Planète Honda

La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: Harry le 22 mai 2007 à 09:23:41

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2007 à 09:23:41

Selon l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie, les automobiles émettent plus de gaz à effet de serre, mais scooters et motos génèrent plus de polluants locaux.
 
MOTOS, scooters, voitures... Tous les véhicules ne cessent de réduire leurs émissions de polluants. Le problème est qu'ils ne le font ni au même rythme, ni au même ni­veau. Tel est le principal constat de l'Ademe, qui, comme chaque année, publie son palmarès 2006 des véhicules les moins polluants.
 
Côté voitures, l'agence de l'en­vironnement dresse un constat général plutôt encourageant : une voiture vendue aujourd'hui pollue deux fois moins qu'il y a cinq ans. Et, pour la première fois, près de la moitié des voitures vendues l'an dernier appartiennent aux classes dites vertes : moins de 140 grammes de dioxyde de carbone (CO2) par kilomètre.
 
Arrivent en tête du classement la Smart Fortwo dans la catégorie diesel et la Toyota Prius dans la catégorie essence. Autre sujet de satisfaction pour l'Ademe, les ventes de 4 x 4, gros émetteurs de gaz carbonique, ont stagné l'an dernier pour la première année.
De façon plus générale, la France, où la part du diesel atteint 71 %, se place au 4e rang en Eu­rope pour les émissions de CO2 au kilomètre. Elle se trouve derrière le Portugal, l'Espagne et l'Italie. Bref, quatre pays du sud qui, contrairement aux idées reçues, affichent en la matière des performances bien supérieures à celles des états du nord de l'Europe, terres d'élection des grosses cylindrées.

Côté deux-roues, l'agence souligne également de notables progrès. Qu'il s'agisse des polluants locaux (hydrocarbures imbrûlés (HC), de l'oxyde de carbone (CO), du monoxyde et dioxyde d'azote (NOx) et surtout des polluants généraux tel que le CO2.
 
Un match nul
 
Et en comparant les voitures aux deux-roues, l'Ademe conclut à un match nul. S'agissant des polluants locaux, les premières présentent en effet de bien meilleurs résultats que les seconds et tout particulièrement les petites cylindrées. Une moto de 125 cm³ émet dix fois plus d'oxyde de carbone et d'hydrocarbures imbrûlés et six fois plus d'oxydes d'azote que la moyenne des voitures à essence. Il est vrai que les scooters et motos sont soumis à des normes européennes moins sévères que les automobiles.
 
En revanche, les émissions de gaz à effet de serre des deux-roues restent très inférieures à celles des meilleurs véhicules. Cela s'explique notamment par la consommation de carburant bien moindre pour un deux-roues que pour une voiture. « Entre la conduite souple ou énervée d'une voiture, la différence de consommation peut atteindre 30 à 40 % », ajoute Alain Morcheoine, directeur de l'efficacité énergétique de l'Ademe.
 
Si des progrès techniques sont encore attendus pour réduire la pollution, ils sont de plus en plus difficiles à obtenir, constate l'Ademe. Récemment, les gains dans le domaine des polluants locaux se sont faits au détriment de ceux obtenus pour le CO2. « Le futur passage aux nouvelles normes européennes devrait encore amplifier ce phénomène », explique Michèle Pappalardo, la présidente de l'agence.
 
Et pourtant. Les transports représentent 27 % du total des émissions de gaz à effet de serre en France et leurs rejets ont augmenté de 23 % depuis 1990.

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Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2007 à 09:27:34

Les comptes du diesel

Tout est beau et les comptes sont bons lorsqu'il s'agit de diesel. La planète automobile française tourne aveuglément autour de ce moteur, redécouvert fortuitement parce que Ford, ne parvenant pas à écouler un modèle rustique il y a vingt ans, avait inventé une promotion astucieuse : le diesel au prix de l'essence. Dépassé par son succès, Ford allait rapidement être imité par d'autres. Mais ceux-là disposant de techniques plus évoluées, le différentiel de prix avec le moteur essence allait être progressivement rétabli.
 
Pas de quoi ralentir pourtant la progression folle des ventes du diesel dont le prix, sensiblement plus avantageux à la pompe, allait devenir la seule motivation d'achat. Les constructeurs eux-mêmes y trouvent aujourd'hui un avantage puisque le diesel consommant moins, ils obtiennent mécaniquement un gain sur la comptabilité des rejets de CO2.
 
Tant que la négligence publique ne prendra pas en compte les vrais polluants du diesel, ce type de moteur pourra croître à l'envi. Cependant, les constructeurs allemands notamment démontrent que des V 8 voire V 10 diesels peuvent atteindre un vrai standing et, munis de coûteux filtres à particules, moins polluer.
 
En revanche, le prix de ces techniques dernier cri est peu supportable par les toutes petites cylindrées qui, de plus, sont soumises aux parcours fractionnés. Or, le diesel qui déteste fonctionner à froid s'expose à de gros problèmes techniques. Si un diesel neuf a du sens pour les gros rouleurs, il n'en a aucun pour les autres, qui se contentent de zappings urbains. L'Argus souligne à raison que l'entretien d'un diesel est deux fois plus coûteux que celui d'un moteur à essence, la détention d'un tel véhicule représentant un budget annuel de 30 % supérieur. Pas de quoi balancer les gains de 10 % obtenus à la pompe et qui reposent sur un artifice fiscal qui sera un jour révisé.

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Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: PAPY le 22 mai 2007 à 11:07:07

 :) le boom du diesel en France ne vient pas de l'opération moteur diesel au prix de l'essence mais d'une collusion pouvoirs publics (fiscalité avantageuse d'où le coût plus bas à la pompe) / pétroliers désireux de compenser la diminution des ventes de fioul domestique avec le développement du "tout électrique" pour l'habitation lié au développement de nos centrales nucléaires / constructeurs en particulier Pijot convaincu d'avoir une avance dans le domaine et vendant ses modèles plus chers...un scénario "gagnants-gagnants" comme on dit maintenant.... le pb est que la réussite du plan a dépassé les espérances et que les pétroliers français se sont assez vite retrouvés en manque de capacité en gasoil...
les premiers petits diesel tout alu (sur la pijot 204 ) perdaient 50 % de compression en un à deux ans (lié à la qualité pourrie du gasoil : taux de soufre, humidité ) entraînant une corrosion accélérée >:( >:(...le pire c'est que pijot n'avait rien vu venir car ils testaient les moteurs sur bancs ...en continu sans tenir compte des problèmes liés aux démarrages multiples notamment à froid....si le client râlait très fort ils changeaient le moteur, sinon c'était pour leur pomme ! ;D ;D
les progrès sur les moteurs diesel ces 20 dernières années ont été bien plus importants que sur les moteurs essence (sauf dans le cas de l'hybride toyota ). En ville ,écart de conso est souvent de plus de 30 % entre diesel et essence d'où l'effet sur le taux de CO²...on voit aussi de moins en moins de diesel récents qui crachent noir.
Pour ma part avec le CRV 3 je ne ressent pas du tout le fait que je roule au gasoil.. :D :D....sauf à la caisse quand je fais le plein ! 8) 8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 mai 2007 à 11:10:07

Citation de: PAPY le 22 mai 2007 à 11:07:07

Pour ma part avec le CRV 3 je ne ressent pas du tout le fait que je roule au gasoil.. :D :D....sauf à la caisse quand je fais le plein ! 8) 8)

peut-être que tes enfants et petits-enfants, eux, resentiront la différence....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: PAPY le 22 mai 2007 à 11:40:56

 :D dis-moi Nadar tu roules pas en vélo que je sache ! 8) 8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 mai 2007 à 11:54:56

Citation de: PAPY le 22 mai 2007 à 11:40:56

:D dis-moi Nadar tu roules pas en vélo que je sache ! 8) 8)

Non... mais je culpabilise à mort !

En fait, quand j'ai acheté mon CRV mazout, j'étais parti pour acheter un VH essence et l'équiper au LPG, mais devant toutes les horreurs que les vendeurs m'on racontées et la perte complète de la garantie, je me suis laissé convaincre d'acheter un diesel, et je le regrette un peu...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2007 à 14:58:55

Personnellement je me dis que pour avoir les mêmes prestations, pas en performances pures mais en agrément (souplesse, reprises...), il faut un moteur essence de cylindrée supérieure....et donc conso et rejets de CO2 supérieurs.

Il n'y a pas cette possibilité sur le CR-V, mais en prenant l'exemple du X-trail :

Pour des prestations équivalentes au 2.2 dCi il faut le 2.5 essence soit 226 g/km de CO2 au lieu de 203 et une conso mixte de 9,4 L au lieu de 7,6 L.

Certes il n'y a pas que le rejet de CO2 qui compte, mais en consommant plus on pollue plus.
Est-ce que le 2.5 essence équipé au GPL polluerait moins que le 2.2 dCi ?   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 mai 2007 à 15:02:09

En termes de CO2, certainement pas, mais je suis de plus en plus convaincu que le seul critère du CO2 masque une réalité bien moins favorable au diesel (particules solides, etc.) Et je ne parle même pas de la pollution sonore...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2007 à 15:10:56

En terme de pollution sonore, et malgré les progrès dans ce domaine, c'est clair que le Diesel ne peut rivaliser.

Concernant les polluants, le problème est que chacun y va de son analyse : pour les écolos le Diesel est à bannir, d'autres études montrent que l'essence est tout aussi nocive.....bref, selon le message à faire passer on entend tout et son contraire.

Difficile de s'y retrouver  :-\ 
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 mai 2007 à 15:12:47

Disons que le GPL est le "moins pire" !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2007 à 15:17:12

Citation de: nadar le 22 mai 2007 à 15:12:47

Disons que le GPL est le "moins pire" !

Et pourtant en France, cela a été un flop complet : peu de véhicules proposés, installateurs mal contrôlés, peu de stations-service, parkings souterrains interdits.....bref, il fallait vraiment être motivé pour choisir ce type de carburant  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 mai 2007 à 15:41:49

Il le faut toujours ! serait-ce le résultat du lobbying efficace des mazouteux ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: PAPY le 22 mai 2007 à 15:53:07

 ;) pour le coup je pense pas :( ils se sont payé l'infrastructure pour la distribution et le GPL pou eux c'est pas très cher l'offre étant surabondante...en fait je suis pas sûr que leur marge soit inférieure  ::)...non le GPL fait un peu peur: c'est une bombe >:D >:D et quelques accidents spectaculaires l'ont montré. Comme en plus tu peux pas garer dans les parkings souterrains...ça rassure pas le client potentiel au moment de se payer le surcoût  de l'installation...qui diminue la capacité de ton coffre de 40 %  >:( >:(
bref une solution idéale pour maso...zen  8) 8)
...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 mai 2007 à 16:06:32

Citation de: PAPY le 22 mai 2007 à 15:53:07

;) pour le coup je pense pas :( ils se sont payé l'infrastructure pour la distribution et le GPL pou eux c'est pas très cher l'offre étant surabondante...en fait je suis pas sûr que leur marge soit inférieure  ::)...non le GPL fait un peu peur: c'est une bombe >:D >:D et quelques accidents spectaculaires l'ont montré. Comme en plus tu peux pas garer dans les parkings souterrains...ça rassure pas le client potentiel au moment de se payer le surcoût  de l'installation...qui diminue la capacité de ton coffre de 40 %  >:( >:(
bref une solution idéale pour maso...zen  8) 8)
...

