre 2015 à 21:15:10
En qualité ! Pas mal de souci en SAV ! Et des prises de bec sur les applications de la garantie.
Les coréennes sont bien partis sur le marché en quantité mais cela semble stagner et se retourner ( ventes aux loueurs?) depuis quelques temps.

 ;D Oui enfin non, je parlais de la quantité des couacs pas de la qualité du SAV  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 21:48:31
Quantité ds couacs à mon avis dans la bonne moyenne. Donc une satisfaction client correct.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 13 décembre 2015 à 22:26:04
Ah bon ? Les coréens feraient des produits de niche ?  ::)
J'ai mal tourné ma phrase  :laugh:.

Honda pourrait gagner des parts de marché en mettant en avant ses produits de niche (pub, etc...) Comme le font les coréens pour vendre des Ceed, Rio, Sportage...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2015 à 22:32:49
C'est ça! Des produits un peu différents attachants ! Et que nous trouvons irrésistibles chez Honda!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2015 à 17:53:29
L'Allemagne va contrôler tous les constructeurs automobiles! et chez nous, nous en sommes ou?

http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/l-allemagne-va-controler-tous-les-constructeurs-automobiles-14-12-2015-1989769_659.php (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/l-allemagne-va-controler-tous-les-constructeurs-automobiles-14-12-2015-1989769_659.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2015 à 18:20:24
 NOx, CO2, particules, la grande confusion profite à Volkswagen

http://www.caradisiac.com/Scandale-Volkswagen-Des-Nox-au-CO2-une-habile-manoeuvre-de-diversion-de-la-marque-105894.htm (http://www.caradisiac.com/Scandale-Volkswagen-Des-Nox-au-CO2-une-habile-manoeuvre-de-diversion-de-la-marque-105894.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2015 à 18:30:02
Le groupe Volkswagen vient d’engager un nouveau stratège – Thomas Sedran, ex-GM –pour de remettre un peu d’ordre dans ses marques qui se marchent sur les pieds.

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-quels-positionnements-vw-seat-skoda-2025.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-quels-positionnements-vw-seat-skoda-2025.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 14 décembre 2015 à 18:44:45
Le groupe Volkswagen vient d’engager un nouveau stratège – Thomas Sedran, ex-GM –pour de remettre un peu d’ordre dans ses marques qui se marchent sur les pieds.

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-quels-positionnements-vw-seat-skoda-2025.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-quels-positionnements-vw-seat-skoda-2025.html)

Adieu Seat-Skoda  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2015 à 19:10:26
Pas sûr, Skoda ça marche!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 14 décembre 2015 à 19:14:07
Citer
Pas sûr, Skoda ça marche!
Pourtant le Roomster est le premier à ne pas être renouvelé. mais d'accord pour dire que Seat-Skoda seront les premières variables d'ajustement.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2015 à 19:23:19
Skoda est devenu le VW! VW se rapproche d'Audi et Audi monte monte...
Seat, ça ne prend pas entre le sportif et le moins cher, place non trouvée.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 14 décembre 2015 à 20:49:08
Skoda est devenu le VW! VW se rapproche d'Audi et Audi monte monte...
Seat, ça ne prend pas entre le sportif et le moins cher, place non trouvée.

Oui c'est cela même, sa monte tellement que bientôt sa volera  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2015 à 20:00:01
Encore un qui se tourne vers l'électrique !

http://www.breezcar.com/actualites/article/volkswagen-voiture-electrique-qatar-etats-unis-1215 (http://www.breezcar.com/actualites/article/volkswagen-voiture-electrique-qatar-etats-unis-1215)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 décembre 2015 à 18:00:29

Les moteurs truqués de Volkswagen font de nouvelles vagues

http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/les-moteurs-truques-de-volkswagen-font-de-nouvelles-vagues-16-12-2015-1991595_659.php (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/les-moteurs-truques-de-volkswagen-font-de-nouvelles-vagues-16-12-2015-1991595_659.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2015 à 18:30:41
Volkswagen ne s'en dépêtre pas!

http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20151217.LQA7767/volkswagen-se-reforme-le-parlement-europeen-ouvre-une-enquete.html#xtor=EPR-2- (http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20151217.LQA7767/volkswagen-se-reforme-le-parlement-europeen-ouvre-une-enquete.html#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20151217
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 17 décembre 2015 à 22:23:35
On en parlait déjà en 2013 de la "Deutsche Qualität" quand Honda occupait la 1ière place en terme de fiabilité.   


http://en-voiture.blog.leparisien.fr/archive/2013/01/22/la-fiabilite-des-voitures-allemandes-un-mythe-qui-s-ecroule.html (http://en-voiture.blog.leparisien.fr/archive/2013/01/22/la-fiabilite-des-voitures-allemandes-un-mythe-qui-s-ecroule.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 17 décembre 2015 à 22:51:41
Ils ont enlevé le "Das Auto" de toutes leurs pubs, non ? J'en ai vu une hier à la TV sans ce slogan en tout cas.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2015 à 23:11:52
Je ne regarde pas la TV en ce moment ! Déplacement....
Pas remarqué mais étonnant tout de même.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 17 décembre 2015 à 23:28:57
Ils ont enlevé le "Das Auto" de toutes leurs pubs, non ? J'en ai vu une hier à la TV sans ce slogan en tout cas.

J'ai remarqué aussi ... et cela "manque"  :D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 18 décembre 2015 à 01:58:17
Ils ont enlevé le "Das Auto" de toutes leurs pubs, non ? J'en ai vu une hier à la TV sans ce slogan en tout cas.

Oui, depuis au moins 1 petit mois, comme la télé fonctionne 18/24h  :D c'est du bruit d ambiance et j'avais constaté cela, sa fait drôle, tu l'as tellement entendu que tu te dis "il manque quelque chose"  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 18 décembre 2015 à 09:35:14
Ils ont donc bien voulu mettre fin à tous les jeux de mots autour de ce slogan qui sont apparus depuis septembre.

Das Auto, die Arroganz, das Pipo, das Skandal-Auto ... il doit y en avoir des centaines sur le net.

Ils la jouent vraiment profil bas... surtout ne pas se faire remarquer, et fini l'arrogance.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 18 décembre 2015 à 16:45:53
Ils ont donc bien voulu mettre fin à tous les jeux de mots autour de ce slogan qui sont apparus depuis septembre.

Das Auto, die Arroganz, das Pipo, das Skandal-Auto ... il doit y en avoir des centaines sur le net.

Ils la jouent vraiment profil bas... surtout ne pas se faire remarquer, et fini l'arrogance.

Das Panzer
 ou Das Char d'assaut
 aussi?

 :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2015 à 16:52:29
Des certaines...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2015 à 17:51:30
Fini l'usine vitrine de Dresde?

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-vers-une-fermeture-de-lusine-transparente-de-dresde.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-vers-une-fermeture-de-lusine-transparente-de-dresde.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 18 décembre 2015 à 19:11:55
Fini l'usine vitrine de Dresde?

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-vers-une-fermeture-de-lusine-transparente-de-dresde.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-vers-une-fermeture-de-lusine-transparente-de-dresde.html)

Une usine transparente, c'était trop bizarre pour une entreprise aussi opaque  :uglystupid:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2015 à 19:13:06
Bien vu!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 décembre 2015 à 09:56:11
Un pro VW qui ne doit pas avoir tout à fait tort :

http://www.atlantico.fr/decryptage/vente-automobiles-pourquoi-coup-mou-volkswagen-en-europe-risque-etre-que-passager-2501063.html (http://www.atlantico.fr/decryptage/vente-automobiles-pourquoi-coup-mou-volkswagen-en-europe-risque-etre-que-passager-2501063.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2015 à 19:06:26
Sans blague!

VW annonce qu'il abandonne son ambition de devenir numéro 1 mondial (et de détrôner Toyota). Une "obsession" qui a "peu de sens", selon le nouveau patron du constructeur allemand.

de Time To Sign Off
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2015 à 10:51:01
"La course à la taille imposée par son prédécesseur a été largement pointée du doigt comme à l'origine de la forte pression ayant débouché sur le scandale des moteurs truqués. "

http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20151221.LQA7779/volkswagen-ne-veut-plus-rivaliser-avec-toyota.html#xtor=EPR-1- (http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20151221.LQA7779/volkswagen-ne-veut-plus-rivaliser-avec-toyota.html#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20151222
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 22 décembre 2015 à 11:25:29
Ouais toutes les excuses bidons sont bonnes. En quoi vendre 50000 diesels de plus aux US changerait-il la donne ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 22 décembre 2015 à 12:20:19
 >:D Tient tient il me semblait que rinho était blanc comme neige

Renault investit pour des consommations plus réalistes

http://gocar.be/fr/actu-auto/nouvelles-technologies/Renault-investit-pour-des-consommations-plus-realistes-3924321?utm_source=email_20151222&utm_medium=email&utm_campaign=go_weekly_fr (http://gocar.be/fr/actu-auto/nouvelles-technologies/Renault-investit-pour-des-consommations-plus-realistes-3924321?utm_source=email_20151222&utm_medium=email&utm_campaign=go_weekly_fr)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2015 à 12:32:02
Rono peaufine ses réglages, voilà tout!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 22 décembre 2015 à 17:12:25
Rono peaufine ses réglages, voilà tout!

Je me disais bien aussi... :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2015 à 10:46:52
Pourtant les américains avaient aussi cherché des piux à Toyota :

http://www.caradisiac.com/Toyota-n-a-plus-rien-a-craindre-de-Volkswagen-106012.htm (http://www.caradisiac.com/Toyota-n-a-plus-rien-a-craindre-de-Volkswagen-106012.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2015 à 14:01:01
Font la tronche chez Porsche ! Pas près de se réconcilier la famille...
Les employés trinquent :

http://m.lesechos.fr/industrie-services/la-baisse-envisagee-des-bonus-au-sein-du-groupe-vw-passe-mal-chez-porsche-021579695460.htm#xtor=EPR-130 (http://m.lesechos.fr/industrie-services/la-baisse-envisagee-des-bonus-au-sein-du-groupe-vw-passe-mal-chez-porsche-021579695460.htm#xtor=EPR-130)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 04 janvier 2016 à 11:32:51
@zouzou, toi qui suit l'affaire, il me semble qu'elle a fini par faire un grand Psssssssssschuuchuuuhchchuuuut.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 04 janvier 2016 à 11:34:22
@zouzou, toi qui suit l'affaire, il me semble qu'elle a fini par faire un grand Psssssssssschuuchuuuhchchuuuut.

En Europe, ça se calme et l'impact sur les ventes de VW semble limité ... mais aux US, je pense que le mal est fait ... et durablement. Volkswagen peut faire une croire sur son ambition de devenir #1 mondial à cause de cela.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2016 à 12:51:49
Oui d'accord avec AoS, l'impact sur les ventes en Europe devrait être limité!
Aux USA, la pente sera longue à remonter et le montant de l'amende infligée non décidé (max 18 milliards de dollars) et pas de class action aboutie (VW ayant dédommagé certains). Ils ont pris une amende en Corée mais leur part de marché est insignifiante.

Sans les USA, il sera dur de devenir (redevenir) n°1 mondial. Das Auto a perdu son arrogance.

Après les primes des employés vont fondre, les contrats intérim ou autres risquent de ne pas être reconduits et le club de foot ainsi que la ville de Wolfsburg vont payer le fait de ne compter que sur VW! C'est l'histoire...

Reste tout de même une "prise en compte" pour chaque constructeur que les cycles vont évoluer! Chacun semble y travailler ou essayer de rectifier certains réglages. Que le Diesel aura dû mal à s'implanter aux USA, cela fait 30 ans que Mercedes essayait...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2016 à 13:29:46
L'affaire Volkswagen va-t-elle définitivement tuer le diesel aux USA, au Japon et en Chine ?

http://www.caradisiac.com/L-affaire-Volkswagen-va-t-elle-definitivement-tuer-le-diesel-aux-USA-au-Japon-et-en-Chine-106082.htm (http://www.caradisiac.com/L-affaire-Volkswagen-va-t-elle-definitivement-tuer-le-diesel-aux-USA-au-Japon-et-en-Chine-106082.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 04 janvier 2016 à 15:34:27
L'affaire Volkswagen va-t-elle définitivement tuer le diesel aux USA, au Japon et en Chine ?

http://www.caradisiac.com/L-affaire-Volkswagen-va-t-elle-definitivement-tuer-le-diesel-aux-USA-au-Japon-et-en-Chine-106082.htm (http://www.caradisiac.com/L-affaire-Volkswagen-va-t-elle-definitivement-tuer-le-diesel-aux-USA-au-Japon-et-en-Chine-106082.htm)


On peut toujours rêver... :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 04 janvier 2016 à 15:36:27
On peut toujours rêver... :crazy:

Quand on lit qu'il y a entre 1 et 3% de part de marché pour le diesel dans ces pays ... cela me semble assez facilement réalisable  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 04 janvier 2016 à 15:42:06
Quand on lit qu'il y a entre 1 et 3% de part de marché pour le diesel dans ces pays ... cela me semble assez facilement réalisable  ^-^

Honda the power of dream  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 04 janvier 2016 à 15:44:56
Honda the power of dream  :crazy:

Honda avait prévu d'introduire le "Clean diesel" sur le marché nord américain, il y a quelques années ... puis ils se sont ravisé et ont abandonné l'idée  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 04 janvier 2016 à 15:47:32
Ils ont bien fait  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 04 janvier 2016 à 15:58:08
Quand on lit qu'il y a entre 1 et 3% de part de marché pour le diesel dans ces pays ... cela me semble assez facilement réalisable  ^-^
Et leurs poids lourds, ils roulent avec de l'essence ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 04 janvier 2016 à 17:47:07
Et leurs poids lourds, ils roulent avec de l'essence ?

Les vraiment gros non, au pif je dirais que l'essence reste reine jusqu'à 5 à 10 tonnes maxi, au dessu ils passent au gasoil pour le couple et la moindre consommation (même si chez eux le gasoil est nettement plus cher que l'essence).
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 04 janvier 2016 à 17:55:32
Les vraiment gros non, au pif je dirais que l'essence reste reine jusqu'à 5 à 10 tonnes maxi, au dessu ils passent au gasoil pour le couple et la moindre consommation (même si chez eux le gasoil est nettement plus cher que l'essence).

Au Canada, 60% des camions légers (< à 15 T) roulent au GO et le reste au sans-plomb. Pour les poids lourds (> à 15 T), 95% roulent au GO.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 04 janvier 2016 à 19:15:58
Quand un moteur tourne entre 1000 et 2000 tr le diesel reste encore le meilleur choix inévitablement...Et en plus la on peut plutot bien dépolluer le biniou !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 04 janvier 2016 à 19:34:44
Quand un moteur tourne entre 1000 et 2000 tr le diesel reste encore le meilleur choix inévitablement...Et en plus la on peut plutot bien dépolluer le biniou !

Tourner à moins de 2000 t/mn n'est pas un but en soi, c'est juste une conséquence de la masse de l'équipage mobile...
Je ne vois donc pas très bien l'argument ???
Un gros moteur essence de puissance maximale égale, plus léger, tournerait entre 1500 et 3000 tours, voilà tout ;)

... mais il aurait un couple nettement inférieur, et c'est bien là le hic principal je pense ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 04 janvier 2016 à 20:59:52
http://www.lemonde.fr/automobile/article/2016/01/04/moteurs-truques-les-etats-unis-poursuivent-volkswagen-au-civil_4841559_1654940.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2016/01/04/moteurs-truques-les-etats-unis-poursuivent-volkswagen-au-civil_4841559_1654940.html#xtor=RSS-3208)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 04 janvier 2016 à 22:02:44
http://www.lemonde.fr/automobile/article/2016/01/04/moteurs-truques-les-etats-unis-poursuivent-volkswagen-au-civil_4841559_1654940.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2016/01/04/moteurs-truques-les-etats-unis-poursuivent-volkswagen-au-civil_4841559_1654940.html#xtor=RSS-3208)
Et s'ils refusent de payer, ils quittent les USA ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 04 janvier 2016 à 22:25:50
S'ils ne paient pas, ils seront virés. rappelez vous le racket des banques françaises.....Elles paient ou dégagent car plus de biseness!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 04 janvier 2016 à 22:30:13
Quand vous les voyez polluer volontairement et accuser VAG ensuite.....pppffff.....http://www.lematin.ch/monde/Leur-but-polluer-le-plus-possible/story/29003780 (http://www.lematin.ch/monde/Leur-but-polluer-le-plus-possible/story/29003780)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2016 à 09:33:37
Un enchainement d'erreur ?

http://www.usinenouvelle.com/article/wolfgang-hatz-l-homme-cle-du-scandale-volkswagen.N370733#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/article/wolfgang-hatz-l-homme-cle-du-scandale-volkswagen.N370733#xtor=EPR-255)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2016 à 11:06:39
Plus facile en Europe!
"En revanche, Volkswagen, qui attend encore le feu vert des autorités américaines, n'a pas encore dévoilé la solution technique pour les Etats-Unis."

http://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/20160104.CHA3475/dieselgate-les-etats-unis-poursuivent-en-justice-volkswagen.html#xtor=EPR-1- (http://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/20160104.CHA3475/dieselgate-les-etats-unis-poursuivent-en-justice-volkswagen.html#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20160105
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2016 à 20:38:06
États-Unis : les ventes de Volkswagen plongent de 9,1 % en décembre

http://www.lepoint.fr/automobile/business/etats-unis-les-ventes-de-volkswagen-plongent-de-9-1-en-decembre-05-01-2016-2007308_649.php (http://www.lepoint.fr/automobile/business/etats-unis-les-ventes-de-volkswagen-plongent-de-9-1-en-decembre-05-01-2016-2007308_649.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2016 à 20:45:42
"L'implication du département de la Justice souligne que les autorités américaines perdent patience avec Volkswagen (...) et veulent frapper fort"

""il n'est pas à exclure que l'EPA impose à Volkswagen un délai pour trouver une solution au problème". Faute de quoi, le constructeur devra retirer de la circulation près de 600 000 véhicules. "


http://www.lepoint.fr/automobile/les-marques/volkswagen/volkswagen-nouveau-rebondissement-aux-etats-unis-05-01-2016-2007231_681.php (http://www.lepoint.fr/automobile/les-marques/volkswagen/volkswagen-nouveau-rebondissement-aux-etats-unis-05-01-2016-2007231_681.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crix2 le 05 janvier 2016 à 21:34:35
Eh, Zouzou30x2, t'es à fond d'dans !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2016 à 21:43:01
Oui ça me passionne ces histoires dans l'industrie!
Un peu comme l'affaire José Ignacio Lopez de Arriortua entre Opel (GM) et déja VW....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2016 à 21:43:53
Ça me  passionne moins qu'Honda évidemment !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 06 janvier 2016 à 09:20:20
Eh, Zouzou30x2, t'es à fond d'dans !

Tout, tout, tout, vous saurez tout sur le zouzou  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2016 à 11:01:40
Un peu de flower power....électrique :

http://www.leparisien.fr/automobile/volkswagen-reinvente-le-combi-du-futur-en-mode-electrique-06-01-2016-5425599.php (http://www.leparisien.fr/automobile/volkswagen-reinvente-le-combi-du-futur-en-mode-electrique-06-01-2016-5425599.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2016 à 22:49:07
Audi reste à la traine aux USA !
Et Acura?

http://www.caradisiac.com/BMW-maintient-sa-position-de-premier-constructeur-premium-aux-US-en-2015-106129.htm (http://www.caradisiac.com/BMW-maintient-sa-position-de-premier-constructeur-premium-aux-US-en-2015-106129.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 06 janvier 2016 à 22:51:26
Et Acura?

Ils ont dit Premium   :P
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2016 à 22:53:58
Pour moi, Acura c'est le premium Honda.
Moins de réussite que Lexus certes.
 Mais la NSX arrive.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 janvier 2016 à 23:02:15
Un peu de flower power....électrique :

http://www.leparisien.fr/automobile/volkswagen-reinvente-le-combi-du-futur-en-mode-electrique-06-01-2016-5425599.php (http://www.leparisien.fr/automobile/volkswagen-reinvente-le-combi-du-futur-en-mode-electrique-06-01-2016-5425599.php)

Ha oui, le truc qui se remplit de 80 kWh en 15 minutes !  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2016 à 23:06:05
C'est évident c'est le flower power supply!!!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 janvier 2016 à 23:07:42
Ils ont dit Premium   :P

C'est pas une marque premium, Acura ?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 06 janvier 2016 à 23:10:19
C'est pas une marque premium, Acura ?

Ca se saurait !  :buck2:

Je taquinais Zouzou en fait... J'en sais rien si c'est du premium ou pas... M'en fous d'ailleurs.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2016 à 23:17:56
C'est la marque premium Honda.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 06 janvier 2016 à 23:19:00
C'est la marque premium Honda.

C'est tout dire !  :crazy:
Hyundai est pas la marque premium de Kia ?  >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 06 janvier 2016 à 23:36:40
C'est la marque premium Honda.

Plus sérieusement c'est quand même assez déconnant de nous répéter régulièrement que VAG se fout de nous en vendant pour Premium sous la marque aux anneaux des modèles qui ne sont rien d'autres que des VW voire Skoda rebadgées et d'un autre côté d'essayer de nous vendre que des voitures "généralistes" vendues en Europe sous la marque Honda sont des premium lorsqu'elles sont vendues sous le badge Acura sur le continent nord américain, non ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2016 à 23:59:40
Les marchés sont très différents!
Audi avec un moteur VW, ça choque pas.
Mercedes-Benz avec un moteur Renault, ça choqué plus a priori!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 07 janvier 2016 à 00:22:24
Plus sérieusement c'est quand même assez déconnant de nous répéter régulièrement que VAG se fout de nous en vendant pour Premium sous la marque aux anneaux des modèles qui ne sont rien d'autres que des VW voire Skoda rebadgées et d'un autre côté d'essayer de nous vendre que des voitures "généralistes" vendues en Europe sous la marque Honda sont des premium lorsqu'elles sont vendues sous le badge Acura sur le continent nord américain, non ?

Une grande différence, les Honda sur le sol Européen sont avec des moteurs de max 2.0L 4cyl. actuellement et petites en taille,  les Acura sont souvent avec moteurs de 3.5L 6cyl. à cylindre déconnectable d'après la demande sur l'accélérateur, avec des tailles supérieur, autre particularité des Acura, propulsion où 4WD et les Acura ont souvent des technologies plus évoluée
Avant au début de Acura, c'était souvent de simple Honda rebadgée, ce n'est plus le cas actuellement à l'exception car il en faut une de la NSX qui est identique sous les deux labels.
Il avait été un moment où Honda pensait vendre Acura en Europe en distinquant: Honda "traction" et Acura "propulsion et 4WD" mais cela fut abandonné 
Aux States, Acura tout comme Honda à pulvérisé son chiffre de vente annuelle en 2015 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 janvier 2016 à 00:30:39
Une très bonne analyse sur l'histoire et l'abandon du slogan "Das Auto".

Avec au passage une piqure de rappel sur le pourquoi de la stratégie VW en Amérique du Nord ;)

http://news.hybridlife.org/volkswagen-abandonne-le-slogan-das-auto (http://news.hybridlife.org/volkswagen-abandonne-le-slogan-das-auto)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 07 janvier 2016 à 00:33:08
Plus sérieusement c'est quand même assez déconnant de nous répéter régulièrement que VAG se fout de nous en vendant pour Premium sous la marque aux anneaux des modèles qui ne sont rien d'autres que des VW voire Skoda rebadgées et d'un autre côté d'essayer de nous vendre que des voitures "généralistes" vendues en Europe sous la marque Honda sont des premium lorsqu'elles sont vendues sous le badge Acura sur le continent nord américain, non ?

Acura et Honda ont leurs propres modèles, il ne s'agit pas d'un changement de badge. Les exceptions étant l'Accord 8 EU (Acura TSX de l'autre côté de l'Atlantique) et la Legend (Acura RLX).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 07 janvier 2016 à 00:33:55
Audi reste à la traine aux USA !
Et Acura?

http://www.caradisiac.com/BMW-maintient-sa-position-de-premier-constructeur-premium-aux-US-en-2015-106129.htm (http://www.caradisiac.com/BMW-maintient-sa-position-de-premier-constructeur-premium-aux-US-en-2015-106129.htm)

177000 Acura vendues aux US en 2015 ... donc moitié moins que BMW mais pas si loin d'Audi finalement.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2016 à 07:38:54
C'est honorable, loin de Lexus mais pas tout à fait la même gamme! Moins de SUV.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 07 janvier 2016 à 08:35:17
Acura et Honda ont leurs propres modèles, il ne s'agit pas d'un changement de badge. Les exceptions étant l'Accord 8 EU (Acura TSX de l'autre côté de l'Atlantique) et la Legend (Acura RLX).

Tout à fait, tout à fait.
Mais voilà, je me mets à la place d'Acura : si j'intègre dans ma gamme une Honda Accord européenne, c'est que je considère qu'elle ne fait pas tâche dans cette gamme, qu'elle est au niveau du reste de la gamme.
Or qu'est-ce qu'une Accord : une bonne généraliste plus qu'une premium (je sais...je vais en froisser quelques uns  ;D).
CQFD : la gamme Acura est d'une niveau d'une bonne généraliste pas du premium.
En même temps, du bon généraliste européen peut être considéré comme du premium sur le continent nord américain vu ce que les constructeurs nationaux produisent...

Une grande différence, les Honda sur le sol Européen sont avec des moteurs de max 2.0L 4cyl. actuellement et petites en taille,  les Acura sont souvent avec moteurs de 3.5L 6cyl. à cylindre déconnectable d'après la demande sur l'accélérateur, avec des tailles supérieur, autre particularité des Acura, propulsion où 4WD et les Acura ont souvent des technologies plus évoluée
Ah bah s'il n'y a que ça, VW a longtemps proposé du 5 cylindres essence sur sa Passat (des anciens modèles) ou du V6 diésel toujours sur la Passat (jusqu'à des modèles assez récents). Ils ont eu la Phateon jusqu'en W12....
Donc VW fait du premium, non ?
Ah bah non, il faut surtout pas associer VW au mot premium....Oups.  :-X

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2016 à 08:48:09
Tout se discute!
La NSX fait bien premium quand même.
L'Accord  c'est un cas un peu différent car notre version européenne est en fait un peu courte pour les standards américains, en berline, le Tourer n'ayant pas intéressé les américains. Une bonne généraliste me convient très bien.

De ce point de vue là, VW est aussi sacrément montée en gamme. Du coup je vois plus la voiture du peuple dans une Skoda...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2016 à 08:53:12
D'ailleurs la Skoda Superb fait pas un peu premium....

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/skoda-superb-etre-ou-ne-pas-etre-07-01-2016-2007689_651.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/skoda-superb-etre-ou-ne-pas-etre-07-01-2016-2007689_651.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Matinale]-20160107
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 07 janvier 2016 à 08:54:19
Tout à fait, tout à fait.
Mais voilà, je me mets à la place d'Acura : si j'intègre dans ma gamme une Honda Accord européenne, c'est que je considère qu'elle ne fait pas tâche dans cette gamme, qu'elle est au niveau du reste de la gamme.
Or qu'est-ce qu'une Accord : une bonne généraliste plus qu'une premium (je sais...je vais en froisser quelques uns  ;D).

L'Acura TSX n'était quand même pas tout à fait équivalente à notre Honda Accord vu qu'elle proposait une motorisation V6 ... que nous n'avons jamais vue chez nous (en tout cas sous le capot de l'Accord).

De plus la TSX était un peu un modèle "entre deux" chez Acura ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2016 à 09:01:52
Modèle arrêté d'ailleurs, même là bas.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 07 janvier 2016 à 09:20:58
Tout à fait, tout à fait.
Mais voilà, je me mets à la place d'Acura : si j'intègre dans ma gamme une Honda Accord européenne, c'est que je considère qu'elle ne fait pas tâche dans cette gamme, qu'elle est au niveau du reste de la gamme.
Or qu'est-ce qu'une Accord : une bonne généraliste plus qu'une premium (je sais...je vais en froisser quelques uns  ;D).
CQFD : la gamme Acura est d'une niveau d'une bonne généraliste pas du premium.

On entend parler de ça à tout propos, mais c'est quoi une marque premium..........pourquoi ne fait-il aucun doute qu'une Audi A4 est un modèle premium, et en quoi une Acura ne pourrait-elle pas être considérée comme tel ?
Qu'est ce qui rend plus premium une Série 7 qu'une VW Phaeton ?  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 07 janvier 2016 à 09:22:22
Qu'est ce qui rend plus premium une Série 7 qu'une VW Phaeton ?  ::)

Le logo sur la calandre  :buck2:
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 07 janvier 2016 à 09:39:07
Le logo sur la calandre  :buck2:

C'est parfois à se demander !  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2016 à 09:52:15
Surtout que Phil disait que les dernières séries 7 posaient quelques soucis de fiabilité (électronique?)!
En même temps, cela fait longtemps que le premium allemand (par exemple) n'est plus l'incarnation même de l’indestructibilité.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2016 à 09:58:50
Scandale Volkswagen aux Etats-Unis : Il penserait à racheter quelque 115 000 de ses voitures!

http://www.caradisiac.com/Scandale-Volkswagen-le-constructeur-rachete-115-000-de-ses-voitures-aux-Etats-Unis-106134.htm (http://www.caradisiac.com/Scandale-Volkswagen-le-constructeur-rachete-115-000-de-ses-voitures-aux-Etats-Unis-106134.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 07 janvier 2016 à 10:19:43
pourquoi ne fait-il aucun doute qu'une Audi A4 est un modèle premium?

Quand je croise des "vieilles A4", de plus de 6-7ans disons, pour moi ce qui ne fait aucun doute, c'est que ça ne fait plus du tout premium...  :(
Ça fait juste démodé et "occaz".
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 janvier 2016 à 10:21:33
On entend parler de ça à tout propos, mais c'est quoi une marque premium..........pourquoi ne fait-il aucun doute qu'une Audi A4 est un modèle premium, et en quoi une Acura ne pourrait-elle pas être considérée comme tel ?
Qu'est ce qui rend plus premium une Série 7 qu'une VW Phaeton ?  ::)

Bah, comme souvent il n'y pas de définition précise pour ce genre de choses  :)

Contentons nous des faits : il y a des marques premium (Audi-Merco-BMW-Lexus-Infiniti et d'autres) qui dans leurs gammes ont quelques VH à prix d'attaque (Audi A3, BMW séries 1 et 2, les nouvelles petites Merco  etc ...). Ces VH "bas de gamme" restent premiums aux yeux de leurs acheteurs et le sont quelque-part car bien finis ... mais pas forcément mieux qu'une 308 finalement.
Ce qui fait la marque premium, c'est que leur coeur de cible est à l'origine une clientèle aisée.

Et il y des marques non premium, qui ont dans leurs gamme des modèles premium (la plupart des modèles haut de gamme des marques généralistes sont largement plus premium que les bas de gamme des marques premium selon moi, comme la 508 ou la Passat).
Ceci dit une Accord n'est pas selon moi aussi premium qu'une 508, juste à cause de l'aspect visuel de l'intérieur.

Et il y a des marques qui font parfois du premium et parfois du généraliste, comme Acura.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 07 janvier 2016 à 10:29:44
Ceci dit une Accord n'est pas selon moi aussi premium qu'une 508, juste à cause de l'aspect visuel de l'intérieur.

La  >:D Accord était aussi sortie plusieurs années avant la 508 ... du coup, c'est peut-être plus le fait que l'Accord ait un intérieur qui date un peu plus que celui de la 508 qu'une différence de classe.

Ces dernières années, il y a eu pas mal de nouveautés que ce soit au niveau électronique (grands écrans d'infotainment, commandes tactiles, ...) mais aussi au niveau des matériaux (inserts en alu brossé, plastiques laqués, ...) qui peuvent donner une "claque" aux intérieurs un peu plus anciens ... du moins, quand c'est neuf !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2016 à 10:30:18
La valorisation du client, flatté d'avoir acheté une marque chère.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 07 janvier 2016 à 11:01:40
Quand je croise des "vieilles A4", de plus de 6-7ans disons, pour moi ce qui ne fait aucun doute, c'est que ça ne fait plus du tout premium...  :(
Ça fait juste démodé et "occaz".

T'exagères....
6-7 ans, c'est déjà l'audi A4 B8, autrement dit celle qui vient tout juste d'être remplacée par l'A4 B9 donc, qui lui ressemble comme deux gouttes d'eau, preuve que cette ligne est intemporelle et plait.

L'A4 qui fait vieillotte maintenant c'est l'A4 B7, celle qui a été reprise par Seat sous la dénomination Exeo...

Même une B6 en version Avant est plus sympa que cette B7 qui d'entrée de jeu était loupée.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 07 janvier 2016 à 11:04:01
Contentons nous des faits : il y a des marques premium (Audi-Merco-BMW-Lexus-Infiniti et d'autres) qui dans leurs gammes ont quelques VH à prix d'attaque (Audi A3, BMW séries 1 et 2, les nouvelles petites Merco  etc ...). Ces VH "bas de gamme" restent premiums aux yeux de leurs acheteurs et le sont quelque-part car bien finis ... mais pas forcément mieux qu'une 308 finalement.
Ce qui fait la marque premium, c'est que leur coeur de cible est à l'origine une clientèle aisée.

Les marques premium deviennent de plus en plus généralistes, et les marques généralistes deviennent de plus en plus premium.....la différence entre les deux devient de plus en plus ténue.

Les véhicules haut de gamme, les "vrais", des marques premium permettent de tirer vers le haut l'ensemble de leurs gammes et donnent une image de luxe à tous les modèles. A défaut de pouvoir s'appuyer sur quelques modèles phares, les généralistes ont bien du mal à changer cette image. Et pourtant, comme tu le dis, de nombreux modèles généralistes n'ont pas grand chose à envier aux "bas de gamme" des premium.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 07 janvier 2016 à 11:04:36

L'A4 qui fait vieillotte maintenant c'est l'A4 B7, celle qui a été reprise par Seat sous la dénomination Exeo...

Même une B6 en version Avant est plus sympa que cette B7 qui d'entrée de jeu était loupée.


C'est bien de celle-là dont je parle. Cependant, pour moi la suivante suivra le même chemin.
J'ai le même ressenti en croisant des vieilles Série3.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 07 janvier 2016 à 11:06:58
L'A4 qui fait vieillotte maintenant c'est l'A4 B7, celle qui a été reprise par Seat sous la dénomination Exeo...

Même une B6 en version Avant est plus sympa que cette B7 qui d'entrée de jeu était loupée.

Ca va encore  ^-^

(http://images.pistonheads.com/nimg/28785/Audi_RS4_BuyingGuide_16-L.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 07 janvier 2016 à 11:15:45
Ca va encore  ^-^


Bof...  :-\
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 07 janvier 2016 à 13:46:10
Bah, comme souvent il n'y pas de définition précise pour ce genre de choses  :)

Contentons nous des faits : il y a des marques premium (Audi-Merco-BMW-Lexus-Infiniti et d'autres) qui dans leurs gammes ont quelques VH à prix d'attaque (Audi A3, BMW séries 1 et 2, les nouvelles petites Merco  etc ...). Ces VH "bas de gamme" restent premiums aux yeux de leurs acheteurs et le sont quelque-part car bien finis ... mais pas forcément mieux qu'une 308 finalement.
Ce qui fait la marque premium, c'est que leur coeur de cible est à l'origine une clientèle aisée.

Et il y des marques non premium, qui ont dans leurs gamme des modèles premium (la plupart des modèles haut de gamme des marques généralistes sont largement plus premium que les bas de gamme des marques premium selon moi, comme la 508 ou la Passat).
Ceci dit une Accord n'est pas selon moi aussi premium qu'une 508, juste à cause de l'aspect visuel de l'intérieur.

Et il y a des marques qui font parfois du premium et parfois du généraliste, comme Acura.

Si premium rime avec plastique moussé et plastique chromé, alors oui, la 508 est premium par rapport à l'Accord.

J'ai eu le "privilège" de monter à bord d'une A4, il y a quelques mois.
Lorsque j'ai appuyé sur les différents enjoliveurs autour des commandes de clim, de la console centrale, ... ben ça "craque" pareil que dans l'Accord. Pas pire, mais pas mieux.
Quant aux plastiques imitation chrome ... A chacun ses goûts.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 janvier 2016 à 13:58:35
Bof...  :-\

+1, rebof. On dirait qu'elle a 30 ans cette photo.

L'A4 ne me fait plus autant envie qu'il y a 10 ans, ça c'est sûr. L'intérieur est toujours bien fichu et impeccable, mais largement "déjà vu", et la ligne de caisse est devenue vraiment banale.
A vrai dire, il y a de moins en moins de berlines qui me font envie par leur look.
Ou plutôt si, je trouve que la Classe C est toujours modernisée intelligemment par Merco, et entre une A4, une Série 3 et une Classe C je mets l'A4 en dernier et la Merco en 1. Mais chacun ses goûts bien sûr ;)


La  >:D Accord était aussi sortie plusieurs années avant la 508 ... du coup, c'est peut-être plus le fait que l'Accord ait un intérieur qui date un peu plus que celui de la 508 qu'une différence de classe.

Ces dernières années, il y a eu pas mal de nouveautés que ce soit au niveau électronique (grands écrans d'infotainment, commandes tactiles, ...) mais aussi au niveau des matériaux (inserts en alu brossé, plastiques laqués, ...) qui peuvent donner une "claque" aux intérieurs un peu plus anciens ... du moins, quand c'est neuf !

Il y a effectivement cette question de date de sortie, mais aussi la question des matériaux des planches de bord, et je n'ai jamais trop accroché au plastique assez rustique de celle de l'Accord. Ceci étant dit, le paraître n'est pas un critère important pour moi et mes 4 voire 5 derniers VH en témoignent  :D



Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 07 janvier 2016 à 16:32:41
Ca va encore  ^-^

(http://images.pistonheads.com/nimg/28785/Audi_RS4_BuyingGuide_16-L.jpg)

Mon voisin a changé sa C5 tourer pour une passat break qui ressemble fortement à l'Audi A4 break  :idiot2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Jazzybridien le 07 janvier 2016 à 16:41:05
Mon voisin a changé sa C5 tourer pour une passat break qui ressemble fortement à l'Audi A4 break  :idiot2:

Et dire qu'il y en a qui croient que l'herbe est toujours plus verte chez le voisin !  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 07 janvier 2016 à 17:01:12
+1, rebof. On dirait qu'elle a 30 ans cette photo.

En fait, c'est surtout le V8 qu'il y a sous le capot qui me plait bien à cette voiture  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: Grigou le 07 janvier 2016 à 18:11:03
En fait, c'est surtout le V8 qu'il y a sous le capot qui me plait bien à cette voiture  ^-^

Dans ce cas, pas besoin de mettre une photo  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures d
Posté par: AoS le 07 janvier 2016 à 18:24:52
Dans ce cas, pas besoin de mettre une photo  ;D

Même pas celle-ci?  :D

(http://i46.photobucket.com/albums/f149/pyiu/55oakstnorwood/Audi%20Details%202012/David%20B%20Audi%20RS4%20For%20Sale%20Prep/DSC_0168.jpg)

Sinon, je suis d'accord avec vous que l'A4 B7 n'était pas une grande réussite (comme la B6 d'ailleurs). L'A6 de l'époque était aussi très moche  :-\
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Valda38 le 07 janvier 2016 à 19:09:30
Je vois que certains ont vraiment un problème avec la marque Audi. J'aime bien mon CRV4, mais je viens d'une A4 B9 break que j'avais acheté neuve en 2009 et je peux vous assurer que cela n'a quand même rien à voir avec le CRV coté qualité et confort de conduite. D'ailleurs mes enfants (ados) et mon épouse me l'on assez fait remarquer.
Je fais souvent le trajet entre le nord-isère et Montpellier et l'état de fraîcheur à l'arrivée est totalement différent !
Je viens de faire la 1ere révision de 1 an on ne pouvait pas me preter de véhicule car ce n'est pas prévu pour une simple révision chez mon CC Honda, la voiture était non lavée à l'extérieur et l'intérieur était tout juste dépoussiéré. Chez Audi pour la même somme on a un véhicule de pret on récupère la voiture entièrement propre et il y a souvent un petit cadeau sur le siège passager (par exemple un kit hiver gant ,raclette, bombe dégivrante + antigel lave-glace).
Je précise que je l'ai changé pour Honda car je suis arrivé dans le dép de l'Isère et je voulais un 4RM.
Je ne pense pas garder mon CRV très longtemps car je suis globalement déçu par Honda, je regarde actuellement le nouveau discovery sport de chez Range, en attendant la sortie qu prochain Q5.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 07 janvier 2016 à 19:10:49
je viens d'une A4 B9 break que j'avais acheté neuve en 2009

C'était donc une B8.  ;)
La B9, c'est celle qui vient de sortir. Toujours aussi belle  (en Avant, la berline j'aime pas) :love:

Et entre Q5 et A4, je prendrais la 2nde en version Allroad.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 07 janvier 2016 à 19:55:24
Comprend pas trop la ..pourquoi changer d'une Audi break à un CRV à cause du 4X4 ...alors que c'est la spécialité Audi ( suffisait d'échanger contre une Audi quattro , y a le choix en plus !!)!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 janvier 2016 à 20:06:48
J'ajoute que notre ami déçu l'est avant tout parce qu'il est passé d'une confortable berline à un SUV, pas parce qu'il est passé d'Audi à Honda.
Il aurait eu la même impression (ainsi que sa famille) en passant d'une 508 au CR-V !

S'il était passé d'une Accord à un Q5 ça leur aurait presque fait aussi drôle, côté confort : un SUV ça secoue et ça se penche en virage ... ;)
Et est-ce que le Disco est plus confortable que le CR-V, faut voir ...  ???

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 07 janvier 2016 à 20:09:43
un SUV ça secoue et ça se penche en virage ... ;)
Et y a plus de bruits aérodynamiques, qui sur de longs parcours peuvent participer de la fatigue.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 07 janvier 2016 à 20:48:58
+1 les gars.  ;)

Pourquoi ne pas avoir changé pour un Q5 alors?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 07 janvier 2016 à 20:57:00
Pour ceux qui achètent encore de VW, ils regardent pas les infos ?
 Ils ne sont pas au courant de ces truquages ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 07 janvier 2016 à 21:04:59
+1 les gars.  ;)

Pourquoi ne pas avoir changé pour un Q5 alors?
Il n'y a pas grande différence de prix :
http://voiture.autoplus.fr/list/make/Audi/model/Q5/?page=1 (http://voiture.autoplus.fr/list/make/Audi/model/Q5/?page=1)
et
http://voiture.autoplus.fr/list/make/Honda/model/CR-V/ (http://voiture.autoplus.fr/list/make/Honda/model/CR-V/)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 07 janvier 2016 à 21:06:19

Je précise que je l'ai changé pour Honda car je suis arrivé dans le dép de l'Isère et je voulais un 4RM.
Je ne pense pas garder mon CRV très longtemps car je suis globalement déçu par Honda, je regarde actuellement le nouveau discovery sport de chez Range, en attendant la sortie qu prochain Q5.

Comme dit au dessus fallait prendre un Q3/5 ou autre car le Crv est un Suv pas un vrai 4x4, 90% du temps en traction, par contre dire que le SAV Audi est mieux (petit cadeaux) que Honda c'est a voir, surtout sur le prix et aussi l'achat n'est pas du même montant.
Audi c'est pour faire le kéké, Honda c'est pour ne pas être emmerdé dans le temps (surtout en essence)  :crazy:
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 07 janvier 2016 à 21:10:33
Audi c'est pour faire le kéké
Pas plus que BMW.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 07 janvier 2016 à 21:23:49
Dans les quartiers nord de Marseille ils ont tous des Bmw ou des Audi les kéké quoi  :coolsmiley:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2016 à 21:32:13
Malgré ses déboires, Volkswagen plaide toujours pour le diesel :

http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/malgre-ses-deboires-volkswagen-plaide-toujours-pour-le-diesel-07-01-2016-2007914_659.php (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/malgre-ses-deboires-volkswagen-plaide-toujours-pour-le-diesel-07-01-2016-2007914_659.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 janvier 2016 à 23:19:27
Pas plus que BMW.

BMW c'est plutôt pour faire le blaireau  :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: bilit13 le 08 janvier 2016 à 06:39:20
Je vous invite à faire du drift (sur circuit) avec une bmw , vous comprendrez la qualité de châssis de cette marque.....
Y a aussi des keke en clio 1.5dci ragnotti ou en c3 Sébastien Loeb
Quand au moteur bmw, pas à rougir de Honda.

Pas d avis sur Audi car les matériels agricoles ne m intéressent pas.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 08 janvier 2016 à 09:10:50
Je vous invite à faire du drift (sur circuit) avec une bmw , vous comprendrez la qualité de châssis de cette marque.....


Perso j'en doute pas !! Mais tu le dis toi meme " sur circuit" . Or pour certains c'est sur route qu'ils s'amusent et la on comprend moins...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 08 janvier 2016 à 09:20:04
Je vous invite à faire du drift (sur circuit) avec une bmw , vous comprendrez la qualité de châssis de cette marque.....
Y a aussi des keke en clio 1.5dci ragnotti ou en c3 Sébastien Loeb
Quand au moteur bmw, pas à rougir de Honda.

Pas d avis sur Audi car les matériels agricoles ne m intéressent pas.

C'est bien ce que je disais : voiture de blaireaux  ;D

Et dire qu'un jour j'en aurai peut-être une... va falloir l'assumer  :-[
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 08 janvier 2016 à 09:25:24
C'est bien ce que je disais : voiture de blaireaux  ;D

Et dire qu'un jour j'en aurai peut-être une... va falloir l'assumer  :-[

Une quoi ? Clio 1.5 dCI?  >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 08 janvier 2016 à 09:41:19
C'est bien ce que je disais : voiture de blaireaux  ;D

Et dire qu'un jour j'en aurai peut-être une... va falloir l'assumer  :-[

Hmmmmm....
Laisse moi deviner....
225Xe??  ;) :P ::) :o
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 janvier 2016 à 09:45:09
Il en parle tellement!
Grigou en BMW, c'est beau la technique.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 08 janvier 2016 à 10:02:01
Il n'y a pas grande différence de prix :
http://voiture.autoplus.fr/list/make/Audi/model/Q5/?page=1 (http://voiture.autoplus.fr/list/make/Audi/model/Q5/?page=1)
et
http://voiture.autoplus.fr/list/make/Honda/model/CR-V/ (http://voiture.autoplus.fr/list/make/Honda/model/CR-V/)

Ticket d'entrée à presque 42K€ pour le Q5 .... moins de 28K€ pour un CR-V.

Tu es sûr qu'il n'y a pas de grande différence de prix?  :crazy:
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 08 janvier 2016 à 10:02:46
Il en parle tellement!
Grigou en BMW, c'est beau la technique.

Grigou dans une voiture de blaireau à pile...........comme quoi, tout peut arriver !  :P
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 08 janvier 2016 à 12:04:49
Y a aussi des keke en clio 1.5dci ragnotti ou en c3 Sébastien Loeb
Ou en Honda...Il m'arrive d'en croiser en Civic ou CRX

Pas d avis sur Audi car les matériels agricoles ne m intéressent pas.
N'importe quoi !  :uglystupid:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 08 janvier 2016 à 17:22:47
Hmmmmm....
Laisse moi deviner....
225Xe??  ;) :P ::) :o

J'avoue que j'ai flashé sur ce Tourer au salon de Lyon  ;)
Et ce n'est pas la première fois que j'en parle je crois.
Je sais que beaucoup le trouvent sans charme voire moche (je me souviens de l'opinion de Loïc : "un Touran BMW").
Je respecte et comprends ces opinions mais moi je l'aime bien, en tout cas bien plus que l'Outlander (et j'ai eu un Touran  :P), donc c'est un bon successeur potentiel. Sous plein de réserves :

- qu'il ait le chauffage électrique et la clim électrique, afin de rouler en EV par tous les temps. Pour le moment je n'ai pas d'infos, si quelqu'un en a ...
- que son autonomie soit augmentée d'ici l'achat (ça devrait être le cas car je ne l'achèterais pas demain si je l'achetais  ^-^)
- qu'il ne remonte pas trop de problèmes dans les forums d'ici l'achat
- et bien sûr que l'essai longue durée soit concluant.

Grigou dans une voiture de blaireau à pile...........comme quoi, tout peut arriver !  :P

A pile, ça ne doit pas trop t'étonner  ;)
Dans une voiture de blaireau non plus, si tu as noté que ça fait un long moment que je dis que le X1 m'irait bien. J'attendais juste l'hybridation, elle arrive avec le Tourer, mais le X1 devrait l'avoir très vite dit-on. Et je pencherais alors plus pour le X1 que le Tourer, a priori.
Sous réserve de prix ... mais comme le marché de l'occasion ne me rebute pas, no problemo  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 08 janvier 2016 à 17:39:49
Dans une voiture de blaireau non plus, si tu as noté que ça fait un long moment que je dis que le X1 m'irait bien. J'attendais juste l'hybridation, elle arrive avec le Tourer, mais le X1 devrait l'avoir très vite dit-on. Et je pencherais alors plus pour le X1 que le Tourer, a priori.
Sous réserve de prix ... mais comme le marché de l'occasion ne me rebute pas, no problemo  :coolsmiley:

Je dois dire que le nouveau X1 me plait bien aussi ... autant, je trouvais la première génération mal proportionnée, autant je trouve cette nouvelle itération très réussie.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 08 janvier 2016 à 18:08:58
Mais pas donnée si on souhaite un bon équipement global !!  et en version awd
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 janvier 2016 à 18:14:46
Je dois dire que le nouveau X1 me plait bien aussi ... autant, je trouvais la première génération mal proportionnée, autant je trouve cette nouvelle itération très réussie.

Et la finition intérieure grandement améliorée !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 08 janvier 2016 à 19:22:58
http://www.lemonde.fr/automobile/article/2016/01/08/les-ventes-de-volkswagen-en-recul-de-5-en-2015_4844183_1654940.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2016/01/08/les-ventes-de-volkswagen-en-recul-de-5-en-2015_4844183_1654940.html#xtor=RSS-3208)

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 08 janvier 2016 à 19:48:52
Mais pas donnée si on souhaite un bon équipement global !!  et en version awd

Je viens de faire l'estimation :

Un X1 Xdrive essence (boitoto) de 231 ch attaque à 42 700 € avec zéro option (pas donné, à la base !  :buck2:)

Un 225 Xdrive même moteur attaque à 40 200 € (étonnamment guère moins cher)

Le 225 PHEV (224 ch cumulés) attaque à 39 000 €.

Le PHEV avec tout l'équipement qui me ferait plaisir monterait à 52 200 € de mémoire à 100 ou 200 € près (je n'avais pas mémorisé la config. quand je l'avais faite).

J'en déduis plein de choses :

- un X1 coûte 2500 € de plus qu'un 225 à moteur équivalent
- donc le X1 PHEV coûterait 2500 € de plus que le 225 PHEV soit 41 500 € tout nu
- mes options et finition ajoutent 13 200 € au prix de base
- le X1 qui me plairait coûterait donc à peu près 54 700 € (sous réserve d'équipements équivalents sur les modèles de base 225 et X1 et d'options équivalentes).

Bon, 55 k€ ça commence effectivement à piquer un peu, et ça éclate en tout cas mes normes actuelles  ::)

Si je suis dans une période financière faste au moment de l'achat c'est envisageable moyennant excellente reprise + bonne remise, mais plus vraisemblablement une occasion de moins d'1 an et moins de 20 000 km serait ma cible. Ca fait à peu près 25 ans que je n'ai pas acheté d'occasion du fait de remises toujours intéressantes sur le neuf, il serait temps de s'y remettre en se faisant plaisir  :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 janvier 2016 à 19:55:34
excellente reprise + bonne remise = pas chez BMW en neuf!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crix2 le 08 janvier 2016 à 19:57:08
Attend ..... tu penses acheter un BMW ?  :o   Une voiture de blaireau ?  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 08 janvier 2016 à 20:02:35
Attend ..... tu penses acheter un BMW ?  :o   Une voiture de blaireau ?  :coolsmiley:

Oui et un X1 en plus, une chiotte quoi, tout fout'l'camp mon bon monsieur  :fight:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 08 janvier 2016 à 20:57:50
Oui mais je vous mwerde, c'est pour ça  >:D

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 08 janvier 2016 à 21:05:25
 :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 08 janvier 2016 à 21:07:52
Et pourquoi pas une Peugeot? la marque reste la meilleure
 dans les chassis et la fiabilité s'est améliorée quand même.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 08 janvier 2016 à 22:49:12
Je ne demande que ça et j'espère que leur PHEV sera prêt quand je ne pourrai plus me retenir de changer  ;)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 09 janvier 2016 à 00:02:49
Je ne demande que ça et j'espère que leur PHEV sera prêt quand je ne pourrai plus me retenir de changer  ;)

A priori il faut que tu te retiennes au moins 3 ans  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2016 à 00:16:43
Tout arrive en 2020!
Enfin il paraît. Renault misait sur 20% de véhicules électriques cette année là, VW l'avait contredit avec 2%!  Reste ceux qui travaille l'hybride, une bonne transition dans beaucoup de cas.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 09 janvier 2016 à 00:32:23
A priori il faut que tu te retiennes au moins 3 ans  ;)

Ca risque de faire beaucoup ... Pas que je sois très pressé de quitter le Mitsu, mais j'aimerais ne pas faire plus de 4 hivers avec lui et le quatrième sera l'hiver 2017-2018. Bref concrètement je vise le remplacement au bout de 4 ans maximum. Et à quelques mois près, 4 ans minimum aussi  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crix2 le 09 janvier 2016 à 00:36:09
Ca risque de faire beaucoup ... Pas que je sois très pressé de quitter le Mitsu, mais j'aimerais ne pas faire plus de 4 hivers avec lui et le quatrième sera l'hiver 2017-2018. Bref concrètement je vise le remplacement au bout de 4 ans maximum. Et à quelques mois près, 4 ans minimum aussi  ;)

bref, ce que tu nous dis c'est que 4 ans ce n'est pas assez mais 4 ans c'est trop ....   :crazy:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 09 janvier 2016 à 00:40:06
bref, ce que tu nous dis c'est que 4 ans ce n'est pas assez mais 4 ans c'est trop ....   :crazy:

Non, je dis précisément que 4 ans c'est un maximum, et que presque 4 ans c'est un minimum  :P
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crix2 le 09 janvier 2016 à 00:42:25
Ce que je dis est une version extrémiste de ce que tu dis !
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Jazzybridien le 09 janvier 2016 à 00:43:37
Non, je dis précisément que 4 ans c'est un maximum, et que presque 4 ans c'est un minimum  :P

La perfection se joue sur deux ou trois mois !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crix2 le 09 janvier 2016 à 00:46:56
Si on introduit la notion de "presque", ça change tout !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 09 janvier 2016 à 00:50:15
Bref, je pense le garder entre 3,5 ans et 4 ans ce Mitsu, comme ça on en parle plus.
Ca fera toujours plus que le CR-V mais ça reste en deçà de ce que je pensais en l'achetant (une fois de plus) puisque je me disais 5 ans minimum, 10 ans grand maxi...

Ceci dit ça pourra encore changer, si un pote qui joue régulièrement à l'Euromillion gagne le gros lot et la cagnotte avant fin 2018 et distribue généreusement 30 k€ à tous ses amis de PH (ou même 50 k€ seulement à moi s'il préfère, ça lui coûtera moins cher :2funny:).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crix2 le 09 janvier 2016 à 00:52:31
Connaître quelqu'un qui joue à Euromillion, ce n'est pas difficile. Par contre un pote qui distribuerait ses gains, ça, à mon avis, c'est déjà plus compliqué !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 09 janvier 2016 à 00:53:44
Tu veux dire qu'il faut que j'y joue moi-même ?  :o
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crix2 le 09 janvier 2016 à 00:57:40
Ben pour gagner, faut déjà au moins jouer !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 09 janvier 2016 à 08:01:30
Tu veux dire qu'il faut que j'y joue moi-même ?  :o

Oui ... pour nous redistribuer tes gains  >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 09 janvier 2016 à 10:13:30
Ben pour gagner, faut déjà au moins jouer !

Je ne cherche pas à gagner au Loto, je me disais juste que si un pote multi-millionnaire me donnait 30 k€ je serais content  :crazy:
Je ne suis pas un homme d'argent  :angel:  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 09 janvier 2016 à 10:17:11
Je ne cherche pas à gagner au Loto, je me disais juste que si un pote multi-millionnaire me donnait 30 k€ je serais content :crazy:
Je ne suis pas un homme d'argent  :angel:  :2funny:
ça m"étonne qu'un jour ça arriverait  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2016 à 16:35:01
La justice américaine ne trouve pas Volkswagen très coopératif!

 http://www.caradisiac.com/La-justice-americaine-ne-trouve-pas-Volkswagen-tres-cooperatif-106182.htm (http://www.caradisiac.com/La-justice-americaine-ne-trouve-pas-Volkswagen-tres-cooperatif-106182.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 janvier 2016 à 08:03:00
Scandale des moteurs truqués: Le patron de Volkswagen s'excuse auprès des Américains.

http://www.20minutes.fr/economie/auto/1763251-20160111-scandale-moteurs-truques-patron-volkswagen-excuse-aupres-americains (http://www.20minutes.fr/economie/auto/1763251-20160111-scandale-moteurs-truques-patron-volkswagen-excuse-aupres-americains)

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 11 janvier 2016 à 08:32:55
Scandale des moteurs truqués: Le patron de Volkswagen s'excuse auprès des Américains.

http://www.20minutes.fr/economie/auto/1763251-20160111-scandale-moteurs-truques-patron-volkswagen-excuse-aupres-americains (http://www.20minutes.fr/economie/auto/1763251-20160111-scandale-moteurs-truques-patron-volkswagen-excuse-aupres-americains)

oui : la même chose ici.
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2016/01/11/moteurs-truques-le-patron-de-volkswagen-s-excuse-aupres-des-americains_4844770_3222.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2016/01/11/moteurs-truques-le-patron-de-volkswagen-s-excuse-aupres-des-americains_4844770_3222.html#xtor=RSS-3208)

Avec un scandaleux chantage à l'emploi...
Et j'ai A-DO-RÉ l'expression "tout-terrain de ville".  ;D :love: :idiot2: :fight:


Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 janvier 2016 à 09:05:33
Oui, le coup de l'emploi, c'est fort!
Car l'intention de VAG était de construire ( ou construit d'ailleurs) une usine d'assemblage Audi au... Mexique pour des raisons de cout de main d’œuvre. Évidemment maintenant, revirement...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 janvier 2016 à 09:08:05
Usine Audi au Mexique : en 2016 à San José Chiapa!!!

http://www.leblogauto.com/2012/09/usine-audi-au-mexique-en-2016-a-san-jose-chiapa.html (http://www.leblogauto.com/2012/09/usine-audi-au-mexique-en-2016-a-san-jose-chiapa.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 janvier 2016 à 10:54:31
"Un peu plus tôt, une source anonyme proche du dossier avait indiqué à l'AFP que cette option était étudiée par VW, qui pourrait aussi offrir un véhicule neuf en échange aux propriétaires concernés."

http://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/20160111.CHA3763/moteurs-truques-volkswagen-pourrait-racheter-100-000-vehicules-aux-usa.html#xtor=EPR-1- (http://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/20160111.CHA3763/moteurs-truques-volkswagen-pourrait-racheter-100-000-vehicules-aux-usa.html#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20160111

C'est bon ça!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 janvier 2016 à 22:00:21
À la Suède !

http://www.caradisiac.com/Volkswagen-soupconne-de-fraude-en-Suede-106235.htm (http://www.caradisiac.com/Volkswagen-soupconne-de-fraude-en-Suede-106235.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 janvier 2016 à 23:21:00
La tension grimpe aux USA !

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/01/12/20005-20160112ARTFIG00358-la-tension-grimpe-encore-entre-volkswagen-et-les-autorites-americaines.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/01/12/20005-20160112ARTFIG00358-la-tension-grimpe-encore-entre-volkswagen-et-les-autorites-americaines.php?xtor=EPR-211)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crix2 le 12 janvier 2016 à 23:56:12
Dis donc, 2 x Zou30, tu as un compte à régler avec VW ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 07:36:04
Même pas!
A part la gruge fiscale du groupe VW car moteur bien plus en forme qu'annoncé faussant la puissance fiscale maintes fois démontrée et rien par nos organismes maintenant la gruge au CO2, au NOx et dossier enterré par la commission européenne.
C'est surtout l'aspect gestion de la crise qui va m’intéresser!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 07:44:37
"Le verdict a été prononcé par l’agence californienne de protection de l’environnement (Carb), qui avait contribué à faire éclater le scandale aux Etats-Unis en septembre. « Le plan proposé contient des failles » et « ne répond pas de manière appropriée aux impacts plus généraux [des moteurs truqués] sur la performance des véhicules, les émissions [de gaz] et la sécurité », a tranché le Carb dans un communiqué."

http://www.20minutes.fr/economie/1764855-20160112-scandale-moteurs-truques-plan-volkswagen-rejete-etats-unis (http://www.20minutes.fr/economie/1764855-20160112-scandale-moteurs-truques-plan-volkswagen-rejete-etats-unis)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Vax le 13 janvier 2016 à 09:08:17
Le groupe VAG va souffrir durablement de cette affaire si une solution n'est pas trouvée rapidement, je pense qu'ils vont revoir la copie sans traîner  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 13 janvier 2016 à 09:15:06
Moi je te remercie Zouzou3X20 de continuer à nous informer de cette affaire. Dont plus grand monde ne parle...  O0

Ce passage de l'article du Figaro dont tu as donné le lien m'a particulièrement interpellé : "le patron du constructeur a choqué l'opinion ce mardi en niant tout «mensonge» dans cette affaire. «Franchement, c'était un problème technique (...). Nous n'avons pas eu la bonne interprétation de la loi américaine et nous avions fixé certains objectifs pour nos ingénieurs. Ils ont résolu le problème, atteint les objectifs en trouvant une solution avec un logiciel qui n'est pas compatible avec la loi américaine. C'est ce qui s'est passé», a-t-il déclaré dans un entretien accordé à la radio américaine NPR. «Nous n'avons pas menti. Nous n'avons pas compris quelle était la question."

Quel culot!!! Je n'en reviens pas...  :buck2:
Le pire est que les gens gobent tout rond et vont continuer à signer les bons de commande comme d'habitude, se sentant rassurés par de pareils propos.

J'ai passé mon trafic-ô-mazout au test pollution lundi, le contrôleur m'en a raconté de belles. Déjà je savais que de nombreux modèles VAG étaient programmés pour ne pas pouvoir dépasser les 2500trs/min si la voiture n'est pas en train de rouler. Donc le contrôleur me disait qu'il faudrait équiper les centres d'un véritable banc de roulage pour pouvoir tester réellement. Comme cela est impossible, ils font le test "comme ça" à 2500trs. Évidemment la voiture passe sans problèmes.
Surtout que le test ne mesure que les suies et pas les gaz.

Mais apparemment ils rencontrent bcp de problèmes aussi pour passer des modèles PSA. Ils ont d'ailleurs reçu une note de PSA demandant de ne pas dépasser les 3000Trs car le moteur présenterait des "fragilités"... Hum...
Il m'a dit avoir particulièrement du mal à faire réussir le test aux 207 HDi (qui pululent par chez moi, donc clientèle importante pour lui), malgré de longs décrassements avant d'entrer dans le centre. Pas évident de rester sous la barre fatidique (donc refus de la voiture au CT, client pas trop content, qui serait tenté d'aller dans un autre centre vu que la concurrence fait rage, ça c'est moi qui le déduit). Bref...

Ceci explique peut être pourquoi nous n'entendons plus parler du rapport demandé en grande pompe par Ségolène Royal et des fameux tests "en condition réelle de roulage".

Et pendant ce temps, on s'en prend plein les poumons.  :love:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 09:15:29
C'est là que cela devient intéressant, voir leur réactivité et voir à quelle vitesse allons nous oublier l'accident industriel!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 09:23:09
Moi je te remercie Zouzou3X20 de continuer à nous informer de cette affaire. Dont plus grand monde ne parle...  O0

Ce passage de l'article du Figaro dont tu as donné le lien m'a particulièrement interpellé : "le patron du constructeur a choqué l'opinion ce mardi en niant tout «mensonge» dans cette affaire. «Franchement, c'était un problème technique (...). Nous n'avons pas eu la bonne interprétation de la loi américaine et nous avions fixé certains objectifs pour nos ingénieurs. Ils ont résolu le problème, atteint les objectifs en trouvant une solution avec un logiciel qui n'est pas compatible avec la loi américaine. C'est ce qui s'est passé», a-t-il déclaré dans un entretien accordé à la radio américaine NPR. «Nous n'avons pas menti. Nous n'avons pas compris quelle était la question."

Quel culot!!! Je n'en reviens pas...  :buck2:
Le pire est que les gens gobent tout rond et vont continuer à signer les bons de commande comme d'habitude, se sentant rassurés par de pareils propos.

J'ai passé mon trafic-ô-mazout au test pollution lundi, le contrôleur m'en a raconté de belles. Déjà je savais que de nombreux modèles VAG étaient programmés pour ne pas pouvoir dépasser les 2500trs/min si la voiture n'est pas en train de rouler. Donc le contrôleur me disait qu'il faudrait équiper les centres d'un véritable banc de roulage pour pouvoir tester réellement. Comme cela est impossible, ils font le test "comme ça" à 2500trs. Évidemment la voiture passe sans problèmes.
Surtout que le test ne mesure que les suies et pas les gaz.

Mais apparemment ils rencontrent bcp de problèmes aussi pour passer des modèles PSA. Ils ont d'ailleurs reçu une note de PSA demandant de ne pas dépasser les 3000Trs car le moteur présenterait des "fragilités"... Hum...
Il m'a dit avoir particulièrement du mal à faire réussir le test aux 207 HDi (qui pululent par chez moi, donc clientèle importante pour lui), malgré de longs décrassements avant d'entrer dans le centre. Pas évident de rester sous la barre fatidique (donc refus de la voiture au CT, client pas trop content, qui serait tenté d'aller dans un autre centre vu que la concurrence fait rage, ça c'est moi qui le déduit). Bref...

Ceci explique peut être pourquoi nous n'entendons plus parler du rapport demandé en grande pompe par Ségolène Royal et des fameux tests "en condition réelle de roulage".

Et pendant ce temps, on s'en prend plein les poumons.  :love:


L'enfumage de VW me pose problème mais évidemment les autres constructeurs ne font pas beaucoup mieux!
Mais comme les constructeurs français par exemple ne vendent rien aux USA, ils réagissent doucement, les gouvernements les protégeant!

Les tests en réelles avec l'équipement de la fameuse 208 "Ségolène Royal" et son sac à dos de 200 kg pour le système de captage des gaz d'échappement a été décrié et sera à mon avis pas appliqué, les constructeurs ont évidemment dénoncé le surpoids et la dégradation complète de l'aérodynamique du véhicule, ce qui est évident! Donc surtout ne faisons rien.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 13 janvier 2016 à 10:07:09
Déjà je savais que de nombreux modèles VAG étaient programmés pour ne pas pouvoir dépasser les 2500trs/min si la voiture n'est pas en train de rouler....
Mais apparemment ils rencontrent bcp de problèmes aussi pour passer des modèles PSA. Ils ont d'ailleurs reçu une note de PSA demandant de ne pas dépasser les 3000Trs car le moteur présenterait des "fragilités"... Hum...

J'ai toujours entendu dire qu'il était très mauvais de faire tourner à plein régime "à vide" un moteur TD....
Et qu'il y avait eu en effet des cas de casse en CT.
Alors si c'est vrai et que le constructeur protége le moteur, je dis tant mieux.
Les tests n'ont qu'à être faits autrement ou avec un autre matériel.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 10:10:06
Sauf que le test doit se faire au régime de régulation! Régime à indiquer lors de l'homologation du véhicule donc gruge...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 13 janvier 2016 à 10:15:52
J'ai toujours entendu dire qu'il était très mauvais de faire tourner à plein régime "à vide" un moteur TD....
Et qu'il y avait eu en effet des cas de casse en CT.
Alors si c'est vrai et que le constructeur protége le moteur, je dis tant mieux.
Les tests n'ont qu'à être faits autrement ou avec un autre matériel.

Si le moteur pollue à haut régime, c'est à haut régime qu'il faut tester!
Aux constructeurs de fabriquer des moteurs capables de résister. (et ne pas polluer ce serait encore mieux  ;D)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 13 janvier 2016 à 10:51:18
Je vois pas pourquoi les constructeurs devraient construire des moteurs capables de résister à des conditions d'utilisation qui ne sont absolument pas "normales".

C'est au contrôle de s'adapter : si comme Stratus l'indique il existe de véritables bancs de roulage pour pouvoir tester réellement, et cela sans risque de casse moteur, très bien, que les centres de CT s'équipent....

C'est assez scandaleux d'imposer un test dont on sait qu'il peut conduire à la casse du moteur en réalité.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 10:54:38
Ah ce que je sache un conducteur de TDI ne se limite pas forcement à 2500 tr/mn!
Appliquons les normes, c'est un minimum!
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 13 janvier 2016 à 10:57:29
Si le moteur pollue à haut régime, c'est à haut régime qu'il faut tester!
Aux constructeurs de fabriquer des moteurs capables de résister. (et ne pas polluer ce serait encore mieux  ;D)

+1

Tourner à vide au régime de régulation n'est pas si nuisible qu'on veut nous le faire croire, surtout sur de si courtes durées ! Les constructeurs qui mettent en avant un risque de détérioration ou d'usure prématurée à cause d'un contrôle tous les 2 ans se foutent clairement de la gueule du monde. On est dans le royaume de l'intox, et ça marche apparemment ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 11:01:18
Le moteur est conçu pour! Même en TDI, les conducteurs dépassent le 2500 tr/mn.
Sinon il faut les brider. Il n'y a plus d'excuses maintenant sachant que la plupart des systèmes de dépollution fonctionne à certains régimes comme la regénération qui ne se fait pas au ralenti...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 13 janvier 2016 à 11:43:13
Les conducteurs de TD ne dépassent pas 2500T/min à vide. Ou alors ce sont des crétins.

 Me Grégoire Marchac
Avocat associé, FORENSIS (www.forensis-avocats.com (http://www.forensis-avocats.com)), membre de l'Association des Avocats de l'Automobile et auteur d'"Automobiliste, comment vous conduire en toute circonstances" (éditions Vuibert) et "Conduisez futé !" (éditions Matière à Savoir)

Parfois, certains dommages résultent directement des opérations de contrôle, notamment lorsque le contrôleur doit pousser le moteur à haut régime pour effectuer le test de pollution. Un moteur très usé peut ne pas résister à cette épreuve et cela est déjà arrivé! L’état de la voiture au moment du contrôle doit donc être pris en compte. Mieux vaut alors informer au préalable le contrôleur de l’âge et de l’état de votre voiture afin qu’il prenne ses précautions. Si vous ne l’informez pas et que le moteur casse lors du contrôle, le contrôleur pourrait être exonéré de sa responsabilité

http://www.autodeclics.com/droit_automobile/24237-les_responsabilites_du_controle_technique.html (http://www.autodeclics.com/droit_automobile/24237-les_responsabilites_du_controle_technique.html)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 13 janvier 2016 à 11:55:49
Les conducteurs de TD ne dépassent pas 2500T/min à vide. Ou alors ce sont des crétins.

J'ai quand même sérieusement du mal à croire qu'un turbo diesel ne puisse pas supporter de monter progressivement dans les tours à vide.
Un moteur très usé à de fortes chances d'être un moteur très polluant, et s'il ne supporte pas de monter à 3 000 ou 3 500 tours à vide c'est qu'il n'a plus grand chose à faire sur la route.   
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 13 janvier 2016 à 11:57:18
Les conducteurs de TD ne dépassent pas 2500T/min à vide. Ou alors ce sont des crétins.

Pourtant lors d'une régénération forcée du FAP en atelier, il me semble que le moteur tourne entre 2500 et 3000tr/min à vide  ???
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 13 janvier 2016 à 12:05:01
Oui, enfin au CT, c'est à quel régime : rupteur ?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 13 janvier 2016 à 12:30:55
Oui, enfin au CT, c'est à quel régime : rupteur ?

A mon avis ils ne vont pas au-délà du régime de puissance max, ce qui n'aurait d'ailleurs aucun intérêt. Je pense que le test se fait entre 3 000 et 4 000 tours.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 13 janvier 2016 à 12:42:07
Ca monte aussi haut dans les tours un mazout ?  T'es bien sûr ? Alors là tu m'ouvres de nouvelles perspectives !  :D >:D :2funny:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 12:57:42
Oui, enfin au CT, c'est à quel régime : rupteur ?

Le test doit se faire au régime de régulation donc rupteur!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 13 janvier 2016 à 14:08:24
Tiens on revient à la problematique de base...un diesel est un moteur lent qui n'a rien à faire dans un vehicule particulier ou l'on pousse les tours... >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 13 janvier 2016 à 14:17:23
J'ai quand même sérieusement du mal à croire qu'un turbo diesel ne puisse pas supporter de monter progressivement dans les tours à vide.
Un moteur très usé à de fortes chances d'être un moteur très polluant, et s'il ne supporte pas de monter à 3 000 ou 3 500 tours à vide c'est qu'il n'a plus grand chose à faire sur la route.

Tout à fait Harry.
Je passe tous les 2 ans mon break Mercos 300 Turbo-D au CT. Le moteur n'a jamais bronché malgré ses 31 ans et 400'000km. Il ne fume pas spécialement, ne consomme pas d'huile, il a toujours été entretenu. Le contrôleur ne se prive pour autant pas de le faire chanter.
Si une 207 HDi de 6 ans d'âge ne peut pas résister, il faut se poser des questions là...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 13 janvier 2016 à 14:29:21
Tiens on revient à la problematique de base...un diesel est un moteur lent qui n'a rien à faire dans un vehicule particulier ou l'on pousse les tours... >:D
Moteur lent ne signifie pas voiture lente. Voir les Audi au Mans.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 13 janvier 2016 à 15:28:43
Tout à fait Harry.
Je passe tous les 2 ans mon break Mercos 300 Turbo-D au CT. Le moteur n'a jamais bronché malgré ses 31 ans et 400'000km. Il ne fume pas spécialement, ne consomme pas d'huile, il a toujours été entretenu. Le contrôleur ne se prive pour autant pas de le faire chanter.
Si une 207 HDi de 6 ans d'âge ne peut pas résister, il faut se poser des questions là...

M'enfin !
Ton break Mercos c'est comme les lave linge d'il y a 30 ans, c'était du solide du costaud de l'indestructible !  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 15:45:43
Et qui passe le test d'opacité au régime de régulation!!!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 13 janvier 2016 à 16:00:38
Mouais....je demande à voir.....je voudrais bien connaître le niveau de tolérance/connivence du contrôleur technique par sympathie pour le VH et son propriétaire.....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 13 janvier 2016 à 16:02:42
J'aime bien la Golf.
La GTE aussi.
Mais la DSG, je peux pas.  :uglystupid:
c'est ballot  >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 16:15:31
Mouais....je demande à voir.....je voudrais bien connaître le niveau de tolérance/connivence du contrôleur technique par sympathie pour le VH et son propriétaire.....

Oui!
Mais surtout le concessionnaire qui fait passer une trentaine ou plus de CT / semaine ou mois à un même centre!
Je t'apporte un volume d'affaires, le prix sera de tant et que le véhicule passe, OK?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 13 janvier 2016 à 16:22:11
Mouais....je demande à voir.....je voudrais bien connaître le niveau de tolérance/connivence du contrôleur technique par sympathie pour le VH et son propriétaire.....

Je n'ai jamais demandé de faveur pour laisser rouler mon vieux tromblon!!  :-\
Si le CT était mauvais ou recalé je ferais les réparation ou l'enverrais à la casse.


Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 13 janvier 2016 à 16:49:29
Les conducteurs de TD ne dépassent pas 2500T/min à vide. Ou alors ce sont des crétins.

 Me Grégoire Marchac
Avocat associé, FORENSIS (www.forensis-avocats.com (http://www.forensis-avocats.com)), membre de l'Association des Avocats de l'Automobile et auteur d'"Automobiliste, comment vous conduire en toute circonstances" (éditions Vuibert) et "Conduisez futé !" (éditions Matière à Savoir)

Parfois, certains dommages résultent directement des opérations de contrôle, notamment lorsque le contrôleur doit pousser le moteur à haut régime pour effectuer le test de pollution. Un moteur très usé peut ne pas résister à cette épreuve et cela est déjà arrivé! L’état de la voiture au moment du contrôle doit donc être pris en compte. Mieux vaut alors informer au préalable le contrôleur de l’âge et de l’état de votre voiture afin qu’il prenne ses précautions. Si vous ne l’informez pas et que le moteur casse lors du contrôle, le contrôleur pourrait être exonéré de sa responsabilité

http://www.autodeclics.com/droit_automobile/24237-les_responsabilites_du_controle_technique.html (http://www.autodeclics.com/droit_automobile/24237-les_responsabilites_du_controle_technique.html)

Tu ne trouves rien de mieux qu'un avocat spécialiste de la défense des automobilistes (et on sait ce que ça recouvre... si tu ne sais pas je peux préciser) pour démontrer qu'il ne faut pas faire tourner un Diesel à vide ?  ;D
T'as pas plutôt un expert en mécanique sous la main ? ;)

Sur ce sujet tu te fais enfumer par les constructeurs et une certaine presse je pense.
Un moteur en bon état, récent ou ou pas, n'a aucune raison de souffrir en tournant une ou deux minutes à son régime maximal tous les deux ans.
A propos (pour je ne sais plus qui), en Diesel on ne peut pas parler de monter au rupteur puisqu'il n'y a pas de rupteur, qui est un organe de moteur essence qui coupe l'allumage ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 13 janvier 2016 à 17:10:12
Tout à fait Harry.
Je passe tous les 2 ans mon break Mercos 300 Turbo-D au CT. Le moteur n'a jamais bronché malgré ses 31 ans et 400'000km. Il ne fume pas spécialement, ne consomme pas d'huile, il a toujours été entretenu. Le contrôleur ne se prive pour autant pas de le faire chanter.
Si une 207 HDi de 6 ans d'âge ne peut pas résister, il faut se poser des questions là...

Il a fière allure ton break  O0
Les enjoliveurs couleur carrosserie c'est déjà tout un univers  :)
C'est quelle dimension, les pneus ? Du /80, non ?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 13 janvier 2016 à 17:26:27
Tout à fait Harry.
Je passe tous les 2 ans mon break Mercos 300 Turbo-D au CT. Le moteur n'a jamais bronché malgré ses 31 ans et 400'000km. Il ne fume pas spécialement, ne consomme pas d'huile, il a toujours été entretenu. Le contrôleur ne se prive pour autant pas de le faire chanter.

Indestructible cette génération de Mercedes. Mon père à eu une 240 D et a fait 600 000 km sans autre souci que l'entretien et les pièces d'usure.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 13 janvier 2016 à 19:16:20
C'était une autre époque pour Merco aussi !! Depuis celles qui dépassent les 100000km avec toutes les pieces d'origines sont déjà rares...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 19:52:05
Merco ne fait plus dans l'indestructible, plus le même rapport puissance/cylindrée non plus et l'électronique pas toujours plus maîtrisé que les autres (mêmes équipementiers).

Sur les classe A, le moteur diesel posant le moins de problème pour l'instant semble le... Renault !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 13 janvier 2016 à 21:23:57
Les dernières a réputation fiable chez Merco était la 190  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 21:45:51
Les W124 étaient certes moins robustes que les W123 mais équivalentes aux 190.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 13 janvier 2016 à 21:59:53
Il a fière allure ton break  O0
Les enjoliveurs couleur carrosserie c'est déjà tout un univers  :)
C'est quelle dimension, les pneus ? Du /80, non ?

Merci pour lui.  :)

Pour les pneus, je viens de regarder c'est du 195/70R14.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 22:55:32
Et la gestion de crise allemande?

"Mais les Américains refusent d’enterrer la hache de guerre. Et vu l’ambiance, ils ne sont plus loin de réclamer son scalp à l’Allemand"

http://www.caradisiac.com/Les-Etats-Unis-rejettent-le-plan-de-remise-aux-normes-de-Volkswagen-106251.htm#articleComm (http://www.caradisiac.com/Les-Etats-Unis-rejettent-le-plan-de-remise-aux-normes-de-Volkswagen-106251.htm#articleComm)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 13 janvier 2016 à 22:59:12
Merco ne fait plus dans l'indestructible, plus le même rapport puissance/cylindrée non plus et l'électronique pas toujours plus maîtrisé que les autres (mêmes équipementiers).

Sur les classe A, le moteur diesel posant le moins de problème pour l'instant semble le... Renault !

C'est sûr que le rapport puissance/cylindrée des diesel Mercedes de cette époque à de quoi faire sourire aujourd'hui  ::)
Au début des années 80 le 2.4 de la 240 D faisait 72 ch.......avec un couple de 140 Nm   ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 23:10:45
Du 200 D à 55-60cv au 300D de 80 à 85cv, je compte pas le 3l turbo, la puissance au litre en dit long sur la solidité ! Ça, plus la pompe d'injection mécanique en ligne, tout était costaud.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: bilit13 le 14 janvier 2016 à 06:28:06
L agence environnementale à rejeté le plan de remise aux normes. L état de Californie a lancé une enquête de santé sur l influence des moteurs truqué sur les taux d asme en augmentation.
Les usa veulent en faire un exemple.
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 14 janvier 2016 à 06:57:15
C'est sûr que le rapport puissance/cylindrée des diesel Mercedes de cette époque à de quoi faire sourire aujourd'hui  ::)
Au début des années 80 le 2.4 de la 240 D faisait 72 ch.......avec un couple de 140 Nm   ^-^
En attendant ces moteurs tournent  toujours, pas certain que l'on puisse un jour  en dire autant des moteurs en vogue actuellement.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 14 janvier 2016 à 07:25:46
Du 200 D à 55-60cv au 300D de 80 à 85cv, je compte pas le 3l turbo, la puissance au litre en dit long sur la solidité ! Ça, plus la pompe d'injection mécanique en ligne, tout était costaud.

J'ai eu d'abord la 200D, "phase 2" donc 60ch. En effet pour un 2L de cylindrée il y a de quoi rire!! C'était un veau, un vrai. Quand on me dit que la Prius est un veau, je repense à la 200D et je rigole  :crazy:!! Mais en attendant, ce qui gâchait le plus le plaisir sur la 200D c'était la BVM4, très lente avec de grands débattements et un embrayage très lent aussi, qu'il fallait beaucoup faire patiner au démarrage vu la faible puissance. Nul en ville.
Par contre c'est vrai qu'elle m'a rendu de grands services, j'ai voyagé loin avec, c'était une poubelle d'étudiant achetée toute rouillée 500€, mais elle ne m'a presque rien coûté en réparations et consommait seulement 7L/100.

Le moteur Turbo-D n'était disponible qu'en break et uniquement en BVA en Europe (sur les w123), donc à la base elle est beaucoup plus lourde que la 200D, et même si le gros moteur 3L sort 125ch, au volant les accélérations restent timides. Par contre ça vieillit bien, le moteur semble inusable!!
Le turbo est d'origine! J'ai uniquement fait changer la chaîne de distribution par précaution, chez Mercedes.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 07:46:25
J'ai eu d'abord la 200D, "phase 2" donc 60ch. En effet pour un 2L de cylindrée il y a de quoi rire!! C'était un veau, un vrai. Quand on me dit que la Prius est un veau, je repense à la 200D et je rigole  :crazy:!! Mais en attendant, ce qui gâchait le plus le plaisir sur la 200D c'était la BVM4, très lente avec de grands débattements et un embrayage très lent aussi, qu'il fallait beaucoup faire patiner au démarrage vu la faible puissance. Nul en ville.
Par contre c'est vrai qu'elle m'a rendu de grands services, j'ai voyagé loin avec, c'était une poubelle d'étudiant achetée toute rouillée 500€, mais elle ne m'a presque rien coûté en réparations et consommait seulement 7L/100.

Le moteur Turbo-D n'était disponible qu'en break et uniquement en BVA en Europe (sur les w123), donc à la base elle est beaucoup plus lourde que la 200D, et même si le gros moteur 3L sort 125ch, au volant les accélérations restent timides. Par contre ça vieillit bien, le moteur semble inusable!!
Le turbo est d'origine! J'ai uniquement fait changer la chaîne de distribution par précaution, chez Mercedes.

Certains diront la commande de boîte est lente, comme déja usé! A cette époque une commande de boîte Mercedes s'appréciat après 300000-400000-500000 kms! Ça claquait le beignet... Traditionnellement solide jusque dans les années 2000!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 13:08:51
De quoi réveiller le spectre du scandale Volkswagen, toutes les valeurs automobiles européennes s'effondrent :

http://www.boursorama.com/actualites/les-valeurs-europeennes-du-secteur-automobile-en-chute-libre-58d21b4ac6158fe7dc65df819532c6bb (http://www.boursorama.com/actualites/les-valeurs-europeennes-du-secteur-automobile-en-chute-libre-58d21b4ac6158fe7dc65df819532c6bb)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 14 janvier 2016 à 15:52:52
De quoi réveiller le spectre du scandale Volkswagen, toutes les valeurs automobiles européennes s'effondrent :

http://www.boursorama.com/actualites/les-valeurs-europeennes-du-secteur-automobile-en-chute-libre-58d21b4ac6158fe7dc65df819532c6bb (http://www.boursorama.com/actualites/les-valeurs-europeennes-du-secteur-automobile-en-chute-libre-58d21b4ac6158fe7dc65df819532c6bb)

 :coolsmiley: Nouveau jeu de dominos?  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 14 janvier 2016 à 19:11:39
La vache, on parlait ces derniers jours des TDB modernes et notamment du virtual cockpit Audi que perso je trouve sympa notamment sur la nouvelle A4, mais alors là ils y vont fort.....Beurk
http://www.largus.fr/actualite-automobile/ces-2016-las-vegas-audi-devoile-le-tableau-de-bord-de-la-future-a8-7023385.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/ces-2016-las-vegas-audi-devoile-le-tableau-de-bord-de-la-future-a8-7023385.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 14 janvier 2016 à 19:20:53
Ca confirme qu'au niveau style la tendance arrêtes vives - look techno - transformers ne fait commencer, que ce soit pour l'extérieur ou l'intérieur des voitures.

Personnellement je préfère les rondeurs, mais il faudra s'y faire un temps, le temps que la mode passe ... Snif.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 21:15:51
60 000 clients européens demandent réparation à Volkswagen

http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/60-000-clients-europeens-demandent-reparation-a-volkswagen-14-01-2016-2010048_659.php (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/60-000-clients-europeens-demandent-reparation-a-volkswagen-14-01-2016-2010048_659.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 09:08:53

La Banque européenne d’investissement suspend ses financements au constructeur allemand.

Ça se passe à Bruxelles : la BEI met Volkswagen au pain sec

Ce n’était pas le thème de la journée, mais la petite phrase n’est pas passée inaperçue. Lors de sa conférence de presse, jeudi à Bruxelles, le président de la Banque européenne d’investissement (BEI) a longuement développé les actions mises en œuvre par son institution pour soutenir l’investissement en Europe. Mais il a aussi reconnu, en réponse à une question d’un journaliste, que le scandale Volkswagen allait obliger la BEI à la vigilance. Désormais, a-t-il prévenu, le groupe automobile allemand n’aura plus accès à des financements de son institution, jusqu’à nouvel ordre. Il a promis de réexaminer les choses dans « au moins un an ».

Cette situation découle du fait que la BEI a été accusée d’avoir financé Volkswagen pour des projets soi-disant écologiques. Werner Hoyer, le président de la BEI, a reconnu, jeudi, que 400 millions d’euros avaient ainsi été prêtés au groupe allemand en 2009, et que cette somme avait intégralement été remboursée en 2014, mais qu’il n’était « pas exclu » qu’un lien ait pu exister entre ce financement et certaines activités du groupe ciblées par l’enquête actuelle. Il a reconnu qu’après avoir été « étonnées » par cette affaire, les équipes de la BEI étaient maintenant « inquiètes » (« concerned » en anglais).

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/monde/europe/021620401906-ca-se-passe-en-europe-la-bei-met-volkswagen-au-pain-sec-pas-de-tabou-pour-diesel-1192790.php?AM0uXFvmM2CKmzoI.99#xtor=EPR-7-%5Bmatinale%5D-20160115-%5BProv_%5D-1396418%402 (http://www.lesechos.fr/monde/europe/021620401906-ca-se-passe-en-europe-la-bei-met-volkswagen-au-pain-sec-pas-de-tabou-pour-diesel-1192790.php?AM0uXFvmM2CKmzoI.99#xtor=EPR-7-%5Bmatinale%5D-20160115-%5BProv_%5D-1396418%402)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 15 janvier 2016 à 18:51:24
Une émission pour zouzou  ^-^

http://laplanetebleue.com/emission-882 (http://laplanetebleue.com/emission-882)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 15 janvier 2016 à 19:06:51
C'est pour notre ami Zouzou, a regarder cela fait peur :

http://youtu.be/ohhBMLb35dE (http://youtu.be/ohhBMLb35dE)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 19:16:49
Des que je rentre chez moi, je regarde, 21 mn je peux pas...
Le forum, je ne me gêne pas.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 15 janvier 2016 à 19:58:13
Oui c'est un peu long mais aussi assez court pour le sujet, cela concerne tout le monde au demeurant.  :afro:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 15 janvier 2016 à 20:15:49
Le forum, je ne me gêne pas.
Vu le nombre de liens que tu postes - après les avoir lus manifestement-, y a pas que pour le forum que tu ne te gênes pas....Ca va, pas trop stressé au boulot ?!  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 20:26:37
Je combles les attentes de transit aéroport-train et un peu boulot il est vrai. Je ne suis pas encore chez moi si tu veux tout savoir.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 15 janvier 2016 à 20:28:05
Bon retour ! ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 20:30:26
Et cela explique mes nombreuses fautes de frappe que Grigou à souvent relevé !
Merci pour le retour!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 15 janvier 2016 à 20:54:04
Et cela explique mes nombreuses fautes de frappe que Grigou à souvent relevé !
Merci pour le retour!

Surtout que c'est souvent ce p... de correcteur d'orthographe qui corrige en faux  :angel:
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 15 janvier 2016 à 21:15:17
Moi en ce moment et cela ne surprendra personne. je regarde avec  attention les e Up, e Golf et Golf GTE
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 21:15:36
Toujours ce foutu correcteur d'orthographe ! Presque!
Titre: Re : Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 21:17:43
Moi en ce moment et cela ne surprendra personne. je regarde avec  attention les e Up, e Golf et Golf GTE

Pourquoi pas?
Tu analyses tout le parc hybride, PHEV, électrique et tu nous fait de bons retours.
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 15 janvier 2016 à 22:07:53
Je vais surtout vers ce qui m'attire ou m'intrigue...
Autant je regarde les e Golf ou GTE autant l'Audi e tron et les jetta hybrid, bof, bof.
Ce sera pas aussi exhaustif que ça aurait pu.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 23:08:18
Mais tu as raison !
Et je suis preneur de tes avis.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 15 janvier 2016 à 23:10:57
Surtout que c'est souvent ce p... de correcteur d'orthographe qui corrige en faux  :angel:

Toujours ce foutu correcteur d'orthographe ! Presque!

On a tous le même, ou presque.
Mais que je rédige sur le PC ou sur le smartphone, je me relis, et s'il faut je corrige ... et je n'ai pas le sentiment d'être le seul à me relire vu que beaucoup postent correctement, heureusement  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 23:34:35
C'était le "presque" !
Je ne fais que du PH sur smartphone ! Pour beaucoup de raisons.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2016 à 11:10:36

"Dans une interview accordée à la presse allemande, le patron de Volkswagen, Matthias Müller, affirme que le montant des sanctions financières encourues aux États-Unis n'est que "pure spéculation".


"Selon le quotidien allemand Süddeutsche Zeitung, Volkswagen  engager un ancien patron du FBI, Louis Freeh, comme médiateur avec les autorités américaines."

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/volkswagen-20-milliards-de-dollars-d-amendes-aux-etats-unis-pure-speculation-543795.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/volkswagen-20-milliards-de-dollars-d-amendes-aux-etats-unis-pure-speculation-543795.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20160119
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 20 janvier 2016 à 11:32:43
Les étrons ... pardon ... les e-tron débarquent à Forest !

https://www.rtbf.be/info/regions/bruxelles/detail_la-nouvelle-audi-electrique-sera-bien-construite-a-forest?id=9190678 (https://www.rtbf.be/info/regions/bruxelles/detail_la-nouvelle-audi-electrique-sera-bien-construite-a-forest?id=9190678)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Jazzybridien le 20 janvier 2016 à 13:49:09
Les étrons ... pardon ... les e-tron débarquent à Forest !

https://www.rtbf.be/info/regions/bruxelles/detail_la-nouvelle-audi-electrique-sera-bien-construite-a-forest?id=9190678 (https://www.rtbf.be/info/regions/bruxelles/detail_la-nouvelle-audi-electrique-sera-bien-construite-a-forest?id=9190678)

Un étron in the forest c'est toujours sympa !
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 20 janvier 2016 à 19:23:59
Un étron in the forest c'est toujours sympa !
Si tu organises un jour une rencontre PH avec balade forestière, je prendrai de grosses bottes avec moi.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Jazzybridien le 20 janvier 2016 à 22:38:59
Si tu organises un jour une rencontre PH avec balade forestière, je prendrai de grosses bottes avec moi.  ;D

Et un rouleau de papier. Ça peut être mieux que les feuilles de chêne
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2016 à 19:35:38
Qui veut gagner des millions ? À cause de la perte financière en Bourse!!

http://www.caradisiac.com/Scandale-Volkswagen-un-fonds-de-pension-britannique-tente-sa-chance-106392.htm (http://www.caradisiac.com/Scandale-Volkswagen-un-fonds-de-pension-britannique-tente-sa-chance-106392.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 21 janvier 2016 à 20:22:15
Les fonds de pensions sont des rapaces, ils jouent la rentabilité (comme l'action c'est écroulé) c'est un bon coups à jouer, surtout sur le cours termes.  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2016 à 13:09:44
Une commission va enquêter, attention !

http://www.caradisiac.com/Affaire-Volkswagen-une-commission-va-enqueter-sur-la-responsabilite-de-l-Europe-106407.htm (http://www.caradisiac.com/Affaire-Volkswagen-une-commission-va-enqueter-sur-la-responsabilite-de-l-Europe-106407.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Vax le 22 janvier 2016 à 17:48:35
Et bien on peut s'armer de patience avant de savoir (ou pas) ce qui s'est passé. Mes petits enfants sauront peut être, un jour ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2016 à 11:49:08
Affaire VW : pas de compensations pour les clients en Europe - See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-pas-compensation-clients-europe.html#sthash.faPUwUAM.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-pas-compensation-clients-europe.html#sthash.faPUwUAM.dpuf)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 23 janvier 2016 à 15:00:43
Cela évitera une très grosse crise économique en Allemagne. Ce n'est pas plus mal ...
Le problème à la base, ce sont des contrôles mal faits et des normes irréalistes.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 23 janvier 2016 à 15:03:49
Il semble aussi que d'autres grands constructeurs comme Opel, Renault et compagnie ne soient pas si clairs que cela aussi ... ^-^
Les vers sont dans les pommes ... et les verts n'y peuvent pas grand chose !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2016 à 15:38:46
Les autres ont joué avec les normes, c'est moyen.
Seul VW à sciemment triché !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 23 janvier 2016 à 15:51:34
Cela évitera une très grosse crise économique en Allemagne. Ce n'est pas plus mal ...
Le problème à la base, ce sont des contrôles mal faits et des normes irréalistes.

Normes irréalistes, ça se discute ...
Tout dépend du point de vue sur lequel on se place : celui de l'urgence à protéger l'environnement et la santé, ou celui de la difficulté à dépolluer un moteur à moindre coût. Le réalisme des garants de la santé publique ou celui du producteur d'autos.

Moi je pense qu'il est réaliste de dire qu'il y a une extrême urgence à dépolluer les VH le plus vite possible, et même si ça coûte cher.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 23 janvier 2016 à 17:47:30
ça fait au moins 10 ou 15 ans qu'il y a extrême urgence à modifier le cycle de consommation et à mettre en place un organisme de contrôle. Le réalisme des garants de la santé publique aurait bien besoin d'un peu plus de volontarisme.
L'affaire VW est certainement la meilleure chose qui soit arrivée pour l'environnement. Sans cette affaire, tous les constructeurs auraient pu continuer à dépasser allègrement, et en toute connaissance, les normes d'émissions polluantes.   
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 24 janvier 2016 à 12:12:13
Faut reconnaître que c'est quand même des bonnes caisses.
Certainement un peu surcotées  dans l'imaginaire de l'automobiliste lambda.

Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 25 janvier 2016 à 13:02:47
APPEL A GduT ! Ce fil doit être nettoyé! 

Beaucoup trop de derives et HS  :uglystupid:

Moi, je suis au ski donc...  >:D
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 25 janvier 2016 à 13:58:33
APPEL A GduT ! Ce fil doit être nettoyé! 

Beaucoup trop de derives et HS  :uglystupid:

Moi, je suis au ski donc...  >:D

J'ai fait le ménage, les discussions concernant la pollution engendrée par les déplacements/voyages se retrouvent dans un nouveau sujet => Réduire son empreinte écologique : jusqu'où aller ? (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/autos-du-groupe-vag-(audi-vw)-sont-les-meilleures-voitures-du-monde-!-10632/msg426132/?topicseen#new)  :)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 25 janvier 2016 à 19:05:19
 O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 25 janvier 2016 à 19:26:09
O0
[HS ON] Toujours en un seul morceau le skieur ?  >:D [HS OFF]
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 25 janvier 2016 à 19:26:26
O0

Réduire son empreinte écologique, ça te parle toi, alors que pendant une semaine tu vas encourager l'utilisation de canons à neige, le ravitaillement des refuges à grand renfort d'hélicoptères, le rejet de méthane dans l'atmosphère, etc ? :P
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 25 janvier 2016 à 21:24:33
Réduire son empreinte écologique, ça te parle toi, alors que pendant une semaine tu vas encourager l'utilisation de canons à neige, le ravitaillement des refuges à grand renfort d'hélicoptères, le rejet de méthane dans l'atmosphère, etc ? :P

Sans parler du gazoul qu'il faut bruler pour aller jusque là.  >:D
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 25 janvier 2016 à 22:44:55
[HS ON] Toujours en un seul morceau le skieur ?  >:D [HS OFF]
Yes tout OK, superbe temps et neige ok
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 26 janvier 2016 à 01:04:49
Yes tout OK, superbe temps et neige ok

Tu m'étonnes que la neige est bonne, avec tout ce qui vient de tomber, amuse toi bien dans la poudreuse et une toff sa fait tjrs plaisir pour ceux qui n'iront pas à la montagne.  ;)
Titre: Re : Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 26 janvier 2016 à 08:26:08
Tu m'étonnes que la neige est bonne, avec tout ce qui vient de tomber, amuse toi bien dans la poudreuse et une toff sa fait tjrs plaisir pour ceux qui n'iront pas à la montagne.  ;)

Par ici, il n'est pas tombé tant que cela ... enfin, c'est bien tombé mais il n'y avait pas de "couche de fond". Au dessus de 2000m, je pense que c'est nickel ... mais en basse/moyenne altitude, cela ne va pas durer longtemps s'il continue à faire beau et doux  :-[
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 26 janvier 2016 à 08:35:10
Par ici, il n'est pas tombé tant que cela ... enfin, c'est bien tombé mais il n'y avait pas de "couche de fond". Au dessus de 2000m, je pense que c'est nickel ... mais en basse/moyenne altitude, cela ne va pas durer longtemps s'il continue à faire beau et doux  :-[

Vu qu'on part en fin de semaine prochaine j'ai regardé les prévisions météo du côté des Alpes du sud, et c'est vrai qu'avec les températures élevées qui sont prévues en journée le bas des pistes va rapidement manquer de neige  :-X

Je vais attendre un peu avant d'investir dans les Michelin Easy Grip  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 26 janvier 2016 à 10:16:31
C'est vraiment la loterie car sur Courchevel la piste qui descend à 1100m est ouverte, et ça n'arrive pas tous les ans.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 26 janvier 2016 à 19:55:23
Tu m'étonnes que la neige est bonne, avec tout ce qui vient de tomber, amuse toi bien dans la poudreuse et une toff sa fait tjrs plaisir pour ceux qui n'iront pas à la montagne.  ;)

Vas voir ICI (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/le-bar-des-hondaistes/msg426364/#msg426364)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2016 à 13:06:09
Le président de Volkswagen France absent d'une audition à l'Assemblée...

http://www.boursorama.com/actualites/le-president-de-volkswagen-france-absent-d-une-audition-a-l-assemblee-cf1934be1168aeebc1c9caefb80de96e (http://www.boursorama.com/actualites/le-president-de-volkswagen-france-absent-d-une-audition-a-l-assemblee-cf1934be1168aeebc1c9caefb80de96e)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 février 2016 à 13:40:17
Après une bonne année 2015, les ventes de voitures ont encore progressé de 8,6% en janvier. Contre toute attente, les ventes de Volkswagen, empêtré dans le scandale des moteurs truqués, repartent de l'avant.

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/02/02/20005-20160202ARTFIG00015-en-depit-du-scandale-les-ventes-de-volkswagen-ont-bondi-en-janvier.php?m_i=YqrYs%2Bv2lq63A86Dgm39Pqqct0u1N5thaZRmFWsTbN6hfNmcA8HJdWTrOtOexaLvkJVLN0uLQ6JIsn3l9bGUCccrtU0lV%2B0tZ8t1mhsq&a2=20160202133809&a3=763-3331409-885617#xtor=EPR-300- (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/02/02/20005-20160202ARTFIG00015-en-depit-du-scandale-les-ventes-de-volkswagen-ont-bondi-en-janvier.php?m_i=YqrYs%2Bv2lq63A86Dgm39Pqqct0u1N5thaZRmFWsTbN6hfNmcA8HJdWTrOtOexaLvkJVLN0uLQ6JIsn3l9bGUCccrtU0lV%2B0tZ8t1mhsq&a2=20160202133809&a3=763-3331409-885617#xtor=EPR-300-)[actualites]-20160202
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 février 2016 à 14:52:03
Les ventes de Volkswagen plongent aux États-Unis!

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/02/03/20005-20160203ARTFIG00010-les-ventes-de-volkswagen-plongent-aux-etats-unis.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/02/03/20005-20160203ARTFIG00010-les-ventes-de-volkswagen-plongent-aux-etats-unis.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 février 2016 à 14:55:11
Selon les derniers chiffres d'AutoScout24, «l'affaire Volkswagen» a négativement impacté les ventes du constructeur allemand sur le marché français de l'occasion en janvier dernier. Paradoxalement, ses ventes de véhicules neufs se portent bien, les ventes de voitures directement étiquetées «Volkswagen» ont bondi, elles aussi, sur le marché du neuf en janvier. Et même si l'ampleur de leur hausse (+6,4%) est bien moindre que celle enregistrée par la filiale Audi (+39,2%).

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/02/02/20005-20160202ARTFIG00222-les-ventes-de-volkswagen-a-la-peine-sur-le-marche-de-l-occasion.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/02/02/20005-20160202ARTFIG00222-les-ventes-de-volkswagen-a-la-peine-sur-le-marche-de-l-occasion.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 février 2016 à 16:00:13
Moteurs truqués: Volkswagen reporte la publication de ses résultats et son AG

http://www.boursorama.com/actualites/moteurs-truques-volkswagen-reporte-la-publication-de-ses-resultats-et-son-ag-0bcbe02e97f613feee22d2eabab540e4 (http://www.boursorama.com/actualites/moteurs-truques-volkswagen-reporte-la-publication-de-ses-resultats-et-son-ag-0bcbe02e97f613feee22d2eabab540e4)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 février 2016 à 12:17:16
Affaire Volkswagen : les rappels démarrent en mars 2016...en Belgique

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-volkswagen-rappels-demarrent-mars-2016.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-volkswagen-rappels-demarrent-mars-2016.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 février 2016 à 12:25:08
Le groupe automobile allemand Volkswagen a décidé vendredi de reporter sine die la publication de ses comptes et l'assemblée générale de ses actionnaires, deux événements prévus respectivement les 10 mars et 21 avril.


Pour expliquer ce double report le groupe Volkswagen a pratiqué l'euphémisme. Dans un communiqué, il a expliqué que le délai était du à «des questions encore sans réponse concernant la thématique des gaz d'échappement».

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/02/05/20005-20160205ARTFIG00274-gene-par-l-affaire-des-moteurs-truques-volkswagen-reporte-la-publication-de-ses-comptes.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/02/05/20005-20160205ARTFIG00274-gene-par-l-affaire-des-moteurs-truques-volkswagen-reporte-la-publication-de-ses-comptes.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 février 2016 à 10:08:16
VW promet d'être généreux avec les automobilistes américains!

http://www.capital.fr/bourse/actualites/vw-promet-d-etre-genereux-avec-les-automobilistes-americains-1101590#xtor=EPR-225- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/vw-promet-d-etre-genereux-avec-les-automobilistes-americains-1101590#xtor=EPR-225-)[NL_bourse]-20160208&utm_source=NL_bourse&utm_medium=e-mail&utm_campaign=20160208&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 février 2016 à 12:08:32
Depuis, le scandale du trucage des tests anti-pollution a considérablement affaibli le groupe. Vendredi, Volkswagen a annoncé le report de la publication de ses comptes annuels et de son assemblée générale annuelle afin d'intégrer les coûts liés à l'affaire des moteurs diesel.

http://www.usinenouvelle.com/article/volkswagen-n-exclut-pas-de-coter-sa-branche-poids-lourds.N378095#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/article/volkswagen-n-exclut-pas-de-coter-sa-branche-poids-lourds.N378095#xtor=EPR-255)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 février 2016 à 07:55:07
"Le NOx [oxyde d’azote] est une donnée contractuelle aux Etats-Unis, elle ne l’est pas en Europe "

http://www.20minutes.fr/economie/1783583-20160209-volkswagen-patron-explique-absence-indemnisation-clients-francais (http://www.20minutes.fr/economie/1783583-20160209-volkswagen-patron-explique-absence-indemnisation-clients-francais)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 10 février 2016 à 09:47:54
"Le NOx [oxyde d’azote] est une donnée contractuelle aux Etats-Unis, elle ne l’est pas en Europe "

http://www.20minutes.fr/economie/1783583-20160209-volkswagen-patron-explique-absence-indemnisation-clients-francais (http://www.20minutes.fr/economie/1783583-20160209-volkswagen-patron-explique-absence-indemnisation-clients-francais)
En EU c'est la chasse au CO².
Aux USA, non ! sinon il faut bannir le Coca-Cola  :coolsmiley:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 février 2016 à 17:36:29
"Vu comme ça, on doit encore se considérer heureux que ce rappel ne soit pas facturé au client. D’ailleurs, sachez que c’est dur pour Volkswagen "

http://www.caradisiac.com/la-patron-de-volkswagen-france-explique-la-non-indemnisation-des-clients-francais-106705.htm (http://www.caradisiac.com/la-patron-de-volkswagen-france-explique-la-non-indemnisation-des-clients-francais-106705.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 février 2016 à 10:46:04
Vite oublié !

Beaucoup de pays semblent déjà avoir passé l'éponge du "dieselgate" et conservent, malgré tout, leur confiance au constructeur allemand.
http://www.lepoint.fr/automobile/business/volkswagen-reprend-des-couleurs-a-3-7-en-janvier-12-02-2016-2017497_649.php (http://www.lepoint.fr/automobile/business/volkswagen-reprend-des-couleurs-a-3-7-en-janvier-12-02-2016-2017497_649.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 février 2016 à 18:13:19
Volkswagen : 16 mois avant le scandale, Martin Winterkorn savait

http://m.challenges.fr/article/20160215.LQA7907/volkswagen-16-mois-avant-le-scandale-martin-winterkorn-savait.html?xtor=EPR-2- (http://m.challenges.fr/article/20160215.LQA7907/volkswagen-16-mois-avant-le-scandale-martin-winterkorn-savait.html?xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20160215#
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 15 février 2016 à 21:41:24
En EU c'est la chasse au CO².
Aux USA, non ! sinon il faut bannir le Coca-Cola  :coolsmiley:

Chez nous il faudrait interdire le cassoulet alors.  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 février 2016 à 07:44:44
S'estimant lésés par le "dieselgate", les actionnaires mondiaux de Volkswagen pourraient confier leur défense à une fondation de droit néerlandais.


http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/un-collectif-hollandais-pour-la-defense-des-actionnaires-de-volkswagen-16-02-2016-2018603_659.php (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/un-collectif-hollandais-pour-la-defense-des-actionnaires-de-volkswagen-16-02-2016-2018603_659.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 février 2016 à 10:44:57
La Corée du Sud avait annoncé en janvier une plainte pénale contre Johannes Thammer, directeur général d'Audi Volkswagen Korea, jugeant insuffisant le programme de rappel de véhicules équipés de moteurs truqués présenté par le groupe.

http://www.caradisiac.com/perquisition-au-siege-sud-coreen-de-volkswagen-106860.htm (http://www.caradisiac.com/perquisition-au-siege-sud-coreen-de-volkswagen-106860.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 février 2016 à 10:13:47
C'est des malins les ricains!

"Sans citer ses sources, le journal dominical allemand écrit que l'EPA demande à VW de produire des voitures électriques à son usine de Chattanooga, dans le Tennessee, et accessoirement de participer à la construction d'un réseau de stations de recharge pour véhicules électriques aux Etats-Unis."

http://www.capital.fr/bourse/actualites/apres-le-scandale-volkswagen-prie-de-produire-des-voitures-electriques-aux-etats-unis-1104516#xtor=EPR-225- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/apres-le-scandale-volkswagen-prie-de-produire-des-voitures-electriques-aux-etats-unis-1104516#xtor=EPR-225-)[NL_bourse]-20160222&utm_source=NL_bourse&utm_medium=e-mail&utm_campaign=20160222&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 25 février 2016 à 07:46:51
Salut zouzou,

Parait que les plaintes ne cessent pas au USA, maintenant, c'est le cc qui se plaint  :laugh:

http://www.lemonde.fr/automobile/article/2016/02/25/moteurs-truques-nouvelle-plainte-aux-etats-unis_4871116_1654940.html (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2016/02/25/moteurs-truques-nouvelle-plainte-aux-etats-unis_4871116_1654940.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 février 2016 à 07:54:43
Merci, j'aime bien suivre ce genre de gestion de crise!
Aux USA, VW va sûrement y laisser de l'argent mais ça se tasse et avec le temps, ça n'oubliera. En Europe, rien, déjà oublié! Et comme certains autres sont limites ( hors limite même, les fameux 110% en plus autorisé), tout va bien !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 25 février 2016 à 08:38:58
Ce qui est sûr, c'est qu'avec cette affaire ils ont loupé au moins une vente.  :P
La Golf m'aurait en effet très bien convenu : autonomie équivalente au PHEV, prix et équipements similaires. Avec l'avantage d'être bien moins grosse et lourde que ce SUV full-size et esthétiquement plutôt agréable, alors que l'Outlander est vraiment très massif.
Je l'avais d'ailleurs essayée 2 fois, et y songeais souvent.
Mais après ce qui s'est passé, je n'avais plus aucun doute, et j'ai choisi le Mitsubishi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 février 2016 à 09:10:52
Un client de perdu comme quoi, même en Europe, il y aurait un petit impact! Très léger!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 février 2016 à 11:19:09
Ca se confirme :

"«C'est un des délits les plus flagrants commis par une entreprise dans l'Histoire, un récit édifiant sur le fait de vouloir gagner à tout prix», indiquent 174 propriétaires de Volkswagen dans leur plainte, rappelant que le constructeur avait joué sur la carte des véhicules propres pour doper ses ventes."

http://www.leparisien.fr/automobile/moteurs-truques-volkswagen-vise-par-une-mega-plainte-aux-etats-unis-25-02-2016-5576073.php (http://www.leparisien.fr/automobile/moteurs-truques-volkswagen-vise-par-une-mega-plainte-aux-etats-unis-25-02-2016-5576073.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Jym.crv le 25 février 2016 à 17:42:29
Bjr,
Pour ma part le scandale VW intéresse qu’une certaine presse. De plus il est avéré maintenant que la fraude VW été connue officiellement  aux USA depuis juin 2015, également en Allemagne cette affaire était aux oreilles de nombreux dirigeant depuis l’été dernier. Aujourd’hui, les propriétaires de VW concernés (948064 en France) attendent sagement la convocation de leur véhicule.
VW malgré le scandale « diesel », revient sur le marché Français, comme quoi la pollution  reste secondaire à la fiabilité. Pour le groupe VAG son vrai souci, ce sont  les USA, là il n’est pas « sortie de l’auberge ».
A+
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 février 2016 à 18:29:01
Mentir et se faire prendre aux USA ! En étant pas américain en plus, ça va leur coûter, c'est sûr. Mais s'il gère bien la crise, ils reprendront du poil de la bête. Gestion de crise à suivre.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Jym.crv le 25 février 2016 à 22:06:06
Bsr,
sur, le chiffre retenu pour les USA à ma connaissant ça serait 500000 véhicules concernés.
VW va faire face pour mieux rebondir, déjà en Europe il va rappeler les véhicules en défaut, poser un  ''pauvre''  filtre en plastique dans l'alimentation d'air, afin de modifier la lecture des turbulences d'air, coup ridicule, tout le monde sera contant, les véhicules vont perdre un peu de puissance et pollueront un peu plus. (autoplus de jeudi semaine dernière)
Très Fort les Allemands.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 février 2016 à 00:36:29
C'est vrai que juste une reprogramation pour les TDI et une pièce en plastique pour les seuls 1,6l sont forts chez VW !!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Alain29 le 26 février 2016 à 08:23:59
Comme quoi l'économie d'un bout de plastique en valait-il vraiment la peine?  :idiot2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Jym.crv le 26 février 2016 à 15:20:24
Bjr,
Sur, à se demander si « le jeu vaut la chandelle »mais  un des arguments de vente pour le groupe VAG est que leurs moteurs à cylindrées égales sont  les plus performants.  Pour cause, chez VAG la puissance annoncée officiellement mais aussi sur le papier est sous-estimée. Leurs moteurs sont proposés avec une puissance  inférieure à  15 Cv au minimum sur les modèles moyennes gammes. Beaucoup, après avoir  comparé, rapportent  que les WV poussent fort. Autoplus  a relaté cette  triche.
VAG va devoir revoir sa copie, ce qui va le sauver, une clientèle fidèle.
A+.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 26 février 2016 à 17:16:28
C'est pour avoir une CG avec moins de chevaux fiscaux, encore une arnaque de plus pour l'état Français.  :tickedoff:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 février 2016 à 17:52:47
Bjr,
Sur, à se demander si « le jeu vaut la chandelle »mais  un des arguments de vente pour le groupe VAG est que leurs moteurs à cylindrées égales sont  les plus performants.  Pour cause, chez VAG la puissance annoncée officiellement mais aussi sur le papier est sous-estimée. Leurs moteurs sont proposés avec une puissance  inférieure à  15 Cv au minimum sur les modèles moyennes gammes. Beaucoup, après avoir  comparé, rapportent  que les WV poussent fort. Autoplus  a relaté cette  triche.
VAG va devoir revoir sa copie, ce qui va le sauver, une clientèle fidèle.
A+.

Les TDI 150 ch "injecteurs pompes" avaient été mesuré à 177 ch, VW avait été averti amis il ne s'est rien passé comme d’habitude! Nos gouvernement n'ont jamais compris le calcul de la puissance administrative! les constructeurs dont VW en profitent, facile en fait!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 février 2016 à 15:48:51
Volkswagen prépare une XL3 plus abordable que la XL1...et peut-être en essence !

 http://www.caradisiac.com/volkswagen-prepare-une-xl3-plus-abordable-que-la-xl1-107049.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-prepare-une-xl3-plus-abordable-que-la-xl1-107049.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Vax le 27 février 2016 à 17:49:07
D'après l'article moins de 3 litres au 100 kms mais avec quel logiciel ? ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 février 2016 à 17:55:34
On se méfie pas en Europe avec VW, voyons !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 27 février 2016 à 17:57:17
D'après l'article moins de 3 litres au 100 kms mais avec quel logiciel ? ;)
Il parle d'huile ...  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 février 2016 à 16:45:32
 Ultimatum judiciaire américain à Volkswagen


http://www.caradisiac.com/ultimatum-judiciaire-americain-a-volkswagen-107061.htm (http://www.caradisiac.com/ultimatum-judiciaire-americain-a-volkswagen-107061.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 février 2016 à 16:48:18
Sinon il y a la soirée d'avant salon , celle de VW et St la plus courriel:

"Avant chaque salon, beaucoup de constructeurs organisent des soirées d’avant-premières afin de présenter à quelques privilégiés les modèles qui seront dévoilés quelques heures plus tard. La plus courue d’entre elles est, sans aucun doute, celle du groupe Volkswagen. "

http://www.caradisiac.com/salon-de-geneve-2016-rendez-vous-le-29-fevrier-a-21h-pour-la-soiree-volkswagen-en-live-107037.htm (http://www.caradisiac.com/salon-de-geneve-2016-rendez-vous-le-29-fevrier-a-21h-pour-la-soiree-volkswagen-en-live-107037.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 mars 2016 à 09:33:13

Volkswagen, entre acte de contrition et demande de pardon

http://www.lepoint.fr/automobile/salons/volkswagen-entre-acte-de-contrition-et-demande-de-pardon-01-03-2016-2021997_656.php (http://www.lepoint.fr/automobile/salons/volkswagen-entre-acte-de-contrition-et-demande-de-pardon-01-03-2016-2021997_656.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 01 mars 2016 à 16:39:41
http://www.youtube.com/watch?v=5INvv6fTl0Y (http://www.youtube.com/watch?v=5INvv6fTl0Y)

 :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2016 à 17:31:18
  "Volkswagen ne sera plus seulement un constructeur automobile, ce sera un prestataire de mobilité et pour cela nous devons être aussi réactif et agile que la Silicon Valley"

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/matthias-muller-dessine-les-lignes-ambitieuses-d-un-nouveau-volkswagen-554856.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/matthias-muller-dessine-les-lignes-ambitieuses-d-un-nouveau-volkswagen-554856.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20160302
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 mars 2016 à 09:24:33
Moteurs truqués: l'ex-PDG averti par email

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/03/03/97002-20160303FILWWW00018-moteurs-truques-l-ex-pdg-averti-par-email.php?m_i=zsA41rQbAXf_Bl5PcM5OMBr7AH7ojsgXexZ7t%2B48dK3MBXnCGfbQcztzFqPmUFu2fzQ9NWsR%2BF3ZGc4TiJynlCi_l6rwd%2Bzzzj&a2=20160303092243&a3=763-3331409-887136#xtor=EPR-300- (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/03/03/97002-20160303FILWWW00018-moteurs-truques-l-ex-pdg-averti-par-email.php?m_i=zsA41rQbAXf_Bl5PcM5OMBr7AH7ojsgXexZ7t%2B48dK3MBXnCGfbQcztzFqPmUFu2fzQ9NWsR%2BF3ZGc4TiJynlCi_l6rwd%2Bzzzj&a2=20160303092243&a3=763-3331409-887136#xtor=EPR-300-)[actualites]-20160303
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 mars 2016 à 11:23:19
Le constructeur explique qu'une note avait été adressée à Martin Winterkorn en mai 2014 à propos d'une étude de chercheurs américains soulevant des interrogations sur les niveaux réels d'émissions polluantes des voitures diesel de Volkswagen par rapport à ceux enregistrés lors des tests réglementaires.

http://www.capital.fr/bourse/actualites/volkswagen-admet-que-martin-winterkorn-a-sous-estime-des-alertes-1106367#xtor=EPR-225- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/volkswagen-admet-que-martin-winterkorn-a-sous-estime-des-alertes-1106367#xtor=EPR-225-)[NL_bourse]-20160304&utm_source=NL_bourse&utm_medium=e-mail&utm_campaign=20160304&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2016 à 11:04:03
Résultats compte VW
 "L'événement a été repoussé au vu des questions encore ouvertes sur les conséquences de la thématique du diesel et les questions de calcul qui en résultent"

http://www.caradisiac.com/volkswagen-les-resultats-promis-pour-le-28-avril-107128.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-les-resultats-promis-pour-le-28-avril-107128.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2016 à 12:09:24
Un Bentayga ? Ok, revenez dans deux ans !

 http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/economie/un-bentayga-deux-ans-sold-out.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/economie/un-bentayga-deux-ans-sold-out.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2016 à 12:12:05
Volkswagen dieselgate : des conséquences inattendues

 http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-dieselgate-des-consequences-inattendues.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-dieselgate-des-consequences-inattendues.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 05 mars 2016 à 12:25:33
ça ne les empêche pas de faire encore plus de profits
et les zozos qui se sont fait récupérer par des avocats risquent de ne rien avoir ou presque
même en France bien sur
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2016 à 12:36:54
C'est cette gestion de crise qui me plait !
Je ne m'inquiéte nullement pour le groupe VW armé d'avocats QVB ( qui va bien dans mon jargon professionnel).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 mars 2016 à 13:18:40
L'autonomie!
Selon Audi, les clients américains sont toujours de plus en plus demandeurs de véhicules Diesel et ce malgré la crise des moteurs truqués. - See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-americains-veulent-toujours-diesel.html#sthash.Hcp3sqI1.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-americains-veulent-toujours-diesel.html#sthash.Hcp3sqI1.dpuf)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 mars 2016 à 14:13:41
L'autonomie!
Selon Audi, les clients américains sont toujours de plus en plus demandeurs de véhicules Diesel et ce malgré la crise des moteurs truqués. - See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-americains-veulent-toujours-diesel.html#sthash.Hcp3sqI1.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-americains-veulent-toujours-diesel.html#sthash.Hcp3sqI1.dpuf)

Si on lit l'article jusqu'au bout, on s'aperçoit qu'ils sont de plus en plus demandeurs, mais qu'ils n'en achètent plus du tout.

On peut dire qu'on a affaire à un super-discours de marketeur à la noix ! (pléonasme ?)  :D
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 07 mars 2016 à 14:24:05
Si on lit l'article jusqu'au bout, on s'aperçoit qu'ils sont de plus en plus demandeurs, mais qu'ils n'en achètent plus du tout.

On peut dire qu'on a affaire à un super-discours de marketeur à la noix ! (pléonasme ?)  :D

 ;D..........faut bien essayer de se rassurer comme on peut  :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 mars 2016 à 15:23:21
Alors qu'en France aucun souci pour les ventes !

Malgré que la DGCCRF, les services français de la répression des fraudes, a indiqué ce lundi que leur enquête met en évidence plusieurs "éléments qui montraient le caractère intentionnel de la fraude" du constructeur allemand aux normes antipollution.

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/affaire-volkswagen-le-caractere-intentionnel-de-la-fraude-confirme-en-france_1770932.html (http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/affaire-volkswagen-le-caractere-intentionnel-de-la-fraude-confirme-en-france_1770932.html)
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 07 mars 2016 à 18:57:38
Il n'y a pas que le diesel dans la vie et chez VW...

http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-complet-volkswagen-jetta-hybride-2013(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160307/9e0132d95d7337623931f7674d92fae9.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160307/d8ef721959f20b377fcb28012d58ddda.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160307/29703b453cfdbfd363bd89975130a040.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160307/fac2e423a7f4f4dbc40f3963ccdec818.jpg)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 mars 2016 à 19:02:01
Préfère une Golf GTE ou une A3 E-tron.
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 07 mars 2016 à 19:03:46
Tu lis super vite toi...
Pas le même prix.
Je fabrique pas de la fausse monnaie moi
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 mars 2016 à 19:24:11
Elle est sortie en 2013!
Effectivement, pas le même prix mais pas rechargeable.
Titre: Re : Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 07 mars 2016 à 20:26:38
Tu lis super vite toi...
Pas le même prix.
Je fabrique pas de la fausse monnaie moi


Tu serais intéressé par ça Mouss'??
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 mars 2016 à 21:00:07
VW espérait négocier les sanctions dues aux moteurs truqués avec les autorités américaines avant d'être pris au dépourvu par leurs révélations publiques.

http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/dieselgate-volkswagen-pensait-s-arranger-a-l-amiable-07-03-2016-2023554_683.php (http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/dieselgate-volkswagen-pensait-s-arranger-a-l-amiable-07-03-2016-2023554_683.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2016 à 14:41:19
Le procès Volkswagen en France : une action en ordre dispersé
André Lecondé

Publié dans Faits divers & Insolite > Justice

par André Lecondé Le 08 Mars 2016 à 12h00, CARADISIAC
   

Le procès Volkswagen en France : une action en ordre dispersé

Volkswagen contre le reste du monde. C’est la situation du constructeur qui doit faire face sur tout ce que compte la planète en marché automobile au scandale de es moteurs diesels truqués. Ceci par le biais d’un logiciel indulgent sur les émissions polluantes. L’actualité de la marque de Wolfsburg se déroule depuis aussi dans les tribunaux. Ceux des Etats-Unis sont particulièrement redoutés du fait des puissantes actions collectives. En France, la situation fait que l’on monte au front en ordre dispersé. Avec toutes les chances d’être haché menu.

Volkswagen dans les tribunaux français, c’est une réalité depuis la fin d’une semaine dernière qui a vu la première procédure arriver sur le bureau des juges. C’était à Soissons, dans le même département de l’Aisne où l’importateur tricolore a son siège, qui se situe à Villers-Cotterets. Le tribunal compétent a été  saisi en référé par neuf automobilistes originaires de région parisienne et de l’est de la France. Ils qui demandent le remplacement de leur voiture au motif qu’ils ont été trompés.

La tête de liste de ces francs-tireurs est Amandine Duhayer, 25 ans, propriétaire d’un Polo de 2011 qu’elle ne reconnaît plus. En mai 2015, soit avant la divulgation du scandale, elle amenait sa voiture à cause d’un voyant obstinément allumé. Un mois d’immobilisation plus tard, l’engin lui a été restitué en plus mauvais état : bruit anormal, des claquements, des pertes de puissance au moment d’accélérer, le verdict de la propriétaire est sans appel : « je ne me sens plus en sécurité dans cette voiture ». 

Comme ses camarades de procédure, elle demande le remplacement de leur voiture au motif qu’elle a été trompée. Réponse de Volkswagen France qui a depuis longtemps affirmeé qu’il n’y aurait aucun dédommagement pour ses clients compatriotes ? Volkswagen Group France ne peut être tenu responsable de la fraude car il n’est pas producteur mais simple importateur des véhicules, qu’il revend aux concessionnaires. Les avocats du constructeur allemand ont également contesté la forme de la procédure, estimant qu’elle n’était pas de la compétence du juge des référés, sollicité dans les cas urgents.

Un choix que justifie cependant l’avocat des neuf plaignants, maître Ludot : «je n’ai pas voulu déposer de plainte pénale car cela aurait duré trop longtemps, et pendant ce temps il y a des véhicules non conformes qui circulent ».  La décision a été mise en délibéré au 22 avril et pendant ce temps,   l’enquête ouverte par le parquet de Paris pour «tromperie aggravée suivra son cours. On rappellera que 946 000 propriétaires de véhicules Volkswagen sont concernés par la fraude aux contrôles antipollution en France.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: mantek le 08 mars 2016 à 15:11:59
Ma femme est concernée par ce problème. Elle a acheté une polo neuve en 2012, et a reçu un courrier courant janvier lui indiquant que le concessionnaire allait la recontacter avant fin février pour une MAJ.
A ce jour, nous n'avons pas été re-contacté...
J'aime/ais bien VW (pour rappel je viens de me séparer de ma golf 6 TSI) mais je les ai écarté de ma liste pour mon nouveau véhicule. Entre la fiabilité qui est de moins en moins au RDV et cette arnaque à grande échelle (personnellement je trouve le problème bénin, mais le fait d'avoir triché à clairement sali l'image que j'ai de la marque), je n'ai plus trop confiance. D'ailleurs, j'ai été convié à une vente "VIP" par mon ancien concessionnaire, j'ai refusé son offre et il m'a appelé pour en connaitre les raisons (cités plus haut). Ils ont du mal à vendre ces derniers mois, l'annonce des chiffres dans plusieurs semaines va faire mal au groupe  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2016 à 15:48:54
Je ne m'inquiète pas pour le groupe! Je intéresse à la gestion de cette crise. En Europe, ils n'ont rien à craindre de vraiment sérieux.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: mantek le 08 mars 2016 à 15:52:50
L'image est quand même sali.
Ils sont loin de couler, mais l'histoire ne sera pas sans conséquence financièrement.
Ajouter à cela la réputation de fiabilité qui s'écroule d'année en année, un design sans audace (quand je vois les différences entre la golf 6 et la golf 7, on est dans du restylage pas dans une nouvelle version), le groupe va devoir gérer plusieurs dossiers pour espérer revenir au top sur le marché mondial.
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 08 mars 2016 à 16:54:10
Tu serais intéressé par ça Mouss'??

Disons que je suis curieux de voir ce que ça peut donner à la conduite.
Et puis cette DSG m'intrigue.
Mais c'est un gros machin de 4 m 64 et la fiabilité ne me rassure pas plus que ça.
J'ai peur aussi du coût d'entretien.
Mais je vais tout de même aller voir ce que ça donne en vrai.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 08 mars 2016 à 17:00:14
On vise, mais on risque de rater, et ça continue ...

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021751036914-la-justice-francaise-ouvre-une-information-judiciaire-pour-tromperie-aggravee-contre-volkswagen-1205528.php (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021751036914-la-justice-francaise-ouvre-une-information-judiciaire-pour-tromperie-aggravee-contre-volkswagen-1205528.php)
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 08 mars 2016 à 18:56:52
Disons que je suis curieux de voir ce que ça peut donner à la conduite.
Et puis cette DSG m'intrigue.
Mais c'est un gros machin de 4 m 64 et la fiabilité ne me rassure pas plus que ça.
J'ai peur aussi du coût d'entretien.
Mais je vais tout de même aller voir ce que ça donne en vrai.

Meuh non c'est pas grand, puisque ça fait 2 bons cm de moins que l'Outlander avant restylage ! :P
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 09 mars 2016 à 07:49:59
Disons que je suis curieux de voir ce que ça peut donner à la conduite.
Et puis cette DSG m'intrigue.
Mais c'est un gros machin de 4 m 64 et la fiabilité ne me rassure pas plus que ça.
J'ai peur aussi du coût d'entretien.
Mais je vais tout de même aller voir ce que ça donne en vrai.

4m64!!  :o
Ils l'ont vachement étirée la Golf...

Oui c'est bien si tu vas te faire une idée de la chose. Le plus dur sera d'en trouver une à l'essai.
Je l'ai essayée à sa sortie, il y a des chances que cela te plaise Mouss' vu ce que tu reproches à ton Insight. La Jetta est vraiment très puissante, avec des sensations d'accélérations franches, et un joli vroum-vroum-vroum grâce à la DSG. La gestion de l'électrique au démarrage est assez douce. Tu ne t'ennuieras pas au volant.
Mais j'avais trouvé la conduite HSD bien plus révolutionnaire en comparaison.
Sinon c'est sûr l'intérieur VW est beau, classe, chic. Mais bien triste par rapport à l'arc-en-ciel de formes et couleurs dans l'Insight.


Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2016 à 09:10:19
Volkswagen France veut démontrer qu'il n'y a pas eu tromperie

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/volkswagen-france-veut-demontrer-qu-il-n-y-pas-eu-tromperie-08-03-2016-2024071_657.php?M_BT=69408114752&m_i=B6Q2auTOU2URt36AbYG1gIM8e5gqLdNnLxIRdCC_55%2B%2BXE5JFNdHG1xB0zjXZY_ax%2B9AiksWmLxWDgYzlNZzR%2BiBBS#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/volkswagen-france-veut-demontrer-qu-il-n-y-pas-eu-tromperie-08-03-2016-2024071_657.php?M_BT=69408114752&m_i=B6Q2auTOU2URt36AbYG1gIM8e5gqLdNnLxIRdCC_55%2B%2BXE5JFNdHG1xB0zjXZY_ax%2B9AiksWmLxWDgYzlNZzR%2BiBBS#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Matinale]-20160309
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2016 à 13:06:00
Affaire Volkswagen : la faute aux normes trop contraignantes du marché américain ???

"Selon le mémoire de défense de Volkswagen, les ingénieurs n'ont eu d'autre choix que de doter les autos du logiciel de trucage afin de répondre aux normes environnementales bien plus exigeantes aux Etats-Unis (même si cela peut paraître paradoxal, les autorités américaines qui ont pour rôle d'homologuer les véhicules sont bien plus dures sur certains thèmes, comme les oxydes d'azote). En ajoutant à cela la contrainte du temps et des coûts qu'il fallait limiter, ces mêmes ingénieurs se sont retrouvés dans une situation où il n'y avait pas d'autre échappatoire que de faire ce qui a été fait."

http://www.caradisiac.com/affaire-volkswagen-la-faute-aux-normes-trop-contraignantes-du-marche-americain-107190.htm (http://www.caradisiac.com/affaire-volkswagen-la-faute-aux-normes-trop-contraignantes-du-marche-americain-107190.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 09 mars 2016 à 13:26:59
Ils auraient aussi pu jeter l'éponge et avouer haut et fort que le diesel est une cochonnerie hyper-difficile à dépolluer correctement, qui empoissonne les gens; et passer à une autre source d'énergie pour "vendre de la voiture propre" aux Américains.

Mais non, ils ont préféré triché et mentir  ::).

Je ne vais pas pleurer sur leur sort maintenant.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2016 à 08:05:34
Volkswagen: le patron aux États-Unis quitte le navire

"Ainsi, dernièrement, il avait pris ses distances avec la version officielle de son employeur au sujet de cette affaire, doutant de la théorie d’une poignée de cadres intermédiaires encore anonyme, égarée et coupable : « j'en conviens que c'est très difficile à croire. Personnellement, moi-même j'ai du mal à le croire » avait-il commenté...."

http://www.caradisiac.com/volkswagen-le-patron-aux-etats-unis-quitte-le-navire-107196.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-le-patron-aux-etats-unis-quitte-le-navire-107196.htm)
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 11 mars 2016 à 00:12:25
Ils auraient aussi pu jeter l'éponge et avouer haut et fort que le diesel est une cochonnerie hyper-difficile à dépolluer correctement, qui empoissonne les gens; et passer à une autre source d'énergie pour "vendre de la voiture propre" aux Américains.

Mais non, ils ont préféré triché et mentir  ::).

Je ne vais pas pleurer sur leur sort maintenant.
Certes, mais ils sont loin d'être les seuls.
Et il y a ecore tant de personnes qui ne jurent que par le diesel...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2016 à 15:10:03
'Les clients garderaient donc leur fidélité et leur confiance à Volkswagen. Peut-être, mais il est tout de même un pays où l’affaire des moteurs truqués a fait son effet : les États-Unis. "

http://www.caradisiac.com/volkswagen-baisse-des-ventes-dans-le-monde-107242.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-baisse-des-ventes-dans-le-monde-107242.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2016 à 21:59:22
" Plus que nos voitures, vos histoires " remplace le Das Auto!
La relation client au coeur du descriptif.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 13 mars 2016 à 22:11:37
" Plus que nos voitures, vos histoires " remplace le Das Auto!
La relation client au coeur du descriptif.

Obligés de se tourner vers le passé quand le présent et l'avenir s'assombrissent...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2016 à 22:18:24
C'est malin car beaucoup ont un bon souvenir de leur VW !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 13 mars 2016 à 22:39:26
C'est malin car beaucoup ont un bon souvenir de leur VW !

C'est surtout pratique avec tous ces gens qui ont la mémoire courte  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2016 à 22:43:01
Il faut gérer la crise!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 13 mars 2016 à 22:48:34
Si chacun commençait par assumer ses responsabilités avant de penser à faire oublier ses fautes.

Tout est là, ont commet les pires actes mais on en assume jamais les conséquences.

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2016 à 22:59:44
C'est pas grave, ils achèteront les armes pour se défendre (payer les avocats, les amendes, nouvelle pub nostalgique de la bonne époque...).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 15 mars 2016 à 07:35:12
Justement nos amis belges y ont pensé à la belle époque de VW. Pour les nostalgiques

https://www.youtube.com/watch?v=yKe_M0JLqKc (https://www.youtube.com/watch?v=yKe_M0JLqKc)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2016 à 08:08:35
Plainte d'institutionnels contre Volkswagen en Allemagne

http://investir.lesechos.fr/actions/actualites/plainte-d-institutionnels-contre-volkswagen-en-allemagne-1536441.php (http://investir.lesechos.fr/actions/actualites/plainte-d-institutionnels-contre-volkswagen-en-allemagne-1536441.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 15 mars 2016 à 15:42:12
Quelle était la part de marché de VW aux USA?  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 17 mars 2016 à 10:46:50
Dans l'article ci-joint, on explique comment VW a pu devenir n° 1 mondiale au profit d'autres marques. Et à la fin, une conclusion à méditer et qui résume bien la situation actuelle du groupe.
extrait  :
" Enfin, comme tout vainqueur aussi dominant, Volkswagen n'est pas à l'abri d'un aveuglement qui lui ferait croire, comme au temps de la Coccinelle, que sa stratégie est devenue irréfutable. L'arrogance est souvent la faille des succès les plus éclatants."

http://www.atlantico.fr/decryptage/comment-volkswagen-devrait-rapidement-devenir-1er-constructeur-mondial-frederic-frery-629927.html (http://www.atlantico.fr/decryptage/comment-volkswagen-devrait-rapidement-devenir-1er-constructeur-mondial-frederic-frery-629927.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2016 à 14:55:32
 Volkswagen Phaeton, sa remplaçante sera...électrique !

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-phaeton-fini.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-phaeton-fini.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2016 à 14:04:43
Aide en douce

Autonews révèle également que VW of America a déjà soutenu ses concessionnaires « discrètement » en leur versant chaque mois des dizaines de milliers de dollars (20.000 $ en moyenne). En outre, les implications financières sont parfois élevées. Un dealer de Chicago aurait ainsi perdu 6 millions de dollars suite à l’annulation d’une commande prise peu avant l’annonce de la triche.

 http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/concessions-vw-etats-unis-compensations.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/concessions-vw-etats-unis-compensations.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 22 mars 2016 à 15:26:13
Déjà 122 pages  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2016 à 15:27:11
Et ce n'est pas fini...aux USA !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 22 mars 2016 à 15:27:50
Au secours  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2016 à 15:49:57
C'est intéressant la gestion de crise!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2016 à 15:50:22
Avec du fric bien sûr.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2016 à 18:07:54
La transparence VW, un rappel débuté en début de mois pour ceux qui n'ont pas assez de force dans les bras ou les jambes mais ce n'est rien!

http://www.caradisiac.com/volkswagen-rappelle-sa-nouvelle-passat-107384.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-rappelle-sa-nouvelle-passat-107384.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 22 mars 2016 à 20:10:11
La transparence VW, un rappel débuté en début de mois pour ceux qui n'ont pas assez de force dans les bras ou les jambes mais ce n'est rien!

http://www.caradisiac.com/volkswagen-rappelle-sa-nouvelle-passat-107384.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-rappelle-sa-nouvelle-passat-107384.htm)

Tout mais Passat
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2016 à 20:53:45

Audi a officiellement dévoilé son prototype R18 LMP1 pour le championnat du monde d’endurance WEC et les 24 H du Mans. Le bolide a été complètement repensé, tout en restant hybride.

Les ingénieurs du team ont également révisé le V6 TD de 514 ch. Et puis, le système hybride utilisera des batteries lithium-ion. Un système hybride diffusant 50 % d’énergie

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/wec/audi-r18-nouveau-chapitre-en-wec.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/wec/audi-r18-nouveau-chapitre-en-wec.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 mars 2016 à 17:51:39
 Dieselgate: Volkswagen a jusqu'au 21 avril pour présenter ses solutions aux USA

http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-volkswagen-a-jusqu-au-21-avril-pour-presenter-ses-solutions-aux-usa-c9f9b3df71d95832361691d694752b72 (http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-volkswagen-a-jusqu-au-21-avril-pour-presenter-ses-solutions-aux-usa-c9f9b3df71d95832361691d694752b72)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 mars 2016 à 17:55:05
VW se met à niveau ou quoi!

«VW»: et maintenant la pédale défectueuse
Voitures rappelées Des milliers de Volkswagen Touareg et de Porsche Cayenne, tous assemblés entre 2011 et 2016, sont rappelés.

http://mobile2.24heures.ch/articles/56f4188aab5c371bf7000001 (http://mobile2.24heures.ch/articles/56f4188aab5c371bf7000001)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: mantek le 24 mars 2016 à 20:11:27
Et bein, ca y va les rappels...
Polo de madame toujours pas rappelée par la concession alors que le courrier nous annonçait un rappel courant février. Curieux de savoir si certains véhicule ont été traités en France
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 mars 2016 à 20:28:53
J'ai un collègue qui a un Amorok, il a refusé le rappel, ils ne lui ont rien dit ! Il avait peur de perdre en puissance...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 24 mars 2016 à 22:17:39
Anecdote : le mois dernier lorsque j'ai posé ma VW chez le CC (3ème feu stop mort), un dame est passée pour prendre rdv pour la vidange de son Tiguan. Elle a bien précisé : "Vous faites la révision, mais vous ne touchez pas au pot machinchose, mon mari et moi avons fait un courrier à VW France"  ;D .

Nombreux sont ceux qui vont refuser la mise en conformité de leur auto.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 25 mars 2016 à 13:06:20
Anecdote : le mois dernier lorsque j'ai posé ma VW chez le CC (3ème feu stop mort), un dame est passée pour prendre rdv pour la vidange de son Tiguan. Elle a bien précisé : "Vous faites la révision, mais vous ne touchez pas au pot machinchose, mon mari et moi avons fait un courrier à VW France"  ;D .

Nombreux sont ceux qui vont refuser la mise en conformité de leur auto.

Ils n'auront pas le choix.
Déjà que VW a mauvaise presse maintenant, si on en venait à apprendre (et nous savons que ça peut fuiter très vite maintenant) que les CC ne font pas la modif par refus des proporios de VW, je pense que ça pourrait prendre de regrettables proportions pour les proprios récalcitrants.

La première à la revente déjà.

