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28 mars 2024 à 19:19:04

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1634146 fois)

enilessouM

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3090 le: 29 décembre 2016 à 00:14:08 »
Je sais bien qu'un candidat à la présidentielle nous promet du sang, de la sueur et des larmes. Mais même s'il a obtenu un certain succès, je doute que ce soit ce à quoi aspire une majorité de nos concitoyens. Les gens ont envie de profiter un peu de la vie, et ça me parait bien normal et légitime après tout. Je ne peux pas me résoudre à ce que ce soit réservé à une certaine élite....

Je ne sais pas si la Bretagne est atypique.
Et à dire vrai je bouge assez pour voir ce qui se fait ailleurs.
Le comportement qui consiste à laisser tourner le moteur, il m'arrive de l'observer (ne serait-ce qu'aux pompes à essence où je suis toujours surpris qu'il y en ait qui laissent tourner leur moteur en attendant leur tour) et de pester contre. Mais il ne faut pas le monter en tête d'épingle...ça ne concerne qu'une petite minorité de gens ou de situations.
Quant à prendre la voiture sur de petites distances, je ne doute pas que ce soit (beaucoup) plus courant. Il y a dans le lot d'indécrottables fainéants mais je me demande toutefois si tu mesures à quel point une majorité de gens, en tout cas d'actifs, font la course permanente dans leur vie quotidienne...(déposer les enfants à l'école ou à leurs activités, aller bosser, un rendez-vous ici, une course là, tout ça dans la même journée). Peut être à cause du rythme de  travail que tu as fait le choix d'adopter si j'ai bien compris d'autres de tes posts, auquel cas je ne doute pas que tu disposes de marges de manoeuvre appréciables pour gérer ton temps, compatibles avec les modes de déplacements alternatifs que tu décrits...

Elle est un peu facile celle là Penguelen.
Et presque déplacée.
À titre personnel je pense que tu aurais pu t'en abstenir.

Qui plus est en quoi  le fait d'être pressé et d'avoir un rythme d'actif effréné empêcherait il d'éteindre le moteur quand il devrait l'être?
« Modifié: 29 décembre 2016 à 00:18:37 par MousS' »

En ligne zouzou60

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3091 le: 29 décembre 2016 à 00:15:40 »
Hiver doux ?.....ba, tu as de la chance, dans mon coin le mois de décembre n'est pas vraiment doux et ce n'est pas dans les 8 prochains jours que ça va s'arranger.

Nous ne sommes pas loin ! Il y a 10 ans, on voyait un peu de neige en décembre... Là, juste quelques petites gelées...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3092 le: 29 décembre 2016 à 00:38:19 »
Nous ne sommes pas loin ! Il y a 10 ans, on voyait un peu de neige en décembre... Là, juste quelques petites gelées...

Le fait qu'il n'y ait pas de neige ne veut pas dire qu'il fait doux. Ce mois de décembre est le plus froid depuis 2010, d'après les relevés de la station météo de Pontoise.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3093 le: 29 décembre 2016 à 00:44:09 »
Elle est un peu facile celle là Penguelen.
Et presque déplacée.
À titre personnel je pense que tu aurais pu t'en abstenir.

Qui plus est en quoi  le fait d'être pressé et d'avoir un rythme d'actif effréné empêcherait il d'éteindre le moteur quand il devrait l'être?

Elle n'est pas facile, elle exprime un avis différent du tien  ;)......et moi je partage l'avis de Penguelen.

Et quand il parle des gens pressés, il ne s'agit pas de ceux qui laissent tourner leurs moteurs au ralenti, mais de ceux qui utilisent leurs voitures pour faire de petits trajets  :)

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enilessouM

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3094 le: 29 décembre 2016 à 01:00:17 »
Elle n'est pas facile, elle exprime un avis différent du tien  ;)......et moi je partage l'avis de Penguelen.