Une bombe, je ne crois pas. En tous cas plus avec les soupapes de décharges obligatoires depuis plusieurs années, et avec un minimum de jugeotte (ne pas remplir à 100% pouis garer son VH dans un parking non ventilé...)

L'interdiction des parkings souterrains publics est semble t'il illégale. On peut se garer partout (reste à expliquer cela au gardien baraqué et son molosse...). Pour un parking privé (genre immeuble à appartements), c'est au proprio de décider.

L'encombrement dans le coffre est vraiment ce qui m'enmbêtait le plus. Surtout qu'avec une transmission 4x4, le niveau du coffre est déja surélevé...et qu'il n'est vraiment pas bon de rouler avec une roue galette avec un full 4x4 (comme le Subaru Forester qui m'intéréssait). C'est pour cela que le CRV me semblait idéal: il y a place sous la table de pique nique pour mettre un réservoir de bonne taille, tout en gadrant une vraie roue de secours, et un grand coffre. Apparamment, les soupapes Honda ne résistent pas au GPL ! Dommage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 mai 2007 à 16:07:20

Ah oui, un détail: en Belgique, le GPL est à 0.40 €....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2007 à 17:06:57

Citation de: nadar le 22 mai 2007 à 16:07:20

Ah oui, un détail: en Belgique, le GPL est à 0.40 €....

Soit nettement moins cher qu'en France  >:(

Pour ce qui est de la sécurité, c'est vrai qu'avec les soupapes de décharges il n'y a pas de problème.
Cependant il y a eu un peu flottement en France au démarrage, et les installations post-montage "bricolées" par certains installateurs n'ont pas aidées le lancement de ce carburant  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 22 mai 2007 à 18:21:00

C'est une habitude chez nous : on a toujours du mal au démarrage...  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 mai 2007 à 18:38:18

Faut nuancer. En belgique, on a une taxe annuelle supplémentaire pour le GPL: de 90 à 200 € environ selon la puissance fiscale (8-13 CV = 150 €), puis une défiscalisation (partielle) du carburant.
Par contre, pas de prime à l'installation comme en France, même si des constructeurs font parfois des opérations "GPL gratuit" ou "GPL à 1/2 prix"

En tablant sur une conso de 8 l diesel à 1 €, 10 l de super à 1.40 et 11 l de GPL à 0.40, les 3000 € d'installation sont récupérés après 68000 km par rapport au mazout et 31000 par rapport au super (calcul uniquement pour les conso. Taxe supplémentaire et entretiens supplémentaires non compris). Pas mal, mais pas non plus miraculeux !

Le réseau est relativement bien développé en belgique. de toutes façons, je fais près de 90% des fois le plein dans la même station... qui a du GPL. Parfois difficile de trouver des stations GPL ouvertes la nuit (il faut un opérateur de garde), mais dans ce cas, on peut toujours rouler au super...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2007 à 22:17:45

Citation de: jeanmi921 le 22 mai 2007 à 18:21:00

C'est une habitude chez nous : on a toujours du mal au démarrage...  >:D

Oui, enfin maintenant ce n'est plus un problème de démarrage, on peut tout simplement dire que le GPL a été un échec en France.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 23 mai 2007 à 04:38:36

Citation de: Harry le 22 mai 2007 à 22:17:45

Oui, enfin maintenant ce n'est plus un problème de démarrage, on peut tout simplement dire que le GPL a été un échec en France.

Il me semble que l'État y est pour quelque chose, non ?  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 mai 2007 à 09:20:10

Oui, clairement. Et je crains que l'E85 subisse le même sort  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 23 mai 2007 à 14:16:24

Citation de: Harry le 23 mai 2007 à 09:20:10

Oui, clairement. Et je crains que l'E85 subisse le même sort  ???

Tout à fait. Rappelons-nous le lancement en grandes pompes alors que la pompe n'était même pas branchée. Vraiment des guignols certains hommes politiques...  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 mai 2007 à 16:53:23

Les Français roulent de plus en plus propre

La moyenne des émissions de dioxyde de carbone rejetée par les automobiles est passée sous la barre des 150 g/km.
 
149 grammes de dioxyde de carbone par kilomètre, c’est la moyenne des émissions de CO2 rejetées par les voitures vendues en 2006. Un seuil symbolique, déclare l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie (ADEME) qui, pour la première fois, passe la barre des 150g CO2/km. Bonne nouvelle donc pour l’environnement, les constructeurs ont pris acte de la cause environnementale. Les voitures essence ont réduit de quatre grammes leurs émissions, en passant de 159 g en 2005 à 155 g en 2006. Les voitures diesel, quant à elles, rejettent deux grammes de moins qu’auparavant, à 147g. Parmi les champions de la moindre pollution, PSA affiche des résultats positifs avec une moyenne de 140g CO2/km. Renault arrive derrière avec 144g CO2/km. Peugeot et Citroën font figure de bons élèves puisque PSA est le premier constructeur français à atteindre l’objectif volontaire de réduction des émissions de CO2 fixé entre la Commission européenne et les constructeurs des 27 pays membres pour 2008. Un an d’avance donc sur ses concurrents. Les modèles les moins polluants sont étrangers : la Smart diesel, et la Toyota Prius essence. En Europe, les constructeurs français sont bien situés, seuls l’Espagne, le Portugal et l’Italie font mieux. Un bon score qui s’explique par le petit gabarit des voitures françaises. A terme, les constructeurs devront encore faire mieux. En effet pour 2012, l’objectif est fixé à 120gCO2/km.
 
Moins polluant, mais loin du compte.

Ces bons résultats et cette bonne volonté affichés ne sauraient masquer la réalité : le rejet de CO2 augmente d’année en année. Le parc automobile ne cesse de croître, annulant les effets positifs des améliorations techniques apportées aux voitures. Même le léger tassement des ventes de voitures en 2006 en France, un peu plus de deux millions contre près de 2.1 millions en 2005, ne permet pas de baisser les émissions de CO2.  

lefigaro.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 23 mai 2007 à 20:50:32

Toute la problematique actuelle est la. Tant qu'on se focalise sur les rejets de co2 au kilometre pour qualifier la pollution d'une voiture on ne va pas vraiment progresser ( un peu comme de parler que de la vitesse comme cause d'accidents..) . En fait c'est plus ou moins fait expres je pense car reduire les rejets de co2 signifie reduire les quantites de petrole consomme en France ( ou belgique..) . Or T...l and co ne sont pas vraiment favorable a ca pour l'instant ( normal vu les imbrications de l'etat de cette multinationale), donc on invente des mesuretes soit disant serieuse pour reduire les emissions de co2, mais on sait tres bien qu'en general un produit qui semble pas trop couteux ( comme le gasoil en France face a l'essence) va inevitablement etre consommé plus ( logique de consommation capitaliste non?) .
Remarque aussi que si l'an dernier la consommation de carburant routier a legerement diminuée ( de 0,6% alors qu'avec un parc de voiture diesel de plus de 50% elle devrait baisser de 10 a 15% je dirais) , celle des carburant aeronautiques et militaire a augmentee...Ceci compesant cela non?...Bref si on veut reduire le co2 emis en France faut decreter un baisse de 5% par exemple des quantites de petrole importes...Le reste c'est blabla.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 24 mai 2007 à 04:47:43

L'automobiliste étant une vache à lait et seul dans son coin, autant en profiter pour tirer à vue sur lui afin de cacher le reste.  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 24 mai 2007 à 08:00:20

Citation de: phil le 23 mai 2007 à 20:50:32

Toute la problematique actuelle est la. Tant qu'on se focalise sur les rejets de co2 au kilometre
...Bref si on veut reduire le co2 emis en France faut decreter un baisse de 5% par exemple des quantites de petrole importes...Le reste c'est blabla.

Je reconnais que c'est l'erreur que je fais. Pour la 2° partie je suis moins d'accord il me semble que le chauffage est le plus grand pollueur, et c'est vers cette direction que semble se diriger les pouvoirs publiques ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 mai 2007 à 11:05:19

Diesel sans particules, électricité, biocarburant, gaz: les constructeurs essaient de limiter les émissions de CO².
 
La création d’un « superministère » de l’Écologie reflète bien une des préoccupations du moment : il faut réduire la pollution. Entre le rêve du moteur non polluant et la réalité, la route est encore longue : 99,9 % des voitures vendues en France roulent à l’essence ou au diesel. Alors qu’est-ce qu’une voiture propre ? Un véhicule électrique ? À hydrogène ? Ou tout simplement un bon vieux moteur thermique qui pollue moins ?
 
L’atout majeur du moteur diesel est sa plus faible consommation de carburant par rapport à l’essence. Il génère donc moins de CO². Ainsi, le record revient à la Smart Fortwo Coupé : à peine plus de 3 litres de gazole pour 100 kilomètres, et 90 g de CO² par kilomètre. Mais l’inconvénient majeur du diesel reste les émissions de particules. Les filtres à particules (FAP) permettent certes de diviser par 10 000 cet inconvénient. Mais seules 10 % des voitures diesel roulant en France sont équipées d’un FAP, selon l’Observatoire du véhicule d’entreprise.
 
D’ici à trois ans, une nouvelle étape pourrait être franchie avec la technologie Bluetec, développée par Mercedes et Volkswagen. Elle permet notamment de réduire jusqu’à 80 % les émissions d’oxyde d’azote, autre grand polluant résultant de la combustion du gazole. De leur côté, PSA Peugeot- Citroën et Renault entreprennent de développer un « hybride diesel », la version gazole de la célèbre Prius de Toyota. Cela permet de réduire d’un litre au 100 km la consommation de carburant et donc passer sous le seuil fatidique de 100 g de CO² par km. L’essence résiste
 
Pour autant, l’essence n’a pas dit son dernier mot. BMW mise sur une réduction de 20 % de la consommation grâce à son dernier moteur 100 % essence. Les hybrides, mi-essence, mi-électrique, permettent eux aussi de diminuer de 20 à 25 % le carburant. Ils constituent une étape désormais incontournable sur la voie du tout électrique. Les constructeurs traditionnels ont été relayés dans ce domaine par deux industriels, le groupe Bolloré avec la BlueCar, et la Cleanova de SVE (groupe Dassault, qui est propriétaire du Figaro). Ils sont tous deux parvenus à réduire la taille des batteries et à augmenter l’autonomie de véhicule à plus de 200 km. Distance portée à 400 km dans une version thermique- électrique de la SVE : un moteur thermique sert à recharger les batteries pour rouler plus longtemps (dans le cas d’un hybride classique, le moteur thermique sert directement à la propulsion de la voiture).

