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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1634359 fois)

Penguelen

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3030 le: 05 décembre 2016 à 21:09:22 »
Professions libérales, artisans, agriculteurs...probablement.

Des inégalités....peut être...sûrement.
L'un des problèmes, c'est que lorsqu'on veut les gommer, c'est toujours en nivelant par le bas...

Penguelen

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3031 le: 05 décembre 2016 à 21:12:22 »
Quand les gens découvriront qu'ils paieront 2 fois plus cher les assurances privées pour leur santé

ça va être beau...
questionnaire de santé...
cotisations plus élevées en fonction du risque...
tes problèmes de santé, souvent, tu ne les choisis pas...
c'est ça qu'on appelle être plus juste...?

phil

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3032 le: 05 décembre 2016 à 22:03:10 »
Bof j'étais en caisse privée pendant 25 ans et ça fonctionnait bien . Maintenant avec la CMU c'est la catastrophe en terme de ratio cout ( exorbitant car indexé sur le revenu sans plafonnement ) /bénéfice pour le malade ( très mauvais remboursement ,hors mutuelles qui elles sont privées et chères bien sur, et plus chère que la société qui couvrait tout avant !!).
La santé a 2 vitesses en France est bien installée maintenant hélas .

Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3033 le: 05 décembre 2016 à 22:17:19 »
Professions libérales, artisans, agriculteurs...probablement.

Des inégalités....peut être...sûrement.
L'un des problèmes, c'est que lorsqu'on veut les gommer, c'est toujours en nivelant par le bas...

Lorsque est venu l'idée de fusionner les 3 régimes historiques des professions libérales, des artisans et des commerçants, ces professions ont fait le choix de ne pas vouloir cotiser au régime général auquel cotisent les salariés car ils jugeaient les cotisations du régime général trop élevées.

C'est pourquoi a été créé en 2005 par Raffarin le RSI, le régime social des indépendants, géré par leur propres représentants, auquel les  indépendants et les professions libérales cotisent pour l'assurance maladie, la retraite et la couverture contre les risques professionnels. Aujourd'hui ils s'en plaignent car le RSI a été incapable de gérer correctement le recouvrement  des cotisations.

En même temps il est en déficit chronique depuis plusieurs années en raison de l’insuffisance des cotisations de retraite des artisans et des commerçants par rapport à celles des salariés.

Les indépendants cotisent afin de toucher une retraite confortable comme les salariés, pourtant, le taux de la nouvelle cotisation déplafonnée fixée par la loi de financement de la Sécurité sociale pour 2014 appliqué aux indépendants est de 0,20 % seulement alors qu’il s’élève à 2 % pour les salariés.

De plus, la Cour des comptes a précisé que le montant des cotisations versées par les indépendants est souvent calculé sur la base de revenus sous-déclarés. En effet, fidèles à une vieille pratique dans ces secteurs, certains artisans et commerçants continuent de réaliser des activités à l’insu des autorités en réduisant la base de calcul de leurs cotisations.

Le plus drôle c'est que le Régime Général des salariés se retrouve à mettre la main à la poche pour soutenir financièrement le RSI... Alors quand j'entends les artisans et les commerçants geindre en permanence qu'ils n'auraient droit à rien et qu'ils "paieraient" pour les autres, ça me fait rire jaune...

Les agriculteurs ont eux aussi leur propre régime de cotisations sociale. C'est la MSA qui récolte les font pour l'assurance maladie, la retraite et la couverture contre les risques professionnels.

Là aussi ce régime social est également déficitaire et également soutenu financièrement par le régime général des salariés. Ce déficit à 2 origines :
- un ratio démographique défavorable : il compte moins de 500.000 cotisants pour 1,6 million de bénéficiaires. Les cotisations ne couvrent ainsi que moins de 13 % des charges du régime de base.
- Les différentes pratiques d'optimisation et de sous-déclaration (pratique là encore habituelle dans ce secteur) réduisent l'assiette de cotisation de l'ordre de 2 milliards, ce qui représente un manque à gagner pour les cotisations d'assurance vieillesse d'environ 0,3 milliard.

