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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1649545 fois)

Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1170 le: 25 juin 2012 à 14:38:27 »
Je parlais d'hybride plug-in, pas de tout électrique  ???

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1171 le: 25 juin 2012 à 14:40:02 »
Moi je demande juste une offre intermédiaire entre le 1.8 hybride Toyota et le V6 3.5 hybride Lexus  ^-^
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Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1172 le: 25 juin 2012 à 14:42:39 »
Moi je demande juste une offre intermédiaire entre le 1.8 hybride Toyota et le V6 3.5 hybride Lexus  ^-^

Moi aussi si je reste sur du SUV 4 RM ...

Sinon, le 1.8 m'irait parfaitement  ;)

Hors ligne El Fredo

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1173 le: 25 juin 2012 à 14:53:04 »
moi, je crois d'avantage dans les plug-in avec range extension (moteur thermique quand la batterie est à plat), comme la Chevy Volt ou Opel Ampera. C'est encore trop cher, mais le principe est bon.
Pareil. L'avantage de l'électrique à extension d'autonomie, c'est que comme le générateur n'est pas couplé à la transmission (en tout cas rien ne l'y oblige), on a le choix de la techologie. Il y a par exemple Jaguar qui a sorti le proto C-X65 équipé d'une turbine à gaz, très peu polluante. Et ces ingénieurs britanniques ont appliqué le principe de la micro-turbine à une Ford S-Max, la "Whisper", qui peut fonctionner avec n'importe quel type de carburant :

http://www.thechargingpoint.com/opinions/James-Allen-on-EV-The-Whisper-turbine-charged-electric-car.html

(j'en veux une !)
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1174 le: 25 juin 2012 à 14:55:05 »
Moi aussi si je reste sur du SUV 4 RM ...

Sinon, le 1.8 m'irait parfaitement  ;)

J'ai essayé le 1.8 sur la Lexus CT200h. ça marche plutôt bien mais je me demande ce que ça donne sur un véhicule plus grand, lorsqu'il est chargé avec 4 ou 5 personnes à bord.
Le pire c'est que Toyota a le moteur qu'il me faut en magasin : le 2.5 qui équipe la Toyota Camry.......il serait parfait sur un SUV ou une berline à vocation routière  :)
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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1175 le: 25 juin 2012 à 15:28:16 »
Moi je demande juste une offre intermédiaire entre le 1.8 hybride Toyota et le V6 3.5 hybride Lexus  ^-^

Ca existe, ca s'appel camry hybride... ;)

Mais c'est pas pour nous europeen... :(
« Modifié: 25 juin 2012 à 15:30:23 par phil »

Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1176 le: 25 juin 2012 à 15:51:02 »
Pareil. L'avantage de l'électrique à extension d'autonomie, c'est que comme le générateur n'est pas couplé à la transmission (en tout cas rien ne l'y oblige), on a le choix de la techologie. Il y a par exemple Jaguar qui a sorti le proto C-X65 équipé d'une turbine à gaz, très peu polluante. Et ces ingénieurs britanniques ont appliqué le principe de la micro-turbine à une Ford S-Max, la "Whisper", qui peut fonctionner avec n'importe quel type de carburant :

http://www.thechargingpoint.com/opinions/James-Allen-on-EV-The-Whisper-turbine-charged-electric-car.html

(j'en veux une !)

C'est très bien tout ça, mais moi j'étais dans une démarche concrète à l'horizon 18-24 mois (et concrète signifie : produit disponible + budget raisonnable)  ;)

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1177 le: 25 juin 2012 à 16:05:31 »
+1

On voit fleurir pleins de grandes et belles idées mais tout ça c'est, pour les plus optimistes, sur le moyen terme.
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Hors ligne El Fredo

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1178 le: 25 juin 2012 à 17:08:56 »
Je croise les doigts pour que Rhino ouvre les yeux et adapte ses plateformes électriques avec un générateur embarqué pour l'extension d'autonomie, ça leur permettrait de supprimer le "range anxiety" qui constitue le dernier frein à l'adoption massive de l'électrique, de façon beaucoup plus efficace qu'un réseau de stations d'échange de batteries (le réseau de distribution de carburant existe déjà). Et puis il y a de la place dans un Kangoo pour loger une micro-turbine quand même, ça ne prend pas plus de place qu'un réservoir GPL. S'ils réagissent à temps ils peuvent encore débarquer en force aux USA et bouffer la Chevy Volt, parce que pour l'instant c'est mal barré. Le swap de batterie est une grande idée mais difficile à mettre en oeuvre hors des zones denses, c'est pas pour rien que l'idée a été testée en premier en Israël (Project Better Place dont Renault est partenaire).
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Hors ligne el campagnard

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1179 le: 25 juin 2012 à 23:00:03 »
S'ils réagissent à temps ils peuvent encore débarquer en force aux USA et bouffer la Chevy Volt

t'es sérieux ou tu te drogue?