Autre piste pour éviter les carburants fossiles : les biocarburants. C’est le rêve d’une essence « verte ». Avec une controverse à la clé, puisque lemoteur à éthanol émet davantage de CO² que celui à essence. Les promoteurs des biocarburants préfèrent donc raisonner sur le cycle complet de la filière : les plantes utilisées pour la fabrication de biocarburant absorbent, en poussant, le CO² émis ensuite par les voitures. Le bilan serait donc neutre. Une thèse que défend très volontiers l’américain Ford, grand promoteur de cette technologie en Europe, avec ses marques Ford, Saab et Volvo. Dans les faits, sous le label biocarburant, on trouve l’éthanol E85, un mélange de 15 %d’essence et d’alcool de canne à sucre, de maïs ou de betterave, aussi bien que le biocarburant vert qui marie de l’huile de colza (environ 30 %) à du gazole. Le développement commercial de l’E85 en France est encore limité malgré le soutien de l’État, en raison du manque de pompes. D’ici à la fin de l’année, 500 devraient être ouvertes.  

lefigaro.fr
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 mai 2007 à 12:59:06

Citation de: Harry le 30 mai 2007 à 11:05:19

La création d’un « superministère » de l’Écologie ....
Les constructeurs traditionnels ont été relayés dans ce domaine par deux industriels, le groupe Bolloré avec la BlueCar, et la Cleanova de SVE (groupe Dassault, qui est propriétaire du Figaro).

Tiens, tiens ! comme le monde du petit nicolas est petit !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 30 mai 2007 à 13:15:10

Citation de: nadar le 30 mai 2007 à 12:59:06

Tiens, tiens ! comme le monde du petit nicolas est petit !

Il ne faut sortir de Saint Cyr pour savoir que les hommes d'affaires sont très imbriqués dans les décisions politique.

J' ai eu en son temps chez un de mes employeurs Robert Boulain qui était rétribué par le groupe comme conseiller.

On le voyait apparaitre que  2 fois par an. Souvent les grands groupes rétribuent dans leur rang un politique afin d' être à même, d 'être placé pour les futurs changements de direction.

Ce n'est pas nouveau , il n' a rien inventé, et je défie qui que ce soit de gouverner contre les puissances de l' argent.

Est ce qu'il faut rappeler que l'affaire des fausses factures rétribuait aussi bien la droite que la gauche.

Moi je n' ai pas fait de fixation sur Miterrand ou Marchais. >:D

Peut être sur une femme serais je misogyne ? même pas.

Ne ne pas réduire à des constatations, simplement au travail accompli à la fin d 'un mandat.

De toute façon ma grande peur quelque soit qui nous gouverne, c'est qu'on continue à vider les caisses sur le dos des mêmes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2007 à 14:47:20

En France, le nouveau gouvernement semble sérieusement envisager une baisse de la TVA de 19,6 à 5,5 % pour les voitures "propres".

Reste à définir quelles sont les voitures propres.

Avec cette mesure, le prix d'une Toyota Prius baisserait de presque 3 000 EUR.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 juin 2007 à 14:50:25

Citation de: Harry le 01 juin 2007 à 14:47:20

Reste à définir quelles sont les voitures propres.

Ben c'est simple, il me semble: celles des groupes Bolloré et Dassault
Non ? j'ai raté qqchose ?

(ce sont bien celles qui sont "propres à s'en mettre plein les fouilles")

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 01 juin 2007 à 14:51:12

Citation de: nadar le 01 juin 2007 à 14:50:25

Ben c'est simple, il me semble: celles des groupes Bolloré et Dassault
Non ? j'ai raté qqchose ?

>:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2007 à 14:59:12

Citation de: nadar le 01 juin 2007 à 14:50:25

Ben c'est simple, il me semble: celles des groupes Bolloré et Dassault
Non ? j'ai raté qqchose ?

(ce sont bien celles qui sont "propres à s'en mettre plein les fouilles")

 ;)........c'est possible, mais le tout électrique ne sera pas intéressant avant quelques années, quand les soucis d'autonomie, de durée de recharge auront été résolus.

Là il s'agit d'une décision qui s'appliquerait dans les mois à venir.

(en tout cas, je vois que l'article d'il y a 2 jours fait toujours effet  ;) )
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 juin 2007 à 15:02:19

Mais bien entendu ! tout ce qu'on lit sur PH, on l' enmagasine pour que ça reserve plus tard !
Enfin pas vraiment tout... la chaudière de SB et les vacances à l'"ile de raie"....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2007 à 15:27:12

Cela dit, sur le principe, baisser le prix de voitures "propres" aura certainement plus de succès auprès des consommateurs, que d'augmenter le carburant en espérant que ça les incitera à acheter ces véhicules.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 juin 2007 à 11:27:29

Près d'une voiture sur deux vendues en France est "propre"

L'an dernier, 47% des voitures vendues en France pouvaient être considérées comme « propres », c'est-à-dire émettant moins de 140 g/km de CO2, contre 42% en 2005.
C'est là le principal enseignement du palmarès annuel dressé par l'Ademe, l'Agence pour l'environnement et la maîtrise de l'énergie. Celle-ci note par ailleurs que les deux-roues (scooters, motos…) polluent nettement moins qu'auparavant. Soit environ deux fois moins qu'il y a cinq ans.

Au hit-parade des véhicules les plus écologiques, signalons en diesel la Smart (101 g/km de CO2), la Polo (VW) et la Citroën C1 (109 g/km de CO2).
Dans la catégorie essence, figurent en tête  la Toyota Prius (104 g/km de CO2) , la C1, la Peugeot 107, une autre Toyota, l'Aygo, et une Honda, la Civic (toutes à 109 g/km de C02).  

Je suppose qu'il s'agit de la version hybride  ::)........en France on en voit très peu  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 11 juin 2007 à 12:30:04

ça me ferra toujours sourire de voir une smart mazout (ou autre modèle/marque) que l'on dit propre parcequ'elle à 101 de c02..... et les millions de particules qu'elle crache et qui vous polue les poumons...encore plus petites grace au fameux FAP. :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 11 juin 2007 à 18:45:50

La Prius qui émet 104 g/km de CO2, je ris. A voir en usage réel ce qu'elle consomme et on risquerait d'être surpris... :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juin 2007 à 23:24:52

Renault Mégane E85 : la 1ère Française flexible en vente !

Voilà un bon coup de pouce pour le décollage du phénomène E85 en France.
La Renault Mégane, deuxième voiture la plus diffusée en France en 2006, arrive à la fin du mois en concession avec une motorisation Flex Fuel. Une offre amenée à devenir incontournable si l’on en croit les débuts encourageants du micro segment.

Pour cette technologie, Renault (comme ses concurrents) ne partait pas d’une feuille blanche. Le constructeur commercialise en effet depuis 2004 au Brésil des Clio et des Mégane Flex Fuel roulant au bioéthanol E100. C’est de cette expertise que l’auto proposée aujourd’hui découle. Elle ne se distingue de sa cousine d’Amérique du Sud que par le dosage d’éthanol de son "biocarburant", ramenée à 85% pour 15% de sans plomb classique. Pour l’usager, l’utilisation de cette Mégane ne diffère guère de celle du modèle essence équivalent. Il peut ainsi faire le plein d’E85 dans l’une des 75 pompes réparties sur le territoire français (500 sont attendues d’ici la fin de l’année), ou bien rouler au sans plomb 95, le moteur s’adaptant automatiquement, quelque soit la proportion des deux carburants dans le réservoir. 
 
Seulement 200 euros de plus que le modèle essence

C’est le classique 1.6 16v qui se prête au jeu, après avoir reçu quelques modifications portant sur son système d’injection, sa chambre de combustion et son réservoir. Malgré une surconsommation d’environ 30% liée à la densité énergétique moindre du superéthanol, le bilan financier reste favorable. Avec un prix au litre de 80 centimes d’euro en moyenne, l’E85 engendre ainsi des dépenses de carburant inférieures à l’essence, légèrement supérieures au Diesel. D’autre part, la Mégane E85 ne réclame qu’un supplément de 200 euros par rapport au modèle 1.6 16v classique. Sans compter que cette Renault arrive dans un contexte d’évolution de la fiscalité sur les véhicules propres, avec notamment une exonération totale de la TVS pendant 8 trimestres pour les véhicules particuliers en circulation depuis le 1er janvier 2007, et une exonération partielle ou totale (selon les départements) de la taxe régionale sur les cartes grises des véhicules roulant à l’E85. Disponible en berline et break Estate, la Mégane E85 débute à 18 550 euros (19 150 euros en version Estate).  

autodeclics.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 26 juin 2007 à 21:29:10

si il y a au moins une station sur mon trajet de travail, je me laisserais tenter. O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juillet 2007 à 15:45:14

BMW met le paquet contre le CO2

Efficient Dynamics, le slogan de BMW pour marier l'efficacité énergétique avec le plaisir de conduire cher à la marque, n'est pas qu'un slogan !
 
Moteur à injection directe. Combustion à mélange pauvre. Double suralimentation. Récupération de l'énergie perdue au freinage en concentrant l'action de l'alternateur en ces moments. Système Stop & Start pour couper le moteur quand l'auto est à l'arrêt. Assistance de direction électrique qui ne consomme de l'énergie que lorsque nécessaire. Désaccouplement du compresseur de climatisation quand elle n'est pas en marche. Pompe à eau électrique au débit piloté pour être le plus efficient... Voici quelques unes des technologies employées par BMW pour réduire la consommation.
 
Et cela marche ! Le constructeur estime qu'à compter de cet automne, quelques 40 % des ventes du groupe BMW (la marque munichoise, plus Mini et Rolls-Royce) seront avec des autos émettant 140 g/km de CO2 ou moins. Mais ce qui nous semble remarquable est qu'en dépit de ces consommations très, très mesurées, les performances de toutes les nouvelles autos BMW sont à la hausse. Même la moins performante des BMW atteint, et dépasse les 200 km/h. Il n'y a pas à choisir entre performances et économie, BMW offre les deux.

