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29 mars 2024 à 00:06:53

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1634415 fois)

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6690 le: 12 janvier 2020 à 11:28:06 »
avec une moyenne de 168g, Porsche devrait payer 6935 € d’amendes CO2 par VH vendu. En plus des taxes nationales, je suppose.

Le système d'amende est très compliqué, car toutes les marques n'ont pas le même objectif.
Chaque constructeur s'est vu attribué un objectif tenant compte du poids et de la taille des véhicules produits ainsi que du volume annuel de ventes. Entre 10 000 et 300 000 véhicules par an, un constructeur peut opter pour une réduction forfaitaire de 45% de ses émissions par rapport à son niveau 2007.
C'est par exemple le choix fait par Jaguar Land Rover, et son objectif sera d'atteindre une moyenne de 132 gr en 2021.

Je ne sais pas quel est l'objectif de Porsche, mais il est clair qu'ils ne font pas partie de ceux qui doivent atteindre 95 gr en 2021.
« Modifié: 12 janvier 2020 à 11:31:45 par Harry »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6691 le: 12 janvier 2020 à 15:48:52 »
c'est vraiment aberrant. Pourquoi  avoir des systèmes différents ? C'est comme les régimes de retraite !
Personne n'apprécie de devoir faire un effort pour réduire la pollution. Car ne nous y trompons pas, au final, les "punitions CO2", ce seront bien les utilisateurs qui les paieront !  Je ne vois pas pourquoi un gros beauf en Porsche Cayenne serait moins pénalisé que moi !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6692 le: 12 janvier 2020 à 16:06:26 »
Ça ne me semble pas illogique que l'objectif fixé à Renault, PSA ou Fiat ne soit pas le même que celui de Porsche, Jaguar ou Volvo. D'un côté on a des constructeurs qui vendent essentiellement des petits véhicules avec une cylindrée moyenne qui ne doit pas dépasser 1.5, de l'autre on a des constructeurs qui vendent des véhicules plus grands avec une cylindrée moyenne nettement plus élevée.

Pour Jaguar Land Rover il y a certainement autant d'effort à faire pour atteindre les 132 gr de CO2 qu'il n'y en a pour Renault pour atteindre les 95 gr.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6693 le: 13 janvier 2020 à 10:40:37 »
Ça ne me semble pas illogique que l'objectif fixé à Renault, PSA ou Fiat ne soit pas le même que celui de Porsche, Jaguar ou Volvo. D'un côté on a des constructeurs qui vendent essentiellement des petits véhicules avec une cylindrée moyenne qui ne doit pas dépasser 1.5, de l'autre on a des constructeurs qui vendent des véhicules plus grands avec une cylindrée moyenne nettement plus élevée.

Pour Jaguar Land Rover il y a certainement autant d'effort à faire pour atteindre les 132 gr de CO2 qu'il n'y en a pour Renault pour atteindre les 95 gr.

dans la mesure où, en fin de compte, ce sera quand même l'utilisateur qui payera la note (ce que je trouve normal), je ne vois pas pourquoi on devrait continuer à vendre et donc à produire des LandRover gros polluant. Qu'on leur applique les mêmes règles, et l'augmentation importante des prix provoquera leur disparition progressive du marché.
C'est un peu comme si on avait dit, quand on a généralisé l'interdiction de fumer dans les lieux publiques que les havanes seraient quand même tolérés !
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6694 le: 13 janvier 2020 à 10:43:21 »
Pour Jaguar Land Rover il y a certainement autant d'effort à faire pour atteindre les 132 gr de CO2 qu'il n'y en a pour Renault pour atteindre les 95 gr.

ils ne vont pas faire d'efforts: continuer de vendre (et donc acheter) des VH trop hauts, trop lourds, avec des V8 de 500 cv et 4RM. Les efforts de réduction d'émission, ils s'asseyent dessus ! Il n'y a que des sanctions financières spectaculaires qui marchent !
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6695 le: 13 janvier 2020 à 10:57:12 »
* Vu et lu sur un reportage en Belgique : +de 75% des gros plugHybride roulent seulement sur l'essence  :(
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6696 le: 13 janvier 2020 à 12:26:49 »
ils ne vont pas faire d'efforts: continuer de vendre (et donc acheter) des VH trop hauts, trop lourds, avec des V8 de 500 cv et 4RM. Les efforts de réduction d'émission, ils s'asseyent dessus ! Il n'y a que des sanctions financières spectaculaires qui marchent !