Et quand il parle des gens pressés, il ne s'agit pas de ceux qui laissent tourner leurs moteurs au ralenti, mais de ceux qui utilisent leurs voitures pour faire de petits trajets  :)

Ça me fait penser à un sketch de Anthony Kavanagh:
"Avant on prenait le cheval pour aller de Denfert Rochereau pour aller à Porte Mailleau et on mettait une heure et demie.
Maintenant on prend la voiture pour aller à Porte Mailleau et on met une heure et demie."
Harry, je parlais de cette partie là:

Citer
Peut être à cause du rythme de  travail que tu as fait le choix d'adopter si j'ai bien compris d'autres de tes posts, auquel cas je ne doute pas que tu disposes de marges de manoeuvre appréciables pour gérer ton temps, compatibles avec les modes de déplacements alternatifs que tu décrits...
J
Pour  le reste j'ai peut être mal compris le sens de cette phrase, auquel cas je m'en excuse auprès de l'intéressé.

Mais alors je ne comprends pas en quoi ces modes de déplacement  alternatifs seraient compatibles au seul rythme de Stratus et non au mien, au tien ou à celui de Penguelen.
Toutes proportions gardées il va sans dire.
On peut et on doit toujours pouvoir moduler ou s'offrir des alternatives nous permettant de ne pas rester figé dans un mode de fonctionnement.
Une forme de théorie de l'évolution en quelque sorte.  :)
« Modifié: 29 décembre 2016 à 06:49:10 par MousS' »

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3095 le: 29 décembre 2016 à 10:09:17 »
Y a surtout une poussée consumériste implacable . Exemple dans notre coin ou le "manque" de magasins spécialisés ( genre dkat, CA ou grand-frais etc..)  nous oblige si on peut dire , soit de passez les frontières ( solution souvent adopté mais on ne retrouve pas les mêmes magasins) soit a faire 35-40 km pour rejoindre la première grosse zone commerciale.  Mais perso nous ni y allons que contraint et forcé . Des amis voisins eux y vont systématiquement tous les samedi même si aucune nécessité d'achat existe. Alors ok ça leur fait plaisir sans doute quelque part ( tous ces magasins richement dotés c'est chouette !)...mais d'entendre ensuite ces personnes se plaindre que le carburant est trop cher...ben désolé c'est plutot stupide ( personne ne les forces à faire des km, pour rien visiblement).  La consommation est un moteur de notre économie et il ne s'agit nullement de revenir à un régime socialiste totalitaire mais il est évident que la facilite maintenant acquise de dépenser son argent des que possible nous fait oublier que les ressources de notre planète ne sont pas inépuisables.

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3096 le: 29 décembre 2016 à 10:25:59 »
Le kilométrage annuel moyen des Français n'a cessé de baisser ces dernières années, je n'ai donc franchement pas l'impression que les gens roulent juste pour rien ou que la "poussée consumériste" les incite à faire davantage de kilomètres.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Penguelen

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3097 le: 29 décembre 2016 à 11:20:39 »

Je me demande toutefois si tu mesures à quel point une majorité de gens, en tout cas d'actifs, font la course permanente dans leur vie quotidienne...(déposer les enfants à l'école ou à leurs activités, aller bosser, un rendez-vous ici, une course là, tout ça dans la même journée). Peut être à cause du rythme de  travail que tu as fait le choix d'adopter si j'ai bien compris d'autres de tes posts, auquel cas je ne doute pas que tu disposes de marges de manoeuvre appréciables pour gérer ton temps, compatibles avec les modes de déplacements alternatifs que tu décrits...

Pour  le reste j'ai peut être mal compris le sens de cette phrase, auquel cas je m'en excuse auprès de l'intéressé.

