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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1647629 fois)

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Automobile et Environnement
« Réponse #12390 le: 19 novembre 2022 à 21:20:15 »
...
Tu ne veux pas saisir la différence qu'il y a entre l’inventaire national par pays du bilan carbone, qui mesure seulement les émissions produites sur le territoire d'un pays, et l’empreinte carbone qui est une mesure des émissions de GES associées à la consommation au sens large (demande finale intérieure) d’un pays quelle que soit l’origine géographique de la production des biens et services destinés à satisfaire cette consommation.

Et tu n'es pas le seul dans ce cas.

Mais si je vois bien et comprends la différence ! Toi, tu te braques dessus, moi je dis simplement que nous devons raisonner à l'échelle planétaire et dès lors pointer de manière URGENTE les zones et sources principales d'émission de produits à effet de serre. Ce n'est qu'en s'attaquant à ce qui est réellement le plus significatif et ce, rapidement, que nous pourrons ralentir voire arrêter cette escalade. Ensuite, en parallèle on peut et on doit aussi travailler sur les "pollueurs" plus "faibles". C'est juste une approche pragmatique et non pas idéologique.

Je suis un écologiste de formation mais je ne me retrouve souvent pas dans l'approche ecolo pure et dure...  Le tout électrique en est une représentation : inapplicable pour tous et génératrice de grosses différences sociales avec tout son cortège de pertes de capacités financières et de pauvreté...
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12391 le: 19 novembre 2022 à 21:29:04 »
Mais si je vois bien et comprends la différence ! Toi, tu te braques dessus, moi je dis simplement que nous devons raisonner à l'échelle planétaire et dès lors pointer de manière URGENTE les zones et sources principales d'émission de produits à effet de serre. Ce n'est qu'en s'attaquant à ce qui est réellement le plus significatif et ce, rapidement, que nous pourrons ralentir voire arrêter cette escalade. Ensuite, en parallèle on peut et on doit aussi travailler sur les "pollueurs" plus "faibles". C'est juste une approche pragmatique et non pas idéologique.

Je suis un écologiste de formation mais je ne me retrouve souvent pas dans l'approche ecolo pure et dure...  Le tout électrique en est une représentation : inapplicable pour tous et génératrice de grosses différences sociales avec tout son cortège de pertes de capacités financières et de pauvreté...

Seule la fin de la mondialisation de l'économie ET la fin du consumérisme peuvent permettre à l'humanité de sortir de ce cycle infernal de destruction de la planète.

Il faut produire sur place ce dont nous avons besoin et ne consommer que ce dont nous avons réellement besoin en préférant les technologies les moins impactantes pour le climat, quitte à réduire nos usages car, de toute façon, nous ne pouvons plus consommer et nous déplacer en toute insouciance comme si la pollution était un détail et comme si l'énergie était infinie

Et il faut arrêter la logique de l'obsolescence programmée dans la façon de concevoir et de fabriquer.
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12392 le: 19 novembre 2022 à 21:51:30 »
Seule la fin de la mondialisation de l'économie ET la fin du consumérisme peuvent permettre à l'humanité de sortir de ce cycle infernal de destruction de la planète.

Il faut produire sur place ce dont nous avons besoin et ne consommer que ce dont nous avons réellement besoin en préférant les technologies les moins impactantes pour le climat, quitte à réduire nos usages car, de toute façon, nous ne pouvons plus consommer et nous déplacer en toute insouciance comme si la pollution était un détail et comme si l'énergie était infinie

Et il faut arrêter la logique de l'obsolescence programmée dans la façon de concevoir et de fabriquer.
J'étais souvent d'accord avec toi, mais sur ce coup, désolé ! Les gens ont adopté des habitudes d'habillements et de mode de transport qu'il est difficile de faire marche arrière.

J'ai vu une émission TV suisse sur la possibilité de bruler les invendus de vêtements pour produire de l'électricité (déjà fait par H&M en 2017).

