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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1633872 fois)

Hors ligne zouzou60

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3225 le: 15 février 2017 à 00:04:29 »
C'est vrai qu'une usine ancienne a des employés plus vieux donc souvent une prime d'ancienneté plus importante alors que Toyota à Onnaing a de jeunes travailleurs moins chers et demandeurs de boulot...

L'optimisation fiscale nous embête tous! Ce sont d s impôt en plus pour nous. Les PME payent plus d'impôt proportionnellement que les grands groupes, une honte!
« Modifié: 15 février 2017 à 07:52:16 par zouzou60 »
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3226 le: 15 février 2017 à 07:31:24 »
Dans l'automobile c'est pas le cout du salaire des ouvriers le vrai coeur du choix de la localisation ( ça c'est juste une excuse pour la presse people).
... Car si les salaires sont bas oui, il y a les a-cotés lourds ( productivité, qualité, formation, "taxe" mafia locale etc) qui détériorent sérieusement ces avantages...

Par contre les constructeurs gagnent énormément en terme de cout immobilier et charges financières ou fiscales , surtout que les états leur payent souvent une grosse partie pour venir s'y installer ( comme Toyota dans le Nord ou en UK ou Rino au Maroc par exemple). ...


La principale source de profit ( et plaie économique finalement) c'est l'optimisation financière ou fiscale pour les grosses sociétés ( aidé par les banques).
Par contre pour les produits a très petite valeur ajouté ( visserie, circuit électronique, tuyaux  etc) les pays a bas cout sont irremplacables maintenant.
+1 /

Pour Rino au Maroc, Carlos gagne à tout les coups et baisse tous les coûts.
- Lot de terrain à bas prix, avec possibilité d"extension à la demande.
- Forfait sur les frais eau et électricité et transport des VH.
- Peu de salariés, analphabètes, sous-payés, facilement remplaçables loin des syndicats-CDI-Chômage-retraite ...
- Les VH fabriqués, pour la plupart, ne sont obligés de respecter aucun test de pollution,  car il vise le marché local, l’Afrique, et autres pays d'Asie peu respectueux de la nature.

A sa place, je ferai la même chose si aucune loi ne m'y a interdise. Même l'Etat, actionnaire du groupe ferme les yeux.
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 203800 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

Penguelen

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3227 le: 15 février 2017 à 07:59:50 »
- Les VH fabriqués, pour la plupart, ne sont obligés de respecter aucun test de pollution,  car il vise le marché local, l’Afrique, et autres pays d'Asie peu respectueux de la nature.

A sa place, je ferai la même chose si aucune loi ne m'y a interdise. Même l'Etat, actionnaire du groupe ferme les yeux.

Es-tu bien renseigné ?
http://www.usinenouvelle.com/article/au-maroc-renault-a-produit-pres-de-290-000-vehicules-en-2015-un-bond-de-26.N376340

Certes, cet article date d'il y a un an... Mais j'imagine que la production n'a pas été bouleversée entre temps...
Production de Dacia (vendues chez nous donc répondant à nos normes) exportées pour 90%, dont la moitié vers l'Europe "élargie" (c'est à dire incluant la Turquie)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3228 le: 22 février 2017 à 13:37:22 »
Les villes les plus embouteillées d'Europe (statistiques 2016 TomTom) : :-\

http://www.tomtom.com/en_gb/trafficindex/list?citySize=LARGE&continent=EU&country=ALL



Et pour le classement mondial

CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3229 le: 24 février 2017 à 18:55:22 »
Après Mad Max et le pétrole, la guerre du cobalt puis celle du Lithium puis...

Les fabricants de batteries pour voitures électriques ont besoin de cobalt. Les fonds spéculatifs le savent et ils ont donc décidé d'organiser un "corner", ce qui consiste à acheter tout le cobalt disponible, au comptant ou à terme, pour obliger les fabricants à passer par eux et payer des prix exorbitants. On parle de 6 fonds, dont un fonds suisse et un fonds chinois...

... Quand on sait que la demande de cobalt augmente de 20% par an sur les 5 prochaines années on imagine la nervosité des fabricants de batteries et des constructeurs automobiles. Le cours du cobalt a déjà progressé de plus de 50% depuis novembre."

