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23 mars 2019 à 15:17:08

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 535798 fois)

Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4845 le: 29 décembre 2018 à 11:05:29 »
Dans le magazine "Voiture Ecologique" de Mai/Juin, il y a un article très détaillé et très intéressant sur le diesel, le titre de cet article étant : Peut-on vraiment dépolluer un diesel ?

La réponse est définitivement non car chaque nouvelle génération de moteur diesel n'est finalement pas moins polluante que la précédente si l'on prend en compte tout ce qui sort de l'échappement.

Les diesels modernes sont dépollués uniquement en fonction des points de mesure du cycle d'homologation NEDC et seulement par rapports aux quelques polluants pris en compte par les normes anti-pollution.

Ainsi, il suffit de mesurer les émissions de ces diesels modernes sur un cycle différent du NEDC, comme le cycle Artémis qui est plus proche de la réalité, pour que leurs émissions polluantes (notamment les NOx et le NO2) s'envolent, contrairement à un moteur essence dont la dépollution est constante quelque soit le cycle.
Dans la vraie vie, un diesel pollue de 2 à 5 fois plus que ce qu'indiquent les chiffres d'homologation du cycle NEDC. :o

Pour résumer, les diesels actuels ne sont réglés de façon à limiter "efficacement" les émissions de NOx que sur les points du cycle d'homologation. En dehors des points utilisés par le cycle, c'est l'éthique du constructeur qui prévaut... Par exemple, Renault a décidé que, en dehors du cycle d'homologation, ses diesels ne devaient pas dépasser les limites de la norme précédente.
Ainsi, un DCi euro5, pourtant censé ne pas rejeter plus de 180 mg/km de NOx, peut émettre, le plus clair du temps, 250 mg/km ! Et d'autres constructeurs ont moins ou pas de pré-occupations éthiques dans ce domaine... ???

De plus, la procédure d'homologation sur cycle normalisé NEDC ne mesure que les polluants visés par la règlementation, c'est à dire le monoxyde de carbone (Co), les oxydes d'azote (NOx), les hydrocarbures imbrûlés (HC), les hydrocarbures non méthaniques (NMHC) et les particules (PM).

Pourtant il en existe d'autres encore plus toxiques, comme le dioxyde d'azote (NO2) par exemple, qui ne sont pas pris en compte par la règlementation.
Les constructeurs exploitent cette faiblesse en transformant des gaz dont les émissions sont règlementées, en gaz qui ne sont pas mesurés car pas pris en compte par les normes anti-pollution.

Par exemple, le filtre à particules élimine en effet les particules (dont la règlementation oblige la mesure) mais il génère du NO2, gaz mortel non pris en compte par la règlementation (alors qu'une concentration en volume de 0.07% dans l'air de NO2 tue un homme en 15 minutes, soit une toxicité 10 fois supérieure à celle du Co). :-\

Autre exemple, le système de réduction catalytique sélective (SCR) visant à piéger les NOx pour réduire leurs émissions par l'intermédiaire d'injection d'AdBlue (solution acqueuse à base d'urée) dans le conduit d'échappement en amont du catalysateur SCR, crée finalement du nitrate d’ammonium qui se transforme ensuite en... particules secondaires non prises en compte par la règlementation (Donc retour à la cas départ)...  >:(

Ce même système SCR visant à réduire les émissions de NOx peut aussi produire du protoxyde d'azote (N2O). Pour le coup, le N2O n'est pas un gaz mortel mais son potentiel de réchauffement global est 300 fois supérieur à celui du CO2 !  :-\

Donc, qu'on la prenne par n'importe quel bout, la dépollution du moteur diesel est une utopie car plus on cherche à dépolluer le diesel, plus il génère de saloperies de toute sorte...

C'est un problème sans fin et un véritable scandale sanitaire. >:(

Qui s'en souvient ?  ???
Cette enquête menée en 2012 aurait dû à elle seule déclencher le diesel gate que nous venons seulement de connaître.