En ce qui concerne la Chine, je te laisse regarder ce bref échange entre Trudeau et Xi Jinping sur un petit problème.
https://www.huffingtonpost.fr/international/article/au-g20-les-reproches-de-xi-jinping-a-justin-trudeau-filmes-par-une-camera_210336.html

Je devine ses réactions quand il s'agit de problèmes plus graves.
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Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12393 le: 19 novembre 2022 à 22:11:44 »
J'étais souvent d'accord avec toi, mais sur ce coup, désolé ! Les gens ont adopté des habitudes d'habillements et de mode de transport qu'il est difficile de faire marche arrière.

J'ai vu une émission TV suisse sur la possibilité de bruler les invendus de vêtements pour produire de l'électricité (déjà fait par H&M en 2017).

En ce qui concerne la Chine, je te laisse regarder ce bref échange entre Trudeau et Xi Jinping sur un petit problème.
https://www.huffingtonpost.fr/international/article/au-g20-les-reproches-de-xi-jinping-a-justin-trudeau-filmes-par-une-camera_210336.html

Je devine ses réactions quand il s'agit de problèmes plus graves.

Sauf qu'il faut se rendre à l'évidence que l'on n'a pas d'autres choix que de changer nos habitudes. Ce n'est pas une marche arrière, c'est une évolution des habitudes de consommation. Plus nous allons remettre à plus tard ces changements, plus ces changements s'imposeront brutalement.

Il est absurde de brûler des vêtements invendus alors qu'ils pourraient être recyclés pour refabriquer des matières textile ou des isolants, ou mieux, de tout simplement les remettre sur le marché au lieu de refabriquer une nouvelle collection.

C'est toute la logique de la société de consommation qu'il faut changer car elle n'est pas compatible avec notre planète.

Quant à Xi Jimping, quel est le rapport ? C'est le chef d'un régime totalitaire qui se comporte en chef d'un régime totalitaire. Ça n'a rien de surprenant.
« Modifié: 19 novembre 2022 à 22:19:24 par dav77 »
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« Réponse #12394 le: 19 novembre 2022 à 22:59:48 »
Seule la fin de la mondialisation de l'économie ET la fin du consumérisme peuvent permettre à l'humanité de sortir de ce cycle infernal de destruction de la planète.

Il faut produire sur place ce dont nous avons besoin et ne consommer que ce dont nous avons réellement besoin en préférant les technologies les moins impactantes pour le climat, quitte à réduire nos usages car, de toute façon, nous ne pouvons plus consommer et nous déplacer en toute insouciance comme si la pollution était un détail et comme si l'énergie était infinie

Et il faut arrêter la logique de l'obsolescence programmée dans la façon de concevoir et de fabriquer.

Mais oui, tout à fait OK avec toi, cela fait bien longtemps que je dis ici qu'il faut aller vers une décroissance mais cela ne plait pas aux "libéraux" qui ne pensent que par progression, augmentation du capital, consommation, libéralisme et ... individualisme...
« Modifié: 19 novembre 2022 à 23:01:22 par Lio66 »
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12395 le: 20 novembre 2022 à 00:08:48 »
Ah, ces arriérés accrochés à leurs libertés alors qu'il leur suffirait de suivre aveuglément les esprits éclairés pour atteindre le bonheur universel...

C'est vrai que s'enkyster dans nos habitudes au motifs des libertés individuelles, c'est tellement plus confortable !
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12396 le: 20 novembre 2022 à 08:12:32 »
Le problème est que le CO2 n'a absolument aucunement été prouvé scientifiquement comme le responsable de changements au niveau du climat. Il a surtout été montré dans les calottes glaciaires que l'évolution du taux de CO2 est une conséquence des périodes de réchauffement.

Trouves un seul graphique qui lie, (dans le temps car le climat ne se juge pas sur 20 ans, mais sur des tendances plus longues) évolution des températures et CO2. Ça n'existe pas car cela n'est pas lié quelle qu'aient été les concentrations dans l'atmosphère.

Je suis d'accord, tu postes des articles qui argumentent, mais quand on sait que c'est Bernard Arnaud via LVMH qui est propriétaire, le genre de personne qui est un acteur majeur de la délocalisation, de la pollution et qui ne sera jamais inquiété par quelques mesures que ce soit car il génère ses revenus dans le monde du luxe, dont les marges extrêmement importantes sont créées avec assez peu de volumes.

