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19 avril 2024 à 08:03:03

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1646866 fois)

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #555 le: 01 avril 2011 à 10:38:46 »
Phil n'a pas tort, la consommation française de carburant a été de 50,6 millions de m3 en 2010 (chiffres Ufip) soit une hausse de 0,2% par rapport a 2009.
Si la consommation totale de carburant est identique d'une année sur l'autre, on peut effectivement se demander d'où sortent les chiffres annonçant une baisse des rejets de CO2  ::).........il y a forcément un chiffre qui n'est pas le reflet exact de la réalité  ^-^

Je parlais de l'ensemble de son post (références à l'Allemagne et Suisse incluses).

Pour la conso française de carburant, 0,2 % c'est du bruit, donc disons que la conso a été stable, si tu veux bien (et je dirais la même chose si l'évolution avait été négative de 0,2%). Mais surtout j'aurais 2 questions :

- s'agit-il des véhicules possédés par les Français, ou de tout le carburant qui est distribué en France y compris aux étrangers ? (je pense que c'est la 2ème hypothèse, le 1ère étant impossible à mesurer)
- les camions sont-ils inclus ? (je pense que oui)

Si la conso inclut les étrangers et les camions, elle ne veut pas dire grand-chose vis à vis du débat, qui porte juste sur les voitures particulières achetées en France. On sait le poids des camions étrangers en France, et celui du tourisme (enfin je dis on sait, mais j'ai pas de chiffres non plus !!).
Et il est indéniable que l'économie a repris en 2010, après une année 2009 très noire.

En outre, en faisant abstraction de ces 2 biais pourtant très importants, il ne serait pas choquant que les conducteurs Français aient roulé plus en 2010 qu'en 2009, et que grâce aux mesures sur le CO2 la conso n'ait finalement pas augmenté (ou que de 0,2 % si tu y tiens  ;)).

Voyez tout de suite qu'avec des chiffres, la discussion devient nettement plus intéressante !


Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #556 le: 01 avril 2011 à 11:10:29 »
Je ne sais pas si la discussion devient plus intéressante avec les chiffres, disons que chacun donne le chiffre qu'il veut......et surtout celui qui abonde dans son sens  ;)

Concernant le chiffre de consommation annoncé, je n'ai pas le détail mais je pense effectivement qu'il s'agit de l'ensemble des carburants distribués (français, étrangers transitant par la France, camions....)

Après, c'est sûr qu'en fonction des analyses qu'on souhaite faire on peut ne prendre en compte que telle ou telle catégorie.
Cela dit, au global, les rejets de CO2 n'ont pas diminué........pour rester positif, on peut dire aussi qu'ils n'ont pas augmenté !  ;)
 
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Petitcoyote91

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #557 le: 01 avril 2011 à 11:35:09 »
Les voitures actuelles ne peuvent que consommer de plus en plus, car de plus en plus lourdes et puissantes.
De plus, limiter les rejets de CO et NOx passe forcément par une augmentation de CO2, c'est le principe des vases communiquants. Un moteur qui n'émet rien n'existe pas.

phil

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #558 le: 01 avril 2011 à 13:43:41 »
Je parlais de l'ensemble de son post (références à l'Allemagne et Suisse incluses).

Pour la conso française de carburant, 0,2 % c'est du bruit, donc disons que la conso a été stable, si tu veux bien (et je dirais la même chose si l'évolution avait été négative de 0,2%). Mais surtout j'aurais 2 questions :

- s'agit-il des véhicules possédés par les Français, ou de tout le carburant qui est distribué en France y compris aux étrangers ? (je pense que c'est la 2ème hypothèse, le 1ère étant impossible à mesurer)
- les camions sont-ils inclus ? (je pense que oui)

Si la conso inclut les étrangers et les camions, elle ne veut pas dire grand-chose vis à vis du débat, qui porte juste sur les voitures particulières achetées en France. On sait le poids des camions étrangers en France, et celui du tourisme (enfin je dis on sait, mais j'ai pas de chiffres non plus !!).
Et il est indéniable que l'économie a repris en 2010, après une année 2009 très noire.

En outre, en faisant abstraction de ces 2 biais pourtant très importants, il ne serait pas choquant que les conducteurs Français aient roulé plus en 2010 qu'en 2009, et que grâce aux mesures sur le CO2 la conso n'ait finalement pas augmenté (ou que de 0,2 % si tu y tiens  ;)).

Voyez tout de suite qu'avec des chiffres, la discussion devient nettement plus intéressante !



Tu n'as pas tord de relever cela. Toutefois ca ne fait que renforcer le fait que tout le discours limite culpabilisant vis a vis de l'automobiliste moyen ( celui qui se sert de son vehciule pour un usage privé surtout) est assez grotesque quand meme. Si on veut vraiment reduire le CO2 emit il faut tapper fort partout y compris sur l'economie "industrielle" par exemple, et pas juste faire miroiter que d'acheter des voitures consommant moins serait une bonne solution ( surtout en plus en l'absence d'incitation a rouler moins aussi..).

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #559 le: 01 avril 2011 à 13:46:18 »
Les voitures actuelles ne peuvent que consommer de plus en plus, car de plus en plus lourdes et puissantes.
De plus, limiter les rejets de CO et NOx passe forcément par une augmentation de CO2, c'est le principe des vases communiquants. Un moteur qui n'émet rien n'existe pas.

Factuellement, les voitures consomment de moins en moins puisqu'elles émettent en moyenne de moins en moins de CO2.
Je parle bien de moyenne : jamais on n'a acheté autant de petites voitures en France que depuis le système de bonus-malus, ce qui fait mécaniquement chuter la moyenne de consos.

