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28 mars 2024 à 09:55:54

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1633599 fois)

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #840 le: 12 octobre 2011 à 13:04:16 »
Cette phrase démontre avec éclat que les constructeurs ont été capables de diminuer de moitié les consos de CO2.

Le bonus-malus contraint les constructeurs d'accentuer toujours plus leurs efforts dans ce sens, et tu continues à soutenir que le bonus-malus n'a aucun effet sur la consommation globale de carburants ?

Quelque-chose m'échappe ...  :idiot2:

Ben, ça montre peut-être tout simplement que les chiffres, très flatteurs, données par les conso normalisées sont en complet décalage avec la réalité  ::)

Les constructeurs font effectivement beaucoup d'efforts :
- des citadines diesel de 90 ch et 1 300 kg ou plus, qui consomment 3,5 litres en moyenne
- des berlines diesel de 150 ch et plus, de 1 600 kg ou plus, qui consomment a peine 4,5 litres en moyenne
- des grandes routières diesel de 200 ch et plus, de 1 800 kg ou plus, qui consomment 6 litres en moyenne   
- ...............

on pourrait se dire qu'avec tout ça, la consommation globale devrait faiblir, et les rejets de CO2 chuter notablement .......et pourtant, dans les faits, les chiffres semblent nettement moins flatteurs   ::)

Je suis comme toi, y'a des choses qui m'échappent  ;)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #841 le: 12 octobre 2011 à 13:12:08 »
Donc, à priori, un diesel Euro6 (il y en a déjà quelques-uns sur le marché) ne sera pas plus polluant qu'un essence Euro6 .... reste la question de la fiabilité vu que ce seront des sacrés usines à gaz au niveau dépolution.

A priori..... ::).....et en plus on base cet a priori sur un VH diesel Euro6 neuf.........au bout de quelques années, quand ils ne vont plus être aussi bien réglés/entretenus, on se peut demander ce que ça va donner.

Et quand on voit les millions de VH diesel Euro5 au mieux, mais aussi beaucoup d'Euro4 ou 3 voire moins, qu'il y a sur nos routes (et tout autant en ville), les NOx ont de belles années devant eux.   
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lulu1987

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #842 le: 12 octobre 2011 à 13:45:13 »
Il y a beaucoup de choses qui échappent à certains membres : ils ne savent pas se tenir, il n'y a pas que les diesel qui sont des usines à gaz >:D

Plus sérieusement, quel est le nombre de véhicules en circulation? En augmentation? Les bouchons ? pourquoi augment-ils?
Plus de véhicules, plus de bouchons, plus de conso, donc consommation globale en hausse malgré des véhicules plus performants et qui en moyenne consomment moins.
Qu'en pensent les spécialistes sur PH? 

 

Hors ligne el campagnard

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #843 le: 12 octobre 2011 à 13:46:44 »
Pas d'accord !

Tu ne sembles pas avoir de problème de dos... on en reparlera d'içi quelques années  ;)
je disai pas ça pour les gens, mais pour les constructeurs. tu trouve ça logique que tu doive dépenser 2 fois plus de blé et te trainer une caisse de 2 tonne juste pour etre assis 10 cm plus haut que dans une clio? une petite voiture peut trés bien etre confortable au niveau suspension, et avoir des siege suffisament haut pour les gens qui ont des soucis de dos, c'est pas une contrainte technique insurmontable et ça ne couterai pas plus cher. Et non pas de problème de dos chez moi, au lycée aprés nous avoir observé dos nu comme du bétail, le prof de sport avais décreté que le plus mauvais joueur de foot de la classe avais le meilleur dos  :P mais aprés avec les année ça dépend beaucoup de l'hygiène de vie de chacun aussi je pense : tant de gens sont sédentaire et se bousillent le dos eux-même sans avoir un dos specialement pourri à la base parcqu'ils ne prennent même  plus le temps de mettre un pied devant l'autre.. ( rapport au monospace dans le garage, tellement kiffant qu'on le démarre pour faire 500 mètres au lieu d'aller à pied )
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #844 le: 12 octobre 2011 à 13:51:28 »
A priori..... ::).....et en plus on base cet a priori sur un VH diesel Euro6 neuf.........au bout de quelques années, quand ils ne vont plus être aussi bien réglés/entretenus, on se peut demander ce que ça va donner.