Quand on lis en PJ que Radio France dans son point 1, indique sortir du débat sur le climat, ou en d'autres termes ne laissera plus sur ses antennes quelqu'un qui ne va pas dans le sens que le WEF, le GIEC et autres joyeux lurons payés grassement par nos impôts, imposent au sujet du climat, on s'approche dangereusement d'une dictature rejetant toute idée contraire. C'est inacceptable, car AUCUNE PREUVE NE LIE CO2 ET RÉCHAUFFEMENT, réchauffement d'ailleurs qui est plus que discutable dans son intensité et sa gravité (car parler d'une sécheresse annuelle ou de 20 ans d'hivers plus doux est une farce à l'échelle du temps climatique).
Tout ceci est coercitif, basé sur du vent et payé avec nos impôts !


« Modifié: 20 novembre 2022 à 08:21:49 par Jackylescroissantschauds »

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12397 le: 20 novembre 2022 à 09:44:27 »
Le problème est que le CO2 n'a absolument aucunement été prouvé scientifiquement comme le responsable de changements au niveau du climat. Il a surtout été montré dans les calottes glaciaires que l'évolution du taux de CO2 est une conséquence des périodes de réchauffement.

Trouves un seul graphique qui lie, (dans le temps car le climat ne se juge pas sur 20 ans, mais sur des tendances plus longues) évolution des températures et CO2. Ça n'existe pas car cela n'est pas lié quelle qu'aient été les concentrations dans l'atmosphère.

Je suis d'accord, tu postes des articles qui argumentent, mais quand on sait que c'est Bernard Arnaud via LVMH qui est propriétaire, le genre de personne qui est un acteur majeur de la délocalisation, de la pollution et qui ne sera jamais inquiété par quelques mesures que ce soit car il génère ses revenus dans le monde du luxe, dont les marges extrêmement importantes sont créées avec assez peu de volumes.

Quand on lis en PJ que Radio France dans son point 1, indique sortir du débat sur le climat, ou en d'autres termes ne laissera plus sur ses antennes quelqu'un qui ne va pas dans le sens que le WEF, le GIEC et autres joyeux lurons payés grassement par nos impôts, imposent au sujet du climat, on s'approche dangereusement d'une dictature rejetant toute idée contraire. C'est inacceptable, car AUCUNE PREUVE NE LIE CO2 ET RÉCHAUFFEMENT, réchauffement d'ailleurs qui est plus que discutable dans son intensité et sa gravité (car parler d'une sécheresse annuelle ou de 20 ans d'hivers plus doux est une farce à l'échelle du temps climatique).
Tout ceci est coercitif, basé sur du vent et payé avec nos impôts !

Je ne sais pas à qui s'adresse le tu que tu emploies, Jackylescroissantschauds  :)
J'écrirais donc en employons le nous.
Parce que on peut ergoter pendant des plombes sur le CO2, la calotte glaciaire ou tout un tas de critères (non môssieur, je n'ai pas écrit Crit'air  :crazy: ) mais NOUS sommes tous officiellement dans la panade depuis un paquet de temps sauf que maintenant ah...c'est devenu difficile de nier l'évidence.
Maintenant que nous le savons tous, là.
Alors qu'est-ce que que tu proposes concrètement?
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12398 le: 20 novembre 2022 à 10:27:47 »
Le problème est que le CO2 n'a absolument aucunement été prouvé scientifiquement comme le responsable de changements au niveau du climat. Il a surtout été montré dans les calottes glaciaires que l'évolution du taux de CO2 est une conséquence des périodes de réchauffement.

Trouves un seul graphique qui lie, (dans le temps car le climat ne se juge pas sur 20 ans, mais sur des tendances plus longues) évolution des températures et CO2. Ça n'existe pas car cela n'est pas lié quelle qu'aient été les concentrations dans l'atmosphère.