Mais alors je ne comprends pas en quoi ces modes de déplacement  alternatifs seraient compatibles au seul rythme de Stratus et non au mien, au tien ou à celui de Penguelen.
Toutes proportions gardées il va sans dire.
On peut et on doit toujours pouvoir moduler ou s'offrir des alternatives nous permettant de ne pas rester figé dans un mode de fonctionnement.
Une forme de théorie de l'évolution en quelque sorte.  :)

Ce que je veux dire exactement, c'est que certains rythmes de vie, ou situations familiale aussi, permettent de dégager du temps, et que lorsqu'on a du temps devant soi, on est peut être plus enclin à en perdre dans ces moyens de déplacements alternatifs (pied, vélo).
Pourquoi je prends le cas de Stratus à titre d'exemple ? Parce que je crois me souvenir (mais je peux évidemment me tromper ou avoir mal compris) qu'il nous a indiqué travailler 3j/semaine... Ce qui lui laisse 4j pour gérer ses obligations extra-professionnelles. Un luxe ! (évidemment, c'est peut être au prix d'autres sacrifices, j'en ai bien conscience, ou ne connaissant pas suffisamment Stratus, parce qu'il a d'autres contraintes que nous ignorons).

Dans une journée assez classique pour quelqu'un qui travaille à plein temps toute la semaine, de combien de temps dispose-t-il pour remplir ses obligations extra-professionnelles ? 4H grosso-modo : 10H la journée de boulot incluant la pause méridienne, 8H de sommeil, 2H pour les besoins physiologiques matin/soir, il reste 4 petites heures (ces 4H ne coïncidant souvent que partiellement avec les horaires d'ouverture des magasins ou services).
Rapportées à ces 4H, 30' (le delta entre un A/R à pieds et en voiture à 2km), personnellement je considère ça énorme, compte-tenu de la somme d'obligations extra-professionnelles (la routine du quotidien à la maison) auxquelles il faut faire face.
Cela peut être amplifié par des situations familiales comme je le disais, qui font que toutes ces obligations extra-professionnelles que j'évoque peuvent se reporter sur une seule personne dans un couple/une famille, la pression temporelle étant d'autant plus accentuée sur cette personne.

Bref, je pense que le temps dont on dispose est très important dans le choix de prendre sa voiture pour de petits déplacements.

Mais il n'y a pas que ça :
- tout le monde ne vit pas sous un climat très favorable. Il y a des régions où les frimas ou intempéries vont inciter les gens à prendre plus leur voiture (Il est inutile de me faire remarquer que Stratus vit à Besançon et que la météo n'y est pas particulièrement clémente)
- ces petits déplacements peuvent être l'occasion de ramener des choses relativement encombrantes
- une halte pour une course à 2km de chez soi peut s'inscrire dans un trajet plus long (pour aller au boulot par exemple)
- parmi ceux qui prennent la voiture pour aller faire une course à 2km de chez eux, il y a tout ceux qui au retour vont aller courir ou marcher dans un environnement à leur porte, plus calme, déstressant, ressourçant que le milieu urbain
etc, etc.

Autrement dit, il y a plein de raisons (le temps disponible étant l'une des principales AMHA) qui font que je peux comprendre qu'on opte couramment pour la voiture pour ses petits déplacements.
Ce qui ne m'empêche pas d'inviter tout un chacun et moi le premier à se poser la question de savoir s'il peut occasionnellement faire autrement (en s'organisant autrement, en gérant différemment ses priorités ).

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3098 le: 29 décembre 2016 à 11:26:21 »
Autrement dit, il y a plein de raisons (le temps disponible étant l'une des principales AMHA) qui font que je peux comprendre qu'on opte couramment pour la voiture pour ses petits déplacements.
Ce qui ne m'empêche pas d'inviter tout un chacun et moi le premier à se poser la question de savoir s'il peut occasionnellement faire autrement (en s'organisant autrement, en gérant différemment ses priorités ).