Ils seront sanctionnés s'ils émettent plus de 132 gr en moyenne, ce qui me parait déjà un sacré challenge vu la gamme et les motorisations de Jaguar Land Rover.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6697 le: 13 janvier 2020 à 12:29:59 »
Ils seront sanctionnés s'ils émettent plus de 132 gr en moyenne, ce qui me parait déjà un sacré challenge vu la gamme et les motorisations de Jaguar Land Rover.
La sanction sera sans doute répercutée sur le client...
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Clio RS 2001 préparée piste -> vendue, sniff

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6698 le: 13 janvier 2020 à 13:25:04 »
La sanction sera sans doute répercutée sur le client...

C'est sûr, et ce sera le cas tous constructeurs confondus.
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Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6699 le: 14 janvier 2020 à 07:47:53 »
Ce qui veut dire que dans l'avenir, pour une minorité, le vrai luxe ce sera de se payer le droit de polluer comme avant en continuant à acheter des tanks routiers, les mêmes qui trouvent normal de prendre un jet privé sur un coup de tête pour satisfaire une envie subite d'aller faire du shopping à l'autre bout du monde.
« Modifié: 14 janvier 2020 à 07:49:57 par dav77 »
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6700 le: 14 janvier 2020 à 08:58:49 »
Ce qui veut dire que dans l'avenir, pour une minorité, le vrai luxe ce sera de se payer le droit de polluer comme avant en continuant à acheter des tanks routiers, les mêmes qui trouvent normal de prendre un jet privé sur un coup de tête pour satisfaire une envie subite d'aller faire du shopping à l'autre bout du monde.

Il y a un certain nombre de pays où il n'y a même pas à payer pour avoir le droit de polluer.
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Désiré le 1.8 i-VTEC

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6701 le: 14 janvier 2020 à 09:09:41 »
Il y a un certain nombre de pays où il n'y a même pas à payer pour avoir le droit de polluer.


On paie tous un jour.
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6702 le: 14 janvier 2020 à 09:14:04 »
On paie tous un jour.
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C'est rassurant, ça prouve qu'il y a une justice dans ce monde de brutes  :P
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Hors ligne jo37

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6703 le: 14 janvier 2020 à 09:44:23 »
On n'a pas besoin de s'intéresser à ce que font les autres pays.
C'est typiquement français de regarder ailleursavant de s'occuper de ses problèmes.
Il y a un gros problème chez nous, et les gens sont de plus plus je m'en foutistes.
Au niveau recyclage on est pas bons, ni voitures qui esquivent les controles techniques.
Quand aux déchets sur la voirie, c'est une honte
On est pas les meilleurs pour parler de pollution au niveau mondial
« Modifié: 14 janvier 2020 à 09:55:02 par jo37 »

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6704 le: 14 janvier 2020 à 10:27:47 »
On paie tous un jour.
Tempus fugit

En matière de réchauffement global, c’est justement le "global" qui pose problème:
Les efforts volontaires que JE fais ne sont qu'une infime goutte dans l'océan (du genre passer de 125 g de CO2 / km à 100 g et réduire mes déplacements....) alors que mon voisin continue à allègrement acheter (et utiliser) un mastodonte qui émet 250 gr/km, à prendre son 4x4 pour aller chercher du pain, à partir 5 x par ans se dorer la couenne aux antipodes, etc.
Au moins, la communication sur le danger du tabagisme était efficace: si Tu fumes, TU vas crever dans d'atroces souffrances.... Pour le climat, ça ne marche pas. C'est global. Peut-être qu'on va réussir à installer la notion de responsabilité directe aux australiens (s'ils n'ont pas tous cramé d'ici-là...), mais pour l'essentiel, ce sera bien le pauvre paysan du sahel qui va payer pour NOS gabegies industrielles du siècle passé

Donc, si les efforts volontaires ne fonctionnent pas, il faut forcer les pollueurs à revoir leur attitude. Réduire l'accès aux ventres villes pour les pires pollueurs, c'est une solution. Empêcher qu'on produise des VH trop lourds, trop puissants, utilisant un carburant trop sale, etc. c'est une autre. Et comme les producteurs ne réfléchissent QUE en fonction de leurs profits immédiats, je pense que le principe des amendes est bon. Maintenant, faut-il tout baser sur le seul CO2 ??  En tous cas, dire "ce sera la même norme pour tous.... sauf pour les plus gros pollueurs", ça me semble vraiment contre-productif.
Evidemment, il suffit de voir le parking des assemblées de ministres et autres décideurs pour comprendre qu'il y a plus de >200g que de <95g... Et si on proposais de leur donner en plus une allocation spéciale de compensation pour payer les malus éco liés à l'utilisation d'une grosse voiture, fatalement indispensable à leur fonction épuisante ?
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