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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1642486 fois)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3630 le: 14 février 2018 à 20:50:37 »
Pas possible en France car le pays est déjà au goutte à goutte :'(
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3631 le: 14 février 2018 à 20:52:40 »
Cela a évidemment un coût!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3632 le: 14 février 2018 à 20:56:32 »
Cela a évidemment un coût!
On a déjà pas rendu le 1,7% ce mois ci aux fonctionnaires alors pas la peine de rêver :'(
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3633 le: 14 février 2018 à 21:43:43 »
Perso c'est pas le coût des transports en commun le problème.
En région parisienne :
_ C'est la fréquence
_ La propreté
_ La ponctualité
_ La mauvaise fréquentation (voyous, SDF, ...)
_ Le comportement des usagers de tout âge, de toute nationalité

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3634 le: 14 février 2018 à 23:14:53 »
Perso c'est pas le coût des transports en commun le problème.
En région parisienne :
_ C'est la fréquence
_ La propreté
_ La ponctualité
_ La mauvaise fréquentation (voyous, SDF, ...)
_ Le comportement des usagers de tout âge, de toute nationalité

C'est plus sociétales qu'environnementales ces raisons!!!
Il y a évidemment des points à améliorer pour vraiment les faire apprécier. La région parisienne n'est pas la mieux placée.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3635 le: 15 février 2018 à 10:17:09 »
Perso c'est pas le coût des transports en commun le problème.
En région parisienne :
_ C'est la fréquence
_ La propreté
_ La ponctualité
_ La mauvaise fréquentation (voyous, SDF, ...)
_ Le comportement des usagers de tout âge, de toute nationalité

Plus la saturation des lignes due à des trajets domicile/travail qui s'allongent en distance en raison du coût prohibitif du logement dans les zones où se concentrent les activités.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3636 le: 22 février 2018 à 09:18:07 »
Toyota invente des aimants néodyme-light pour faire progresser l'électrique

C'est la face cachée, et peu reluisante de la voiture électrique. On connait tous le besoin de batteries, donc de lithium, et aussi de cobalt et de cuivre, mais le pire est probablement dans les terres rares. Des matériaux en fait pas si rares (il y en a en France, il serait possible d'ouvrir une mine), mais dont l'extraction est particulièrement néfaste pour l'environnement. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard, si les mines de terres rares se situent en Chine, en Tanzanie ou en Corée du Nord. Des pays où les réglementations protégeant l'environnement ont d'énormes lacunes.

Ces terres rares servent à la fabrication des aimants qui sont indispensables à tout moteur électrique. Sans aimant, ni voitures électriques ni éoliennes, et quand les prévisions de croissance sont en hausse pour l'un et l'autre, le marché des terres rares est devenu en quelques années, terriblement spéculatif. Il y a même déjà eu un crash, mais on entend aujourd'hui l'idée qu'il pourrait y avoir une pénurie entre 2020 et 2025. Il est néanmoins très difficile de faire des prévisions, puisque tout dépend de ce que la Chine acceptera de faire pour maintenir sa production actuelle, voire l'accroître, et combien ce pays voudra bien en vendre aux autres.

La seule solution respectueuse pour le long terme est de réduire le besoin de terres rares dans la fabrication d'aimants convenant au moteur électrique d'une automobile. C'est presque de la recherche pure. Cela demande en tout cas beaucoup de moyens, ce qui n'est pas à la portée d'un jeune constructeur comme Tesla. Nissan y a déjà travaillé, comme Honda, mais c'est aujourd'hui Toyota qui prend la main, en présentant de nouveaux aimants sans terbium (Tb) ni dysprosium (Dy), et avec 50 % de néodyme en moins, par rapport à des aimants classiques. Le néodyme manquant a été remplacé par du lanthane (La) et du cérium, qui sont bien plus courants et abordables. L'immense difficulté était de réduire le néodyme sans réduire les performances, ni la résistance à la chaleur, mais les ingénieurs Toyota y sont parvenus. C'est là qu'on voit que certains constructeurs voient plus loin que d'autres...