Et puis imaginons une class action pour réclamer des mises en conformité... ::)

Déjà que le diesel est en perte de popularité.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2016 à 13:10:00
Mon collègue avec l'Amorok l'a refusé et rien ne lui a été reproché!
De son avis, les concessionnaires ne sont même pas très chaud de faire les modifications de peur de voir leur clientèle mécontente (moins de puissance, plus de consommation...).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 25 mars 2016 à 13:15:12
C'est pas normal, moins de puissance (cb en moins 10% ?) par contre pourquoi le vh consommerait plus, il faudra appuyer plus fort sur la pédale ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2016 à 13:16:26
Parce que pour regénérer le FAP faut injecter plus de gazole! et le faire plus souvent que ne le demandait le logiciel VW...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 25 mars 2016 à 13:42:26
Parce que pour regénérer le FAP faut injecter plus de gazole! et le faire plus souvent que ne le demandait le logiciel VW...

Alors le FAP s'encrasse, le logiciel trompé le seuil de CO2, donc je ne vois pas le rapport avec le FAP.  ???
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2016 à 14:07:24
Les FAP demanderait à être régénéré plu souvent avec le nouveau logiciel.

D'ailleurs suivant les marques, certaines ont rapproché les régénérations d'autres les ont éloignés avec le retour d'expérience ou plutot les problèmes de bouchage... Et su tu mets une VW sur banc, elle ne régénére jamais pour passer les homologations.

Beaucoup de taxis en Audi Q7 (ce que j'ai entendu)  à Paris ont défappés, marre d'être en panne FAP bouchés faute de régénérations suffisantes!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2016 à 14:08:08
Après c'est un peu un comble d’injecter plus de gazole pour moins polluer...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 25 mars 2016 à 14:24:50
Après c'est un peu un comble d’injecter plus de gazole pour moins polluer...

La, sur ce point c'est une aberration  :idiot2:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 25 mars 2016 à 16:37:59
... Et su tu mets une VW sur banc, elle ne régénére jamais pour passer les homologations.

Je doute qu'il y ait une seule marque et un seul modèle qui régénère son FAP sur le banc d'homologation... :idiot2:
Faudrait déjà présenter sur le banc une voiture dont le FAP serait colmaté...
Or les constructeurs sont pas idiots et ils présentent des vh optimisés.
Et puis ça n'aurait pas de sens non plus : les chiffres seraient faussés dans le sens inverse. Tu ne roules pas en mode régénération en continu...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 25 mars 2016 à 16:51:37
Moi pas savoir parce que je n'ai eu que deux diesel non fapés:
- 205 GRD de 1985
- Yaris Verso D4D de 2003

Mais à par retenir certaines particules et éviter les nuages à l'accélération, à quoi ça sert en fait le FAP?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2016 à 16:54:02
Cordialement' St vrai les voitures sont optimisés : batterie chargée à fond, pneus surgonflés, FAP propre.... Et encore il y a du mieux, avant c'était supression du filtre à huile en le shuntant et autres subtilités.
C'est pourquoi PSA propose un cycle avec des véhicules non neufs, scellé sur les valves des pneus et conduite réelle.... Ce dont les seuls à proposer ce type de test à la Commission Européenne.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2016 à 16:55:15
Moi pas savoir parce que je n'ai eu que deux diesel non fapés:
- 205 GRD de 1985
- Yaris Verso D4D de 2003

Mais à par retenir certaines particules et éviter les nuages à l'accélération, à quoi ça sert en fait le FAP?

À limiter les particules rejetées !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 25 mars 2016 à 16:59:13
Moi pas savoir parce que je n'ai eu que deux diesel non fapés:
- 205 GRD de 1985
- Yaris Verso D4D de 2003

Mais à par retenir certaines particules et éviter les nuages à l'accélération, à quoi ça sert en fait le FAP?

A t'amener occasionnellement chez ton cc favori pour quelques frais annexes qui contribuent à la survie de sa petite entreprise.  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 25 mars 2016 à 17:01:08
À limiter les particules rejetées !

On a le taux précis de particules rejetées ?
Quelle elt la base de calcul?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2016 à 17:03:46
Vu ce que ça crache lors de certaines régénérations, je ne préfère pas savoir le bilan.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 25 mars 2016 à 17:11:07
Vu ce que ça crache lors de certaines régénérations, je ne préfère pas savoir le bilan.

Bah quand même...ça pourrait être intéressant à savoir, tu crois pas?
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 25 mars 2016 à 17:35:32
Bah quand même...ça pourrait être intéressant à savoir, tu crois pas?

Sûrement, oui !

D'ailleurs si tu avais internet, tu trouverais vite la réponse à tes interrogations je pense, car tu n'es pas plus bête qu'un autre  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2016 à 17:36:20
Le bilan serait mauvais !
Mais, oui il devrait être fait.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 25 mars 2016 à 17:49:18
Le bilan serait mauvais !
Mais, oui il devrait être fait.

On devrait en tenir compte pour la taxe de CO2 et la y'aurait du malus sur les diésel, encore une autre aberration.  >:(
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 25 mars 2016 à 17:56:12
Sûrement, oui !

D'ailleurs si tu avais internet, tu trouverais vite la réponse à tes interrogations je pense, car tu n'es pas plus bête qu'un autre  >:D

Venant d'un piaf s'adressant à un chat, je dirais que ça vole bas.  >:D
À quand Un piaf avec un FAP ?  :2funny:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 25 mars 2016 à 21:43:06
Mon collègue avec l'Amorok l'a refusé et rien ne lui a été reproché!
De son avis, les concessionnaires ne sont même pas très chaud de faire les modifications de peur de voir leur clientèle mécontente (moins de puissance, plus de consommation...).
C'est plutôt Amaroc, non ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2016 à 21:44:21
Amarok, oui!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 26 mars 2016 à 00:16:30
Venant d'un piaf s'adressant à un chat, je dirais que ça vole bas.  >:D
À quand Un piaf avec un FAP ?  :2funny:

Je te rappelle que Grigou était aussi chat que Mousseline était chatte  ;)

Enfin, un peu moins peut-être vu qu'il était castré  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2016 à 20:10:05
 Rappel de 5.000 voitures Golf électriques aux Etats-Unis

http://www.boursorama.com/actualites/rappel-de-5-000-voitures-golf-electriques-aux-etats-unis-1aae0d3375dc0d27d35ca56c66e1d4ad (http://www.boursorama.com/actualites/rappel-de-5-000-voitures-golf-electriques-aux-etats-unis-1aae0d3375dc0d27d35ca56c66e1d4ad)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 28 mars 2016 à 20:54:53
C'est que le début des ennuis avec les PHEV et EV du groupe VW.... Quand on sait comment certains tests de validations sont passés....syndrome DSG en attente quoi... Mais quand on achète en LOA 3 ans pas de soucis....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2016 à 21:02:38
J'attends les retours des E-tron et GTE!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 28 mars 2016 à 23:40:35
J'attends les retours des E-tron et GTE!

Les tout premiers n'étaient pas glorieux, mais on va voir ce que ça donnera au dessus de 50 000 km, notamment quand il faudra changer les DSG 6.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2016 à 23:47:25
Il n'y a pas encore de retour clair ! Faut dire VW à fort à faire avec ces rappels...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 29 mars 2016 à 00:13:06
J'attends les retours des E-tron et GTE!

Deutsh rappelitat !

De la merde en boîte (DSG)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 mars 2016 à 09:21:59
Volkswagen pourrait renoncer à verser un dividende pour 2015

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-pourrait-renoncer-a-verser-un-dividende-pour-2015-3edd2adf129beca211f5ae3a571bc522 (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-pourrait-renoncer-a-verser-un-dividende-pour-2015-3edd2adf129beca211f5ae3a571bc522)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 mars 2016 à 17:46:41
"L'autorité de la concurrence américaine (FTC) a porté plainte mardi contre le constructeur automobile allemand Volkswagen (VW) dans l'affaire des moteurs diesels truqués."

http://www.boursorama.com/actualites/affaire-volkswagen-plainte-aux-etats-unis-503dbe1b4be35bbde2343958e6f99cb0 (http://www.boursorama.com/actualites/affaire-volkswagen-plainte-aux-etats-unis-503dbe1b4be35bbde2343958e6f99cb0)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2016 à 07:46:54
 Volkswagen : la plainte qui pourrait valoir 15 milliards

http://www.caradisiac.com/volkswagen-la-plainte-qui-pourrait-valoir-15-milliards-107482.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-la-plainte-qui-pourrait-valoir-15-milliards-107482.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: mantek le 30 mars 2016 à 13:07:36
 :o

Même si je doute que VW soit contraint à payer une telle somme, ils vont tout de même devoir sortir un gros chèque avec cette histoire.
Je pensais naïvement que d'autres constructeurs allaient tomber suite à l'annonce de la fraude de VW, mais à ma connaissance rien à l'horizon.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 30 mars 2016 à 13:40:14
Depuis le temps qu'on vous dit que la fraude caractérisée de VW n'a rien à voir avec les tricheries des autres constructeurs, il va bien falloir l'admettre ! ;)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 mars 2016 à 13:56:31
Depuis le temps qu'on vous dit que la fraude caractérisée de VW n'a rien à voir avec les tricheries des autres constructeurs, il va bien falloir l'admettre ! ;)

+1

Un certain nombre de constructeurs dépassent dans les grandes largeurs les normes imposées, mais ils ne font que profiter de normes notoirement inadaptées.......normes dont tout le monde s'accommodait jusqu'à ce que l'affaire VW éclate.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 30 mars 2016 à 17:40:15
+1

Un certain nombre de constructeurs dépassent dans les grandes largeurs les normes imposées, mais ils ne font que profiter de normes notoirement inadaptées.......normes dont tout le monde s'accommodait jusqu'à ce que l'affaire VW éclate.

CQFD
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 31 mars 2016 à 00:23:45
+1

Un certain nombre de constructeurs dépassent dans les grandes largeurs les normes imposées, mais ils ne font que profiter de normes notoirement inadaptées.......normes dont tout le monde s'accommodait jusqu'à ce que l'affaire VW éclate.

Oui, et ce n'est pas incompatible avec ce que je disais : la fraude VW est une fraude avérée et caractérisée, une vraie tromperie. Les autres n'ont fait qu'optimiser les caractéristiques de leurs VH pour qu'ils soient particulièrement bons aux aux tests, ces derniers étant bien trop simplistes.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 31 mars 2016 à 01:37:18
Apparemment VW n'y arrivait pas, il a fallu qu'il triche, c'est plus simple et coutait moins chers.  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2016 à 15:19:45
Volkswagen va retarder les rappels pour ses moteurs Diesel « truqués » en Allemagne. Les modifications envisagées entraineraient une hausse de la consommation selon certains médias. - See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/retard-rappels-vw-allemagne.html#sthash.cO9x8J9A.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/retard-rappels-vw-allemagne.html#sthash.cO9x8J9A.dpuf)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 01 avril 2016 à 18:03:54
Volkswagen va retarder les rappels pour ses moteurs Diesel « truqués » en Allemagne. Les modifications envisagées entraineraient une hausse de la consommation selon certains médias.

Ben tiens, tu m'étonnes !!  :2funny:

A mon avis, pour l'Europe, ils vont jouer la montre et toute l'affaire va "se tasser" comme on dit ... Adieu les modifs, roulez et polluez, braves gens  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2016 à 10:07:35
VW poursuivi aux Etats-Unis par des concessionnaires franchisés

http://www.capital.fr/bourse/actualites/vw-poursuivi-aux-etats-unis-par-des-concessionnaires-franchises-1115906#xtor=EPR-225- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/vw-poursuivi-aux-etats-unis-par-des-concessionnaires-franchises-1115906#xtor=EPR-225-)[NL_bourse]-20160407&utm_source=NL_bourse&utm_medium=e-mail&utm_campaign=20160407&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 07 avril 2016 à 10:10:34
VW poursuivi aux Etats-Unis par des concessionnaires franchisés

Oh ce doit bien être le cadet de leurs soucis  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2016 à 10:18:48
Ou des concessionnaires opportunistes !! Enfin, le chiffre d'affaires doit baisser...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: BULLITT le 07 avril 2016 à 17:49:19
En France pas trop parait il.

Les français sont tellement attachés à leur Guuulf !!!!!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2016 à 17:50:57
Ce sont des concessionnaires américains.
En Europe, l'affaire est quasi classée.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2016 à 17:54:15
Et puis :
Les dirigeants de VW refusent de renoncer à leur bonus

http://www.boursorama.com/actualites/les-dirigeants-de-vw-refusent-de-renoncer-a-leur-bonus-presse-525116cc19925938824fc92c25c17486 (http://www.boursorama.com/actualites/les-dirigeants-de-vw-refusent-de-renoncer-a-leur-bonus-presse-525116cc19925938824fc92c25c17486)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2016 à 18:43:11
Ce que risque un constructeur français en cas de tromperie :

Rappelons que le constructeur soupçonné de tromperie s'expose à une amende maximale de 1,5 million d'euros ou bien de 10 % du chiffre d'affaires moyen calculé sur les trois dernières années (la loi Hamon). Ses représentants s'exposent quant à eux à une peine de prison pouvant aller jusqu'à 2 ans et une amende de 300.000 euros maximum.

http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20160407.LQA8090/renault-ou-en-est-l-enquete-de-la-dgccrf.html#xtor=EPR-2- (http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20160407.LQA8090/renault-ou-en-est-l-enquete-de-la-dgccrf.html#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20160407
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 07 avril 2016 à 19:45:08
Que fait l'état pour VW, y'a une loi qu'on applique pas  :idiot2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2016 à 19:46:18
Pas français !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 07 avril 2016 à 20:48:25
Alors faisons comme les ricains, ils payent une amende pour escroquerie ou quitte le pays. Faut arrêter d'être des bisounours.  :tickedoff:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2016 à 20:50:27
En France, face à l'Europe, nous sommes bisounours!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2016 à 15:03:00
C’est le gouvernement allemand qui le dit : après enquête, il apparaît que seul Volkswagen a recouru aux logiciels intelligents d’invalidation pour ses moteurs.


- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-seul-utiliser-logiciels-truques.html#sthash.de8oTl4a.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-seul-utiliser-logiciels-truques.html#sthash.de8oTl4a.dpuf)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 08 avril 2016 à 19:19:28
normal les autres c'est le logiciel "standard" ( mais plus elaboré et donc plus cher) qui s'en charge.. Sont drôles les experts qui enfoncent des portes ouvertes. Me fait penser à la pub dans l'avion pour la derniere Jaguar XE...3,8l de consommation moyenne ( version diesel) que tout le monde va croire c'est évident ( bizarrement la moyenne de spritmonitor est plutot de 5,8l).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2016 à 19:24:15
Oui, mais ça plaît aux gestionnaires de flottes!
Même le péquenot moyen  n'y croit plus!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 avril 2016 à 18:38:52
Les dirigeants de VW choquent l'Allemagne en s'accrochant à leur bonus

http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/les-dirigeants-de-vw-choquent-l-allemagne-en-s-accrochant-a-leur-bonus-12-04-2016-2031680_659.php (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/les-dirigeants-de-vw-choquent-l-allemagne-en-s-accrochant-a-leur-bonus-12-04-2016-2031680_659.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 13 avril 2016 à 11:06:50
Alors faisons comme les ricains, ils payent une amende pour escroquerie ou quitte le pays. Faut arrêter d'être des bisounours.  :tickedoff:

Tu sais c'qu'il te dit le Bisounours?
Attention ça va couper   :crazy: ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 avril 2016 à 12:57:09
Le retrait du catalogue Volkswagen de la néo-rétro New Beetle se précise. Sa date de sortie définitive est d'après une publication américaine programmée à 2018. Le constructeur frappé par le scandale des diesels truqués se concentrera à l'avenir sur des véhicules plus rentables : des SUV et des crossovers.

http://www.caradisiac.com/la-volkswagen-new-beetle-disparaitra-fin-2018-107720.htm (http://www.caradisiac.com/la-volkswagen-new-beetle-disparaitra-fin-2018-107720.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 16 avril 2016 à 13:13:24
Il est vrai que contrairement à d'autres best-seller de la marque, on n'en croise pas beaucoup. Et moins encore que de la première génération j'ai l'impression.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 avril 2016 à 13:21:07
C'est étonnant car la deuxième mouture est bien plus réussie!
Je me demande si l'on ne voit pas plus de Scirocco, réussi aussi.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 16 avril 2016 à 13:47:48
Il est vrai que contrairement à d'autres best-seller de la marque, on n'en croise pas beaucoup. Et moins encore que de la première génération j'ai l'impression.

Tout pareil.

Pourquoi pas l'adapter en GTE?

Ou hybride?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 16 avril 2016 à 18:36:14
25000 ventes environs en 2015 en Europe pour la Beetle et 12000 pour le Scirocco. Donc pourquoi arrêter la Beetle ? PSA n'a jamais vendu plus de 25000 DS4 par exemple et avec ses 30000 en 2015 la Jazz n'est pas bien loin au dessus ( en Europe ) .
C'est avant tout un problème de rentabilité mais en étant sur la plateforme Golf je ne crois pas que VW perde de l'argent la !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 avril 2016 à 18:51:42
VW n'en gagne pas assez!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 avril 2016 à 16:35:11
Le logiciel de trucage repéré par les autorités américaines sur les motorisations du groupe Volkswagen daterait en fait de 1999, selon un média allemand. Au départ développé par Audi pour réduire les émissions polluantes, il fut ensuite utilisé et détourné par Volkswagen pour passer les homologations américaines.

http://www.caradisiac.com/volkswagen-les-origines-du-logiciel-de-trucage-remonteraient-a-1999-107785.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-les-origines-du-logiciel-de-trucage-remonteraient-a-1999-107785.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 20 avril 2016 à 19:50:22
Le logiciel de trucage repéré par les autorités américaines sur les motorisations du groupe Volkswagen daterait en fait de 1999, selon un média allemand. Au départ développé par Audi pour réduire les émissions polluantes, il fut ensuite utilisé et détourné par Volkswagen pour passer les homologations américaines.

http://www.caradisiac.com/volkswagen-les-origines-du-logiciel-de-trucage-remonteraient-a-1999-107785.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-les-origines-du-logiciel-de-trucage-remonteraient-a-1999-107785.htm)

C'est bien connu, c'est dans les vieux pots...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 avril 2016 à 21:17:51
Les vieux pots d'Audi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 avril 2016 à 07:56:02
Pourvoir d'achat pour les américains....

Moteurs diesels truqués: Volkswagen va verser 5.000 dollars à chaque client américain concerné

 http://m.20minutes.fr/economie/1830947-20160421-moteurs-diesels-truques-volkswagen-va-verser-5000-dollars-chaque-client-americain-concerne (http://m.20minutes.fr/economie/1830947-20160421-moteurs-diesels-truques-volkswagen-va-verser-5000-dollars-chaque-client-americain-concerne)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 avril 2016 à 20:57:21
Volkswagen rachèterait jusqu'à 500.000 voitures diesel aux Etats-Unis

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/volkswagen-racheterait-jusqu-a-500-000-voitures-diesel-aux-etats-unis-565839.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/volkswagen-racheterait-jusqu-a-500-000-voitures-diesel-aux-etats-unis-565839.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20160421
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 avril 2016 à 21:05:22
Moteurs truqués : Volkswagen devrait éviter un procès aux États-Unis

http://www.lepoint.fr/automobile/moteurs-truques-volkswagen-devrait-eviter-un-proces-aux-etats-unis-21-04-2016-2033985_646.php (http://www.lepoint.fr/automobile/moteurs-truques-volkswagen-devrait-eviter-un-proces-aux-etats-unis-21-04-2016-2033985_646.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 avril 2016 à 23:39:40
Pas encore d'accord en vue concernant 93.000 voitures de moteur diesel de 3 l.

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/04/21/20005-20160421ARTFIG00305-volkswagen-trouve-un-accord-avec-un-juge-americain.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/04/21/20005-20160421ARTFIG00305-volkswagen-trouve-un-accord-avec-un-juge-americain.php?xtor=EPR-211)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2016 à 20:23:10
Avec le "dieselgate", Volkswagen vit sa première perte depuis 23 ans

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/avec-le-dieselgate-volkswagen-vit-sa-premiere-perte-depuis-23-ans-22-04-2016-2034307_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/avec-le-dieselgate-volkswagen-vit-sa-premiere-perte-depuis-23-ans-22-04-2016-2034307_657.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: eccureuil le 23 avril 2016 à 00:09:16
Avec le "dieselgate", Volkswagen vit sa première perte à 23 ans



Plutôt en retard non ?  >:D
 :je-sors:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2016 à 07:49:45
Tout allait si bien. Le rouleauKompresseur allemand était en route. La timbale de numéro 1 mondial à portée de mains... Et voilà, la gruge....aux USA. En Europe...

Le retour, c'est pour bientôt.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2016 à 08:49:43
SCANDALE VOLKSWAGEN : POURQUOI LES CLIENTS FRANÇAIS SONT LAISSÉS DE CÔTÉ

http://www.capital.fr/bourse/actualites/scandale-volkswagen-pourquoi-les-clients-francais-sont-laisses-de-cote-1121046#utm_campaign=20160423&utm_medium=e-mail&utm_source=NL_CAP_matinaleeco&xtor=EPR-226- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/scandale-volkswagen-pourquoi-les-clients-francais-sont-laisses-de-cote-1121046#utm_campaign=20160423&utm_medium=e-mail&utm_source=NL_CAP_matinaleeco&xtor=EPR-226-)[NL_CAP_matinaleeco]-20160423&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2016 à 18:08:14
Dieselgate: Volkswagen tarde à rappeler ses véhicules en Europe.

http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-volkswagen-tarde-a-rappeler-ses-vehicules-en-europe-b97d4918ee50a4f2d95590c1971bff41 (http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-volkswagen-tarde-a-rappeler-ses-vehicules-en-europe-b97d4918ee50a4f2d95590c1971bff41)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 25 avril 2016 à 18:23:45
Dieselgate: Volkswagen tarde à rappeler ses véhicules en Europe.

http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-volkswagen-tarde-a-rappeler-ses-vehicules-en-europe-b97d4918ee50a4f2d95590c1971bff41 (http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-volkswagen-tarde-a-rappeler-ses-vehicules-en-europe-b97d4918ee50a4f2d95590c1971bff41)

Le problème est surtout qu'ils n'arrivent apparemment pas à rendre moins sale leur machine-à-polluer-son-prochain.
Ils bricolent surement 2-3 réglages, mais au final les émissions demeurent inacceptables pour les instances officielles chargées de vérifier.

Le seul moyen de rendre un TDI propre semblerait être...
... de ne pas le démarrer??!!  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2016 à 18:42:40
...ou comme aux USA de les racheter...et les refourguées à un pays moins regardant ! C'est du propre.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 25 avril 2016 à 19:34:18
Dieselgate: Volkswagen tarde à rappeler ses véhicules en Europe.

http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-volkswagen-tarde-a-rappeler-ses-vehicules-en-europe-b97d4918ee50a4f2d95590c1971bff41 (http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-volkswagen-tarde-a-rappeler-ses-vehicules-en-europe-b97d4918ee50a4f2d95590c1971bff41)

Quelle surprise? Et après certains me demandent pourquoi je n'aime pas cette marque.

Vous avez vu la dernière pub de la polo avec le slogan "dormez tranquille".

VW a des casseroles comme pas permis au cul et ils sortent une publicité en disant : Très chers pigeons moutons clients, dormez tranquille? Mais franchement, même si chacun est libre de se faire entuber s'ils le souhaitent, mais à un moment donné, ça doit faire mal je pense.

Au risque de me répéter, il doit exister au moins 20 marques de voitures serieuses pour ne pas me sortir qu'on a pas le choix.

DORMEZ TRANQUILLE, j'arrive toujours pas à croire que ce slogan vient de Volkswagen, comme quoi la bêtise n'a pas de limite.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 25 avril 2016 à 23:31:57
Heu cette derniere pub pour la Polo est tellement déprimante que je ne suis pas sur qu'elle soit positive pour la voiture ! Genre c'est une voiture qui fait carrément peur la !. Mon fils a sorti c'est la voiture pour les morts vivants !!  Bravo VW on s'enfonce la !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2016 à 23:56:19
Sauf que :

Top 10 des modèles les plus vendus en Europe
Golf 1
Polo 2

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/economie/top-10-des-modeles-les-plus-vendus-en-europe.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/economie/top-10-des-modeles-les-plus-vendus-en-europe.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 26 avril 2016 à 09:34:00
N'oublie pas qu'ils sont capables de tous truquer, même les sondages et les statistiques.  :coolsmiley:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2016 à 09:35:44
Des fausses ventes? Ça tout le monde le fait et ce n'est pas VW le pire, lin de là...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ytournai le 26 avril 2016 à 10:31:06
News sur les constructeurs tricheurs :

http://www.ladepeche.fr/article/2016/04/23/2331220-apres-volkswagen-renault-touche.html?ref=yfp (http://www.ladepeche.fr/article/2016/04/23/2331220-apres-volkswagen-renault-touche.html?ref=yfp)

On ne parle jamais de HONDA dans tout cela.....  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2016 à 10:34:58
Dans les normes? Ou trop petit constructeur (faible vente en Europe)?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 26 avril 2016 à 11:50:31
Sauf que :

Top 10 des modèles les plus vendus en Europe
Golf 1
Polo 2

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/economie/top-10-des-modeles-les-plus-vendus-en-europe.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/economie/top-10-des-modeles-les-plus-vendus-en-europe.html)

Voilà ce genre de choses qui me font croire que Volkswagen n'a pas de clients, mais bien des...., je vais pas écrire le mot que je pense afin d'éviter d'avoir des ennemis, mais vous pouvez remplacer ces 3 petits points par ce que vous voulez.

Qu'est-ce qu'une polo a de plus qu'une Mazda 2, une 208, une clio, une fiesta, une I20, une corsa et j'en passe... pour que Volkswagen continue à en vendre autant et ce, avec toutes leurs casseroles au cul, c'est vraiment des choses que je n'ai jamais compris et que je ne comprendrai jamais. Je suis que meme si Albert Einstein sortait de sa tombe pour me l'expliquer, je ne le comprendrai pas, c'est pour dire.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Flo le 26 avril 2016 à 12:09:56
En terme de pollution, je n'arrive plus à retrouver, mais une étude américaine avait classé des centaines de véhcules, l'insght était troisième la prius vers la 130ème place, dommage que je ne retrouve pas.

C'est marrant ça, mais quand on est chez Honda ou Mazda (enfin tout autre chose que VAG) on ne comprend pas l'attrait que les gens ont pour ces VAG....moi non plus, très souvent à part l'image de marque et se rassurer c'est tout ce que veulent les gens et quand c'est en panne c'est normal et ça serait pire ailleurs, bref.

Flo.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2016 à 12:25:43
L'image de marque! La Qualité Allemande !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 26 avril 2016 à 13:20:39
La qualité allemande? Mais on vit encore dans les années 1900 pour croire que les voitures allemandes sont plus qualitatives que celles des constructeurs comme Honda et compagnie, à un moment il faut vivre avec son temps.

La voiture allemande qui est plus fiable que les autres est aujourd'hui un mythe que certains continuent à entretenir, alors que la vérité est qu'une golf n'est pas plus ou moins fiable qu'une voiture francaise comme la 308 par exemple.

Je precise (si besoin est) que ma copine roule en polo et moi en civic, donc je sais très très bien de quoi je parle. Quand je vais voir mon concessionnaire c'est pour la revision obligatoire et quand elle va voir le sien ce n'est pas toujours pour la révision.  Donc entre la personne qui a une polo et celle qui a une civic, je pense que celle qui a une civic dort plus tranquillement.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2016 à 13:29:07
Je suis d'accord!
Audi n'est jamais en tête des enquêtes fiabilité...mais tu achètes une valeur sûre, réputée, qui tiendra la côte. C'est encore ancré dans les mémoires, c'est fou ça!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Flo le 26 avril 2016 à 13:38:53
Je pense qu'on est tous d'accord ;-)

Ceci dis les honda tiennent quand même bien la côte et la vente de notre mazda s'était aussi très bien passé.

Je sais pas si vous avez vu la pub de la dernière polo "dormez tranquille", mais si ça c'est pas du martelage de pseudo qualité allemande......

Flo.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 26 avril 2016 à 13:48:37
Oui Flo, j'en ai parlé hier, au moins je ne suis pas le seul à qui ca  choque venant de la part de Volkswagen  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Flo le 26 avril 2016 à 14:11:06
on est bien d'accord !  :fight:

Flo.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2016 à 15:25:00
Durant le 1er trimestre 2016, Toyota a vendu moins de voitures que Volkswagen. Après 4 ans de règne, la marque japonaise a dû céder sa place à cause d’une fermeture en février. -

See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/toyota-vw-volkswagen-sommet-ventes-mondiales.html#sthash.flHXM6qd.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/toyota-vw-volkswagen-sommet-ventes-mondiales.html#sthash.flHXM6qd.dpuf)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Flo le 26 avril 2016 à 16:03:24
Quand je vois ce que sont capable de concevoir les japs', j'enrage de voir des chiffres comme ça.
(Mazda avec leurs moteurs sortant de l'ordinaire, leur boite auto assez impressionnante vu la techno de "base employée", Toyota qui a quand même pas mal "innové" dans l'hybride, Honda qui a su créer de l'hybride accessible et efficace (dont le système va être repris par des équipementiers.....opour faire de l'hybridation à bas cout et faible "tension") et des voitures ultra pratique dans un minimum de place, toyota qui conçoit un moteur diesel 2.4L avec un rendement de plus de 40% etc etc....

Et en plus tout ça très souvent avec un service client à la pointe (en tout cas chez mazda et honda par chez nous ils sont au top, on a pas acheté de Toyota mais les vendeurs étaient corrects et acceptait la critique, le peu de fois ou par curiosité ou pour s'occuper en attendant quelqu'un on visite une concession VAG, c'est pour entendre critiquer les autres, c'est à vomir.)

Franchement je ne saisis pas tout, des fois je me demande si ce n'est pas nous qui sommes aliéné :'-(

Flo.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2016 à 16:12:52
L'arrogance?
Le rouleau Kompresseur?
Les japonais ont un peu de mal avec l'Europe (marché difficile), ça se sent.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 26 avril 2016 à 16:30:56
L'arrogance?
Le rouleau Kompresseur?
Les japonais ont un peu de mal avec l'Europe (marché difficile), ça se sent.

Non, je pense que les japonnais s'y prennent mal avec l'Europe (sauf peut être Toyota), car nous sommes des CONsommateurs et on achète ce qu'on nous met dans la tête via des publicités.

Un exemple très concret :

Un ami a vu dans la pub que le dernier iphone a un vrai multi-tache (c'est à dire qu'il peut ouvrir plusieurs écrans en même temps) donc il va l'acheter pour ça, sauf que cela fait au moins 5 ans depuis que Android propose cela via Samsung (Touchwiz), mais personne (du moins la grosse majorité) n'était au courant donc tout le monde croit que c'est Apple qui l'a inventé.

Il achète un iphone parce qu'il a vu à la télé qu'il fait des choses qu'aucun autre téléphone fait et donc il est sur d'avoir les dernières technologies entre ses mains alors qu'encore une fois c'est totalement faux.

Tout ca pour dire, on achète ce qu'on nous vend à la télé ni plus ni moins. Tout est dans la publicité, l'équation en Europe (dans le monde?) n'est pas très compliquée : Pas de publicités bourratives = Pas de ventes .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2016 à 17:14:41
C'est différent aux USA ? Je ne le pense pas.
Leurs enquêtes fiabilité ne rigolent pas en revanche.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2016 à 19:16:43
VW s'incruste partout !!!

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 26 avril 2016 à 19:38:29
C'est différent aux USA ? Je ne le pense pas.
Leurs enquêtes fiabilité ne rigolent pas en revanche.

Je ne pense pas que ce soit différent aux USA, sauf que Honda par exemple fait beaucoup de pubs là bas et vend donc beaucoup de voitures là bas, CQFD.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2016 à 19:41:48
C'est vrai!
Et fabrique beaucoup la bas! Swindon pour nous...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 26 avril 2016 à 20:04:52
Ben en attendant une VW on peut l'avoir en couleur de son choix tant extérieurement qu'intérieurement ( enfin avec pas juste du noir ou du noir comme chez Honda ou Toyota). Et on peut meme choisir la boite auto ou le moteur ( pas comme la Jazz ou on a le choix entre un indigne de Honda 1,3l ou ..un 1,3l !). 
Quand à la fiabilité ( VW c'est pas top on est d'accord) ben pour celui qui change de voiture tous les 3 ans maxi ( soit une grosse partie de la clientèle des allemandes premium)  il s'en moque un peu finalement.
Donc moi je comprend très bien pourquoi pas mal d'automobiliste peuvent préfet une VW plutot qu'un truc japonais toujours techniquement en retard globalement.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 26 avril 2016 à 20:59:19
Et des CC VW, on en trouve plus que des CC japonais. Le premier CC honda est à 13 kms de chez moi, l'autre à 18 kms. Idem pour Mazda. Le CC VW, lui, est à 3 kms (le Toyota aussi).

Quand bien même les gens "non-passionnées" feraient la démarche d'aller voir chez les jap', ils seraient rebutés par les contraintes pour aller faire l'entretien (même si ce n'est qu'une fois l'an).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 26 avril 2016 à 21:09:22
VW s'incruste partout !!!
C'est du photoShop  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 26 avril 2016 à 21:25:08
Et des CC VW, on en trouve plus que des CC japonais. Le premier CC honda est à 13 kms de chez moi, l'autre à 18 kms. Idem pour Mazda. Le CC VW, lui, est à 3 kms (le Toyota aussi).

Si j’étais de mauvaise foi, je te dirai que Honda n'a pas besoin d'une concession tous les 2 kilomètres, car ses clients n'ont pas besoin d'y aller toutes les 2 semaines  :2funny:.

A quoi me sert un concessionnaire en bas de ma porte si c'est pour aller le voir une fois par an?

A méditer :

Preferez-vous faire une seule fois 13 kms par an ou 7 fois 2kms  par an ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Flo le 26 avril 2016 à 21:27:31
13 ou 3. Ils faut pas déconner c est pareil pour moi.
Dans notre ville on a toutes les marques et pourtant les gens ne vont pas plus voir Mazda ou Honda.

Quand aux japonaises en retard techniquement c est un avis que je ne partage absolument pas.

Et plutôt que proposer des dizaines de moteur différent je préfère Qu ils se concentrent sur peunmais fiable. C était d ailleurs la volonté de Honda avec l unique diesel de 120cv.

Après pour la jazz une seule motorisation ça peut paraître juste mais au moins ils n en ont pas trente six à gérer les stocks et former les mécanos sur des centaines de moteurs differents.

Flo.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 26 avril 2016 à 21:49:59
Citer
7 fois 2kms  par an
Pour l'instant je n'ai eu que 2 pannes en 2 ans  ;) . Et le CC est sur le chemin du taf, c'est pratique.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 26 avril 2016 à 22:58:11
Pour l'instant je n'ai eu que 2 pannes en 2 ans  ;) . Et le CC est sur le chemin du taf, c'est pratique.

Que du bonheur  ! >:D
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2016 à 23:00:08
C'est du photoShop  ;)

Je ne sais pas!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2016 à 23:01:36
La bataille de France Volkswagen ne fait que commencer

 http://www.caradisiac.com/la-bataille-de-france-volkswagen-ne-fait-que-commencer-107877.htm (http://www.caradisiac.com/la-bataille-de-france-volkswagen-ne-fait-que-commencer-107877.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 26 avril 2016 à 23:34:40
Pour moi toutes les CC japonaises sont à 30 km mini et quand on travaille de 8h à 17h tous les jours ben les rdv à 45mn en voiture ( traffic) c'est pas facile.
VW est a 6km comme presque tous les européens....et Toyota 11km mais c'est en Allemagne sur le chemin du boulot avec un petit détour de 10mn.
Quand aux histoires de pannes ,je veux bien mais depuis que je roule Honda ou Toyota/Lexus j'ai quand meme due allez les voir au moins 1fois l'an hors entretien pour l'une ou l'autre embrouille .
D'ailleurs récemment la CC Renault /Nissan du Haut-Rhin qui avait supprimé la filiale Nissan locale vient de la rouvrir ..dans les locaux du CC Renault local ! Les clients Nissan n'avaient pas envie de faire 30km ....
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 26 avril 2016 à 23:48:18
Les clients n'ont pas envie de faire 30 km  ::)...........sérieux, vous allez aussi souvent que ça chez votre CC pour qu'il soit si important de l'avoir à côté de chez vous ?  ???

Si on trouve son bonheur chez un CC qui se trouve au coin de la rue, c'est très bien, mais ne pas acheter un modèle qui correspond à ce qu'on souhaite uniquement parce qu'il faut faire 20 ou 30 km, j'ai un peu de mal à comprendre.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 avril 2016 à 23:56:13
Les clients n'ont pas envie de faire 30 km  ::)...........sérieux, vous allez aussi souvent que ça chez votre CC pour qu'il soit si important de l'avoir à côté de chez vous ?  ???

Si on trouve son bonheur chez un CC qui se trouve au coin de la rue, c'est très bien, mais ne pas acheter un modèle qui correspond à ce qu'on souhaite uniquement parce qu'il faut faire 20 ou 30 km, j'ai un peu de mal à comprendre.

Labège Auto Sport doit être à 15 ou 20 kilomètres  de chez moi.
Jamais calculé en fait  ;D
Si c'est un bon ça mérite d'aller le chercher un peu loin.
Et puis le réseau Honda, en tout cas, étant assez...parsemé...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 27 avril 2016 à 09:49:06
Citer
mais ne pas acheter un modèle qui correspond à ce qu'on souhaite uniquement parce qu'il faut faire 20 ou 30 km, j'ai un peu de mal à comprendre.
Pour un amateur de Honda, ce n'est pas un problème. Pour un futur client "non-passionné" qui décide d'aller essayer une Civic "parce-que-les-jap-il-parait-que-c'est-fiable", la facilité d'accès à la concession est un point qui peut desservir Honda.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 27 avril 2016 à 11:03:27
Les clients n'ont pas envie de faire 30 km  ::)...........sérieux, vous allez aussi souvent que ça chez votre CC pour qu'il soit si important de l'avoir à côté de chez vous ?  ???

Si on trouve son bonheur chez un CC qui se trouve au coin de la rue, c'est très bien, mais ne pas acheter un modèle qui correspond à ce qu'on souhaite uniquement parce qu'il faut faire 20 ou 30 km, j'ai un peu de mal à comprendre.

Disons qu'il est parfois difficile de mettre sa voiture en révision lorsqu'il faut se taper 40 kms (1 heure en RP) avant d'aller bosser et la reprendre le soir avant 18h00 voire 18h30.
Tout le monde n'a pas la chance d'avoir de nombreux RTT, d'être à la retraite ou simplement d'avoir un emploi ou l'on peut aménager ses horaires.
Donc une concession facilement accessible est un avantage.

C'est un peu pareil pour la commande de pièces détachées, ou souvent il faut y aller une première fois pour commander (et payer) et une seconde pour aller chercher la pièce, trop de petits malins ayant abandonné leurs commandes ...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 27 avril 2016 à 11:35:08
Disons qu'il est parfois difficile de mettre sa voiture en révision lorsqu'il faut se taper 40 kms (1 heure en RP) avant d'aller bosser et la reprendre le soir avant 18h00 voire 18h30.
Tout le monde n'a pas la chance d'avoir de nombreux RTT, d'être à la retraite ou simplement d'avoir un emploi ou l'on peut aménager ses horaires.
Donc une concession facilement accessible est un avantage.

C'est un peu pareil pour la commande de pièces détachées, ou souvent il faut y aller une première fois pour commander (et payer) et une seconde pour aller chercher la pièce, trop de petits malins ayant abandonné leurs commandes ...

Je ne suis pas sûr qu'il soit nécessaire d'avoir de nombreux RTT ou d'être à la retraite pour aller 1 ou 2 fois par an chez un CC  ;)

Maintenant, que ce soit pratique d'avoir un CC à côté de chez soi, je suis bien d'accord. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 27 avril 2016 à 11:39:43
Les clients n'ont pas envie de faire 30 km  ::)...........sérieux, vous allez aussi souvent que ça chez votre CC pour qu'il soit si important de l'avoir à côté de chez vous ?  ???

Si on trouve son bonheur chez un CC qui se trouve au coin de la rue, c'est très bien, mais ne pas acheter un modèle qui correspond à ce qu'on souhaite uniquement parce qu'il faut faire 20 ou 30 km, j'ai un peu de mal à comprendre.

Voilà quelqu'un avec beaucoup de jugeotes  O0.

Franchement, même si mon concessionnaire Honda était à 50km, ça ne m'aurait même pas fait hésiter une seule seconde entre une civic et une golf/308/Megane etc..., car je sais que ces 50kms je le ferai quoi? 1, 2 fois par an à tout casser.

Acheter une voiture parce qu'on a un concessionnaire en bas de sa porte est vraiment très très inquiétant je trouve, cela veut dire qu'on a pas confiance tant que ça dans sa voiture, surtout si la voiture est neuve.

Pour un amateur de Honda, ce n'est pas un problème. Pour un futur client "non-passionné" qui décide d'aller essayer une Civic "parce-que-les-jap-il-parait-que-c'est-fiable", la facilité d'accès à la concession est un point qui peut desservir Honda.

Voilà un vrai argument qui peut jouer en faveur d'une concession en bas de chez soi, mais malheureusement lorsque les gens parlent des concessions proches de chez eux, ils pensent plus au cas ou ils auront une panne et non forcement pour l'essai d'une nouveauté.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 27 avril 2016 à 11:52:25
Acheter une voiture parce qu'on a un concessionnaire en bas de sa porte est vraiment très très inquiétant je trouve, cela veut dire qu'on a pas confiance tant que ça dans sa voiture, surtout si la voiture est neuve.

Je ne pense pas que ce soit un manque de confiance, disons plutôt que c'est un critère d'achat pour certains.....et après tout, pourquoi pas, il n'est ni plus ni moins pertinent que d'autres critères  ;) 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 27 avril 2016 à 11:59:07
Je ne pense pas que ce soit un manque de confiance, disons plutôt que c'est un critère d'achat pour certains.....et après tout, pourquoi pas, il n'est ni plus ni moins pertinent que d'autres critères  ;)

Euh tous les critères ne se valent pas, disons qu'il y a des critères beaucoup plus importants quand même, sur une liste de 100 critères, je ne mettrai ce critère même pas dans les 50 premiers.

Car avant, il y a la fiabilité de la voiture qui est primordiale comme par exemple savoir si ma boite DSG ne va pas me lâcher (chose qui arrive plus souvent qu'on le croit), quand ça arrive, crois-moi tu as beau avoir un concessionnaire en bas de ta porte c'est au moins 3000 euros à sortir de ta poche. De plus, Hasard ou pas, le problème de la boite DSG a tendance à apparaitre quelques mois après la fin de la garantie  ;).

Parmi les autres critères, il y a le volume, le confort, la praticité etc... etc..., bref il y a tellement de critères à explorer que celui de la concession doit normalement venir très très loin après.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 27 avril 2016 à 12:33:30
Je ne suis pas sûr qu'il soit nécessaire d'avoir de nombreux RTT ou d'être à la retraite pour aller 1 ou 2 fois par an chez un CC  ;)

Maintenant, que ce soit pratique d'avoir un CC à côté de chez soi, je suis bien d'accord.

Parce que "griller" une journée de congé pour déposer ta voiture au concessionnaire le matin et la récupérer le soir, tu trouves cela cool ? tout en y laissant entre 250 et 400 euros ...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 27 avril 2016 à 13:19:14
Parce que "griller" une journée de congé pour déposer ta voiture au concessionnaire le matin et la récupérer le soir, tu trouves cela cool ? tout en y laissant entre 250 et 400 euros ...

Que le concessionnaire soit à 5 km ou 30 km, si tu déposes ta voiture le matin et que tu ne la récupères que le soir, ta journée est de toutes façons grillée, non ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 27 avril 2016 à 13:47:04
C'est à se demander s'il faut avoir une voiture, tellement ça pose des dizaines de problèmes existentiels ...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 27 avril 2016 à 14:06:43
C'est à se demander s'il faut avoir une voiture, tellement ça pose des dizaines de problèmes existentiels ...

Et encore c'est par temps clair, parce que s'il se met à neiger, s'il y a de la grêle ou du brouillard.

Ah ça mais y a pus d'saison ma bonne dame  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 27 avril 2016 à 14:22:21
Que le concessionnaire soit à 5 km ou 30 km, si tu déposes ta voiture le matin et que tu ne la récupères que le soir, ta journée est de toutes façons grillée, non ?

En générale je dépose ma voiture la veille au soir et la récupère le lendemain soir, comme cela je perds pas ma journée et il travaille dessus à l'ouverture (elle dors aussi au chaud).  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 27 avril 2016 à 14:22:44
Citer
C'est à se demander s'il faut avoir une voiture, tellement ça pose des dizaines de problèmes existentiels
Sérieusement, je pense que tu mets le doigt sur la reflexion que se font de nombreux habitants de très grandes villes embouteillées.

Tant pis pour la passion  :-[ ...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 27 avril 2016 à 14:58:53
Euh tous les critères ne se valent pas, disons qu'il y a des critères beaucoup plus importants quand même, sur une liste de 100 critères, je ne mettrai ce critère même pas dans les 50 premiers.

Car avant, il y a la fiabilité de la voiture qui est primordiale comme par exemple savoir si ma boite DSG ne va pas me lâcher (chose qui arrive plus souvent qu'on le croit), quand ça arrive, crois-moi tu as beau avoir un concessionnaire en bas de ta porte c'est au moins 3000 euros à sortir de ta porche. De plus, Hasard ou pas, le problème de la boite DSG a tendance à apparaitre quelques mois après la fin de la garantie  ;).

Parmi les autres critères, il y a le volume, le confort, la praticité etc... etc..., bref il y a tellement de critères à explorer que celui de la concession doit normalement venir très très loin après.

Il manque un "S" ou est-ce un lapsus révélateur ? :afro:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 27 avril 2016 à 15:30:28
Non, il veut dire celle la (https://fr.wikipedia.org/wiki/Porche_(architecture))
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 27 avril 2016 à 16:10:23
Non non les gars, il y a juste un "r" en trop. C'est poche et non porche  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 27 avril 2016 à 16:17:22
En générale je dépose ma voiture la veille au soir et la récupère le lendemain soir, comme cela je perds pas ma journée et il travaille dessus à l'ouverture (elle dors aussi au chaud).  ;)

Tu travailles près de chez toi ? moi non ...

Dans le meilleur des cas, j'ai 1h30 x2 de transports en commun ... C'est souvent 2h00 x 2 voir plus, avec les gréves, les incidents matériels, les incivilités diverses et les bagages abandonnés par des agitateurs de tous bords.
Difficile de la déposer à 8H00/ 8H30 car j'ai déjà pris le RER ...
Difficile de la récupérer à 18H00/18h30 car je ne suis pas encore arrivé !
Et l'inverse est vrai aussi ...
Et je ne suis pas le seul dans ce cas ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 27 avril 2016 à 16:33:05
C'est juste une question d'organisation.  :)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 27 avril 2016 à 16:38:48
C'est juste une question d'organisation.  :)

à Marseille, la seule organisation que je connaisse de réputation euh...  ::)

http://www.lenouveleconomiste.fr/art-et-culture/main-basse-sur-marseille-et-la-corse-14634/ (http://www.lenouveleconomiste.fr/art-et-culture/main-basse-sur-marseille-et-la-corse-14634/)

 :je-sors:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2016 à 16:39:14
Les clients français déboutés et doivent remboursés les S frais de justice de VW....

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/dieselgate-la-justice-francaise-deboute-des-clients-volkswagen_1786835.html (http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/dieselgate-la-justice-francaise-deboute-des-clients-volkswagen_1786835.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2016 à 17:49:37
Rachèteront ils VW?


"Volkswagen France n'est donc finalement pas jugé responsable des autos produites par la maison mère en Allemagne, ce qui n'est pas si illogique. Il reste maintenant au constructeur allemand et à sa division française à rétablir la confiance des clients, et cela pourrait prendre bien plus de temps qu'une action en justice, elle-même déjà longue..."

http://www.caradisiac.com/affaire-volkswagen-les-plaintes-de-certains-clients-jugees-irrecevables-en-france-107876.htm (http://www.caradisiac.com/affaire-volkswagen-les-plaintes-de-certains-clients-jugees-irrecevables-en-france-107876.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 27 avril 2016 à 17:53:38
Rachèteront ils VW?


"Volkswagen France n'est donc finalement pas jugé responsable des autos produites par la maison mère en Allemagne, ce qui n'est pas si illogique. Il reste maintenant au constructeur allemand et à sa division française à rétablir la confiance des clients, et cela pourrait prendre bien plus de temps qu'une action en justice, elle-même déjà longue..."

http://www.caradisiac.com/affaire-volkswagen-les-plaintes-de-certains-clients-jugees-irrecevables-en-france-107876.htm (http://www.caradisiac.com/affaire-volkswagen-les-plaintes-de-certains-clients-jugees-irrecevables-en-france-107876.htm)

évidemment !

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2016 à 15:01:03
Conditionnel!

Juridique / Un document compromettant trouvé chez VW

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/document-compromettant-powerpoint-volkswagen-vw.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/document-compromettant-powerpoint-volkswagen-vw.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2016 à 15:41:53
Pauvre bichon!

L’ancien patron de Volkswagen, Martin Winterkorn, qui a du démissionner suite à l’affaire des moteurs truqués va recevoir une indemnité de départ qui se chiffrera à 9 millions d’euros. Il s’agit d’un montant amputé de 30%, une réduction que Winterkorn aurait accepté lui-même. - See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-9-millions-winterkorn-et-retards.html#sthash.E2QVNXjB.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-9-millions-winterkorn-et-retards.html#sthash.E2QVNXjB.dpuf)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2016 à 20:08:12
 Volkswagen entend sortir par la grande porte de "sa" crise

http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/volkswagen-entend-sortir-par-la-grande-porte-de-sa-crise-28-04-2016-2035663_659.php (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/volkswagen-entend-sortir-par-la-grande-porte-de-sa-crise-28-04-2016-2035663_659.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 28 avril 2016 à 23:18:32
Pauvre bichon!

L’ancien patron de Volkswagen, Martin Winterkorn, qui a du démissionner suite à l’affaire des moteurs truqués va recevoir une indemnité de départ qui se chiffrera à 9 millions d’euros. Il s’agit d’un montant amputé de 30%, une réduction que Winterkorn aurait accepté lui-même. - See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-9-millions-winterkorn-et-retards.html#sthash.E2QVNXjB.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/affaire-vw-9-millions-winterkorn-et-retards.html#sthash.E2QVNXjB.dpuf)

9 millions d'euros seulement pour service rendu à la triche, cela me parait pas assez. Si j'étais lui je trainerai VW en justice pour avoir mieux, car c'est en parti grâce à moi s'il pouvait se vanter du "clean diesel" dans leur publicité.

Tout a un prix dans ce monde,  meme la triche. Car le clean diesel a du ramener quelques clients (peut etre pas énormément) dans le filet de Volkswagen.

Eh oh, comment ça je suis tombé sur la tête  :2funny:

Blague à part, il ne devrait pas être en prison ce type pour triche, fraude, erreur sur la marchandisse, fausse publicité et j'en passe? Au lieu de cela il a de quoi nourrir toute sa famille pour les 100 ans à venir au moins  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2016 à 23:21:25
C'est le délire des salaires des grands patrons !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 28 avril 2016 à 23:24:50
C'est le délire des salaires des grands patrons !

Hum non pas vraiment, un patron qui, par son genie, me permet de gagner des milliards, je ne trouve pas cela indecent de lui donner quelques millions.

Mais celui qui m'a mis dans la m.., je ne lui dois rien du tout, à part un procès pour abus de confiance.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2016 à 23:27:08
Le génie vient souvent d'un ensemble de collaborateurs mais évidemment si le PDG a l'idée du siècle, pourquoi pas?
Chez VW ce n'était pas le cas, il reprenait tout de Herr dictator Piech, la gruge en plus?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 28 avril 2016 à 23:34:29
Le génie vient souvent d'un ensemble de collaborateurs mais évidemment si le PDG a l'idée du siècle, pourquoi pas?
Chez VW ce n'était pas le cas, il reprenait tout de Herr dictator Piech, la gruge en plus?

Nous sommes bien d'accord, ce type ne merite pas un centime, pour moi il mérite plus un procès et le versement d'une indemnité à Volkswagen pour abus de confiance.

À moins qu'il ne soit pour rien le pauvre et que les ordres venaient encore plus haut (chez les grands actionnaires par exemple?), si c'est le cas cela explique bien grand chose.

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2016 à 23:36:54
Le plus grand actionnaire est soit la famille Piech soit le Land de Basse Saxe donc l'Allemagne en faisant court... Rien à faire contre ces délinquants.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 29 avril 2016 à 00:00:21
Le génie vient souvent d'un ensemble de collaborateurs mais évidemment si le PDG a l'idée du siècle, pourquoi pas?
Chez VW ce n'était pas le cas, il reprenait tout de Herr dictator Piech, la gruge en plus?

Personne au monde ne MERITE de gagner plusieurs millions par an.

Génie ou pas, bienfaiteur de l'humanité ou pas ;)

Si vous croyez encore que ces gens-là méritent leurs méga-salaires parce qu'ils font travailler du monde en faisant prospérer leurs entreprises, déjà on peut sortir plein de contre-exemples de patrons qui touchent des pactoles pour fermer des boites ou délocaliser, et ensuite même pour les "bons" qui développent leur boite et créent de l'emploi il n'y a aucune raison qu'ils s'attribuent des revenus incommensurables.
Ces gens-là se soutiennent entre eux pour faire monter les enchères, voilà tout. C'est l'UNIQUE raison des salaires hyper-élevés : un système créé par une caste pour elle-même. Pas le soi-disant mérite ni le génie créatif ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 00:06:56
Exactement !
Le manager de transition peut avoir du génie mais il fait souvent le croquemort.
Le leader charismatique s'appuie essentiellement sur le talent de ses collaborateurs.
Les conseils d'administration sont croisés et la caste se défend...et en général la France perd des bastions!
Henry Ford doit se retourner dans sa tombe pour les salaires.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 29 avril 2016 à 00:15:37
La caste fait mieux que se défendre, elle prospère, et partout dans le monde.
Elle se crée des quartiers ou des cités sécurisés pour vivre entre-soi, elle fréquente les mêmes lieux, elle utilise les mêmes avocats et les mêmes conseillers fiscaux, la cinquantaine de personnes les plus riches au monde possède autant que les 3,5 milliards les plus pauvres, et il y a encore des gens pour défendre un tel système  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 29 avril 2016 à 00:17:10
Un bon PDG c'est celui qui fait gagner du pognon et la meilleur solutions est de virer du monde ou délocaliser en exploitant à fond ceux qu'ils restent.

C'est une honte d'avoir des salaires aussi haut, car sans les petits ils n'ait rien.

(pas un bon exemple mais un bon escroc: Tapie a gagné sa vie en reprenant des PME/PMI en faillite pour le francs symbolique, vendait les biens et tirait le rideau, sur Marseille plus aucun juge ne lui donnais l'autorisation pour soit disant redresser l'entreprise)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 29 avril 2016 à 06:36:51
Personne au monde ne MERITE de gagner plusieurs millions par an.

Génie ou pas, bienfaiteur de l'humanité ou pas ;)

Si vous croyez encore que ces gens-là méritent leurs méga-salaires parce qu'ils font travailler du monde en faisant prospérer leurs entreprises, déjà on peut sortir plein de contre-exemples de patrons qui touchent des pactoles pour fermer des boites ou délocaliser, et ensuite même pour les "bons" qui développent leur boite et créent de l'emploi il n'y a aucune raison qu'ils s'attribuent des revenus incommensurables.
Ces gens-là se soutiennent entre eux pour faire monter les enchères, voilà tout. C'est l'UNIQUE raison des salaires hyper-élevés : un système créé par une caste pour elle-même. Pas le soi-disant mérite ni le génie créatif ;)

Absolument de ton avis.
Je ne comprends d'ailleurs pas que les gens se laissent faire ainsi. Mais le système est tellement bien fait qu'il est semble impossible à ceux placé en dessous dans l'échelon social de protester.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 29 avril 2016 à 08:46:18
Personne au monde ne MERITE de gagner plusieurs millions par an.

Génie ou pas, bienfaiteur de l'humanité ou pas ;)

Si vous croyez encore que ces gens-là méritent leurs méga-salaires parce qu'ils font travailler du monde en faisant prospérer leurs entreprises, déjà on peut sortir plein de contre-exemples de patrons qui touchent des pactoles pour fermer des boites ou délocaliser, et ensuite même pour les "bons" qui développent leur boite et créent de l'emploi il n'y a aucune raison qu'ils s'attribuent des revenus incommensurables.
Ces gens-là se soutiennent entre eux pour faire monter les enchères, voilà tout. C'est l'UNIQUE raison des salaires hyper-élevés : un système créé par une caste pour elle-même. Pas le soi-disant mérite ni le génie créatif ;)

Suis assez d'accord avec ça. C'est une caste regroupant les hauts dirigeants et qui s'auto protege, malgré parfois des bévues retentissantes. A t'on viré le responsable qui avait commandé des trains trop larges pour les quais de gare ? que neni ! La dame qui s'offre des notes de taxi à 40 000 € en en faisant profiter ses enfants a  été promue. Sans parler du braconnier devenu garde chasse, selon la boutade d'une député Hollandaise, promu à un haut poste Européen, ou il a fallu créer spécialement pour lui 2 postes d'adjoint pour l'encadrer et neutraliser son incompétence bien connue en France.
Sans parler de celle qui a mis Areva par terre,qui est partie avec des millions, et qui a été récemment décorée de la Legion d'honneur.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 09:32:05
C'est Nuit Debout sur PH!
À quand un retour de vrais patrons ! Plein d'idées et vision long terme.
La loi de ce gouvernement plafonnant les indemnités à 450000€ pour la direction d'un établissement public était loin d'être ridicule ! Exemple : M.Proglio avait dû diviser par au moins 4 son salaire, celui lui avait fortement déplu et qu'est ce qui se passe chez EDF aujourd'hui, il n'a pas investi à temps pour être à l'abri, EDF refait une capitalisation de 4 milliards d'euro.... Maintenant il est au conseil d'administration de Veolia, CNP, Dassault..... Et regagne ses millions!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 29 avril 2016 à 10:09:08
Salut,

Petite précision à propos du PDG d'une SA, d'après le WKP :
- Le président-directeur général (P.-D.G.) est le dirigeant de plus haut rang dans une société anonyme (SA) fonctionnant sous un système moniste, c'est-à-dire avec un conseil d'administration et sans conseil de surveillance. Le président-directeur général cumule les fonctions de président du conseil d'administration et de directeur général (DG) au sein de la société.
...
- En France, la création du poste de PDG date du régime de Vichy, qui a réformé la loi de 1867 sur le fonctionnement des sociétés anonymes en renforçant la responsabilité personnelle du président du conseil d'administration (loi du 18 septembre 1940) et surtout en créant la fonction de président-directeur général (PDG), qui assume l'autorité dans l'entreprise en mêlant les fonctions de contrôle du président et les fonctions de direction générale, remplaçant les anciens président du conseil, au rôle généralement honorifique (lois du 16 novembre 1940 et du 4 mars 1943). Le PDG doit être une personne physique et est déclaré « commerçant » (et donc pécuniairement responsable) (loi de novembre 1940).
...
- Le PDG est nommé et révoqué par le conseil d'administration, il est révocable ad nutum c'est-à-dire à tout instant et sans motif.
Néanmoins, la jurisprudence accorde parfois une indemnisation au bénéfice du PDG révoqué abusivement.
La prérogative de révocation ad nutum3 reconnue au conseil d'administration est parfois atténuée par la clause dite de « parachute doré », incluse dans le contrat conclu entre la société et son PDG, prévoyant le versement automatique d'une indemnité en cas de révocation.


Et en plus,, c'est le PDG qui fixe son salaire et les indemnités en cas de révocation (à l'embauche et c'est à prendre ou à laisser).
Ensuite, il doit être capable de faire tourner la SA comme une horloge, faire assez de bénéfices et éviter trop de problèmes avec les salariés et surtout les actionnaires. Et là, je pense que ce n'est pas à la porté de monsieur-tout-le-monde.

Un exemple, celui de Renault, ben il faut être assez doué pour allez ouvrir une usine au Maroc (pays à risque), avoir un terrain presque gratos juste à côté d'un très grand port, de la main d'oeuvre à gogo à  bas prix et sans CGT, et surtout ces produits (Dacia, QQ, Kangoo, ...) se vendent comme des petits pains en Afrique et en Europe.

Enfin, c'est le PGD est nul, il va ruiner la SA, et  n'aura rien de tout à la fin.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 29 avril 2016 à 10:16:42
Un exemple, celui de Renault, ben il faut être assez doué pour allez ouvrir une usine au Maroc (pays à risque), avoir un terrain presque gratos juste à côté d'un très grand port, de la main d'oeuvre à gogo à  bas prix et sans CGT, et surtout ces produits (Dacia, QQ, Kangoo, ...) se vendent comme des petits pains en Afrique et en Europe.


Depuis quand le Maroc est un pays à risque  :idiot2:

Ensuite l'état a des parts dans Renault et sa les arrangent de délocaliser pour avoir une masse salariale moins chers ainsi que tout le reste (on enlève du travail aux Français) et après l'état tape sur PSA car ils ont des problèmes financiers car ils n'ont pas voulu délocaliser comme Renault, c'est le monde à l'envers.  :uglystupid:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 10:24:31
Dieselgate : Volkswagen n'a même pas mal (ou presque)

http://m.challenges.fr/article/20160428.CHA8487/dieselgate-volkswagen-n-a-meme-pas-mal-ou-presque.html?xtor=EPR-1- (http://m.challenges.fr/article/20160428.CHA8487/dieselgate-volkswagen-n-a-meme-pas-mal-ou-presque.html?xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20160429#
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 29 avril 2016 à 10:25:21
Depuis quand le Maroc est un pays à risque  :idiot2:

Ensuite l'état a des parts dans Renault et sa les arrangent de délocaliser pour avoir une masse salariale moins chers ainsi que tout le reste (on enlève du travail aux Français) et après l'état tape sur PSA car ils ont des problèmes financiers car ils n'ont pas voulu délocaliser comme Renault, c'est le monde à l'envers.  :uglystupid:
Je parle à long terme,

PSA, Ford et VW songent aussi à s'y installer ! (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2015/06/19/psa-s-implante-au-maroc-pour-lancer-une-offensive-commerciale-en-afrique_4658304_1654940.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 29 avril 2016 à 10:32:19
N'oublie pas qu'avant c'était Fiat qui avait le monopole au Maroc, mais le Maroc a compris que c'était plus rentable d'ouvrir le marché aux autres, sa créent de l'emplois et fait rentrer des taxes.

En 2004 j'ai assisté à l'ouverture du 1er supermarché (Auchan) les Marocains allez en touriste, puis se sont mis à faire des paiement en plusieurs fois, puis à avoir la CB, puis la facilité de crédit, puis achetez la voiture/frigo/appartement/télé/ etc..... ils nous ont rattrapé vite fait sur ce point, mais attention au revers de la médailles.  :afro:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 10:47:24
Nouveau 1,5l TSI

Il s'agit d'un quatre cylindres turbocompressé (turbo à géométrie variable, chose connue chez Porsche par exemple sous l'abréviation "TGV"). Au chapitre technique, notons l'arrivée d'une nouvelle génération d'injection directe qui souffle ici à 350 bars.

http://www.caradisiac.com/le-groupe-volkswagen-devoile-un-nouveau-moteur-essence-1-5-tsi-107921.htm (http://www.caradisiac.com/le-groupe-volkswagen-devoile-un-nouveau-moteur-essence-1-5-tsi-107921.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 29 avril 2016 à 11:16:56
Nouveau 1,5l TSI

Il s'agit d'un quatre cylindres turbocompressé (turbo à géométrie variable, chose connue chez Porsche par exemple sous l'abréviation "TGV"). Au chapitre technique, notons l'arrivée d'une nouvelle génération d'injection directe qui souffle ici à 350 bars.

http://www.caradisiac.com/le-groupe-volkswagen-devoile-un-nouveau-moteur-essence-1-5-tsi-107921.htm (http://www.caradisiac.com/le-groupe-volkswagen-devoile-un-nouveau-moteur-essence-1-5-tsi-107921.htm)

Et les particules et les NOx émis par ces moteurs essence revisités à la sauce diesel, on les oublie ?

Franchement le secteur automobile se fout royalement de notre gueule et il a bien raison vu le succès de VW malgré sa triche avérée pour empoisonner le monde entier. >:(

Les industriels sont aussi lamentables que le secteur bancaire et financier.
Et nous, consommateurs, nous sommes de gentils moutons toujours prêts à nous faire tondre.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 29 avril 2016 à 11:21:28

Franchement le secteur automobile se fout royalement de notre gueule et il a bien raison vu le succès de VW malgré sa triche avérée pour empoisonner le monde entier. >:(

Heureusement en ce qui me concerne c'est réciproque  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 29 avril 2016 à 11:30:08
Heureusement en ce qui me concerne c'est réciproque  :P

Tu es une exception.

Bon nombre ne cherchent surtout pas à savoir ce qu'ils achètent. Ils préfèrent consommer les yeux fermés et ça les arrange.
Tant qu'on leur donne la becquet ça leur convient.

Dormez tranquille braves gens...on s'occupe de tout (exactement l'image adoptée par la nouvelle pub VW, comme par hasard...).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 29 avril 2016 à 11:52:44
N'oublie pas qu'avant c'était Fiat qui avait le monopole au Maroc, mais le Maroc a compris que c'était plus rentable d'ouvrir le marché aux autres, sa créent de l'emplois et fait rentrer des taxes.

En 2004 j'ai assisté à l'ouverture du 1er supermarché (Auchan) les Marocains allez en touriste, puis se sont mis à faire des paiement en plusieurs fois, puis à avoir la CB, puis la facilité de crédit, puis achetez la voiture/frigo/appartement/télé/ etc..... ils nous ont rattrapé vite fait sur ce point, mais attention au revers de la médailles.  :afro:

Il existe certainement déjà : j'ai souvenir d'une discussion avec un chauffeur de taxi à Marrakech qui se plaignait de la disparition progressive des commerces de proximité et des facilités de paiement octroyées par ces derniers. Avec les grandes surfaces, c'est le crédit à la consommation assurée alors que les petits commerces acceptaient plus volontiers de régler une ardoise à la fin de mois.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 29 avril 2016 à 12:47:35
En France, on a et on aura toujours un problème avec l'argent et se mettre à débattre là dessus risque de durer une éternité.

Si je crée une entreprise avec une idée de base et que cette dernière me permet de gagner 1 million par an et qu'un beau jour je tombe sur un genie qui fait gagner 10 milliards par an, je ne devrais pas pouvoir lui donner quelques millions afin de le remercier pour m'avoir aidé à gagner ces milliards?

Bien sur que j'exagère sur le montant qu'une seule personne peut faire gagner à une entreprise, mais en réalité cela est possible surtout dans le numérique, vous croyez vraiment que steve jobs ne faisait pas gagner des milliards à Apple grâce à sa facon de voir et de concevoir les choses?

Bien évidemment, il y a les salariés qui doivent mettre en place ce que le génie a pensé, mais le genie merite ces millions parce qu'il m'a fait gagner des milliards.

D'ailleurs s'il y a un genie parmi vous qui est capable de me faire gagner des milliards contre quelques millions je l'embauche de suite  :afro:

Pourquoi un genie touche beaucoup plus qu'un salarié lambda? Parce que dans ce monde il existe peut etre 0.01 pourcent de genie et donc tout ce qui est rare vaut extrêmement cher.

Attention, je parle bien d'un genie et non le type qui a juste un reseau et qui se fait mettre à la tête d'une grosse boîte, il ne faut pas confondre les genies et les patrons lambda.

Conclusion : Dans certains cas les dizaines de millions donnés à une seule personne sont largement mérités. Tout ne peut pas etre blanc ou noir.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 29 avril 2016 à 12:47:45
Et les particules et les NOx émis par ces moteurs essence revisités à la sauce diesel, on les oublie ?

Franchement le secteur automobile se fout royalement de notre gueule et il a bien raison vu le succès de VW malgré sa triche avérée pour empoisonner le monde entier. >:(

Les industriels sont aussi lamentables que le secteur bancaire et financier.
Et nous, consommateurs, nous sommes de gentils moutons toujours prêts à nous faire tondre.

La, par contre,je serais beaucoup plus nuancé. D'abord, les marges bénéficiaires sont sans commune mesure avec ce qui se pratique dans la plupart des autres secteurs: commerce, immobilier, finance etc. Ce sont de petits gains,mais s'il n'y a pas un gros coefficient multiplicateur derriere, ils ne peuvent pas vivre.
Quand on voit le nombre de marques qui ont disparues dans les dernières décennies, c'est bien que le métier ne doit pas être si facile.

Ensuite, le produit qu'ils vendent, s'il parait cher pour nos finances de salariés, est quand même quelque chose d'assez extraordinaire si l'on veut bien regarder ses constituants. C'est l'assemblage d'une mécanique assez performante dans la plupart des cas, qui réagit avec docilité et fidélité, produit et gère son électricité, capable de réguler sa vitesse et la température de l'habitacle dans la plupart des modèles actuels, freine et stabilise la trajectoire si nécessaire. Et tout cela se passe alors qu'on est confortablement assis dans des sièges de bien meilleur qualité que ce qu'on peut trouver dans beaucoup d’intérieurs.

Pour moi donc, les gens de l'automobile en particulier, et de l'industrie en générale, offrent un rapport cout/prestations bien supérieur à ce qu'on trouve dans les autres secteurs économiques.
Par charité, je ne parlerai pas de notre consternante classe politique qui s'octroie des avantages et revenus sans commune mesure avec le service rendu.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 12:54:19
La grande série à du bon, au moins pour que nous puissions nous payer des voitures.
Les génies sont des fois très mal récompensés, certains s'en fichent d'ailleurs tant qu'ils peuvent inventer.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 29 avril 2016 à 13:03:35
Et les particules et les NOx émis par ces moteurs essence revisités à la sauce diesel, on les oublie ?

Franchement le secteur automobile se fout royalement de notre gueule et il a bien raison vu le succès de VW malgré sa triche avérée pour empoisonner le monde entier. >:(

Les industriels sont aussi lamentables que le secteur bancaire et financier.
Et nous, consommateurs, nous sommes de gentils moutons toujours prêts à nous faire tondre.

Tu as bien raison de sortir de ton silence, Dav.
Les réactions aux différents niveaux ne sont pas du tout à la hauteur de la gravité des faits:
-au niveau du groupe VW lui-même
-au niveau du secteur automobile en général, comme tu le dis
-au niveau des instances qui nous dirigent/que nous avons élues et missionnées à ce sujet
-au niveau de la justice qui a tranché POUR VW France, et CONTRE les propriétaires des voitures incriminées
-au niveau des consommateurs (rien n'a vraiment changé, les VW continuent à se vendre comme des petits pains, à prix d'or, image de marque toujours en béton armé)

Mais pour en revenir au sujet des émissions des nouveaux moteurs essences à inj. directe; là tu aussi tu as raison de soulever le problème. On en parle pas, plus, ou si peu. Qu'en est-il véritablement? Où sont les chiffres?

Mon Outlander est une injection indirecte, pas de souci à ce niveau. Il me semble que la nouvelle Prius y reste fidèle aussi. (à vérifier)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 13:23:51
La Prius reste à l'injection indirecte.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 13:25:47
Et pour VW, j'alimente le fil car le scandale est énorme.
Beaucoup de marques jouent profil bas!
Mais en Europe, il ne se passe pas grand chose.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 29 avril 2016 à 13:27:52
Meme si tout est vrai plus ou moins , je suis quand meme surpris à chaque fois par le " proces d'intentions" qu'on fait à l'industrie auto et surtout aux voitures dites particulieres alors meme que tout ceux qui ralent a chaque fois contre ces "salauds" de la construction auto consomment tous les jours des produits au moins aussi polluants ( à commencer par nos ordinateurs sur lesquels on tappe ...) sans sourciller.
Oui nos autos sont polluantes dans leur ensemble, mais in fine la pollution générée reste faible par rapport à la totalite de la pollution de la planete !  J'aimerais bien qu'en parallele on evoque de facon aussi virulante la pollution crée par la natalite trop forte ( merci nos despotes des religions)  ou simplement par le fait que la production de matieres premieres en général soit en hausse constante avec la pollution induite que ca cause.
A quand un proces aux petroliers pour destruction de la planete ou aux agroalimentaires pour nuisance à la sante humaine ou animale ?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 29 avril 2016 à 13:40:04
On pourrait aussi, et plus simplement, faire un procès à la nature humaine, qui pollue, tue, saccage......et qui est une nuisance pour la planète   ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 13:41:41
Quand je vous dis que l'Automobile change!
Drivy, blablacar, Google car.... Qui restera ?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 29 avril 2016 à 13:49:48
La, par contre,je serais beaucoup plus nuancé. D'abord, les marges bénéficiaires sont sans commune mesure avec ce qui se pratique dans la plupart des autres secteurs: commerce, immobilier, finance etc. Ce sont de petits gains,mais s'il n'y a pas un gros coefficient multiplicateur derriere, ils ne peuvent pas vivre.
Quand on voit le nombre de marques qui ont disparues dans les dernières décennies, c'est bien que le métier ne doit pas être si facile.

Ensuite, le produit qu'ils vendent, s'il parait cher pour nos finances de salariés, est quand même quelque chose d'assez extraordinaire si l'on veut bien regarder ses constituants. C'est l'assemblage d'une mécanique assez performante dans la plupart des cas, qui réagit avec docilité et fidélité, produit et gère son électricité, capable de réguler sa vitesse et la température de l'habitacle dans la plupart des modèles actuels, freine et stabilise la trajectoire si nécessaire. Et tout cela se passe alors qu'on est confortablement assis dans des sièges de bien meilleur qualité que ce qu'on peut trouver dans beaucoup d’intérieurs.

Pour moi donc, les gens de l'automobile en particulier, et de l'industrie en générale, offrent un rapport cout/prestations bien supérieur à ce qu'on trouve dans les autres secteurs économiques.
Par charité, je ne parlerai pas de notre consternante classe politique qui s'octroie des avantages et revenus sans commune mesure avec le service rendu.

Les grands groupes industriels sont aussi lamentables que le secteur bancaire et financier dans le sens où ils n'ont aucune éthique ni déontologie. Leur unique valeur c'est celle de la marge et des dividendes quitte à mentir à la population et à mettre en jeu la santé publique.

Et quand on voit les marges dégagées par un groupe comme VW malgré ce qu'ils ont commis (les liquidités nettes de l’activité automobile de Volkswagen se sont montées à la somme de 24,5 milliards d’euros en 2015), on est effectivement bien dans la même logique que le système financier.
Par leur poids économique et décisionnel dans le devenir des États, le secteur financier comme ces grandes multinationales sont devenus incontournables pour les pays industrialisés. Ils peuvent donc tout se permettre et même le pire (subprime, diesel gate, OGM, vache folle, affaire du Mediator, vaccins H1N1,...). Ils s'en sorte toujours aux dépends de l'intérêt général.
À eux le pouvoir et l'argent et à la masse le sang et les larmes !

Les politiques ne sont plus que des leurres pour donner l'impression que nous sommes encore en démocratie. Mais leur pouvoir est en réalité marginal face à cette oligarchie car c'est elle qui impose ses choix politiques et économiques.

Un exemple  ?
Voici :
http://youtu.be/0BZWzkTHXNo (http://youtu.be/0BZWzkTHXNo)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 29 avril 2016 à 14:04:31
Quand je vois le mot "génie" à propos de chefs d'entreprise, j'ai déjà du mal à continuer la discussion.

Quelques exemples de génies : Archimède, Newton, Einstein, Planck, Léonard de Vinci, Van Gogh, Picasso, Bach, Beethoven, Ravel ...

Qui va oser ajouter un nom de patron à cette liste ?
Allez, courage, j'imagine déjà des noms, toujours les mêmes de toutes façons... Mais je préfère que gaindunet les cite, et là on va pouvoir discuter concrètement de leur "génie" !!  >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 29 avril 2016 à 14:08:29
Quand je vois le mot "génie" à propos de chefs d'entreprise, j'ai déjà du mal à continuer la discussion.

Quelques exemples de génies : Archimède, Newton, Einstein, Planck, Léonard de Vinci, Van Gogh, Picasso, Bach, Beethoven, Ravel ...

Qui va oser ajouter un nom de patron à cette liste ?
Allez, courage, j'imagine déjà des noms, toujours les mêmes de toutes façons... Mais je préfère que gaindunet les cite, et là on va pouvoir discuter concrètement de leur "génie" !!  >:D

 O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 14:12:01
Et oui !!!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 29 avril 2016 à 14:27:20
Quand je vois le mot "génie" à propos de chefs d'entreprise, j'ai déjà du mal à continuer la discussion.

Quelques exemples de génies : Archimède, Newton, Einstein, Planck, Léonard de Vinci, Van Gogh, Picasso, Bach, Beethoven, Ravel ...

Qui va oser ajouter un nom de patron à cette liste ?
Allez, courage, j'imagine déjà des noms, toujours les mêmes de toutes façons... Mais je préfère que gaindunet les cite, et là on va pouvoir discuter concrètement de leur "génie" !!  >:D

Un genie est celui qui a revolutionné son domaine à son époque. Je suis donc d'accord avec toi concernant les noms cités.

Le genie qui a revolutionné l'époque actuelle est steve jobs, Marc zukerberg, l'inventeur de la tv haute definition, l'inventeur de la carte mémoire minuscule, l'inventeur de l'ordinateur minuscule  , l'inventeur de la poussette ou on peut mettre jusqu'à 3 bébés, etc.. etc.., je ne connais pas le nom de tous ses inventeurs, mais une chose est sure c'est qu'ils ont amélioré le quotidien des centaines de millions de personnes en bien ou en mal là n'est pas la question  :).
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 29 avril 2016 à 14:29:22
....une chose est sure c'est qu'ils ont amélioré le quotidien des centaines de millions de personnes en bien ou en mal ....

 ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 29 avril 2016 à 14:38:22
@penguelen

Oui, je préfère prendre le devant, car je sais que certains vont me dire que leur invention n'est pas une bonne invention tout comme ceux qui voulaient rester au train à vapeur.

Pour ceux qui ne voulaient pas entendre parler de train électrique cest une amélioration en mal pour/selon eux, mais ca reste une amélioration tout de meme.

Ce n'est qu'un exemple, mais pratiquement aucune invention ne fait l'unanimité à son epoque, c'est souvent des dizaines d'années plus tard qu'on se rend compte que c'était une bonne chose.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 29 avril 2016 à 14:47:05
Un genie est celui qui a revolutionné son domaine à son époque. Je suis donc d'accord avec toi concernant les noms cités.

Le genie qui a revolutionné l'époque actuelle est steve jobs, Marc zukerberg, l'inventeur de la tv haute definition, l'inventeur de la carte mémoire minuscule, l'inventeur de l'ordinateur minuscule  , l'inventeur de la poussette ou on peut mettre jusqu'à 3 bébés, etc.. etc.., je ne connais pas le nom de tous ses inventeurs, mais une chose est sure c'est qu'ils ont amélioré le quotidien des centaines de millions de personnes en bien ou en mal là n'est pas la question  :).

Si c'est "améliorer le quotidien de centaines de millions de personnes" ça devrait être en bien, non ?

On a souvent tendance à nous présenter les réussites en les personnifiant à travers une personne qu'on nous érige en légende vivante et en emblème du mérite. C'est effectivement toujours utile pour obtenir l'admiration et la reconnaissance des besogneux... ::)

Mais souvent les réussites résultent du concours de la réflexion et des compétences de plusieurs personnes et de plusieurs facteurs, jamais d'une seule et unique personne même si cette dernière est à l'origine de l'idée de départ.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 29 avril 2016 à 14:55:10
Pour moi c'est l'idée de depart qui est le plus important.

Si tout le monde pouvait faire des inventions utiles, ca se saurait je pense  :)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 29 avril 2016 à 14:58:20
Un genie est celui qui a revolutionné son domaine à son époque. Je suis donc d'accord avec toi concernant les noms cités.

Le genie qui a revolutionné l'époque actuelle est steve jobs, Marc zukerberg, l'inventeur de la tv haute definition, l'inventeur de la carte mémoire minuscule, l'inventeur de l'ordinateur minuscule  , l'inventeur de la poussette ou on peut mettre jusqu'à 3 bébés, etc.. etc.., je ne connais pas le nom de tous ses inventeurs, mais une chose est sure c'est qu'ils ont amélioré le quotidien des centaines de millions de personnes en bien ou en mal là n'est pas la question  :).

 :2funny:

Je sors de la discussion (faute de temps, surtout). Désolé ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 29 avril 2016 à 15:07:32
Il faut écouter France Info aujourd'hui. L'invité du jour est justement un inventeur qui a déposé 140 et quelques brevets dont Autolib, Navigo et autres initiatives qui nous facilitent la vie de tous les jours. J'ai entendu brièvement son intervention mais je n'arrive pas à retrouver son nom sur le site de la station  :crazy:

Edit : Concours Lépine : "Je réponds à des questions techniques lorsque le problème se pose" (R. Parienti, inventeur)

Le Concours Lépine commence vendredi à la Foire de Paris. 600 exposants présentent leurs innovations. Parmi eux, Raoul Parienti, titulaire de 150 brevets souvent multinationaux, dans les domaines du transport, de la téléphonie, de la monétique, des télécommunications, de l’électroménager, de la musique, l’assistance aux personnes.

"Je travaille de manière un peu atypique. Je réponds à des questions techniques lorsque le problème se pose," a expliqué vendredi sur France Info Raoul Parienti. "Quand j'ai un stress qui met en évidence un manque que la techno peut résoudre j'essaie d'apporter une solution adaptée et en général j'arrive à trouver des choses assez sympathiques."

Ce goût pour l'invention Raoul Parienti l'avait déjà enfant. "J'avais de la créativité, des images qui venaient, d'objets que je voyais apparaître sur le marché un an, deux ans ou dix ans plus tard. A mon plus jeune âge, j'avais des idées très concrètes sur plein de choses. Ensuite, l'histoire de la vie m'a rapproché du métier d'ingénieur et des mathématiques. Je me suis mis à déposer des brevets en 1986, deux le même jour, un qui est devenu Autolib’ et l'autre qui est devenu le téléphone portable."

A l'origine, Raoul Parienti travaillait seul, mais il a été obligé de s'entourer d'une équipe. "Il faut tout une équipe de personnes pour passer de la phase prototype à la vase réalisation et industrie et commerce."

Cette année, il présente trois inventions au Concours Lépine dont la suite logique d'Autolib’. "Imaginez un monde où il n'y a plus de voiture individuelle. Vous avez votre téléphone, vous appelez un véhicule, et il vient vous chercher, il vous dépose exactement là où vous voulez aller. C'est Reva2. Cette invention se caractérise pour une simple bande caoutchoutée bleue sur la chaussée et qui coûte mille fois moins cher que les rails du tram."

Rédaction France Info du 29 avril 2016
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 29 avril 2016 à 15:13:49
Grigou :

Si tu as une seule idée intéressante qui permet d'améliorer la vie de millions de personnes, tu feras aussi parti des genies à mes yeux  :). Sauf que ce n'est pas aussi simple que cela.

Si c'était aussi simple n'importe qui serait milliardaire, car c'est une grosse betise de croire qu'on a besoin d'argent pour reussir, une très bonne idée n'a pas de prix.

Pour exemple, avant Apple steve jobs etait comme toi et moi, zukerbeeg pareil etc.., des patrons qui partent de rien et qui ont une idée de genie afin de gagner des millions tout en améliorant le monde dans lequel ils vivent, il y en a plus qu'on le croit.

C'est bien de dire que les patrons qui ont inventé des choses modernes ne meritent pas leurs millions, mais ca en est une autre lorsqu'il faut trouver une idée à soi. Combien de salariés n'aimeront pas être à la place de leur patron pour pouvoir gagné aussi des millions?

Bref, On va en arreter là, car je pense que nos idées sont trop éloignées pour trouver un consensus  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 29 avril 2016 à 15:23:32
Et bien si tu préfères, aucune idée aussi géniale soit-elle ne mérite de rapporter à son inventeur, qu'il soit patron ou autre, des sommes tellement colossales qu'il ne pourrait pas les dépenser même avec les pires extravagances ou qu'elles permettent de mettre à l'abri sa descendance pour des générations et des générations.
Le fait d'amasser de telles sommes se fait nécessairement au détriment d'une certaine justice sociale, la grande majorité se retrouvant spoliée.
Certains puissants ont toutefois décidé de reverser une part importante si ce n'est l'essentiel de ces sommes au bénéfice des plus défavorisés.

 
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 29 avril 2016 à 15:35:49
Et bien si tu préfères, aucune idée aussi géniale soit-elle ne mérite de rapporter à son inventeur, qu'il soit patron ou autre, des sommes tellement colossales qu'il ne pourrait pas les dépenser même avec les pires extravagances ou qu'elles permettent de mettre à l'abri sa descendance pour des générations et des générations.
Le fait d'amasser de telles sommes se fait nécessairement au détriment d'une certaine justice sociale, la grande majorité se retrouvant spoliée.
Certains puissants ont toutefois décidé de reverser une part importante si ce n'est l'essentiel de ces sommes au bénéfice des plus défavorisés.

Je te rejoins complètement sur le fait que les sommes gagnées pour une invention sont colossales, mais n'est-ce pas la société qui veut ça?

Lorsqu'on est pret à mettre environ un smic dans un iphone c'est qu'on soutient son patron/inventeur et donc lui permettre de gagner encore plus.

On ne va tout de même pas reprocher à Apple par exemple de trouver des gens qui achètent leur produit 5 à 10 fois le prix qu'ils coutent si?

En gros les patrons ne sont pas les seuls à blamer dans cette histoire, cest beaucoup de notre faute s'ils gagnent autant, car si on refusait de mettre environ 1000 euros dans un smartphone, il reverrait leur position en baissant leur prix et donc gagner moins.

On ne peut pas mettre 1000 euros dans un iphone et ensuite venir dire que son inventeur gagne trop d'argent, ce n'est pas cohérent je trouve, mais ce n'est que mon avis hein... :afro:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 29 avril 2016 à 19:00:07
La c'est une autre question, comme on dit , en se réveillant on trouve tjrs des pigeons.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 29 avril 2016 à 19:12:57

On ne peut pas mettre 1000 euros dans un iphone et ensuite venir dire que son inventeur gagne trop d'argent, ce n'est pas cohérent je trouve, mais ce n'est que mon avis hein... :afro:

C'est ton avis mais pas le mien ;)

Les super-marges d'Apple retournent à l'entreprise (recherche et investissement), vont aux actionnaires, et à une bonne partie des salariés bien payés. Je n'ai pas calculé quel % de ces bénéfices vont au PDG, mais il reste minuscule.
Perso, si je suis contre le fait de payer (trop) cher du matos Apple, ce n'est pas parce que son PDG est trop payé, mais parce que ce matos est (trop) cher pour ce qu'il apporte à mon avis.

Si je boycottais toutes les entreprises dont j'estime le PDG trop rémunéré, je ne sais pas comment je vivrais !!  ;D
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 29 avril 2016 à 19:16:29

Les super-marges d'Apple retournent ....à une bonne partie des salariés bien payés.
 
Ouais....surtout aux ch'tites n'enfants chinois qui fabriquent cette me@#rde.  :crazy: >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 19:29:20
Et tous les suicides chez Foxcon!
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 29 avril 2016 à 19:37:35
C'est ton avis mais pas le mien ;)

Les super-marges d'Apple retournent à l'entreprise (recherche et investissement), vont aux actionnaires, et à une bonne partie des salariés bien payés. Je n'ai pas calculé quel % de ces bénéfices vont au PDG, mais il reste minuscule.
Perso, si je suis contre le fait de payer (trop) cher du matos Apple, ce n'est pas parce que son PDG est trop payé, mais parce que ce matos est (trop) cher pour ce qu'il apporte à mon avis.

Si je boycottais toutes les entreprises dont j'estime le PDG trop rémunéré, je ne sais pas comment je vivrais !!  ;D

Non grigou, pas toi  :2funny:, tu ne crois vraiment pas que les salariés lambdas qui fabriquent l'iphone sont bien payés chez Apple?

Non pas toi grigou, dis moi que c'est de l'humour déguisé stp?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 29 avril 2016 à 19:39:27
A la décharge de Grigou, il n'a pas parlé de ceux qui fabriquent. Mais de "certains salariés".
J'imagine qu'il pensait plutôt à tous ceux qui travaillent en ingénierie.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 19:42:23
Et il a raison, ils n'ont pas embauché les plus mauvais !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 29 avril 2016 à 19:47:22
Ils ont lu vos réactions, et ils ont annulé sa requête.  :o

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021890637440-renault-les-actionnaires-rejettent-la-remuneration-de-carlos-ghosn-1218562.php (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021890637440-renault-les-actionnaires-rejettent-la-remuneration-de-carlos-ghosn-1218562.php)

 Mais là, l'état y est pour quelque chose.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 29 avril 2016 à 19:50:05
A la décharge de Grigou, il n'a pas parlé de ceux qui fabriquent. Mais de "certains salariés".
J'imagine qu'il pensait plutôt à tous ceux qui travaillent en ingénierie.

Ah non mais là ça veut absolument rien dire, car c'est partout pareil, vraiment partout. Que ce soit chez VW, samsung, renault, Dior etc.. etc.., là franchement après tous les discours ci-dessus si Grigou ne parlait pas des petits salariés c'est qu'il y a un problème de compréhension quelque part.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 20:08:23
Il est retraité ! Il ne connait plus le monde impitoyable du travail. Je plaisante mais c'est souvent très dur!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 29 avril 2016 à 20:12:02
Ils ont lu vos réactions, et ils ont annulé sa requête.  :o

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021890637440-renault-les-actionnaires-rejettent-la-remuneration-de-carlos-ghosn-1218562.php (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021890637440-renault-les-actionnaires-rejettent-la-remuneration-de-carlos-ghosn-1218562.php)

 Mais là, l'état y est pour quelque chose.

Il prend plus chez Nissan  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 20:22:26
Un peu plus il est vrai !
C'est juste un report de vote, à moins que l'État s'énerve et ses 19,7% du capital....
Ce qui m'inquiète c'est sa succession ! Car les Japonais de Nissan vont vouloir leur tour. Mais la France est en position de force dans l'accord. Surtout que Renault va beaucoup mieux et que Ghosn a passé des  accords avec Daimler. En même temps qui aurait cru voir Renault au porte du podium mondial?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 29 avril 2016 à 20:43:35
Le pire c'est que tout ça c'est grâce au fait que Renault est le champion de la delocalisation en France et accessoirement un des grands groupes qui mettent le plus la pression sur leurs employés ( au classement mondial du "bien y vivre/travailler " Renault est loin de VW  par exemple ). Depuis 2 ans il y a toutefois un progrès selon les retours ( c'était ça ou ils ne trouvaient plus d'ingénieurs compétents) .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 21:17:04
C'est vrai mais l'intéressement VW n'était pas le même !
Quand tu as l'équivalent de 16-17 mois de salaire, tu te plainds moins....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 21:32:06
"Le message est clair. Volkswagen est confiant pour son avenir. Le patron du géant allemand a insisté sur le fait que son groupe ne doit pas être réduit à la seule crise des émissions polluantes. S'il sait que les prochains mois seront encore marqués par les suites du scandale des moteurs diesel truqués, il table déjà sur un exercice 2016 bénéficiaire."

Tout va bien!

http://www.caradisiac.com/confiant-volkswagen-ne-compte-pas-etre-ralenti-par-le-scandale-du-diesel-107918.htm (http://www.caradisiac.com/confiant-volkswagen-ne-compte-pas-etre-ralenti-par-le-scandale-du-diesel-107918.htm)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 29 avril 2016 à 22:48:15
Ah non mais là ça veut absolument rien dire, car c'est partout pareil, vraiment partout. Que ce soit chez VW, samsung, renault, Dior etc.. etc.., là franchement après tous les discours ci-dessus si Grigou ne parlait pas des petits salariés c'est qu'il y a un problème de compréhension quelque part.

En effet, il y a un pb de compréhension "qq part"  :coolsmiley:

J'ai parlé "d'une bonne partie des salariés biens payés". Ce qui voulait dire qu'il y a un gros groupe de salariés chez Apple qui est bien payé, et qu'une bonne partie de ce groupe bénéficie d'augmentations de revenus sous diverses formes quand le bénéfice augmente.

Où avez-vous vu, tous, que j'évoquais les sous-traitants asiatiques ? Ce ne sont pas des salariés d'Apple que je sache ... mais même si je me trompe et qu'ils appartiennent en direct à Apple, ça n'enlève rien au sens de ce que j'écrivais puisque je ne parlais pas d'eux en évoquant "les mieux payés".

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 22:54:07
Nous nous comprenons !
Mais là où tu enlèves les sous traitants, tu as tord!
Ta voiture sans équipementier, n'est rien.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 29 avril 2016 à 23:13:46
Je n'enlève pas les sous-traitants d'Apple, je n'ai pas ce pouvoir magique, et je ne vois pas bien comment Apple produirait ses appareils !!

Je précise juste que ce n'est pas d'eux dont je parlais, c'est dur à comprendre, ça ?  :o
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 23:16:57
Non, c'est juste ambigu dans tes propos pour ma part!
J'ai le droit!
Titre: utos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 29 avril 2016 à 23:20:09
J'ai parlé "d'une bonne partie des salariés biens payés". Ce qui voulait dire qu'il y a un gros groupe de salariés chez Apple qui est bien payé, et qu'une bonne partie de ce groupe bénéficie d'augmentations de revenus sous diverses formes quand le bénéfice augmente.

Tout à fait d'accord, chez Apple comme dans n'importe quelle multinationale, les salariés profitent des bons résultats de l'entreprise : intéressement, participation, bonus, etc......
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 29 avril 2016 à 23:21:32
Non, c'est juste ambigu dans tes propos pour ma part!
J'ai le droit!

Oui, tu as le droit d'être fatigué  >:D

Et donc, d'aller te coucher  :angel:

a pluche  :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 23:26:43
À demain !
J'ai l'impression de parler à des fonctionnaires !
Je pensais que les temps avait changé ! Et pourtant je suis pour un service public fort.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 30 avril 2016 à 09:20:44
En effet, il y a un pb de compréhension "qq part"  :coolsmiley:

J'ai parlé "d'une bonne partie des salariés biens payés". Ce qui voulait dire qu'il y a un gros groupe de salariés chez Apple qui est bien payé, et qu'une bonne partie de ce groupe bénéficie d'augmentations de revenus sous diverses formes quand le bénéfice augmente.

Pourquoi le souligner? Ce n'est pas partout pareil? une bonne partie de salariés bien payés et ceux qui sont tout en bas souvent mal payés? En quoi Apple fait mieux que VW? Samsung? Renault? Peugeot? etc.... Oui parce qu'on s'appelle Apple et qu'on a l'estime de beaucoup de gens, ça passe mieux et on essaye de justifier le prix exorbitant d'un iphone, non Apple ne traite pas mieux ses salariés que Samsung, Sony, VW etc...

C'est ça le problème, c'est qu'on arrive à faire croire ce qu'on veut aux gens, on nous dit qu'une bonne partie de salariés d'Apple sont bien payés, sauf ce qu'ils oublient de dire c'est que c'est le cas dans tous les grands groupes, il y a des grands chefs, des chefs, des sous-chefs, l’assistant du chef, l'assistant de l'assistant du chef  ;D (si si ça existe) etc... et en général ceux dans ces échelons là sont bien payés (voire très bien payés), c'est ceux qui sont tout en bas qui sont en général mal payés.

C'est une grosse connerie de croire que le gros salaire est pour le grand patron et que tous les autres salariés sont mal payés et que seules les entreprises sympas paient bien une bonne partie de leurs salariés, les choses ne sont pas toutes noires ou toutes blanches, il y a aussi le gris clair, gris foncé etc... et quand tu es dans le gris clair (voire même dans le gris foncé), tu gagnes très bien ta vie, je te l'accorde que tu ne touches pas des millions, mais tu touches parfois des dizaines (centaines) de milliers.

Le politiquement correct veut qu'un patron (quel qu'il soit) ne doit pas toucher des millions d'euros par an alors que certains de ces salariés sont au SMIC, je n'ai aucun problème avec ça. Mais pourquoi personnes ne dénoncent le fait que certains salariés finissent avec des centaines de milliers d'euros par an alors que d'autres touchent le smic? Personnellement, je pense qu'en France (dans le monde?) vaut mieux être un gentil salarié et touché des centaines de milliers d'euros que d’être un salaud patron, sauf que ce qu'ils oublient de dire c'est que sans le salaud de patron, le gentil salarié ne toucherait pas ses centaines de milliers d'euros annuels  ;).

Où avez-vous vu, tous, que j'évoquais les sous-traitants asiatiques ? Ce ne sont pas des salariés d'Apple que je sache ... mais même si je me trompe et qu'ils appartiennent en direct à Apple, ça n'enlève rien au sens de ce que j'écrivais puisque je ne parlais pas d'eux en évoquant "les mieux payés".

Personnellement, je n'ai parlé à aucun moment de sous-traitants et encore moins de ceux d'Asie  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 01 mai 2016 à 09:30:43
Résultats de la commission Royal (http://news.autoplus.fr/news/1504204/Volkswagen-Diesel-Pollution-Commission-Royal-affaireVW).
Comment expliquer les bons scores de VW ?
extrait :
Alors, comment l'expliquer ? Deux options à cette heure :
> 1) Finalement, le logiciel tricheur de Volkswagen n'agit qu'aux Etats-Unis et n'a, ici, guère d'incidence. Et au final, le deNOx des VW fait son boulot plutôt correctement.
> 2) Finalement, le logiciel tricheur se révèle supra-malin et a été capable de détecter la réplication du test du banc à rouleaux sur piste. Il a, alors, ouvert les vannes en conséquence et donc mobilisé au maximum ses dispositifs anti-pollution. Ce serait, là, la preuve que la technologie VW a réussi à berner les ingénieurs de la Commission Royal. Ce qui, admettons-le, parait peu plausible...


...

Alors que dans le même temps les Renault Captur, Nissan Qashqai, Ford Kuga ou encore Opel Mokka, tous en Euro VI, dépassent les tolérances de 70 à 260 % (Nissan Qashqai) !



 :fight:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 mai 2016 à 12:55:39
Wolfgang Schäuble qui n’a pas caché son mécontentement : « Je n'ai pas de sympathie pour les managers qui commencent par entraîner une entreprise de premier plan dans une crise potentiellement mortelle et qui défendent ensuite leurs primes personnelles lors d'un débat public. Cela montre que quelque chose ne fonctionne pas ». Et ce n’est pas d’hier.

http://www.caradisiac.com/bonus-volkswagen-le-ministre-allemand-des-finances-fulmine-107945.htm (http://www.caradisiac.com/bonus-volkswagen-le-ministre-allemand-des-finances-fulmine-107945.htm)
 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 01 mai 2016 à 16:38:39
Quand on voit ce schéma, il parait que VW est  un petit tricheur ...
Ceci pourrait expliquer les pics de pollution en France.

source. (http://www.lemonde.fr/pollution/article/2016/02/11/commission-royal-sur-le-diesel-premiers-resultats-tres-alarmants-selon-les-ong_4863891_1652666.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 01 mai 2016 à 23:19:42
Opel pollue beaucoup mais vend peu.
Renault pollue beaucoup et vend ( trop? )
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 mai 2016 à 23:23:28
En France mais il fait regarder en Europe !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 mai 2016 à 23:23:58
Normes européennes obligent !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 01 mai 2016 à 23:25:56
En France mais il fait regarder en Europe !

Tu as les chiffres ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crix2 le 01 mai 2016 à 23:29:44
Et ils ont testé quels modèles ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 01 mai 2016 à 23:34:39
Et ils ont testé quels modèles ?

Bonne question  O0
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 02 mai 2016 à 07:26:21
Et ils ont testé quels modèles ?
Tous les modèles testés sont ici ; http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/DP_Resultats_Commission_UTAC_le_27-04-2016.pdf (http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/DP_Resultats_Commission_UTAC_le_27-04-2016.pdf)

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 02 mai 2016 à 08:02:52
Dans tout ça, nos amis les censeurs officiels oublient de préciser que si tous ces modèles ont été homologués, c'est qu'ils ont satisfait aux normes. Et ces normes ne sont pas passées n'importe comment. L'examen suit une procédure soigneusement définie, avec une manière de procéder rigoureuse, dont on ne peut s'écarter sans entrainer la nullité du résultat.
Les constructeurs , à part VW, ont donc calibré leur gestion moteur et leur étagement de boite de façon à ce que leur véhicule passe l'examen avec succès quand il est soumis au protocole officiel.

Évidement, si l'on sort complètement de la méthode officielle, ce qui est le cas des véhicules testés par Mme Royale entre autre, on est bien sûr en dehors des clous.

Mais il ne faut pas s'en prendre aux constructeurs, mais à ceux qui ont établi les règles d'examen, complètement irréalistes.Et maintenant tout le monde, surtout nos braves politiques, toujours du bon côté du manche, font semblant de découvrir ce"scandale"
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 02 mai 2016 à 08:35:36
totalement OK avec toi
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 02 mai 2016 à 08:38:12
mais WV a triché en tronquant la prise
pas les autres
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 02 mai 2016 à 09:08:29
Dans tout ça, nos amis les censeurs officiels oublient de préciser que si tous ces modèles ont été homologués, c'est qu'ils ont satisfait aux normes. Et ces normes ne sont pas passées n'importe comment. L'examen suit une procédure soigneusement définie, avec une manière de procéder rigoureuse, dont on ne peut s'écarter sans entrainer la nullité du résultat.
Les constructeurs , à part VW, ont donc calibré leur gestion moteur et leur étagement de boite de façon à ce que leur véhicule passe l'examen avec succès quand il est soumis au protocole officiel.

Évidement, si l'on sort complètement de la méthode officielle, ce qui est le cas des véhicules testés par Mme Royale entre autre, on est bien sûr en dehors des clous.

Mais il ne faut pas s'en prendre aux constructeurs, mais à ceux qui ont établi les règles d'examen, complètement irréalistes.Et maintenant tout le monde, surtout nos braves politiques, toujours du bon côté du manche, font semblant de découvrir ce"scandale"

Mais bien sûr  !
Les constructeurs automobiles sont de pauvres petites entreprises vertueuses qui ne demandent qu'à faire des véhicules non toxiques mais qui sont victimes de la réglementation qui les obligent à faire des véhicules toxiques... :idiot2:

Et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu !  ::)

Tu connais l'ACEA ? C'est l'association des constructeurs européens automobiles qui est présidée par Mr Ghosn.

La vocation de l'ACEA c'est de faire du lobbying dans les instances européennes de façon à pouvoir peser sur le contenu des réglementations et obtenir ce qui est dans l'intérêt des constructeurs. Et jusqu'à présent ça leur a bien réussi puisque justement les tests d'homologation décriés aujourd'hui sont un reflet de l'efficacité du lobbying de l'ACEA qui avait pu obtenir des arrangements sur mesure dans la réalisation des tests de pollution pour permettre aux constructeurs d'homologuer tous leurs véhicules les plus toxiques.

C'est encore l'ACEA qui a imposé le report de 5 ans de l'application des niveaux de pollution sur les moteurs essence de façon à pouvoir commercialiser leurs moteurs essence à la sauce diesel (injection directe) qui sont aussi toxiques que leurs diesels.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 02 mai 2016 à 09:44:54
il ne faudrait plus leur acheter leurs voitures  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 02 mai 2016 à 10:16:21
Que les constructeurs fassent du lobbying, on est bien d'accord, mais s'ils obtiennent ce qu'ils veulent c'est donc bien avec la bienveillance des instances européennes........et ces mêmes instances, après avoir cautionné des chiffres absurdes pendant des années, viennent aujourd'hui crier au scandale en faisant mine de découvrir ce qui est une évidence.

Les pouvoirs politiques ont une large part de responsabilité, et au-delà des discours qui relèvent plus d'un plan de communication que d'autre chose, la mollesse avec laquelle ce dossier est traité prouve bien qu'ils ne se sentent pas si à l'aise que ça.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 02 mai 2016 à 10:58:34
c'est pour cela qu'ils y vont à petits pas , sinon ils auraient tous lancé la pierre à WV et les auraient laminés
mais ces gens n'ont pas trop l'air de comprendre bien vite ou font le canard
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 02 mai 2016 à 11:06:40
Que les constructeurs fassent du lobbying, on est bien d'accord, mais s'ils obtiennent ce qu'ils veulent c'est donc bien avec la bienveillance des instances européennes........et ces mêmes instances, après avoir cautionné des chiffres absurdes pendant des années, viennent aujourd'hui crier au scandale en faisant mine de découvrir ce qui est une évidence.

Oui mais NON , ils ont un seul argument à te brandir pour que tu dises Oui à toutes les requêtes (ou presque) qu'ils vont te faire :

L'emploi

Je vous demande de polluer de manière officielle, vous ne voulez pas, eh bien c'est simple je vais supprimer 10 000 emplois, eh là tu es obligé (quand tu es un homme politique sans conviction ferme, ce qui est le cas pour 99.9% d'entre eux  :laugh:) de me dire : "Attendez, on va trouver un terrain d'entente", ce terrain d'entente ira toujours dans mon sens  ;)

Vous ne voulez pas que je piste de manière illégale les utilisateurs qui viennent d'acheter un smartphone, eh bien je serai obligé de supprimer xxxx emplois.

Etc.... Etc...

Tu l'aurais compris, tant qu'un beau jour on ne dit pas vos chantages à l'emploi on ne cèdera pas et tant pis si on a des chômeurs en plus (oui je sais que c'est mal d'avoir des chômeurs dans son pays, mais c'est comme le serpent qui se mord la queue, à un moment, il faut savoir ce qu'on veut), ce sera toujours comme ca.

La norme anti-pollution pour les grands groupes c'est de la communication qui intéresse seulement ceux qui y croient. Par contre si tu as une petite entreprise et que tu pèses très peu, là on va te demander de laver plus blanc que blanc et c'est toi qui vas prendre pour tous les grands groupes.

D'ailleurs c'est pareil pour la fiscalité, un grand groupe paiera toujours moins d’impôts qu'une petite entreprise (proportionnellement parlant), comment est-ce possible? Parce qu'on nous fait croire que toutes les entreprises sont taxées de manière identique, sauf qu'en réalité, là encore, c'est de la communication et on sait très bien qu'ils ont inventé l'optimisation fiscale pour favoriser les grands groupes (la TPE ou la PME en bas de chez toi ne peut pas faire de l'optimisation fiscale, car en général il n'a même pas assez pour payer les différentes taxes qu'on l'impose).

Vous voulez supprimer l'optimisation fiscale? Ok d'accord, je vais supprimer xxx emplois.... Vous connaissez la suite.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 02 mai 2016 à 11:14:41
oui , le serpent qui se mord la queue
et on va tourner en rond encore longtemps
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 02 mai 2016 à 11:17:31
+1.
Mieux encore, tu installes tes copins et copines de la classe (promotion Voltaire), et t'es tranquille.   
:afro:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 mai 2016 à 11:26:09
Pire que la promotion canapé, la promotion Voltaire!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 02 mai 2016 à 11:37:03
Mais bien sûr  !
Les constructeurs automobiles sont de pauvres petites entreprises vertueuses qui ne demandent qu'à faire des véhicules non toxiques mais qui sont victimes de la réglementation qui les obligent à faire des véhicules toxiques... :idiot2:

Et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu !  ::)

Tu connais l'ACEA ? C'est l'association des constructeurs européens automobiles qui est présidée par Mr Ghosn.

La vocation de l'ACEA c'est de faire du lobbying dans les instances européennes de façon à pouvoir peser sur le contenu des réglementations et obtenir ce qui est dans l'intérêt des constructeurs. Et jusqu'à présent ça leur a bien réussi puisque justement les tests d'homologation décriés aujourd'hui sont un reflet de l'efficacité du lobbying de l'ACEA qui avait pu obtenir des arrangements sur mesure dans la réalisation des tests de pollution pour permettre aux constructeurs d'homologuer tous leurs véhicules les plus toxiques.

C'est encore l'ACEA qui a imposé le report de 5 ans de l'application des niveaux de pollution sur les moteurs essence de façon à pouvoir commercialiser leurs moteurs essence à la sauce diesel (injection directe) qui sont aussi toxiques que leurs diesels.

Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, à chacun son travail.
Les constructeurs ne sont pas mandatés pour légiférer. Les politiques, si.
On ne demande pas aux constructeurs d'être vertueux, mais de faire prospérer leur entreprise  tout en respectant la loi. C'est à peu près ce qu'ils font dans l'ensemble, pour la simple raison qu'ils n'ont pas d'autre choix.
Quant à ton raisonnement sur la pollution, il est pour le moins curieux. Je pense, peut être naïvement, que s'ils pouvaient être dans les clous à la foi pour les normes et en utilisation normale, ils le feraient tous.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 02 mai 2016 à 11:45:16
Autre chose à distinguer, il n'y plus de véritables constructeurs de VH ; mais on parle d'assembleurs de pièces de VH.
Donc, si ça foire quelque part (airbag qui éclate, un phare qui ternit, un pot qui crapotte, un FAP qui fume, ...), c'est la faute au sous-traitant (takata, chinoix tel, un autre chinoix, ...  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 02 mai 2016 à 14:29:02
Que les constructeurs fassent du lobbying, on est bien d'accord, mais s'ils obtiennent ce qu'ils veulent c'est donc bien avec la bienveillance des instances européennes........et ces mêmes instances, après avoir cautionné des chiffres absurdes pendant des années, viennent aujourd'hui crier au scandale en faisant mine de découvrir ce qui est une évidence.

Les pouvoirs politiques ont une large part de responsabilité, et au-delà des discours qui relèvent plus d'un plan de communication que d'autre chose, la mollesse avec laquelle ce dossier est traité prouve bien qu'ils ne se sentent pas si à l'aise que ça.

La bienveillance les constructeurs européens l'obtiennent auprès des députés européens qui font amender les dispositions conçues par les commissions de travail.et la majorité des députés européens sont acquis à la cause des constructeurs par le poids que les constructeurs représentent dans l'économie des pays européens.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 02 mai 2016 à 14:35:01
La bienveillance les constructeurs européens l'obtiennent auprès des députés européens qui font amender les dispositions conçues par les commissions de travail.et la majorité des députés européens sont acquis à la cause des constructeurs par le poids que les constructeurs représentent dans l'économie des pays européens.

C'est bien ce qui me fait dire qu'ils sont tout autant responsables de la situation que les constructeurs.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 02 mai 2016 à 14:35:26
Oui mais NON , ils ont un seul argument à te brandir pour que tu dises Oui à toutes les requêtes (ou presque) qu'ils vont te faire :

L'emploi

Je vous demande de polluer de manière officielle, vous ne voulez pas, eh bien c'est simple je vais supprimer 10 000 emplois, eh là tu es obligé (quand tu es un homme politique sans conviction ferme, ce qui est le cas pour 99.9% d'entre eux  :laugh:) de me dire : "Attendez, on va trouver un terrain d'entente", ce terrain d'entente ira toujours dans mon sens  ;)

Vous ne voulez pas que je piste de manière illégale les utilisateurs qui viennent d'acheter un smartphone, eh bien je serai obligé de supprimer xxxx emplois.

Etc.... Etc...

Tu l'aurais compris, tant qu'un beau jour on ne dit pas vos chantages à l'emploi on ne cèdera pas et tant pis si on a des chômeurs en plus (oui je sais que c'est mal d'avoir des chômeurs dans son pays, mais c'est comme le serpent qui se mord la queue, à un moment, il faut savoir ce qu'on veut), ce sera toujours comme ca.

La norme anti-pollution pour les grands groupes c'est de la communication qui intéresse seulement ceux qui y croient. Par contre si tu as une petite entreprise et que tu pèses très peu, là on va te demander de laver plus blanc que blanc et c'est toi qui vas prendre pour tous les grands groupes.

D'ailleurs c'est pareil pour la fiscalité, un grand groupe paiera toujours moins d’impôts qu'une petite entreprise (proportionnellement parlant), comment est-ce possible? Parce qu'on nous fait croire que toutes les entreprises sont taxées de manière identique, sauf qu'en réalité, là encore, c'est de la communication et on sait très bien qu'ils ont inventé l'optimisation fiscale pour favoriser les grands groupes (la TPE ou la PME en bas de chez toi ne peut pas faire de l'optimisation fiscale, car en général il n'a même pas assez pour payer les différentes taxes qu'on l'impose).

Vous voulez supprimer l'optimisation fiscale? Ok d'accord, je vais supprimer xxx emplois.... Vous connaissez la suite.

 O0 O0 O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 02 mai 2016 à 14:40:26
C'est bien ce qui me fait dire qu'ils sont tout autant responsables de la situation que les constructeurs.

Dans ce cas, en suivant ton raisonnement on pourrait dire dire que les constructeurs sont des corrupteurs,  que les députés européens sont des corrompus et que l'objet de la corruption c'est l'emploi .
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 02 mai 2016 à 14:50:52
Dans ce cas, en suivant ton raisonnement on pourrait dire dire que les constructeurs sont des corrupteurs,  que les députés européens sont des corrompus et que l'objet de la corruption c'est l'emploi .

On pourrait  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 02 mai 2016 à 15:12:29
ben oui , tu as raison
mais aucun n'est coupable
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 02 mai 2016 à 15:28:22
Dans ce cas, en suivant ton raisonnement on pourrait dire dire que les constructeurs sont des corrupteurs,  que les députés européens sont des corrompus et que l'objet de la corruption c'est l'emploi .

Mouais, en gros...
Le mot corruption me gène tant qu'il n'y a pas enrichissement personnel (ou enrichissement d'un parti entre autres exceptions).
Les lobbys font pression, ils sont faits pour ça, et les politiques subissent et cèdent (ou non) à ces pressions, voilà tout.

Je pense en tout cas qu'un point de non-retour a été atteint et que la tendance de fond est que les choses iront désormais dans le bon sens ... trèèèèès lentement  >:D
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 02 mai 2016 à 15:34:39
Mouais, en gros...
Le mot corruption me gène tant qu'il n'y a pas enrichissement personnel (ou enrichissement d'un parti entre autres exceptions).
Les lobbys font pression, ils sont faits pour ça, et les politiques subissent et cèdent (ou non) à ces pressions, voilà tout.


Je pense que tu peux enlever le "ou non"  ;D, car ce qu'un très grand groupe veut, le grand groupe l'a et ce, même si c'est très mauvais (voire mortel) pour notre santé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 02 mai 2016 à 16:15:50
Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, à chacun son travail.
Les constructeurs ne sont pas mandatés pour légiférer. Les politiques, si.
On ne demande pas aux constructeurs d'être vertueux, mais de faire prospérer leur entreprise  tout en respectant la loi. C'est à peu près ce qu'ils font dans l'ensemble, pour la simple raison qu'ils n'ont pas d'autre choix.
Quant à ton raisonnement sur la pollution, il est pour le moins curieux. Je pense, peut être naïvement, que s'ils pouvaient être dans les clous à la foi pour les normes et en utilisation normale, ils le feraient tous.

Les constructeurs ne sont en effet pas des représentants élus pour légiférer. C'est le boulot des députés. Mais ça c'est la théorie.

Dans la réalité les constructeurs font la réglementation en faisant un pression permanente sur les députés par la menace de la délocalisation et du chantage à l'emploi.

Les constructeurs font comme toutes les multinationales. Ils pèsent de tout leur poids sur les élus pour obtenir les réglementations qui les arrange. Facile ensuite de respecter la loi.
Et si une loi qui n'est pas en leur faveur est malgré tout votée, ils s'arrangent pour la contourner.
Et comme pour toute multinationale, ce qui prévaut, c'est la maximisation des marges.

Donc si la marge est plus conséquente en faisant perdurer des technologies aux émissions toxiques au dessus des normes plutôt qu'en investissant sur la mutation de tous les modèles en hybride (par exemple) pour être  dans les clous par rapport aux normes d'émissions, et bien leur choix est vite fait.
Et c'est d'ailleurs bien le choix de la maximisation de la marge qui a été choisi par les constructeurs. On le contate à travers les tests de l'UTAC.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 02 mai 2016 à 16:37:17
Mouais, en gros...
Le mot corruption me gène tant qu'il n'y a pas enrichissement personnel (ou enrichissement d'un parti entre autres exceptions).
Les lobbys font pression, ils sont faits pour ça, et les politiques subissent et cèdent (ou non) à ces pressions, voilà tout.

Je suis d'accord avec toi. Hormis quelques cas spécifiques d'enrichissement personnel ou d'avantages en nature touchés par certains euro députés, on ne  peut pas à vrai dire parler de corruption.

Je cherchais juste à traduire les propos de Harry.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 02 mai 2016 à 16:47:16
Juste des pots de vins  :D
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 02 mai 2016 à 17:18:24
Pour faire simple, disons juste que l'urgence à protéger l'environnement est un peu moins urgente que celle visant à préserver l'emploi et les bénéfices  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 02 mai 2016 à 17:34:19
Pour faire simple, disons juste que l'urgence à protéger l'environnement est un peu moins urgente que celle visant à préserver l'emploi et les bénéfices  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 02 mai 2016 à 19:04:13

Et comme pour toute multinationale, ce qui prévaut, c'est la maximisation des marges.

Donc si la marge est plus conséquente en faisant perdurer des technologies aux émissions toxiques au dessus des normes plutôt qu'en investissant sur la mutation de tous les modèles en hybride (par exemple) pour être  dans les clous par rapport aux normes d'émissions, et bien leur choix est vite fait.
Et c'est d'ailleurs bien le choix de la maximisation de la marge qui a été choisi par les constructeurs. On le contate à travers les tests de l'UTAC.

Je veux bien ...mais ça m'intéresserait que tu nous dises quelles sont ces fameuses marges des constructeurs auto ? !  Si tu as les infos il serait interessant de les partager non? 
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 02 mai 2016 à 19:56:54
Je veux bien ...mais ça m'intéresserait que tu nous dises quelles sont ces fameuses marges des constructeurs auto ? !  Si tu as les infos il serait interessant de les partager non?

Tu veux des exemples ? Eh bien parlons de VW par exemple :

"Dans un tel contexte d'opprobre généralisé, vilipendé, désigné universellement comme un vilain faussaire, Matthias Müller a toutefois mis soigneusement en exergue ce jeudi le haut niveau intrinsèque de rentabilité du constructeur, qui est d’ailleurs redevenu le premier groupe auto mondial au premier trimestre 2016 malgré la crise, devant Toyota. Hors provisions, le groupe a effectivement fait mieux l’an dernier qu’en 2014 avec un bénéfice opérationnel à 12,8 milliards d’euros, auxquels il faut ajouter 5,2 milliards tirés des deux co-entreprises chinoises extrêmement rentables. (...) Malgré le scandale, les liquidités nettes de l’activité automobile de Volkswagen se sont montées à la somme faramineuse de 24,5 milliards d’euros ! Soit même 7 milliards de mieux qu’au 31 décembre 2014." Magazine Challenge du 28/04/2016.

Quand les grands patrons des constructeurs généralistes européens sont payés aux salaires annuels stratosphérique de 7,5 millions d'Euros (Carlos Ghosn) à 15 millions d'Euros (Martin Winterkorn l'ex-patron de VW), faut arrêter de nous sortir que les constructeurs automobiles font de petites marges.

Si les marges étaient si ridicules, il serait alors urgent et vital de virer ces patrons dont les salaires mettent en péril l'équilibre financier de ces entreprises ...  ::)
Mais bizarrement, ce n'est pas le cas.

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 02 mai 2016 à 20:50:58
Et ca donne quoi en marges alors ? La tu donnes des chiffres pour VW sur une année mais en moyenne sur 10 ans dans l'industrie auto ça donne quoi en marge ( % du CA par exemple) . PSA ou Renault ou Ford ont quoi comme marges ou puisqu'on parle de Honda ( voir Toyota) ici ça donne quoi pour eux?
Parce que si mes souvenirs sont bon une société comme Nestlé commule depuis 10 ans des bénéfices bien plus important ..Et je parle pas de Apple, Google ou autre Samsung ( sont sur une autre planète eux).
Je souhaite simplement souligner que contrairement à d'autres industries ,dans le milieu auto les bénefs ne sont pas toujours faramineux et l'endettement plutot important aussi . Donc si les salaires de certains patrons sont indigestes pour moi tant qu'ils gagnent moins que les cretins de l'équipe de France de foot je me dis que c'est pas encore si grave dans notre société ultra égoïste !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 02 mai 2016 à 21:00:34
pour sur que le gus qui dépense des fortunes pour aller aux stades voir ces footeux hyper payés par son fric risque d'être le premier à râler sur les salaires des patrons
 :uglystupid: :P :crazy: :idiot2:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 02 mai 2016 à 22:40:18
Et ca donne quoi en marges alors ? La tu donnes des chiffres pour VW sur une année mais en moyenne sur 10 ans dans l'industrie auto ça donne quoi en marge ( % du CA par exemple) . PSA ou Renault ou Ford ont quoi comme marges ou puisqu'on parle de Honda ( voir Toyota) ici ça donne quoi pour eux?
Parce que si mes souvenirs sont bon une société comme Nestlé commule depuis 10 ans des bénéfices bien plus important ..Et je parle pas de Apple, Google ou autre Samsung ( sont sur une autre planète eux).
Je souhaite simplement souligner que contrairement à d'autres industries ,dans le milieu auto les bénefs ne sont pas toujours faramineux et l'endettement plutot important aussi . Donc si les salaires de certains patrons sont indigestes pour moi tant qu'ils gagnent moins que les cretins de l'équipe de France de foot je me dis que c'est pas encore si grave dans notre société ultra égoïste !

 O0 O0 O0
J'aime bien la comparaison avec les fouteux.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 02 mai 2016 à 23:44:05
D'accord avec le fait que les footeux décérébrés (ou pas d'ailleurs, il y en a qui semblent tout à fait fréquentables) devraient gagner moins qu'un PDG du CAC 40.

Cela n'empêche aucunement de dire que la plupart des pédégés gagnent trop.
D'une manière générale (et pas que sur ce sujet donc), faudrait arrêter le genre de raisonnement qui consiste à dire "y'a pire ailleurs, donc circulez y'a rien à voir".

Et poulou, je ne vois pas la contradiction entre le fait de dépenser des fortunes (ce qui n'est pas mon cas soit dit en passant) pour aller voir des matches et celui de trouver que les pédégés sont trop payés. 
J'achète des voitures à des fabricants dont les PDG gagnent trop selon moi, mais il faut bien que je roule. Et les rares fois où je vais voir un match (ou quand je paie mon abonnement C+ qui engraisse le foot), c'est pour le plaisir de voir des matches ou des films, et tant pis si des joueurs gagnent des fortunes et si 80% des films produits sont sans intérêt.

Je ne suis pas militant (et con) au point de me priver de tout juste pour ne pas engraisser des PDG et des sportifs. Il y a d'autres façons de lutter contre ces absurdités salariales que de s'enfermer dans une grotte, à commencer tout simplement par les dénoncer et à expliquer pourquoi elles sont absurdes.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 03 mai 2016 à 01:24:57
C'est beau et c'est si vrai  :D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 03 mai 2016 à 02:52:00
Et ca donne quoi en marges alors ? La tu donnes des chiffres pour VW sur une année mais en moyenne sur 10 ans dans l'industrie auto ça donne quoi en marge ( % du CA par exemple) . PSA ou Renault ou Ford ont quoi comme marges ou puisqu'on parle de Honda ( voir Toyota) ici ça donne quoi pour eux?
Parce que si mes souvenirs sont bon une société comme Nestlé commule depuis 10 ans des bénéfices bien plus important ..Et je parle pas de Apple, Google ou autre Samsung ( sont sur une autre planète eux).
Je souhaite simplement souligner que contrairement à d'autres industries ,dans le milieu auto les bénefs ne sont pas toujours faramineux et l'endettement plutot important aussi . Donc si les salaires de certains patrons sont indigestes pour moi tant qu'ils gagnent moins que les cretins de l'équipe de France de foot je me dis que c'est pas encore si grave dans notre société ultra égoïste !

De toutes façons on peut philosopher longtemps sur Apple qui marge plus que Renault et sur Renault qui marge certainement plus qu'un transporteur routier comme Norbert Dentressangle et donc sur la relativité des chiffres...  :D
Il n'en demeure pas moins que lorsqu'une entreprise est capable de rémunérer des millions d'euros par an son PDG, c'est signe qu'elle fait de substantiels bénéfices et c'est finalement un fait qui se suffit à lui même pour pouvoir affirmer que les constructeurs automobiles ont de bonnes marges sans avoir besoin de partir dans le  % de CA que représente la marge de chaque constructeur.

C'est de toute manière une information secrète qui n'est jamais communiquée par ces grands groupes.

Après la justification du niveau de salaire de ces grands patrons qui se gavent tout comme celui tout aussi indécent des starlettes en short qui tapent dans une baballe et des dirigeants des grands clubs et de la FIFA, c'est un autre débat.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: victor le 03 mai 2016 à 09:46:23
Volkswagen est accusé d’avoir copié sa technologie hybride sur un équipementier américain  :fight:

http://www.ccfa.fr/Volkswagen-est-accuse-d-avoir-160863 (http://www.ccfa.fr/Volkswagen-est-accuse-d-avoir-160863)


Dicton : celui qui a triché un jour, trichera toujours ...  :buck2:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 03 mai 2016 à 10:50:06
Volkswagen est accusé d’avoir copié sa technologie hybride sur un équipementier américain  :fight:

http://www.ccfa.fr/Volkswagen-est-accuse-d-avoir-160863 (http://www.ccfa.fr/Volkswagen-est-accuse-d-avoir-160863)


Dicton : celui qui a triché un jour, trichera toujours ...  :buck2:
O0

Ah tiens, j'ai un nouveau slogan pour Volkswagen :

"Volkswagen : On sera là tant qu'il y aura des pigeons à plumer" ou la version plus courte "Volkswagen : Tant qu'il y aura des pigeons"  :2funny:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 04 mai 2016 à 00:51:01
Volkswagen est accusé d’avoir copié sa technologie hybride sur un équipementier américain  :fight:

http://www.ccfa.fr/Volkswagen-est-accuse-d-avoir-160863 (http://www.ccfa.fr/Volkswagen-est-accuse-d-avoir-160863)


Dicton : celui qui a triché un jour, trichera toujours ...  :buck2:

Loin de moi l'idée d'excuser les errements de VW mais les États Unis sont réputés ultra protectionnistes surtout quand on commence à leur tailler des croupières sur leur territoire et leur domaine de prédilection dont l'automobile fait partie.
Même si l'automobile Américaine c'est un peu être et avoir été...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 04 mai 2016 à 07:24:34
Même si l'automobile Américaine c'est un peu être et avoir été...

+1!
Sauf la Chevy Volt qui est une excellente proposition, les propriétaires de Volt1/Ampéra en sont très satisfaits, avec une très bonne fiabilité.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 04 mai 2016 à 10:10:19
Petite anecdote à propos voitures américaines et leur image... Sur un autre forum on trouve des fanboys de voitures italiennes qui comme bcp d'européens considéraient les américaines comme de la merde en barre....mais qui depuis le rachat de Chrysler leurs trouvent tout d'un coup plein de qualités ( et ce avant meme que Fiat n'y ait installé quoi que ce soit comme techno).   :crazy: :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 04 mai 2016 à 10:13:05
Les fanboys disent beaucoup de conneries  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2016 à 10:13:51
Google vient d'acheter 100 Chrysler Pacifica!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 04 mai 2016 à 11:12:39
Loin de moi l'idée d'excuser les errements de VW mais les États Unis sont réputés ultra protectionnistes surtout quand on commence à leur tailler des croupières sur leur territoire et leur domaine de prédilection dont l'automobile fait partie.
Même si l'automobile Américaine c'est un peu être et avoir été...

Tu as surement raison et ce n'est pas la première fois que j'entends ce genre d'arguments.

Mais dis-moi sans les américains, tu es sur que nous (acheteurs lambdas) saurions que Volkswagen trichait à ce point?

Pourquoi nous (européens) sommes pas aussi protectionnistes que les américains en dévoilant des grosses affaires concernant les marques étrangères?

Non, la vérité c'est que protectionniste ou pas, il faut un minimum de courage pour mettre un coup de pied dans la fourmilière. Moi personnellement, je préfère les gens avec du courage (même s'ils sont remplis de défaut) à ceux qui disent "Amen" à tout ce qu'on les propose.

Sauf grosse erreur de ma part, personne nous interdit de faire comme les américains en dévoilant des grosses affaires, car je n'ai aucune mémoire d'une grosse affaire récente dévoilée par les européens.

Conclusion : En tant que consommateurs lambdas, j'ai plus de chance de savoir ce qui se passe un jour dans certains domaines grâce aux américains que par la bouche des européens, rien que pour ça, je suis du coté des américains et ce, même s'ils sont les plus gros protectionnistes du monde (encore une fois, personne nous (européens) empêche d’être protectionniste aussi).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 04 mai 2016 à 13:56:16
Les lanceurs d'alerte ont du courage, et il y en a un paquet en Europe (voir affaires UBS, LuxLeaks etc ..).

Je crois que ce qui nous différencie des Américains (du nord) et qui fait que les Américains vont au bout du bout de certaines affaires, ce sont surtout nos morales respectives, pas le courage.
En particulier, on sait bien que pour un Américain c'est très grave de mentir, et bien moins pour nous.

Et puis, va dire par exemple à un Serbe que son peuple manque de courage puisqu'il est européen ...  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 04 mai 2016 à 14:32:28
les phares des porsches qui étaient obligés d'être verticaux
les beaux feux AR en boomerang des Masérati  , interdits
atc etc
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: victor le 04 mai 2016 à 14:43:27
Ça y est, le nouveau record des tractions avant du Nurburgring boucle nord vient de tomber.
La Golf GTI ClubSport S (ouf) de 310 cv l'a abaissé de ....... moins d'une seconde et demi sur .... 20 kms
C'est une série spéciale à ... 400 unités seulement de la Golf GTI sans banquette arrière pour alléger  O0

http://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-golf-gti-clubsport-s-la-plus-rapide-sur-le-nurburgring-7874384.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-golf-gti-clubsport-s-la-plus-rapide-sur-le-nurburgring-7874384.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 04 mai 2016 à 15:30:54
Oui on fait une voiture que pour avoir le record du Nurburgring (Les ingénieurs de Volkswagen ont intégré au DCC (Dynamic Chassis Control) un mode de conduite baptisé Nürburgring, taillé sur mesure pour affronter l’exigeant circuit allemand) c'est assez facile alors que la CTR est de série et pas un système d'optimisation que pour le Nurb., elle peut rouler sur tout les circuits. C'est un peu de la triche quand même.  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 04 mai 2016 à 15:45:16
Euh ca intéresse quelqu'un d'acheter la voiture qui fait le meilleur temps au Nurb !!! ???  A part ceux qui y vont quelle importance de 1 ou 2 sec de moins..la voiture n'en sera pas mauvais pour autant ...Comprend pas  les motivations la !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2016 à 15:50:53
Ça intéresse visiblement VW de récupérer le record!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 04 mai 2016 à 15:54:52
Ça intéresse visiblement VW de récupérer le record!

M'étonne pas d'eux remarque...c'est moi qui ait la plus grosse !   >:D ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2016 à 16:08:15
L'arrogance! Il l'avait partagé avec la Leon du groupe à un moment pour être un peu préteur mais depuis que Renault et Honda étaient venu mettre leurs empreintes, non alors!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 04 mai 2016 à 19:15:40
Les lanceurs d'alerte ont du courage, et il y en a un paquet en Europe (voir affaires UBS, LuxLeaks etc ..).

Lanceurs d'alerte? Qu'est ce que c'est?

C'est pas ceux qui risquent des années de prison pour avoir osé publié les magouilles?

Disons qu'ils n'ont rien à voir avec un groupe puissant organisé et qui risque rien comme aux USA. Il ne faut pas confondre l'action d'un ou 2 individus qui dévoilent des affaires et qui risquent de la prison et ce que les américains ont fait avec Volkswagen, la fifa etc...

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 04 mai 2016 à 19:18:00
M'étonne pas d'eux remarque...c'est moi qui ait la plus grosse !   >:D ;D

Oui d'ailleurs, je vous rappelle que le "clean diesel" vient de moi  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 04 mai 2016 à 19:58:25
Lanceurs d'alerte? Qu'est ce que c'est?

C'est pas ceux qui risquent des années de prison pour avoir osé publié les magouilles?

Disons qu'ils n'ont rien à voir avec un groupe puissant organisé et qui risque rien comme aux USA. Il ne faut pas confondre l'action d'un ou 2 individus qui dévoilent des affaires et qui risquent de la prison et ce que les américains ont fait avec Volkswagen, la fifa etc...

Ben voilà, tu vas dans mon sens : ce qu'ont fait les Américains n'est pas une affaire de courage :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2016 à 11:08:11
Sur Arte ce soir :



Programme TV Programme Culture & Documentaire :
Volkswagen, heurs et malheurs d'un géant de l'automobile

http://programme.tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/programme/volkswagen-heurs-et-malheurs-d-un-geant-de-l-automobile-f152172400 (http://programme.tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/programme/volkswagen-heurs-et-malheurs-d-un-geant-de-l-automobile-f152172400)

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 10 mai 2016 à 11:15:34
je ne m'en fait pas du tout pour WV
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2016 à 11:19:05
Le taux d'audience ne sera pas trop élevé non plus, dommage!
Mais il y a le virus Hanouna sur D8, alors....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 10 mai 2016 à 11:43:02
j'aime bien son équipe et surtout julien Courbet
ça débite pas mal de conneries mais tout le monde en prend pour son grade et ils s'auto-flagellent et à la fin du compte il en sort de bonnes choses
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 10 mai 2016 à 11:44:27
ho! p....ng c.ng , c'est Lio qui va nous flageller : on sort du sujet
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Flo le 10 mai 2016 à 11:52:07
Interressant, merci pour l'info.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 10 mai 2016 à 12:07:48
Interressant, merci pour l'info.
de quelle info au fait  :idiot2: ???
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2016 à 12:27:12
Du reportage sur Arte concernant VW pour revenir au sujet!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Flo le 10 mai 2016 à 14:23:45
Oui, merci pour l'info du reportage ce soir, j'essaierai de le regarder.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2016 à 14:31:15
de quelle info au fait  :idiot2: ???

Ca c'est le virus Hanouna! Fais gaffe!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2016 à 15:25:17
Bande annonce :

http://future.arte.tv/fr/diesel (http://future.arte.tv/fr/diesel)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 10 mai 2016 à 17:49:40
Ca c'est le virus Hanouna! Fais gaffe!

 >:D  8)  ;D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 10 mai 2016 à 18:06:53
ho! p....ng c.ng , c'est Lio qui va nous flageller : on sort du sujet

Non vilain toi tu reste car je sais que tu aime ça  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2016 à 20:58:31
C'est parti :

http://future.arte.tv/fr/diesel (http://future.arte.tv/fr/diesel)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 10 mai 2016 à 21:03:01
Dommage qu'il faille se repayer toute l'histoire de la boite, ce qui m'intéresse plus c'est la fin ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2016 à 21:04:50
Faut que ça brode...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 10 mai 2016 à 21:17:20
Finalement, on y est déjà : lancement de la Jetta TdI aux states, "le Diesel propre"  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2016 à 21:46:02
Le chercheur à l'ICCT qui a organisé les tests sur les émissions roulent en...Honda!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 10 mai 2016 à 22:31:53
Le chercheur à l'ICCT qui a organisé les tests sur les émissions roulent en...Honda!

Elle n'est pas folle la guêpe  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: viggen le 10 mai 2016 à 22:35:05
Reportage intéressant. Tout le monde triche, c'est évident. Mais l'orgueil et l'égo démesuré de VW devrait lui faire perdre plus de plumes que les autres...quoique le mouton continuera d'acheter leurs daubes ou pire une Audi, le summum de la voiture prétentieuse (donc la pire des merdes à mes yeux)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 10 mai 2016 à 22:38:41
Reportage intéressant. Tout le monde triche, c'est évident. Mais l'orgueil et l'égo démesuré de VW devrait lui faire perdre plus de plumes que les autres...quoique le mouton continuera d'acheter leurs daubesou pire une Audi

Pas mieux  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2016 à 22:39:52
Beaucoup d'égo la dedans !
Mais quand même quelle manque de discernement pour les USA ! Il aurait pu sauver leur peau.... Non, ils ont continué dans leur bêtise. Et ça, aux USA, cela passe pas bien.
En Europe, tout va bien ! Un camion de 30t pollue moins  qu'une VW TDI....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 10 mai 2016 à 22:43:57
Beaucoup d'égo la dedans !
Mais quand même quelle manque de discernement pour les USA ! Il aurait pu sauver leur peau.... Non, ils ont continué dans leur bêtise. Et ça, aux USA, cela passe pas bien.
En Europe, tout va bien ! Un camion de 30t pollue moins  qu'une VW TDI....

Ah bon? Le clean diesel pollue tant que ça? Je ne te crois pas.

Sacré Volkswagen, le clean diesel ... :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2016 à 22:51:23
En Europe, ils ne sont pas seuls!
Les constructeurs ont même obtenus le droit de polluer 2 à 3 fois plus que les normes....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 10 mai 2016 à 23:05:24
En Europe, ils ne sont pas seuls!
Les constructeurs ont même obtenus le droit de polluer 2 à 3 fois plus que les normes....

Oui mais ils sont les seuls à avoir le culot à avoir comme arguments de vente "clean diesel", mais non franchement ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 10 mai 2016 à 23:09:11
Ah et PSA qui fait des diesels ou l'air en sortie de pot est plus propre qu'a l'entrée du filtre à air c'est quoi alors?.... >:D tous pareil .  :D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 10 mai 2016 à 23:18:37
Ah et PSA qui fait des diesels ou l'air en sortie de pot est plus propre qu'a l'entrée du filtre à air c'est quoi alors?.... >:D tous pareil .  :D

Tu m'as eu  O0. Franchement qu'est ce qu'on a pas entendu comme connerie sur le diesel tout de même.

Au fait, contrairement à Volkswagen, peugeot n'a jamais affiché cet argument dans des pubs.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 10 mai 2016 à 23:39:19
Tu m'as eu  O0. Franchement qu'est ce qu'on a pas entendu comme connerie sur le diesel tout de même.

Au fait, contrairement à Volkswagen, peugeot n'a jamais affiché cet argument dans des pubs.

Effectivement ...

De plus, avec leur système plus sophistiqué, PSA est quand-même plus propre, pardon moins sale, que VW il me semble.

Beaucoup d'égo la dedans !
Mais quand même quelle manque de discernement pour les USA ! Il aurait pu sauver leur peau.... Non, ils ont continué dans leur bêtise. Et ça, aux USA, cela passe pas bien.


Oui, c'est une partie de l'histoire que je ne connaissais pas :

- ils s'étaient fait gauler dès 2014 par les agences américaines de protection de l'environnement (détection d'une tricherie logicielle sophistiquée afin que les tests sur rouleaux soient très bons, déjà à l'époque)
- ils ont dit aux Amerloques "pas de problème, on rappelle nos voitures en CC pour une mise à niveau et elles seront conformes"
- au lieu de les rendre conformes ils ont introduit un logiciel encore plus sophistiqué, qu'ils pensaient très naïvement indétectable.

Là, ils ont vraiment pris les Américains pour des cons, et aucune autorité n'apprécie ça, surtout pas celle des younaïtide stèts of américa  :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 11 mai 2016 à 00:06:25
Édifiante l'arrogance et le mépris d'autrui dont ils ont fait preuve.
Et quand on voit l'aveuglement dont continuent à faire preuve les fan boys ou aficionados au TDI VW...
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2016 à 07:27:53
Effectivement ...

De plus, avec leur système plus sophistiqué, PSA est quand-même plus propre, pardon moins sale, que VW il me semble.

Oui, c'est une partie de l'histoire que je ne connaissais pas :

- ils s'étaient fait gauler dès 2014 par les agences américaines de protection de l'environnement (détection d'une tricherie logicielle sophistiquée afin que les tests sur rouleaux soient très bons, déjà à l'époque)
- ils ont dit aux Amerloques "pas de problème, on rappelle nos voitures en CC pour une mise à niveau et elles seront conformes"
- au lieu de les rendre conformes ils ont introduit un logiciel encore plus sophistiqué, qu'ils pensaient très naïvement indétectable.

Là, ils ont vraiment pris les Américains pour des cons, et aucune autorité n'apprécie ça, surtout pas celle des younaïtide stèts of américa  :D

Enfoncer le clou de cette manière est suicidaire au States! Tout ça pour vendre une Passat TDI au prix d'une Toyota ou Hyundai essence avec des systèmes de dépollution pas assez sophistiqués ni assez efficaces.... Audi et Porsche n'ont pas l'air trop affecté dans leur vente! Mais vw ne fera pas la conquête du marché  américain  avec un diesel.
Quelle histoire? L'ombre de Ferdinand Piech ? Ce dernier avait lâché un peu trop facilement les commandes suite au "Putsch" de son ancien protégé Martin Winterkom... Il est toujours actionnaire, lui!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 07:58:22
Édifiante l'arrogance et le mépris d'autrui dont ils ont fait preuve.
Et quand on voit l'aveuglement dont continuent à faire preuve les fan boys ou aficionados au TDI VW...

À ce niveau là ce ne sont plus des fanboys, mais bel et bien des pigeons ou moutons  :2funny: .

Un fanboy est quelqu'un qui aime beaucoup une marque, mais si on lui prouve par A + B que la marque triche sur à peu près tout ce qu'il entreprend, j'ose imaginer que les fanboys iront voir ailleurs.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2016 à 11:03:07
La saucisse au curry, l'autre spécialité de Volkswagen!
30000 saucisses/jour tout de même...


http://www.boursorama.com/actualites/la-saucisse-au-curry-l-autre-specialite-de-volkswagen-7e67dbeaacb7f76cde5632af4a301633 (http://www.boursorama.com/actualites/la-saucisse-au-curry-l-autre-specialite-de-volkswagen-7e67dbeaacb7f76cde5632af4a301633)

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 11 mai 2016 à 11:29:40
Ce plat économique et rassasiant "fait partie intégrante de la culture d'entreprise chez Volkswagen", confirme Tina Berthold, commissaire d'une exposition consacrée à la saucisse au curry du constructeur, visible jusqu'à fin mai dans le musée Volkswagen de Wolfsburg.