Il a fallu attendre que ce soit une enquête d'origine américaine pour que l'escroquerie des constructeurs soit enfin médiatisée à la hauteur du scandale sanitaire qu'elle représente.
« Modifié: 29 décembre 2018 à 11:43:41 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4846 le: 29 décembre 2018 à 11:51:10 »
Lobbying ca s'appelle...Tu crois vraiment que dans le domaine des produits pharmaceutiques les tres chers traitement anticancéreux sont aussi "bons" qu'ile le prétendent ?  Avec l'aval de la majorité des oncologues on administre des cochonneries en masse aux personnes touchées alors meme qu'on sait les énormes effets secondaires que ca créer mais  qu'on ne dit que partiellement aux patients . C'est pareil finalement ...toujours minimiser pour vendre un max.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4847 le: 29 décembre 2018 à 11:56:55 »
Et donc on soignait mieux le cancer avant ? Le taux de survie ne s'améliore pas ?  ::)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4848 le: 29 décembre 2018 à 12:02:00 »
Et donc on soignait mieux le cancer avant ? Le taux de survie ne s'améliore pas ?  ::)

Relis....je parle des effets secondaires...pas du traitement !  Le problème du diesel c'est qu'on a minimiser les effets secondaires de son usage massif.
Sinon pour le traitement du cancer et de son efficacité je te dirai cela dans 10 ans peut-etre...Mais je travail pour le numéro 1 mondial et lis assez les résultats d'études....toujours plus positifs d'une année sur l'autre oui ...sauf qu'on reste loin de la guérison la plupart du temps et avec largement toujours plein d'effets secondaires qui sont minimiser !
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4849 le: 29 décembre 2018 à 12:19:21 »
Relis....je parle des effets secondaires...pas du traitement ! 
Donc dans le cas des traitements anti-cancer, globalement rapport le bénéfice/inconvénients est favorable, on est d'accord ? Et peut-être pas besoin de vilipender les labos et le corps médical...
Et pour l'avoir vécu dans mon entourage très proche et avoir assisté à des consultations, notamment dans le cadre de la mise en place d'un traitement expérimental,  de l'information, il y en a.
Dit-on tout, au point de faire peur au patient de sorte qu'il pourrait renoncer à ce qui peut le sauver ou tout au moins prolonger son espérance de vie ? Peut-être pas. Le faut-il ? Pas sûr.
Bref...comparaison n'est pas raison et je vois pas de parallèle aussi évident que toi avec le diesel.
« Modifié: 29 décembre 2018 à 12:28:59 par Penguelen »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4850 le: 29 décembre 2018 à 13:04:28 »
Donc dans le cas des traitements anti-cancer, globalement rapport le bénéfice/inconvénients est favorable, on est d'accord ? Et peut-être pas besoin de vilipender les labos et le corps médical...
Et pour l'avoir vécu dans mon entourage très proche et avoir assisté à des consultations, notamment dans le cadre de la mise en place d'un traitement expérimental,  de l'information, il y en a.
Dit-on tout, au point de faire peur au patient de sorte qu'il pourrait renoncer à ce qui peut le sauver ou tout au moins prolonger son espérance de vie ? Peut-être pas. Le faut-il ? Pas sûr.
Bref...comparaison n'est pas raison et je vois pas de parallèle aussi évident que toi avec le diesel.
Il est certain qu’une masse d’infos sur les risques ou les effets indésirables d’un traitement ou d’une opération peuvent provoquer une crainte (voir un refus qui sera au final certainement préjudiciable)
J’en sais quelque chose pour avoir subis  une grosse intervention il y a une vingtaine d’année et lorsque l’on m’a fait signer les papiers de décharge si ma compagne ne m’avait pas poussé au cul je pense que je ne pourrai pas converser avec vous actuellement


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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4851 le: 29 décembre 2018 à 13:36:12 »
Donc dans le cas des traitements anti-cancer, globalement rapport le bénéfice/inconvénients est favorable, on est d'accord ? Et peut-être pas besoin de vilipender les labos et le corps médical...
Et pour l'avoir vécu dans mon entourage très proche et avoir assisté à des consultations, notamment dans le cadre de la mise en place d'un traitement expérimental,  de l'information, il y en a.

[/quote.

