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28 mars 2024 à 23:07:25

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1634370 fois)

En ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #855 le: 12 octobre 2011 à 14:41:11 »
La croissance du trafic routier qui ne se dément pas depuis des années, ça t'échappe comme explication potentielle ?  ::)

Ben à vrai dire, j'ai un peu de mal a m'y retouver dans tous les chiffres.........y'a plus de voitures sur les routes, mais le kilométrage moyen diminue, mais la consommation globale de carburant reste stable.....au final, quelle est la réalité ? On roule plus ou on roule moins ?   

Tu penses VRAIMENT que les voitures consomment plus qu'avant, dis ? Depuis quand conduis-tu ?

Je n'ai pas dit plus qu'avant........je dis simplement qu'on veut nous faire croire qu'elles consomment beaucoup moins qu'avant, ce qui me semble exagéré.
Une grande partie des progrès réalisés par les motoristes sur le rendement des moteurs est en partie absorbée par la prise de poids des véhicules et la hausse des performances.

C'est certes anecdotique mais avant, il y a longtemps, j'ai eu une Polo 1.9 D qui consommait en moyenne 6,5~7 litres/100 km........aujourd'hui j'ai une Accord qui consomme plus ou moins la même chose.
Ce qui en soi marque une sacré évolution vu la différence de puissance et de performance......toujours est-il que je consomme toujours 7 litres  ;) 
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

lulu1987

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #856 le: 12 octobre 2011 à 14:47:13 »
Vive le velib, le vilo, etc...Un vélo électrique ne serait pas pour me déplaire, cela monte fort à bruxelles...
perso, je préfère encore le tire-tire en taxi...
C'est la solution qui a le plus d'avenir mais j'espère qu'elle ne sera pas alors une obligation...
Mon employeur encourage l'usage du vélo pour se rendre aux réunions en ville...sans prévoir un endroit sécurisé et protégé à l'arrivée...bref, on est pas encore aux pays-bas et c'est heureux...
petite suggestion, pourquoi ne pas ajouter dans le titre du post, le mot "conducteur" car ce qui manque un peu c'est l'impact humain sur la voiture, sur l'environnement.
Après tout, qui pollue? la voiture ou celui qui l'achète et l'utilise? Mais c'est peut-être un autre débat :-X

En ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #857 le: 12 octobre 2011 à 14:49:04 »
Bref, opposer le progrès des sociétés occidentales au bonheur, c'est comme opposer, heu... je ne sais pas quoi avec autre chose  :crazy:

 ;D.... O0

En tout cas je suis d'accord avec toi  :)
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En ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #858 le: 12 octobre 2011 à 14:57:07 »
Mais Harry, bon sang, comment peut-on dénigrer un progrès sous prétexte que de toutes façons, tout ce qui a été fait avant existe encore ?

C'est ça ta manière de concevoir la marche du monde ? Ou es-tu juste à court d'arguments ? >:D

Les progrès sur les moteurs diesel ne me conviennent pas (plus) du tout : injection directe, haute pression....ça OK.

Par contre j'ai toujours trouvé que le FAP était une mauvaise idée, quant a l'ajout d'un réservoir d'urée qui permettra de créer une réaction chimique visant a détruire les NOx je n'en parle même pas........ 

L'hybridation essence me parait être une excellente solution, en attendant celle qui permettra de s'affranchir du pétrole.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #859 le: 12 octobre 2011 à 14:59:22 »
:buck2:

en l'occurence ce n'est qu'un avis personnel, et je disai ça autant vis à vis de l'ecologie que vis à vis de la sécurité. Tu te crash en face à face avec une twingo de 900 kilos dans un tas de tole ( 4x4, suv, monospace, berline, peu importe en réalité) de 1.5 tonnes, les chances de survie ne sont pas les meme, et ça moi, ça me révulse.

Mais que veux-tu faire contre la malchance, le fait qu'il vaut mieux être riche, jeune et beau que pauvre, vieux et laid ? Cela va te faire bondir mais que proposes-tu ? Tous rouler dans le même VH, un retour au communisme pur et dur, oui, pourquoi pas mais crois-tu vraiment   :idiot2: que la société et l'être humain surtout est prêt à cela ?   :idiot2:  Il suffit de voir comment ont fonctionné les sociétés "communistes" ...

Non, la seule façon raisonnable de discuter est de proposer aux utilisateurs des VH qui correspondent à leur réel besoin et de convaincre les mêmes utilisateurs de cibler le VH le plus adapté (mais cela restera toujours un compromis par le haut ou par le bas) à leurs besoins.

En SUV, il y a le choix, depuis des petits en passant par des moyens (de type CR-V) ou des gros et très gros (panzers allemands)...

Et puis, les normes de sécurité font que les petites voitures deviennent très lourdes, une C3 fait environ 1100 kg ! Le HR-V de ma femme (petit SUV) en fait entre 1200 et 1300 maxi selon sa configuration... Donc ...
« Modifié: 12 octobre 2011 à 15:04:23 par Lio66 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #860 le: 12 octobre 2011 à 15:02:39 »
Vive le velib, le vilo, etc...Un vélo électrique ne serait pas pour me déplaire, cela monte fort à bruxelles...
perso, je préfère encore le tire-tire en taxi...
...

