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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1634261 fois)

phil

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #825 le: 12 octobre 2011 à 09:21:28 »
phil, j'avais déjà répondu à ton argument il y a longtemps (quand Harry avait sorti les chiffres de conso de carburant, qui étaient stables je crois).

Mais je répète donc : c'est pas parce que la conso n'a pas baissé qu'on peut conclure que les bonus-malus sont inefficaces. Il faudrait regarder les kms parcourus, mais c'est totalement impossible à mesurer ...

Demande toi plutôt de combien la conso aurait monté sans les bonus-malus, non ?

Mais sur la foi de quelle etude tu peux croire qu'elle aurait monté ?
La seule fois ou la consommation de carburant avait baissé serieusement c'etait quand le prix du carburant c'etait brutalement envolé il y a quoi 4 ans?
Que peux-ton en conclure ? Peut-etre que pour faire baisser reellement les emissions de CO2 il faudrait augmenter le prix du carburant de 30% !?  Impossible economiquement sans doute.

phil

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #826 le: 12 octobre 2011 à 09:27:23 »
Le "pire" ... c'était des vacances avec mes parents, mon frère et ma soeur (à 5 donc) en Grèce ... en camping ... avec comme voiture de location: une Fiat 127  :D

Je dirais juste que le retour en arriere n'apportera rien non plus ! Biensur avant on avait pas de monospace etc...mais on avait pas de portable , pas de voyage en avion pas cher , pas de fringues qui coute plus rine en provevance du Bangladesh , pas de grosse tele ...
Bref le progres c'est bien , mais il faut l'utiliser dans le bon sens. Comme je l'ai montre dans un autre post on peut de nos jours rouler dans une voiture de meme puissance ( mais plus grosse,plus puissante et mieux equipee) qui consomme moitié moins ! Si on faisait deja dans tous les domaines le meme genre de progres ce serait deja bien non?

lulu1987

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #827 le: 12 octobre 2011 à 09:31:38 »
Je dirais juste que le retour en arriere n'apportera rien non plus ! Biensur avant on avait pas de monospace etc...mais on avait pas de portable , pas de voyage en avion pas cher , pas de fringues qui coute plus rine en provevance du Bangladesh , pas de grosse tele ...
Bref le progres c'est bien , mais il faut l'utiliser dans le bon sens. Comme je l'ai montre dans un autre post on peut de nos jours rouler dans une voiture de meme puissance ( mais plus grosse,plus puissante et mieux equipee) qui consomme moitié moins ! Si on faisait deja dans tous les domaines le meme genre de progres ce serait deja bien non?
Ton raisonnement qui me paraît intéressant sur le plan du rapport puissance-consommation-confort,  n'inclut pas l'aspect financier. Tous le monde n'a pas les moyens de rouler comme toi...

phil

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #828 le: 12 octobre 2011 à 09:33:52 »
Exact...mais bon une auris par exemple reste une compacte hybride deja efficace et abordable ( en plein mixte de gamme produit)

lulu1987

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #829 le: 12 octobre 2011 à 09:48:20 »
Exact...mais bon une auris par exemple reste une compacte hybride deja efficace et abordable ( en plein mixte de gamme produit)
Je regrette, j'ai essayé une auris et l'insight pendant une journée à un WE de distance : l'auris s'est révélée moins logeable, moins confortable à conduire(surtout pour ma femme qui n'a pas apprécié l'intérieur ni le ressenti au volant) et nettement plus coûteuse (à l'achat et à l'usage en termes d'assurances et de taxes en Belgique) que l'insight. Le seul point qui me paraît en faveur de l'auris est la valeur de revente si on garde sa voiture 3-4 ans, ce qui n'est pas mon cas jusqu'à présent (en moyenne 8 ans). La lexus 200h est plus intéressante que l'Auris mais c'est pas le même prix.

Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #830 le: 12 octobre 2011 à 09:49:13 »
Comme je l'ai montre dans un autre post on peut de nos jours rouler dans une voiture de meme puissance ( mais plus grosse,plus puissante et mieux equipee) qui consomme moitié moins ! Si on faisait deja dans tous les domaines le meme genre de progres ce serait deja bien non?

Cette phrase démontre avec éclat que les constructeurs ont été capables de diminuer de moitié les consos de CO2.

Le bonus-malus contraint les constructeurs d'accentuer toujours plus leurs efforts dans ce sens, et tu continues à soutenir que le bonus-malus n'a aucun effet sur la consommation globale de carburants ?

Quelque-chose m'échappe ...  :idiot2:

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #831 le: 12 octobre 2011 à 10:50:10 »
Cette phrase démontre avec éclat que les constructeurs ont été capables de diminuer de moitié les consos de CO2.

Le bonus-malus contraint les constructeurs d'accentuer toujours plus leurs efforts dans ce sens, et tu continues à soutenir que le bonus-malus n'a aucun effet sur la consommation globale de carburants ?

Quelque-chose m'échappe ...  :idiot2:

quel rapport entre le gain en conso de la prius et l'incitation debile en France ? La prius existe depuis 13 ans soit bien avant les primes diverses ...Surtout que parallelement c'est toujours les version diesels qui sont les plus vendues en france dans la gamme toyota! Merci la pollution en hausse alors...

