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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1633605 fois)

Hors ligne Grigou

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #630 le: 25 juillet 2011 à 17:06:54 »
Le but de ces étiquettes est bien d'indiquer la performance énergétique de l'appareil et non son côté "vert/écolo": http://fr.wikipedia.org/wiki/Étiquette-énergie

Donc, pour moi, il est clair que sous cet angle un frigo de 300 litres qui consomme 30 a une meilleur rendement énergétique que celui de 100 qui consomme 20 et mérite donc une meilleure notation.

OK c'est clair  ;)

Il y a donc une certaine logique dans le choix allemand (la même que pour les appareils ménagers). Mais on peut s'interroger sur la pertinence de la comparaison entre un frigo et une voiture : si j'achète un frigo de 300 l plutôt que de 200 l, c'est que j'ai a priori besoin des 300 litres, mais si j'achète un CR-V alors que je roule à deux 98% du temps, je suis déjà plus critiquable d'un point de vue rendement à la personne...

Que conclure ? Que ta proposition de pondérer par le nombre de places assises n'est pas mal, dommage qu'elle soit non réalisable en pratique (ne serait-ce que du fait des tricheries possibles sur une 3ème rangée de sièges réservée aux "nains"), et qu'elle n'incite pas les personnes sans enfants à acheter de petites voitures.

Donc, je reste sur ma position : une voiture n'est pas un frigo, et les Allemands ont tort sur ce coup. Mais on leur pardonnera partiellement car on ferait la même chose à leur place (si on fabriquait des voitures puissantes  >:D).

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #631 le: 25 juillet 2011 à 17:21:41 »
Chez nous on fait bien en sorte de favoriser les petites citadines diesel, choix assez favorable à nos constructeurs............chacun voit midi à sa porte, quoi !!  ^-^
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #632 le: 25 juillet 2011 à 17:32:52 »
Chez nous on fait bien en sorte de favoriser les petites citadines diesel, choix assez favorable à nos constructeurs............chacun voit midi à sa porte, quoi !!  ^-^


ouai, et pendant ce temps là, les gens et leur poumons... eux ils subissent.

 chez nous si on avaient fait des voitures fonctionnants à l'uranium appauvri y a bien un gland dans un burlingue a paris qui aurai réussi à decreter qu'il faut favoriser fiscalement les petites française a l'uranium appauvri, parcque ça pollue moins  :uglystupid:

ça aurai pus etre pire en fait  ???
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #633 le: 25 juillet 2011 à 17:36:03 »
justement, tu parles de l'uranium appauvri, imagine pour le cerveau (du français moyen)...
ex Jazz 2012 Luxury alabaster < ex HR-V 1.6 Sport noir 5P 2004 (snif, je l'adorais) < ex Civics USDM Sedan BVA 7G et 8G (sympas et indestructibles)
Mégane 3 Estate dci 110 Limited 2013 (ma dernière Rino mais la meilleure) + 5008 bluehdi 120 Allure 2016 (madame voulait 3 vraies places AR)
Et mon précieux, une vieille Vespa !

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #634 le: 25 juillet 2011 à 17:43:36 »
étant un français moyen, moi-même raleur impénitent et gavé de lieu-commun, j'ai du mal à imaginer  :laugh:
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #635 le: 25 juillet 2011 à 18:06:19 »
En soi, cela ne me choque pas tant que cela car on parle de rendement énergétique et pas de pollution.
Si on parle de chauffage domestique, une chaudière qui doit chauffer une maison de 200m2 peut avoir le même rendement qu'une plus petit chaudière qui suffit pour un appart de 75m2 ... même si la consommation n'est pas la même.

Bref, pour les voitures, je trouve qu'il faudrait quand même pondérer mais plutôt en fonction de la capacité (# de places assises par ex.) plutôt que le poids car il me parait logique qu'un monospace 7 places consomme plus qu'une Smart ... mais le monospace 7 places ne doit pas forcément être pénalisé même si on sait que les voitures sont souvent remplies en deçà de leur capacité maximale.
D'accord avec la seconde partie, mais pas avec la première. Le rendement doit s'exprimer en fonction de la charge transportée et non de la charge totale véhicule compris. Dans le second cas c'est un travestissement de la réalité, du pur greenwashing, car il suffit d'augmenter artificiellement la masse de n'importe quel véhicule pour améliorer son "rendement". Avec cette nouvelle réglementation on peut d'ailleurs s'attendre à ce que les constructeurs présents sur le marché germanique, plutôt que de viser le poids le plus faible possible afin de limiter les émissions, suivent la piste inverse afin de descendre artificiellement d'une catégorie en rajoutant des tas de conneries inutiles dans le but d'alourdir le véhicule. On voit déjà quels sommets d'absurdités on atteint avec la course au CO2, donc on peut s'attendre au pire.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #636 le: 25 juillet 2011 à 23:17:40 »
Si tu augmentes le poids de la voiture, la conso augmente aussi ... donc pas d'amélioration du rendement  ???
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #637 le: 25 juillet 2011 à 23:19:19 »
pas proportionnellement !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #638 le: 25 juillet 2011 à 23:24:05 »
pas proportionnellement !