Modèle                 Puissance    Conso moyenne          Rejets CO2

BMW 116i              122 ch     5,8 l/100 km essence     139 g/km
BMW 118i              143 ch     5,9 l/100 km essence     140 g/km
BMW 118d             143 ch     4,5 l/100 km diesel         119 g/km
BMW 120d             177 ch     4,8 l/100 km diesel         128 g/km
BMW 123d             204 ch     5,2 l/100 km diesel         138 g/km
BMW 318d             143 ch     4,7 l/100 km diesel         123 g/km
BMW 318d Touring  143 ch     4,8 l/100 km diesel         125 g/km
BMW 320d             177 ch     4,8 l/100 km diesel         128 g/km
BMW 320d Touring  177 ch     4,9 l/100 km diesel         131 g/km
BMW 520d             177 ch     5,1 l/100 km diesel         136 g/km
BMW 520d Touring  177 ch     5,3 l/100 km diesel         140 g/km

 
Cependant, nous voyons bien que sur la liste de 11 modèles (18 en comptant les versions 2 ou 3 portes) à 140 g/km de CO2 ou moins, il n'y a que 2 essences, face à 9 diesels. On connait tous la réputation de motoriste de BMW, il faudra peut-être bientôt y ajouter l'image de dieseliste, s'il ne l'a déjà. C'est grâce au diesel si les BMW X3 et X5 sont les plus sobres de leur segment. Et cela laisse assez rêveur qu'une 520d Touring, soit un gros break, mais néanmoins performant, puisque que capable de rouler à plus de 220 km/h, parvienne à se contenter de 5,3 l de gazole chaque cent km.

Mais il y a plus fort, c'est l'exceptionnelle 123d.
Il y aura toujours des personnes hostiles au diesel, mais cette 123d, avec un filtre à particules évidemment de série, ne rejette pas plus de CO2 (au contraire) qu'une 116i, une auto qui lui rend 82 ch, et plus de 200 Nm de couple. Cette différence est si grande que nous la trouvons choquante, et nous espérons que BMW mettra bientôt un turbocompresseur à ses 4 cylindres essence (comme sur le moteur de la Mini) pour la réduire. En l'attendant, ce ne sera pas écologique, et encore moins économique, mais nous verrons à la rentrée une 135i pack M qui se fera un plaisir de tourner autour de n'importe quel diesel.

moteurnature.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 juillet 2007 à 16:34:34

Citation de: Harry le 25 juin 2007 à 23:24:52

Renault Mégane E85 : la 1ère Française flexible en vente !

Voilà un bon coup de pouce pour le décollage du phénomène E85 en France.

Comprends pas pourquoi on ne supporte pas mieux le LPG...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 juillet 2007 à 20:59:41

Citation de: Harry le 02 juillet 2007 à 15:45:14

BMW met le paquet contre le CO2

Efficient Dynamics, le slogan de BMW pour marier l'efficacité énergétique avec le plaisir de conduire cher à la marque, n'est pas qu'un slogan !
 
Moteur à injection directe. Combustion à mélange pauvre. Double suralimentation. Récupération de l'énergie perdue au freinage en concentrant l'action de l'alternateur en ces moments. Système Stop & Start pour couper le moteur quand l'auto est à l'arrêt. Assistance de direction électrique qui ne consomme de l'énergie que lorsque nécessaire. Désaccouplement du compresseur de climatisation quand elle n'est pas en marche. Pompe à eau électrique au débit piloté pour être le plus efficient... Voici quelques unes des technologies employées par BMW pour réduire la consommation.
 
Et cela marche ! Le constructeur estime qu'à compter de cet automne, quelques 40 % des ventes du groupe BMW (la marque munichoise, plus Mini et Rolls-Royce) seront avec des autos émettant 140 g/km de CO2 ou moins. Mais ce qui nous semble remarquable est qu'en dépit de ces consommations très, très mesurées, les performances de toutes les nouvelles autos BMW sont à la hausse. Même la moins performante des BMW atteint, et dépasse les 200 km/h. Il n'y a pas à choisir entre performances et économie, BMW offre les deux.

Modèle                 Puissance    Conso moyenne          Rejets CO2

BMW 116i              122 ch     5,8 l/100 km essence     139 g/km
BMW 118i              143 ch     5,9 l/100 km essence     140 g/km
BMW 118d             143 ch     4,5 l/100 km diesel         119 g/km
BMW 120d             177 ch     4,8 l/100 km diesel         128 g/km
BMW 123d             204 ch     5,2 l/100 km diesel         138 g/km
BMW 318d             143 ch     4,7 l/100 km diesel         123 g/km
BMW 318d Touring  143 ch     4,8 l/100 km diesel         125 g/km
BMW 320d             177 ch     4,8 l/100 km diesel         128 g/km
BMW 320d Touring  177 ch     4,9 l/100 km diesel         131 g/km
BMW 520d             177 ch     5,1 l/100 km diesel         136 g/km
BMW 520d Touring  177 ch     5,3 l/100 km diesel         140 g/km

 
Cependant, nous voyons bien que sur la liste de 11 modèles (18 en comptant les versions 2 ou 3 portes) à 140 g/km de CO2 ou moins, il n'y a que 2 essences, face à 9 diesels. On connait tous la réputation de motoriste de BMW, il faudra peut-être bientôt y ajouter l'image de dieseliste, s'il ne l'a déjà. C'est grâce au diesel si les BMW X3 et X5 sont les plus sobres de leur segment. Et cela laisse assez rêveur qu'une 520d Touring, soit un gros break, mais néanmoins performant, puisque que capable de rouler à plus de 220 km/h, parvienne à se contenter de 5,3 l de gazole chaque cent km.

Mais il y a plus fort, c'est l'exceptionnelle 123d.
Il y aura toujours des personnes hostiles au diesel, mais cette 123d, avec un filtre à particules évidemment de série, ne rejette pas plus de CO2 (au contraire) qu'une 116i, une auto qui lui rend 82 ch, et plus de 200 Nm de couple. Cette différence est si grande que nous la trouvons choquante, et nous espérons que BMW mettra bientôt un turbocompresseur à ses 4 cylindres essence (comme sur le moteur de la Mini) pour la réduire. En l'attendant, ce ne sera pas écologique, et encore moins économique, mais nous verrons à la rentrée une 135i pack M qui se fera un plaisir de tourner autour de n'importe quel diesel.

moteurnature.com

Remarquable de la part de bmw , mais toujours aussi con le site moteur nature qui ne peut s'empecher de radoter ses arguments prodiesel comme ca l'arrange. Exemple avec le CO2 qui comme le montre la liste ci dessus  on voit que la diesel consommant 5,3l emet autant que l'essence qui consomme 5,9l ... Bref sachant que la pollution du premier sera superieur elle , ils oublient facilement ce detail je trouve quand ils parlent de la puissance ou du couple superieur... Bref la course a la puissance de bmw ( et d'autres car meme fiat avec son jtd de 190ch fait pareil) est parfaitement nulle quand on imagine les gains en consommation/pollution si on exploitait cette fantastique technologie dans l'autre sens, non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juillet 2007 à 23:21:05

Citation de: nadar le 02 juillet 2007 à 16:34:34

Comprends pas pourquoi on ne supporte pas mieux le LPG...

En France ça a très mal démarré :

- peu de stations
- surcoût en post montage
- très peu d'offres constructeurs
- flou sur les normes de montage
- quelques explosions très largement médiatisées.....

Il n'en fallait pas plus pour dégouter les clients potentiels  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juillet 2007 à 23:43:00

Citation de: phil le 02 juillet 2007 à 20:59:41

Remarquable de la part de bmw , mais toujours aussi con le site moteur nature qui ne peut s'empecher de radoter ses arguments prodiesel comme ca l'arrange. Exemple avec le CO2 qui comme le montre la liste ci dessus  on voit que la diesel consommant 5,3l emet autant que l'essence qui consomme 5,9l ... Bref sachant que la pollution du premier sera superieur elle , ils oublient facilement ce detail je trouve quand ils parlent de la puissance ou du couple superieur... Bref la course a la puissance de bmw ( et d'autres car meme fiat avec son jtd de 190ch fait pareil) est parfaitement nulle quand on imagine les gains en consommation/pollution si on exploitait cette fantastique technologie dans l'autre sens, non?

Faut reconnaitre que certains commentaires manquent parfois un peu de recul.

Cela dit le tableau montre clairement qu'a performances comparables la 118i recrache nettement plus de CO2 que la 118d.


Pour être honnête, il faudrait insister sur le fait que le CO2 est l'arbre qui cache la forêt de polluants.
Le Diesel a prit l'avantage dans cette lutte aux rejets de CO2, mais sur d'autres, le nom "Clean Power" serait certainement usurpé   ???   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 juillet 2007 à 23:52:55

Citation de: Harry le 02 juillet 2007 à 23:21:05

En France ça a très mal démarré :

- peu de stations
- surcoût en post montage
- très peu d'offres constructeurs
- flou sur les normes de montage
- quelques explosions très largement médiatisées.....

Il n'en fallait pas plus pour dégouter les clients potentiels  :-X

Ben oui, mais -en 2007-
- je ne pense pas qu'il y ait plus de stations E85
- le surcôut est souvent compensé par des primes
- très peu d'ofres chez les constructeurs... qui ont des diesel dans leur catalogue... tiens, tiens...
- flou sur les normes demontage: si on sait faire un boîtier calculateur bi-fuel ou E85, on doit bien pouvor faire la même chose pour le GPL
- avec les réservoirs actuelsn équipés de soupapes de sécurité, le risque d'explosion est bien moindre que avec un réservoir essence. Pour le E85, je ne sais pas.

Ce qui m'a retenu, ce sont des limitations tout à fait artificielles: refus de garantie des consructeurs sur tous les organes de la voiture !, interdiction de nombreux parkings, primes / taxes calculées sur le seul critère du CO2 (merci le lobby du diesel), qui ne favorise pas le GPL, pourtant largement moins polluant si on prend en compte tous les rejets !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juillet 2007 à 00:08:33

Effectivement il n'y a pas plus de stations E85, et même certainement moins que de GPL.

A vrai dire je ne crois pas plus à l'E85 qu'au GPL, tout du moins en France.

- C'est un produit contraignant : il y a des spécifications différentes selon les saisons (les 85% d'Ethanol figent en Hiver, plus rapidement que le gazole)
- Ce n'est pas un carburant classé dans les produits pétroliers, mais dans les produits chimiques : la règlementation sur le transport de produits chimique est plus contraignante en France
- Il n'y a aucune visibilité sur la politique de prix et de taxe qui sera appliqué à moyen terme. A ses débuts le prix du GPL a été soutenu par l'Etat pour que le prix soit très attractif....mais le soutien s'est estompé assez rapidement  :(   

Pour ce qui est du GPL, la confiance est partie et il sera difficile de revenir en arrière.

