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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1634128 fois)

En ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #525 le: 10 novembre 2010 à 16:29:36 »
j'imagine que c'est l'effet voulu: ne pas faire d'ombre au sacro-saint diesel ?

C'est pour ça que je parlais de gesticulation  ;)

Le prix a la pompe a été multiplié par 2, essentiellement parce que les taxes, qui avaient été volontairement allégées au départ, sont de nouveau appliquées plein pot; le bonus qui était une façon d'amortir le surcoût lié à l'installation ou l'option constructeur disparait.....

Bref, tout pour faire fuir l'acheteur potentiel. 
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desab

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #526 le: 10 novembre 2010 à 17:07:44 »
Le gaz naturel n'est pas plus propre que le GPL?

Si le GNV, c'est le top, le moins polluant. Mais il doit y avoir une trentaine de stations en France et une paire de constructeurs (Opel Zafira et Fiat) qui proposent des véhicules équipés d'origine.

http://aeh79.over-blog.com/pages/les_stations_de_GNV_en_france-1024008.html

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #527 le: 10 novembre 2010 à 18:59:21 »
En Suisse, cela développe pas mal ... déjà 125 stations et un choix bien plus étendu de véhicules: http://www.vehiculeagaz.ch/594.html

... sans compter les bus qui roulent au gaz aussi.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #528 le: 10 novembre 2010 à 20:05:58 »
C'est pour ça que je parlais de gesticulation  ;)
Le prix a la pompe a été multiplié par 2, essentiellement parce que les taxes, qui avaient été volontairement allégées au départ, sont de nouveau appliquées plein pot; le bonus qui était une façon d'amortir le surcoût lié à l'installation ou l'option constructeur disparait.....
Bref, tout pour faire fuir l'acheteur potentiel. 

Effectivement, 'gesticulation' est un terme approprié; mais j'irais même plus loin : c'est de l'incohérence totale, tout à fait emblématique de nos gouvernants actuels. Grenelle de l'environnement, qu'ils disaient ? Une fois encore, on peut constater le poids des lobbies. Il ne faut surtout pas gêner nos constructeurs nationaux. Et puis aussi, il faut absolument faire rentrer le moindre centimes dans les caisses ...
Tout cela est lamentable. On nous prend vraiment pour des c... !  >:( >:(
M : CR-V3 - 2,2l i-CTDI Luxury Pack 2009 - argent whistler - 7,36 l/ 100
-> ex-CR-V2 - 2,2l i-CTDI Executive 2006 - argent greenish - 7,13 l/ 100
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #529 le: 10 novembre 2010 à 20:30:05 »
De toute facon toutes les mesures n'ont globalement aucun impact sur la consommation totale de carburant en France. Tout juste si ca augmente plus. Bref entre les bonus et les primes c'est surtout les constructeurs qui augmentaient leur marge ( au frais du contribuable) et l'environnement la dedans attend encore que les vehicules de toutes natures consomment enfin moins GLOBALEMENT !
La seule chose qui a fait baisser pendant 2-3 mois la consommation a été l'envol du prix du carburant en 2008.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #530 le: 12 novembre 2010 à 13:42:18 »
Le prix de l’Opel Ampera fixé à 42 900 euros

La cousine européenne de la Chevrolet Volt sera en fait commercialisée 37 900 euros en France, bonus écologique de 5 000 euros déduit.

Chère technologie ! Il faudra en effet débourser 42 900 euros (moins 5 000 euros de bonus écologique tout de même) pour rouler en Opel Ampera. Les réservations de la cousine européenne de la Chevrolet Volt, motorisée par un moteur électrique à extension d’autonomie, sont même ouvertes, pour une livraison à partir du quatrième trimestre 2011.

On est donc loin de la fourchette de prix envisagée il y a quelques mois qui plaçait le prix réel de l’Ampera, après déduction du bonus écologique, aux alentours de celui de la Toyota Prius, c'est-à-dire à 25 000 euros environ. 37 900 euros c’est cher, très cher pour une berline compacte à quatre places mais après tout, ce n’est que 7 900 euros de plus qu’une toute petite Citroën C-Zero. En tout cas, il est difficile de parler de démocratisation du véhicule électrique. Seul Renault annonce des tarifs plus raisonnables (par exemple 15 000 euros environ pour la Zoé après déduction du bonus) mais avec la location de la batterie en sus.