Et pas que chez Volkswagen. Lors de mes déplacements en Allemagne sur les salons, c'est tout ce qu'on trouve en général pour déjeuner le midi  :'(

Bon, je médis un peu puisque le mois dernier, à Francfort, un coin repas extérieur avait été aménagé et plusieurs Food Trucks proposaient autre chose que la classique saucisse au curry arrosée avec une bonne bière  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2016 à 11:59:19
La curry wurst est une institution en Allemagne !
Alors là curry wurst VW, le must!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 11 mai 2016 à 13:31:33
Ce plat économique et rassasiant "fait partie intégrante de la culture d'entreprise chez Volkswagen", confirme Tina Berthold, commissaire d'une exposition consacrée à la saucisse au curry du constructeur, visible jusqu'à fin mai dans le musée Volkswagen de Wolfsburg.

Et pas que chez Volkswagen. Lors de mes déplacements en Allemagne sur les salons, c'est tout ce qu'on trouve en général pour déjeuner le midi  :'(

Bon, je médis un peu puisque le mois dernier, à Francfort, un coin repas extérieur avait été aménagé et plusieurs Food Trucks proposaient autre chose que la classique saucisse au curry arrosée avec une bonne bière  O0

Tu médis juste un peu, et je trouve comme toi qu'on mange plutôt mal en Allemagne, globalement.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 11 mai 2016 à 13:39:17
genau
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2016 à 14:00:09
Wurst, wurst!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 11 mai 2016 à 19:34:13
Vous n'allez pas souvent en Allemagne on dirait . Globalement on y mange mieux maintenant qu'en France en rapport qualité prix. La France joue trop le coté gastro hors de prix ,alors qu'au quotidien les plats du jours sont justes un peu au dessus d'un macDo , mais faut dire que les charges des restos sont devenus exorbitantes souvent aussi ce qui n'aide pas ( ou alors faut faire comme les "étrangers" et faire bosser toute la famille ..).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 11 mai 2016 à 20:07:16
Vous n'allez pas souvent en Allemagne on dirait . Globalement on y mange mieux maintenant qu'en France en rapport qualité prix. La France joue trop le coté gastro hors de prix ,alors qu'au quotidien les plats du jours sont justes un peu au dessus d'un macDo , mais faut dire que les charges des restos sont devenus exorbitantes souvent aussi ce qui n'aide pas ( ou alors faut faire comme les "étrangers" et faire bosser toute la famille ..).

C'est vrai que je ne vais pas souvent en Allemagne, ni en Italie, ni en Espagne, ni en Suisse, ni en Belgique, ni aux Pays-Bas, encore moins souvent aux USA, Canada, Scandinavie ... bon j'arrête là, y'en assez.

Mais chaque fois que je suis allé dans chacun des pays cités ci-dessus, j'ai mieux mangé qu'en Allemagne. Avec l'Angleterre (je dis bien l'Angleterre et pas la Grande-Bretagne car en Ecosse on trouve de la bouffe intéressante), l'Allemagne est un des pays où j'ai le plus mal mangé.
Et encore, en Angleterre on trouve partout des restaus indiens, qui sont donc très bons, la cuisine indienne étant une des meilleures du monde.

Mais pour l'Allemagne je n'ai peut-être pas eu de chance à chaque fois... Quoi que. Le choucroute munichoise, hyper-assaisonnée avec je ne sais quoi, est moins bonne (à mon goût mais aussi celui de ma famille) qu'une choucroute alsacienne, charcuterie comprise, et ça ne semble pas une question de chance car la choucroute munichoise est réputée assez spéciale.
Mais elle ne m'a pas donné envie d'en goûter d'autres ;)

Et quand je lis ta critique des restaus français phil, je peux presque calquer mon discours sur le tien : tu ne vas pas souvent en France on dirait  ;D
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 11 mai 2016 à 20:34:47

Et encore, en Angleterre on trouve partout des restaus indiens, qui sont donc très bons, la cuisine indienne étant une des meilleures du monde.


A Londres on a plutôt bien mangé mais très cosmopolite : un fish & chips amélioré, un bon indien, un gastro pub et un d'inspiration péruvienne...
Ceci dit c'est Londres.


Et quand je lis ta critique des restaus français phil, je peux presque calquer mon discours sur le tien : tu ne vas pas souvent en France on dirait  ;D

Hi, hi, hi : j'ai pensé exactement la même chose !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 11 mai 2016 à 21:06:33
Vous n'allez pas souvent en Allemagne on dirait . Globalement on y mange mieux maintenant qu'en France en rapport qualité prix. La France joue trop le coté gastro hors de prix ,alors qu'au quotidien les plats du jours sont justes un peu au dessus d'un macDo , mais faut dire que les charges des restos sont devenus exorbitantes souvent aussi ce qui n'aide pas ( ou alors faut faire comme les "étrangers" et faire bosser toute la famille ..).

Je partage l'avis de Phil.
Mais probablement pas pour les mêmes raisons.
Ne consommant plus de viande/poisson depuis 1998, il m'est infiniment plus facile de trouver à me restaurer qualitativement et quantitativement (je ne me nourris pas de seulement 3 feuilles de salades 3X/jours, faut arrêter les clichés) en Allemagne qu'en France. Idem en Angleterre, le paradis du végétarien!!
D'ailleurs voici un extrait de l'article sur les saucisses-VW, qui me réjouit.  :)
Le constructeur a également lancé une version végétarienne en 2010, puis une currywurst végane en 2015... après un test auprès des salariés de l'usine de Wolfsburg.

En France : trouver une alternative au cadavre-bidoche dans une cantine d'usine, ce n'est encore pas pour aujourd'hui. (mais peut être demain qui sait!!??)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2016 à 21:14:17
Dans la plupart des cantines (peut-être pas d'usine), un plat végétarien est proposé en plus de la possibilité de se faire une assiette avec tous les accompagnements du jour (le terme accompagnement ne fait pas très végétarien mais c'est souvent exprimé comme cela, désolé).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 11 mai 2016 à 21:33:22
De toutes façons phil axait son jugement sur le rapport qualité-prix, alors que j'étais plutôt sur le thème du goût (bon ou pas bon) et de la variété (vaste choix ou plus ou moins toujours les mêmes choses), indépendamment du prix ...

Le pire rapport qualité-prix que j'aie subi c'était chez Bocuse. Donc on ne m'y reprendra plus, car j'ai déjà trouvé meilleur pour 2 fois moins cher. Et bien mieux dans les deux autres 3 étoiles où j'ai mangé dans toute ma vie.

C'est pas pour autant que je dirai que c'était mauvais !  :laugh:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 11 mai 2016 à 21:57:05
un jour on avait demandé à Marc Veyrat s'il ne pensait pas que c'était cher chez lui
il avait répondu que s'ils ne se souvenaient pas de ce qu'ils avaient mangé , ils se souviendront au moins du prix
chez Troisgros encore ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 11 mai 2016 à 23:20:56
De toutes façons phil axait son jugement sur le rapport qualité-prix, alors que j'étais plutôt sur le thème du goût (bon ou pas bon) et de la variété (vaste choix ou plus ou moins toujours les mêmes choses), indépendamment du prix ...



Si je reconnais volontiers ne pas aller souvent dans un resto tu fais bien de souligner que je parlais de rapport prestations/prix pas qualité pure... et effectivement trouver un resto en France qui fasse de bon plats végétarien est rare .
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 12 mai 2016 à 12:26:47
un jour on avait demandé à Marc Veyrat s'il ne pensait pas que c'était cher chez lui
il avait répondu que s'ils ne se souvenaient pas de ce qu'ils avaient mangé , ils se souviendront au moins du prix
chez Troisgros encore ...

Veyrat avait raison, je ne me souviens effectivement pas de ce que j'avais mangé, 3 ans plus tard.
Je me souviens par contre de l'entrée choisie par Grigounette, une espèce de saucisson arrangé qui était au niveau d'une entrée à 10 balles dans un gastro ordinaire  >:(
Et de l'abondance du personnel, et du Vieux momifié qui vient saluer chaque table, soutenu par des aides.
Triste et cher, donc.

Mais je me souviens encore d'un des plats mangés il y a 33 ans à l'Auberge de l'Ill (des voisins de phil) ... autres plats oubliés, mais tous très bons  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 mai 2016 à 22:04:01
"Le TGI de Soissons a de nouveau rejeté vendredi la plainte de propriétaires de Volkswagen qui réclamaient à la filiale française du constructeur le remplacement de leur voiture, à la suite du scandale des moteurs diesel truqués."

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/05/13/97002-20160513FILWWW00318-dieselgaterejet-de-plaintes-contre-vw-france.php?xtor=EPR-211# (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/05/13/97002-20160513FILWWW00318-dieselgaterejet-de-plaintes-contre-vw-france.php?xtor=EPR-211#)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 13 mai 2016 à 22:36:03
"Le TGI de Soissons a de nouveau rejeté vendredi la plainte de propriétaires de Volkswagen qui réclamaient à la filiale française du constructeur le remplacement de leur voiture, à la suite du scandale des moteurs diesel truqués."

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/05/13/97002-20160513FILWWW00318-dieselgaterejet-de-plaintes-contre-vw-france.php?xtor=EPR-211# (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/05/13/97002-20160513FILWWW00318-dieselgaterejet-de-plaintes-contre-vw-france.php?xtor=EPR-211#)

Ces gens qui, pour la plupart continueront à acheter des voitures du groupe Volkswagen (peut être du skoda, Audi, etc..), savent qu'ils vivent en France (en Europe), un endroit ou les grands groupes sont rois et peuvent faire pratiquement ce qu'ils veulent.

Les américains ont peut être tous les défauts du monde comme certains essayent de nous le faire croire, mais sur ce point là, ils sont à des années de lumière devant et nous ne sommes pas prêts de les rattraper.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 13 mai 2016 à 22:57:27
Ces gens qui, pour la plupart continueront à acheter des voitures du groupe Volkswagen (peut être du skoda, Audi, etc..), savent qu'ils vivent en France (en Europe), un endroit ou les grands groupes sont rois et peuvent faire pratiquement ce qu'ils veulent.

Les américains ont peut être tous les défauts du monde comme certains essayent de nous le faire croire, mais sur ce point là, ils sont à des années de lumière devant et nous ne sommes pas prêts de les rattraper.

Je ne comprends pas bien le sens de ton dernier paragraphe. Ils sont à des années lumière devant, dans quel sens ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 13 mai 2016 à 23:45:27
Je ne comprends pas bien le sens de ton dernier paragraphe. Ils sont à des années lumière devant, dans quel sens ?

Dans le sens ou le client americain a une très très grosse chance d'être indemnisé en cas de fautes avérées d'un grand groupe. En Europe comment dire... Il va falloir laisser des plumes pour obtenir quelque chose et encore parfois c'est toi qui dois payer le grand groupe au titre des frais judiciaires alors que c'est toi la victime de tromperie, escroquerie, publicités mensongères et j'en passe.

La seule chose que tu peux esperer avoir avec beaucoup de chance c'est la correction du logiciel de triche et en plus de cela tu dois t'estimer heureux de l'avoir eu, je ne te parle même pas d'un éventuel dédommagement.

Ma copine qui a une polo concernée par le trucage attend toujours des nouvelles de Volkswagen et je pense qu'elle va devoir attendre encore longtemps.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 14 mai 2016 à 08:07:15
en France , les seuls gagnants vont êtres les avocats
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 14 mai 2016 à 08:23:42
en France , les seuls gagnants vont êtres les avocats

Pas mieux  O0
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 14 mai 2016 à 09:01:01
Ces gens qui, pour la plupart continueront à acheter des voitures du groupe Volkswagen (peut être du skoda, Audi, etc..), savent qu'ils vivent en France (en Europe), un endroit ou les grands groupes sont rois et peuvent faire pratiquement ce qu'ils veulent.

Les américains ont peut être tous les défauts du monde comme certains essayent de nous le faire croire, mais sur ce point là, ils sont à des années de lumière devant et nous ne sommes pas prêts de les rattraper.

Dans le sens ou le client americain a une très très grosse chance d'être indemnisé en cas de fautes avérées d'un grand groupe. En Europe comment dire... Il va falloir laisser des plumes pour obtenir quelque chose et encore parfois c'est toi qui dois payer le grand groupe au titre des frais judiciaires alors que c'est toi la victime de tromperie, escroquerie, publicités mensongères et j'en passe.

Ok, mais une précision : les grands groupes sont les rois aux US au moins autant qu'en Europe. La différence, c'est que là-bas ils sont conscients que si on se fait avoir à "tricher", la raclée peut être phénoménale. Dès lors, ils sont toujours au taquet pour défendre la "noblesse" de leurs produits, quitte à tordre le cou aux bonnes pratiques. Regarde l'exemple de Monsanto, comment ils parviennent à réfuter la nocivité du Roundup. L'erreur stratégique de VW, aux US, n'a pas été de tricher, mais bien (comme déjà dit plusieurs fois ici) d'avoir pris les américains, en particulier la justice US, pour des dindons européens.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2016 à 09:05:48
Attention Monsanto fait l'objet d'un possible rachat par BASF ou Bayer. Les groupes allemands ne font pas dans la dentelle non plus. Das Arrogance.
Renault prend des parts (ou Nissan) et redresse l'entreprise (Nissan, Samsung Motors, Avtovaz et on l'espère Mitsubishi).
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 14 mai 2016 à 09:42:36
Ok, mais une précision : les grands groupes sont les rois aux US au moins autant qu'en Europe. La différence, c'est que là-bas ils sont conscients que si on se fait avoir à "tricher", la raclée peut être phénoménale. Dès lors, ils sont toujours au taquet pour défendre la "noblesse" de leurs produits, quitte à tordre le cou aux bonnes pratiques. Regarde l'exemple de Monsanto, comment ils parviennent à réfuter la nocivité du Roundup. L'erreur stratégique de VW, aux US, n'a pas été de tricher, mais bien (comme déjà dit plusieurs fois ici) d'avoir pris les américains, en particulier la justice US, pour des dindons européens.

Tu as tout dit  O0

Je me demande qu'est-ce qui empêcherait Volkswagen de continuer (ou de recommencer dans quelques années) à tricher en Europe? J'ai beau cherché je ne trouve rien qui qui les dissuadera :

- Perte conséquente de clients : C'est une blague, les moutons pigeons clients seront toujours là,
- Amende : Grosse blague là aussi. Si amende il y a en Europe, elle ne représentera pas grand chose pour un tel groupe
- Les hauts placés européens pourront même être au courant de la triche, Volkswagen pourra dormir tranquillement. D'ailleurs, ça a été prouvé que nos dirigeants étaient au courant et qu'ils n'avaient rien fait.

Comme tu l'as si bien dit, la grosse erreur de Volkswagen est d'avoir triché aux US alors que s'il limitait sa petite magouille en Europe, il risquait rien (ou peut être une petite amende, un rappel à l'ordre du genre "ne faites plus ça ou sinon je vous sanctionne"  :2funny: etc.., ce genre de conneries qui ne touchent absolument pas un groupe comme Volkswagen).

Du coup, si j’étais Volkswagen je continuerai à tricher (peut-être que c'est toujours le cas va savoir) tranquillement en Europe et laver plus blanc que blanc aux US.

Conclusion : les clients européens peuvent continuer à se faire plumer tranquillement  :uglystupid:, tandis que ceux du pays de l'once SAM auront une indemnisation automatique et si le montant de l'indemnisation ne leur convient pas, ils peuvent aller en justice pour avoir plus, ce qui aura pour effet de dissuader Volkswagen de recommencer chez eux. D’où mes dires qui sont que les US sont à des années lumières de nous sur ce point là.

Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: viggen le 14 mai 2016 à 10:30:50
Pas mieux  O0

Idem vu que la morale n'est pas qui les animent le plus. Le pognon par contre...

Un peu comme les politiques écologistes. Je jour ou ils s'occuperont de l'environnement on aura fait un grand pas !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 14 mai 2016 à 12:11:30
Attention Monsanto fait l'objet d'un possible rachat par BASF ou Bayer. Les groupes allemands ne font pas dans la dentelle non plus. Das Arrogance.
Renault prend des parts (ou Nissan) et redresse l'entreprise (Nissan, Samsung Motors, Avtovaz et on l'espère Mitsubishi).

Il n'y a qu'à voir ce qu'est devenu Rover quand les britanniques ont préféré BMW à Honda...
Rover a alors disparu en 4 ans et BMW a ainsi pu récupérer la seule chose qui les intéressait  : l'appellation Mini
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 14 mai 2016 à 12:21:10
Tu as tout dit  O0

Je me demande qu'est-ce qui empêcherait Volkswagen de continuer (ou de recommencer dans quelques années) à tricher en Europe? J'ai beau cherché je ne trouve rien qui qui les dissuadera :

- Perte conséquente de clients : C'est une blague, les moutons pigeons clients seront toujours là,
- Amende : Grosse blague là aussi. Si amende il y a en Europe, elle ne représentera pas grand chose pour un tel groupe
- Les hauts placés européens pourront même être au courant de la triche, Volkswagen pourra dormir tranquillement. D'ailleurs, ça a été prouvé que nos dirigeants étaient au courant et qu'ils n'avaient rien fait.

Comme tu l'as si bien dit, la grosse erreur de Volkswagen est d'avoir triché aux US alors que s'il limitait sa petite magouille en Europe, il risquait rien (ou peut être une petite amende, un rappel à l'ordre du genre "ne faites plus ça ou sinon je vous sanctionne"  :2funny: etc.., ce genre de conneries qui ne touchent absolument pas un groupe comme Volkswagen).

Du coup, si j’étais Volkswagen je continuerai à tricher (peut-être que c'est toujours le cas va savoir) tranquillement en Europe et laver plus blanc que blanc aux US.

Conclusion : les clients européens peuvent continuer à se faire plumer tranquillement  :uglystupid:, tandis que ceux du pays de l'once SAM auront une indemnisation automatique et si le montant de l'indemnisation ne leur convient pas, ils peuvent aller en justice pour avoir plus, ce qui aura pour effet de dissuader Volkswagen de recommencer chez eux. D’où mes dires qui sont que les US sont à des années lumières de nous sur ce point là.

Je pense que la grosse différence entre l'Europe et les USA ce ne sont pas tant les institutions gouvernementales qui sont tout autant infiltrées et orientées par les lobbyistes des grands groupes industriels qu'en Europe.
La grosse différence c'est le comportement des consommateurs us par rapport aux consommateurs européens.
Les consommateurs us agissent eux même comme des lobbyistes auprès des instances juridiques et gouvernementales et sont capables de boycotter les produits d'une compagnie désignée comme étant contre leurs intérêts.

En Europe les consommateurs sont justes des crétins individualistes incapables de se constituer en un vrai groupe de pression européen capable de s'unir et de boycotter au niveau européen une compagnie.
Il faudrait que les consommateurs européens soient capables de se fédérer au niveau européen pour attaquer ces grands groupes au niveau des instances de justice européenne et pour boycotter les produits de ces grands groupes au niveau européen.
Il n'y a que ça qui peut faire trembler les grands groupe, d'autant plus qu'il y a plus de consommateurs dans l'union européenne qu'aux USA.

Les actions en justice individuelles ou même d'associations de consommateurs de dimension nationale sont un détail pour ces grands groupes. 
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2016 à 12:43:16
Il n'y a qu'à voir ce qu'est devenu Rover quand les britanniques ont préféré BMW à Honda...
Rover a alors disparu en 4 ans et BMW a ainsi pu récupérer la seule chose qui les intéressait  : l'appellation Mini


Mini  c'est le coup  marketing de BMW !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 14 mai 2016 à 12:55:41
ce n'est surement pas le coup d'un énarque ou assimilé mais le coup d'ingénieurs : j'en suis sur
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 14 mai 2016 à 13:19:10
Ce qui est dit sur les consommateurs Européens ou Américains, sont des commentaires à l'emporte pièce. Il faut y aller, y vivre quelques semaines, observer puis éventuellement après juger. Le "bon" consommateur ne gagne pas à tous les coûts. Le soleil ne brille pas de la même façon pour tout le monde. Il faut se méfier de la façade affichée.

Ensuite la complexité du marché américain et ses lois internes font le reste. Les Volkswagen ricaines ne sont pas plus polluantes que le reste de la production américaine, mais Volkswagen a fait la bêtise de trop communiquer (publicité) sur le sujet et d'améliorer ses résultats par les voies logicielles alors que d'autres truandent en toute légalité aujourd'hui autrement.

Volkswagen, malgré sa tricherie affichée au grand jour, reste un constructeur intéressant, au même titre que Honda. Honda qui en France, en Belgique n'arrive pas à développer son marché du fait de la pauvreté de sa gamme (modèle, couleur, densité de concession ... ).


Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 14 mai 2016 à 18:46:05
J'aime bien la new beetle,  VW a annoncé vouloir cesser sa commercialisation.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 14 mai 2016 à 18:49:36
J'aime bien la new beetle,  VW a annoncé vouloir cesser sa commercialisation.

Elle est jolie de l'extérieur mais l'intérieur c'est catastrophique de la vrai merde, mon neveu en avait loué une, donc je peux dire  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 15 mai 2016 à 11:20:56
Les HS sont ICI (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/re-re-re-honda-hr-v-2015-%28europe%29-10761/msg446489/#msg446492)   ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 mai 2016 à 14:26:04
Volkswagen poursuivi par le 1er fonds souverain au monde

http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/volkswagen-poursuivi-par-le-1er-fonds-souverain-au-monde-16-05-2016-2039583_659.php (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/volkswagen-poursuivi-par-le-1er-fonds-souverain-au-monde-16-05-2016-2039583_659.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 16 mai 2016 à 14:35:34
Vont prendre grave là
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 16 mai 2016 à 15:24:06
Bon ils en  vendent pas mal finalement des VW.
Et ont quelques modèles mythiques à leur actif.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 mai 2016 à 15:40:15
Ils sont redevenus n°1 mondial (peut être pour pas longtemps ?) et une bonne ingénierie (développement de leur propre boîte de vitesses, le Quattro...).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 16 mai 2016 à 15:42:43
Volkswagen poursuivi par le 1er fonds souverain au monde

http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/volkswagen-poursuivi-par-le-1er-fonds-souverain-au-monde-16-05-2016-2039583_659.php (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/volkswagen-poursuivi-par-le-1er-fonds-souverain-au-monde-16-05-2016-2039583_659.php)

Ah ça y est, c'est officiel donc. Cela fait quelques semaines depuis qu'il se demandait s'il allait porter plainte ou non. Si le résultat est positif, VW risque d'avoir très très mal, car ce sera la porte ouverte aux autres actionnaires qui pourront dire "nous aussi, on porte plainte". J'ai hâte de connaitre le verdict.

Sinon, savez-vous combien la France a demandé exactement à Volkswagen comme montant ?

L'argent de mes impôts qui a servi comme prime d'écologie à engraisser Volkswagen a-t-il été remboursé? Parce que s'ils ont touché ce type d'aide pour des voitures qui n'auraient pas du être concernés, ils auraient du deja le rembourser.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 16 mai 2016 à 21:47:28
Les dérives et HS sont ICI (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/discussion-philosophique/msg446874/#msg446874)   :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 mai 2016 à 21:50:35
Ah ça y est, c'est officiel donc. Cela fait quelques semaines depuis qu'il se demandait s'il allait porter plainte ou non. Si le résultat est positif, VW risque d'avoir très très mal, car ce sera la porte ouverte aux autres actionnaires qui pourront dire "nous aussi, on porte plainte". J'ai hâte de connaitre le verdict.

Sinon, savez-vous combien la France a demandé exactement à Volkswagen comme montant ?

L'argent de mes impôts qui a servi comme prime d'écologie à engraisser Volkswagen a-t-il été remboursé? Parce que s'ils ont touché ce type d'aide pour des voitures qui n'auraient pas du être concernés, ils auraient du deja le rembourser.

Mais pourquoi veux-tu qu'il rembourse ?
Mme Royal ne leur a rien demandé et ces tests, qu'ont ils changés? Si l'Europe accepté plus de 209% de dépassement, bravo !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2016 à 10:14:30
 " La facture pourrait atteindre jusqu’à 80 milliards d’euros, selon certains analystes. En effet, les ennuis judiciaires ne font que commencer, avec une multitude de procédures également déclenchées aux États-Unis et aux Pays-Bas."

http://www.capital.fr/bourse/actualites/scandale-des-emissions-polluantes-volkswagen-bientot-attaque-par-le-plus-grand-fonds-souverain-du-monde-1128675#xtor=EPR-225- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/scandale-des-emissions-polluantes-volkswagen-bientot-attaque-par-le-plus-grand-fonds-souverain-du-monde-1128675#xtor=EPR-225-)[NL_bourse]-20160517&utm_source=NL_bourse&utm_medium=e-mail&utm_campaign=20160517&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: viggen le 17 mai 2016 à 13:44:15
3.950 € de prime aux salariés de VW...

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/05/14/97002-20160514FILWWW00095-vw-une-prime-de-3950-euros-pour-les-salaries-pour-2015.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/05/14/97002-20160514FILWWW00095-vw-une-prime-de-3950-euros-pour-les-salaries-pour-2015.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 17 mai 2016 à 13:49:58
déjà dit , si j'avais des millions à mettre en bourse , je prendrais des actions WV maintenant qu'elles sont au plus bas
mais encore faudrait il en trouver
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2016 à 07:59:12
Dieselgate : "progrès importants" pour finaliser un accord aux USA
Selon le juge en charge de l'affaire des moteurs truqués, un arrangement est en vue avec Volkswagen, mais les poursuites au pénal demeurent.
SOURCE AFP

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-progres-importants-pour-finaliser-un-accord-aux-usa-25-05-2016-2041827_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-progres-importants-pour-finaliser-un-accord-aux-usa-25-05-2016-2041827_657.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cortex48 le 25 mai 2016 à 09:30:40
déjà dit , si j'avais des millions à mettre en bourse , je prendrais des actions WV maintenant qu'elles sont au plus bas
mais encore faudrait il en trouver
Slt. De quoi, des millions ou des actions? Plus sérieusement, j'ai lu un vieux post hier sur un gars qui hésitait entre un yéti et un crv essence. Par curiosité, j'ai tapé "fiabilité tsi"ds le moteur de recherche google... et ça fait peur. Comme quoi on peut fabriquer de la merde, prendre les gens pour des cons et continuer à vendre. Ca laisse songeur sur notre esprit critique.
Personne ne parle à ce  sujet du manque à gagner de l'état pour cause de malus co2 artificiellement trop bas?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 25 mai 2016 à 11:30:40
VW lance une usine une Chine où il ne risque pas de problèmes de logiciel truqué !

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/05/19/97002-20160519FILWWW00318-vw-lance-la-construction-d-une-usine-en-chine.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/05/19/97002-20160519FILWWW00318-vw-lance-la-construction-d-une-usine-en-chine.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2016 à 20:28:12
Avec ses douze marques confondues, le groupe accuse le coup de "l'affaire", mais c'est surtout Volkswagen qui souffre avec une rentabilité à peine positive.

http://www.lepoint.fr/automobile/business/groupe-volkswagen-baisse-de-20-du-benefice-2016-31-05-2016-2043261_649.php (http://www.lepoint.fr/automobile/business/groupe-volkswagen-baisse-de-20-du-benefice-2016-31-05-2016-2043261_649.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2016 à 14:59:06
Pourquoi l'érosion de Volkswagen ne date pas du scandale des moteurs truqués?

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/pourquoi-l-erosion-de-volkswagen-ne-date-pas-du-scandale-des-moteurs-truques-575506.html (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/pourquoi-l-erosion-de-volkswagen-ne-date-pas-du-scandale-des-moteurs-truques-575506.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2016 à 15:09:39
Dieselgate. Volkswagen n'a corrigé ses moteurs que sur 50 000 voitures sur 8500000 voitures!!!

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/dieselgate-volkswagen-na-corrige-ses-moteurs-que-sur-50-000-voitures-7912386.html#ixzz4AQXosaQZ (http://www.largus.fr/actualite-automobile/dieselgate-volkswagen-na-corrige-ses-moteurs-que-sur-50-000-voitures-7912386.html#ixzz4AQXosaQZ)
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Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 02 juin 2016 à 15:17:52
Dieselgate. Volkswagen n'a corrigé ses moteurs que sur 50 000 voitures sur 8500000 voitures!!!

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/dieselgate-volkswagen-na-corrige-ses-moteurs-que-sur-50-000-voitures-7912386.html#ixzz4AQXosaQZ (http://www.largus.fr/actualite-automobile/dieselgate-volkswagen-na-corrige-ses-moteurs-que-sur-50-000-voitures-7912386.html#ixzz4AQXosaQZ)
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En même temps quand on s'appelle le groupe VAG, il faut s'attendre à en faire des...  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 03 juin 2016 à 21:42:45
http://news.autoplus.fr/news/1505221/Audi-A5-%C2%A0Paris-2016-Audi-A5-Coup%C3%A9-Audi-S5 (http://news.autoplus.fr/news/1505221/Audi-A5-%C2%A0Paris-2016-Audi-A5-Coup%C3%A9-Audi-S5)

J'entends déjà les critiques habituelles, mais ça reste une belle voiture.  :P
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2016 à 21:43:44
 Dieselgate : Volkswagen rappelle 800 000 voitures en Allemagne

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-volkswagen-rappelle-800-000-voitures-en-allemagne-03-06-2016-2044239_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-volkswagen-rappelle-800-000-voitures-en-allemagne-03-06-2016-2044239_657.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 03 juin 2016 à 22:00:35
http://news.autoplus.fr/news/1505221/Audi-A5-%C2%A0Paris-2016-Audi-A5-Coup%C3%A9-Audi-S5 (http://news.autoplus.fr/news/1505221/Audi-A5-%C2%A0Paris-2016-Audi-A5-Coup%C3%A9-Audi-S5)

J'entends déjà les critiques habituelles, mais ça reste une belle voiture.  :P

J'ais jamais dit que les Audi n'était pas jolie, par contre sur l'A5 je préfère l'ancienne, la c'est coupé aux sabres.  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2016 à 22:10:53
http://news.autoplus.fr/news/1505221/Audi-A5-%C2%A0Paris-2016-Audi-A5-Coup%C3%A9-Audi-S5 (http://news.autoplus.fr/news/1505221/Audi-A5-%C2%A0Paris-2016-Audi-A5-Coup%C3%A9-Audi-S5)

J'entends déjà les critiques habituelles, mais ça reste une belle voiture.  :P

Belle surtout en coupé !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 04 juin 2016 à 00:05:55
déjà dit , si j'avais des millions à mettre en bourse , je prendrais des actions WV maintenant qu'elles sont au plus bas
mais encore faudrait il en trouver

Oh pour VW c'est pas compliqué suffit d'avoir un Piech dedans  :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2016 à 20:08:38
Volkswagen et ses diesels : le client européen enfumé

http://www.caradisiac.com/volkswagen-et-ses-diesels-le-client-europeen-enfume-108412.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-et-ses-diesels-le-client-europeen-enfume-108412.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 00:52:47
Enfumés c'est le mot
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 08 juin 2016 à 08:59:17
J'ais jamais dit que les Audi n'était pas jolie, par contre sur l'A5 je préfère l'ancienne, la c'est coupé aux sabres.  ;)

On ne va pas se plaindre qu'ils fassent enfin un peu évoluer leur style  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 08 juin 2016 à 09:59:30

Ca reste à dose hoémopathique, tout en étant plus visible que sur l'A4 et plus réussi que sur la Q7.
Un bon cocktail.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 juin 2016 à 10:37:47
J'ais jamais dit que les Audi n'était pas jolie, par contre sur l'A5 je préfère l'ancienne, la c'est coupé aux sabres.  ;)

Hum.., Tu trouves qu'il y a vraiment une grosse différence entre cette A5 et la version précédente? Parce que je (et apparemment je ne suis pas le seul) pourrais jouer au jeu des 7 erreurs avec la nouvelle A5, d'ailleurs je pourrais le faire avec pratiquement toutes les voitures du groupe VW.

Si j'étais vraiment mechant, je dirai que le groupe Vollswagen a inventé la fonction ctrl + c puis ctrl + v lorsque Toyota (prius, chr, mirai etc...) , Nissan (juke), Honda (Tous leurs vehicules ou presque) font tout pour se démarquer.

Oui oui je connais la chanson, Volkswagen fait du copier/coller pour vendre, mais sauf grosse erreur de ma part la juke s'est très bien vendue non et d'ailleurs ce n'est pas le seul véhicule qui a dit non au copier/coller qui se vend bien.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2016 à 10:47:57
Parce que :

Pourquoi les nouvelles Audi ressemblent-elles aux anciennes Audi ?

A chaque avènement d’une auto de la marque aux anneaux, les critiques fusent. Copié-collé du modèle précédent pour les uns, photocopie presque exacte pour les autres : les commentateurs se lâchent, sans que la marque ne change d’un iota sa stratégie. Car c’est justement cette continuité sans discontinuité qui a fait son succès. Parce que l'on ne change pas une équipe, et en l'occurrence une voiture, qui gagne, évidemment. Mais pas seulement. Cette continuité permet aussi, et surtout, de maintenir la grande valeur résiduelle des anciens modèles. Explications.

A chaque avènement d’une auto de la marque aux anneaux, les critiques fusent. Copié-collé du modèle précédent pour les uns, photocopie presque exacte pour les autres : les commentateurs se lâchent, sans que la marque ne change d’un iota sa stratégie. Car c’est justement cette continuité sans discontinuité qui a fait son succès. Parce que l'on ne change pas une équipe, et en l'occurrence une voiture, qui gagne, évidemment. Mais pas seulement. Cette continuité permet aussi, et surtout, de maintenir la grande valeur résiduelle des anciens modèles. Explications.

Caradisiac
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 juin 2016 à 10:55:09
Parce que :

Pourquoi les nouvelles Audi ressemblent-elles aux anciennes Audi ?

A chaque avènement d’une auto de la marque aux anneaux, les critiques fusent. Copié-collé du modèle précédent pour les uns, photocopie presque exacte pour les autres : les commentateurs se lâchent, sans que la marque ne change d’un iota sa stratégie. Car c’est justement cette continuité sans discontinuité qui a fait son succès. Parce que l'on ne change pas une équipe, et en l'occurrence une voiture, qui gagne, évidemment. Mais pas seulement. Cette continuité permet aussi, et surtout, de maintenir la grande valeur résiduelle des anciens modèles. Explications.


Voilà une idée reçue et rependue, tu n'auras pas plus de mal à vendre ta civic 8G qu'une audi A3, j'en ai fait l’expérience.

Mais admettons que ce soit vrai, on achète pas une voiture neuve à plus de 40 000 euros pour que le voisin qui a mis beaucoup moins que toi dans l'ancien modèle ait la même chose (ou presque) stylistiquement parlant que toi, c'est là que j'ai du mal à comprendre les clients de Volkswagen.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2016 à 10:59:31
"Voilà une idée reçue et rependue, tu n'auras pas plus de mal à vendre ta civic 8G qu'une audi A3, j'en ai fait l’expérience."

Surement mais le volume à vendre n'est pas le même...

"Mais admettons que ce soit vrai, on achète pas une voiture neuve à plus de 40 000 euros pour que le voisin qui a mis beaucoup moins que toi dans l'ancien modèle ait la même chose (ou presque) stylistiquement parlant que toi, c'est là que j'ai du mal à comprendre les clients de Volkswagen."

Ça c'est les leasing entreprise et un bon marketing conservateur  et #VWetmoi et...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 14:58:20
ça reste assez VAG  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2016 à 15:16:15
Non, continuité qu'ils leur réussit!
J'aime bien l'A5 ancienne ou nouvelle mais de préférence en Coupé.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 08 juin 2016 à 15:22:02
ça reste assez VAG  :crazy:

Tout à fait, on ne peut pas demander à VAG d'évoluer stylistiquement parlant, leur demander d'arrêter de tricher est deja une fleur qu'il nous fait si en plus on leur dit d'arrêter la photocopieuse, ils ne sauront plus ou ils habitent  :2funny:.

Soyons indulgents donc...

Le pire dans tout ça c'est que j'aimais bien Audi à une epoque  :).
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2016 à 15:32:35

Le pire dans tout ça c'est que j'aimais bien Audi à une epoque  :).

Dans les années 80...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2016 à 15:48:46
Moteurs diesel truqués: un salarié de Volkswagen soupçonné de dissimulation de preuves

http://www.courrier-picard.fr/france-monde/moteurs-diesel-truques-un-salarie-de-volkswagen-ia781b0n793655 (http://www.courrier-picard.fr/france-monde/moteurs-diesel-truques-un-salarie-de-volkswagen-ia781b0n793655)


La justice allemande a étendu son enquête sur les responsabilités au sein de Volkswagen dans le scandale des moteurs diesel truqués à un salarié soupçonné notamment de destruction de preuves, a appris jeudi l'AFP.

Le parquet de Brunswick (nord) "a ouvert il y a peu" une enquête pour destruction de preuve et tentative d'entrave à la justice à l'encontre d'un employé de Volkswagen, a déclaré à l'AFP son porte-parole, Klaus Ziehe, confirmant ainsi partiellement des informations du quotidien Süddeutsche Zeitung et des chaînes de télévision locales NDR et WDR.

La justice soupçonne cette personne, dont elle tait le nom et la fonction mais que les médias présentent comme un juriste de haut rang chez Volkswagen, depuis suspendu, d'avoir demandé à des collègues "d'effacer ou de dissimuler des données" liées à cette affaire, ce qui "a été fait en partie", selon une déclaration écrite du parquet. Les faits se seraient produits en août 2015, soit peu avant que le scandale du diesel n'éclate au grand jour, en septembre.

Une partie des données dissimulées ont été depuis récupérées, selon le parquet, qui estime qu'il n'y a "pas de perte de données importante qui empêcherait ou retarderait significativement les investigations dans l'affaire du diesel".

Interrogé par l'AFP, le groupe Volkswagen a refusé de s'exprimer "compte tenu des investigations en cours".

A la Bourse de Francfort, vers 10H45 GMT, le titre Volkswagen était avant-dernier de l'indice Dax et perdait 1,83% à 128,75 euros dans un marché en repli de 1,22%.

Le constructeur allemand aux 12 marques (Audi, Seat, Porsche, etc) a reconnu en septembre avoir trafiqué des millions de moteurs diesel pour les faire paraître moins polluants et se débat depuis avec les conséquences financières et juridiques de cette affaire.

Pour l'heure, personne n'a été officiellement accusé dans cette tricherie. Dès octobre, des perquisitions avaient été menées pour tenter d'identifier les employés impliqués.

Selon un document transmis à la justice fin février par le constructeur, l'origine du scandale remonterait à 2005, quand "un groupe de personnes dans l'activité développement a décidé de modifier le logiciel de pilotage du moteur" pour satisfaire les normes américaines d'émissions de gaz polluants plus sévères.

L'ex-patron, Martin Winterkorn, rapidement éjecté en septembre, aurait été alerté dès mi-2014 sans pour autant réagir.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 09 juin 2016 à 16:35:13
Moteurs diesel truqués: un salarié de Volkswagen soupçonné de dissimulation de preuves

http://www.courrier-picard.fr/france-monde/moteurs-diesel-truques-un-salarie-de-volkswagen-ia781b0n793655 (http://www.courrier-picard.fr/france-monde/moteurs-diesel-truques-un-salarie-de-volkswagen-ia781b0n793655)


La justice allemande a étendu son enquête sur les responsabilités au sein de Volkswagen dans le scandale des moteurs diesel truqués à un salarié soupçonné notamment de destruction de preuves, a appris jeudi l'AFP.

Le parquet de Brunswick (nord) "a ouvert il y a peu" une enquête pour destruction de preuve et tentative d'entrave à la justice à l'encontre d'un employé de Volkswagen, a déclaré à l'AFP son porte-parole, Klaus Ziehe, confirmant ainsi partiellement des informations du quotidien Süddeutsche Zeitung et des chaînes de télévision locales NDR et WDR.

La justice soupçonne cette personne, dont elle tait le nom et la fonction mais que les médias présentent comme un juriste de haut rang chez Volkswagen, depuis suspendu, d'avoir demandé à des collègues "d'effacer ou de dissimuler des données" liées à cette affaire, ce qui "a été fait en partie", selon une déclaration écrite du parquet. Les faits se seraient produits en août 2015, soit peu avant que le scandale du diesel n'éclate au grand jour, en septembre.

Une partie des données dissimulées ont été depuis récupérées, selon le parquet, qui estime qu'il n'y a "pas de perte de données importante qui empêcherait ou retarderait significativement les investigations dans l'affaire du diesel".

Interrogé par l'AFP, le groupe Volkswagen a refusé de s'exprimer "compte tenu des investigations en cours".

A la Bourse de Francfort, vers 10H45 GMT, le titre Volkswagen était avant-dernier de l'indice Dax et perdait 1,83% à 128,75 euros dans un marché en repli de 1,22%.

Le constructeur allemand aux 12 marques (Audi, Seat, Porsche, etc) a reconnu en septembre avoir trafiqué des millions de moteurs diesel pour les faire paraître moins polluants et se débat depuis avec les conséquences financières et juridiques de cette affaire.

Pour l'heure, personne n'a été officiellement accusé dans cette tricherie. Dès octobre, des perquisitions avaient été menées pour tenter d'identifier les employés impliqués.

Selon un document transmis à la justice fin février par le constructeur, l'origine du scandale remonterait à 2005, quand "un groupe de personnes dans l'activité développement a décidé de modifier le logiciel de pilotage du moteur" pour satisfaire les normes américaines d'émissions de gaz polluants plus sévères.

L'ex-patron, Martin Winterkorn, rapidement éjecté en septembre, aurait été alerté dès mi-2014 sans pour autant réagir.

Ah heureusement qu'il y a des fusibles
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 09 juin 2016 à 16:40:15
Ah heureusement qu'il y a des fusibles
Pas mieux  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2016 à 16:40:38
Pauvre type!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2016 à 16:13:06
Tiens je viens d'apprendre que l'équipe de France était sponsorisé par VW !
Formidable!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 10 juin 2016 à 16:48:28
Tiens je viens d'apprendre que l'équipe de France était sponsorisé par VW !
Formidable!
ça date pas d'aujourd'hui.
Ils font des appels d'offre de gros marchés, et VW l'a raflé à Citroen en 2013.
Comme BMW l'a raflé à Renault pour le rugby ....
 source : http://www.lefigaro.fr/sport-business/2013/12/19/20006-20131219ARTFIG00441-football-l-allemand-volkswagen-rafle-a-citroen-le-sponsoring-des-bleus.php (http://www.lefigaro.fr/sport-business/2013/12/19/20006-20131219ARTFIG00441-football-l-allemand-volkswagen-rafle-a-citroen-le-sponsoring-des-bleus.php)

Comme quoi, c'est le fo$$$$$$$$$ot! :fight:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2016 à 20:22:10
ça date pas d'aujourd'hui.
Ils font des appels d'offre de gros marchés, et VW l'a raflé à Citroen en 2013.
Comme BMW l'a raflé à Renault pour le rugby ....
 source : http://www.lefigaro.fr/sport-business/2013/12/19/20006-20131219ARTFIG00441-football-l-allemand-volkswagen-rafle-a-citroen-le-sponsoring-des-bleus.php (http://www.lefigaro.fr/sport-business/2013/12/19/20006-20131219ARTFIG00441-football-l-allemand-volkswagen-rafle-a-citroen-le-sponsoring-des-bleus.php)

Comme quoi, c'est le fo$$$$$$$$$ot! :fight:

Hyundai, Kia, Volkswagen : pourquoi les marques roulent pour l'Euro

http://www.lepoint.fr/automobile/hyundai-kia-volkswagen-pourquoi-les-marques-roulent-pour-l-euro-10-06-2016-2045675_646.php (http://www.lepoint.fr/automobile/hyundai-kia-volkswagen-pourquoi-les-marques-roulent-pour-l-euro-10-06-2016-2045675_646.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 juin 2016 à 08:55:45
Volkswagen group : la Corée du Sud attaque de la Golf à la RS7

http://www.caradisiac.com/volkswagen-la-coree-du-sud-attaque-108573.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-la-coree-du-sud-attaque-108573.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2016 à 19:37:43
J'aime bien le break S4, si, si et ses 357 ch économes!

Et là où ils sont forts les allemands :

" Grâce à sa nouvelle motorisation, son poids réduit et sa boîte automatique à 8 rapports, la S4 revendique 7,3 l/100 km en consommation mixte officiel soit un gain de 1,1 l au cent par rapport à l’ancienne génération. Elle parvient donc à contenir son malus écologique à 2 200 €,  ce qui reste très raisonnable au regard de ses performances."

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-audi-s4-30-tfsi-quattro-2016-du-slalom-en-smoking-7924388.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-audi-s4-30-tfsi-quattro-2016-du-slalom-en-smoking-7924388.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 13 juin 2016 à 21:28:10
C'est vrai que les 7,3 revendiqués par la CTR de 310ch sont beaucoup plus réalistes ! Mais chuuuuut, c'est une Honda.

Est-il si anormal qu'on constructeur mette en avant le travail d'optimisation qu'il effectue (comme par exemple l'allègement de la voiture) ?

Au-delà du problème des consos normalisées, qui peut nier que de génération en génération, ces efforts d'optimisation ont effectivement permis d'abaisser les consos réelles, toutes marques confondues ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2016 à 21:39:34
C'est vrai !
Ce qui me gène c'est qu'un conducteur de S4 ou de Civic type R d'ailleurs sera plus souvent au-dessus de 9-10l qu'à 7,3l ou 7,1l! Clairement le turbo ne doit même pas souffler pendant le cycle !
Disons qu'on lui fait peu payer le malus!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 13 juin 2016 à 23:31:31
C'est vrai que les 7,3 revendiqués par la CTR de 310ch sont beaucoup plus réalistes ! Mais chuuuuut, c'est une Honda.

7,3 L pour un 2.0 turbo dans un véhicule de 1 400 kg c'est très optimiste.
7,3 L pour un 6 cylindres 3.0 turbo dans une véhicule de 1 700 kg c'est, au choix, à mourir de rire ou nous prendre pour des cons.

Est-il si anormal qu'on constructeur mette en avant le travail d'optimisation qu'il effectue (comme par exemple l'allègement de la voiture) ?

Au-delà du problème des consos normalisées, qui peut nier que de génération en génération, ces efforts d'optimisation ont effectivement permis d'abaisser les consos réelles, toutes marques confondues ?

D'une génération à l'autre, l'optimisation porte surtout ses fruits sur les conso normalisées, l'impact sur les conso réelles étant généralement nettement plus léger. 

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 juin 2016 à 07:06:42
Harry me rejoint! Ce n'est pas que Audi c'est sur ! Mais là, c'est abusé. C'est ridicule.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 14 juin 2016 à 08:58:31
7,3 L pour un 2.0 turbo dans un véhicule de 1 400 kg c'est très optimiste.
7,3 L pour un 6 cylindres 3.0 turbo dans une véhicule de 1 700 kg c'est, au choix, à mourir de rire ou nous prendre pour des cons.

D'une génération à l'autre, l'optimisation porte surtout ses fruits sur les conso normalisées, l'impact sur les conso réelles étant généralement nettement plus léger.

Ah mais on peut aussi  être pris pour des cons et en mourrir de rire, c'est pas antinomique   :crazy:

On est Français quand même!   >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 juin 2016 à 09:02:09
Pour le coup, ce sont les normes européennes !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 14 juin 2016 à 09:04:57
Pour le coup, ce sont les normes européennes !

Qui sont faites par ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 juin 2016 à 09:07:35
Par des groupes de travail (avec les constructeurs donc) qui réfléchissent fort pour pouvoir annoncer de telle chiffre. Même Ségolène Royal semble ne plus vouloir rien dire pour sa carrière politique... C'est tout dire.
Les contrôles d'émission des diesels vont faire pschiit.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 14 juin 2016 à 11:47:38
Tiens, j'ai un collègue qui roule en Golf TSI  ... elle a 2 ans / 60000km (principalement de l'autoroute) et déjà des silent blocs à changer et manifestement un roulement HS (bruit).

Deutsche Qualität  :idiot2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 15 juin 2016 à 16:51:19
Cherchez l'erreur  :D :crazy: :uglystupid: :2funny:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 15 juin 2016 à 17:26:36
Cherchez l'erreur  :D :crazy: :uglystupid: :2funny:

Ben non en fait le taux de Co2 réel émis dans l'atmosphère  correspond à celui de la Type R :crazy:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 15 juin 2016 à 18:59:39
Tiens, j'ai un collègue qui roule en Golf TSI  ... elle a 2 ans / 60000km (principalement de l'autoroute) et déjà des silent blocs à changer et manifestement un roulement HS (bruit).

Deutsche Qualität  :idiot2:

Le pire dans tout ça, c'est qu'il est loin d'être un cas isolé.

Après on me dit que c'est moi qui me déchaîne sur le pauvre Volkswagen et que le deutsche qualitat n'est pas entretenu par les journaleux qui sont payés pour parler des plastiques mousseux  :uglystupid: au lieu de parler des vrais éléments lors d'un test.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 15 juin 2016 à 22:12:44
Citer
le deutsche qualitat n'est pas entretenu par les journaleux qui sont payés pour parler des plastiques mousseux  :uglystupid: au lieu de parler des vrais éléments lors d'un test.
Le problème n'est pas la mousse. Le problème c'est que tous les journalistes essayent des voitures neuves. Personne ne peut parler de fiabilité sur une voiture du parc presse qui a 6 mois et moins de 10 000 kms.

Il faudrait surtout qu'ils fassent des reportages au bout d'un an sur la tendance "fiabilité" des autos, nombres de rappels, etc... Les infos pullulent sur les forums, mais ça leur demanderait plus de boulot de compilation que de broder autour de la présentation presse.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 15 juin 2016 à 22:44:49
Le problème n'est pas la mousse. Le problème c'est que tous les journalistes essayent des voitures neuves. Personne ne peut parler de fiabilité sur une voiture du parc presse qui a 6 mois et moins de 10 000 kms.

Il faudrait surtout qu'ils fassent des reportages au bout d'un an sur la tendance "fiabilité" des autos, nombres de rappels, etc... Les infos pullulent sur les forums, mais ça leur demanderait plus de boulot de compilation que de broder autour de la présentation presse.

Oui et quand tu sais que la DSG de Volkswagen a déconné pendant plusieurs années, il serait bien de mettre en garde les lecteurs lors d'un test et ce, même si le test concerne une voiture neuve dans laquelle il y a cette fameuse boite auto qui pose problème.

Ça ne coute rien de dire qu'il y a énormément de personnes qui sont touchées par le phénomène de DSG qui lâchent souvent après la garantie par exemple. Ah si ça leur coute de dire la vérité et donc de perdre l'argent du publi-test.

On pari si les problèmes concernaient Honda, Mazda, Huyndai etc.., ils les auraient signalé à chaque test (ou presque).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 15 juin 2016 à 23:18:48
Surtout la cote d'occasion qui prendrait une gifle  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 16 juin 2016 à 09:35:17
Fréquentant le forum Golf 7 depuis 1 an, je peux relever qu'il peut y avoir :

- silent bloc de train avant qui grince
- boite DSG
- Poulie de variateur d'arbre à came (pas de rappel  :uglystupid: , alors que la note technique existe, le problème clairement identifié  :fight:... valable pour Seat, Skoda)
- quelques problèmes d'autoradio multimédia
- quelques reprogrammations constructeur sur 1.6 TDI

Mais ce qu'il ressort dans tout ça, c'est l'atitude arrogante du SAV VW. Les problèmes ne sont jamais solutionnés du premier coup, ça traine en longueur, faut insister, etc... Même sous garantie. D'ailleurs les amateurs de G7 sont les premiers à prendre une extension de garantie  ;).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 16 juin 2016 à 10:01:06
comme quoi , quand la mode ou le snobisme est là , on ne regarde pas les ennuis futurs
si on compare une G7 et une 308 , laquelle prendriez vous
comme on dénigre les voitures Françaises la Golf prendra la première place
moi , c'est la 308 GT ou GTi
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2016 à 10:24:16
Peugeot à fait beaucoup d'efforts pour sa 308! Nouvelle plateforme légère partagée avec d'autres modèles, qualité de fabrication en hausse pour pouvoir soit disant se rapprocher de l'étalon VW et de la valeur du véhicule au bout de 3 ans, tenue dans le temps. Ça c'était le plan "Back to the race!".
Maintenant, PSA va passer au plan "Push to pass!", plan produit pour véhicules "encore meilleure", 3008?
Le tout avec une des meilleures dépollution diesel : le BlueHDI.
Et de très bons moteurs essences : les PureTech.
Reste les hybrides à venir en 2018.
Le plan produit VW ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 16 juin 2016 à 10:33:37
peugeot à voulu faire l'hybride diesel et s'est planté
il va revenir , c'est sur  avec de l'essence
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2016 à 10:38:49
PSA semble avoir retenu la leçon.
Son programme hybride 3008 est bien chiadé, à suivre.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-hybrid2hybrid4-7-vehicules-hybrides-rechargeables-des-2019-7904390.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-hybrid2hybrid4-7-vehicules-hybrides-rechargeables-des-2019-7904390.html)

VW group semble avoir plus de mal avec sa marque VW et son positionnement.
Skoda me fait penser au VW d'il y a 20 ans!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 16 juin 2016 à 10:48:08
comme quoi , quand la mode ou le snobisme est là , on ne regarde pas les ennuis futurs
si on compare une G7 et une 308 , laquelle prendriez vous
comme on dénigre les voitures Françaises la Golf prendra la première place
moi , c'est la 308 GT ou GTi

Elle est sympa la 308, elle fait partie des voitures françaises que j'aime bien  :)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 16 juin 2016 à 10:49:51
Mais ce qu'il ressort dans tout ça, c'est l'atitude arrogante du SAV VW. Les problèmes ne sont jamais solutionnés du premier coup, ça traine en longueur, faut insister, etc... Même sous garantie. D'ailleurs les amateurs de G7 sont les premiers à prendre une extension de garantie  ;).

En effet, le responsable d'atelier était prompt à lui fournir un devis pour le remplacement des silent blocs ... mais à partir du moment où mon collègue a rechigné en disant que ce n'était pas normal pour un véhicule avec un kilométrage aussi faible et ne faisant presque que de l'autoroute ... silence radio !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2016 à 10:54:35
À priori le SAV Audi n'est pas mieux, Seat idem.
Les concessionnaires Skoda essaient de faire plus d'efforts, pourquoi ? Clientèle nouvelle, clientèle taxi a choyer, image de marque qui monte fort et à entretenir... Mais ce serait les concessionnaires (pas toujours représentant des autres marques du groupe) qui "arrondissent" les angles.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 16 juin 2016 à 11:08:47
Toutes marques confondues, les soucis avec le SAV font quand même partie des problèmes récurrents, et cela ne concerne pas uniquement le monde de l'automobile.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 16 juin 2016 à 11:10:12
C'est bien triste de consacrer un topic règulièrement à la une de PH et qui compte 149 pages déjà (en moins d'un an !  :o) à une marque aussi nulle que VW en termes d'innovation, de transparence, de SAV, de.....comment tu dis ?...plan produit, etc.

Moi à votre place, j'arrêterais d'en parler, je fermerais le ban, cette marque ne mérite pas toute l'attention que vous lui accordez.

Ce message n'est pas forcément à prendre au 1er degré....

 ::)

Ah tiens, Harry ramène un peu de bon sens dans son dernier message....ça fait plaisir....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2016 à 11:19:43
Tu n'es pas obligé de le lire! Et surtout  si c'est l'observation du premier groupe européen qui te gêne! Il n'y a pas que toi qui a une VW sur PH...

Sinon, je suis d'accord sur les problèmes de SAV récurrents des constructeurs. L'automobile jetable?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 16 juin 2016 à 11:22:15
Elle est sympa la 308, elle fait partie des voitures françaises que j'aime bien  :)

C'est étrange parce que ma copine l'aime bien aussi, mais elle roule en Polo, elle, donc c'est normal qu'elle aime une copie à peine maquillée de la Golf, mais toi Harry, tu me déçois  ;D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 16 juin 2016 à 11:27:19
Du coup je reparcours ce topic dont j'avais perdu de vue l'historique...


Au boulot, en décoration peu visible, j'ai mis un autocollant Honda : thé power of dreams! Et bien tout le monde est au courant de ma satisfaction.

Ton AC Honda, tu l'as décollé depuis tes problèmes d'opacité de phares et ton divorce avec le SAV Honda ?  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 16 juin 2016 à 11:30:43
C'est bien triste de consacrer un topic règulièrement à la une de PH et qui compte 149 pages déjà (en moins d'un an !  :o) à une marque aussi nulle que VW en termes d'innovation, de transparence, de SAV, de.....comment tu dis ?...plan produit, etc.

Je sais que c'est de l'humour, mais tu aurais pu dire cela sérieusement, car tu détiens la vérité à ce sujet  ;)

Innovation : Quelle est la dernière grande innovation de Volkswagen? Les tableaux de bord mousseux? Stylistiquement parlant quelle est la dernière innovation de Volkswagen? L'invention de la photocopie dans le monde automobile?

Transparence : Oui ce sont des tricheurs, donc ils ne sont pas transparents. Je t'invite à regarder les affaires en cours pour mieux comprendre.

SAV : Ce n'est pas qu'ils sont pires que les autres, c'est juste que quand tu sais que tu as un problème avéré sur une pièce importante de ta voiture comme la DSG par exemple,  eh bien tu fais profil bas, tu n'essayes pas de gratter de l'argent au dos de tes soit disant clients en leur faisant croire que c'est normal et qu'ils doivent sortir des milliers d'euros de leurs poches pour régler le problème.

Bref si tu enlèves l'ironie, tu auras raison à 100% dans ton intervention  ^-^
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 16 juin 2016 à 11:32:13
C'est étrange parce que ma copine l'aime bien aussi, mais elle roule en Polo, elle, donc c'est normal qu'elle aime une copie à peine maquillée de la Golf, mais toi Harry, tu me déçois  ;D

C'est peut être vrai de l'extérieur.
A l'intérieur, on ne peut pas retirer à Peugeot une vraie orgininalité, qui plait.....ou pas.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 16 juin 2016 à 11:36:41
C'est peut être vrai de l'extérieur.
A l'intérieur, on ne peut pas retirer à Peugeot une vraie orgininalité, qui plait.....ou pas.
Oui, nous sommes d'accord sur ce point là, je préfère l’intérieur de la 308 à celle de la Golf, mais Peugeot a fait une très grosse erreur, selon moi, avec son petit volant, le pire c'est qu'ils insistent dans ce sens alors qu'en Europe preqsqu'aucun constructeur sérieux s'amuse à mettre des petits volants dans leurs voitures, il doit surement avoir une raison je pense.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 16 juin 2016 à 11:39:43
allez , tu fais comme les journaleux qui comparent toutes les voitures à la Golf ou aux allemandes en général
qui copie qui ?
mais , il faut reconnaître que les autres marques essayent d'égaler la finition Golf ou audi et c'est tant mieux
quant à la tenue de route ou même les moteurs , rien à envier , les Français savent faire
sauf que la politique WV ou audi est de proposer un bon nombre de moteurs pratiquement dès la sortie d'un modèle et c'est ce qui manque aux Français mais on y arrive
prenez une 306 , même ma fille en reprendrait une si elle trouvait un modèle en bon état tellement c'est solide
non , toutes les voitures ont un bon lot de problèmes + ou - résolus mais si on compare , les Françaises ne sont pas de si mauvais   produits comme beaucoup le disent
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2016 à 11:42:02
Non, il est toujours là !
J'aime les Honda, je le clame régulièrement.

Mon problème de SAV est une péripétie dont j'aurais préféré me passer et m'ont montré les difficultés (évidentes!) de Honda France en ce moment. Mon honnêteté a plutôt été de ne pas le cacher, non?. Souvent dans l'aveuglement, dans le goût immodéré pour une marque, on cache facilement les problèmes (souvent chez Audi d'ailleurs, c'est du vécu, tiens, tiens VW group pour le sujet).

En bientôt 14 ans et 2 Honda, une Honda ne m'a jamais laissé sur la route en panne ou immobilisé plus d'une journée chez mon concessionnaire (lors d'un entretien, je la laisse la journée...).

Mais mon plus grand plaisir, c'est d'avoir eu un K20 et d'avoir un K24 (et bien d'autres choses aussi). Sans premier degré.
Dont acte.

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 16 juin 2016 à 11:42:29
pour le petit volant , mon beau fils adore
quand il me prend mes voitures ou moi qui prends les siennes le volant est toujours en bas alors que moi , c'est en haut
oui , un peu zarbi ce volant
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 16 juin 2016 à 11:43:56
C'est étrange parce que ma copine l'aime bien aussi, mais elle roule en Polo, elle, donc c'est normal qu'elle aime une copie à peine maquillée de la Golf, mais toi Harry, tu me déçois  ;D

A vrai dire la ressemblance entre la Golf 7 et la 308 ne me frappe pas plus que ça. Je n'ai aucun mal à faire la distinction entre les 2  ;) 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2016 à 11:46:26
La 308 à pris la Golf comme étalon mais avec le charme Peugeot (style, toucher de route...).

Le petit volant n'est vraiment un plus pour ma part mais plaît beaucoup à mes collègues sur nos 308 SW de service. Un bon signe?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 16 juin 2016 à 11:48:52
allez , tu fais comme les journaleux qui comparent toutes les voitures à la Golf ou aux allemandes en général
qui copie qui ?
mais , il faut reconnaître que les autres marques essayent d'égaler la finition Golf ou audi et c'est tant mieux
quant à la tenue de route ou même les moteurs , rien à envier , les Français savent faire
sauf que la politique WV ou audi est de proposer un bon nombre de moteurs pratiquement dès la sortie d'un modèle et c'est ce qui manque aux Français mais on y arrive
prenez une 306 , même ma fille en reprendrait une si elle trouvait un modèle en bon état tellement c'est solide
non , toutes les voitures ont un bon lot de problèmes + ou - résolus mais si on compare , les Françaises ne sont pas de si mauvais   produits comme beaucoup le disent

Euh...

Comment ne pas comparer la 308 à la Golf alors que les dirigeants de Peugeot eux-même disent qu'ils l'ont construit pour concurrencer directement la Golf? Si tu sais lire entre les lignes, tu comprendrais que cela veut dire, on a pris la golf et on a essayé de la copier.
Comment ne pas comparer une golf à l'une de ses copies la plus flagrante?

Franchement c'est difficile de ne pas faire la comparaison entre ces 2 voitures. Par contre si tu me dis qu'il est ridicule de comparer une civic, Mazda3, V40 à une golf je te rejoindrai volontiers  O0, mais pour la 308, tu ne peux pas faire autrement.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 16 juin 2016 à 11:50:53
A vrai dire la ressemblance entre la Golf 7 et la 308 ne me frappe pas plus que ça. Je n'ai aucun mal à faire la distinction entre les 2  ;)

Il faut changer de lunettes donc  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 16 juin 2016 à 12:04:03
oui , la golf est un best seller et c'est un un peu normal
je trouve la Golf bien jolie mais je préfère la 308
ma cousine a la golf 7 sportvan (la plus quoi ): pas mal
mais , ne vous en faites pas , ma prochaine sera un SUV 4 wd  ou , à la rigueur , monospace
 (le prochain 3008 me plait
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2016 à 12:06:33
Je trouve aussi la 308 plus jolie que la Golf et encore plus vraie en break !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 16 juin 2016 à 12:09:34
Je trouve aussi la 308 plus jolie que la Golf et encore plus vraie en break !
exactement
en version haut de gamme , elle est magnifique
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 16 juin 2016 à 12:42:49
Il faut changer de lunettes donc  :2funny:

Pourquoi faire ?  :coolsmiley:
On peut trouver des ressemblances entre la Golf et la 308, tout comme on peut en trouver avec l'Astra ou la Focus. C'est de toutes façons la même rengaine pratiquemment à chaque fois qu'une nouvelle voiture est présentée, il y en a toujours qui voient une copie de ce qui existe déjà : le CR-V 4 avait copié le XC60, la Talisman a copié la Passat.............

A partir du moment où je peux faire la distinction du 1er coup d'oeil, je ne considère pas ça comme une copie ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 16 juin 2016 à 12:53:48
Flagrant, on peut s'amuser " à trouver la différence entre Leon et la Golf" !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 16 juin 2016 à 12:57:49
 :idiot2:

Je vois moins de ressemblance entre une Leon et une Golf, qu'entre une 308 et une Golf....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 16 juin 2016 à 13:13:30
:idiot2:

Je vois moins de ressemblance entre une Leon et une Golf, qu'entre une 308 et une Golf....

Mouais, ce n'est pas un argument ça  ^-^

Volkswagen a pris la photocopieuse et a changé un ou 2 éléments entre la Leon et la Golf alors que par souci de procès ou autres Peugeot était obligé de faire un peu de maquillage, donc forcement comme la plupart de femmes semblent être plus belles en se maquillant, la 308 semble être plus belle que la Golf alors que pour moi c'est blanc bonnet et bonnet blanc quand on regarde leur extérieur .

Non, si on veut trouver une compacte française avec un peu de personnalité propre à elle, il faut aller chez Renault (avec la dernière Megane) et non chez Peugeot (avec la 308).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 16 juin 2016 à 13:27:13
Autre chose concernant ces VW !

Des mécanos que je connais, ont constaté, vu les facteurs accélérant la dégradation des VHs au Maroc( qualité du carburant, qualité de l'air, qualité des chaussées, fortes chaleurs, façons de conduire), les VW et les BMW tombent souvent et rapidement en panne, et ce plus rapidement que les Peugeot/Citroën et les Honda/Toyota.   
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2016 à 13:31:35
Pigeot et l'Afrique, belle histoire ... ancienne!
Ils sont plus japonaises maintenant!
Peu vu de VW au Sénégal ou au Maroc par exemple.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 16 juin 2016 à 13:36:00
Sur le fond, qu'est-ce qu'on en a à faire qu'une 308 ressemble à une Golf ?  ???

Si certains trouvent que c'est blanc bonnet et bonnet blanc, ils ont au moins l'avantage d'avoir l'embarras du choix de la marque. Personnellement je préfère la 308, ce n'est donc pas chez VW que j'irais chercher une Golf  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 16 juin 2016 à 13:40:20
Pigeot et l'Afrique, belle histoire ... ancienne!
Ils sont plus japonaises maintenant!
Peu vu de VW au Sénégal ou au Maroc par exemple.
Je peux te dire que la Pigeot 305/309/505/405 rivalisent avec la Merco 240D sur les pistes dures d’accès au Maroc.

Je posterai plus tard des photos d'anciennes Pigeots  qui roulent toujours ici.

Pour la VW, la Golf est très populaire ici, elle est encore très convoitée de la G1 à la G7. Sauf qu'il y a des problèmes mécaniques pour la G6 at la G7.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 16 juin 2016 à 13:45:04
Mouais, ce n'est pas un argument ça  ^-^


Je réagis juste au comparatif que CRVma nous proposait...


Volkswagen a pris la photocopieuse et a changé un ou 2 éléments entre la Leon et la Golf

On est quand même au royaume de la mauvaise foi là...
Rien que sur la photo de CRVma, il y a plus d'éléments distinctifs entre une Golf et une Leon : feux arrière, bouclier arrière, hauteur de seuil de coffre (clairement plus haut sur Leon), dessin porte arrière en particulier vitrage, vitre de custode, rétroviseur, plis de carrosserie . Et on ne voit pas l'avant ! Les intérieurs VW et Seat sont également sensiblement différents...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 16 juin 2016 à 14:08:55
Sur le fond, qu'est-ce qu'on en a à faire qu'une 308 ressemble à une Golf ?  ???

Justement sur le fond, cela pose un gros problème si tous les constructeurs copient sur une marque avec le prétexte facile qui dit que c'est ce qui marche et donc on copie, cela veut dire qu'à l'arrivée le client, que je suis, n'aura pas le choix. C'est donc une bonne idée que certains disent NON aux copies.

Toujours sur le fond, je n'ai rien contre ceux qui copient mais je n'ai aucun estime pour eux, par contre dès que tu te mets à te différencier (Infiniti, Mazda, Honda, Volvo, Alfa Romeo), là tu auras toute ma sympathie (pas seulement la mienne d'ailleurs).

D'ailleurs, hier il y avait l’épreuve de philosophie, ils auraient pu mettre un sujet de ce type :

Doit-on se renier et copier les autres pour réussir? Vous avez 4 heures  :).
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 16 juin 2016 à 15:14:33
Vu que tous les constructeurs ne vont pas se mettre à copier, on est peinard  ;).......et s'il s'agit des similitudes qu'on peut retrouver sur une Golf et 308, on est doublement peinard  :P
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 16 juin 2016 à 15:29:06
Si je comprends bien, la 308 serait donc la copie conforme de la Golf......

(http://img15.hostingpics.net/pics/258535Peugeot3082014128002.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=258535Peugeot3082014128002.jpg)(http://img15.hostingpics.net/pics/898647VolkswagenGolfTSIBlueMotion201512800a.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=898647VolkswagenGolfTSIBlueMotion201512800a.jpg)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 16 juin 2016 à 15:45:59
Oui la 308 est une copie un peu maquillée de la Golf.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2016 à 16:09:42
Plus sculptée, oui!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 16 juin 2016 à 16:17:58
Ok, c'est la même avec des différences, quoi !!  :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 16 juin 2016 à 18:04:04
Pourquoi faire ?  :coolsmiley:
On peut trouver des ressemblances entre la Golf et la 308, tout comme on peut en trouver avec l'Astra ou la Focus. C'est de toutes façons la même rengaine pratiquemment à chaque fois qu'une nouvelle voiture est présentée, il y en a toujours qui voient une copie de ce qui existe déjà : le CR-V 4 avait copié le XC60, la Talisman a copié la Passat.............

A partir du moment où je peux faire la distinction du 1er coup d'oeil, je ne considère pas ça comme une copie ;)

Et l'arrière de la new Jazz est copié sur Volvo....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2016 à 18:05:12
En tous cas M.Muller se prend pour M. Ghosn : 25% en électrique ...

Automobile: Volkswagen veut se réinventer dans l'électrique

http://www.boursorama.com/actualites/automobile-volkswagen-veut-se-reinventer-dans-l-electrique-5d55fde80ffa566436a3d3be3b1fcebe (http://www.boursorama.com/actualites/automobile-volkswagen-veut-se-reinventer-dans-l-electrique-5d55fde80ffa566436a3d3be3b1fcebe)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 16 juin 2016 à 18:10:00
Et l'arrière de la new Jazz est copié sur Volvo....

Ah oui, je l'avais oublié celle-là  ;)

Bref, tout le monde copie sur tout le monde  :P
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2016 à 18:16:00
Beaucoup de personnes disent : maintenant, les voitures se ressemblent toutes!
En général, ce n'est pas des passionnés...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 17 juin 2016 à 09:07:29
Beaucoup de personnes disent : maintenant, les voitures se ressemblent toutes!
En général, ce n'est pas des passionnés...

Quel est le rapport entre des gens qui trouvent que beaucoup de constructeurs copient le groupe Volkswagen et les passionnés?

Concernant les exemples que vous avez pris avec la jazz qui aurait copié Volvo, je ne sais pas ou vous avez entendu cela, mais là encore il faut demander à ceux qui disent ça d'aller voir en vrai une Jazz et de la comparer à une Volvo, car peut etre sur les photos il peut avoir une petite ressemblance, mais en vrai cela n'a absolument rien à voir.

De toute façon ceux qui grossissent autant les traits pour dire que la Jazz est aussi une copie sont ceux (je sais que ce n'est pas ton cas Harry  8) ) qui ne veulent pas entendre que leurs marques préférées copient d'autres marques en changeant les feux et un peu la calandre.

Non toutes les marques ne copient sur les autres, beaucoup oui, mais pas toutes, voici quelques exemples :

Prius (copie de quelle voiture?)
Civic 8G (copie de quelle voiture?)
Nissan Juke (copie de quelle voiture?)
Etc... Etc...

En plus, on ne peut pas dire que ces voitures qui ne sont pas des copies n'ont pas trouvé d'acheteurs, bien au contraire ils cartonnent tous, à part la civic qui a été moins vendue par rapport aux autres à cause du manque de communication de Honda.

Comme on n'est pas obligé de coucher pour réussir (quoi que  :2funny:), on n'est pas obligé de copier non plus.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2016 à 09:08:54
Je n'ai pas dit : toutes les voitures ressemblent à des VW !?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 17 juin 2016 à 09:09:52
Je n'ai pas dit que tu as dit ça non plus  :2funny:

J'ai dit que je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire en parlant des gens non passionnés quand ils parlent de copies.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2016 à 09:19:47
Ceux qui disent que toutes les voitures se ressemblent ne sont pas passionnés par l'Automobile !
Ils ont le droit.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 17 juin 2016 à 09:34:49
Ceux qui disent que toutes les voitures se ressemblent ne sont pas passionnés par l'Automobile !
Ils ont le droit.

Mais cela n'explique pas du tout le rapport. Tu bases cette conclusion sur quoi? Sur une étude contenant un échantillon de combien de personnes?

Moi personnellement, je ne vois pas du tout ou tu veux en venir en mélangeant la passion au fait de parler des copies dans l'automobile.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2016 à 09:37:33
Laisse tomber !
Je n'arrive peut-être pas à exprimer mon idée.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 17 juin 2016 à 13:02:05
je suis un peu OK avec Zouzou
une 5 porte ressemblera toujours qq part à une autre 5 portes
même si on revient à la comparaison 308-G7 , ces voitures sont des 2 corps mais ne se ressemblent pas
dans ce cas , une tri-corps aura tj un capot , une cellule et une malle ...etc ....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 17 juin 2016 à 14:52:24
je suis un peu OK avec Zouzou
une 5 porte ressemblera toujours qq part à une autre 5 portes
même si on revient à la comparaison 308-G7 , ces voitures sont des 2 corps mais ne se ressemblent pas
dans ce cas , une tri-corps aura tj un capot , une cellule et une malle ...etc ....
Dans ce cas on rentre dans le segment C ou M1 des compactes. Dans lequel rentre la G7 et la P308 donné en exemple dans https://fr.wikipedia.org/wiki/Segment_automobile
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: gaindunet le 17 juin 2016 à 16:38:10
je suis un peu OK avec Zouzou
une 5 porte ressemblera toujours qq part à une autre 5 portes
même si on revient à la comparaison 308-G7 , ces voitures sont des 2 corps mais ne se ressemblent pas
dans ce cas , une tri-corps aura tj un capot , une cellule et une malle ...etc ....

On part un peu dans la caricature là non? Bien sur que toutes les voitures ont 4 roues et des feux si on va par là et dans ce cas on peut conclure que tout le monde copie tout le monde. Alors que ce n'est pas du tout ce que j'ai dit.

Sans aller jusqu'en asie, quand je regarde une guilietta par exemple je ne lui trouve rien d'une Golf 7 alors que la 308 si. Dans une moindre mesure, Renault a essayé aussi de faire quelque chose de différent avec la Megane etc... etc...

Pour conclure avec un autre exemple qui va peut etre mieux parler  : La seule chose que la Golf 7 a en rapport avec la civic est la roue qui est ronde  :), ce qui prouve que 2 voitures dans un même segment peuvent être radicalement différents.

Vous pouvez aussi faire la comparaison entre une juke et une 2008,  entre une prius et une autre berline etc... etc...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 17 juin 2016 à 22:06:34
Quel est le rapport entre des gens qui trouvent que beaucoup de constructeurs copient le groupe Volkswagen et les passionnés?

Concernant les exemples que vous avez pris avec la jazz qui aurait copié Volvo, je ne sais pas ou vous avez entendu cela, mais là encore il faut demander à ceux qui disent ça d'aller voir en vrai une Jazz et de la comparer à une Volvo, car peut etre sur les photos il peut avoir une petite ressemblance, mais en vrai cela n'a absolument rien à voir.

De toute façon ceux qui grossissent autant les traits pour dire que la Jazz est aussi une copie sont ceux (je sais que ce n'est pas ton cas Harry  8) ) qui ne veulent pas entendre que leurs marques préférées copient d'autres marques en changeant les feux et un peu la calandre.

Non toutes les marques ne copient sur les autres, beaucoup oui, mais pas toutes, voici quelques exemples :

Prius (copie de quelle voiture?)
Civic 8G (copie de quelle voiture?)
Nissan Juke (copie de quelle voiture?)
Etc... Etc...

En plus, on ne peut pas dire que ces voitures qui ne sont pas des copies n'ont pas trouvé d'acheteurs, bien au contraire ils cartonnent tous, à part la civic qui a été moins vendue par rapport aux autres à cause du manque de communication de Honda.

Comme on n'est pas obligé de coucher pour réussir (quoi que  :2funny:), on n'est pas obligé de copier non plus.

Je parlais de l'arrière de la Jazz, piqué sur le dessin arrière des Volvo :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 19 juin 2016 à 14:15:37
http://www.rts.ch/info/economie/7814359-vw-pourrait-cesser-la-production-d-une-quarantaine-de-modeles.html (http://www.rts.ch/info/economie/7814359-vw-pourrait-cesser-la-production-d-une-quarantaine-de-modeles.html)

bon ... c'est sur 340 modèles  :o :idiot2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2016 à 14:44:39
Programme voiture électrique en force et toujours la rumeur d'une vente d'une marque !
En tous cas, Porsche et Audi n'avaient que 2 voitures par équipe aux 24h du Mans pour raison économique et cela s'est vu...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 juin 2016 à 15:51:36
Dieselgate: ouverture d'une enquête pour manipulation de cours contre l'ex-patron de Volkswagen

A suivre!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 juin 2016 à 16:45:28
http://m.challenges.fr/article/20160620.CHA0852/dieselgate-l-ex-pdg-de-volkswagen-soupconne-de-manipulation-de-cours.html (http://m.challenges.fr/article/20160620.CHA0852/dieselgate-l-ex-pdg-de-volkswagen-soupconne-de-manipulation-de-cours.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2016 à 10:51:17
Le Dieselgate provoque aussi le mécontentement des petits actionnaires de Volkswagen.

http://news.autoplus.fr/news/1505792/Volkswagen-diesel-scandale-trucage-triche (http://news.autoplus.fr/news/1505792/Volkswagen-diesel-scandale-trucage-triche)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2016 à 12:25:44
Après ce n'est la faute que d'un petite poignée d'ingénieurs...

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/06/20/20005-20160620ARTFIG00333-l-ex-patron-de-volkswagen-inquiete-par-la-justice.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/06/20/20005-20160620ARTFIG00333-l-ex-patron-de-volkswagen-inquiete-par-la-justice.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2016 à 15:39:28
La direction de Volkswagen a présenté mercredi ses excuses aux actionnaires du groupe réunis à Hanovre et affrontait la défiance des petits porteurs qui n'ont strictement aucun poids, neuf mois après l'éclatement du scandale des moteurs diesel truqués.

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-assemblee-generale-tendue-dans-le-sillage-du-dieselgate-de730a2b83acd7422f020cf014ea9f90 (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-assemblee-generale-tendue-dans-le-sillage-du-dieselgate-de730a2b83acd7422f020cf014ea9f90)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2016 à 21:27:12
C'est pas le loto mais presque ... c'est aux USA !

"Le groupe allemand entend proposer jusqu'à 7 000 dollars en liquide aux propriétaires des voitures affectées par les moteurs diesel truqués."

http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-se-rachete-une-conduite-23-06-2016-2049214_646.php (http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-se-rachete-une-conduite-23-06-2016-2049214_646.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2016 à 22:43:24
" VW devra verser entre 1000 et 7000 dollars aux propriétaires de 482.000 voitures de sa marque, suivant l'âge et le type de moteur de leur véhicule."

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/06/23/20005-20160623ARTFIG00377-dieselgate-volkswagen-pret-a-payer-plus-de-10-milliards-de-dollars-aux-etats-unis.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/06/23/20005-20160623ARTFIG00377-dieselgate-volkswagen-pret-a-payer-plus-de-10-milliards-de-dollars-aux-etats-unis.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Dicentim le 24 juin 2016 à 01:57:14
Désolé je prends le sujet très en retard mais voilà le génie de VAG que n'a pas Honda :

http://youtube.com/watch?v=-H0XPNk7ZUA (http://youtube.com/watch?v=-H0XPNk7ZUA)

La puissance marketing... Je me souviens encore de cette pub des années plus tard !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2016 à 08:04:17
Ils ont toujours eu de très bons publicitaires (même pour l'Euro!).
Disons qu'en ce moment, il a la Golf (enfin la Jetta) et gagne 7000 dollars au "casino"!!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 24 juin 2016 à 09:08:31
Volkswagen avait créé une série limitée sans la savoir : la série "Jackpot"  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2016 à 09:11:05
Pour l'Europe ou pour les USA?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2016 à 09:13:26
Ca donne des idées à certains pour toucher les 7000 dollars (là ils ne parlent que de 5000 dollars mais bon...)!

La start-up française Weclaim spécialisée dans la résolution des litiges propose aux clients lésés par l’affaire Volkswagen de participer à une action collective contre le constructeur automobile allemand. Tout se fait en ligne, et cela ne coûte rien !

http://www.capital.fr/bourse/actualites/weclaim-la-start-up-qui-vous-aide-gratuitement-a-attaquer-volkswagen-1140860#utm_campaign=20160624&utm_medium=e-mail&utm_source=NL_CAP_matinaleeco&xtor=EPR-226- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/weclaim-la-start-up-qui-vous-aide-gratuitement-a-attaquer-volkswagen-1140860#utm_campaign=20160624&utm_medium=e-mail&utm_source=NL_CAP_matinaleeco&xtor=EPR-226-)[NL_CAP_matinaleeco]-20160624&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2016 à 10:20:52
Afin de régler en partie ce litige, le constructeur automobile proposerait jusqu'à 7.000 dollars en cash aux propriétaires de quelque 480.000 voitures affectées et contribuerait également financièrement à un fonds de lutte contre la pollution de l'air, a précisé cette source.

Le temps presse pour le fleuron de l'automobile allemande: la justice américaine lui a donné jusqu'à mardi prochain pour dévoiler les détails de ce plan négocié depuis des mois dans la douleur avec l'agence fédérale de l'environnement (EPA) et le département de Justice américain (DoJ). Sollicités par l'AFP, le groupe, ses avocats aux Etats-Unis et le DoJ se sont refusés à tout commentaire.

http://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/20160623.CHA1059/dieselgate-volkswagen-pret-a-debourser-10-milliards-de-dollars-aux-etats-unis.html#xtor=EPR-1- (http://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/20160623.CHA1059/dieselgate-volkswagen-pret-a-debourser-10-milliards-de-dollars-aux-etats-unis.html#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20160624
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2016 à 19:47:12
C'est la commissaire européenne à  l'industrie qui le dit!
Peut elle être écouté?

VW prié d'indemniser ses clients européens comme les américains.

http://m.challenges.fr/article/20160626.REU9856/vw-prie-d-indemniser-ses-clients-europeens-comme-les-americains.html?xtor=EPR-5- (http://m.challenges.fr/article/20160626.REU9856/vw-prie-d-indemniser-ses-clients-europeens-comme-les-americains.html?xtor=EPR-5-)[ChaTopsWE]-20160626#


Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 26 juin 2016 à 19:52:35
Il ne suffit pas de prier !
Il faut se faire rembourser par un collectif d'avocats compétents dans les tribunaux.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2016 à 20:07:33
Enfin, nous voyons bien que VW enterre le problème...en Europe !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 juin 2016 à 22:05:58
Si y avait que VW
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2016 à 22:11:08
Et Mme Royal, elle en fait quoi de ses résultats ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 juin 2016 à 22:14:46
Et Mme Royal, elle en fait quoi de ses résultats ?

Comme tout le monde.

Rien
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2016 à 11:20:45
Ah la communication de crise :

Communication de crise : Volkswagen peut-il encore s’extirper de l’ornière réputationnelle ?

http://www.leblogducommunicant2-0.com/2016/06/25/communication-de-crise-volkswagen-peut-il-encore-sextirper-de-lorniere-reputationnelle/ (http://www.leblogducommunicant2-0.com/2016/06/25/communication-de-crise-volkswagen-peut-il-encore-sextirper-de-lorniere-reputationnelle/)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 08:12:20
C'est aujourd'hui :
En cumulant les différentes pénalités, le groupe devra débourser 15 milliards de dollars pour satisfaire la justice américiaine, mais les actions au pénal demeurent.


http://www.lepoint.fr/automobile/securite/volkswagen-et-son-astronomique-amende-du-dieselgate-28-06-2016-2050186_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/volkswagen-et-son-astronomique-amende-du-dieselgate-28-06-2016-2050186_657.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 11:07:29
Ce n’est pas quelque 10 milliards d’euros que Volkswagen devra débourser en indemnités aux États-Unis… mais 15 milliards. Le constructeur devra passer à la caisse pour échapper aux poursuites.

L’agence Bloomberg indique que finalement ce n’est pas 10 milliards de dollars que Volkswagen devra verser en indemnités aux États-Unis. La facture devrait s’alourdir avec un total de 15 milliards de dollars (13,6 milliards €). Cette somme, pour éviter un procès mais pas l’ensemble des poursuites judiciaires, couvre les dédommagements pour les quelque 475.000 propriétaires VW aux USA ainsi que les frais annexes et d’autres indemnités.
Bien plus encore

10,03 milliards $ seront consacrés aux clients ainsi que 400 millions $ suite à des accords avec certains états dont celui de New York. Le montant total comprend également un fonds de 2,7 milliards $ pour les amendes environnementales et 2 milliards $ pour investir dans des solutions abaissant les émissions. Mais ce n’est pas tout, compte tenu des frais de rappel et de l’impact sur les marques du groupe, un analyste cité par Bloomberg estime que la facture totale affichera 55 milliards $ (4,5 milliards $).

- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/dieselgate-facture-volkswagen-15-milliards.html#sthash.KURV6nAt.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/dieselgate-facture-volkswagen-15-milliards.html#sthash.KURV6nAt.dpuf)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 14:20:40
Si c'est le TCS...
Le Touring Club Suisse, association regroupant près de deux millions de conducteurs helvètes, vient de publier un communiqué mettant fin aux rumeurs sur les possibles conséquences d'un passage en atelier pour les Volkswagen impliquées dans l'affaire des moteurs truqués : non, il n'y a pas de perte de puissance, mais les émissions, elles, sont bien en diminution.

http://www.caradisiac.com/affaire-volkswagen-aucune-perte-de-puissance-apres-mise-a-jour-des-moteurs-108822.htm (http://www.caradisiac.com/affaire-volkswagen-aucune-perte-de-puissance-apres-mise-a-jour-des-moteurs-108822.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 17:52:53
Moteurs truqués: les propositions de Volkswagen à la loupe

http://www.boursorama.com/actualites/moteurs-truques-les-propositions-de-volkswagen-a-la-loupe-1b02667017ba1779e7f23177c62cb7f9 (http://www.boursorama.com/actualites/moteurs-truques-les-propositions-de-volkswagen-a-la-loupe-1b02667017ba1779e7f23177c62cb7f9)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 juin 2016 à 10:08:47
""Le NOx est une donnée contractuelle aux Etats-Unis, elle ne l'est pas en Europe", avait-il indiqué, et la solution technique n'a pas été validée pour les diesels incriminés aux Etats-Unis, contrairement à ce qui a cours sur le Vieux Continent."

http://www.capital.fr/bourse/actualites/dedommagements-de-volkswagen-pourquoi-pas-en-europe-1142459#xtor=EPR-225- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/dedommagements-de-volkswagen-pourquoi-pas-en-europe-1142459#xtor=EPR-225-)[NL_bourse]-20160629&utm_source=NL_bourse&utm_medium=e-mail&utm_campaign=20160629&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2016 à 16:00:30
Matthias Müller, le patron du groupe Volkswagen, a une nouvelle fois répondu aux réclamations émanant de toute part en Europe : non, il n'y aura aucune compensation financière pour les clients européens propriétaires d'un modèle du groupe impliqué dans le scandale des moteurs diesels. Cela impacterait "trop" la santé financière du géant qui annonce que la situation outre-Atlantique est de toute façon différente.

http://www.caradisiac.com/volkswagen-persiste-il-n-y-aura-pas-de-compensation-pour-les-europeens-108940.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-persiste-il-n-y-aura-pas-de-compensation-pour-les-europeens-108940.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 04 juillet 2016 à 16:04:03
Cela impacterait "trop" la santé financière du géant qui annonce que la situation outre-Atlantique est de toute façon différente.

http://www.caradisiac.com/volkswagen-persiste-il-n-y-aura-pas-de-compensation-pour-les-europeens-108940.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-persiste-il-n-y-aura-pas-de-compensation-pour-les-europeens-108940.htm)

J'ai perdu l'article, mais agir en Europe comme aux States concernant les dédommagements, mettraient VW en faillite  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 04 juillet 2016 à 16:11:11
salut,

 :police:
ça sous-entend que tous les VW truqués circulent et polluent en toute  illégalité et impunité en EU !/?
 >:(
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2016 à 16:26:32
Ou au choix en toute légalité finalement...
Normalement, elles sont remises aux normes (j'ai un collègue qui a refusé de la faire sur son Amarok... son concessionnaire lui a dit qu'il avait bien raison!)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 04 juillet 2016 à 17:41:56
salut,

 :police:
ça sous-entend que tous les VW truqués circulent et polluent en toute  illégalité et impunité en EU !/?
 >:(

Oui en UE il y'a des passes droits, ce qui est aberrant quand on les entends parler des autres pays ou la loi n'est pas appliquée et la corruption est courante.  :idiot2:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 05 juillet 2016 à 10:39:39
Matthias Müller, le patron du groupe Volkswagen, a une nouvelle fois répondu aux réclamations émanant de toute part en Europe : non, il n'y aura aucune compensation financière pour les clients européens propriétaires d'un modèle du groupe impliqué dans le scandale des moteurs diesels. Cela impacterait "trop" la santé financière du géant qui annonce que la situation outre-Atlantique est de toute façon différente.

http://www.caradisiac.com/volkswagen-persiste-il-n-y-aura-pas-de-compensation-pour-les-europeens-108940.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-persiste-il-n-y-aura-pas-de-compensation-pour-les-europeens-108940.htm)

Et bien, c'est aux clients de boycotter cette marque de toute façon. Etre pris pour des gogos, ça suffit. la santé financière est une chose, la santé de nos enfants en est une autre, et bien plus importante que le fric.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2016 à 10:46:28
Justement le client européen ne semble pas trop affecté...
À la décharge de VW, ils ne sont pas les seuls à jouer avec les normes.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 05 juillet 2016 à 17:46:51
Justement le client européen ne semble pas trop affecté...
À la décharge de VW, ils ne sont pas les seuls à jouer avec les normes.

On ne le dira jamais assez, mais "jouer avec les normes" est une chose, tricher comme l'a fait VW en est une autre ;)

En tout cas je fais partie de ceux qui distinguent cette tricherie des pratiques plus ou moins mises en oeuvre par tous les constructeurs (y compris VW) comme le fait de surgonfler les pneus etc.. (je ne vais pas énumérer toute la panoplie des astuces, phil nous en a fait part à plusieurs reprises).

Sur ce point VW n'a aucune circonstance atténuante.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2016 à 17:50:45
Aucune.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2016 à 14:14:00
Si les généralistes ont depuis longtemps abandonné les gros moteurs, chez les marques premium, les V6, V8 et plus font de la résistance. Mais cela ne devrait pas durer, en tout cas chez Audi, qui annonce que le V8 qui vient de sortir sera le dernier huit cylindres de la marque, cette dernière ayant placé ses pions vers l'électrique et l'hybride pour l'avenir.

http://www.caradisiac.com/groupe-volkswagen-clap-de-fin-pour-le-v8-109001.htm (http://www.caradisiac.com/groupe-volkswagen-clap-de-fin-pour-le-v8-109001.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 07 juillet 2016 à 21:15:14
Sur le site du journal l'Alsace ( j'ai pas vu l'info ailleurs !) il est fait mention du test de transparence de PSA sur certains véhicules en conditions dite "réelles" par rapport que chiffres NEDC .
"Concrètement, les consommations des 30 voitures dévoilées hier affichent des niveaux supérieurs à l’homologation européenne actuelle (NEDC) mais aussi aux futures normes (WLTP) qui devraient entrer en vigueur en 2017. « En moyenne, l’écart entre la consommation homologuée avec le test actuel et la consommation constatée sur notre protocole est de 1,8 litre aux 100 » , reconnaît Gilles Le Borgne. L’écart va de 1,2 litre pour une Peugeot 208 diesel (4,7 litres réels contre 3,5 homologués) à 2,7 litres pour une 3008 essence (7,6 litres réels contre 4,9 litres sous la norme d’homologation NEDC)."
Chose amusante je trouve c'est de dire que la 208 consomme 1,2l de plus ( 35% ) et la 3008 2,7l ( soit 55%) . Cela donne à penser que les essences triches très largement plus ( genre plus de 2fois plus!) alors que ça passe de 35 à 55% de hausse ( remarque en passant que les 4,9l de la 3008 représente sans doute une vraie belle triche la aussi car avec 130ch c'est vraiment d'un optimisme impressionnant ces 4,9l de moyenne officielle) . PSA n'a pas encore décider de "défavoriser" ses diesels HDI  dans le discours officiel (  car dans le détail la 3008 HDI fait  aussi 50% d'augmentation en réel ,et la 508 Hdi passe de 4l officiel à 6,3l mesuré par veritas and co..).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2016 à 21:22:31
C'est dans toute la presse! PSA  à joué le jeu. Peut-être pas complètement...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 08 juillet 2016 à 00:31:57
« En moyenne, l’écart entre la consommation homologuée avec le test actuel et la consommation constatée sur notre protocole est de 1,8 litre aux 100 » , reconnaît Gilles Le Borgne. L’écart va de 1,2 litre pour une Peugeot 208 diesel (4,7 litres réels contre 3,5 homologués) à 2,7 litres pour une 3008 essence (7,6 litres réels contre 4,9 litres sous la norme d’homologation NEDC)."
Chose amusante je trouve c'est de dire que la 208 consomme 1,2l de plus ( 35% ) et la 3008 2,7l ( soit 55%) . Cela donne à penser que les essences triches très largement plus ( genre plus de 2fois plus!) alors que ça passe de 35 à 55% de hausse

 :idiot2:
D'une, tout le monde est capable de faire le calcul en % comme tu le fais.
De deux, entre 35 et 55%, ce n'est effectivement pas la même chanson.
Après le bon sens si on tient à comparer essence et diésel, c'est effectivement de le faire sur le même véhicule.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2016 à 00:36:31
Et donc, ouf, le diesel à gagné, c'est ça ?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 08 juillet 2016 à 08:19:43
Voici le résultat des tests effectués par PSA :

(http://img15.hostingpics.net/pics/973994PSA.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=973994PSA.png)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 08 juillet 2016 à 08:39:51
:idiot2:
D'une, tout le monde est capable de faire le calcul en % comme tu le fais.
De deux, entre 35 et 55%, ce n'est effectivement pas la même chanson.



Euh franchement tu le fais expres ou tu respires trop d'air pollué  :D !! Fais un sondage dans le rue et tu verras que 80% des personnes ne feront certainement pas le calcul comme tu pretends. 
Et visiblement le fait que les hausses confirmées vont de 35à plus de 55% ne semble pas te gener plus que ca...ce qui important c'est que 55% c'est bien plus que 35%  >:D( en comparant des vehicules differents comme tu le souligne justement ce qui n'a pas vraiment de vrai sens effectivement ..).
Bref PSA comme Renault ou VW c'est pareil ...ca triche un max en profitant d'un protocole laxiste et peu importe la methode de toute facon.
Mais c'est bien que le "mea coulpa" arrive....La triche honteuse de VW aura servie à ca deja...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 08 juillet 2016 à 09:29:20
Il me semble, Phil, que les constructeurs français ne sont pas les seuls à profiter de ces valeurs de mesure complètement décalées de la réalité.
Il en est de même pour l'autonomie affichée des voitures électriques. Il serait bon de faire un peu de ménage là dedans aussi. Indiquer par exemple l'autonomie maximale d'un VE, en le précisant très clairement. Ainsi également que l'autonomie "prévisible", à une vitesse de 110km/h par exemple sur un parcours plat avec du chauffage.

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 08 juillet 2016 à 10:10:53
L'autonomie à vitesse constante basse sur un parcours plat n'est pas la donnée que je chercherais si je voulais acheter un VE.

Je me fierais plutôt à un cycle un peu plus varié. La décomposition du cycle NDEC entre ville, route et autoroute est plutôt une bonne chose par exemple (mais tout le reste du protocole de mesure est bien sûr à revoir comme on le sait).

Quant au chauffage, là aussi il faudrait que les pouvoirs publics pondent une norme de mesure, indépendante de la vitesse et du fait qu'on roule ou pas, du genre "kWh consommés par heure par température extérieure de 0 °C et température intérieure maintenue à 20 °C".

Idem pour la clim.

Là, l'info serait complète.
En plus cela inciterait les constructeurs à faire des efforts sur la consommation du chauffage et clim. Il faut en tout cas que ces consommations soient prises en compte dans les normes, a minima selon la méthode simple que tu suggères ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2016 à 16:06:33
Ca reviendra!

Automobile: chute brutale de la réputation de Volkswagen en France

http://www.boursorama.com/actualites/automobile-chute-brutale-de-la-reputation-de-volkswagen-en-france-b6cecd8b546b2224385f99f5d6252e8d (http://www.boursorama.com/actualites/automobile-chute-brutale-de-la-reputation-de-volkswagen-en-france-b6cecd8b546b2224385f99f5d6252e8d)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 08 juillet 2016 à 18:23:38
http://www.msn.com/fr-fr/finance/entreprises/%C2%AB-dieselgate-%C2%BB-volkswagen-mis-en-examen-en-espagne-pour-escroquerie-et-atteinte-%C3%A0-l%E2%80%99environnement/ar-BBu65NT?li=AA4WUr&ocid=spartandhp (http://www.msn.com/fr-fr/finance/entreprises/%C2%AB-dieselgate-%C2%BB-volkswagen-mis-en-examen-en-espagne-pour-escroquerie-et-atteinte-%C3%A0-l%E2%80%99environnement/ar-BBu65NT?li=AA4WUr&ocid=spartandhp)

Très bien l'Espagne à quand pour que la France fasse de même.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 11 juillet 2016 à 10:59:47
http://www.msn.com/fr-fr/auto/actualite/chute-brutale-de-la-r%C3%A9putation-de-volkswagen-en-france/ar-BBu6fRp?li=AA8sbe&ocid=spartandhp (http://www.msn.com/fr-fr/auto/actualite/chute-brutale-de-la-r%C3%A9putation-de-volkswagen-en-france/ar-BBu6fRp?li=AA8sbe&ocid=spartandhp)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 13:05:52
"la législation allemande prévoit dans ce cas des amendes "à hauteur de l'avantage économique retiré"

Volkswagen : l'Allemagne pourrait à son tour infliger une amende

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/volkswagen-l-allemagne-pourrait-a-son-tour-infliger-une-amende-585585.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/volkswagen-l-allemagne-pourrait-a-son-tour-infliger-une-amende-585585.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20160711
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 juillet 2016 à 19:16:15
Dieselgate : la Californie rejette la remise aux normes du 3.0 TDI

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-la-californie-rejette-la-remise-aux-normes-du-3-0-tdi-14-07-2016-2054410_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-la-californie-rejette-la-remise-aux-normes-du-3-0-tdi-14-07-2016-2054410_657.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 juillet 2016 à 10:11:53
 USA : les dirigeants de Volkswagen liés au "dieselgate" ?
De nouvelles plaintes impliquant Martin Winterkorn et son actuel successeur Matthias Müller ont été déposées par deux procureurs américains.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/usa-les-dirigeants-de-volkswagen-lies-au-dieselgate-19-07-2016-2055605_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/usa-les-dirigeants-de-volkswagen-lies-au-dieselgate-19-07-2016-2055605_657.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 20 juillet 2016 à 11:07:29
USA : les dirigeants de Volkswagen liés au "dieselgate" ?
De nouvelles plaintes impliquant Martin Winterkorn et son actuel successeur Matthias Müller ont été déposées par deux procureurs américains.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/usa-les-dirigeants-de-volkswagen-lies-au-dieselgate-19-07-2016-2055605_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/usa-les-dirigeants-de-volkswagen-lies-au-dieselgate-19-07-2016-2055605_657.php)

Oh les pauvres!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 20 juillet 2016 à 11:13:27
c'est vrai qu'avec tout ce monde contre eux , ils ont l'air de pédaler dans la choucroute
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 20 juillet 2016 à 11:24:51
Dénoncez par VW, ils sont pas gonflés (donc pas d'amende pour eux, Le groupe évite ainsi une facture de 1,2 milliard d'euros), des vrais raclures de WC.

http://www.lesechos.fr/industrie-services/tourisme-transport/0211139471660-la-commission-europeenne-sans-pitie-contre-le-cartel-des-camions-2015455.php (http://www.lesechos.fr/industrie-services/tourisme-transport/0211139471660-la-commission-europeenne-sans-pitie-contre-le-cartel-des-camions-2015455.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 juillet 2016 à 18:55:25
L'action VW monte fort aujourd’hui suite aux resulstats annonces une semaine avant mais :

Les procureurs des États de New York, du Maryland et du Massachusetts soutiennent que le Groupe Volkswagen a développé six générations de logiciels fraudeurs. Dès 1999 en Europe et à compter de 2008 aux USA. Le patron actuel, Matthias Müller aurait été informé.

http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20160720.LQA8353/le-scandale-volkswagen-trouverait-sa-source-en-1999.html#xtor=EPR-2- (http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20160720.LQA8353/le-scandale-volkswagen-trouverait-sa-source-en-1999.html#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20160720
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 20 juillet 2016 à 23:58:00
17 ans de triche, ils sont fort.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 21 juillet 2016 à 09:41:18
je vous l'ai déjà dit : je ne m'en fais pas pour eux
quant aux autres , vous remarquerez que personne ou presque ne bronche et n'essai pas de les enterrer
ils sont tous plus ou moins merdeux
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 21 juillet 2016 à 10:11:32
Par contre VW ne se gêne pas.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 21 juillet 2016 à 10:44:03
je vous l'ai déjà dit : je ne m'en fais pas pour eux
quant aux autres , vous remarquerez que personne ou presque ne bronche et n'essai pas de les enterrer
ils sont tous plus ou moins merdeux

+ 1  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2016 à 17:39:19
Volkswagen se joue du "Dieselgate" avec ses bons résultats
Le groupe allemand, en dépit du coût plus élevé des conséquences du logiciel truqueur, fait mieux que prévu au premier semestre et affole la Bourse.
SOURCE AFP
http://www.lepoint.fr/automobile/business/volkswagen-se-joue-du-dieselgate-avec-ses-bons-resultats-20-07-2016-2055735_649.php (http://www.lepoint.fr/automobile/business/volkswagen-se-joue-du-dieselgate-avec-ses-bons-resultats-20-07-2016-2055735_649.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 21 juillet 2016 à 18:17:50
ben oui !!
les gens achètent par ce qu'ils sont surs qu'ils auront une voiture qui ne triche pas
c'est tout simple
je ne sais pas s'ils ne seront pas gagnants gagnants après tout ça
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juillet 2016 à 14:17:23
"Volkswagen a annoncé vendredi qu'il suspendrait la vente de la plupart de ses modèles en Corée du Sud à partir du 25 juillet, une nouvelle conséquence du scandale du trucage des tests anti-pollution."

https://fr.finance.yahoo.com/actualites/volkswagen-suspend-la-vente-certains-102849943.html
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: victor le 22 juillet 2016 à 15:05:34
Volkswagen se joue du "Dieselgate" avec ses bons résultats
Le groupe allemand, en dépit du coût plus élevé des conséquences du logiciel truqueur, fait mieux que prévu au premier semestre et affole la Bourse.

C'est AUDI, SEAT et SKODA qui tirent les ventes du groupe vers le haut

On constate que seule la marque éponyme VOLSKWAGEN subit actuellement les conséquences néfastes de cette affaire de triche, pas les autres marques du groupe VAG (VW-Audi Group) apparemment épargnées... C'est l'avantage d'un groupe nommé comme il se doit. Tout le monde parle du groupe VAG, mais LE scandale VOLSKWAGEN !

http://www.ccfa.fr/Les-ventes-du-groupe-Volkswagen-162661 (http://www.ccfa.fr/Les-ventes-du-groupe-Volkswagen-162661)

Quand tout va bien c'est le groupe qui en profite. Quand il y a tricherie, une marque sert de fusible, tout le reste du groupe n'étant pas touché compense les pertes.  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 22 juillet 2016 à 20:20:02
Les moteurs et réglages sont pourtant identiques.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juillet 2016 à 20:28:17
Qui y fait attention dans le sens du dieselgate?
Alors que pour promouvoir la qu'à de fabrication....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 22 juillet 2016 à 21:33:47
Apparemment, les Panzer polluent toujours autant suivant...les pays! :)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 22 juillet 2016 à 22:08:54
Apparemment, les Panzer polluent toujours autant suivant...les pays! :)

Oh la la, rien que d'y Panzer ça me contrarie  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 22 juillet 2016 à 22:19:06

honni soit qui mal y panzer
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 22 juillet 2016 à 22:55:33
honni soit qui mal y panzer

Gaffe au Panzer généralisé
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2016 à 19:47:44
Volkswagen n'est pas en odeur de sainteté aux Etats-Unis après l'affaire des moteurs truqués, et le géant allemand tente tant bien que mal de se racheter une conduite. Oublié, donc, pour le moment en tout cas, la motorisation diesel. Volkswagen prépare le terrain avec l'arrivée d'un nouveau SUV et le constructeur a décidé de laisser les Américains décider du patronyme de ce transporteur pour un nom typiquement "US".

http://www.caradisiac.com/volkswagen-aux-americains-de-choisir-le-nom-du-nouveau-suv-109246.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-aux-americains-de-choisir-le-nom-du-nouveau-suv-109246.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 25 juillet 2016 à 19:52:10
Volkswagen n'est pas en odeur de sainteté aux Etats-Unis après l'affaire des moteurs truqués, et le géant allemand tente tant bien que mal de se racheter une conduite. Oublié, donc, pour le moment en tout cas, la motorisation diesel. Volkswagen prépare le terrain avec l'arrivée d'un nouveau SUV et le constructeur a décidé de laisser les Américains décider du patronyme de ce transporteur pour un nom typiquement "US".

http://www.caradisiac.com/volkswagen-aux-americains-de-choisir-le-nom-du-nouveau-suv-109246.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-aux-americains-de-choisir-le-nom-du-nouveau-suv-109246.htm)

Je propose un nom:
KASTOITUPU  :2funny:

Ou sinon j'ai aussi :
SMOG  :crazy:

Ou DIESELGATE  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2016 à 20:10:30
J'aime bien le premier car avec l'accent anglais, c'est vraiment chouette limite classe!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 juillet 2016 à 00:24:55
T'as vu hein!  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2016 à 00:42:07
Rien à dire : ta KASTOITUPYOU, en anglicisant un peu, nous pouvons participer à mon avis!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2016 à 22:36:24
Dieselgate: feu vert préliminaire du juge à l'accord amiable aux USA :

http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-feu-vert-preliminaire-du-juge-a-l-accord-amiable-aux-usa-fd9aa37fbbdabc07d2fdb4fd7d8b1de7 (http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-feu-vert-preliminaire-du-juge-a-l-accord-amiable-aux-usa-fd9aa37fbbdabc07d2fdb4fd7d8b1de7)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 juillet 2016 à 23:27:19
Dieselgate: feu vert préliminaire du juge à l'accord amiable aux USA :

http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-feu-vert-preliminaire-du-juge-a-l-accord-amiable-aux-usa-fd9aa37fbbdabc07d2fdb4fd7d8b1de7 (http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-feu-vert-preliminaire-du-juge-a-l-accord-amiable-aux-usa-fd9aa37fbbdabc07d2fdb4fd7d8b1de7)

Pollution contre biftons.
Ça leur fera une belle jambe aux USA leur paquet de biftons, le jour d'après.

Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 27 juillet 2016 à 08:27:22
Pollution contre biftons.
Ça leur fera une belle jambe aux USA leur paquet de biftons, le jour d'après.

Ça finit toujours comme ça aux US ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 juillet 2016 à 11:09:23
Toyota doublé par VW au premier semestre :

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/ventes-toyota-double-par-volkswagen-au-premier-semestre-589323.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/ventes-toyota-double-par-volkswagen-au-premier-semestre-589323.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20160728
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 28 juillet 2016 à 11:36:59
Toyota doublé par VW au premier semestre :

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/ventes-toyota-double-par-volkswagen-au-premier-semestre-589323.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/ventes-toyota-double-par-volkswagen-au-premier-semestre-589323.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20160728

C'était pour frimer les pollueurs payeurs...
Cela leur a quasi fait de la pub, faisant d'eux ceux qui paient pour les autres!
Quel monde...
Un nouveau slogan pour  VW :

"Permis de polluer USA certifiée.
vous ne viendrez plus chez nous par hasard.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: victor le 28 juillet 2016 à 11:44:58
Vous aurez remarqué la phrase : "VOLKSWAGEN a dépassé TOY", mais pas "Le groupe VAG a dépassé TOY" ...  :laugh:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 28 juillet 2016 à 12:01:00
Toyota doublé par VW au premier semestre :

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/ventes-toyota-double-par-volkswagen-au-premier-semestre-589323.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/ventes-toyota-double-par-volkswagen-au-premier-semestre-589323.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20160728

Ce n'est pas parce qu'on vend beaucoup de voitures qu'elles sont bien.  :coolsmiley:

Ce n'est pas parce que beaucoup de gens regardent des âneries à la TV qu'il faut s'en réjouir...

Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 28 juillet 2016 à 12:04:28
Ce n'est pas parce qu'on vend beaucoup de voitures qu'elles sont bien.  :coolsmiley:

Ce n'est pas parce que beaucoup de gens regardent des âneries à la TV qu'il faut s'en réjouir...

En tout homme, il y a un mouton qui sommeille  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 juillet 2016 à 14:34:07
VW group :
"Compte tenu de (cette) charge, nous pouvons être satisfaits du résultat au premier semestre", a estimé dans un communiqué le patron du groupe, Matthias Müller.
"La voie commence à se dégager pour le groupe aux Etats-Unis, où a éclaté le scandale en septembre 2015. La justice américaine a donné mardi son feu vert préliminaire au plan d'indemnisation de 14,7 milliards de dollars soumis par Volkswagen dans ce litige.

Mais cela ne règle que le volet civil de l'affaire, pas les poursuites au pénal dont Volkswagen fait l'objet aux Etats-Unis. Et le groupe reste confronté à une cascade de poursuites et d'enquêtes dans le reste du monde, notamment en Europe ou au Canada."

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-nouvelle-chute-du-benefice-trimestriel-sur-fond-de-dieselgate-bd038606870bf1cc89b2d4232d3021bc (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-nouvelle-chute-du-benefice-trimestriel-sur-fond-de-dieselgate-bd038606870bf1cc89b2d4232d3021bc)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 28 juillet 2016 à 14:39:02
VW group :
"Compte tenu de (cette) charge, nous pouvons être satisfaits du résultat au premier semestre", a estimé dans un communiqué le patron du groupe, Matthias Müller.
"La voie commence à se dégager pour le groupe aux Etats-Unis, où a éclaté le scandale en septembre 2015. La justice américaine a donné mardi son feu vert préliminaire au plan d'indemnisation de 14,7 milliards de dollars soumis par Volkswagen dans ce litige.

Mais cela ne règle que le volet civil de l'affaire, pas les poursuites au pénal dont Volkswagen fait l'objet aux Etats-Unis. Et le groupe reste confronté à une cascade de poursuites et d'enquêtes dans le reste du monde, notamment en Europe ou au Canada."

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-nouvelle-chute-du-benefice-trimestriel-sur-fond-de-dieselgate-bd038606870bf1cc89b2d4232d3021bc (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-nouvelle-chute-du-benefice-trimestriel-sur-fond-de-dieselgate-bd038606870bf1cc89b2d4232d3021bc)

Bref, ils ont du VAG à l'âme
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 28 juillet 2016 à 14:47:34
Bref, ils ont du VAG à l'âme
tu tiens la forme  O0   j'me demande bien pourquoi  :D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 28 juillet 2016 à 14:53:04
Vous aurez remarqué la phrase : "VOLKSWAGEN a dépassé TOY", mais pas "Le groupe VAG a dépassé TOY" ...  :laugh:

Oui c'est normal puisque VAG n'existe plus  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 juillet 2016 à 15:32:39
Et oui, VW group!
Il a bien grossi ce mastodonte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 28 juillet 2016 à 15:36:19
tu tiens la forme  O0   j'me demande bien pourquoi  :D

Une bonne  Levrette et ça repart! :crazy:

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 juillet 2016 à 15:37:58
La bière t'a plu au moins?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 28 juillet 2016 à 15:39:35
Et oui, VW group!
Il a bien grossi ce mastodonte.

Moi je vous le dis, d'ici à ce que V double V y a qu'un pas.
Euh qu'un pneu.  :coolsmiley:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 août 2016 à 09:47:37
"Séoul a suspendu mardi 2 août la vente de 80 modèles de Volkswagen et infligé au groupe automobile allemand une amende de 14 millions d’euros en raison de problèmes d’homologation. Une enquête est par ailleurs en cours sur le scandale des moteurs truqués."

http://mobile.lemonde.fr/automobile/article/2016/08/02/la-vente-de-80-modeles-de-volkswagen-suspendue-en-coree-du-sud_4977263_1654940.html?xtref=acc_dir (http://mobile.lemonde.fr/automobile/article/2016/08/02/la-vente-de-80-modeles-de-volkswagen-suspendue-en-coree-du-sud_4977263_1654940.html?xtref=acc_dir)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 02 août 2016 à 11:04:02
"Séoul a suspendu mardi 2 août la vente de 80 modèles de Volkswagen et infligé au groupe automobile allemand une amende de 14 millions d’euros en raison de problèmes d’homologation. Une enquête est par ailleurs en cours sur le scandale des moteurs truqués."

http://mobile.lemonde.fr/automobile/article/2016/08/02/la-vente-de-80-modeles-de-volkswagen-suspendue-en-coree-du-sud_4977263_1654940.html?xtref=acc_dir (http://mobile.lemonde.fr/automobile/article/2016/08/02/la-vente-de-80-modeles-de-volkswagen-suspendue-en-coree-du-sud_4977263_1654940.html?xtref=acc_dir)

Ach za zent la  Coréection pour les filains petits  teutons  tricheurs ! >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 août 2016 à 11:05:20
Disons que ce n'est pas l'Europe. Marché hyper protégé.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 02 août 2016 à 11:17:20
Disons que ce n'est pas l'Europe. Marché hyper protégé.

Protectionniste...
Remarque là ils ont une bonne raison...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 août 2016 à 11:48:37
En Europe, nous protégeons bien notre diesel à mort!
C'est finalement de bonne guerre.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 août 2016 à 12:21:26
Skoda : bénéfices records et marge opérationnelle supérieure à Audi

http://www.caradisiac.com/skoda-benefices-records-et-marge-operationnelle-superieure-a-audi-109349.htm (http://www.caradisiac.com/skoda-benefices-records-et-marge-operationnelle-superieure-a-audi-109349.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 août 2016 à 18:04:36
La Bavière porte plainte contre Volkswagen

http://www.caradisiac.com/auto--volkswagen/ (http://www.caradisiac.com/auto--volkswagen/)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 02 août 2016 à 21:31:09
La Bavière porte plainte contre Volkswagen

http://www.caradisiac.com/auto--volkswagen/ (http://www.caradisiac.com/auto--volkswagen/)

Je crois que tu t'es planté dans ton copié-collé Zouzou!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 août 2016 à 21:59:18
Attends! Meilleure source :
http://m.challenges.fr/article/20160802.CHA2244/la-baviere-va-porter-plainte-contre-volkswagen-a-cause-des-moteurs-truques.html?xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F#https://www.google.fr/ (http://m.challenges.fr/article/20160802.CHA2244/la-baviere-va-porter-plainte-contre-volkswagen-a-cause-des-moteurs-truques.html?xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F#https://www.google.fr/)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 août 2016 à 14:21:11
JO/Dieselgate ( source Autoplus) :
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 août 2016 à 11:39:07
Évidemment à l'inverse de la Bavière, le Land de Basse-Saxe (Wolfsburg) renonce à poursuivre Volkswagen en justice :

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/le-land-de-basse-saxe-renonce-a-poursuivre-volkswagen-en-justice-591246.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/le-land-de-basse-saxe-renonce-a-poursuivre-volkswagen-en-justice-591246.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20160808
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 08 août 2016 à 12:08:36
Évidemment à l'inverse de la Bavière, le Land de Basse-Saxe (Wolfsburg) renonce à poursuivre Volkswagen en justice :

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/le-land-de-basse-saxe-renonce-a-poursuivre-volkswagen-en-justice-591246.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/le-land-de-basse-saxe-renonce-a-poursuivre-volkswagen-en-justice-591246.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20160808

Normal, déjà suivre un TDI, c'est mortel.
Alors poursuivre...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 août 2016 à 12:26:59
C'est surtout que le Land de Basse Saxe vit de VW ....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 08 août 2016 à 12:37:14
C'est surtout que le Land de Basse Saxe vit de VW ....

Je le savais  ;)

Enfin il en vit mais en meurt aussi...
Se mettre des œillères avec la santé des individus cela finit toujours mal.
Et cela arrive parfois bien plus vite que l'on veut bien le croire.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 août 2016 à 12:58:16
Je ne le pense pas, VW est l'avenir pour ce Land qui en vit en partie...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 08 août 2016 à 13:22:12
Qui a tort? Qui a raison? En tout cas l'aberration principale reste l'idée politicienne de favoriser le diésel au détriment de l'essence. Et encore de nos jour. Le GO est bon pour les véhicules utilitaires, et pas pour le véhicule lambda. Qu'attend donc l'état d'aligner les prix des deux carburants? Là ça renverserait les ventes. Et donc l'histoire du GO serait en partie réglée.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 août 2016 à 13:27:50
VW a beaucoup investi dans le moteur essence de 1l à 6l de cylindrée, il a présenté son FAP essence...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 08 août 2016 à 13:31:06
Je ne le pense pas, VW est l'avenir pour ce Land qui en vit en partie...

Économiquement oui mais pas au niveau sanitaire.
Les gens oublient bien trop facilement que l'argent, au cimetière au fond d'un trou ou après la crémation ce n'est pas d'une grande utilité
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 août 2016 à 13:33:11
Mais Mouss', tu as une vis long terme qu'aucun politique n'a!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 août 2016 à 14:04:12
 Dieselgate : trois logiciels non autorisés sur le V6 TDI, Audi s'attend à des pénalités

http://www.caradisiac.com/dieselgate-trois-logiciels-non-autorises-sur-le-v6-tdi-audi-s-attend-a-des-penalites-109418.htm (http://www.caradisiac.com/dieselgate-trois-logiciels-non-autorises-sur-le-v6-tdi-audi-s-attend-a-des-penalites-109418.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 08 août 2016 à 18:26:12
à ne plus rien comprendre
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 08 août 2016 à 18:29:14
Les autres constructeurs doivent avoir les miquettes
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 08 août 2016 à 18:34:43
constructeurs de bagnoles ou destructeurs de la nature.  :fight:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 08 août 2016 à 18:37:08
pas plus que les autres
pour moi , tout ce qui passe par les cylindres et qui est rejeté de suite ou plus tard pollue
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 août 2016 à 19:03:14
D'ici que les allemands fassent payer FCA...

Moteurs truqués : Volkswagen condamné à 5 millions d'euros d'amende en Italie

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/moteurs-truques-volkswagen-condamne-a-5-millions-d-euros-d-amende-en-italie-591505.html (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/moteurs-truques-volkswagen-condamne-a-5-millions-d-euros-d-amende-en-italie-591505.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 08 août 2016 à 20:08:16
pas plus que les autres
pour moi , tout ce qui passe par les cylindres et qui est rejeté de suite ou plus tard pollue

Ca se discute mais ça se défend, par contre si c'est rejeté dans le sol ça va pas dans les poumons. Or la plus grosse nuisance du Diesel pointée par l'OMS, c'est ce qui passe par nos poumons et ceux de nos enfants et petits-enfants ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 août 2016 à 20:14:19
Et sur deux générations!!!

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2016/07/31/25256-pollution-diesel-effets-sur-deux-generations (http://sante.lefigaro.fr/actualite/2016/07/31/25256-pollution-diesel-effets-sur-deux-generations)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 août 2016 à 22:42:27
L'amende infligée par l'Italie à Volkswagen ne va pas arranger les relations avec l'Allemagne. Et la menace d'un procès en Bavière crée des dissensions entre les régions allemandes elles-mêmes.

http://m.challenges.fr/article/20160809.LQA8413/volkswagen-amende-en-italie-menaces-en-baviere.html?xtor=EPR-2- (http://m.challenges.fr/article/20160809.LQA8413/volkswagen-amende-en-italie-menaces-en-baviere.html?xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20160809#
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 09 août 2016 à 22:48:19
Et la France pendant ce temps la, fait du tricot  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 août 2016 à 23:02:22
Il y a eu la commission Royal, c'est bon, c'est fait!
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 10 août 2016 à 00:50:09
Puis. C'est tout.
Il n'y aura pas de suite.
Sinon, la dutchexit...
Titre: Re : Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 10 août 2016 à 00:57:14
Puis. C'est tout.
Il n'y aura pas de suite.
Sinon, la dutchexit...

Tu es en pleine forme!
L'effet vacances qui se prolonge!  O0
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 10 août 2016 à 00:58:53
Il y a eu la commission Royal, c'est bon, c'est fait!

Je parle de l'amende pour escroquerie en bande organisée, vol d'état (bonus, taxe carbone), faux, usage de faux, etc.....  :police:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 10 août 2016 à 01:08:03
Je parle de l'amende pour escroquerie en bande organisée, vol d'état (bonus, taxe carbone), faux, usage de faux, etc.....  :police:

Et c'est reparti!   :D
Toi tu vas finir au Conseil d'état ou à la cour des comptes toi!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 10 août 2016 à 01:29:35
Et c'est reparti!   :D
Toi tu vas finir au Conseil d'état ou à la cour des comptes toi!

Oui, je mettrais de l'ordre dans cette bande de malfrat en col blanc.  :fight:
Et on fait chier les pauvres gars en leur demandant de se serrer la ceinture et de payer de plus en plus, les augmentations devrais se baser sur le taux de la croissance et non comme ils font à coups de 2%, 8% etc... les salaires n'augmentent pas aussi vite.  :tickedoff:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 10 août 2016 à 01:44:38
Oui, je mettrais de l'ordre dans cette bande de malfrat en col blanc.  :fight:
Et on fait chier les pauvres gars en leur demandant de se serrer la ceinture et de payer de plus en plus, les augmentations devrais se baser sur le taux de la croissance et non comme ils font à coups de 2%, 8% etc... les salaires n'augmentent pas aussi vite.  :tickedoff:

Cool  ;)
Ça ne mérite pas de se stresser  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 août 2016 à 08:03:39
Et c'est reparti!   :D
Toi tu vas finir au Conseil d'état ou à la cour des comptes toi!

La cour des comptes à un rôle consultatif et d'alerte...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: poulou13 le 10 août 2016 à 09:47:46
pour ce que nos dirigeants en font : boff
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 10 août 2016 à 09:56:01
Tu es en pleine forme!
L'effet vacances qui se prolonge!  O0
Oui; merci, euuh et en plus je suis souvent en vacances ...  8)

Si on y voit de plus près, comme on se rase ; si on sape l'industrie automobile allemande, que va-t-il lui rester à vendre, des gillettes GII ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 août 2016 à 10:10:45
Gillette marque américaine de Procter ans Gamble....ce dernier possède aussi les rasoirs (ex- allemand) Braun!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 10 août 2016 à 11:13:59
La cour des comptes à un rôle consultatif et d'alerte...

Oui, mais l'état n'en tien pas compte, il devrait avoir un pouvoir d'agir et non d'alerte.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 août 2016 à 11:22:28
Ce serait trop beau!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 10 août 2016 à 11:28:03
Ce serait trop beau!

Je sais je rêve,  comme ils servent à rien pourquoi payaient ces personnes, c'est quand même nos impôts qui régalent.  :buck2:
Titre: Re : Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 10 août 2016 à 11:30:39
Puis. C'est tout.
Il n'y aura pas de suite.
Sinon, la dutchexit...
Dutch est un mot anglais d'origine germanique qui peut être employé comme :
nom propre, pour désigner :
- la langue néerlandaise parlée principalement aux Pays-Bas et en Flandre (Exemple : « He can speak Dutch. »).
- le peuple néerlandais, c'est-à-dire les personnes originaires des Pays-Bas.


Il manque un E à mon avis .. Deutchexit ... Mais pour être cohérent : DeutchAusgang ou GermanExit
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 août 2016 à 12:15:34
Dutch est un mot anglais d'origine germanique qui peut être employé comme :
nom propre, pour désigner :
- la langue néerlandaise parlée principalement aux Pays-Bas et en Flandre (Exemple : « He can speak Dutch. »).
- le peuple néerlandais, c'est-à-dire les personnes originaires des Pays-Bas.


Il manque un E à mon avis .. Deutchexit ... Mais pour être cohérent : DeutchAusgang ou GermanExit

Et ce serait même plutôt Deutsch  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 août 2016 à 14:07:19
Rappelez-vous la deutsch qualitat! Manque les accents..
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 10 août 2016 à 15:54:16
Merci zztop de ces précisions.
Je me sens moins con présentement.
Je préfère germanexit.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 août 2016 à 16:23:09
Moi, je suis en Dutchland (NL) et je vois de la Golf GTE....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 août 2016 à 16:41:15
Audi : de la récupération d'énergie par les suspensions

http://www.caradisiac.com/audi-de-la-recuperation-d-energie-par-les-suspensions-109444.htm (http://www.caradisiac.com/audi-de-la-recuperation-d-energie-par-les-suspensions-109444.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 10 août 2016 à 17:10:03
Oui pas con, mais en entretien sa va couter une fortune.  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 août 2016 à 20:04:15
Envie d'acheter un VW Transporter :
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 10 août 2016 à 20:11:17
Amusant!

Il y a écrit quoi en petits caractères?

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 août 2016 à 20:14:19
Que son véhicule consomme 1l d'huile /350 miles à cause du défaut de son moteur.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 11 août 2016 à 01:13:01
Que son véhicule consomme 1l d'huile /350 miles à cause du défaut de son moteur.

Pire que ma friteuse
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 août 2016 à 08:44:26
Tu as une grosse friteuse, alors!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 11 août 2016 à 08:59:52
Tu as une grosse friteuse, alors!

Je déteste me vanter.
D'où l'expression: mets de l'huile !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 août 2016 à 09:14:39
Tu l'as fait pas toi même!
Ici, ils font de l'huile de cannabis...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 11 août 2016 à 09:30:52
Tu l'as fait pas toi même!
Ici, ils font de l'huile de cannabis...

Ma parole mais t'es accroc!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 août 2016 à 09:32:07
Non, je m'instruis!
Ça sent beaucoup...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 11 août 2016 à 09:38:55
Non, je m'instruis!
Ça sent beaucoup...

Les gens paraissent hallucinés ou pas ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 août 2016 à 10:04:09
En règle générale, non!
Mais il y a quelques spécimens qui essaient de voler ou planent bien.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 11 août 2016 à 10:35:09
En règle générale, non!
Mais il y a quelques spécimens qui essaient de voler ou planent bien.

Et tout ce petit monde arrive à  cohabiter?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 août 2016 à 10:40:06
Je crois que les touristes à pied embêtent les locaux en vélo.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 11 août 2016 à 14:11:00
Beaucoup de touristes à pied qui prennent les pistes cyclables pour des trottoirs (dont les Français bien entendu  >:(), et beaucoup d'autochtones en vélo qui sonnent ou crient pour obtenir le passage  :-[
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 août 2016 à 14:18:14
Partout où je voyage, le français est repérable!
Pas vraiment un manque d'éducation criant (et encore) mais plutôt "j'ai tout vu tout fait" inapproprié!

Hier accident entre une cycliste hollandaise et une calèche. La cycliste, rien, le vélo?, Le cheval a été bandé et KO!!!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 11 août 2016 à 14:24:24
Quelle que soit sa nationalité, le touriste étranger est souvent repérable  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 11 août 2016 à 14:30:00
Les Allemands sont les pires de tous, on avait bcp de problèmes avec ceux-ci dans nos campings, par contre chez eux ils sont calmes.  :D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 août 2016 à 14:36:45
Les Allemands sont les pires de tous, on avait bcp de problèmes avec ceux-ci dans nos campings, par contre chez eux ils sont calmes.  :D

C'est pas faux, les Allemands sont chez eux en Espagne!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 août 2016 à 14:37:33
Quelle que soit sa nationalité, le touriste étranger est souvent repérable  ;)

Le français a la critique facile, qualité? Ça dépend.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 11 août 2016 à 14:47:06
Quelle que soit sa nationalité, le touriste étranger est souvent repérable  ;)

Mais comme le laisse sentir zouzou, le Français a ce petit qq chose en plus qui donne envie de lui claquer le beignet  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 août 2016 à 14:53:11
Exactement!
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 11 août 2016 à 15:10:54
Au Maroc on a toutes les nationalités, et ils sont tous calmes. Et c'est dans leur intérêt.
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 11 août 2016 à 15:23:07
Au Maroc on a toutes les nationalités, et ils sont tous calmes. Et c'est dans leur intérêt.

Les RME pas trop quand même.  ;)
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 11 août 2016 à 15:41:51
Pour les RMEs, ils se sentent enfin libérés, alors ils s"en donnent à coeur joie.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 11 août 2016 à 15:47:49
RME ?
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 11 août 2016 à 15:54:35
RME ?
Résidents Marocains à l'Etranger.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 11 août 2016 à 15:55:51
Merci, je serai moins idiot à présent  ;)
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 11 août 2016 à 15:59:23
Y a pas de quoi.
Cette abréviation n'est utilisée qu'au Maroc de toute façon.
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 11 août 2016 à 16:23:22
Pour les RMEs, ils se sentent enfin libérés, alors ils s"en donnent à coeur joie.

Pourquoi en France c'est le bagne ?  :idiot2:

Je sais qu'ils sont pas aimés au Maroc vu le comportement qu'ils ont.
Titre: Re : Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 11 août 2016 à 17:16:24
1- Pourquoi en France c'est le bagne ?  :idiot2:

2- Je sais qu'ils sont pas aimés au Maroc vu le comportement qu'ils ont.
1- ne comprends pas mes propos de travers, c'est pas ce je veux signifie.
Si t'es chez les voisins pendant une semaine, et quand tu rentres chez toi, tu t'éclates parce que tu es chez toi.

2- aussi complètement faux, c'est tout le contraire, vu la devise qu'ils ramènent au pays.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 11 août 2016 à 17:53:45
Beaucoup de touristes à pied qui prennent les pistes cyclables pour des trottoirs (dont les Français bien entendu  >:(), et beaucoup d'autochtones en vélo qui sonnent ou crient pour obtenir le passage  :-[

Une bon TDI et tout ça ce serait fini!  :crazy:
L'enfer c'est les autres comme disait le cigarettier.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 août 2016 à 18:32:29
Pas que chez VW mais...

Volkswagen "particulièrement touché" par une faille de sécurité :

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-particulierement-touche-par-une-faille-de-securite-08a15e127dd4517c61cae9e661e5d559 (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-particulierement-touche-par-une-faille-de-securite-08a15e127dd4517c61cae9e661e5d559)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 11 août 2016 à 18:48:08
Pas que chez VW mais...

Volkswagen "particulièrement touché" par une faille de sécurité :

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-particulierement-touche-par-une-faille-de-securite-08a15e127dd4517c61cae9e661e5d559 (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-particulierement-touche-par-une-faille-de-securite-08a15e127dd4517c61cae9e661e5d559)

Effectivement, si on en croit l'article ils ne sont pas les seuls...

Citer
Le groupe allemand n'est pas le seul impacté. Des problèmes de sécurité du même type ont également été identifiés par les chercheurs chez d'autres constructeurs parmi lesquels les français Citroën (Nemo, Jumper), Peugeot (207 notamment) et Renault (Clio, Twingo, etc), l'italien Fiat (Punto, Panda...), l'allemand Opel (Astra, Corsa, etc), le japonais Nissan (Qashqai notamment) ou encore l'américain Ford (Ka), selon ces médias.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 août 2016 à 20:52:13
Volkswagen : excuses en Corée et craintes pour l'Asie

http://www.caradisiac.com/volkswagen-excuses-en-coree-et-craintes-pour-l-asie-109459.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-excuses-en-coree-et-craintes-pour-l-asie-109459.htm)
Titre: &nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 11 août 2016 à 22:54:25

2- aussi complètement faux, c'est tout le contraire, vu la devise qu'ils ramènent au pays.

Comme on dit chez nous l'argent n'a pas d'odeur.  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 12 août 2016 à 01:33:18
Volkswagen : excuses en Corée et craintes pour l'Asie

http://www.caradisiac.com/volkswagen-excuses-en-coree-et-craintes-pour-l-asie-109459.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-excuses-en-coree-et-craintes-pour-l-asie-109459.htm)

Les asiatiques aiment encore moins que les autres qu'on les berne.
VW risque de s'en mordre  lles doigts.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 août 2016 à 08:29:30
Pire qu'un américain protectionniste?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !o
Posté par: enilessouM le 12 août 2016 à 13:41:45
Pire qu'un américain protectionniste?

Les exemples ne manquent pas.
Non les ricains tant qu'on allonge les biftons on est plus en défaut.
Les Asiats ont souvent de la mémoire et la rancune tenace.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 août 2016 à 13:52:41
C'est vrai.
Alors qu'en Europe : " pas d'argent entre nous"!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 12 août 2016 à 18:05:39
C'est vrai.
Alors qu'en Europe : " pas d'argent entre nous"!

Par contre si ça peut finir au pieu...c'est mieux.
Ah on est latin ou on l'est pas !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 août 2016 à 21:17:54
Pokémon Go est le jeu à succès du moment. A tel point que certains chassent sur leur lieu de travail ! Ce qui n'a pas échappé à Volkswagen...

http://m.news.autoplus.fr/news/1507433/Volkswagen-Pok (http://m.news.autoplus.fr/news/1507433/Volkswagen-Pok)émon-Go-Travail-Usine-Salarié
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 13 août 2016 à 16:36:10
Pokémon Go est le jeu à succès du moment. A tel point que certains chassent sur leur lieu de travail ! Ce qui n'a pas échappé à Volkswagen...

http://m.news.autoplus.fr/news/1507433/Volkswagen-Pok (http://m.news.autoplus.fr/news/1507433/Volkswagen-Pok)émon-Go-Travail-Usine-Salarié

Bah non en fait les mecs ont mal lu.
Eux ils croient que Pokémon GO,
ce sont des Pokémon Gas Oil.
Forcément chez VW avec les TDi...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 août 2016 à 11:10:56
Le constructeur automobile a reçu l'aval du régulateur automobile allemand pour apporter des modifications à plus de 5 millions de véhicules, dont les moteurs sont truqués.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/dieselgate-volkswagen-a-le-feu-vert-pour-modifier-les-voitures-truquees-592478.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/dieselgate-volkswagen-a-le-feu-vert-pour-modifier-les-voitures-truquees-592478.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20160815
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 août 2016 à 10:27:12
Dieselgate: la justice américaine pourrait poursuivre Volkswagen au pénal

 "Selon le journal, qui cite des sources proches du dossier non identifiées, les enquêteurs auraient découvert des preuves d'activités criminelles de VW et pourraient décider de lui infliger des pénalités financières."

http://www.capital.fr/bourse/actualites/dieselgate-la-justice-americaine-pourrait-poursuivre-volkswagen-au-penal-1156433#xtor=EPR-225- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/dieselgate-la-justice-americaine-pourrait-poursuivre-volkswagen-au-penal-1156433#xtor=EPR-225-)[NL_bourse]-20160816&utm_source=NL_bourse&utm_medium=e-mail&utm_campaign=20160816&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Vax le 16 août 2016 à 11:17:57
C'est curieux comme on peut contraindre une société importante (certes non américaine) quand on s'en donne les moyens...

...et d'en bien d'autres cas, laisser faire !

On peut citer la fiscalité de certaines grandes entreprises mais les exemples ne manquent pas  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 août 2016 à 14:02:47
Disons qu'ils n'auraient pas du gruger aux USA!
C'est intéressant de suivre cette affaire qui les embête vraiment qu'aux USA et en Corée, tout petit marché pour eux mais marche de conquête.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 août 2016 à 14:24:14
"Dieselgate: les enquêteurs auraient découvert des preuves d'activités criminelles de VW"

http://m.lalibre.be/economie/libre-entreprise/dieselgate-les-enqueteurs-auraient-decouvert-des-preuves-d-activites-criminelles-de-vw-57b298af35704fe6c1d926c1 (http://m.lalibre.be/economie/libre-entreprise/dieselgate-les-enqueteurs-auraient-decouvert-des-preuves-d-activites-criminelles-de-vw-57b298af35704fe6c1d926c1)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 16 août 2016 à 14:49:15
"Volkswagen va également mettre en place deux fonds: l'un pour remédier aux conséquences des émissions polluantes de ses voitures aux Etats-Unis, l'autre consacré à la promotion de voitures vertes à zéro émission."

Par contre chez nous les émissions polluantes des VW truquées n'auraient apparemment aucunes conséquences sur notre environnement et nos poumons...

Notre système respiratoire serait-il différemment constitué de celui des américains ? A force d'être exposés depuis 30 ans, nous aurions muté ? Nous serions donc dotés de poumons immunisés contre les NOx et les particules ?

On est vraiment trop forts en Europe ! Les particules et les NOx, même pas peur !  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 16 août 2016 à 15:35:54
Bien vu  O0

On a de plus en plus le sentiment de se faire entuber par ce genre de grand groupe sans éthique et totalement cynique, avec la bénédiction des autorités européennes  :-[
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Vax le 16 août 2016 à 16:10:11
Je ne prendrai pas la défense de VAG ...  mais ne croyons surtout pas que VAG est une exception parmi les grandes entreprises qui trichent, fraudent, polluent, exploitent etc etc...le tout avec la neutralité bienveillante des dirigeants, des politiques, des financiers et autres actionnaires qui en profitent.

Je ne suis pas pour dire que tout est pourri, d'ailleurs ça ne change rien, et ce n'est pas vrai mais j'invite tous mes concitoyens à ouvrir les yeux et à les garder bien ouverts.


 
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 16 août 2016 à 16:45:55
Je ne prendrai pas la défense de VAG ...  mais ne croyons surtout pas que VAG est une exception parmi les grandes entreprises qui trichent, fraudent, polluent, exploitent etc etc...le tout avec la neutralité bienveillante des dirigeants, des politiques, des financiers et autres actionnaires qui en profitent.

Je ne suis pas pour dire que tout est pourri, d'ailleurs ça ne change rien, et ce n'est pas vrai mais j'invite tous mes concitoyens à ouvrir les yeux et à les garder bien ouverts.

ça c'est même certain. Le pire c'est que même quand ils se font prendre avec les doigts dans le pot de confiture, il ne risquent finalement pas grand chose voire même rien.

Et comme les consommateurs contribuent également à l'impunité de ces grands groupes en continuant à acheter en cœur leurs produits dont la dangerosité est pourtant démontrée publiquement, eh bien pourquoi se gêneraient-ils ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Vax le 16 août 2016 à 17:03:51
A notre niveau, nous pouvons agir, certes modestement mais c'est nécessaire.
Je boycotte quelques entreprises, qui s'en moquent, mais je ne vois pas reprocher la conduite de tel ou tel et en faire mon ami ou mon fournisseur.
Mais ce n'est pas parfait, loin de là, j'utilise encore google  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 16 août 2016 à 17:39:39
A notre niveau, nous pouvons agir, certes modestement mais c'est nécessaire.
Je boycotte quelques entreprises, qui s'en moquent, mais je ne vois pas reprocher la conduite de tel ou tel et en faire mon ami ou mon fournisseur.
Mais ce n'est pas parfait, loin de là, j'utilise encore google  ;)

Il est vrai qu'il n'est pas toujours facile de boycoter certains grands groupes quand ils ont une place de quasi monopole comme Google par exemple (c'est d'ailleurs le grand paradoxe du capitalisme ultra-libéral qui prône la libre concurrence dans la théorie et qui finalement, dans la pratique, crée des situations de quasi monopoles en favorisant l'émergence de multinationales géantes qui se partagent le marché mondial au point de devenir quasi incontournables).

Mais pour le cas du groupe VW, les consommateurs ont largement la possibilité de boycotter VW et ses marques satellites.

J'avoue avoir un peu de mal à comprendre que les gens continuent à se précipiter dans les concessions de ces marques quand on sait ce que l'on sait sur les pratiques du groupe VW.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 17 août 2016 à 00:42:52
Je ne prendrai pas la défense de VAG ...  mais ne croyons surtout pas que VAG est une exception parmi les grandes entreprises qui trichent, fraudent, polluent, exploitent etc etc...le tout avec la neutralité bienveillante des dirigeants, des politiques, des financiers et autres actionnaires qui en profitent.

Je ne suis pas pour dire que tout est pourri, d'ailleurs ça ne change rien, et ce n'est pas vrai mais j'invite tous mes concitoyens à ouvrir les yeux et à les garder bien ouverts.

Bien se boucher les narines par contre.


Surtout au passage des TDi et autres HDI, DCI ou...
En apnée quoi  !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 août 2016 à 11:11:02
Bien qu'accusant le coup des Diesel truqués, le groupe Volkswagen voit ses ventes progresser par rapport à l'an dernier.

http://m.news.autoplus.fr/news/1507470/Volkswagen-Seat-Audi-Ventes-Diesel (http://m.news.autoplus.fr/news/1507470/Volkswagen-Seat-Audi-Ventes-Diesel)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 17 août 2016 à 14:40:00
Bien qu'accusant le coup des Diesel truqués, le groupe Volkswagen voit ses ventes progresser par rapport à l'an dernier.

http://m.news.autoplus.fr/news/1507470/Volkswagen-Seat-Audi-Ventes-Diesel (http://m.news.autoplus.fr/news/1507470/Volkswagen-Seat-Audi-Ventes-Diesel)

Bèèèèèè ! Bèèèèèè ! Bèèèèèèèèèèèèèè !

Aucune conscience, ni éthique, ni esprit citoyen... Désespérant.