Je suis d'accord, tu postes des articles qui argumentent, mais quand on sait que c'est Bernard Arnaud via LVMH qui est propriétaire, le genre de personne qui est un acteur majeur de la délocalisation, de la pollution et qui ne sera jamais inquiété par quelques mesures que ce soit car il génère ses revenus dans le monde du luxe, dont les marges extrêmement importantes sont créées avec assez peu de volumes.

Quand on lis en PJ que Radio France dans son point 1, indique sortir du débat sur le climat, ou en d'autres termes ne laissera plus sur ses antennes quelqu'un qui ne va pas dans le sens que le WEF, le GIEC et autres joyeux lurons payés grassement par nos impôts, imposent au sujet du climat, on s'approche dangereusement d'une dictature rejetant toute idée contraire. C'est inacceptable, car AUCUNE PREUVE NE LIE CO2 ET RÉCHAUFFEMENT, réchauffement d'ailleurs qui est plus que discutable dans son intensité et sa gravité (car parler d'une sécheresse annuelle ou de 20 ans d'hivers plus doux est une farce à l'échelle du temps climatique).
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Quand tu ne cites personne, on ne sait pas à qui tu réponds.  ;)

D'après RF, je ne suis pas responsable (tant que je voiturasse) de réchauffement climatique de 150 g/km.
https://www.larevueautomobile.com/Fiche-Technique-Auto/rejet-de-co2/honda_crv?page=2
ça me soulage !  O0

Et de TF1 de rajouter une couche : https://www.tf1info.fr/podcast/les-gens-qui-lisent-sont-plus-heureux/environnement-pass-carbone-cette-option-est-elle-reellement-sur-la-table-2238955.html
Comme pour le covid, on prépare un pass carbon ! Dés que tu dépasses 500 points, tu ne conduis plus ta voiture plus d'autres punitions !  ???

Belles réactions des médias !  O0
« Modifié: 20 novembre 2022 à 10:30:00 par CRV-ma »
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12399 le: 20 novembre 2022 à 11:25:48 »
Le problème est que le CO2 n'a absolument aucunement été prouvé scientifiquement comme le responsable de changements au niveau du climat. Il a surtout été montré dans les calottes glaciaires que l'évolution du taux de CO2 est une conséquence des périodes de réchauffement.

Trouves un seul graphique qui lie, (dans le temps car le climat ne se juge pas sur 20 ans, mais sur des tendances plus longues) évolution des températures et CO2. Ça n'existe pas car cela n'est pas lié quelle qu'aient été les concentrations dans l'atmosphère.

Je suis d'accord, tu postes des articles qui argumentent, mais quand on sait que c'est Bernard Arnaud via LVMH qui est propriétaire, le genre de personne qui est un acteur majeur de la délocalisation, de la pollution et qui ne sera jamais inquiété par quelques mesures que ce soit car il génère ses revenus dans le monde du luxe, dont les marges extrêmement importantes sont créées avec assez peu de volumes.

Quand on lis en PJ que Radio France dans son point 1, indique sortir du débat sur le climat, ou en d'autres termes ne laissera plus sur ses antennes quelqu'un qui ne va pas dans le sens que le WEF, le GIEC et autres joyeux lurons payés grassement par nos impôts, imposent au sujet du climat, on s'approche dangereusement d'une dictature rejetant toute idée contraire. C'est inacceptable, car AUCUNE PREUVE NE LIE CO2 ET RÉCHAUFFEMENT, réchauffement d'ailleurs qui est plus que discutable dans son intensité et sa gravité (car parler d'une sécheresse annuelle ou de 20 ans d'hivers plus doux est une farce à l'échelle du temps climatique).
Tout ceci est coercitif, basé sur du vent et payé avec nos impôts !

Rethorique facile qui fleure bon Qanon et le Trumpisme...

Quand un média ne va pas dans le sens de ce que tu veux entendre, c'est qu'il est forcément corrompu.

Mais toi, tes sources, où sont les liens? Qui les fabrique ? Qui est derrière ? Tu ne le sais même pas d'autant plus que tu ne les cites pas.

D'une part les relevés objectifs des températures et de CO2 existent depuis 50 ans et non 20 ans.