Au final il serait plus cohérent de faire cotiser les indépendants et les professions libérales ainsi que les agriculteurs au régime général. Mais ils ne le souhaitent pas.
« Modifié: 05 décembre 2016 à 22:23:32 par dav77 »
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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3034 le: 05 décembre 2016 à 22:24:21 »
C'est sur que le RSI c'est fantastique ..Avant de parler de sous déclaration et de chose dont tu ne connais rien , demande donc mes 2 amis qui ont fermé leurs boites au bout de 2 ans parce que ce génial RSI leur demandait des cotisations impossible à payer !!!  4 personnes au chômage c'est moins cher pour l'état sans doute .

Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3035 le: 05 décembre 2016 à 22:51:28 »
C'est sur que le RSI c'est fantastique ..Avant de parler de sous déclaration et de chose dont tu ne connais rien , demande donc mes 2 amis qui ont fermé leurs boites au bout de 2 ans parce que ce génial RSI leur demandait des cotisations impossible à payer !!!  4 personnes au chômage c'est moins cher pour l'état sans doute .

Si tu m'avais bien lu j'aborde ce sujet quand je parle de l'incapacité du RSI à gérer correctement le recouvrement des cotisations. Autant à certains cotisants il est arrivé que le RSI demande des cotisations exubérantes autant l'inverse était également vrai... du grand n'importe quoi en somme.

Mais en même temps ce sont les indépendants et les professions libérales eux-mêmes qui, à ne pas vouloir cotiser au régime général ou autant que le régime général, ont contribué à leurs déboires avec le RSI. Si ils n'avaient pas voulu le beurre et l'argent du beurre ils n'en seraient pas arrivés à devoir supporter ces aberrations d'un régime social mal géré par leurs représentants (car les différents régimes sociaux ne sont pas gérés par l'état mais par les représentants des secteurs professionnels auxquels ils s'adressent et par les partenaires sociaux dans le cas du régime général).

De plus, pour ce qui est de la faiblesse des cotisations payées par les indépendants et les professions libérales pour la retraite et de la sous déclaration régulièrement pratiquée par ces professions, ce n'est pas moi qui l'affirme mais la cour des comptes qui s'y connaît mieux que moi et que toi réunis.
« Modifié: 05 décembre 2016 à 23:20:54 par dav77 »
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Hors ligne Jazzybridien

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3036 le: 06 décembre 2016 à 08:34:38 »
D'après ce que je lis sur service-public.fr, le taux de cotisation des salariés à l'assurance maladie est de 0,75 % quand celui des indépendants est de 6,50 %.

Le remboursement de la sécu pour les salariés est de 75 %, celui des non salariés est de 50 %, ils doivent donc se payer une mutuelle pour des prestations plus importantes, donc plus chère.

Cotiser plus, être moins remboursé... Ça ne me paraît pas très égalitaire.

Le fait que dans les activités indépendantes une partie du revenu n'est pas déclarée et échappe aux cotisations est une certitude. Il y a des activités plus favorables à la dissimulation et d'autres très contrôlées.

Mais il y a aussi beaucoup de salariés qui ont des revenus qui échappent aux cotisations sociales  ;).

Ou des dépenses amoindries en demandant à l'indépendant s'il ne voudrait pas alléger la facture...

Le fait que le RSI est mal géré est tout aussi certain. Qui et pourquoi, à une certaine époque, on a voulu créer ce machin ? Je ne sais pas...

Je réagissais au départ sur ce qui était dit au sujet de Fillon.

Je rajoute que les plus démunis seront toujours pris en charge pour tout et que les maladies qui imposent des soins chers seront prises en charge pour tout le monde.

Ceci me paraît sain et logique.

Enfin, Fillon a fixé une ligne et il ne prévoit pas d'imposer des choses mais d'inviter l'ensemble des partenaires sociaux à y réfléchir et à trouver des solutions autour de ces idées cohérentes.

Il ne s'agit pas d'un nivellement par le bas sauf à considérer que le haut est la prise en charge totale de l'individu par l'Etat.

Il s'agit de réfléchir à une organisation saine de la santé publique et de la solidarité qui est d'évidence, aujourd'hui, totalement défaillante.

La solidarité c'est aider ceux qui en ont besoin, pas prendre en charge ceux qui peuvent s'assumer. Et Fillon ne remet pas ça en cause. Sur le principe, pourquoi un homme ne serait pas responsable de sa propre santé ?