Peut-être l'E85 aura t'il plus de chance  ::)
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 03 juillet 2007 à 05:35:03

Disons que l'E85 a servi de pub pour quelques personnes bien placés au niveau de l'État.  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 juillet 2007 à 08:43:53

Citation de: jeanmi921 le 03 juillet 2007 à 05:35:03

Disons que l'E85 a servi de pub pour quelques personnes bien placés au niveau de l'État.  :(

C'est le copain Bolloré qui est encore là derrière sans doute. Sous des motifs écologistes, il va pomper un maximum d'argent public... qui lui servira à continuer à saccager la forêt primaire en afrique...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juillet 2007 à 09:58:59

Et l'Afrique risque de ne pas être la seule à en souffrir  ???

En France 400 000 tonnes de biocarburants ont été produites en 2004, surtout à base de colza. Les « cultures énergétiques » représentent 300 000 hectares, une surface qui devrait être multipliée par sept d’ici 2010. Mais l’Ifen (Institut Français de l’Environnement) ajoute un bémol : « l’impact sur l’environnement lié à la conduite de ces cultures est à surveiller ». En clair, le coût écologique de la production de certains carburants dits « verts » dépasse parfois leurs bienfaits.  

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 juillet 2007 à 10:22:39

Si tu évoques cela devant des agriculteurs, ils te jettent des bettraves !
Ils voient les biocarburants comme la nouvelle poule aux oeufs d'or, qui va une fois de plus leur permettre de s'en mettre plein les fouilles en subventions diverses, tout en saccageant joyeusement l'environnement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juillet 2007 à 10:42:12

Tu m'as devancé nadar  ;)

"Les céréaliers : grands gagnants de la flambée des cours

....Pour le blé, la tonne est passée en un an de 100 à 170 euros environ, il faut remonter à 1991 pour trouver des niveaux de cours de céréales identiques.

En 2006, les agriculteurs avaient vu leurs revenus augmenter de 16 %. Cette année, certains parient pour une croissance de 20 %.....
......
Autre conséquence de la croissance des cours des céréales, la tentation de la monoculture. Certains agriculteurs peuvent être tentés de miser pleinement sur le maïs ou sur le blé quitte à délaisser d'autres cultures ou l'élevage. « En abandonnant progressivement ses outils de régulation, la Commission européenne laisse aux marchés le soin de dicter ses choix », dénonce François Lucas de la Coordination rurale. Aux États-Unis, les agriculteurs ont choisi. Cette année, ils planteront 5 millions d'hectares de maïs en plus qu'en 2006, soit 37 millions d'hectares, c'est-à-dire la superficie de la Suisse. "

lefigaro.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 10 juillet 2007 à 17:38:32

VERITABLES POLLUEURS DANS LEUR VERSION LA PLUS CHERE

VEHICULE                 PRIX MAXI                            CO²

AUQI QUATTRO              80600                               269

Q7                               70900                               326

BMW   X3                      51000                               243

BMW X5                        75800                               299

LAND DISCOVERY            61000                               354

LAND RANGE                 113600                              374

LEXUS                           61800                              264

MERCEDES CLASSE R      120800                              387

MERCEDES CLASSE G      119600                              400

PORXCHE CAYENNE         110171                              350

TOYOTA L CRUISER          68250                              387

VW TOUAREG                  98500                              382

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 juillet 2007 à 17:49:42

La plupart de ces VH peuvent largement vivre 20 ans, ce qui n'est certainement pas le cas des "bons élèves de la calsse" qui seront bons pour la casse après 10 ans.
Si on en tient compte dans le coût écologique global....
Ceci dit, je trouve efrfectivement que des très gros moeteurs, avec des puissances démesurées ne devraient pas exister. Comme les jet privés, les piscines chauffées, et les charters de l'autre côté de la planète. Mais si on ouvre ce débat...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 11 juillet 2007 à 10:57:58

Citation de: nadar le 10 juillet 2007 à 17:49:42

La plupart de ces VH peuvent largement vivre 20 ans, ce qui n'est certainement pas le cas des "bons élèves de la calsse" qui seront bons pour la casse après 10 ans.
Si on en tient compte dans le coût écologique global....
Ceci dit, je trouve efrfectivement que des très gros moeteurs, avec des puissances démesurées ne devraient pas exister. Comme les jet privés, les piscines chauffées, et les charters de l'autre côté de la planète. Mais si on ouvre ce débat...

Bien sûr ,et débat en plus justifié,car reconnaissons qu'il y a un anachronisme certain pour l'existence de ces monstres.

Cela nous fait revenir à la disparité par l'argent. Certains voudront le justifier par tous les moyens et toutes les raisons possibles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 juillet 2007 à 14:01:53

Un article faisant le point sur les Biocarburants  :)

http://www.webcarnews.com/articles/autoecologie/articles/le-point-sur-les-biocarburants-270720071617.php

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 août 2007 à 17:29:22

Londres veut égaliser tous les carburants

Les lobbies du GNV, du GPL et les constructeurs de voitures hybrides vont avoir du travail ! Le maire de Londres envisage de supprimer leurs droits acquis. Nous applaudissons son courage.
 
Pionnière du péage urbain, mais soucieuse des pouvoirs établis, la ville de Londres avait fait des concessions au principe d'égalité lors de la mise en place de son dispositif. Mais elle voit maintenant qu'il faut y revenir, la situation n'est plus tenable. Parce que s'il faut s'acquitter d'un péage, la normalité serait que tous les automobilistes le payent, comme sur l'autoroute. Ou que si certains peuvent être dispensés, que cela soit par un mécanisme irréprochable. Ce qui n'est pas le cas à Londres, il est alors temps que cela change. De quel droit le conducteur d'un Lexus RX400 hybride a t-il un avantage sur celui d'un Peugeot 4007 2.2 HDI ? Leurs émissions de CO2 sont identiques, mais pourtant le Lexus est exempté de péage, pas le Peugeot. Et supposons une Renault Vel Satis V6 essence qui aurait reçue un kit GPL ou GNV, elle rejeterait au moins 50 % de CO2 de plus qu'une Clio essence. Mais la Clio est assujettie au péage, quand la Vel Satis y échappe. Il y a quelque chose d'inéquitable dans ce système, et plusieurs écologistes anglais n'avaient pas manqué de le dénoncer. Sans compter qu'en plus d'appeler la critique, le système suscite des convoitises. Des partisans anglais de l'éthanol avait écrit officiellement au maire de Londres pour obtenir que les autos utilisant ce carburant soient elles aussi exemptées du péage urbain...
 
Face à ces problèmes, Ken Livingstone, le maire de Londres réagit de la seule manière sensible et intelligente, en proposant la suppression de tous les avantages catégoriels. Rappelant que son objectif est la réduction des émissions de gaz à effet de serre, le maire suggère que les émissions de CO2 des autos soient le critère unique pour le péage urbain de Londres. Peu importe le carburant et la technologie. Il n'y aurait plus 3 classes. La première, celles des voitures rejetant moins de 121 g/km de CO2 seraient exemptées du péage, la seconde, celles des autos rejetant entre 121 et 225 g/km de CO2 paieraient le péage normal (8 livres), tandis que la troisième classe, celles des autos rejetant 226 g/km de CO2 ou plus, devraient payer un péage majoré à 25 livres. Par jour. C'est très méchant pour les propriétaires de grosses voitures, une Citroën C5 V6 essence, par exemple, rejette 238 g/km de CO2, mais au moins ce système est équitable. Nous espérons que les habitants de Londres l'approuveront. Car le maire lance une consultation publique sur sa proposition, et il invite ses administrés à lui donner son avis. Ce n'est que par courrier postal, jusqu'au 19 octobre, et il sera amusant (ou plutôt consternant) de lire ce que les lobbies trouveront pour oser se déclarer contre l'égalité.

Enfin de ce côté-ci de la Manche, nous aimerions une émulation. Les frais d'immatriculations ou taxes sur les carburants qui font du favoritisme sont une anomalie. Essence saoudienne, gazole russe, gaz algérien ou GPL qatarien ne sont qu'une seule et même chose : des hydrocarbures fossiles.

moteurnature.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 14 août 2007 à 07:06:55

Toujours aussi sectaire moteur nature . Ca leur ecorche la gueule de reconnaitre que la gasoil est plus polluant en ville que le gaz , alors quand on veux donner egalise la taxe en faveur de leur poulain fettiche ils applaudisse tout de suite!!! Ce qui est le plus triste la dedans c'est que londres veut prendre le critere du co2 comme reference pour la pollution!!!
Avec ce genre de connerie on risque pas tous de voir arriver le rechauffement climatique, on sera mort de cancer avant!!!.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 août 2007 à 09:23:46

Faire payer pour circuler en ville.....j'ai un peu de mal à m'y faire.
Ceux qui ont de l'argent versent leur obole, les autres n'ont qu'à se débrouiller !!... >:(

Par ailleurs, comme le dit phil, ne prendre que le CO2 comme critère est bien dommage....et risque de conduire à des aberrations.
A ce rythme, peu importe ce que crachera une voiture, du moment que ce n'est pas du CO2 on considèrera que c'est une voiture "écologiquement correcte" !!   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 14 août 2007 à 10:15:44

Comme toujours c'est l'automobiliste qui trinque, pas celui qui a fabriqué et ou vendu la source de  pollution.
Si nos constructeurs fabriquaient enfin de véhicules en série non polluant (tant dans la fabrication que l'exploitation) le problème serait réglé d'office.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 14 août 2007 à 10:27:02

C'est une aberration, car le CO2 est une source de pollution globale et en ville la pollution vient des particules et NOx... pas le CO2.
... La mesure de CO2 et bien réglementée et sa lutte a meilleur image ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 14 août 2007 à 10:37:27

Citation de: hervetoutsimplement le 14 août 2007 à 10:15:44

Comme toujours c'est l'automobiliste qui trinque, pas celui qui a fabriqué et ou vendu la source de  pollution.
Si nos constructeurs fabriquaient enfin de véhicules en série non polluant (tant dans la fabrication que l'exploitation) le problème serait réglé d'office.

Le consommateur paie d'une façon ou d'une autre, si tu veux polluer tu paies. C'est assez logique.

Mais de toute façon si on tue trop vite l'automobile telle qu'elle est, on se dirige vers une crise économique sans précédent.

Ce n'est pas le seul domaine , il y a plein de trucs interdits ( radio, armes, équipements voitures moteurs). qui ne sont légaux mais qui sont en vente.

Tu as le droit de les acheter, mais pas de t'en servir.