C'est pour cela qu'on voit des fonds sur les matières premières partout.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3230 le: 24 février 2017 à 20:27:24 »
Après Mad Max et le pétrole, la guerre du cobalt puis celle du Lithium puis...

Les fabricants de batteries pour voitures électriques ont besoin de cobalt. Les fonds spéculatifs le savent et ils ont donc décidé d'organiser un "corner", ce qui consiste à acheter tout le cobalt disponible, au comptant ou à terme, pour obliger les fabricants à passer par eux et payer des prix exorbitants. On parle de 6 fonds, dont un fonds suisse et un fonds chinois...

... Quand on sait que la demande de cobalt augmente de 20% par an sur les 5 prochaines années on imagine la nervosité des fabricants de batteries et des constructeurs automobiles. Le cours du cobalt a déjà progressé de plus de 50% depuis novembre."

C'est pour cela qu'on voit des fonds sur les matières premières partout.

Ces fonds spéculatifs sont une vraie plaie pour l'économie réelle. Ce sont des parasites économiques qui ne créent rien et qui vivent sur le dos de l'économie réelle.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3231 le: 24 février 2017 à 20:39:52 »
Ils créent de l'argent rapidement pour les retraités (fond de pension) ou des investisseurs assoiffés de dividendes.
En revanche, le long terme, ils ne savent pas mais tout le monde laisse faire faute d'autres investisseurs...
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3232 le: 25 février 2017 à 11:52:44 »
Ils créent de l'argent rapidement pour les retraités (fond de pension) ou des investisseurs assoiffés de dividendes.
En revanche, le long terme, ils ne savent pas mais tout le monde laisse faire faute d'autres investisseurs...

Sauf que ce ne sont pas des investisseurs, ce sont des spéculateurs qui tirent des profits substantiels en faisant varier artificiellement des cours (de matières 1ères, de denrées alimentaires, de sociétés) à la hausse ou à la baisse en achetant massivement ou en vendant massivement des actions sur un temps très court.
Ce sont des générateurs de crises économiques lucratives pour eux, dévastatrices pour le monde du travail.

On peut remercier Mr Reagan et Mme Thatcher qui ont été  les artisans de cette ineptie.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3233 le: 25 février 2017 à 11:55:59 »
Tout à fait ! Nous devrions aussi remercier M.Trump dans quelques temps. Mais un spéculateur est aussi un investisseur sauf qu'il joue plus sur les failles du système qui n'a pas de garde fou...
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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3234 le: 25 février 2017 à 12:06:46 »
Sauf que ce ne sont pas des investisseurs, ce sont des spéculateurs qui tirent des profits substantiels en faisant varier artificiellement des cours (de matières 1ères, de denrées alimentaires, de sociétés) à la hausse ou à la baisse en achetant massivement ou en vendant massivement des actions sur un temps très court.
Ce sont des générateurs de crises économiques lucratives pour eux, dévastatrices pour le monde du travail.

On peut remercier Mr Reagan et Mme Thatcher qui ont été  les artisans de cette ineptie.

Certes mais déjà en 29 c'était équivalent ( different dans les faits mais ramené à l'époque c'est la même chose).
Et plus loin du temps de Louis 14 (fin de règne) c'était la aussi pareil il me semble.
L'argent et ceux qui combinent pouvoir et argent ont une tendance lourde au suicide collectif ( même Mao et son équipe a spéculé sur son pays et l'avait quasiment ruiné) .
Alors que faire....nos démocraties doivent être plus démocrates ? ( pas gagné en France déjà).

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3235 le: 25 février 2017 à 12:11:34 »
Certes mais déjà en 29 c'était équivalent ( different dans les faits mais ramené à l'époque c'est la même chose).
Et plus loin du temps de Louis 14 (fin de règne) c'était la aussi pareil il me semble.
L'argent et ceux qui combinent pouvoir et argent ont une tendance lourde au suicide collectif ( même Mao et son équipe a spéculé sur son pays et l'avait quasiment ruiné) .
Alors que faire....nos démocraties doivent être plus démocrates ? ( pas gagné en France déjà).

Tu peux aller plus loin ! Jusqu'à l'empereur chinois Xi'an...
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3236 le: 25 février 2017 à 12:24:49 »
Tout à fait ! Nous devrions aussi remercier M.Trump dans quelques temps. Mais un spéculateur est aussi un investisseur sauf qu'il joue plus sur les failles du système qui n'a pas de garde fou...