Les Européens sont des moutons.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 août 2016 à 15:33:27
Les français ne sont plus des veaux! Ouh là, c'est vieux ça!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 août 2016 à 17:51:25
Dieselgate : au tour des Volkswagen Polo et Seat Ibiza d'être rappelées

http://www.caradisiac.com/dieselgate-au-tour-des-volkswagen-polo-et-seat-ibiza-d-etre-rappelees-109519.htm (http://www.caradisiac.com/dieselgate-au-tour-des-volkswagen-polo-et-seat-ibiza-d-etre-rappelees-109519.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 17 août 2016 à 22:35:57
Dieselgate : au tour des Volkswagen Polo et Seat Ibiza d'être rappelées

http://www.caradisiac.com/dieselgate-au-tour-des-volkswagen-polo-et-seat-ibiza-d-etre-rappelees-109519.htm (http://www.caradisiac.com/dieselgate-au-tour-des-volkswagen-polo-et-seat-ibiza-d-etre-rappelees-109519.htm)

Mêmes moteurs, mêmes conséquences
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 août 2016 à 10:17:44
"L'équipementier automobile allemand Robert Bosch a participé "consciemment et activement" à la stratégie élaborée par Volkswagen AG afin de contourner les normes d'émission aux Etats-Unis, rapportent des avocats de plaignants américains propriétaires de véhicules diesel."

http://www.capital.fr/bourse/actualites/bosch-accuse-de-complicite-dans-le-scandale-des-emissions-1156975#xtor=EPR-225- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/bosch-accuse-de-complicite-dans-le-scandale-des-emissions-1156975#xtor=EPR-225-)[NL_bourse]-20160818&utm_source=NL_bourse&utm_medium=e-mail&utm_campaign=20160818&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 août 2016 à 13:01:26
Nouvelles difficultés pour Volkswagen, la production perturbée

http://www.boursorama.com/actualites/nouvelles-difficultes-pour-volkswagen-la-production-perturbee-07504388bfd7bb4938f660d7182ccfb6 (http://www.boursorama.com/actualites/nouvelles-difficultes-pour-volkswagen-la-production-perturbee-07504388bfd7bb4938f660d7182ccfb6)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 août 2016 à 18:53:48
Bosch va-t-il s'embourber dans le scandale Volkswagen ?

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/bosch-va-t-il-s-embourber-dans-le-scandale-volkswagen-593104.html (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/bosch-va-t-il-s-embourber-dans-le-scandale-volkswagen-593104.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 19 août 2016 à 11:23:28
http://www.largus.fr/actualite-automobile/affaire-volkswagen-un-rappel-obligatoire-sous-peine-dimmobilisation-7979384.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/affaire-volkswagen-un-rappel-obligatoire-sous-peine-dimmobilisation-7979384.html)

VW France continue sur sa lancée : arrogance et mépris du client...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Vax le 19 août 2016 à 12:13:24
Oui on dirait que c'est l'astuce pour mettre le client en difficulté. Lorsque les voitures seront passées par l'atelier, les éventuelles actions en justice seront peut être moins faciles d'autant qu'il n'y aura plus de possibilité de constater les défauts.

Mais peut être que c'est un jeu dangereux...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 19 août 2016 à 12:25:02
D'un autre côté, peut-on imposer à VW de mettre ses voitures en conformité et dans le même temps laisser clients refuser de le faire ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 19 août 2016 à 12:25:42
+1 , plus de preuve.

Par contre inadmissible "Si le client autorise la reprogrammation, le groupe décline toute responsabilité en lui faisant signer un formulaire spécifique."
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Vax le 19 août 2016 à 12:30:25
Et oui , c'est bien joué car c'est au client de prendre ses responsabilités  ;)

Mais quid de l'image de VAG auprès de ses clients...

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 12:33:33
VW se couvre à mort!
Ils ont des choses à se reprocher?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 19 août 2016 à 12:35:43
+1 , plus de preuve.

Par contre inadmissible "Si le client autorise la reprogrammation, le groupe décline toute responsabilité en lui faisant signer un formulaire spécifique."

ça concerne les moteurs ayant été optimisés par le client donc, si je comprends bien, ceux qui ont installés une puce pour augmenter la puissance et le couple moteur.
Si c'est le cas, je trouve ça tout à fait normal que VW décline toute responsabilité.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 août 2016 à 12:38:26
ça concerne les moteurs ayant été optimisés par le client donc, si je comprends bien, ceux qui ont installés une puce pour augmenter la puissance et le couple moteur.
Si c'est le cas, je trouve ça tout à fait normal que VW décline toute responsabilité.

C'est ce que j'ai compris aussi. ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 12:40:42
Ça parait normal!
Et si le client veut remettre sa voiture au norme, il se présente avec la cartographie d'origine!!!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 19 août 2016 à 13:55:45
Ça parait normal!
Et si le client veut remettre sa voiture au norme, il se présente avec la cartographie d'origine!!!

Je ne l'ais pas interprété comme cela, si c'est de cela que VW se dédouane alors oui c'est logique.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 14:07:38
Pas facile d'interpréter leur "espèces de menace"!
Ils ont la trouille...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 14:09:56
Mais leur clientèle européenne est (assez) fidèle...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 19 août 2016 à 14:12:11
Mais leur clientèle européenne est (assez) fidèle...

A ce niveau là ça tient plus du mouton de panurge que de la fidélité...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 19 août 2016 à 14:17:06
Pas facile d'interpréter leur "espèces de menace"!
Ils ont la trouille...

Je suis surtout surpris que la mise à jour ne soit pas imposée par les autorités administratives.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 14:34:06
Quelles autorités? Celle au dessus de la commission Royal...

Mon collègue l'a refusé sur son Amarok et à priori il ne m'a pas parlé d'un quelconque papier. Il est bien avec son concessionnaire.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 19 août 2016 à 14:37:48
Quelles autorités? Celle au dessus de la commission Royal...

Je veux simplement parler d'une obligation administrative.

Mon collègue l'a refusé sur son Amarok et à priori il ne m'a pas parlé d'un quelconque papier. Il est bien avec son concessionnaire.

C'est bien ça que je ne trouve pas normal, qu'on laisse la possibilité aux clients de refuser une mise à jour visant à mettre leurs véhicules en conformité avec la réglementation. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 14:55:17
Nous sommes bien d'accord, cette remise aux normes est du vent!

VW fait signer un papier pour éviter les poursuites déjà nombreuses dans certains pays..
VW France à souvent été tordu, un SAV obscur et limite le frousse de la Grande maison mère toute puissante.

Quant à l'obligation administrative, nous sommes loin de respecter déjà toutes les règles (opacité des optiques, fuite d'huile...) alors en rajouter...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 19 août 2016 à 15:05:55
Il y a une solution simple :
Geler la carte grise de toutes les VW diesel incriminées jusqu'à ce que la preuve de leur correction en concession soient démontrée par le concessionnaire.

Comme ça le propriétaire ne pourra pas revendre sa daube.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 15:07:00
Il y a une solution simple :
Geler la carte grise de toutes les VW diesel incriminées jusqu'à ce que la preuve de leur correction en concession soient démontrée par le concessionnaire.

Comme ça le propriétaire ne pourra pas revendre sa daube.

Et qui appliquera cela en France?

Aux USA, ils feraient moins de quartier.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 19 août 2016 à 15:09:24
Et qui appliquera cela en France?

Aux USA, ils feraient moins de quartier.

Personne, ni en France, ni en Europe d'ailleurs. Trop peur des conséquences électorales et du retour de bâton économique.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 15:10:49
Exactement!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 19 août 2016 à 15:20:59
En même temps, ça serait amusant à envoyer comme rumeur pour voir les réactions. Je pense qu'on ne serait pas déçu !

- Blocage des axes routiers par les particuliers roulant en VW, AUDI, PORSCHE, SKODA et SEAT diesel
- Blocage des grandes métropoles par les taxis, les artisans et les professions libérales roulant en VW, AUDI, PORSCHE, SKODA et SEAT diesel
- Incident diplomatique au cœur de l'Europe entre la France et l'Allemagne, la République Tchèque, l'Espagne...

Donc finalement... autant laisser continuer les VW, AUDI, PORSCHE, SKODA et SEAT diesel intoxiquer tout le monde, ça ne se voit pas et les futurs morts ne bloqueront pas le pays.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 19 août 2016 à 15:27:22
Donc finalement... autant laisser continuer les VW, AUDI, SKODA et SEAT diesel intoxiquer tout le monde, ça ne se voit pas et les futurs morts ne bloqueront pas le pays.

Ce qui est finalement assez logique puisqu'on estime que de nombreux diesel d'autres marques ne respectant pas les normes, tout en ne trichant pas, peuvent continuer à circuler.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 19 août 2016 à 15:57:11
Ce qui est finalement assez logique puisqu'on estime que de nombreux diesel d'autres marques ne respectant pas les normes, tout en ne trichant pas, peuvent continuer à circuler.

Effectivement car si on pousse la logique de l'éradication des véhicules dépassant les normes, il faudrait quasiment passer au pilon toutes les voitures diesels... Mais ça serait cohérent.

Et je suis quasi sûr qu'on pourrait faire de même avec les moteurs essence à injection directe.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Vax le 19 août 2016 à 16:18:51
Et sans oublier tous les véhicules hybrides qui annoncent une consommation sans rapport avec la réalité. Pour ce qui est des véhicules tout électrique, on pourrait peut être aussi les virer en faisant un vrai bilan carbone  :2funny:

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 19 août 2016 à 16:48:55
Citer
Je suis surtout surpris que la mise à jour ne soit pas imposée par les autorités administratives.
Pour quelle raison ?

En europe, les voitures tricheuses n'ont pas dépassées la norme européenne d'homologation. Elles étaient dans les clous d'un cycle d'homologation totalement irréaliste !

Elles produiraient du gaz sarin à la sortie de l'échappement, là oui, les pouvoirs publiques agiraient...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 19 août 2016 à 16:59:39
Il y a une solution simple :
Geler la carte grise de toutes les VW diesel incriminées jusqu'à ce que la preuve de leur correction en concession soient démontrée par le concessionnaire.

Comme ça le propriétaire ne pourra pas revendre sa daube.

C'est exactement ce que fera VW si les usagers refusent la correction en concession (ils enverront un AR à chaque usager disant qu'ils n'ont pas voulu et transmettront le fichier à l'administration des CG), la CG sera gelée.  :police:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 17:06:56
Ils ne le feront pas!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 19 août 2016 à 17:19:55
Et sans oublier tous les véhicules hybrides qui annoncent une consommation sans rapport avec la réalité. Pour ce qui est des véhicules tout électrique, on pourrait peut être aussi les virer en faisant un vrai bilan carbone  :2funny:

Ce qui est important ce n'est pas tant l'écart entre les consommations normalisées et la consommation réelle (un protocole pour mesurer et comparer les conso des véhicules entre eux présentera toujours des chiffres en décalage par rapport aux consommations réelles des utilisateurs). ça, ça ne tue pas ! Et il n'en demeure pas moins que les voitures hybrides présentent des consommations contenues.

Ce qui est en cause ici ce sont les rejets toxiques émis par certains moteurs diesels, nettement supérieurs à la limite maxi de la norme sous laquelle ils ont été homologués car les constructeurs trichent lors des protocoles d'homologation.

Tu saisis l'enjeu ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 19 août 2016 à 17:21:09
Pour quelle raison ?

En europe, les voitures tricheuses n'ont pas dépassées la norme européenne d'homologation. Elles étaient dans les clous d'un cycle d'homologation totalement irréaliste !

Elles produiraient du gaz sarin à la sortie de l'échappement, là oui, les pouvoirs publiques agiraient...

Tu plaisantes j'espère ? ???

De plus, le NOx n'est certes pas le gaz sarin, mais c'est aussi un gaz mortel.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 19 août 2016 à 17:50:52
Meroo605 ne plaisante pas, et c'est là tout le paradoxe de cette histoire : que les constructeurs aient des systèmes de dépollution qui ne fonctionnent qu'entre 18 et 25 C°, et donc des moteurs qui polluent le reste du temps, ne gêne pas plus que ça vu que ce type de fonctionnement est autorisé.

Ces pollueurs responsables mais non coupables ont juste eu droit à une tape sur la main. Espérons que le prochain cycle d'homologation ne permettra plus ce genre de petit arrangement entre amis  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 19 août 2016 à 18:16:28
Vous oubliez juste que sans son logiciel truqueur certains moteurs VW n'auraient pas satisfait aux simples tests d'homologation sur banc.

Vous oubliez également que sans les artifices dont uses et abusent les constructeurs pour se concocter une voiture "spéciale homologation" ultra optimisée (et qui n'a plus rien à voir avec un modèle de série), la plupart des modèles dépasseraient déjà les normes lors des tests d'homologation sur banc.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 18:18:04
Vous oubliez juste que sans son logiciel truqueur certains moteurs VW n'auraient pas satisfait aux simples tests d'homologation sur banc.



Ça c’était avant!
En Europe, nous oublions vite...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 18:25:32
Un conflit entre Volkswagen et un fournisseur s'envenime, la production chamboulée

http://m.challenges.fr/article/20160819.CHA2506/un-conflit-entre-volkswagen-et-un-fournisseur-s-envenime-la-production-chamboulee.html?xtor=EPR-2- (http://m.challenges.fr/article/20160819.CHA2506/un-conflit-entre-volkswagen-et-un-fournisseur-s-envenime-la-production-chamboulee.html?xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20160819#
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 18:56:38
Ah les sous traitants!

"L'expert critique la dépendance envers un seul fournisseur dans laquelle Volkswagen s'est visiblement placé."

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-a-couteaux-tires-avec-deux-fournisseurs-87b8099b6bd37a2c08a66321aeea05e8 (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-a-couteaux-tires-avec-deux-fournisseurs-87b8099b6bd37a2c08a66321aeea05e8)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 19 août 2016 à 19:11:20
Citer
Tu plaisantes j'espère ?
J'aimerai bien, mais non hélas.

La fraude au NOx a été détectée aux USA, par un organisme indépendant américain. Ils ont constaté un dépassement, enquêtés, puis découvert la tricherie.

En Europe, il n'y a pas eu de tests indépendants lors de l'homologation, donc pas de constat de dépassement de la norme européenne -> pas d'infraction.

Une des solutions pourrait être un centre européen indépendant d'homologation des véhicules. Et non pas valider la sortie des voitures sur les résultats labos réalisés par les constructeurs.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 19:22:23
Ls résultats ne sont pas etabls chez les constructeurs mais au centre d'homologation, l'UTAC. Sauf que le véhicule peut malgré des vérifications peut-être amélioré.

Ces nos normes qui sont trop peu exigeantes pour le diesel (température de 20°c...) Et incontrôlable dans la réalité.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 19 août 2016 à 19:43:36
Citer
Ls résultats ne sont pas etabls chez les constructeurs mais au centre d'homologation, l'UTAC. Sauf que le véhicule peut malgré des vérifications peut-être amélioré.
Tu as raison, en principe, l'organisme de certification est indépendant (en France l'UTAC).

Mais est-ce le cas en Allemagne ? Ceux qui ont validé les VW tricheuses, c'était l'organisme de certification allemand (source (http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20160205.LQA7883/dieselgate-l-utac-refute-tout-conflit-d-interets-avec-les-constructeurs.html#Fraude%20Volkswagen%20et%20UTAC%20CERAM)).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 20:02:40
Tu remettrais en cause l'ADAC!
T'es un fou, toi!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 19 août 2016 à 20:18:50
On va en remettre une couche avec la Corée du Sud.................vrai où protectionnisme?

Dieselgate : après VW, une vingtaine de constructeurs dans le collimateur en Corée du Sud

http://www.leblogauto.com/2016/08/dieselgate-apres-vw-une-vingtaine-de-constructeurs-dans-le-collimateur-en-coree-du-sud.html (http://www.leblogauto.com/2016/08/dieselgate-apres-vw-une-vingtaine-de-constructeurs-dans-le-collimateur-en-coree-du-sud.html)

 :crazy: j'avais oublié le lien  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 20:23:27
Les coréens ont une rancoeur!
Hyundai et Kia se sont pris une amende aux USA alors déjà que je pense qu'ils sont protectionnistes, ils vont protéger leur marché, salauds!

http://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundaikia-condamnes-pour-avoir-minore-les-chiffres-de-consommation-5382381.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundaikia-condamnes-pour-avoir-minore-les-chiffres-de-consommation-5382381.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 août 2016 à 18:56:49
Volkswagen suspend la production de la Golf

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/08/19/20005-20160819ARTFIG00281-volkswagen-contraint-au-chomage-technique.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/08/19/20005-20160819ARTFIG00281-volkswagen-contraint-au-chomage-technique.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 août 2016 à 15:49:52
En conflit avec des fournisseurs, Volkswagen réduit le temps de travail de 28.000 salariés

"Volkswagen, affaibli par le coûteux scandale des moteurs diesel truqués, a récemment exigé de ses fournisseurs des concessions de plusieurs milliards d'euros sur les prix, selon la presse. Le quotidien économique allemand Handelsblatt citait vendredi un porte-parole de Prevent évoquant "les conditions inacceptables que VW impose à ses fournisseurs". "

http://www.boursorama.com/actualites/en-conflit-avec-des-fournisseurs-volkswagen-reduit-le-temps-de-travail-de-28-000-salaries-e167ea08fa968bb0afefc9bf3e9921f5 (http://www.boursorama.com/actualites/en-conflit-avec-des-fournisseurs-volkswagen-reduit-le-temps-de-travail-de-28-000-salaries-e167ea08fa968bb0afefc9bf3e9921f5)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 août 2016 à 14:51:31
« Volkswagen nous amène à ce blocage contre notre gré, mais notre devoir est de protéger nos salariés et d'assurer l'avenir de l'entreprise », a dit Alexander Gerstung, directeur d'ES Automobilgus, jugeant par ailleurs l'attitude du groupe Volkswagen à l'égard de ses fournisseurs « inacceptable et pouvant mener n'importe quelle petite entreprise à la ruine ».

http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/volkswagen-evite-de-justesse-l-arret-des-chaines-23-08-2016-2063215_683.php (http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/volkswagen-evite-de-justesse-l-arret-des-chaines-23-08-2016-2063215_683.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 23 août 2016 à 16:51:51
Un autre éclairage ... Les 2 sous-traitants, appartenant au même groupe Prevent, ne pas des bisounours non plus apparemment  ;)

Et un autre sous-traitant resté anonyme a déclaré que VW n'est pas pire qu'un autre, même depuis sa crise.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/08/22/volkswagen-reduit-le-temps-de-travail-de-28-000-salaries_4986192_3234.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/08/22/volkswagen-reduit-le-temps-de-travail-de-28-000-salaries_4986192_3234.html#xtor=RSS-3208)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 août 2016 à 17:43:12
Non, c'est sûr ce n'est pas un monde de bisounours! Tu as raison.
Prevent à grossi en rachetant des sous-traitants amorphes au couteau sous la gorge.
Les constructeurs ne sont pas non plus réputés pour avoir des acheteurs aux méthodes faciles. Ils reviennent tout le temps à la charge pour baisser les coûts.
C'est la grande série, quoi!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 août 2016 à 18:00:18
Et puis le bosniaque a du caractère, peut-être même une petite rancoeur ;

"À cela une bonne raison, le groupe Prevent qui oeuvre également dans les domaines de la plaisance, du mobilier et de l'habillement a à sa tête Nijaz Hastor, qui a largement aidé jadis Volkswagen à pénétrer le marché des Balkans."

http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/volkswagen-evite-de-justesse-l-arret-des-chaines-23-08-2016-2063215_683.php (http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/volkswagen-evite-de-justesse-l-arret-des-chaines-23-08-2016-2063215_683.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 août 2016 à 16:04:35
Volkswagen : une indemnité de 13 millions d'euros pour ses fournisseurs pour compensation!

http://www.caradisiac.com/volkswagen-une-indemnite-de-13-millions-pour-ses-fournisseurs-109634.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-une-indemnite-de-13-millions-pour-ses-fournisseurs-109634.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 août 2016 à 09:46:41
"Un juge californien a exigé jeudi que le constructeur automobile allemand Volkswagen communique aux autorités américaines, d'ici le 24 octobre, une proposition de solution pour réparer des véhicules à moteur 3 litres, truqués dans le but de tromper les contrôles anti-pollution."

http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-volkswagen-doit-proposer-des-solutions-d-ici-fin-octobre-d2dde44654298049d808f8ff901ac2b0 (http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-volkswagen-doit-proposer-des-solutions-d-ici-fin-octobre-d2dde44654298049d808f8ff901ac2b0)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 août 2016 à 15:07:36
Dieselgate : Volkswagen s’accorde avec ses revendeurs américains

http://www.caradisiac.com/dieselgate-volkswagen-s-accorde-avec-ses-revendeurs-americains-109685.htm (http://www.caradisiac.com/dieselgate-volkswagen-s-accorde-avec-ses-revendeurs-americains-109685.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 août 2016 à 19:37:49
 Volkswagen : la destruction des autos aux USA, le pire scénario

http://www.caradisiac.com/volkswagen-la-destruction-des-autos-aux-usa-le-pire-scenario-109700.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-la-destruction-des-autos-aux-usa-le-pire-scenario-109700.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 29 août 2016 à 21:08:35
Les véhicules repris seront écoulés sur d'autres marchés. Europe ou ailleurs.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 août 2016 à 21:24:08
C'est sûr que des Q7 ou Cayenne diesel, ce sera rentable de leur trouver un pays disons plus accueillant...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 août 2016 à 09:12:57
Ces contribuables allemands qui vont payer cher le scandale Volkswagen

En raison du coût financier du "dieselgate", les municipalités où le géant allemand a ses usines voient la manne fiscale se réduire comme peu de chagrin. Et le pire est à venir. Du coup, elles doivent augmenter les impôts, les tarifs des services publics ou supprimer des aides.

C'est ce que l'on appelle l'effet papillon: quand la plus grande entreprise d'Allemagne va mal, ses salariés et ses actionnaires ne sont pas les seuls à voir le ciel se noircir. Car Volkswagen n'est pas que le premier employeur privé du pays. Il est aussi le plus gros contribuable dans de nombreuses villes d'outre-Rhin.

Or le scandale des moteurs truqués va peser gros sur la rentabilité du premier constructeur automobile européen du fait des contreparties financières qu’il va devoir payer. Or qui dit moindre rentabilité dit aussi moins d’impôts locaux à payer. Selon les calculs de l'institut allemand pour l'économie cités par Bloomberg, le manque à gagner, pour la seule taxe professionnelle, serait de 3 milliards d'euros, en cumulé, pour 2016 et 2017.

Une somme qui s'ajoute au 1,2 milliard que Volkswagen n'a pas eu à payer, dès 2015, aux collectivités locales où il est implanté, chiffre cité par le Handelsblatt, sur la base de rentrées fiscales qui atteignaient 2 milliards d'euros en 2014.

Les villes où sont sises les usines ou les centres de R&D du groupe doivent donc trouver urgemment de nouvelles ressources financières.
Chiens, crèches et cimetières

La pilule est particulièrement amère pour Wolfsburg (125.000 habitants), siège historique. Volkswagen y emploie 70.000 personnes et payait, à lui seul, la moitié du budget municipal. La ville a annoncé dès septembre 2015 qu'elle était obligée de suspendre plusieurs projets et de geler toutes les embauches.

Les contribuables vont eux aussi devoir se serrer la ceinture. La municipalité a décidé de relever les taxes foncières (en Allemagne, il n'y a pas de taxe d'habitation). Une première depuis 20 ans. Wolfsburg a aussi augmenté la contribution des familles les plus aisées au financement des crèches. Les propriétaires de chiens se sont même vus imposés une hausse supérieure à 20% de la taxe sur la détention de leur animal préféré. Les automobilistes paient plus cher le stationnement de leurs véhicule et les nageurs, l'accès aux piscines publiques.

Mais Wolfsburg n'est pas la seule ville à mettre ses citoyens à contribution. À Brunswick, où Volkswagen possède une usine employant 5.700 employés, la municipalité également augmenté les impôts fonciers et les tarifs des parking, mais elle a en plus alourdi de 20% la commission prélevée pour l'entretien des cimetières. Au total, 6,24 millions d'euros de taxes ont été votées.
Fin des cadeaux

Les conséquences sont également lourdes aussi pour les quelque 7.500 habitants de Weissach dans le Bade-Wurtemberg, où est situé un gigantesque site de R&D de Porsche (filiale de Volskwagen) employant 5.500 personnes. En 2014, ce centre rapportait à la ville 70 millions d'euros de taxe professionnelle. Cette année, elle devra se contenter de 1,5 million. Si la commune dispose d'importantes réserves lui permettant de ne pas boire la tasse, elle ne peut continuer à se montrer aussi généreuse que par le passé avec ses concitoyens. Elle a ainsi supprimé l'aide versé aux familles achetant leur logement sur le territoire de la commune. un coup dur pour les locataires: cette subvention atteignait 5.000 euros par enfant.

Source : BFM Business
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 30 août 2016 à 11:45:28
Yes les allemands dans le négatifs comme nous.  :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 août 2016 à 12:24:39
Faut pas se moquer des allemands!
Mais leur capitalisme libéral bien protégé par eux mêmes (Lander, Fondation) leur joue quelques tours.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 août 2016 à 14:52:52
Scandale Volkswagen : Ferdinand Pïech parle... Et met en cause Winterkorn.

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28540 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28540)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 août 2016 à 15:23:46
Volkswagen devrait déjà racheter près de la moitié des ses voitures "truquées" aux Etats-Unis.

http://news.autoplus.fr/news/1507870/Volkswagen-USA-Diesel-Rachat-affaireVW (http://news.autoplus.fr/news/1507870/Volkswagen-USA-Diesel-Rachat-affaireVW)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 septembre 2016 à 15:53:37
Ce n'est pas VW mais...
Les diesels de Fiat dans le viseur de l'Allemagne!

https://fr.finance.yahoo.com/actualites/les-diesels-fiat-dans-le-092751306.html
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: victor le 01 septembre 2016 à 15:55:57
Après les US, la Corée ... voilà que l'Australie s'emmêle : :(

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/09/01/l-australie-lance-des-poursuites-contre-volkswagen-dans-l-affaire-des-moteurs-truques_4990976_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/09/01/l-australie-lance-des-poursuites-contre-volkswagen-dans-l-affaire-des-moteurs-truques_4990976_3234.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 01 septembre 2016 à 15:59:58
Et nous on tricote  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 septembre 2016 à 16:10:03
E. Macron défendait à fond le diesel!
S. Royal, on ne l'entends plus...
Bref...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 01 septembre 2016 à 16:28:01
E. Macron défendait à fond le diesel!
S. Royal, on ne l'entends plus...
Bref...

Ils sont partis faire un tour de vélo sur les voies sur berge ou, vu le temps, ils font une balade les pieds dans le sable en regardant passer les péniches  >:D 
Maintenant que les diesel ont été déplacés vers d'autres arrondissements, on respire quand même nettement mieux sur les bords de Seine  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 septembre 2016 à 16:39:24
Ils sont partis faire un tour de vélo sur les voies sur berge ou, vu le temps, ils font une balade les pieds dans le sable en regardant passer les péniches  >:D 
Maintenant que les diesel ont été déplacés vers d'autres arrondissements, on respire quand même nettement mieux sur les bords de Seine  :crazy:

Avec A. Hidalgo alors!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 septembre 2016 à 18:19:36
L'Allemagne accuse Fiat Chrysler d'utiliser un dispositif illégal sur des moteurs diesel

http://www.boursorama.com/actualites/l-allemagne-accuse-fiat-chrysler-d-utiliser-un-dispositif-illegal-sur-des-moteurs-diesel-29e49e9829ef722de315f8bf05a8a239 (http://www.boursorama.com/actualites/l-allemagne-accuse-fiat-chrysler-d-utiliser-un-dispositif-illegal-sur-des-moteurs-diesel-29e49e9829ef722de315f8bf05a8a239)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Vax le 02 septembre 2016 à 07:40:49
La grande lessive !  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2016 à 09:55:26
Volkswagen contraint de négocier avec des employés américains voulant se syndiquer

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-contraint-de-negocier-avec-des-employes-americains-voulant-se-syndiquer-51e5ec723357d7214e2612b21ddad48b (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-contraint-de-negocier-avec-des-employes-americains-voulant-se-syndiquer-51e5ec723357d7214e2612b21ddad48b)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: victor le 02 septembre 2016 à 10:00:21
Après les USA, la Corée, l'Australie, l'Italie, l'Allemagne et l'Angleterre ... et la France ?

http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20160901.LQA8465/diesel-truques-l-australie-poursuit-le-groupe-volkswagen.html (http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20160901.LQA8465/diesel-truques-l-australie-poursuit-le-groupe-volkswagen.html)

Les autorités coréennes de suspendre au 1er août la vente de quelque quatre-vingt modèles des marques Volkswagen, Audi et Bentley. Cela représente près de 83.000 véhicules qui voient leur livraison bloquée jusqu'à nouvel ordre.

D'après l'ACCC (Commission australienne de la concurrence et de la consommation), Volkswagen a enfreint à de multiples reprises la loi australienne sur la consommation, chaque violation étant passible d'une amende allant jusqu'à 1,1 million de dollars australiens (741.000 euros).

En Italie, le Groupe Volkswagen devra régler une amende de quelque 5 millions d'euros pour avoir eu recours à des "pratiques commerciales incorrectes"entre 2009 et 2015.

Et si l'État de Basse-Saxe a renoncé officiellement le 8 août à poursuivre le constructeur dont il détient une large part du capital, le Land de Bavière pourrait être la première région allemande à l'attaquer en justice.

Du côté de la Grande-Bretagne, un comité d'enquête parlementaire réclame au gouvernement de contraindre le Groupe Volkswagen à dédommager les propriétaires des véhicules de ses quatre marques.



Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2016 à 10:01:41
Et ce n'est pas des bisounours :

Véhicules diesel : «Certains constructeurs n'ont pas joué le jeu» !

Charlotte Lepitre, membre de la commission Royal mise en place après le scandale Volkswagen, regrette que son objectif n'ait pas été complètement atteint.

En charge des questions de santé à France Nature Environnement (FNE), qui regroupe 3 500 associations, Charlotte Lepitre a fait partie de la commission Royal, créée en octobre 2015 pour tester 100 véhicules diesel, après le scandale Volkswagen. Alors que le rapport final a été rendu le 29 juillet, cette experte raconte comment la montagne a accouché d'une souris.

 

Comment se déroulait le travail de la commission ?

CHARLOTTE LEPITRE. Entre le 1er octobre 2015, date de son lancement, et le 8 juillet, nous nous sommes réunis toutes les deux à trois semaines. Trente-huit membres avaient été sélectionnés : des représentants d'associations, du ministère de l'Ecologie, de la DGEC (NDLR : Direction générale de l'énergie et du climat),d'agences et instituts techniques ainsi que quatre parlementaires. Premier constat : nous n'étions tout au plus qu'une petite vingtaine en réunion. Et seulement six ou sept à participer réellement à chaque fois.

 

Les constructeurs ont-ils joué le jeu ?

Certains, comme Renault, PSA ou Opel, oui. D'autres, pas du tout. Les conditions de transparence de la commission se sont nettement dégradées après deux perquisitions aux sièges de Renault, en janvier, et de PSA, en avril. Les cours de Bourse des deux constructeurs ont dévissé, les pouvoirs publics ont pris peur. On nous a fait signer une clause de confidentialité. Les résultats de l'Utac, le laboratoire chargé des tests, ne nous sont plus parvenus qu'au compte-gouttes. La DGEC invoquait des risques de fuite. Des constructeurs comme Mercedes, mais surtout Volkswagen (VW), ne nous ont pas facilité le travail. Mercedes a envoyé quatorze personnes dont quatre seulement ont pris la parole, uniquement en allemand, en faisant passer des slides en anglais. VW nous a envoyé une lettre d'avocats pour nous rappeler que rien ne prouvait la triche (NDLR : la firme allemande a reconnu par la suite le contraire). Entre les lignes, ils nous menaçaient de sanctions si nous employions certains termes.

 

Qu'est-il ressorti des auditions ?

Les constructeurs ne se soucient pas des performances en utilisation réelle. Lors des tests, des systèmes qui ne fonctionnent que pour certaines plages de températures, entre 17  oC et 35  oC. Loin des conditions d'une utilisation quotidienne et prolongée.

 

Selon vous, le rapport reflète-t-il le travail de la commission ?

En partie seulement. La ministre Ségolène Royal avait annoncé 100 voitures testées. Mais seulement 86 sont finalement passées entre les mains de l'Utac. Ensuite, le rapport a été finalisé et envoyé sans concertation avec la commission. Nous n'avons pris connaissance des résultats de la totalité des tests qu'à sa publication.

 

Quel bilan en tirez-vous ?

Au moment du scandale Volkswagen, nous avons été le seul pays européen à réunir une commission. Mais certains constructeurs n'ont pas apporté d'explications suffisantes sur leurs résultats. Et les pressions exercées sur les pouvoirs publics ont entravé la volonté initiale de transparence et d'indépendance.

 

LE MINISTÈRE des Transports allemand a dénoncé auprès la Commission européenne l'utilisation par le constructeur Fiat Chrysler d'un dispositif illégal concernant les émissions polluantes de voitures diesels sur ses modèles Fiat 500X, Fiat Doblo et Jeep Renegade


http://www.leparisien.fr/economie/certains-constructeurs-n-ont-pas-joue-le-jeu-02-09-2016-6087205.php#xtor=AD-32280599 (http://www.leparisien.fr/economie/certains-constructeurs-n-ont-pas-joue-le-jeu-02-09-2016-6087205.php#xtor=AD-32280599)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2016 à 09:45:01
"L'ancien patron de Bentley et Bugatti, marques du groupe automobile allemand Volkswagen, réclame à ce dernier des millions d'euros pour une querelle portant sur des brevets, rapportent vendredi deux médias allemands. "

Ls brevets appartiennent à VW, après une prime peut-être donné mais pas obligatoirement. Tout dépend du contrat, du règlement et des conventions....et des traditions de l'entreprise.

Et puis, l'inventeur de la boîte double embrayage était l'équipe Porsche...bien avant 1996.

http://www.boursorama.com/actualites/l-ancien-patron-de-bentley-reclame-dix-millions-d-euros-au-groupe-volkswagen-d26ec9fde7971ca69d479b97efe9a87f?num=d26ec9fde7971ca69d479b97efe9a87f (http://www.boursorama.com/actualites/l-ancien-patron-de-bentley-reclame-dix-millions-d-euros-au-groupe-volkswagen-d26ec9fde7971ca69d479b97efe9a87f?num=d26ec9fde7971ca69d479b97efe9a87f)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2016 à 15:09:48
Dieselgate : Bruxelles s'en prend à Volkswagen

Selon la commissaire européenne à la Justice, le constructeur automobile allemand a enfreint les règles de protection des consommateurs dans une majorité des pays de l'Union européenne.

http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-bruxelles-s-en-prend-a-volkswagen-e0472fd926099dd1071dbb1f4cf59f99 (http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-bruxelles-s-en-prend-a-volkswagen-e0472fd926099dd1071dbb1f4cf59f99)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2016 à 16:05:27
Allemagne: début du rappel de 630'000 autos

"Dans le cas des 10'500 Macan rappelés, la désactivation du système de filtration ne sera plus possible qu'à partir d'une température de 5 degrés, contre 17 degrés jusqu'à présent. Cette amélioration sera adoptée par Porsche sur ses nouveaux modèles, précise la KBA."

http://www.tdg.ch/monde/Allemagne-debut-du-rappel-de-630-000-autos/story/24913987 (http://www.tdg.ch/monde/Allemagne-debut-du-rappel-de-630-000-autos/story/24913987)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 05 septembre 2016 à 18:36:17
Et ce n'est pas des bisounours :

Véhicules diesel : «Certains constructeurs n'ont pas joué le jeu» !

Charlotte Lepitre, membre de la commission Royal mise en place après le scandale Volkswagen, regrette que son objectif n'ait pas été complètement atteint.

En charge des questions de santé à France Nature Environnement (FNE), qui regroupe 3 500 associations, Charlotte Lepitre a fait partie de la commission Royal, créée en octobre 2015 pour tester 100 véhicules diesel, après le scandale Volkswagen. Alors que le rapport final a été rendu le 29 juillet, cette experte raconte comment la montagne a accouché d'une souris.

 

Comment se déroulait le travail de la commission ?

CHARLOTTE LEPITRE. Entre le 1er octobre 2015, date de son lancement, et le 8 juillet, nous nous sommes réunis toutes les deux à trois semaines. Trente-huit membres avaient été sélectionnés : des représentants d'associations, du ministère de l'Ecologie, de la DGEC (NDLR : Direction générale de l'énergie et du climat),d'agences et instituts techniques ainsi que quatre parlementaires. Premier constat : nous n'étions tout au plus qu'une petite vingtaine en réunion. Et seulement six ou sept à participer réellement à chaque fois.

 

Les constructeurs ont-ils joué le jeu ?

Certains, comme Renault, PSA ou Opel, oui. D'autres, pas du tout. Les conditions de transparence de la commission se sont nettement dégradées après deux perquisitions aux sièges de Renault, en janvier, et de PSA, en avril. Les cours de Bourse des deux constructeurs ont dévissé, les pouvoirs publics ont pris peur. On nous a fait signer une clause de confidentialité. Les résultats de l'Utac, le laboratoire chargé des tests, ne nous sont plus parvenus qu'au compte-gouttes. La DGEC invoquait des risques de fuite. Des constructeurs comme Mercedes, mais surtout Volkswagen (VW), ne nous ont pas facilité le travail. Mercedes a envoyé quatorze personnes dont quatre seulement ont pris la parole, uniquement en allemand, en faisant passer des slides en anglais. VW nous a envoyé une lettre d'avocats pour nous rappeler que rien ne prouvait la triche (NDLR : la firme allemande a reconnu par la suite le contraire). Entre les lignes, ils nous menaçaient de sanctions si nous employions certains termes.

 

Qu'est-il ressorti des auditions ?

Les constructeurs ne se soucient pas des performances en utilisation réelle. Lors des tests, des systèmes qui ne fonctionnent que pour certaines plages de températures, entre 17  oC et 35  oC. Loin des conditions d'une utilisation quotidienne et prolongée.

 

Selon vous, le rapport reflète-t-il le travail de la commission ?

En partie seulement. La ministre Ségolène Royal avait annoncé 100 voitures testées. Mais seulement 86 sont finalement passées entre les mains de l'Utac. Ensuite, le rapport a été finalisé et envoyé sans concertation avec la commission. Nous n'avons pris connaissance des résultats de la totalité des tests qu'à sa publication.

 

Quel bilan en tirez-vous ?

Au moment du scandale Volkswagen, nous avons été le seul pays européen à réunir une commission. Mais certains constructeurs n'ont pas apporté d'explications suffisantes sur leurs résultats. Et les pressions exercées sur les pouvoirs publics ont entravé la volonté initiale de transparence et d'indépendance.

Témoignage intéressant qui révèle toutes les difficultés de jouer le jeu de la transparence et de la défense de la santé publique face aux enjeux économiques et au chantage des grands groupes industriels.

Le vrai pouvoir n'est pas politique.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Vax le 05 septembre 2016 à 19:00:36
Le vrai pouvoir n'est pas politique.
O0
Le problème est que nous votons pour les politiques dont nous savons qu'ils ne gouvernent pas.   ;) ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 05 septembre 2016 à 20:00:42
Nous votons avec notre carte bleue à chaque fois que nous achetons quelque chose.
Et nous votons aussi en n'achetant pas ce quelque chose aussi...
Vous semblez l'oublier.


Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 05 septembre 2016 à 22:43:40
Dans le cas présent, vu qu'il s'agit d'une "optimisation" généralisée de la quasi totalité des constructeurs  ::)...........il ne faut pas acheter de voiture, voilà tout  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2016 à 23:15:38
Quasi! Pas tous donc...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 05 septembre 2016 à 23:17:08
Quasi! Pas tous donc...

......parce qu'ils n'ont pas tous été contrôlés  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2016 à 23:26:26
Honda par exemple!?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 05 septembre 2016 à 23:52:00
......parce qu'ils n'ont pas tous été contrôlés  ;)

Tous n'ont pas été contrôlés certes, mais plusieurs l'ont été, et seul VW a triché d'une manière aussi dégueulasse (et conne, mais ça va souvent ensemble  >:D).

Je te renvoie à Wikipedia, dont voici un tout petit extrait ;)
Enquête de l'ICCT puis de l'agence américaine de protection de l'environnement
C'est l'université de Virginie-Occidentale qui a effectué les tests à l'origine de l'affaire qui se sont déroulés en Californie.
Principe de l'étude
Début 2014, l'ONG International Council on Clean Transportation lance une étude sur la pollution en condition de conduite réelle sur 12 voitures diesel européennes. Elle décide d'ajouter trois véhicules européens vendus aux États-Unis, persuadée que ces véhicules se comporteront bien, la norme anti-pollution américaine FTP75 Tier2Bin5 imposant un maximum de 40 mg/km de NOx versus 80 mg/km pour la norme Euro6 en Europe16. Ces trois véhicules sont une BMW X5 et une Volkswagen Passat, toutes deux dotées d'un système anti pollution aux NOx de type SCR à injection d'urée, et une VW Jetta dotée d'un système de type LNT alias Nox Trap. C'est une l'université de Virginie-Occidentale alias WVU, ayant une expertise certaine en matière de mesure des polluants en condition de roulage réel au travers de son département CAFE (Center for Alternative Fuels, Engines & Emissions) qui est mandatée par l'ICCT pour effectuer les tests. Ceux-ci prennent place en Californie car le cycle de test US FTP75 sur le banc à rouleaux, reproduit un circuit réel de la banlieue de Los Angeles17.

etc etc ...

L'article complet sur l'affaire VW https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Volkswagen

Je trouve qu'on a trop tendance à dire dans les forums que "VW paie pour les autres", "Ils trichent tous mais seul VW s'est fait prendre" etc ...
Il est plus exact et précis de dire que certes ils trichent tous en jouant au maximum sur les failles du système, mais qu'aucun n'est allé aussi loin que VW, qui a  développé un logiciel de toute évidence illégal, permettant de "blanchir" le plus crasseux des moteurs sur un banc rouleaux.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 06 septembre 2016 à 00:09:56
Je parlais d'optimisation généralisée et non de triche, afin de faire la distinction  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2016 à 07:49:53
Optimisation quand le système est inopérant en dessous de 17°c! C'est plus proche de la triche pour ma part...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Vax le 06 septembre 2016 à 08:18:04
En même temps fixer des normes précises (euro) et ne pas vérifier qu'elles soient respectées était presque un encouragement à les contourner voir à les enfreindre.

Imaginons une entreprise avec des règles de conduite ou de sécurité dont personne ne se soucierait qu'elle soient appliquées :rire:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 06 septembre 2016 à 12:13:26
En même temps fixer des normes précises (euro) et ne pas vérifier qu'elles soient respectées était presque un encouragement à les contourner voir à les enfreindre.

Imaginons une entreprise avec des règles de conduite ou de sécurité dont personne ne se soucierait qu'elle soient appliquées :rire:

Si le respect des normes d'émission est vérifié.

Le seul problème c'est que les émissions sont mesurées selon un protocole qui doit garantir des conditions identiques quelques soit le véhicule testé. Comme ce protocole est normé et qu'il se déroule sur banc, il est donc connu des constructeurs. A partir de là, il ne reste plus aux constructeurs qu'à intégrer le protocole de mesure des rejets polluants dès la conception des moteurs pour faire en sorte que tous les moteurs soient en conformité lors des mesures d'homologation.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Vax le 06 septembre 2016 à 12:20:18
En fait c'est le système d'homologation et donc aussi le système de contrôle qui n'était pas efficace. A revoir donc...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 06 septembre 2016 à 13:27:06
Faut juste faire les testes en situation réel et non sur banc et c'est fini cette triche, mais pour cela faudrait avoir un circuit particulier avec monté, descente, rond point, épingle, stop, feu rouge, etc.....  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2016 à 16:22:07
Moteurs truqués: Bosch visé par une plainte aux Etats-Unis

http://www.boursorama.com/actualites/moteurs-truques-bosch-vise-par-une-plainte-aux-etats-unis-09a9134cc6273b808559cbdd620aae38 (http://www.boursorama.com/actualites/moteurs-truques-bosch-vise-par-une-plainte-aux-etats-unis-09a9134cc6273b808559cbdd620aae38)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 07 septembre 2016 à 18:42:53
Non je trouve cela stupide, VW a demandé à Bosch de faire ce logiciel (ceux-ci ont dit que c'était illégale mais l'ont fait quand même, car après libre choix à VW de le mettre en place)  c'est comme demander à un préparateur voitures de gonfler sa caisse et ensuite de rouler sur la route et dire  "oui mais c'est la faute au préparateur" combien de produits en France sont interdit à l'usage mais qui ont le droit de le vendre, c'est aux personnes qui l'achètent qui en sont responsable.

C'est comme les sociétés qui posent plein de système anti- radar, celui qui est responsable c'est celui qui l'utilisent et non le poseur.  :uglystupid:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 septembre 2016 à 18:58:13
Pour moi ce sont les deux ... le poseur ou le vendeur et même l'importateur de ces systèmes sont responsables, tout comme l'utilisateur. De toutes façons je crois que c'est ce que dit la loi, non ? Pas le droit de vendre des systèmes illégaux.

Pour Bosch ça se discute car il avait pris soin de faire "signer une décharge" à VW.

Quoi que... Est-ce que je suis innocent si tu me demandes de tuer ta belle-mère et que je te fais signer une décharge ?
Pas sûr  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 07 septembre 2016 à 19:10:27
Si je suis ton raisonnement, tout les vendeurs/poseurs de kit ethanol, reprog. turbo D, kit moto, casque non homologué pour la route, etc.... ils sont tous responsable.  :idiot2: non c'est à la personne ou société d'assumaient sa décision, ils le savent que c'est interdit.  :afro:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 septembre 2016 à 23:27:48
Oui tu as bien suivi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2016 à 08:16:06
 Volkswagen a apparemment refusé d'indemniser Bosch mais Bosch a néanmoins continué de développer ce qu'il appelait la "fonction acoustique" (le nom de code du dispositif truqueur) pour Volkswagen pendant encore sept ans», poursuit le texte.

http://auto.lapresse.ca/actualites/201609/07/01-5017888-bosch-complice-de-volks-dans-le-dieselgate-les-accusations-se-precisent.php (http://auto.lapresse.ca/actualites/201609/07/01-5017888-bosch-complice-de-volks-dans-le-dieselgate-les-accusations-se-precisent.php)


Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2016 à 18:38:01
 Moteurs truqués: un ingénieur de Volkswagen inculpé aux États-Unis

http://www.boursorama.com/actualites/moteurs-truques-un-ingenieur-de-volkswagen-inculpe-aux-etats-unis-4cce5f4e78c274199aaeb70bac3a3b72 (http://www.boursorama.com/actualites/moteurs-truques-un-ingenieur-de-volkswagen-inculpe-aux-etats-unis-4cce5f4e78c274199aaeb70bac3a3b72)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2016 à 00:37:09
Le « Dieselgate » de Volkswagen menace de plus en plus Bosch

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211266446700-dieselgate-la-pression-monte-sur-le-groupe-bosch-2025728.php (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211266446700-dieselgate-la-pression-monte-sur-le-groupe-bosch-2025728.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2016 à 10:22:35
Dieselgate, la page est loin d'être tournée :

http://www.capital.fr/bourse/actualites/volkswagen-un-an-apres-le-scandale-du-diesel-la-page-est-loin-d-etre-tournee-pour-le-groupe-1165374#xtor=EPR-225- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/volkswagen-un-an-apres-le-scandale-du-diesel-la-page-est-loin-d-etre-tournee-pour-le-groupe-1165374#xtor=EPR-225-)[NL_bourse]-20160916&utm_source=NL_bourse&utm_medium=e-mail&utm_campaign=20160916&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2016 à 18:24:31
"Dieselgate": nouvelle plainte de 160 investisseurs en Allemagne

http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-nouvelle-plainte-de-160-investisseurs-en-allemagne-a2fefb80b90c9479a41a932c3a182d40 (http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-nouvelle-plainte-de-160-investisseurs-en-allemagne-a2fefb80b90c9479a41a932c3a182d40)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2016 à 18:53:40
Alors l'exécutif?
Merci VW!

http://www.challenges.fr/finance-et-marche/l-ue-devrait-poursuivre-des-etats-sur-les-emissions-polluantes_426828#xtor=EPR-3- (http://www.challenges.fr/finance-et-marche/l-ue-devrait-poursuivre-des-etats-sur-les-emissions-polluantes_426828#xtor=EPR-3-)[ChaDerMin]-20160916
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 16 septembre 2016 à 18:57:21
Comme notre exécutifs sont des incompétents pour ne pas avoir poursuivi VW, on va avoir la double peines, ils sont trop fort ces socialo de m....  :fight:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2016 à 19:09:03
Comme notre exécutifs sont des incompétents pour ne pas avoir poursuivi VW, on va avoir la double peines, ils sont trop fort ces socialo de m..r..  :fight:

Arrêtes sous Sarkozy, VW et les autres polluaient tout autant!
Titre: : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 16 septembre 2016 à 19:26:52
Arrêtes sous Sarkozy, VW et les autres polluaient tout autant!

Oui peut être, mais la fraude pour WV a été sous Hollande qui n'ont rien fait, comme l'Espagne et d'autres pays pour poursuivre WV, n'oublie pas que WV a triché et que l'état a versé des bonus, ceux ci vienne de nos impôts. 
Titre: Re : : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2016 à 19:45:58
Oui peut être, mais la fraude pour WV a été sous Hollande qui n'ont rien fait, comme l'Espagne et d'autres pays pour poursuivre WV, n'oublie pas que WV a triché et que l'état a versé des bonus, ceux ci vienne de nos impôts.

Sur les bonus, je suis d'accord! VW et les autres devraient remboursés rubis sur l'ongle!
Ségolène a essayé de faire un peu mais comme d'habitude pschitt. Elle fait peu mais peut peu! Connaissance de la bagnole avec son sauvetage d'Heuliez.... J'arrête, elle m'énerve.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2016 à 10:05:03
Dieselgate: moins de 7% des VW remises à jour en Belgique

http://mobile.lesoir.be/1319391/article/economie/2016-09-16/dieselgate-moins-7-des-vw-remises-jour-en-belgique (http://mobile.lesoir.be/1319391/article/economie/2016-09-16/dieselgate-moins-7-des-vw-remises-jour-en-belgique)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2016 à 11:09:14
Dieselgate : Volkswagen attaqué en justice par trois États allemands

http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/scandale-diesel-volkswagen-attaque-en-justice-par-trois-etats-allemands_426825#xtor=EPR-1- (http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/scandale-diesel-volkswagen-attaque-en-justice-par-trois-etats-allemands_426825#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20160917
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2016 à 11:13:17
Si les finances du géant ont pour l’heure résisté, l’accumulation des plaintes et le chantier culturel rendent l’avenir incertain.

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211303065412-un-an-apres-le-dieselgate-volkswagen-lutte-sur-tous-les-fronts-2028110.php (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211303065412-un-an-apres-le-dieselgate-volkswagen-lutte-sur-tous-les-fronts-2028110.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2016 à 11:24:11
Volkswagen : vers la fin définitive du diesel aux USA

http://www.caradisiac.com/volkswagen-vers-la-fin-definitive-du-diesel-aux-usa-110030.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-vers-la-fin-definitive-du-diesel-aux-usa-110030.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 19 septembre 2016 à 12:38:33
Salon Auto Paris 2016 / Volkswagen : premières images d’un concept « révolutionnaire » 

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/salon-auto-de-paris-2016/volkswagen-premieres-images-dun-concept-revolutionnaire.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/salon-auto-de-paris-2016/volkswagen-premieres-images-dun-concept-revolutionnaire.html)

À Paris, dans une grosse dizaine de jours, VW va présenter un concept-car électrique « révolutionnaire ». Les premières images viennent d’être officiellement dévoilées.
Ce n’est plus un secret : un véhicule électrique annonçant une nouvelle ère sera la vedette du stand Volkswagen au prochain salon de Paris. Si l’on ne connaît bien sûr pas encore tous les détails techniques du modèle à venir, on peut déjà se faire une infime idée de son design. Le constructeur vient en effet de dévoiler quelques images « teasers » ; histoire de mettre l’eau à la bouche aux inconditionnels de la conduite « zéro émission ».
Confiance absolue
Dans le communiqué accompagnant ces images, Volkswagen va un cran plus loin. En effet, il estime qu'il dispose désormais du potentiel pour suivre le même parcours que son intemporel modèle Coccinelle. Le constructeur en rajoute même une couche en précisant que le concept a droit à « un design iconique » et qu’il sera « un nouvel ambassadeur mondial pour l'automobile ».  Bonjour la modestie ! Quoi qu’il en soit, question design, on peut déjà dire que ce concept va s’offrir une signature lumineuse originale s’inspirant quelque peu de celle du concept Budd-e, la version moderne et électrifiée du célèbre combi présenté en janvier dernier à Las Vegas. Enfin, ce concept sera aussi le premier d’une longue série. Car, pour rappel,  Volkswagen veut proposer pas moins de 30 véhicules électriques d'ici à 2025.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2016 à 13:05:21
Bonjour la modestie !
Le retour Du "Das Auto"! Étonnant mais il faut tourner la page!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2016 à 13:18:40
Estimant avoir également été floués dans l'affaire du logiciel truqueur, les investisseurs réclament 8,2 milliards d'euros à Volkswagen devant un tribunal allemand.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-la-colossale-indemnite-demandee-par-les-investisseurs-21-09-2016-2070129_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-la-colossale-indemnite-demandee-par-les-investisseurs-21-09-2016-2070129_657.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 21 septembre 2016 à 13:59:30
Ils sont comiques les investisseurs, ils ont déjà touché pas mal d'argent en dividendes pendant plusieurs années, mais voyant que bcp d'états ont porté plainte ils veulent récupérer un max d'argent au cas il y'aurait un redressement ou liquidation de VW, mais leurs créances passeront après celle d'états comme les particuliers.   
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2016 à 14:04:36
Il n'y aura pas de redressement ou de liquidation de VW Group! C'est (était) un des groupes les plus solides avec plein de bijoux de famille n'ont vendus (pas comme certains!).
C'est juste que les investisseurs peuvent se retourné contre VW pour mauvaise communication financière et c'est vrai!!! Alors, tu penses s'il y a du pognon en plus à prendre, ils ne vont pas se priver.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 21 septembre 2016 à 14:08:13
Oui c'est leur droit mais c'est surtout que pendant un certain moment il y'aura peu de dividende a versé à cause des amendes (pendant quelques années) qu'ils faudra mettre en provision dans les comptes, alors faut bien prendre des sous et c'est la seul solution pour eux.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2016 à 14:13:01
Oui c'est leur droit mais c'est surtout que pendant un certain moment il y'aura peu de dividende a versé à cause des amendes (pendant quelques années) qu'ils faudra mettre en provision dans les comptes, alors faut bien prendre des sous et c'est la seul solution pour eux.

Déjà, ils continuent à distribuer des dividendes, je crois!
C'est sur leur que le plus gros dividende versé en 2015 (sur les résultats 2014) de VW a dû bien baisser...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2016 à 14:15:00
Attention, Bercy se réveille, il parait :

Le gouvernement réclamera aux constructeurs automobiles fautifs une compensation du "manque à gagner fiscal" né d'une tromperie sur les niveaux d'émissions polluantes de leurs véhicules, mise en évidence par le scandale Volkswagen aux moteurs diesel truqués, a annoncé mercredi le secrétaire d'Etat au Budget.

"L'intention du gouvernement est d'engager une action en responsabilité pour faute contre les fabricants à raison bien entendu du préjudice causé par le manque à gagner fiscal", a indiqué Christian Eckert lors d'une audition à l'Assemblée nationale par une mission d'information sur l'industrie automobile.

http://www.boursorama.com/actualites/scandale-du-diesel-le-gouvernement-reclamera-aux-constructeurs-une-compensation-7a7f7b526f591e5d6dd6a7747abce7bd (http://www.boursorama.com/actualites/scandale-du-diesel-le-gouvernement-reclamera-aux-constructeurs-une-compensation-7a7f7b526f591e5d6dd6a7747abce7bd)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 21 septembre 2016 à 14:17:48
Enfin il bouge, surement du à la menace de la CE qui comptait mettre à l'amende les états qui fermaient les yeux.  :afro:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2016 à 14:36:21
Le scandale des moteurs diesels de Volkswagen a eu la peau de certains haut placés du groupe allemand, à commencer par le grand patron Martin Winterkorn. Un an après la révélation de l'affaire, les retombées se poursuivent. Aujourd'hui, nous apprenons que le patron d'Audin, Rupert Stadler, était au courant des modifications sur les moteurs diesels depuis 2010.

http://www.caradisiac.com/dieselgate-le-patron-d-audi-serait-lui-aussi-mouille-110129.htm (http://www.caradisiac.com/dieselgate-le-patron-d-audi-serait-lui-aussi-mouille-110129.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2016 à 18:05:26
Encore une! Mais faut payer 100€ d'abord...


Scandale VW : une association veut rassembler les victimes en France et en Europe

http://www.caradisiac.com/scandale-vw-une-association-veut-rassembler-les-victimes-en-france-et-en-europe-110133.htm (http://www.caradisiac.com/scandale-vw-une-association-veut-rassembler-les-victimes-en-france-et-en-europe-110133.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 21 septembre 2016 à 18:11:25
Belle escroquerie à 200 000€ sans avoir gains de cause pour les Français.  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2016 à 10:21:42
Volkswagen a promis de modifier d'ici l'automne 2017 la totalité des véhicules équipés d'un logiciel illicite de trucage des tests anti-pollution en Europe, a déclaré mercredi la Commission européenne après des discussions avec le constructeur allemand.

http://www.capital.fr/bourse/actualites/vw-modifiera-tous-les-vehicules-truques-de-l-ue-d-ici-fin-2017-1167289#xtor=EPR-225- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/vw-modifiera-tous-les-vehicules-truques-de-l-ue-d-ici-fin-2017-1167289#xtor=EPR-225-)[NL_bourse]-20160922&utm_source=NL_bourse&utm_medium=e-mail&utm_campaign=20160922&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2016 à 17:52:18
"Le constructeur automobile allemand Audi, filiale du groupe Volkswagen, a annoncé lundi le départ de son directeur du développement technique, en place depuis neuf mois seulement, pour des raisons liées selon la presse au scandale du "dieselgate"."

http://www.boursorama.com/actualites/moteurs-truques-depart-du-directeur-technique-d-audi-8e931c4a2c7b5cf55729d15dd294e47f (http://www.boursorama.com/actualites/moteurs-truques-depart-du-directeur-technique-d-audi-8e931c4a2c7b5cf55729d15dd294e47f)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: BULLITT le 26 septembre 2016 à 20:31:26
Ca passe plutôt inaperçu ce scandale en France!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2016 à 20:54:06
Ca passe plutôt inaperçu ce scandale en France!

Plutôt!
Disons que cela a permis de voir que les normes étaient interprétables de manière discutable chez les constructeurs de moteurs diesel.
Merci VW!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 26 septembre 2016 à 23:11:19
174 pages sur la gestion de crise.
Chapeau.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2016 à 07:39:26
174 pages sur la gestion de crise.
Chapeau.

Chapeau bas!
Car à part les USA, ils ne sont que légèrement touché.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: victor le 27 septembre 2016 à 15:00:14
Et ce n'est pas fini !

http://investir.lesechos.fr/actions/actualites/volkswagen-baisse-bloomberg-evoque-une-possible-amende-aux-usa-1581969.php (http://investir.lesechos.fr/actions/actualites/volkswagen-baisse-bloomberg-evoque-une-possible-amende-aux-usa-1581969.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2016 à 17:17:00
 Volkswagen recrute des politiques, des juristes, des chercheurs pour l'aider à teinter de vert ses activités.

http://www.challenges.fr/automobile/mondial-de-l-automobile-salon-de-l-auto/ex-commissaire-europeenne-chargee-du-climat-recrutee-par-volkswagen-epa_429979 (http://www.challenges.fr/automobile/mondial-de-l-automobile-salon-de-l-auto/ex-commissaire-europeenne-chargee-du-climat-recrutee-par-volkswagen-epa_429979)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 02 octobre 2016 à 19:38:56
Quand j'entend que le diesel c'est pas encore fini....Encore aujourd'hui une balade dans la nature était régulièrement gachée par la présence de véhicules diesel "fappés"  dont les émanations de Nox sont irritantes au plus haut point !!! et qui en te doublant pour faire vite ( sur un petite route étroite ...) te crachent leur merde. A noter qu'un Yaris HSD nous à doublé aussi et ne s'est pas fait remarquer elle ( ni en bruit ni en odeur).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2016 à 22:19:15
Affaire Volkswagen : un automobiliste français se dresse contre le constructeur

http://m.leparisien.fr/economie/un-automobiliste-francais-se-dresse-contre-volkswagen-03-10-2016-6170031.php (http://m.leparisien.fr/economie/un-automobiliste-francais-se-dresse-contre-volkswagen-03-10-2016-6170031.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 04 octobre 2016 à 09:49:46
J'ai un collègue qui a fait faire la mise à jour de son Tiguan 2.0 TDI ... il consomme 10% de plus qu'avant
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 04 octobre 2016 à 10:10:43
Lors de mon prochain entretien chez VW, je viendrai avec mon avocat et un huissier... Dès fois qu'ils essayent de m'enfumer  :laugh: !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 04 octobre 2016 à 10:23:02
Le TSI n'est pas concerné jusqu'à preuve du contraire !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 04 octobre 2016 à 11:03:49
Heureusement ! Même s'il y a eu une "petite" fraude sur les émissions de CO2 des TSI et TDI en novembre 2015... Je ne suis pas à l'abri d'une mise à niveau secrète de VW sur ses moteurs. C'est la pratique vicieuse du constructeur apparement.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2016 à 11:12:50
Heureusement ! Même s'il y a eu une "petite" fraude sur les émissions de CO2 des TSI et TDI en novembre 2015... Je ne suis pas à l'abri d'une mise à niveau secrète de VW sur ses moteurs. C'est la pratique vicieuse du constructeur apparement.

Carrément!
Tous les constructeurs font des petites mises à jour...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 10:17:30
Deutsche Post a en toute discrétion conçu et construit sa propre camionnette de livraison électrique, exploitant les nouvelles percées technologiques au grand dam de Volkswagen, son fournisseur historique.

""Je ne décolère pas et bien sûr je me demande bien pourquoi Post n'a pas contacté notre division utilitaires en vue de faire quelque chose d'approchant", a déclaré le président du directoire du groupe automobile, Matthias Müller. "Voyons si on peut encore ramasser la balle au bond".

Pour les analystes, l'audace de Deutsche Post met en lumière les carences de l'industrie automobile. "Il a ouvert un nouveau segment et les constructeurs traditionnels, faute d'imagination, sont passés à côté", dit Christoph Stürmer, de PwC."

http://www.capital.fr/bourse/actualites/avec-le-streetscooter-deutsche-post-veut-s-affranchir-de-vw-1172782#20161007?&utm_source=nl-matinale-bourse&utm_medium=email&utm_campaign=20161007&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21 (http://www.capital.fr/bourse/actualites/avec-le-streetscooter-deutsche-post-veut-s-affranchir-de-vw-1172782#20161007?&utm_source=nl-matinale-bourse&utm_medium=email&utm_campaign=20161007&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 11:15:23
"Volkswagen n'envisage pas de céder une de ses marques, ni d'augmenter son capital, pour faire face aux coûts liés au scandale du trucage des tests d'émissions de ses moteurs diesel, a déclaré le président de son conseil de surveillance, Hans Dieter Pötsch."

https://fr.finance.yahoo.com/actualites/vw-ne-compte-pas-c-083216400.html
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 07 octobre 2016 à 12:35:53
C'est comme "les feux de l'amour" cette histoire Volkswagen.....une saga sans fin !!  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 07 octobre 2016 à 16:58:08
C'est comme "les feux de l'amour" cette histoire Volkswagen.....une saga sans fin !!  ::)

À choisir je préfère le film: "Un jour sans fin"
Au moins avec le jour de la marmotte, on se marre bien et on tient un film culte.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2016 à 10:48:36
Stand Audi Q2 en préparation à la Défense.
Pas mal, cette S line 1,4l 150 ch.
Le hic, prix avec options 46440€
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 08 octobre 2016 à 12:13:00
46k€ le Q2 S-Line avec le 1.4 TSI 150 ch, sérieux ??  ???
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2016 à 12:19:03
Regarde la troisième photo, en agrandissant, pas pu faire mieux.
J'ai demandé à un gars de chez Audi qui supervisait l'arrivée des bagnoles, pas moyen de les approcher avant lundi.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 08 octobre 2016 à 12:22:08
Ah oui, effectivement.......22k€ d'options sur une voiture qui vaut 24k€, bon  ::).......
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2016 à 12:23:54
Ah oui, effectivement.......22k€ d'options sur une voiture qui vaut 24k€, bon  ::).......

Ça m'épate toujours!
Le pire c'est que certaines sont esthétiques donc la voiture serait a priori moins bien sans.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 08 octobre 2016 à 12:28:19
Ah ce sujet, avez-vous vu le nouveau KodiaQ de Skoda ?  Le véhicule n'a pas l'air mal et pourrait être équipé d'un moteur TSI de 2L et de 180cv.

Pour planter le décor :
http://www.asphalte.ch/news/2016/09/skoda-kodiaq-suv-taille-xl/ (http://www.asphalte.ch/news/2016/09/skoda-kodiaq-suv-taille-xl/)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2016 à 12:30:39
Ah ce sujet, avez-vous vu le nouveau KodiaQ de Skoda ?  Le véhicule n'a pas l'air mal et pourrait être équipé d'un moteur TSI de 2L et de 180cv.

Pour planter le décor :
http://www.asphalte.ch/news/2016/09/skoda-kodiaq-suv-taille-xl/ (http://www.asphalte.ch/news/2016/09/skoda-kodiaq-suv-taille-xl/)

À savoir que le prix de base du Kodiak est à peu près le même que celui du Q2. Fort?
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 08 octobre 2016 à 12:36:58
À savoir que le prix de base du Kodiak est à peu près le même que celui du Q2. Fort?

Au même prix/motorisation, je prends le Kodiak, sans hésiter.  :)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 08 octobre 2016 à 12:37:38
Au même prix/motorisation, je prends le Kodiak, sans hésiter.  :)

+1  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2016 à 12:50:39
Au même prix/motorisation, je prends le Kodiak, sans hésiter.  :)

Ah bon! Même avec les super options Audi...
Ça me rappelle un collègue dont le fils avait une A3 et son père allait chercher les pièces chez Skoda, environ 30 ou 40℅ moins cher!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 08 octobre 2016 à 12:53:29
C'est un "Q" à la fin et non un "K" ou un "C".
Le modèle est tentant. Attendons de voir les versions essences 4x4, boite auto disponibles et le prix de vente ...


http://news.autoplus.fr/Skoda/Kodiaq/Skoda-Kodiaq-SUV-Skoda-7-places-Paris-2016-1507970.html (http://news.autoplus.fr/Skoda/Kodiaq/Skoda-Kodiaq-SUV-Skoda-7-places-Paris-2016-1507970.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2016 à 13:09:14
C'est un "Q" à la fin et non un "K" ou un "C".
Le modèle est tentant. attention de voir les versions essences 4x4, boite auto disponibles et le prix de vente ...


http://news.autoplus.fr/Skoda/Kodiaq/Skoda-Kodiaq-SUV-Skoda-7-places-Paris-2016-1507970.html (http://news.autoplus.fr/Skoda/Kodiaq/Skoda-Kodiaq-SUV-Skoda-7-places-Paris-2016-1507970.html)

Le Kodiaq, oui.
À partir de 24950€!
J'ai dû mal avec le tableau de bord style Amarok...


http://www.largus.fr/mondial/tarifs-skoda-kodiaq-un-premier-prixa-partir-de-24950-e-8150397.html (http://www.largus.fr/mondial/tarifs-skoda-kodiaq-un-premier-prixa-partir-de-24950-e-8150397.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 09 octobre 2016 à 20:40:56
La planche de bord façon soucoupe volante ou la tablette en guise de boite à boutons à menus déroulants très peu pour moi ... Des cadrans à aiguilles, des jauges à aiguilles et des interrupteurs c'est parfait pour moi ! même pour l'horloge de bord ...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2016 à 20:44:53
La planche de bord façon soucoupe volante ou la tablette en guise de boite à boutons à menus déroulants très peu pour moi ... Des cadrans à aiguilles, des jauges à aiguilles et des interrupteurs c'est parfait pour moi ! même pour l'horloge de bord ...

Le Kodiaq n'est pas le pire de ce point de vue là!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 09 octobre 2016 à 20:49:13
Justement ... La simplicité à parfois du bon.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: victor le 10 octobre 2016 à 11:32:44
Le Kodiaq n'est pas le pire de ce point de vue là!

Le pire c'est la tablette géante de TESLA !  :laugh:

(http://www.v12-gt.com/var/v12gt/storage/images/les-plus-belles-photos-de-gt-et-de-classic/photos-gt/tesla/tesla-model-s-p85-anthracite-tableau-de-bord-2/272002-1-fre-FR/Tesla-Model-S-P85-anthracite-tableau-de-bord-2_zoom.jpg)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 10 octobre 2016 à 19:33:37
La Tesla superbe objet technologique est aux antipodes. Personnellement je suis fatigué de passer ďes heures à résoudre ou configurer des problèmes de fonctionnement après ma journée de travail. De passer du temps à configurer, ajuster, mettre à jour, déverrouiller,  attendre la fin de la mise à  jour etc ... de mes gadgets mais aussi ceux de ma famille ou de mes voisins.
C'est pour cela que je préfère un bouton par fonction, des cadrans lisibles avec une zone rouge et une clé de contact simple ... Normalement cela fonctionne sans avoir à consulter le manuel de façon simple et fiable.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 10 octobre 2016 à 19:42:25
La Tesla superbe objet technologique est aux antipodes. Personnellement je suis fatigué de passer ďes heures à résoudre ou configurer des problèmes de fonctionnement après ma journée de travail. De passer du temps à configurer, ajuster, mettre à jour, déverrouiller,  attendre la fin de la mise à  jour etc ... de mes gadgets mais aussi ceux de ma famille ou de mes voisins.
C'est pour cela que je préfère un bouton par fonction, des cadrans lisibles avec une zone rouge et une clé de contact simple ... Normalement cela fonctionne sans avoir à consulter le manuel de façon simple et fiable.

Ooooohhhh que je partage ton ressenti  :-\
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2016 à 19:56:26
Un bouton=une fonction
Même Porsche l'abandonne, c'est triste.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2016 à 23:36:19
Matthias Müller aurait découvert le Dieselgate dans la presse

 "Pour beaucoup, cette enquête interne a tout l’air d’une mascarade destinée à blanchir les dirigeants en place qui étaient également à des postes de direction avant le Dieselgate."

http://www.leblogauto.com/2016/10/matthias-muller-aurait-decouvert-dieselgate-presse.html (http://www.leblogauto.com/2016/10/matthias-muller-aurait-decouvert-dieselgate-presse.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 10 octobre 2016 à 23:44:44
La Tesla superbe objet technologique est aux antipodes. Personnellement je suis fatigué de passer ďes heures à résoudre ou configurer des problèmes de fonctionnement après ma journée de travail. De passer du temps à configurer, ajuster, mettre à jour, déverrouiller,  attendre la fin de la mise à  jour etc ... de mes gadgets mais aussi ceux de ma famille ou de mes voisins.
C'est pour cela que je préfère un bouton par fonction, des cadrans lisibles avec une zone rouge et une clé de contact simple ... Normalement cela fonctionne sans avoir à consulter le manuel de façon simple et fiable.

+1  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 11 octobre 2016 à 10:18:57
D'accord aussi avec ZiZi, sauf pour la clé de contact : j'aime bien le fait de ne pas avoir à la sortir de ma poche et ne pas avoir à l'enfiler dans sa serrure.
Et aussi le fait de ne plus pouvoir fermer la voiture si une clé est à l'intérieur.

Mais on n'est pas dans le même ordre d'idée que tout le reste : l'absence de clé de contact est une vraie simplification (en tout cas je la ressens comme ça), alors que les boutons et écrans sensitifs et autres automatismes plus ou moins utiles sont souvent une vraie complexification  :buck2:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 11 octobre 2016 à 17:15:10
Mais on n'est pas dans le même ordre d'idée que tout le reste : l'absence de clé de contact est une vraie simplification (en tout cas je la ressens comme ça), alors que les boutons et écrans sensitifs et autres automatismes plus ou moins utiles sont souvent une vraie complexification  :buck2:

J'ai actuellement une Peugeot 2008 avec écran tactile: en vérité le nombre de fonctions confiées à cet écran est passablement limité.
Les réglages audio, quelques réglages sur l'auto (feux de jour, essuie-glace ar. couplé à la marche arrière, les paliers du limiteur de vitesse).
Sur le modèle de base, privé de cet écran, le conducteur appelle les mêmes fonctions à partir de "l'ordinateur de bord", c'est-à-dire... l'autoradio, format DIN.
Les fonctions les plus susceptibles d'être utilisées en roulant sont reprises sur les commandes au volant, ce qui dispense de quitter la route des yeux et de lâcher une main pour agir dans les menus de l'écran...
Par contre j'ai essayé très brièvement une Citroën C-Cactus: même les commandes de ventilation passent par l'écran, ce qui est anti-ergonomique au possible!
Un vrai gros bouton qu'on trouve et qu'on manipule sans même avoir à le regarder, ça c'est efficace!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 11 octobre 2016 à 17:25:56
Un vrai gros bouton qu'on trouve et qu'on manipule sans même avoir à le regarder, ça c'est efficace!

+1  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 octobre 2016 à 17:29:29
Idem sur 308 et nouveau 3008, toute les commandes de la climatisation sont sur l'écran tactile, très pénible sur la 308 car l'écran est peu réactif, il faut appuyer relativement "fort". À priori, l'écran de la 3008 est mieux niveau tactile mais c'est tout de même sur l'écran...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 11 octobre 2016 à 17:40:03
PSA a rajouté des boutons physiques (sur les nouvelles 3008 et 5008) pour "appeler" les fonctions directement à l'écran.
C'est un petit peu mieux, mais comme tu dis s'il faut toujours "appuyer" sur la dalle...
J'aimais bien les commandes de ventilation/climatisation au volant de la Prius, mais... le passager ne peut pas y accéder!!!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 11 octobre 2016 à 17:55:21
Idem sur 308 et nouveau 3008, toute les commandes de la climatisation sont sur l'écran tactile, très pénible sur la 308 car l'écran est peu réactif, il faut appuyer relativement "fort". À priori, l'écran de la 3008 est mieux niveau tactile mais c'est tout de même sur l'écran...

Les constructeurs sont entrain de nous pondre des voitures de moins en moins ergonomiques, c'est n'importe quoi  >:(
Je (ou ma passagère) clique souvent à côté du bouton souhaité sur l'écran du GPS, à cause des cahots quand on n'est pas sur route lisse. S'il faut subir ça pour la clim ça commence vraiment à être préoccupant  :-[
Déjà que je n'apprécie pas d'avoir à appuyer plusieurs fois ou maintenir l'appui au lieu de tourner un bouton pour changer de température ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2016 à 22:19:06
Alternative : commande vocale... pas forcément plus convaincant  :-[
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 12 octobre 2016 à 10:16:02
D'un autre coté avec la multiplication d'équipements et fonctions on était arrivé à 41 boutons/commandes sur une Mercedes classe S et 48 sur une Porsche Pana...L'ergonomie de la tablette géante de la Tesla S est par contre excellente elle , grande taille et réactivité et menu facile à maitriser...
Bref pas si simple que ça en fait.
Perso j'ai du tactile sur la planche de bord depuis 12 ans et je m'y suis fait car certaines fonctions restent par "boutons"  comme la clim ( qui est par ailleurs très peu manipulée finalement , hormis la fonction recyclage ou la Prius l'avait sur le volant...mais plus le RAV4) ou les feux . La plupart des autres fonctions ( sieges chauffants, radar, mode de conduite, antibrouillard etc) étant plutot peu utilisées j'ai toujours un temps de recherche pour le trouver finalement.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 12 octobre 2016 à 10:49:47
Le nombre de boutons et commandes n'est pas un problème s'ils sont intelligemment répartis.

Exemples les plus évidents (et faciles, j'avoue) : les commandes de lève-vitres et de réglage de rétros sur la portière conducteur, les interrupteurs de sièges chauffants tout près des sièges.

Pour le reste, je suis bien d'accord sur le fait qu'on puisse reporter des commandes secondaires rarement utilisées sur un écran, mais personnellement je tiens à mes commandes mécaniques pour un tas de choses, et sans faire de la provoc' en citant les clignotants ou le volant, il me parait sage que les commandes de phares, d'essuie-glace, de lave-glace, de clim (que perso je touche souvent), de chauffage sièges, de réglage sièges, de toit ouvrant, d'éclairage intérieur, de volume radio, de changement de stations radio, etc ... restent sur des organes physiques et ne soient pas relégués sur le seul écran tactile.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 12 octobre 2016 à 11:54:22
Dans le cas des autos de PSA reposant sur le même plateforme déjà qualifiée de "vieillissante", à savoir C3 II, 208, 2008: les fonctions supportées par l'écran tactile étaient déjà présentes avant, mais elles n'étaient accessibles qu'au travers des commandes de l'autoradio.
Expérience vécue sur une C3 modèle 2016 sans l'écran tactile: réinitialiser le détecteur de sous gonflage après changement de roues -> la propriétaire de l'auto n'y entendait rien, pas plus que les gars de chez Euromaster qui avaient procédé au changement des roues.
"Roulez, madame, ça va se réinitialiser tout seul!"
Bien sûr que non.
Armé de l'épais manuel de l'utilisateur, on découvre les multiples actions à faire sur 2 ou 3 boutons de l'autoradio...
Pour ces autos là, l'écran tactile est un vrai progrès: ce type de réglage qu'on ne fait pas souvent (2 fois par an pour le détecteur de sous gonflage) en est beaucoup plus facile!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 12 octobre 2016 à 12:39:41
J'ai actuellement une Peugeot 2008 avec écran tactile: en vérité le nombre de fonctions confiées à cet écran est passablement limité.
Les réglages audio, quelques réglages sur l'auto (feux de jour, essuie-glace ar. couplé à la marche arrière, les paliers du limiteur de vitesse).
Sur le modèle de base, privé de cet écran, le conducteur appelle les mêmes fonctions à partir de "l'ordinateur de bord", c'est-à-dire... l'autoradio, format DIN.
Les fonctions les plus susceptibles d'être utilisées en roulant sont reprises sur les commandes au volant, ce qui dispense de quitter la route des yeux et de lâcher une main pour agir dans les menus de l'écran...
Par contre j'ai essayé très brièvement une Citroën C-Cactus: même les commandes de ventilation passent par l'écran, ce qui est anti-ergonomique au possible!
Un vrai gros bouton qu'on trouve et qu'on manipule sans même avoir à le regarder, ça c'est efficace!
En plus comment fait on lorsque l'autoradio est mort ? On rachete le combi à prix d'or au concessionnaire qui peut l'avoir sous 2 mois ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 12 octobre 2016 à 12:51:30
En plus comment fait on lorsque l'autoradio est mort ? On rachete le combi à prix d'or au concessionnaire qui peut l'avoir sous 2 mois ...

Non, tu changes de voiture, pardi !
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 12 octobre 2016 à 13:01:10
Non, tu changes de voiture, pardi !

Ba oui.......y'a une autre solution ??!  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 12 octobre 2016 à 13:34:29
Ba oui.......y'a une autre solution ??!  :crazy:

Oui, on colle un adhésif devant le témoin de pression des pneus  :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: victor le 14 octobre 2016 à 17:12:02
Cette affaire ne s'arrêterait donc jamais ?  :(

http://www.largus.fr/actualite-automobile/audi-seat-skoda-et-volkswagen-dsg7-la-boite-a-caprices-8200388.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/audi-seat-skoda-et-volkswagen-dsg7-la-boite-a-caprices-8200388.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 14 octobre 2016 à 19:13:51
Bravo ... Après plus de 10/15 ans d'industrialisation et être incapable de fabriquer une boite automatique DSG fiable. Une honte pour VW et Audi, vu le prix de vente et l'arrogance de son SAV ....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 20:11:27
"Dans un climat plutôt difficile au sein du groupe Volkswagen qui doit faire face au scandale des moteurs diesels et à la réduction des coûts, le géant allemand songerait à retirer Audi du monde de l'endurance. Le fait que seules les 24 Heures du Mans soient vraiment médiatisées dans le championnat d'endurance jouerait aussi beaucoup."

http://www.caradisiac.com/audi-pourrait-arreter-l-endurance-et-les-24-heures-du-mans-110576.htm (http://www.caradisiac.com/audi-pourrait-arreter-l-endurance-et-les-24-heures-du-mans-110576.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2016 à 15:03:08
"Le groupe Volkswagen a déjà expliqué à maintes reprises qu'il n'y aurait pas de compensation financière pour les clients européens du groupe, la législation en Europe étant différente de celle des Etats-Unis. Pourtant, les Anglais persistent. Le gouvernement britannique part en croisade contre le géant allemand, jugeant que les explications données sont "inacceptables".

...En clair, les Anglais veulent se battre pour obtenir gain de cause face au groupe Volkswagen, mais on voit pour l'instant assez mal comment vont-ils bien pouvoir faire étant donné que les tests d'homologation passés en Europe par Volkswagen et ses marques ont été validés et que les moteurs, même truqués, n'ont outrepassé aucune loi."

http://www.caradisiac.com/le-gouvernement-anglais-veut-s-attaquer-au-groupe-volkswagen-110586.htm (http://www.caradisiac.com/le-gouvernement-anglais-veut-s-attaquer-au-groupe-volkswagen-110586.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Vax le 17 octobre 2016 à 16:24:26
Les Anglais ne sont pas européens  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2016 à 17:01:29
À l'époque si!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 17 octobre 2016 à 17:31:08

...En clair, les Anglais veulent se battre pour obtenir gain de cause face au groupe Volkswagen, mais on voit pour l'instant assez mal comment vont-ils bien pouvoir faire étant donné que les tests d'homologation passés en Europe par Volkswagen et ses marques ont été validés et que les moteurs, même truqués, n'ont outrepassé aucune loi."


C'est une argumentation débile, non ?  :uglystupid:
Bien sûr qu'ils ont outrepassé les lois en trichant !

Ce que savent faire les Américains, les Anglais (et tous autres Européens s'ils en avaient la volonté) ne sauraient pas le faire ?
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2016 à 17:49:14
C'est une argumentation débile, non ?  :uglystupid:
Bien sûr qu'ils ont outrepassé les lois en trichant !

Ce que savent faire les Américains, les Anglais (et tous autres Européens s'ils en avaient la volonté) ne sauraient pas le faire ?

Tu vois une volonté européenne sur le diesel, toi?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2016 à 17:53:07
Porsche était bien au courant du scandale des moteurs truqués

"Le géant aux douze marques a notamment tenté de protéger ses deux « vaches à lait », Porsche et Audi, qui lui ont rapporté l'an dernier 67 % de ses bénéfices opérationnels. Mais, au fil des mois, les enquêteurs ont découvert à quel point ces deux constructeurs haut de gamme étaient aussi impliqués dans cette tricherie."

http://www.boursorama.com/actualites/porsche-etait-bien-au-courant-du-scandale-des-moteurs-truques-6326a10180bf75500e7e90094066e3d4 (http://www.boursorama.com/actualites/porsche-etait-bien-au-courant-du-scandale-des-moteurs-truques-6326a10180bf75500e7e90094066e3d4)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 17 octobre 2016 à 18:30:09
Tu vois une volonté européenne sur le diesel, toi?

Ben non, mais en quoi cette question est-elle une réponse à ce que j'écrivais ?  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2016 à 18:54:47
Ben si!
Parce que même truqué, les moteurs passaient les homologations!
Et que personne en Europe, n'a dit que VW avait triché, c'est clair!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 17 octobre 2016 à 18:57:16
Tu es sûr que personne en Europe n'a dit que VW avait triché ?

Moi j'en connais quelques-uns, rien que chez VW !!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2016 à 19:03:06
Tu es sûr que personne en Europe n'a dit que VW avait triché ?

Moi j'en connais quelques-uns, rien que chez VW !!

Juridiquement, t'es sûr?
J'ai un doute.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2016 à 16:08:04
Tous les développements actuels sont étudiés scrupuleusement. Voilà ce qu'a annoncé Rupert Stadler, le patron d'Audi, en pleine tempête du Dieselgate qui, on le rappelle, touche également la marque aux anneaux. Les syndicats ont déjà manifesté leur mécontentement d'autant plus que la production du Q5 a bougé vers le Mexique.

Audi subit de plein fouet les conséquences du Dieselgate, l'affaire des moteurs diesels truqués qui touche donc aussi bien la maison mère Volkswagen que la branche premium Audi. Du coup, la marque cherche à réduire les coûts, et tous les projets actuellement en développement sont scrutés par la direction, au sein de laquelle "économie" est le maître mot.

La liste des projets qui sont potentiellement sur la sellette est longue comme le bras, mais le journal allemand Der Spiegel nous en cite quelques uns : arrêt de la plateforme spécifique MLB (l'A4 récupèrerait la plateforme MQB de la Volkswagen Passat, tandis que les plus grosses A6 et A7 reprendraient la plateforme MSB Porsche), abandon de la R8 qui ne serait plus remplacée à l'avenir, arrêt du projet de campus IN-Campus, suppression du programme en endurance (nous en avions déjà parlé sur Caradisiac).


Une réunion doit se tenir le mois prochain au sein du groupe Volkswagen pour discuter de l'avenir des marques. Il y a fort à parier que nous en saurons plus d'ici la fin d'année et qu'Audi communiquera sur le sujet.

http://www.caradisiac.com/audi-forte-reduction-des-couts-en-prevision-110617.htm (http://www.caradisiac.com/audi-forte-reduction-des-couts-en-prevision-110617.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 18 octobre 2016 à 19:24:18
Si le problème du groupe VW dégénère trop cela pourrait avoir de très graves conséquences économiques pour l'ensemble de l'Europe. Il serait bon pour tout le monde que ce seisme technologique prenne fin, car de toute façon, dans les faits, les motorisations incriminées ne sont pas plus polluantes de celles de la concurrence qui a trouvé d'autres artifices pour parvenir à ses fins.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2016 à 19:38:17
Si le problème du groupe VW dégénère trop cela pourrait avoir de très graves conséquences économiques pour l'ensemble de l'Europe. Il serait bon pour tout le monde que ce seisme technologique prenne fin, car de toute façon dans les faits les motorisations incriminées ne sont plus polluantes de celles de la concurrence qui a trouvé d'autres artifices pour parvenir à ses fins.z

Pas faux!
Mais tricher aux USA, cela revient à le payer longtemps...
Alors qu'en Europe, nous avons protégé VW ... et les autres. Piégé en beauté, l'air con et encore une catastrophe industrielle par manque de vision de nos dirigeants! Je n'ai pas de vision mais je vous rassure nos dirigeants n'ont aucune vision industrielle, je le dis, je ne répète!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 18 octobre 2016 à 19:56:52
Que veut qu'ils fassent ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2016 à 20:23:14
Que veut qu'ils fassent ?

Hara Kiri!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 18 octobre 2016 à 22:19:36
Pas faux!
Mais tricher aux USA, cela revient à le payer longtemps...
Alors qu'en Europe, nous avons protégé VW ... et les autres. Piégé en beauté, l'air con et encore une catastrophe industrielle par manque de vision de nos dirigeants! Je n'ai pas de vision mais je vous rassure nos dirigeants n'ont aucune vision industrielle, je le dis, je ne répète!

Disons que pour une marque étrangère, il faut un comportement exemplaire ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 18 octobre 2016 à 22:32:54
Alors, la sanction finale? Et bien c'est aux clients d'appliquer cette sanction, boycotter WV vu qu'il refuse d'indemniser les propriétaires.  :) C'est simple.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2016 à 22:34:37
D'une en Europe ls clients n'ont pas déguerpi! Trop content de leur VW performante et sobre, d'autre part, marque étrangère? Nous sommes en Europe?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 18 octobre 2016 à 22:36:26
Quel est le préjudice réel ? Comment le chiffrer ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2016 à 22:40:33
Quel est le préjudice réel ? Comment le chiffrer ?

Il est évidemment très difficile à chiffrer!
Mais rien que les bonus que tu leur a donné (enfin l'État), ça me fait mal!
Au moins l'État américain va leur ponctionner un bon 18 milliards de dollars et les calmer sur leur marché. Paf!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 18 octobre 2016 à 22:52:35
Alors, la sanction finale? Et bien c'est aux clients d'appliquer cette sanction, boycotter WV vu qu'il refuse d'indemniser les propriétaires.  :) C'est simple.

Et boycotter Renault, Opel, Nissan et Ford dont les systèmes de dépollution ne fonctionnent réellement qu'entre 17 et 35 C°, soit à peine 4 mois par an dans la plupart des pays européens........et boycotter Fiat, dont le système de dépollution ne fonctionne que 22 minutes.........bref, si on boycottait tous ceux qui font des promesses qu'ils ne tiennent pas, il n'y aurait rapidement plus de voiture sur les routes  :P  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2016 à 23:00:45
Une gruge organisée! C'est tout.
Tu oublies un revenu sur ta feuille d'impôts (si pas employé ou revenus annexes), il y a énormément de chance que tu sois rattrapé gentiment, tu gruges des années en te faisant coller, tu te prends un contrôle fiscal aux petits oignons!
Défendons notre industrie et nos contribuables (il y a tellement d'échappatoire à l'impôt), c'est mon point de vue!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Reno72 le 18 octobre 2016 à 23:08:21
Coucou les gens  ;)
J'avais un Tiguan encore la semaine dernière. Une très bonne caisse. Quand j'ai voulu en changer, j'ai demandé un effort de la part de VW pour la prise en levrette non désirée... et bien je me suis fait jeter, pas intéressé qu'ils étaient de vendre une caisse à plus de 30 000 € en faisant un effort financier.
J'ai donc claqué la porte, et je me suis acheté un CR-V...
A voir avec le temps si c'est le bon choix, j'ai été VW pendant 20 ans...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2016 à 23:14:08
Coucou les gens  ;)
J'avais un Tiguan encore la semaine dernière. Une très bonne caisse. Quand j'ai voulu en changer, j'ai demandé un effort de la part de VW pour la prise en levrette non désirée... et bien je me suis fait jeter, pas intéressé qu'ils étaient de vendre une caisse à plus de 30 000 € en faisant un effort financier.
J'ai donc claqué la porte, et je me suis acheté un CR-V...
A voir avec le temps si c'est le bon choix, j'ai été VW pendant 20 ans...

VW fait du bon matériel! Mais leur gruge m'insupporte comme celles des autres, la politique européenne..., moi en tant qu' européen convaincu, les boules!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Reno72 le 18 octobre 2016 à 23:33:14
En même temps coller des normes impossibles ou presque à tenir, faut pas non plus s'étonner des dérives.
Et ce n'est que le début.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 18 octobre 2016 à 23:42:48
Après 20 ans de VW, ça ne peut pas faire de mal d'aller voir ailleurs.
Et si finalement tu te rends compte que tu t'es planté avec le CRV, ce n'est pas un drame, c'est relativement facile de divorcer d'avec sa voiture...
As-tu vraiment payé le CRV moins cher que le Tiguan à équipements équivalents ? Parce que le CRV n'est pas particulièrement bon marché. Peut être Honda consent-elle de belles remises en fin de carrière (semble être le cas au vu de l'offre profession libérale que j'ai reçue il y a quelques jours), alors que VW ne va pas "brader" un tout nouveau modèle. Finalement assez logique...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 19 octobre 2016 à 01:00:28
A payer un plus cher (et encore je ne suis pas sur) je choisis un Crv à un Tiguan (d'ailleurs pourquoi tu as un Crv  :idiot2: )  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 octobre 2016 à 07:41:25
A payer un plus cher (et encore je ne suis pas sur) je choisis un Crv à un Tiguan (d'ailleurs pourquoi tu as un Crv  :idiot2: )  ;)

Je ne comprends pas bien ta réaction et ta question.
Je ne dis pas qu'un Tiguan est mieux qu'un CRV, juste qu'il pourrait y avoir une certaine logique à obtenir aujourd'hui un plus gros rabais sur un CRV en fin de carrière que sur Tiguan en début de carrière.
Quant à la comparaison entre les deux, il n'y a pas photo à l'heure de mon achat (début 2013) : le Tiguan était déjà vieillissant, alors que le CRV venait de sortir, le CRV était sensiblement plus grand et donc bien plus habitable.
Avec le renouvellement récent du Tiguan, même si personnellement je n'aime pas son esthétique et ne risque pas d'être client, je comprends fort bien que ça ait pu être le 1er choix de Reno72 car j'imagine que le Tiguan a été remis au goût du jour (présentation et équipement) et a sensiblement progressé en habitabilité.
Toi et quelques autres, vous choisissez Honda par principe, avec cette idée bâtie sur on ne sait quel fondement qu'il n'y a rien de mieux que cette marque, sans comparer méthodiquement (incluant l'essai) avec ce que propose la concurrence, avec au surplus de l'anti-VW primaire. Libre à vous. Mais on n'est pas obligé d'être tous fanboys. Par exemple, si aujourd'hui je regarde une Civic X, ce n'est pas parce que je suis un inconditionnel de Honda, mais parce qu'elle a des caractéristiques qui m'intéressent et qu'on ne trouve pas chez la concurrence.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 19 octobre 2016 à 07:55:40
Pour une fois, je trouve que le chat qui gueule n' a pas tort ! ;) .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 octobre 2016 à 07:57:15
Il gueule pas, il baille en réalité sur la photo !  ;) ;D
C'est vrai que je resterais bien au lit moi !  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 19 octobre 2016 à 08:08:52
Sinon il faut bien comprendre qu'un concessionnaire VW revend des voitures avec une marge et qu'il ne fixe pas son prix d'achat. Il n'est pas coupable et ne peut assumer le dédommagement financier souhaité pour un préjudice impalpable.
Dans les annonces publicitaires Toyota actuelles vous n'etes pas choqué par "lors de vos trajets vous roulez à 50% à l'électricité" avec votre Toyota  hydride sans prise. On ne pas lire le detail ... c'est accrocheur ... mais est ce possible ?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 19 octobre 2016 à 08:29:44
Dans les annonces publicitaires Toyota actuelles vous n'etes pas choqué par "lors de vos trajets vous roulez à 50% à l'électricité" avec votre Toyota  hydride sans prise. On ne pas lire le detail ... c'est accrocheur ... mais est ce possible ?

Dans la vraie vie ?.....non  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Reno72 le 19 octobre 2016 à 11:29:08
Sinon il faut bien comprendre qu'un concessionnaire VW revend des voitures avec une marge et qu'il ne fixe pas son prix d'achat. Il n'est pas coupable et ne peut assumer le dédommagement financier souhaité pour un préjudice impalpable.
Dans les annonces publicitaires Toyota actuelles vous n'etes pas choqué par "lors de vos trajets vous roulez à 50% à l'électricité" avec votre Toyota  hydride sans prise. On ne pas lire le detail ... c'est accrocheur ... mais est ce possible ?
La politique tarifaire de VW est en nette augmentation. Le prix du VW de base est déjà très élevé par rapport à ce que j'avais auparavant, alors qu'il devrait plutôt soit se stabiliser, soit  baisser pour "gommer" le diéselgate. Mais non, la concession n'a même pas daigner me rappeler. J'hallucine quand même qu'un client ne soit pas plus considéré que ça. Mais pas grave, ils viennent de perdre une vente.
Si le CRV reste moins cher à équipements identiques, quelques petites choses quand même sont en dessous du Tiguan que j'avais.
Je vais attendre de rouler plus, histoire de bien s'en imprégner avant de faire un premier bilan.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: victor le 19 octobre 2016 à 11:43:04
Coucou les gens  ;)
J'avais un Tiguan encore la semaine dernière. Une très bonne caisse. Quand j'ai voulu en changer, j'ai demandé un effort de la part de VW pour la prise en levrette non désirée... et bien je me suis fait jeter, pas intéressé qu'ils étaient de vendre une caisse à plus de 30 000 € en faisant un effort financier.
J'ai donc claqué la porte, et je me suis acheté un CR-V...
A voir avec le temps si c'est le bon choix, j'ai été VW pendant 20 ans...

Bonjour,

Le CRV est bien plus spacieux que l'ancien Tiguan, alors que ce dernier aurait une meilleure présentation intérieure...  O0
Niveau équipement de série et fiabilité, il n'y a pas photo  ;D
Après c'est une question de goût et de couleur ...  O0
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 octobre 2016 à 11:50:55
Mais non, la concession n'a même pas daigner me rappeler. J'hallucine quand même qu'un client ne soit pas plus considéré que ça.

Petite expérience personnelle, lorsque ma femme a commencé ses recherches il y a un an :
- VW (cc dont je reste fidèle client pour ma mamie de 20 ans) : pas de rappel suite à l'essai que nous avions effectué de la Golf (alors qu'elle avait indiqué que la Golf restait en course)
- Honda (cc dont je suis client pour achat et entretien du CRV) : pas de rappel suite à l'essai que nous avions effectué du HRV (alors qu'elle avait indiqué que le HRV restait en course). D'ailleurs il avait même oublié de me recontacter après que je me sois inscrit par internet pour l'essai du HRV....
- Mercedes : pas de rappel suite à notre passage en cc, alors qu'il avait été convenu que le commercial nous rappellerait début 2016 pour organiser un essai avec un modèle le plus proche possible de la recherche
- Opel : des 4, seul commercial à avoir repris contact. Pas de bol pour lui, comme il l'avait un peu deviné à l'issue de notre essai du Mokka, celui-ci ne nous a pas convaincu.

Conclusion : ce sont pour la plupart des branquignols. Et il n'y a pas que dans le domaine automobile que je le constate. J'ai des expériences récentes par exemple dans le domaine du bricolage ou de l'habillement qui montrent que malheureusement les clients (potentiels ou effectifs) ne sont souvent plus sérieusement accompagnés par les vendeurs. Et je trouve que ça ne fait que se dégrader.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: victor le 19 octobre 2016 à 12:06:55
Aïe Aë Aïe !

Vers un plan de rachat de véhicules Volkswagen pour 10 milliards de dollars aux Etats-Unis ...

Après les US, le Canada : Le groupe Volkswagen fait l’objet d’une enquête au Canada ...
Si l’enquête révèle un nombre suffisant de preuves de violations, l’organisation pourra recommander aux autorités canadiennes de porter plainte contre le constructeur.

http://www.usinenouvelle.com/article/vers-un-plan-de-rachat-de-vehicules-volkswagen-pour-10-milliards-de-dollars-aux-etats-unis.N452592 (http://www.usinenouvelle.com/article/vers-un-plan-de-rachat-de-vehicules-volkswagen-pour-10-milliards-de-dollars-aux-etats-unis.N452592)

http://www.ccfa.fr/Le-groupe-Volkswagen-fait-l-objet-166541 (http://www.ccfa.fr/Le-groupe-Volkswagen-fait-l-objet-166541)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 19 octobre 2016 à 12:28:53
Je choisis Honda pour la fiabilité de ses moteurs essences, c'est vrai que tu roules en gasoil.  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 19 octobre 2016 à 12:30:13
car j'imagine que le Tiguan a été remis au goût du jour (présentation et équipement) et a sensiblement progressé en habitabilité.


Ajoute "et en prix"  :crazy:

j'ai été le voir avec mon beauf, qui a un Tiguan pour rappel

le modèle exposé qui n'avait pas de DSG était déjà à 48.000€  :idiot2:

On n'a pas comparé tous les équipements, mais je pense que mon beauf fera comme ma soeur pour sa futur monture, il passera chez Honda peut-être mais quittera VW c'est sûr
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Firebird72 le 19 octobre 2016 à 13:40:07
Petite expérience personnelle, lorsque ma femme a commencé ses recherches il y a un an :
- VW (cc dont je reste fidèle client pour ma mamie de 20 ans) : pas de rappel suite à l'essai que nous avions effectué de la Golf (alors qu'elle avait indiqué que la Golf restait en course)
- Honda (cc dont je suis client pour achat et entretien du CRV) : pas de rappel suite à l'essai que nous avions effectué du HRV (alors qu'elle avait indiqué que le HRV restait en course). D'ailleurs il avait même oublié de me recontacter après que je me sois inscrit par internet pour l'essai du HRV....
- Mercedes : pas de rappel suite à notre passage en cc, alors qu'il avait été convenu que le commercial nous rappellerait début 2016 pour organiser un essai avec un modèle le plus proche possible de la recherche
- Opel : des 4, seul commercial à avoir repris contact. Pas de bol pour lui, comme il l'avait un peu deviné à l'issue de notre essai du Mokka, celui-ci ne nous a pas convaincu.

Conclusion : ce sont pour la plupart des branquignols. Et il n'y a pas que dans le domaine automobile que je le constate. J'ai des expériences récentes par exemple dans le domaine du bricolage ou de l'habillement qui montrent que malheureusement les clients (potentiels ou effectifs) ne sont souvent plus sérieusement accompagnés par les vendeurs. Et je trouve que ça ne fait que se dégrader.

Même expérience pour moi avec les cc que j'ai consultées pas de rappel après visites,  sauf celui d'Opel et Honda mais pas la première concession que j'ai consultée!
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 19 octobre 2016 à 13:45:35
Petite expérience personnelle, lorsque ma femme a commencé ses recherches il y a un an :
- VW (cc dont je reste fidèle client pour ma mamie de 20 ans) : pas de rappel suite à l'essai que nous avions effectué de la Golf (alors qu'elle avait indiqué que la Golf restait en course)
- Honda (cc dont je suis client pour achat et entretien du CRV) : pas de rappel suite à l'essai que nous avions effectué du HRV (alors qu'elle avait indiqué que le HRV restait en course). D'ailleurs il avait même oublié de me recontacter après que je me sois inscrit par internet pour l'essai du HRV....
- Mercedes : pas de rappel suite à notre passage en cc, alors qu'il avait été convenu que le commercial nous rappellerait début 2016 pour organiser un essai avec un modèle le plus proche possible de la recherche
- Opel : des 4, seul commercial à avoir repris contact. Pas de bol pour lui, comme il l'avait un peu deviné à l'issue de notre essai du Mokka, celui-ci ne nous a pas convaincu.

Conclusion : ce sont pour la plupart des branquignols. Et il n'y a pas que dans le domaine automobile que je le constate. J'ai des expériences récentes par exemple dans le domaine du bricolage ou de l'habillement qui montrent que malheureusement les clients (potentiels ou effectifs) ne sont souvent plus sérieusement accompagnés par les vendeurs. Et je trouve que ça ne fait que se dégrader.

+1 pour la conclusion, j'ajouterais simplement qu'on peut parfois trouver un bon commercial qui veut vendre et qui fait donc bien son boulot de commercial (il rappelle si c'est convenu, il relance au moins une fois même si ce n'est pas convenu, il connait ses produits ...). On peut le trouver n'importe où, chez Renault aussi bien que chez Mercedes, c'est avant tout une question de personne, et peut-être d'encadrement d'ailleurs. C'est sur le management des vendeurs que la marque pourrait avoir un petit rôle à jouer (en leur fixant certaines règles voire des objectifs), mais la marque n'a pas affaire directement aux vendeurs puisque ce sont de grands groupes de distributeurs comme Sivam ou Emile Frey qui possèdent les CC.
Du coup en matière de qualité des interlocuteurs, les marques sont toutes soumises à la même loterie  :(
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 19 octobre 2016 à 14:07:49
Et pourtant, quand on voit le profil recherché (aussi bien dans l'automobile qu'ailleurs), ces commerciaux devraient en principe être des pointures !!  ::) 
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: garfield.13 le 19 octobre 2016 à 15:54:05
Aïe Aë Aïe !

Vers un plan de rachat de véhicules Volkswagen pour 10 milliards de dollars aux Etats-Unis ...

...Et pour VW, aucun espoir d'exporter les voitures rachetées vers des pays moins regardants: Amérique du Sud, Moyen Orient ou Afrique.
Ils ont été condamnés à rendre les voitures définitivement inopérantes: retrait et destruction du boitier électronique,  oblitération du bloc moteur (on leur demande de faire un trou dans le bloc!!!)  et découpe des longerons!
De sorte qu'elles ne valent pas plus que leur poids en ferraille.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 19 octobre 2016 à 17:00:49
Et pourtant, quand on voit le profil recherché (aussi bien dans l'automobile qu'ailleurs), ces commerciaux devraient en principe être des pointures !!  ::)

Oui mais des pointures en quoi ? ...  >:D
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 19 octobre 2016 à 17:18:56
Oui mais des pointures en quoi ? ...  >:D

On se demande  :P.......quand ils sont sympas je ne leur en tiens pas spécialement rigueur, mais il y en a aussi pas mal qui ne se sentent plus pisser  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 19 octobre 2016 à 17:31:10
On se demande  :P.......quand ils sont sympas je ne leur en tiens pas spécialement rigueur, mais il y en a aussi pas mal qui ne se sentent plus pisser  ::)

Cela tient bien sûr avant tout à leur caractère, mais la marque joue aussi : je peux te dire qu'un vendeur qui ne fait que Mitsu + Ssangyong + Subaru ne se la pète pas trop  ;D
Mon vendeur Honda était sympa aussi ... mais un an après il n'était plus là, grand classique de la profession (d'ailleurs je pense avoir perdu mon vendeur Mitsu, 2 ans après : tu as de la chance d'en avoir trouvé un qui dure, toi  ^-^ ^-^  :coolsmiley:).
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 19 octobre 2016 à 19:01:59
...Et pour VW, aucun espoir d'exporter les voitures rachetées vers des pays moins regardants: Amérique du Sud, Moyen Orient ou Afrique.
Ils ont été condamnés à rendre les voitures définitivement inopérantes: retrait et destruction du boitier électronique,  oblitération du bloc moteur (on leur demande de faire un trou dans le bloc!!!)  et découpe des longerons!
De sorte qu'elles ne valent pas plus que leur poids en ferraille.
Et on va faire cet autodafé au nom de l'écologie. N'importe quoi ! C'est des méthodes dignes de l'inquisition. Par contre il n'y a pas de longerons sur les VW, ce sont des caisses autoporteuses ... C'est quoi ta source d'info ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 19 octobre 2016 à 19:06:40
Pour en revenir aux commerciaux qui rappellent j'ai horreur de cela. Si j'ai envie d'acheter une voiture j'y retourne  et puis c'est tout. Il faut voir le nombre de clients potentiels par rapport au client réel. Quand tu as accroché pour un modèle la décision est vite prise. Si le commercial ne me plaît, je trouve une autre concession et puis c'est tout !
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 19 octobre 2016 à 19:21:47
Et on va faire cet autodafé au nom de l'écologie. N'importe quoi ! C'est des méthodes dignes de l'inquisition. Par contre il n'y a pas de longerons sur les VW, ce sont des caisses autoporteuses ... C'est quoi ta source d'info ?
Vraiment stupide, tout à fait d'accord.
Au sujet des longerons, il y en a quand même sur les autoporteuses.Ce sont des profilés creux qui sont intégrés à la caisse, et qui se prolongent généralement vers l'avant pour former le berceau moteur.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2016 à 19:50:09
Oui, c'est peut-être un abus de language mais le terme longeron est toujours utilisé. Ils sont même pré-déformé....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 octobre 2016 à 20:10:16
Pour en revenir aux commerciaux qui rappellent j'ai horreur de cela. Si j'ai envie d'acheter une voiture j'y retourne  et puis c'est tout. Il faut voir le nombre de clients potentiels par rapport au client réel. Quand tu as accroché pour un modèle la décision est vite prise. Si le commercial ne me plaît, je trouve une autre concession et puis c'est tout !

Je n'aime pas l'insistance. Mais 1 rappel me semble normal, sauf à ce que nous ayons explicitement convenu que c'était inutile. Pas un de plus.
Et dans le cas de Mercedes c'était pire, puisque nous avions explicitement convenu qu'il nous recontactait dès qu'il avait un véhicule approchant notre recherche à nous faire essayer (pas un truc super rare qui pourrait nous laisser penser qu'un an plus tard, il n'a toujours pas eu cette opportunité).
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 octobre 2016 à 21:03:10
Ajoute "et en prix"  :crazy:

j'ai été le voir avec mon beauf, qui a un Tiguan pour rappel

le modèle exposé qui n'avait pas de DSG était déjà à 48.000€  :idiot2:

On n'a pas comparé tous les équipements, mais je pense que mon beauf fera comme ma soeur pour sa futur monture, il passera chez Honda peut-être mais quittera VW c'est sûr

Je viens de jouer rapidement avec le configurateur VW France.
Un Tiguan finition Carat, hdg déjà bien équipé de série, notamment :
- Régulateur de vitesse adaptatif ACC
- Reconnaissance des panneaux
- Phares à LED adaptatifs avec Dynamic Light Assist
- Active Info Display : combiné d’instruments entièrement digital haute résolution couleur
- Radionavigation Discover Media avec écran 8“
- Car-Net avec Guide&Inform 36 mois
- Toit ouvrant panoramique avec ambiance LED
- Accès et démarrage sans clé
- radars avant/arrière, caméra et park assist
- détecteur de pluie, allumage automatique feux
- passage codes/phares automatique
- active lane assist
- clim trizone
- dossier siège passager avant rabattable


En TDI 150cv BVM 4RM.

41100€ PM incluse.

Pas de quoi crier au scandale.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 19 octobre 2016 à 21:07:36

Et dans le cas de Mercedes c'était pire, puisque nous avions explicitement convenu qu'il nous recontactait dès qu'il avait un véhicule approchant notre recherche à nous faire essayer (pas un truc super rare qui pourrait nous laisser penser qu'un an plus tard, il n'a toujours pas eu cette opportunité).

Peux-tu approfondir sur le concept de "véhicule approchant notre recherche"?  :coolsmiley:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 19 octobre 2016 à 21:12:14
Je viens de jouer rapidement avec le configurateur VW France.
Un Tiguan finition Carat, hdg déjà bien équipé de série, notamment :
- Régulateur de vitesse adaptatif ACC
- Reconnaissance des panneaux
- Phares à LED adaptatifs avec Dynamic Light Assist
- Active Info Display : combiné d’instruments entièrement digital haute résolution couleur
- Radionavigation Discover Media avec écran 8“
- Car-Net avec Guide&Inform 36 mois
- Toit ouvrant panoramique avec ambiance LED
- Accès et démarrage sans clé
- radars avant/arrière, caméra et park assist
- détecteur de pluie, allumage automatique feux
- passage codes/phares automatique
- active lane assist
- clim trizone
- dossier siège passager avant rabattable


En TDI 150cv BVM 4RM.

41100€ PM incluse.

Pas de quoi crier au scandale.

A Marseille, tu annonces un prix gonflé pour faire une remise importante ... Ou alors les vapeurs de pastis n'étaient pas encore dissipées !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 octobre 2016 à 21:17:37
A Marseille, tu annonces un prix gonflé pour faire une remise importante ... Ou alors les vapeurs de pastis n'étaient pas encore dissipées !

Après, Hondasan - c'est lui qui nous annonçait 48000€ - ne précisait pas la version (le Tiguan existe en 190ch en TDI et il existe une finition encore au-dessus incluant le cuir et d'autres aides à la conduite).
Et j'imagine que c'était un prix belge, et on sait qu'ils diffèrent parfois sensiblement des prix français.

A titre de comparaison qui me semble assez pertinente, un CRV 1.6 160ch 4RM BVM Exclusive Navi est affichée 40.400€ PM incluse. A peine moins chère que le Tiguan donc.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 19 octobre 2016 à 21:24:28
190 cv, cela commence à faire !  ^-^
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 octobre 2016 à 21:32:06
Peux-tu approfondir sur le concept de "véhicule approchant notre recherche"?  :coolsmiley:

On y était allé pour regarder le GLA.
Comme on ne se sentait pas bien dedans, il nous a aiguillé vers la classe B.
Ma femme projette d'acheter une essence.

Je ne sais plus exactement qu'elle avait été sa proposition d'essai, je me souviens que ce n'était pas exactement le modèle finalement susceptible de nous intéresser ("une classe B essence 180 ou 200"), peut-être était-ce "une classe B tout court"  (dans l'objectif de nous faire une première idée du comportement de l'engin), ou "une classe A ou B essence" (considérant qu'elles sont construites sur le même châssis).... Quoiqu'il en soit, c'était censé multiplier les opportunités d'essai.... Tellement, qu'il n'y a jamais eu d'essai... Et qu'on a décidé d'abandonner cette piste étoilée...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2016 à 21:37:52
On y était allé pour regarder le GLA.
Comme on ne se sentait pas bien dedans, il nous a aiguillé vers la classe B.
Ma femme projette d'acheter une essence.

Je ne sais plus exactement qu'elle avait été sa proposition d'essai, je me souviens que ce n'était pas exactement le modèle finalement susceptible de nous intéresser ("une classe B essence 180 ou 200"), peut-être était-ce "une classe B tout court"  (dans l'objectif de nous faire une première idée du comportement de l'engin), ou "une classe A ou B essence" (considérant qu'elles sont construites sur le même châssis).... Quoiqu'il en soit, c'était censé multiplier les opportunités d'essai.... Tellement, qu'il n'y a jamais eu d'essai... Et qu'on a décidé d'abandonner cette piste étoilée...

Le vendeur n'avait clairement aucune essence à faire essayer!
Circulez, il y a rien à voir... à part du diesel, un classique!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 octobre 2016 à 21:40:08
190 cv, cela commence à faire !  ^-^

Et ce n'est rien. Le Tiguan est proposé en bi-TDI 240ch. Tous les TDI du Tiguan sont encore en 2.0L
En essence, ça monte jusqu'à 180ch, toujours en 2L
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 19 octobre 2016 à 21:43:04
Le vendeur n'avait clairement aucune essence à faire essayer!
Circulez, il y a rien à voir... à part du diesel, un classique!

J'ai du mal à croire qu'il ne leur passe pas entre les mains un modèle essence en l'espace de quelques mois (il était informé que le projet était à moyenne échéance et qu'on pouvait se donner le temps de patienter pour un essai. Tellement vrai que ma femme n'a toujours pas changé de voiture  >:D :uglystupid:).
Et encore une fois, je me demande s'il n'était pas prêt à nous faire essayer un mazout.
Non franchement, je crois qu'il n'était pas très motivé...Ils n'ont probablement pas besoin de courir après le client.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2016 à 21:53:17
Peut-être!
Avant d'acheter mon Accord 8, j'ai voulu essayer une Mazda 6 2l ou 2,5l essence et le vendeur beauvaisien m'a clairement dit qu'il n'en aurait jamais, la revente... Alors qu'en diesel sans problème. Je lui ai dit mon désaccord, il m'a envoyé sur les roses donc pas de Mazda à Beauvais...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 19 octobre 2016 à 22:10:09

Non franchement, je crois qu'il n'était pas très motivé...Ils n'ont probablement pas besoin de courir après le client.

Voila tu viens de tout résumer, c'est comme chez Audi et Bmw.... SAUF si tu prends le très haut de gamme.  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 19 octobre 2016 à 23:27:28
Et boycotter Renault, Opel, Nissan et Ford dont les systèmes de dépollution ne fonctionnent réellement qu'entre 17 et 35 C°, soit à peine 4 mois par an dans la plupart des pays européens........et boycotter Fiat, dont le système de dépollution ne fonctionne que 22 minutes.........bref, si on boycottait tous ceux qui font des promesses qu'ils ne tiennent pas, il n'y aurait rapidement plus de voiture sur les routes  :P  ;)

Le client fait comme il veut. Ensuite, le scandale vient de chez VW, et pas d'ailleurs pour l'instant. Ils remboursent le client américain mais se moquent de l'européen. Et bien si le client veut continuer à donner du fric à VW, que dire?  :)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 19 octobre 2016 à 23:41:39
190 cv, cela commence à faire !  ^-^

Ha ben ça c'est sûr mon bon Monsieur !
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 19 octobre 2016 à 23:44:08
Le client fait comme il veut. Ensuite, le scandale vient de chez VW, et pas d'ailleurs pour l'instant. Ils remboursent le client américain mais se moquent de l'européen. Et bien si le client veut continuer à donner du fric à VW, que dire?  :)

Il n'y a effectivement pas grand chose à dire. S'il y avait un modèle VW qui me tentait, je n'hésiterais d'ailleurs pas à franchir la porte d'un concessionnaire  ;) 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 20 octobre 2016 à 07:33:09
+1 ... d'ailleurs à ce sujet il y a un kodiaq essence de 180cv chez Skoda qui pourrait me plaire.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 20 octobre 2016 à 07:41:07
Ils ont réglé leurs problèmes de conso d'huile sur les TFSI ? Parfois jusqu'à 1L/1000km... :o :uglystupid:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: victor le 20 octobre 2016 à 15:54:51
Volkswagen, ou le crépuscule de l’emploi industriel européen ...  :(

"Leur syndicat IG Metall, omniprésent au conseil de surveillance et qui participe à toutes les grandes décisions stratégiques, est en train de négocier un « Pacte d’avenir », qui marquera probablement un tournant dans l’histoire de l’entreprise et qui sonne comme un avertissement pour toute l’industrie européenne."


http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/10/20/volkswagen-ou-le-crepuscule-de-l-emploi-industriel-europeen_5017273_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/10/20/volkswagen-ou-le-crepuscule-de-l-emploi-industriel-europeen_5017273_3234.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Flo le 20 octobre 2016 à 15:55:02
Sur quels moteurs précisément cette conso d'huile ?
Car certains moteurs turbo ont eu ce soucis, et le circuit de recyclage a du être modifiéje sais pas si c'était ce soucis (mineur finalement) chez VAG)

Flo.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 20 octobre 2016 à 16:14:38
Chez Audi le 1.8 170ch (plus commercialisé aujourd'hui en tant que tel et j'ignore si les moteurs actuels en sont dérivés) et des 2.0l aussi.
Problème de segmentation.
Après Audi, VW & co, ça reste une même famille de moteurs, avec des variations et des décalages de génération parfois d'une marque à l'autre (même si ce décalage doit être moins fréquent quand on vient de changer de norme et qu'il faut que tout le monde y passe)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 20 octobre 2016 à 19:21:18
Victor,
ton article du monde n'est pas accessible à 100% ... c'est du racolage de lecteurs. :laugh:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2016 à 19:37:22
Internet n'est plus 100℅ gratuit, voilà tout.
Et les "vrais" articles sont souvent payants. Certains offrent 5 à 7 articles gratuits par mois. Il faut que la presse vivre.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 20 octobre 2016 à 19:48:35
 :police: Dans ce cas poster ce lien vers cet article très incomplet à peu d'intérêt. :police:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2016 à 19:57:48
:police: Dans ce cas poster ce lien vers cet article très incomplet à peu d'intérêt. :police:

Pas abonné à "Le Monde"?
Dommage, un des seuls quotidiens qui vaut le coup.
Certains ont des abonnements professionnels.
Mais ne rêvons pas l'Internet tout gratuit, je n'y crois pas.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 21 octobre 2016 à 19:09:14
...Et pour VW, aucun espoir d'exporter les voitures rachetées vers des pays moins regardants: Amérique du Sud, Moyen Orient ou Afrique.
Ils ont été condamnés à rendre les voitures définitivement inopérantes: retrait et destruction du boitier électronique,  oblitération du bloc moteur (on leur demande de faire un trou dans le bloc!!!)  et découpe des longerons!
De sorte qu'elles ne valent pas plus que leur poids en ferraille.

Bonjour, j'ai cherché sur le net cette information, mais je n'ai rien trouvé. Ou as tu trouvé cette information ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 octobre 2016 à 22:40:38
Bonjour, j'ai cherché sur le net cette information, mais je n'ai rien trouvé. Ou as tu trouvé cette information ?

Pas trouvé non plus!
Étonnante aussi car les détruire, c'est de la pollution aussi! Mais les américains ne blaguent pas!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2016 à 16:14:35
Faute de pouvoir mettre aux normes leur V6 3.0 TDI trop ancien, le groupe Volkswagen pourrait demander à Audi de carrément racheter 25 000 exemplaires de Q7 américains touchés par le scandale du dieselgate.

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/audi-va-t-il-devoir-racheter-25-000-vieux-q7-tdi-aux-etats-unis-8212384.html#ixzz4O0o2C9K9 (http://www.largus.fr/actualite-automobile/audi-va-t-il-devoir-racheter-25-000-vieux-q7-tdi-aux-etats-unis-8212384.html#ixzz4O0o2C9K9)
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Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2016 à 17:47:36
Bruxelles réclame à Volkswagen des garanties supplémentaires pour les clients européens....juste pour la remise à niveau des moteurs.

http://www.boursorama.com/actualites/bruxelles-reclame-a-volkswagen-des-garanties-supplementaires-pour-les-clients-europeens-665f526932601ba3e8e36ee0f31cc256 (http://www.boursorama.com/actualites/bruxelles-reclame-a-volkswagen-des-garanties-supplementaires-pour-les-clients-europeens-665f526932601ba3e8e36ee0f31cc256)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 24 octobre 2016 à 18:06:17
Sa fait bcp de Vh équipé avec ce V6:

Ces 25 000 Q7 font partie des 85 000 modèles vendus aux Etats-Unis avec ce moteur, qui équipe aussi des Porsche Cayenne, des Volkswagen Touareg ainsi que des Audi A6, A7, A8 et Q5. Peut-être que certains d’entre eux subiront le même sort…

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2016 à 22:12:10
Dieselgate: feu vert américain au méga-plan d'indemnisation de Volkswagen.

http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-feu-vert-americain-au-mega-plan-d-indemnisation-de-volkswagen-8af339020cde6bcc99f724e7cadb34a6 (http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-feu-vert-americain-au-mega-plan-d-indemnisation-de-volkswagen-8af339020cde6bcc99f724e7cadb34a6)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: victor le 26 octobre 2016 à 11:36:59
Malgré cette somme colossale on pourra aussi lire que cette affaire n'est pas finie :

Aux Etats-Unis, le constructeur allemand reste poursuivi au pénal et doit encore trouver une solution pour quelque 80.000 véhicules supplémentaires de 3 litres de cylindrée qui ne sont pas couverts par l'accord. Ces moteurs équipent certains modèles des marques Audi et Porsche.

Les premières propositions de Volkswagen pour ces grosses cylindrées avaient été jugées "incomplètes" et "considérablement lacunaires" par les autorités américaines en juillet.

"Les propriétaires de véhicules de 3-litres de cylindrées, qui sont polluantes et ont perdu de leur valeur, méritent une solution aussi équitable et rapide", a commenté Me Cabraser dans son communiqué.

En attendant une issue finale, le scandale a considérablement écorné la réputation du groupe Volkswagen aux Etats-Unis où ses ventes ont chuté de 13% sur un an entre janvier et août.

Dans le reste du globe, il reste à la peine et fait face à une cascade d'enquêtes notamment en Europe.

L'entreprise, qui a mis 18 milliards d'euros de côté pour couvrir le coût du scandale, a enregistré en 2015 sa première perte en plus de vingt ans et négocie actuellement en Allemagne un "pacte d'avenir" pour améliorer sa rentabilité.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2016 à 17:48:56
Après le diesel, l'électrique!

Audi officialise son retrait de l'endurance dès la fin de cette saison

http://www.caradisiac.com/audi-officialise-son-retrait-de-l-endurance-des-la-fin-de-cette-saison-110746.htm (http://www.caradisiac.com/audi-officialise-son-retrait-de-l-endurance-des-la-fin-de-cette-saison-110746.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2016 à 18:00:55
Le rappel des véhicules touchés par le dieselgate en Europe a déjà débuté mais des voix semblent s'élever pour dénoncer la possibilité que la mise à jour et aux normes proposées par Volkswagen ne cause des dommages sur les moteurs en question. Le groupe allemand a déjà réagi en affirmant qu'il n'y aurait aucun risque pour la fiabilité.

http://www.caradisiac.com/dieselgate-la-mise-a-jour-des-moteurs-volkswagen-pourrait-les-endommager-la-marque-refute-110776.htm (http://www.caradisiac.com/dieselgate-la-mise-a-jour-des-moteurs-volkswagen-pourrait-les-endommager-la-marque-refute-110776.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2016 à 16:39:32
Matthias Müller, l'homme qui imprime une révolution culturelle à Volkswagen

http://www.challenges.fr/automobile/matthias-muller-l-homme-qui-imprime-une-revolution-culturelle-a-volkswagen_435707 (http://www.challenges.fr/automobile/matthias-muller-l-homme-qui-imprime-une-revolution-culturelle-a-volkswagen_435707)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2016 à 18:15:21
En exigeant de Volkswagen la preuve que les performances de ses moteurs ne sont pas diminuées par leur mise en conformité, Bruxelles en arrive à douter de l'impartialité des autorités allemandes qui approuvèrent cette campagne de rappel. Ambiance.

"
Par Eric Bergerolle@EricBergerolle
Le 31.10.2016 à 17h26

En exigeant de Volkswagen la preuve que les performances de ses moteurs ne sont pas diminuées par leur mise en conformité, Bruxelles en arrive à douter de l'impartialité des autorités allemandes qui approuvèrent cette campagne de rappel. Ambiance.


Ce Volkswagen Tiguan de première génération est l'un des quelque 1,23 million de véhicules Diesel que le constructeur allemand annonce avoir modifié à date, en cette fin du mois d'octobre.
(C) REUTERS
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Elle court, elle court, la rumeur ! Jusqu'à Bruxelles, si l'on en croit la lettre que la Commissaire européenne à la Justice et la Consommation Vera Jourova adressait la semaine dernière à l'un des membres du Directoire du Groupe Volkswagen. Alertée par les témoignages d'automobilistes relayés par la presse allemande, la Commissaire demandait au constructeur de nouvelles garanties quant à l'innocuité de sa campagne de rappel. "Volkswagen est tenu de mettre ses véhicules en conformité avec le descriptif de leurs qualités, caractéristiques et performances telles qu'annoncées au moment de leur livraison dans les catalogues et les publicités", rappelait Vera Jourova. La Commissaire voudrait une nouvelle promesse écrite que les moteurs modifiés gratuitement ne verront pas leur consommation augmenter ni leur fonctionnement altéré du fait de leur mise en conformité avec la réglementation. La crainte est que diminuer les émissions d'oxydes d'azote (NOx) n'ait pour conséquence d'augmenter la consommation de carburant, donc la production de dioxyde de carbone (CO2).

C'est pourtant ce que le Groupe Volkswagen promettait déjà une première fois au moment où il soumettait ses mesures pour approbation à l'Office fédéral des véhicules (KBA). Et encore à de nombreuses reprises depuis le début de leur mise en œuvre. De sort que douter publiquement de l'efficacité de la campagne de rappel maintenant que près de 1,23 million de voitures ont été modifiées en atelier revient à mettre en cause la pertinence du jugement des techniciens de la KBA, voire même leur impartialité.

Conflit d'intérêt autour de l'homologation des véhicules

Pour entamer sa carrière commerciale, une automobile doit obtenir son titre d'homologation européen. Ce document atteste que ses caractéristiques sont conformes à toutes les règles en vigueur en Europe, particulièrement celles qui concernent la pollution de l'air. Pour l'heure, il n'existe pas d'institution unique, supranationale chargée de cette mission : chacun des États-membre concède à un organisme — privé ou public — l'autorité nécessaire pour statuer sur cette conformité. En retour, un titre d'homologation délivré par un État-membre s'impose à tous les autres membres de l'Union.

Autrement dit, une nouvelle Peugeot déclarée conforme aux exigences de la norme Euro 6 par les services compétents français (en l'occurrence, ceux de l'UTAC CERAM) est de facto considérée conforme par leurs homologues allemands de l'Office fédéral des véhicules (Kraftfahrt-Bundesamt ou KBA). Et inversement, le titre d'homologation accordé à une Volkswagen par la KBA s'impose à la France qui n'a par conséquent aucun motif d'interdire sa commercialisation. Sauf si elle estime que la réglementation n'est pas respectée, comme dans le cas de l'affaire non résolue du gaz réfrigérant dans le climatiseur des voitures de Mercedes-Benz.

Par commodité, les constructeurs allemands ont pris l'habitude de faire homologuer leurs voitures par les autorités allemandes, les français par les autorités françaises. Logique. Ainsi que nous l'expliquaient les responsables de l'UTAC CERAM rencontrés au mois de février 2016, cela procède d'une saine gestion des affaires : implantés pour leur majorité en Région parisienne, les bureaux d'études des constructeurs français trouvent commode de s'adresser aux services voisins de l'UTAC CERAM implantée au Sud-Ouest de Paris. On les imagine mal expédier hommes et machines outre-Rhin jusque dans les locaux de la KBA pour le plaisir de démentir le vieux soupçon de collusion avec l'UTAC CERAM.

C'est pourtant là que le bât blesse. La révélation aux États-Unis en septembre 2015 de la tricherie du Groupe Volkswagen a mis en lumière des différences de part et d'autre de l'Atlantique. Aux USA, l'agence fédérale de protection de l'environnement (EPA) a toute autorité pour vérifier la conformité des véhicules, non seulement avant leur commercialisation mais aussi durant leur carrière commerciale. Le EPA possède donc toute autorité pour retarder ou bien suspendre la vente d'un modèle.

Point tant en Europe, où la conformité aux normes n'est vérifiée qu'une seule fois, avant la mise sur le marché du véhicule. Et encore, sur un prototype dont on sait qu'il aura été honteusement préparé afin d'optimiser son fonctionnement. Car pour l'heure en Europe, les tests d'homologation se déroulent en laboratoire, voiture immobilisée sur un banc d'essai à rouleaux. Tandis qu'aux USA, la conformité peut être aussi vérifiée sur route, en conditions réelles de fonctionnement."

http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-volkswagen-nie-tout-risque-pour-ses-diesel-modifies-gratuitement_436185#xtor=EPR-2- (http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-volkswagen-nie-tout-risque-pour-ses-diesel-modifies-gratuitement_436185#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20161031
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2016 à 11:15:28
 Volkswagen pourrait également arrêter le WRC

http://www.caradisiac.com/volkswagen-pourrait-egalement-arreter-le-wrc-110800.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-pourrait-egalement-arreter-le-wrc-110800.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 01 novembre 2016 à 11:28:33
Chaque pays membre de L'UE fait sa petite sauce, l'impose aux autres membres, circulez la roue tourne------------------------en Europe.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 novembre 2016 à 00:03:45
Volvo : des promotions pour les propriétaires d'une auto du dieselgate


http://www.caradisiac.com/volvo-des-promotions-pour-les-proprietaires-d-une-auto-du-dieselgate-110828.htm (http://www.caradisiac.com/volvo-des-promotions-pour-les-proprietaires-d-une-auto-du-dieselgate-110828.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 novembre 2016 à 00:05:28
Volkswagen pourrait également arrêter le WRC

http://www.caradisiac.com/volkswagen-pourrait-egalement-arreter-le-wrc-110800.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-pourrait-egalement-arreter-le-wrc-110800.htm)

Fini le WRC!

http://www.caradisiac.com/volkswagen-le-rallye-c-est-bien-fini-110820.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-le-rallye-c-est-bien-fini-110820.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 02 novembre 2016 à 09:25:45
Volvo : des promotions pour les propriétaires d'une auto du dieselgate


http://www.caradisiac.com/volvo-des-promotions-pour-les-proprietaires-d-une-auto-du-dieselgate-110828.htm (http://www.caradisiac.com/volvo-des-promotions-pour-les-proprietaires-d-une-auto-du-dieselgate-110828.htm)

Hyundai fait pareil: http://www.carscoops.com/2016/10/hyundai-offering-host-of-incentives-to.html (http://www.carscoops.com/2016/10/hyundai-offering-host-of-incentives-to.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 02 novembre 2016 à 09:30:54
VW se fait des copains !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: v-teCH le 02 novembre 2016 à 14:26:23
Bon, après ils l'ont bien cherché  :fight: et c'est de bonne guerre de la part de Volvo et Hyundai :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2016 à 15:42:06
Audi A5 Cabriolet et S5 Cabriolet : avec ceintures micro

Cette bonne nouvelle pour les conversations à bord s’ajoute au système de micro dans les ceintures avant (comme la R8 Spyder) pour se faire entendre en téléphone mains-libres toit fermé ou toit ouvert.

- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/audi-a5-cabriolet-et-s5-cabriolet-avec-ceintures-micro.html#sthash.gwHqhhO9.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/audi-a5-cabriolet-et-s5-cabriolet-avec-ceintures-micro.html#sthash.gwHqhhO9.dpuf)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 04 novembre 2016 à 16:40:47
Salut,

Je viens de voir ces tarifs & consos:
http://vw.sh05.net/_documentations/modeles/touareg/files/touareg_tarifs.pdf (http://vw.sh05.net/_documentations/modeles/touareg/files/touareg_tarifs.pdf)

Est-il possible de faire de 6.6 l/100 en mixte, avec 3.0l V6 BVA8, 262 ch ?

J'ai remarqué aussi que leurs prix baissent drastiquement chez nous.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 04 novembre 2016 à 16:53:41
Est-il possible de faire de 6.6 l/100 en mixte, avec 3.0l V6 BVA8, 262 ch ?

Oui.......en descente !!  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2016 à 11:30:19
Affaire Volkswagen : le logiciel tricheur légal en Europe ? Vraiment ?

"Pour les clients européens, c'est la douche froide. Car si le groupe ne reconnait aucune faute d'un point de vue de la législation européenne, il en est tout autrement aux Etats-Unis où le groupe a plaidé coupable devant une cour fédérale proposant de verser 16,5 milliards d'euros au titre d'amende et de réparations du préjudice environnementale. Ainsi, les clients américains possesseurs d'une voiture équipée du moteur incriminé, pourront choisir entre l'annulation de la vente ou la mise en conformité accompagnée d'un dédommagement pouvant aller jusqu'à 10.000 dollars."

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/affaire-volkswagen-le-logiciel-tricheur-legal-en-europe-vraiment-613800.html (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/affaire-volkswagen-le-logiciel-tricheur-legal-en-europe-vraiment-613800.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2016 à 19:09:04
Alors que la communication du Groupe Volkswagen a tout fait pour éviter les conséquences du Dieselgate à sa marque haut-de-gamme Audi, celle-ci pourrait bien se retrouver au coeur du scandale avec la découverte d'un nouveau logiciel truqueur.

http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-audi-plus-implique-qu-imagine_437224#xtor=EPR-2- (http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-audi-plus-implique-qu-imagine_437224#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20161106
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 06 novembre 2016 à 19:50:18
Assez hallucinant.  :o
Ils ont du culot chez VAG. Je pense qu'ils se sentent intouchables...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2016 à 20:20:31
Intouchable , c'est le mot, il n'y a pas qu'eux mais eux ils auraient mérité de prendre en Europe pour l'exemple!

Les américains nous donnent la leçon, je n'aime pas ça!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 novembre 2016 à 21:31:05
Assez hallucinant.  :o
Ils ont du culot chez VAG. Je pense qu'ils se sentent intouchables...

Ca devient même un poil écoeurant à la longue ... aussi bien le fait qu'un constructeur puisse aller jusque là que le fait que l'Europe le soutienne.
Mais bon, pour ce dernier point il y a beaucoup d'emplois à la clé, soyons réalistes  :-[
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 06 novembre 2016 à 21:34:57
Et bien c'est aux clients, présents et futurs de sanctionner cette marque. C'est simple, vu que l'europe n'en fera rien.  :)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2016 à 21:44:27
Et bien c'est aux clients, présents et futurs de sanctionner cette marque. C'est simple, vu que l'europe n'en fera rien.  :)

En Europe, la plupart des gens en redemandent!
Mais USA, ils souhaitent cela faire racheté avec une prime, business is business!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 06 novembre 2016 à 22:06:47

Mais USA, ils souhaitent cela faire racheté avec une prime, business is business!

Holala ...  :-X
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 07 novembre 2016 à 07:35:27
Ca devient même un poil écoeurant à la longue ... aussi bien le fait qu'un constructeur puisse aller jusque là que le fait que l'Europe le soutienne.
Mais bon, pour ce dernier point il y a beaucoup d'emplois à la clé, soyons réalistes  :-[
et c'est ce point qui est dangereux pour tout l'emploi européen. Pour les trucages écrivons les bonnes règles afin que cela ne se reproduise pas, de manière logicielle ou autre ! Testons des voitures de série et pas des véhicules préparés pour le grand jour de l'homologation. Et n'oublions pas tous les autres moteurs thermiques de l'industrie, les centrales à fioul, les moteurs des portes containers et des paquebots de croisières.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2016 à 07:37:48
et c'est ce point qui est dangereux pour tout l'emploi européen. Pour les trucages écrivons les bonnes règles afin que cela ne se reproduise pas, de manière logicielle ou autre ! Testons des voitures de série et pas des véhicules préparés pour le grand jour de l'homologation. Et n'oublions pas tous les autres moteurs thermiques de l'industrie, les centrales à fioul, les moteurs des portes containers et des paquebots de croisières.

Cela parait si simple!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 07 novembre 2016 à 11:01:53
Volkswagen aurait aussi mis un logiciel tricheur dans les boites automatiques (diesel et essence): http://www.carscoops.com/2016/11/new-emissions-cheating-device-found-on.html (http://www.carscoops.com/2016/11/new-emissions-cheating-device-found-on.html)

A priori, l'ECU détecterait si le volant est tourné ou pas ... si le volant reste immobile (test d'homologation), le logiciel appliquait des règles de changement de vitesse permettant d'abaisser les émissions de CO2  ::)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 07 novembre 2016 à 11:36:26
Le groupe VAG doit sérieusement regretter d'avoir essayé de vendre ses moteurs diesel aux USA  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 07 novembre 2016 à 11:38:01
j'espère qu'il vont manger sévère..... et enfin faire profil bas  :fight:

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 07 novembre 2016 à 12:48:56
j'espère qu'il vont manger sévère..... et enfin faire profil bas  :fight:

Ca n'empêchera pas les bobos de continuer à en acheter, les gens sont tellement con, suffit de voir les résultats des urnes par exemple  :tickedoff:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 novembre 2016 à 18:44:26
Pourquoi les bobos ? VW n'est pas spécialement une marque pour bobos, je trouve.

En tout cas tu vas te faire quelques copains chez ceux de PH qui ont racheté une VW depuis le début de l'affaire  ;D

Sinon, j'aurais bien une ou deux autres questions, mais le terrain est miné  :buck2:

- tu parles de quelles urnes ?
- et de quels résultats ? Ceux qui ne vont pas dans ton sens ? ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 07 novembre 2016 à 19:16:39
- tu parles de quelles urnes ?
- et de quels résultats ? Ceux qui ne vont pas dans ton sens ? ;)


 ;) J'attends avec impatience les résultats US  :-[ j'ai peur

 ::) Dans mon sens où non, qu'importe, vu qu'on nous fait croire à la démocratie, de toute façon je ne crois plus ni au Père Noël ni à aucun politiciens quelque soit sa couleur, sa tendance, ses promesses   O0 

J'suis vieux, enfin jeune depuis plus longtemps mais j'ai réussi à lire tes p'tits caractères, fait gaffe  :police: on nous surveillent  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 07 novembre 2016 à 19:36:44
 :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 07 novembre 2016 à 22:24:03
Sur une chaîne allemande DW :" Les sociétés allemandes se font bcp de soucis si Trump passe. "
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 07 novembre 2016 à 23:03:09


J'suis vieux, enfin jeune depuis plus longtemps mais j'ai réussi à lire tes p'tits caractères, fait gaffe  :police: on nous surveillent  ;)

Mwerdre alors, j'avais écrit en tout petits caractères exprès pour que tu ne puisses pas lire !!  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 07 novembre 2016 à 23:05:49
Mwerdre alors, j'avais écrit en tout petits caractères exprès pour que tu ne puisses pas lire !!  :crazy:

 :angel: Comme je fais un peu de modélisme, j'ai utilisé une grosse loupe  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 07 novembre 2016 à 23:07:24
Y a une loupe sous Windows Xp (qui est aussi jeune depuis longtemps) !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 novembre 2016 à 18:18:02
DieselGate : Trump inquiète Volkswagen

http://m.news.autoplus.fr/Volkswagen/Volkswagen-Diesel-Donald-Trump-Etats-Unis-AffaireVW-1510445.html (http://m.news.autoplus.fr/Volkswagen/Volkswagen-Diesel-Donald-Trump-Etats-Unis-AffaireVW-1510445.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 11 novembre 2016 à 10:35:58
Et le Audi Q5 fait au Mexique ? S'il se prend 35% de droits de douane désormais pour passer la frontière, aïe caramba ! Les bobos vont devoir se rabattre sur le produits "made in the USA" eux qui sont allergiques aux taxes gouvernementales.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 11 novembre 2016 à 10:41:23
 :police:

HS "politique US" déplacé dans le fil ad hoc (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/news-d/msg476622/#msg476622)

 :police:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2016 à 15:44:57
Dans le sillage de l’affaire du Dieselgate, Volkswagen avait aussi été accusé d’avoir triché sur les émissions de CO2. Le constructeur reconnaît officiellement les faits. Et s’explique.


- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-admet-avoir-triche-sur-le-c02.html#sthash.0rxXv9J8.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-admet-avoir-triche-sur-le-c02.html#sthash.0rxXv9J8.dpuf)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Vax le 15 novembre 2016 à 09:19:43
Comment ça va chez Audi ?

http://www.leblogauto.com/2016/11/fraudes-aux-emissions-de-co2-vw-reconnait-manipulation-chez-audi.html (http://www.leblogauto.com/2016/11/fraudes-aux-emissions-de-co2-vw-reconnait-manipulation-chez-audi.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: victor le 15 novembre 2016 à 10:15:56
Comment ça va chez Audi ?

http://www.leblogauto.com/2016/11/fraudes-aux-emissions-de-co2-vw-reconnait-manipulation-chez-audi.html (http://www.leblogauto.com/2016/11/fraudes-aux-emissions-de-co2-vw-reconnait-manipulation-chez-audi.html)

Comme disait le proverbe "Qui a triché un jour, trichera toujours ..."  ^-^
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 15 novembre 2016 à 10:48:14
Il n'y avait aucune raison pour qu'Audi ne soit pas concerné, VW ne fait que confirmer ce que tout le monde avait déjà bien compris.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Vax le 15 novembre 2016 à 11:16:29
Je ne savais pas que les moteurs essence étaient concernés.
Pour le marché américain, ils en avaient surtout après la marque Volkswagen,
va t il y avoir un essencegate ou peut être un multifuelgate  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2016 à 07:54:35
 Dieselgate : VW fait accepter son plan d'indemnisation pour les moteurs 3L
L'accord obtenu aux États-Unis apaisera une situation où Audi et Porsche, achetant leurs moteurs 3L à VW, pouvaient aussi demander réparation du préjudice subi.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-vw-fait-accepter-son-plan-d-indemnisation-pour-les-moteurs-3l-15-11-2016-2083293_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-vw-fait-accepter-son-plan-d-indemnisation-pour-les-moteurs-3l-15-11-2016-2083293_657.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 16 novembre 2016 à 19:45:25
L'accord obtenu aux États-Unis apaisera une situation où Audi et Porsche, achetant leurs moteurs 3L à VW, pouvaient aussi demander réparation du préjudice subi.


