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28 mars 2024 à 15:10:57

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1633914 fois)

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #810 le: 08 octobre 2011 à 23:48:01 »
Les choses semblent effectivement moins idylliques............et certainement plus proches de la réalité  ^-^
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #811 le: 11 octobre 2011 à 18:38:59 »
Bonus écologique 2012 : sévère durcissement des malus

Le ministre de l'industrie et de l'énergie vient de dévoiler le barème définitif du bonus écologique 2012. Les seuils de de CO2 sont fidèles aux premières annonces mais les primes de bonus sont moins avantageuses et surtout, les malus ont considérablement augmenté, au dessus de 180g. Rigueur budgétaire oblige.

Début 2011, le gouvernement annonçait déjà les barèmes 2012 du bonus écologique. On y voyait une suite logique du cru 2011 avec le même léger durcissement. Mais après plusieurs mois d'une conjoncture financière internationale pressant toujours plus les Etats à faire des concessions budgétaires, le calcul a été revu. Toutefois avec une certaine cohérence vis à vis de cette mesure apparue en 2008, puisque ce sont les véhicules les plus polluants qui seront mis davantage à contribution.

Premier grand changement, le malus maximal subit une inflation de 1000 euros et passe à 3.600 euros. Et comme auparavant, une taxe annuelle sera ajoutée sur cette tranche et la précédente (calculée sur les grammes supplémentaires aux seuils). En clair, à partir de 190g, le budget automobile explose dorénavant.
La zone neutre est fidèle aux premières annonces tandis que les deux principaux bonus (de 60 à 105g) sont revus à la baisse de 200 euros chacun et se montrent maintenant guère encourageants. Pour avoir un bonus significatif qui paie un peu plus que les frais d'immatriculation, il faudra donc se diriger vesr les tranches inférieurs à 60g réservées à ce jour aux électriques pures ou à prolongateur d'autonomie. Quant aux barèmes pour hybrides, ils sont maintenus : 2.000 euros mais pour des émissions inférieures à 110g.


Bonus Malus écologique 2012 :

    Taux d’émission CO2                                Nouveau barème 2012
   (en gramme par kilomètre)
BONUS   
           Taux ≤ 50                                                  5 000 €
         50 < taux ≤ 60                                            3 500 €
         60 < taux ≤ 90                                               400 €
         90 < taux ≤ 105                                            100 €
ZONE NEUTRE   
    
        105 < taux ≤ 140                                                0 €
 
MALUS   
       141 ≤ taux ≤ 150                                          200 €
       151 ≤ taux ≤ 155                                           500 €
       156 ≤ taux ≤ 180                                          750 €
       181≤ taux ≤ 190                                        1 300 €
       191 ≤ taux ≤ 230                                       2 300 €
       231 < taux                                                  3 600 €

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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #812 le: 11 octobre 2011 à 20:15:16 »
Si nos cher dirigeant etaient pas aussi deconnecter , ils auraient decidé d'arreter cette masquarade du bonus/malus ... Avec tous les diesels produits a l'etranger c'est pas la france qui profite et encore moins l'environnement ( le soit disant gain de CO2 etant ridicule face a l'importation massive a grand renfort de camion de vehicules diesel francais produit en dehors de nos frontieres..). D'ailleurs comme deja dit la consommation de carburant en France ne baisse pas vraiment ,donc aucun avantage reel en terme de CO2 non plus.

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #813 le: 11 octobre 2011 à 20:50:50 »
On continue a taper sur les VH neufs et favoriser la diésélisation du parc......c'est bien triste.
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Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #814 le: 11 octobre 2011 à 23:21:00 »
Tout n'est pas si noir car  il y a des effets positifs tout de même : on favorise l'achat de VH consommant moins (dont les hybrides, ne vous en déplaise), et on pousse les constructeurs à en produire.

Quant aux VH anciens, on va commencer à les pénaliser dans quelques centres villes ...

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #815 le: 11 octobre 2011 à 23:30:22 »
Disons que la part des VH hybrides reste dérisoire par rapport aux diesel dont les ventes ont explosées.
Pour celui qui roule peu et qui a besoin d'un monospace ou d'une grande berline, quelle autre alternative que le diesel s'il souhaite ne pas avoir un malus à payer ?......c'est quand même un peu malsain comme politique écologique.
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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #816 le: 11 octobre 2011 à 23:45:27 »
Exactement, le probleme il est la . Une bonne partie des francais ne depasse pas les 10000 km par an et garde sa voiture de nombreuses années. Bref un vehicule simple et pas trop cher ferait parfaitement l'affaire. Helas ce ne se trouve plus ou difficilement , meme les dacia se vendent avec un dci qui ne fera souvent pas les 10 ans d'utilsation a minima sans soucis ( aveu d'un vendeur renault qui se désole un peu de la tournure des ventes de vehicules neuf).
Pour polluer le moins la premiere solution est d'utiliser moins un vehicule ! Or a favoriser la vente de vehicule peu gourmand ( du moins sur le papier) on donne l'impression qu'avec un budget carburant pas trop élévé c'est pas grave si on roule un peu trop !

Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #817 le: 11 octobre 2011 à 23:47:48 »
Disons que la part des VH hybrides reste dérisoire par rapport aux diesel dont les ventes ont explosées.
Pour celui qui roule peu et qui a besoin d'un monospace ou d'une grande berline, quelle autre alternative que le diesel s'il souhaite ne pas avoir un malus à payer ?......c'est quand même un peu malsain comme politique écologique.

Les ventes n'ont pas explosé récemment en tout cas (donc lien avec bonus-malus pas si évident).
Extrait du site http://www.cartech.fr/news/part-marche-diesel-france-39761882.htm : "le pic de vente de voitures diesel en France est certainement derrière nous. La part de véhicules neufs carburant au gasoil a atteint 77% en 2008 pour redescendre à 70% en 2009 et 2010".

Quant à l'aspect malsain, oui et non : c'est un choix entre particules et CO2.
Je ne défends ni l'un ni l'autre : il faut réduire les deux, mais je les renvoie dos à dos plutôt qu'affirmer que d'un point de vue écolo, l'un est plus "une connerie de technocrates" que l'autre.
Trop facile, car une fois sorti du comptoir du café du Commerce, les choses sont toujours plus subtiles  ;)

Strayhound

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #818 le: 11 octobre 2011 à 23:58:54 »
A-t-on réellement besoin de ces monospaces et de ces grandes berlines de 1,5 tonnes et plus ? Comment faisaient les conducteurs quand les monospaces et autres n'existaient pas ?

Pour moi ça ne répond que dans de rares cas, comme les familles nombreuses, à un véritable besoin. Plutôt à des envies de confort, de reconnaissance ou simplement de plaisir. Dans ces cas-là le malus vise juste.

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #819 le: 11 octobre 2011 à 23:59:17 »
Ben tu devrais approfondir alors la question. Car comme dit l'effet secondaire de la solution CO2 est qu'en fait elle ne reduit pas ces emissions la justement ( comme dit la consommation de carburant ne baisse pas finalement !) mais en poussant le mixte vers plus de gasoil on aggrave par contre les emissions toxiques !! surtout que pour produire 1l de fuel il faut plus de petrole et d'energie que pour produire 1l d'essence. Maintenant c'est vrai que le E10 n'arrange pas le cas du SP par contre (l(ethanol etant loin d'etre inoffensif en production)

Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #820 le: 12 octobre 2011 à 00:02:40 »
A-t-on réellement besoin de ces monospaces et de ces grandes berlines de 1,5 tonnes et plus ? Comment faisaient les conducteurs quand les monospaces et autres n'existaient pas ?

Pour moi ça ne répond que dans de rares cas, comme les familles nombreuses, à un véritable besoin. Plutôt à des envies de confort, de reconnaissance ou simplement de plaisir. Dans ces cas-là le malus vise juste.

Assez d'accord avec ça... et c'est le cas en ce qui me concerne (SUV assez lourd juste pour un couple  :-[)

Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #821 le: 12 octobre 2011 à 00:09:27 »
phil, j'avais déjà répondu à ton argument il y a longtemps (quand Harry avait sorti les chiffres de conso de carburant, qui étaient stables je crois).

Mais je répète donc : c'est pas parce que la conso n'a pas baissé qu'on peut conclure que les bonus-malus sont inefficaces. Il faudrait regarder les kms parcourus, mais c'est totalement impossible à mesurer ...

Demande toi plutôt de combien la conso aurait monté sans les bonus-malus, non ?

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #822 le: 12 octobre 2011 à 08:57:42 »
A-t-on réellement besoin de ces monospaces et de ces grandes berlines de 1,5 tonnes et plus ? Comment faisaient les conducteurs quand les monospaces et autres n'existaient pas ?

Pour moi ça ne répond que dans de rares cas, comme les familles nombreuses, à un véritable besoin. Plutôt à des envies de confort, de reconnaissance ou simplement de plaisir. Dans ces cas-là le malus vise juste.
oui , tu as raison qq part
moi , j'ai roulé en R5 et polo (en autres)avec femme , enfants et bagages et j'ai eu des 4x4 et monospaces et maintenant , un SUV comme on dit
oui , je paye mon confort et je me fais plaisir dans la mesure de mes moyens , biens sur
mais les "simples" voitures de maintenant éteignent vite  les 1,5T avec tout le "barda" obligatoire pour en faire une voiture sécurisante
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #823 le: 12 octobre 2011 à 09:15:02 »
oui , tu as raison qq part
moi , j'ai roulé en R5 et polo (en autres)avec femme , enfants et bagages et j'ai eu des 4x4 et monospaces et maintenant , un SUV comme on dit

Le "pire" ... c'était des vacances avec mes parents, mon frère et ma soeur (à 5 donc) en Grèce ... en camping ... avec comme voiture de location: une Fiat 127  :D
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #824 le: 12 octobre 2011 à 09:16:26 »
ho! p....n , la galère
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