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19 avril 2024 à 01:16:00

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1646033 fois)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #165 le: 14 octobre 2007 à 12:23:07 »
Conséquence nous pouvons avoir un carburant pas cher comme aujourd'hui (oui, oui pas cher)  par contre dés qu'il y aura un début de baisse de production, les prix des carburants (ou de l'énergie) vont explosez et des moyens alternatifs aussi. Une crise en perspective ...  :-X

Peut-être faut-il passer par une crise pour que les mentalités et habitudes changent (cf 1er choc pétrolier)  ???
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #166 le: 14 octobre 2007 à 18:20:39 »
Moi ce qui me déplait dans cette idée de taxe supplémentaire, c'est qu'il s'agit uniquement d'augmenter les recettes.

A quoi serait affectée les recettes de cette taxe supplémentaire ?....on ne sait pas.   
Officiellement on va nous dire que ce sera pour développer ou favoriser d'autres énergies. Mais pourquoi ne pas utiliser une partie du colossal revenu généré par la TIPP ?

Si je veux acheter une voiture moins polluante, quel est mon choix ?
- Acheter une Smart ou une C1 ? ça ne répond absolument pas à mon besoin
- Acheter une voiture électrique ? ça coûte une fortune, l'autonomie est ridicule, il faut une nuit entière pour la recharger.....ça ne correspond pas à mon utilisation
- Acheter une voiture flexfuel ? je ne crois pas aux biocarburants. Ecologiquement et économiquement, ils feront plus de mal que de bien.
- Acheter une voiture hybride ? je demande que ça..........mais qu'on me propose autre chose qu'une Prius ou une Civic 5 portes. Qu'on me propose une Lexus hybride à 30 000 EUR et ce sera ma prochaine voiture  ;) 

Résultat, on dit aux consommateurs : "c'est pas bien, vos voitures polluent, ça ne peut pas durer"
Et comme c'est pas bien, mais qu'on a rien d'autre à leur proposer, on leur dit qu'on va ajouter une taxe.....au cas où ça donnerait bonne conscience de payer pour continuer à polluer  >:(

On va finir par penser que nous sommes de mêche  ;D

Mais totalement d'accord avec toi !  O0 +1

En plus l'électrique pollue un max à la fabrication et au recyclage des batteries, c'est simplement un transfert de pollution pas une suppression  :(
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #167 le: 14 octobre 2007 à 19:56:16 »
En quoi le recyclage des batteries pollue un max?

hervetoutsimplement

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #168 le: 14 octobre 2007 à 19:59:21 »
Ben sans doute parce qu'elles sont difficilement recyclabes (acide, cdni, nimh etc...

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #169 le: 14 octobre 2007 à 20:36:12 »
Ben au contraire a ce que je sache, l'acide n'a rien de toxique ( c'est surtout corrosif) et les metaux sont recycles car tres cher ( ni et cd ont vu leur cours exploser ces 3 dernieres annees ) donc on va pas les "jeter". Les batteries au plomb posent  un probleme car elles elles ne sont que partiellement recyclees et finissent souvent a la poubelle ou dans la nature ce qui est un grosse source de pollution.
De toutes facon si vous comptez le tonnage annuel de batteries pour portable ( tel ,ordi etc..) qui finissent helas à la poubelle souvent elles ( 1 milliard de tel portable fabriqués annuellement !!!!) , les eventuels soucis de batteries de voitures hybrides sont pinuts à cote ( et pour elles les filieres de recyclage existent bien).
Le principal soucis pour les grosses batteries NiMh est d'ordre energetique pour leur fabrication ( purification des metaux)..
« Modifié: 14 octobre 2007 à 21:00:39 par phil »

yebou

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #170 le: 14 octobre 2007 à 20:44:53 »
Je n'ai rien à ajouter.  8)

Hors ligne Lio66

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #171 le: 14 octobre 2007 à 21:09:37 »
Arguments très recevables  O0,

Ce que je voulais dire en fait c'est que la fabrication de batteries et leur recyclage est très énergivore et qu'en fait on déplace le problème d'économie en amont et en aval sans vraiment le résoudre. Par contre à l'usage (si on pouvait avoir des batteries plus petites et plus performantes, de plus grande autonomie), la pollution au roulage est bien évidemment réduite voire nulle  ;)
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #172 le: 14 octobre 2007 à 23:30:41 »
vers une base de TVA sur les autres produits alternatifs par exemple.

Espérer que la taxe sur le carburant permette de baisser les taxes sur des énergies alternatives ? Mouais.....c'est toujours ce qu'on entend au départ ça : "on augmente de ce côté là, mais on va baisser de l'autre"!!