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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3637 le: 22 février 2018 à 12:09:25 »
Lu ailleurs :

"C'est l'ICCT qui, déjà, rapportait à l'automne 2014 avoir précisément évalué le décalage entre la consommation officielle et effective de nos voitures en consultant les gestionnaires de flottes de véhicules d'entreprise.
De 10 % environ en 2001, il serait passé à 35 % environ en 2014."
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/pourquoi-volkswagen-est-epingle-aux-usa-pas-en-europe_62435

Dans cette affaire on s’aperçoit en vérité que :
"(...) sur son cycle complet de vie, une Golf VII Diesel de 150 ch émettrait 3,65 tonnes de dioxyde de carbone (CO2) de plus que son homologue essence."
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/diesel-pas-au-top-niveau-co2.html

Pour être plus précis :
"Cette étude tient évidemment compte de la consommation, défavorable à l’essence. Mais le Diesel fait moins bien dans d’autres épisodes de son cycle de vie. Le moteur plus lourd et plus complexe demande plus de matière pour être fabriqué. C’est pareil pour le raffinage du gazole plus gourmand en énergie. Le biodiesel (5 % du carburant dans le réservoir) émet, selon l’ONG, plus de CO2 que le bioéthanol inclus dans l’essence. Et enfin, un conducteur Diesel fait plus de kilomètres. D’où le résultat final de 42,65 tonnes de CO2 pour une Golf VII TDI avec 182.000 km au compteur et 39 tonnes CO2 pour une Golf VIII essence ayant parcouru 175.000 km. En ramenant la voiture essence à 182.000 km, on obtiendrait 40,56 tonnes. Transport & Environment s’étonne aussi du prix supérieur d’un Diesel par rapport à une voiture hybride qui émettrait 20 à 25 % de CO2 de moins. Attention : ces chiffres ne tiennent pas compte du transport des carburants et de leur importation, or ce sont des éléments importants apparemment occultés par l'ONG. Même si, pour l'Europe, cela ne semble guère favorable non plus au Diesel."

« Modifié: 22 février 2018 à 12:14:06 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3638 le: 28 février 2018 à 13:37:52 »
La Chine va forcer les constructeurs à collecter et recycler les batteries usagées des voitures électriques. Une nécessité écologique, qui pourrait permettre de sauvegarder des emplois si on en faisait de même en France.

http://www.caradisiac.com/voitures-electriques-la-chine-impose-aux-constructeurs-le-recyclage-des-batteries-166526.htm
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3639 le: 08 mars 2018 à 12:27:35 »
PSA dévoile les rejets en conditions réelles de 5 modèles



PSA publie les rejets d'oxydes d'azote, ces polluants largement responsables de la chasse au diesel effectuée en ce moment en Europe. Et l'on constate que sur les modèles essayés (tous à faible kilométrage, cependant), toutes les limites sont largement respectées.

PSA nous dévoile une seconde partie intéressante : celle des particules fines. Tous ses modèles testés sont là encore assez facilement sous la barre imposée par l'Europe pour les prochaines années. La dernière colonne est en revanche assez intéressante : il s'agit des consommations réelles. Toutes, évidemment, très éloignées des chiffres de tests en laboratoire. Rappelons que le nouveau cycle d'homologation inclura ces consommations en conditions réelles, ce qui fera, par la même occasion, sérieusement grimper les grammages CO2. Certaines autos pourraient alors facilement se retrouver, en France, avec des malus très importants.

Notons tout de même la valeur assez élevée de particules fines des deux moteurs essence. Il y a certainement une raison à cela : il doit s'agir de blocs qui ne sont pas dotés de filtres à particules. Des dispositifs amenés à se répandre rapidement chez les constructeurs sur les modèles essence, dans les mois à venir.

Il n'empêche, ce tableau prouve une chose : peu importe le carburant, finalement, c'est surtout l'injection directe qui amène ces valeurs importantes de particules fines, la faute à une injection à très haute pression, histoire d'améliorer le mélange et... de moins consommer. Un paradoxe impossible à résoudre pour les ingénieurs : réduire le CO2 ou réduire les particules fines et oxdes d'azote, il faut malheureusement choisir. Et vu que l'Europe a choisi le CO2 comme base de calcul pour les normes, tout est déjà joué.