Ha-ha-ha, Audi et Porsche n'étaient bien sûr pas au courant, ils se sont fait berner par le vilain VW  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2016 à 19:52:14
Ha-ha-ha, Audi et Porsche n'étaient bien sûr pas au courant, ils se sont fait berner par le vilain VW  :2funny:

Ben, non!
Car Porsche retravaille les moteurs pour rien, ils ne sont pas tombés sur les lignes de code, c'est ballot!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 16 novembre 2016 à 19:54:50
Ha-ha-ha, Audi et Porsche n'étaient bien sûr pas au courant, ils se sont fait berner par le vilain VW  :2funny:

Je comprends Audi et Porsche, acheter des V6 3.0 en pensant qu'ils consomment comme de vulgaires 2.0 pour finalement découvrir que ce n'est pas vrai et qu'on s'est fait berner par le vendeur.........c'est quand même scandaleux  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 18 novembre 2016 à 11:03:31
http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2016/11/18/volkswagen-va-supprimer-pres-de-30-000-emplois-d-ici-2020_5033292_1656994.html (http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2016/11/18/volkswagen-va-supprimer-pres-de-30-000-emplois-d-ici-2020_5033292_1656994.html)  :-X
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 18 novembre 2016 à 12:56:16
Le fabricant de Panzer continue de tousser sérieusement. :buck2:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 18 novembre 2016 à 13:15:36
Le fabricant de Panzer continue de tousser sérieusement. :buck2:

Là ce sont surtout les employés  qui chargent et je vous raconte pas les sous traitants...
Et il n'y a là rien de bien réjouissant.  :-\
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2016 à 13:17:58
Là ce sont surtout les employés  qui chargent et je vous raconte pas les sous traitants...

Pour les sous traitants, c'est sûr! Les conditions seront moins agréables!

Quelle erreur de management tout de même....
(Samsung n'a pas fait mieux avec ses équipes pour le Note 7).
Pression, pression... pressé!
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 18 novembre 2016 à 13:20:07
Pour les sous traitants, c'est sûr! Les conditions seront moins agréables!

Quelle erreur de management tout de même....
(Samsung n'a pas fait mieux avec ses équipes pour le Note 7).
Pression, pression... pressé!

Oui erreur ET faute  grave
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 18 novembre 2016 à 13:20:26
Il fallait y penser quand ils engrangeaient le plein de bénéfs en trichant.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 18 novembre 2016 à 13:21:53
Je comprends Audi et Porsche, acheter des V6 3.0 en pensant qu'ils consomment comme de vulgaires 2.0 pour finalement découvrir que ce n'est pas vrai et qu'on s'est fait berner par le vendeur.........c'est quand même scandaleux  :crazy:


Flagrant délit d'honnêteté  oui, là c'est grave >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 18 novembre 2016 à 13:23:43
Il fallait y penser quand ils engrangeaient le plein de bénéfs en trichant.

Ah mais ne t'inquiète pas.
Les casseurs ne sont pas (ou alors très rarement) les payeurs dans  ce monde là.

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2016 à 10:01:10
Réussite allemande?

"Ebranlé par le scandale des moteurs truqués, le constructeur automobile allemand Volkswagen annonce un plan social sans précédent avec la suppression de près de 30.000 emplois d'ici 2020, essentiellement en Allemagne. Objectif : réaliser 3,7 milliards d’euros d’économies."

http://www.marianne.net/volkswagen-brandit-dieselgate-supprimer-30000-emplois-100247919.html (http://www.marianne.net/volkswagen-brandit-dieselgate-supprimer-30000-emplois-100247919.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 19 novembre 2016 à 10:15:22
VW plutôt que d'avoir été honnête et transparent a préféré magouiller pour doper ses ventes, doper l'image "je fais attention à l'environnement", doper les dividendes versés et ce sont maintenant les salariés qui sont les victimes.
Ces beaux messieurs, s'ils étaient honnêtes et avaient de la conscience, devraient reverser toutes les primes, bonus et autres avantages en nature et les cadeaux fiscaux indument perçus, on arriverait à un autre bilan avant de licencier.
Et aucun gouvernement, SPD ou CDU ne va imposer ça, co...s molles !
De la racaille en costume trois-pièces...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 19 novembre 2016 à 10:20:08
Réussite allemande?

"Ebranlé par le scandale des moteurs truqués, le constructeur automobile allemand Volkswagen annonce un plan social sans précédent avec la suppression de près de 30.000 emplois d'ici 2020, essentiellement en Allemagne. Objectif : réaliser 3,7 milliards d’euros d’économies."

http://www.marianne.net/volkswagen-brandit-dieselgate-supprimer-30000-emplois-100247919.html (http://www.marianne.net/volkswagen-brandit-dieselgate-supprimer-30000-emplois-100247919.html)

Ah mais ne t'inquiète pas.
Les casseurs ne sont pas (ou alors très rarement) les payeurs dans  ce monde là.
Là, on voit bien qui va payer :
30 000 (payeurs) vont se trouver au chômage, avec toutes ses conséquences.
Et le P.D.Généraux  (casseurs) vont filer (à l'anglaise) avec le pactole.

Il y a trop d'injustices sur terre.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2016 à 10:21:53
Le capitalisme est mal foutu! C'est tout.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 19 novembre 2016 à 10:39:40
C'est pas une histoire de capitalisme, c'est une histoire d'homme. On trouve des pourris dans tous les régimes.
C'est l'ambiance actuelle: on peut tout faire, la seule règle est de ne pas se faire prendre.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2016 à 11:05:07
C'est pas une histoire de capitalisme, c'est une histoire d'homme. On trouve des pourris dans tous les régimes.
C'est l'ambiance actuelle: on peut tout faire, la seule règle est de ne pas se faire prendre.

Pas tout à fait d'accord!
Il fallait que les TDI soient propres aux USA, performants en Europe (les puissances des TDI était 10 à 20% sous évalué en Europe pour les avantager fiscalement, histoire de sous). Aux USA, c'était le green diesel pour vendre et faire des sous. Alors évidemment, le management à pris des risques et fautés mais pour faire de l'argent...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Grigou le 19 novembre 2016 à 14:23:22
C'est pas une histoire de capitalisme, c'est une histoire d'homme. On trouve des pourris dans tous les régimes.
C'est l'ambiance actuelle: on peut tout faire, la seule règle est de ne pas se faire prendre.

Ce n'est pas une histoire d'homme non plus (du moins la formulation manque de précision, sachant que les hommes sont bien sûr à la base de tout), mais une histoire de gouvernances nationales et mondiale.
Le capitalisme est vraisemblablement un mal nécessaire puisque le marxisme n'a pas donné grand-chose de bon en 150 ans, mais le capitalisme n'est pas assez encadré par des lois et des règles, et du coup il est plus au service de ceux qui possèdent que de ceux qui produisent.
Pourquoi ? Une seule réponse possible : parce que tout ce petit monde de possédants se serre les coudes, et ont leurs entrées dans tous les gouvernements. Leur seul but est que ce système ultra-inégalitaire ne s'interrompe jamais.

Ce système n'a pas toujours existé (de la crise de 29 jusqu'à Reagan - Thatcher le capitalisme était encore très social), et même maintenant il n'existe pas partout (le système danois est hyper-égalitaire). Il est donc possible de faire mieux :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 19 novembre 2016 à 14:39:57
30.000 personnes chez VW ... Combien chez les sous-traitants ? 10.000 de plus ?
Beau gâchis humain.
Et comme d'habitude ce sont des employés qui trinquent, qui n’avaient rien demandés ... et ce n'est pas sure qu'on produise beaucoup moins de voitures, c'est juste un bon prétexte pour faire baisser les effectifs et augmenter la productivité.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: cledyn le 19 novembre 2016 à 14:44:00
Ce n'est pas une histoire d'homme non plus (du moins la formulation manque de précision, sachant que les hommes sont bien sûr à la base de tout), mais une histoire de gouvernances nationales et mondiale.
Le capitalisme est vraisemblablement un mal nécessaire puisque le marxisme n'a pas donné grand-chose de bon en 150 ans, mais le capitalisme n'est pas assez encadré par des lois et des règles, et du coup il est plus au service de ceux qui possèdent que de ceux qui produisent.
Pourquoi ? Une seule réponse possible : parce que tout ce petit monde de possédants se serre les coudes, et ont leurs entrées dans tous les gouvernements. Leur seul but est que ce système ultra-inégalitaire ne s'interrompe jamais.

Ce système n'a pas toujours existé (de la crise de 29 jusqu'à Reagan - Thatcher le capitalisme était encore très social), et même maintenant il n'existe pas partout (le système danois est hyper-égalitaire). Il est donc possible de faire mieux :)

Assez d'accord avec ça.
Mais comme tu le dis, les hommes sont à la base de tout. Le système le plus altruiste peut être completement perverti par les hommes aux manettes.
Il n'y a qu'à voir notre gouvernance actuelle, qui "n'aime pas les riches", mais dont certains font tout pour le devenir.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2016 à 15:17:48
Oui enfin, "la gouvernance actuelle qui n'aime pas les riches" n'est pas sans dent!
C'est la perversion du maxi profit!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2016 à 19:17:10
Patron de Volkswagen, le job le plus dur du monde ????

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211509736772-patron-de-volkswagen-le-job-le-plus-dur-du-monde-2044026.php (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211509736772-patron-de-volkswagen-le-job-le-plus-dur-du-monde-2044026.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2016 à 12:50:54
WEC - Six Heures de Bahreïn : Audi par la grande porte
Pour sa sortie de compétition, Audi signe un incontestable doublé tandis que l'équipage Dumas-Jani-Lieb devient champion sur Porsche.
SOURCE AFP

http://www.lepoint.fr/automobile/sports-et-reves/wec-six-heures-de-bahrein-audi-par-la-grande-porte-19-11-2016-2084304_658.php?M_BT=69408114752&m_i=40lTAkf9m5jRRwGjb00W84QHDCbgps%2BAbvXBu%2BXmym7Swtjp7_JUf1R5ouAgnf9TLkS3Km8jWm%2B4RGVAMR2LJi_PeAhg4M#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/sports-et-reves/wec-six-heures-de-bahrein-audi-par-la-grande-porte-19-11-2016-2084304_658.php?M_BT=69408114752&m_i=40lTAkf9m5jRRwGjb00W84QHDCbgps%2BAbvXBu%2BXmym7Swtjp7_JUf1R5ouAgnf9TLkS3Km8jWm%2B4RGVAMR2LJi_PeAhg4M#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20161120
 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2016 à 18:16:46
Matthias Müller, président de Volkswagen veut une usine de batteries pour fabriquer trois millions de voitures électriques par an. Le dirigeant espère ainsi faire oublier le "Dieselgate".

http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-volkswagen-prend-le-virage-de-la-production-de-batteries_439419#xtor=EPR-2- (http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-volkswagen-prend-le-virage-de-la-production-de-batteries_439419#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20161121
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crix2 le 21 novembre 2016 à 22:00:54
Là c'est officiel, Zouzou60 est le monsieur volkswagen du forum !

Encore un fan refoulé qui a honte de sa passion ....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2016 à 22:12:22
Là c'est officiel, Zouzou60 est le monsieur volkswagen du forum !

Encore un fan refoulé qui a honte de sa passion ....

Non!
Le changement de stratégie est juste impressionnant!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 21 novembre 2016 à 22:12:30
faudra un site "Planète VW" dédié à zoux2 !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Vax le 23 novembre 2016 à 08:38:43
Arrêt des ventes de diesel aux USA pour Volkswagen

http://www.leblogauto.com/2016/11/arret-definitif-diesel-vw-aux-usa-herbert-diess-lannonce.html (http://www.leblogauto.com/2016/11/arret-definitif-diesel-vw-aux-usa-herbert-diess-lannonce.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 23 novembre 2016 à 08:40:45
Surtout que VW n'aurait jamais du introduire ce genre de motorisation la bas. Il me semble que ça leur a coûté plus cher que rapporter. Le diesel c'est bon pour l'europe.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2016 à 22:06:19
Volkswagen : Angela Merkel convoquée par une commission d'enquête

http://www.caradisiac.com/volkswagen-angela-merkel-conviquee-par-une-commission-d-enquete-111429.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-angela-merkel-conviquee-par-une-commission-d-enquete-111429.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 04 décembre 2016 à 09:56:12
Surtout que VW n'aurait jamais du introduire ce genre de motorisation la bas. Il me semble que ça leur a coûté plus cher que rapporter. Le diesel c'est bon pour l'europe.

Tout dépend ce que l'on entend par bon.  ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2016 à 09:32:55
"La Corée du Sud n’est pas contente de s’être fait rouler dans la farine au sujet des émissions polluantes annoncées par des constructeurs peu scrupuleux inondant son marché de voitures aux vertus écologiques spécieuses. Depuis, que les supercheries sont avérées, le pays du matin calme connaît le grand soir de la colère. Les sanctions tombent et Volkswagen vient de se voir signifier les siennes."

http://www.caradisiac.com/volkswagen-plaintes-et-amendes-en-coree-du-sud-111509.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-plaintes-et-amendes-en-coree-du-sud-111509.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2016 à 13:38:48
Attention la commission va s'énerver...

Volkswagen: pression de la Commission sur les États membres :

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-pression-de-la-commission-sur-les-etats-membres-4de9c80a7684d30148d8cd680ce8d247 (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-pression-de-la-commission-sur-les-etats-membres-4de9c80a7684d30148d8cd680ce8d247)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2016 à 22:58:37
« Dieselgate » : Bruxelles passe à la manière forte

http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2016/12/08/dieselgate-bruxelles-passe-a-la-maniere-forte_5045633_3234.html?xtref= (http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2016/12/08/dieselgate-bruxelles-passe-a-la-maniere-forte_5045633_3234.html?xtref=)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2016 à 10:09:23
Volkswagen va payer 1,5 milliard au Canada

http://www.capital.fr/bourse/actualites/volkswagen-va-payer-1-5-milliard-au-canada-1194729#20161220?&utm_source=nl-matinale-bourse&utm_medium=email&utm_campaign=20161220&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21 (http://www.capital.fr/bourse/actualites/volkswagen-va-payer-1-5-milliard-au-canada-1194729#20161220?&utm_source=nl-matinale-bourse&utm_medium=email&utm_campaign=20161220&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 20 décembre 2016 à 22:20:32
Volkswagen va payer 1,5 milliard au Canada
...
et 1 autre milliard pour les USA.
http://www.europe1.fr/economie/dieselgate-laccord-sur-les-moteurs-3-litres-coutera-un-milliard-de-dollars-a-volkswagen-2931782e (http://www.europe1.fr/economie/dieselgate-laccord-sur-les-moteurs-3-litres-coutera-un-milliard-de-dollars-a-volkswagen-2931782e)

Mais où trouvent-t-ils tout fric ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2016 à 11:08:36
Insolite : les Américains désossent leur Volkswagen Golf avant de les rendre dans le cadre du dieselgate

http://www.caradisiac.com/insolite-les-americains-desossent-leur-volkswagen-golf-avant-de-les-rendre-dans-le-cadre-du-dieselgate-111713.htm (http://www.caradisiac.com/insolite-les-americains-desossent-leur-volkswagen-golf-avant-de-les-rendre-dans-le-cadre-du-dieselgate-111713.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2016 à 10:51:53
On sait que Volkswagen fabrique des voitures. Mais le constructeur automobile ajoute d’autres cordes à son arc, au nom d’une mobilité mécanique qui connaît sa révolution. Démonstration avec cette acquisition qui fait de l’enseigne de Wolfsburg un acteur du stationnement.

http://www.caradisiac.com/volkswagen-se-lance-dans-le-stationnement-111812.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-se-lance-dans-le-stationnement-111812.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 31 décembre 2016 à 16:21:27
Gasp!
Nous ont fait ch@€#! tout 2016, j'espère qu'ils nous enfumeront plus en 2017  ;D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2016 à 16:23:11
Gasp!
Nous ont fait ch@€#! tout 2016, j'espère qu'ils nous enfumeront plus en 2017  ;D

Ça !
Avec tous ceux que je connais qui refuse la mise aux normes...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 01 janvier 2017 à 00:21:19
Ça !
Avec tous ceux que je connais qui refuse la mise aux normes...

Volkswagen a engendré un monstre qui nous asphyxie.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 02 janvier 2017 à 09:35:31
« Dieselgate » : Bruxelles passe à la manière forte

http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2016/12/08/dieselgate-bruxelles-passe-a-la-maniere-forte_5045633_3234.html?xtref= (http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2016/12/08/dieselgate-bruxelles-passe-a-la-maniere-forte_5045633_3234.html?xtref=)

Et dire que les députés européens sont censés représenter les peuples européens... Ils représentent finalement surtout les intérêts des industriels.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 02 janvier 2017 à 12:40:17
Industriels qui ont les clefs de l'emploi...
C'est pas que je sois spécialement pro-industriels, mais ça pèse aussi dans les choix des politiques.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 02 janvier 2017 à 12:54:55
Industriels qui ont les clefs de l'emploi...
C'est pas que je sois spécialement pro-industriels, mais ça pèse aussi dans les choix des politiques.
+1.
Si VAG plonge, bonjour les dégâts sociaux.
Il ne faut pas imaginer que ce groupe produit des voitures plus polluantes que les autres constructeurs automobiles. Il a simplement tricher différemment, avec des normes et des tests incorrectement conçus.

Au moins ces véhicules sont écologiques sur un point : les personnes sont fiers de les posséder même en occasion et les gardent longtemps ! Il est plus facile de trouver des pièces de Mégane ou de 306/307 que de Golf dans les casses ...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 02 janvier 2017 à 14:45:44
+1.
Si VAG plonge, bonjour les dégâts sociaux.
Il ne faut pas imaginer que ce groupe produit des voitures plus polluantes que les autres constructeurs automobiles. Il a simplement tricher différemment, avec des normes et des tests incorrectement conçus.

Au moins ces véhicules sont écologiques sur un point : les personnes sont fiers de les posséder même en occasion et les gardent longtemps ! Il est plus facile de trouver des pièces de Mégane ou de 306/307 que de Golf dans les casses ...

Exact.
Il n'y a rien de réjouissant ici et l'enjeu socio économique est d'importance.
Ce qui est éminemment fort en termes de questionnement de fond, c'est de se dire que c'est aux États Unis que la faute a été décelée.
Et quand on connaît le protectionnisme économique de ce pays, protectionnisme économique déjà bien présent bien avant l'élection du sieur Trump...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 02 janvier 2017 à 19:56:12
+1.
Si VAG plonge, bonjour les dégâts sociaux.
Il ne faut pas imaginer que ce groupe produit des voitures plus polluantes que les autres constructeurs automobiles. Il a simplement tricher différemment, avec des normes et des tests incorrectement conçus.

Au moins ces véhicules sont écologiques sur un point : les personnes sont fiers de les posséder même en occasion et les gardent longtemps ! Il est plus facile de trouver des pièces de Mégane ou de 306/307 que de Golf dans les casses ...

Je faisais référence à ce passage de l'article du monde  :  "la Commission a proposé, en janvier 2016, de nouveaux textes pour encadrer l’activité des agences nationales d’homologation et s’assurer de l’indépendance de leurs services techniques vis-à-vis des constructeurs. Mais, à ce jour, leur adoption patine : au Conseil européen, les Etats membres tardent à s’en emparer et, au Parlement de Strasbourg, les eurodéputés ont déposé plus d’un millier d’amendements, dont certains vident complètement le texte de sa substance"

Sans même parler des sanctions que méritent les constructeurs qui ont triché pour vendre des véhicules ultra toxiques, ces eurodéputés préfèrent faire perdurer un système faillible où les organismes nationaux de contrôle sont soumis aux 4 volontés des constructeurs automobiles locaux, plutôt que de permettre la mise en place d'agences d'homologation réellement indépendantes pour identifier, sanctionner et finalement dissuader toutes futures tentatives de triche des constructeurs...

Pourtant il en va de l'intérêt général  !

C'est inadmissible. Je me demande combien ces eurodéputés touchent en pots de vin de la part des constructeurs automobiles... :tickedoff:

Jusqu'où le chantage à l'emploi de ces grands groupes industriels peut il justifier une telle impunité ?

Si nos représentants ne sont pas capables de sonner la fin de la récréation, c'est à nous, citoyens, de signifier à ces constructeurs qu'ils ne sont pas au dessus des lois en boycottant leurs produits.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 02 janvier 2017 à 20:07:02
Pourquoi voir la corruption partout?
La seule pression aux emplois potentiellement détruits,  aux bassins d'emplois devenant des déserts de misère et de chômage.
Et tout ce que tout être un tant soi peu concerné peut se poser de questions humanistes élémentaires doit déjà bien suffire.
Démocratiquement parlant s'entend  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 02 janvier 2017 à 20:16:32
Pourquoi voir la corruption partout?
La seule pression aux emplois potentiellement détruits,  aux bassins d'emplois devenant des déserts de misère et de chômage.
Et tout ce que tout être un tant soi peu concerné peut se poser de questions humanistes élémentaires doit déjà bien suffire.
Démocratiquement parlant s'entend  ;)

Parce que souvent derrière les actions de lobbying il y a des actions de corruption.
De plus, je ne vois pas en quoi le respect des normes par les constructeurs serait un facteur de pertes d'emplois. C'est un non sens !
Le respect des normes en poussant au développement de nouvelles technologies et au développement de nouveaux savoir-faire est au contraire un gage de maintien voire de développement de l'emploi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 02 janvier 2017 à 20:21:33
Poussons le raisonnement ... Construisons des vraies voitures écologiques ... A mince il faut des terres rares pour les batteries ... on les extrait salement dans des mines du bout du monde, et on utilise des gamins car cela coûte moins cher ... A oui, il y en a pas pour tout le monde ...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 02 janvier 2017 à 20:36:01
Parce que souvent derrière les actions de lobbying il y a des actions de corruption.
De plus, je ne vois pas en quoi le respect des normes par les constructeurs serait un facteur de pertes d'emplois. C'est un non sens !
Le respect des normes en poussant au développement de nouvelles technologies et au développement de nouveaux savoir-faire est au contraire un gage de maintien voire de développement de l'emploi.

Do you know "transition énergétique"?
Toi oui je pense  ;)
Mais le clampin du coin de la rue ou tout un tas d'autres dont nous aussi parfois  avouons le honnêtement et franchement...
Savons que dans transition il y a  transit.
Déclassement, perte de revenus, de repère.
Risque de choc économique.
À nous pays riches  (si,si) ça ferai tout drôle alors aux ptits gamins évoqués par ZZ Top...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 02 janvier 2017 à 22:00:49
C'est au client de sanctionner ou pas un constructeur. Pas compliquer pour des clients d'acheter autre chose que VW en suivant ses idées, et pas la peine d'attendre que les politiques appliquent des sanctions ou autre.  :) Perso leurs modèles ne m'attirent pas plus que ça...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 02 janvier 2017 à 23:34:43
Les clients qui veulent sanctionner VW peuvent toujours se tourner vers les constructeurs qui vendent des voitures qui polluent tout autant.........mais qui ont au moins eu la bonne idée de ne pas essayer de les vendre aux USA  ^-^
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 02 janvier 2017 à 23:54:49
Poussons le raisonnement ... Construisons des vraies voitures écologiques ... A mince il faut des terres rares pour les batteries ... on les extrait salement dans des mines du bout du monde, et on utilise des gamins car cela coûte moins cher ... A oui, il y en a pas pour tout le monde ...

La recherche peut aussi permettre le développement d'autres types de batteries (à base de polymères par exemple) plus propres à produire. Mais pour cela encore faudrait-il investir dans la recherche au lieu de s'en tenir strictement à ce que l'on connaît comme si rien d'autre n'était possible.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 03 janvier 2017 à 00:00:42
Do you know "transition énergétique"?
Toi oui je pense  ;)
Mais le clampin du coin de la rue ou tout un tas d'autres dont nous aussi parfois  avouons le honnêtement et franchement...
Savons que dans transition il y a  transit.
Déclassement, perte de revenus, de repère.
Risque de choc économique.
À nous pays riches  (si,si) ça ferai tout drôle alors aux ptits gamins évoqués par ZZ Top...


Mais il est totalement illusoire de croire que nous pourrons continuer indéfiniment à vivre sur les ressources énergétiques fossiles et à consommer comme des gorets comme si les ressources et les matières 1ères étaient infinies... et si nos sociétés n'anticipent pas en changeant progressivement de modèle de production et de consommation, le retour de bâton sera violent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 03 janvier 2017 à 06:55:00


Mais il est totalement illusoire de croire que nous pourrons continuer indéfiniment à vivre sur les ressources énergétiques fossiles et à consommer comme des gorets comme si les ressources et les matières 1ères étaient infinies... et si nos sociétés n'anticipent pas en changeant progressivement de modèle de production et de consommation, le retour de bâton sera violent.

Ce n'est pas à moi qu'il faut l'écrire  :)
Mais vois tu il n'y a que le nez dans le cacatastrophique  :angel: que certains se réveillent...trop tard.
...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 03 janvier 2017 à 16:44:36
Les clients qui veulent sanctionner VW peuvent toujours se tourner vers les constructeurs qui vendent des voitures qui polluent tout autant.........mais qui ont au moins eu la bonne idée de ne pas essayer de les vendre aux USA  ^-^

Honda ne vend plus aux USA?  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 03 janvier 2017 à 16:47:57


Mais il est totalement illusoire de croire que nous pourrons continuer indéfiniment à vivre sur les ressources énergétiques fossiles et à consommer comme des gorets comme si les ressources et les matières 1ères étaient infinies... et si nos sociétés n'anticipent pas en changeant progressivement de modèle de production et de consommation, le retour de bâton sera violent.

Pour beaucoup de politiques, les ressources sont infinies....Que disent-ils? Travailler plus, consommer plus, gaspiller plus, relancer la sacro-sainte économie etc etc etc..... ;)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 03 janvier 2017 à 17:13:31
Honda ne vend plus aux USA?  :)

Pas de diesel  :)......parce que c'est bien de ça qu'il s'agit quand on parle de sanctionner VW, l'idée étant de les "punir" pour la triche sur les émissions de leurs moteurs diesel. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 03 janvier 2017 à 18:52:01
Pas de diesel  :)......parce que c'est bien de ça qu'il s'agit quand on parle de sanctionner VW, l'idée étant de les "punir" pour la triche sur les émissions de leurs moteurs diesel.

Il y a quand même Mercedes, BM.....Bref. Les VH essence de VW sont loin d'être des "perles" malgré tout.... :) Réputation surfaite!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 03 janvier 2017 à 19:00:03
Que ce soit aux USA ou en Europe, VW ne vise pas la même clientèle que Mercedes ou BMW et propose donc des moteurs plus "populaires"............cela dit, les 1.8 et 2.0 TFSI sont très corrects et valent bien les 4 cylindres turbo équivalents de ces concurrents plus huppés.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2017 à 18:31:30
Qui veut gagner des millions ?

http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-plainte-collective-contre-volkswagen-au-royaume-uni-87d39b0412fb7df2bc64b75d64896d99 (http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-plainte-collective-contre-volkswagen-au-royaume-uni-87d39b0412fb7df2bc64b75d64896d99)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 10 janvier 2017 à 08:51:22
Cela va plaire à Zouzou ... le FBI qui arrête un dirigeant de Volkswagen aux US  :D

http://www.carscoops.com/2017/01/fbi-arrests-vw-executive-over-diesel.html (http://www.carscoops.com/2017/01/fbi-arrests-vw-executive-over-diesel.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 janvier 2017 à 09:34:52
Cela va plaire à Zouzou ... le FBI qui arrête un dirigeant de Volkswagen aux US  :D

http://www.carscoops.com/2017/01/fbi-arrests-vw-executive-over-diesel.html (http://www.carscoops.com/2017/01/fbi-arrests-vw-executive-over-diesel.html)

Même pas, je n'avais pas mis la nouvelle.
Je ne souhaite pas le mal.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: enilessouM le 10 janvier 2017 à 14:33:40
Même pas, je n'avais pas mis la nouvelle.
Je ne souhaite pas le mal.

Tu es bon, honnête et pur.  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 10 janvier 2017 à 17:15:24
Tu es bon, honnête et pur.  O0

Un Hondaïste PHiste  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 10 janvier 2017 à 21:02:08
Je me demandais pourquoi on les appelait des bonobons !  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 10 janvier 2017 à 21:54:19
Certains continuent de se les remplir.....http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/l-ex-patron-de-volkswagen-percoit-une-retraite-de-3-100-euros-par-jour-1077714.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter&link_time=1483546012#xtor=CS2-30 (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/l-ex-patron-de-volkswagen-percoit-une-retraite-de-3-100-euros-par-jour-1077714.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter&link_time=1483546012#xtor=CS2-30)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 janvier 2017 à 21:55:43
Certains continuent de se les remplir.....http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/l-ex-patron-de-volkswagen-percoit-une-retraite-de-3-100-euros-par-jour-1077714.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter&link_time=1483546012#xtor=CS2-30 (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/l-ex-patron-de-volkswagen-percoit-une-retraite-de-3-100-euros-par-jour-1077714.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter&link_time=1483546012#xtor=CS2-30)

Nous vivons un monde formidable !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 janvier 2017 à 23:14:58
Un bon 4 milliards en plus et on en parle plus ... aux USA !

http://www.boursorama.com/actualites/la-facture-du-dieselgate-s-envole-pour-volkswagen-aux-etats-unis-ce66ac88acfe20bac9e583060d48c4e1 (http://www.boursorama.com/actualites/la-facture-du-dieselgate-s-envole-pour-volkswagen-aux-etats-unis-ce66ac88acfe20bac9e583060d48c4e1)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 11 janvier 2017 à 11:24:06
Certains continuent de se les remplir.....http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/l-ex-patron-de-volkswagen-percoit-une-retraite-de-3-100-euros-par-jour-1077714.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter&link_time=1483546012#xtor=CS2-30 (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/l-ex-patron-de-volkswagen-percoit-une-retraite-de-3-100-euros-par-jour-1077714.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter&link_time=1483546012#xtor=CS2-30)

Ecœurant ! >:(

Et dire que c'est cette même caste de grands patrons qui ne cesse de chercher des moyens pour détruire les systèmes de protection sociale des salariés sous prétexte de loi du marché et de coût du travail trop élevé, alors qu'elle s'est aménagée pour elle-même un système de protection financière exceptionnellement confortable dont le coût pèse lourdement et directement sur les entreprises qui les emploient...

Quel foutage de gueule !!! >:(
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 janvier 2017 à 08:19:20
 Ventes automobiles: Toyota détrôné par Volkswagen en 2016

http://www.boursorama.com/actualites/ventes-automobiles-toyota-detrone-par-volkswagen-en-2016-f23c38de14fcf4d167a2f6f1b42c8318 (http://www.boursorama.com/actualites/ventes-automobiles-toyota-detrone-par-volkswagen-en-2016-f23c38de14fcf4d167a2f6f1b42c8318)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: BULLITT le 30 janvier 2017 à 08:45:19
Ah merde, le "diesel gate" est déjà oublié  :'(
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 30 janvier 2017 à 08:57:04
Ma foi, avec 12 marques....
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 janvier 2017 à 09:19:50
Ma foi, avec 12 marques....

Exact  ;).........et le groupe VW a une gamme très large offrant un vaste choix de motorisations essence et diesel, qui peuvent être combinées avec ou sans transmission intégrale, en boite manuelle ou automatique. Bref, il y a du choix.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 30 janvier 2017 à 13:48:39
Euh c'est quoi les 12 marques ? ! j'en trouve que 10 moi ..
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 30 janvier 2017 à 13:55:48
Euh c'est quoi les 12 marques ? ! j'en trouve que 10 moi ..
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 30 janvier 2017 à 14:03:01
En mode texte :

1. Volkswagen Véhicules Particuliers
La marque Volkswagen Véhicules Particuliers, pilier historique du constructeur automobile allemand, a livré 2,95 millions de véhicules au premier semestre, soit une baisse de 3,9% des ventes sur un an. Une évolution en grande partie liée au ralentissement économique et à la crise boursière en Chine. Volkswagen (en allemand, la « voiture du peuple »), a été créé en 1936 en Allemagne nazie. Célèbre pour son modèle « Coccinelle », la société a été une des figures de proue du miracle économique des années 1950 et 1960, outre-Rhin. Désormais, le modèle phare de la marque est la Golf.

2. Audi
Audi, fer de lance du segment luxe de Volkswagen depuis son rachat en 1964, a vendu 902.400 véhicules à fin juin, soit une progression de 3,8%. Le constructeur bavarois a été créé au début du siècle dernier. A l’image de son slogan « Vorsprung durch Technik » (« l’avance par la technologie»), Audi est depuis longtemps à la pointe. Dans les années 1970, la marque avait lancé le moteur cinq cylindres, le turbocompresseur et la transmission à quatre roues motrices.

3. Porsche
Porsche, l’autre marque haut de gamme la plus vendue du constructeur, a livré 114.000 véhicules, un chiffre en augmentation de 29,8% par rapport au premier semestre 2014. Le producteur de la célèbre Cayenne, qui s’était lancé à l’assaut du capital de Volkswagen dès 2005, à grand renfort d’endettement, a été victime de la crise financière de 2008-2009. C’est finalement le géant de Wolfsburg qui rachètera le constructeur pour 8 milliards d’euros. Tout comme Audi, la marque au cheval cabré a tiré les bénéfices du groupe, ces dernières années.

4. Lamborghini
En volume, les ventes de Lamborghini restent anecdotiques à l’échelle du groupe : 2.530 sur l’ensemble de l’année 2014. Elles restent en effet réservées à une élite, au vu de leurs tarifs prohibitifs : près de 400.000 euros pour la Lamborghini Aventador ! L’histoire du groupe, à l’origine un constructeur italien de tracteurs agricoles, a été mouvementée. Affecté dans les années 1970 par les chocs pétroliers (les modèles sportifs produits par Lamborghini étant relativement énergivores), il passe entre les mains de l’américain Chrysler, puis d’un constructeur indonésien, avant son rachat en 1998 par le groupe Volkswagen, qui lui apportera un nouveau souffle.

5. Bugatti
Les voitures de Bugatti, vendues à seulement 45 exemplaires dans le monde l’an dernier, sont réservées à une clientèle très fortunée. Comptez plus de 2 millions d’euros pour la Bugatti Veyron 16.4 (du nom du pilote vainqueur des 24 heures du Mans en 1939), dont la vitesse peut dépasser 400 kilomètres à l’heure, ce qui en fait le modèle le plus rapide et le plus cher de la planète. A l’instar de Lamborghini, le constructeur automobile alsacien a été racheté en 1998 par Volkswagen.

6. Bentley
Les ventes de Bentley peuvent aussi être qualifiées de confidentielles, à seulement 11.000 unités en 2014. Comptez environ 200.000 à 300.000 euros selon le modèle. Le constructeur automobile, créé à Londres après la première guerre mondiale, a été acquis par Volkwagen à la fin des années 1990, à l’occasion de la grande offensive de l’allemand dans le segment du luxe. La marque s’est illustrée dans les années 1920 par ses nombreuses victoires aux 24 heures du Mans.

7. Skoda
La marque tchèque Skoda affiche une croissance solide de 4,2% sur un an, avec 544.300 véhicules vendus. Le constructeur automobile à bas coûts a été racheté à la barbe de Renault (qui était aussi candidat à une reprise) en 1991, peu après la chute du « rideau de fer ». Il est progressivement monté en gamme, grâce à la mise en commun de nombreux éléments avec les modèles de marque Volkswagen. Les voitures Skoda se démarquent par un espace intérieur relativement important.

8. Seat
Seat (« société espagnole d’automobiles de tourisme ») a une bonne dynamique, avec 216.500 voitures livrées, soit une augmentation de 8,2% sur un an. L’allemand a pris en 1986 le contrôle majoritaire du constructeur (né en 1950 sous l’impulsion du général Franco), après un partenariat commercial et industriel de quatre ans.

9. Volkswagen Véhicules Utilitaires
Les ventes de Volkswagen Véhicules Utilitaires ont connu une évolution favorable, avec une progression de 2,4% des ventes sur un an, à 223.000 unités. Fourgons, véhicules à benne et même des ambulances… Le choix est vaste et l’éventail des tarifs aussi : de 25 à 39.000 euros pour le nouveau Transporter, de 16 à 36.000 euros pour le nouveau Caddy…

10. MAN
MAN (« Machines d’Augsburg et de Nüremberg », deux villes de Bavière) est une filiale de Volkswagen depuis le succès de l’offre publique d’achat lancée par ce dernier en 2011. C’est un acteur de référence de la construction de poids lourds (bus et camions). Les ventes ont reculé de 13,5% sur un an au premier semestre, à 49.900 unités. Plombé par la baisse de la demande au Brésil, le groupe a annoncé la suppression de 1.800 emplois.

11. Scania
La marque suédoise Scania, qui produit des camions et des bus, a livré 37.000 véhicules au premier semestre, soit un repli des ventes de 3,7% sur un an. Le nom Scania est dérivé de Scanie, une région méridionale de la Suède. Son logo, un griffon (créature mythologique, mi-aigle, mi-lion) couronné, est aussi l’emblème de cette dernière. Le capital de la société, qui a débuté en 1891 par une usine de production de châssis de chemins de fer, est contrôlé par Volkswagen depuis 2008. Il est monté à 100% des parts en 2014.

12. Ducati
Volkswagen est aussi présent dans les motos via Ducati, racheté en 2012 pour 860 millions d’euros, afin de concurrencer son compatriote BMW, bien positionné sur ce créneau via ses motos en marque propre et, jusqu’en 2013, via le suédois Husqvarna. Basé à Bologne (Italie du Nord), le fabricant de motos a écoulé 45.000 modèles en 2014. Fondé en 1926, il a connu un grand succès de l’autre côté des Alpes, en 1968, avec la Scrambler, et s’est illustré en remportant la victoire à la 200 Miglia d’Imola en 1972, puis au Championnat du Monde Superbike en 1988. Comptez au moins 10.000 euros pour un modèle du constructeur.

Source : photo.capital.fr
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 30 janvier 2017 à 15:28:42
Ducati c'est des motos...j'espere qu'ils compte pas les ventes de moto avec !!  Sinon Honda et ses 15 millions de 2 roues serait largement premier non ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 janvier 2017 à 15:42:55
Ni même les camions!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 janvier 2017 à 15:47:29
Pas besoin de compter les motos ou les camions, le groupe VW est celui qui a vendu le plus grand nombre de voitures en 2016, voilà tout  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 30 janvier 2017 à 15:55:15
Ducati c'est des motos...j'espere qu'ils compte pas les ventes de moto avec !!  Sinon Honda et ses 15 millions de 2 roues serait largement premier non ?

C'est même 17 millions de motos en 2015 et 2016.  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 30 janvier 2017 à 15:59:44
C'est même 17 millions de motos en 2015 et 2016.  :coolsmiley:

Sans compter les tondeuses, débroussailleuses, déneigeuses, robots, avions et j'en oublie tel les moteurs hors-bord, groupes électrogène etc etc  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pikenic le 30 janvier 2017 à 16:14:27
Sans compter les tondeuses, débroussailleuses, déneigeuses, robots, avions et j'en oublie tel les moteurs hors-bord, groupes électrogène etc etc  >:D

... dont tu possèdes un exemplaire dernier cri !  :crazy:

L'hiver se réveille enfin, bref ce matin 2h de corvée pelle à neige  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 30 janvier 2017 à 18:05:15
Pas besoin de compter les motos ou les camions, le groupe VW est celui qui a vendu le plus grand nombre de voitures en 2016, voilà tout  ;)

Si tu as les chiffres en détail je suis preneur...parce que pour ceux de Toyota par exemple ils incluent bien les camion Hino, mais pas les Auto Subaru ni Suzuki dont Toyota détiens 20% à a chaque fois il me semble !! Donc pour VW ??!!
Les grands groupes jouent à vouloir être les plus gros ( Toyota avec l'excuse faux cul du genre "ça compte pas pour nous"...)  mais en usant de stats qui les arrangent quelque part ( comme l'alliance Nissan/Rino/Mitsu/Lada qui n'est pas UN groupe par exemple).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 février 2017 à 13:52:23
"Ferdinand Piëch accable l'ancien chef du groupe Martin Winterkorn avec un témoignage détaillé devant le parquet de Brunswick (nord)", écrit le magazine allemand, sans citer de sources. "Winterkorn a selon Piëch eu connaissance de la fraude du diesel plus tôt qu'admis jusqu'à présent", poursuit Der Spiegel.

http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-piech-ex-homme-fort-de-volkswagen-accable-l-ex-patron-presse-49ed52593c78c108744b8ce1bb414e2a (http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-piech-ex-homme-fort-de-volkswagen-accable-l-ex-patron-presse-49ed52593c78c108744b8ce1bb414e2a)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 03 février 2017 à 14:11:02
"Ferdinand Piëch accable l'ancien chef du groupe Martin Winterkorn avec un témoignage détaillé

Pénélope qui accable François dans un témoignage confondant hier soir, c'était autrement plus drôle.  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 février 2017 à 14:35:14
Pénélope qui accable François dans un témoignage confondant hier soir, c'était autrement plus drôle.  :crazy:

C'est vrai les allemands sont moins rigolos!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 février 2017 à 23:02:09
Au total, ça nous fait donc 23 milliards de dollars promis par le constructeur aux États-Unis pour solder les poursuites. Heureusement, l’Europe est plus indulgente même si c’est le même consommateur qui est lésé.

http://www.caradisiac.com/volkswagen-on-en-est-a-23-milliards-de-dollars-aux-usa-112421.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-on-en-est-a-23-milliards-de-dollars-aux-usa-112421.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 février 2017 à 17:57:43
Facile de ne pas se tromper :

Le "downsizing", à savoir réduire la taille des moteurs pour qu'ils consomment (en théorie) moins est une technique largement utilisée par les constructeurs qui profitaient jusqu'ici d'un protocole d'homologation ultra-favorable. Cela va changer, et chez Volkswagen, on admet que cette solution atteint ses limites.

http://www.caradisiac.com/le-patron-de-volkswagen-admet-la-fin-du-downsizing-112498.htm (http://www.caradisiac.com/le-patron-de-volkswagen-admet-la-fin-du-downsizing-112498.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 06 février 2017 à 18:49:14
Facile de ne pas se tromper :

Le "downsizing", à savoir réduire la taille des moteurs pour qu'ils consomment (en théorie) moins est une technique largement utilisée par les constructeurs qui profitaient jusqu'ici d'un protocole d'homologation ultra-favorable. Cela va changer, et chez Volkswagen, on admet que cette solution atteint ses limites.

http://www.caradisiac.com/le-patron-de-volkswagen-admet-la-fin-du-downsizing-112498.htm (http://www.caradisiac.com/le-patron-de-volkswagen-admet-la-fin-du-downsizing-112498.htm)

"Ce constat est fait depuis déjà des années par tous les observateurs à partir d'un fait très simple : plus le moteur est petit, plus il doit être "cravaché" pour mouvoir l'auto, ce qui fait exploser la consommation, à l'inverse d'un moteur plus gros et plus à l'aise."

Je me marre ! C'est une évidence. Le downsizing est juste la réponse à minima de l'industrie automobile pour afficher des émissions polluantes théoriques dans les clous en évitant un vrai changement technologique.
Maintenant qu'on se dirige vers des normes plus en rapport avec la réalité, les constructeurs préfèrent prendre les devant en avouant du bout des lèvres la duperie du downsizing.

Et dire qu'ils nous ont tous (constructeurs et journalistes automobiles compris) vendu cet artifice comme étant la trouvaille du siècle ! (que la majorité des consommateurs gobent aveuglément)...

Il leur reste encore à avouer qu'ils ont préféré une technologie émettrice de particules avec l'injection directe. Encore un effort de transparence messieurs les constructeurs !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 février 2017 à 19:13:06
Les fabricants de turbo vont pleurer!!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 06 février 2017 à 20:53:06
Non c'est pas forcement une erreur le downsizing mais il faut (comme pour les diesels ) savoir utliser le potentiel à bon escient . Je trouve que pour les véhicules a tendance sportive c'est un gros progrès car ça permet en usage courant d'avoir une mécanique plus petite et plus économique réellement et en cas de besoin de puissance d'en avoir bcp de disponible, le tout avec un poids et un encombrement contenu. Par contre pour faire avancer les voitures du quotidien dont 95% des conducteurs ne dépassent plus les 3000 tr/mn en moyenne et qui se "trainent" dans le traffic il faut des mécanique à très haut rendement sur la plage basse du compte-tour ce qui est difficile à obtenir avec un petit moteur turbo. Comme le montre le dernier 1,5l de la Toyota Yaris qui passe à 1,5l mais en atkinson/otto plutot qu'en 1l otto turbo uniquement qui sera amorphe sous 1500 tr et donc peu compatible avec une boite auto a rapport très long pour "cruiser" dans le traffic englué des zones urbaines majoritaires maintenant dans bcp de pays.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 février 2017 à 22:29:28
 Le Luxembourg laisse le soin aux enquêteurs de désigner le coupable, mais prend date pour obtenir pour ses ressortissants des réparations à la hauteur du préjudice.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-le-luxembourg-porte-plainte-contre-x-06-02-2017-2102872_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-le-luxembourg-porte-plainte-contre-x-06-02-2017-2102872_657.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 février 2017 à 10:05:46
Volkswagen souhaite plafonner le salaire de son patron, ils économisent de partout dis donc!

http://www.caradisiac.com/volkswagen-souhaite-plafonner-le-salaire-de-son-patron-112510.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-souhaite-plafonner-le-salaire-de-son-patron-112510.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: victor le 07 février 2017 à 10:15:55
Facile de ne pas se tromper :

Le "downsizing", à savoir réduire la taille des moteurs pour qu'ils consomment (en théorie) moins est une technique largement utilisée par les constructeurs qui profitaient jusqu'ici d'un protocole d'homologation ultra-favorable. Cela va changer, et chez Volkswagen, on admet que cette solution atteint ses limites.

Downsizing = mode adapté au cycle d’homologation européen uniquement. Ailleurs dans le monde, on s'en tient à l'atmo (sauf pour la course à la plus grosse par turbo, chère à nos cousins germains)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 février 2017 à 10:18:03
Downsizing = mode adapté au cycle d’homologation européen uniquement. Ailleurs dans le monde, on s'en tient à l'atmo (sauf pour la course à la plus grosse par turbo, chère à nos cousins germains)

Invention européenne !
Nous sommes par moment à côté de la plaque, enfin nos dirigeants (sauf que cela n'est pas qu'une spécialité européenne...)!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 février 2017 à 11:44:16
Dieselgate : Piëch refuse d'aller devant la commission parlementaire

Le parfum du scandale du dieselgate commence à envelopper les hauts dirigeants de Volkswagen qui se voient contraints de s’expliquer devant la justice et autres commissions d’enquête. Il en est une en Allemagne qui tente de faire son office et elle est d’ordre parlementaire. Pour travailler, elle doit procéder à des auditions. Or on apprend que l'ex-président du directoire puis du conseil de surveillance de Volkswagen Ferdinand Piëch refuse de s'exprimer devant elle.

http://www.caradisiac.com/dieselgate-piech-refuse-de-d-aller-devant-la-commission-parlementaire-112636.htm (http://www.caradisiac.com/dieselgate-piech-refuse-de-d-aller-devant-la-commission-parlementaire-112636.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 février 2017 à 13:37:43
Oh la la cet'affaire!

Dieselgate : l’ancien ambassadeur d’Israël en Allemagne nie avoir prévenu Piëch du scandale

http://www.leblogauto.com/2017/02/dieselgate-lancien-ambassadeur-disrael-allemagne-nie-prevenu-piech-dun-possible-scandale.html (http://www.leblogauto.com/2017/02/dieselgate-lancien-ambassadeur-disrael-allemagne-nie-prevenu-piech-dun-possible-scandale.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 12 février 2017 à 19:29:14
Autre info :
http://www.leblogauto.com/2017/02/vw-poursuivi-entreprise-allemande-publicite-mensongere.html (http://www.leblogauto.com/2017/02/vw-poursuivi-entreprise-allemande-publicite-mensongere.html)

Un grand n'importe quoi ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 février 2017 à 19:31:06
C'est n'importe quoi !
Mais quelle tragédie ? Un beau sujet !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 12 février 2017 à 20:20:33
Autre info :
http://www.leblogauto.com/2017/02/vw-poursuivi-entreprise-allemande-publicite-mensongere.html (http://www.leblogauto.com/2017/02/vw-poursuivi-entreprise-allemande-publicite-mensongere.html)

Un grand n'importe quoi ...

Oui et non, VW ont menti en ventant des vertus qui n'existent pas, je peux comprendre la démarche (peut être qu'un autre constructeur n'a pas été pris car il était plus polluant et moins chers ou peut être que cette entreprise a une chartre sur l'écologie dans leur cahier de charge).

Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 février 2017 à 20:50:17
Oui et non, VW ont menti en ventant des vertus qui n'existent pas, je peux comprendre la démarche (peut être qu'un autre constructeur n'a pas été pris car il était plus polluant et moins chers ou peut être que cette entreprise a une chartre sur l'écologie dans leur cahier de charge).

Ça en fait des appels d'offres européens "publics" vérolés ! Une honte.
Les privés se rebellent comme le consommateur américain.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 13 février 2017 à 00:28:40
Tu es donc d'accord avec moi sur le fond.  O0

En France je sais pas si on peut se servir de cette loi : http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Tromperie (http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Tromperie)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 février 2017 à 06:53:34
Tu es donc d'accord avec moi sur le fond.  O0

En France je sais pas si on peut se servir de cette loi : http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Tromperie (http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Tromperie)

En France, personne ne dira rien!
C'est Renault qui pourrait prendre.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 13 février 2017 à 07:32:01
" Il ne faut jamais lancer de pierre quand on habite une maison de verre."
Proverbe chinois
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 13 février 2017 à 13:01:08
ou "Ne pas cracher dans la soupe ..."
D'ailleurs cette société pêche t'elle de façon raisonnée ?

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 février 2017 à 08:53:57
Audi a licencié quatre ingénieurs de haut rang après que l'un d'eux a incriminé le PDG au sujet du DieselGate.

http://m.news.autoplus.fr/Audi/Audi-Diesel-ing%C3%A9nieurs-%C3%A9missions-affaireVW-1513565.html (http://m.news.autoplus.fr/Audi/Audi-Diesel-ing%C3%A9nieurs-%C3%A9missions-affaireVW-1513565.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2017 à 11:23:54
Le président du directoire de VW n'exclut pas des discussions de fusion avec Fiat

http://www.capital.fr/bourse/actualites/le-president-du-directoire-de-vw-n-exclut-pas-des-discussions-de-fusion-avec-fiat-1213722#20170315?&utm_source=nl-matinale-bourse&utm_medium=email&utm_campaign=20170315&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21 (http://www.capital.fr/bourse/actualites/le-president-du-directoire-de-vw-n-exclut-pas-des-discussions-de-fusion-avec-fiat-1213722#20170315?&utm_source=nl-matinale-bourse&utm_medium=email&utm_campaign=20170315&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Vax le 15 mars 2017 à 13:23:24
VAG avec Fiat ? 😤
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2017 à 13:50:22
VAG avec Fiat ? 😤

Pas exclu!
La peur de voir s'échapper Toyota si alliance avec Suzuki...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2017 à 19:28:25
C'est du brutal !
C'est un brutal !

Ferdinand Piëch, l'ex-patron impitoyable de Volkswagen, s'en va.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/ferdinand-piech-l-ex-patron-impitoyable-de-volkswagen-s-en-va_461642#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/ferdinand-piech-l-ex-patron-impitoyable-de-volkswagen-s-en-va_461642#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20170320
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2017 à 18:29:10
La Manufacture de verre, usine luxueuse et grandiose, a fait la fierté de Volkswagen qui y produisait la luxueuse Pheaton. Aujourd'hui, la e-Golf a pris la relève sur cette chaîne, pour des raisons d'image.

https://www.challenges.fr/automobile/comment-volkswagen-met-en-scene-la-production-de-sa-voiture-electrique_465548#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/comment-volkswagen-met-en-scene-la-production-de-sa-voiture-electrique_465548#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20170407
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 08 avril 2017 à 11:58:50
D'après mon beauf (Allemand pour rappel) qui a suivi une émission concernant le dieselgaete, vu son intérêt en temps que propriétaire d'un Tiguan pour lequel il vient tout juste de recevoir son invitation à corriger son moteur.

 >:( C'est pas vraiment la vie en rose, divers essais effectué, et les voitures "corrigée" consommeraient jusqu'à 2L en plus  :crazy: et c'est pas tout, il y aurait des risques de casse de certaines pièces, et pour corser le tout, le "T.U.F." (C.T. Allemand) refuserait systématiquement tout véhicules non corrigé   :idiot2:

 :tickedoff: merci VW qui pour rappel signifie voiture du peuple  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2017 à 12:13:37
Et bien dis donc !
Je comprends mon collègue qui a refusé... Car en France, personne ne regarde s'il y a eu la mise à jour a priori​, j'ai un peu de mal à le comprendre...

Sinon, c'est le Tüv! Organisme notifié allemand soit disant très sévère, certainement pour les CT auto mais pour les prothèses mammaires PIP, ils ont été moins strict... Et ayant travaillé avec le Tüv en Italie sur des appareils à pression et bien, bien plus cool que les organismes notifiés français. Un peu surfait, le Tüv.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 08 avril 2017 à 13:05:41
D'après mon beauf (Allemand pour rappel) qui a suivi une émission concernant le dieselgaete, vu son intérêt en temps que propriétaire d'un Tiguan pour lequel il vient tout juste de recevoir son invitation à corriger son moteur.

 >:( C'est pas vraiment la vie en rose, divers essais effectué, et les voitures "corrigée" consommeraient jusqu'à 2L en plus  :crazy: et c'est pas tout, il y aurait des risques de casse de certaines pièces, et pour corser le tout, le "T.U.F." (C.T. Allemand) refuserait systématiquement tout véhicules non corrigé   :idiot2:

 :tickedoff: merci VW qui pour rappel signifie voiture du peuple  :2funny:

Ton beauf il est beauf quoi....Parce que si on se renseigne un peu on comprend que la consommation peut augmenter ( c'est logique pour moins polluer tous les moteurs diesel consomment plus car la combustion "plus complète"  demande plus d'énergie...) jusqu'a 2l en usage à fond . Au quotidien d'un conducteur normal ça repassera pas les 5% d'augmentation avec à la clé une moindre pollution pendant quelques temps.
Faut pas se leurrer tout ce théâtre pour cette histoire de pollution "trafiquée" ne change strictement rien à la vraie pollution des moteurs diesels vendus depuis des années. Ces moteurs doivent simplement être supprimé de l'offre véhicules particulier hors usage pro longue distance exclusivement (  mais comment contrôler cela?).
Quand on voit Honda sortir des nouveautés avec un moteur diesel ils devraient être menacés eux aussi de toute facon.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2017 à 13:31:06
C'est vrai que depuis que les constructeurs ont obligation de dépolluer (un peu) le diesel, ils​ont toujours dû injecter plus de gazole ! Le monde à l'envers en quelque sorte.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 avril 2017 à 00:39:32
Et rendre les moteurs essence plus polluants pour économiser quelques grammes de CO2, c'est pas mal non plus comme idée  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2017 à 07:03:30
Et oui, nos gouvernements n'ont vu que le CO2...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 10 avril 2017 à 22:27:26
Peut être parce que les bouleversements liés au réchauffement climatique mettent plus en péril l'équilibre planétaire que les problèmes de santé liés aux particules, non ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2017 à 22:32:16
Peut être parce que les bouleversements liés au réchauffement climatique mettent plus en péril l'équilibre planétaire que les problèmes de santé liés aux particules, non ?

Ça se discute, les particules tuent "tout de suite", le CO2 est un gaz à effet de serre! Une seule solution, moins rouler! Je le pense.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 10 avril 2017 à 22:40:43
Les particules réduisent l'espérance de vie ou l'espérance de vie en bonne santé. C'est un fait. Et c'est un fléau. Mais ça ne condamne pas la vie.
Mais que du fait du réchauffement des zones entières puissent devenir inhabitables, condamnant leurs habitants à l'exil ou condamnant tout court une partie de la biodiversité, ça me parait pire globalement. Alors que personnellement je risque de souffrir plus de la première problématique que de la seconde.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2017 à 22:44:44
En Bretagne, t'es peinard !
C'est triste tout de même...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 10 avril 2017 à 23:25:37
Le probleme du Co2 est certes global et peut menacer une certaine forme de vie oui....mais comme le montre l'evolution des ememissis depuis 10 ans rien n'a vraiment changer car in ne fait rien de reel en fait. Reduire en theorie les emissions des vehicules ,sans s'attaquer a la source n a fait que leregement deplacer le probleme. La reduction des emissions toxiques locales semble 9lus efficace pour la sante humaine pour l'instant.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 11 avril 2017 à 07:37:30
Le probleme du Co2 est certes global et peut menacer une certaine forme de vie oui....mais comme le montre l'evolution des ememissis depuis 10 ans rien n'a vraiment changer car in ne fait rien de reel en fait. Reduire en theorie les emissions des vehicules ,sans s'attaquer a la source n a fait que leregement deplacer le probleme. La reduction des emissions toxiques locales semble 9lus efficace pour la sante humaine pour l'instant.
t'as perdu les accents ?  :crazy:

Oui c'est vrai que le CO² concerne toute la planète, et c'est un gaz qui a un effet néfaste sur tout l'écosystème terrestre.

"Effets écosystémiques de l'augmentation du taux de CO2 dans l'eau et dans l'air

Le CO2 a un certain effet eutrophisant (c'est un nutriment de base, essentiel pour les plantes), mais il est aussi un facteur d'acidification des océans et de certaines masses d'eau douce, qui peut négativement interférer avec de nombreuses espèces (dont certaines microalgues et autres microorganismes aquatiques protégées par des structures calcaires que l'acide carbonique peut dissoudre). L'acidification favorise aussi la libération et la circulation et donc la biodisponibiltié de la plupart des métaux lourds, métalloïdes ou radionucléides (naturellement présent dans les sédiments ou d'origine anthropique depuis la révolution industrielle surtout).

L'augmentation de la teneur de l'atmosphère en CO2 peut aussi avoir des effets différentiés voire antagonistes selon son taux, le contexte environnemental et biogéographique et selon des données plus récentes selon la saison et les variations saisonnières de la pluviométrie (au-dessus des forêts notamment) ;
Il existe chez les écologues associés à l'étude des effets du changement climatique un consensus sur le fait qu'au-delà d'une augmentation de 2 °C en un siècle, les écosystèmes terrestres et marins seront sérieusement négativement affectés.
En 2013, la réponse réelle des écosystèmes au CO2 et ses modulations biogéographiques sont encore considérées comme complexes et à mieux comprendre, en raison de nombreux « feedbacks biogéochimiques ». Elle doit être néanmoins élucidée si l'on veut correctement évaluer voire prédire les capacités planétaires ou locales des écosystèmes en termes de stockage naturel du carbone et d'amortissement des effets du dérèglement climatique induit par l'Homme.
"
source : Wiki.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2017 à 14:58:11
Volkswagen : Ferdinand Piëch revend tout, l'histoire d'une chute vertigineuse

 L'ancien PDG de Volkswagen, petit-fils du fondateur de la marque automobile allemande a cédé le reste de ses actions au capital du holding familial qui contrôle le groupe. Celui qui a construit ce groupe planétaire s'en va par la petite porte fermant ainsi deux années troubles pour le groupe. Sa chute pourrait ne pas étrangère au scandale des moteurs truqués dont il aurait tenté d'anticiper la crise...

Clap de fin pour une légende de l'industrie automobile allemande ! Ferdinant Piëch a cédé ses dernières parts dans Porsche S.E. (14% du capital estimé entre 1 et 1,2 milliard d'euros), le holding familial qui contrôle le groupe Volkswagen (32% du capital et 52% des droits de vote du groupe). Celui qui a fait de Volkswagen le groupe planétaire qu'il est aujourd'hui s'en va donc par la petite porte. Il quitte la scène industrielle allemande et automobile avec la résignation d'un homme qui a perdu une bataille, aussi dérisoire soit-elle comparée à celles remportées sur les fronts industriels, technologiques et financiers et qui sont autrement plus impressionnants.


http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/volkswagen-ferdinand-piech-revend-tout-l-histoire-d-une-chute-vertigineuse-681873.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/volkswagen-ferdinand-piech-revend-tout-l-histoire-d-une-chute-vertigineuse-681873.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20170411
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 avril 2017 à 22:39:26
"Dans une lettre envoyée le 27 mars – et dont Politico a révélé l’existence lundi 17 avril –, le patron allemand du premier constructeur automobile mondial, sali par le scandale du « dieselgate » en 2015, réclame au président de l’institution communautaire, et spécialement à une de ses commissaires, qu’on le laisse tranquille…

M. Müller fait référence aux efforts répétés, mais pour l’heure infructueux, de la commissaire à la justice, la Tchèque Vera Jourova, afin que les 8,5 millions de clients de Volkswagen lésés par la tricherie du constructeur, qui a reconnu avoir minimisé les émissions polluantes d’un grand nombre de ses véhicules, obtiennent des compensations."

http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2017/04/19/dieselgate-la-commission-europeenne-resiste-au-lobbying-de-volkswagen_5113481_3234.html?xtref=acc_dir (http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2017/04/19/dieselgate-la-commission-europeenne-resiste-au-lobbying-de-volkswagen_5113481_3234.html?xtref=acc_dir)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 avril 2017 à 14:33:45
Un contrôleur indépendant surveillera la conformité des véhicules du groupe Volkswagen pour les USA.

http://news.autoplus.fr/Volkswagen/Volkswagen-Diesel-fraude-emissions-affaireVW-1515699.html (http://news.autoplus.fr/Volkswagen/Volkswagen-Diesel-fraude-emissions-affaireVW-1515699.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Flo le 25 avril 2017 à 15:04:22
Bonjour,

Sur un autre post Harry me demandait pourquoi "j'appréciai" pas VW.

Un lien :
http://abcmoteur.fr/guide-conso/fiabilite-boite-auto-dsg-liste-modeles-a-problemes/ (http://abcmoteur.fr/guide-conso/fiabilite-boite-auto-dsg-liste-modeles-a-problemes/)

Juste pour le soucis des DSG ils ont quand même été foutre de l'huile de synthèse avec une partie électrique pas prévue pour (et/ou suffisamment testé) et pour éviter que l'huile de synthèse (qui est plus "agressive qu'une minérale) altère la boite il faut "juste" faire une vidange pour remplacer par de la minérale et une reprogrammation / nouvelle viscosité..........

Mais ils ne font pas de rappel..........sauf en Chine, si ça c'est pas du respect de clientèle ?

Flo.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 05 mai 2017 à 11:38:53
Une partie de VW diesel rachetées par le constructeur aux US.

http://www.youtube.com/watch?v=QcnvMF_OwLQ (http://www.youtube.com/watch?v=QcnvMF_OwLQ)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2017 à 15:34:14
Le groupe automobile allemand a décidé de ne finalement pas divulguer les conclusions de son enquête interne sur le scandale des moteurs truqués. Il avait pourtant promis la transparence la plus totale sur ce dossier, qui a lui a déjà coûté plus de 22 milliards d'euros d'amendes.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/volkswagen-renonce-a-sa-promesse-de-transparence-sur-les-moteurs-truques-710473.html (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/volkswagen-renonce-a-sa-promesse-de-transparence-sur-les-moteurs-truques-710473.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Flo le 12 mai 2017 à 10:19:29
No comment....étonnant que la justice leur interdise de divulguer les infos alors qu'ils avaient dis qu'ils le ferait.
Peut être pour la sécurité des fautifs ? (...)

Sinon, est-ce que quelqu'un sait ce qu'on de particulier techniquement les moteurs TFSI Ultra ?

Merci.

Flo.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 mai 2017 à 15:56:03
Le retour !

« Dieselgate » : Volkswagen risque une amende de 19,7 milliards d’euros en France

« Le Monde », qui a eu accès à l’enquête sur le « dieselgate », révèle que le « chiffre d’affaires frauduleux » des moteurs truqués est estimé à 22,78 milliards d’euros.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/05/23/dieselgate-volkswagen-risque-une-amende-de-19-7-milliards-d-euros-en-france_5132373_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/05/23/dieselgate-volkswagen-risque-une-amende-de-19-7-milliards-d-euros-en-france_5132373_3234.html)


Nos confrères du Monde ont pu consulter le rapport de la répression des fraudes sur l'affaire Volkswagen en France. Le groupe encourt chez nous une amende qui pourrait aller jusqu'à 19,7 milliards d'euros, mais qui devrait plutôt avoisiner les 2,5 milliards si on ne prend en compte que le chiffre d'affaires et les avantages liés à la fraude.

http://www.caradisiac.com/dieselgate-volkswagen-risque-une-amende-de-pres-de-20-milliards-d-euros-en-france-114487.htm (http://www.caradisiac.com/dieselgate-volkswagen-risque-une-amende-de-pres-de-20-milliards-d-euros-en-france-114487.htm)


Et Renault, FCA...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 28 mai 2017 à 20:07:31
Bonjour,

Le magazine Autoplus a réalisé des essais sur les véhicules concernés par le rappel :

http://news.autoplus.fr/Volkswagen/Volkswagen-Diesel-Rappel-Mesures-affaireVW-1516702.html (http://news.autoplus.fr/Volkswagen/Volkswagen-Diesel-Rappel-Mesures-affaireVW-1516702.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2017 à 20:30:27
Ça y est Autoplus est redevenu pro-allemand! Pour faire plaisir à son actionnaire allemand !?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 29 mai 2017 à 00:11:53
Ils ont prévus 4 essais : Polo et Golf (réalisés), et bientôt 2 Tiguans. Pour l'instant c'est match nul.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2017 à 22:16:50
"Le constructeur allemand Audi, propriété du mastodonte Volkswagen, a installé un logiciel illégal destiné à modifier les tests d'émissions sur 24.000 de ses véhicules diesel, nouvel épisode dans le scandale des moteurs truqués, a annoncé le ministre allemand des Transports jeudi.

Audi "a installé un dispositif de déconnexion non-autorisé", a déclaré Alexander Dobrindt lors d'une conférence de presse, cité par l'agence dpa.

Interrogé par l'AFP, un porte-parole du constructeur a assuré que la marque haut de gamme d'Ingolstadt (sud) travaillait "étroitement avec les autorités".

Selon M. Dobrindt, la fraude concerne 24.000 nouveaux véhicules diesel en Europe, dont 14.000 en Allemagne, et avait pour but de les faire passer pour plus verts qu'ils n'étaient vraiment.

Aucun véhicule truqué d'Audi n'avait été jusqu'alors découvert en Allemagne, affirme l'agence dpa....."

http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-un-logiciel-illegal-decouvert-sur-24-000-vehicules-audi-a94830743268e112bec73a6afbfcca1d (http://www.boursorama.com/actualites/dieselgate-un-logiciel-illegal-decouvert-sur-24-000-vehicules-audi-a94830743268e112bec73a6afbfcca1d)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2017 à 16:02:35
Un investissement de 2 milliards de dollars sur 10 ans, imposé dans le cadre du règlement du différend entre les autorités fédérales et le constructeur allemand, est considéré comme trop avantageux par certains groupes automobiles américains.

Dans la tourmente aux Etats-Unis pour avoir installé sur 600.000 voitures un logiciel truqueur qui faussait le niveau réel d'émissions de gaz polluants, Volkswagen doit désormais faire face à l'ire de plusieurs constructeurs automobiles américains. Selon un article du Wall Street Journal, ces derniers accusent le groupe allemand d'être favorisé par l'une des clauses de l'accord signé en 2016 avec l'EPA, l'agence de protection de l'environnement américaine, le département de la Justice et l'Etat de Californie...

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/volkswagen-un-interet-pour-l-electrique-qui-ne-passe-pas-aux-etats-unis-733924.html?lipi=urn%3Ali%3Apage%3Ad_flagship3_feed%3BT0gVouazRzO%2Fxs6xqzBlJg%3D%3D (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/volkswagen-un-interet-pour-l-electrique-qui-ne-passe-pas-aux-etats-unis-733924.html?lipi=urn%3Ali%3Apage%3Ad_flagship3_feed%3BT0gVouazRzO%2Fxs6xqzBlJg%3D%3D)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2017 à 13:53:31
Ça alors ?

Le Spiegel a demandé à l'organisme de test TUV Nord de mesurer les émissions du Porsche Cayenne V6 TDI dans des conditions de conduite normales.

"Les émissions de ce test ont été supérieures aux limites pour ce type de véhicule", écrit le magazine, citant Helge Schmidt, le patron de TUV Nord. "Avec de telles valeurs, le véhicule n'aurait pas été homologué par les autorités".

http://www.boursorama.com/actualites/les-emissions-d-un-cayenne-au-dela-des-seuils-legaux-fa5fbd2dc3ed9f292d64a2b396d829ee (http://www.boursorama.com/actualites/les-emissions-d-un-cayenne-au-dela-des-seuils-legaux-fa5fbd2dc3ed9f292d64a2b396d829ee)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2017 à 09:31:05
Qui veut gagner des millions?

" AMSTERDAM (Reuters) - Un groupe néerlandais représentant 180.000 propriétaires de voitures Volkswagen a annoncé mardi qu'il s'apprêtait à déposer une plainte contre le constructeur automobile allemand pour utilisation d'un logiciel visant à manipuler les données concernant les émissions polluantes de ses moteurs diesel.

La Volkswagen Car Claim Foundation a déclaré avoir pris cette décision à la suite de l'échec de négociations menées depuis 2015 avec Volkswagen, Bosch et les concessionnaires automobiles concernés aux Pays-Bas.

La législation néerlandaise dispose d'une procédure de plaintes collectives similaire à celle des "class actions" aux Etats-Unis où Volkswagen paie des milliards de dollars d'amendes, de réparations et de compensations à ses clients. "

http://www.boursorama.com/actualites/vers-une-plainte-en-nom-collectif-contre-volkswagen-aux-pays-bas-6149248e4b473a46c206b539e8720500 (http://www.boursorama.com/actualites/vers-une-plainte-en-nom-collectif-contre-volkswagen-aux-pays-bas-6149248e4b473a46c206b539e8720500)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 juin 2017 à 20:35:55
La Commission européenne s'est mise d'accord avec le constructeur automobile allemand Volkswagen pour que certaines pièces des véhicules truqués dans le cadre du scandale du diesel voient leurs garanties prolongées, a-t-on appris mercredi auprès de l'exécutif européen.

http://www.boursorama.com/actualites/scandale-du-diesel-accord-entre-bruxelles-et-vw-sur-la-garantie-993f501e15c627e1e380f12ba4fffc3c (http://www.boursorama.com/actualites/scandale-du-diesel-accord-entre-bruxelles-et-vw-sur-la-garantie-993f501e15c627e1e380f12ba4fffc3c)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2017 à 13:33:06
Attention le Sharan porte malheur !!!

Après la déroute aux élections présidentielles et législatives, le PS risque la banqueroute. Tous les moyens sont bons pour faire des économies, notamment faire du ménage dans le garage de Solférino.


C'est la crise au Parti Socialiste, dans tous les sens du terme. Après l'échec cuisant à l'élection présidentielle, le PS a connu un naufrage aux législatives, avec seulement une trentaine de députés élus. Un résultat historiquement bas qui va peser sur ses finances, chaque voix apportant de l'argent aux partis.

Le PS va devoir se serrer la ceinture, et toutes les mesures sont bonnes. Alors que l'hypothèse de la vente du siège de Solférino est évoquée, le parti souhaite se séparer d'un véhicule bien encombrant, un Volkswagen Sharan.

Celui-ci avait été choisi au cours de l'été 2016 afin d'être utilisé par le candidat du PS pour la présidentielle. Tout portait à croire à l'époque que ce serait François Hollande. Le choix d'un véhicule allemand avait fait réagir. Le PS s'était justifié en indiquant qu'il fallait un grand modèle à portes arrière coulissantes, ce qui selon lui n'existait pas dans la production française. Il avait oublié les nouveaux Peugeot Traveller et Citroën SpaceTourer. Au final, le candidat fut Benoît Hamon, qui n'a pas utilisé ce Sharan !

Le journal l'Express révèle que le PS a demandé au concessionnaire s'il pouvait reprendre le Sharan, pris en location sur 36 mois avec un loyer mensuel de plus de 1 000 €. Nos confrères indiquent que le constructeur a promis d'être arrangeant mais que la reprise se fera avec des pénalités. Mais ce sera toujours cela de gagné à l'aube d'une période d'austérité qui risque de durer plusieurs années.

Caradisiac


Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Flo le 26 juin 2017 à 11:29:18
Excellent, merci pour cette info.

Flo.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 26 juin 2017 à 18:59:05
Gaspillage d'argent ! et bien sur pas une bonne âme pour racheter le truc acheté en location !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 04 juillet 2017 à 22:59:27
La filiale française de VW aurait triché pendant des années sur les chiffres de vente: http://www.carscoops.com/2017/07/vws-french-division-fudged-delivery.html (http://www.carscoops.com/2017/07/vws-french-division-fudged-delivery.html)  ^-^

J'imagine qu'il y a des articles en français sur le sujet mais pas le temps de chercher ... je laisse Zouzou s'en charger  >:D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2017 à 23:03:28
La filiale française de VW aurait triché pendant des années sur les chiffres de vente: http://www.carscoops.com/2017/07/vws-french-division-fudged-delivery.html (http://www.carscoops.com/2017/07/vws-french-division-fudged-delivery.html)  ^-^

J'imagine qu'il y a des articles en français sur le sujet mais pas le temps de chercher ... je laisse Zouzou s'en charger  >:D

Et bien non! Même pas mis un!
Car hormis le chiffre faramineux que VW aurait caché, immatriculé en douce, il est bien évident que beaucoup de constructeurs le font! Bon, là, en Allemagne, ils ont l'air surpris..
.. beaucoup moins surpris de leur gruge à la pollution ! Le TDI c'est mal. La fausse immatriculation, c'est banale, voilà tout !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 04 juillet 2017 à 23:04:20
D'accord  :D ;D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2017 à 23:08:35
Après 800000 bagnoles !!! Juste chez VW France...
Pauvre Honda France... Qui ne vend pas aux loueurs mais qui commence à écouler des stocks immatriculés, j'espère avec parcimonie ! Problème des objectifs...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 04 juillet 2017 à 23:10:50
Les chiffres de vente truqués et la gruge à la pollution, c'est banal quel que soit le constructeur, non ?!  >:D :P
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2017 à 23:16:51
Les chiffres de vente truqués et la gruge à la pollution, c'est banal quel que soit le constructeur, non ?!  >:D :P

Un peu plus chez VW ! Effet de volume....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 04 juillet 2017 à 23:25:48
Chez VW ils mentent sur tout  :crazy: : je me retrouve dans la situation de changer un arbre d'inversion de tringlerie de commande de boîte de vitesses sur ma Golf III 1.6.
Je vais chez mon cc, il soulève le capot pour vérifier la pièce, puis va sur son ordi. Là, surprise, les éclatés indiquent que la pièce installée sur ma voiture (d'origine à ma connaissance) n'est pas celle qu'on devrait trouver sur ce moteur (c'est une pièce de 1.8 et de TDi). Le prix étant un peu élevé (100€) mon cc me conseille d'en chercher une qu'il installera.
Chose faite sur un site spécialisé en pièces du groupe VW et pour eux même conclusion : aucun document VW n'indique que ce modele de pièce a été monté sur le 1.6. C'est pourtant le cas et personne ne se l'explique ! Et je m'en tire pour 15€ de pièce.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2017 à 23:29:49
Chez VW ils mentent sur tout  :crazy: : je me retrouve dans la situation de changer un arbre d'inversion de tringlerie de commande de boîte de vitesses sur ma Golf III 1.6.
Je vais chez mon cc, il soulève le capot pour vérifier la pièce, puis va sur son ordi. Là, surprise, les éclatés indiquent que la pièce installée sur ma voiture (d'origine à ma connaissance) n'est pas celle qu'on devrait trouver sur ce moteur (c'est une pièce de 1.8 et de TDi). Le prix étant un peu élevé (100€) mon cc me conseille d'en chercher une qu'il installera.
Chose faite sur un site spécialisé en pièces du groupe VW et pour eux même conclusion : aucun document VW n'indique que ce modele de pièce a été monté sur le 1.6. C'est pourtant le cas et personne ne se l'explique ! Et je m'en tire pour 15€ de pièce.

Pas très Deutsch Qualitât....
Très étonnant.
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Kirchhoff le 04 juillet 2017 à 23:36:53
Tu l'avais achetée neuve ?
Je ne suis pas plus surpris que ça, il y avait bien des voitures chez certaines marques qui étaient vendues avec des équipements manquants ou des pièces d'une autre version à cause d'une rupture de stock...
Titre: Re : Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2017 à 23:39:04
Tu l'avais achetée neuve ?
Je ne suis pas plus surpris que ça, il y avait bien des voitures chez certaines marques qui étaient vendues avec des équipements manquants ou des pièces d'une autre version à cause d'une rupture de stock...

Pas chez VW ? En tout cas sans traçage...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 04 juillet 2017 à 23:44:22
Après ça n'a jamais empêché ma commande de boîte de fonctionner et plutôt bien. Et cette pièce ne lâche qu'à 20 ans et 320.000km (avec pour seule conséquence d'ailleurs un jeu plus important, un peu désagréable).

Après, j'ai la revue technique auto de là Golf III, et dedans, il est indiqué que mon type de moteur a effectivement reçu la BV associée à la tringlerie de commande que j'ai sur mon moteur.... (ça fait partie des évolutions du modèle)

Si achetée chez VW à 6 mois.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2017 à 23:56:22
Enfin, c'était une bonne voiture !
Ce n'est pas une pièce à 15€ qui va l'arrêter surtout à ce kilométrage et ces années sinon nous sommes mal avec les nouvelles bagnoles où on megote facilement sur un traitement....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 05 juillet 2017 à 10:00:40
Bonjour,
Citer
La filiale française de VW aurait triché pendant des années sur les chiffres de vente
Caradisiac s'en est fait l'écho en début de mois.

D'ailleurs ma Golf était immatriculée chez VW avant que je l'achète  :D !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 juillet 2017 à 22:21:30
Volkswagen informé du coût du scandale diesel un mois avant sa révélation!

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-informe-du-cout-du-scandale-diesel-un-mois-avant-sa-revelation-889b395e33b472c3896f05392b3fe9f5 (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-informe-du-cout-du-scandale-diesel-un-mois-avant-sa-revelation-889b395e33b472c3896f05392b3fe9f5)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2017 à 17:53:39
Le ministre allemand des Transports a ordonné jeudi le rappel d'environ 22.000 véhicules de marque Porsche après la découverte d'un système permettant de minimiser le niveau de leurs émission polluantes.

http://www.boursorama.com/actualites/tricherie-emission-polluantes-berlin-ordonne-le-rappel-de-22-000-porsche-8c67df487e150d981a7c874736473dc5 (http://www.boursorama.com/actualites/tricherie-emission-polluantes-berlin-ordonne-le-rappel-de-22-000-porsche-8c67df487e150d981a7c874736473dc5)
 
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 27 juillet 2017 à 18:01:37
Le ministre allemand des Transports a ordonné jeudi le rappel d'environ 22.000 véhicules de marque Porsche après la découverte d'un système permettant de minimiser le niveau de leurs émission polluantes.

http://www.boursorama.com/actualites/tricherie-emission-polluantes-berlin-ordonne-le-rappel-de-22-000-porsche-8c67df487e150d981a7c874736473dc5 (http://www.boursorama.com/actualites/tricherie-emission-polluantes-berlin-ordonne-le-rappel-de-22-000-porsche-8c67df487e150d981a7c874736473dc5)
En voilà un ministre qui mérite bien son salaire.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2017 à 18:15:44
Attends ça va être les législatives là bas :

Berlin fait semblant de se fâcher contre Volkswagen, BMW, Mercedes

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/berlin-fait-semblant-de-se-facher-contre-volkswagen-bmw-mercedes_490075#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/berlin-fait-semblant-de-se-facher-contre-volkswagen-bmw-mercedes_490075#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20170727
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2017 à 22:28:23
VW autorisé à réparer (bricoler?) 326.000 véhicules aux USA!

http://www.boursorama.com/actualites/vw-autorise-a-reparer-326-000-vehicules-aux-usa-d3439a1a10e23a15be47026635611865 (http://www.boursorama.com/actualites/vw-autorise-a-reparer-326-000-vehicules-aux-usa-d3439a1a10e23a15be47026635611865)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 juillet 2017 à 17:43:23
Audi va remplacer 4 des 7 membres de son directoire :

Le directoire d'Audi, y compris son président Rupert Stadler, est vivement critiqué par les cadres du groupe et les représentants des salariés qui pointent son incapacité à impulser un nouveau départ pour la marque, au centre comme sa maison mère du scandale des émissions polluantes de voitures diesel du groupe.

Audi s'est refusé à tout commentaire.

http://www.boursorama.com/actualites/audi-va-remplacer-4-des-7-membres-de-son-directoire-1a31425e90907e8d05b5cb3339208da0 (http://www.boursorama.com/actualites/audi-va-remplacer-4-des-7-membres-de-son-directoire-1a31425e90907e8d05b5cb3339208da0)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2017 à 23:20:35
VW: Pas d'appui majoritaire du conseil pour la vente de Ducati et Renk

Les représentants du personnel, qui occupent la moitié des 20 sièges du conseil de surveillance, sont opposés à une vente de Ducati et de Renk en l'absence de motifs financiers pertinents.

"Les représentants du personnel du conseil de surveillance de Volkswagen n'approuveront ni la vente de Ducati ni celle de Renk ou de MAN Diesel & Turbo", a déclaré à Reuters samedi soir un porte-parole du comité d'entreprise de VW.

http://www.boursorama.com/actualites/vw-pas-d-appui-majoritaire-du-conseil-pour-la-vente-de-ducati-et-renk-77d2c2446795e55717ea15e9473fc01e (http://www.boursorama.com/actualites/vw-pas-d-appui-majoritaire-du-conseil-pour-la-vente-de-ducati-et-renk-77d2c2446795e55717ea15e9473fc01e)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 18:41:29
Lobbying !

Le président de Basse-Saxe mis en cause pour ses liens avec VW

http://www.boursorama.com/actualites/le-president-de-basse-saxe-mis-en-cause-pour-ses-liens-avec-vw-0a88fd556f6d4874e7b14489465c9474 (http://www.boursorama.com/actualites/le-president-de-basse-saxe-mis-en-cause-pour-ses-liens-avec-vw-0a88fd556f6d4874e7b14489465c9474)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 août 2017 à 09:16:59
Comment Volkswagen a enfumé la classe politique allemande

http://www.liberation.fr/futurs/2017/08/08/comment-volkswagen-a-enfume-la-classe-politique-allemande_1588877?xtor=EPR-450206&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=quot (http://www.liberation.fr/futurs/2017/08/08/comment-volkswagen-a-enfume-la-classe-politique-allemande_1588877?xtor=EPR-450206&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=quot)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 août 2017 à 10:35:54
Vieux diesels : Volkswagen propose en Allemagne jusqu'à 10 000 € de prime

http://www.caradisiac.com/vieux-diesels-volkswagen-propose-en-allemagne-jusqu-a-10-000-eur-de-prime-161944.htm (http://www.caradisiac.com/vieux-diesels-volkswagen-propose-en-allemagne-jusqu-a-10-000-eur-de-prime-161944.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 août 2017 à 19:03:24
Le Parti libéral-démocrate plaide pour une privatisation complète du constructeur. Le Land de Basse-Saxe détient toujours 20% du capital.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/030487204528-volkswagen-sinvite-dans-la-campagne-electorale-allemande-2107028.php#xtor=EPR-8-%5B18_heures%5D-20170809-%5BProv_%5D- (https://www.lesechos.fr/monde/europe/030487204528-volkswagen-sinvite-dans-la-campagne-electorale-allemande-2107028.php#xtor=EPR-8-%5B18_heures%5D-20170809-%5BProv_%5D-)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 13:14:50
Tata, c'est fini....


Volkswagen et Tata, c’est fini !

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-et-tata-cest-fini.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-et-tata-cest-fini.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 août 2017 à 20:08:52
"La « galère » post-« dieselgate » de dizaines de clients de Volkswagen

Des propriétaires de véhicules du groupe Volkswagen (VW, Seat, Audi…), qui ont fait rerégler leur moteur à la suite du « dieselgate », se retrouvent avec une voiture en panne. Témoignages"

http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2017/08/21/la-galere-post-dieselgate-de-dizaines-de-clients-de-volkswagen_5174583_3234.html?xtref=https://www.google.com/ (http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2017/08/21/la-galere-post-dieselgate-de-dizaines-de-clients-de-volkswagen_5174583_3234.html?xtref=https://www.google.com/)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 21 août 2017 à 23:01:30
VW n'a que faire de toutes ses info. Ils se font plein de fric avec et partout dans le monde.

VW prépare pour 2020, à l'instar de mini et fiat; un replay de son COMBI neuf et électrique.

http://auto.bfmtv.com/actualite/en-2022-vous-pourrez-de-nouveau-acheter-un-combi-volkswagen-neuf-et-electrique-1239525.html (http://auto.bfmtv.com/actualite/en-2022-vous-pourrez-de-nouveau-acheter-un-combi-volkswagen-neuf-et-electrique-1239525.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 21 août 2017 à 23:07:51
Attendons que la rumeur se confirme ... chacun essait de tirer partie de la situation.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 août 2017 à 23:09:12
Dans mon combi VW....
Punaise, j'en vois à max en Presqu'île de Crozon! Et des TDI qui fument fort, très fort! Entretien minimum ?
L'électrique sera son renouveau !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 août 2017 à 23:10:56
Attendons que la rumeur se confirme ... chacun essait de tirer partie de la situation.

C'est vrai que le renouveau du combi, électrique ou pas, les multiples prototypes présentés.... ça se cherche !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 août 2017 à 01:10:46
"Volkswagen est davantage concentré sur la transition vers les véhicules électriques et les nouveaux services de mobilité, un marché évalué à plusieurs milliard d'euros, que sur une éventuelle cession de la marque de motos Ducati ou du fabricant de transmissions Renk, a déclaré à Reuters lundi le directeur de la stratégie du constructeur automobile allemand."

http://www.boursorama.com/actualites/vw-pas-presse-de-vendre-des-actifs-selon-le-directeur-de-la-strategie-dca5beab479fc9e2473168b250631e59 (http://www.boursorama.com/actualites/vw-pas-presse-de-vendre-des-actifs-selon-le-directeur-de-la-strategie-dca5beab479fc9e2473168b250631e59)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 22 août 2017 à 10:46:18
Attendons que la rumeur se confirme ... chacun essait de tirer partie de la situation.
Ma remarque s'appliquait à cet article :
"La « galère » post-« dieselgate » de dizaines de clients de Volkswagen"
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 août 2017 à 11:07:12
Ma remarque s'appliquait à cet article :
"La « galère » post-« dieselgate » de dizaines de clients de Volkswagen"

Faut dire aux USA, les propriétaires ont pu toucher de l'argent
....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 22 août 2017 à 11:28:17
Oui !
Quand on voit les véhicules (voitures, camions, pickup, engins en tout genre) qui circulent aux USA, et les activités mécaniques (Courses de camions et compagnie), la notion de véhicules polluants est toute relative. La grosse erreur du groupe VW c'est d'avoir communiqué sur le sujet et d'avoir des tests/méthodes d'homologations perfectibles.
Le gâchis final, mise au rebut et destruction partielle de véhicules récents, est à lui tout seul une catastrophe écologique.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 août 2017 à 11:35:32
Tout à fait d'accord pour l'écologie !
Un scandale : se faire prendre en train de mentir ou gruger une norme aux USA ! Ça coûte en tous cas de tromper le client... là bas.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 août 2017 à 12:16:41
Volkswagen : les voitures retouchées après le «dieselgate» sont-elles défectueuses ?

http://www.lefigaro.fr/conso/2017/08/22/20010-20170822ARTFIG00005-volkswagen-les-voitures-retouchees-apres-le-dieselgate-sont-elles-defectueuses.php?utm_source=AM2&utm_medium=email&utm_campaign=Economie (http://www.lefigaro.fr/conso/2017/08/22/20010-20170822ARTFIG00005-volkswagen-les-voitures-retouchees-apres-le-dieselgate-sont-elles-defectueuses.php?utm_source=AM2&utm_medium=email&utm_campaign=Economie)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 août 2017 à 18:34:18
Volkswagen : une mise à jour pour réparer la mise à jour
En Angleterre...

http://www.caradisiac.com/volkswagen-une-mise-a-jour-pour-reparer-la-mise-a-jour-162144.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-une-mise-a-jour-pour-reparer-la-mise-a-jour-162144.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 août 2017 à 19:16:47
Audi fait évoluer les appellations de ses moteurs!

Pas simple.

http://www.caradisiac.com/audi-fait-evoluer-les-appellations-de-ses-moteurs-162197.htm (http://www.caradisiac.com/audi-fait-evoluer-les-appellations-de-ses-moteurs-162197.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 août 2017 à 22:37:41
Volkswagen a produit 150 millions de voitures depuis ses débuts!

http://www.caradisiac.com/volkswagen-a-produit-150-millions-de-voitures-depuis-ses-debuts-162227.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-a-produit-150-millions-de-voitures-depuis-ses-debuts-162227.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 22:34:09
C'est une première dans le cadre de l'affaire dieselgate qui touche le groupe Volkswagen depuis deux ans. Un ingénieur de la marque allemande a été condamné à 40 mois de prison fermes aux Etats-Unis.


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Dieselgate : première condamnation à de la prison ferme pour un ingénieur de Volkswagen
Dans Faits divers & Insolite / Autres faits divers & insolite
Audric Doche Le 25 Août 2017 à 21h19
   7

C'est une première dans le cadre de l'affaire dieselgate qui touche le groupe Volkswagen depuis deux ans. Un ingénieur de la marque allemande a été condamné à 40 mois de prison fermes aux Etats-Unis.

La justice américaine ne plaisante pas avec l'affaire Volkswagen et elle le prouve une nouvelle fois avec cette décision très dure à l'encontre d'un ancien ingénieur de la marque Volkswagen. James Liang, âgé de 63 ans et originaire d'Indonésie, a aidé les autorités américaines dans cette gigantesque enquête sur les trucages des moteurs diesels, et malgré cela, le juge a été impitoyable puisqu'il a condamné l'ancien ingénieur à 40 mois de prison fermes dans une unité fédérale, avec une amende de 200 000 dollars.

Malgré le fait que James Liang ait collaboré avec la justice, le juge a estimé qu'il avait été "trop loyal" durant les 30 années de présence chez Volkswagen, qui lui payait son loyer dans une immense maison sur la côte californienne.

Le juge admet avoir voulu faire de Liang un "exemple" pour que les employés des constructeurs ne suivent plus la triche organisée. C'est évidemment toujours facile à dire, mais bien moins facile à faire lorsque l'on est employé.

Cela ne sent en tout cas pas très bon pour l'un des dirigeants de Volkswagen qui avait été arrêté aux Etats-Unis alors qu'il tentait de rejoindre l'Allemagne.

Source : Caradisiac

Chaud tout de même !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 25 août 2017 à 23:00:18
C...

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Dieselgate : première condamnation à de la prison ferme pour un ingénieur de Volkswagen
Dans Faits divers & Insolite / Autres faits divers & insolite
Audric Doche Le 25 Août 2017 à 21h19
   7
...

sacré Zouzou,

tu as tous pompé sur la page web ! >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 23:05:48
Rien n'est simple sur un forum avec un smartphone !
Contrairement aux autres applications !
Désolé.
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Kirchhoff le 25 août 2017 à 23:17:42
C'est dur quand-même comme verdict...
Ceci dit il faut connaître les intrications plus profondes pour juger du verdict.

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 25 août 2017 à 23:24:39
A vrai dire, en trichant, on envoie beaucoup de monde à l’hôpital.
Rien que ça est un délit punissable par la loi selon les américains.
Titre: Re&nbsp;: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Kirchhoff le 25 août 2017 à 23:28:54
A vrai dire, en trichant, on envoie beaucoup de monde à l’hôpital.
Rien que ça est un délit punissable par la loi selon les américains.
C'est vrai, et ils ont raison de sanctionner.
Mais ce que je voulais dire c'est que pour un employé pris dans la spirale VW ce n'est pas forcément évident de jouer le preux chevalier...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 23:29:33
Plus un peu de protectionnisme à l'américaine !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 août 2017 à 19:25:08
DieselGate : un site "secret" chez Volkswagen ?

https://m.news.autoplus.fr/Volkswagen/Volkswagen-Diesel-fraude-logiciel-affaireVW-1519558.html
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 28 août 2017 à 19:49:04
Je pense que tous les sites des conceptions de nouveaux modèles des Vh de toutes les marques sont privés et personne n'y entre.
Vous en connaissez des sites qui sont ouverts au public.
Le nouveau VH reste caché et zébré jusqu'à l'annonce du modèle dans une exposition automobile. 

Et puis, cette affaire de la "bande des  5 ingénieurs" qui ont tout manigancé sans l'avis de la direction, est un peu tiré par les cheveux.

Bref, Zouzou, après les patrons, il faudra passer aux journaleux ... :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 août 2017 à 20:12:24
Pourquoi les patrons, j'ai bien dit : l'argent doit rentrer ?

Cette affaire m'intéresse pour sa face cachée !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 août 2017 à 16:23:03
Les témoignages se multiplient pour dénoncer la baisse de puissance des véhicules après la remise à niveau du système antipollution du constructeur allemand.

http://www.liberation.fr/france/2017/08/28/dieselgate-je-me-suis-retrouve-pied-au-plancher-a-60-kmh_1592556 (http://www.liberation.fr/france/2017/08/28/dieselgate-je-me-suis-retrouve-pied-au-plancher-a-60-kmh_1592556)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2017 à 09:02:41
FOOTBALL
Polémica: Volkswagen se moque des Pays-Bas (ce «pays de cyclistes») dans une pub et déchaîne les internets!

http://www.20minutes.fr/sport/2125115-20170901-polemica-volkswagen-moque-pays-bas-pays-cyclistes-pub-dechaine-internets?_ope=eyJndWlkIjoiNzdkMzkyNjlmNjg1Yjc3ZmJmOWY3MDM0NzQ0YjNiMjEifQ==&xts=290428&xtor=EPR-159- (http://www.20minutes.fr/sport/2125115-20170901-polemica-volkswagen-moque-pays-bas-pays-cyclistes-pub-dechaine-internets?_ope=eyJndWlkIjoiNzdkMzkyNjlmNjg1Yjc3ZmJmOWY3MDM0NzQ0YjNiMjEifQ==&xts=290428&xtor=EPR-159-)[morning]-20170902-[]-3999063389@3&xtdt=25072260
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2017 à 15:06:15
Pollution : «Nous avons une responsabilité», reconnaît le patron de Volkswagen

En marge du salon de Francfort qui ouvre ses portes jeudi, le président de Volkswagen, Herbert Diess, liste les défis de la marque pour les années à venir, deux ans après le dieselgate qui avait éclaté ici.

http://www.leparisien.fr/automobile/pollution-nous-avons-une-responsabilite-reconnait-le-patron-de-volkswagen-13-09-2017-7256724.php (http://www.leparisien.fr/automobile/pollution-nous-avons-une-responsabilite-reconnait-le-patron-de-volkswagen-13-09-2017-7256724.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2017 à 15:18:01
Volkswagen et Audi recalées volées à Pontiac

Des dizaines de VW et Audi ont été volées sur le parking du Silverdome à Pontiac (Michigan). C’est là que le groupe Volkswagen a stocké des centaines de voitures interdites à la circulation depuis le Dieselgate.

Le rachat des voitures impliquées dans le Dieselgate a obligé Volkswagen à stocker des milliers de VW et Audi en attendant de les « reconfigurer ». Un de ses parkings est celui du stade désaffecté du Silverdome à Pontiac (Michigan) où jouaient auparavant les Detroit Lions (NFL). C’est là qu’une soixantaine de voitures ont déjà été volées selon la police. Les forces de l’ordre américaines ont pu remettre la main sur 12 d’entre elles dans une vente aux enchères à Clarksville (Indiana). Neuf autres voitures (6 Passat et 3 SUV) ont été repérées, grâce à leur numéro de châssis, dans le Comté de Hardin au Kentucky.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/volkswagen-audi-recalees-volees-pontiac-silverdome.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/volkswagen-audi-recalees-volees-pontiac-silverdome.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2017 à 15:29:58
tout le monde n'a pas le sérieux de Honda...

5 millions de Volkswagen au rappel en Chine

L'agence chinoise en charge de la sécurité routière est aussi proactive que son homologue américaine, la NHTSA, qui demande régulièrement aux constructeurs de rappeler des véhicules dès qu'un problème est détecté. Les enquêtes sont donc nombreuses et les rappels tout autant.

Le dernier en date est d'ailleurs très important puisque l'agence chinoise a demandé à Daimler (Mercedes), General Motors et Volkswagen Group de rappeler tous les véhicules encore circulant sur les routes et touchés par les airbags défectueux de l'entreprise japonaise Takata.

http://www.caradisiac.com/5-millions-de-volkswagen-au-rappel-en-chine-162776.htm (http://www.caradisiac.com/5-millions-de-volkswagen-au-rappel-en-chine-162776.htm)

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 15 septembre 2017 à 17:04:15
Volkswagen et Audi recalées volées à Pontiac

Des dizaines de VW et Audi ont été volées sur le parking du Silverdome à Pontiac (Michigan). C’est là que le groupe Volkswagen a stocké des centaines de voitures interdites à la circulation depuis le Dieselgate.

Le rachat des voitures impliquées dans le Dieselgate a obligé Volkswagen à stocker des milliers de VW et Audi en attendant de les « reconfigurer ». Un de ses parkings est celui du stade désaffecté du Silverdome à Pontiac (Michigan) où jouaient auparavant les Detroit Lions (NFL). C’est là qu’une soixantaine de voitures ont déjà été volées selon la police. Les forces de l’ordre américaines ont pu remettre la main sur 12 d’entre elles dans une vente aux enchères à Clarksville (Indiana). Neuf autres voitures (6 Passat et 3 SUV) ont été repérées, grâce à leur numéro de châssis, dans le Comté de Hardin au Kentucky.
...
1 - Normalement, il doit y avoir plein de caméras de surveillances dans ce parking.
2 - il va les stocker jusqu'à quand ? de toute façon, elles sont foutues ces bagnoles ...
3 - l'ultime solution serait de se les faire voler, et les revendre dans des pays sans CT sévères.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2017 à 17:39:20
Pas sur qu'une VW soit surveillé aux USA...
Je pense que ce stock est plus qu'embarassant pour VW !
Gâchis ! ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 16 septembre 2017 à 11:06:39
Quel grand cirque. Ils ont peur de la pollution...pppfff....https://reporterre.net/L-ARTICLE-LE-PLUS-FOU-de-2014-Le
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2017 à 15:22:47
La facture du «dieselgate» s'alourdit encore pour Volkswagen. Le constructeur allemand passe une provision supplémentaire de 2,5 milliards d'euros. La facture dépasse, pour l'instant, 25 milliards d'euros.

aux USA : La facture est tout de même totalement délirante compte tenu du faible nombre de véhicules concernés: moins de 500.000. Le coût par véhicule est de près de 42.000 euros, plusieurs fois leur prix de vente!

http://www.lefigaro.fr/societes/2017/09/29/20005-20170929ARTFIG00145-dieselgate-la-facture-s-alourdit-de-25-milliards-pour-volkswagen.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2017/09/29/20005-20170929ARTFIG00145-dieselgate-la-facture-s-alourdit-de-25-milliards-pour-volkswagen.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 29 septembre 2017 à 15:40:41
Le coût par véhicule est de près de 42.000 euros, plusieurs fois leur prix de vente!

Elles sont données les VW et consort aux USA....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 29 septembre 2017 à 15:42:49
Ils parlaient des occasions, comme aux USA ils font pas la différence neuves et anciennes, c'est sur que ceux que certains vont être gagnant.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 29 septembre 2017 à 18:40:12
tout le monde n'a pas le sérieux de Honda...

5 millions de Volkswagen au rappel en Chine

L'agence chinoise en charge de la sécurité routière est aussi proactive que son homologue américaine, la NHTSA, qui demande régulièrement aux constructeurs de rappeler des véhicules dès qu'un problème est détecté. Les enquêtes sont donc nombreuses et les rappels tout autant.

Le dernier en date est d'ailleurs très important puisque l'agence chinoise a demandé à Daimler (Mercedes), General Motors et Volkswagen Group de rappeler tous les véhicules encore circulant sur les routes et touchés par les airbags défectueux de l'entreprise japonaise Takata.

http://www.caradisiac.com/5-millions-de-volkswagen-au-rappel-en-chine-162776.htm (http://www.caradisiac.com/5-millions-de-volkswagen-au-rappel-en-chine-162776.htm)

C'est très curieux cet article  :-\ car d'un autre coté, on fini les piétons lorsque c'est nécessaire :  :-X

http://www.slate.fr/story/107225/pourquoi-automobilistes-chinois-acharnent-tuer-pietons (http://www.slate.fr/story/107225/pourquoi-automobilistes-chinois-acharnent-tuer-pietons)

Money, money !  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 29 septembre 2017 à 18:45:33
C'est très curieux cet article  :-\ car d'un autre coté, on fini les piétons lorsque c'est nécessaire :  :-X

http://www.slate.fr/story/107225/pourquoi-automobilistes-chinois-acharnent-tuer-pietons (http://www.slate.fr/story/107225/pourquoi-automobilistes-chinois-acharnent-tuer-pietons)

Money, money !  :idiot2:

Ce n'est pas le gorafi ce journal?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 29 septembre 2017 à 18:52:25
Tu préfères Twenty minutes ?
http://www.20minutes.fr/monde/2082659-20170608-video-chine-video-femme-ecrasee-deux-fois-personne-intervienne-choque-pays (http://www.20minutes.fr/monde/2082659-20170608-video-chine-video-femme-ecrasee-deux-fois-personne-intervienne-choque-pays)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 29 septembre 2017 à 18:53:55
Tus as aussi le Figaro :
http://www.lefigaro.fr/international/2015/09/30/01003-20150930ARTFIG00234-la-dangereuse-vie-des-pietons-et-des-cyclistes-chinois.php (http://www.lefigaro.fr/international/2015/09/30/01003-20150930ARTFIG00234-la-dangereuse-vie-des-pietons-et-des-cyclistes-chinois.php)

Je n'ai pas trouvé d'article à ce sujet dans "Le breton libéré" ni "Le bonnet rouge"  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 29 septembre 2017 à 19:13:17
Tus as aussi le Figaro :
http://www.lefigaro.fr/international/2015/09/30/01003-20150930ARTFIG00234-la-dangereuse-vie-des-pietons-et-des-cyclistes-chinois.php (http://www.lefigaro.fr/international/2015/09/30/01003-20150930ARTFIG00234-la-dangereuse-vie-des-pietons-et-des-cyclistes-chinois.php)

Je n'ai pas trouvé d'article à ce sujet dans "Le breton libéré" ni Le bonnet rouge"  ;)
Qu'est ce que ça à voir "le breton libéré" et "bonnets rouges"? Explique. C'est très intéressant.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 30 septembre 2017 à 07:50:24

Je n'ai pas trouvé d'article à ce sujet dans "Le breton libéré" ni Le bonnet rouge"  ;)
dans le dauphiné libéré aussi
http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/09/29/un-breton-suspecte-d-etre-un-baron-de-la-drogue-arrete (http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/09/29/un-breton-suspecte-d-etre-un-baron-de-la-drogue-arrete)
 :buck2:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Erwann le 30 septembre 2017 à 08:45:32
dans le dauphiné libéré aussi
http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/09/29/un-breton-suspecte-d-etre-un-baron-de-la-drogue-arrete (http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/09/29/un-breton-suspecte-d-etre-un-baron-de-la-drogue-arrete)
 :buck2:

Disons que ça fait partie du genre d'article discriminatoire amusant quelques idiots. mais bon, on est français quand ça arrange, et breton ou autre pour d'autres faits défavorables. Mais au fait, qui a lancé un article ne correspondant pas du tout au post sur VW? La boisson ou la drogue serait la cause de ce dérapage?  :idiot2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 30 septembre 2017 à 18:53:36
Rassure toi, ni drogue, ni alcool ... Ce n'est pas ma génération !   

On est parti d'un rappel d'airbag chinois ... à quoi cela sert, si d'un autre coté, les conducteurs écrasent volontairement des piétons en cas d'accident ?

Sinon:
- Le "Breton libéré" c'était un clin d’oeil au journal le "Parisien libéré". J'habite en IDF, tu habites la Bretagne ...
- L'autre allusion, n'avait rien de méchant non plus, mais demande un peu de culture. C'est un clin d'oeil historique. Visiblement tu l'as mal interprété.
Le bonnet rouge est un journal français d'avant guerre (1914) satirique républicain et anarchiste français.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Bonnet_rouge

Reste cool et utilise Google à bon escient avant de monter dans les tours ! Tu n'as de type R !   O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 01 octobre 2017 à 13:00:22
ET surtout reste gaulois !  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2017 à 09:57:10
Ah la famille...


Porsche, propriété de Volkswagen, réclame à Audi, également filiale du constructeur automobile allemand, un dédommagement de 200 millions d'euros en lien avec le scandale du "Dieselgate", rapporte vendredi Bild.

https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/dieselgate-porsche-reclame-200-mlns-a-audi-presse-1710743.php
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: el campagnard le 07 octobre 2017 à 11:27:01
Ah la famille...


Porsche, propriété de Volkswagen, réclame à Audi, également filiale du constructeur automobile allemand, un dédommagement de 200 millions d'euros en lien avec le scandale du "Dieselgate", rapporte vendredi Bild.

https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/dieselgate-porsche-reclame-200-mlns-a-audi-presse-1710743.php

C'est logique les cayenne sont sans doute encore des Taudi rebadgé, donc ils se retourne contre leur sous-traitant, c'est de bonne guerre.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2017 à 12:15:54
Tout à fait, même banque d'organe !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2017 à 22:46:17
Bravo ! Belle gestion.

Volkswagen se relève du "dieselgate"
La marque Volkswagen, bien que continuant de payer cher les suites du scandale des moteurs truqués, revoit à la hausse son objectif de rentabilité pour 2017.

http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-se-releve-du-dieselgate-31-10-2017-2168819_646.php (http://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-se-releve-du-dieselgate-31-10-2017-2168819_646.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2017 à 19:49:41
VW discute d'une entrée au capital du russe GAZ.

http://www.boursorama.com/actualites/vw-discute-d-une-entree-au-capital-du-russe-gaz-ac0a6ddbb1ff9b24dfab662674644543 (http://www.boursorama.com/actualites/vw-discute-d-une-entree-au-capital-du-russe-gaz-ac0a6ddbb1ff9b24dfab662674644543)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2017 à 12:44:06
 Un grand groupe se remet vite!


Volkswagen publiera d'excellents résultats au titre de 2017, a déclaré le président du directoire du constructeur automobile allemand, à la faveur à la fois d'un nombre record de véhicules vendus cette année et d'une baisse des dépenses.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/volkswagen-publiera-d-excellents-resultats-au-titre-de-2017_556755#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/volkswagen-publiera-d-excellents-resultats-au-titre-de-2017_556755#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20171226
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2018 à 11:20:37
Balaise!

Le groupe allemand a enregistré un record de ventes en 2017, malgré les lourdes conséquences du scandale des moteurs truqués.

http://www.boursorama.com/actualites/2017-annee-faste-pour-le-groupe-renault-9610673cde5626266173936693d35319 (http://www.boursorama.com/actualites/2017-annee-faste-pour-le-groupe-renault-9610673cde5626266173936693d35319)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 15 janvier 2018 à 11:32:31
Balaise!

Le groupe allemand a enregistré un record de ventes en 2017, malgré les lourdes conséquences du scandale des moteurs truqués.

http://www.boursorama.com/actualites/2017-annee-faste-pour-le-groupe-renault-9610673cde5626266173936693d35319 (http://www.boursorama.com/actualites/2017-annee-faste-pour-le-groupe-renault-9610673cde5626266173936693d35319)
renault appartient à un groupe allemand ?  :o
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2018 à 12:33:34
Oups!

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-se-remet-peu-a-peu-du-dieselgate-5d67debf4ccf08abebb6704fb7c2cc5b (http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-se-remet-peu-a-peu-du-dieselgate-5d67debf4ccf08abebb6704fb7c2cc5b)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2018 à 17:20:04
"L'autorité de tutelle du secteur automobile en Allemagne, la KBA, a détecté un logiciel illégal de contrôle des émissions polluantes sur les dernières versions de moteurs diesel Euro-6 d'Audi et elle a ordonné le rappel de 127.000 véhicules, rapporte Bild am Sonntag."

http://www.boursorama.com/actualites/audi-prie-de-rappeler-127-000-vehicules-pour-leurs-emissions-rapporte-le-bild-722e6d8851d1eaf97e6a454106ec97db (http://www.boursorama.com/actualites/audi-prie-de-rappeler-127-000-vehicules-pour-leurs-emissions-rapporte-le-bild-722e6d8851d1eaf97e6a454106ec97db)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 21 janvier 2018 à 18:50:15
La petite leçon ricaine semble ne pas avoir suffit ... d'un autre coté, difficile de modifier un moteur conçu il y a déjà plusieurs années ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2018 à 07:37:03
 Volkswagen s'excuse après avoir forcé des singes à inhaler des gaz d'échappement.

https://mobile.francetvinfo.fr/economie/automobile/volkswagen/volkswagen-s-excuse-apres-avoir-force-des-singes-de-laboratoire-a-inhaler-des-gaz-d-echappement_2583474.amp
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2018 à 15:58:46
Volkswagen: des gaz d'échappement testés sur des singes, mais aussi sur des cobayes humains ?

http://www.lefigaro.fr/societes/2018/01/29/20005-20180129ARTFIG00094-volkswagen-des-gaz-d-echappement-testes-sur-des-singes-mais-aussi-sur-des-cobayes-humains.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2018/01/29/20005-20180129ARTFIG00094-volkswagen-des-gaz-d-echappement-testes-sur-des-singes-mais-aussi-sur-des-cobayes-humains.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 29 janvier 2018 à 21:03:05
Y a quoi de mal ? PSA prêtent bien que loir qui sort du pot de ses HDI est plus propre que celui que le moteur aspire...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2018 à 21:06:16
Y a quoi de mal ? PSA prêtent bien que loir qui sort du pot de ses HDI est plus propre que celui que le moteur aspire...


C'est vrai, l'air! Il l'a dit le patron de la R&D...mais pas fier.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Kirchhoff le 29 janvier 2018 à 21:11:05
Y a quoi de mal ? PSA prêtent bien que loir qui sort du pot de ses HDI est plus propre que celui que le moteur aspire...
Bien entendu ! Grâce à la nouvelle technologie brevetée de dissolution magique des quarks par un trou de verre à l'intérieur du moteur et à l'utilisation d'un filtre à café au bout de l'échappement, l'air est plus pur que jamais !
Avec nos nouveaux moteurs PureTech, un troisième poumon vous poussera !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2018 à 17:09:47
Comme hondasan!

"Volkswagen a cherché à dissimuler les résultats des tests mesurant sur des singes les émissions du diesel, car ils montraient que celles des véhicules récents étaient « plus nocives » que celles des anciens, affirme ce mercredi 31 janvier le quotidien Bild. Les résultats de ces expérimentations « ne devaient jamais sortir », car ils étaient « trop dévastateurs », affirme le quotidien allemand, qui publie des documents internes du laboratoire américain les ayant menés."

http://www.lepoint.fr/automobile/diesel-volkswagen-a-voulu-dissimuler-un-rapport-genant-31-01-2018-2191139_646.php (http://www.lepoint.fr/automobile/diesel-volkswagen-a-voulu-dissimuler-un-rapport-genant-31-01-2018-2191139_646.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2018 à 17:42:56
Des perquisitions ont été menées mercredi en Allemagne au domicile de plusieurs employés actuels et passés d'Audi dans le cadre de l'enquête sur l'implication de la marque dans le scandale des émissions polluantes des moteurs diesel de Volkswagen, sa maison-mère.

http://www.boursorama.com/actualites/diesel-perquisitions-au-domicile-d-employes-d-audi-e664763483c0e73062215fa6f5bc22e4 (http://www.boursorama.com/actualites/diesel-perquisitions-au-domicile-d-employes-d-audi-e664763483c0e73062215fa6f5bc22e4)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 février 2018 à 19:04:18
 Le "Monkeygate" de Volkswagen vu d'Allemagne : "une trahison".

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/pollution/le-monkeygate-de-volkswagen-vu-d-allemagne-une-trahison_120485 (https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/pollution/le-monkeygate-de-volkswagen-vu-d-allemagne-une-trahison_120485)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 04 février 2018 à 19:42:26
Sinon un grand groupe de pharma suisse a annoncé la semaine dernière que depuis 2018 il ne faisait plus de test sur les singes en Suisse...info qui passe inaperçue ...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 février 2018 à 19:55:21
Sinon un grand groupe de pharma suisse a annoncé la semaine dernière que depuis 2018 il ne faisait plus de test sur les singes en Suisse...info qui passe inaperçue ...

Que veux tu dire?
Les animaux servent toujours pour tester les médicaments, le pharmaceutique mais les bagnoles...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 04 février 2018 à 20:47:14
Que veux tu dire?
Les animaux servent toujours pour tester les médicaments, le pharmaceutique mais les bagnoles...

Ben c'est pareil non ? les médocs c'est pour contrôler les effets si prise. Les gaz d'échappement c'est de la chimie à effet toxique probable aussi donc pourquoi on ferait pas les mêmes tests ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 février 2018 à 22:09:27
Ben c'est pareil non ? les médocs c'est pour contrôler les effets si prise. Les gaz d'échappement c'est de la chimie à effet toxique probable aussi donc pourquoi on ferait pas les mêmes tests ?

Qu'est ce qui est acceptable?
Ces gazs me font penser au nazisme car VW n'a pas appliqué de protocole acceptable par es autorités sanitaires! Encore un oubli de leur part, cela fait beaucoup
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 04 février 2018 à 22:47:35
Qu'est ce qui est acceptable?
Ces gazs me font penser au nazisme car VW n'a pas appliqué de protocole acceptable par es autorités sanitaires! Encore un oubli de leur part, cela fait beaucoup

Cette réflexion est navrante de ta part !! N'importe quoi comme comparaison. Je fais une alerte modo .
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 février 2018 à 22:55:30
Cette réflexion est navrante de ta part !! N'importe quoi comme comparaison. Je fais une alerte modo .

Désolé, je voulais avertir que ce genre de protocoles doivent être encadrés et acceptés par l'État! Cela me semblait important!

L'affaire VW se finit trop facilement à mon avis.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 04 février 2018 à 22:59:04
 :police:

Je ne comprends pas réellement les positions des uns et des autres...

La seule chose que je constate est que cela semble partir en vrille...  Est-ce vraiment ce que les intervenants veulent ?

 :police:

L'expérimentation animale est malheureusement utile et nécessaire (de moins en moins fort heureusement).

Par contre les tests d'échappements sur des singes (ou autres), cela me choque car pas nécessaires : les constructeurs savent bien la nature et la composition des gaz émis et savent également évaluer leur toxicité...  Ces tests sur êtres vivants me font penser à un bien sombre épisode de l'humanité... Pas vous ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 février 2018 à 23:03:49
Je suis d'accord avec toi!
Je ne ne comprends pas les autres attitudes. Mais chacun  son opinion et je peux la respecter.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 février 2018 à 21:42:13
"La majorité des salariés de Volkswagen (VW) juge que la culture d'entreprise n'a pas évolué au sein du groupe en matière de responsabilité, près de deux ans et demi après la révélation du scandale des émissions polluantes, a déclaré jeudi le chef du comité d'entreprise du constructeur automobile."

N'empêche, les ventes remontent! Fort!

http://www.boursorama.com/actualites/la-culture-d-entreprise-de-vw-n-a-pas-evolue-disent-les-salaries-911210db2e415d800da1dda1bfbe51f8 (http://www.boursorama.com/actualites/la-culture-d-entreprise-de-vw-n-a-pas-evolue-disent-les-salaries-911210db2e415d800da1dda1bfbe51f8)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 15 février 2018 à 21:48:51
Normal que les ventes repartent en hausse, vu les prix affichés par la marques.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 février 2018 à 21:51:08
Normal que les ventes repartent en hausse, vu les prix affichés par la marques.

Pourquoi les prix?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 15 février 2018 à 21:59:21
A la fin de 2017, il y a eu des réductions importantes chez sur les prix des "golf", passat" et "jetta".
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 16 février 2018 à 14:35:15
Qu'est ce qui est acceptable?
Ces gazs me font penser au nazisme car VW n'a pas appliqué de protocole acceptable par es autorités sanitaires! Encore un oubli de leur part, cela fait beaucoup

D'autant plus qu'il y a aussi eu des humains (volontaires) qui ont également fait l'objet de tests d'exposition aux gaz (nocifs) émis par ces moteurs. Et là, le procédé est également très contestable voire douteux.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 février 2018 à 15:04:06
D'autant plus qu'il y a aussi eu des humains (volontaires) qui ont également fait l'objet de tests d'exposition aux gaz (nocifs) émis par ces moteurs. Et là, le procédé est également très contestable voire douteux.

Effectivement, car avant de valider une expérience sur humain par une autorité sanitaire (Américaine, allemande, Française ou autres), il y a de sacrés protocoles à mettre en place!! Incompatible avec les délais de l'Automobile!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 17 février 2018 à 13:24:52
Effectivement, car avant de valider une expérience sur humain par une autorité sanitaire (Américaine, allemande, Française ou autres), il y a de sacrés protocoles à mettre en place!! Incompatible avec les délais de l'Automobile!

D'autant plus qu'ils ont exposé en toute connaissance de cause des humains à l'inhalation de gaz toxiques et mortels.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 février 2018 à 13:32:29
D'autant plus qu'ils ont exposé en toute connaissance de cause des humains à l'inhalation de gaz toxiques et mortels.

En plus! Éthiquement nul!
Erreur sur erreur mais le management n'était pas au courant ,(couvrait)....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 février 2018 à 19:23:26
Balaise!

"Dieselgate" Volkswagen: même pas mal

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-volkswagen-meme-pas-mal_569683#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-volkswagen-meme-pas-mal_569683#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20180223
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 27 février 2018 à 16:03:20
Balaise!

"Dieselgate" Volkswagen: même pas mal

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-volkswagen-meme-pas-mal_569683#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-volkswagen-meme-pas-mal_569683#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20180223
Il a pris un sacré coup après la décision du tribunal allemand !

 http://www.lemonde.fr/pollution/article/2018/02/27/allemagne-la-justice-ouvre-la-voie-aux-interdictions-des-vieux-diesel-en-ville_5263168_1652666.html (http://www.lemonde.fr/pollution/article/2018/02/27/allemagne-la-justice-ouvre-la-voie-aux-interdictions-des-vieux-diesel-en-ville_5263168_1652666.html)

Ils doivent se recycler dans l'essence et l'électrique !
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 février 2018 à 16:07:56
Il a pris un sacré coup après la décision du tribunal allemand !

 http://www.lemonde.fr/pollution/article/2018/02/27/allemagne-la-justice-ouvre-la-voie-aux-interdictions-des-vieux-diesel-en-ville_5263168_1652666.html (http://www.lemonde.fr/pollution/article/2018/02/27/allemagne-la-justice-ouvre-la-voie-aux-interdictions-des-vieux-diesel-en-ville_5263168_1652666.html)

Ils doivent se recycler dans l'essence et l'électrique !

La décision n'est pas prise, peut être aujourd'hui?
Appel...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 février 2018 à 16:13:47
Si la décision est prise!
Elle ouvre la possibilité de bannissement de ces autos à court et moyen terme dans toutes les grandes municipalités allemandes.

Je ne sais pas si cela sera suivi par beaucoup de villes?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 28 février 2018 à 08:43:27
Vidéo super intéressante (désolé, en anglais)

http://www.youtube.com/watch?v=glHNu91zUdA (http://www.youtube.com/watch?v=glHNu91zUdA)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2018 à 22:19:42
VW ne veut pas payer seul la modernisation des véhicules diesel!

 BERLIN (Reuters) - Volkswagen n'est pas hostile à la modernisation des vieux véhicules diesel pour les rendre moins polluants mais il ne pourrait pas financer tout seul une campagne de cette ampleur et il craint que les performances des voitures concernées ne souffrent d'une telle mesure, a déclaré vendredi son président du directoire.

Le tribunal administratif fédéral de Leipzig a autorisé mardi les municipalités allemandes à interdire les véhicules diesel les plus polluants dans les villes du pays, ce qui place le gouvernement et les constructeurs face à l'obligation de trouver des solutions pour les automobilistes susceptibles d'être concernés par cette mesure.

Des organisations écologistes et des associations d'automobilistes mettent la pression sur les constructeurs allemands, dont Volkswagen, pour qu'ils modifient les systèmes d'échappement des vieux diesel, dont les émissions de dioxyde d'azote (NOx) sont accusées de favoriser les maladies respiratoires.

"Je ne veux pas dire là que je l'exclus", a dit le président du directoire de Volkswagen, Mattias Müller, lors d'un rassemblement des constructeurs automobiles allemands à Berlin, avant de tout de même exprimer ses doutes.

Les changements de pièces nécessaires coûteraient entre 1.500 et 7.000 euros par voiture et la mise au point de nouveaux systèmes d'échappement, en incluant la période d'essais, prendrait deux à trois ans, a-t-il dit.

Les véhicules reconfigurés pourraient en outre consommer davantage de carburant et émettre ainsi plus de dioxyde de carbone, ce qui pourrait alourdir le fardeau fiscal de leur propriétaire, a poursuivi Matthias Müller.

Sur les 15 millions de véhicules diesel en circulation en Allemagne, seuls 2,7 millions sont équipés de la dernière technologie de limitation des émissions polluantes Euro-6. Le cabinet Evercore ISI estime que la mise à jour des six millions de véhicules équipés de la norme Euro-5 pourrait coûter jusqu'à 14,5 milliards d'euros.

"Je comparerais les changements de pièces sur un véhicule Euro-5 à une opération à coeur ouvert", a dit Matthias Müller.

Il est hors de question que Volkswagen supporte le fardeau financier de ces modifications alors qu'il doit déjà surmonter les coûts et les amendes liés au scandale de la manipulation des émissions polluantes de ses véhicules diesel, a ajouté le président du directoire du constructeur allemand.

"Nous avons dû payer environ 25 milliards en Amérique, nous ne pouvons pas payer en plus 17 milliards pour des changements de pièces", a dit Matthias Müller. "Ce n'est tout simplement pas possible."

http://www.boursorama.com/actualites/vw-ne-veut-pas-payer-seul-la-modernisation-des-vehicules-diesel-ad0b8a86c17e12139911e4a17b0f8498 (http://www.boursorama.com/actualites/vw-ne-veut-pas-payer-seul-la-modernisation-des-vehicules-diesel-ad0b8a86c17e12139911e4a17b0f8498)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 02 mars 2018 à 23:10:58
Alors il ferme boutique c'est pas compliqué si il n'arrive pas.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2018 à 23:12:48
Alors il ferme boutique c'est pas compliqué si il n'arrive pas.

Ils feront fermé les autres avant eux! ils ont l'argent!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 04 mars 2018 à 16:56:45
Salut,

Tiens encore les voitures allemandes et européennes en générale vont prendre un sacré coup par de nouvelles taxes pour entrer aux USA.

http://www.journaldemontreal.com/2018/03/03/trump-menace-les-constructeurs-automobiles-europeens (http://www.journaldemontreal.com/2018/03/03/trump-menace-les-constructeurs-automobiles-europeens)

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 mars 2018 à 17:01:55
Salut,

Tiens encore les voitures allemandes et européennes en générale vont prendre un sacré coup par de nouvelles taxes pour entrer aux USA.

http://www.journaldemontreal.com/2018/03/03/trump-menace-les-constructeurs-automobiles-europeens (http://www.journaldemontreal.com/2018/03/03/trump-menace-les-constructeurs-automobiles-europeens)

C'est idiot! Toyota qui fabrique aux USA utiuse de l'acier non américain! Donc Toyota a prévenu que ces voitures allaient augmenter.... tout comme les autres voitures fabriqués aux USA en général. La sidérurgie Américaine étant en survie....
L'Européenne aux Indiens...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 04 mars 2018 à 17:09:25
A force de crier "America First", il va finir at "Home Alone".
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 mars 2018 à 17:13:01
A force de crier "America First", il va finir at "Home Alone".

Ce président me semble idiot mais les américains l'ont élu....
Les pauvres...
Nous souffrirons aussi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 04 mars 2018 à 22:48:32
Le jour où par intelligence nous arrêterons de lui livrer de l'acier et de l'aluminium pour ses entreprises, de lui fournir notre surplus d'essence à bas prix et que toutes les usines automobiles non Américaines stopperont leur production, de lui acheter ses surplus de céréales et de son infect bourbon là il va vraiment faire dans son froc.

Bon on ne dois en acheter que 30 des avions de combat, et bien niet à l'avion US, prenons l'Anglais où le rafale, si tout les gouvernements s'unissaient pour marcher de concert, il serait vite calmé le Trump, mais il profite de l'incompétence des marionnettes qui gouvernent l'Europe  :tickedoff:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2018 à 07:53:02
C'est sur, les Belges risquent d'acheter des avions de chasse Américains. Les Polonais vont en acheter... L'Europe!!!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2018 à 16:38:32
Le groupe Volkswagen abandonne la technologie hybride!

Enfin hors hybridation légère et hybrides rechargeables....

http://www.moteurnature.com/29304-le-groupe-volkswagen-abandonne-la-technologie-hybride (http://www.moteurnature.com/29304-le-groupe-volkswagen-abandonne-la-technologie-hybride)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 18 mars 2018 à 19:02:29
Ca fait 2 ans qu'ils ont dit ca déja !!  décidément le site moteur diesel est à la rue ces derniers temps!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2018 à 19:08:44
Ca fait 2 ans qu'ils ont dit ca déja !!  décidément le site moteur diesel est à la rue ces derniers temps!

Ils viennent de dire aussi qu'ils ne renonçaient pas au diesel, rare en ce moment.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2018 à 18:23:13
Matthias Müller, arrivé en 2015 à la tête du géant automobile allemand en plein scandale des moteurs diesel manipulés, pourrait être remplacé par Herbert Diess, dirigeant de la marque VW.

Matthias Müller, le patron de Volkswagen, se prépare à quitter le géant automobile allemand, secoué par le scandale des moteurs diesel. Dans un bref communiqué, le groupe de Wolfsfburg a annoncé mardi qu'il envisageait des « évolutions dans la gouvernance du groupe » qui « pourraient inclure un changement de PDG ». Le cours a aussitôt bondi de plus de 4 %.

Selon le quotidien économique « Handelsblatt », il devrait être remplacé par le directeur de la marque VW, Herbert Diess. Transfuge de BMW, ce dernier est censé redresser la marque phare du groupe. Réputé pour son franc-parler, il entretient des relations tendues avec le puissant syndicat IG Metall, qui siège au conseil de surveillance et doit valider sa nomination.
Herbert Diess favori

Venu de la filiale Porsche lorsque le « Dieselgate » a éclaté, en septembre 2015, Matthias Müller a réglé le différend juridique avec les Etats-Unis, moyennant plus de 20 milliards d'euros, mais il reste critiqué pour sa gestion du scandale en Allemagne, où les propriétaires de véhicules manipulés ne connaissent pas le même traitement que leurs homologues américains.

Matthias Müller est par ailleurs soupçonné de manipulation de cours lié au scandale du diesel. Récemment, le dirigeant s'était fait rappeler à l'ordre par le ministre-président de Basse-Saxe, le Land actionnaire de Volkswagen, après avoir comparé l'idée d'encadrement des salaires de patrons avec la politique de l'ancienne RDA communiste.



https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0301546068074-le-patron-de-volkswagen-pousse-vers-la-sortie-2167995.php#50DygOZq7IrgGpM8.99 (https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0301546068074-le-patron-de-volkswagen-pousse-vers-la-sortie-2167995.php#50DygOZq7IrgGpM8.99)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2018 à 19:07:52

Dieselgate : soupçons de fraude sur 60 000 Audi

"...La fraude concerne le système antipollution AdBlue, un liquide qui "aspire" le dioxyde d'azote (NO2). Le système de gestion du moteur ferait en sorte que ce liquide, onéreux, soit injecté en moindre quantité dans le pot catalytique pour en limiter la consommation entre deux inspections techniques. Il en résulterait de plus fortes émissions de gaz polluants..."

https://www.caradisiac.com/dieselgate-soupcons-de-fraude-sur-60-000-audi-168108.htm (https://www.caradisiac.com/dieselgate-soupcons-de-fraude-sur-60-000-audi-168108.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 08 mai 2018 à 23:14:04
Je pense que c'est tout le groupe WW qui est touché.  :buck2:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2018 à 02:12:59
Je pense que c'est tout le groupe WW qui est touché.  :buck2:


Seulement le groupe?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 09 mai 2018 à 08:12:46
La faute à un système de tests trop simplistes et des organisations qui ne contrôlent pas la pertinence de leurs tests.
Après tout le monde a triché ou triche encore de façon plus ou moins habile. L'idée : si ce n'est pas interdit, on peut le faire, malgré la conviction que c'est limite.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2018 à 10:33:34
Tu as malheureusement raison.
La bêtise doit lui avoir déjà coûté la bagatelle d'une vingtaine de milliards de dollars, même pas mal....
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 09 mai 2018 à 11:59:40
La faute à un système de tests trop simplistes et des organisations qui ne contrôlent pas la pertinence de leurs tests.
Après tout le monde a triché ou triche encore de façon plus ou moins habile. L'idée : si ce n'est pas interdit, on peut le faire, malgré la conviction que c'est limite.

+1, un laxisme coupable de la part de ceux qui devraient s'assurer que les règles soient respectées.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2018 à 12:04:27
+1, un laxisme coupable de la part de ceux qui devraient s'assurer que les règles soient respectées.

Vive le laxisme/lobbying Européen!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2018 à 18:08:44
Seat Arona, Ibiza et VW Polo : Une ceinture de sécurité arrière peut se détacher seule (avec vidéos).

http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/23816-seat-arona-ibiza-et-vw-polo-une-ceinture-de-securite-arriere-peut-se-detacher-seule-avec-videos (http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/23816-seat-arona-ibiza-et-vw-polo-une-ceinture-de-securite-arriere-peut-se-detacher-seule-avec-videos)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2018 à 18:29:24
Le pire, c'est des Takata!

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/polo-ibiza-arona-la-ceinture-se-detache-toute-seule_586112 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/polo-ibiza-arona-la-ceinture-se-detache-toute-seule_586112)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 12 mai 2018 à 18:17:25
Impressionnant le parking de vw aux USA.

http://www.businessinsider.fr/video-parking-voitures-volkswagen-dieselgate/ (http://www.businessinsider.fr/video-parking-voitures-volkswagen-dieselgate/)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2018 à 18:21:47
Quand on dit que les Américains ne rigolent pas! Quand ils appliquent leurs lois...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 12 mai 2018 à 18:30:07
En plus de cette perte, ils vont payer 20 milliards $ aux US.  :o

Mais ils ont combien de $ dans leur tire-lire ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2018 à 18:33:10
Le groupe VW n'a pas vraiment été affecté financièrement (pas du bien évidemment) mais point de vue management, il y a eu de la casse.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 12 mai 2018 à 19:09:02
Il y a toujours des têtes qui sautent dans ce genre de situation, c'est nécessaire pour faire voir qu'on est vraiment désolé et que, promis craché, ça n'arrivera plus  ::)
Les grands groupes, les vrais (je ne parle pas de ceux qui ont des capitalisation boursières délirantes.....avec des dettes abyssales  ^-^), ont généralement une santé financière suffisamment bonne pour supporter un gros problème.

Le coût global de l'accident de la plateforme Deepwater a coûté 65 milliards de dollars à BP.  Le groupe est pourtant toujours là et fait toujours partie des 10 ou 15 plus riches entreprises mondiales.
Le groupe VW fait lui aussi partie des 10 plus riches.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2018 à 19:14:23
Exactement!
Sauf que dans le cas de VW, cela a changé les objectifs, ils misent maintenant beaucoup plus sur l'électrique! BP est toujours sur le pétrole à moins qu'ils s'essaient comme Total (un peu, mais significatif) aux autres sources et distribution d'énergie.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 12 mai 2018 à 19:25:34
Exactement!
Sauf que dans le cas de VW, cela a changé les objectifs, ils misent maintenant beaucoup plus sur l'électrique! BP est toujours sur le pétrole à moins qu'ils s'essaient comme Total (un peu, mais significatif) aux autres sources et distribution d'énergie.

BP est depuis bien longtemps sur d'autres sources d'énergie, et notamment un des premiers à s'être lancé sur la fabrication de panneaux solaires. Ils sont aussi impliqués sur l'hydrogène depuis pas mal d'années.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2018 à 19:47:59
BP est depuis bien longtemps sur d'autres sources d'énergie, et notamment un des premiers à s'être lancé sur la fabrication de panneaux solaires. Ils sont aussi impliqués sur l'hydrogène depuis pas mal d'années.

Merci, je ne savais pas!
C'est donc tous les groupes pétroliers qui cherchent à se rendre moins dépendants du pétrole, c'est une désintoxication à marche forcée.
Total qui rachète Direct Énergie est un changement de modèle.
En même temps, mettre tous ses oeufs dans le même panier...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 12 mai 2018 à 22:08:57
En lisant ce wiki sur la concepteur de la première VW :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Porsche (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Porsche)

C'est impressionnant ces autodidacte (tout comme S. Honda), ne peuvent pas accéder à l'Université, se lancent seuls dans le mécanique. Ensuite, ils bâtissent un empire.  O0

On sait d'ou vient cette fortune colossale, soit de la conception automobile ou du pétrole comme les Rockefeller.
https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/art-culture-edition/video-rockefeller-la-vente-du-siecle_2732103.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/art-culture-edition/video-rockefeller-la-vente-du-siecle_2732103.html)

Dommage que ça finisse en tricherie pour la VW.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2018 à 23:19:27
En lisant ce wiki sur la concepteur de la première VW :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Porsche (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Porsche)

C'est impressionnant ces autodidacte (tout comme S. Honda), ne peuvent pas accéder à l'Université, se lancent seuls dans le mécanique. Ensuite, ils bâtissent un empire.  O0

On sait d'ou vient cette fortune colossale, soit de la conception automobile ou du pétrole comme les Rockefeller.
https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/art-culture-edition/video-rockefeller-la-vente-du-siecle_2732103.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/art-culture-edition/video-rockefeller-la-vente-du-siecle_2732103.html)

Dommage que ça finisse en tricherie pour la VW.

VW est surtout en 1945, une volonté de remettre l'Allemagne au travail, faites des voitures pas des armes! Pas une réussite pure...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 13 mai 2018 à 00:38:52
Merci, je ne savais pas!
C'est donc tous les groupes pétroliers qui cherchent à se rendre moins dépendants du pétrole, c'est une désintoxication à marche forcée.
Total qui rachète Direct Énergie est un changement de modèle.
En même temps, mettre tous ses oeufs dans le même panier...

Ce n'est pas une désintoxication à marche forcée, tous les grands groupes pétroliers ont compris depuis bien longtemps que le pétrole n'était pas éternel  ;)
Solaire, hydrogène, gaz, électricité......ils sont et seront présents dans toutes les énergies, ils ont la puissance financière pour investir dans l'énergie de demain et sont déjà présents, directement ou par le biais de filiale ou de participation, sur tous les secteurs. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 mai 2018 à 00:49:20
Ce n'est pas une désintoxication à marche forcée, tous les grands groupes pétroliers ont compris depuis bien longtemps que le pétrole n'était pas éternel  ;)
Solaire, hydrogène, gaz, électricité......ils sont et seront présents dans toutes les énergies, ils ont la puissance financière pour investir dans l'énergie de demain et sont déjà présents, directement ou par le biais de filiale ou de participation, sur tous les secteurs.

Oui, la puissance financière c'est sûr!
L'intelligence, ils essaient de l'acheter, c'est triste!
Manque de Recherche en amont...
L'électricité, l'hydrogène n'est pas le pétrole, les grands de l'énergie vont évoluer!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 13 mai 2018 à 09:30:48
En lisant ce wiki sur la concepteur de la première VW :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Porsche (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Porsche)

C'est impressionnant ces autodidacte (tout comme S. Honda), ne peuvent pas accéder à l'Université, se lancent seuls dans le mécanique. Ensuite, ils bâtissent un empire.  O0

On sait d'ou vient cette fortune colossale, soit de la conception automobile ou du pétrole comme les Rockefeller.
https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/art-culture-edition/video-rockefeller-la-vente-du-siecle_2732103.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/art-culture-edition/video-rockefeller-la-vente-du-siecle_2732103.html)

Dommage que ça finisse en tricherie pour la VW.

N'oublions pas que derrière ce génial touche à tout autodidacte, Ferdinand Porsche a construit son empire grâce à Hitler et au 3ème Reich dont il avait épousé opportunément les thèses dès 1937 lui permettant d'occuper une place de choix en tant que coordinateur de l'effort de guerre industriel du Troisième Reich, pour qui il concevait et fabriquait à grande échelle du matériel de guerre.

Il était aussi chargé entre autres de contrôler la collaboration industrielle de l'Usine Peugeot de Sochaux de la France occupée, dont il fit déporter huit directeurs et dont il dénonça à Hitler la mauvaise volonté et les actes de résistance par sabordage de la production de leur usine, dont Auguste Bonal, abattu par la Wehrmacht le 23 avril 1945...

Il exploita également massivement la main-d'œuvre des travailleurs déportés pour le complexe militaro-industriel allemand (Service du travail obligatoire (France)).

À ce compte là, la réussite n'est plus une prouesse exemplaire, c'est une honte !

Et le groupeVW est issu de cette réussite honteuse et déloyale, battie sur des millions de morts et de déportés, et sur laquelle pourtant tout le monde ferme les yeux.

Sachant que Ferdinand Porsche occupait un poste à responsabilité stratégique dans le 3ème Reich et qu'il avait du sang sur les mains notamment par le fait qu'il a fait déporté et mis en esclavage jusqu'à la mort des millions de travailleurs étrangers pour ses usines, sans même parler de sa responsabilité dans l'exécution d'Auguste Bonal, j'ai par conséquent du mal à avoir de l'admiration pour ce personnage sans scrupules pour lequel tous les moyens étaient bons pour réussir.

De mon point de vue Ferdinand Porsche est un criminel de guerre nazi et aurait dû être jugé comme tel.

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 13 mai 2018 à 09:46:29
Le groupe Volkswagen abandonne la technologie hybride!

Enfin hors hybridation légère et hybrides rechargeables....

http://www.moteurnature.com/29304-le-groupe-volkswagen-abandonne-la-technologie-hybride (http://www.moteurnature.com/29304-le-groupe-volkswagen-abandonne-la-technologie-hybride)

L'hybridation dite légère (petit moteur electrélectrique de 48V relié à la chaîne de traction par une courroie) ce n'est pas la solution à 2 balles que semble avoir adopté l'ensemble des constructeurs européens ?

Bon PSA ne fait pas l'hybride pour l'instant (après son daubique Hybride 4 diesel/électrique).

Mais Renault fait pareil que les constructeurs allemands.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 13 mai 2018 à 11:43:46
.

Il exploita également massivement la main-d'œuvre des travailleurs déportés pour le complexe militaro-industriel allemand (Service du travail obligatoire (France)).

À ce compte là, la réussite n'est plus une prouesse exemplaire, c'est une honte !

Et le groupeVW est issu de cette réussite honteuse et déloyale, battie sur des millions de morts et de déportés, et sur laquelle pourtant tout le monde ferme les yeux.

Sachant que Ferdinand Porsche occupait un poste à responsabilité stratégique dans le 3ème Reich et qu'il avait du sang sur les mains notamment par le fait qu'il a fait déporté et mis en esclavage jusqu'à la mort des millions de travailleurs étrangers pour ses usines, sans même parler de sa responsabilité dans l'exécution d'Auguste Bonal, j'ai par conséquent du mal à avoir de l'admiration pour ce personnage sans scrupules pour lequel tous les moyens étaient bons pour réussir.

VW était quasiment été anéanti au lendemain de la guerre, donc dire que c'est une réussite déloyale c'est un peu gros.
Ce sont entre autre les américains et anglais, après la guerre, qui ont permis au groupe de se développer, avec les achats de  cox puis avec le combi. Ferdinand Porsche à eu des torts, mais comme beaucoup de collabos français aussi, on ne peut pas l'oublier et il ne faut pas, mais la France est depuis longtemps réconciliée avec l'Allemagne (volonté de Gaulle, puis surtout de Mitterrand)
Puis de la golf (rabbit) qui ont fait décoller le groupe . Mais ça, ce sont les années 70
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 13 mai 2018 à 23:25:05
VW était quasiment été anéanti au lendemain de la guerre, donc dire que c'est une réussite déloyale c'est un peu gros.
Ce sont entre autre les américains et anglais, après la guerre, qui ont permis au groupe de se développer, avec les achats de  cox puis avec le combi. Ferdinand Porsche à eu des torts, mais comme beaucoup de collabos français aussi, on ne peut pas l'oublier et il ne faut pas, mais la France est depuis longtemps réconciliée avec l'Allemagne (volonté de Gaulle, puis surtout de Mitterrand)
Puis de la golf (rabbit) qui ont fait décoller le groupe . Mais ça, ce sont les années 70
VW eut ses capacités de production détruites par la guerre comme toutes les industries dans les autres pays de l'Europe continentale.

En France Louis Renault fut arrêté et emprisonné pour collaboration avec l'ennemi puis son entreprise fut nationalisée.