Ensuite, on assiste depuis très récemment à une stabilisation voire légère baisse des poids des VH (mais là j'ai pas chiffres statistiques, c'est juste le reflet de ce que je lis dans la presse auto). Les constructeurs commencent à faire des efforts sur le sujet, de plus le downsizing des moteurs participe mécaniquement à cette baisse.

Enfin, le poids d'une modèle peut augmenter d'une génération à la suivante, ET la consommation baisser quand-même grâce au boulot des ingénieurs : stop & start, downsizing, récup d'énergie, soupapes à ouverture variable etc ... (BMW est très fort sur ces sujets).

A part tout ça, tu as raison : toutes choses égales par ailleurs, plus c'est lourd plus ça consomme ! J'espère juste t'avoir convaincu (ou plutôt juste rappelé) que les choses ne sont pas égales par ailleurs  ;)

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #560 le: 01 avril 2011 à 14:03:09 »
Tu n'as pas tord de relever cela. Toutefois ca ne fait que renforcer le fait que tout le discours limite culpabilisant vis a vis de l'automobiliste moyen ( celui qui se sert de son vehciule pour un usage privé surtout) est assez grotesque quand meme. Si on veut vraiment reduire le CO2 emit il faut tapper fort partout y compris sur l'economie "industrielle" par exemple, et pas juste faire miroiter que d'acheter des voitures consommant moins serait une bonne solution ( surtout en plus en l'absence d'incitation a rouler moins aussi..).

Je ne défends pas spécialement le système de bonus-malus, ses impacts sur le CO2 en sont relativement négligeables par rapport à tout ce qu'il faudrait faire (arrêter les destructions de forêts, l'élevage intensif, limiter les rejets des centrales thermiques, j'en passe et des centaines).

Je défends encore moins la seule taxation du CO2 et pas celle des particules, qui est scandaleuse.

Je pense juste que le bonus-malus actuel, même très insuffisant et mal foutu, va dans le bon sens ne serait-ce que parce qu'il entraîne une prise de conscience par le biais du portefeuille (la preuve, nous sommes toujours entrain d'en discuter  ;))

Dans la théorie je suis de l'avis de nadar quand il dit que la taxation des carburants est la meilleure taxe pour limiter la consommation et que c'est pas la peine de la doubler par d'autres. Sauf que la taxe sur les carburants, on la connaît depuis toujours et on n'en a même plus conscience : très peu d'effet psychologique dans la pratique.

C'est con mais c'est comme ça : l'effet psycho d'un malus à 750 € est bien supérieur à celui d'un VH qui consomme 8 l /100 au lieu de 9 ... Tant mieux si ça marche, non ?
Après, tu culpabilises si tu veux : moi je l'ai payé, et voilà tout. Ce faisant j'ai eu le fugace sentiment de payer ma dîme à la défense de la planète, puisque les 750 € sont plus que compensés par les bonus de ceux qui sont plus vertueux que moi  ;)

phil

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #561 le: 01 avril 2011 à 14:31:49 »
Disons qu'un plein a 2 euros par exemple , dont 50 cts de taxe "verte" bien inscrit en gros sur les pompes de carburant , se ferait bien remarquer quand meme ...( je sais ca fait discours simplet :crazy:..) Mais c'est infaisable dans les faits car l'automobiliste moyen prefere se faire taxer en douceur par le bien de solutions "alternatives" qui par contre ont comme gros defaut de ne pas freiner la consommation. Or c'est bien la le soucis a la base.
Faut bien remarquer que selon certaines enquetes ,qui me semblent verifiables autour de moi, le budget carburant n'est certe pas tres elastique mais quand il a tendance a monter il s'inscrit naturellement par defaut dans le budget global et du coup en cas de baisse "theorique" ( prix a la pompe ou consommation vehicule) ben ca ne baisse pas vraiment car inconsciemment on va soit considerer que finalement on peut payer une voiture un peu plus gourmande soit on roule plus !!.
« Modifié: 01 avril 2011 à 14:39:04 par phil »

Hors ligne El Fredo

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #562 le: 01 avril 2011 à 21:10:18 »
A ce sujet lire le billet suivant de l'excellent blog Econoclaste :

http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2005/12/02/242-l-essence-en-eveil
Jazz Hybrid Luxury Gris Ouragan depuis le 26/08/2011  :love:

Petitcoyote91

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #563 le: 19 avril 2011 à 12:36:02 »
Oui, l'hiver, c'est la saison des VM, ça se tasse là, chez Opel aussi.

Crazyfox

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #564 le: 19 avril 2011 à 12:40:57 »
Oui, l'hiver, c'est la saison des VM, ça se tasse là, chez Opel aussi.
Bon courage chez Opel,j'en ai acheté une (Astra GTC 1900 cc et 150 CV) et que des emmerdes...

Petitcoyote91

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #565 le: 19 avril 2011 à 12:49:46 »
C'est ça qui est bon!!!! A 30000 kms, tout est mort, y'a du taf! En plus les pièces sont hors de prix. O0

Petitcoyote91

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #566 le: 19 avril 2011 à 13:55:35 »
La frénésie commerciale des fêtes de fin d'année... ;D

Hors ligne AC

  • Bonobien Erectus
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #567 le: 19 avril 2011 à 14:00:28 »
@pc91
Ta nouvelle taule, elle ne fait qu'Opel ?

Petitcoyote91

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #568 le: 19 avril 2011 à 14:17:32 »
Non, j'ai déjà un CRV en chantier, je prends tout... ce qui me fait plaisir. ;)

Petitcoyote91

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #569 le: 22 avril 2011 à 11:34:18 »
En même temps, une Honda Diesel, c'est une anti-thèse...