En tout cas, l’Ampera est aujourd’hui entièrement finalisée et il est temps de rappeler ses caractéristiques techniques. Longue de 4,4 mètres et large de 1,8 mètre, elle emmène quatre passagers à 161 km/h maxi grâce à un moteur électrique de 150 chevaux. Sur les 40 à 80 premiers kilomètres (en fonction de la conduite), il fonctionne seul puis est rejoint ensuite par un moteur thermique 1.4L essence qui fonctionne comme un prolongateur d’autonomie. Il sert en effet, via un générateur, à maintenir en roulant le niveau de charge de la batterie pour gagner en autonomie et ainsi pouvoir circuler au total sur un peu plus de 500 kilomètres avant de devoir refaire le plein ou brancher l’Ampera sur une prise secteur ou un chargeur.
Attention cependant, dans certaines conditions, le moteur thermique peut, tout en continuant à assurer son rôle de générateur, « aider » le moteur électrique à entraîner les roues avant, par l’intermédiaire d’un train épicycloïdal. Une fonction inédite relevée récemment après une polémique sur la Chevrolet Volt.

Concernant les batteries 16 KWh de type lithium-ion, elles se rechargent en trois heures depuis une prise secteur domestique. Pour l’intérieur, Opel promet une « dotation luxueuse » avec notamment plusieurs écrans tactiles et un système audio signé Bose.


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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #531 le: 12 novembre 2010 à 13:44:05 »
A ce prix là, ce n'est certainement pas ce que je vais acheter.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #532 le: 12 novembre 2010 à 13:59:37 »
A ce prix là, ce n'est certainement pas ce que je vais acheter.

 :( Effectivement ! Ils se passeront de ma clientèle également.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #533 le: 12 novembre 2010 à 14:56:11 »
BMW : un X7 pour le marché chinois ?

D'après le Wall Street Journal, BMW réfléchirait à chapeauter sa gamme de SUV d'un inédit X7, répondant ainsi à une demande du marché chinois.

Cela n'est pas la première fois qu'on entend parler d'un nouveau gros SUV chez le manufacturier à l'Hélice.
Déjà, à l'époque du premier BMW X5 et avant même l'apparition du X6, il était question d'un modèle inédit, destiné à concurrencer les Range Rover et Mercedes GL. Un projet finalement abandonné en raison de la crise et aussi d'une certaine désaffection pour ce type de gabarit, que ce soit aux États-Unis ou en Europe.
Le projet aurait cependant été remis sur les rails afin de répondre à une demande croissante pour des véhicules toujours plus luxueux et imposants en provenance de l'Empire du Milieu.
Si un tel scénario devait se confirmer, reste à espérer que le constructeur allemand n'oublie pas sur le bord de la route ses engagements pour des véhicules moins polluants. Si les six cylindres et V8 seront sans doute de mise, une version ActiveHybrid ne serait pas de trop.


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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #534 le: 12 novembre 2010 à 15:03:41 »
Pendant que l'Europe taxe a qui mieux-mieux tout ce qui consomme plus de 5 litres au 100......d'autres ont envie de 6 ou 8 cylindres, et sont suffisamment influents pour que leurs rêves deviennent réalité.

On ne doit pas vivre sur la même planète  ::)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #535 le: 12 novembre 2010 à 15:10:59 »
Le prix de l’Opel Ampera fixé à 42 900 euros

La cousine européenne de la Chevrolet Volt sera en fait commercialisée 37 900 euros en France, bonus écologique de 5 000 euros déduit.