En Allemagne, Ferdinand Porsche ne fut jamais inquiété par les autorités alors qu'il était bien plus qu'un collaborateur. Il fut le coordonnateur de l'effort de guerre industriel du 3ème Reich, c'est à dire en quelque sorte le ministre de l'industrie du régime Nazi.

« Porsche est membre du NSDAP à partir de 1937, et de la SS où il obtient le grade de SS-Oberführer. Il est le conseiller du Führer pour les affaires d'armement. En tant que coordinateur de l'effort industriel du Troisième Reich, il participe activement à l'utilisation comme main d'œuvre des travailleurs déportés et des prisonniers des camps de concentration de Neuengamme, Laagberg, et des Juifs hongrois d'Auschwitz. Pour sa loyauté au régime, il est décoré de hautes distinctions nazies dont le Prix national allemand, l'Ordre de la croix de guerre, et l'Anneau d'honneur à la tête de mort des SS. »

Malgré cela, il n'eut jamais de comptes à rendre devant un tribunal militaire international.
De plus, son entreprise est restée dans la famille puisque c'est son fils qui a pris sa succession au sortir de la guerre...

Et il est aujourd'hui mis sur un piédestal...

Je n'ai aucune animosité contre l'Allemagne d'aujourd'hui mais j'ai du mal à admettre qu'un responsable nazi de la 1ère heure comme Ferdinand Porsche n'ait pas été jugé pour son rôle durant la guerre.

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: campagnolo le 13 mai 2018 à 23:56:36
Quel "pourri" ce Ferdinand!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 14 mai 2018 à 08:17:41
@dav

extrait du wiki :
Le 15 décembre 1945, les autorités françaises invitent Ferdinand Porsche (âgé de 70 ans) et son fils Ferdinand Anton Ernst Porsche à visiter les usines françaises Renault, pour auditer la future Renault 4CV de 1947. Il est arrêté sur place, pour crime de guerre et opportunisme du Troisième Reich, et emprisonné vingt mois sans procès, dans divers prisons françaises, à titre de prisonnier de guerre. Maltraité, humilié, et incarcéré dans des conditions dures, froides, et humides, sa santé fragile se dégrade rapidement, et il sombre dans la dépression. Il est libéré en 1947 contre une importante rançon financière d'un million de francs, payée par le constructeur automobile Piero Dusio (Cisitalia) (meilleur ami de son fils Ferdinand Anton Ernst Porsche) (Louis Renault disparaît un mois après son incarcération du 23 septembre 1944 à la prison de Fresnes pour collaboration avec l'ennemi pendant la guerre).

Je pense qu'il a eu le sort qu'il mérite.

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 14 mai 2018 à 16:01:52
@dav

extrait du wiki :
Le 15 décembre 1945, les autorités françaises invitent Ferdinand Porsche (âgé de 70 ans) et son fils Ferdinand Anton Ernst Porsche à visiter les usines françaises Renault, pour auditer la future Renault 4CV de 1947. Il est arrêté sur place, pour crime de guerre et opportunisme du Troisième Reich, et emprisonné vingt mois sans procès, dans divers prisons françaises, à titre de prisonnier de guerre. Maltraité, humilié, et incarcéré dans des conditions dures, froides, et humides, sa santé fragile se dégrade rapidement, et il sombre dans la dépression. Il est libéré en 1947 contre une importante rançon financière d'un million de francs, payée par le constructeur automobile Piero Dusio (Cisitalia) (meilleur ami de son fils Ferdinand Anton Ernst Porsche) (Louis Renault disparaît un mois après son incarcération du 23 septembre 1944 à la prison de Fresnes pour collaboration avec l'ennemi pendant la guerre).

Je pense qu'il a eu le sort qu'il mérite.

Tu parles ! 20 mois de prison c'est peu cher payé pour crime de guerre. Bien dommage qu'il n'ait pas été jugé en bonne et due forme car je pense qu'il aurait été condamné à bien plus que 20 mois.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2018 à 16:20:41
Il fallait absolument ré industrialiser l'Allemagne! Ils ont misé sur une industrie qualitative et nous nous sommes fait doublé...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 14 mai 2018 à 16:36:27
Il fallait absolument ré industrialiser l'Allemagne! Ils ont misé sur une industrie qualitative et nous nous sommes fait doublé...

C'est surtout que pendant que la France utilisait une bonne partie de ses ressources et le meilleur de son ingénierie à son industrie militaire pour redevenir une des 1ères puissances militaires, l'Allemagne, ne pouvant plus avoir de défense militaire, pouvait consacrer toutes ses ressources et le meilleur de son ingénierie à son industrie civile, notamment à son industrie automobile.

C'est d'ailleurs encore le cas aujourd'hui où l'Allemagne se contente de faire de la figuration dans le défense européenne et préfère laisser la France agir sans se mouiller, ce qui lui épargne bien des dépenses (et après l'Allemagne a le beau jeu de se targuer d'un excédent budgétaire...).

Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 14 mai 2018 à 16:40:51
...
 l'Allemagne, ne pouvant plus avoir de défense militaire, pouvaient consacrer ses ressources et le meilleur de son ingénierie à son industrie civile, notamment à son industrie automobile.
+1, Vrai pour le japon aussi !
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 14 mai 2018 à 16:43:27
C'est surtout que pendant que la France utilisait une bonne partie de ses ressources et le meilleur de son ingénierie à son industrie militaire pour redevenir une des 1ères puissances militaires, l'Allemagne, ne pouvant plus avoir de défense militaire, pouvaient consacrer ses ressources et le meilleur de son ingénierie à son industrie civile, notamment à son industrie automobile.
Parfois l'ingénierie militaire pose des bases pour l'ingénierie civile
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 14 mai 2018 à 16:46:22
+1, Vrai pour le japon aussi !

Tout à fait !
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2018 à 16:47:38
Parfois l'ingénierie militaire pose des bases pour l'ingénierie civile

Moins que les machines outils, l'automobile, la chimie, l'aéronautique....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 14 mai 2018 à 16:47:45
Parfois l'ingénierie militaire pose des bases pour l'ingénierie civile

De très très loin alors et pas du tout pour ce qui est de l'automobile.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 mai 2018 à 15:17:09
En 2017, Volkswagen a produit plus de saucisses que de voitures !

http://www.lefigaro.fr/conso/2018/05/16/20010-20180516ARTFIG00091-en-2017-volkswagen-a-produit-plus-de-saucisses-que-de-voitures.php (http://www.lefigaro.fr/conso/2018/05/16/20010-20180516ARTFIG00091-en-2017-volkswagen-a-produit-plus-de-saucisses-que-de-voitures.php)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 16 mai 2018 à 15:44:55
En 2017, Volkswagen a produit plus de saucisses que de voitures

http://www.lefigaro.fr/conso/2018/05/16/20010-20180516ARTFIG00091-en-2017-volkswagen-a-produit-plus-de-saucisses-que-de-voitures.php (http://www.lefigaro.fr/conso/2018/05/16/20010-20180516ARTFIG00091-en-2017-volkswagen-a-produit-plus-de-saucisses-que-de-voitures.php)

Donc ça ne leur suffit pas de fabriquer des merguez. Il faut en plus qu'ils fassent des saucisses !  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crix2 le 16 mai 2018 à 20:39:06
Les VW, c'est bien !  :love:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 mai 2018 à 20:42:42
Les VW,  c'est bons!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crix2 le 16 mai 2018 à 22:37:57
Les VW,  c'est bons!

 ???
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 mai 2018 à 22:41:43
???

Les curry wurst VW, voyons!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: eccureuil le 16 mai 2018 à 22:41:56
 :petard:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crix2 le 16 mai 2018 à 22:50:15
Les curry wurst VW, voyons!

 :uglystupid:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crix2 le 16 mai 2018 à 22:51:28
Faudra vraiment que tu nous racontes ce que VW t'a fait pour que tu fasses une telle fixette !

Vas-y, allonge-toi sur le divan.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 16 mai 2018 à 22:54:29
Faudra vraiment que tu nous racontes ce que VW t'a fait pour que tu fasses une telle fixette !

Vas-y, allonge-toi sur le divan.
+1 ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 mai 2018 à 23:02:07
La chance de l'après guerre dû au choix des anglais et américains... La mégalomanie de Pr Piech... Le Dieselgate!

Mais rien qui ne vaut une thérapie, rassurez vous!
J'ai même un pro VW dans la belle famille et ça se passe bien.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 16 mai 2018 à 23:46:12
Il faut savoir tourner la page avec Mr Piech, la guerre, le travail forcé. Juste le garder dans un petit coin du cerveau.
Le dieselgate ça s'est dans nos pattes, et vw ne sont  pas les seuls dans la magouille. Ce qui est presque autant ou autant scandaleux, c'est le faible nombre de propriétaire à avoir fait la démarche de ramener sa voiture pour " remise aux normes"
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 17 mai 2018 à 00:25:53
Et en plus c'est une marque qui ne mérite 207 pages du PH.  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hondasan le 17 mai 2018 à 10:39:21
Il faut savoir tourner la page avec Mr Piech, la guerre, le travail forcé. Juste le garder dans un petit coin du cerveau.
Le dieselgate ça s'est dans nos pattes, et vw ne sont  pas les seuls dans la magouille. Ce qui est presque autant ou autant scandaleux, c'est le faible nombre de propriétaire à avoir fait la démarche de ramener sa voiture pour " remise aux normes"

Je leur dirais que tant que ce n'est pas une obligation, qu'ils restent tranquille, mon Beauf, Allemand je le rappelle, a été OBLIGE de faire corriger son Tiguan, sans ça,  :carton-rouge: au TUF (CT Allemand), résultat +1.5 à 2L de gasoil aux cent  :crazy: et un bruit de casseroles qui d'après VW est normal  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2018 à 10:51:50
Je leur dirais que tant que ce n'est pas une obligation, qu'ils restent tranquille, mon Beauf, Allemand je le rappelle, a été OBLIGE de faire corriger son Tiguan, sans ça,  :carton-rouge: au TUF (CT Allemand), résultat +1.5 à 2L de gasoil aux cent  :crazy: et un bruit de casseroles qui d'après VW est normal  :idiot2:

Et en France? Aucun souci...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 17 mai 2018 à 14:11:59
Et en France? Aucun souci...

Ben non ! C'est aux autres de s'arrêter de respirer quand le propriétaire d'une VW fait rouler sa quintessence du monde automobile.

Faudrait pas nuire à sa liberté individuelle de circuler. Par contre, pour le droit de tous de ne pas être contraint à respirer les Nox et les particules générés par la liberté individuelle du monsieur à la VW, rien à battre !  >:(
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 17 mai 2018 à 19:09:08
De très très loin alors et pas du tout pour ce qui est de l'automobile.
Différentiel torsen ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 17 mai 2018 à 19:13:53
Différentiel torsen ...
Je n'osait pas le contredire.
En tout cas dans les télécoms, il y a eu de nombreuses avancées militaires qui ont eu des débouchés dans notre quotidien
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2018 à 19:16:03
Différentiel torsen ...

Que tout le monde abandonne petit à petit car trop de frottements...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 17 mai 2018 à 19:24:48
_ VW ne produit pas que des moteurs diesels
_ le groupe VW héberge des marques populaires: Skoda et Seat. VW n'est pas une marque Premium.
_ La gamme VW est assez pléthorique.
_ Le problème du diesel et de sa politique concerne l'ensemble du parc routier. Le groupe VW n'est pas plus coupable que les autres constructeurs.
_ L'automobile est la petite partie de l'iceberg (10%) de la pollution atmosphérique : cargos, avions, centrales thermiques, locomotives diesels, matériel militaire, camions et engins agricoles sont aussi en cause. Mais là c'est plus difficile d'agir car on touche à l'industrie et indirectement à la finance.
_ Pensez aussi aux fusées, missiles et munitions diverses tirés chaque jour ...
_ ...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 17 mai 2018 à 19:35:30
De très très loin alors et pas du tout pour ce qui est de l'automobile.
Un autre petit truc nommé turbocompresseur ... Dont l'évolution et le développement est d'origine militaire pour que les avions puissent voler à plus haute altitude et que leurs moteurs à pistons développent plus de puissance ( rapidité).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 17 mai 2018 à 19:36:52
Je n'osait pas le contredire.
En tout cas dans les télécoms, il y a eu de nombreuses avancées militaires qui ont eu des débouchés dans notre quotidien
Il le faut parfois !
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2018 à 19:43:25
Un autre petit truc nommé turbocompresseur ... Dont l'évolution et le développement est d'origine militaire pour que les avions puissent voler à plus haute altitude et que leurs moteurs à pistons développent plus de puissance ( rapidité).

Le turboréacteur!
Un peu plus complexe qu'un turbocompresseur automobile tout de même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2018 à 19:45:56
Je n'osait pas le contredire.
En tout cas dans les télécoms, il y a eu de nombreuses avancées militaires qui ont eu des débouchés dans notre quotidien

Les Télécoms militaires sont un peu dépassés maintenant, je ne sais pourquoi. En revanche les guidages lasers, les radars sont au top!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 17 mai 2018 à 19:46:43
Non, le turbocompresseur sur les moteurs en étoile et à pistons.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 17 mai 2018 à 19:52:00
Les Télécoms militaires sont un peu dépassés maintenant, je ne sais pourquoi. En revanche les guidages lasers, les radars sont au top!
Je pense à ce sujet, que la communication est faible ...
 Sinon, pour les bagnoles on a un truc nommé GPS, d'origine militaire aussi ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 17 mai 2018 à 19:52:26
Un autre petit truc nommé turbocompresseur ... Dont l'évolution et le développement est d'origine militaire pour que les avions puissent voler à plus haute altitude et que leurs moteurs à pistons développent plus de puissance ( rapidité).

Si les développements militaires avaient autant de retours que cela dans l'industrie automobile, alors comment expliquer que les constructeurs automobiles français n'aient jamais été capables de faire preuve d'une supériorité technologique sur leurs concurrents japonais qui n'ont pas d'industrie d'armement...  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2018 à 19:54:26
Nous avons dû mal à les démocratiser ou nous nous les faisons voler?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 17 mai 2018 à 20:04:45
Tu veux sans doute parler de ton ramasse miettes à deux places à piles au succès interplanétaire ? :laugh:
La qualité des voitures japonaises qui m'intéresse c'est la relative fiabilité de l'ensemble souvent du à sa simplicité, voir l'utilisation de technologies éprouvé es. C'était une certaine tolérance du réseau qui pendant les 3 premières années était assez réceptif. Maintenant concernant le look, l'éventuelle sportivité et les équipements technologiques, il n'y a rien de formidable. Et certaines mécaniques allemandes ont aussi leur qualité ... Je ne parle pas de ce qui équipe les Golf, A3, A4, Classe A, et compagnie !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2018 à 20:27:31
Comme si Lexus était à la ramasse...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 17 mai 2018 à 20:27:44
Si les développements militaires avaient autant de retours que cela dans l'industrie automobile, alors comment expliquer que les constructeurs automobiles français n'aient jamais été capables de faire preuve d'une supériorité technologique sur leurs concurrents japonais qui n'ont pas d'industrie d'armement...  ::)
Personne à dit qu'il y avait beaucoup de retours dans l'industrie automobile, par les développements militaires. Il y en a eu quelques uns qui ont profité à l'automobile, et d'autres qui ont profité à d'autres secteurs.
 les voitures japonaises n'ont pas une supériorité technologique si flagrante que cela par rapport aux françaises, les françaises ont par exemple souvent fait preuve d'une bonne resistance aux crash tests. On peut critiquer la laguna 2 : première voiture aux 5 étoiles au crash test
Au niveau comportement tenue de route, par exemple je doute qu'il y ait une japonaise égalant le confort de suspension des Citroen.
Au niveau sportif, les megane RS, et auparavant Citroën Xsara etc  ont monté une certaine facilité sur les circuits
Et en formule 1, renault c'est du bidon?? certainement pas
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2018 à 20:37:57
Renault avait de l'avance aux crash à l'époque de la Lagune 2 mais seulement aux tests européens. Les japonais passant quasiment tous les tests de chaque continent.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 17 mai 2018 à 20:40:52
Renault avait de l'avance aux crash à l'époque de la Lagune 2 mais seulement aux tests européens. Les japonais passant quasiment tous les tests de chaque continent.
Surement zouzou, mais ce n'est pas le tout de les passer dans tous les continents, ce qui compte ce sont les résultats. Et si les françaises se contentaient de les passer que en Europe mais arrivent en tête, n'est ce pas déjà un bon point?
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2018 à 20:52:45
Surement zouzou, mais ce n'est pas le tout de les passer dans tous les continents, ce qui compte ce sont les résultats. Et si les françaises se contentaient de les passer que en Europe mais arrivent en tête, n'est ce pas déjà un bon point?

Tout à fait, Renault avait aussi bien anticipé l'arrivée des 5 étoiles EuroNcap mais a bien travaillé la structure de sa Laguna! Une pub Renault dans les magazines allemands montrait une Mercedes C, la deuxième 5 étoiles, le titre : bienvenue au club!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 17 mai 2018 à 20:58:28
Surement zouzou, mais ce n'est pas le tout de les passer dans tous les continents, ce qui compte ce sont les résultats. Et si les françaises se contentaient de les passer que en Europe mais arrivent en tête, n'est ce pas déjà un bon point?

Ils arrivent tête sur leur marché national. Ça n'a rien d'exceptionnel.
Sur les marchés où ils n'ont pas une rente de situation comme le marché américain, ils sont tout simplement inexistants.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2018 à 21:08:48
Ils arrivent tête sur leur marché national. Ça n'a rien d'exceptionnel.
Sur les marchés où ils n'ont pas une rente de situation comme le marché américain, ils sont tout simplement inexistants.

Et les tests américains sont difficiles aussi et différents.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 17 mai 2018 à 21:11:58
Le marché Américain est complexe, et un groupe Allemand à pris une sacré raclée ...

De plus les voitures américaines sont plutôt relativement bon marchés sur place et présentent des rapports prix / prestations intéressants.
Et la notion de course à l'économie de carburant est différente ...
 
Les constructeurs Français rayonnent en Europe et ils ne restent quasiment rien des constructeurs anglais. L'assemblage  Fiat/Lancia/Alfa Roméo est mauribon ...   
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2018 à 21:13:50
Et Toyota à l'aise partout!
Comment font ils?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 17 mai 2018 à 21:16:29
Comme si Lexus était à la ramasse...
Si tu opposes Lexus à Volvo, Mercedes, BMW, AUDI, Range Rover, voir Jaguar, je ne vois pas forcement une superbe avance ! La gamme est intéressante mais ce ne démarque pas des autres. Les économies de carburant ne sont la priorité des personnes qui possèdent ce genre de véhicule.   
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 17 mai 2018 à 21:19:59
Tu veux sans doute parler de ton ramasse miettes à deux places à piles au succès interplanétaire ? :laugh:
La qualité des voitures japonaises qui m'intéresse c'est la relative fiabilité de l'ensemble souvent du à sa simplicité, voir l'utilisation de technologies éprouvé es. C'était une certaine tolérance du réseau qui pendant les 3 premières années était assez réceptif. Maintenant concernant le look, l'éventuelle sportivité et les équipements technologiques, il n'y a rien de formidable. Et certaines mécaniques allemandes ont aussi leur qualité ... Je ne parle pas de ce qui équipe les Golf, A3, A4, Classe A, et compagnie !

Tu t'es lu quand t'as bu ?  ;D

Soulève un jour, si tu peux, le capot d'une Renault, d'une Peugeot ou d'une Citroën essence des années 80 et fait la même chose avec une Honda, une Toyota ou une Mazda de la même époque et compare... Regarde les spécificités techniques des 2L essence Honda de 1987, et compare avec les 2L essence français.

Et tu pourras faire la même chose avec les 1.6L... Si tu estimes qu'à l'époque les moteurs Honda n'avaient pas d'avance technologique sur leurs homologues français, alors on a un petit soucis.

Quant à aujourd'hui je persiste : technologiquement les motorisations des constructeurs français sont à la traîne par rapport à ce que proposent déjà les constructeurs japonais avec l'hybride, l'hybride rechargeable, l'électrique et la pile à combustible hydrogène.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 17 mai 2018 à 21:20:29
Mais au niveau fiabilité Lexus est numéro 1
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 17 mai 2018 à 21:21:01
Et Toyota à l'aise partout!
Comment font ils?
Que vendent-ils ? Beaucoup de Prius, des Rav4  et des Yaris (petite citadine) ...
Rien de très excitant au niveau carrosserie et finition.
Ils passent principalement grâce à l'hybridation qui a dopé leur vente.

Aux USA, la gamme est bien plus étendue ...  de vraies berlines, des coupés sports et des gros 4x4 et pickup.
Mais la marque est meilleure marché aux USA, pour concurrencer les américaines.   
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 17 mai 2018 à 21:26:49
Et les tests américains sont difficiles aussi et différents.

C'est clair ! Vu qu'ils font du protectionnisme en instaurant des normes plus exigeantes qu'en Europe et qu'ils sont très attentifs à leur respect par les marques étrangères.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2018 à 21:27:12
Que vendent-ils ? Beaucoup de Prius, des Rav4  et des Yaris (petite citadine) ...
Rien de très excitant au niveau carrosserie et finition.
Ils passent principalement grâce à l'hybridation qui a dopé leur vente.

Aux USA, la gamme est bien plus étendue ...  de vraies berlines, des coupés sports et des gros 4x4 et pickup.
Mais la marque est meilleure marché aux USA, pour concurrencer les américaines.

Et des CHR, Hilux, Auris, Auris SW, Verso, Aygo, GT86 et du premium avec Lexus! Ça va!
Le Land Cruiser, toujours là mais malussés
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 17 mai 2018 à 21:28:31
Que vendent-ils ? Beaucoup de Prius, des Rav4  et des Yaris (petite citadine) ...
Rien de très excitant au niveau carrosserie et finition.
Ils passent principalement grâce à l'hybridation qui a dopé leur vente.

Aux USA, la gamme est bien plus étendue ...  de vraies berlines, des coupés sports et des gros 4x4 et pickup.
Mais la marque est meilleure marché aux USA, pour concurrencer les américaines.

on ne parlait pas de look mais d'avance technologique si je ne m'abuse...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 17 mai 2018 à 21:32:04
Tu t'es lu quand t'as bu ?  ;D
Mon pauvre Dav, sniffer du pot d'échappement ne te reussis pas !  ;D

Retour dans le passé :
Dans les années 80, il y avait les BMW de mémoire 316/318 ... Il y avait les Lancia (Delta), les Alfa Roméo avec des carrosseries affriolantes et des belles motorisations.
Peugeot c'est quand à lui démarqué avec ces GTI (205/309).
Renault avait ces Fuego, R5 GT Turbo et compagnie ... 
etc ...


 
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2018 à 21:32:16
on ne parlait pas de look mais d'avance technologique si je ne m'abuse...

Hybridation, hybridation rechargeable, hydrogène...
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 17 mai 2018 à 21:39:08
on ne parlait pas de look mais d'avance technologique si je ne m'abuse...
Cela à dérivé vers ce que vous estimez intéressant. C'est différent ! 
Il était question d'innovation et de la "modeste" contribution de l'industrie militaire.
Futur : Développement de véhicule plus ou moins autonome ...  sujet non abordé !

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 17 mai 2018 à 21:39:41
VW y travaille dur depuis des années ...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 17 mai 2018 à 21:39:49
Le marché Américain est complexe, et un groupe Allemand à pris une sacré raclée ...

De plus les voitures américaines sont plutôt relativement bon marchés sur place et présentent des rapports prix / prestations intéressants.
Et la notion de course à l'économie de carburant est différente ...
 
Les constructeurs Français rayonnent en Europe et ils ne restent quasiment rien des constructeurs anglais. L'assemblage  Fiat/Lancia/Alfa Roméo est mauribon ...

Et les conducteurs européens sont ultra conservateurs dans leurs choix... Ceci explique cela.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 17 mai 2018 à 21:45:07
Et les conducteurs européens sont ultra conservateurs dans leurs choix... Ceci explique cela.
Il n'y a rien de mal à acheter français. Et les voitures françaises deviennent aussi parfois des véhicules culte à l'étranger avec le temps
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2018 à 21:48:37
VW y travaille dur depuis des années ...

Qui a le plus d'avance sur le véhicule autonome?
Certainement pas un constructeur automobile ou militaire, peut-être un équipementier ou sûrement un "Google"...
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2018 à 21:50:04
Il n'y a rien de mal à acheter français. Et les voitures françaises deviennent aussi parfois des véhicules culte à l'étranger avec le temps

Encore maintenant?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 17 mai 2018 à 22:01:18
Encore maintenant?
Je ne sais pas et j'en doute. C'est pour cela que j'ai écrit deviennent, avec le temps.
Plus jeune, les voitures françaises me marquaient. Maintenant beaucoup moins. Les fréquences de restylage se sont acceleré, les styles sont plus timides, en général, et d'ailleurs parfois il vaut mieux que ce soit timide vu certains bides
Les hollandais adorent les anciennes citroen (bx, H, ami 8 etc..)
Les renault marquaient comme l'espace I, les moteurs turbo, les voitures astucieuses comme la R5 avec son hayon et ses pare choc en polyester
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 17 mai 2018 à 22:04:37
Il y a un machin qui se vend et s'appelle Alpine ...  :laugh:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 17 mai 2018 à 22:11:27
Il y a un machin qui se vend et s'appelle Alpine ...  :laugh:
Tant mieux. Mais les tarifs sont un peu élitistes. Plus que les A110 et A310 à leur sortie
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 17 mai 2018 à 23:04:55
Tu t'es lu quand t'as bu ?  ;D
Mon pauvre Dav, sniffer du pot d'échappement ne te reussis pas !  ;D

Retour dans le passé :
Dans les années 80, il y avait les BMW de mémoire 316/318 ... Il y avait les Lancia (Delta), les Alfa Roméo avec des carrosseries affriolantes et des belles motorisations.
Peugeot c'est quand à lui démarqué avec ces GTI (205/309).
Renault avait ces Fuego, R5 GT Turbo et compagnie ... 
etc ...
 

Seul BMW, constructeur haut de gamme aux tarifs stratosphériques, était au niveau en tant que motoriste face à Honda.

Lancia dans les années 80 ? Tout dans le look, mais abonnées aux pannes chroniques avec une finition ultra cheap et une conception ubuesque, comme ses cousines Alfa Roméo qui dormaient sur leurs lauriers passés, bref, du Fiat avec une image de prestige.

Peugeot/Citroën ? Incapable de sortir plus de 115 chevaux d'un 1,6L atmosphérique là où Honda en sortait 125 en 1985 avec la CRX AS53, puis 130 chevaux à partir de 1988 avec la CRX ED9, avec une consommation bien plus maîtrisée que celle d'une 205 GTi 1.9 et même 1.6.

Et sous le capot de la 205 GTi c'était tout simplement un merdier sans nom qui ne donnait pas envie de s'y attarder. À côté le moteur des CRX étaient une oeuvre d'art où tout était rangé (comme dans le cas de tous les moteurs Honda de l'époque).

Quant à Renault, c'était pire avec ses moteurs d'un autre âge à la consommation gargantuesque, auquel on donnait des chevaux sans aucune finesse grâce à un turbo à la durée de vie éphémère. La Super 5 GT Turbo c'était un athlète avec un coeur malade de cardiaque.

Bref, ils étaient bien largués les constructeurs français.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 18 mai 2018 à 01:03:19
Je ne sais pas et j'en doute. C'est pour cela que j'ai écrit deviennent, avec le temps.
Plus jeune, les voitures françaises me marquaient. Maintenant beaucoup moins. Les fréquences de restylage se sont acceleré, les styles sont plus timides, en général, et d'ailleurs parfois il vaut mieux que ce soit timide vu certains bides
Les hollandais adorent les anciennes citroen (bx, H, ami 8 etc..)
Les renault marquaient comme l'espace I, les moteurs turbo, les voitures astucieuses comme la R5 avec son hayon et ses pare choc en polyester

Les hollandais adorent les anciennes Citroën surtout parce que Mr Citroën avait des origines hollandaises et qu'ils considèrent les anciennes Citroën (les vraies Citroën avant le rachat par Peugeot) comme appartenant en partie à leur patrimoine national.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 18 mai 2018 à 07:08:43
Qui a le plus d'avance sur le véhicule autonome?
Certainement pas un constructeur automobile ou militaire, peut-être un équipementier ou sûrement un "Google"...

Non, on passera directement au drone (reco, medivac,etc...) sur 4 ou 6 roues. A la limite les MBT pour les positionnements par unité ou les mouvements coordonnés.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2018 à 07:10:22
Les hollandais adorent les anciennes Citroën surtout parce que Mr Citroën avait des origines hollandaises et qu'ils considèrent les anciennes Citroën (les vraies Citroën avant le rachat par Peugeot) comme appartenant en partie à leur patrimoine national.

Citroën, une réussite hollandaise en quelque sorte!
Le petit vendeur de citron a bien réussi...Et a bien chuté. Mais le hollandais garde un affect pour la marque.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2018 à 07:34:25
Non, on passera directement au drone (reco, medivac,etc...) sur 4 ou 6 roues. A la limite les MBT pour les positionnements par unité ou les mouvements coordonnés.

Je ne sais même pas si leur gestion de déplacement sera aussi chiadée que les meilleurs véhicules autonomes, l'objectif étant la précision du positionnement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 18 mai 2018 à 07:41:27
Je ne sais même pas si leur gestion de déplacement sera aussi chiadée que les meilleurs véhicules autonomes, l'objectif étant la précision du positionnement.

Avec l'aide d'un superviseur AWACS et de drones aériens, ce n'est pas la même gestion que les données satellites GPS bridés pour le civil.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2018 à 07:43:18
Avec l'aide d'un superviseur AWACS et de drones aériens, ce n'est pas la même gestion que les données satellites GPS bridés pour le civil.

OK pour le positionnement.
Mais la finesse de déplacement sur routes ouvertes...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: dauga40 le 18 mai 2018 à 07:53:41
OK pour le positionnement.
Mais la finesse de déplacement sur routes ouvertes...

Pour les manœuvres sur route ouverte aux civils, effectivement pilote nécessaire, mais pendant des engagements, le code de la route devient obsolète... Pas besoin d’alerte de franchissement de voie pour des 60 tonnes à 80km/h.  ;D et barder de capteurs supplémentaires un engin qui aura déjà à détecter et éviter des missiles, brouiller des radars de conduite de tir, assurer les liaisons tactiques n'est pas une priorité.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2018 à 08:08:21
Cela n'est pas comparable.
Pour rouler sur routes ouvertes, il y a certainement encore beaucoup de boulot sans parler des problèmes juridiques.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 18 mai 2018 à 08:33:58
Cela n'est pas comparable.
Pour rouler sur routes ouvertes, il y a certainement encore beaucoup de boulot sans parler des problèmes juridiques.
Par pilote nécessaire, je voulais dire qu'il n'y aura pas de conduite pseudo autonome. Attendons déjà de voir un semi-remorque TESLA sur nos routes...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2018 à 08:56:27
Par pilote nécessaire, je voulais dire qu'il n'y aura pas de conduite pseudo autonome. Attendons déjà de voir un semi-remorque TESLA sur nos routes...

...il y a encore un peu de temps c'est vrai!
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 18 mai 2018 à 09:23:34
...il y a encore un peu de temps c'est vrai!

Il n'est pas déjà en test aux USA ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2018 à 09:32:16
Il n'est pas déjà en test aux USA ?

Il y a déjà des tests aux USA! Google (Waymo), Uber, Tesla, Otto... il y a du monde là dessus!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 18 mai 2018 à 18:01:30
Nos amis les militaires on déjà un beau camion tout terrain fonctionnel et très efficace que nous avons vu dans Top Gear UK ... La technologie est prête.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2018 à 18:07:29
Nos amis les militaires on déjà un beau camion tout terrain fonctionnel et très efficace que nous avons vu dans Top Gear UK ... La technologie est prête.

Mais pas le juridique...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 18 mai 2018 à 18:19:35
Tu as un outil de réponse automatique ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2018 à 18:47:23
Je m'abstiendrai de répondre ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 18 mai 2018 à 19:42:22
Il radote !  :P
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2018 à 19:52:22
Nous parlons véhicules autonomes et vous vous focaliser sur véhicules militaires autonomes, les contraintes sont tout de même bien différentes.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 18 mai 2018 à 19:55:01
Cela n'est pas comparable.
Pour rouler sur routes ouvertes, il y a certainement encore beaucoup de boulot sans parler des problèmes juridiques.


Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2018 à 19:59:23


C'est mon avis!
Mais cela se règlera vue qu'absolument tous les constructeurs, équipementiers, Google, Apple... du monde entier se lancent à fond!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2018 à 20:52:10
A la demande des autorités Allemandes, pas du constructeur...

Dieselgate : rappel de 60.000 Porsche équipées de logiciels frauduleux!

http://www.europe1.fr/international/dieselgate-rappel-de-60000-porsche-equipees-de-logiciels-frauduleux-3656099 (http://www.europe1.fr/international/dieselgate-rappel-de-60000-porsche-equipees-de-logiciels-frauduleux-3656099)


Sauf que ce n'est pas le V8 mais le V6, les journalistes n'arrivent plus à suivre.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dauga40 le 19 mai 2018 à 13:50:42
Nous parlons véhicules autonomes et vous vous focaliser sur véhicules militaires autonomes, les contraintes sont tout de même bien différentes.

Une dizaine de messages en aparté avec ta participation, c'est se focaliser ? Mais non  ::), juste un petit comparatif dans les projets  ;) on l'a déjà oublié...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crix2 le 19 mai 2018 à 14:46:20
J'aime les Porsche ! :love:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 19 mai 2018 à 21:20:53
Je n'ai rien contre les automobiles du groupe VW ...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2018 à 22:39:34
J'aime les Porsche ! :love:

Moi, aussi! Mais seulement avec un moteur central ou arrière pour éviter la banque d'organes du groupe VW!
J'exagère un peu!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2018 à 22:40:17
Je n'ai rien contre les automobiles du groupe VW ...

Toujours le Kodiaq sur ta liste?
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2018 à 22:40:48
Une dizaine de messages en aparté avec ta participation, c'est se focaliser ? Mais non  ::), juste un petit comparatif dans les projets  ;) on l'a déjà oublié...

Merci!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 20 mai 2018 à 22:51:00
Toujours le Kodiaq sur ta liste?
Pour l'instant pas de motorisation essence intéressante. En attente du moteur 2l essence ...  Maintenant vu la conjoncture actuelle, cela attendra !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 20 mai 2018 à 22:55:12
Oui comme tu dis 2L essence malus et taxe annuel surement.  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2018 à 22:56:38
Pour l'instant pas de motorisation essence intéressante. En attente du moteur 2l essence ...  Maintenant vu la conjoncture actuelle, cela attendra !

Faut dire ne proposer que le 1,4 TSI de 125 à 150 ch, c'est pour ne pas faire d'ombre au Tiguan, Q5.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2018 à 22:57:17
Oui comme tu dis 2L essence malus et taxe annuel surement.  :crazy:

En occasion?
Titre: : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 20 mai 2018 à 23:27:17
En occasion?

Oui seul solution, y'aura tjrs la taxe annuel quand même.
Titre: Re : : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 mai 2018 à 08:26:20
Oui seul solution, y'aura tjrs la taxe annuel quand même.

À vie?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 21 mai 2018 à 14:57:34
À vie?

Tant que tu as le vh donc à vie façon de parler.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 21 mai 2018 à 15:07:54
Disons aussi qu'avant de mettre 35 à 50 K€ dans une nouvelle voiture que je garderai sans doute 10/12 ans, je réfléchis sérieusement.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Crix2 le 21 mai 2018 à 18:13:36
Taxe annuelle sur la détention d'un véhicule particulier polluant

En plus de la taxe additionnelle due lors de l'établissement du certificat d'immatriculation, une taxe annuelle s'applique aux véhicules particuliers les plus polluants.

Elle est due à partir de l'année qui suit la délivrance du certificat d'immatriculation du véhicule.

Vous êtes concerné si vous êtes propriétaire du véhicule polluant ou si vous avez un contrat de location avec option d'achat ou d'une durée d'au moins 2 ans.

Les règles diffèrent selon que le véhicule a fait l'objet d'une réception communautaire ou non.

Véhicule ayant fait l'objet d'une réception communautaire

Vous êtes concerné si le taux d'émission de dioxyde de carbone (CO₂) du véhicule excède la limite suivante :

Taux d'émission de CO₂ :

Année de la 1re immatriculation                                CO₂ (en g/km)

2009                                                                              250

2010                                                                              245

2011                                                                              245

2012 ou après                                                                190

Le montant de la taxe est de 160 €.

Un titre de perception est adressé chaque année au propriétaire ou au locataire par le centre du Trésor public de son lieu de résidence.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 mai 2018 à 18:15:49
Donc même en cas de revente!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 21 mai 2018 à 18:28:40
 On a réinventé cette p#t?i~ de vignette !  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 mai 2018 à 19:20:28
Et moi, je suis Critair 1....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 21 mai 2018 à 22:45:14
Et moi, je suis Critair 1....

Rien a voir avec la taxe.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 mai 2018 à 23:02:17
Rien a voir avec la taxe.  ;)

C'est vrai!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2018 à 13:11:13

La production Volkswagen ralentie par le poids des homologations

La nouvelle norme WLTP surcharge les laboratoires de tests au point que certains constructeurs doivent ajourner des lancements ou, comme VW, arrêter les chaînes.

On va vivre les conséquences d'une décision administrative européenne sur l'automobile, une industrie lourde par nature peu flexible. Ainsi, Volkswagen devra fermer son usine historique de Wolfsburg (Allemagne) pendant plusieurs jours en raison des nouvelles procédures de tests WLTP de pollution. Ceux-là sont si laborieux à mettre en place qu'ils ralentissent l'homologation des modèles VW, alors qu'officiellement ses concurrents se font encore discrets sur le sujet. Mais en coulisse, d'après les informations recueillies par Le Point Auto, ceux-ci sont également impactés, mais pas encore au point d'arrêter les chaînes durant plusieurs jours.


« Nous devons nous attendre à des interruptions de la production au troisième trimestre » pour le site de Wolfsburg, a prévenu Herbert Diess, PDG de Volkswagen, lors d'une réunion avec les salariés qui s'est tenue mercredi. Il a indiqué que la période choisie irait de la fin des congés d'été à fin septembre.

Porsche, filiale de VW, a suspendu au début du mois la vente sur son site internet de ses modèles, évoquant également le « poids énorme » des nouvelles régulations. Celui-ci a même modifié son important calendrier de présentations de nouveaux modèles, confrontés à l'engorgement des services d'homologations agréés.

« Ils sont si surchargés que tous les constructeurs font la queue pour obtenir une place, dit ce cadre de Porsche. Mais comme il faut aussi ré-homologuer à la nouvelle norme WLTP les modèles existants, les laboratoires de test n'y suffisent plus. Nous avons dû, contraints et forcés, repousser le lancement de certains modèles pour cette raison. »

En effet, afin d'unifier les normes de consommation et d'émissions polluantes, les voitures existantes homologuées sous l'ancien système doivent repasser les tests, ce qui a permis de voir s'il y avait dérive des résultats. Mais plus sévère, cette norme va « plomber » les chiffres de consommation singulièrement optimistes jusque-là et qu'aucun automobiliste ne parvenait à atteindre dans la vie réelle. Ce sera le cas avec la WLTP qui entre en œuvre en septembre prochain et qui va beaucoup plus refléter ce que le client constate à la pompe.
Des tests pour tous

Les tests WLTP s'effectuent non plus en laboratoire mais en conditions réelles de roulage afin d'approcher la vérité des consommations


Le souci est qu'on n'homologue plus un modèle seul avec ses différents moteurs et transmissions, mais toutes ses versions. Et cela passe par les divers équipements qui peuvent l'alourdir et donc dégrader son bilan. Un toit ouvrant, une finition cuir, des aides à la conduite en nombre, des roues plus grandes que d'autres, tout cela a un impact de 1, 2 ou 3 grammes, voire plus de CO2. Et comme le malus est calculé au gramme près, cela revêt une importance capitale. Sans parler des dégâts collatéraux autour du diesel, l'intérêt variable d'un hybride et d'un hybride rechargeable ou de la stratégie des gestionnaires de flottes tentés de mettre en attente leurs ordres d'achat.

Confrontée à cette logique de rupture, l'industrie automobile s'adapte cahin-caha, mais Volkswagen, moins doué ou plus transparent que les autres, se retrouve en première ligne. Les deux autres constructeurs automobiles allemands, BMW et Daimler, semblent en revanche échapper au problème : BMW « laisse ses objectifs de production inchangés », a affirmé jeudi un porte-parole à l'AFP, alors que Daimler disait mercredi au quotidien Handelsblatt ne pas attendre de « coupes significatives dans (sa) production ».

En France, PSA et Renault ne se voient pas non plus contraints d'adapter leur production. « Comme chaque année les usines du groupe Renault seront arrêtées pour le congé estival, sur le même nombre de semaines que d'habitude », a précisé le groupe à l'AFP.

Du côté de PSA, un porte-parole assure que « grâce à des choix technologiques judicieux, les cinq marques du groupe PSA sont parfaitement prêtes pour le WLTP », acronyme en anglais de « test de véhicules légers harmonisé au niveau mondial ».

Toutes les voitures vendues dans l'Union européenne à partir du 1er septembre devront avoir subi cette procédure. La réforme, déjà en germe, a été accélérée par le gigantesque scandale des moteurs diesel truqués qui a éclaté chez Volkswagen il y a bientôt trois ans. Celui-ci avait admis l'utilisation de logiciels truqueurs, dissimulant le niveau réel de la pollution aux oxydes d'azote (NOx), qui favorisent les maladies respiratoires et cardiovasculaires.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/la-production-volkswagen-ralentie-par-le-poids-des-homologations-08-06-2018-2225238_657.php?boc=382697&m_i=pAspTQmCbp6hIqEzxF9Ei7rBW51NK8Z18wmGxvrBkYD5jx%2B4mg4qpz_hq2CDzdPdV10JAcTiMUdmNqPpYoC4l5D3uzc7p0&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/la-production-volkswagen-ralentie-par-le-poids-des-homologations-08-06-2018-2225238_657.php?boc=382697&m_i=pAspTQmCbp6hIqEzxF9Ei7rBW51NK8Z18wmGxvrBkYD5jx%2B4mg4qpz_hq2CDzdPdV10JAcTiMUdmNqPpYoC4l5D3uzc7p0&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20180608
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2018 à 13:21:14
Après le milliard d'Euro d'amende en Allemagne : le PDG d'Audi arrêté en Allemagne!

SCANDALE D'après le parquet, il existe un « risque de dissimulation de preuves »...
Dieselgate...

https://www.20minutes.fr/monde/2291607-20180618-dieselgate-pdg-audi-arrete-allemagne (https://www.20minutes.fr/monde/2291607-20180618-dieselgate-pdg-audi-arrete-allemagne)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 20:46:06
On n'a pas toujours eu la chance de...

https://www.dailymotion.com/video/xik1iq (https://www.dailymotion.com/video/xik1iq)

Tellement premier degré...

Mais publicitaire génial.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2018 à 11:10:24
Comme General Motors, Ford pourrait-il quitter un jour l'Europe?

L'alliance annoncée avec Volkswagen pourrait préluder à un désengagement progressif de Ford sur le Vieux continent. L'Américain n'y a pas gagné d'argent en moyenne sur dix ans. Il fabrique beaucoup en Allemagne, un pas aux coûts très élevés.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/automobile-comme-general-motors-ford-pourrait-il-quitter-un-jour-l-europe_596003 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/automobile-comme-general-motors-ford-pourrait-il-quitter-un-jour-l-europe_596003)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AC le 22 juin 2018 à 19:02:44
Les Ford européenes ne sont pas terribles. Ford devrait arrêter de produire et de concevoir en Europe, et nous importer à des prix intéressants les Ford américaines. Ils ont là haut des véhicules bien moins fades que chez nous !
Les F150, les Flex, les Mustang, les Thunderbird ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 22 juin 2018 à 19:43:21
D'une, la Mustang est dispo chez nous.
De deux, stop à l'americanisation. On n'a pas besoin de leurs trucs surdimensionnés.
L'Edge est déjà bien assez gros.
De trois, Phil avait l'air de dire du bien de la Mondeo hybride...perso, je suis pas monté dans une Ford récente depuis très, très longtemps...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 22 juin 2018 à 19:48:01
D'une, la Mustang est dispo chez nous.
De deux, stop à l'americanisation. On n'a pas besoin de leurs trucs surdimensionnés.
L'Edge est déjà bien assez gros.
De trois, Phil avait l'air de dire du bien de la Mondeo hybride...perso, je suis pas monté dans une Ford récente depuis très, très longtemps...
De toute façon, SuperT vient de déclencher la guerre commerciale.
 On va surtaxer tous les produits qui viennent des USA.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2018 à 19:48:24
D'une, la Mustang est dispo chez nous.
De deux, stop à l'americanisation. On n'a pas besoin de leurs trucs surdimensionnés.
L'Edge est déjà bien assez gros.
De trois, Phil avait l'air de dire du bien de la Mondeo hybride...perso, je suis pas monté dans une Ford récente depuis très, très longtemps...

Mais Ford a annoncé l'arrêt dans un avenir proche des berlines...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2018 à 19:50:10
De toute façon, SuperT vient de déclencher la guerre commerciale.
 On va surtaxer tous les produits qui viennent des USA.

Par tweet, les voitures européennes seront taxés à 20% (menace) suite aux taxes sur Harley... Merkel va être contente.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 22 juin 2018 à 20:19:46
Les Ford européennes sont d'excellents véhicules généralement , juste un peu trop passe partout parfois ( généralistes facon VW quoi) ! La Focus par exemple offre un excellent confort. Et la Mondeo en version hybride ( la il s'agit d'une Ford américaine en fait à la base) est l'une des plus silencieuse auto "bon marché" ( cad pas une grosse berline premium à plus de 70000 euros) actuellement.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2018 à 20:36:27
Et le 1l Ecoboost a donné la voie du downsizing!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2018 à 20:23:57
Volkswagen cherche des parkings pour stocker des milliers de voitures neuves invendables...en attente d'homologation WLTP!
Plus 200000 caisses...
Daimler et BMW seraient homologués.

https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/volkswagen-cherche-des-parkings-pour-stocker-des-milliers-de-voitures-neuves-invendables-1479235.html
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2018 à 11:16:52
Volkswagen stocke des milliers de véhicules invendables sur des chantiers!
WLTP...

http://www.lefigaro.fr/societes/2018/06/27/20005-20180627ARTFIG00288-volkswagen-stocke-des-milliers-de-vehicules-invendables-sur-des-chantiers.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2018/06/27/20005-20180627ARTFIG00288-volkswagen-stocke-des-milliers-de-vehicules-invendables-sur-des-chantiers.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 14:31:03
Superbe vidéo de la Volkswagen I.D. R au Pikes Peak

Ça ne vaut pas la montée en Peugeot 405 T16 de Ari Vatanen en 1988 mais tout de même

http://www.youtube.com/watch?time_continue=272&v=CwZbvPY_4aE (http://www.youtube.com/watch?time_continue=272&v=CwZbvPY_4aE)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 10 juillet 2018 à 17:24:14
Laboratoire de fiabilité des imminents modèles électriques!!
Qui aurait imaginé ce genre de compétition réalisée avec des EV il y a 20ans, 10ans?
La technologie des batteries/moteurs/systèmes d'exploitation ayant fait de tels progrès.

Pendant ce temps, les motorisations 100% thermiques n'ont que "peu" progressé.
Le vent tourne...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 17:31:06
Pas faux! Comme l'hybridation en WEC (endurance, 24h du Mans), moins bien visible en F1.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2018 à 09:58:36
Volkswagen va rembourser ses clients en cas de mauvaise surprise liée au malus et au cycle WLTP entre l'achat et la livraison d'une voiture.

https://news.autoplus.fr/Volkswagen/Volkswagen-normes-WLTP-malus-ventes-1528989.amp.html

Que VW?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2018 à 17:37:35
DIESELGATE : VOLKSWAGEN A "RÉPARÉ" LA MAJORITÉ DES VÉHICULES EUROPÉENS CONCERNÉS.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/dieselgate-volkswagen-a-repare-80-des-vehicules-europeens-concernes-1298255 (https://www.capital.fr/entreprises-marches/dieselgate-volkswagen-a-repare-80-des-vehicules-europeens-concernes-1298255)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2018 à 20:53:41
Reportage allemand sur Arte et le Dieselgate!
Cela commence...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 août 2018 à 16:58:17
Volkswagen a dû stocker des milliers de véhicules en attente de mise à jour pour passer le nouveau cycle d'homologation WLTP. Mais problème : la marque manquerait d'ingénieurs pour effectuer ces mises à jour rapidement.

https://www.caradisiac.com/volkswagen-a-court-d-ingenieurs-pour-faire-face-au-cycle-wltp-170083.htm (https://www.caradisiac.com/volkswagen-a-court-d-ingenieurs-pour-faire-face-au-cycle-wltp-170083.htm)


Alors que chez Renault, ça bosse en Août... Au détriment des techniciens et ingénieurs. Une propriétaire de gîte a eu une annulation d'un ingénieur Renault...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 août 2018 à 17:03:39
Signalée dans différents modèles des marques Volkswagen, Porsche et Audi, la présence de cadmium pourrait conduire au rappel de quelque 124.000 véhicules électriques et hybrides du groupe.

http://www.automobile-propre.com/breves/metal-cancerigene-vehicule-electriques-hybrides-volkswagen/ (http://www.automobile-propre.com/breves/metal-cancerigene-vehicule-electriques-hybrides-volkswagen/)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 01 août 2018 à 17:20:28
Mouais... comparé au scandale des Diesels truqués, ça me semble être un bien moindre mal.
Surtout que  : "Le métal dangereux a été détecté à l’intérieur même du chargeur, lui-même entouré d’un second boiter venant bloquer tout contact avec son environnement…"

En fin de vie de l'objet par contre, gare au recyclage.

Les modèles hybrides et électriques des autres marques ne sont pas concernés? (Mitsubishi, au hasard  ::))
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 août 2018 à 17:24:08
À mon avis d'autres marques pourraient être concernées.
Comme les diesels?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 août 2018 à 12:45:23
Pour le boss!
Là, c'est du grand...

Le Volkswagen Grand California (2019) dévoilé!

https://news.autojournal.fr/news/1529959/Volkswagen-Grand-California-camping-car-Transporter-utilitaire
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 août 2018 à 19:47:50
L'actuel patron de Volkswagen, Herbert Diess, a été prévenu de l'existence d'un logiciel fraudeur pour minimiser les résultats des tests d'émissions polluantes sur les véhicules de l'entreprise deux mois avant que le scandale éclate en 2015, rapporte le magazine allemand Der Spiegel.


https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/le-patron-de-volkswagen-averti-deux-mois-avant-le-scandale-8421afdc442b2f2feef436577156b6a5 (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/le-patron-de-volkswagen-averti-deux-mois-avant-le-scandale-8421afdc442b2f2feef436577156b6a5)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 04 septembre 2018 à 13:25:28
Ils parlent de l'arrêt des versions 3p et break pour la prochaine génération de Golf : https://www.autocar.co.uk/car-news/industry/new-volkswagen-golf-head-upmarket-and-pack-advanced-tech (https://www.autocar.co.uk/car-news/industry/new-volkswagen-golf-head-upmarket-and-pack-advanced-tech)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2018 à 11:06:19
Justice : Volkswagen et son heure de vérité sur le dieselgate
À partir de lundi s'ouvre le procès du logiciel truqueur en Allemagne, cette manipulation des émissions polluantes visant à tromper les contrôles officiels.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/justice-volkswagen-et-son-heure-de-verite-sur-le-dieselgate-07-09-2018-2249347_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/justice-volkswagen-et-son-heure-de-verite-sur-le-dieselgate-07-09-2018-2249347_657.php)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 17 septembre 2018 à 09:54:58
Y a pas que le logiciel ; chez les audieux, c'est tout la bagnole qui est truquée, et les types de la video savent de quoi ils parlent !


http://www.youtube.com/watch?v=loq86smjSF8 (http://www.youtube.com/watch?v=loq86smjSF8)

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 17 septembre 2018 à 11:53:20
Justice : Volkswagen et son heure de vérité sur le dieselgate
À partir de lundi s'ouvre le procès du logiciel truqueur en Allemagne, cette manipulation des émissions polluantes visant à tromper les contrôles officiels.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/justice-volkswagen-et-son-heure-de-verite-sur-le-dieselgate-07-09-2018-2249347_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/justice-volkswagen-et-son-heure-de-verite-sur-le-dieselgate-07-09-2018-2249347_657.php)

Pourquoi la France ne fait pas aussi un procès car vu les primes distribuaient (il y'a escroquerie en bande organisé, faux, fraudes, etc.…) cela nous a coutaient très chers, mais on a un gouvernement qui préfère taxer le peuple et non les grands groupe.
Les USA ont déjà pris leurs pognons qui c'est chiffré en milliards, cela nous ferais une bonne entré d'argent.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2018 à 10:20:46
Pierre angulaire du programme électrique du groupe Volkswagen, la plateforme MEB a été dévoilée lundi. Annoncée depuis plusieurs années, elle servira de base à 10 millions de véhicules électriques à travers les différentes marques du groupe. Dès 2019, elle donnera naissance à son premier modèle : la Volkswagen « I.D. ».

"Enivré par le lancement de son châssis, le constructeur déclare même vouloir « transformer le véhicule électrique d’un produit de niche en best-seller »."

http://www.automobile-propre.com/volkswagen-devoile-sa-plateforme-electrique-meb/ (http://www.automobile-propre.com/volkswagen-devoile-sa-plateforme-electrique-meb/)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 novembre 2018 à 17:26:26
Depuis jeudi matin, Volkswagen fait l'objet de la toute première action en justice groupée de consommateurs en Allemagne.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/dieselgate-vw-face-a-une-1ere-action-groupee-de-clients-allemands-1313861 (https://www.capital.fr/entreprises-marches/dieselgate-vw-face-a-une-1ere-action-groupee-de-clients-allemands-1313861)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2018 à 08:23:33
Volkswagen tournera la page du moteur à combustion en 2040
Afin de respecter les accords pris à Paris sur le climat, Volkswagen devrait ne plus produire aucune voiture équipée d'un moteur thermique après 2040.

https://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-tournera-la-page-du-moteur-a-combustion-en-2050--04-12-2018-2276575_646.php?boc=382697&m_i=V5afBD__t2HHhT5kPfcOV2EjxqteYo0FRgT4AhaXzLTs2XdZCr6TCIOh2uuH_fh6w1BuS1IM0T%2BI_zHuEJ%2BEj4TqkK4jVy&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/volkswagen-tournera-la-page-du-moteur-a-combustion-en-2050--04-12-2018-2276575_646.php?boc=382697&m_i=V5afBD__t2HHhT5kPfcOV2EjxqteYo0FRgT4AhaXzLTs2XdZCr6TCIOh2uuH_fh6w1BuS1IM0T%2BI_zHuEJ%2BEj4TqkK4jVy&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Matinale]-20181205
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2018 à 18:40:22
Dieselgate : de nouvelles malversations ?

Le Dieselgate n’en finit pas. Trois ans après la découverte des logiciels truqués, l’autorité allemande KBA dénonce de nouvelles tricheries et demande des explications.



Depuis 2015, le Dieselgate sévit. Il a déjà coûté des milliards d’euros à Volkswagen tant en réparation qu’en indemnités (pas chez nous malheureusement pour les indemnités), mais les choses ne semblent pas vraiment vouloir s’apaiser.
Nouvelles manipulations ?

L’autorité allemande qui suit le dossier depuis le début, le KBA, pointe une nouvelle fois Volkswagen du doigt aujourd’hui. Ce qui semble assez inconcevable après les campagnes de rappel menées par le constructeur. Mais selon les informateurs – et les informaticiens surtout du KBA –, un logiciel monté sur un moteur autoriserait à nouveau des seuils de dépassements intolérables des émissions. Selon les explications très sommaires à l’heure actuelle, la logiciel autoriserait que la filtration des gaz d’échappement soit dans certaines conditions inversée, ce qui évidemment augmenterait sensiblement la pollution.
À l’étude

Volkswagen a pris les choses très au sérieux et affirme se pencher sur l’affaire. Il serait étonnant que le constructeur ne soit pas arrivé à « nettoyer » ce courant de pensée de frauduleux au sein de ses équipes. Et pourtant, aujourd’hui la nouvelle constatation du KBA est amère : le logiciel du 1.2 TDI Bluemotion de la Polo ne semble pas tourner rond. Mi-janvier Volkswagen et les autorités se mettront une nouvelle fois autour de la table pour débattre d’un problème qui manifestement semble presque insoluble même après 3 ans d’action.


https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/dieselgate-nouvelles-malversations-2018-12-tdi-polo-kba.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/dieselgate-nouvelles-malversations-2018-12-tdi-polo-kba.html)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Mazda?
Posté par: Le Comte le 29 décembre 2018 à 18:01:16
* Et de retour chez VW  ;)

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/dieselgate-nouvelles-malversations-2018-12-tdi-polo-kba.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/dieselgate-nouvelles-malversations-2018-12-tdi-polo-kba.html)


Dieselgate : de nouvelles malversations ?

Le Dieselgate n’en finit pas. Trois ans après la découverte des logiciels truqués, l’autorité allemande KBA dénonce de nouvelles tricheries et demande des explications.
L’autorité allemande qui suit le dossier depuis le début, le KBA, pointe une nouvelle fois Volkswagen du doigt aujourd’hui. Ce qui semble assez inconcevable après les campagnes de rappel menées par le constructeur. Mais selon les informateurs – et les informaticiens surtout du KBA –, un logiciel monté sur un moteur autoriserait à nouveau des seuils de dépassements intolérables des émissions. Selon les explications très sommaires à l’heure actuelle, la logiciel autoriserait que la filtration des gaz d’échappement soit dans certaines conditions inversée, ce qui évidemment augmenterait sensiblement la pollution.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda?
Posté par: zouzou60 le 29 décembre 2018 à 18:07:25
Je l'ai mis dans vag!
Mais que VW n'arrive pas à résoudre le logiciel du 1,2l, ils se fichent un peu du monde... C'est d'ailleurs les autorités allemandes qui râlent..
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda?
Posté par: Le Comte le 29 décembre 2018 à 18:19:25
Je l'ai mis dans vag!
Mais que VW n'arrive pas à résoudre le logiciel du 1,2l, ils se fichent un peu du monde... C'est d'ailleurs les autorités allemandes qui râlent..

* Autant pour moi  :)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda?
Posté par: zouzou60 le 29 décembre 2018 à 19:45:27
* Autant pour moi  :)

Pas grave!
N'empêche plein de collègues ont été rappelé et n'y sont pas allé, normal?
VW ferme les yeux. Tout le groupe évidemment, il y a des Audi, Seat, Skoda dont les propriétaires préfèrent polluer, pas perdre en performance. Un a vendu son véhicule pour cela, il a pris une Yaris HSD plutôt que garder cette Polo qu'aimait tant sa femme pour sa pêche, son logo et sa faible consommation.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 janvier 2019 à 16:49:49
Rappel Audi 3.0 V6 TDI : les dessous de l'action technique...

"...Gourmand en AdBlue...Ravitaillement offert..
Outre les anomalies liées aux émissions de NOx, Audi a constaté sur les A6, A7 et Q7 qu’il est possible qu’une erreur de remplissage du réservoir d’AdBlue, par exemple avec de l’eau, ne soit pas décelée. Autrement dit, la marque allemande ne répond pas à la norme imposée à tous les constructeurs qui consiste à détecter toute erreur de remplissage par l’utilisateur. Pour l’heure, la mise à jour n’est pas disponible pour le Q7 3.0 TDI."

https://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-audi-30-v6-tdi-les-dessous-de-laction-technique-9557390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-audi-30-v6-tdi-les-dessous-de-laction-technique-9557390.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 24 janvier 2019 à 14:03:11
Golf 8 ... ils se sont lâchés sur le style  :crazy:

(https://images.carscoops.com/2019/01/88083db1-2020-vw-golf-1.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/fe2ab13b-2020-vw-golf-2.jpg)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pat03 le 24 janvier 2019 à 14:06:06
Golf 8 ... ils se sont lâchés sur le style  :crazy:

(https://images.carscoops.com/2019/01/88083db1-2020-vw-golf-1.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/fe2ab13b-2020-vw-golf-2.jpg)
C'est pour jouer au jeu des 7 erreurs entre la série 7 et la 8? Car a part les phares.....
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2019 à 14:09:43
C'est pour jouer au jeu des 7 erreurs entre la série 7 et la 8? Car a part les phares.....

Un peu de T-Roc à l'arrière et beaucoup de Golf 7! Ou toujours beaucoup de Golf tout simplement! Leur force!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 24 janvier 2019 à 15:24:44
Ils n'ont vraiment rien à proposer en matière de style...  :-\
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 24 janvier 2019 à 15:55:32
Comme dit le proverbe "Quand on a trouvé un filon, ce serait bête de creuser ailleurs"  ;) .

Là comme ça, à la vue des photos, je pense qu'elle a un peu grandie (en longueur, et j'espère pas en largeur).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pat03 le 24 janvier 2019 à 15:59:12
Ils n'ont vraiment rien à proposer en matière de style...  :-\
Ben ouais, mais ça part comme des petits pains...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 24 janvier 2019 à 16:27:32
La Golf se vend toujours aussi bien qu'avant?

Je serais intéressé de voir les chiffres de vente sur ces 10 dernières années ... je pense que l'effet de mode SUV/crossover doit aussi peser sur les ventes de Golf (et peut-être aussi le "dieselgate").
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 24 janvier 2019 à 18:07:38
Citer
La Golf se vend toujours aussi bien qu'avant?
Bon an, mal an, elle reste sur le haut du podium européen (https://pro.largus.fr/actualites/top-25-des-modeles-les-plus-vendus-en-europe-en-2017-8980395.html). Un modèle qui se vend à presque 500 000 unités par an, c'est délicat à faire évoluer. En revanche je ne connais pas la part de vente aux particuliers / aux pros.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 24 janvier 2019 à 18:34:07
C'est vrai qu'il est difficile de changer la ligne d'un modèle qui est n°1 des ventes sur le marché européen. Vu le succès de la Golf génération après génération, cette évolution par petite touches semble être la bonne stratégie.
C'est ce que Porsche applique aussi avec succès à sa 911.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 24 janvier 2019 à 19:02:37
C'est comme la polo est ressemble presqu'a une Golf (l'ancien modèle de Golf).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 24 janvier 2019 à 19:28:45
ICI, presque tous les célibataires débutent avec la golf !
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 24 janvier 2019 à 20:33:14
C'est pour jouer au jeu des 7 erreurs entre la série 7 et la 8? Car a part les phares.....
Quelle à l'air fade
Je préfère de loin une Mégane 4
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 24 janvier 2019 à 20:33:20
On pourrait modifier le titre du post et enlever "les meilleures voitures du monde "

Merci pour les fans de Honda et autres marques.  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2019 à 20:43:22
Audi veut supprimer 14.000 postes d'ici cinq ans!

"Avec ces économies, Audi compte financer des projets de développement tels que le basculement vers l'"électromobilité", ajoute le magazine."

https://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/audi-veut-supprimer-14-000-postes-d-ici-cinq-ans_638548 (https://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/audi-veut-supprimer-14-000-postes-d-ici-cinq-ans_638548)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 24 janvier 2019 à 21:35:25
Audi veut supprimer 14.000 postes d'ici cinq ans!

"Avec ces économies, Audi compte financer des projets de développement tels que le basculement vers l'"électromobilité", ajoute le magazine."

https://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/audi-veut-supprimer-14-000-postes-d-ici-cinq-ans_638548 (https://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/audi-veut-supprimer-14-000-postes-d-ici-cinq-ans_638548)

Ah oui...c'est comme Space X...qui supprime 600 emplois...parce que selon sa dirigeante....la structure doit s'alléger pour mener à bien ses projets...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2019 à 21:48:01
Ah oui...c'est comme Space X...qui supprime 600 emplois...parce que selon sa dirigeante....la structure doit s'alléger pour mener à bien ses projets...

Et rentable mais pas suffisamment...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 25 janvier 2019 à 09:40:59
Ah oui...c'est comme Space X...qui supprime 600 emplois...parce que selon sa dirigeante....la structure doit s'alléger pour mener à bien ses projets...

Je n'avais pas vu pour SpaceX ... décidemment, Elon fait le grand nettoyage de printemps ! -10% des effectifs chez SpaceX, -7% chez Tesla.

Ceci dit, c'est une technique de management courante dans les boites américaines ... et cela ne les empêche pas d'engager à côté. "Hire & Fire"  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 25 janvier 2019 à 09:53:07
Quelle à l'air fade
Je préfère de loin une Mégane 4

+1!
Aujourd'hui mon Trafic est en réparation, ils m'ont prêté une Mégane3 diesel avec 280Mkm au compteur, elle roule encore très bien, je suis agréablement surpris.
Cependant, en vieillissant le look des Mégane tient quand même nettement moins bien que les Golfs.
En fait les Golf, plus elles sont vieilles plus elles sont chouettes!! Je trouve  :)

Mais la nouvelle sur les photos : on est loin du coup de coeur.  :-[
Bonjour tristesse!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2019 à 10:03:37
+1!
Aujourd'hui mon Trafic est en réparation, ils m'ont prêté une Mégane3 diesel avec 280Mkm au compteur, elle roule encore très bien, je suis agréablement surpris.
Cependant, en vieillissant le look des Mégane tient quand même nettement moins bien que les Golfs.
En fait les Golf, plus elles sont vieilles plus elles sont chouettes!! Je trouve  :)

Mais la nouvelle sur les photos : on est loin du coup de coeur.  :-[
Bonjour tristesse!!

Les Golf se suivent... et évoluent en douceur!

Quelles réparations fais-tu sur ton Trafic Quickshift?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 25 janvier 2019 à 10:30:56
Recalé au CT la semaine dernière.  >:(
En cause des rotules de direction HS des 2 côtés et de la "timonerie"...
Plus le bouton de warning qui ne fonctionne plus.
Plus le câble de frein à main qui reste coincé quand il gèle (pas sûr qu'ils puissent le changer ce jour, je viens de m'en rendre compte).
600€ de réparation minimum...  :-[

Le véhicule étant de 01/2011 et 85Mkm, première déception depuis plus de 5ans  que je l'ai. Alors qu'il est conduit pépére et en douceur, je suis étonné de toutes ces avaries.

 
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2019 à 10:43:51
Recalé au CT la semaine dernière.  >:(
En cause des rotules de direction HS des 2 côtés et de la "timonerie"...
Plus le bouton de warning qui ne fonctionne plus.
Plus le câble de frein à main qui reste coincé quand il gèle (pas sûr qu'ils puissent le changer ce jour, je viens de m'en rendre compte).
600€ de réparation minimum...  :-[

Le véhicule étant de 01/2011 et 85Mkm, première déception depuis plus de 5ans  que je l'ai. Alors qu'il est conduit pépére et en douceur, je suis étonné de toutes ces avaries.

C'est un peu décevant mais souvent le cas chez Renault (mes collègues ont toujours des petits trucs à changer...mais j'ai le cas inverse, la Twingo de ma compagne qui va sur ses 12 ans et aucun entretien supplémentaire à part une bobine d'allumage, batterie d'origine!)

Après tes problèmes semblent du vieillissement de caoutchouc pour les rotules coté crémaillère, vieillissement prématuré? pas de choc? Quand au bouton de warning, il doit carrément être trop fragile (utilisation intensive?) et le câble de frein à main, un classique sur les françaises, mauvaise étanchéité! Ce n'est pas grand chose mais c'est pas le souci du détail dans la conception...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 25 janvier 2019 à 11:04:32
Bouton warning : on a eu le droit au changement aussi sur la Laguna de mon père. Et je ne pense pas que lui ou moi qui l'utilisions avions une utilisation intensive !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 25 janvier 2019 à 11:13:21
Bouton warning : on a eu le droit au changement aussi sur la Laguna de mon père. Et je ne pense pas que lui ou moi qui l'utilisions avions une utilisation intensive !

C'est cela le problème ... il faut l'utiliser régulièrement sinon le conduit sèche et se fissure. C'est comme pour la clim  >:D :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2019 à 11:16:11
C'est cela le problème ... il faut l'utiliser régulièrement sinon le conduit sèche et se fissure. C'est comme pour la clim  >:D :crazy:

Pas mal!
Faut s'en servir! Les mauvaises langues diront que pourtant ce bouton sert sur une Rono, faut croire que non ou pas assez.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 25 janvier 2019 à 14:31:53

Après tes problèmes semblent du vieillissement de caoutchouc pour les rotules coté crémaillère, vieillissement prématuré? pas de choc? Quand au bouton de warning, il doit carrément être trop fragile (utilisation intensive?) et le câble de frein à main, un classique sur les françaises, mauvaise étanchéité! Ce n'est pas grand chose mais c'est pas le souci du détail dans la conception...

Non jamais de choc, je ne sais pas le pourquoi du comment. Tout ce que je sais c'est que je suis en contre-visite avec un véhicule qui est loin d'être maltraité et/ou négligé.  >:(
Pour le bouton de warning, je ne m'en sers jamais ou presque.
Mon Trafic est un de derniers de cette série, phase 3, alors je pensais tous les problèmes de début de série largement résolus. A priori non.
Ce ne sont heureusement pas des pannes catastrophiques pour 8 ans d'âge, j'en suis quand même satisfait de ce fourgon.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 25 janvier 2019 à 14:53:36
"En cause des rotules de direction HS des 2 côtés et de la "timonerie"...
Plus le bouton de warning qui ne fonctionne plus.
Plus le câble de frein à main qui reste coincé "

Pour un fourgon de 8ans c'est pas énorme comme réparation, les rotules de direction cela arrivent souvent à cause de la DA, on tourne les roues à l'arrêt et non en mouvement donc cela force dessus.
Ce sont pas des pieces chers et chez un petit garagiste cela te coutera pas si cher si tu les commandes les et qu'il te fasse que la main d'oeuvre.  ;)

PS: la paire de rotule de direction cela fait dans les 20€ livré.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 25 janvier 2019 à 15:04:56
Oui c'est de la petite bricole.
Et c'est facile de critiquer les Renault. Certaine sont capables de gros kilométrages
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 25 janvier 2019 à 15:06:15

Pour un fourgon de 8ans c'est pas énorme comme réparation, les rotules de direction cela arrivent souvent à cause de la DA, on tourne les roues à l'arrêt et non en mouvement donc cela force dessus.
Ce sont pas des pieces chers et chez un petit garagiste cela te coutera pas si cher si tu les commandes les et qu'il te fasse que la main d'oeuvre.  ;)


Le véhicule est actuellement en réparation au garage Renault pas loin de chez moi, qui l'entretient habituellement et dont je n'ai pas à me plaindre depuis des années! Le service Renault est assez bon je trouve.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 25 janvier 2019 à 15:10:12
600€ pour 2 rotules et un cable de frein + warning, cela fait très cher, il doit y avoir dans les 80/100€ de pièces et 500 de MO  :buck2: , maintenant c'est ton choix.   ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 25 janvier 2019 à 15:12:52
Oui c'est de la petite bricole.
Et c'est facile de critiquer les Renault. Certaine sont capables de gros kilométrages

Tout à fait. La mégane 3 de 2009 qu'ils m'ont prêtée (véhicule société seulement 2 places) avec 280Mkm roule encore très bien et est franchement confortable. Les sièges ne sont pas avachis et le moteur répond bien. Une bonne surprise pour le kilométrage!
Je pense que Renault est capable du pire (Mégane 2, Laguna 2, Espace) comme du meilleur (Twingo, Mégane 3, Clio 3, Modus). Et pour les "bons" modèles, s'ils sont entretenus ils peuvent rendre bien des services.
Après, question esthétique, je préfère les japonaises! Les goûts et les couleurs...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 25 janvier 2019 à 15:14:38
600€ pour 2 rotules et un cable de frein + warning, cela fait très cher, il doit y avoir dans les 80/100€ de pièces et 500 de MO  :buck2: , maintenant c'est ton choix.   ;)

Je te donnerai le détail de la facture quand je l'aurai récupéré!
Avec le nom des pièces car j'ai peut être dit des choses imprécises.
C'est vrai que c'est un budget... Mais je ne peux pas rouler sans CT.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 25 janvier 2019 à 16:51:56
Non tu as raison, faut pas rouler sans CT.  O0

Lors de la grosse révisons sur le Crv (100 000km) j'avais aussi une rotule de direction a changer, j'ais achetez la pièces ainsi que le reste (filtres air, huile, filtre pollen, bougies, etc...) et pour le tout pièces + MO j'avais payé en gros dans les 600€ (CT compris).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 26 janvier 2019 à 16:05:54
600€ pour 2 rotules et un cable de frein + warning, cela fait très cher, il doit y avoir dans les 80/100€ de pièces et 500 de MO  :buck2: , maintenant c'est ton choix.   ;)

Alors pour 601.77€ j'ai eu :
-1 kit soufflet de direction 84€ HT
-1 boitier rotule G 69.35€ HT
-2 "collection" rotule à 61.91€ chacune
-1 interrupteur feux de détresse 29.03€ HT
-1 géométrie 68.33HT
-2.2h de main d'oeuvre à 50.49€/h HT

Et dans 15j j'y retourne pour les câbles de frein à main.  :'(

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 26 janvier 2019 à 16:31:47
Ils vont pas avec le dos de la cuillère.  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 26 janvier 2019 à 16:43:07
Au moins je sais pourquoi je travaille...
 :(
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 janvier 2019 à 17:07:09
Au moins je sais pourquoi je travaille...
 :(

Et ton garage aussi sait pourquoi tu travailles  ;D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 26 janvier 2019 à 17:16:02
Golf 8 ... ils se sont lâchés sur le style  :crazy:

(https://images.carscoops.com/2019/01/88083db1-2020-vw-golf-1.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/fe2ab13b-2020-vw-golf-2.jpg)

J'ai trouvé un nouveau slogan marketing pour VW :
VW, la continuité dans la banalité...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 janvier 2019 à 17:22:38
J'ai trouvé un nouveau slogan marketing pour VW :
VW, la continuité dans la banalité...

Bah on reconnaît bien le style de la Golf.
Moi comme slogan je pense plutôt que VW pense à:
"On ne change pas une équipe qui gagne"  ;D

C’est vrai que quand on voit la Civic qui se renouvelle à chaque fois avec plus ou moins de justesse d’ailleurs...on est face à deux exacts opposés.
En même temps la Civic 1 c’est 1972.
La Golf n’existait même pas...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 26 janvier 2019 à 22:52:23
Je suis allé voir les T-Roc et T-Cross hier, eh bien quel recul pour VW en ce qui concerne la finition intérieure, plus aucun matériaux de qualité, c'est dur et facilement rayable, dans l'ensemble on voit que VAG stagne au mieux voire recule. Skoda c'est vraiment pas folichon non plus, finalement nos japonaises sont très bien revenues dans le coup. Et mention spéciale aussi à PSA qui progresse bien avec Peugeot et DS.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: route66 le 26 janvier 2019 à 23:01:18
En même temps la Civic 1 c’est 1972.
La Golf n’existait même pas...
c'est vrai que la golf est beaucoup plus jeune  >:D 1974 !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 26 janvier 2019 à 23:04:04
Je suis allé voir les T-Roc et T-Cross hier, eh bien quel recul pour VW en ce qui concerne la finition intérieure, plus aucun matériaux de qualité, c'est dur et facilement rayable, dans l'ensemble on voit que VAG stagne au mieux voire recule. Skoda c'est vraiment pas folichon non plus, finalement nos japonaises sont très bien revenues dans le coup. Et mention spéciale aussi à PSA qui progresse bien avec Peugeot et DS.
Le T-Cross est déjà visible en cc ?
Il pourrait intéresser ma conjointe...
On avait déjà essayé le T-Roc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 janvier 2019 à 23:45:49
c'est vrai que la golf est beaucoup plus jeune  >:D 1974 !

Une jeunette ouï comme tu dis.
Comme moi qui suis de 1973  :angel:
Moi elle me dérange pas la Golf.
Faut reconnaître: Il y a eu quelques moments d’anthologie sur ce modèle au fil du temps.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 27 janvier 2019 à 00:04:41
Le T-Cross est déjà visible en cc ?
Il pourrait intéresser ma conjointe...
On avait déjà essayé le T-Roc.
Je n'en sais rien, moi c'était au salon de l'auto de Bruxelles. Mais franchement c'est pas beau.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 27 janvier 2019 à 00:50:54
Je n'en sais rien, moi c'était au salon de l'auto de Bruxelles. Mais franchement c'est pas beau.
Je ne crois pas qu'il le soit encore.
Et sur VW.fr, seul le prix de la First Edition est connu (uniquement disponible en 3 cylindres 1.0).

C'est pas beau...c'est pas beau....
Tout ça est très subjectif.
Et de toutes façons, pour le coup, le T-Cross n'a pas de concurrent chez les japonais, en particulier chez Honda.

Et si on parle T-Roc, il est au moins aussi séduisant, si ce n'est plus, qu'un HRV (mais à l'intérieur, c'est vrai qu'il ne se distingue pas par les matériaux employés. Si ce n'est qu'il offre la possibilité d'éléments colorés. Quant aux équipements, le T-Roc propose des possibilités totalement inconnues sur HRV, même si évidemment le prix peut alors s'en ressentir.)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Bilit13 le 27 janvier 2019 à 09:39:28
Pas une erreur de marketing Tcross Troc?
Plus judicieux W-cross ou W-roc?
Le prochain: T-bone ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 27 janvier 2019 à 09:55:34
Pas une erreur de marketing Tcross Troc?
Plus judicieux W-cross ou W-roc?
Le prochain: T-bone ?
Ils ne peuvent pas faire pire que "e-tron"...  ;D enfin si, éventuellement "T-Con"  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 janvier 2019 à 11:07:31
Ils ne peuvent pas faire pire que "e-tron"...  ;D enfin si, éventuellement "T-Con"  :crazy:

En coulisse il se murmure que les prochains "Tu-Tlapétt" et "Tu-Tlajou" sont en préparation  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2019 à 11:35:05
J'ai vu 2 ou 3 nouvelle A1, le style aux traits très travaillés voire forcés me font regretter l'ancienne. J'avais un peu cette impression avec le Q2 (pas avec le nouveau Q3, fidèle au style de l'ancien). Audi cherche son style? Et la presse critique les plastiques non moussés des intérieurs, mais faut avouer qu'au vu des prix qui augmente encore, c'est une régression.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2019 à 11:36:56
Comme un Skoda Karoq est plus valorisant qu'un T-Cross à l'intérieur! VW fait des économies comme beaucoup.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 27 janvier 2019 à 12:06:33
Bon en meme les temps les plastiques "moussés" on s'en moque ( enfin moi sur) surtout si on parle Honda puisque Jazz ou CRV par exemple en sont rarement dotés (enfin pas largement). J'ai déjà vu le Troc qui est , avec un peu de couleur, moins pire qu'un HRV intérieurement ..JE n'accroche pas du tout au style trop VW "raide et trop sobre" de l'ensemble mais pour la finition j'ai rien vu de different d'avant ( un plastique mous n'a rien a voir avec la finition pour moi) au final.. Le Tcross par contre je comprend pas trop le positionnement ( 10cm moins long qu'un Troc !! ) ..c'est pour faire une Dacia like chez VW ( impression que ca donne ).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 27 janvier 2019 à 12:20:42
Bon en meme les temps les plastiques "moussés" on s'en moque ( enfin moi sur) surtout si on parle Honda puisque Jazz ou CRV par exemple en sont rarement dotés (enfin pas largement). J'ai déjà vu le Troc qui est , avec un peu de couleur, moins pire qu'un HRV intérieurement ..JE n'accroche pas du tout au style trop VW "raide et trop sobre" de l'ensemble mais pour la finition j'ai rien vu de different d'avant ( un plastique mous n'a rien a voir avec la finition pour moi) au final.. Le Tcross par contre je comprend pas trop le positionnement ( 10cm moins long qu'un Troc !! ) ..c'est pour faire une Dacia like chez VW ( impression que ca donne ).
Le HR-V n'est pas moins qualitatif que le T-Roc, pour moi, à choisir entre les deux, je prends le H-RV sans hésiter. Idem, le CR-V est au-dessus du Karoq en qualité d'intérieur, j'ai vu l'hybride en finition aluminium, c'est pas mal du tout.
C'est pas tellement le fait d'être moussé pas qui m'intéresse, mais la résistance aux griffures du quotidiens, et là, le T-Cross est vraiment pas terrible.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2019 à 12:22:52
Le plastique moussé on s'en moque un peu mais au prix d'une A1, quand cela sonne creux J'aime pas trop. Cela ne sonne pas creux dans un HRV autour de la poignée intérieure de porte que l'on actionne régulièrement... C'est subjectif, mais le prix d'une Audi est élevé (le T-Roc aussi).

D'ailleurs, le T-Roc fut un succès au départ, des mois d'attente (12 mois sur certaines versions), est ce encore le cas?
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 27 janvier 2019 à 14:27:46
Le HR-V n'est pas moins qualitatif que le T-Roc, pour moi, à choisir entre les deux, je prends le H-RV sans hésiter.
Il n'est pas plus qualitatif non plus.
Ça sent un p'tit peu l'anti VW de base là.
Moi, après les différents soucis reportés sur PH par plusieurs propriétaires de HRV (et certains graves, puisque pas de solution proposée, si ce n'est reprise définitive du vh), je serais plutôt méfiant pour l'achat d'un HRV désormais.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 janvier 2019 à 16:06:52
Il n'est pas plus qualitatif non plus.
Ça sent un p'tit peu l'anti VW de base là.
Moi, après les différents soucis reportés sur PH par plusieurs propriétaires de HRV (et certains graves, puisque pas de solution proposée, si ce n'est reprise définitive du vh), je serais plutôt méfiant pour l'achat d'un HRV désormais.

Tu vois de l'anti VW parfois là où il n'y en a pas.
Je doute juste simplement  que notre ami soit tout comme moi aveuglé par le mythe VW.
Quand au mythe Honda pour moi il vaut plus par la capacité à l'innovation et à la recherche que par autre  chose   :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 27 janvier 2019 à 16:15:01
Tu vois de l'anti VW parfois là où il n'y en a pas.
Je doute juste simplement  que notre ami soit tout comme moi aveuglé par le mythe VW.
Oh je te rassure, je ne suis moi non plus pas aveuglé par le mythe VW.
Il n'y a juste objectivement aucune raison de dire qu'il n'y a pas photo entre un HRV et un T-Roc (une autre façon de dire comme le fait notre ami, qu'entre les deux, le choix est fait sans hésiter)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2019 à 16:15:31
Il n'est pas plus qualitatif non plus.
Ça sent un p'tit peu l'anti VW de base là.
Moi, après les différents soucis reportés sur PH par plusieurs propriétaires de HRV (et certains graves, puisque pas de solution proposée, si ce n'est reprise définitive du vh), je serais plutôt méfiant pour l'achat d'un HRV désormais.

Tu peux préférer le SAV Volkswagen!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 janvier 2019 à 16:27:03
Oh je te rassure, je ne suis moi non plus pas aveuglé par le mythe VW.
Il n'y a juste objectivement aucune raison de dire qu'il n'y a pas photo entre un HRV et un T-Roc (une autre façon de dire comme le fait notre ami, qu'entre les deux, le choix est fait sans hésiter)

En tout cas le choix lui il l'a fait   ;D
Pour ma part je n'ai encore jamais mis les pieds à bord d'un T-Roc.
Peu de chance que je le fasse d'ailleurs.
Connais personne qui roule en T-Roc.
M5 ou ML oui.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 janvier 2019 à 16:33:40
Tu peux préférer le SAV Volkswagen!

zouzou, penguelen roule aussi en Golf III 1.6 essence.
Ce n'est pas et de loin la VW la plus visiteuse des SAV.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 27 janvier 2019 à 16:43:14
Tu peux préférer le SAV Volkswagen!
Arrête donc de nous survendre maintenant le SAV Honda après l'avoir assassiné.
Et en ce qui me concerne, j'ai de bonnes relations avec mon cc VW. Qui est par exemple arrangeant quand il s'agit s'installer des pièces que je n'ai pas achetées chez lui. Comme dit par Harry à propos du RAV de Yannick62, la qualité du SAV, c'est d'abord le sérieux et la bonne volonté du cc.
Autre exemple de satisfaction du SAV, l'assistance gratuite est reconduite à chaque entretien annuel, et cela malgré les bientôt 22 ans de la voiture...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2019 à 17:45:31
Arrête donc de nous survendre maintenant le SAV Honda après l'avoir assassiné.
Et en ce qui me concerne, j'ai de bonnes relations avec mon cc VW. Qui est par exemple arrangeant quand il s'agit s'installer des pièces que je n'ai pas achetées chez lui. Comme dit par Harry à propos du RAV de Yannick62, la qualité du SAV, c'est d'abord le sérieux et la bonne volonté du cc.
Autre exemple de satisfaction du SAV, l'assistance gratuite est reconduite à chaque entretien annuel, et cela malgré les bientôt 22 ans de la voiture...


Des pièces qu'ils ne proposent plus? Un canister?
C'est vrai qu'il n'y a plus Golf 3 en circulation...


Et puis qui aime bien, châtie bien. Pour le SAV Honda qui à l'époque était en pleine restructuration, merci Loïc.
Pour les autres SAV,  ce n'est pas toujours la panacée, phil et Yannick62 avec Toyota, Japauto qui jette l'éponge avec Mazda...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: Penguelen le 27 janvier 2019 à 18:11:08

Des pièces qu'ils ne proposent plus? Un canister?


Non, des pièces qu'ils proposent toujours à la vente mais hors de prix.
Et ils se montrent compréhensifs et acceptent de monter des pièces achetées ailleurs.
Comme le canister par exemple. Mais pas que. Autre exemple : la pièce qui est l'objet de ce fil et que j'ai dû faire changer dans les mêmes conditions : http://www.golf3forum.org/t35882-supprimer-jeu-dans-levier-de-vitesse-golf-iii-1-8-90cv (http://www.golf3forum.org/t35882-supprimer-jeu-dans-levier-de-vitesse-golf-iii-1-8-90cv)

Quant au SAV Honda...qui serait tellement merveilleux maintenant qu'il s'est restructuré....
Rappelons que celui d'entre nous qui s'est vu dans l'obligation de se séparer de son HRV a subi plusieurs pannes immobilisantes avant de se voir proposer cette transaction.
Que nous ne connaissons pas les termes de cette transaction dans laquelle il est bien possible qu'il ait perdu des plumes.
Et qu'à chacune des immobilisations, je ne crois pas me souvenir que Honda se soit empressé de lui proposer une solution de mobilité de rechange.
Bref, le SAV Honda n'a proposé un deal dont ne nous connaissons pas les conditions qu'une fois au pied du mur.
Ce n'est pas ce que j'appelle un SAV hyper proactif ou réactif.
Et tant qu'à faire, je préfère ne pas avoir affaire au SAV avec un vh neuf/récent. Or on a quelques cas déjà trop nombreux en ce qui concerne les HRV sur ce forum.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2019 à 18:19:48
Ou ai-je dit qu'il était merveilleux?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 27 janvier 2019 à 18:29:26
L'histoire du SAV untel qui serait mieux et/ou plus compétent que tel autre SAV c'est le truc auquel on essaye de se raccrocher pour se persuader qu'on a fait le bon choix ça, non ?  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2019 à 18:37:25
Ne pas avoir affaire au SAV, c'est dire que l'on entretient pas son véhicule chez le concessionnaire de la marque car SAV et atelier sont les mêmes intervenants en concession.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 janvier 2019 à 18:42:14
Ou ai-je dit qu'il était merveilleux?

Quoi tu n’as pas dit que le SAV Honda était le meilleur de l’univers ?
À mon avis c’est ça qui a choqué Penguelen.  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2019 à 18:44:07
Quoi tu n’as pas dit que le SAV Honda était le meilleur de l’univers ?
À mon avis c’est ça qui a choqué Penguelen.  :crazy:

Honda ne fait pas de fusée...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures d
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 janvier 2019 à 18:53:03
Non, des pièces qu'ils proposent toujours à la vente mais hors de prix.
Et ils se montrent compréhensifs et acceptent de monter des pièces achetées ailleurs.
Comme le canister par exemple. Mais pas que. Autre exemple : la pièce qui est l'objet de ce fil et que j'ai dû faire changer dans les mêmes conditions : http://www.golf3forum.org/t35882-supprimer-jeu-dans-levier-de-vitesse-golf-iii-1-8-90cv (http://www.golf3forum.org/t35882-supprimer-jeu-dans-levier-de-vitesse-golf-iii-1-8-90cv)

Quant au SAV Honda...qui serait tellement merveilleux maintenant qu'il s'est restructuré....
Rappelons que celui d'entre nous qui s'est vu dans l'obligation de se séparer de son HRV a subi plusieurs pannes immobilisantes avant de se voir proposer cette transaction.
Que nous ne connaissons pas les termes de cette transaction dans laquelle il est bien possible qu'il ait perdu des plumes.
Et qu'à chacune des immobilisations, je ne crois pas me souvenir que Honda se soit empressé de lui proposer une solution de mobilité de rechange.
Bref, le SAV Honda n'a proposé un deal dont ne nous connaissons pas les conditions qu'une fois au pied du mur.
Ce n'est pas ce que j'appelle un SAV hyper proactif ou réactif.
Et tant qu'à faire, je préfère ne pas avoir affaire au SAV avec un vh neuf/récent. Or on a quelques cas déjà trop nombreux en ce qui concerne les HRV sur ce forum.

Ah mais heureusement que le HRV 2 avant restylage est sorti.
Sinon tu aurais eu beaucoup moins d’arguments Penguelen  >:D
Bon et sur les 9000 malheureuses Honda vendues annuellement ces derniers temps, il y a tant d’exceptions qui confirment la règle?
Il n’y a pas de SAV parfait mais bien des SAV perfectibles.
Par exemple il est connu de tous sur la place Toulousaine que le SAV VW est littéralement à chier.
Pourtant les gens se battent pour rouler en VW ici tandis que Honda est souvent confondu avec Hyundai  :2funny:
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 27 janvier 2019 à 20:57:59
Ne pas avoir affaire au SAV, c'est dire que l'on entretient pas son véhicule chez le concessionnaire de la marque car SAV et atelier sont les mêmes intervenants en concession.

C'est une lapalissade ça, non  ? ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 27 janvier 2019 à 21:19:40
Il n'est pas plus qualitatif non plus.
Ça sent un p'tit peu l'anti VW de base là.
Moi, après les différents soucis reportés sur PH par plusieurs propriétaires de HRV (et certains graves, puisque pas de solution proposée, si ce n'est reprise définitive du vh), je serais plutôt méfiant pour l'achat d'un HRV désormais.
Non pas d'anti-VW de base, je suis allé voir tous ces modèles le même jour avec un oeil détaché (aucun ne m'intéresse pour le moment !) et j'ai trouvé que VAG est au mieux stationnaire côté qualité alors que les autres montent (y compris Honda), je veux juste remettre l'église au milieu du village car VW a souvent été très encensé par la presse qui les cite en exemple.
Je ne vais pas m'aventurer sur le terrain des SAV n'ayant jamais eu de véhicule VAG : dans mon coin, l'un des 2 garages VW a fermé et l'autre est géré par un patron désagréable et pédant donc je ne risque pas d'y aller de si tôt pour le vérifier... cela dit, j'ai lu aussi pas mal de problèmes sur les TSi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2019 à 21:26:05
C'est une lapalissade ça, non  ? ???

Je répondais à Penguelen qui disait que l'idéal est de ne pas avoir affaire au SAV, mais l'atelier c'est le SAV et il me semble qu'il entretient son CRV chez Honda.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 27 janvier 2019 à 21:36:58
Tu as compris ce que je voulais dire. Le SAV qui sort de l'ordinaire.
Et oui je suis plutôt fidèle à l'atelier des marques pour mes deux voitures. Et ma femme aussi pour sa Peugeot.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2019 à 21:48:19
Je te comprends dans ce monde ou la fidélité "produit" ne paie plus. Monde de surconsommation. Revenons au durable en quelque sorte à prix acceptable.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 28 janvier 2019 à 08:01:57
Je te comprends dans ce monde ou la fidélité "produit" ne paie plus.

Que veux-tu dire par là ?
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2019 à 08:15:21
Que veux-tu dire par là ?

Que rien n'est fait pour fidéliser un client en général, de la banque à la téléphonie, d'une concession automobile à l'assurance automobile. C'est mon impression. On favorise peut être à raison, un nouveau client, on gratifie de moins en moins un ancien... Évidemment cela dépend de l'agence bancaire, de l'assurance ou de la concession automobile.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 28 janvier 2019 à 08:19:36
Ok, je vois ... c'est plus une fidélité à une enseigne/marque qu'à un produit, du coup.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2019 à 08:26:18
Ok, je vois ... c'est plus une fidélité à une enseigne/marque qu'à un produit, du coup.

Disons que je donne pas cher des agences bancaires, assurances, téléphonie....voire concessionnaires à l'avenir!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 28 janvier 2019 à 09:32:21
C'est vrai qu'un nouveau client aura plus d'avantage sur le prix qu'un ancien, c'est ce que j'ais fait comprendre à mon FAI (fidèle depuis 19ans) ils ont vite rectifié le tir sinon je partais à la concurrence.  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2019 à 10:20:46
En fait c'est la vente en ligne qui nous pend au nez et à terme, ce n'est que mon avis, beaucoup moins d'essais routiers possibles (pas impossible mais...) car les techniques de ventes changent :

Volkswagen étendra massivement ses ventes en ligne à partir de 2020!

http://www.larevuedudigital.com/volkswagen-developpera-massivement-ses-ventes-en-ligne-a-partir-de-2020/ (http://www.larevuedudigital.com/volkswagen-developpera-massivement-ses-ventes-en-ligne-a-partir-de-2020/)

Qui essaye encore en moyenne un téléphone avant de l'acheter?
Avant, il suffisait d'aller en boutique et de le manipuler maintenant ils sont tous factices et les ventes se font quand même!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 28 janvier 2019 à 10:31:22
Un vh on l'essaie avant de l'acheter, je pense pas que cela fonctionnera leur truc si pas d'essaie, après pour finaliser le contrat je peux comprendre l'utilité.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 28 janvier 2019 à 10:40:44
Que tout ou partie des formalités administratives puissent être faites par internet, c'est une bonne chose, mais les clients auront toujours besoin de voir physiquement le véhicule, de monter dedans pour s'assurer qu'il correspond bien à ce qu'ils souhaite et faire un essai routier, même si ce n'est pas toujours avec le moteur qu'ils veulent.   
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2019 à 10:48:33
Je suis d'accord avec vous!
Mais je me rends compte que certaines personnes achètent sans essayer...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 28 janvier 2019 à 10:53:33
Je suis d'accord avec vous!
Mais je me rends compte que certaines personnes achètent sans essayer...

Acheter un véhicule sans l'essayer avec le moteur souhaité, oui, mais acheter un véhicule en ayant vu uniquement quelques photos sur le web, ça doit être quand même très rare  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2019 à 11:07:58
Acheter un véhicule sans l'essayer avec le moteur souhaité, oui, mais acheter un véhicule en ayant vu uniquement quelques photos sur le web, ça doit être quand même très rare  ::)

J'ai l'impression que c'est de moins en moins rare! Mon impression?
En tous cas, je n'imagine pas acheter un véhicule sans l'essayer.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 janvier 2019 à 11:14:06
J'ai l'impression que c'est de moins en moins rare! Mon impression?
En tous cas, je n'imagine pas acheter un véhicule sans l'essayer.

C'est pourtant ce que j'ai fait avec la Civic IX 1.8.
Moi à qui il est si souvent reproché d'essayer des voitures  des voiture que j'aime toutes  mais que je n'achète pas.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2019 à 11:16:05
C'est pourtant ce que j'ai fait avec la Civic IX 1.8.
Moi à qui il est si souvent reproché d'essayer des voitures  des voiture que j'aime toutes  mais que je n'achète pas.

Et c'est celle que tu as gardé le moins longtemps? Effet?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 28 janvier 2019 à 11:17:51
J'ai l'impression que c'est de moins en moins rare! Mon impression?
En tous cas, je n'imagine pas acheter un véhicule sans l'essayer.

En ce qui me concerne je ne connais personne ayant acheté une voiture sur photo........ce qui me semblerait d'ailleurs être une idée complètement farfelue.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 28 janvier 2019 à 11:22:30
C'est pourtant ce que j'ai fait avec la Civic IX 1.8.
Moi à qui il est si souvent reproché d'essayer des voitures  des voiture que j'aime toutes  mais que je n'achète pas.

Tu n'as pas essayé la Civic avec le 1.8 i-VTEC, mais tu as vu la voiture, tu es monté dedans, tu as donc fait au moins un essai statique   ;) 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 28 janvier 2019 à 11:54:43
Et passant d'une insight à une civic IX y'a pas photo, surtout qu'il connaissait le produit via PH et que des bons retours.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 janvier 2019 à 11:59:57
Tu n'as pas essayé la Civic avec le 1.8 i-VTEC, mais tu as vu la voiture, tu es monté dedans, tu as donc fait au moins un essai statique   ;)

Eh pas faux mais c'était une mazout Sport avec le jantes noires  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 28 janvier 2019 à 12:01:48
Ah quand même, surtout que le 1,8 tu le connaissais via Ph.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 28 janvier 2019 à 12:25:14
En ce qui me concerne je ne connais personne ayant acheté une voiture sur photo........ce qui me semblerait d'ailleurs être une idée complètement farfelue.

Si  >:D

Une jazz 1.5 cvt  :2funny:
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 28 janvier 2019 à 12:46:28
Si  >:D

Une jazz 1.5 cvt  :2funny:

Oui.........mais non, parce que la Jazz 3 était une voiture que tu connaissais déjà parfaitement bien  :)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 janvier 2019 à 13:54:40
Si  >:D

Une jazz 1.5 cvt  :2funny:

Et c'est pas fini  :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 février 2019 à 20:17:08
VW et Ford calent sur les véhicules autonomes, selon des sources.

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/vw-et-ford-calent-sur-les-vehicules-autonomes-selon-des-sources-66c3c50dd29abd39bdc673104b3972f3 (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/vw-et-ford-calent-sur-les-vehicules-autonomes-selon-des-sources-66c3c50dd29abd39bdc673104b3972f3)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 13 février 2019 à 20:18:30
Ils sont trop dans la fumée du diésel  ;D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 février 2019 à 20:53:39
Ils sont trop dans la fumée du diésel  ;D

Oublié tout ça!
Avec un peu de Ford, numéro 1 incontestable!

Volkswagen a déjà largement oublié le dieselgate :

https://www.caradisiac.com/volkswagen-a-deja-largement-oublie-le-dieselgate-174317.htm (https://www.caradisiac.com/volkswagen-a-deja-largement-oublie-le-dieselgate-174317.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 février 2019 à 18:10:19
Souvenirs..

Jetta, la marque low-cost de Volkswagen en Chine!

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/les-volkswagen-low-cost-s-appelleront-jetta-en-chine_644874 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/les-volkswagen-low-cost-s-appelleront-jetta-en-chine_644874)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2019 à 07:41:39
Le groupe Volkswagen représente 1% des émissions mondiales de CO2 et promet de passer à zéro en 2050, annonce Herbert Diess.

Herbert Diess, patron du groupe VW a annoncé une très forte accélération du développement de sa gamme de véhicules électriques avec une approche "cycle de vie". Usines et ventes seront à "zéro émissions de CO2" en 2050.

 


"Arrêtons de critiquer et de débattre. Façonnons la transformation ensemble", a dit le patron du groupe Volkswagen, Herbert Diess, lors d’une conférence de presse au siège du groupe à Wolfsburg ce mardi 22 mars. Comme une réponse à Carlos Tavares…

http://www.autoactu.com/le-groupe-volkswagen-represente-1--des-emissions-mondiales-de-co2-et-promet-de-passer-a-zero-en-2050--annonce-herbert-diess.shtml (http://www.autoactu.com/le-groupe-volkswagen-represente-1--des-emissions-mondiales-de-co2-et-promet-de-passer-a-zero-en-2050--annonce-herbert-diess.shtml)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2019 à 16:11:40
CO2 : VW à l'origine de 2% des émissions mondiales!

Objectif 0%

Volkswagen veut réduire à 0, son pourcentage de rejets de CO2 d'ici 2050.

https://www.autoplus.fr/volkswagen/actualite/Volkswagen-CO2-Emissions-Pollution-Monde-1537235.html (https://www.autoplus.fr/volkswagen/actualite/Volkswagen-CO2-Emissions-Pollution-Monde-1537235.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 avril 2019 à 19:29:37
La justice allemande a accéléré lundi sa marche vers un procès pénal du "dieselgate" en inculpant de fraude l'ex-PDG de Volkswagen pour avoir dissimulé le trucage de millions de véhicules diesel afin de les faire paraître moins polluants.


https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/dieselgate-l-ex-pdg-de-volkswagen-inculpe-de-fraude-en-allemagne-cccd5fca96b9c9696ca8b430bf05f2bf (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/dieselgate-l-ex-pdg-de-volkswagen-inculpe-de-fraude-en-allemagne-cccd5fca96b9c9696ca8b430bf05f2bf)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2019 à 15:47:45
VW a décidé de mettre en avant, avec humour, la boîte manuelle comme un dispositif antivol...aux USA!

http://www.youtube.com/watch?time_continue=23&v=wApqm7VYlno (http://www.youtube.com/watch?time_continue=23&v=wApqm7VYlno)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 16 mai 2019 à 15:06:37
Tableau de bord de la nouvelle Golf

(https://images.carscoops.com/2019/05/f0b37e98-2020-vw-golf-1.jpg)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 16 mai 2019 à 15:56:33
Définitif ?

Ça change assez radicalement des interieurs volkswagen actuels : celui de la Golf actuelle bien sûr et même des productions plus récentes style t-cross dans lequel je suis monté ce matin.
Et autant j'apprécie l'actuel tdb de la Golf, autant celui-ci....beurk...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 16 mai 2019 à 16:06:40
Définitif ?

A priori, oui  ???
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 16 mai 2019 à 16:49:55
l'intégration de l’écran central "tablette" est vraiment bizarre...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 16 mai 2019 à 17:06:17
 >:D

ET l'autre écran 17 " assorti, et aussi intégré au TBD !

Ils sont encore à la BVM chez les audi ? :-\

Drôle d'idée de faire des tofs de promotion de la G7 à coté ds poubelles !

 fini le >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 16 mai 2019 à 19:06:03
Je trouve que VW a du mal à intégrer le compteur digital dans son logement. Ca fait vraiment pièce rapportée  :(. La faute aux ventes à l'international : les entrées de gamme de certains pays garderont les aiguilles.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2019 à 18:56:07
Volkswagen pourrait être contraint de revoir son plan d’acquisition de batteries suite à la modification d'un contrat avec le groupe coréen Samsung SDI...

https://www.automobile-propre.com/breves/voiture-electrique-volkswagen-en-manque-de-batteries/ (https://www.automobile-propre.com/breves/voiture-electrique-volkswagen-en-manque-de-batteries/)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 27 mai 2019 à 20:31:15
Tableau de bord de la nouvelle Golf

(https://images.carscoops.com/2019/05/f0b37e98-2020-vw-golf-1.jpg)

Interessant ! enfin une planche de bord plus moderne chez VW et surtout moins mastoc !  A voir en définitif ....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 27 mai 2019 à 20:37:18
Interessant ! enfin une planche de bord plus moderne chez VW et surtout moins mastoc !  A voir en définitif ....
Si ça c'est moins mastoc, il va falloir que je révise mon Larousse.
Mon dieu!
S'était bien les golf,.....avant
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 27 mai 2019 à 20:41:43
Si ça c'est moins mastoc, il va falloir que je révise mon Larousse.
Mon dieu!
S'était bien les golf,.....avant
+1E10
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 27 mai 2019 à 20:45:07
+1E10
O0 O0
Une bonne golf 3 GTI
Où cl
Sérieux, dés fois je préfèrerai que le monde régresse, un peu
Encore des tailles d'écrans pour les presbytes
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2019 à 15:28:31
Prix Volkswagen ID.3 : réservation, autonomie, date de lancement.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-volkswagen-id3-reservation-autonomie-date-de-lancement-9780395.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-volkswagen-id3-reservation-autonomie-date-de-lancement-9780395.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 mai 2019 à 15:16:50
Volkswagen produit (déjà) plus de T-Cross que de Polo!

https://www.caradisiac.com/volkswagen-produit-deja-plus-de-t-cross-que-de-polo-176671.htm (https://www.caradisiac.com/volkswagen-produit-deja-plus-de-t-cross-que-de-polo-176671.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2019 à 13:41:07
Dieselgate : les mises à jour traînent…

L’organisme Transport & Environnement qui a révélé le Dieselgate indique que seulement 25 % des véhicules auraient été mis en conformité 3 ans après le scandale.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/dieselgate-les-mises-a-jour-trainent.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/dieselgate-les-mises-a-jour-trainent.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 juin 2019 à 13:53:16
Dieselgate : les mises à jour traînent…

L’organisme Transport & Environnement qui a révélé le Dieselgate indique que seulement 25 % des véhicules auraient été mis en conformité 3 ans après le scandale.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/dieselgate-les-mises-a-jour-trainent.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/dieselgate-les-mises-a-jour-trainent.html)

Je me suis laissé dire que certains propriétaires refusent l'intervention Constructeur.
Bref ils savent que leur véhicule a un fonctionnement nocif pour les autres mais ils s'en moquent.
Donc il n'y a pas que les mises à jour qui traînent.
Je tiens cette information de divers propriétaires de TDI récemment rencontrés.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2019 à 14:09:18
J'en connais...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 03 juin 2019 à 15:47:30
Je pense que la plupart des propriétaires de VAG TDI s'en fichent complètement de la pollution qu'ils laissent sur leur passage (désolé AoS  ::)).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 juin 2019 à 15:51:20
Je pense que la plupart des propriétaires de VAG TDI s'en fichent complètement de la pollution qu'ils laissent sur leur passage (désolé AoS  ::)).

La plupart.
C'est probable, mais pas tous il faut l'espérer.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 03 juin 2019 à 16:44:25
Je pense que la plupart des propriétaires de VAG TDI s'en fichent complètement de la pollution qu'ils laissent sur leur passage (désolé AoS  ::)).

Tu n'as pas à être désolé ... mais je ne suis pas sûr que la plupart des propriétaires de TDI s'en fichent de la pollution, du moins ceux qui en ont acheté un avant le dieselgate.

Nous réfléchissons à revendre le T5 mais les enfants y tiennent encore ... après, il n'était pas concerné par la campagne de rappel. A priori, le T5 a une programmation différente du fait qu'il fasse partie de la catégorie "Utilitaires" et ne doit donc pas répondre aux mêmes normes que les véhicules de tourisme ... cela ne signifie donc pas qu'il pollue moins mais que VW n'a pas eu besoin de tricher pour lui faire passer les normes.
Bon, de toute façon, sur la dernière année il a roulé ~5000km et principalement sur autoroute donc dans des conditions "moins pires" pour un diesel.

Sinon, parmi les connaissances/collègues qui avaient un TDI concerné par le rappel, je ne connais personne qui ait refusé la mise à jour (même s'ils se plaignent quasi tous d'une conso en hausse et d'une mauvaise odeur à l'échappement après la mise à jour) ... et certains ont changé de voiture pour d'autres marques et sont souvent repassés à l'essence.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 03 juin 2019 à 16:58:01
De toute façon tous les diesel de cette génération la sont également polluant...VW ou pas. Alors perso je ne vois pas en quoi les proprio de TDi devraient se sentir plus coupable...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 03 juin 2019 à 18:12:42
Tu n'as pas à être désolé ... mais je ne suis pas sûr que la plupart des propriétaires de TDI s'en fichent de la pollution, du moins ceux qui en ont acheté un avant le dieselgate.


Ton témoignage venu de Suisse est positif et flatteur pour ceux qui ont joué le jeu ou sont passés à autre chose.
Mais si 75% des propriétaires n'ont rien fait (alors qu'ils sont parfaitement au courant), je persiste à penser qu'ils se fichent parfaitement des effets néfastes de leur véhicule sur la santé d'autrui.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 03 juin 2019 à 18:32:23
je suis persuadé que (presque) TOUT LE MONDE s'en fout. Il n'y a que le portefeuille (via des primes, ou plus surement, via des pénalités) qui fera changer les comportents.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 03 juin 2019 à 18:53:07
Peut-être aurait-il fallu qu'il y ait un caractère obligatoire pour que les véhicules soient modifiés.
Que VW ait eu l'obligation de faire un correctif afin que ses véhicules répondent aux normes, c'est normal et c'est très bien, mais s'il n'y a aucune obligation pour les propriétaires de ces véhicules.........entre ceux qui n'ont pas envie, ceux qui n'ont pas le temps, ceux qui s'en foutent......la plupart des voitures vont continuer à rouler en l'état.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 03 juin 2019 à 22:15:57
je suis persuadé que (presque) TOUT LE MONDE s'en fout. Il n'y a que le portefeuille (via des primes, ou plus surement, via des pénalités) qui fera changer les comportents.
C'est bien tout ça. Mais peut-être faudrait-il commencer par un peu de moralité chez les premiers fautifs (dans le cas présent ceux qui ont triché) et un peu plus de sérieux et de moyens du côté des pouvoirs publics en amont de la commercialisation (au stade de l'homologation) pour débusquer les tricheurs.
Parce que c'est un peu fort de faire supporter, au moins en partie, les errements des constructeurs et des pouvoirs publics à des acheteurs de toute bonne foi qui ont acquis des vh dont on leur avait dit qu'ils étaient conformes aux normes en vigueur.
Et ce sont justement des primes (ou exactemenr l'absence de malus) qui ont orienté les acheteurs vers ces vh.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 03 juin 2019 à 22:32:35
Il y a vraiment 75% des propriétaires de TDI "tricheur" qui n'ont pas répondu à la convocation pour le rappel?  ???
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 03 juin 2019 à 22:49:43
Il y a vraiment 75% des propriétaires de TDI "tricheur" qui n'ont pas répondu à la convocation pour le rappel?  ???
Je ne serai pas étonné.
Un collègue à menacé son garagiste, si il corrigeait sa Léon. Menacé d'aller faire entretenir chez la concurrence.
Du coup, la Léon 2.0 tdi est restée telle quelle
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 03 juin 2019 à 23:45:04
Mais encore une fois....ca change quoi en reel ?  le moteur "aux normes " il pollue  plus ou moins finalement ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 04 juin 2019 à 07:04:10
Mais encore une fois....ca change quoi en reel ?  le moteur "aux normes " il pollue  plus ou moins finalement ?

Il émet moins de NOx mais plus de CO2, j'imagine.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2019 à 19:21:06
Une pub qui évoque le dieselistes! Et l'avenir de VW?

http://youtu.be/qEvNL6oEr0U (http://youtu.be/qEvNL6oEr0U)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 juin 2019 à 22:03:18
J'ai un excellent souvenir d'un Corado gavé de chevaux avec le compresseur là
...
Quel avion!

Mais ma préférée c'était une Cox qui avait reçu un VR6...
 :buck2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2019 à 22:06:10
Le fameux compresseur G60!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 juin 2019 à 22:09:45
Le fameux compresseur G60!

Voilà!
Souvenir aussi d'une Cox avec moteur de Porsche 914  :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2019 à 22:27:55
Une des Porsche mal aimée (avec la 924) mais dont la cote d'amour monte en flèche! J'en ai vu une magnifique il y a quelques jours.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2019 à 15:26:02
Dieselgate : seul 1 véhicule tricheur sur 2 a été rappelé en France

https://www.caradisiac.com/dieselgate-seul-1-vehicule-tricheur-sur-2-a-ete-rappele-en-france-176936.htm (https://www.caradisiac.com/dieselgate-seul-1-vehicule-tricheur-sur-2-a-ete-rappele-en-france-176936.htm)

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2019 à 18:00:50
VW et Ford d'accord pour s'allier dans les voitures électriques!

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/vw-et-ford-d-accord-pour-s-allier-dans-les-voitures-electriques-705253d8b8673c09a56212bc8dc22aa9 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/vw-et-ford-d-accord-pour-s-allier-dans-les-voitures-electriques-705253d8b8673c09a56212bc8dc22aa9)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2019 à 20:02:49
La Volkswagen ID.3 de série surprise en Allemagne!

https://www.caradisiac.com/la-volkswagen-id-3-de-serie-surprise-en-allemagne-177478.htm (https://www.caradisiac.com/la-volkswagen-id-3-de-serie-surprise-en-allemagne-177478.htm)

La planche de bord très futuriste de la Volkswagen ID.3.

https://www.caradisiac.com/la-planche-de-bord-tres-futuriste-de-la-volkswagen-id-3-177488.htm (https://www.caradisiac.com/la-planche-de-bord-tres-futuriste-de-la-volkswagen-id-3-177488.htm)

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2019 à 20:04:34
Les commodos sont-ils un hommage à l'avance de Citroën?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 12 juillet 2019 à 09:00:28
Citer
Les commodos sont-ils un hommage à l'avance de Citroën?
Bien vu !  O0

D'ailleurs peu de monde a remarqué que Lexus faisait de même.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2019 à 09:15:14
Bien vu !  O0

D'ailleurs peu de monde a remarqué que Lexus faisait de même.

Si, quelqu'un comparaît sur le forum les tableaux de bord des Lexus à ceux des Citroën Axel! Toujours Citroën....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 12 juillet 2019 à 11:08:40
Les commodos sont-ils un hommage à l'avance de Citroën?

c'était plutôt une bonne idée, non ?
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2019 à 11:16:19
c'était plutôt une bonne idée, non ?

Ces commodos faisaient parler en bien et en mal à l'époque!
Mais, oui, pour quoi pas?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 12 juillet 2019 à 11:28:19
les leviers placés derrière le volant, quand c'est bien construit, ç'est pas mal (en général, les japonaise, comme par hasard) mais j'ai conduit des voitures un peu âgées sur lesquelles ça bringuebalait dans tous les sens, ça marchait une fois sur deux, etc. Ceci dit, les boutons du tableau de bord n'étaient guère plus efficace.
Ce que je ne comprends pas, c'est comment les fonctionnaires européens, qui arrivent à mettre des normes sur la courbure des bananes, n'ont pas encore imposé une position commune aux commandes importantes (phares, indicateurs de direction, warning, klaxon).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2019 à 18:27:11
Pour 5 grammes de CO2, Volkswagen réinvente la boîte de vitesses manuelle.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pour-5-grammes-de-co2-volkswagen-reinvente-la-boite-de-vitesses-manuelle_664341 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pour-5-grammes-de-co2-volkswagen-reinvente-la-boite-de-vitesses-manuelle_664341)

"Bientôt, les miroirs extérieurs disparaîtront, remplacés par de minuscules objectifs de caméras latérales, tenant lui de rétroviseurs. Pour la plus grande joie des designers, outrés depuis toujours par ces verrues, mais aussi pour diminuer la traînée aérodynamique et la consommation de carburant. Ne serait-ce que d’un gramme. "

Plus d'un gramme à mon avis avec les oreilles d'éléphant des SUV!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 15 juillet 2019 à 18:42:27


Plus d'un gramme à mon avis avec les oreilles d'éléphant des SUV!
O0
C'est clair
rien que sur le mien, à 150 km/, c'est bien une dizaine de gr de co2/km parcouru
Sans exagérer, vu le bruit que ça émet
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 16 juillet 2019 à 00:30:14
Avec ces nouveauté, ils vont gagner l'équivalent d'un gramme de coke pour chaque VH !  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: yannick62 le 16 juillet 2019 à 12:51:12
C'est en faisant pleins de petits trucs comme cela que l'on pourra gagner des grammes de C02. Après à un moment on sera bloqué mais ce sera déjà ça de gagné.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 16 juillet 2019 à 14:03:46
C'est en faisant pleins de petits trucs comme cela que l'on pourra gagner des grammes de C02. Après à un moment on sera bloqué mais ce sera déjà ça de gagné.
On gagne d'un côté, mais ça explose de l'autre.
Les gens ont plus de loisirs et de pouvoir d'achat qu'avant. Tout se visite, même au bout du monde, tout est prétexte à occasionner des rassemblements de foules, des nouveaux concepts (touristes sur la lune, voyage en A300 zéro g).
Qui pourrait me dire combien de CO2 à été émis pour faire l'ensemble du défilé du 14 juillet ? (préparatifs, et déplacement des spéculateurs inclus.....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 16 juillet 2019 à 17:08:33
Avec ces nouveauté, ils vont gagner l'équivalent d'un gramme de coke pour chaque VH !  ;)

on gagne en gramme en aérodynamisme et on perd combien en consommation électrique (vidéos, écrans, poids) ?
La fiabilité à long terme d'un rétro miroir me semble difficile à battre !
Et quand je vois déjà ce que coûte un rétro "rabattable et réglable"explosé par un indélicat, je n'ose penser au coût d'un rétro vidéo. J'espère au moins qu'ils sont rétractables ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 17:22:14
En tous sur la Honda e, ils sont tous petits et dépassent à peine de la portière contrairement à ceux de l'Audi e-tron qui sont certes fins mais leur bras de fixation exposés.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 16 juillet 2019 à 18:43:11
Bonjour,

J'ai justement croisé un etron ce matin, et outre la couleur surprenante de l'auto, ce sont les rétros qui m'ont interpellés : Si vous touchez un piéton avec ces "ailerons", vous le coupez en 2 ... Mais bon, venant des allemands, ils y ont pensé.

On voit l'articulation dans cette vidéo de l'Argus (https://www.largus.fr/mondial/audi-e-tron-largus-a-bord-du-suv-100-electrique-9387395.html) (1:14).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 18:54:18
Je préfère la compacité des Honda e !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 17 juillet 2019 à 10:48:02
est-ce que le déport est suffisant pour éviter les angles morts ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2019 à 11:08:49
A priori, ces cameras grand angle sont plus performantes que les glaces, c'est ce qui se voit pour les rétros centraux numériques.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Flo le 17 juillet 2019 à 13:33:41
+1 avec zouzou, les caméras montés à ces endroits doivent être des grand angle, ce qui offrira une bien meilleure sécurité que nos glaces actuelles.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 17 juillet 2019 à 13:56:03
Sans compter le traitement informatique qui viendra derrière : le rétro analysera ce qui arrive derrière, autorisera/interdira le changement de voie... Ce sont des éléments nécessaires à la conduite assitée d'aujourd'hui, et à la conduite autonome de demain.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 17 juillet 2019 à 17:30:42
+1 avec zouzou, les caméras montés à ces endroits doivent être des grand angle, ce qui offrira une bien meilleure sécurité que nos glaces actuelles.

Pas sûr. Je me souviens de l'effet dangereux des rétros bombés pour élargir le champ de vision, qui faussaient la perception de distances.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 17 juillet 2019 à 17:31:15
Sans compter le traitement informatique qui viendra derrière : le rétro analysera ce qui arrive derrière, autorisera/interdira le changement de voie... Ce sont des éléments nécessaires à la conduite assitée d'aujourd'hui, et à la conduite autonome de demain.

Ca donne envie ! brrrrr....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Flo le 17 juillet 2019 à 23:06:50
rien à voir avec les rétros bombés justement.
Quand je vois ce qu'il et possible de faire en optique, je suis entièrement confiant, et je suis persuadé que ce sera une sacré avancée.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 18 juillet 2019 à 09:02:42
un rétro bombé, c'est exactement le même effet qu'un objectif grand angle sur une caméra.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 18 juillet 2019 à 09:06:50
Je suis pas convaincu pour l’instant. J’ai un rétro caméra maintenant sur mon Rav4 et si effectivement il a déjà plusieurs fonction( vue nocturne, grand angle etc) le soucis de bas reste que la caméra ne renvoie pas une image avec profondeur. Nos yeux ( les miens plus très jeunes) ont du mal avec ça! Bref je continu d’util Le rétro en mode miroir surtout...et en plus ça tombe pas en panne et risque pas d’etre«  pirater » par un information fou de dieu ou autre connerie😜
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 juillet 2019 à 11:28:56
Rupert Stadler, qui a dirigé Audi pendant 11 ans, avait été placé en détention provisoire en juin 2018, puis libéré quatre mois plus tard. Il devra répondre de "fraude", "émission de faux certificats" et "publicité mensongère" devant le tribunal correctionnel de Munich. La date du procès n'a pas encore été établie.

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/dieselgate-l-ex-patron-d-audi-juge-pour-fraude-et-publicite-mensongere-en-allemagne-d55717e98218af86d98e5c9c04d2baed (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/dieselgate-l-ex-patron-d-audi-juge-pour-fraude-et-publicite-mensongere-en-allemagne-d55717e98218af86d98e5c9c04d2baed)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 août 2019 à 18:51:37
C'est moins risqué point de vue fiabilité d'acheter une VW group qui n'a pas fait le rappel...

Cela n'aura échappé à personne, le groupe Volkswagen a traversé une énorme zone de turbulences ces dernières années. Avec 11 millions de voitures touchées par un scandale de triche aux émissions polluantes, et une campagne de rappel géante à la clé. Mais au fait ? Peut-on acheter les yeux fermés une voiture concernée par ce scandale, surtout après son rappel ?

https://www.caradisiac.com/faut-il-acheter-en-occasion-une-voiture-tricheuse-touchee-par-le-scandale-volkswagen-177868.htm (https://www.caradisiac.com/faut-il-acheter-en-occasion-une-voiture-tricheuse-touchee-par-le-scandale-volkswagen-177868.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 août 2019 à 12:33:26
Une première idée des prix pour la Volkswagen ID.3 en Norvège.

39700€

https://www.automobile-propre.com/un-premier-prix-pour-la-volkswagen-id-3-en-norvege/ (https://www.automobile-propre.com/un-premier-prix-pour-la-volkswagen-id-3-en-norvege/)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 25 août 2019 à 18:47:03
Une première idée des prix pour la Volkswagen ID.3 en Norvège.

39700€

https://www.automobile-propre.com/un-premier-prix-pour-la-volkswagen-id-3-en-norvege/ (https://www.automobile-propre.com/un-premier-prix-pour-la-volkswagen-id-3-en-norvege/)

Ce n'est pas mal placé avec 58kWh de batterie je trouve.
Niveau gabarit elle semble "grosse" et plutôt haute.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 août 2019 à 19:29:05
Ce n'est pas mal placé avec 58kWh de batterie je trouve.
Niveau gabarit elle semble "grosse" et plutôt haute.

VW va mettre le paquet! Un logo revu et une voiture qu'ils veulent aussi mythiques que la Cox et la Golf! Beau défi!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 25 août 2019 à 20:47:21
Ce n'est pas mal placé avec 58kWh de batterie je trouve.
Niveau gabarit elle semble "grosse" et plutôt haute.
Plutôt haute, tu trouves ? Un bonhomme est pris en photo à côté et il dépasse nettement la voiture...
Quant à etre grosse, ça ressemble à une Golf... la soeur Seat El Born est effectivement donnée pour 4.33m.
Et les journalistes lui trouvaient un profil entre berline et monospace.
En tout cas, c'est parmi les modèles les plus intéressants qui se profilent en tout électrique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 26 août 2019 à 07:52:47
Plutôt haute, tu trouves ? Un bonhomme est pris en photo à côté et il dépasse nettement la voiture...


Oui je trouve.
Sur la photo où on la voit à côté d'une golf, elle semble nettement plus haute.
Ce n'est pas un Land Cruiser pour autant, hein!!  :P
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 27 août 2019 à 06:59:29
Décès de Ferdinand Piëch: https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/08/27/ferdinand-piech-ancien-patron-de-volskwagen-est-mort_5503131_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/08/27/ferdinand-piech-ancien-patron-de-volskwagen-est-mort_5503131_3234.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 août 2019 à 07:33:24
Paix à son âme, ingénieur aussi redouté, craint qu'admiré! L'inventeur du Quattro entre autres.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2019 à 10:19:42
Dieselgate : Volkswagen garde l'accès aux marchés publics américains !

Grâce à un accord avec le gouvernement, le groupe Volkswagen ne sera pas interdit d'accès aux marchés publics aux États-Unis malgré le dieselgate.

https://www.lepoint.fr/automobile/dieselgate-volkswagen-garde-l-acces-aux-marches-publics-americains-03-09-2019-2333151_646.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/dieselgate-volkswagen-garde-l-acces-aux-marches-publics-americains-03-09-2019-2333151_646.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Matinale]-20190903
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2019 à 21:21:38
Volkswagen change de logo et d'âme!


Tourner la page est la mission allouée à ID.3, première représentante tout électrique d'une cohorte de 50 modèles du groupe et de VW qui change d'identité .

Volkswagen change de logo et d'âme http://www.lepoint.fr/tiny/1-2334468 (http://www.lepoint.fr/tiny/1-2334468)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2019 à 21:27:26
Propulsion!

Volkswagen ID.3 : la « voiture du peuple » 100 % électrique
FRANCFORT. Avec l'ID.3, Volkswagen abat la carte maîtresse de sa nouvelle stratégie électrique, une berline compacte, dont l'autonomie peut atteindre 550 kilomètres.

Volkswagen ID.3 : la « voiture du peuple » 100 % électrique http://www.lepoint.fr/tiny/1-2334542 (http://www.lepoint.fr/tiny/1-2334542)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2019 à 21:43:20
En vidéo!

https://news.autojournal.fr/news/1542080/Volkswagen-ID.-3-Compacte-%C3%A9lectrique-Vid%C3%A9o-Pr%C3%A9sentation
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: route66 le 09 septembre 2019 à 22:31:37
euh , pas vraiment visble au premier regard le changement , faut les positionner côte à côte pour voir que cela concerne l'amaicissement de la police .

A une époque où les logos sont de plus en plus proéminents sur la calandre , je trouve pas çela trés judicieux. Mais bon c'est leur choix ( et leur argent )
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 09 septembre 2019 à 22:31:59
Très séduisante cette ID3 ... seul le coffre semble petit . Les 385l annoncés étant juqu’au Toit...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2019 à 22:55:22
Un peu déçu esthétiquement intérieurement et extérieurement. Pas d'avancée. Et propulsion, marrant pour une e ou une type R hypothétique mais pour la révolution des électriques moyennes...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 10 septembre 2019 à 07:15:20
Très séduisante cette ID3 ... seul le coffre semble petit . Les 385l annoncés étant juqu’au Toit...

Petit coffre car moteur arrière...
Y a t il un frunk en plus? (front trunk)
Je trouve moches les roues du modèle de présentation, et ça doit être assez raide vu la finesse d'épaisseur des pneus.
Je préfère les pneus "boudins", plus confortables, plus esthétiques (à mes yeux), moins chers et faisant consommer moins.

Par contre je trouve l'intérieur sympa, et le volume général.
La plus petite batterie me suffirait. Mais le prix?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2019 à 08:21:42
Elle a un petit côté monospace! Sans le coffre.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 10 septembre 2019 à 09:07:46
La plus petite batterie me suffirait. Mais le prix?

Ils disent moins de 30000€ hors bonus pour la version d'entrée de gamme.

Par contre, moi, je ne suis pas tombé sous le charme de cette ID.3 ... je m'attendais à mieux en voyant les prototypes camouflés. Je trouve que la ligne manque d'unité entre l'avant et l'arrière (plutôt des courbes à l'avant et plutôt des arrêtes droites à l'arrière) + ce hayon tout noir et les "dessins" sur le montant C ??? A voir en vrai ...

Pareil pour l'intérieur qui est original (pour une Volkswagen) mais fait un peu "cheap" (à part les écrans).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2019 à 09:15:33
La Golf 8 sera plus cossu à mon avis!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 10 septembre 2019 à 09:41:33
Petit coffre car moteur arrière...
Y a t il un frunk en plus? (front trunk)
Je trouve moches les roues du modèle de présentation, et ça doit être assez raide vu la finesse d'épaisseur des pneus.
Je préfère les pneus "boudins", plus confortables, plus esthétiques (à mes yeux), moins chers et faisant consommer moins.

Par contre je trouve l'intérieur sympa, et le volume général.
La plus petite batterie me suffirait. Mais le prix?

Pas de coffre à l'avant Stratus (t'as une vidéo sur le site d'un des mag auto français).
Électronique de puissance, clim prennent la place à l'avant.
http://youtu.be/XwdOjdyZU9c (http://youtu.be/XwdOjdyZU9c)
Jantes 18 à 20'' d'après les infos du même site mais pneus étroits.
Comme AOS, si le design intérieur ne me déplaît pas, ça a l'air fichtrement cheap...(mais dans le fond, est-ce que la frugalité ne pousse pas dans ce sens ?)

Et pour les touches d'excentricité extérieures, il faut juste avoir à l'esprit que c'est la 1st Edition qui est présentée... Tout ça sera probablement moins présent en série sur la gamme suivant les finitions.
Ceci dit on a vu pire et elle n'est pas déplaisante extérieurement même dans cette livrée, sans être une pâle copie de la Golf.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 10 septembre 2019 à 09:55:23
La Golf 8 a plus cossu à mon avis!
La G8 sera une tiguane un peu maigrichonne. 
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 10 septembre 2019 à 09:59:39
La G8 sera une tiguane un peu maigrichonne.
La Golf restera la Golf. Point barre (tape Golf 8 dans ton moteur de recherche préféré. Tu te rendras compte qu'elle reste fidèle à elle-même).
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2019 à 10:41:11
La Golf restera la Golf. Point barre (tape Golf 8 dans ton moteur de recherche préféré. Tu te rendras compte qu'elle reste fidèle à elle-même).

Avec 2 grands écrans agrandis tout de même!
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 10 septembre 2019 à 11:33:25

Et pour les touches d'excentricité extérieures, il faut juste avoir à l'esprit que c'est la 1st Edition qui est présentée... Tout ça sera probablement moins présent en série sur la gamme suivant les finitions.
Ceci dit on a vu pire et elle n'est pas déplaisante extérieurement même dans cette livrée, sans être une pâle copie de la Golf.

Je suis surtout gêné par les jantes et roues qui font limite roues de carosse.
Sinon le design original est à saluer, pour une fois. Les Golf sont plus fades (mais élégantes souvent). Et l'intérieur très sobre. Je pense que j'irai la voir en concession par curiosité.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2019 à 18:26:11
Contrairement à Honda, VW a beaucoup teasé de protos bariolés, et le résultat est moyen, peut-être même cheap à l'intérieur. La nouvelle Coccinelle, la nouvelle Golf, faut voir!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 10 septembre 2019 à 18:34:10
Contrairement à Honda, VW a beaucoup teasé de protos bariolés, et le résultat est moyen, peut-être même cheap à l'intérieur. La nouvelle Coccinelle, la nouvelle Golf, faut voir!

Oui mais du fait du prix de vente, de son habitabilité et de son autonomie, VW vendra son ID contrairement à Honda avec sa E, certes très mignonne mais trop cher au regard de sa vocation uniquement urbaine et péri urbaine.

Ce n'est clairement pas avec cette stratégie que Honda va pouvoir revenir à des ventes significatives sur le marché européen.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2019 à 18:41:00
Oui mais du fait du prix de vente, de son habitabilité et de son autonomie, VW vendra son ID contrairement à Honda avec sa E, certes très mignonne mais trop cher au regard de sa vocation uniquement urbaine et péri urbaine.

Ce n'est clairement pas avec cette stratégie que Honda va pouvoir revenir à des ventes significatives sur le marché européen.

Il manque le chic de la Golf! C'est moi qui le dit.
Design qui se cherche... Je sais qu'il est très dur de se renouveler, Honda fait dans le néo rétro.
Mais là, VW, je trouve manque d'inspiration intérieurement et extérieurement mais ça fait le job a minima.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 septembre 2019 à 19:37:34
Oui mais du fait du prix de vente, de son habitabilité et de son autonomie, VW vendra son ID contrairement à Honda avec sa E, certes très mignonne mais trop cher au regard de sa vocation uniquement urbaine et péri urbaine.

Ce n'est clairement pas avec cette stratégie que Honda va pouvoir revenir à des ventes significatives sur le marché européen.

Une façon pour Honda d'entrer par la petite porte sur le marché de VE, histoire de voir ce que ça donne avant de se lancer dans la danse ?  ::).........espérons le en tout cas, parce que si la e est sympa il faut bien reconnaitre son prix ne va pas l'aider  :-X
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: route66 le 10 septembre 2019 à 20:14:28
Uparce que si la e est sympa il faut bien reconnaitre son prix ne va pas l'aider  :-X
doux euphémisme
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2019 à 20:17:17
Mais peut-être ne pas perdre d'argent dans sa mutation vers l'électrique?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 10 septembre 2019 à 21:10:40
Contrairement à Honda, VW a beaucoup teasé de protos bariolés, et le résultat est moyen, peut-être même cheap à l'intérieur. La nouvelle Coccinelle, la nouvelle Golf, faut voir!
Ok, l'intérieur de l'ID 3 fait cheap...
Mais dans le fond la e fait pas mieux....même si Honda cache ça derrière 5 écrans et un plaquage imitation bois.
Et en dehors de cela, je ne vois pas ce qu'il y a de "moyen" dans cette nouvelle VW...et l'appréciation du design est très personnelle, qu'elle soit positive ou négative.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2019 à 21:16:04
Ok, l'intérieur de l'ID 3 fait cheap...
Mais dans le fond la e fait pas mieux....même si Honda cache ça derrière 5 écrans et un plaquage imitation bois.
Et en dehors de cela, je ne vois pas ce qu'il y a de "moyen" dans cette nouvelle VW...et l'appréciation du design est très personnelle, qu'elle soit positive ou négative.

C'est un avis, mon avis, pas de coup de coeur!
Peu de techno si ce n'est d'enlever tous les boutons comme Tesla, la Honda e garde les boutons principaux.
Look monospace à me faire peut-être préférer la Golf 8!!!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 10 septembre 2019 à 21:31:00
Il faudrait s'entendre sur ce que l'on entend par "techno".

Pour ma part, mettre 5 écrans face au conducteur c'est agréable et sympa maus c'est de la techno avec un petit "t" façon electro ménager. C'est de la techno d'apparence, de la technologie gadgets.

En revanche, la techno avec un grand "T", c'est celle de fond, c'est-à-dire celle qui fait réellement la différence au quotidien et par rapport à la concurrence.
C'est celle qui permet de développer un ensemble moteur électrique /batterie suffisamment efficient pour offrir une autonomie donnant une réelle polyvalence à la voiture électrique.

De ce point de vue là, il me semble que Honda est passé à côté de l'essentiel si ce type de voiture doit servir de vitrine technologique.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2019 à 21:44:00
Là, tu joues le jeu de Tesla qui a bien compris l'enjeu du VE!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 11 septembre 2019 à 07:51:49
Mais peut-être ne pas perdre d'argent dans sa mutation vers l'électrique?

+1 ... Volkswagen cherche à se racheter une image en faisant oublier le dieselgate, ils changent de logo et présentent cette ID.3 avec des objectifs très ambitieux au niveau vente mais aussi vertueux (production neutre au niveau carbone pour la voiture et sa batterie). Clairement, Volkswagen mise gros mais ils ont aussi déjà dit qu'ils perdraient plusieurs milliers d'€ sur chaque ID.3 vendue (du moins au départ).

Je pense que pour Volkswagen, le "virage électrique" est vu comme une nécessité de survie à moyen/long terme ... là, où Honda voit un besoin de tester cette technologie à une plus grand échelle (la Jazz/Fit EV n'avait été commercialisée que de manière très limitée) mais ne cherche pas à faire du volume, pour l'instant du moins. Je ne sais pas si Honda gagnera de l'argent sur la "e" mais je pense qu'elle doit être proposée à un prix qui permet de couvrir les frais de développement de cette nouvelle plateforme à moyen terme.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 11 septembre 2019 à 08:51:48
Tout va dépendre du nombre de E qui seront vendues par Honda. Si les ventes n'atteignent pas au moins le seuil d'équilibre, ça pourrait coûter cher à Honda.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 11 septembre 2019 à 09:00:01
Tout va dépendre du nombre de E qui seront vendues par Honda. Si les ventes n'atteignent pas au moins le seuil d'équilibre, ça pourrait coûter cher à Honda.

Ils ont déjà annoncé que c'était une plateforme qui servirait pour d'autres modèles ... donc la rentabilité du projet ne dépend pas que des ventes du modèle e.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 11 septembre 2019 à 09:02:46
Ah non ! La plateforme est propre à la e ! En tous cas j avais lu qu'elle ne pourrait pas être utilisée pour d'autres modèles... ce qui est une aberration
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 11 septembre 2019 à 09:08:46
Pendant l'été AP parlait bien d'une plateforme modulaire pour la e tout en signalant le développement d'une autre plateforme pour vh plus grands...
Du coup on peut se demander en quoi celle de la e est modulaire...

https://www.google.fr/amp/s/www.autoplus.fr/honda/e/actualite/Honda-e-plateforme-electrique-voiture-verte-1539447.amp.html (https://www.google.fr/amp/s/www.autoplus.fr/honda/e/actualite/Honda-e-plateforme-electrique-voiture-verte-1539447.amp.html)

https://www.google.fr/amp/s/www.autoplus.fr/honda/actualite/Honda-electrique-plateforme-architecture-voiture-verte-1540618.amp.html (https://www.google.fr/amp/s/www.autoplus.fr/honda/actualite/Honda-electrique-plateforme-architecture-voiture-verte-1540618.amp.html)

https://insideevs.fr/news/360533/honda-nouvelle-plateforme-electrique/ (https://insideevs.fr/news/360533/honda-nouvelle-plateforme-electrique/)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 11 septembre 2019 à 09:34:54
Ah non ! La plateforme est propre à la e ! En tous cas j avais lu qu'elle ne pourrait pas être utilisée pour d'autres modèles... ce qui est une aberration

Ici https://carbuzz.com/news/there-s-good-news-for-american-honda-e-prototype-fans ... ils expliquent que la "e" ne sera pas commercialisée aux Etats-Unis mais que la plateforme a été homologuée pour le marché US car ils ont d'autres plans pour ce marché.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: moustache le 11 septembre 2019 à 11:01:48
En revanche, la techno avec un grand "T", c'est celle de fond, c'est-à-dire celle qui fait réellement la différence au quotidien et par rapport à la concurrence.
C'est celle qui permet de développer un ensemble moteur électrique /batterie suffisamment efficient pour offrir une autonomie donnant une réelle polyvalence à la voiture électrique.
Je ne vois pas en quoi une plus grande autonomie relève de la techno avec un grand "T". Le rendement des moteurs électriques n'est améliorable qu'à la marge, celui des convertisseurs également. Quant aux batteries, les progrès sont réels mais lents et il n'y a pas de révolution à attendre dans l'immédiat. Pour augmenter l'autonomie il faut fignoler l'aérodynamique, surtout pour les modèles destinés à faire beaucoup d'autoroute, et surtout mettre des batteries plus grosses, ce qui est un choix plus commercial/marketing que technique.
C'est la dure loi des VE, qui fait que les constructeurs ne peuvent guère se démarquer que par des choix esthétiques ou de prix. Le seul qui se démarque réellement techniquement est Tesla, et encore pas par les voitures elle-mêmes, mais par ses Super chargers.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2019 à 18:49:23
Petit coffre car moteur arrière...
Y a t il un frunk en plus? (front trunk)
Je trouve moches les roues du modèle de présentation, et ça doit être assez raide vu la finesse d'épaisseur des pneus.
Je préfère les pneus "boudins", plus confortables, plus esthétiques (à mes yeux), moins chers et faisant consommer moins.

Par contre je trouve l'intérieur sympa, et le volume général.
La plus petite batterie me suffirait. Mais le prix?

Pas de "frunk"! Un coffre pas très grand pour un monospace...avec une habitabilité correcte!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 11 septembre 2019 à 19:47:58
Habilité correcte... ;D
On en reparle quand t'auras casé ta carcasse dans une e.  ;D
L'ID3 n'est pas un monospace à proprement parler. Pas plus qu'une 307 dont on disait qu'elle était typée monospace parce qu'un peu plus haute que ses concurrentes compactes de l'époque, avec une custode à l'avant et un grand parebrise (Peugeot est depuis revenu en arrière en rabaissant sa 308).
Quant au coffre...il n'est pas si ridicule. Sur la vidéo de l'Argus il paraît vraiment petit mais le double fond est en position haute.
J'ai vu une autre vidéo où il est en position basse. Et sans être géant, ça commence à ressembler à quelque chose qu'on peut trouver sur des compactes classiques...
De toutes façons il ne peut pas y avoir de miracle...la voiture fait 4.26m. Une Golf quoi. Une Leaf annonce 400l ou un peu plus mais fait...20cm de plus.
La voiture électrique est clairement handicapée de ce côté là...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2019 à 20:08:47
Coffre plus petit qu'une Civic sur une base taillée pour les Américains (Civic 4 portes)!

C'est vrai VW promettait l'habitabilité d'une Passat mais pas le coffre...

Nouvelle icône?
J'attendais mieux! Style intérieur et extérieur.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Penguelen le 11 septembre 2019 à 20:11:49
Coffre plus petit qu'une Civic sur une base taillée pour les Américains (Civic 4 portes)!

C'est vrai VW promettait l'habitabilité d'une Passat mais pas le coffre...

Nouvelle icône?
J'attendais mieux! Style intérieur et extérieur.
Euh...t es gentil...elle mesure combien la Civic en longueur ?! Soyons un peu sérieux !  ???
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2019 à 20:16:00
Euh...t es gentil...elle mesure combien la Civic en longueur ?! Soyons un peu sérieux !  ???

Tu n'es pas gentil! J'ai dit base taillée pour Américain !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2019 à 18:31:16
Porsche appartenant à VW:

Porsche s’attend à perdre de l’argent avec sa Taycan électrique!

Comme VW avec l'ID3...ils ont les reins solides.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/porsche-s-attend-a-perdre-de-l-argent-avec-sa-taycan-electrique_674235 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/porsche-s-attend-a-perdre-de-l-argent-avec-sa-taycan-electrique_674235)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 27 septembre 2019 à 09:48:49
Hier, une Tiguane 2019 (achetée hier) a pris feu soudainement, pendant qu'elle était garée dans le parking.

Les raisons ne sont pas encore connues, mais je vous en dirai plus, plus tard.

https://www.volkswagen.ma/fr/modeles/tiguan.html# (https://www.volkswagen.ma/fr/modeles/tiguan.html#)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 27 septembre 2019 à 10:53:28
Hier, une Tiguane 2019 (achetée hier) a pris feu soudainement, pendant qu'elle était garée dans le parking.