D'autre part, si tu veux un graphique réalisé par des scientifiques qui montre la corrélation très étroite, qui a prévalu par le passé, entre la concentration en CO2 et la température en Antarctique, alors tu vas être content car en voici un ci-joint !

Si au moins tu avais lu les liens que je mets lorsque je réponds à tes théories fumeuses, tu aurais vu ce graphique ainsi que l'explication scientifique de pourquoi les changements de température ont pu précéder ceux du CO2, à certains moments dans le passé.

Ça tient au fait que les variations de température sont enregistrées en surface des calottes polaires, alors que les bulles de gaz sont piégées plus bas à une centaine de mètres de profondeur. Il existe donc un décalage en profondeur entre l’enregistrement de température et l’enregistrement de CO2 pour un âge donné.

Et voici la source :
https://www.climat-en-questions.fr/reponse/mecanismes-devolution/liens-entre-co2-temperature-par-frederic-parrenin
« Modifié: 20 novembre 2022 à 13:19:23 par dav77 »
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12400 le: 20 novembre 2022 à 13:24:27 »
Le problème est que le CO2 n'a absolument aucunement été prouvé scientifiquement comme le responsable de changements au niveau du climat. Il a surtout été montré dans les calottes glaciaires que l'évolution du taux de CO2 est une conséquence des périodes de réchauffement.

Trouves un seul graphique qui lie, (dans le temps car le climat ne se juge pas sur 20 ans, mais sur des tendances plus longues) évolution des températures et CO2. Ça n'existe pas car cela n'est pas lié quelle qu'aient été les concentrations dans l'atmosphère.

le rôle du CO2 (en autres gaz) qui bloquent le rayonnement infrarouge réfléchi par la planète vers l'atmosphère est quand même connu, prouvé et documenté depuis de nombreuses années: le principe est découvert par les physiciens français au 18°S, et au milieu du 19°S, le rôle de la vapeur d'eau et du CO2 sont identifiés. Est-il vraiment nécessaire de démontrer le lien existant entre les activités industrielles, l'utilisation de combustibles fossiles, etc. et la production de CO2 excédentaire ?
Et dire qu'on trouve encore des gens qui sont persuadés que la terre est plate....
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12401 le: 27 novembre 2022 à 21:55:23 »
Réponses de Macron à quelques questions d'écologie :
https://www.youtube.com/watch?v=_FmtLxUk5C4&ab_channel=EmmanuelMacron
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12402 le: 28 novembre 2022 à 08:37:29 »
J'étais souvent d'accord avec toi, mais sur ce coup, désolé ! Les gens ont adopté des habitudes d'habillements et de mode de transport qu'il est difficile de faire marche arrière.

J'ai vu une émission TV suisse sur la possibilité de bruler les invendus de vêtements pour produire de l'électricité (déjà fait par H&M en 2017).

Ce serait peut-être bien que les gens changent justement ces habitudes, non?  :-\

Des vêtements de qualité, produits dans des conditions respectueuses des travailleurs et de l'environnement ... certes plus chers mais qui tiennent plus longtemps et ne finissent pas à la benne après 6 mois  ::)
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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #12403 le: 28 novembre 2022 à 19:07:45 »
Ce serait peut-être bien que les gens changent justement ces habitudes, non?  :-\

Des vêtements de qualité, produits dans des conditions respectueuses des travailleurs et de l'environnement ... certes plus chers mais qui tiennent plus longtemps et ne finissent pas à la benne après 6 mois  ::)
tout à fait d'accord avec toi, mais quand tu donnes au gens  l'habitude de manger du foie gras tous les jours, difficile après de leur dire qu'ils vont devoir se contenter de manger des cailloux...et puis on leur a tellement fait croire que pour exister il faut posséder que maintenant ils le croient
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« Réponse #12404 le: 28 novembre 2022 à 19:15:43 »
Cela dit, acheter compulsivement des fringues a 3 francs 6 sous sur des sites spécialisés chinois, je ne suis pas sûr qu'on puisse comparer ça à du foie gras  ^-^
Disons que ça permet d'acheter plein de merdes, dont on se débarrasse aussi rapidement qu'on les a achetées.
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