C'est même une évidence  ;)
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enilessouM

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3099 le: 29 décembre 2016 à 11:35:33 »
Ah eh bien nous sommes d'accord.  ;)

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3100 le: 29 décembre 2016 à 17:34:58 »
Le kilométrage annuel moyen des Français n'a cessé de baisser ces dernières années, je n'ai donc franchement pas l'impression que les gens roulent juste pour rien ou que la "poussée consumériste" les incite à faire davantage de kilomètres.

Attention quand même avec les stats...c'est le kilométrage moyen par véhicule qui est toujours calculé..Or le parc de véhicule roulant lui ne cesse d'augmenter.. La ou il y a 30 ans il y a 2 voitures par foyer type ( ceux qui hors ville sont motorisés) il y a de plus en plus souvent 3 véhicules.
D'ailleurs on retrouve au niveau consommation de carburant le phénomène puisque qu'annuellement la consommation de carburant à usage particulier ne baisse pas depuis des années ...alors même que les véhicules eux annoncent jusqu'a 40% de moins ( norme NEDC certes mais en partie on devrait avoir une baisse non?).
Par contre pour les vacances les français voyagent plus hors véhicule individuel ces derniers temps aussi ce qui effectivement se répercute sur le bilan annuel aussi.  Mais franchement la j'ai perso pas l'impression que ça change tellement depuis 30 ans.

Hors ligne hondasan

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3101 le: 29 décembre 2016 à 17:41:46 »

D'ailleurs on retrouve au niveau consommation de carburant le phénomène puisque qu'annuellement la consommation de carburant à usage particulier ne baisse pas depuis des années ...alors même que les véhicules eux annoncent jusqu'a 40% de moins ( norme NEDC certes mais en partie on devrait avoir une baisse non?).


C'était avant le dieselgate  :2funny:
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3102 le: 29 décembre 2016 à 19:13:50 »
Très intéressant ce débat!
Je suis rassuré, et en accord avec le dernier message de Penguelen ( O0). Car au début j'avais plutôt l'impression qu'il cherchait à faire mon procès sur différents sujets. Comme quoi, poser ses idées, voilà qui aide à mieux se comprendre.
En effet, tous tes arguments sont recevables.
Il demeure des exemples auxquels ils ne s'appliquent pas, et qui me font penser, malgré tout, que l'essence n'est pas assez chère et que le gâchis existe malgré tout.
Je te donne cet exemple qui me vient. J'habite un village en périphérie de Besançon, qui compte 1500 habitants. La boulangerie se trouve en plein centre du village. Les habitants les plus éloignés de ce commerce sont à 1km. Je n'y vais que le dimanche matin pour ramener des croissants (le semaine on fait le pain nous-même avec de la farine bio). J'y vais à pieds quand il pleut (je prends mon parapluie) sinon à vélo, ça va plus vite.
Pourtant, 99% du temps, je suis le seul client à ne pas être en voiture.
Cette boulangerie étant fréquentée à 95% par des gens du village, et le dimanche tôt à l'heure où j'y vais, ils ne s'arrêtent pas pour aller plus loin ensuite, mais rentrent chez eux après pour prendre leur petit-déjeuner
Et ça, vraiment, j'ai du mal à comprendre.

Et le coup de laisser tourner le moteur "pour rien" très révélateur du fait que l'essence n'est décidément pas assez chère, n'est en rien excusé par la liste des arguments de Penguelen (tous très pertinents, sur un autre plan).

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3103 le: 29 décembre 2016 à 19:27:08 »
Je pense que nous sommes tous conscients !
Chacun fait à son niveau mais certains s'en foutent et il est difficile de leur faire comprendre, chacun dans leur vie active à mort ou simplement par manque de moyens (une nounou a lâché....), enfin essayons de faire un effort, tous, chacun à son niveau.
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enilessouM

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3104 le: 29 décembre 2016 à 22:55:11 »
Oui échanges très intéressants et enrichissants merci à tous pour le bon esprit de cette discussion notamment  O0