Hors ligne zouzou60

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3037 le: 06 décembre 2016 à 08:37:28 »
Sur le plan de la santé, nous ne sommes pas tous égaux!
Et je ne parle pas des excès qui puisent dans ce capital.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Jazzybridien

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3038 le: 06 décembre 2016 à 09:05:56 »
Sur le plan de la santé, nous ne sommes pas tous égaux!
Et je ne parle pas des excès qui puisent dans ce capital.

Effectivement nous ne sommes pas tous égaux.

Et il y a beaucoup d'excès ou d'attitudes plus ou moins responsables qui vont alourdir les dépenses communes.

Concernant l'inégalité, l'assurance privée est une mutualisation du risque au même titre qu'une assurance publique.

Concernant les excès, des cotisations différenciées en fonction des risques peuvent les atténuer.

Sur les principes tes remarques renforcent l'idée de Fillon.

enilessouM

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3039 le: 06 décembre 2016 à 09:19:13 »
D'après ce que je lis sur service-public.fr, le taux de cotisation des salariés à l'assurance maladie est de 0,75 % quand celui des indépendants est de 6,50 %.

Le remboursement de la sécu pour les salariés est de 75 %, celui des non salariés est de 50 %, ils doivent donc se payer une mutuelle pour des prestations plus importantes, donc plus chère.

Cotiser plus, être moins remboursé... Ça ne me paraît pas très égalitaire.

Le fait que dans les activités indépendantes une partie du revenu n'est pas déclarée et échappe aux cotisations est une certitude. Il y a des activités plus favorables à la dissimulation et d'autres très contrôlées.

Mais il y a aussi beaucoup de salariés qui ont des revenus qui échappent aux cotisations sociales  ;).

Ou des dépenses amoindries en demandant à l'indépendant s'il ne voudrait pas alléger la facture...

Le fait que le RSI est mal géré est tout aussi certain. Qui et pourquoi, à une certaine époque, on a voulu créer ce machin ? Je ne sais pas...

Je réagissais au départ sur ce qui était dit au sujet de Fillon.

Je rajoute que les plus démunis seront toujours pris en charge pour tout et que les maladies qui imposent des soins chers seront prises en charge pour tout le monde.

Ceci me paraît sain et logique.

Enfin, Fillon a fixé une ligne et il ne prévoit pas d'imposer des choses mais d'inviter l'ensemble des partenaires sociaux à y réfléchir et à trouver des solutions autour de ces idées cohérentes.

Il ne s'agit pas d'un nivellement par le bas sauf à considérer que le haut est la prise en charge totale de l'individu par l'Etat.

Il s'agit de réfléchir à une organisation saine de la santé publique et de la solidarité qui est d'évidence, aujourd'hui, totalement défaillante.

La solidarité c'est aider ceux qui en ont besoin, pas prendre en charge ceux qui peuvent s'assumer. Et Fillon ne remet pas ça en cause. Sur le principe, pourquoi un homme ne serait pas responsable de sa propre santé ?

Le coût estimé de cotisation pour une famille  avec deux enfants est d'un peu plus de 54000€ / an.
Content de savoir que tu fais partie de
Citer
ceux qui peuvent s'assumer

Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3040 le: 06 décembre 2016 à 09:54:19 »
D'après ce que je lis sur service-public.fr, le taux de cotisation des salariés à l'assurance maladie est de 0,75 % quand celui des indépendants est de 6,50 %.

Le remboursement de la sécu pour les salariés est de 75 %, celui des non salariés est de 50 %, ils doivent donc se payer une mutuelle pour des prestations plus importantes, donc plus chère.

Cotiser plus, être moins remboursé... Ça ne me paraît pas très égalitaire.

Le fait que dans les activités indépendantes une partie du revenu n'est pas déclarée et échappe aux cotisations est une certitude. Il y a des activités plus favorables à la dissimulation et d'autres très contrôlées.

Mais il y a aussi beaucoup de salariés qui ont des revenus qui échappent aux cotisations sociales  ;).

Ou des dépenses amoindries en demandant à l'indépendant s'il ne voudrait pas alléger la facture...