On reconnaît bien là le bonobien : toujours prêt à tirer ... surtout bien au chaud dans un taxi  >:D   ^-^
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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #861 le: 12 octobre 2011 à 15:11:40 »
ça risque de bloquer lors des contrôles techniques si ils mettent en place des contrôles de pollution plus complet en rapport avec les nouvelles normes, vus qu'ils arrètent pas de le renforcer le CT...


Au Ct pour l'instant il n'y a rien de prevu pour la pollution...C'est toujours l'ancienne norme de 1990.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #862 le: 12 octobre 2011 à 15:30:10 »
Avec les agences de notation au cul, il faudra payer la crise bien avant 2023 et c'est valable pour toute l'Europe! :crazy: :police:

Les agences de notation, on les em... ! >:( :police:

Et qui va noter les agences de notations ? :crazy:
M : CR-V3 - 2,2l i-CTDI Luxury Pack 2009 - argent whistler - 7,36 l/ 100
-> ex-CR-V2 - 2,2l i-CTDI Executive 2006 - argent greenish - 7,13 l/ 100
Mme : Jazz 3, Hybride 1,3l IMA Urban Luxury 2013- argent alabaster -  -> ex-Jazz 2, 1,4l DSI Graphite 2004 - gris ouragan -

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #863 le: 12 octobre 2011 à 15:30:18 »
Ben à vrai dire, j'ai un peu de mal a m'y retrouver dans tous les chiffres.........y'a plus de voitures sur les routes, mais le kilométrage moyen diminue, mais la consommation globale de carburant reste stable.....au final, quelle est la réalité ? On roule plus ou on roule moins ?   

Moi aussi je suis sceptique face aux chiffres. Par contre ce qui est sur ce que globalement la population européenne n'augmente quasiment plus . Or le parc automobile et surtout celui des VU a considérablement augmenté .Bref j'aurais tendance a dire que le particulier ne roule pas vraiment plus ( mais surement pas moins !!) mais qu'il y a plus de personnes qui utilise un VL et surtout que les transports "pro" sont devenu une plaie....dont je profite hélas aussi ( via mes commandes internet par exemple ou via les articles de consommations qui proviennent de plus en plus loin...).
« Modifié: 12 octobre 2011 à 15:35:14 par Lio66 »

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #864 le: 12 octobre 2011 à 15:30:57 »
le progrès, c'est uniquement matériel, le bonheur, c'est uniquement immatériel, en fin de compte, il n'y a que l'homme qui ne change pas :-X

Ouaip ... pour sur ... :(
M : CR-V3 - 2,2l i-CTDI Luxury Pack 2009 - argent whistler - 7,36 l/ 100
-> ex-CR-V2 - 2,2l i-CTDI Executive 2006 - argent greenish - 7,13 l/ 100
Mme : Jazz 3, Hybride 1,3l IMA Urban Luxury 2013- argent alabaster -  -> ex-Jazz 2, 1,4l DSI Graphite 2004 - gris ouragan -

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #865 le: 12 octobre 2011 à 15:49:26 »
Il y a beaucoup de choses qui échappent à certains membres : ils ne savent pas se tenir, il n'y a pas que les diesel qui sont des usines à gaz >:D
Plus sérieusement, quel est le nombre de véhicules en circulation? En augmentation? Les bouchons ? pourquoi augment-ils?
Plus de véhicules, plus de bouchons, plus de conso, donc consommation globale en hausse malgré des véhicules plus performants et qui en moyenne consomment moins.
Qu'en pensent les spécialistes sur PH?

Je trouve aussi.  :)
Le problème de pollution atmosphérique ne se réglera pas que par des mesures concernant les véhicules ni par tous les progrès techniques que les constructeurs accomplissent.
1- La population française, et plus encore la population mondiale, augmente.
2- L'essor du niveau de vie dans tout pays, celui des des classes moyennes dans les pays émergents en particulier entraîne un essor du parc automobile mondial.
3- L'urbanisation et la métropolisation en cours concentrent habitants et trafic en zones urbaines, avec donc à la clé essor du trafic en espace confiné, saturation des réseaux routiers (au moins à certaine heures), essor des embouteillages, vitesse de circulation ridicule etc...
Tout ceci fait que les progrès technologiques sur les moteurs à combustion interne ne peuvent à eux seuls entraîner une baisse de la consommation pétrolière et une baisse des émissions polluantes.
C'est un mode global de développement qui en en cause.
Ce qui n'implique pas que les progrès technologiques des véhicules soient négligeables par et pour eux-même. Ils contribuent à atténuer le problème, mais ne peuvent pas le résoudre.
M : CR-V3 - 2,2l i-CTDI Luxury Pack 2009 - argent whistler - 7,36 l/ 100
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #866 le: 12 octobre 2011 à 15:50:21 »
Au Ct pour l'instant il n'y a rien de prevu pour la pollution...C'est toujours l'ancienne norme de 1990.