Notre monde est plein de contradictions. :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 14 août 2007 à 10:42:06

ou un Monde qui attend un changement qui ne vient pas. (désolé un peu pessimiste)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 août 2007 à 17:06:55

le « Department for Transport » anglais vient de présenter sur le site consacré à la lutte contre le réchauffement « Act on CO2 » qu’il administre, un comparateur qui révèle quelles sont les dix voitures de chacun des principaux segments du marché – ou de toutes catégories confondues – qui émettent le moins de CO2.

http://www.dft.gov.uk/ActOnCO2/index.php?q=best_on_co2_rankings

Le CR-V 3 est classé 3ème ex-aequo de son segment, avec le Rav4  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 août 2007 à 13:35:30

Un petit lien intéressant qui vous permet de calculer les émissions de CO2 lors d'un vol en avion: http://developpement-durable.airfrance.com/FR/fr/local/calculateurCO2/calculateurCO2Passager.htm?

Un petit exemple simple à retenir: pour 1 aller-retour Paris <--> New York (1 passager): les émissions de CO2 s'élevent à 1 tonne

A titre de comparaison, c'est ce qu'émet mon CR-V en 2 mois/5000km :-X

Au passage, un autre lien au sujet du transport aérien des aliments: http://avionrouge.blogspot.com/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 août 2007 à 15:52:26

Citation de: AoS le 16 août 2007 à 13:35:30

Un petit exemple simple à retenir: pour 1 aller-retour Paris <--> New York (1 passager): les émissions de CO2 s'élevent à 1 tonne

A titre de comparaison, c'est ce qu'émet mon CR-V en 2 mois/5000km :-X

Ce qui veut dire que si tu faisais un aller-retour Paris New-York avec ton CR-V tu polluerais plus qu'en y allant en avion  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 août 2007 à 15:55:38

Citation de: Harry le 16 août 2007 à 15:52:26

Ce qui veut dire que si tu faisais un aller-retour Paris New-York avec ton CR-V tu polluerais plus qu'en y allant en avion  ;)

Oui, ils disent qu'un avion de ligne consomme environ 3.5l/100km par passager.

Par contre, le/la prochain(e) qui me fait une remarque sur le fait que je roule en SUV/4x4 qui pollue ... tout en revenant d'un week-end à New-York ou d'une semaine en Guadeloupe, je lui renvoie sa tonne de CO2 dans la tronche  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 16 août 2007 à 16:12:20

Ca confirme en gros ce qu'on m'avait dit: chaque passager d'un avion consomme / pollue autant que s'il faisait le trajet dans une petite voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 août 2007 à 17:36:45

Citation de: AoS le 16 août 2007 à 15:55:38

Oui, ils disent qu'un avion de ligne consomme environ 3.5l/100km par passager.

Par contre, le/la prochain(e) qui me fait une remarque sur le fait que je roule en SUV/4x4 qui pollue ... tout en revenant d'un week-end à New-York ou d'une semaine en Guadeloupe, je lui renvoie sa tonne de CO2 dans la tronche  :fight:

 ;D....c'est vrai. Pourquoi faire un Paris-New York en avion quand on peut polluer autant en ne faisant qu'un Paris-Athènes en voiture !!  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 août 2007 à 19:57:11

Stop!! arretez de parler pollution en citant le CO2...
Un avion pollu enormement en terme toxique car la les emissions sont "non filtrees" . De plus faut savoir, pour en revenir au GES, que le co2 emis en haute atmosphere et plus nocif que sur le sol.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 16 août 2007 à 20:02:11

Citation de: phil le 16 août 2007 à 19:57:11

Stop!! arretez de parler pollution en citant le CO2...
Un avion pollu enormement en terme toxique car la les emissions sont "non filtrees" . De plus faut savoir, pour en revenir au GES, que le co2 emis en haute atmosphere et plus nocif que sur le sol.

Ah il était temps que tu reviennes pour remettre les choses au point.
Tu es toujours là pour la pollution . Tu sembles très impliqué. ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 16 août 2007 à 20:08:53

L'avion sera un gros problème à résoudre.
Pour l'instant, on ne fabrique toujours pas d'hydrogène avec des énergies moins polluantes et avoir un avion de ligne qu'il utilise ... c'est pas pour demain.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 16 août 2007 à 20:31:30

Citation de: AoS le 16 août 2007 à 15:55:38

Oui, ils disent qu'un avion de ligne consomme environ 3.5l/100km par passager.

Par contre, le/la prochain(e) qui me fait une remarque sur le fait que je roule en SUV/4x4 qui pollue ... tout en revenant d'un week-end à New-York ou d'une semaine en Guadeloupe, je lui renvoie sa tonne de CO2 dans la tronche  :fight:

Ben si t'es pas revenu en avion, on nje dira rien ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 août 2007 à 22:34:55

Citation de: Harry le 16 août 2007 à 17:36:45

;D....c'est vrai. Pourquoi faire un Paris-New York en avion quand on peut polluer autant en ne faisant qu'un Paris-Athènes en voiture !!  :D

Sauf que dans ton CR-V si tu as 1 personne ou 4 personnes, la consommation (et donc les emissions de CO2) ne vont presque pas changer.

Dans le cas de l'avion, c'est la quantité de CO2 par passager .... donc 4 passagers pour l'aller-retour à New-York, cela fait 4 tonnes de CO2  :-X
Tu devras faire 20.000km avec 4 personnes à bord de ton CR-V pour émettre cette quantité de CO2  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 16 août 2007 à 22:42:09

20000 km... c'est à peu près ce qu'il faut pour aller de Paris à Dallas par la route, je pense (via la banquise arctique...) Ton RT4WD va encore chauffer !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 16 août 2007 à 23:08:06

Pour info un avion long courrier consomme en général 4 l/100Km par passager, équivalent à un VH. Cela peut paraître peu mais sur 10 000Km  ... je vous laisse compter. ??? cela fait beaucoup de CO2.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 16 août 2007 à 23:21:13

C'est pas ce que AOS vient de dire ?
Il y a une subtilité qui m'échappe ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 16 août 2007 à 23:32:41

C'est pour les St Thomas comme moi, qui ont besoin de chiffres à l'appui pour argumenter. 8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 août 2007 à 00:12:20

Citation de: AoS le 16 août 2007 à 22:34:55

Sauf que dans ton CR-V si tu as 1 personne ou 4 personnes, la consommation (et donc les emissions de CO2) ne vont presque pas changer.

Dans le cas de l'avion, c'est la quantité de CO2 par passager .... donc 4 passagers pour l'aller-retour à New-York, cela fait 4 tonnes de CO2  :-X
Tu devras faire 20.000km avec 4 personnes à bord de ton CR-V pour émettre cette quantité de CO2  ::)

Bon OK, vu comme ça, j'irais avec ma petite famille en voiture   :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 17 août 2007 à 00:14:43

en Sologne  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 août 2007 à 00:17:58

Citation de: yebou le 17 août 2007 à 00:14:43

en Sologne  ;)

En Sologne...... ::).....pourquoi pas.
Mais prochainement ce sera un peu plus bas  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 17 août 2007 à 00:20:29

Citation de: Harry le 17 août 2007 à 00:17:58

En Sologne...... ::).....pourquoi pas.
Mais prochainement ce sera un peu plus bas  ;)

Plus au chaud  :).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 août 2007 à 00:25:10

Citation de: yebou le 17 août 2007 à 00:20:29

Plus au chaud  :).

J'espère  :angel:.....en Aveyron.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 17 août 2007 à 06:19:20

Citation de: phil le 16 août 2007 à 19:57:11

Stop!! arretez de parler pollution en citant le CO2...
Un avion pollu enormement en terme toxique car la les emissions sont "non filtrees" . De plus faut savoir, pour en revenir au GES, que le co2 emis en haute atmosphere et plus nocif que sur le sol.

Si le grand public parle de Co² c'est parce les média ne parlent que de lui pratiquement. D'ou une information incomplète car la plupart des références de pollution sont données en Co².

Comment expliques tu ce fait ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 août 2007 à 07:02:00

Citation de: Harry le 17 août 2007 à 00:25:10

J'espère  :angel:.....en Aveyron.

Si tu pars en vacances en aviron, tu pollueras encore moins  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 août 2007 à 07:10:58

Citation de: soleil bleu le 17 août 2007 à 06:19:20

Si le grand public parle de Co² c'est parce les média ne parlent que de lui pratiquement. D'ou une information incomplète car la plupart des références de pollution sont données en Co².
 
Comment expliques tu ce fait ?

Question de mode ... les journalistes parlent de ce qui fait vendre.

L'homme aime se faire peur avec des histoires de scénarios catastrophes (raz de marée, tremblements de terre, ...) mais pas avec des histoires de cancer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 17 août 2007 à 07:25:12

Citation de: AoS le 17 août 2007 à 07:10:58

Question de mode ... les journalistes parlent de ce qui fait vendre.

L'homme aime se faire peur avec des histoires de scénarios catastrophes (raz de marée, tremblements de terre, ...) mais pas avec des histoires de cancer.

 O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 17 août 2007 à 08:15:56

Le monde :

Les constructeurs se mettent à payer pour la pollution. Les choses se mettent à bouger.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-944932@51-945011,0.html

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 17 août 2007 à 12:15:38

Citation de: soleil bleu le 17 août 2007 à 08:15:56

Le monde :

Les constructeurs se mettent à payer pour la pollution. Les choses se mettent à bouger.

Oui j'ai vu ça. Mais ce ne sont que des constructeurs japonais de poids lourds, à ce que j'ai compris. Donc pas Honda.
Quoique, avec leurs F1 ...  :D

Pour rester dans le débat, il n'y a pas que les constructeurs qui devraient payer mais également les commanditaires, c'est à dire ceux qui font vivre le transport routier en faisant quasiment rouler leurs marchandises plutôt que de les stocker, comme c'est déjà le cas dans le transport maritime de matières premières.
Et nous aussi, nous devrions payer plus cher les produits qui viennent de loin. (aïe  :P)
Et oui, écologie bien ordonnée commence par soi-même.
Pas très logique de payer les fruits d'Amérique du Sud au même prix voire moins cher que ceux de la vallée du Rhône ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 août 2007 à 13:48:44

Citation de: Netoile le 17 août 2007 à 12:15:38

Et nous aussi, nous devrions payer plus cher les produits qui viennent de loin. (aïe  :P)
Et oui, écologie bien ordonnée commence par soi-même.
Pas très logique de payer les fruits d'Amérique du Sud au même prix voire moins cher que ceux de la vallée du Rhône ...

http://avionrouge.blogspot.com/  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: soleil bleu le 17 août 2007 à 14:08:15

Citation de: Netoile le 17 août 2007 à 12:15:38

Pas très logique de payer les fruits d'Amérique du Sud au même prix voire moins cher que ceux de la vallée du Rhône ...

Le commerce équitable amène dans nos assiettes le quinoa.