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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3640 le: 08 mars 2018 à 14:25:04 »
Et encore une fois on parle de particules...en généralité ce qui ne veut pas dire grand chose finalement  >:D . Les pneus aussi font des particules , et d'ailleurs en sacré quantité ( heureusement au niveau du sol et donc lessivé par les pluies )!  et pourtant entre les particules des pneus d'il y a 20 ans et les actuels on a supprimé un des composants particulierement cancerigene ...il en reste d'autres remarque.
Quand au tableau PSA c'est du pipo integral de constructeur auquel je n'adhere pas ( peu importe que des amis à moi y travaille d'ailleurs je considere PSA comme Renault au meme niveau que VWet autres allemands ).  La DS7 hdi est bien trop recente pour que leur mesures réelles signifient quelque chose car le soucis des HDi c'est le vieilissement apres des années d'entretien merdique ( comme pour 80% des proprios) .  Ce me fait penser au CT ou certains mecaniciens envoyent les vehicules apres un decrassage sommaire histoire de passer la valeur de mesure mais le vehicule sera 1 mois plus tard à nouveau une vraie chaudiere fumante... :-\ .

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3641 le: 08 mars 2018 à 14:27:05 »
PSA dévoile les rejets en conditions réelles de 5 modèles



PSA publie les rejets d'oxydes d'azote, ces polluants largement responsables de la chasse au diesel effectuée en ce moment en Europe. Et l'on constate que sur les modèles essayés (tous à faible kilométrage, cependant), toutes les limites sont largement respectées.

PSA nous dévoile une seconde partie intéressante : celle des particules fines. Tous ses modèles testés sont là encore assez facilement sous la barre imposée par l'Europe pour les prochaines années. La dernière colonne est en revanche assez intéressante : il s'agit des consommations réelles. Toutes, évidemment, très éloignées des chiffres de tests en laboratoire. Rappelons que le nouveau cycle d'homologation inclura ces consommations en conditions réelles, ce qui fera, par la même occasion, sérieusement grimper les grammages CO2. Certaines autos pourraient alors facilement se retrouver, en France, avec des malus très importants.

Notons tout de même la valeur assez élevée de particules fines des deux moteurs essence. Il y a certainement une raison à cela : il doit s'agir de blocs qui ne sont pas dotés de filtres à particules. Des dispositifs amenés à se répandre rapidement chez les constructeurs sur les modèles essence, dans les mois à venir.

Il n'empêche, ce tableau prouve une chose : peu importe le carburant, finalement, c'est surtout l'injection directe qui amène ces valeurs importantes de particules fines, la faute à une injection à très haute pression, histoire d'améliorer le mélange et... de moins consommer. Un paradoxe impossible à résoudre pour les ingénieurs : réduire le CO2 ou réduire les particules fines et oxdes d'azote, il faut malheureusement choisir. Et vu que l'Europe a choisi le CO2 comme base de calcul pour les normes, tout est déjà joué.


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Un moteur essence économique à injection indirecte adjoint à un moteur électrique est la réponse la plus adaptée pour réduire le CO² tout en ayant peu de particules fines.
Quant aux chiffres diffusés par PSA c'est comme si on s'en remettait à l'industrie chimique pour évaluer les conséquences de leurs activités sur l'environnement.  ::)
« Modifié: 08 mars 2018 à 16:41:54 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3642 le: 08 mars 2018 à 14:30:18 »
Un moteur essence économique à injection directe adjoint à un moteur électrique est la réponse la plus adaptée pour réduire le CO² tout en ayant peu de particules fines.
Quant aux chiffres diffusés par PSA c'est comme si on s'en remettait à l'industrie chimique pour évaluer les conséquences de leurs activités sur l'environnement.  ::)

Injection indirecte ou double injection!
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3643 le: 08 mars 2018 à 16:04:26 »
Injection indirecte ou double injection!

Le problème de la double injection est que le moteur fonctionne en injection directe sur les bas et moyens régimes, c'est à dire typiquement sur les régimes moteur liés à la circulation urbaine, et on ne résoud donc pas le problème des émissions de particules en ville.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3644 le: 08 mars 2018 à 16:11:40 »
Le problème de la double injection est que le moteur fonctionne en injection directe sur les bas et moyens régimes, c'est à dire typiquement sur les régimes moteur liés à la circulation urbaine, et on ne résoud donc pas le problème des émissions de particules en ville.

Exact et puis c'est onéreux!

Mais alors pourquoi tu privilégies moteur essence injection directe et moteur électrique?
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