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #832 le: 12 octobre 2011 à 10:55:00 »
quel rapport entre le gain en conso de la prius et l'incitation debile en France ? La prius existe depuis 13 ans soit bien avant les primes diverses ...Surtout que parallelement c'est toujours les version diesels qui sont les plus vendues en france dans la gamme toyota! Merci la pollution en hausse alors...

Ceci dit, la norme Euro5 impose déjà des limites très proches entre le diesel et l'essence ... reste encore le problème des NOx à résoudre, ce qui sera le cas avec la norme Euro6.

Donc, à priori, un diesel Euro6 (il y en a déjà quelques-uns sur le marché) ne sera pas plus polluant qu'un essence Euro6 .... reste la question de la fiabilité vu que ce seront des sacrés usines à gaz au niveau dépolution.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #833 le: 12 octobre 2011 à 11:10:12 »
Lu dans l'argus, un article sur la taxation future du diesel: l'augmentation serait de 17%, mais pas avant 2023....
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lulu1987

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #834 le: 12 octobre 2011 à 11:15:57 »
Lu dans l'argus, un article sur la taxation future du diesel: l'augmentation serait de 17%, mais pas avant 2023....
Avec les agences de notation au cul, il faudra payer la crise bien avant 2023 et c'est valable pour toute l'Europe! :crazy: :police:

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #835 le: 12 octobre 2011 à 11:52:06 »
Pour celui qui roule peu et qui a besoin d'un monospace ou d'une grande berline, quelle autre alternative que le diesel s'il souhaite ne pas avoir un malus à payer ?

personne n'as besoin d'une grande berline. les familles nombreuses devraient etre les seule autorisé a utiliser un monospace, parcque pour le coup effectivement ils doivent en avoir besoin.

à voir, la corrélation qu'on peut trouver entre les "besoins" des gens, leur endettements, le progrés, et le bonheur des gens.

si vous trouvez un rapport entre tout ça, surtout faite moi signe  :uglystupid:

le bonus/malus revient à dire aux gens "payez pour avoir le droit de polluer davantage que la moyenne de vos compatriote" c'est juste honteux. personne n'as "besoin" que son tas de tôle avec 4 roue soit le plus gros et lourd possible. Pourtant c'est ce qu'on vend aux gens. ( normal, l'epoque "gti" c'est mort, maintenant c'est regarder-vous-avez-7-sieges-escamotables-pour-transporter-vos-un-virgule-neuf-gamins-et-en-plus-c'est-suréquippééééééééé-et-avec-des-baguettes-chromés!!!)


il est beau le "progrés"  :uglystupid:

et c te pile a combustile alors elle arrive ou honda et mercedes touchent-ils des valises de $ de la part des pétroliers pour repousser l'echeance ???
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #836 le: 12 octobre 2011 à 12:02:57 »
Par contre, si le progrès consistait seulement à satisfaire de plus en plus les vrais besoins, le monde serait bien moins agréable à vivre. Du moins pour les nantis que nous sommes évidemment.

Moi j'aime bien le progrès qui consiste à me faire conduire plus haut que dans une berline, à ne pas me planter dans la neige, à me chauffer les fesses les matins d'hiver etc ...

Mais je suis d'accord avec le fait que je pourrais toujours rouler dans la 2CV de mes débuts, à condition que ça ait pu sauver ne serait-ce qu'un être humain. Or c'est même pas évident.
« Modifié: 12 octobre 2011 à 13:58:43 par Grigou69 »

Hors ligne el campagnard

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #837 le: 12 octobre 2011 à 12:23:07 »
Citer
Par contre, si le progrès ne consistait seulement à satisfaire de plus en plus les vrais besoins, le monde serait bien moins agréable à vivre.

ouai les gens commenceraient a penser par eux-même et tout, ça serai vite n'importe quoi

Là on est juste bien, heureux, on fait des monuments pour des mecs qui vendent des telephones à 1000€ ( ou quant la batterie est morte, tu jette le tel dans une poubelle) parcqu'avec ça ils ont "changé le monde".


"je suis heureux parcque je peut poser mon cul dans mon tas de tole de 2 tonnes et que mon siege me masse le dos dans les 3 km d'embouteillage qui me sépare de mon domicile ou je goberai des pillules pour mon diabète de gros, mon mal de dos de sédentaire, et mes poumons ruiné par l automobile"


ha... le bonheur!

edit pour les gens qui me penseraient à tord, au bord du suicide ou totalement sérieux :  :buck2:
« Modifié: 12 octobre 2011 à 12:26:03 par el campagnard »
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

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lulu1987

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #838 le: 12 octobre 2011 à 12:30:11 »
le progrès, c'est uniquement matériel, le bonheur, c'est uniquement immatériel, en fin de compte, il n'y a que l'homme qui ne change pas :-X 

Hors ligne eccureuil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #839 le: 12 octobre 2011 à 12:36:02 »

personne n'as besoin d'une grande berline. les familles nombreuses devraient etre les seule autorisé a utiliser un monospace, parcque pour le coup effectivement ils doivent en avoir besoin.
.../...

Pas d'accord !

Tu ne sembles pas avoir de problème de dos... on en reparlera d'içi quelques années  ;)
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.