Le fait que le RSI est mal géré est tout aussi certain. Qui et pourquoi, à une certaine époque, on a voulu créer ce machin ? Je ne sais pas...

Je réagissais au départ sur ce qui était dit au sujet de Fillon.

Je rajoute que les plus démunis seront toujours pris en charge pour tout et que les maladies qui imposent des soins chers seront prises en charge pour tout le monde.

Ceci me paraît sain et logique.

Enfin, Fillon a fixé une ligne et il ne prévoit pas d'imposer des choses mais d'inviter l'ensemble des partenaires sociaux à y réfléchir et à trouver des solutions autour de ces idées cohérentes.

Il ne s'agit pas d'un nivellement par le bas sauf à considérer que le haut est la prise en charge totale de l'individu par l'Etat.

Il s'agit de réfléchir à une organisation saine de la santé publique et de la solidarité qui est d'évidence, aujourd'hui, totalement défaillante.

La solidarité c'est aider ceux qui en ont besoin, pas prendre en charge ceux qui peuvent s'assumer. Et Fillon ne remet pas ça en cause. Sur le principe, pourquoi un homme ne serait pas responsable de sa propre santé ?

Pour le régime général la cotisation maladie est de 0,75 % pour le salarié et de 13,14 % pour l'entreprise qui l'emploi soit un total de 13,89 % .

Il ne faut pas oublier que la part des cotisations sociales versées par les employeurs est la 2ème partie de salaire due aux salariés et qui est versée directement à la caisses maladies et à la caisse de retraite comme le futur système de prélèvement à la source pour les futurs impôts.

Pour les indépendants qui sont finalement une sorte de salarié de leur entreprise,  la cotisation est de 6,50 % .
On est donc loin des 13,89 % de cotisation au régime général pour les salariés.

C'est bien pour cette raison que les indépendants ne veulent pas être intégrés au régime général.

Quant aux salariés qui ont beaucoup de revenus qui échappent aux cotisations sociales je suis dubitatif. À part le travail au noir pour des employeurs peu scrupuleux je ne vois pas, surtout quand le salarié à un contrat à plein temps. Il est sûr que la précarisation des salariés est une incitation au travail au noir dont profite bien les artisans et les agriculteurs qui sont les 1ers pourvoyeurs de travail non déclaré.

Fillon propose juste d'americaniser notre système de santé en le livrant aux mains des assurances privées qui ne sont que des sociétés commerciales dont la vocation est de faire du bénéfice sur le dos des assurés et non de protéger la santé publique comme les caisses de sécurité social (sachant que ces dernières ne sont pas des sociétés commerciales et qu'elles sont à but non lucratif).

Par conséquent avec ce que propose Fillon seuls les plus riches auront accès à la santé et la santé publique basculera vers le vas comme aux USA.
« Modifié: 06 décembre 2016 à 10:52:59 par dav77 »
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En ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3041 le: 06 décembre 2016 à 10:04:04 »
Revenons au sujet automobile et environnement  :)

Pollution : circulation alternée à Paris et proche banlieue
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3042 le: 06 décembre 2016 à 10:10:16 »
Revenons au sujet automobile et environnement  :)

Pollution : circulation alternée à Paris et proche banlieue

Passant par les quais de Seine côté Neuilly et Boulogne-Billancourt, j'ai pris les transports en commun... gratuit en plus!
Et étant aller en Suisse, hier, nos transports en commun sont plus encombrés! Mais quand il faut faire l'effort, obligatoire en plus, la question de les prendre ou pas ne se pose même pas.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

En ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3043 le: 06 décembre 2016 à 11:40:19 »
Transports en commun encombrés........ou à l'arrêt  :-X
Le trafic du RER B est interrompu (entre la Gare du Nord et Roissy) depuis ce matin, et jusqu'à ce soir.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3044 le: 06 décembre 2016 à 11:53:41 »
Transports en commun encombrés........ou à l'arrêt  :-X
Le trafic du RER B est interrompu (entre la Gare du Nord et Roissy) depuis ce matin, et jusqu'à ce soir.

Exact et hier soir j'ai perdu 1/2h sur le RER A à 22h! Mais bon, combien de temps perdu en voiture des fois en région parisienne?
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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