Pour le vécu ca va je connais assez aussi et justement malgré la masse d'informations données celles-ci sont trop générales globalement. Certaines personnes sont handicapées à vie ( enfin ce qui reste) apres traitement et ca c'est quand meme , de mon expérience, pas vraiment mis en avant. Sauver la personne c'est une chose ...lui rendre la vie impossible bof. La vie , mais la les points de vue peuvent diverger c'est sur, ne vaut pas le coup de devenir un acharnement thérapeutique.  Or et comme dit je suis plutot bien placé pour le savoir.. les pharmas jusqu'a tres récemment ne s'en préoccupait pas du confort des traitements. Le but annoncé clairement dans les communications données c'est en pourcentage de vie prolongée coute que coute.
Vu la charge sociale de ces traitements ( payée en grosse majorité par les assurances américaines d'ailleurs car en Europe seule la sécurité sociale française paye bien les labos) il y a bien un gros lobbying "occultant" de la part de cette industrie. MAIS c'est le cas de la plupart des grosses industries de masse ( cosmétique ou agro-alimentaire sont meme pire dans le dénie de la réalité et aident bien celle de la Pharma d'ailleurs !!).
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4852 le: 11 janvier 2019 à 22:30:46 »
Pour ceux qui souhaitent se cultiver, voici une conférence très intéressante de Pablo SERVIGNE devant des étudiants et des universitaires d'une faculté d'agronomie :
https://youtu.be/8tNl-IMkUkM
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4853 le: 11 janvier 2019 à 22:34:13 »
Le débat qui a suivi est encore plus intéressant.
Le voici :
https://youtu.be/asrUKCUCE7k
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4854 le: 11 janvier 2019 à 22:37:22 »
Pour ceux qui souhaitent se cultiver, voici une conférence très intéressante de Pablo SERVIGNE devant des étudiants et des universitaires d'une faculté d'agronomie :
https://youtu.be/8tNl-IMkUkM
Se cultiver ou cultiver ?!  >:D
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4855 le: 11 janvier 2019 à 22:51:16 »
Se cultiver ou cultiver ?!  >:D

 ;D
Se cultiver dans un 1er temps pour découvrir que l'on sera presque tous obligés de cultiver chacun soit même pour se nourrir localement.
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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4856 le: 11 janvier 2019 à 22:55:12 »
;D
Se cultiver dans un 1er temps pour découvrir que l'on sera presque tous obligés de cultiver chacun soit même pour se nourrir localement.
Je l'ai déjà dit. Ca fait marrer Fred_Fox.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4857 le: 11 janvier 2019 à 23:11:20 »
Allez hop, suivons les conseils éclairés de Penguelen et dav77, investissons dans la terre agricole  :P
=> RAV4 2.5 HSD Black Edition 10/2017 -
=> Jazz 1.3 i-VTEC Exclusive Navi 09/2016

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4858 le: 11 janvier 2019 à 23:14:17 »
Charles Beigbeder a investi dans 120000 hectares en Ukraine! Les fonds agricoles...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #4859 le: 11 janvier 2019 à 23:16:27 »
Non ça me fait pas marrer, mais c'est utopique au possible, actuellement, et j'en parlais encore ce matin l'un des freins les plus fort à la production fruits et légumes c'est le manque de main d'oeuvre.
Personne ne veut aller biner et se cuire au soleil, ou au contraire se cailler les miches (comme en ce moment) donc le personnel vient un journée et ne revient pas.

Apres pour ce qui est de la permaculture no comment au moins dans nos pays, car si vous jetez un coup d'oeil aux états comptable des plus beaux parleurs sur ces systèmes (oui je suis un pollueur patenté mais je cherche tous les jours des solutions alternatives, et j'anime aussi des réunions régulièrement pour vulgariser des solutions techniques alternatives) donc la permaculture m'interpelle mais ce n'est pas juste un beau discours qui me suffit; si vous cherchez un peu vous verrez que derrière certaines réussites ("avec ce système je gagne bien ma vie et je nourrie tout le monde...") en fait la partie agro ne rapporte presque rien, ce qui fait rentrer l'argent c'est les livres, les formations et souvent le gite rural sur l'exploitation, quand à la main d'oeuvre elle ne coute rien et même rapporte peut être car ce sont les gens qui viennent apprendre !!!

Maintenant on peut essayer de faire comme à Cuba, mais ....

Je n'ai pas de solution écrite, mais 9 milliards...
D'ailleurs c'est marrant une des réunions sur laquelle je travaille actuellement part de se postulat augmentation population, réduction sols arables, réduction population agricole, augmentation taille des villes --> comment on essaye d'optimiser la production ?
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