ça risque de bloquer lors des contrôles techniques si ils mettent en place des contrôles de pollution plus complet en rapport avec les nouvelles normes, vus qu'ils arrètent pas de le renforcer le CT...
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #845 le: 12 octobre 2011 à 13:58:10 »
Encore une fois des avis qui tombent dans l'excès polémique  ^-^   >:D

Je ne reviendrai jamais vers un VH bas depuis que j'ai découvert la sécurité passive que donne un monospace ou un SUV. Avoir la possibilité de passer en 4 roues motrices dans des moments plus délicats est un élément de sécurité qui permet de ne pas surconsommer en plus (on roule en 2 roues motrices le plus souvent). Quoique je reste persuadé que la solution des 4 roues motrices full time est un plus sécuritaire.

Question poids, un SUV moyen (je mets de côté les panzers allemands) n'est pas beaucoup plus lourd que des berlines moyennes.

L'argument "seule telle catégorie de personnes devrait avoir le droit" ou "être autorisée à" me révulse, désolé. La prise de conscience environnementale ne passe pas par l'extrémisme ... extrémisme de mise bien trop souvent vu ou lu chez des prétendus "écologistes"  :fight:
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #846 le: 12 octobre 2011 à 14:00:28 »
je disai pas ça pour les gens, mais pour les constructeurs. tu trouve ça logique que tu doive dépenser 2 fois plus de blé et te trainer une caisse de 2 tonne juste pour etre assis 10 cm plus haut que dans une clio? une petite voiture peut trés bien etre confortable au niveau suspension, et avoir des siege suffisament haut pour les gens qui ont des soucis de dos, c'est pas une contrainte technique insurmontable et ça ne couterai pas plus cher. Et non pas de problème de dos chez moi, au lycée aprés nous avoir observé dos nu comme du bétail, le prof de sport avais décreté que le plus mauvais joueur de foot de la classe avais le meilleur dos  :P mais aprés avec les année ça dépend beaucoup de l'hygiène de vie de chacun aussi je pense : tant de gens sont sédentaire et se bousillent le dos eux-même sans avoir un dos specialement pourri à la base parcqu'ils ne prennent même  plus le temps de mettre un pied devant l'autre.. ( rapport au monospace dans le garage, tellement kiffant qu'on le démarre pour faire 500 mètres au lieu d'aller à pied )

Heu... tu prends une modus, un scénic ou un c-max, ils ne font pas 2 tonnes et coûtent bien moins chers qu'une Accord.

D'autres part, peux tu éviter ces lieux communs, il y a aussi des gens qui font du sport et qui ont des problèmes de dos....

PS: peux tu aérer ton texte STP afin d'en faciliter sa lecture.
« Modifié: 12 octobre 2011 à 14:02:38 par eccureuil »
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.

Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #847 le: 12 octobre 2011 à 14:08:54 »



"je suis heureux parcque je peut poser mon cul dans mon tas de tole de 2 tonnes et que mon siege me masse le dos dans les 3 km d'embouteillage qui me sépare de mon domicile ou je goberai des pillules pour mon diabète de gros, mon mal de dos de sédentaire, et mes poumons ruiné par l automobile"


ha... le bonheur!

edit pour les gens qui me penseraient à tord, au bord du suicide ou totalement sérieux :  :buck2:

Je ne dis pas qu'avoir les 3 pauvres exemples de confort du CRV que j'ai décrits me donne du bonheur, je ne pense même pas qu'il y contribue de manière significative, j'ai juste dit que j'aimais bien ce progrès là, et je persiste.
J'aime aussi la caméra de recul, etc ... Et alors ? C'est pas un signe de bonheur, c'est juste sympa, tout comme tu trouves sympa le fait de ne plus changer de vitesses dans ton Insight par exemple  ;)

Bref, opposer le progrès des sociétés occidentales au bonheur, c'est comme opposer, heu... je ne sais pas quoi avec autre chose  :crazy:

Hors ligne eccureuil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #848 le: 12 octobre 2011 à 14:13:21 »
... peut être les pigeons voyageurs avec internet pour poster sur PH !
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #849 le: 12 octobre 2011 à 14:15:13 »
Ben, ça montre peut-être tout simplement que les chiffres, très flatteurs, données par les conso normalisées sont en complet décalage avec la réalité  ::)