En tout cas, l’Ampera est aujourd’hui entièrement finalisée et il est temps de rappeler ses caractéristiques techniques. Longue de 4,4 mètres et large de 1,8 mètre, elle emmène quatre passagers à 161 km/h maxi grâce à un moteur électrique de 150 chevaux. Sur les 40 à 80 premiers kilomètres (en fonction de la conduite), il fonctionne seul puis est rejoint ensuite par un moteur thermique 1.4L essence qui fonctionne comme un prolongateur d’autonomie. Il sert en effet, via un générateur, à maintenir en roulant le niveau de charge de la batterie pour gagner en autonomie et ainsi pouvoir circuler au total sur un peu plus de 500 kilomètres avant de devoir refaire le plein ou brancher l’Ampera sur une prise secteur ou un chargeur.
Attention cependant, dans certaines conditions, le moteur thermique peut, tout en continuant à assurer son rôle de générateur, « aider » le moteur électrique à entraîner les roues avant, par l’intermédiaire d’un train épicycloïdal. Une fonction inédite relevée récemment après une polémique sur la Chevrolet Volt.

Concernant les batteries 16 KWh de type lithium-ion, elles se rechargent en trois heures depuis une prise secteur domestique. Pour l’intérieur, Opel promet une « dotation luxueuse » avec notamment plusieurs écrans tactiles et un système audio signé Bose.


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Finalement, le concept de l'hybride série est mort né, car il imposerait 3 moteurs d'égale puissance : un (1) électrique pour entraîner les roues, un (2) thermique pour entrainer le (3) générateur pour charger la batterie. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué : 3 moteurs et une batterie au lieu d'un simple moteur thermique.

Donc la Volt va se contenter d'un petit générateur pour assurer une recharge suffisante de la batterie pour pouvoir au moins redémarrer et le moteur thermique prendra le relais de l'électrique quand la batterie sera presque déchargée. Ca élimine déjà un moteur. Mais il en reste toujours deux plus la batterie. Pas étonnant qu'elle soit chère.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #536 le: 12 novembre 2010 à 15:51:05 »
A ce prix là, ce n'est certainement pas ce que je vais acheter.

J'ai lu que en mode électrique pur, aux tarifs actuels, ça revient à 0.02 € / km.
Et en mode mixte (60 km en électrique et 500 avec le générateur à essence), ça correspond à une conso de 2 litres aux cents.

Sur le modèle suivant:

2x50 km les jours ouvrables (avec recharge la nuit et sur le lieu de travail) et 500 km en mixte (électrique + thermique) le WE + 2000 km une fois par an en thermique, par rapport à une voiture qui consomme 6 litres de super, la différence est d'environ  2700 € / an.
Donc, par rapport à une voiture moyenne à 20000 €, il faut environ 7.5 ans pour rattraper la différence. A supposer que les batteries gardent leur capacité à faire 50 km / jour sur toute la vie du VH, ce dont je doute.

Donc, pour moi, à ce prix, ça ne vaut pas la peine. A part le plaisir de rouler à zéro émissions...
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #537 le: 12 novembre 2010 à 16:07:33 »
A part le plaisir de rouler à zéro émissions...

Zéro émissions ... ça me laisse un peu perplexe cette expression  ::)

D'une part, la fabrication et le recyclage de la voiture ne se font pas sans émissions.

D'autre part, même dans le cas d'un véhicule 100% électrique, l'électricité ... il faut bien la produire et on est bien loin des 100% d'énergie renouvelable dans la production d'électricité en Europe  :-[
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #538 le: 12 novembre 2010 à 16:09:30 »
Zéro émissions ... ça me laisse un peu perplexe cette expression  ::)

D'une part, la fabrication et le recyclage de la voiture ne se font pas sans émissions.

D'autre part, même dans le cas d'un véhicule 100% électrique, l'électricité ... il faut bien la produire et on est bien loin des 100% d'énergie renouvelable dans la production d'électricité en Europe  :-[

je suis d'accord. on devrait dire "zéro émission...en roulant"
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #539 le: 12 novembre 2010 à 16:10:33 »
je trouve que l'idée d'un parc automobile rechargeable complète bien la structure de production nucléaire, où on ne sait pas quoi foutre avec la production de nuit.
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