Pour ma part, les systèmes hybrides simples ne sont pas une solution de longue terme ... Ce n'est pas à l'automobile d'innover mais au secteur de l'énergie de fournir autre chose ou encore coupler l'habitat (à énergie positive) et l'automobile.

Effectivement l'hybridation n'est pas une solution à long terme, mais dans l'immédiat cela me semble être la meilleure et dans tout cas celle qui répond aux besoins de l'utilisateur.

Le secteur automobile DOIT proposer des solutions qui permettent de réduire la consommation.
Le moteur flexfuel est une des solutions (pas vraiment la bonne à mon avis) l'hybridation en est une autre.

Concernant ceux qui fournissent l'énergie, que peut-on attendre d'eux ?
L'électricien vend de l'électricité, le pétrolier vend du pétrole et l'agriculteur vend des betteraves....aucun d'eux n'est prêt à faire une croix sur ses revenus en cherchant une autre énergie qui supplantera la sienne.
C'est comme si on demandait aux constructeurs automobile de trouver une alternative à l'automobile !  ???......je ne pense pas qu'ils seraient très motivés  ;)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

jeanmi921

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #173 le: 15 octobre 2007 à 05:43:14 »
Espérer que la taxe sur le carburant permette de baisser les taxes sur des énergies alternatives ? Mouais.....c'est toujours ce qu'on entend au départ ça : "on augmente de ce côté là, mais on va baisser de l'autre"!!


Si, ça baissera dans notre porte-monnaie.  >:(

hervetoutsimplement

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #174 le: 15 octobre 2007 à 08:00:42 »
Espérer que la taxe ......../........

Concernant ceux qui fournissent l'énergie, que peut-on attendre d'eux ?
L'électricien vend de l'électricité, le pétrolier vend du pétrole et l'agriculteur vend des betteraves....aucun d'eux n'est prêt à faire une croix sur ses revenus en cherchant une autre énergie qui supplantera la sienne.
C'est comme si on demandait aux constructeurs automobile de trouver une alternative à l'automobile !  ???......je ne pense pas qu'ils seraient très motivés  ;)

Par contre le consommateur qui lui est au bout de la chaine lui il a l'obligation de faire les efforts que les autres ne veulent surtout pas faire, tu as tout résumé...

yebou

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #175 le: 15 octobre 2007 à 11:10:43 »
Par contre le consommateur qui lui est au bout de la chaine lui il a l'obligation de faire les efforts que les autres ne veulent surtout pas faire, tu as tout résumé...
C'est comme si on demandait aux constructeurs automobile de trouver une alternative à l'automobile !  ???......je ne pense pas qu'ils seraient très motivés  ;)

C'est pour cela qu'il faut un bras de levier fiscal sur les nouveaux types d'energie pour un peu les motiver un peu. et face à ce pb de motivation, une interventation de l'état en recherche.

je te rejoins sur le fait que une taxe (ou une augmenation du) sur le pétrole ne résout pas tous les pb mais pousse les constructions à faire toujours mieux en terme de consommation.

hervetoutsimplement

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #176 le: 16 octobre 2007 à 10:57:16 »
Un sujet de : http://www.turbo.fr/automobile/actualit%C3%A9s/enquetes/stationnement-%C3%A0-la-minute-la-course-au-chrono/article.jsp?id=p2_794683

Stationnement à la minute : la course au chrono !



Le centre-ville d'Issy-les-Moulineaux. De rares places de stationnement, forcément très convoitées, et des avenues où il est impossible de se garer. Sauf dans une rue, où la municipalité a mis au point le Statiominute, un système plutôt malin.

Gratuit, le stationnement est en revanche drastiquement contrôlé et limité à 20 minutes. Quant aux bornes, il est tout simplement impossible de les rater : elles sont lumineuses et disposent même d'un compte à rebours. Et si malgré tout, vous ne respectez pas le délai imparti, un SMS est directement envoyé aux agents de la voix publique, lesquels sont dès lors susceptibles de verbaliser. Et ça fait mal : l'amende est de 35 € contre les 11 € habituels. Mieux vaut donc aller droit au but pour faire ses courses ! Ce service pourrait s'étendre à d'autres villes et devenir, bien malgré lui, une source de stress supplémentaire.

Netoile

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #177 le: 16 octobre 2007 à 12:58:39 »
Ce qui serait encore plus efficace ce serait une cage qui descend sur le VH à l'issue du délai !  :D
Avec un lecteur de carte bleue : "payez 35 € pour libérer votre VH"  :crazy:

Hors ligne AoS

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #178 le: 16 octobre 2007 à 14:33:08 »
... et que la cage soit électrifiée  :buck2:
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

hervetoutsimplement

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #179 le: 16 octobre 2007 à 14:37:50 »
Véhicule en "fraude" récupéré et envoyé directement au recyclage...