Vous connaissez bien sûr. ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 17 août 2007 à 15:05:30

Citation de: AoS le 17 août 2007 à 13:48:44

http://avionrouge.blogspot.com/  ;)

Bonne idée, j'ai signé.
Et pour dépasser le stade du "je râle" : www.actioncarbone.org (http://www.actioncarbone.org)  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 août 2007 à 15:23:55

DiesOtto : le meilleur de l'essence et du diesel enfin réunis... Pour le meilleur !

Depuis plus de 20 ans que le débat essence/diesel ennuie la vie de l'automobiliste, voici enfin une solution : un moteur qui n'est ni l'un ni l'autre, puisqu'il est les deux à la fois.
Tous les constructeurs travaillent là-dessus. Volkswagen, Renault, Honda, mais c'est Mercedes qui présente son projet le premier, il l'a nommé DiesOtto. Ce qui tient pour la réunion des noms de Rudolf Diesel, l'inventeur du moteur qui porte son nom, et de Nikolaus Otto, l'inventeur constructeur du premier moteur à 4 temps à allumage commandé. 2 allemands du XIX° siècle, mais nous n'oublierons pas de préciser que le cycle d'Otto avait été préalablement conceptualisé par le français Beau de Rochas.
 
Le DiesOtto a été développé dans l'un des laboratoires de Daimler, c'est un assez gros moteur. De petite cylindrée, mais gros pour sa cylindrée. On penserait alors plutôt au bloc d'un diesel, mais la présence de bougies d'allumage déconcerte. Elles ne servent qu'en cas de besoin ! Pour expliquer simplement, écrivons qu'en usage courant, ce moteur fonctionne comme un diesel. L'allumage commandé ne sert que pour les démarrages à froid, et pour les régimes élevés, genre au-delà de 3500/4000 tr/mn*. Il faut imaginer de conduire un diesel, avec la frugalité d'un diesel, mais si on enfonce l'accélérateur, ce diesel se transforme en essence, parce que d'un coup les bougies se mettent à faire des étincelles, et le régime moteur peut atteindre les 6000 tr/mn* !
 
Pour être précis cependant, ce moteur DiesOtto ne fonctionne pas exactement comme un diesel, où l'allumage s'effectue par la compression du mélange air-carburant. Il s'agit ici d'auto-allumage contrôlé (CAI en anglais). C'est différent, mais Mercedes indique que c'est similaire, et choisit alors de ne pas faire la différence. Nous suivrons les ingénieurs Mercedes dans ce choix, en remarquant tout de même que la combustion CAI est très propre. Peu de NOx, très peu d'hydrocarbures non brulés ni de particules, le système de dépollution à l'échappement ne coûtera pas trop cher. Ceci compensant cela, car le DiesOtto a besoin d'une gestion électronique très sophistiquée. Une distribution intégralement variable est aussi nécessaire, et pour obtenir le meilleur rendement Mercedes a employé une injection directe et une suralimentation par turbocompresseur.
 
Il faudra pas mal d'années avant que toute cette technologie devienne abordable, et pour l'heure Mercedes envisage le DiesOtto pour un véhicule du gabarit d'une classe S. Mais un avantage de toute cette technologie est qu'elle n'a pas besoin de beaucoup de cylindrée pour fournir une grande puissance.
Le DiesOtto qui sera présenté au salon de Francfort sera un 1800, 4 cylindres. Soit un petit moteur, mais qui donne 238 ch (175 kW) et 400 Nm de couple. Incroyable ! Et encore plus fort, Mercedes a calculé qu'avec un système Stop & Start qui coupe le moteur à l'arrêt, la consommation d'une classe S avec ce DiesOtto ne serait que de 6 l/100 km. Alors là, nous apprécions, parce qu'avec les 90 litres du réservoir d'une classe S, on pourrait faire Paris-Rome sans ravitailler ! Ce serait la voiture idéale pour les vacances...

Mercedes ne donne aucune date quant à l'arrivée de cette belle technologie sur une voiture de série, probablement quelques années à attendre, mais... Quelques années, qu'on comptera sur les doigts d'une main...  

moteurnature.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 17 août 2007 à 15:28:52

C'est prometteur, en effet, mais quel carburant lui donner à manger, à ce "gros petit puissant moteur" ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 août 2007 à 15:37:00

Citation de: Netoile le 17 août 2007 à 15:28:52

C'est prometteur, en effet, mais quel carburant lui donner à manger, à ce "gros petit puissant moteur" ?  ???

Pour l'instant avec de l'essence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 août 2007 à 09:54:28

Citation de: Netoile le 17 août 2007 à 15:28:52

C'est prometteur, en effet, mais quel carburant lui donner à manger, à ce "gros petit puissant moteur" ?  ???

On commencera sans doute par lui donner des "espèces sonnantes et trébuchantes"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 18 août 2007 à 11:59:16

Citation de: soleil bleu le 17 août 2007 à 14:08:15

Le commerce équitable amène dans nos assiettes le quinoa.

Vous connaissez bien sûr. ;D

oui, ma femme nous en sert de temps en temps et mon petit garçon fait un crise, c'est bizarre dans la bouche pour lui.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 18 août 2007 à 12:05:35

Citation de: Harry le 17 août 2007 à 15:23:55

DiesOtto : le meilleur de l'essence et du diesel enfin réunis... Pour le meilleur !

 

moteurnature.com

Pas mal, ce moteur. C'est le beurre et l'argent du beurre ou il y a quelque chose que l'on nous dit pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 18 août 2007 à 13:56:03

Concept interessant , mais a la mise en oeuvre compliquee et dont le rendement pratique ( cad utilisable de -30 a +60 degres) est a confirmer.
Un bon hybride est finalement plus simple et aussi performant ( cf lexus )

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 août 2007 à 16:45:06

Peugeot 308 Hybride HDi       
   
Le groupe PSA continue son étude jumelant la technologie hybride avec un moteur diesel.

La 308 Hybride HDi qui sera présentée sur le stand Peugeot utilise un moteur thermique 1.6 HDi FAP de 110 ch (80 kW) associé à un bloc électrique de 16 kW (22 ch), soit un total de 96 kW (132 ch). Le pack de batteries Ni-MH procure une tension de 200 V. Une voiture capable de rouler en tout électrique via un mode baptisé ZEV (Zero Emission Vehicle). D'ailleurs, la mise sans tension s'effectue sans bruit puisque le moteur thermique n'entrera que plus tard dans la danse.

Cet ensemble motopropulseur est associé à une boîte de vitesses mécanique pilotée à six rapports pouvant fonctionner en mode automatique ou séquentiel. La 308 Hybride HDi et évidemment équipée d'un système de récupération d'énergie cinétique pendant les phases de décélération et de freinage pour recharger la batterie. Elle possède également une fonction Star and Stop. C'est en fonction des sollicitations du conducteur et de la charge de batterie que l'unité de gestion choisira la répartition des énergies. Enfin, un bouton permet, en zone urbaine à basse vitesse, de rouler en tout électrique. Dans ce cas, le réveil du moteur thermique est décalé au maximum.

Cette berline prototype revendique une consommation mixte moyenne de 3,4 litres aux 100 km et un rejet de 90 g de CO2 par km, soit 38 % de mieux par rapport à la 308 2.0 HDi de 100 kW (136 ch). Un peu plus lente à l'accélération, la solution hybride se révèle, par contre, meilleure en reprise.

Ce prototype, par rapport au démonstrateur 307 de 2006, utilise 30 % d'éléments spécifiques de moins que son prédécesseur. Ce qui permet de réduire les coûts de fabrication. Car l'objectif est bien de commercialiser une telle voiture hybride.

moniteur-automobile.presse
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 septembre 2007 à 23:50:30

En parlant d'hybride, vous êtes peut-être au courant qu'Honda développe une nouvelle voiture hybride qui devrait sortir en 2009, si mes souvenirs sont bons.
Cette nouvelle voiture sera, comme la Prius, uniquement disponible en mode hybride et ne partegera pas sa carrosserie avec un modèle existant (comme la Civic ou l'Accord).

Je pensais que c'était pour des raisons techniques mais j'ai lu un article qui expliquait que c'était principalement une question de marketing  ???

En effet, les ventes de Civic et Accord IMA/Hybrid n'ont jamais décolé malgré des qualités réelles ... alors que la Prius se vend très bien (surtout aux US).

La raison: les gens qui roulent en hybride veulent que cela se voie ... et un simple petit logo "hybrid" ou "IMA" ne suffit pas  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 10 septembre 2007 à 01:10:03

C'est vrai qu'il m'a semblé que dans ma chère concession le véhicule hybride qui y était exposé (Civic ou Accord ?) a laissé sa place à .... CRV !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 septembre 2007 à 07:03:26

Pourtant un CRV hybrid serait interessant pour tout ceux ( de plus en plus nombreux) qui roulent quand meme souvent avec leur SUV en ville..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 septembre 2007 à 09:03:56

Citation de: AoS le 09 septembre 2007 à 23:50:30

La raison: les gens qui roulent en hybride veulent que cela se voie ... et un simple petit logo "hybrid" ou "IMA" ne suffit pas  :-X

Qu'est ce qu'on ne ferait pas pour se donner une image valorisante aux yeux des autres  ::)

Actuellement, faire voir et savoir qu'on est écolo...c'est très tendance  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 10 septembre 2007 à 10:05:48

Citation de: phil le 10 septembre 2007 à 07:03:26

Pourtant un CRV hybrid serait interessant pour tout ceux ( de plus en plus nombreux) qui roulent quand meme souvent avec leur SUV en ville..