Un investisseur investit ses propres fonds dans une entreprise pour obtenir des gains en retour par l'intermédiaire de l'activité réelle de cette entreprise. Il a donc tout intérêt à pérenniser cette entreprise et c'est un investissement à long terme.

Un spéculateur est un joueur dont le seul but est de faire du profit à très court terme sur la variation des cours mondiaux qu'il va s'employer à faire varier à son avantage financier.
Contrairement à un investisseur il n'a pas pour objectif de pérenniser l'activité d'une entreprise ou d'un secteur économique.
Le spéculateur place massivement des fonds qu'il n'a pas forcément (emprunt) sur des actions pour faire des gains à court terme supérieurs au taux d'emprunt en jouant sur la variation à la hausse  des courts de l'action (ou à la baisse car les spéculateurs peuvent aussi gagner de l'argent en misant sur la baisse du court d'une action, baisse qu'il vont provoquer artificiellement).
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3237 le: 25 février 2017 à 12:34:45 »
Tu prêches un convaincu comme dirait un collègue !
Mais un investisseur peut-être un spéculateur, un banquier, un fond de pension.... Un investisseur met une part de capital...Mais qui n'est pas forcément à lui. Allez parlons d'investisseurs responsables, alors! Même si j'ai du mal à y croire.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3238 le: 25 février 2017 à 12:40:17 »
Certes mais déjà en 29 c'était équivalent ( different dans les faits mais ramené à l'époque c'est la même chose).
Et plus loin du temps de Louis 14 (fin de règne) c'était la aussi pareil il me semble.
L'argent et ceux qui combinent pouvoir et argent ont une tendance lourde au suicide collectif ( même Mao et son équipe a spéculé sur son pays et l'avait quasiment ruiné) .
Alors que faire....nos démocraties doivent être plus démocrates ? ( pas gagné en France déjà).

Effectivement c'est l'absence de régulation du secteur financier et bancaire qui avait mené à la crise de 29 puis par ricochet à la seconde guerre mondiale, les grandes crises économiques favorisant l'émergence des populismes, des nationalismes et la prise du pouvoir par des illuminés haineux et belliqueux. Un peu comme ce qui est en train de se passer aujourd'hui... à mêmes causes mêmes effets. Bref...

C'est pourquoi Roosevelt avait mis en place un ensemble de règles et d'outils pour réguler les marchés financiers et ainsi encadrer le secteur financier et bancaire pour éviter qu'il ne reprenne le pouvoir et qu'il emmène le monde dans le mur par son avidité et sa cupidité.

Malheureusement ce sont tous ces gardes fous que Reagan, Thatcher et leurs successeurs se sont employés à détricoter méticuleusement. C'est pourquoi nous passons de crise en crises économiques mondiales depuis les années 80. Et c'est pourquoi la réalité du pouvoir est entre les mains du secteur financier qui fait la pluie et le beau temps selon ses intérêts particuliers.

La toute puissance du secteur financier est l'ennemie de la démocratie.

Il faudrait un nouveau Roosevelt à la tête des États-Unis pour impulser une remise en place au niveau mondial des outils de régulation des marchés et ainsi remettre au pas le secteur financier.
« Modifié: 25 février 2017 à 13:06:24 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3239 le: 25 février 2017 à 12:45:12 »
Tu prêches un convaincu comme dirait un collègue !
Mais un investisseur peut-être un spéculateur, un banquier, un fond de pension.... Un investisseur met une part de capital...Mais qui n'est pas forcément à lui. Allez parlons d'investisseurs responsables, alors! Même si j'ai du mal à y croire.

Pour cela il faudrait remettre en place les outils de régulation des marchés financiers qui ont bien fonctionné depuis Roosevelt jusque dans les années 70 et qui ont permis aux dirigeants des états (élus démocratiquement) d'être maîtres de leur politique économique à la faveur des intérêts des pays et de l'économie réelle et non au service du secteur financier et des spéculateurs.

Encore une discussion qui va emmerder la personne de chez Honda chargée de suivre notre forum  !  ;D
« Modifié: 25 février 2017 à 13:00:10 par dav77 »
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