Les constructeurs font effectivement beaucoup d'efforts :
- des citadines diesel de 90 ch et 1 300 kg ou plus, qui consomment 3,5 litres en moyenne
- des berlines diesel de 150 ch et plus, de 1 600 kg ou plus, qui consomment a peine 4,5 litres en moyenne
- des grandes routières diesel de 200 ch et plus, de 1 800 kg ou plus, qui consomment 6 litres en moyenne   
- ...............

on pourrait se dire qu'avec tout ça, la consommation globale devrait faiblir, et les rejets de CO2 chuter notablement .......et pourtant, dans les faits, les chiffres semblent nettement moins flatteurs   ::)

Je suis comme toi, y'a des choses qui m'échappent  ;)

La croissance du trafic routier qui ne se dément pas depuis des années, ça t'échappe comme explication potentielle ?  ::)

Tu penses VRAIMENT que les voitures consomment plus qu'avant, dis ? Depuis quand conduis-tu ?

Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #850 le: 12 octobre 2011 à 14:18:42 »
A priori..... ::).....et en plus on base cet a priori sur un VH diesel Euro6 neuf.........au bout de quelques années, quand ils ne vont plus être aussi bien réglés/entretenus, on se peut demander ce que ça va donner.

Et quand on voit les millions de VH diesel Euro5 au mieux, mais aussi beaucoup d'Euro4 ou 3 voire moins, qu'il y a sur nos routes (et tout autant en ville), les NOx ont de belles années devant eux. 

Mais Harry, bon sang, comment peut-on dénigrer un progrès sous prétexte que de toutes façons, tout ce qui a été fait avant existe encore ?

C'est ça ta manière de concevoir la marche du monde ? Ou es-tu juste à court d'arguments ? >:D

Hors ligne el campagnard

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #851 le: 12 octobre 2011 à 14:20:59 »
Encore une fois des avis qui tombent dans l'excès polémique  ^-^   >:D
:buck2:

Citer
L'argument "seule telle catégorie de personnes devrait avoir le droit" ou "être autorisée à" me révulse, désolé. La prise de conscience environnementale ne passe pas par l'extrémisme ... extrémisme de mise bien trop souvent vu ou lu chez des prétendus "écologistes"  :fight:

en l'occurence ce n'est qu'un avis personnel, et je disai ça autant vis à vis de l'ecologie que vis à vis de la sécurité. Tu te crash en face à face avec une twingo de 900 kilos dans un tas de tole ( 4x4, suv, monospace, berline, peu importe en réalité) de 1.5 tonnes, les chances de survie ne sont pas les meme, et ça moi, ça me révulse.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #852 le: 12 octobre 2011 à 14:22:53 »
... peut être les pigeons voyageurs avec internet pour poster sur PH !

Même pas : c'est encore trop similaire !

Bonheur et progrès, c'est un vrai sujet de disserte, et même si j'étais nul en philo qq chose me dit qu'on ne va pas avoir le temps de développer ici  ;)

Hors ligne El Fredo

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #853 le: 12 octobre 2011 à 14:26:50 »
le bonus/malus revient à dire aux gens "payez pour avoir le droit de polluer davantage que la moyenne de vos compatriote" c'est juste honteux.
Pas si ça permet à d'autres de rouler plus propre avec des moyens plus modestes. Le but est la réduction globale des émissions, pas la punition individuelle des comportements jugés nocifs. Le bonus/malus a toujours eu pour objectif d'être neutre d'un point de vue financier (c'est d'ailleurs pour ça que les bonus diminuent tandis que les malus augmentent, les consommateurs ont été "trop" vertueux).
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #854 le: 12 octobre 2011 à 14:29:03 »
Il y a beaucoup de choses qui échappent à certains membres : ils ne savent pas se tenir, il n'y a pas que les diesel qui sont des usines à gaz >:D

Plus sérieusement, quel est le nombre de véhicules en circulation? En augmentation? Les bouchons ? pourquoi augment-ils?
Plus de véhicules, plus de bouchons, plus de conso, donc consommation globale en hausse malgré des véhicules plus performants et qui en moyenne consomment moins.
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