Les raisons ne sont pas encore connues, mais je vous en dirai plus, plus tard.

https://www.volkswagen.ma/fr/modeles/tiguan.html# (https://www.volkswagen.ma/fr/modeles/tiguan.html#)
la tiguane, d'une collègue qui a probablement, roulée avec le frein à main. Car le feu a commencé par les sièges arrières avant qu'il n'attaque rapidement tout le véhicule, avec des petites explosions dans le moteur !
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2019 à 10:57:19
la tiguane, d'une collègue qui a probablement, roulée avec le frein à main. Car le feu a commencé par les sièges arrières avant qu'il n'attaque rapidement tout le véhicule, avec des petites explosions dans le moteur !

Avec le frein à main électrique? Impossible sauf bug!
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 27 septembre 2019 à 17:03:27
Avec le frein à main électrique? Impossible sauf bug!

C'est mal connaître Volkswagen ... ils ont bien pu mettre un logiciel truqueur pour faire cramer les voitures thermiques et doper les ventes d'ID.3  >:D
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 27 septembre 2019 à 18:05:20
C'est mal connaître Volkswagen ... ils ont bien pu mettre un logiciel truqueur pour faire cramer les voitures thermiques et doper les ventes d'ID.3  >:D

 ;D......et une source interne va volontairement faire fuiter les informations sur Facebook.....qui va pirater le compte et les infos perso de ceux qui auront lu l'info sur FB pour les revendre à VW......et les transmettre aux services secrets américains !!  :crazy: 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2019 à 18:10:57
N'empêche pour avoir vu récemment une voiture en flamme, c'est toujours impressionnant! C'est rare, heureusement.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: KASTER le 27 septembre 2019 à 18:40:01
Ca fait + de 12 ans que je roule en Honda, je ne suis peut-être pas un "fan boy" mais en tous cas un Hondiste convaincu.
Il y a 2 ans, ma femme a changé de voiture( sa 106kid collector avait vécu !).
Elle, les voitures elle s' en fou. Elle souhaitais juste une petite voiture au gabarit similaire à sa 106 et si possible une voiture que je puisse conduire sans avoir la tête dans le pavillon et les genoux contre le volant (1,92m ; 105kg).
Mon 1er réflex a été de lui faire découvrir la Jazz, hélas bien trop grande à son goût donc rapidement écartée.
J'ai également lorgné sur de l'occase pour une Jazz ancienne géné (donc 1 peu plus petite) mais je n'ai trouvé qu'une 1,2 et moi je voulais la 1,4.
Nous avons donc fait le tour des concessionnaires, avons essayé pas mal de petites (Aygo, 108, Karl, i10, C1...)  et notre choix c'est rabattu sur une wv up Tsi 90. Eh bien elle en très contente, et moi aussi. Confortable, performante, sobre (700km avec 35l) et super habitable du moins à l'avant et enfin  plutôt bien équipée (certes en ayant recours aux options comme la clim auto, radar+caméra de recul).
Aujourd'hui la voiture a 22000km, aucun soucis, nous ne regrettons pas du tout  notre choix.
De plus, wv proposait (de loin) la meilleure reprise pour la 106 et un crédit 100% gratuit.
Ah, j'oubliais, j'ai rajouté en option 1 extension de garantie !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 27 septembre 2019 à 18:41:55
;D......et une source interne va volontairement faire fuiter les informations sur Facebook.....qui va pirater le compte et les infos perso de ceux qui auront lu l'info sur FB pour les revendre à VW......et les transmettre aux services secrets américains !!  :crazy:
:D

Bien résumé, toute la situation que les smartfone nous ont pu subtiliser !

J'ai les videos du VW en flamme, je vais essayer de les mettre sur PH.
Le feu a commencé par derrière, que la propriétaire à senti au départ, mais n'a pas su de quoi il s'agit. Ensuite, elle a laissée la tiguane au parking. Ensuite, le feu a regagné tous le Vh, avec des explosions dans le compartiment moteur.
Je ne suis pas certain qu'il s'agit d'un hybrid, si oui, alors c'est la batterie qui a cramé en premier avec la canicule actuelle à 40°. Tout est possible.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 27 septembre 2019 à 18:46:49
Le Tiguan hybride il n'existe pas encore  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 27 septembre 2019 à 18:48:27
Le Tiguan hybride il n'existe pas encore  ;)
Merci !  O0
Donc, c'est autre chose.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 28 septembre 2019 à 17:39:23
notre choix c'est rabattu sur une wv up Tsi 90.
la UP 90 cv est assez sympa je trouve. Mais c'est clairement une autre catégorie que la Jazz ! Essaye donc de faire rentrer un VTT dans une Up !
c'est la catégorie des citadines (C1, Aygo). Et si tu veux une boîte auto (ce qui est assez logique sur une citadine), la boîte ASG (pas celle à double embrayage, donc), c'est une véritable calamite ! autant la UP! en boîte manuelle est vive et agile, autant la version ASG et une punition permanente.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: KASTER le 28 septembre 2019 à 20:00:49
On est bien d'accord nadar : Up et Jazz ne jouent pas dans la même catégorie (micro-citadine VS citadine).
Je dirais que la Up est à wv ce que la Jazz est à  Honda.
Et je n'embitionne pas d'y mettre un vélo ! Pour ca la Civic fait le job.
Concernant la boîte ASG elle n'existe pas sur le Tsi,  j'aurait réfléchi à 2× si elle avait été  dispo en DSG6.
En tous cas cette Up est plutôt polyvalente dans cette motorisation et ne se destine pas à un usage stricto urbain, ca tombe bien c'est ce  qu'on recherchait !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 28 septembre 2019 à 20:41:33
L'équivalent de la up chez Honda c'était la logo
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: KASTER le 28 septembre 2019 à 21:30:22
L'équivalent de la up chez Honda c'était la logo
Yes of course !  O0
Ca c'était avant.
Plus maintenant.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2019 à 10:05:52
Dieselgate : Volkswagen face au premier méga-procès de clients en Allemagne.

Des centaines de milliers de consommateurs demandent réparation pour leurs voitures diesel truquées. L'audience, qui s'ouvre dès lundi, devrait s'étaler sur plusieurs années.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/dieselgate-volkswagen-face-au-premier-mega-proces-de-clients-en-allemagne-829191.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/dieselgate-volkswagen-face-au-premier-mega-proces-de-clients-en-allemagne-829191.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 29 septembre 2019 à 16:46:56
L'équivalent de la up chez Honda c'était la logo
Si on regarde chez VW je trouve que la Jazz est plus proche de la Polo, voire parfois entre Polo et Golf.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 29 septembre 2019 à 16:48:44
En tous cas cette Up est plutôt polyvalente dans cette motorisation et ne se destine pas à un usage stricto urbain, ca tombe bien c'est ce  qu'on recherchait !
tout à fait d'accord. Au moment d'acheter ma Jazz, j'ai pas mal hésité avec la UP gti. Si le commercial avait été un peu moins arrogant (et con ?), j'aurais peut être signé... et rapidement regretté quand j'ai eu besoin d'un cargo pour un déménagement !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2019 à 18:30:03

La firme allemande va construire une usine en Turquie et y produire sa gamme moyenne supérieure Passat. Ce modèle était pourtant "made in Germany" depuis ses débuts en 1973.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/volkswagen-veut-delocaliser-sa-passat-en-turquie_677872 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/volkswagen-veut-delocaliser-sa-passat-en-turquie_677872)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2019 à 15:27:53
Volkswagen Golf 8 (2019) : nouvelles images de la future Golf !

https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-golf-8-2019-nouvelles-images-de-la-future-golf-10045390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-golf-8-2019-nouvelles-images-de-la-future-golf-10045390.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2019 à 21:13:26
Le groupe Volkswagen voudrait se séparer de Lamborghini!

https://fr.motor1.com/news/376110/volkswagen-projet-vente-lamborghini/
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2019 à 14:53:51
Le groupe Volkswagen voudrait se séparer de Lamborghini!

https://fr.motor1.com/news/376110/volkswagen-projet-vente-lamborghini/

VW aurait démenti la rumeur de Blomberg! Mais le groupe VW se poserait des questions sur Bentley et Ducati...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2019 à 22:03:59
Volkswagen renouvelle son modèle-phare, qui occupe solidement la tête des ventes sur le marché européen. Si les évolutions de cette nouvelle Golf 8 restent légères d’un point de vue stylistique, la voiture impressionne fortement par son contenu technologique.

"Une commande vocale, qu’il convient d’activer par un « Bonjour Volkswagen », complète le dispositif (et peut elle-même s’accompagner en option d’un accès aux services d’Amazon via la fameuse Alexa)."

https://www.caradisiac.com/volkswagen-golf-8-la-techno-parade-presentation-video-178921.htm (https://www.caradisiac.com/volkswagen-golf-8-la-techno-parade-presentation-video-178921.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 24 octobre 2019 à 23:17:25
me fera toujours rire le commande vocale facon Alex ..."machin " met le chauffage 23 ° ... quel progrès la ou une rotation de molette qui prend 1 sec fait parfaitement l'affaire.  A chaque fois que je vois la pub pour ca c'est un bon moment de rire jaune . S'ont rien d'autres à inventer les concepteurs actuellement ? A quand des voitures fiable et confortable chez VW ou Mercedes ?  Ah oui ca fait pas vendre sans doute
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2019 à 09:14:14
Là, je suis d'accord, il y a bien d'autres choses à travailler...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 25 octobre 2019 à 15:20:24
me fera toujours rire le commande vocale facon Alex ..."machin " met le chauffage 23 ° ... quel progrès la ou une rotation de molette qui prend 1 sec fait parfaitement l'affaire.  A chaque fois que je vois la pub pour ca c'est un bon moment de rire jaune . S'ont rien d'autres à inventer les concepteurs actuellement ? A quand des voitures fiable et confortable chez VW ou Mercedes ?  Ah oui ca fait pas vendre sans doute

Je suppose qu'on gagne plus sur les logiciels que sur la mécanique...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2019 à 18:10:35
Je suppose qu'on gagne plus sur les logiciels que sur la mécanique...

Malheureusement vrai! Et voir ce que cela donne dans l'aéronautique (Boeing 737 Max...)!
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 26 octobre 2019 à 16:47:49
Malheureusement vrai! Et voir ce que cela donne dans l'aéronautique (Boeing 737 Max...)!

pas sûr que Boeing ait fait une excellente affaire sur ce coup là...

ni VAG sur son logiciel "truqueur" à l'origine du dieselgate
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 octobre 2019 à 19:06:18
pas sûr que Boeing ait fait une excellente affaire sur ce coup là...

ni VAG sur son logiciel "truqueur" à l'origine du dieselgate

VAG s’est fait chopper mais il a bien su profiter.

Ceux qui ont été truandés ce sont les acheteurs.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 26 octobre 2019 à 19:30:38
J'ai encore suivi une audi A3 tdi, 2ème génération en vélo cet après midi, qui m'a balancé de bons panaches de fumée
Sans rentrer dans les clichés, les mecs à l'intérieur, avec les casquettes de travers, et je dirai qu'ils étaient presque fier.
Et de ces espèces là, j'en croise beaucoup.
Alors qui sont les coupables, les propriétaires qui ne font peut être pas de révision, ni de contrôle technique, ou audi vw?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 octobre 2019 à 22:00:29
Ah c'est sûr que si personne ne roulait en voiture du groupe VAG...
Mais ce ne  sont pas les acheteurs qui ont trafiqué.
C'est une fraude caractérisée.
Et il y  a eu tromperie sur la marchandise !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 27 octobre 2019 à 16:45:06
Bonjour,
Citer
J'ai encore suivi une audi A3 tdi, 2ème génération en vélo cet après midi, qui m'a balancé de bons panaches de fumée
Une A3 2ème gen c'est une voiture qui a entre 16 ans et 7 ans. A ces ages là, n'importe quel diesel utilisé en mode citadin est encrassé  ;) .
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 27 octobre 2019 à 17:42:36
Bonjour,Une A3 2ème gen c'est une voiture qui a entre 16 ans et 7 ans. A ces ages là, n'importe quel diesel utilisé en mode citadin est encrassé  ;) .
Oui, mais je me pose juste la question si ces personnes  sans remords fond la démarche dé passer le contrôle technique.
Si oui, il y a un problème
Les tests pollution doivent recaler les voitures pour beaucoup moins que ça
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2019 à 18:11:23
Oui, mais je me pose juste la question si ces personnes  sans remords fond la démarche dé passer le contrôle technique.
Si oui, il y a un problème
Les tests pollution doivent recaler les voitures pour beaucoup moins que ça

Y-a t'il vraiment des vérifications de passage de CT en France!
À part dans mon cas, en cas d'accident, l'expert regarde cela en priorité ainsi que l'état des pneus...

Sans parler des CT de complaisance qui doivent être rares mais cela commence à s'entendre et surtout de la part de  vendeurs d'occasion peu scrupuleux...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2019 à 18:11:26
A l'origine, petit coupé original sorti en 1998, l'Audi TT se trouve désormais mal en point avec des chiffres de vente plus que modestes et un avenir incertain. Au point que certains le condamnent déjà à être remplacé par un SUV électrique...

https://www.largus.fr/actualite-automobile/audi-tt-remplace-par-un-crossover-electrique-10087398.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/audi-tt-remplace-par-un-crossover-electrique-10087398.html)

Ah la la...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 28 octobre 2019 à 18:53:53
***** ...Ok je sors
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: moustache le 28 octobre 2019 à 18:58:24
Vous êtes très gentils avec les voitures qui fument ! La plupart du temps c'est plutôt la vanne EGR et le filtre à particules qui sont contournés. Et pour une fois VW n'y est pour rien. Mais reconnaissons qu'ils ont beaucoup de clients avec casquettes basses sur le front, celles qui donnent un air intelligent !
Quant à Boeing, ils ont merdé en essayant de limiter les frais au max (!) pour eux et leurs clients, mais ils n'ont pas fraudé.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 28 octobre 2019 à 19:09:39
c'est plutôt la vanne EGR et le filtre à particules qui sont contournés. Et pour une fois VW n'y est pour rien. Mais reconnaissons qu'ils ont beaucoup de clients avec casquettes basses sur le front, celles qui donnent un air intelligent !

Tu as à 300% raison.
On ne doit pas que s'attaquer aux constructeurs.
Beaucoup de conducteurs sont bien moins soucieux de l'environnement que les constructeurs
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2019 à 19:30:14
Vous êtes très gentils avec les voitures qui fument ! La plupart du temps c'est plutôt la vanne EGR et le filtre à particules qui sont contournés. Et pour une fois VW n'y est pour rien. Mais reconnaissons qu'ils ont beaucoup de clients avec casquettes basses sur le front, celles qui donnent un air intelligent !
Quant à Boeing, ils ont merdé en essayant de limiter les frais au max (!) pour eux et leurs clients, mais ils n'ont pas fraudé.

Et le CT?
Permissif avec les diesel, il est vrai pour le moment.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: moustache le 28 octobre 2019 à 19:32:44
Le CT actuel est autant passoire pour les pollueurs qu'un FAP percé pour les polluants !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2019 à 19:34:24
Le CT actuel est autant passoire pour les pollueurs qu'un FAP percé pour les polluants !

Pour les diesels, le protectionnisme Européen...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 28 octobre 2019 à 19:38:53
Et le CT?
Permissif avec les diesel, il est vrai pour le moment.
En théorie non
Mais j'ai bien l'impression, en ouvrant les yeux et les narines que il y a beaucoup de cheminées sur la route
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2019 à 19:45:42
En théorie non
Mais j'ai bien l'impression, en ouvrant les yeux et les narines que il y a beaucoup de cheminées sur la route

Tant qu'il n'y aura pas l'analyse 5 gaz sur les diesel...et sans complaisance, les diesel nous tue! Les essences aussi mais leur dépollution bien plus efficace et contrôlé, pas possible d'enlever le catalyseur par exemple!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 28 octobre 2019 à 20:08:37
Autre question, donne-t-on un bakchich au CT pour fermer les yeux sur ces cheminées sur quatre roues ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2019 à 20:28:22
Autre question, donne-t-on un bakchich au CT pour fermer les yeux sur ces cheminées sur quatre roues ?

Vu à la TV il n'y a pas longtemps! 150€ le CT et quasi tous passe...

Un contrôleur de la Somme a fermé du jour au lendemain suite complaisance très nombreuses. Un agrément c'est sérieux normalement...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 28 octobre 2019 à 20:37:17
Je connais des épaves roulantes, mais qui roulent difficilement quand même, qui passent.
Des voitures des enfants de connaissances. Quand je regardais la voiture avancée vers moi, la roue avant passager semblait partir dans les 2 directions.
Vu aussi, le père redressés comme il pouvait une jante, au marteau burin. Et s'était reparti pour un tour
Le père est très populaire et connu.
Je dis ça mais je dis rien
Mais eux ils passaient les contrôles techniques haut la main, sans faire de réparations
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 28 octobre 2019 à 20:55:06
Tant qu'il n'y aura pas l'analyse 5 gaz sur les diesel...et sans complaisance, les diesel nous tue!
Tous les diesels puent, à plus ou moins forte dose.
Mais pas besoin d'un truc qui analyse 5 gaz pour voir qu'il y a un problème.
Sur le parc national, rien qu'avec ses propres yeux tu arriverai à recaler un paquet de voitures.
Encore faut il qu'elles franchissent le portail du centre de contrôle, et que le responsable du contrôle soit carré.
Mais la plupart doivent l'être, sans aucun doute
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2019 à 20:59:46
La plupart je pense aussi!

Pour le contrôle et le constat, il faut bien des mesures...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Zorgalouf le 29 octobre 2019 à 12:10:48
Et pourquoi pas une.... Seat?
Effectivement, je me demande si je ne vais pas changer ma Jazz 2009 par une Leon. Je fais moins de ville qu'avant, plus de nationale et d'autoroute, et je trouve ma "vieille" Jazz bien bruyante à 130km/h. On a essayé la nouvelle il y a quelques temps et je n'ai pas trouvé qu'elle soit forcément mieux lotie de ce côté là. Comme je n'ai pas non plus le régulateur, je commence à regarder ailleurs (même si les avantages de la Jazz vont me manquer aussi!), et je tombe sur la Leon. En 150 chevaux essence, j'en lis beaucoup de bien : pas bruyant, assez joueur quand on en a envie, confortable, etc... Un peu plus grand que la Jazz mais pas trop (4,28m), look sympa, pas de magic seats (faudra refaire à l'ancienne et mettre les vélos dans le coffre avec la banquette rabattue).
En attendant d'aller en essayer une, vous avez un avis sur cette voiture?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 29 octobre 2019 à 18:16:47
Bonjour,

Pour le contrôle technique, je suis tombé sur un gars hyper-pointilleux voir incohérent. 6 mois après la contre-visite de la Golf (4 ans, premier CT... >:( ), j'envisageais de la vendre, je repasse le CT : il me trouve des "micro-fissures" sur un flexible de frein  ???...en 6 mois il s'en passe des choses  :uglystupid:... les flexibles étaient nickels. Je pense surtout qu'il a que des vieux riches dans sa clientèle donc il fait cracher au bassinet.

Bref, pour le contrôle de ma 405, je suis allé chez un pote de mon garagiste, il m'a expliqué les pièces à changer lorsqu'il m'a recalé, j'ai fait réparer le juste nécessaire.

La vérité se trouve entre les 2 cas sus-cités.

Pour la Seat Leon, j'ai préféré la Golf car elle avait la trappe à ski, la commande de régulateur est mieux foutue, et qu'il y a un garage VW pas loin de chez moi et du bus qui va au taf.
Pour les TSI, très agréables, se conduit comme un diesel, pas de sonorité sympa, consomme peu (mon 1.2 TSI 105cv fait 6.5L en ville avec la clim sans faire attention).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 29 octobre 2019 à 18:27:57
*****...Ok je sors

J'ai modifié ton message car nous ne tolérons pas ce type de propos sur le forum !  :police:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2019 à 18:32:00
4,5 ans et des flexibles de frein micro fissurés, c'est rare!
Surtout si aucun changement d'amortisseurs qui lors de leurs changements, un mécano peu scrupuleux peu les tendre ou donner des coups mais sinon, cela résiste plus longtemps. Pas de chance?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 29 octobre 2019 à 20:06:55
Citer
Pas de chance?
Je ne pense pas. Mes flexibles vont très bien j'ai regardé lorsque j'ai remis les roues hiver. Il y a des commerçants qui tentent le coup, profitant de la méconnaissance des gens.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2019 à 20:21:56
Je ne pense pas. Mes flexibles vont très bien j'ai regardé lorsque j'ai remis les roues hiver. Il y a des commerçants qui tentent le coup, profitant de la méconnaissance des gens.

Faire une expertise? Ou les changer! Plus purge liquide de frein!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Zorgalouf le 29 octobre 2019 à 22:30:30
Pour la Seat Leon, j'ai préféré la Golf car elle avait la trappe à ski, la commande de régulateur est mieux foutue, et qu'il y a un garage VW pas loin de chez moi et du bus qui va au taf.
Pour les TSI, très agréables, se conduit comme un diesel, pas de sonorité sympa, consomme peu (mon 1.2 TSI 105cv fait 6.5L en ville avec la clim sans faire attention).
J'aime moins le look de la golf, et c'est pas le même prix de toute façon... Merci pour les infos quand même  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2019 à 16:12:34
Volkswagen ID.3 : la compacte électrique entame sa production!

100.000 véhicules produits dès 2020!

https://www.automobile-propre.com/breves/volkswagen-id-3-la-compacte-electrique-entame-sa-production/ (https://www.automobile-propre.com/breves/volkswagen-id-3-la-compacte-electrique-entame-sa-production/)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2019 à 18:25:13
Pourquoi pas un beau break électrique!

Volkswagen ID. Space Vizzion : le break routier électrique.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-id-space-vizzion-le-break-routier-electrique-10115398.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-id-space-vizzion-le-break-routier-electrique-10115398.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 08 novembre 2019 à 08:43:41
Ça y est, on a perdu Zouzou  :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 09:08:26
Pas encore!
Mais un break électrique... cela va peut être venir, il y a quelques breaks hybrides...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 15:27:41
Volkswagen ID : focus sur le moteur et les sites d'assemblage

"...Les rotor et stator sont produits dans l’usine de composants de Salzgitter (Allemagne). La technologie Hairpin (en épingle à cheveux) permet l’application d’un procédé de production innovant pour l’assemblage du stator, grâce auquel les interstices du noyau feuilleté du stator sont remplis de manière optimale de bobines de cuivre plates préformées. Le gain est une augmentation de la densité du couple et du rendement par rapport aux bobines de fils de cuivre simplement enroulé. Le système de propulsion électrique et la boîte de vitesses à rapport unique sont produits dans l’usine de fabrication de composants de Kassel. Le système de propulsion complet et la boîte de vitesses à 1 rapport sont assez compacts pour être logés dans un sac de sport. La motorisation ne pèse qu’environ 90 kg et délivre une puissance maximale de 150 kW (204 ch) sur l’ID.3...."

https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-id-focus-sur-le-moteur-et-les-sites-dassemblage-10128393.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-id-focus-sur-le-moteur-et-les-sites-dassemblage-10128393.html)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 15:42:31
Attendons de voir dans les faits ce qu'apporte ce procédé de production innovant en terme de rendement.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 18:03:00
Volkswagen va investir 60 milliards d'euros d'ici 2024 dans l'électrique et le numérique mais pas de coopération avec Tesla!

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/volkswagen-va-investir-60-milliards-d-euros-d-ici-2024-dans-l-electrique-et-le-numerique-b711528c491bf0c1c381d88e35872718 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/volkswagen-va-investir-60-milliards-d-euros-d-ici-2024-dans-l-electrique-et-le-numerique-b711528c491bf0c1c381d88e35872718)

https://www.challenges.fr/automobile/voiture-du-futur-volkswagen-investit-60-milliards-pour-2024_685039 (https://www.challenges.fr/automobile/voiture-du-futur-volkswagen-investit-60-milliards-pour-2024_685039)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 18:15:46
Je doute que Tesla ait envie de coopérer avec un autre constructeur  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 18:28:00
Je doute que Tesla ait envie de coopérer avec un autre constructeur  ::)

Je ne sais pas, c'est une question d'argent! FCA achète à Tesla ses droits à polluer...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 18:29:36
Je cite Challenges :

"Au cours de la prochaine décennie, Volkswagen prévoit désormais de mettre sur le marché 75 modèles purement électriques et 60 modèles hybrides. Le constructeur avait jusque là évoqué 70 modèles électriques d'ici 2025 dans le cadre de la plus ambitieuses stratégie d'électrification du secteur automobile allemand."

Quel renversement!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 18:56:09
Je ne sais pas, c'est une question d'argent! FCA achète à Tesla ses droits à polluer...

Vendre ses crédits pollution c'est une chose, coopérer en est une autre......en tout cas je vois mal E.Musk le faire.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 19:08:19
Vendre ses crédits pollution c'est une chose, coopérer en est une autre......en tout cas je vois mal E.Musk le faire.

Dr Elon, Mister Musk?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 19:10:44
Et VW n'a certainement pas envie de laisser penser qu'ils auraient besoin de coopérer avec Tesla dans ce domaine.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 19:21:04
Et VW n'a certainement pas envie de laisser penser qu'ils auraient besoin de coopérer avec Tesla dans ce domaine.

Avec 60 milliards d'investissement d'ici 2024, je n'espère pas pour eux en même temps!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 19:24:24
Avec 60 milliards d'investissement d'ici 2024, je n'espère pas pour eux en même temps!

Et on a la réponse puisque VW a précisé qu'il n'envisageait pas cette coopération  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 19:28:24
Et on a la réponse puisque VW a précisé qu'il n'envisageait pas cette coopération  ^-^

C'est l'article que j'ai mis!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 19:33:15
C'est l'article que j'ai mis!

Ben oui.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 09:38:23
Ça y est, on a perdu Zouzou  :D

Un break, pas un mastodonte...

Volkswagen ID. Space Vizzion : la future familiale électrique de VW

Modèle de série à peine déguisé, l’ID. Space Vizzion mesure en effet 4,95 m de long et 1,90 m de large. Mais plus que les dimensions de ce futur modèle destiné aux marché chinois et américains, ce sont ses proportions qui étonnent. Et notamment la silhouette, évoquant plutôt un grand break surélevé, à l’image de ce qu’était la Mercedes Classe R.

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/26710-volkswagen-id-space-vizzion-la-future-familiale-electrique-de-vw (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/26710-volkswagen-id-space-vizzion-la-future-familiale-electrique-de-vw)

https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-idspace-vizzion-un-grand-break-electrique-pour-2021-10133393.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-idspace-vizzion-un-grand-break-electrique-pour-2021-10133393.html)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 09:40:56
Je laisse ça volontiers aux américains et chinois  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 09:42:44
Je laisse ça volontiers aux américains et chinois  ^-^

Moi aussi!
Trop imposant, trop haut!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 09:49:32
1m53 de haut, je ne trouve pas ça trop haut, par contre c'est trop long et trop lourd, ça oui.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 09:51:37
1m53 de haut, je ne trouve pas ça trop haut, par contre c'est trop long et trop lourd, ça oui.

Voire trop large! L'efficience devrait être plus recherchée... maintenant pour l'électrique!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 09:54:28
Vu que ce véhicule n'est pas pour nous, le problème ne se pose pas de toutes façons.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 09:57:48
Vu que ce véhicule n'est pas pour nous, le problème ne se pose pas de toutes façons.

C'est vrai! Bientôt fini les grandes voitures chez nous... A peine caricatural!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 10:01:35
Je ne sais pas si ça va être fini pour les grandes voitures, encore faudrait-il définir ce qu'on considère comme grand. Les véhicules de plus ou moins 5 mètres, ça ne doit pas représenter grand chose sur notre marché.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 20 novembre 2019 à 10:02:31
C'est vrai! Bientôt fini les grandes voitures chez nous... A peine caricatural!
Pourquoi ?  :o

Il n'y aura plus de familles nombreuses ?

Hier j'ai vu sur A2 (tout compte fait) un type qui a quitter sont logement, pour habiter dans une van !  ???
Il en a marre de rester clouer à la même adresse toute sa vie !

https://www.youtube.com/watch?v=SGhivQ_FExs (https://www.youtube.com/watch?v=SGhivQ_FExs)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 10:08:32
Pourquoi ?  :o

Il n'y aura plus de familles nombreuses ?

Les familles nombreuses c'est plutôt du côté des minibus qu'ils vont voir  ;)
Au-delà de 5 personnes, on ne trouve pas beaucoup de voitures, même parmi les grandes, qui peuvent convenir.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 10:10:58
Pourquoi ?  :o

Il n'y aura plus de familles nombreuses ?

Hier j'ai vu sur A2 (tout compte fait) un type qui a quitter sont logement, pour habiter dans une van !  ???
Il en a marre de rester clouer à la même adresse toute sa vie !

https://www.youtube.com/watch?v=SGhivQ_FExs (https://www.youtube.com/watch?v=SGhivQ_FExs)

Les familles nombreuses ne rouleront plus en grosse cylindrée sauf à le payer très cher!
Mais un Peugeot 5008 1.2 PureTech se vend très bien en 7 places (peut être prévoir coffre de toit, remorque...), avant c'était un 806 2l essence...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 10:22:27
Les familles nombreuses ne rouleront plus en grosse cylindrée sauf à le payer très cher!
Mais un Peugeot 5008 1.2 PureTech se vend très bien en 7 places (peut être prévoir coffre de toit, remorque...), avant c'était un 806 2l essence...

Oui, enfin, les familles nombreuses ayant droit à une minoration de 20 gr de CO2 par enfant, ils peuvent sans mal rouler dans autre chose qu'un 5008 1.2........et heureusement parce qu'un 5008 1.2 avec 7 personnes + bagages ça ne doit pas être une partie de plaisir  ^-^

De toutes façons un 5008 c'est surtout un véhicule qui peut emmener 7 personnes en dépannage, mais ce n'est pas vraiment ce que recherche une famille avec 5 enfants. De vrais voitures 7 places il n'y en a quasiment plus.   
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 10:28:07
Oui, enfin, les familles nombreuses ayant droit à une minoration de 20 gr de CO2 par enfant, ils peuvent sans mal rouler dans autre chose qu'un 5008 1.2........et heureusement parce qu'un 5008 1.2 avec 7 personnes + bagages ça ne doit pas être une partie de plaisir  ^-^

De toutes façons un 5008 c'est surtout un véhicule qui peut emmener 7 personnes en dépannage, mais ce n'est pas vraiment ce que recherche une famille avec 5 enfants. De vrais voitures 7 places il n'y en a quasiment plus.

Je suis d'accord!
Mais encore faut-il stationner un minibus (dehors, hauteur de parking...)...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 10:34:14
Je suis d'accord!
Mais encore faut-il stationner un minibus (dehors, hauteur de parking...)...

La hauteur peut poser problème, mais en longueur ça ne pose pas plus de problème qu'un break.......et même plutôt moins. Un Renault Trafic en version 9 places ne fait par exemple que 4m78.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 10:49:57
La hauteur peut poser problème, mais en longueur ça ne pose pas plus de problème qu'un break.......et même plutôt moins. Un Renault Trafic en version 9 places ne fait par exemple que 4m78.

En parking souterrain, comme souvent en petite couronne parisienne, ça ne passe pas en hauteur!
Je connais une famille de 4 enfants qui a décidé de supprimer leur grande voiture (un Voyager très vieux) et d'en louer une qu'exceptionnellement pour les vacances, ils ont une 208 pour l'intendance! Ils louent leur deuxième place de parking et cela permet largement la location du fourgon pendant l'année.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 11:10:35
Et pour tous ceux qui habitent ailleurs qu'en petite couronne parisienne, et qui n'ont que très rarement l'occasion de recourir aux parkings souterrains étriqués et hors de prix, l'utilisation de ces minibus n'est pas un problème.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 11:21:18
Et pour tous ceux qui habitent ailleurs qu'en petite couronne parisienne, et qui n'ont que très rarement l'occasion de recourir aux parkings souterrains étriqués et hors de prix, l'utilisation de ces minibus n'est pas un problème.

Tout à fait!
C'était un exemple de la problématique du besoin d'un grand véhicule et que certaines habitudes doivent évoluer, c'est tout! Nous en parlons même assez souvent sur PH, forum sur une marque Automobile!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 11:37:29
Tout à fait!
C'était un exemple de la problématique du besoin d'un grand véhicule et que certaines habitudes doivent évoluer, c'est tout! Nous en parlons même assez souvent sur PH, forum sur une marque Automobile!

Et nous avons souvent l'occasion de dire que les habitudes dans une grande métropole sont bien différentes de celles de tous ceux qui vivent ailleurs.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 12:30:51
Et nous avons souvent l'occasion de dire que les habitudes dans une grande métropole sont bien différentes de celles de tous ceux qui vivent ailleurs.

Je suis d'accord!
Nos gouvernants, j'ai des doutes! Encore que les interdictions "pollution" sont en grandes agglomérations et pas près des aéroports, vallée de l'Arve...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 12:58:18
Il y a une fâcheuse tendance à croire que tout le monde vit en ville.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 13:23:58
Il y a une fâcheuse tendance à croire que tout le monde vit en ville.

Et oui! Voire sur la Place de Paris!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 20 novembre 2019 à 13:54:07
Pourquoi ?  :o

Il n'y aura plus de familles nombreuses ?


Dans l'avenir, certainement. Là aussi il va falloir devenir raisonnable.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 16:07:30
Volkswagen arrête d'investir dans les voitures de compétition à moteur thermique!

https://www.caradisiac.com/volkswagen-arrete-d-investir-dans-les-voitures-de-competition-a-moteur-thermique-180032.htm (https://www.caradisiac.com/volkswagen-arrete-d-investir-dans-les-voitures-de-competition-a-moteur-thermique-180032.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 26 novembre 2019 à 17:14:43
Volkswagen arrête d'investir dans les voitures de compétition à moteur thermique!

https://www.caradisiac.com/volkswagen-arrete-d-investir-dans-les-voitures-de-competition-a-moteur-thermique-180032.htm (https://www.caradisiac.com/volkswagen-arrete-d-investir-dans-les-voitures-de-competition-a-moteur-thermique-180032.htm)
en même temps ils ont besoin de trouver des sous    avec toutes leurs belles promesses électrique  :angel:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 novembre 2019 à 17:17:36
Il y a une fâcheuse tendance à croire que tout le monde vit en ville.

Et que cette ville est Paris
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 17:34:34
Et que cette ville est Paris

Pas de pollution à Toulouse?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 10:34:36
Dieselgate : action judiciaire à l’échelle européenne contre Volkswagen

Une Fondation lance une action judiciaire pour contraindre Volkswagen à verser des compensations aux propriétaires européens de modèles touchés par le Dieselgate. La démarche est gratuite pour les citoyens.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/dieselgate-action-judiciaire-echelle-europeenne-contre-volkswagen.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/dieselgate-action-judiciaire-echelle-europeenne-contre-volkswagen.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2019 à 13:05:52
Dieselgate : 100 000 Britanniques demandent réparation.

Le groupe Volkswagen fait face en justice à une action collective sans précédent en Grande-Bretagne. Enjeu pour les automobilistes lésés : obtenir de substantielles compensations.

https://www.lepoint.fr/automobile/dieselgate-100-000-britanniques-demandent-reparation-03-12-2019-2351030_646.php (https://www.lepoint.fr/automobile/dieselgate-100-000-britanniques-demandent-reparation-03-12-2019-2351030_646.php)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 03 décembre 2019 à 14:34:16
Dieselgate : 100 000 Britanniques demandent réparation.

Le groupe Volkswagen fait face en justice à une action collective sans précédent en Grande-Bretagne. Enjeu pour les automobilistes lésés : obtenir de substantielles compensations.

https://www.lepoint.fr/automobile/dieselgate-100-000-britanniques-demandent-reparation-03-12-2019-2351030_646.php (https://www.lepoint.fr/automobile/dieselgate-100-000-britanniques-demandent-reparation-03-12-2019-2351030_646.php)

C'est sûr, c'est un bon moyen de se faire rembourser une partie de sa voiture  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2019 à 14:36:15
Tromperie sur la marchandise...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 03 décembre 2019 à 14:41:59
Tromperie sur la marchandise...

.....juridiquement, ça vaut le coup de tenter.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2019 à 15:16:12
.....juridiquement, ça vaut le coup de tenter.

Qui tente rien n'a rien!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 03 décembre 2019 à 16:56:09
Qui tente rien n'a rien!

+1, dès qu'on apprend que Honda a triché sur les émissions de CO2 du HR-V 1.5 turbo, je les attaque pour me faire rembourser......en gardant la voiture bien sûr   >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 03 décembre 2019 à 16:59:21
j'y avais pensé quand j'avais acheté un CRV diesel, vendu comme "aussi peu vibrant qu'un essence" et qui vibrait comme une vieille lessiveuse....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 03 décembre 2019 à 20:55:18
+1, dès qu'on apprend que Honda a triché sur les émissions de CO2 du HR-V 1.5 turbo, je les attaque pour me faire rembourser......en gardant la voiture bien sûr   >:D
Je te suis  :laugh:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 03 décembre 2019 à 21:35:20
+1, dès qu'on apprend que Honda a triché sur les émissions de CO2 du HR-V 1.5 turbo, je les attaque pour me faire rembourser....
Bon, les gars de VW ont truqué les logiciels parce qu'ils ne pouvaient pas moderniser leurs moteurs selon les normes antipollutions actuels.
 
ça m'étonnerai qu'un constructeur japonais penserait de la sorte.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: v-teCH le 03 décembre 2019 à 21:44:23
Une preuve de la "Deutsche Qualität"  :buck2: et du service qui va avec.

La femme d'un ami proche a acheté une Polo neuve il y moins de 5 ans.
A 35'000 km, changement de la chaine de distribution sous garantie (qui est sensée durer toute la vie du moteur).
A 70'000 km re-belotte, de nouveau la chaîne de distribution qui commence à chanter. Devis 3'000 CHF  :angel:. Quelques jours plus tard, après refus du devis et annonce d'effectuer la réparation à l'école, le devis passe à 1500 CHF et est agrémenté d'une proposition de reprise du véhicule 40% sous la valeur Eurotax (je précise que l'offre est valable réparation réalisée :fight:) pour l'achat d'un véhicule neuf. Et tout cela dans un gros garage de l'importateur VAG suisse.

Après coté français c'est pas mieux. Un collègue possède une Audi Q5 2.0 TFSI qui consommait 1l d'huile au 1000km, on lui disait que c’était normal... puis lorsque qu'il est passé à 1l tous les 800km, la garantie était passée  :buck2: (problème d'ovalisation des cylindres connu sur 4 et 8 cyl VW) et tout ça pour un VH qui a moins de 80'000km. Sur le même véhicule, lors d'un service, on indique a mon collègue qu'une durite est percée et qu'il faudra la remplacer. Étonné, il demande pourquoi ils ne l'on pas remplacée lors dudit service. Réponse du groupe concessionnaire VAG de la région frontalière (01, 73 et 74): la voiture ayant été importée depuis Dubai, la pièce est introuvable?!?!?

Notre chef d'atelier l'a trouvée en 5 minutes et la durite a été changée par les élèves en 20 minutes...

Ma Civic Type R viens de passer les 90'000 km, elle a toujours sa chaîne de distribution d'origine et ne consomme pas une goutte d'huile ... et elle prends 8'500 t/min.

Je me marre.... :D :D :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 03 décembre 2019 à 21:52:19
Marrant quand même qu'un français achète un VH allemand importé de Dubai !  :uglystupid:

Mon CRV à 143000 km, pas une goutte d'huile entre les deux vidanges. J'ai juste remplacé les balais et deux fois la batterie, avec toutefois une durite percée colmatée par un scotch !
Et il roule comme une merveille, malgré des conditions extrêmes.  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2019 à 21:56:12
Allemagne: les bureaux de Volkswagen perquisitionnés dans l'affaire du «dieselgate»

Le «dieselgate», qui hante l'industrie automobile depuis quatre ans, a déjà coûté au constructeur allemand plus de 30 milliards d'euros.

https://www.lefigaro.fr/societes/allemagne-les-bureaux-de-volkswagen-perquisitionnes-dans-l-affaire-du-dieselgate-20191203 (https://www.lefigaro.fr/societes/allemagne-les-bureaux-de-volkswagen-perquisitionnes-dans-l-affaire-du-dieselgate-20191203)

Ça continue!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 03 décembre 2019 à 23:33:47
Bon, les gars de VW ont truqué les logiciels parce qu'ils ne pouvaient pas moderniser leurs moteurs selon les normes antipollutions actuels.
 
ça m'étonnerai qu'un constructeur japonais penserait de la sorte.

VW a utilisé un logiciel pour fausser les résultats des tests, Mitsubishi a été condamné pour avoir manipulé les résultats des tests (sur des véhicules non importés en Europe, raison pour laquelle on en a peu parlé), Ford et Hyundai Kia ont fait la même chose en 2014 et ont été condamnés aux USA........qu'il s'agisse d'allemands, de japonais, de coréens, d'américains ou de français, les petits arrangements avec les chiffres ont été monnaie courante.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 03 décembre 2019 à 23:37:11
VW a utilisé un logiciel pour fausser les résultats des tests, Mitsubishi a été condamné pour avoir manipulé les résultats des tests (sur des véhicules non importés en Europe, raison pour laquelle on en a peu parlé), Ford et Hyundai Kia ont fait la même chose en 2014 et ont été condamnés aux USA........qu'il s'agisse d'allemands, de japonais, de coréens, d'américains ou de français, les petits arrangements avec les chiffres ont été monnaie courante.

Et Mercedes a des soucis avec les moteurs d'origine Renault  ^-^

https://europe.autonews.com/automakers/daimler-could-face-further-diesel-recalls-report-says
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2019 à 23:40:34
Et Mercedes a des soucis avec les moteurs d'origine Renault  ^-^

https://europe.autonews.com/automakers/daimler-could-face-further-diesel-recalls-report-says

Ah oui mais Renault c'était la Nox trap! Pas de système de dépollution en dessous e 17°c et au dessus de 25°c....
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 03 décembre 2019 à 23:48:45
Et Mercedes a des soucis avec les moteurs d'origine Renault  ^-^

https://europe.autonews.com/automakers/daimler-could-face-further-diesel-recalls-report-says

Exact  ;)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 03 décembre 2019 à 23:49:59
Ah oui mais Renault c'était la Nox trap! Pas de système de dépollution en dessous e 17°c et au dessus de 25°c....

Tout ça fait pour moi partie des petits arrangements permettant de fournir des résultats faussés.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 07:47:08
Tout ça fait pour moi partie des petits arrangements permettant de fournir des résultats faussés.

Normalement oui!
Mais cela est-il vraiment illégal?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 04 décembre 2019 à 09:07:38
Un système qui dépollue parfaitement en laboratoire, mais uniquement dans des conditions qu'on ne retrouve pas sur la route........du point de vue du client, qui n'a pas été informé des conditions dans lesquelles le système fonctionne et celles où il ne fonctionne pas, n'y a t'il pas tromperie ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 09:22:13
La voiture a été homologuée... c'est grave! Donc respecte les normes...insuffisamment sévères!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 04 décembre 2019 à 09:24:12
La voiture a été homologuée... c'est grave! Donc respecte les normes...insuffisamment sévères!

Les VW aussi avaient été homologuées.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 10:06:27
Les VW aussi avaient été homologuées.

Mais avec un logiciel truqueur (pas les seules) non détecté à l'homologation. Mais mis au grand jour par un laboratoire Américain...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 04 décembre 2019 à 10:19:22
Mais avec un logiciel truqueur (pas les seules) non détecté à l'homologation. Mais mis au grand jour par un laboratoire Américain...

Est-on sûr que tous les autres n'en ont jamais utilisé ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 04 décembre 2019 à 10:25:03
pour moi, le vrai scandale, c'est l'inefficacité des labos en charge de l'homologation. Déjà le principe de tester UN véhicule neuf fourni par le fabricant....
Pourquoi pas adopter le même principe que les contrôles fiscaux: on tire au sort dans les VH roulant en conditions réelles (par ex. au passage au contrôle technique) et sur cet échantillon, on effectue des mesures précises. Ce serait plus représentatif.
Au stade actuel, c'est aussi ridicule que ces labels "bons pour la santé" que les producteurs de produits alimentaires se décernent eux mêmes !
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 04 décembre 2019 à 10:37:10
pour moi, le vrai scandale, c'est l'inefficacité des labos en charge de l'homologation. Déjà le principe de tester UN véhicule neuf fourni par le fabricant....
Pourquoi pas adopter le même principe que les contrôles fiscaux: on tire au sort dans les VH roulant en conditions réelles (par ex. au passage au contrôle technique) et sur cet échantillon, on effectue des mesures précises. Ce serait plus représentatif.
Au stade actuel, c'est aussi ridicule que ces labels "bons pour la santé" que les producteurs de produits alimentaires se décernent eux mêmes !

+1, un autre point scandaleux c'est la norme elle-même : quel intérêt d'avoir un système qui ne fonctionne que sur une plage de température étroite, qui plus est lorsque nous rencontrons ces températures que 2 ou 3 mois par an.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 10:40:36
+1, un autre point scandaleux c'est la norme elle-même : quel intérêt d'avoir un système qui ne fonctionne que sur une plage de température étroite, qui plus est lorsque nous rencontrons ces températures que 2 ou 3 mois par an.
+1 à nadar et +1 à Harry!
Un vrai scandale que les constructeurs Européens ont organisés...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 04 décembre 2019 à 10:48:38
+1 à nadar et +1 à Harry!
Un vrai scandale que les constructeurs Européens ont organisés...
Oui, un vrai scandale ; mais ils n'avaient pas trop le choix !
ça me rappelle l'histoire de dopage de L. Armastrong. Il a bien fallu se doper pour remporter le tour de France 7 fois d'affilée. Pendant 7 années, il y avait jamais eu de contrôle ?  ???
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 10:53:41
Oui, un vrai scandale ; mais ils n'avaient pas trop le choix !
ça me rappelle l'histoire de dopage de L. Armastrong. Il a bien fallu se doper pour remporter le tour de France 7 fois d'affilée. Pendant 7 années, il y avait jamais eu de contrôle ?  ???

Pas trop le choix pour vendre du diesel...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 04 décembre 2019 à 11:03:57
+1 à nadar et +1 à Harry!
Un vrai scandale que les constructeurs Européens ont organisés...

Que les constructeurs ont voulu organiser, que les autorités ont bien voulu accepter........tout le monde a largement contribué à cela.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 11:14:13
Que les constructeurs ont voulu organiser, que les autorités ont bien voulu accepter........tout le monde a largement contribué à cela.

Pour les autorités, je ne sais pas! J'ai l'impression qu'elles ont été bernées par les lobbyistes automobiles et n'ont pas écouté les médecins. Plusieurs médecins tiraient la sonnette d'alarme...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 04 décembre 2019 à 11:17:58
Pour les autorités, je ne sais pas! J'ai l'impression qu'elles ont été bernées par les lobbyistes automobiles et n'ont pas écouté les médecins. Plusieurs médecins tiraient la sonnette d'alarme...
où ça ? tant que leurs cabinets et leurs poches sont pleins à craquer, aucun ne soucie ...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 04 décembre 2019 à 11:18:24
Pour les autorités, je ne sais pas! J'ai l'impression qu'elles ont été bernées par les lobbyistes automobiles et n'ont pas écouté les médecins. Plusieurs médecins tiraient la sonnette d'alarme...

Laxisme, légèreté, incompétence, insouciance.........peu importe, le résultat est là.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2019 à 19:32:22
Les histoires judiciaires de Volkswagen en Amérique du Nord ne sont pas terminées. Après les Etats-Unis, c'est au tour du Canada de poursuivre en justice le groupe allemand pour avoir mis en circulation 128 000 véhicules non conformes.

https://www.caradisiac.com/le-canada-attaque-volkswagen-en-justice-180267.htm (https://www.caradisiac.com/le-canada-attaque-volkswagen-en-justice-180267.htm)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 décembre 2019 à 20:45:31
Les histoires judiciaires de Volkswagen en Amérique du Nord ne sont pas terminées. Après les Etats-Unis, c'est au tour du Canada de poursuivre en justice le groupe allemand pour avoir mis en circulation 128 000 véhicules non conformes.

https://www.caradisiac.com/le-canada-attaque-volkswagen-en-justice-180267.htm (https://www.caradisiac.com/le-canada-attaque-volkswagen-en-justice-180267.htm)

Ah.....ils ont été longs à la détente les Canadiens  :P
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2019 à 21:25:54
Ah.....ils ont été longs à la détente les Canadiens  :P

Ils ont déjà touché des sous! Pas assez...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 décembre 2019 à 15:08:26
Comment Volkswagen convertit ses équipes à l'électrique?

"...À Zwickau, si le passage à l’électrique n’a conduit à aucune suppression de poste, c’est parce que la production a augmenté. "D’ici à 2022, l’usine sortira 330 000 voitures par an, soit 1 500 par jour, assure Reinhard de Vries, le directeur de la technologie et de la logistique. Cela représente une augmentation de 10 % par rapport à la capacité actuelle." Le montage d’un véhicule électrique requiert moins d’assemblage de pièces que son équivalent thermique. "Le système d’échappement et la transmission (injection, démarreur, carter...) d’une voiture traditionnelle comprennent 1 400 composants, tandis que la batterie et le moteur électrique en comptent seulement près de 200", commente l’automobile club Adac. Résultat, dans l’usine de Zwickau, un véhicule sera produit toutes 90 secondes, au lieu de 114 auparavant."

https://www.usinenouvelle.com/article/comment-volkswagen-convertit-ses-equipes-a-l-electrique.N911789 (https://www.usinenouvelle.com/article/comment-volkswagen-convertit-ses-equipes-a-l-electrique.N911789)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2019 à 09:23:37
La Volkswagen ID.3 en proie à de gros problèmes logiciels!!

https://www.automobile-propre.com/breves/la-volkswagen-id-3-en-proie-a-de-gros-problemes-logiciels/ (https://www.automobile-propre.com/breves/la-volkswagen-id-3-en-proie-a-de-gros-problemes-logiciels/)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 20 décembre 2019 à 11:20:07
Ca y est, ça commence
Ca va être comme pour les logiciels et/ou systèmes d'exploitation:
on fait des effets d'annonce ("vapourware"), cfr chez Honda pour annoncer des VH qui n'existent pas encore et on sort des versions inachevées, qui mériteraient à peine le label "Beta", en espérant que les clients feront le debuggage en remontant les infos sur leurs problèmes !
Il va falloir faire comme en informatique: ne jamais acheter de versions 1.0. Toujours attendre les mises à jour.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 20 décembre 2019 à 11:56:57
Ca y est, ça commence
Ca va être comme pour les logiciels et/ou systèmes d'exploitation:
on fait des effets d'annonce ("vapourware"), cfr chez Honda pour annoncer des VH qui n'existent pas encore et on sort des versions inachevées, qui mériteraient à peine le label "Beta", en espérant que les clients feront le debuggage en remontant les infos sur leurs problèmes !
Il va falloir faire comme en informatique: ne jamais acheter de versions 1.0. Toujours attendre les mises à jour.

enfin la différence entre honda et WW, c'est l'expérience terrain sur 20 ans
WW sort de son chapeau tout une gamme... je ne doute pas qu'il ont du faire de la r&d mais j'ai quand même un doute..
ce premier soucis informatique ne prédit rien de bon  :(

Honda à en fonctionnement sur le terrain depuis bien longtemps des VE ou véhicules hydrogènes, ça va faire une différence je pense..
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 décembre 2019 à 12:51:27
C'est bien pour ça que je ne me vois pas acheter un modèle hybride ailleurs que chez Toyota ou Honda  :)......ou à la rigueur Mitsubishi.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 20 décembre 2019 à 14:16:31
enfin la différence entre honda et WW, c'est l'expérience terrain sur 20 ans

je parlais surtout des rumeurs, probablement entretenues par Honda, au sujet de la prochaine Jazz. ou bien on en donne tout de suite les specs et le prix, ou bien on garde secret.
On arrête de pendre les  consommateurs pour des idiots !
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2019 à 20:12:47
je parlais surtout des rumeurs, probablement entretenues par Honda, au sujet de la prochaine Jazz. ou bien on en donne tout de suite les specs et le prix, ou bien on garde secret.
On arrête de pendre les  consommateurs pour des idiots !

La mode est au teasing de photos, d'infos avec parcimonie... C'est idiot la mode!
Je ne suis pas un adepte des pros de la com.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 20 décembre 2019 à 20:48:08
La Volkswagen ID.3 en proie à de gros problèmes logiciels!!

https://www.automobile-propre.com/breves/la-volkswagen-id-3-en-proie-a-de-gros-problemes-logiciels/ (https://www.automobile-propre.com/breves/la-volkswagen-id-3-en-proie-a-de-gros-problemes-logiciels/)

j'y pense ..  Il sont pourtant bon en logiciel  :afro:
Ah mince uniquement celui  qui triche  :2funny: >:D
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 20 décembre 2019 à 23:12:30
j'y pense ..  Il sont pourtant bon en logiciel  :afro:
Ah mince uniquement celui  qui triche  :2funny: >:D

 O0 O0
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 décembre 2019 à 23:17:22
j'y pense ..  Il sont pourtant bon en logiciel  :afro:
Ah mince uniquement celui  qui triche  :2funny: >:D

C'est peut-être justement parce que VW l'a fait lui-même que le logiciel est foireux.........quand c'était Bosch ça fonctionnait  :P
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 20 décembre 2019 à 23:19:14
Apparemment pas si foireux que cela, puisqu'il a trompé tout le monde pendant des années. Il a fallu un coup de chance pour qu'un labo de recherche tombe dessus par hasard !
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 décembre 2019 à 23:22:47
Apparemment pas si foireux que cela, puisqu'il a trompé tout le monde pendant des années. Il a fallu un coup de chance pour qu'un labo de recherche tombe dessus par hasard !

C'est bien ce que je dis, plutôt que de faire le logiciel eux-mêmes, VW aurait plutôt dû demander à Bosch de s'en occuper   ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2019 à 00:40:22
C'est bien ce que je dis, plutôt que de faire le logiciel eux-mêmes, VW aurait plutôt dû demander à Bosch de s'en occuper   ;)

Ce n'est pas ce qu'ils ont fait? Franchement?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 21 décembre 2019 à 00:45:51
Ce n'est pas ce qu'ils ont fait? Franchement?

Je ne sais pas qui gère leur logiciel, c'était juste une note d'humour que nous faisions.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2019 à 00:47:49
Je ne sais pas qui gère leur logiciel, c'était juste une note d'humour que nous faisions.

Un humour à 30 milliards...quand on peut se permettre! Et cela nous précipite vers l'électrique...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 21 décembre 2019 à 00:53:11
Toi tu parles du logiciel du système de dépollution diesel, nous on parle du logiciel des VE qui pose problème.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2019 à 01:31:56
Toi tu parles du logiciel du système de dépollution diesel, nous on parle du logiciel des VE qui pose problème.

Ce n'est pas ce que j'ai compris dans le fil!
Mais une voiture devient dépendante d'un logiciel, n'est ce pas inquiétant?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 21 décembre 2019 à 01:38:01
Les voitures en sont dépendantes depuis l'arrivée de la gestion électronique.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2019 à 01:41:32
Les voitures en sont dépendantes depuis l'arrivée de la gestion électronique.

Une Prelude 3 a une injection électronique et la gestion ne pose aucun souci depuis 30 ans, l'électronique c'est fiable si bien fait! Le logiciel multipléxé, ça craint un peu plus?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: moustache le 21 décembre 2019 à 10:10:07
Une gestion par logiciel c'est a priori inquiétant parce que ça n'a rien de palpable et que personne ne peut y mettre les mains à moins d'en avoir la clé. Mais quand c'est bien fait et bordé (garde fous, garantie de pérennité...) c'est pas un souci. Par exemple, quand vous volez dans un Airbus, tout est géré par logiciel, y compris les commandes vol pour lesquelles il n'y a pas de liaison mécanique: la liaison électrique passe obligatoirement par du code logiciel. Et que je sache ça n'a jamais inquiété ni tué personne. On va me parler du 737 Max, mais là encore ce n'est pas le logiciel qui est en cause mais les économies qu'a voulu faire Boeing en dégradant la base de l'avion et en voulant y remédier par des verrues, et en faisant l'impasse sur la formation des pilotes.
Les constructeurs de voiture s'y mettent aussi (plus ou moins bien) et devront fournir des logiciels fiables et pérennes, sinon c'est la mort assurée. Et puis il ne faut pas confondre les logiciels à base d'Android ou Apple des combinés multimedia avec ceux qui gèrent le moteur, la charge de la batterie, etc. Les 1ers sont l'oeuvre de TomTom, Clarion, ou autres et sont relativement ouverts; les seconds sont faits par Bosch, Valeo ou Denso et personne à part eux ne sait les bidouiller (au pire une verrue rapportée pour modifier la carto moteur par exemple).
De toutes façon l'évolution imposée aux voitures par les exigences de basse consommation et de pollution minime impose une gestion par logiciel. On peut le regretter mais pas y échapper.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2020 à 09:26:00
Volkswagen revient sur sa décision de ne pas négocier pour régler le "Dieselgate" en Allemagne.


Le géant de l'automobile Volkswagen a indiqué le 2 janvier être en discussion avec la fédération des associations allemandes de consommateurs, VZBV, pour trouver un accord dans le cadre du "dieselgate". En septembre, le constructeur avait pourtant exclu la proposition d'un juge de négocier un accord.

https://www.usinenouvelle.com/article/volkswagen-revient-sur-sa-decision-de-ne-pas-negocier-pour-regler-le-dieselgate-en-allemagne.N916559 (https://www.usinenouvelle.com/article/volkswagen-revient-sur-sa-decision-de-ne-pas-negocier-pour-regler-le-dieselgate-en-allemagne.N916559)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2020 à 16:13:13
Comme en 2018, la marque Volkswagen devrait choisir de faire l'impasse sur le Mondial de l'Auto de Paris 2020 (1er au 11 octobre).

https://www.autoplus.fr/volkswagen/actualite/Volkswagen-Mondial-de-lAuto-Paris-2020-Absence-Infos-pratiques-1545590.html (https://www.autoplus.fr/volkswagen/actualite/Volkswagen-Mondial-de-lAuto-Paris-2020-Absence-Infos-pratiques-1545590.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2020 à 12:51:13
Volkswagen ne veut pas être le prochain Nokia!

Diess, patron de VW : se transformer, innover ou périr!

https://www.leblogauto.com/2020/01/diess-patron-de-vw-se-transformer-innover-perir.html (https://www.leblogauto.com/2020/01/diess-patron-de-vw-se-transformer-innover-perir.html)

R&D, pression d'innover, Tesla sera dur à rattraper selon Herbert Diess... Nous sommes à un tournant!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 janvier 2020 à 23:26:28
C'est bien pour ça que je ne me vois pas acheter un modèle hybride ailleurs que chez Toyota ou Honda  :)......ou à la rigueur Mitsubishi.

C'est exactement ce que je pense  O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2020 à 08:23:32
La fondation Diesel Emissions Justice rassemble les consommateurs lésés pour forcer le constructeur à un accord d'indemnisation en Europe.

« Dieselgate » : première action de groupe en France contre Volkswagen, via @LePoint https://www.lepoint.fr/tiny/1-2359265 (https://www.lepoint.fr/tiny/1-2359265)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2020 à 08:56:27
Le montant est vingt-six fois plus élevé que la plus forte amende jamais imposée pour une infraction environnementale au Canada. Elle représente un montant de 1.450 dollars pour chacune des 130.000 voitures Volkswagen, Audi et Porsche importées au Canada pendant la période visée par l'enquête.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/dieselgate-cette-tres-lourde-amende-que-devra-encore-payer-volkswagen-au-canada-1360370#nlref=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&utm_campaign=20200123&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-matinale-eco (https://www.capital.fr/entreprises-marches/dieselgate-cette-tres-lourde-amende-que-devra-encore-payer-volkswagen-au-canada-1360370#nlref=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&utm_campaign=20200123&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-matinale-eco)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 février 2020 à 13:35:11
Après Scania, MAN, la filiale PL de VW devrait racheter l'Américain Navistar!

Volkswagen veut racheter Navistar pour 2,9 milliards de dollars

La branche camions de Volkswagen, Traton, veut racheter pour 2,9 milliards de dollars l'intégralité du constructeur de poids-lourds américain Navistar pour se faire une place sur le marché américain.

http://www.autoactu.com/volkswagen-veut-racheter-navistar-pour-2-9-milliards-de-dollars.shtml (http://www.autoactu.com/volkswagen-veut-racheter-navistar-pour-2-9-milliards-de-dollars.shtml)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 14 février 2020 à 18:19:07
Dieselgate: Volkswagen a proposé 830 millions d'euros pour solder un procès en Allemagne!

https://www.challenges.fr/economie/dieselgate-volkswagen-a-propose-830-millions-d-euros-pour-solder-un-proces-en-allemagne_699010 (https://www.challenges.fr/economie/dieselgate-volkswagen-a-propose-830-millions-d-euros-pour-solder-un-proces-en-allemagne_699010)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 27 février 2020 à 08:14:15
GTD, GTI ou GTE ?  ^-^

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/02/2020-VW-Golf-GTI-GTE-GTD-01.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/02/2020-VW-Golf-GTI-GTE-GTD-02.jpg)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pat03 le 27 février 2020 à 11:29:26
GTD, GTI ou GTE ?  ^-^

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/02/2020-VW-Golf-GTI-GTE-GTD-01.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/02/2020-VW-Golf-GTI-GTE-GTD-02.jpg)
Pour ma part GTI sans hésiter!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 27 février 2020 à 15:47:54
Pour ma part GTI sans hésiter!

Oui, moi aussi  :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 27 février 2020 à 16:17:58
d'une génération à l'autre, la Golf GTI reste une des voitures les plus attachantes....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 27 février 2020 à 16:19:17
et entre une Golf GTI et une (in)Civic Typ R, vous prenez quoi ?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 27 février 2020 à 17:03:26
et entre une Golf GTI et une (in)Civic Typ R, vous prenez quoi ?

Une Type R........tout GTI qu'elle soit, des Golf j'en vois trop.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 27 février 2020 à 17:08:35
Une Type R........tout GTI qu'elle soit, des Golf j'en vois trop.

c'est justement ce look banal et passe-partout qui me plait. Pas besoin de sorties d'échappements surdimensionnées, d'aileron grand comme une table de pique-nique, etc.
Juste un ensemble moteur / châssis / suspension bien équilibré.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pat03 le 27 février 2020 à 17:44:34
et entre une Golf GTI et une (in)Civic Typ R, vous prenez quoi ?
J'ai choisi la Type R, et j'avais essayé la GTI performance avant.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 27 février 2020 à 17:45:20
c'est justement ce look banal et passe-partout qui me plait. Pas besoin de sorties d'échappements surdimensionnées, d'aileron grand comme une table de pique-nique, etc.
Juste un ensemble moteur / châssis / suspension bien équilibré.

Ça se défend  ;).......mais la Golf c'est comme les 208/3008/Clio/Captur/Qashqai/Polo etc.......j'en vois à tous les coins de rue, et ça fait pour moi partie des points négatifs au moment du choix.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 27 février 2020 à 19:06:06
Ça se défend  ;).......mais la Golf c'est comme les 208/3008/Clio/Captur/Qashqai/Polo etc.......j'en vois à tous les coins de rue, et ça fait pour moi partie des points négatifs au moment du choix.

Je sais. Moi c'est cet anonymat qui me plait. Ça s'appelle de l'understatement. C'est à l'évidence plus anglosaxon que latin
C'est aussi ce qui me fait préférer une veste en tweed à un ensemble J-P Gaultier.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: moustache le 27 février 2020 à 19:15:29
Ton idéal (et le mien) est donc Subaru: anonyme car ni tapageur ni racoleur ni m'as tu vu (WRX exceptées !), mais rare. Seuls les connaisseurs les remarquent.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 27 février 2020 à 19:46:48
 :angel:     >:D

https://www.automobile-propre.com/embourbee-dans-les-problemes-logiciels-la-volkswagen-id-3-pourrait-decaler-sa-sortie/ (https://www.automobile-propre.com/embourbee-dans-les-problemes-logiciels-la-volkswagen-id-3-pourrait-decaler-sa-sortie/)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 février 2020 à 20:25:09
VW essuie des plâtres mais les autres?
Quelle avance logicielle de Tesla!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 27 février 2020 à 20:57:47
Ton idéal (et le mien) est donc Subaru: anonyme car ni tapageur ni racoleur ni m'as tu vu (WRX exceptées !), mais rare. Seuls les connaisseurs les remarquent.
Subaru, c'est quand même loin d'être la voiture de Mr tout le monde, comme la Golf !
Certainement pas tapageur ni racoleur. Et tellement efficace !
Étonnant de voir que dans la même marque on trouvait des Forester bien ternes et des Impreza couleur bleu métal avec des jantes dorées !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 27 février 2020 à 20:59:36
:angel:     >:D

https://www.automobile-propre.com/embourbee-dans-les-problemes-logiciels-la-volkswagen-id-3-pourrait-decaler-sa-sortie/ (https://www.automobile-propre.com/embourbee-dans-les-problemes-logiciels-la-volkswagen-id-3-pourrait-decaler-sa-sortie/)

plus facile de tricher que de faire du développement correct...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 février 2020 à 22:06:26
plus facile de tricher que de faire du développement correct...

Surtout que le logiciel venait de Bosch à mon avis!
Une compétence à complètement se ré-appropier n'est pas facile.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 27 février 2020 à 22:22:20
Ton idéal (et le mien) est donc Subaru: anonyme car ni tapageur ni racoleur ni m'as tu vu (WRX exceptées !), mais rare. Seuls les connaisseurs les remarquent.

A choisir je préfère aussi une Subaru à une Golf...... ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 27 février 2020 à 22:27:28
A choisir je préfère aussi une Subaru à une Golf...... ;)

essai dans le moniteur du nouveau Forester avec hybridation légère.... environ 9 l / 100... pfff ! :-[
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 27 février 2020 à 22:29:19
VW essuie des plâtres mais les autres?
Quelle avance logicielle de Tesla!

C'est ou ça sera pareil pour les autres.....et Tesla a certainement dû avoir son lot de bugs lorsqu'ils ont commencé.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 27 février 2020 à 22:39:52
essai dans le moniteur du nouveau Forester avec hybridation légère.... environ 9 l / 100... pfff ! :-[

J'ai essayé ce Forester e-Boxer en août dernier, et leur proposition hybride n'est effectivement pas très convaincante. Le véhicule s'alourdit de plus de 100 kg sans réel bénéfice sur la conso ni les perfs........et en plus le réservoir perd 12 litres  :-X

Faut espérer que le partenariat renforcé avec Toyota permettra à Subaru de profiter solutions hybrides nettement plus performantes.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 février 2020 à 00:21:34
C'est ou ça sera pareil pour les autres.....et Tesla a certainement dû avoir son lot de bugs lorsqu'ils ont commencé.

Tesla a de l'avance logiciel et a certainement des bugs mais les voitures roulent plutôt bien.

Et sans compter que VW avait prévu les livraisons des mi 2020 et les avaient intégrées dans leur calcul de rejet CO2, ça doit être la panique question coût, débugger, réparer les voitures en stocks et l'amende CO2 à la fin. VW a les reins solides.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 28 février 2020 à 07:30:54
Je sais. Moi c'est cet anonymat qui me plait. Ça s'appelle de l'understatement. C'est à l'évidence plus anglosaxon que latin
C'est aussi ce qui me fait préférer une veste en tweed à un ensemble J-P Gaultier.

Si c'est l'anonymat qui te plait, tu devrais préférer la Hyundai i30N à la Golf GTI  ;)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 28 février 2020 à 07:39:51
Et sans compter que VW avait prévu les livraisons des mi 2020 et les avaient intégrées dans leur calcul de rejet CO2, ça doit être la panique question coût, débugger, réparer les voitures en stocks et l'amende CO2 à la fin. VW a les reins solides.

Que cela ait des conséquences pour VW, soit ... mais ce qui "craint le plus" c'est que si j'ai bien compris, ils continuent à produire et stocker les voitures en attente de la résolution des bugs software.
Et tout le monde sait que batterie et immobilisation prolongée ne font pas bon ménage  :-X
Donc, au final, ce seront encore les consommateurs qui vont trinquer avec des voitures "neuves" mais dont la batterie aura déjà perdu de sa capacité avant même qu'elle leur soit livrée  ::)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 février 2020 à 08:06:01
Que cela ait des conséquences pour VW, soit ... mais ce qui "craint le plus" c'est que si j'ai bien compris, ils continuent à produire et stocker les voitures en attente de la résolution des bugs software.
Et tout le monde sait que batterie et immobilisation prolongée ne font pas bon ménage  :-X
Donc, au final, ce seront encore les consommateurs qui vont trinquer avec des voitures "neuves" mais dont la batterie aura déjà perdu de sa capacité avant même qu'elle leur soit livrée  ::)

Tout à fait!
Les 10000 premières versions édition limitée (10000, je crois) doivent effectivement attendre...
VW fait son apprentissage! En champion de la banque d'organe groupe.
VW ne souhaite peut-être pas faire de la validation chez le client comme certains...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 28 février 2020 à 08:17:20
VW essuie des plâtres mais les autres?
Quelle avance logicielle de Tesla!

Il n'y a pas que Tesla. D'autres marques commercialisent des VE depuis des années, sans tambours ni trompettes, et sans bugs!! Et qui alignent les kilomètres sans causer d'ennui à leurs propriétaires, qui ne font pas office de cobaye.

Tesla fait très fort certes, mais il y en a qq autres.

En fait, concernant VW, je me demande s'ils sont réellement pressés de vendre des VE.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 février 2020 à 08:22:50
Il n'y a pas que Tesla. D'autres marques commercialisent des VE depuis des années, sans tambours ni trompettes, et sans bugs!! Et qui alignent les kilomètres sans causer d'ennui à leurs propriétaires, qui ne font pas office de cobaye.

Tesla fait très fort certes, mais il y en a qq autres.

En fait, concernant VW, je me demande s'ils sont réellement pressés de vendre des VE.

Exact, Hyundai-Kia semble très au point, Renault-Nissan aussi quelque part (refroidissement par air des batteries) et j'en passe. L'ingénierie VW ne devait pas être prête.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 28 février 2020 à 09:57:21
Il n'y a pas que Tesla. D'autres marques commercialisent des VE depuis des années, sans tambours ni trompettes, et sans bugs!! Et qui alignent les kilomètres sans causer d'ennui à leurs propriétaires, qui ne font pas office de cobaye.

Tesla fait très fort certes, mais il y en a qq autres.

Si je regarde les autres VE, j'ai quand même l'impression d'avoir affaire à un véhicule traditionnel avec une transmission électrique qui remplace le thermique. Cela signifie qu'il y a différents "calculateurs" qui gèrent différents aspects de la voiture et interagissent entre eux.

Dans le cas de Tesla, ils ont quand même une approche assez différente avec un "ordinateur central" qui gère plus ou moins tous les aspects de la voiture. Et je pense que c'est ce que Volkswagen a essayé de reproduire sur l'I.D 3 mais sans succès jusqu'à présent. Espérons qu'ils n'aient pas confié le développement du logiciel aux mêmes informaticiens qui se sont occupés du Boeing 737MAX  :-X
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Kafouniet le 28 février 2020 à 10:09:46
. Et je pense que c'est ce que Volkswagen a essayé de reproduire sur l'I.D 3 mais sans succès jusqu'à présent.

Je le crois aussi car si je regarde ma I3 , le numérique occupe une place négligeable . Il y a bien une puce gsm , la possibilité de connaitre le niveau de charge sur son smartphone et la programmation du chauffage/clim à partir également du smartphone.
 Rien de bien compliqué à ajouter, a coté sur Tesla tout commence à partir d'un ecran unique qui gere quasi tout .
SI VW a voulu faire pareil sans y mettre les fonds et les bonnes personnes , ca peut expliquer cet accident industriel

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Kafouniet le 28 février 2020 à 10:23:37
Nouveau classement 2020 de la fiabilité des marques auto
Citer
Réalisée par Que Choisir avec ses homologues belges, italiens, espagnols et portugais, notre enquête sur la fiabilité des voitures dévoile son nouveau classement des marques automobiles. Elle est réalisée à partir des avis des automobilistes sur la fiabilité des voitures qu’ils conduisent. Nous calculons ensuite un indice de fiabilité pour chaque modèle et chaque marque. Cet indice prend notamment en compte le nombre et l’importance des pannes déclarées, l’âge du véhicule et le nombre de kilomètres parcourus.

Lexus accentue son excellence , Toyota largue un peu Honda alors qu'il a jusqu'en 2018 Honda etait jugé plus fiable par ce groupe d'associations

En dessous de Toy, un groupe de constructeurs jugés quasi pareil (93,x) : Honda , Bmw, Audi , Subaru, Suzuki, Mitsu.

VW est pas particulièrement fiable, au même titre que Peugeot , Opel et Land Rover ferment le classement
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 28 février 2020 à 10:24:50
Je le crois aussi car si je regarde ma I3 , le numérique occupe une place négligeable . Il y a bien une puce gsm , la possibilité de connaitre le niveau de charge sur son smartphone et la programmation du chauffage/clim à partir également du smartphone.
 Rien de bien compliqué à ajouter, a coté sur Tesla tout commence à partir d'un ecran unique qui gere quasi tout .
SI VW a voulu faire pareil sans y mettre les fonds et les bonnes personnes , ca peut expliquer cet accident industriel

VW a certainement voulu aller un peu trop vite, et s'y est pris trop tard pour être prêt et fiable en vue de l'objectif 2021.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: route66 le 28 février 2020 à 17:12:24
Nouveau classement 2020 de la fiabilité des marques auto
Lexus accentue son excellence , Toyota largue un peu Honda alors qu'il a jusqu'en 2018 Honda etait jugé plus fiable par ce groupe d'associations

En dessous de Toy, un groupe de constructeurs jugés quasi pareil (93,x) : Honda , Bmw, Audi , Subaru, Suzuki, Mitsu.

VW est pas particulièrement fiable, au même titre que Peugeot , Opel et Land Rover ferment le classement
même fiabilité et ressenti entre les proprios de dacia et mercedes  >:D
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 février 2020 à 17:56:45
même fiabilité et ressenti entre les proprios de dacia et mercedes  >:D

Le client Dacia râlera! Le client Mercedes en parlera très peu ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 14:03:40
Dieselgate : encore un million de diesels qui attendent d'être mis à jour!

Sur les 5 millions de véhicules qui devaient être mis à jour dans le cadre du scandale dieselgate, il resterait encore un million d'autos encore en circulation qui attendent le passage en atelier. En attendant, elles rejettent donc plus d'oxydes d'azote.

Les moteurs diesels modifiés pour passer les normes d'homologation n'ont pas tous été mis à jour. C'est ce qui ressort d'un rapport fédéral allemand, demandé par les écologistes du parlement. Sur les 5,3 millions de véhicules qui devaient être mis à jour après la découverte du scandale dieselgate, environ un million sont encore en circulation, en attente d'un passage en atelier. Rappelons tout de même que ces autos dépassent allègrement les limites d'oxydes d'azote en conditions réelles.

Le rapport explique que la grande partie de ces autos sont du groupe Volkswagen, et des Mercedes. Sur le million de véhicules qui est impliqué dans le dieselgate et en circulation, 300 000 doivent passer "obligatoirement" par la case mise à jour.

Certains députés allemands se plaignent notamment du manque d'action du ministre des Transports, et de la décision de reports de rappel de la part de Volkswagen et Mercedes, qui font traîner en longueur les mises à jour de ces milliers de véhicules. Il faut dire que les rappels en atelier ont un coût non négligeable pour les marques, qui semblent ainsi jouer la montre.

https://www.caradisiac.com/dieselgate-encore-un-million-de-diesels-qui-attendent-d-etre-mis-a-jour-181872.htm (https://www.caradisiac.com/dieselgate-encore-un-million-de-diesels-qui-attendent-d-etre-mis-a-jour-181872.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 14:35:42
Reprocher le manque d'action des constructeurs, c'est bien.............mais on fait quoi pour lutter contre tous les clients qui ne veulent pas faire les mises à jour suite au rappel du constructeur ?  ???
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 14:37:41
VW ne fait pas de délation!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 14:44:45
VW ne fait pas de délation!

Ce n'est pas vraiment notre problème, le problème c'est qu'il y a au moins 1 million de véhicules qui polluent allègrement.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 14:49:51
Donc notre problème à tous!
Comment obliger VW a terminé ses rappels? Les Américains ont été plus expéditifs.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 15:12:07
Donc notre problème à tous!
Comment obliger VW a terminé ses rappels? Les Américains ont été plus expéditifs.

Comment obliger VW a terminer ses rappels et comment obliger les propriétaires concernés à faire le nécessaire.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 15:21:08
Comment obliger VW a terminer ses rappels et comment obliger les propriétaires concernés à faire le nécessaire.

En interdisant le diesel petit à petit, comme VW a réussi à amplifier les futures interdictions!
En Europe, nous avons dû mal à punir (les Américains plus protectionnistes punissent facilement... les sociétés étrangères)!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 15:44:34
Interdire petit à petit le diesel, ce n'est pas obliger les constructeurs et les propriétaires a respecter les règles concernant les véhicules déjà en circulation.
Si on n'est pas foutu de faire respecter les règles, ou si on n'ose pas prendre les mesures nécessaires pour qu'elles soient respectées, demander des rapport n'a pas grand intérêt.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 16:25:12
Sommes nous capable de faire respecter les règles en Europe? Faut croire que non... Pourtant, nous aimons bien donner des leçons.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 17:14:35
Sommes nous capable de faire respecter les règles en Europe? Faut croire que non... Pourtant, nous aimons bien donner des leçons.

Dans ce cas là, arrêtons de gesticuler dans l'affaire VW.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 17:25:11
Dans ce cas là, arrêtons de gesticuler dans l'affaire VW.

VW, c'est le seul qui a été attrapé avec un logiciel truqueur!
Je ne sais pas comment les autres ont fait même si quelques-uns ont été attaqués et un peu rattrapés par la justice.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 10 mars 2020 à 17:34:42
VW, c'est le seul qui a été attrapé avec un logiciel truqueur!
Je ne sais pas comment les autres ont fait même si quelques-uns ont été attaqués et un peu rattrapés par la justice.

Mercedès également, il me semble. Et de gros soupçons sur bcp d'autres, pour lesquels les différences entre les émissions réelles et celles mesurées lors de l'homologation sont "interpellantes" (parfis 50 % !)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 17:37:08
VW, c'est le seul qui a été attrapé avec un logiciel truqueur!
Je ne sais pas comment les autres ont fait même si quelques-uns ont été attaqués et un peu rattrapés par la justice.

VW a surtout eu la malchance de se faire attraper aux USA.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 17:40:08
Mercedès également, il me semble. Et de gros soupçons sur bcp d'autres, pour lesquels les différences entre les émissions réelles et celles mesurées lors de l'homologation sont "interpellantes" (parfis 50 % !)

Exact, Renault, Fiat, Ford etc........il y a eu pas mal d'affaires pas claires.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 17:40:47
Mercedès également, il me semble. Et de gros soupçons sur bcp d'autres, pour lesquels les différences entre les émissions réelles et celles mesurées lors de l'homologation sont "interpellantes" (parfis 50 % !)

Oui mais pas de logiciel truqueur?
La NOx trap, Pas assez de régénérations... étaient dans les normes d'une certaine manière!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 10 mars 2020 à 17:44:07
VW a surtout eu la malchance de se faire attraper aux USA.

comme par hasard ?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 17:45:30
Oui mais pas de logiciel truqueur?
La NOx trap, Pas assez de régénérations... étaient dans les normes d'une certaine manière!

On a surtout joué sur les mots avec cette histoire de logiciel truqueur, bien trop content que tous les projecteurs soient braqués sur le groupe VAG.....évitant ainsi un jeu de massacre un peu partout ailleurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 10 mars 2020 à 17:47:31
Oui mais pas de logiciel truqueur?
La NOx trap, Pas assez de régénérations... étaient dans les normes d'une certaine manière!



"La justice allemande vient de condamner le Groupe automobile Daimler à une amende de près d'un milliard de dollars. La raison : des données erronées concernant les émissions des moteurs Diesel.

Coup de tonnerre pour la marque à l'Etoile ! Le Parquet allemand vient de condamner le groupe automobile Daimler à payer une amende de 870 millions d'euros, soit près d'un milliard de dollars, pour avoir enfreint certaines règles relatives aux émissions de particules et de CO2 de certains moteurs Diesel. Bien qu'il désapprouve ces accusations, Daimler ne souhaite pas faire appel de la décision.

.../...

Les procureurs allemands reprochent au groupe d'avoir vendu environ 650 000 Mercedes-Benz non-conformes aux normes concernant les émissions de dioxyde de carbone et d'oxyde d'azote.
L'autorité allemande des moteurs KBA a constaté qu'environ 280 000 modèles de Classe C et de Classe E étaient équipés d'un logiciel manipulant les émissions au cours des tests de vérification. Cela a entraîné le rappel d'environ 700 000 véhicules l'année dernière alors qu'il y a quelques mois, 60 000 GLK avaient déjà été rappelés pour la même raison. Daimler fait également l'objet d'une enquête par le département de la Justice des États-Unis et fait l'objet d'un recours collectif dans le New Jersey."


source: https://www.turbo.fr/actualite-automobile/daimler-condamne-payer-une-amende-dun-milliard-de-dollars-151664 (https://www.turbo.fr/actualite-automobile/daimler-condamne-payer-une-amende-dun-milliard-de-dollars-151664)

Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 17:47:42
comme par hasard ?

C'est dangereux de devenir constructeur n°1 mondial quand on n'est pas américain......Toyota en avait aussi fait les frais, avec comme par hasard un problème de fiabilité rencontré aux USA   ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 10 mars 2020 à 17:48:50
C'est dangereux de devenir constructeur n°1 mondial quand on n'est pas américain......Toyota en avait aussi fait les frais, avec comme par hasard un problème de fiabilité rencontré aux USA   ^-^

un pays de voyous  !
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 17:51:59
un pays de voyous  !

Et quand on fait de la justice un business  ::).....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 10 mars 2020 à 18:17:12
et du dollar un dieu !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 18:46:27
Alors que nous avons fait l'€ !!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 19:03:33
Alors que nous avons fait l'€ !!

L'Euro c'est pas vraiment quelque chose qui parle à un américain  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 19:12:36
L'Euro c'est pas vraiment quelque chose qui parle à un américain  ^-^

Nous ne restons que la deuxième monnaie...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 19:30:47
Nous ne restons que la deuxième monnaie...

....premier, deuxième, est-ce que ça changerait notre quotidien ?...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 19:35:23
....premier, deuxième, est-ce que ça changerait notre quotidien ?...

Dans mon métier, j'ai malheureusement des achats à faire en dollars! Et je suis le cours des matières premières souvent en dollars.

Perso, effectivement, je paye ma baguette en Euro et je me passe du billet vert.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 20:31:59
Dans mon métier, j'ai malheureusement des achats à faire en dollars! Et je suis le cours des matières premières souvent en dollars.

Perso, effectivement, je paye ma baguette en Euro et je me passe du billet vert.

Dans le mien on suit le cours du pétrole brut  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 11 mars 2020 à 11:07:07
Dans le mien on suit le cours du pétrole brut  ;)

au moins tu peux dire que tu as suivi des cours....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2020 à 09:17:34
Audi annonce avoir vendu plus de 32.000 e-tron et devancer Tesla sur certains marchés.

https://www.autoplus.fr/audi/e-tron/actualite/Audi-e-tron-ventes-electrique-voiture-verte-1547477.html (https://www.autoplus.fr/audi/e-tron/actualite/Audi-e-tron-ventes-electrique-voiture-verte-1547477.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 20 mars 2020 à 09:59:59
Audi annonce avoir vendu plus de 32.000 e-tron et devancer Tesla sur certains marchés.

https://www.autoplus.fr/audi/e-tron/actualite/Audi-e-tron-ventes-electrique-voiture-verte-1547477.html (https://www.autoplus.fr/audi/e-tron/actualite/Audi-e-tron-ventes-electrique-voiture-verte-1547477.html)

https://insideevs.com/news/402195/norway-ev-sales-february-2020/ (https://insideevs.com/news/402195/norway-ev-sales-february-2020/)
Tesla livre par vagues généralement en fin de trimestre ... donc, en effet, Tesla n'a livré que 83 voitures en Norvège au mois de février et donc Audi est en tête du marché avec son e-tron.

Pas sûr que le classement soit comparable sur le trimestre complet  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2020 à 10:26:48
https://insideevs.com/news/402195/norway-ev-sales-february-2020/ (https://insideevs.com/news/402195/norway-ev-sales-february-2020/)
Tesla livre par vagues généralement en fin de trimestre ... donc, en effet, Tesla n'a livré que 83 voitures en Norvège au mois de février et donc Audi est en tête du marché avec son e-tron.

Pas sûr que le classement soit comparable sur le trimestre complet  ^-^

Et l'usine de Bruxelles a été mise à l'arrêt faute de batteries avant le Covid-19...
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 20 mars 2020 à 11:09:24
Et l'usine de Bruxelles a été mise à l'arrêt faute de batteries avant le Covid-19...

Bon l'usine Tesla de Fremont (en Californie) va aussi s'arrêter ... tous les constructeurs seront plus ou moins sur le même pied d'égalité à ce sujet  ::)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 20 mars 2020 à 11:36:13
Audi annonce avoir vendu plus de 32.000 e-tron et devancer Tesla sur certains marchés.

cette invasion d'etrons expliquerait la ruée sur le PQ ?
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pat03 le 20 mars 2020 à 11:54:08
cette invasion d'etrons expliquerait la ruée sur le PQ ?

 :2funny: Pas mal celle la!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 mars 2020 à 18:53:03
https://europe.autonews.com/automakers/vw-burning-through-22b-week-virus-halts-production

VW perd 2 milliards d'€ par semaine à cause de la crise actuelle du Covid-19  :o
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2020 à 19:01:55
https://europe.autonews.com/automakers/vw-burning-through-22b-week-virus-halts-production

VW perd 2 milliards d'€ par semaine à cause de la crise actuelle du Covid-19  :o

N'empêche qu'ils vont distribuer des dividendes!
Et dire qu'ils ont trop de coûts fixes...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 mars 2020 à 19:05:54
https://europe.autonews.com/automakers/vw-burning-through-22b-week-virus-halts-production

VW perd 2 milliards d'€ par semaine à cause de la crise actuelle du Covid-19  :o

Si on fait le cumul des pertes dans le secteur auto, on doit arriver à un montant astronomique.... :(.................et quand on va faire le cumul des pertes tous secteurs confondus.........on va avoir peur !!  :-X
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2020 à 19:28:48
Si on fait le cumul des pertes dans le secteur auto, on doit arriver à un montant astronomique.... :(.................et quand on va faire le cumul des pertes tous secteurs confondus.........on va avoir peur !!  :-X

Cela s'appelle une récession! après, l'ampleur n'est pas encore quantifiable.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 mars 2020 à 19:56:21
Cela s'appelle une récession! après, l'ampleur n'est pas encore quantifiable.

Moi je pense que c'est une dépression économique qu'on va avoir, et pas simplement une récession  :(
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2020 à 21:05:42
Moi je pense que c'est une dépression économique qu'on va avoir, et pas simplement une récession  :(

Possible! Cela dépendra de l'embollie générale si nous avons un effondrement "en chaîne" de l'ensemble du tissu économique des grandes aux petites entreprises. D'où l'envie des industriels de reprendre (Airbus, PSA, Safran...) pour qu'à la fin du confinement, la reprise se fasse plus facilement. Si le tissu est trop délabré entre la chaîne d'approvisionnement, les sous-traitants, les industriels, nous pourrions nous trouver avec une crise pire que 1929. Une vraie dépression...et encore, cela dépendra de l'injection de liquidités des banques centrales.
Mais, la reprise économique sera difficile, c'est sûr.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 mars 2020 à 22:52:49
C'est une crise économique sans précédent, et on est encore dans l'oeil du cyclone  :(
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2020 à 22:54:48
Ça c'est clair! Nous sommes évidement focalisé sur le Covid-19.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 mars 2020 à 23:08:24
Ce qui rend les choses difficiles c'est qu'il s'agit d'une crise que nous n'avons jamais connu. En 1929 et 2008, ce sont des krachs financiers qui ont créés une crise de l'économie réelle.
Ce que nous vivons aujourd'hui c'est l'inverse : un quasi arrêt de l'activité réelle, qui a entrainé un krach financier.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2020 à 23:16:21
Oui, mais les banques centrales vont renflouer un peu, beaucoup...
On reparle d'"helicopter money" aux USA...
C'est inédit? Voire la grippe espagnole? Même pas, tout n'était pas aux mains des financiers à cette époque.

Ce qui est sûr, c'est que nous allons nous endetter.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 mars 2020 à 23:21:58
Inédit, c'est le mot, et si la croissance met du temps à repartir, ce qui est fort probable, il va falloir renflouer énormément en attendant cette reprise.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 30 mars 2020 à 23:24:39
Ce qui rend les choses difficiles c'est qu'il s'agit d'une crise que nous n'avons jamais connu. En 1929 et 2008, ce sont des krachs financiers qui ont créés une crise de l'économie réelle.
Ce que nous vivons aujourd'hui c'est l'inverse : un quasi arrêt de l'activité réelle, qui a entrainé un krach financier.

C. Est ça ..
En 2008 2009 . L’economie A ralentie mais continue
Là tout ou presque est à l’arret  Complet pour bcp
Donc plus de recette. Mais des sorties (fournisseurs, chargés, salaires ....)  sur mars c’est 15 jours  ça impacts déjà pour beaucoup.  de petit commerce. Artisanat etc
Avril c’est probablement le mois complet ..... ça va être terrible ....
Il va y avoir bcp de défaillance d’entreprises   Donc bcp de chômeur ... 
en espérant que l’on reparte 1ère quinzaine de mai., ce sera probablement calmement   Enfin si on repart ... sinon ......
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2020 à 23:31:08
C'est pour cela que les grands industriels essaient déjà de repartir.
Car la reprise a intérêt à être là à la fin du confinement...même si près des congés d'été, car sinon, nous allons le payer cher.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 30 mars 2020 à 23:31:43
C. Est ça ..
En 2008 2009 . L’economie A ralentie mais continue
Là tout ou presque est à l’arret  Complet pour bcp
Donc plus de recette. Mais des sorties (fournisseurs, chargés, salaires ....)  sur mars c’est 15 jours  ça impacts déjà pour beaucoup.  de petit commerce. Artisanat etc
Avril c’est probablement le mois complet ..... ça va être terrible ....
Il va y avoir bcp de défaillance d’entreprises   Donc bcp de chômeur ... 
en espérant que l’on reparte 1ère quinzaine de mai., ce sera probablement calmement   Enfin si on repart ... sinon ......

Tu as tout à fait raison, on a du mal a réaliser parce qu'on peut avoir la fausse impression que nous sommes à une croissance 0 comme en 2008. Sauf que la croissance 0 c'est quand il n'y a aucune croissance par rapport à l'année précédente.
Or là il n'y a plus d'activité du tout, donc nous sommes à -100% par rapport à l'année dernière  :-X
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2020 à 23:52:56
Nous sommes dans le négatif, c'est clair!

Après, j'ai appelé quasiment tous mes usineurs, chaudronniers, vidistes. Je suis étonné, ils bossent tous à 20-30% de leur activité, l'histoire d'honorer le maximum de commandes à la reprise. Même certains patrons (boîte de 8 à 100 personnes) reprennent le centre d'usinage, le tour ou la fraiseuse pour faire le maximum...qui représentera un peu de CA à la reprise. Je m'arrange avec eux pour lisser leur charge à la reprise et pas forcément faire le futur pressé...

Le BTP tourne et les routiers n'ont pas suivi leur droit de retrait.

En revanche, certains secteurs vont morflés.

Surtout que l'on commence à parler d'un déconfinement peut-être géographique, zone par zone.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 31 mars 2020 à 00:08:49
Ouais.....enfin, entre une activité qui a été interrompu pendant quelques semaines, puis qui reprend à 20 ou 30% histoire de dire, en attendant une reprise à 60% durant les premières semaines de fin de confinement......ça fait beaucoup, beaucoup d'argent perdu pour toutes ces boites et, comme le dit Droopy, beaucoup d'entreprises qui risquent de ne pas repartir du tout, et pas seulement parmi les TPE.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2020 à 08:44:49
Ouais.....enfin, entre une activité qui a été interrompu pendant quelques semaines, puis qui reprend à 20 ou 30% histoire de dire, en attendant une reprise à 60% durant les premières semaines de fin de confinement......ça fait beaucoup, beaucoup d'argent perdu pour toutes ces boites et, comme le dit Droopy, beaucoup d'entreprises qui risquent de ne pas repartir du tout, et pas seulement parmi les TPE.

Non, ils ne sont pas arrêtés ces petites entreprises!
Même, certains gros industriels, 3 jours seulement pour les moteurs Safran.

Mais effectivement sans reprise forte et rapide, il y aura de la casse...

Les Banquiers seront là vu ce qu'ils vont toucher...pour aider les entreprises...ou les couler comme d'habitude! Il n'y a rien à faire, la trésorerie sera toujours un problème.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 31 mars 2020 à 10:15:13
Non, ils ne sont pas arrêtés ces petites entreprises!
Même, certains gros industriels, 3 jours seulement pour les moteurs Safran.

Toi tu parles du petit monde qui t'entoure, moi j'étais sur quelque chose de beaucoup plus global.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2020 à 10:55:36
Toi tu parles du petit monde qui t'entoure, moi j'étais sur quelque chose de beaucoup plus global.

Pas que mon petit monde, j'ai lu hier que notre économie Française tournait à 48% en France (je n'ai plus la source), c'est assez bon je trouve (limite trop optimiste?) mais quand nous parlions la semaine dernière que l'économie Suisse était à 80%, nous en sommes loin. Mais ce n'est pas si proche de 0% que cela! Je trouve les 48% un peu fort tout de même.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2020 à 10:57:37
Après tout dépendra de la reprise!
Les Chinois sont face à une croissance en berne (demandes internationales en berne, évidemment) mais, apriori, les Chinois ont dû mal à se remettre à dépenser!

Que se passera t'il chez nous?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 31 mars 2020 à 11:31:32
Pas que mon petit monde, j'ai lu hier que notre économie Française tournait à 48% en France (je n'ai plus la source), c'est assez bon je trouve (limite trop optimiste?) mais quand nous parlions la semaine dernière que l'économie Suisse était à 80%, nous en sommes loin. Mais ce n'est pas si proche de 0% que cela! Je trouve les 48% un peu fort tout de même.

48%, difficile de savoir ce qu'il en est vraiment.......mais je ne crois absolument pas que notre activité économique n'ait été réduite que de moitié  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2020 à 17:53:21
48%, difficile de savoir ce qu'il en est vraiment.......mais je ne crois absolument pas que notre activité économique n'ait été réduite que de moitié  ::)

En fait, c'est 65%!

https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/economie/l-activite-tourne-a-environ-65-de-la-normale-selon-l-insee-boursier-a1719cf248ae1866ce9208cda92c339f725e737a (https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/economie/l-activite-tourne-a-environ-65-de-la-normale-selon-l-insee-boursier-a1719cf248ae1866ce9208cda92c339f725e737a)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 31 mars 2020 à 18:11:33
En fait, c'est 65%!

https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/economie/l-activite-tourne-a-environ-65-de-la-normale-selon-l-insee-boursier-a1719cf248ae1866ce9208cda92c339f725e737a (https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/economie/l-activite-tourne-a-environ-65-de-la-normale-selon-l-insee-boursier-a1719cf248ae1866ce9208cda92c339f725e737a)

C'est bien de donner des indices positifs..............mais il y a tant de secteurs qui tournent au ralenti, ou qui sont carrément à l'arrêt, que ça me parait excessivement positifs  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 31 mars 2020 à 18:18:31
C'est bien de donner des indices positifs..............mais il y a tant de secteurs qui tournent au ralenti, ou qui sont carrément à l'arrêt, que ça me parait excessivement positifs  ^-^

c'est ça  "A prendre avec des pincette" comme indiqué

vers le 15.4 on aura des chiffres plus réel..de la vrai vie ....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2020 à 18:23:40
C'est bien de donner des indices positifs..............mais il y a tant de secteurs qui tournent au ralenti, ou qui sont carrément à l'arrêt, que ça me parait excessivement positifs  ^-^

Certains secteurs sont mal, c'est évident et la reprise sera primordiale!
Certains sont en surchauffe : pâtes, pains de mie, médicaments... et tous le personnel du corps médical, libéral ou pas (l'hôpital est dans bien des petites villes le premier employeur). Les paniers moyens ont été multiplié par 2 pour les courses.
Les grands industriels repartent (Airbus, Safran, PSA, Michelin...), d'autres ne se sont pas arrêtés (LVMH, L'Oréal, Tereos et plein d'autres, en particulier pour faire du gel hydroalcoolique).
Je connais beaucoup de PME au ralenti mais pas à l'arrêt, je connais beaucoup de personnes en télétravail...

Je positive, c'est sûr! Mais 65% de l'activité économique, cela me parait beaucoup mais cela me conforte que nous ne sommes pas si loin que je le pensais des 80% de la Suisse.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2020 à 18:25:25
c'est ça  "A prendre avec des pincette" comme indiqué

vers le 15.4 on aura des chiffres plus réel..de la vrai vie ....

Le 15/4, je crains que le confinement continue ou un déconfinement zone par zone! Sans parler d'un éventuel dépistage massif.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 31 mars 2020 à 18:40:26
Certains secteurs sont mal, c'est évident et la reprise sera primordiale!
Certains sont en surchauffe : pâtes, pains de mie, médicaments... et tous le personnel du corps médical, libéral ou pas (l'hôpital est dans bien des petites villes le premier employeur). Les paniers moyens ont été multiplié par 2 pour les courses.
Les grands industriels repartent (Airbus, Safran, PSA, Michelin...), d'autres ne se sont pas arrêtés (LVMH, L'Oréal, Tereos et plein d'autres, en particulier pour faire du gel hydroalcoolique).
Je connais beaucoup de PME au ralenti mais pas à l'arrêt, je connais beaucoup de personnes en télétravail...

Je positive, c'est sûr! Mais 65% de l'activité économique, cela me parait beaucoup mais cela me conforte que nous ne sommes pas si loin que je le pensais des 80% de la Suisse.

Les grands groupe repartent, ça veut donc dire qu'ils étaient à l'arrêt ou au ralenti, et qu'ils seront peut-être à 50%.....tous les grands groupes ont largement ralenti leurs activités, dans tous les secteurs; on est en train de fermer Orly; le secteur du tourisme, du transport, sont très fortement touchés; le BTP est touché...........et le télétravail dans une entreprise qui tourne au ralenti, et avec des enfants à s'occuper, c'est du travail a temps partiel. 

Maintenant, je n'ai rien contre les messages d'encouragement positifs......et ce positivisme est partagé par nos amis Suisse  :)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 31 mars 2020 à 18:52:01
Le 15/4, je crains que le confinement continue ou un déconfinement zone par zone! Sans parler d'un éventuel dépistage massif.

au 15.4  on aura les CA précis de mars, les % de baisse d'activité etc...

la suite est une autre histoire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2020 à 18:57:39
au 15.4  on aura les CA précis de mars, les % de baisse d'activité etc...

la suite est une autre histoire...

Je sais! Les CA ne seront pas bons.
Mai 1968, -7% de l'activité économique, Juin 1968, +8 ou 10% donc tout dépendra de la reprise...ou de la prise de conscience de ce qui est vital ou pas!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 31 mars 2020 à 19:29:40
Comme dit Droopy, la suite est une autre histoire et personne ne peut prédire ce qu'il en sera  :-X
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2020 à 19:38:11
La suite est en tous cas à préparer!
Je m'y emploie, ma compagne aussi et beaucoup de mes amis s'y préparent pour ne pas à avoir à attendre...Septembre pour repartir! Peut être de l'optimisme?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 31 mars 2020 à 20:52:16
La suite est en tous cas à préparer!
Je m'y emploie, ma compagne aussi et beaucoup de mes amis s'y préparent pour ne pas à avoir à attendre...Septembre pour repartir! Peut être de l'optimisme?

Ça occupe, à défaut d'autre chose.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2020 à 20:54:50
Ça occupe, à défaut d'autre chose.

Non, c'est du travail!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 31 mars 2020 à 20:56:54
Non, c'est du travail!

Ben oui, et ça vous occupe, non ?....on ne peut pas dire qu'il y ait une multitudes d'autres occupations pour le moment.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2020 à 21:29:49
Ben oui, et ça vous occupe, non ?....on ne peut pas dire qu'il y ait une multitudes d'autres occupations pour le moment.

Une occupation obligatoire, oui si tu veux! Je dois travailler et ne cherche pas d'autres occupations! Je préférais évidemment moins de confinement.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 31 mars 2020 à 23:08:19
Une occupation obligatoire, oui si tu veux! Je dois travailler et ne cherche pas d'autres occupations! Je préférais évidemment moins de confinement.

Sans chercher, tu as malgré tout quelques occupations sur PH.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2020 à 23:11:45
Sans chercher, tu as malgré tout quelques occupations sur PH.

Exact!
Ça détend.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2020 à 16:43:28
Dieselgate : la justice britannique donne raison à 91.000 plaignants.

Volkswagen pourrait être amené à rembourser la voiture de plusieurs milliers de Britanniques. La justice du Royaume-Uni leur a donné raison dans leur plainte contre VW suite au Dieselgate.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/dieselgate-justice-britannique-donne-raison-91000-plaignants.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/dieselgate-justice-britannique-donne-raison-91000-plaignants.html)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 07 avril 2020 à 17:01:04
C'est le bon plan pour celui qui s'est acheté une Golf ou Passat TDI en 2010, après avoir fait 150 000 ou 200 000 km avec, il va pouvoir se faire rembourser sa vieille bagnole  >:D 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2020 à 18:08:43
"...La Haute Cour de Londres a estimé que Volkswagen avait bien mis en place un "logiciel truqueur" en infraction des règles européennes dans des voitures vendues au Royaume-Uni afin de réussir les tests d'émissions polluantes, selon un communiqué...

"Selon les mots même du juge, la défense de Volkswagen était +remplie de défauts+, "désespérée+ et +absurde+. L'affaire a montré comment Volkswagen se comporte dans cette bataille judiciaire et envers ses clients, en refusant d'admettre des fautes et de verser des dédommagements", a déclaré Gareth Pope, un responsable du cabinet d'avocats Slater et Gordon, qui représente 70.000 plaignants...

https://www.zonebourse.com/VOLKSWAGEN-AG-35053540/actualite/Dieselgate-la-justice-britannique-donne-raison-a-des-automobilistes-contre-VW-30319360/ (https://www.zonebourse.com/VOLKSWAGEN-AG-35053540/actualite/Dieselgate-la-justice-britannique-donne-raison-a-des-automobilistes-contre-VW-30319360/)

VW réfléchit à faire appel...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 07 avril 2020 à 18:30:42
Allez, faut condamner VW a dédommager ses clients en remplaçant les Golf TDI par des ID.3 ! :P
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 07 avril 2020 à 18:39:21
Allez, faut condamner VW a dédommager ses clients en remplaçant les Golf TDI par des ID.3 ! :P

NON ! rouler à l’électricité ! ce serait une peine disproportionnée !
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 07 avril 2020 à 19:00:06
NON ! rouler à l’électricité ! ce serait une peine disproportionnée !

 ;D O0
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 avril 2020 à 18:45:12
Ford : une compacte électrique avec la plateforme de la Volkswagen ID 3!

https://www.caradisiac.com/ford-une-compacte-electrique-avec-la-plateforme-de-la-volkswagen-id-3-182616.htm (https://www.caradisiac.com/ford-une-compacte-electrique-avec-la-plateforme-de-la-volkswagen-id-3-182616.htm)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 15 avril 2020 à 19:00:18
A la place de Ford j'aurais plutôt mis en veilleuse le lien entre le futur VE et l'ID 3 !  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 avril 2020 à 11:06:29
Dieselgate : VW va verser 620 M€ à ses clients Allemands!

https://www.autoplus.fr/volkswagen/actualite/Volkswagen-Dieselgate-Proces-Allemagne-affaireVW-1548155.html (https://www.autoplus.fr/volkswagen/actualite/Volkswagen-Dieselgate-Proces-Allemagne-affaireVW-1548155.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 avril 2020 à 18:47:17
Même si le succès de la Volkswagen ID.3 reste incertain, ce premier modèle électrique "grand public" demeure crucial pour la marque. Il est donc aussi le premier à voir sa production reprendre, avec l'objectif de débuter les livraisons cet été.

"...Pour respecter cette échéance, toutefois, Volkswagen a dû faire quelques concessions. Même si le modèle sera "prêt à rouler" en toute sécurité, quelques-unes de ses fonctionnalités les plus avancées devraient être provisoirement désactivés. Un problème moins gênant sur cette ID.3 que sur d'autres nouveautés, puisqu'elle est capable, à la manière de la gamme Tesla ou de la Golf 8, de procéder à des mises à jour à distance..."

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/27455-les-livraisons-de-la-volkswagen-id3-maintenus-a-lete (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/27455-les-livraisons-de-la-volkswagen-id3-maintenus-a-lete)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 24 avril 2020 à 20:11:53
Hé ben......si VW souhaite motiver les clients à passer au VE, c'est pas forcément un bon début !!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 avril 2020 à 20:46:10
Je suis d'accord!
Déjà entre le tableau de bord d'une Golf 8 et d'une ID3, au même prix, cela fait un choc et pas d'effet "wahou" comme une Tesla!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 24 avril 2020 à 21:06:19
Oui, enfin Tesla c'est le prix de la voiture qui fait dire "wahou", non ?!  :D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 avril 2020 à 21:31:41
Oui, enfin Tesla c'est le prix de la voiture qui fait dire "wahou", non ?!  :D

C'est le prix d'une Arteon, statutaire! La Tesla à la technologie VE et mieux équipéd.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 24 avril 2020 à 23:36:27
C'est le prix d'une Arteon, statutaire! La Tesla à la technologie VE et mieux équipéd.

On parlait de l'ID 3 et du fait qu'il n'y avait pas d'effet "wahou" avec son tableau de bord. L'ID 3 ce n'est pas le prix d'une Tesla.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 avril 2020 à 23:50:46
On parlait de l'ID 3 et du fait qu'il n'y avait pas d'effet "wahou" avec son tableau de bord. L'ID 3 ce n'est pas le prix d'une Tesla.

Tesla, Américain, nous fera pas (pour l'instant) de moyenne Européenne.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 24 avril 2020 à 23:52:18
On ne pourra donc pas faire de comparaison avec l'ID 3.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2020 à 00:01:24
On ne pourra donc pas faire de comparaison avec l'ID 3.

A 40000€ environ la 58 kWh, la 77kWh va se rapprocher de la model 3, sans parler de l'équipement!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 00:12:58
On connait les prix de l'ID 3 ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2020 à 00:36:04
Les estimations sont annoncées et déjà discutées ici. En fonction de l'autonomie! Aucune information sur l'équipement.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 00:48:07
Je ne parle pas d'estimation. Pour l'instant VW n'a donc pas communiqué les prix officiels de sa gamme ID 3.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2020 à 01:08:32
Les estimations sont relativement précises en fonction des autonomies.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 01:26:20
Les estimations sont relativement précises en fonction des autonomies.

Je ne les ai pas vu, ou en tout cas ça ne m'a pas marqué. VW va de toutes façons bien finir par communiquer les tarifs de l'ID 3.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 avril 2020 à 18:08:49
J'aime bien le ID Buzz.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 23:57:57
J'aime bien le ID Buzz.

Va falloir être patient.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 26 avril 2020 à 00:41:18
Salut,

Hier, suite à des pluies diluviennes à Fès, il s'en est suivi des inondations.
Dans cette video, le conducteur de VW assez récente, a pensé pouvoir traverser sous ce pont en croyant qu'il a un 4x4 passe partout, la suite fut catastrophique.

Remarquez que les portes et les phares sont bloqués.  ???

https://www.youtube.com/watch?v=WrDind4v-xQ (https://www.youtube.com/watch?v=WrDind4v-xQ)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 26 avril 2020 à 07:45:28
Dans cette video, le conducteur de VW assez récente, a pensé pouvoir traverser sous ce pont en croyant qu'il a un 4x4 passe partout, la suite fut catastrophique.

Remarquez que les portes et les phares sont bloqués.  ???

https://www.youtube.com/watch?v=WrDind4v-xQ (https://www.youtube.com/watch?v=WrDind4v-xQ)
:2funny:
J'adore
On dit souvent qu'un propriétaire d'une voiture allemande a un sentiment de supériorité.
Mais avoir le sentiment de supériorité ne suffit pas pour être supérieur.
Pauvre planète
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 26 avril 2020 à 10:24:08
Quelle que soit la voiture, faut vraiment être très con pour s'embarquer sur une route inondée comme ça  :idiot2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 26 avril 2020 à 10:30:08
Quelle que soit la voiture, faut vraiment être très con pour s'embarquer sur une route inondée comme ça  :idiot2:

toujours sonder à pied avant de se lancer dans un gué !
Le capot plat des anciens Defender était pratique pour y placer le passager assis avec un long bâton....
Le nouveau Defender a un système de mesure de la hauteur d'eau par infra-rouges. Je ne sais pas si c'est utile de connaître la hauteur d'eau à l'endroit où on se trouve. C'est surtout ce qui a devant qui importe !

Ce qui est étonnant dans cette vidéo du VW, c'est que le VH se met rapidement à flotter !
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 26 avril 2020 à 10:34:36
toujours sonder à pied avant de se lancer dans un gué !

+1, et là en l'occurence il y a au même moment un piéton qui est sous le tunnel, et on voit bien qu'il a de l'eau au dessus de la taille.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 avril 2020 à 11:57:09
Va falloir être patient.

Ça tombe bien, j’ai tout mon temps  :2funny:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 26 avril 2020 à 12:01:53
toujours sonder à pied avant de se lancer dans un gué !
Le capot plat des anciens Defender était pratique pour y placer le passager assis avec un long bâton....
Le nouveau Defender a un système de mesure de la hauteur d'eau par infra-rouges. Je ne sais pas si c'est utile de connaître la hauteur d'eau à l'endroit où on se trouve. C'est surtout ce qui a devant qui importe !

Ce qui est étonnant dans cette vidéo du VW, c'est que le VH se met rapidement à flotter !
Comme l'habitacle est hermétique, il comporte comme un ballon.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2020 à 17:38:37
Volkswagen Utilitaires "prête" sa page Facebook aux PME!

Voilà encore une idée originale qui nous vient des constructeurs automobiles en ces temps de crise. Pour aider les PME (petites et moyennes entreprises) en perte de vitesse pendant la crise, Volkswagen Utilitaires a décidé de laisser une place à ces entreprises sur sa page Facebook pour qu'elles puissent faire leur promotion et profiter des 120 000 abonnés.

https://www.caradisiac.com/volkswagen-utilitaires-prete-sa-page-facebook-aux-tpe-182989.htm (https://www.caradisiac.com/volkswagen-utilitaires-prete-sa-page-facebook-aux-tpe-182989.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 06 mai 2020 à 08:37:57
Volkswagen Utilitaires "prête" sa page Facebook aux PME!

Voilà encore une idée originale qui nous vient des constructeurs automobiles en ces temps de crise. Pour aider les PME (petites et moyennes entreprises) en perte de vitesse pendant la crise, Volkswagen Utilitaires a décidé de laisser une place à ces entreprises sur sa page Facebook pour qu'elles puissent faire leur promotion et profiter des 120 000 abonnés.

https://www.caradisiac.com/volkswagen-utilitaires-prete-sa-page-facebook-aux-tpe-182989.htm (https://www.caradisiac.com/volkswagen-utilitaires-prete-sa-page-facebook-aux-tpe-182989.htm)

et au passage récupérer le fichier clientèle de ces pauvres sociétés ....  (il faut bien utiliser les compétences de l'équipe de développeurs des logiciels truqueurs !)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 09:11:53
Cela reste une technique pour les affaires, c'est sûr!
VW essaye de rattraper les autres constructeurs dans les utilitaires.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 09:22:53
et au passage récupérer le fichier clientèle de ces pauvres sociétés ....  (il faut bien utiliser les compétences de l'équipe de développeurs des logiciels truqueurs !)

Si VW utilitaires a des offres intéressantes à leur proposer, et si chacun y trouve son compte  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 13 mai 2020 à 18:20:32
Pas simple!

Volkswagen contraint d'interrompre à nouveau sa production par manque de demande

Le groupe automobile Volkswagen va interrompre en mai pendant quelques jours certaines lignes de montage, tout juste rouvertes, en raison d'une faible demande automobile, a-t-il annoncé à ses employés. Dans son usine au siège historique de Wolfsburg, deux chaînes de montage seront intégralement fermées et une verra ses horaires réduits pendant quatre jours, les 15, 20, 25 et 29 mai, explique le groupe dans un message posté mardi soir sur son site intranet et que l'AFP a pu consulter mercredi. L'interruption concerne notamment les modèles Golf et Tiguan de la marque principale VW. Il s'agit pour le constructeur, qui a relancé sa production fin avril après des semaines de fermeture en raison de la pandémie de nouveau coronavirus, "d'aligner en continu la production sur les fluctuations attendues du marché", explique un responsable du personnel, Arne Meiswinkel, sur l'intranet de l'entreprise.

Les fermetures temporaires illustrent la difficulté du redémarrage en Europe après les restrictions liées à la pandémie, qui ont déjà entrainé des chutes historiques en mars et avril des ventes automobiles européennes. "Les clients ne s'intéressent pas à l'achat de voitures" et les dépôts où sont stockés les véhicules produits "arrivent déjà à leurs limites", avait déjà mis en garde fin avril le président du puissant comité d'entreprise, Bernd Osterloh, qui siège également au conseil de surveillance du groupe. "L'entrée de commandes est désolante".

Moody's a abaissé mercredi sa prévision pour le marché automobile mondial, et s'attend désormais à une baisse de 20% des ventes en 2020 avec notamment un plongeon de 30% en Europe et de 25% aux Etats-Unis. Le marché chinois devrait mieux se porter (-10%).

Source AFP
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2020 à 14:59:48
Volkswagen rencontre quelques difficultés avec l'électronique en ce moment. Des problèmes sur la fonction d'appel d'urgence ont imposé l'arrêt des livraisons pour la Golf 8, qui démarre sa carrière en demi-teinte.

" Décidément, la Volkswagen Golf 8 connaît un sacré retard à l'allumage. Des problèmes électroniques, notamment avec le nouveau système Car2X, avaient déjà repoussé la commercialisation de la fin d'année 2019 au printemps 2020. Puis c'est la crise sanitaire du Covid-19 qui avait empêché les premières ventes et livraisons, les usines et concessions étant fermées pendant le confinement.

Cette fois, c'est un problème lié au système d'appel d'urgence eCall qui pourrait à nouveau retarder l'arrivée effective sur le marché de la nouvelle Golf. Le média allemand Der Spiegel annonce, en effet, que Volkswagen a dû stopper, momentanément, les livraisons de sa compacte. Si la production, qui venait tout juste redémarré, continue au ralenti pour le moment à Wolfsburg, fief de la marque, les véhicules sont mis de côté sur un parking..."

https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-golf-8-arret-provisoire-des-livraisons-10315396.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-golf-8-arret-provisoire-des-livraisons-10315396.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2020 à 08:51:05
Dieselgate: deux patrons de Volkswagen paient des millions pour éviter un procès!

La justice allemande a mis fin, contre un paiement de 9 millions d’euros, à une procédure pour manipulation des marchés financiers lié au "dieselgate", qui visait le président du directoire de Volkswagen, Herbert Diess, et le président du conseil de surveillance, Hans Dieter Pötsch .

https://www.capital.fr/entreprises-marches/dieselgate-deux-patrons-de-volkswagen-paient-des-millions-pour-eviter-un-proces-1370478#nlref=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&utm_campaign=20200520&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-matinale-eco (https://www.capital.fr/entreprises-marches/dieselgate-deux-patrons-de-volkswagen-paient-des-millions-pour-eviter-un-proces-1370478#nlref=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&utm_campaign=20200520&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-matinale-eco)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2020 à 15:07:56
Les propriétaires allemands concernés par le "dieselgate" pourront demander des indemnités à Volkswagen!

Après lui avoir faire perdre des milliards aux États-Unis, le "dieselgate" pourrait encore coûter très cher à Volkswagen, cette fois en Allemagne. Selon une nouvelle décision de justice, les propriétaires allemands de véhicules dotés du logiciel de manipulation des émissions ont désormais le droit de réclamer des indemnités au constructeur.

https://www.usinenouvelle.com/article/diesel-les-proprietaires-de-voitures-volkswagen-ont-droit-a-des-indemnites-dit-la-justice-allemande.N967726 (https://www.usinenouvelle.com/article/diesel-les-proprietaires-de-voitures-volkswagen-ont-droit-a-des-indemnites-dit-la-justice-allemande.N967726)


Dieselgate : Volkswagen devra rembourser en partie un client allemand!


"...La Cour d'appel avait donné raison au retraité, condamnant le constructeur à payer 25.616 euros et à reprendre le véhicule - une somme inférieure au prix d'achat de 31.490 euros car les juges ont pris en compte la perte de valeur due à l'utilisation, un raisonnement validé lundi par la Cour fédérale..."

Le propriétaire d’un Volkswagen Sharan acheté en occasion en 2014, et équipé d’un moteur diesel truqué, a obtenu réparation.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/dieselgate-la-justice-allemande-contraint-volkswagen-a-un-remboursement-partiel-20200525 (https://www.lefigaro.fr/flash-eco/dieselgate-la-justice-allemande-contraint-volkswagen-a-un-remboursement-partiel-20200525)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 mai 2020 à 08:49:35
Volkswagen va vendre ses voitures électriques de façon inédite

Volkswagen vient de dévoiler sa méthode « hybride » pour commercialiser sa gamme de voitures électriques.


https://www.presse-citron.net/volkswagen-va-vendre-ses-voitures-electriques-de-facon-inedite/ (https://www.presse-citron.net/volkswagen-va-vendre-ses-voitures-electriques-de-facon-inedite/)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 29 mai 2020 à 09:23:37
Volkswagen va vendre ses voitures électriques de façon inédite

Volkswagen vient de dévoiler sa méthode « hybride » pour commercialiser sa gamme de voitures électriques.


https://www.presse-citron.net/volkswagen-va-vendre-ses-voitures-electriques-de-facon-inedite/ (https://www.presse-citron.net/volkswagen-va-vendre-ses-voitures-electriques-de-facon-inedite/)

....."« Thunder », le nouveau système informatique, est en cours de développement et fera ses débuts chez les concessionnaires avec le lancement de la famille ID"  ::).......bon, ben avant de s'emballer vaut peut-être mieux attendre que le nouveau système informatique soit au point !!  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2020 à 10:20:39
Volkswagen achète 50 % des parts d'un constructeur chinois!

Volkswagen a pris une participation de 50% dans JAG, la société mère de JAC avec laquelle elle a déjà une entreprise commune pour la mobilité électrique. Son objectif est de renforcer sa position électrique en Chine.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-jag-et-batteries.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/volkswagen-jag-et-batteries.html)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 02 juin 2020 à 10:44:28
Et ils n'ont pas prévu d'investir dans une société d'informatique qui puisse s'occuper sérieusement de leurs logiciels ?!  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2020 à 16:26:53
Test de l’élan suédois raté pour la Passat et la Superb!

Le magazine suédois renommé Teknikens Värld envoie les voitures essayées à son test de l’élan. Un évitement très important sur les routes scandinaves. La Volkswagen Passat et la Škoda Superb l’ont raté.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/test-elan-suedois-rate-vw-passat-skoda-superb.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/test-elan-suedois-rate-vw-passat-skoda-superb.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 05 juin 2020 à 16:58:20
Étonnant, sur ce genre d'exercice les modèles bas comme Passat/Superb sont pourtant fortement avantagés...
Bizarre.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2020 à 17:00:06
Mauvaise mise au point de leurs breaks PHEV?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 05 juin 2020 à 17:02:52
Étonnant, sur ce genre d'exercice les modèles bas comme Passat/Superb sont pourtant fortement avantagés...
Bizarre.

Ça fait régulièrement le buzz ce test de l'élan  ^-^......c'est d'autant plus étonnant que la Passat GTE n'est pas un nouveau modèle. Elle n'avait jamais passé ce test auparavant ? 
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 05 juin 2020 à 17:10:21
Étonnant, sur ce genre d'exercice les modèles bas comme Passat/Superb sont pourtant fortement avantagés...
Bizarre.

Ce sont deux modèles hybrides PHEV. Donc lourds. Et le poids, c'est l'ennemi, dans ce genre de manœuvre. Et pas que....
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 05 juin 2020 à 17:21:44
Ce sont deux modèles hybrides PHEV. Donc lourds. Et le poids, c'est l'ennemi, dans ce genre de manœuvre. Et pas que....

Mauvaise répartition des masses?
Les modèles PHEV suédois, qu'ils soient hauts ou bas, et lourds comme des enclumes, n'ont pas de soucis pour ce test à ma connaissance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 05 juin 2020 à 17:23:31
Mauvaise répartition des masses?
Les modèles PHEV suédois, qu'ils soient hauts ou bas, et lourds comme des enclumes, n'ont pas de soucis pour ce test à ma connaissance.

oui, mais la Suède, c'est la pays de l'élan !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 05 juin 2020 à 17:25:50
oui, mais la Suède, c'est la pays de l'élan !  ;)

Je ne pense pas que les examinateurs leur fasse de cadeau pour autant  ;)
Le test est très calibré.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 08 juin 2020 à 13:38:28
Problème réglé pour la Golf 8, les livraisons reprennent (https://www.caradisiac.com/volkswagen-probleme-regle-pour-la-golf-8-les-livraisons-reprennent-183608.htm)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 08 juin 2020 à 15:40:23
Une petite comparaison Golf 7 vs Golf 8 au niveau de l'intérieur et des petites économies que Volkswagen a fait avec la nouvelle génération.

L'interface de la nouvelle Golf ne semble pas non plus convaincre l'auteur de la vidéo.

http://www.youtube.com/watch?v=X48c9lFX3NY (http://www.youtube.com/watch?v=X48c9lFX3NY)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2020 à 16:41:40
Une petite comparaison Golf 7 vs Golf 8 au niveau de l'intérieur et des petites économies que Volkswagen a fait avec la nouvelle génération.

L'interface de la nouvelle Golf ne semble pas non plus convaincre l'auteur de la vidéo.

http://www.youtube.com/watch?v=X48c9lFX3NY (http://www.youtube.com/watch?v=X48c9lFX3NY)

C'est vrai qu'acheter une Golf 8 sans vérin de capot moteur...c'est de la régression à ce prix!
Je ne parle pas de la feutrine supprimée de la boite à gants!

Effectivement l'interface ne l'a pas convaincu : faut avouer régler le chauffage semble pire que sur l'écran des Peugeot 308 (ou ses sœurs), quant à supprimer le Stop and Start, que de manipulations...

Et puis, supprimer le bouton de commande des phares typiquement allemand (pas sur un commodo), fallait oser!

Heureusement, il y a des points positifs!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 08 juin 2020 à 17:00:36
Le vérin de capot c'est franchement le truc dont je n'ai strictement rien a faire  ^-^.....par contre suivre la mauvaise idée de PSA en proposant du tout tactile, coller du plastique dur sur des endroits fréquemment utilisé, la finition piano black du tableau de bord (qui a inventé cette infâme mode du piano black !!   ::) )........franchement, quel intérêt d'acheter une VW, au prix VW,  pour une finition équivalente à celle d'une Seat ?  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2020 à 17:25:49
Le vérin de capot c'était pour la plaisanterie!

En revanche, Seat c'est clair, a suuprimé aussi le fameux bouton de phare à l’Allemande, est une belle alternative. quant à la Skoda Octavia, même base, presqu'une catégorie au dessus. Mais ils ont aussi bien montés leurs prix...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 08 juin 2020 à 17:46:33
Le vérin du capot, je m'en fous aussi ... cela ne m'a jamais gêné sur le CR-V de devoir fixer la tige mais c'est clair que quand il y a un vérin sur la version antérieure et qu'il disparaît sur la nouvelle version, cela fait directement "cheap" et donc tu te poses la question de savoir sur quoi d'autre, ils ont fait des économies  ::)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 08 juin 2020 à 18:40:51
Bouton de phares "à l'allemande", vérin de capot.......c'est anecdotique. La finition plastique bas de gamme, et le tout tactile (y compris les phares), là c'est clairement des points négatifs  :(
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2020 à 18:47:42
Bouton de phares "à l'allemande", vérin de capot.......c'est anecdotique. La finition plastique bas de gamme, et le tout tactile (y compris les phares), là c'est clairement des points négatifs  :(

Justement le tout tactile pour les phares coutent bien moins cher qu'un bouton "à l'allemande"! Là, mettre ses phares devient presque difficile!
Fini le vide poche sous volant à gauche! Fini la feutrine dans la boite à gants au risque de la rendre bruyante! Il y a des détails anecdotiques mais vu que le prix ne cesse d'augmenter... Je suis d'accord avec AoS, tu cherches les autres économies!

Faut regarder l'intérieur de l'Audi A1 par rapport à la première du nom pour se dire que VW group fait des économies à tout va! Beaucoup ne les verront pas, il faut payer les erreurs logiciels, le Dieselgate...

Cela promet quand je vois l'intérieur des premières ID3 !
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 08 juin 2020 à 18:59:54
C'est le tout tactile qui est une mauvaise idée, un commodo pour la gestion des phares aurait été parfait.
L'anecdote c'est le bouton "a l'allemande" et le vérin, tout le reste n'est clairement pas à la hauteur de l'image que souhaite véhiculer VW.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2020 à 19:02:10
C'est le tout tactile qui est une mauvaise idée, un commodo pour la gestion des phares aurait été parfait.
L'anecdote c'est le bouton "a l'allemande" et le vérin, tout le reste n'est clairement pas à la hauteur de l'image que souhaite véhiculer VW.

Mais il coute plus cher le commodo! En nombre de pièces...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 08 juin 2020 à 19:52:14
Mais il coute plus cher le commodo! En nombre de pièces...

Ça on s'en fout qu'il coûte plus cher, VW n'a aucun mal à négocier avec ses fournisseurs s'il en a envie.
A vouloir trop faire high tech, là c'est le cas avec la Golf 8 mais c'est aussi le cas entre autres chez PSA, on finit par faire des conneries. Le commodo tactile pour les phares c'en est une......Honda nous avait fait le coup avec le bouton du volume de la radio qui était devenu tactile lui aussi......jusqu'à ce qu'ils remettent finalement un "banal" bouton qui fait nettement mieux le job.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2020 à 19:54:46
Ça on s'en fout qu'il coûte plus cher, VW n'a aucun mal à négocier avec ses fournisseurs s'il en a envie.
A vouloir trop faire high tech, là c'est le cas avec la Golf 8 mais c'est aussi le cas entre autres chez PSA, on finit par faire des conneries. Le commodo tactile pour les phares c'en est une......Honda nous avait fait le coup avec le bouton du volume de la radio qui était devenu tactile lui aussi......jusqu'à ce qu'ils remettent finalement un "banal" bouton qui fait nettement mieux le job.

C'est ce que je dis, de l'économie de bout de chandelle!
Et il y en a beaucoup...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 08 juin 2020 à 20:09:22
C'est ce que je dis, de l'économie de bout de chandelle!
Et il y en a beaucoup...

Quand on voit la platine tactile dédiée aux phares, je doute que ce soit réellement moins cher qu'un commodo.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2020 à 20:13:59
Quand on voit la platine tactile dédiée aux phares, je doute que ce soit réellement moins cher qu'un commodo.

Tu rigoles! Bien moins de pièces!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 08 juin 2020 à 21:00:57
Tu rigoles! Bien moins de pièces!

Non, non, je ne rigole absolument pas.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2020 à 21:36:47
Non, non, je ne rigole absolument pas.

Donc il y a bien moins de pièces dans leur nouveau "panneau tactile" que dans un commodo ou que dans un bouton " à l'Allemande"!
C'est cela qui fait leur choix, économiser de la pièce! et là le soft c'est génial! Mais autant aller jusqu'au bout, mettre le processeur au top comme Tesla mais ça ce n'est pas donné de mettre un des meilleurs processeurs!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2020 à 22:28:54
Le PDG de Volkswagen (VW) Herbert Diess assiste à une conférence de presse à la suite d'une réunion du conseil de surveillance au siège de la société à Wolfsburg le 15 novembre 2019.

Le patron du géant allemand de l'automobile Volkswagen Herbert Diess abandonne la présidence de la marque pour se concentrer sur le groupe, a annoncé VW lundi.

A compter du 1er juillet, la marque sera dirigée par Ralf Brandstätter, qui occupe déjà la direction opérationnelle de la marque, selon un communiqué publié à l'issue d'une réunion extraordinaire du conseil de surveillance du groupe de Wolfsburg (nord de l'Allemagne).

"Herbert Diess, qui occupait les deux postes jusqu'ici, obtient ainsi plus d'espace libre pour ses tâches de patron du groupe", précise VW. "L'objectif est une focalisation plus grande sur les tâches respectives à la tête du groupe et de la marque dans cette phase de transformation de l'industrie automobile".

Selon les médias allemands, cette annonce intervient après des semaines de turbulences au sein de Volkswagen. Herbert Diess fait l'objet de critiques notamment du puissant comité d'entreprise qui lui reproche des erreurs de management et le rend responsable des problèmes de logiciel sur le modèle Golf 8 et la nouvelle voiture électrique ID.3.

Le scandale tentaculaire des moteurs diesel truqués avait plongé l'industrie automobile allemande, pilier de l'économie du pays, dans une crise historique dont elle peine toujours à sortir.

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/volkswagen-le-patron-abandonne-la-presidence-de-la-marque-f0072117c1cbae2a8f45c4a24a224564u (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/volkswagen-le-patron-abandonne-la-presidence-de-la-marque-f0072117c1cbae2a8f45c4a24a224564u)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 08 juin 2020 à 23:10:44
Donc il y a bien moins de pièces dans leur nouveau "panneau tactile" que dans un commodo ou que dans un bouton " à l'Allemande"!
C'est cela qui fait leur choix, économiser de la pièce! et là le soft c'est génial! Mais autant aller jusqu'au bout, mettre le processeur au top comme Tesla mais ça ce n'est pas donné de mettre un des meilleurs processeurs!

Donc je ne suis pas sûr que ça coûte moins cher, c'est ça que je dis moi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2020 à 23:23:23
Donc je ne suis pas sûr que ça coûte moins cher, c'est ça que je dis moi.

Moins de pièces (bouton ou commode), moins cher! Limite pas de fusibles, relais....
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 08 juin 2020 à 23:28:17
Moins de pièces (bouton ou commode), moins cher! Limite pis de fusibles, relais....

La plupart des autres marques continuent d'utiliser un simple commodo juste pour le plaisir de dépenser plus d'argent ?

Le tout numérique et tactile à un coût, et on compense en enlevant un bout de moquette par-ci, en mettant du plastique dur par-là ou encore en enlevant un vérin de capot ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2020 à 08:01:55
La plupart des autres marques continuent d'utiliser un simple commodo juste pour le plaisir de dépenser plus d'argent ?


Certaines marques ne veulent pas dérouter leurs clients! D'autres aimeront le coté techno...
Le tactile est assez récent aussi!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2020 à 08:02:24

Le tout numérique et tactile à un coût, et on compense en enlevant un bout de moquette par-ci, en mettant du plastique dur par-là ou encore en enlevant un vérin de capot ...

Bienvenue chez les cost-killer!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 09 juin 2020 à 08:04:40
C'est quand même pas compliqué: si vous n'aimez pas, vous n'achetez pas et vous faites savoir pourquoi. Power to the consumer !
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 08:20:11
Bienvenue chez les cost-killer!

Toutes les entreprises cherchent a réduire leurs coûts et augmenter leurs marges, on le sait, c'est comme ça que ça marche.
Dans le cas de la Golf, le choix de vouloir passer à un intérieur techno avec du full numérique et tactile à un coût. Et les économies faites pour compenser ce choix sont trop visibles.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 08:23:23
C'est quand même pas compliqué: si vous n'aimez pas, vous n'achetez pas et vous faites savoir pourquoi. Power to the consumer !

Ne pas acheter quand on aime pas, c'est un bon début  ^-^......
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2020 à 10:06:13

Dans le cas de la Golf, le choix de vouloir passer à un intérieur techno avec du full numérique et tactile à un coût. Et les économies faites pour compenser ce choix sont trop visibles.

Pourtant le Virtual Cockpit est aujourd'hui plus petit, avec une diagonale de 10 pouces contre 12,3 pouces dans les Golf 7 et son encadrement piano black cache un peu ce rétrécissement! Mais il n'était que sur la finition haute sur la Golf 7, il est vrai.

Mais supprimer les boutons, de plus les boutons rotatifs fait faire tellement d'économies.

Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 10:12:09
Etonnant qu'il y ait des boutons sur autant de voitures s'il suffisait de les supprimer pour faire de grosses économies  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2020 à 10:29:43
Etonnant qu'il y ait des boutons sur autant de voitures s'il suffisait de les supprimer pour faire de grosses économies  ^-^

Non, beaucoup de constructeurs préfère garder une ergonomie non tactile qui est plus sécuritaire en général.
Surtout pour le chauffage/ventilation. La nouvelle Honda Jazz les a gardé mais même la Honda e malgré ses nombreux écrans tactiles a gardé ses boutons rotatifs! Cela à un coût.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 11:14:53
Que les constructeurs fassent des choix pour le bien-être des conducteurs au détriment des coûts, je n'y crois pas vraiment.
Et j'aimerais bien savoir ce que coûte le commodo de phares qu'on voit depuis des décennies dans la plupart des voitures par rapport à une platine tactile comme celle de la Golf.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2020 à 11:25:35
Je ne connais pas ses coûts!
Mais cette platine tactile remplace plusieurs boutons et je pense que sur des volumes importants de production, VW y gagne en coût. c'est un choix de design aussi qui permet d'épurer un tableau de bord (avec un peu trop de piano black pour ma part sur la Golf).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 09 juin 2020 à 11:27:04
Que les constructeurs fassent des choix pour le bien-être des conducteurs au détriment des coûts, je n'y crois pas vraiment.
Et j'aimerais bien savoir ce que coûte le commodo de phares qu'on voit depuis des décennies dans la plupart des voitures par rapport à une platine tactile comme celle de la Golf.

Le bouton/commodo ne coûte probablement pas grand chose et est probablement moins cher qu'une commande tactile ... mais si on rajoute le câblage et surtout le coût de la main d'oeuvre pour installer, connecter le commodo, je pense que cela revient plus cher.

Pour moi, l'intérieur ultra-dépouillé d'une Tesla Model 3 n'a pas juste pour but de se différencier du reste du monde auto ... c'est avant tout un moyen d'avoir un intérieur très simple à assembler et au final peu coûteux, permettant au constructeur à investir l'argent ailleurs.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 11:30:04
Et c'est ce coût qu'il serait intéressant de connaitre.
Moi je pense inversement que ce choix de design a un coût supplémentaire, et c'est ce qui explique les mesquineries et la baisse de présentation qu'on voit sur certains points avec cette Golf 8.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 11:33:00
Pour moi, l'intérieur ultra-dépouillé d'une Tesla Model 3 n'a pas juste pour but de se différencier du reste du monde auto ... c'est avant tout un moyen d'avoir un intérieur très simple à assembler et au final peu coûteux, permettant au constructeur à investir l'argent ailleurs.

Chez Tesla c'est un peu différent, dans la Model 3 il n'y a rien du tout sauf une tablette  :)
Sur la Golf il y a quand même plusieurs écrans, de multiples zones tactiles.....on est assez loin de l'intérieur monacal de la M3.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: eric13290 le 09 juin 2020 à 11:37:54
Et c'est ce coût qu'il serait intéressant de connaitre.
Moi je pense inversement que ce choix de design a un coût supplémentaire, et c'est ce qui explique les mesquineries et la baisse de présentation qu'on voit sur certains points avec cette Golf 8.

Il faut  aussi compenser les milliards perdus dans le dieselGate.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 11:41:18
Le bouton/commodo ne coûte probablement pas grand chose et est probablement moins cher qu'une commande tactile ... mais si on rajoute le câblage et surtout le coût de la main d'oeuvre pour installer, connecter le commodo, je pense que cela revient plus cher.

De l'expérience que j'en ai eu avec les distributeurs automatiques de carburant ainsi qu'avec les points d'encaissement, le tactile coûte plus cher que les classiques claviers à touche.
Les spécifications et les normes imposées sont peut-être différentes et moins couteuses dans l'industrie auto, ça c'est possible.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 09 juin 2020 à 13:22:14
Il faut  aussi compenser les milliards perdus dans le dieselGate.

Et Tesla doit bien financer les lubies de Mr Musk (Space X, Tesla en orbite, etc.)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2020 à 13:50:07
Et Tesla doit bien financer les lubies de Mr Musk (Space X, Tesla en orbite, etc.)

C'est la NASA qui paye...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 14:06:19
Et Tesla doit bien financer les lubies de Mr Musk (Space X, Tesla en orbite, etc.)

Tesla doit déjà éponger toutes ses pertes !  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 09 juin 2020 à 14:38:30
Et Tesla doit bien financer les lubies de Mr Musk (Space X, Tesla en orbite, etc.)

Je ne pense pas qu'il y ait de transferts financiers entre Tesla & SpaceX ... je crois que l'administration américaine est quand même suffisamment stricte à ce sujet pour des sociétés cotées en bourse.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 09 juin 2020 à 16:52:09
C'est la NASA qui paye...

Pour la voiture placée en orbite ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2020 à 17:08:42
Pour la voiture placée en orbite ?

C'est Space X!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 09 juin 2020 à 17:09:01
Budget R&D  :crazy:
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 09 juin 2020 à 17:22:50
Budget R&D  :crazy:

Sont quand même forts chez Tesla !  :P
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 09 juin 2020 à 17:44:42
Sont quand même forts chez Tesla !  :P
Assez fort pour faire perdre la tête à notre boss Aos !  :coolsmiley:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2020 à 19:41:17
Volkswagen ID.3 : livraisons un an après la présentation, avec des modèles incomplets!

"...Les livraisons commenceront en septembre… avec une nuance de taille. Ce sera pour les clients de l'édition de lancement qui auront accepté d'avoir une voiture pas totalement terminée. Le constructeur reconnaît en effet que les modèles livrés en septembre auront quelques fonctionnalités en moins dans l'affichage tête-haute. Celles-ci seront ajoutées par une mise à jour logicielle début 2021 !

...Les premiers clients vont d'ailleurs faire office de testeurs puisque Volkswagen va lancer une sorte de club qui va lui permettre d'avoir les retours d'expérience des conducteurs. Ceux qui opteront pour une formule de location se verront offrir les trois premiers loyers."

https://www.caradisiac.com/volkswagen-id-3-des-livraisons-un-an-apres-la-presentation-avec-des-modeles-incomplets-183729.htm (https://www.caradisiac.com/volkswagen-id-3-des-livraisons-un-an-apres-la-presentation-avec-des-modeles-incomplets-183729.htm)

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2020 à 19:43:27
Ford et Volkswagen donnent les détails de leur partenariat!

Ford et Volkswagen détaillent aujourd'hui leur partenariat avec, notamment, la production conjointe de 8 millions de véhicules utilitaires. Ford profitera de la plateforme modulaire MEB du groupe allemand pour produire des véhicules électriques.

https://www.caradisiac.com/ford-et-volkswagen-donnent-les-details-de-leur-partenariat-183728.htm (https://www.caradisiac.com/ford-et-volkswagen-donnent-les-details-de-leur-partenariat-183728.htm)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 10 juin 2020 à 20:10:20
Volkswagen ID.3 : livraisons un an après la présentation, avec des modèles incomplets!

"...Les livraisons commenceront en septembre… avec une nuance de taille. Ce sera pour les clients de l'édition de lancement qui auront accepté d'avoir une voiture pas totalement terminée. Le constructeur reconnaît en effet que les modèles livrés en septembre auront quelques fonctionnalités en moins dans l'affichage tête-haute. Celles-ci seront ajoutées par une mise à jour logicielle début 2021 !

...Les premiers clients vont d'ailleurs faire office de testeurs puisque Volkswagen va lancer une sorte de club qui va lui permettre d'avoir les retours d'expérience des conducteurs. Ceux qui opteront pour une formule de location se verront offrir les trois premiers loyers."

https://www.caradisiac.com/volkswagen-id-3-des-livraisons-un-an-apres-la-presentation-avec-des-modeles-incomplets-183729.htm (https://www.caradisiac.com/volkswagen-id-3-des-livraisons-un-an-apres-la-presentation-avec-des-modeles-incomplets-183729.htm)

C’est une blague  :uglystupid:
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2020 à 20:39:07
C’est une blague  :uglystupid:

A finir soi même?
Même pas, ces modifications se feraient à distance chez Tesla...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 juin 2020 à 21:14:36
A finir soi même?
Même pas, ces modifications se feraient à distance chez Tesla...

Tesla, c'est fort  :angel:
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 juin 2020 à 21:18:14
Ford et Volkswagen donnent les détails de leur partenariat!

Vu le merdier que c'est en ce moment chez VW, Ford aurait peut-être dû réévaluer l'intérêt de ce partenariat  ^-^
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 juin 2020 à 21:20:02
C’est une blague  :uglystupid:

Non, non, faire partie du "club des ID 3 incomplètes" c'est au contraire un privilège que tout le monde n'aura pas !  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 10 juin 2020 à 21:30:57
Tesla, c'est fort  :angel:
Maintenant, tesla est  O0 sur les topics ?  >:(
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Droopy le 10 juin 2020 à 22:00:35
Non, non, faire partie du "club des ID 3 incomplètes" c'est au contraire un privilège que tout le monde n'aura pas !  :crazy:
Inspired by IKEA  >:D
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 10 juin 2020 à 23:18:48
Maintenant, tesla est  O0 sur les topics ?  >:(

Ça fait un moment que Tesla a son fan club sur PH  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 10 juin 2020 à 23:32:02
Ça fait un moment que Tesla a son fan club sur PH  ;)
Les voitures Duracell ont le vent en poupe.
Et musk est le Messie
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 12 juin 2020 à 18:29:52
Volkswagen Polo (2020) : une gamme sans diesel

Le catalogue de la Polo n'est désormais plus constitué que de moteurs à essence : le 1.6 TDI n'est plus proposé. Ainsi, c'est toute l'offre citadines du constructeur, voire du groupe Volkswagen qui s'affranchit du diesel.