Renault galère déjà à vendre des clio et des mégane avec -25% ici en france, t'imagine qu'ils pourraient vendre des hybrides aux americains? dans 60 ou 80 ans?

Ils ont annoncé qu'ils allaient faire ça?

 ???





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Hors ligne El Fredo

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1180 le: 26 juin 2012 à 09:17:23 »
Sous marque Samsung ou Nissan ils ont leur chance, sous marque Renault c'est moins sur  :D
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Hors ligne poulou13

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1181 le: 26 juin 2012 à 10:02:35 »
pourquoi les ingénieurs font compliqué alors qu'ils peuvent simple
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Hors ligne dav77

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1182 le: 30 juin 2012 à 03:26:09 »
Dans le magazine "Voiture Ecologique" de Mai/Juin, il y a un article très détaillé et très intéressant sur le diesel, le titre de cet article étant : Peut-on vraiment dépolluer un diesel ?

La réponse est définitivement non car chaque nouvelle génération de moteur diesel n'est finalement pas moins polluante que la précédente si l'on prend en compte tout ce qui sort de l'échappement.

Les diesels modernes sont dépollués uniquement en fonction des points de mesure du cycle d'homologation NEDC et seulement par rapports aux quelques polluants pris en compte par les normes anti-pollution.

Ainsi, il suffit de mesurer les émissions de ces diesels modernes sur un cycle différent du NEDC, comme le cycle Artémis qui est plus proche de la réalité, pour que leurs émissions polluantes (notamment les NOx et le NO2) s'envolent, contrairement à un moteur essence dont la dépollution est constante quelque soit le cycle.
Dans la vraie vie, un diesel pollue de 2 à 5 fois plus que ce qu'indiquent les chiffres d'homologation du cycle NEDC. :o

Pour résumer, les diesels actuels ne sont réglés de façon à limiter "efficacement" les émissions de NOx que sur les points du cycle d'homologation. En dehors des points utilisés par le cycle, c'est l'éthique du constructeur qui prévaut... Par exemple, Renault a décidé que, en dehors du cycle d'homologation, ses diesels ne devaient pas dépasser les limites de la norme précédente.
Ainsi, un DCi euro5, pourtant censé ne pas rejeter plus de 180 mg/km de NOx, peut émettre, le plus clair du temps, 250 mg/km ! Et d'autres constructeurs ont moins ou pas de pré-occupations éthiques dans ce domaine... ???

De plus, la procédure d'homologation sur cycle normalisé NEDC ne mesure que les polluants visés par la règlementation, c'est à dire le monoxyde de carbone (Co), les oxydes d'azote (NOx), les hydrocarbures imbrûlés (HC), les hydrocarbures non méthaniques (NMHC) et les particules (PM).

Pourtant il en existe d'autres encore plus toxiques, comme le dioxyde d'azote (NO2) par exemple, qui ne sont pas pris en compte par la règlementation.
Les constructeurs exploitent cette faiblesse en transformant des gaz dont les émissions sont règlementées, en gaz qui ne sont pas mesurés car pas pris en compte par les normes anti-pollution.

Par exemple, le filtre à particules élimine en effet les particules (dont la règlementation oblige la mesure) mais il génère du NO2, gaz mortel non pris en compte par la règlementation (alors qu'une concentration en volume de 0.07% dans l'air de NO2 tue un homme en 15 minutes, soit une toxicité 10 fois supérieure à celle du Co). :-\

Autre exemple, le système de réduction catalytique sélective (SCR) visant à piéger les NOx pour réduire leurs émissions par l'intermédiaire d'injection d'AdBlue (solution acqueuse à base d'urée) dans le conduit d'échappement en amont du catalysateur SCR, crée finalement du nitrate d’ammonium qui se transforme ensuite en... particules secondaires non prises en compte par la règlementation (Donc retour à la cas départ)...  >:(

Ce même système SCR visant à réduire les émissions de NOx peut aussi produire du protoxyde d'azote (N2O). Pour le coup, le N2O n'est pas un gaz mortel mais son potentiel de réchauffement global est 300 fois supérieur à celui du CO2 !  :-\

Donc, qu'on la prenne par n'importe quel bout, la dépollution du moteur diesel est une utopie car plus on cherche à dépolluer le diesel, plus il génère de saloperies de toute sorte...

C'est un problème sans fin et un véritable scandale sanitaire. >:(
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Hors ligne AC

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1183 le: 30 juin 2012 à 04:01:59 »
Bel article ... le gasoil est un composé chimique tellement complexe que ces résidus de combustion sont difficiles à traiter ... et le théorème de Lavoisier prend toute son importance dans ce cas  ...

fhenry4

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #1184 le: 30 juin 2012 à 08:16:34 »
...Par exemple, le filtre à particules élimine en effet les particules...

Bonjour,
Sur le fond je suis globalement d'accord avec cet article, toutefois en ce qui concerne les particules, les études récentes ont montré que les filtres à particules ne filtraient pas les nanoparticules, alors que ce sont celles qui se diffusent le plus profondément dans le corps humain.
A bientôt.