Certes mais bon ... cette étiquette de performance énergétique n'a de toute façon qu'une valeur indicative, non?
 
La plupart des pays européens taxent en fonction de la cylindrée, de la puissance, des émissions de CO2, du poids ... mais pas de la catégorie énergétique  ???
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #639 le: 26 juillet 2011 à 10:02:08 »
ça c'est un sujet pour phil! >:D
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Et mon précieux, une vieille Vespa !

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #640 le: 26 juillet 2011 à 10:34:41 »
Ah pourquoi ? Le co2 je m'en moque pas mal...mais pas les taxes qui lui sont imputables...Dire qu'a cause de ca on a droit a encore plus de diesel en zone  urbaine ....

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #641 le: 26 juillet 2011 à 10:37:46 »
meuh non, on cause de poids là!
ex Jazz 2012 Luxury alabaster < ex HR-V 1.6 Sport noir 5P 2004 (snif, je l'adorais) < ex Civics USDM Sedan BVA 7G et 8G (sympas et indestructibles)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #642 le: 30 juillet 2011 à 15:10:00 »
Il y a un premier essai de l'Opel Ampera dans le Moniteur.
Ils ont trouvé la voiture agréable à conduire et plutôt performante (tu m'étonnes: 370 Nm dès qu'on démarre).
Ils ont pu rouler (en faisant attention) 72 km en full électrique. En conditions réelles, 50-60 km semble tout à fait réalisable. Et quand on dépasse cette limite, on utilise le moteur thermique 1.4 pour recharger les batteries tout en roulant.
Je trouve cette solution assez intelligente, dans la mesure ou pour beaucoup, 60 km entre 2 recharge, c'est plus que suffisant dans 95% des cas.

Je n'arrive pas à déterminer combien coûte une recharge sur le réseau électrique (la batterie principale est donnée pour 16 kWh). Vu ma conso actuelle, 16 kWh ça fait environ 3 €, soit une conso de environ 5€ / 100 km (si on ne roule qu'à l'électricité). Ca n'est quand même pas rien (au GPL, je suis à environ 8 €/100km, 11 € au diesel).
Gros bémol: le prix de 44500 €. pour des raisons assez discutable, cette voiture n'a pas droit aux primes et déductions fiscales de VH électriques. D'après l'article, il est assez probable que cela change prochainement (en Belgique).
Au tarif actuel (en gros, 15000 € de plus qu'une voiture de taille / puissance équivalente), selon mes estimations, il faut rouler 300 000 km pour récupérer la différence.

Une piste à creuser: il me semble plus accessible de trouver des branchements électriques "pirates" (au bureau, dans un parking, chez le voisin  >:D ?) que de détourner un pipe-line d'essence. Dans ce cas évidemment, avec de l'énergie 100% gratuite, ça devient TRES intéressant.
« Modifié: 30 juillet 2011 à 15:18:21 par nadar »
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #643 le: 30 juillet 2011 à 15:17:03 »
Dès que ce genre de voiture sera proposé a un tarif "raisonnable" je pense que ce sera une solution franchement intéressante.
Laissons faire le temps, et la concurrence, pour que les prix baissent  ;)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #644 le: 30 juillet 2011 à 15:24:02 »
Il y a un premier essai de l'Opel Ampera dans le Moniteur.
Ils ont trouvé la voiture agréable à conduire et plutôt performante (tu m'étonnes: 370 Nm dès qu'on démarre).
Ils ont pu rouler (en faisant attention) 72 km en full électrique. En conditions réelles, 50-60 km semble tout à fait réalisable. Et quand on dépasse cette limite, on utilise le moteur thermique 1.4 pour recharger les batteries tout en roulant.
Je trouve cette solution assez intelligente, dans la mesure ou pour beaucoup, 60 km entre 2 recharge, c'est plus que suffisant dans 95% des cas.

Je n'arrive pas à déterminer combien coûte une recharge sur le réseau électrique (la batterie principale est donnée pour 16 kWh). Vu ma conso actuelle, 16 kWh ça fait environ 3 €, soit une conso de environ 5€ / 100 km (si on ne roule qu'à l'électricité). Ca n'est quand même pas rien (au GPL, je suis à environ 8 €/100km, 11 € au diesel).
Gros bémol: le prix de 44500 €. pour des raisons assez discutable, cette voiture n'a pas droit aux primes et déductions fiscales de VH électriques. D'après l'article, il est assez probable que cela change prochainement (en Belgique).
Au tarif actuel (en gros, 15000 € de plus qu'une voiture de taille / puissance équivalente), selon mes estimations, il faut rouler 300 000 km pour récupérer la différence.

Une piste à creuser: il me semble plus accessible de trouver des branchements électriques "pirates" (au bureau, dans un parking, chez le voisin  >:D ?) que de détourner un pipe-line d'essence. Dans ce cas évidemment, avec de l'énergie 100% gratuite, ça devient TRES intéressant.
Il va en falloir des centrales nucléaires pour alimenter toutes ces bagnoles ... pour les économies, de toute façon, les gens qui nous gouverne réfléchissent pour nous taxer ...  quand au piratage d'energie, "bien mal acquis, ne profite jamais"