C’est désormais chose faite : le diesel est banni sous le capot de tous les modèles citadins (berlines et SUV) de la marque Volkswagen. Ainsi après le T-Cross, c’est au tour de la Polo de tirer un trait sur le bloc 1.6 TDI, seul représentant de la gamme diesel. L’offre de compose de deux moteurs à essence (1.0 MPI 80 et 1.0 TSI 95). Le second étant disponible, en option, avec la boîte à double embrayage DSG7. C’est un peu maigre pour une Volkswagen.
La Polo GTI n’est également plus disponible depuis quelques mois. Il faudra tenir encore un peu avec cette offre réduite : le restylage de la Polo n’est pas attendu avant le printemps 2021.

Ainsi, au-delà de la marque Volkswagen, c’est l’ensemble du groupe VW qui se passe du diesel. Skoda avait donné l’exemple en retirant cette motorisation de sa Fabia dès son restylage de 2018, suivi par Audi qui ne l’a pas intégrée sous le capot de sa nouvelle génération d’A1 Sportback. Enfin, dès octobre prochain, le sigle TDI ne sera plus apposé sur les Ibiza et Arona.

largus.fr
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 12 juin 2020 à 19:54:15
Que c'est triste!!  :'(
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 12 juin 2020 à 20:33:43
31 ans de tdi
D'une lettre rouge, ou deux lettres, et même trois lettres !
Et même en vert
Et dire que c'est la fiat croma qui avait ouvert le bal en 1988
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: route66 le 12 juin 2020 à 22:03:34
sans tenir compte de l'aspect écologique , avec l'essence et le diesel sur un même modèle on pouvait avoir (suivant les marques) le choix entre 3,4 voir 5 motorisations doublées depuis peu par le choix de boite. Avec le tout electrique ont va avoir le choix entre ...........1 motorisation !!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 12 juin 2020 à 23:58:21
31 ans de tdi
D'une lettre rouge, ou deux lettres, et même trois lettres !
Et même en vert
Et dire que c'est la fiat croma qui avait ouvert le bal en 1988

Et moi je me souviens du 2.5 TD qui était sur l'Alfa Roméo 155.....à l'époque, avec ses 125 ch et 300 Nm, c'était une référence  8)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 13 juin 2020 à 09:09:41
31 ans de tdi
D'une lettre rouge, ou deux lettres, et même trois lettres !
Et même en vert
Et dire que c'est la fiat croma qui avait ouvert le bal en 1988


Ben non pas tout à fait....La première TDi était en fait la Golf GTD ( Gti transformée en Diesel) sorti il me semble en 1984.
La Chroma elle a inauguré le premier turbo diesel a injection directe ( en meme que la Rover et sa Tdi en fait !) .
Cette Golf GTD était à l'époque une sorte de must pour bcp et la sortie des TDi 5 ans plus tard avec injection directe aussi en avait fait une icône des diesel compactes.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 13 juin 2020 à 10:22:59
sans tenir compte de l'aspect écologique , avec l'essence et le diesel sur un même modèle on pouvait avoir (suivant les marques) le choix entre 3,4 voir 5 motorisations doublées depuis peu par le choix de boite. Avec le tout electrique ont va avoir le choix entre ...........1 motorisation !!

Pourquoi ça???  ???
Sur la Zoé il y a plusieurs motorisations, par exemple...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 13 juin 2020 à 10:24:46
31 ans de tdi


31 ans de castagnettes et odeurs de suie  :crazy:
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 13 juin 2020 à 10:29:25
31 ans de castagnettes et odeurs de suie  :crazy:

A cette époque les diesel, tout TDI qu'ils soient, avaient effectivement un fonctionnement très agricole   ^-^......ça c'est quand même pas mal arrangé avec le temps.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 13 juin 2020 à 10:43:51
Peut être légèrement amélioré, mais un diesel sauf rares exceptions, reste quand même peu mélodieux voir franchement déplaisant pour piétons, riverains, cyclistes... et l'utilisateur lui même!!!
Quant aux suies, sur les modèles neufs il y a du mieux (et de la triche aussi hélas), mais c'est surtout en vieillissant que ces moteurs deviennent de plus en plus polluants.

Renifler derrière une Prius de 2005 reste très acceptable, derrière une Golf TDI de 2005 ou pire 207HDi etc etc, c'est l'horreur...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 13 juin 2020 à 10:50:33
A l'usage il y a quand meme une grosse majorité de diesel ( pas en bas de gamme ok ) qui sont plus ou moins agréable à l'usage pour le conducteur car entre autre super bien insonorisée.  D'ailleurs c'est bien le détail qui tue je trouve chez Toyota...L'ancien Rav4 dispo en diesel ( une merde d'origine BMW tres bruyante ) était tellement mieux insonorise que la version hybride que je croyais  avoir un soucis d'oreille la première fois que la CC m'en a filer une !! Bon a froid ca restait clairement diesel ,mais au bout de 10mn et en roulant plus un bruit ou presque !! alors que sur mon hybride les bruit de roulement était bien audible par exemple).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 13 juin 2020 à 10:52:05
Ah, les reprises en côte en Golf GTD, dans un épais nuage noir ! toute une époque !
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 13 juin 2020 à 10:54:18
Ah, les reprises en côte en Golf GTD, dans un épais nuage noir ! toute une époque !

En Golf GTD.....dans n'importe quelle TD de l'époque, ce nuage noir c'est ce qui permettait de voir que le moteur poussait fort !  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 13 juin 2020 à 10:58:13
En Golf GTD.....dans n'importe quelle TD de l'époque, ce nuage noir c'est ce qui permettait de voir que le moteur poussait fort !  >:D

et avec ces moteurs, pas besoin de filtre à particules: toutes les particules étaient balancées sur les suivants !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: KASTER le 13 juin 2020 à 21:15:13
En Golf GTD.....dans n'importe quelle TD de l'époque, ce nuage noir c'est ce qui permettait de voir que le moteur poussait fort !  >:D
Ah la première Golf GTD,  avec son look de GTI, souvenirs de jeunesse...
La première que j'ai vu était magnifique dans sa livrée vert sapin métallisé avec des jantes BBS nids d'abeille, j'avais 13-14 ans mais je m'en souviens encore.
Mais avec ses 70 poneys  et ses 130nm elle toussait certainement plus qu'elle ne poussait !  ;)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 13 juin 2020 à 21:22:04
Ah la première Golf GTD,  avec son look de GTI, souvenirs de jeunesse...
La première que j'ai vu était magnifique dans sa livrée vert sapin métallisé avec des jantes BBS nids d'abeille, j'avais 13-14 ans mais je m'en souviens encore.
Mais avec ses 70 poneys  et ses 130nm elle toussait certainement plus qu'elle ne poussait !  ;)

A sa sortie elle avait des performances plutôt intéressantes comparées aux diesel atmosphériques de la concurrence  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: KASTER le 13 juin 2020 à 21:46:30
A sa sortie elle avait des performances plutôt intéressantes comparées aux diesel atmosphériques de la concurrence  ;)
Yes.
Turbo vs atmo yapafoto.
Ce serait un peu comme comparer un Hrv 1,5 à un 1,5T.  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 14 juin 2020 à 02:06:42
A sa sortie elle avait des performances plutôt intéressantes comparées aux diesel atmosphériques de la concurrence  ;)
Je ne sais pas si je suis monté dans une golf 2 gtd 70 ou 80.
S'était très souple, et fumant
Mais j'avais adoré
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 14 juin 2020 à 10:19:23
Fiat Tipo tdiesel de 92ch en 1988 pour ma part. C'était drôlement performant pour l'époque !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2020 à 16:23:43
Le lancement de l'ID.3 sera la prochaine étape de l'offensive de Volkswagen dans le domaine de la voiture électrique. Greg Kable, journaliste britannique, a eu l'opportunité de prendre le volant d'un modèle de pré-série à Wolfsburg, siège du groupe VW. Une exclusivité Caradisiac.

https://www.caradisiac.com/exclusif-caradisiac-au-volant-de-la-volkswagen-id-3-183877.htm (https://www.caradisiac.com/exclusif-caradisiac-au-volant-de-la-volkswagen-id-3-183877.htm)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 18 juin 2020 à 16:29:30
C'est un salarié de chez VW le gars qui a fait l'essai ?  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2020 à 16:48:55
Il critique légèrement les matériaux en partie inférieur tout de même!
Sauf que quand je vois le panneau de porte arrière dans les photos (qu'AoS avait déjà remarqué), ça sent les économies!

Après, si la partie électrique est réussie et efficiente, à suivre!

Pas donné tout de même!

Et c'est marrant de revoir les propulsions revenir!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 18 juin 2020 à 16:58:32
Avec un prix débutant a 40k€ (hors bonus) pour 330 km WLTP........elle n'amène finalement pas grand chose de nouveau cette ID 3 : c'est cher, avec une faible autonomie   :-X
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2020 à 17:02:48
Et un peu plus cher qu'une Tesla en finition haute pour moins d’autonomie...

https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-de-la-volkswagen-id3-a-partir-de-39-900-e-en-finition-1st-10344395.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-de-la-volkswagen-id3-a-partir-de-39-900-e-en-finition-1st-10344395.html)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 18 juin 2020 à 17:32:14
Et un peu plus cher qu'une Tesla en finition haute pour moins d’autonomie...

https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-de-la-volkswagen-id3-a-partir-de-39-900-e-en-finition-1st-10344395.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-de-la-volkswagen-id3-a-partir-de-39-900-e-en-finition-1st-10344395.html)

Si l'autonomie de l'ID 3 1st va de 409 à 424 km WLTP, ce n'est pas moins que la Tesla 3 puisque la version Standard+ est donnée elle aussi pour 409 km WLTP.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2020 à 17:35:39
Si l'autonomie de l'ID 3 1st va de 409 à 424 km WLTP, ce n'est pas moins que la Tesla 3 puisque la version Standard+ est donnée elle aussi pour 409 km WLTP.

Exact, mais comme ils vont proposé 3 tailles de batterie, j'ai confondu!
Le gabarit n'est pas en concurrence avec Tesla, n'empêche, la comparaison est cruelle, je trouve!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 18 juin 2020 à 17:41:26
Deja un test détaillé en Allemagne ( l'exclus Caradisiac trop drôle...) qui donnait pas mal de détails et des critiques ( ca arrive aussi à la presse allemande d'être critique avec VW .., bon la c'est facile ce vehicule dépasse pas les 160 sur autoroute alors c'est forcement moins bien !). Prix de lancement 40000 euros pour 409 Km  . Vu l'équipement et les prestations ( super habitabilite ) c'est pas excessif . Une TM3 est à 50000 euros. Ca ce tiens .
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 18 juin 2020 à 17:42:21
Exact, mais comme ils vont proposé 3 tailles de batterie, j'ai confondu!
Le gabarit n'est pas en concurrence avec Tesla, n'empêche, la comparaison est cruelle, je trouve!

Je ne vais pas me prononcer sur l'ID 3, je ne l'ai pas vu autrement qu'en photo. Pour moi le principal point fort de Tesla, et on en revient toujours à la même chose, c'est son réseau de charge. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 19 juin 2020 à 08:15:49
Waouw .... elle fait rêver  :D

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/06/2021-VW-Golf-Variant-spy-shots-1.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/06/2021-VW-Golf-Variant-spy-shots-2.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/06/2021-VW-Golf-Variant-spy-shots-6.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/06/2021-VW-Golf-Variant-spy-shots-9.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/06/2021-VW-Golf-Variant-spy-shots-14.jpg)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 19 juin 2020 à 08:39:24
Waouw .... elle fait rêver  :D

Faut dire qu'une version d'entrée de gamme dans une peinture fadasse, ça ne met franchement pas en valeur   :P
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 19 juin 2020 à 10:00:51
C'est le meme gris mastic que la Civic 10 non ?  Bref super moche toutes les 2 ( apres les gouts et le couleurs...).
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 19 juin 2020 à 10:14:16
C'est le meme gris mastic que la Civic 10 non ?  Bref super moche toutes les 2 ( apres les gouts et le couleurs...).

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/06/2021-VW-Golf-Variant-spy-shots-6.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/sNBFoGAaRzA9a55Irx6ehBf2e_aevy6kH1o2wGy5-42dY34O-zoPDOxAkddL0OeBYdjTJRnKoZNA1u41Iu1rYwH8Bhdy7UD6hT6jQ4nYG799gUj0_SGoTQd4XigSXTSfhKRIdh5g)

Le gris de la Civic me semble quand même plus "lumineux".
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 19 juin 2020 à 13:30:40
C'est le meme gris mastic que la Civic 10 non ?  Bref super moche toutes les 2 ( apres les gouts et le couleurs...).

moi, j'aime assez ces gris moyen non métallisés. Comme chez Audi, chez Alfa, Fiat, etc.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 19 juin 2020 à 14:29:13
Chez Honda ce gris est métallisée et payant ! Idem chez Audi.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 19 juin 2020 à 14:43:10
les peintures métallisées qui on l'air de ne pas l'être ! Ils sont de plus en plus fort, les marketeux !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: meroo605 le 19 juin 2020 à 15:01:04
Je ne connais pas la couleur des poubelles de rue en Allemagne... Mais en France, je vois une certaine similarité dans cette teinte "gris plastoc"  ;D

(https://autovolostorage.blob.core.windows.net/advertimages-8506612/audi-a3-2019-758l.jpg)

(https://www.quincaillerie.pro/images/9947f696a83fe1b48cf1/600/600/P226272.png)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 19 juin 2020 à 15:02:29
les peintures métallisées qui on l'air de ne pas l'être ! Ils sont de plus en plus fort, les marketeux !

Chez Honda, celles qui ne sont pas métallisées .... sont pearl  ^-^

Mais, il me semble que tous les modèles sont disponibles au moins dans une couleur "basique" donc gratuite.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 19 juin 2020 à 17:37:01
Je ne connais pas la couleur des poubelles de rue en Allemagne... Mais en France, je vois une certaine similarité dans cette teinte "gris plastoc"  ;D


Excellent!!!!  :2funny: :2funny:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 19 juin 2020 à 17:45:00
Waouw .... elle fait rêver  :D


En effet!! Parfaite pour aller à un enterrement!!!

Quel contraste avec l'ID3 qui est plus gaie et pimpante. Le problème est que la clientèle VW se presse pour acheter les modèles mièvres et raplaplas, les Passat bonne-nuit et autres glaciaux Tiguan ont leurs adeptes et ils sont nombreux! Je doute qu'ils ne considèrent un seul instant l'ID3, qui rompt tous les codes et le sommeil stylistique profond auquel ils sont habitués.
Du coup j'ai des gros doutes sur le succès futur de ce nouveau modèle...
On verra! Les coréens avec des modèles originaux mais bien intégrés aux gammes s'y sont pris autrement et semblent rencontrer leur public. Idem pour la Zoé qui demeure élégante et très "Renault" autant sur les design intérieurs qu'extérieurs. Les clients habitués à cette marque se sentent de suite bien; elle est d'ailleurs pour moi une vraie réussite en terme de design cette Zoé!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 19 juin 2020 à 17:49:33
Il ya 5 minutes, je ne savais pas à quoi ressemblait une id3.
C'est plus pimpant qu'une touran et Tiguan, comme tu dis.
J'en connais qui sont en extase devant leur Tiguan gris. Pour moi aussi glacial qu'une porte de prison
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pat03 le 19 juin 2020 à 21:28:55
En effet!! Parfaite pour aller à un enterrement!!!

Quel contraste avec l'ID3 qui est plus gaie et pimpante. Le problème est que la clientèle VW se presse pour acheter les modèles mièvres et raplaplas, les Passat bonne-nuit et autres glaciaux Tiguan ont leurs adeptes et ils sont nombreux! Je doute qu'ils ne considèrent un seul instant l'ID3, qui rompt tous les codes et le sommeil stylistique profond auquel ils sont habitués.
Du coup j'ai des gros doutes sur le succès futur de ce nouveau modèle...
On verra! Les coréens avec des modèles originaux mais bien intégrés aux gammes s'y sont pris autrement et semblent rencontrer leur public. Idem pour la Zoé qui demeure élégante et très "Renault" autant sur les design intérieurs qu'extérieurs. Les clients habitués à cette marque se sentent de suite bien; elle est d'ailleurs pour moi une vraie réussite en terme de design cette Zoé!
Il suffit de s'appeler VW pour que les gens idolâtrent...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 20 juin 2020 à 18:28:42
Il ya 5 minutes, je ne savais pas à quoi ressemblait une id3.
C'est plus pimpant qu'une touran et Tiguan, comme tu dis.
J'en connais qui sont en extase devant leur Tiguan gris. Pour moi aussi glacial qu'une porte de prison

Il y a des gens pour qui une voiture, c'est juste un outil de déplacement. Ca doit être fonctionnel, point-barre. Pas besoin de design.
Et pas besoin de frimer. Je les comprends.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 18:02:41
Volkswagen veut devenir un géant du logiciel automobile!

Le plus grand groupe automobile mondial lance sa filiale destinée au développement des outils numériques notamment embarqués à bord des voitures électriques. L’objectif est de gagner en indépendance sur ces logiciels indispensables au fonctionnement des véhicules.

https://www.automobile-propre.com/volkswagen-veut-devenir-un-geant-du-logiciel-automobile/ (https://www.automobile-propre.com/volkswagen-veut-devenir-un-geant-du-logiciel-automobile/)

Après les déboires de l'ID3...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 18:16:45
 ;D........excellent le timing pour nous sortir ça.......l'équipe communication VW devrait se synchroniser avec la réalité du terrain avant de lancer des infos !  >:D

Avant de devenir un géant VW a en tout cas sérieusement besoin de se pencher sur le sujet, ça c'est sûr  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 18:25:42
Moins de sous-traitance et faire ses logiciels!
Nous voyons bien l'avance de Tesla de ce point de vue sans passer par un équipementier.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 18:37:47
On n'est pas obligé de faire tout soi-même pour que les choses fonctionnent, fort heureusement.......VW les accumule en ce moment, ça part un peu dans tous les sens et ils ont surtout besoin de se réorganiser.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 18:58:49
Chez Renault, c'est le client qui est le bêta testeur...
Ils appellent cela : validation chez le client!
Et ils sous-traitent beaucoup!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 19:02:09
Renault n'est pas le seul à connaitre des difficultés avec le lancement de ces nouveautés, et ce n'est pas non plus le seul à passer par la sous-traitance.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:05:16
Justement, là, VW veut se ré-approprier les outils numériques notamment embarqués à bord des voitures électriques. Qu’ils soient destinés au divertissement ou au fonctionnement du véhicule!

Ils ont dû voir les limites de la sous-traitance et ils ont avoué avec Toyota, l'avance de Tesla!!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 19:14:26
Ce n'est pas qu'un problème de sous-traitance, c'est aussi un problème de taille........un groupe réunissant plusieurs marques et produisant des millions de voitures ne se gère pas comme une "petite" marque produisant quelques centaines de milliers de voitures. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:18:58
C'est surtout ne pas avoir suffisamment de compétence logicielle!
Au moins, VW et Toyota ont reconnu leur retard sur ce problème,  peut être, c'est vrai trop penchés sur la rationalisation de leurs grandes productions.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 19:33:27
Toyota, VW, Ford....tous les grands groupes qui ont de nombreux modèles, à tous les prix, dans tous les segments, ont bien d'autres contraintes et préoccupations.
Dès lors qu'ils souhaiteront acquérir les compétences ils y arriveront, mais ce n'est forcément pas à la même échelle que Tesla.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:41:21
C'est surtout qu'ils ont mis trop de temps pour enfin se rendre compte que tout n'est pas sous-traitable et que des groupes de cette taille ne peuvent se passer du numérique!

D'ailleurs, plus aucune industrie ne peut se passer du numérique!

L'arrêt de production des Golf/Leon/Octavia/A3 avec leur boutons E-call avec une panne logicielle et les déboires logicielles de l'ID3 qui vont les amener à la commercialiser avec quelques équipements manquants, ça les a fait réagir!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 19:53:24
Bien sûr que si qu'il est possible de sous-traiter le développement logiciel, si ce n'était pas viable il y aurait autant d'ERP qu'il y a d'entreprises.
L'autre option, surtout pour un grand groupe, peut évidemment être de racheter ou de devenir actionnaire du sous-traitant.......chez Tesla j'imagine qu'ils ont débauchés des ingénieurs à droite à gauche, tout comme ils s'en font d'ailleurs piquer de temps en temps  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 20:04:22
Disons que le groupe VW  a décidé de ne plus tout sous traiter dans le logiciel embarqué, ça ne leur a pas réussi!
(+ le logiciel truqueur de Bosch dans le Dieselgate...)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 20:22:28
De toutes façons ils vont faire quoi.....ils vont embaucher ceux qui bossent chez les sous-traitants, voilà.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 20:28:15
Il ré-investissent un métier, une compétence! Je trouve cela bien.

Et c'est souvent le problème de confier le savoir-faire aux équipementiers!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 20:54:54
Ils ne réinvestissent pas un métier puisque le développement logiciel n'a jamais été le métier d'un constructeur auto.
Personnellement je ne vois pas la sous-traitance comme un problème. C'est généralement dans ce qui est inclus ou non dans le contrat, et donc ce qu'on est prêt à payer, et dans le suivi du contrat qu'il peut y avoir des soucis.

Si on laisse les clefs de la maison au sous-traitant, sans suivi, sans contrôle.......ça peut vite devenir le bordel !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 21:22:46
C'est pour cela que je trouve cela bien!
Beaucoup de constructeurs ont trop d'activités dépendantes de leurs sous-traitants.

Après Toyota est actionnaire majoritaire (encore?) de Denso et un lien très rapproché.

PSA est un grand actionnaire de Faurecia (ce dernier vient de racheter Clarion) Mais avec la rapprochement FCA-PSA, il risque de devoir revendre cet équipementier (sans parler du problème des VUL).

Fiat a vendu Magnetti Marelli...

Comme il y a les modes d’externalisation à tout va et de ré-internalisation (backsourcing).
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 21:31:25
Les constructeurs, comme beaucoup de grosses entreprises, sont trop dépendants parce qu'ils veulent bien l'être. Ça permet de déléguer à d'autres et de réduire le staff en interne....mais comme je le disais, il faut bien qu'il y ait en interne des équipes qui s'assurent qui les sous-traitants font le boulot pour lequel ils sont payés, quantitativement et qualitativement.

Et c'est bien là qu'est généralement le problème, une fois le contrat signé avec le sous-traitant c'est un peu la fête du slip !!   ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 21:52:42
Exactement!
Parfois, même la R&D est chez les sous-traitants...
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Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 22:01:56
On trouve souvent des sous-traitants qui sont en fait des filiales ou des entreprises dans lesquels le client est un actionnaire important.......et au final il n'y a aucune garantie pour que le boulot soit mieux fait en interne.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 22:07:25
Il y a du pour et du contre!

Plastic Omnium est leader dans les réservoirs de carburant, ce que les constructeurs ne font plus.
Quand le réservoir "devient" batterie, peu ont anticipé...
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Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 22:33:19
Que les gens soient des salariés ou des employés d'une entreprise qui est en fait une filiale, ça ne change pas grand chose, il faut opter pour la bonne stratégie, avoir les compétences nécessaires pour y répondre et s'assurer que le travail correspond aux attentes.........et ne pas rogner à tout bout de champ sur les objectifs pour des raisons financières, parce qu'au final on ne peut jamais en avoir plus que pour son argent.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2020 à 05:46:02
Nous savons que certains constructeurs rognent sur les marges à longueur d'année...
Et parfois, effectivement, ils en ont pour leur argent avec une baisse de fiabilité ou un visu qualitatif moindre.
Alors qu'avec le cas logiciel VW dans notre exemple, ce serait plutôt de mettre plus de fonctions d'année en année.
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Posté par: Harry le 23 juin 2020 à 08:12:15
Qu'un logiciel soit développé en interne ou en externe, ça ne l'empêche d'être évolutif si c'est l'objectif cherché et fixé initialement.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2020 à 08:30:06
Difficile de tout fixer initialement sur les nouveaux véhicule semi autonome!
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Posté par: Harry le 23 juin 2020 à 08:36:52
Si on n'a pas une vision claire de là où on veut aller, ni de comment on veut y aller.......là c'est effectivement difficile, et si c'est le cas, je comprends que VW se soit pris les pieds dans le tapis !!  ^-^
Mais sauf exception, je doute que les entreprises aient des stratégies aussi court termistes.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2020 à 17:14:39
J'espère aussi qu'elles ont des stratégies sur le long terme, je doute un peu! Tellement la situation est difficile pour certaines marques! Moins VW qui investit beaucoup dans le logiciel, le VE... Quel revirement!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 23 juin 2020 à 17:23:46
Moi je n'ai aucun doute, les grands groupes ne peuvent être gérés que sur de moyen/long terme.......mais ils peuvent très bien se tromper de stratégie. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2020 à 18:23:44
Nous avons vu avec des financiers à la tête de groupe automobile!
Marchionne, Ghosn... je n'ai pas vu de stratégie long terme.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 23 juin 2020 à 18:38:49
Nous avons vu avec des financiers à la tête de groupe automobile!
Marchionne, Ghosn... je n'ai pas vu de stratégie long terme.

Le passage a l'électrique voulu par Ghosn et le lancement il y a plus de 10 ans de la Fluence ZE et de la Leaf, puis ensuite Kangoo, Zoe.....tu n'y as pas vu de stratégie à long terme ?  ???   
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2020 à 19:14:04
Le passage a l'électrique voulu par Ghosn et le lancement il y a plus de 10 ans de la Fluence ZE et de la Leaf, puis ensuite Kangoo, Zoe.....tu n'y as pas vu de stratégie à long terme ?  ???

Un peu mais le  refroidissement à l'air des batteries sans grande évolution, c'est dommage et oublier la transition hybride leur a fait perdre du temps mais ils y arrivent avec une boîte à crabot innovante dans le domaine...
Quand à la R&D, Fiat, pas grand chose non plus!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Evinrude le 23 juin 2020 à 19:27:54
Le passage a l'électrique voulu par Ghosn et le lancement il y a plus de 10 ans de la Fluence ZE et de la Leaf, puis ensuite Kangoo, Zoe.....tu n'y as pas vu de stratégie à long terme ?  ???
La Zoé, c'est Louis Schweitzer, comme tout ce que sauve Renault actuellement (Lada, Dacia, etc.).
Je me souviens qu'au moment de l'achat et de la transformation de Dacis, Ghosn, alors n°2, avait publiquement dit y être opposé car il était pour la "montée en gamme" de Renault. Ghosn a les idées de son époque : les journalistes adorent mais cela l'empêche d'avoir un coup d'avance.
Ghosn n'a rien fait et encore moins préparé l'avenir, c'est un gestionnaire sans idée originale, jouant Renault contre Nissan et inversement pour rester à la tête des deux. Malin comme il est, il aurait surement trouvé un moyen pour que Renault contrôle les 5% de Nissan qui lui manquent et qui l'auraient sauvé.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2020 à 19:30:07
C'est vrai que Ghosn ne croyait pas en Dacia!
Il a raté la montée en gamme!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 23 juin 2020 à 19:31:26
Un peu mais le  refroidissement à l'air des batteries sans grande évolution, c'est dommage et oublier la transition hybride leur a fait perdre du temps mais ils y arrivent avec une boîte à crabot innovante dans le domaine...
Quand à la R&D, Fiat, pas grand chose non plus!

10 ou 15 ans après on peut dire qu'il fallait pas faire-ci ou pas faire ça, c'est toujours plus facile...... ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 23 juin 2020 à 19:32:35
Le passage a l'électrique voulu par Ghosn et le lancement il y a plus de 10 ans de la Fluence ZE et de la Leaf, puis ensuite Kangoo, Zoe.....tu n'y as pas vu de stratégie à long terme ?  ???   

Pas tant que ca en fait !  Si la Leaf était voulue par le staff japonais de longue date ...les développements Renault ont été assez discutés en interne ce qui a abouti a des concessions par forcement long termistes comme le Fluence ou les VU électriques conçus à la hâte et sans grand développement . Seul la Zoe a été aboutie mais avec un choix de vente tres curieux ( location) qui a couté bien des ventes . Bref tout ca partait d'un bon sentiment on va dire et pas sur que l'aspect long terme était vraiment inclus !
Si on compare avec les investissements de Toyota dans l'hybride .
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 23 juin 2020 à 19:36:45
Que la stratégie d'une entreprise n'ait pas forcément été la bonne, ou pas la meilleure, ça arrive assez régulièrement mais on ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu de stratégie  :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2020 à 19:50:02
Maintenant que c'est un ancien de VW (Seat), cela va sûrement amener une nouvelle stratégie, pourvu qu'elle soit bonne. Car nous payons souvent pour Renault...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 23 juin 2020 à 19:58:23
Maintenant que c'est un ancien de VW (Seat), cela va sûrement amener une nouvelle stratégie, pourvu qu'elle soit bonne. Car nous payons souvent pour Renault...
On a laissé filer Tavares...
Goshn a souvent privilégié ses intérêts personnels que ceux du groupe.
Mais l'etat diit aider Renault.
Renault a souvent montré qu'elle avait du personnel talentueux.
L'etat paie pour airbus, sncf, ratp et d'autres, champions de la grève. Pourquoi pas pour Renault ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2020 à 23:22:21
Le groupe Volkswagen se trouve un nouveau chef du logiciel!

Les problèmes de développement de l'ID 3 et les bugs en tout genre ont probablement eu raison de la peau de Christian Senger, qui était à la tête du développement logiciel chez Volkswagen depuis l'année dernière.

https://www.caradisiac.com/le-groupe-volkswagen-se-trouve-un-nouveau-chef-du-logiciel-184411.htm (https://www.caradisiac.com/le-groupe-volkswagen-se-trouve-un-nouveau-chef-du-logiciel-184411.htm)

Ils viennent de BMW, bonne chance au nouveau.
Le patron de Skoda s'en va...
Décidément, c'est la révolution (utile?) chez VW.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 17 juillet 2020 à 07:17:39
Ils pourraient pas aussi virer le chef chez Toyota Europe ?  le systeme multimédia de bord ( spécifique pour l'Europe) est vraiment pas digne du HSD depuis des années ( tout comme le site internet d'ailleurs).
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 17 juillet 2020 à 17:26:16
Ils pourraient pas aussi virer le chef chez Toyota Europe ?  le systeme multimédia de bord ( spécifique pour l'Europe) est vraiment pas digne du HSD depuis des années ( tout comme le site internet d'ailleurs).

Et tant qu'à faire, ce serait pas mal que celui de Honda laisse sa place......lui aussi est complètement dépassé par les événements !  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 17 juillet 2020 à 17:29:46
et si les constructeurs d'automobiles se concentraient sur leur cœur de métier (construire des automobiles) et laissaient le multimédia à ceux qui s'y connaissent ?
Ca ne doit quand même pas être très compliqué d'implémenter une fonction "mirror link".
mais je suppose que Honda, Toyota, VAG rêvent surtout d'avoir eux-mêmes accès à toutes les données, contacts, habitudes etc. des utilisateurs ! 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 24 juillet 2020 à 23:56:12
Avis aux amateurs: il semblerait que le groupe VAG envisage de vendre ses marques Lamborghini (6 bn €), Bentley (8 bn €), et Bugatti (1 bn €).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2020 à 23:59:29
Sujets récurrents depuis le dieselgate!
Je les vois plus lâcher Ducati (chez Audi), à suivre!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 25 juillet 2020 à 09:43:00
Sujets récurrents depuis le dieselgate!
Je les vois plus lâcher Ducati (chez Audi), à suivre!
ils sont aussi propriétaires de ItalDesign !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 juillet 2020 à 22:51:29
Réelle conviction ou auto-persuasion ? Dixit Volkswagen, l’arrivée de l’ID.3 constitue « le troisième chapitre majeur de l’histoire de la marque après la Coccinelle et la Golf 1 ».

204 ch, 2 boutons de lèves vitres pour 4 vitres, pas évident!
Les prix se rapprochent d'une Tesla 3!

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-vw-id3-notre-avis-sur-la-nouvelle-volkswagen-electrique-10376396_p_4.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-vw-id3-notre-avis-sur-la-nouvelle-volkswagen-electrique-10376396_p_4.html)

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 30 juillet 2020 à 08:25:15
On verra si la clientèle sera au RDV, mais c'est sûr que c'est un tournant.
Plateforme dédiée à l'électrique, style iconoclaste inhabituel pour les habitués VW, pas de plastiques moussés, ligne de monospace/berline et non-SUV.
Le prix/autonomie de la version d'accès est quand même correct vu le gabarit de la voiture.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2020 à 18:57:32
Volkswagen va racheter les crédits CO2 de MG Motor!

https://www.automobile-propre.com/breves/volkswagen-va-racheter-les-credits-co2-de-mg-motor/ (https://www.automobile-propre.com/breves/volkswagen-va-racheter-les-credits-co2-de-mg-motor/)

Une police d'assurance au cas où!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2020 à 19:38:50
La nouvelle Volkswagen ID.3 est enfin disponible et elle réussit son premier rendez-vous : sur notre parcours dédié à l'autonomie des voitures électriques, elle obtient l'un des meilleurs résultats en termes de consommation et d'autonomie. L'agrément de conduite est aussi de la partie.


31€ tous les 100 km chez Ionity...

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-volkswagen-id3-la-verite-sur-lautonomie-de-lid3-electrique-10421404.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-volkswagen-id3-la-verite-sur-lautonomie-de-lid3-electrique-10421404.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2020 à 22:32:36
Et puis  remplacés les boutons de lèves vitre AR par une commande tactile (peu réactive et peu lisible d'après Caradisiac) qu’il faut actionner avant d’utiliser les mêmes commandes qui actionnent les vitres avant, c'est de la petite économie! comme les habillages de porte AR...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 23 septembre 2020 à 23:23:09
La nouvelle Volkswagen ID.3 est enfin disponible et elle réussit son premier rendez-vous : sur notre parcours dédié à l'autonomie des voitures électriques, elle obtient l'un des meilleurs résultats en termes de consommation et d'autonomie. L'agrément de conduite est aussi de la partie.

31€ tous les 100 km chez Ionity...

Avec ma Corolla, sur autoroute je dois être à 6,50€ de SP95 tous les 100 km !!  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2020 à 20:00:39
Essai vidéo Volkswagen ID.3 : renaissance électrique !

Un logiciel toujours en version bêta...

https://www.automobile-propre.com/essai-video-volkswagen-id-3-renaissance-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/essai-video-volkswagen-id-3-renaissance-electrique/)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Akita Inu le 29 septembre 2020 à 20:06:31
La nouvelle Volkswagen ID.3 est enfin disponible et elle réussit son premier rendez-vous : sur notre parcours dédié à l'autonomie des voitures électriques, elle obtient l'un des meilleurs résultats en termes de consommation et d'autonomie. L'agrément de conduite est aussi de la partie.


31€ tous les 100 km chez Ionity...

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-volkswagen-id3-la-verite-sur-lautonomie-de-lid3-electrique-10421404.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-volkswagen-id3-la-verite-sur-lautonomie-de-lid3-electrique-10421404.html)

31 € tous les 100 kms  :idiot2:  Avec ma type R en ayant le pied lourd, je tourne à 15/17 € pour 100 kms . Harry a aussi réagi
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2020 à 18:02:38
Finalement, ce ne serait pas une, mais trois marques qui pourraient être vendues par le groupe Volkswagen : Bugatti, mais aussi Lamborghini et Ducati. Pour ce dernier, la rumeur court depuis déjà de nombreux mois, mais l'apparition de Bugatti et Lamborghini dans les débats est nouvelle.

https://www.caradisiac.com/avec-bugatti-lamborghini-egalement-a-la-vente-185581.htm (https://www.caradisiac.com/avec-bugatti-lamborghini-egalement-a-la-vente-185581.htm)

Difficile électrification...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 01 octobre 2020 à 19:31:33
Pour Bug faut etre honnête....Sans le délire mégalomane de l'ancien patron ca n'aurait jamais dut se faire. Les ultra riches de ce monde les ont achete pour s'en "venter" mais 90% des Veyron ne roulent jamais en fait au final malgré un reel confort ( dixit la seule personne qui je connaisse qui ai pu la conduire !).  Et techniquement aussi impressionnant fussent-elles ca reste l'expression d'une technologie sans aucun raffinement reel ( une ultra sportive de plus de 2tonnes ...mouais ..) . Les MacLaren sont de ce point de vue largement plus intelligemment conçue .
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2020 à 19:37:56
Bug', la danseuse de Ferdinand Piech, ça c'est sûr!

Lamborghini et Ducati, c'est après les avoir "redressés", ne plus croire en leur avenir! Une sorte d'échec, je trouve ou de rationalité et de ne pas croire à leur avenir...thermique!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 01 octobre 2020 à 22:16:47
Les MacLaren sont de ce point de vue largement plus intelligemment conçue .

s'il y avait une once d'intelligence chez VAG, ça se serait remarqué....
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2020 à 22:42:07
Les MacLaren sont de ce point de vue largement plus intelligemment conçue .

En tous cas, un peu plus loin que la concession Lamborghini, j'ai la maison McLaren pas loin non plus! Au cas, où je gagnerai au loto!


https://www.forbes.fr/lifestyle/la-maison-mclaren-sinstalle-a-paris/ (https://www.forbes.fr/lifestyle/la-maison-mclaren-sinstalle-a-paris/)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 02 octobre 2020 à 07:04:11
s'il y avait une once d'intelligence chez VAG, ça se serait remarqué....

Le nouveau PDG me semble un peu réaliste ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 02 octobre 2020 à 08:57:23
Le nouveau PDG me semble un peu réaliste ...

c'est quand même un secteur qui concentre les abrutis à égo démesurés.... La Veyron de Piech, les fusées de Musk, les millions de Ghosn ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 02 octobre 2020 à 11:23:58
c'est quand même un secteur qui concentre les abrutis à égo démesurés.... La Veyron de Piech, les fusées de Musk, les millions de Ghosn ....

Ce n'est pas que dans l'automobile ... tu peux aussi parler des bateaux de Larry Ellison (Oracle)  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 02 octobre 2020 à 13:22:13
Ce n'est pas que dans l'automobile ... tu peux aussi parler des bateaux de Larry Ellison (Oracle)  ^-^
A ce niveau là, la coupe de l'America, c'est du mécénat !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2020 à 21:27:34
Aujourd'hui, j'ai apprécié une VW! J'ai enfin pu essayer la Passat TDI 240 ch DSG7 bi-turbo SW 4 motion d'un collègue. Finition R-line tout équipé. Ouf.
Ça pousse, 500 N/m de couple ça parle. Un petit peu de vitesse (180 sur la départementale, chut!), finition impeccable, belle occasion.
Alors, c'est marrant, ce collègue qui l'a depuis Août, m'avait pris pour un fou avec mon ...200 ch essence! Et puis, il rêvait d'une berline 4 roues motrices car grand amateur de ski, environ 7 fois par an à la montagne d'où les 4WD.
Il m'a avoué n'avoir jamais pris de plaisir avec son Espace 4 2,2 dCi BVM mais 240000 km à faire le job.
Il s'est fait plaisir, sûrement la dernière fois comme il dit avec les malus. Une bonne berline. Il faut avouer j'ai apprécié même si diesel pas explosif, ferme en 19" mais un break de chez break, légèrement statutaire et très très coupleux, direction bien centrée, bonne routière!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: stratus le 03 octobre 2020 à 19:17:29
31 € tous les 100 kms  :idiot2:  Avec ma type R en ayant le pied lourd, je tourne à 15/17 € pour 100 kms . Harry a aussi réagi

En rechargeant à domicile je suis à 2€/100km avec ma Ioniq.
Voir 0€ s'il y a du soleil.

Les tarifs sur Ionity sont délirants, mais si ce n'est que 10X/an, ça n'est pas un problème.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2020 à 19:31:28
En rechargeant à domicile je suis à 2€/100km avec ma Ioniq.
Voir 0€ s'il y a du soleil.

Les tarifs sur Ionity sont délirants, mais si ce n'est que 10X/an, ça n'est pas un problème.

Il faut absolument pouvoir recharger chez soi, quoi!
Ou au boulot quand c'est gratuit, PSA installe 500 pour 49 sites dans 12 pays d’Europe. Ce qui fait en moyenne 10 bornes par site, et 41 bornes par pays...et fera payer la charge! Alors qu'EDF fait le maximum...

Ionity, pourquoi pas quelques fois par an.

Mais pourquoi, aucune politique de recharge (bornes publiques, bornes en copropriété...)?


https://www.automobile-propre.com/breves/psa-equipe-ses-sites-de-bornes-de-recharge-pour-vehicules-electriques/ (https://www.automobile-propre.com/breves/psa-equipe-ses-sites-de-bornes-de-recharge-pour-vehicules-electriques/)

https://www.automobile-propre.com/breves/avec-276-bornes-cette-station-de-recharge-est-elle-la-plus-grande-de-france/ (https://www.automobile-propre.com/breves/avec-276-bornes-cette-station-de-recharge-est-elle-la-plus-grande-de-france/)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 03 octobre 2020 à 19:35:52
Aujourd'hui, j'ai apprécié une VW! J'ai enfin pu essayer la Passat TDI 240 ch DSG7 bi-turbo SW 4 motion d'un collègue. Finition R-line tout équipé. Ouf.
Ça pousse, 500 N/m de couple ça parle. Un petit peu de vitesse (180 sur la départementale, chut!), finition impeccable, belle occasion.
Alors, c'est marrant, ce collègue qui l'a depuis Août, m'avait pris pour un fou avec mon ...200 ch essence!
A regarder les chiffres, cette passat doit pousser largement plus que ton accord.
Je ne savais pas que cette version existait.
T'inquiète pas, on l'a tous fait le 180 sur départementale, voir bien plus.... chut
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2020 à 19:44:01
A regarder les chiffres, cette passat doit pousser largement plus que ton accord.
Je ne savais pas que cette version existait.
T'inquiète pas, on l'a tous fait le 180 sur départementale, voir bien plus.... chut

Oui, franchement cela pousse mais diesel sans caractère, lisse et lissé par les 7 vitesses. Plus performante que l'Accord et la Passat à un cheval fiscal de plus étonnement.

Là, où je suis content, c'est un collègue pas du tout bagnolard, qui s'est fait plaisir avec une berline, 4 roues motrices, puissantes et DSG alors qu'il trouvait l'automatisme inutile il y a encore un an!

Le charme du break discret mais avec 240 ch sous le capot!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 03 octobre 2020 à 20:01:39
Certaines voitures ont un moteur très expressif, mais au final n'avancent pas plus que les autres.
Et pour d'autres c'est le contraire, ça ne fait pas coller au siège, mais quand on regarde l'aiguille, elle bouge rapidement.
J'ai souvenir de la golf 1 en 136 chevaux. Sur routes de montagne. Menée à fond on avait l'impression d'etre dans un karting conduit.par un pilote.
Mais quand je regardais l'aiguille du compteur, bof, ça n'étais pas si impressionnant que ça
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 03 octobre 2020 à 20:09:49
La voiture qui m'a le plus impressionné il y a plus de 15 ans maintenant, a été la alfa 156 2.4 jtd m.  Elle etait modifiée et eté passée de 175 chevaux à 210 chevaux.
Ça poussait vraiment fort même en 4 ème. Elle etait plus impressionnante que la s3 1.8 d'un ami
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2020 à 20:20:24
Pas simple de trouver la voiture qui m'a le plus impressionné!
La S2000 "libérée" d'un ami, 9000 tr/mn, préparée, un missile bruyant.
L'Audi RS6 V10 Lamborghini, du père d'une amie, ça pousse mais cela ne m'a pas parlé.
La Tesla S d'un fournisseur est finalement celle qui m'a le plus plaqué au siège dans un silence inattendu, c'est peut-être elle, qui m'a le plus marquée!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 03 octobre 2020 à 20:41:49
La civic 7 type r, conduite dans ses limites en permanence m'avait impressionnée aussi, mais tout autant le conducteur.
Mais un peu moins que la jtd, discrète, sans artifice, mais qui m'avait collé au siège même en 4
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 03 octobre 2020 à 23:09:40
La voiture qui m'a le plus impressionné il y a plus de 15 ans maintenant, a été la alfa 156 2.4 jtd m.  Elle etait modifiée et eté passée de 175 chevaux à 210 chevaux.
Ça poussait vraiment fort même en 4 ème. Elle etait plus impressionnante que la s3 1.8 d'un ami

La 147 GTA valait le détour aussi  :)......peut-être pas la plus efficace, mais certainement une des plus expressives que j'ai pu conduire  :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 04 octobre 2020 à 00:03:35
La 147 GTA valait le détour aussi  :)......peut-être pas la plus efficace, mais certainement une des plus expressives que j'ai pu conduire  :)
Je ne suis pas monté dans cette 147 GTA. Mais ça doit être une sacré voiture.
Un cousin qui travaille chez Alfa en a acheté une il y a 3 ans pour la garder définitivement en collection. Il a changé tout ce qui lui semblait un peu usé, même le collecteur d'admission. Un
Pour lui cette voiture c'est le graal
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2020 à 00:12:16
 :angel:
Je ne suis pas monté dans cette 147 GTA. Mais ça doit être une sacré voiture.
Un cousin qui travaille chez Alfa en a acheté une il y a 3 ans pour la garder définitivement en collection. Il a changé tout ce qui lui semblait un peu usé, même le collecteur d'admission. Un
Pour lui cette voiture c'est le graal

Un ami décédé a eu une Alfa GT avec ce fameux V6 Busso! Un ami en a une, quel moteur, le top!
En revanche, pas de train avant, des fuites d'huile sur les couvre culasses, un double catalyseur ne dépassant pas les 100000 km. Bref, un moteur au top, châssis dépassé et un très très mauvais réseau de concessionnaires. Pauvre marque Alfa Roméo!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 04 octobre 2020 à 00:32:31
le réseau n'est plus très actif et on ne parle plus vraiment d'alfa, ni de fiat à part la 500.
Mais ce n'est pas pour faire de la pub au cousin, qui est chef d'atelier, mais la concession Ital auto 37 est très bien notée en avis google et pages jaunes :laugh:
Il a toujours été passionné par la mécanique
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 04 octobre 2020 à 09:36:19
Je ne suis pas monté dans cette 147 GTA. Mais ça doit être une sacré voiture.
Un cousin qui travaille chez Alfa en a acheté une il y a 3 ans pour la garder définitivement en collection. Il a changé tout ce qui lui semblait un peu usé, même le collecteur d'admission. Un
Pour lui cette voiture c'est le graal

C'est effectivement une sacrée bagnole  8)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 04 octobre 2020 à 09:39:34
:angel:
Un ami décédé a eu une Alfa GT avec ce fameux V6 Busso! Un ami en a une, quel moteur, le top!
En revanche, pas de train avant, des fuites d'huile sur les couvre culasses, un double catalyseur ne dépassant pas les 100000 km. Bref, un moteur au top, châssis dépassé et un très très mauvais réseau de concessionnaires. Pauvre marque Alfa Roméo!

Il ne faut pas non plus faire une généralité a partir d'un cas particulier. Les Alfa Roméo n'ont jamais été parfaites, c'est en partie ce qui faisait leur charme.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 04 octobre 2020 à 09:43:42
le réseau n'est plus très actif et on ne parle plus vraiment d'alfa, ni de fiat à part la 500.
Mais ce n'est pas pour faire de la pub au cousin, qui est chef d'atelier, mais la concession Ital auto 37 est très bien notée en avis google et pages jaunes :laugh:
Il a toujours été passionné par la mécanique

Alfa Roméo n'est plus Alfa Roméo, voilà tout  :(..........mais à l'époque où je roulais en Alfa (jusqu'à la fin des années 90), il y avait des concessions et des agents Alfa Roméo, qui connaissaient et s'occupaient très bien des modèles de la marque.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 04 octobre 2020 à 10:54:18
Les dernières Giulia ou Stelvio sont pourtant des véhicules tres corrects dans leur genre et ne souffrent pas vraiment de défauts/fiabilites "typique" des Alfa des années 70-80. D'ailleurs meme les 156 étaient déja à l'époque extrêmement réussies et n'avaient pas de tares sérieuses en fiabilité non plus. Par contre le réseau Fiat/Alfa oui est a peu près incapable de faire un SAV à la hauteur de vehicule aussi couteux et complexe . Au dela des Panda /500 ils ne savent pas ..Apres il y a toujours des exceptions et des passionnés dans les rangs et c'est tant mieux pour les quelques clients qui restent. Moi j'ai abandonné le groupe Fiat entre autre a cause d'un réseau d'incapables ( en fait limite une sorte de mafia >:( )  Fiat en Alsace qui d'ailleurs continu de sevrer en rechetant d'autres réseau ( un groupe de CC Renault est passé dans leur rang) et je vous dit pas le niveau de mécontent ...Mais comme c'est pas forcement mieux ailleurs ( Groupe Toyota local tout aussi peu pro ...).
Le cas des GTA est un peu particulier quand meme et leur fiabilité pas mal lié au type d'usage aussi. Un peu comme les BMW M souvent massacrés par leur locataire ( rarement achetées elles ensuite refourguées en occase et la on trouve de tout !).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 04 octobre 2020 à 11:43:36
Alfa Roméo n'est plus Alfa Roméo, voilà tout  :(..........mais à l'époque où je roulais en Alfa (jusqu'à la fin des années 90), il y avait des concessions et des agents Alfa Roméo, qui connaissaient et s'occupaient très bien des modèles de la marque.

donc, si je te suis, Alfa était Alfa tant que tu roulais en Alfa. Un label "fournisseur de la Cour", en quelque sorte !  :2funny:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: dav77 le 04 octobre 2020 à 17:36:20
Il ne faut pas non plus faire une généralité a partir d'un cas particulier. Les Alfa Roméo n'ont jamais été parfaites, c'est en partie ce qui faisait leur charme.

Effectivement, une Alfa Roméo sans caprices ce n'est pas une Alfa Roméo !  ::)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 04 octobre 2020 à 19:33:58
donc, si je te suis, Alfa était Alfa tant que tu roulais en Alfa. Un label "fournisseur de la Cour", en quelque sorte !  :2funny:

Tu m'as mal suivi  ;)..........c'est le réseau Alfa Roméo qui était encore un vrai réseau Alfa.
Aujourd'hui les Giulia ou Stelvio me plaisent tout autant que les Alfa d'il y a 20 ans, la différence c'est que tu fais l'entretien chez Fiat, voilà  :P
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 04 octobre 2020 à 19:35:54
Effectivement, une Alfa Roméo sans caprices ce n'est pas une Alfa Roméo !  ::)

Cela dit, on pourrait remplacer Alfa Roméo par de nombreuses autres marques, ça serait tout aussi valable   >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2020 à 13:07:27
Ce matin, j'ai croisé une Golf 8 de nuit, je ne savais pas que l'éclairage était sur toute la longueur de la voiture à l'avant (calandre donc!)! Je vais m'y faire mais j'ai trouvé cela un peu de trop...

https://fr.motor1.com/news/378471/calandre-eclairee-volkswagen-golf-8/
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pat03 le 23 octobre 2020 à 13:28:10
Ce matin, j'ai croisé une Golf 8 de nuit, je ne savais pas que l'éclairage était sur toute la longueur de la voiture à l'avant (calandre donc!)! Je vais m'y faire mais j'ai trouvé cela un peu de trop...

https://fr.motor1.com/news/378471/calandre-eclairee-volkswagen-golf-8/
ça devient un peu grotesque...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 23 octobre 2020 à 16:39:58
ça devient un peu grotesque...

VW, Peugeot.....oui, ces excès lumineux sont franchement de très mauvais goût.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: moustache le 23 octobre 2020 à 17:01:56
M'as-tu-vu, au propre et au figuré bien sûr
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 23 octobre 2020 à 18:27:54
Et parfois plutôt gênants pour les autres utilisateurs (p.ex. l'intensité des feux stop des SUV Volvo !). L'europe nous pond des normes sur tout, mais pas là dessus !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: route66 le 23 octobre 2020 à 21:42:44
ce ne sont plus des voitures mais des arbres de noêl ,( genre camion ) .et en plus la sécurtité en prend un coup.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 23 octobre 2020 à 22:05:57
ce ne sont plus des voitures mais des arbres de noêl ,
:applause:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: route66 le 23 octobre 2020 à 22:11:30
mais c'est arbres là me foutent les boules  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2020 à 22:19:33
Fortement perturbé par la crise sanitaire et les retards pris sur le lancement de la nouvelle ID.3, le groupe Volkswagen s’attend à manquer son objectif de réduction des émissions de CO2 pour 2020.

Volkswagen va devoir passer à la caisse. Malgré l’accord conclu en septembre avec MG pour récupérer des crédits électriques, le géant allemand Volkswagen n’échappera pas aux amendes européennes...

https://www.automobile-propre.com/breves/emissions-de-co2-volkswagen-nechappera-pas-aux-amendes/ (https://www.automobile-propre.com/breves/emissions-de-co2-volkswagen-nechappera-pas-aux-amendes/)

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2020 à 14:46:02
Après de nombreuses rumeurs, c'est aujourd'hui confirmé. Le groupe allemand Volkswagen se sépare de l'italien Ducati.

https://www.autoplus.fr/actualite/volkswagen-se-separe-de-ducati-241524?utm_campaign=post-auto&utm_medium=facebook&fbclid=IwAR1-GN173lSkLMH62xW9Z0b7SmQFXTz012wSALGA0IIksmylaKJC-XInQjU (https://www.autoplus.fr/actualite/volkswagen-se-separe-de-ducati-241524?utm_campaign=post-auto&utm_medium=facebook&fbclid=IwAR1-GN173lSkLMH62xW9Z0b7SmQFXTz012wSALGA0IIksmylaKJC-XInQjU)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 23 novembre 2020 à 17:16:45
Juste quand Ducati commence à faire des trucs sympas  :crazy:

(https://red-live.imgix.net/wp-content/uploads/2020/11/Ducati-Thok-2021_00002.jpg?auto=format%2Ccompress)
(https://images.ctfassets.net/x7j9qwvpvr5s/4NXM8BNOCcB6pVKF95zfPi/d0871568820711edb4dbe04957e10a8e/MIG-S-02-gallery-906x510.jpg)
(https://www.totalmotorcycle.com/wp-content/uploads/2020/11/2021-Ducati-TK-01RR3-1024x682.jpg)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2020 à 17:18:53
10000€ tout de même!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 23 novembre 2020 à 17:24:07
10000€ tout de même!

7 000€......c'est déjà pas mal.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2020 à 17:28:26
7 000€......c'est déjà pas mal.

C'était avec accessoires (2ème batteries...)!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 23 novembre 2020 à 17:32:59
C'était avec accessoires (2ème batteries...)!

Là, évidemment.....avec accessoires on doit même pouvoir dépenser plus  ^-^

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 23 novembre 2020 à 18:10:40
Là, évidemment.....avec accessoires on doit même pouvoir dépenser plus  ^-^

Accessoirement  ;)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 23 novembre 2020 à 18:28:23
Accessoirement  ;)

 ;).....quoiqu'il en soit, 7 000€ ça fait déjà un prix sérieux  :)......même si on en trouve au même prix sans assistance électrique.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: campagnolo le 23 novembre 2020 à 22:08:19
Salut, si ça continu on va dépasser le prix des motos!......quoique au prorata du nombre de pièces on est déjà au dessus!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 24 novembre 2020 à 08:36:42
Salut, si ça continu on va dépasser le prix des motos!......quoique au prorata du nombre de pièces on est déjà au dessus!

Et au poids je ne t'en parle pas !! :laugh:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2020 à 14:49:55
La métamorphose compliquée de Volkswagen

Volkswagen a probablement connu plus de changements structurels en 5 ans qu'en 50 ans. Depuis le dieselgate, tout s'enchaîne, et Herbert Diess, le patron actuel, doit faire face au mécontentement d'une partie des salariés et des syndicats.

L'été dernier aurait déjà été mouvementé au sein du conseil de surveillance du groupe Volkswagen, à moitié contrôlé par le comité d'entreprise, lui-même chapeauté par Bernd Osterloh. Ce dernier est un acteur important de la gouvernance du groupe allemand, et s'est régulièrement opposé aux décisions d'anciens dirigeants désireux de se séparer d'une partie du business. Cela avait notamment été marqué par le désaccord entre Osterloh et Diess, qui affichait à son arrivée sa volonté de se séparer des filiales Diesel & Turbo et Renk, qui fabriquent des transmissions. Osterloh avait une nouvelle fois réussi à empêcher la réduction du portfolio Volkswagen, maintes et maintes fois mentionnée dans la presse.

L'un représente les puissants syndicats et l'autre est venu pour métamorphoser un géant tremblant face aux différentes menaces du nouveau monde automobile : la digitalisation, l'électromobilité, les nouveaux services, Tesla...


Forcément, l'entente ne serait pas toujours cordiale. Mais Diess a, pour lui, le soutien de toute une partie de la classe politique et de nombreux investisseurs qui estiment qu'il est l'acteur du renouveau de Volkswagen. Audacieux, ambitieux, innovant, Diess casse les codes chez Volkswagen, quitte à casser des oeufs au passage. Même s'il ne faut pas oublier la part de Matthias Müller, qui avait repris le difficile flambeau de Martin Winterkorn à la suite du dieselgate, Diess est bien l'homme du digital, de l'écologie et des milliards mis sur la table pour faire en sorte que le groupe Volkswagen effectue une transition rapide vers la voiture électrique.
Tensions et inquiétudes, problèmes de qualité

Trop rapide, peut-être ? C'est ce que pensent les syndicats, Osterloh en tête. "Quand j'ai pris mes fonctions, j'ai fermement décidé de changer le système VW. Cela signifie briser les anciennes structures incrustées et rendre l'entreprise plus agile et moderne. La transformation réussira. Malgré la forte culture d'entreprise de Volkswagen", avait annoncé Diess au Handelsblatt.

Malheureusement, en juin dernier, Diess se retrouvait quelque peu désavoué. C'est à ce moment là qu'il perd la direction de la marque Volkswagen, transférée à Ralf Brandstätter, sur un fond de conflits internes et de tensions. Diess est donc le patron du conseil de surveillance, mais ne dirige aucune marque : une situation que les Allemands ont qualifiée de "roi nu".


Pression sur les lignes d'assemblage pour la Golf 8 et l'ID 3, erreurs stratégiques, Diess a fait l'objet de nombreuses critiques au sein de son propre groupe. Les syndicats avaient notamment décrit dans une lettre tous les problèmes rencontrés par les nouvelles autos électriques ID, et par la dégradation de l'image de marque et les baisses de qualité.

Il n'empêche, l'objectif de Diess reste inchangé : devenir le principal acteur de la voiture électrique abordable, investir massivement dans le développement logiciel (avec plusieurs milliers d'experts informatiques travaillant dans l'écosystème VW.OS), et atteindre les 200 milliards d'euros de capitalisation boursière, contre 80 milliards à l'heure actuelle. C'est cinq fois moins que Tesla. D'ailleurs, Diess parle souvent de son concurrent californien : il avait même invité son patron, Elon Musk, à venir essayer l'ID 3.


Une chose est sûre : si la capitalisation atteint effectivement cette somme, ce n'est pas la famille Piëch/Porsche (détentrice de 53 % des actions) qui s'en plaindra. Cette dernière avait d'ailleurs appelé au "calme" pendant l'été et à un appaisement des conflits pour avancer.

https://www.caradisiac.com/la-metamorphose-compliquee-de-volkswagen-186758.htm (https://www.caradisiac.com/la-metamorphose-compliquee-de-volkswagen-186758.htm)



VW OS! Il va falloir s'y faire!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 30 novembre 2020 à 21:42:14
Je n'ai jamais été très fan de VW, mais quand je vois les ID3 et ID4, je pense que ça n'est pas prêt de changer. ça me fait penser à des voitures Playmobil, la fameuse qualité de finition a du plomb dans l'aile (déjà visible sur T-Cross et T-Roc)  ;D

Bon Audi c'est déjà  mieux mais sur pas fan dans l'ensemble non plus.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2020 à 22:26:27
Je trouve aussi la baisse de qualité des matériaux sur l'ID3 un peu extrême pour le prix demandé! La suppression des boutons de lèves vitres électriques arrière sur la porte conducteur par exemple, très low cost.
Les matériaux ont l'air bien mieux sur le Skoda Enyaq même si vu qu'en photos.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2020 à 11:01:57
La Passat berline disparaît, peut-être pas le break!

https://www.turbo.fr/actualite-automobile/volkswagen-il-faut-sauver-le-soldat-passat-171108 (https://www.turbo.fr/actualite-automobile/volkswagen-il-faut-sauver-le-soldat-passat-171108)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 01 décembre 2020 à 11:08:24
Je trouve aussi la baisse de qualité des matériaux sur l'ID3 un peu extrême pour le prix demandé! La suppression des boutons de lèves vitres électriques arrière sur la porte conducteur par exemple, très low cost.

Il n'y a pas que la qualité des matériaux qui pèche sur les ID.3 ... le software ne semble toujours pas au point.

J'ai vu une vidéo publiée il y a quelques jours où 2 propriétaires d'ID.3 comparaient leur consommation sur autoroute (l'un avec une PAC, l'autre sans) ... sauf qu'ils ont dû s'arrêter un moment sur une aire d'autoroute pour débrancher/rebrancher la batterie 12V d'un des 2 modèles car l'ODB ne fonctionnait plus  ::)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2020 à 11:20:25
Il n'y a pas que la qualité des matériaux qui pèche sur les ID.3 ... le software ne semble toujours pas au point.

J'ai vu une vidéo publiée il y a quelques jours où 2 propriétaires d'ID.3 comparaient leur consommation sur autoroute (l'un avec une PAC, l'autre sans) ... sauf qu'ils ont dû s'arrêter un moment sur une aire d'autoroute pour débrancher/rebrancher la batterie 12V d'un des 2 modèles car l'ODB ne fonctionnait plus  ::)

Sans parler du VW OS effectivement!
C'est étonnant de la part de VW, je trouve!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 01 décembre 2020 à 12:23:45
Quand on connaît le fonctionnement hiérarchique on va dire au sein des grosses entreprises européennes ( disons car plus proche des infos dont je dispose) cela n’est pas très étonnant! En gros bcp de responsables de projets/directeurs sont occupés à justifier leur poste avant tout ( et du coup change de postes tous les 3 ans🤪) et  ne se préoccupe pas plus que ça des contenus des projets qui ‘ils administrent!! Bref le suivi de bout en bout par des personnes compétentes et motivées devient rare . Il ne faut du coup pas d’etonner de ces couacs et au niveau informatique ou bcp est sous traité ailleurs c’est encore pire ( dans ma boîte c’est pas mieux 😳)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2020 à 13:39:30
Et l'informatique a pris une très grande part en comparaison à il y a quelques années!

Mais pourquoi une si grande baisse qualité de matériau sur l'ID3 au vue de son prix, suppression des boutons de lèves vitre AR...? Économies grandes échelles, poids, Dieselgate j'imagine mais VW a une réputation (si Skoda fait mieux, je comprends que cela chauffe dans le groupe) de ce coté là! Espérons que cela soit solide quand même!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 01 décembre 2020 à 14:58:49
De ce que j’ai pu voir il n’y a pas une si grande baisse de qualité réelle. C’est plutôt qu’il y a plus rien de mous... un peu comme les Honda étaient pendant longtemps ( CRV3)?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2020 à 15:43:50
Plus ou peu de plastiques moussés, pourquoi pas? Retour en arrière chez VW tout de même comme l'absence de chrome (moins bling bling?)!
Les tissus des sièges font très cheap, un peu comme la Civic 10 mais ils sont peut être résistants?
Et puis ce tableau de bord central en piano black, cheap aussi! Pire en blanc (piano white? Gris aussi?)...

L'ID4 ou l'Eniaq de Skoda font un cran largement au dessus! A VW de gérer!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 01 décembre 2020 à 16:51:59
De ce que j’ai pu voir il n’y a pas une si grande baisse de qualité réelle. C’est plutôt qu’il y a plus rien de mous... un peu comme les Honda étaient pendant longtemps ( CRV3)?

Et quand il n'y a pas de plastique mou, c'est difficile d'avoir un retour positif des journalistes spécialisés ou non  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2020 à 14:31:57
Cataclysme au sein du groupe Volkswagen sur le plan du sport automobile : la marque Volkswagen stoppe l'ensemble de ses activités sportives, tandis qu'Audi quitte la Formule E pour mieux revenir en endurance et faire ses débuts au Dakar en 2022.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/competition-volkswagen-arrete-tout-audi-change-de-strategie-10481403.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/competition-volkswagen-arrete-tout-audi-change-de-strategie-10481403.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 février 2021 à 17:15:45
Après la mise sur le marché de ma branche camion (Scania, MAN...), Volkswagen envisage d'introduire en Bourse sa marque de luxe Porsche AG, selon une source, pour financer le VE :

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/volkswagen-envisage-d-introduire-en-bourse-sa-marque-de-luxe-porsche-ag-selon-une-source-f3cf4a524fba2c0830579505a2376613 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/volkswagen-envisage-d-introduire-en-bourse-sa-marque-de-luxe-porsche-ag-selon-une-source-f3cf4a524fba2c0830579505a2376613)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 18 février 2021 à 17:16:43
Après la mise sur le marché de ma branche camion (Scania, MAN...), Volkswagen envisage d'introduire en Bourse sa marque de luxe Porsche AG, selon une source, pour financer le VE :

tu nous avais caché ça !
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 février 2021 à 17:18:30
tu nous avais caché ça !

Fait oublier le dieselgate!
Et investir autrement.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 25 février 2021 à 19:51:24
Arte diffuse une enquête prenante sur le scandale lié aux moteurs diesels “truqués” par Volkswagen. Une affaire qui éclata au grand jour en 2015 et qui n’a pas fini de faire parler d’elle…

https://www.auto-moto.com/actualite/on-a-regarde-le-documentaire-dieselgate-et-on-vous-le-recommande-264172.html (https://www.auto-moto.com/actualite/on-a-regarde-le-documentaire-dieselgate-et-on-vous-le-recommande-264172.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 14:56:19
Le documentaire sur Youtube :

http://www.youtube.com/watch?v=Kysyu9xQNaM (http://www.youtube.com/watch?v=Kysyu9xQNaM)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: MousS' le 28 février 2021 à 16:11:32
Après la mise sur le marché de ma branche camion (Scania, MAN...), Volkswagen envisage d'introduire en Bourse sa marque de luxe Porsche AG, selon une source, pour financer le VE :

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/volkswagen-envisage-d-introduire-en-bourse-sa-marque-de-luxe-porsche-ag-selon-une-source-f3cf4a524fba2c0830579505a2376613 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/volkswagen-envisage-d-introduire-en-bourse-sa-marque-de-luxe-porsche-ag-selon-une-source-f3cf4a524fba2c0830579505a2376613)

Du VE, du V.I.N du Bourse 💰 hein!
Comme c’est qu’y disent en dieselgatie  :D
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 28 février 2021 à 16:30:33
Le documentaire sur Youtube :

http://www.youtube.com/watch?v=Kysyu9xQNaM (http://www.youtube.com/watch?v=Kysyu9xQNaM)

Interdit de vue en Belgique. Ça déplairait à Audi Forest ?
Va encore falloir que j'active mon VPN
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 février 2021 à 17:21:06
Interdit de vue en Belgique. Ça déplairait à Audi Forest ?
Va encore falloir que j'active mon VPN

Ou le Replay Arte France!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2021 à 13:46:50
Les premiers destinataires de la Volkswagen ID.3 savaient qu’ils ne pourraient disposer de toutes les fonctionnalités promises. Mais ils ne s’attendaient pas à devoir subir autant d’ennuis. Trois d’entre eux témoignent, conservant ou non leur confiance dans la compacte électrique allemande.

https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id-3-ils-temoignent-des-debuts-difficiles-de-la-compacte-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id-3-ils-temoignent-des-debuts-difficiles-de-la-compacte-electrique/)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2021 à 17:43:55
Le retour!

Dieselgate: Volkswagen réclame des comptes à d'anciens patrons!


Le précédent Siemens!

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/dieselgate-volkswagen-reclame-des-comptes-a-d-anciens-patrons-f8a3a05156067d74aca37e90eec46421 (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/dieselgate-volkswagen-reclame-des-comptes-a-d-anciens-patrons-f8a3a05156067d74aca37e90eec46421)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 26 mars 2021 à 18:19:44
ça occupe du monde ce dieselgate, c'est déjà ça...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 26 mars 2021 à 20:03:41
Sait on au moins combien de ces moteurs tdi sont passés au garage pour une mise au normes
Comme on a obligé personne à corriger la tricherie, la pollution continue
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2021 à 20:12:32
Sait on au moins combien de ces moteurs tdi sont passés au garage pour une mise au normes
Comme on a obligé personne à corriger la tricherie, la pollution continue

Peu, j'ai l'impression.
Aux USA, VW a du reprendre les voitures qui doivent trainer sur les parking géants! Clients dédommagés mais que de déchets...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 26 mars 2021 à 20:59:52
Sait on au moins combien de ces moteurs tdi sont passés au garage pour une mise au normes
Comme on a obligé personne à corriger la tricherie, la pollution continue

On oblige le constructeur a faire un rappel pour une mise à jour, mais on n'oblige pas les propriétaires à faire cette mise à jour.... :idiot2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 26 mars 2021 à 21:04:48
On oblige le constructeur a faire un rappel pour une mise à jour, mais on n'oblige pas les propriétaires à faire cette mise à jour.... :idiot2:
Mon ancien collègue de boulot avait interdit à son concessionnaire de faire la mise à jour de son tdi 184, sous peine d'aller ailleurs pour les révisions
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 26 mars 2021 à 21:07:16
Mon ancien collègue de boulot avait interdit à son concessionnaire de faire la mise à jour de son tdi 184, sous peine d'aller ailleurs pour les révisions

Tout ce bazar autour de VW a permis aux autres de passer au travers des gouttes.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: jo37 le 26 mars 2021 à 21:15:27
Tout ce bazar autour de VW a permis aux autres de passer au travers des gouttes.
VW a réussi à retomber sur ces pattes.
Malgré les amendes astronomiques.
Je ne sais pas si Mme Royal a sauvé Renault du scandale de la trappe Nox. Mais cette affaire aurait fait couler Renault
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2021 à 21:31:29
On oblige le constructeur a faire un rappel pour une mise à jour, mais on n'oblige pas les propriétaires à faire cette mise à jour.... :idiot2:

En France du moins...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2021 à 21:32:18
VW a réussi à retomber sur ces pattes.
Malgré les amendes astronomiques.
Je ne sais pas si Mme Royal a sauvé Renault du scandale de la trappe Nox. Mais cette affaire aurait fait couler Renault

30 milliards de dollar, c'est certain!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2021 à 21:33:13
Tout ce bazar autour de VW a permis aux autres de passer au travers des gouttes.

et d’arrêter le diesel! Avant l'essence!!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 26 mars 2021 à 23:47:56
VW a réussi à retomber sur ces pattes.
Malgré les amendes astronomiques.
Je ne sais pas si Mme Royal a sauvé Renault du scandale de la trappe Nox. Mais cette affaire aurait fait couler Renault

Et il n'y a pas que Renault qui aurait souffert.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 26 mars 2021 à 23:49:08
En France du moins...

Je doute qu'il y ait beaucoup de pays dans lesquels les propriétaires de voitures ont été contraints de faire la MAJ.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 30 mars 2021 à 10:17:36
A priori, ce n'est pas un poisson d'avril ... Volkswagen va se renommer en Voltswagen aux US, du moins pour ses modèles EV  :D

https://www.cnbc.com/2021/03/29/vw-accidentally-leaks-new-name-for-its-us-operations-voltswagen.html (https://www.cnbc.com/2021/03/29/vw-accidentally-leaks-new-name-for-its-us-operations-voltswagen.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2021 à 08:24:20
A priori c'était un poisson d'Avril en avance :

 Voltswagen : le poisson d’avril de Volkswagen


Le constructeur allemand avait surpris en affirmant vouloir changer le nom de sa filiale en « Voltswagen of America » pour symboliser son virage vers l’électrique.

https://www.lepoint.fr/automobile/voltswagen-le-poisson-d-avril-de-volkswagen-31-03-2021-2420097_646.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/voltswagen-le-poisson-d-avril-de-volkswagen-31-03-2021-2420097_646.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Matinale]-20210331
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 31 mars 2021 à 08:27:56
Ils apprennent eux aussi à faire le buzz  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2021 à 08:38:06
Vu tous leurs investissements fait pour le VE, batteries, plateforme à partager...tout est bon pour faire parler!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 31 mars 2021 à 21:30:04
Ils apprennent eux aussi à faire le buzz  ^-^

Il faut surtout qu'ils apprennent à le faire sur Twitter  :P
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 31 mars 2021 à 23:05:22
Il faut surtout qu'ils apprennent à le faire sur Twitter  :P

Ils l'ont fait ... mais le retour de flamme est violent quand on voit les réponses à leur tweet  :-X

https://twitter.com/VW/status/1377263642702458881
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 31 mars 2021 à 23:25:02
Ils l'ont fait ... mais le retour de flamme est violent quand on voit les réponses à leur tweet  :-X

https://twitter.com/VW/status/1377263642702458881

Ah oui, effectivement, c'est pas terrible  :(
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: KASTER le 01 avril 2021 à 00:51:16
Mini retour après 39 mois et  35000km pour la Up tsi de MA dame :
0 bruit parasite, perf très satisfaisantes, toujours agréable à conduire, belle comme au 1er jour et 5l/100 malgré une conduite urbaine quotidienne.
Seul reproche, un désembuage difficile en période hivernale malgré la clim auto prise en option(tiens, ca me rappelle une certaine Jazz !).
Bref, satisfaite de son achat, même si ce n'est " qu'une auto qui m'emmène d'un point A à un point B).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2021 à 00:54:49
Bon retour!
Et coût d'entretien réduit d'après un collègue en Touran TSI, jamais plus de 195€ de vidange.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 01 avril 2021 à 09:57:23

Et coût d'entretien réduit d'après un collègue en Touran TSI, jamais plus de 195€ de vidange.

Ca fait quand même presque 50€ le litre d'huile....
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 01 avril 2021 à 10:00:24
Ca fait quand même presque 50€ le litre d'huile....

 ;D.....vu comme ça, évidemment, ça semble beaucoup moins réduit comme coût  ! :P
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: KASTER le 01 avril 2021 à 10:26:31
Bon retour!
Et coût d'entretien réduit d'après un collègue en Touran TSI, jamais plus de 195€ de vidange.
Je confirme, j'avais trouvé le coût de la révision annuelle très raisonnable pour la Up. Faudrait pouvoir comparer à d'autres véhicules de la même gamme genre 108, i10, Twingo...pour pouvoir se faire une idée.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2021 à 16:02:15
Volkswagen Golf 8. Grosse mise à jour technique dans les ateliers

"..., la marque allemande a lancé fin février sur la huitième génération de la Golf une action rectificative appelée « mesure qualité » codifiée 97EH. Après la lecture des 67 pages de cette note, les ateliers ont pour consigne sur les véhicules concernés de rectifier pas moins de onze défauts. Puisque ceux-ci ne remettent pas en cause la sécurité, le constructeur n’a pas d’obligation de diligenter une campagne de rappel avec courrier d’information. En revanche, il a toute la liberté de prévenir ses clients au-préalable par courrier simple ou téléphone. Ce qui n’est ici pas le cas puisque les ateliers ne les informent que lorsqu’ils présentent leur véhicule à l’atelier !..."

https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-golf-8-grosse-mise-a-jour-technique-dans-les-ateliers-10583414.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-golf-8-grosse-mise-a-jour-technique-dans-les-ateliers-10583414.html)

Les 11 interventions réalisées sur la Golf 8 :

- Montage d’un déflecteur d'eau pour protéger le compresseur de climatiseur.
- Adapter la disposition du câble B-Plus 48 V avec montage d’un guide-câbles pour éviter le contact avec la tôle calorifuge de la direction assistée.
- Remplacement de l'interface de diagnostic du bus de données
- Mise à jour du logiciel de l'interface de diagnostic du bus de données
- Mise à jour du logiciel des calculateurs (CAN)
- Mise à jour du logiciel des calculateurs (DoIP)
- Mise à jour du calculateur CAN-FD et du calculateur de MIB3 (flashage en parallèle)
- Mise à jour du logiciel des calculateurs (CAN-FD)
- Mise à jour du calculateur de MIB3 (système mutimédia)
- Configuration du logiciel de pilotage SM3
- Configuration du logiciel (réglages des rétroviseurs)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 avril 2021 à 11:14:10
2021 Volkswagen ID.4: E3 - Hoist Review, Front and Rear Suspension

Avec l'expert Munro! Cela ne vaut pas les suspension d'une Tesla techniquement!
Tambours AR! Un peu décevant vu les prix pratiqués...
Moteur électrique peint?

http://www.youtube.com/watch?v=HkJXkWC9G_0 (http://www.youtube.com/watch?v=HkJXkWC9G_0)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Bonagva le 15 avril 2021 à 11:44:44
Ça ne fait pas vraiment envie ...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: bistory le 15 avril 2021 à 11:53:31
Des économies de bouts de chandelles sur une bagnole si chère, en effet ça ne donne pas envie...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 15 avril 2021 à 12:45:45
Le groupe Volkswagen essaye d'être compétitif au niveau du prix avec ses VE (on le voit aussi avec les tarifs annoncés sur le Q4 e-tron) ... il faut bien qu'ils économisent à certains endroits.

PS: le choix de freins à tambour ne me choque pas vraiment sachant qu'on freine très peu avec un VE.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 15 avril 2021 à 13:08:25
On freine toujours très peu par les roues arrière de toute façon!
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: bistory le 15 avril 2021 à 13:16:57
Le groupe Volkswagen essaye d'être compétitif au niveau du prix avec ses VE (on le voit aussi avec les tarifs annoncés sur le Q4 e-tron) ... il faut bien qu'ils économisent à certains endroits.

PS: le choix de freins à tambour ne me choque pas vraiment sachant qu'on freine très peu avec un VE.

Mais comme le dit l'expert, on est sur un prix identique à Tesla...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 15 avril 2021 à 13:46:00
Mais comme le dit l'expert, on est sur un prix identique à Tesla...

C'est çà! Les VW ID ne sont pas donnés du tout!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 15 avril 2021 à 14:00:18
Mais comme le dit l'expert, on est sur un prix identique à Tesla...

Certes mais Tesla arrive à produire des moteurs et surtout des batteries à moindre coût actuellement ... donc si les autres constructeurs veulent être compétitifs, ils n'ont pas trop le choix entre soit rogner sur les marges (voire vendre à perte) ou faire des économies ailleurs sur la voiture.

La Honda e est probablement le bon contre-exemple ... ils ne cherchent pas à vendre à perte ni à faire des économies mais, du coup, on se retrouve avec un véhicule au positionnement tarifaire peu compétitif.
Si c'est pour "se faire la main" et faire parler de la marque, c'est ok ... si le but est de faire du volume, cela ne fonctionne pas.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Bonagva le 15 avril 2021 à 14:04:29
On freine toujours très peu par les roues arrière de toute façon!
Clair que sur un EV, le freinage "normal" se fait plus en régénération.
Clair aussi que plus le freinage est important, plus il se fait sur le train avant.
Donc, oui, à priori, pas un grand problème d'avoir des tambours à l'arrière.

Mais, purée, qu'est-ce que ça fait "cheap" en 2021 !!!
Et en plus, quel est la différence de coût, au niveau usine, entre ce tambour et un disque AR qui de toute façon n'est pas bien grand ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: phil le 15 avril 2021 à 17:23:35

Et en plus, quel est la différence de coût, au niveau usine, entre ce tambour et un disque AR qui de toute façon n'est pas bien grand ?

Quelques euros si pas moins !! Mais dans l'industrie auto une économie de 50 Cents est toujours bien vue ! Quand on a 20000 pièces à assembler qu'on gagne 1 Cts par pièce on gagne 200 euros en sortie d'usine !! Enorme donc. Heureusement pour l'instant encore les constructeurs , sauf Dacia dont c'est obligé,  laissent encore les chef de projets "gaspiller" quelques cents pour soit l'esthétique, soit l'image donnée ,soit un contrat à respecter ...etc... Donc des disques à l'arrière c'est encore essentiellement pour l'apparence moins cheap comme tu dis. En pratique aucun avantage et ca coute plus cher ( d'ailleurs je crois que la Clio5 conçue par la meme équipe "chassis" que la Sandero n'a pas de disque arrière).
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 15 avril 2021 à 17:35:33
a propos de freins "régénératifs": qu'est ce qui se passe quand la batterie est chargée à 100% et qu'on freine ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Bonagva le 15 avril 2021 à 17:52:40
a propos de freins "régénératifs": qu'est ce qui se passe quand la batterie est chargée à 100% et qu'on freine ?
J'imagine (aucune certitude !) que c'est soit le moteur qui se met en route (injection fermée) et dissipe l'énergie en chaleur via le radiateur, soit c'est les freins, voir les deux.
Ça ne m'est pas encore arrivé avec la Jazz, j'ai bien flirté une ou deux fois avec la batterie quasi-pleine mais jamais à 100% ...
Faudrait tester sur une longue descente pour charger complètement la batterie et freiner ...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 15 avril 2021 à 18:02:40
a propos de freins "régénératifs": qu'est ce qui se passe quand la batterie est chargée à 100% et qu'on freine ?

Le thermique se met en route sur les hybrides pour assurer le frein moteur...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 15 avril 2021 à 18:19:49
a propos de freins "régénératifs": qu'est ce qui se passe quand la batterie est chargée à 100% et qu'on freine ?

Tu utilises les bons vieux freins (disques/plaquettes ou tambours)  :buck2:

Ceci dit, les batteries sont limitées en software et ont souvent un "buffer" (en haut et en bas) donc quand la voiture t'affiche 100% à l'écran, la batterie n'est peut-être qu'à 97% ou 98% de sa capacité réelle.
La mienne, en tout cas, offre toujours du freinage régénératif quand la batterie est chargée à 100%.

Mais ce serait un peu idiot de recharger à 100% lorsque tu es à ton chalet d'alpage et que tu vas entamer une longue descente.

Ceci dit la voiture peut toujours récupérer une partie de cette énergie pour réchauffer la batterie, par ex., si elle est froide.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 15 avril 2021 à 18:21:55
Sinon, pour revenir à Volkswagen, j'ai regardé la vidéo de Bjorn sur son "challenge 1000km" avec l'ID.3 avec la grosse batterie (82kWh).

La bestiole pèse quand même plus de 2 tonnes ... et est du coup (j'imagine que c'est lié ?) limitée à 4 places  ::)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 15 avril 2021 à 21:14:03
Faudra bientôt passer le permis poids lourd pour conduire un VE !  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: bistory le 15 avril 2021 à 22:25:56
Faudra bientôt passer le permis poids lourd pour conduire un VE !  :crazy:
Et après on va critiquer les SUV pour leur poids... Quand de plus en plus de gens rouleront en VE, on va entendre que ça abîme les routes  :fight:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 15 avril 2021 à 22:28:24
a propos de freins "régénératifs": qu'est ce qui se passe quand la batterie est chargée à 100% et qu'on freine ?
Sur la mienne le freingage régénératif est très limité mais ça ne dure pas longtemps.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 15 avril 2021 à 22:49:21
2021 Volkswagen ID.4: E3 - Hoist Review, Front and Rear Suspension

Avec l'expert Munro! Cela ne vaut pas les suspension d'une Tesla techniquement!
Tambours AR! Un peu décevant vu les prix pratiqués...
Moteur électrique peint?

http://www.youtube.com/watch?v=HkJXkWC9G_0 (http://www.youtube.com/watch?v=HkJXkWC9G_0)
qu'est-ce qu'elles ont de spécial les suspensions Tesla?

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 avril 2021 à 06:59:33
Double triangulation à l'avant et multibras à l'arrière! Cela permet de mieux faire travailler la suspension même si des solutions de base bien réglées (McPherson) peuvent être efficaces. Tesla a soigné ses trains roulants. Et vu les puissances et le poids des VE....
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 16 avril 2021 à 07:46:11
Sur la mienne le freingage régénératif est très limité mais ça ne dure pas longtemps.

Que veux-tu dire par cela ne dure pas longtemps ? Si tu roules à plat (ou montée) et que tu vides la batterie ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 16 avril 2021 à 09:33:17
Que veux-tu dire par cela ne dure pas longtemps ? Si tu roules à plat (ou montée) et que tu vides la batterie ?
oui c'est ça, quelques minutes, quoi.
Et pourtant sur les 90 kWh de la batterie, il y a un buffer de 6 kWh réservés pour la protection de celle-ci.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 16 avril 2021 à 09:35:53
Double triangulation à l'avant et multibras à l'arrière! Cela permet de mieux faire travailler la suspension même si des solutions de base bien réglées (McPherson) peuvent être efficaces. Tesla a soigné ses trains roulants. Et vu les puissances et le poids des VE....
La mienne a le train avant du coupé F-Type et le multibras arrière dérivé du F-Pace, donc Tesla n'a rien inventé sur ce coup-là... Toutes les voitures de ce prix ont des trains roulants équivalents... Et avec des suspensions pilotées/pneumatiques (au moins en options)
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 16 avril 2021 à 09:50:08
La mienne a le train avant du coupé F-Type et le multibras arrière dérivé du F-Pace, donc Tesla n'a rien inventé sur ce coup-là... Toutes les voitures de ce prix ont des trains roulants équivalents... Et avec des suspensions pilotées/pneumatiques (au moins en options)

Munro ne dit pas que la suspension de la Model Y a quoi que ce soit d'exceptionnel ni qu'elle est supérieure à celle de l'ID.4 ... c'est plus qu'il s'étonne de la configuration de la suspension de l'ID.4 et notamment de la présence de pièces recourbées en alu forgé ... ce qui est plus coûteux à produire et ne devrait normalement pas être choisi par un constructeur qui développe un véhicule sur une plateforme toute neuve.
Il ne critique d'ailleurs pas non plus la présence de freins à tambours, il le note juste.

Les analyses de Munro sont surtout basées sur les coûts de production/fabrication et quand il dit que Tesla a choisi une "meilleure solution", c'est généralement parce qu'elle offre un bon rapport qualité/prix pour le constructeur et cela ne signifie pas pour autant que c'est mieux pour le propriétaire du véhicule.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 16 avril 2021 à 09:51:00
oui c'est ça, quelques minutes, quoi.
Et pourtant sur les 90 kWh de la batterie, il y a un buffer de 6 kWh réservés pour la protection de celle-ci.

Mais si tu fais une descente de col (montagne) avec la batterie pleine ou quasi-pleine au départ ... tu auras le freinage régénératif limité tout le long, non?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: hellric le 16 avril 2021 à 09:58:54
Mais si tu fais une descente de col (montagne) avec la batterie pleine ou quasi-pleine au départ ... tu auras le freinage régénératif limité tout le long, non?
il y a peu de cols dans mon coin, je ne peux pas te répondre. Mais j'imagine que oui du coup mais ça paraît logique, on ne peut excéder la capacité batterie...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du mon
Posté par: AoS le 16 avril 2021 à 10:12:58
il y a peu de cols dans mon coin, je ne peux pas te répondre. Mais j'imagine que oui du coup mais ça paraît logique, on ne peut excéder la capacité batterie...

On est bien d'accord ... c'était plus pour répondre à la question de Nadar.

Je n'ai pas encore fait de vrai col avec la Tesla seulement une petite descente de 500m de D- durant laquelle j'ai récupéré 2-3% de batterie (avec une "petite" batterie de 50kWh). Donc, dans la pratique, même sur un grand col (2000m de D-), on gagnera rarement plus de 10% de charge (et encore moins proportionnellement avec une batterie plus grande) donc ce n'est jamais un souci d'avoir une batterie trop pleine ... sauf, encore une fois, à le faire exprès en chargeant à 95% ou plus au sommet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures d
Posté par: nadar le 16 avril 2021 à 11:35:37
On est bien d'accord ... c'était plus pour répondre à la question de Nadar.

Je n'ai pas encore fait de vrai col avec la Tesla seulement une petite descente de 500m de D- durant laquelle j'ai récupéré 2-3% de batterie (avec une "petite" batterie de 50kWh). Donc, dans la pratique, même sur un grand col (2000m de D-), on gagnera rarement plus de 10% de charge (et encore moins proportionnellement avec une batterie plus grande) donc ce n'est jamais un souci d'avoir une batterie trop pleine ... sauf, encore une fois, à le faire exprès en chargeant à 95% ou plus au sommet.

faudra peut être penser à allumer les phares, mettre le chauffage au maximum, etc. pendant la descente ! ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 11 juin 2021 à 10:33:27
Présentation du T7: https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/volkswagen-multivan-t7-sur-prise-sans-surprise.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/volkswagen-multivan-t7-sur-prise-sans-surprise.html)

... avec une version PHEV.

Si l'ensemble couple/puissance combiné est généreux (218ch/350Nm) est généreux, je me demande quand même ce que cela donnera sur l'autoroute lorsque la batterie sera vide et que seul le 1.4 TSI devra faire avancer le bestiau  :idiot2:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 06 septembre 2021 à 16:06:03
Volkswagen vient de présenter un concept ID.Life qui préfigure sa future compacte électrique ... elle ne vous rappelle pas une autre voiture électrique?  ::)

http://www.youtube.com/watch?v=FH-84tAdDeo (http://www.youtube.com/watch?v=FH-84tAdDeo)

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2021/09/VW-ID.-LIFE-25-1.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2021/09/VW-ID.-LIFE-16-1.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2021/09/VW-ID.-LIFE-28-1.jpg)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2021 à 16:14:46
A la e!

A 20000€ et 400 km d'autonomie WLTP.

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/30809-volkswagen-id-life-le-futur-crossover-electrique-a-20-000-eur (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/30809-volkswagen-id-life-le-futur-crossover-electrique-a-20-000-eur)

C'est un concept et un prix de départ évoqué!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 06 septembre 2021 à 16:39:04
Bon, commercialisation en 2025 aussi ... donc, on a le temps de voir venir!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2021 à 16:49:27
Un smartphone en guise de tableau de bord c'est aussi moins cher que tous les écrans de la e.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 06 septembre 2021 à 16:59:11
Bon, commercialisation en 2025 aussi ... donc, on a le temps de voir venir!

Oui, les concepts ça promet toujours pleins de choses   ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pat03 le 06 septembre 2021 à 17:06:47
Une Audi électrique a 20000€ avec 400km d'autonomie! Je n'y crois pas trop...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2021 à 17:16:35
Une Audi électrique a 20000€ avec 400km d'autonomie! Je n'y crois pas trop...

Non, une VW ID!
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: pat03 le 06 septembre 2021 à 17:17:43
Non, une VW ID!
Ah oui, zut! C'est presque pareil.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 06 septembre 2021 à 17:57:04
Ah oui, zut! C'est presque pareil.

Vu qu'il n'y a que le logo qui change, y'a de quoi se tromper  :P 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2021 à 18:18:27
Vu qu'il n'y a que le logo qui change, y'a de quoi se tromper  :P

Et dire que l'ancien slogan de VW :
"C'est pourtant facile de ne pas se tromper'

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 06 septembre 2021 à 18:21:41
Si l'ensemble couple/puissance combiné est généreux (218ch/350Nm) est généreux, je me demande quand même ce que cela donnera sur l'autoroute lorsque la batterie sera vide et que seul le 1.4 TSI devra faire avancer le bestiau  :idiot2:

une réminiscence de l'ancêtre T2 et de ses fougueux 34 cv =?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 06 septembre 2021 à 18:23:04
Et dire que l'ancien slogan de VW :
"C'est pourtant facile de ne pas se tromper'

bon, les slogans commerciaux de VW, il y aurait de quoi écrire une anthologie. Je me souviens quand j'étais petit, c'était "avec Volkswagen, pas de problème". On a vu ce que ça a donné....
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2021 à 18:28:46
bon, les slogans commerciaux de VW, il y aurait de quoi écrire une anthologie. Je me souviens quand j'étais petit, c'était "avec Volkswagen, pas de problème". On a vu ce que ça a donné....

Ils ont eu de bons publicitaires...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 06 septembre 2021 à 19:45:26
Et dire que l'ancien slogan de VW :
"C'est pourtant facile de ne pas se tromper'

Les satellites du groupe étaient moins nombreux et moins encombrants.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 06 septembre 2021 à 19:49:18
bon, les slogans commerciaux de VW, il y aurait de quoi écrire une anthologie. Je me souviens quand j'étais petit, c'était "avec Volkswagen, pas de problème". On a vu ce que ça a donné....

Ce sont les américains qui ont fait des histoires et créé des problèmes  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2021 à 19:51:47
Les satellites du groupe étaient moins nombreux et moins encombrants.

Mais les publicitaires étaient plus percutants!

L'agence DBB en France.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 06 septembre 2021 à 20:05:51
Il y a eu du bon et du moins bon dans les pubs VW, quelles que soient les époques.....et pas que chez VW d'ailleurs. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2021 à 20:15:36
Il y a eu du bon et du moins bon dans les pubs VW, quelles que soient les époques.....et pas que chez VW d'ailleurs.

Il y a les détournées aussi.
Un exemple pas très sain :
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2021 à 18:54:04
Dieselgate : Volkswagen appelé à indemniser sans « jouer la montre »

La Commission européenne a appelé le constructeur automobile Volkswagen à indemniser les clients dans toute l’Union européenne, pas seulement en Allemagne.

https://www.lepoint.fr/justice/dieselgate-volkswagen-appele-a-indemniser-sans-jouer-la-montre-28-09-2021-2445109_2386.php (https://www.lepoint.fr/justice/dieselgate-volkswagen-appele-a-indemniser-sans-jouer-la-montre-28-09-2021-2445109_2386.php)

Toujours pas fini...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Bonagva le 28 septembre 2021 à 18:55:41
Et certains sont toujours "pro VW" ...
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: KASTER le 23 décembre 2021 à 15:44:29
Mini retour après 39 mois et  35000km pour la Up tsi de MA dame :
0 bruit parasite, perf très satisfaisantes, toujours agréable à conduire, belle comme au 1er jour et 5l/100 malgré une conduite urbaine quotidienne.
Seul reproche, un désembuage difficile en période hivernale malgré la clim auto prise en option(tiens, ca me rappelle une certaine Jazz !).
Bref, satisfaite de son achat, même si ce n'est " qu'une auto qui m'emmène d'un point A à un point B).
4 ans déjà et 43000km.
Je l'ai prise hier pour l'emmener au CT.
BIlan : 0 défaut et 0 remarque, même pas un anti-brouillard  mal réglé  (normal, elle en a pas  ;D)
Cette petite fait très bien son job.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 01 janvier 2022 à 21:28:01
Un ami m'a dit que VW devrait abandonner son OS parce qu'ils n'arrivent pas à le debugger, s'en sortir en fait, pour Google Automotive ! Ce serait pour 2026, les remplaçantes de l'ID3 particulièrement loupée! Des infos ?
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 01 janvier 2022 à 22:28:22
Un ami m'a dit que VW devrait abandonner son OS parce qu'ils n'arrivent pas à le debugger, s'en sortir en fait, pour Google Automotive ! Ce serait pour 2026, les remplaçantes de l'ID3 particulièrement loupée! Des infos ?

Rien lu de tel. 2026, ce n'est pas pour tout de suite ... mais, si cela se confirme, ce n'est pas bon signe pour les propriétaires actuels de ID.3, ID.4, ...
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 02 janvier 2022 à 00:10:22
De ce qu'on peut lire, VW ne prévoit pas d'abandonner l'idée de faire son propre OS. Android Automotive ne serait qu'une solution intermédiaire pour quelques modèles du groupe.

Android Automotive is apparently nothing more than an interim solution for Volkswagen while the automaker builds its own OS from scratch.
Apparently, that new OS is known as “Version 2.0” and will eventually be used on “all Volkswagen AG brands” starting around 2025 with the “Artemis” project.
Android Automotive, meanwhile, would show up as “Version 1.2” and would be used only on some electric vehicles from Audi and Porsche including the Porsche Macan and Audi Q6 e-tron starting around 2023. Other VW vehicles and other brands from the group won’t adopt the platform at all.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2022 à 11:34:23
Faut voir : un slide volé ?

"Volkswagen Group apparently adopting Android Automotive w/o Play Store while building its own OS"

https://9to5google.com/2021/07/16/volkswagen-android-automotive-adoption-plan/
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 02 janvier 2022 à 12:30:31
Ce que je citais venait de cet article et indique donc qu'il n'est pas question pour VW d'abandonner son propre OS.....encore faut-il que cette info soit fiable.
Et puis, la stratégie d'un jour n'est pas forcément celle de demain.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2022 à 12:36:42
J'ai été interrogatif !
VW ne semble pas arriver à debugger son OS, c'est inquiétant.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 02 janvier 2022 à 12:44:40
Difficile de se prononcer sans savoir si les sources d'infos sont fiables. Tout ce que je vois c'est que les ID3 ne se vendent pas si mal que ça.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2022 à 12:53:50
Je n'ai pas cette impression de bonnes ventes pour ID3, en tous cas par rapport aux objectifs et la révolution que VW promettait (après la Cox et la Golf).
Il faut avouer que sa qualité de finition est loin d'une Golf et son OS n'a jamais bien marché pour le moment.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 02 janvier 2022 à 13:50:49
Je ne sais pas quels étaient les objectifs VW pour 2021, mais les chiffres du 1er semestre étaient très corrects :

Volkswagen fait carton plein avec ses modèles électriques et triple quasiment ses ventes en 2021 (https://www.clubic.com/e-car-porsche/actualite-378623-volkswagen-fait-carton-plein-avec-ses-modeles-electriques-et-triple-quasiment-ses-ventes-en-2021.html)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 02 janvier 2022 à 14:29:26
Je suis pas d'accord aussi !
VW a su truquer un logiciel et a berné toute l'EU avec ; alors qu'on avance qu'il ne sait debugger un OS.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 02 janvier 2022 à 14:36:22
faut croire que le développement d'un OS c'est un peu plus complique qu'une puce truqueuse...

quand on voit la complexité et la superposition de couches d'époques différentes dans les OS windows,...
Et le nombre de bugs qui accompagnent chaque nouvelle version....

VAG ne me semble pas avoir une très grande considération pour sa clientèle, souvent "captive" par manque de connaissance ou d'intérêt pour la chose automobile. Qu'ils vendent de VH dotés d'un logiciel encore en béta-testing ne m'étonnerait pas du tout
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 02 janvier 2022 à 14:47:44
ça existe des OS sans bug ? des OS qui ne reçoivent pas régulièrement des correctifs ? des OS dont certaines fonctionnalités marchent mal ou pas du tout ?   :coolsmiley:............VW aurait débauché les développeurs du Honda Connect ?!  >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2022 à 15:51:23
Je ne sais pas quels étaient les objectifs VW pour 2021, mais les chiffres du 1er semestre étaient très corrects :

Volkswagen fait carton plein avec ses modèles électriques et triple quasiment ses ventes en 2021 (https://www.clubic.com/e-car-porsche/actualite-378623-volkswagen-fait-carton-plein-avec-ses-modeles-electriques-et-triple-quasiment-ses-ventes-en-2021.html)

Pour l'ID3 en Europe c'est un peu décevant ?

Loin de la Golf 8 qui n'est pas un carton.

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2022 à 15:53:09
ça existe des OS sans bug ? des OS qui ne reçoivent pas régulièrement des correctifs ? des OS dont certaines fonctionnalités marchent mal ou pas du tout ?   :coolsmiley:............VW aurait débauché les développeurs du Honda Connect ?!  >:D

Faut croire vu qu'il est toujours impossible de planifier un trajet avec ses recharges aux bornes!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 02 janvier 2022 à 16:22:55
Pour l'ID3 en Europe c'est un peu décevant ?

Loin de la Golf 8 qui n'est pas un carton.

Vendre plus de 30 000 ID3 en 6 mois, je pense que d'autres parmi les constructeurs généralistes aimeraient bien vendre autant de VE. 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2022 à 19:46:14
Vendre plus de 30 000 ID3 en 6 mois, je pense que d'autres parmi les constructeurs généralistes aimeraient bien vendre autant de VE.

Au niveau de la Zoé, un peu dépassée ! Mais toujours là !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 19 janvier 2022 à 14:56:56
https://www.volkswagen-newsroom.com/en/press-releases/volkswagen-and-bosch-want-to-industrialize-manufacturing-processes-for-battery-cells-7707 (https://www.volkswagen-newsroom.com/en/press-releases/volkswagen-and-bosch-want-to-industrialize-manufacturing-processes-for-battery-cells-7707)

VW & Bosch s'allient pour la fabrication de cellules pour VE ... on espère qu'ils ne vont pas nous refaire le coup du dieselgate avec les batteries  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2022 à 17:54:24
Volkswagen a perdu son appel devant la Cour de Paris dans le cadre du dieselgate. Les associations de consommateurs et écologistes s'en félicitent, même s'il reste la Cassation au géant allemand.

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/32331-dieselgate-volkswagen-perd-son-proces-en-appel-en-france (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/32331-dieselgate-volkswagen-perd-son-proces-en-appel-en-france)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: fgrillet le 18 février 2022 à 18:34:30
Des milliers de Porsche et d'Audi disparaissent dans l'incendie d'un navire

Le cargo, qui transportait des milliers de voitures du groupe Volkswagen, Porsche, Audi ou encore Bentley, était parti d'Allemagne pour rejoindre les Etats-Unis. Il a pris feu au large de l'archipel portugais des Açores, sans faire de victimes.

Le groupe allemand n'a pas confirmé le nombre total de voitures à bord et a dit attendre des informations supplémentaires. Néanmoins, un courriel interne de la filiale américaine de Volkswagen indique que le navire transportait 3.965 véhicules des marques VW, Porsche, Audi et Lamborghini, rapporte le journal allemand « Handelsblatt » .

Audi a confirmé que certains de ses véhicules étaient à bord, sans préciser leur nombre ni fournir de détails sur leur sort. En revanche, environ 1.100 Porsche et 189 Bentley se trouvaient à bord du navire, selon les porte-parole des marques concernées.

Les Echos - Publié le 18 févr. 2022 à 16:08


C'est la cerise sur le bateau...



Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 18 février 2022 à 23:24:28
Il y a un assureur qui doit faire grise mine  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: haga le 19 février 2022 à 01:21:14
Il y a un assureur qui doit faire grise mine  ^-^

Ils vont enquêter sérieusement pour savoir si il y'a pas un problème sur les Vh, je m'inquiète pas.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2022 à 18:38:50
(Reuters) - Volkswagen prévoit d'investir 7,1 milliards de dollars (6,4 milliards d'euros) au cours des cinq prochaines années en Amérique du Nord où il produira 25 nouveaux modèles de véhicules électriques d'ici 2030, a déclaré lundi un cadre dirigeant de l'entreprise.

Le constructeur automobile estime que 55% de ses ventes de véhicules aux États-Unis seront entièrement des voitures électriques d'ici 2030
, selon Scott Keogh, patron des activités du groupe allemand en Amérique du Nord.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2022 à 19:27:26
Si le groupe Volkswagen étoffe petit à petit sa gamme de voitures 100 % électriques, la production semble pour l’instant avoir du mal à suivre la demande. Herbert Diess, le patron de l’entreprise, aurait ainsi déclaré que toute nouvelle commande en Europe déboucherait sur une livraison en 2023.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-electriques-carnet-de-commandes-deja-complet-en-2022-20000403.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-electriques-carnet-de-commandes-deja-complet-en-2022-20000403.html)
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 05 mai 2022 à 20:06:22
74toute nouvelle commande en Europe déboucherait sur une livraison en 2023.

ca donne envie ! déjà que en livraison immédiate, c'est bof, bof...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2022 à 23:37:03
ca donne envie ! déjà que en livraison immédiate, c'est bof, bof...

Je ne sais pas ce que croivent les constructeurs, que nous allons attendre 1 an le modèle ?
En misant sur Internet ?
Tesla y arrive ! Les autres me font peur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 06 mai 2022 à 07:16:30
Je ne sais pas ce que croivent les constructeurs, que nous allons attendre 1 an le modèle ?

Avec les pénuries de pièce, les gens n'auront pas vraiment le choix d'attendre ou de se rabattre sur l'occasion (ou un modèle neuf dispo rapidement mais correspondant moins à leurs critères/attentes).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2022 à 07:30:30
Avec les pénuries de pièce, les gens n'auront pas vraiment le choix d'attendre ou de se rabattre sur l'occasion (ou un modèle neuf dispo rapidement mais correspondant moins à leurs critères/attentes).

Ou moins acheter de voitures !
En les gardant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Italiano le 06 mai 2022 à 08:07:07
Ou moins acheter de voitures !
En les gardant.

Et faire ainsi des économies tout en préservant notre planète!
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: moustache le 06 mai 2022 à 10:01:40
Si jamais les voitures 1ère main finissaient majoritairement  à la casse, oui ce serait très mauvais pour la planète. Mais voilà elles sont la plupart du temps remises sur le marché de l'occasion. Je ne suis donc pas persuadé que conserver sa voiture pour être écologiquement vertueux soit si pertinent... D'autant que la raréfaction des occasions serait un gros souci pour les personnes aux revenus modestes.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 06 mai 2022 à 10:10:01
Si jamais les voitures 1ère main finissaient majoritairement  à la casse, oui ce serait très mauvais pour la planète. Mais voilà elles sont la plupart du temps remises sur le marché de l'occasion. Je ne suis donc pas persuadé que conserver sa voiture pour être écologiquement vertueux soit si pertinent... D'autant que la raréfaction des occasions serait un gros souci pour les personnes aux revenus modestes.

Pour l'instant, quand je vois le nombre de véhicule d'occasion sur le parc de certains concessionnaires/garagistes ... je ne pense pas qu'on puisse parler de raréfaction  ::)

Avec la tendance de nombreuses marques à pousser les leasings/LOA et "forcer" les conducteurs à remplacer leurs véhicules tous les 3-4 ans, il y a de quoi faire pour quelques années avec les voitures déjà construites.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Italiano le 06 mai 2022 à 10:35:43
Oui la LOA/LDD est une machine à  cash en permettant de vendre des voitures d'occasion largement surévaluées.

Le groupe VW n'y échappe pas et y contribue même fortement.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 06 mai 2022 à 11:15:26
Avec les pénuries de pièce, les gens n'auront pas vraiment le choix d'attendre ou de se rabattre sur l'occasion (ou un modèle neuf dispo rapidement mais correspondant moins à leurs critères/attentes).

Tu parles au futur mais à vrai dire c'est déjà le cas aujourd'hui.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 06 mai 2022 à 17:49:56
. D'autant que la raréfaction des occasions serait un gros souci pour les personnes aux revenus modestes.

quelle générosité !  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=_gFwe6HiyFI (https://www.youtube.com/watch?v=_gFwe6HiyFI)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2022 à 17:55:06
Volkswagen accusé de pratiques "esclavagistes" durant la dictature brésilienne

https://www.capital.fr/entreprises-marches/volkswagen-accuse-de-pratiques-esclavagistes-durant-la-dictature-bresilienne-1437686?utm_campaign=20220530&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-soir-eco#nlref=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&part%5Bname%5D=pm&part%5Btoken%5D=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&utm_campaign=20220530&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-soir-eco&nlsha=7f65b2c1fc54dce8154900b28b5d03af1e27861a7574e4d4eaf896c27879d040 (https://www.capital.fr/entreprises-marches/volkswagen-accuse-de-pratiques-esclavagistes-durant-la-dictature-bresilienne-1437686?utm_campaign=20220530&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-soir-eco#nlref=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&part%5Bname%5D=pm&part%5Btoken%5D=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&utm_campaign=20220530&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-soir-eco&nlsha=7f65b2c1fc54dce8154900b28b5d03af1e27861a7574e4d4eaf896c27879d040)

Sale période...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 17 juin 2022 à 21:55:06
Un voisin vient d'acheter une Golf R variant. Un break pratique avec  320 cv et 4RM et tous les côtés pratiques du petit break. Autre chose que ces SUV pachydermiques...
Quel dommage que Honda n'ait jamais fait une Civic Tourer Typ R....
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 18 juin 2022 à 06:18:54
Pour l'instant, quand je vois le nombre de véhicule d'occasion sur le parc de certains concessionnaires/garagistes ... je ne pense pas qu'on puisse parler de raréfaction  ::)

Avec la tendance de nombreuses marques à pousser les leasings/LOA et "forcer" les conducteurs à remplacer leurs véhicules tous les 3-4 ans, il y a de quoi faire pour quelques années avec les voitures déjà construites.

Comme c'est bizarre, c'est la même réflexion que je me fais en passant devant les CC par chez nous, toutes marques confondues et vue la baisse des ventes ça ne doit pas être un pb d'acheter du neuf moyennement €€€€€

Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 18 juin 2022 à 16:19:20
Il y a même sûrement de très bonnes affaires à faire avec les véhicules diesel   ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 18 juin 2022 à 17:25:56
Il y a même sûrement de très bonnes affaires à faire avec les véhicules diesel   ^-^

Pas sûr, vu l'abandon en fabrication pour la plus part des marques, ceux neufs ou occasion qui sont encore très demandés font exploser les px.
Regarde en occase le Landcruiser toyota (comme neuf)  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: binbin le 18 juin 2022 à 17:39:32

Pour AOS  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=mh8UQjAHNWc (https://www.youtube.com/watch?v=mh8UQjAHNWc)

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2022 à 18:53:10
Pas sûr, vu l'abandon en fabrication pour la plus part des marques, ceux neufs ou occasion qui sont encore très demandés font exploser les px.
Regarde en occase le Landcruiser toyota (comme neuf)  ::)

Mais le malus est payé !
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 18 juin 2022 à 19:00:29
Pas sûr, vu l'abandon en fabrication pour la plus part des marques, ceux neufs ou occasion qui sont encore très demandés font exploser les px.
Regarde en occase le Landcruiser toyota (comme neuf)  ::)

En région parisienne il y a pas mal de VO diesel sur les parcs, et ils vont avoir de plus en plus de mal à s'en débarrasser. 
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 19 juin 2022 à 06:35:38
Pour AOS  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=mh8UQjAHNWc (https://www.youtube.com/watch?v=mh8UQjAHNWc)

Ils se vendent une fortune ceux-là !  :o
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Italiano le 19 juin 2022 à 10:13:29
En 2015 le titre de ce sujet était (peut être) d'actualité....

En 2022 On peut vraiment se poser la question de la pertinence..... certains en rigolent déjà....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 19 juin 2022 à 17:04:51
Flop....
https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id-3-ils-temoignent-des-debuts-difficiles-de-la-compacte-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id-3-ils-temoignent-des-debuts-difficiles-de-la-compacte-electrique/)
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 19 juin 2022 à 22:08:36
Flop....
https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id-3-ils-temoignent-des-debuts-difficiles-de-la-compacte-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/volkswagen-id-3-ils-temoignent-des-debuts-difficiles-de-la-compacte-electrique/)

Depuis mars 2021 les choses ont quand même dû évoluer.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 20 juin 2022 à 08:41:36
Depuis mars 2021 les choses ont quand même dû évoluer.

évoluer, sans doute. Mais pas nécessairement dans le bon sens   >:D
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 20 juin 2022 à 09:00:44
Je ne lis plus trop de commentaires négatifs sur les voitures de la plateforme ID ... juste la finition "très plastique".
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 juin 2022 à 10:16:02
évoluer, sans doute. Mais pas nécessairement dans le bon sens   >:D

Pas gentil ça  :P
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 juin 2022 à 10:19:33
Je ne lis plus trop de commentaires négatifs sur les voitures de la plateforme ID ... juste la finition "très plastique".

ça été laborieux mais la situation semble effectivement maitrisée, il était temps  ::)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 20 juin 2022 à 12:19:23
ça été laborieux mais la situation semble effectivement maitrisée, il était temps  ::)

il faut toujours attendre la version 2.0 !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: MousS' le 20 juin 2022 à 12:39:18
ça été laborieux mais la situation semble effectivement maitrisée, il était temps  ::)

De source interne, les I.D nécessitent des mises à jour très très régulières et immobilisantes.
Et pour cause c'est en concession que ça se passe.
VW prête des véhicules de courtoisie pour faire passer la pilule 💊 mais ça commence a bien gueuler de partout
Surtout qu'on parle pas de cacahcacahuète 🥜 à 3 €
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 20 juin 2022 à 12:42:37
De source interne, les I.D nécessitent des mises à jour très très régulières et immobilisantes.
Et pour cause c'est en concession que ça se passe.
VW prête des véhicules de courtoisie pour faire passer la pilule 💊 mais ça commence a bien gueuler de partout
Surtout qu'on parle pas de cacahcacahuète 🥜 à 3 €

Bizarre, il y a des mises à jour OTA depuis septembre dernier.
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: MousS' le 20 juin 2022 à 12:45:00
Bizarre, il y a des mises à jour OTA depuis septembre dernier.

Notre conversation date d'Avril 2022  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 20 juin 2022 à 12:48:25
Notre conversation date d'Avril 2022  ;)

Du coup, les mises à jour OTA ne fonctionnent pas ou les CC préfèrent faire venir les clients sur place pour plus de sécurité ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: MousS' le 20 juin 2022 à 12:49:23
Du coup, les mises à jour OTA ne fonctionnent pas ou les CC préfèrent faire venir les clients sur place pour plus de sécurité ?

Ils les font venir sur place
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 20 juin 2022 à 13:38:16
Ils les font venir sur place

Reste à savoir si c'est pour une raison technique ou plus "politique" (que les CC veulent garder la main).
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 juin 2022 à 14:43:24
Reste à savoir si c'est pour une raison technique ou plus "politique" (que les CC veulent garder la main).

Et peut-être que ça rassure aussi une partie de la clientèle, habituée a passer en concession.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: MousS' le 20 juin 2022 à 17:39:16
Et peut-être que ça rassure aussi une partie de la clientèle, habituée a passer en concession.

Il doit y avoir de ça aussi
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 20 juin 2022 à 17:53:28
comme si les CC se tracassaient de rassurer leurs clients !
s'ils viennent au garage, on arrivera toujours bien leur fourguer quelque chose, voire à les appâter pour un nouveau VH !
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: MousS' le 20 juin 2022 à 18:03:12
comme si les CC se tracassaient de rassurer leurs clients !
s'ils viennent au garage, on arrivera toujours bien leur fourguer quelque chose, voire à les appâter pour un nouveau VH !

Qui te dit que c'est le client leur préoccupation principale?
Non, je pense que les directives viennent de plus haut.

Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 20 juin 2022 à 18:12:14
Qui te dit que c'est le client leur préoccupation principale?

c'est bien ce que j'écrivais dans ma réaction, il me semble
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: MousS' le 20 juin 2022 à 18:15:05
c'est bien ce que j'écrivais dans ma réaction, il me semble

Oui, oui bien sûr.
J'appuyais ton propos  O0

...et quand j'appuie là, ça fait mal?  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 20 juin 2022 à 19:18:33
Oui
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 20 juin 2022 à 19:59:00
Qui te dit que c'est le client leur préoccupation principale?
Non, je pense que les directives viennent de plus haut.

"Plus haut", ils ont quand même intérêt à ce que les mises à jour OTA fonctionnent ... cela coûte bien moins cher (le constructeur doit payer les CC pour le temps passer à faire des actions de "rappel").

A savoir aussi que le tarif horaire repayé aux CC par le constructeur est bien plus bas que celui qui est facturé au client pour les opérations d'entretien/réparation.

Donc, au final, cela arrange aussi bien le constructeur que le CC si le client reçoit les mises à jour automatiquement sans venir à l'atelier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 juin 2022 à 20:04:05
"Plus haut", ils ont quand même intérêt à ce que les mises à jour OTA fonctionnent ... cela coûte bien moins cher (le constructeur doit payer les CC pour le temps passer à faire des actions de "rappel").

Beaucoup doivent prendre un jour de congé pour une mise à jour !!! Alors si plusieurs par an...
Sachant que c'est rarement le samedi, le peu d'atelier ouvert le samedi ne font que des opérations simples et maîtrisées.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: route66 le 20 juin 2022 à 22:35:13
en tout cas on peut rigoler mais des id 3 ou 4 j'en vois régulièrement ce qui n'est pas du tout le cas d'une autre voiture électrique si vous voyais ce que je veux dire  >:D
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 juin 2022 à 23:39:21
comme si les CC se tracassaient de rassurer leurs clients !
s'ils viennent au garage, on arrivera toujours bien leur fourguer quelque chose, voire à les appâter pour un nouveau VH !

C'est le client que ça rassure, tout du moins certains.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 20 juin 2022 à 23:40:21
en tout cas on peut rigoler mais des id 3 ou 4 j'en vois régulièrement ce qui n'est pas du tout le cas d'une autre voiture électrique si vous voyais ce que je veux dire  >:D

Ah non, je ne vois pas  :crazy:
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 21 juin 2022 à 10:24:23
C'est le client que ça rassure, tout du moins certains.
Mais parfois, à tort il le polarise sur un modèle précis dont on veut se débarrasser.

Par exemple, un vendeur de télés m'a dit un jour :" si on a une marque qui stagne dans le stock, on brouille les réglages de touts les autres télés, on laisse juste en bon réglage celle qu'on veut absolument liquider."
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 21 juin 2022 à 12:39:43
Mais parfois, à tort il le polarise sur un modèle précis dont on veut se débarrasser.

Par exemple, un vendeur de télés m'a dit un jour :" si on a une marque qui stagne dans le stock, on brouille les réglages de touts les autres télés, on laisse juste en bon réglage celle qu'on veut absolument liquider."

Une bonne promo sur le modèle dont on veut se séparer, ça marche aussi  ;)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Italiano le 15 juillet 2022 à 14:45:12
Quand les ID3 et ID4 sont déjà à la peine en matière de ventes depuis le début de l'année.

Ne parlons même plus de la Golf.....(-27%).

Source : Auto plus du 14 juillet 2022

Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 15 juillet 2022 à 18:44:37
Volkswagen a dû arrêter la production des ID.x pendant plusieurs semaines fautes de câbles électriques en provenance d'Ukraine  :-X
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Italiano le 15 juillet 2022 à 19:19:48
Ceci n'est qu'une explication partielle car tous les constructeurs sont victimes des mêmes problèmes.....

-24% de ventes pour VW en France depuis le 1er Janvier....

Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Italiano le 15 juillet 2022 à 19:30:56
en tout cas on peut rigoler mais des id 3 ou 4 j'en vois régulièrement ce qui n'est pas du tout le cas d'une autre voiture électrique si vous voyais ce que je veux dire  >:D

Comme quoi entre le ressenti et la réalité des chiffres il y a souvent un gouffre...
Titre: Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: route66 le 15 juillet 2022 à 23:37:17
Comme quoi entre le ressenti et la réalité des chiffres il y a souvent un gouffre...
Donc si je ne vois pas de e c'est  que ça se vend  à la pelle logique
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: MousS' le 15 juillet 2022 à 23:44:26
Volkswagen a dû arrêter la production des ID.x pendant plusieurs semaines fautes de câbles électriques en provenance d'Ukraine  :-X

D'où l'expression:
Péter un cable
Titre: Re : Re : Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Italiano le 16 juillet 2022 à 08:14:31
Donc si je ne vois pas de e c'est  que ça se vend  à la pelle logique

Non c'est parce que tu as les yeux bien ouverts sans à priori et sans parti pris.....
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 18 juillet 2022 à 09:20:29
Au final, les ventes d'EV du groupe Volkswagen est resté stable sur le premier semestre 2022 face à la même période de l'an dernier en Europe, un tout petit peu tassé aux US mais fait x3 en Chine ... donc une croissance de 27% au niveau mondial avec 217K EV vendus au total.

Vu les "challenges" du premier semestre, ils peuvent probablement atteindre le demi-million d'EV vendus en 2022 s'ils ont réussi à gérer les problèmes d'approvisionnement en pièces.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Italiano le 18 juillet 2022 à 12:07:03
Une manière de voir les choses..... ;)

Extrait des Échos de ce matin :

Volkswagen fait d’ailleurs partie des groupes les plus touchés, avec un repli des ventes de  22,3 % en juin, dont –26,1 % pour la marque éponyme.    Sur les six premiers mois de l’année, le constructeur leader en Europe voit ses immatriculations baisser de 18,5 % sur
un an, et perd au passage 1,3 point de part de marché (de 26 à
24,7 %).   
   
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 18 juillet 2022 à 12:40:28
En 2021, Volkswagen a vendu plus de 8.5 millions de véhicules dans le monde donc c'est clair que les ventes de voitures électriques restent anecdotiques pour l'instant.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Bonagva le 21 juillet 2022 à 14:05:18
VW devrait devenir une boîte de software ...
https://fr.motor1.com/news/599585/logiciel-volkswagen-justive-emission-polluante/
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 21 juillet 2022 à 14:39:05
En 2021, Volkswagen a vendu plus de 8.5 millions de véhicules dans le monde donc c'est clair que les ventes de voitures électriques restent anecdotiques pour l'instant.

J’en vois quand même régulièrement des VW ID, c’est d’ailleurs un des modèles de VE que j’ai vu le plus sur autoroute avec la Tesla Model 3.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2022 à 14:40:34
VW devrait devenir une boîte de software ...
https://fr.motor1.com/news/599585/logiciel-volkswagen-justive-emission-polluante/ (https://fr.motor1.com/news/599585/logiciel-volkswagen-justive-emission-polluante/)

Cela semble en court avec CARIAD!!

https://www.autonews.fr/hi-tech/cariad-la-start-up-100-soft-de-volkswagen-104675 (https://www.autonews.fr/hi-tech/cariad-la-start-up-100-soft-de-volkswagen-104675)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Bonagva le 21 juillet 2022 à 14:44:57
Ça ne s'invente pas !!!
 :2funny:
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 21 juillet 2022 à 14:47:21
VW devrait devenir une boîte de software ...
https://fr.motor1.com/news/599585/logiciel-volkswagen-justive-emission-polluante/

Problème de dépollution qui ne concerne pas que VW, loin de là.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 21 juillet 2022 à 15:30:42
J’en vois quand même régulièrement des VW ID, c’est d’ailleurs un des modèles de VE que j’ai vu le plus sur autoroute avec la Tesla Model 3.

Ce que je voulais dire, c'est qu'en terme de pourcentage de véhicules vendus ... les VW EV ne représentent qu'une petite fraction des ventes de VW tout modèle confondu. Donc, si les chiffres de VW baissent, cela ne signifie pas pour autant une mauvaise performance des ventes de VE VW.

Comme je le disais plus haut, les ventes de VE dans le groupe VW progressent au premier semestre de cette année malgré des conditions difficiles donc, oui, c'est plutôt une bonne performance.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 21 juillet 2022 à 17:38:03
Après des débuts laborieux, ça ne marche effectivement pas si mal que ça pour la gamme EV du groupe VW.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 21 juillet 2022 à 17:43:43
Après, j'ai aussi l'impression que cela marche mieux pour les autres constructeurs du groupe (Audi & Skoda notamment) que pour Volkswagen eux-même.

Il me semble voir plus d'Enyaq que d'ID.4
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 22 juillet 2022 à 20:50:50
Herbert Diess, le patron de Volkswagen, démissionne

Le passage à la voiture électrique fait des ravages : à cause de dissensions internes à ce sujet, Herbert Diess quitte la direction du groupe allemand.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/depart-surprise-du-patron-de-volkswagen-herbert-diess-20220722 (https://www.lefigaro.fr/conjoncture/depart-surprise-du-patron-de-volkswagen-herbert-diess-20220722)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: KASTER le 06 septembre 2022 à 16:30:21
Vu ce dimanche mon 1er id buzz, tout de noir brillant vêtu, immatriculé en Allemagne. Hormis une bouille sympathique,  rien d'extraordinaire. Le noir ne le met absolument pas en valeur, on dirait un corbillard.
J'ignorais que ce modèle était déjà commercialisé outre Rhin.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 07 octobre 2022 à 23:00:07
Les couleurs des nouvelles VW (Golf8, Towareg, T-Roc), qui roulent ici, ont toutes la couleur grise cimentée !

Que pensez-vous de cette couleur ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: campagnolo le 07 octobre 2022 à 23:10:52
Salut, j'aime bien cette couleur.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 07 octobre 2022 à 23:34:02
Les gouts et les couleurs ...
Bon d'accord, mais je la trouve fade. Celles de la golf 6 étaient mieux.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2022 à 23:53:15
Une mode pour ma part!
Comme le mat...que seul Peugeot a dû proposer en option sur 208 I et encore à la fin.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 08 octobre 2022 à 00:00:43
C'était le gris Artense. Elle était au moins plus brillante.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2022 à 00:13:21
C'était le gris Artense. Elle était au moins plus brillante.

Il y avait le ice grey, ice satin, ice silver...
Un échec?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 28 octobre 2022 à 12:12:57
La semaine dernière, ma sœur a eu une mésaventure avec sa polo diesel de 2017 BM.

Après avoir mis du carburant chez Total, 15 km plus tard, la voiture s'arrête au plein milieu de l'autoroute casa/Fès. On appelle le dépannage , retour chez le pompiste pour vérifier le gasoil, et direction le mécano  le plus proche.

Verdict, tous le circuit du gasoil est foutu. les injecteurs ont pris des graines d'alu et sont HS, la pompe diesel est morte et le tout à changer et il faut nettoyer le réservoir aussi.

La facture est lourde, on verra qui est le responsable plus tard.

Je savais pas que les polo sont si fragiles.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2022 à 12:46:12
Le filtre à gazole n'a pas fait son office ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: ElPapyo le 28 octobre 2022 à 12:59:04
Tu évoques de nettoyer le réservoir : il y avait de l'alu/des débris dans le réservoir?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 28 octobre 2022 à 12:59:09
Je l'ai oublié, il est HS aussi !

Ce que je comprends pas, ce sont les dégâts causés ! Partout des granules d'aluminium qui ont bouchées les injecteurs et ce sont trouvées au fond du réservoir du carburants aussi.
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 28 octobre 2022 à 12:59:34
Tu évoques de nettoyer le réservoir : il y avait de l'alu/des débris dans le réservoir?
Oui, c'est ça.
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 28 octobre 2022 à 14:48:42
La semaine dernière, ma sœur a eu une mésaventure avec sa polo diesel de 2017 BM.

Après avoir mis du carburant chez Total, 15 km plus tard, la voiture s'arrête au plein milieu de l'autoroute casa/Fès. On appelle le dépannage , retour chez le pompiste pour vérifier le gasoil, et direction le mécano  le plus proche.

Verdict, tous le circuit du gasoil est foutu. les injecteurs ont pris des graines d'alu et sont HS, la pompe diesel est morte et le tout à changer et il faut nettoyer le réservoir aussi.

La facture est lourde, on verra qui est le responsable plus tard.

Je savais pas que les polo sont si fragiles.

Qu'il y ait un problème sur la Polo de ta soeur ne veut pas dire que toutes les Polo connaissent le même problème. Il n'est pas rare qu'il y ait des cas isolés.......ou tout simplement la faute à pas de chance. 
 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: route66 le 28 octobre 2022 à 15:04:58
Surtout qu'il semble que ce soit le carburant le problème et non la voiture
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Jackylescroissantschauds le 28 octobre 2022 à 18:42:47
C'est hautement improbable car ces granulés auraient dû être arrêtés par le filtre a carburant.
En se colmatant, il aurait dû y avoir un défaut de pression de carburant entraînant une mise en sécurité ou au plus, un désamorçage de la pompe à gazole.
Le seul biais possible est que ces granulés aient remonté le circuit de rechauffage du carburant (remontée de gazole par une soupape de retour sur le filtre) ou que le filtre se soit détruit.

Dans tous les cas, la plupart des avaries sur le gazole se produisent en France en Station Total.
Les cuves sont parfois dimensionnées à plus de 100'000 litres et le gazole y stagne très longtemps, ce qui génère énormément de pannes notamment en haute présence d'eau dans le gazole qui sature le filtre.
Actuellement, vu la demande qu'il y a eu en gazole et le vidage complet des cuves, il se peut que des dépôts aient pu contaminer bon nombre de véhicules.

La règle en diesel, c'est de faire son plein en station à très haut débit de distribution, type hypermarché réapprovisionné chaque 24/48h.

Néanmoins, il ne faut pas exclure un acte de vandalisme ou bien un défaut dans le réservoir.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 16 novembre 2022 à 13:56:46
Retour sur l'affaire de la polo de ma soeur.

Total a envoyé un technicien pour constater les dégâts et faire le lien. Il a pris les injecteurs et la pompe GO (les défectueux) pour faire des analyses sur le gasoil et établir les causes de cette panne. On aura la réponse plus tard, et il nous a dit qu'en cas de relation avérée, c'est l'assurance de la société qui va nous rembourser.
Donc, on va attendre les résultats.

D'autre part, le mécano qui l'a réparée nous a dit :
"la polo (1.2 TDI/ 3cylindres) n'est pas fabriquée en Allemagne, il a bcp de problèmes avec les pompes (eau et gasoil sont fragiles). Pour notre problème, la pompe de GO, suite à un mauvais carburant, s'est effritée et a bouchée les injecteurs (les mettant HS), ensuite, comme le filtre GO est HS, les débris d'Alu de la pompe GO ont été envoyés dans tout le circuit de GO, y compris le réservoir."

Deux semaine après cette panne, On a eu une autre alerte (triangle rouge), indiquant un manque d'eau dans le circuit de refroidissement, et une défaillance de la pompe à eau.

C'est beau le downsizing et la délocalisation de la deutsche qualitat   !

C'est trop pour une voiture de 2017 avec seulement 50000 km.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: moustache le 16 novembre 2022 à 14:27:20
Tout ça me fait penser à une vieille histoire sur ma Polo essence: à 90000 km cette voiture chauffait anormalement même en hiver, que ce soit en ville ou sur route...
VW ayant déclaré qu'il s'agissait du thermostat de ventilateur il a été changé, à mes frais bien que j'ai contesté vu que ce ventilo ne doit se déclencher qu'en ville. Bilan: ça chauffe toujours bien sûr !
Suite à cet échec VW déclare qu'en fait le moteur ne chauffe pas, mais que c'est l'indicateur au TDB qui est défectueux. Donc TVB je peux rouler. Je râle un peu et leur demande de confirmer vu qu'il fallait remplacer le combiné instruments et que ça coutait un max.
Quelques jours après, le moteur cale brusquement et, au démarreur, fait un drôle de bruit et ne veut plus rien savoir: j'ouvre le bouchon de remplissage d'huile et découvre que l'ACT ne tourne plus ! La courroie de distribution venait de casser, moteur HS !

Remorquage chez un autre cc VW: là un mécano se glisse sous la voiture et y va à tâtons dans le moteur: il en ressort triomphal en demandant "Elle chauffait pas cette voiture ?". Et là il m'explique le pb, bien connu chez VW: la poulie crantée de pompe à eau est en alu et s'use avec le temps, ce qu'il vient de constater. Donc la pompe à eau patine et ça chauffe. Et vu que cette poulie est entraînée par la courroie de distribution, celle-ci s'use à son tour et casse.
CQFD !

Le 1er cc VW n'ayant rien voulu savoir j'ai bradé la voiture et ne suis jamais retourné chez VW !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 16 novembre 2022 à 15:14:28
J'ai déposé le California chez VW ce matin ... ils m'ont annoncé qu'il y avait un rappel / mise à jour à faire.

Quand j'ai demandé de quoi il s'agissait, la nana est restée très évasive. Vous savez c'est une mise à jour que vous ne pouvez pas faire vous-même, pour les gaz d'échappements, ... :idiot2:
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 16 novembre 2022 à 15:15:41
Diesel gate ? Mise-à-jour moteur pour supprimer logiciel frauduleux ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2022 à 15:39:56
Certainement la mise à jour logicielle suite au Dieselgate!
Et dire que c'est en petite partie grâce à lui que nous allons vers le VE, il a contribué à la fin du VT!
Merci VW!
 
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 16 novembre 2022 à 16:28:32
Non, ce n'est pas lié au dieselgate. Nous avions reçu une lettre à l'époque disant qu'il n'était pas concerné (je pense que le California est considéré comme un VU et a donc des limites d'émission plus élevées ... du coup, VW n'a pas été obligé de tricher sur ce modèle).

J'ai encore fait une vérification ce matin et le VIN n'est pas concerné.

J'ai trouvé ce rappel qui est récent: https://www.lavenir.net/actu/conso/2020/01/30/vw-rappelle-30-000-vans-a-travers-le-monde-TWS7JPIMPBCWPL4TKKEX25XDS4/
... mais il ne semble concerner que les modèles équipés d'une boite auto DSG.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2022 à 16:33:23
N'empêche cela concerne les émissions polluantes!!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 16 novembre 2022 à 19:03:47
Non, ce n'est pas lié au dieselgate. Nous avions reçu une lettre à l'époque disant qu'il n'était pas concerné (je pense que le California est considéré comme un VU et a donc des limites d'émission plus élevées ... du coup, VW n'a pas été obligé de tricher sur ce modèle).

J'ai encore fait une vérification ce matin et le VIN n'est pas concerné.

J'ai trouvé ce rappel qui est récent: https://www.lavenir.net/actu/conso/2020/01/30/vw-rappelle-30-000-vans-a-travers-le-monde-TWS7JPIMPBCWPL4TKKEX25XDS4/
... mais il ne semble concerner que les modèles équipés d'une boite auto DSG.

Vu que ce rappel ne se fait qu'à l'occasion d'un passage du client en concession, ça ne doit pas être bien méchant  :)
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 16 novembre 2022 à 19:12:26
J'ai essayé d'en savoir un peu plus ce soir en allant le récupérer ... à priori, c'est un changement au niveau de la programmation de l'EGR  ???
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 16 novembre 2022 à 19:14:52
La programmation de l'EGR contrôle de recyclage des gaz d'échappement dans la chambre de combustion... cela joue directement sr la "pollution"...

S'ils augmentent les phases où l'EGR joue un rôle (où les gaz sont en partie recyclés) cela va augmenter l'encrassement du haut moteur...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 16 novembre 2022 à 20:05:46
J'ai envoyé une demande d'information à l'importateur. On verra bien s'ils me répondent.

Bon, de toute manière, le California roule très peu et ne fait quasiment plus de ville donc l'EGR ne devrait quand même pas trop s'encrasser.

Au passage, c'est la dernière fois que je l'amène chez VW pour l'entretien  ::)
Ce matin, en déposant le véhicule, je précise que les freins ont été remplacés cet été (y compris purge du liquide de frein) et que j'ai fait faire un service clim avec remplacement du filtre à pollen. Les travaux n'ont pas été effectués chez eux car les délais étaient trop longs.
Ce soir, en récupérant la voiture ... le gars me dit: donc on a fait la vidange, remplacé le liquide de frein et changé le filtre à pollen  :-X
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 16 novembre 2022 à 20:43:29
Le soucis n'est pas l'encrassement de l'EGR (embêtant car génère un code défaut mais un nettoyage et cela repart) mais celui des queues de soupapes, des chambres de combustion et des pistons... Sans compter l'accumulation de calamine dans les tubulures d'admission et en aval dans celles d'échappement...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 17 novembre 2022 à 07:15:29
Le soucis n'est pas l'encrassement de l'EGR (embêtant car génère un code défaut mais un nettoyage et cela repart) mais celui des queues de soupapes, des chambres de combustion et des pistons... Sans compter l'accumulation de calamine dans les tubulures d'admission et en aval dans celles d'échappement...

On est bien d'accord mais cet encrassement se produit lorsqu'il y a recyclage des gaz d'échappement donc lorsque l'EGR est ouverte et cela ne se produit qu'au ralenti ou à bas régime, non?
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 17 novembre 2022 à 10:49:45
On est bien d'accord mais cet encrassement se produit lorsqu'il y a recyclage des gaz d'échappement donc lorsque l'EGR est ouverte et cela ne se produit qu'au ralenti ou à bas régime, non?

Non, l'EGR n'est fermée que lorsque le moteur est à pleine charge autrement le papillon est géré et s'ouvre plus oui moins, moins ou plus du tout sur autoroute à vitesses soutenues...

Cette reprog doit venir modifier le "calage" de l'EGR, mais dans quel sens ? Pour moi, le plus probable dans le sens de la garder le plus longtemps possible ouverte...
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 17 novembre 2022 à 10:54:54
...

Cette reprog doit venir modifier le "calage" de l'EGR, mais dans quel sens ? Pour moi, le plus probable dans le sens de la garder le plus longtemps possible ouverte ...
C'est malin ! On les embêtera plus par la suite pour son encrassement, et tant pis pour la nature !  :fight:
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 17 novembre 2022 à 10:59:02
C'est malin ! On les embêtera plus par la suite pour son encrassement, et tant pis pour la nature !  :fight:

Non, je pense que c'est l'inverse. Comme le dit Lio66, c'est pour garder l'EGR ouverte plus souvent/longtemps donc plus de recyclage des gaz ... c'est meilleur pour l'environnement mais moins bon pour le moteur (encrassement).

Le but est certainement de se prémunir d'un autre procès avec les autorités (amendes salées à la clé). Si les clients ont après des soucis d'encrassement de l'EGR, des injecteurs ou du FAP ... cela fait du revenu pour les ateliers  :-X
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Lio66 le 17 novembre 2022 à 11:01:01
C'est malin ! On les embêtera plus par la suite pour son encrassement, et tant pis pour la nature !  :fight:

Mais non, cela fera des heures de MO pour les garages et des ventes de pièces d'origine car on remplace de plus en plus au lieu de démonter/nettoyer... Maintenant décalaminer des pipes d'admission et d'échappement, c'est un travail qui prend pas mal de temps... Le haut moteur, là cela devient plus coûteux encore car il faut déposer la culasse, tout démonter et nettoyer, surfacer la portée de la culasse, roder les soupapes ou les remplacer et les roder, remplacer les joints de queues de soupapes etc... Et là encore on n'a rien fait au niveau des pistons et des segments !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: CRV-ma le 17 novembre 2022 à 11:08:34
Les pannes liées à une vanne EGR bloquée (O/F) :
https://www.palais-de-la-voiture.com/2019/10/l-instant-meca-11-la-vanne-egr.html#:~:text=Vanne%20EGR%20bloqu%C3%A9e%20en%20position,exemple%2Dci%20qui%20vous%20concerne.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 02 février 2023 à 23:00:24
Pas terminé ce Dieselgate!

Dieselgate : les entreprises françaises se fédèrent pour la première fois pour obtenir justice
Dieselgate : les entreprises françaises se fédèrent pour la première fois pour obtenir justice



Le cabinet Brandeis Paris lance une gigantesque action en justice contre les groupes Volkswagen, Renault et PSA pour défendre les entreprises victimes du dieselgate.

https://www.capital.fr/auto/dieselgate-les-entreprises-francaises-se-federent-pour-la-premiere-fois-pour-obtenir-justice-1459147
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 27 novembre 2023 à 21:08:21
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/volkswagen-signals-staff-reductions-union-meeting-spiegel-2023-11-27/

10 milliards € d'économie à effectuer chez VW  :-\
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2023 à 21:17:57
Quand les marches Chinois et Européens sont plutôt en retrait, la situation de VW n'est pas évidente !
Je ne sais pas si aux USA, le dieselgate est oublié pour imaginer une belle reprise si VH adéquat !!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 27 novembre 2023 à 22:31:37
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/volkswagen-signals-staff-reductions-union-meeting-spiegel-2023-11-27/

10 milliards € d'économie à effectuer chez VW  :-\

ça commence à faire  :-X
Titre: Re : Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: nadar le 28 novembre 2023 à 12:49:09
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/volkswagen-signals-staff-reductions-union-meeting-spiegel-2023-11-27/

10 milliards € d'économie à effectuer chez VW  :-\

va falloir trouver une astuce logicielle. Le milliardgate ?
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: bistory le 27 janvier 2024 à 07:52:36
La nouvelle Golf ne semble pas faire rêver grand monde ici (ça se comprend  :buck2:)
Sortie pour le printemps, je ne savais pas que les prix de ces voitures était devenu si délirant...
Le restylage devrait la placer "entre 34 et 35k€ selon nos estimations"  :buck2: :buck2:
https://www.linternaute.com/auto/magazine/4406279-les-photos-de-la-golf-8-restylee/4406287-un-prix-en-legere-hausse
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 17 février 2024 à 18:38:42
L’accord-cadre signé en 2022 par le groupe Volkswagen et Mahindra & Mahindra prend lentement forme. L’Allemand fournira bien sa plateforme modulaire MEB à l’Indien, qui l’habillera de cinq carrosseries différentes pour produire des SUV électriques à compter de cette année.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/apres-l-americain-ford-l-indien-mahindra-adopte-la-plateforme-meb-de-volkswagen_883942?context=newsletter&at_medium=email&at_emailtype=retention&at_campaign=Cha_NL_Essentiel&at_creation=Essentiel_CHA&at_send_date=20240217&at_link=&at_recipient_id=&at_recipient_list=Essentiel_Actito_Targeting&_ope=eyJndWlkIjoiNzdkMzkyNjlmNjg1Yjc3ZmJmOWY3MDM0NzQ0YjNiMjEifQ%3D%3D


La course au volume va finir par payer pour VW group.
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 février 2024 à 11:35:58
Volkswagen n'est plus la marque la plus vendue en Chine!

https://www.auto-infos.fr/article/volkswagen-n-est-plus-la-marque-la-plus-vendue-en-chine.281150
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: AoS le 26 février 2024 à 11:42:27
Tous les constructeurs étrangers sont en baisse en Chine ... cela ne va pas prendre longtemps avant que le top 3 des ventes en Chine soit détenu par des marques chinoises !
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 26 février 2024 à 12:14:23
Surtout qu'a priori, les Chinois ne prennent pas (encore?) en compte l'efficience dans leur choix de VE!!
Titre: Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: Harry le 26 février 2024 à 17:05:57
Tous les constructeurs étrangers sont en baisse en Chine ... cela ne va pas prendre longtemps avant que le top 3 des ventes en Chine soit détenu par des marques chinoises !

C'est même étonnant qu'ils ne se soient pas encore arrangés pour rafler les 3 premières marches du podium  ^-^
Titre: Re : Autos du groupe vag (audi-vw) sont les meilleures voitures du monde !
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2024 à 11:02:32
Vous ne comprenez rien aux chiffres chez Audi ? Cela tombe bien, la marque les abandonne!

https://www.automobile-magazine.fr/insolite/article/42303-vous-ne-comprenez-rien-aux-chiffres-chez-audi-cela-tombe-bien-la-marque-les-abandonne

Ou plus besoin avec le VE (pas comme Polestar qui indique ses spécifications sur le bas de portières avants!)!