geniale... Il ont fait combien de norme "euro" depuis 1990? et ils sont même pas foutu de les inclure au CT qu'on paye 75€  ::)

Citer
Mais que veux-tu faire contre la malchance, le fait qu'il vaut mieux être riche, jeune et beau que pauvre, vieux et laid ? Cela va te faire bondir mais que proposes-tu ? Tous rouler dans le même VH, un retour au communisme pur et dur, oui, pourquoi pas mais crois-tu vraiment   :idiot2: que la société et l'être humain surtout est prêt à cela ?   :idiot2:  Il suffit de voir comment ont fonctionné les sociétés "communistes" ...

pour monsieur tout le monde et ses 1.9 gamins, une norme d'homologation routière : des voitures d'une tonne + ou - 15% , 4L/100  en cycle normalisé maximum, bridé a 130 km/h.:police:

les vrais passionnés de pilotage s'inscriront dans des assoc' pour creer et utiliser des circuit pour s'eclater en toute sécurité

les jacky iront jouer un peu plus à la playstation

les gens qui auront une famille nombreuse auraient une dérogation pour avoir le droit d'utiliser une caisse plus grosse ( bon ok, du coup les jacky feront 12 gamins chacun  ??? , bon mais ces grosses caisse rameront encore plus tient voilà! tu fait des gosses t es punis tu vas ramerr  :P)

bref, je propose le bon sens au bénéfice du peuple. ( mais les riches auront toujours des baguette chromé, du cuir, et des plastique mou  :love: sur le tableau de bord, avec un magnifique logo "citroen" ou "audi" avec des jantes de 18" dorées à l'or fin.

signe là, j te fait un rabais de 15% sur la première carte de mon partie politique harry  :buck2:

( et sinon, pour de vrai : chai pas si t'as vus mais le machin qui as vaincu le communisme est en train de s'ecrouler comme une chateau de carte depuis 3 ans là, en fait...)

et tient c'est pas le plus grand pays officiellement communiste, dans notre petit monde, qui tient toute l'europe par les coui.... en possédant d'enorme quantité de nos dettes publique, à nous tous les riches capitalistes?

c'est complétement débile les poids des voitures actuelles, oui il suffirai de légiférer, au niveau européen ce serai pas compliqué, pan 10 ou 20% de conso en moins, sans hybride, sans haute technologie
« Modifié: 12 octobre 2011 à 15:53:29 par el campagnard »
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #867 le: 12 octobre 2011 à 15:59:38 »
Bref j'aurais tendance a dire que le particulier ne roule pas vraiment plus ( mais surement pas moins !!)

il y a 5-10 ans on entendait souvent que le kilométrage annuel moyen des français etait de 15 000 km

maintenant on lis souvent qu'il est de 12-13 000 km
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

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lulu1987

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #868 le: 12 octobre 2011 à 16:08:50 »
Je trouve aussi.  :)
Le problème de pollution atmosphérique ne se réglera pas que par des mesures concernant les véhicules ni par tous les progrès techniques que les constructeurs accomplissent.
1- La population française, et plus encore la population mondiale, augmente.
2- L'essor du niveau de vie dans tout pays, celui des des classes moyennes dans les pays émergents en particulier entraîne un essor du parc automobile mondial.
3- L'urbanisation et la métropolisation en cours concentrent habitants et trafic en zones urbaines, avec donc à la clé essor du trafic en espace confiné, saturation des réseaux routiers (au moins à certaine heures), essor des embouteillages, vitesse de circulation ridicule etc...
Tout ceci fait que les progrès technologiques sur les moteurs à combustion interne ne peuvent à eux seuls entraîner une baisse de la consommation pétrolière et une baisse des émissions polluantes.
C'est un mode global de développement qui en en cause.
Ce qui n'implique pas que les progrès technologiques des véhicules soient négligeables par et pour eux-même. Ils contribuent à atténuer le problème, mais ne peuvent pas le résoudre.
Je partage ton point de vue.
Changer ses comportements, cela n'est pas évident. On y pense, on en parle mais c'est plus difficile d'agir et de renoncer à ses habitudes et à sa vision du confort moderne.
Je crains qu'il ne faille attendre de se trouver dans une impasse et que les événements, les circonstances ne nous obligent à changer par nécessité de s'adapter.Je crois en l'homme plus que dans la technique mais jusqu'à présent, la technique est toujours venue au secours de l'homme. Pour le moment, il faut encore faire preuve de patience car je ne vois pas encore la technique adéquate être à notre disposition.J'ai le sentiment d'être entre deux époques sur le plan technique.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #869 le: 12 octobre 2011 à 16:48:01 »
Je partage ton point de vue.
Changer ses comportements, cela n'est pas évident. On y pense, on en parle mais c'est plus difficile d'agir et de renoncer à ses habitudes et à sa vision du confort moderne.

c'est pas évident mais rien n'est gravé dans le marbre, pour que les choses soient faite il suffit de les faire. n'importe qui avec 2 jambes fonctionnelle peut les utiliser davantage etre en meilleur santé, déjà.

le confort moderne, tel qu'on nous le vend, est une simple arnaque dont les conséquences sont mutualisées de fait.
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