Je suis d'accord. Quitte à rouler en SUV, autant qu'il soit le plus écolo possible.
Mais je crois que nadar trouvait ridicule (à juste titre) de produire des monstres de puissance (comme ce ML hybride) pour rouler en ville, et qui avec leur motorisation hybride consomme finalement autant qu'un VH de moindre puissance/cylindrée ... même de type SUV.  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 10 septembre 2007 à 10:22:22

Je viens de réaliser que je me suis mélangé entre deux fils : la réaction de nadar est sur le fil "SUV 2007"  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 septembre 2007 à 10:27:32

...mais elle aurait pu être ici...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 septembre 2007 à 10:32:22

Citation de: Netoile le 10 septembre 2007 à 10:05:48

Je suis d'accord. Quitte à rouler en SUV, autant qu'il soit le plus écolo possible.
Mais je crois que nadar trouvait ridicule (à juste titre) de produire des monstres de puissance (comme ce ML hybride) pour rouler en ville, et qui avec leur motorisation hybride consomme finalement autant qu'un VH de moindre puissance/cylindrée ... même de type SUV.  :-\

C'est vrai qu'un ML hybride mais équipé d'un 2.0L essence serait plus intéressant  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 septembre 2007 à 10:41:52

Citation de: AoS le 10 septembre 2007 à 10:32:22

C'est vrai qu'un ML hybride mais équipé d'un 2.0L essence serait plus intéressant  ;)

ça va venir  ;)

"....Le DiesOtto qui sera présenté au salon de Francfort sera un 1800, 4 cylindres.
Soit un petit moteur, mais qui donne 238 ch (175 kW) et 400 Nm de couple. Mercedes a calculé qu'avec un système Stop & Start qui coupe le moteur à l'arrêt, la consommation d'une classe S avec ce DiesOtto ne serait que de 6 l/100 km..."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 septembre 2007 à 23:34:48

Un sujet pour phil  >:D

Le diesel super dépollué abordable (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=1991)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 18 septembre 2007 à 23:47:45

Helas ils s'arrangent pas les guignols de ce site....A croire que c'est des gosses qui ecrivent parfois. En tout cas quelle naivete de croire que ce qu'annonce ricardo sera verifié demain...Quand a parler de norme euro 6 dont on ne sait pas encore exactement le contenu!!! Honda est plus prudent en parlant de euro5 pour le i-dtec....
Ca devient pitoyable e vraiment dommage car ils ( les guignols de motnat) debusquent souvent des details interessant dans le flot des nouveautes en tout genre...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 septembre 2007 à 11:22:12

Un p'tit sujet, comme phil les aime !!  ;)


Deux procès avec des implications mondiales viennent de se terminer aux Etats-Unis. La planète a gagnée contre les constructeurs auto.
 
Le jugement rendu en Californie fut un échec, on s'y attendait. L'équivalent californien du procureur de la république français avait assigné 6 constructeurs (GM, Ford, DaimlerChrysler, Toyota, Honda, Nissan) au motif que leurs produits rejettent du CO2, qui est responsable du réchauffement climatique. Mais il a suffit aux constructeurs d'expliquer que les émissions de CO2 sont un phénomène normal, puisque chaque homme qui respire rejette du CO2, pour se sortir de ce mauvais pas. Parce qu'il est alors délicat de dire qu'une voiture est coupable, si elle ne fait que ce qu'un homme fait normalement, même si les quantités ne sont pas les mêmes. « La cour n'a pas d'outil de mesure pour déterminer ce qui serait une contribution déraisonnable à la somme de dioxyde de carbone dans l'atmosphère, ou pour déterminer qui doit acquitter la facture du changement climatique global, quand il est admis qu'il est dû à des causes multiples, venant du monde entier. » C'était sans surprise. Et on sait qu'il y a d'autres plaintes contre le CO2, mais aucune n'a raisonnablement la moindre chance d'aboutir.
 
Le second jugement était plus intéressant, il concerne aussi la Californie, mais il fut rendu dans le Vermont. Il fait suite à la décision de l'état de Californie d'imposer des émissions maximales de CO2 pour les autos. C'est habituellement le type de décision que ne peut pas prendre un état, parce qu'elle est du ressort de l'état fédéral. Mais la Californie bénéficie d'un statut particulier pour certaines choses, dont la qualité de l'air, et c'est sur ce point que le législateur californien s'est basé. Quant aux autres états, ils ont le choix. Ils peuvent soit adopter la norme fédérale, soit la californienne. Les constructeurs (Toyota, GM...) avaient immédiatement porté plainte contre la Californie pour son audace, et contre le Vermont également, car ce petit état avait adopté la norme californienne. La surprise a été que la justice fut plus rapide dans ce petit état, et qu'elle a tranchée en faveur de la réduction des émissions de CO2. Un accord de principe est encore attendu de Washington, mais le Vermont devrait pouvoir obtenir une baisse des émissions de CO2 des autos de 30 % entre 2008 et 2016. Ce jugement devrait ensuite faire jurisprudence dans l'état de Californie, où on attend encore le jugement. Mais si quelques états américains imposent des voitures plus sobres, le pays entier en bénéficiera bientôt, et la planète par ricochet.

moteurnature.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 24 septembre 2007 à 11:35:29

Merci.. :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 octobre 2007 à 15:44:35

Le diesel le plus propre au monde  :D

Il s'agit du nouveau 3.0 TDI qui va équiper l'A4

(http://www.autodeclics.com/gallery2/albums/userpics/bluetec_bd.jpg)

Source: http://www.autodeclics.com/article12986-bioart-Le_Diesel_le_plus_propre_au_monde_sur_lA4.html#

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 octobre 2007 à 20:11:16

Curieux de voir si cette usine a gaz fonctionne encore bien au bout de 10 ans....
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 04 octobre 2007 à 20:18:13

C'est marrant, je me suis posé ma même question.
Mais y a toutes les chances que la réponse soit oui. ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 octobre 2007 à 20:59:55

Je me demande aussi quel est le prix de revient de ce système :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 octobre 2007 à 23:24:19

Citation de: AoS le 04 octobre 2007 à 20:59:55

Je me demande aussi quel est le prix de revient de ce système :-X

Le prix de revient et.......le coût pour l'utilisateur.

En plus du prix d'un plein de gazole, il faudra faire le plein du réservoir d'AdBlue  :(
La consommation d'AdBlue est de l'ordre de 1l à 1,5l/100 kms.

Pour info, l'AdBlue est un additif composé de 32,5% d'urée (CO2 et ammoniaque) et d'eau chimiquement pure, qui permet de retraiter les gaz d'échappement en convertissant environ 85% des oxydes d'azote en vapeur d'eau et en nitrogène inoffensifs pour la nature.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 octobre 2007 à 23:28:32

Citation de: Harry le 04 octobre 2007 à 23:24:19

En plus du prix d'un plein de gazole, il faudra faire le plein du réservoir d'AdBlue  :(
La consommation d'AdBlue est de l'ordre de 1l à 1,5l/100 kms.

Ah ouais, vraiment pas pratique cela  :(

Rappelons que le futur 2.2 i-DTEC fonctionnera sans additif  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 octobre 2007 à 23:43:43

En fait, il y a 2 techniques différentes pour réduire les NOx :

- La technologie SCR (Selective Catalytic Reduction) concerne les régions où l'infrastructure de distribution du produit AdBlue a été développée.
Le SCR est une méthode de post-traitement qui nécessite l'ajout de cet additif à base d'urée. L'AdBlue est injecté dans l'échappement pour maintenir une réaction dans le pot catalytique, qui est intégré au silencieux. Cette méthode de post-traitement est utilisée pour réduire les oxydes d'azote (NOx).

- La technologie EGR (Exhaust Gas Recirculation) par laquelle une partie des gaz d'échappement est refroidie et renvoyée dans le moteur afin d'obtenir une température de combustion plus basse et achever la consomption des hydrocarbures imbrulés (une température de combustion plus basse réduit les émissions d'oxyde d'azote et des pressions d'injection plus élevées produisent moins de particules).
Cette technologie permet d'utiliser le gazole standard disponible à n'importe quelle pompe, sans avoir à se soucier de la disponibilité d'additifs.

Je suppose que c'est cette 2ème option qu'a choisi Honda. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 octobre 2007 à 08:30:20

L'EGR, je pense que toutes (à vérifier ?) les voitures actuelles (essence et diesel) en sont équipées.

Il y a une description du système du 2.2 i-DTEC ici: http://www.greencarcongress.com/2007/09/honda-displays-.html

Je n'avais pas compris dans le communiqué de presse Honda qu'ils avaient en fait présenté 2 versions du 2.2 i-DTEC à Francfort:

• 1ère phase: système "classique" EGR + filtre à particules - répondant à la norme Euro 5
• 2ème phase: ajout d'un catalyseur DeNOx - répondant aux normes US et à la norme Euro 6 (qui, à ma connaissance, n'a pas encore été fixée  ::) )

La nouvelle Accord qui sortira en 2008 chez nous héritera donc de la 1ère phase  :(
Le moteur de 2ème phase sera commercialisé aux US et au Japon en 2009 ... mais quid de l'Europe?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 octobre 2007 à 13:49:32

Parler de diesel a la norme euro 6 c'est la mode actuelle des contructeurs ( voir audi V6 ou renault V6 diesel).
Un peu comme pour contrer la tendance de fond qui tend a prouver que en terme de vraie pollution le diesel n'est pas si brillant comme voudrait le faire croire la rengaine de la pollution basee sur le CO2.
En tout c'est vrai que la norme euro 6 n'est pas encore definie clairement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 octobre 2007 à 20:18:32

Citation de: AoS le 05 octobre 2007 à 08:30:20

Je n'avais pas compris dans le communiqué de presse Honda qu'ils avaient en fait présenté 2 versions du 2.2 i-DTEC à Francfort:

• 1ère phase: système "classique" EGR + filtre à particules - répondant à la norme Euro 5
• 2ème phase: ajout d'un catalyseur DeNOx - répondant aux normes US et à la norme Euro 6 (qui, à ma connaissance, n'a pas encore été fixée  ::) )

La nouvelle Accord qui sortira en 2008 chez nous héritera donc de la 1ère phase  :(
Le moteur de 2ème phase sera commercialisé aux US et au Japon en 2009 ... mais quid de l'Europe?  ???

Avec ces usines à gaz qu'ils installent sur les moteurs diesel, je pense que dans les années à venir je vais m'intéresser de nouveau au moteur essence.

L'EGR est une source de problème sur beaucoup de véhicules, le FAP on manque de recule mais je ne suis pas sûr que ça vieillira bien, si en plus on rajoute encore un catalyseur  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 06 octobre 2007 à 12:35:18

Citation de: Harry le 05 octobre 2007 à 20:18:32

Avec ces usines à gaz qu'ils installent sur les moteurs diesel, je pense que dans les années à venir je vais m'intéresser de nouveau au moteur essence.

On sera 2 alors. Pour les mêmes raisons.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 06 octobre 2007 à 19:46:28

Très certainement 3 avec moi pour les mêmes raisons, peut-être un hybride finalement car je fais pas mal de ville et là l'hybride devrait faire la différence et surtout quasiment pas polluer  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 octobre 2007 à 21:10:23

Une motorisation hybride ça me plairait bien.....mais y'a pas grand choix  :-\

La Prius....bof
La Civic....bof
Les Lexus....là c'est le prix qui ne va plus
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 06 octobre 2007 à 21:25:52

Citation de: Harry le 06 octobre 2007 à 21:10:23

Une motorisation hybride ça me plairait bien.....mais y'a pas grand choix  :-\

La Prius....bof
La Civic....bof
Les Lexus....là c'est le prix qui ne va plus

Oui, vous m'avez foutu mes illusions en l'air en me précisant le prix car moi aussi la Lexus me plaît bien  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 octobre 2007 à 21:34:52

Ba oui  :-[

Je ne comprends pas trop pourquoi Toyota, et maintenant Honda, persistent à produire une voiture hybride spécifique au lieu d'implanter cette technique sur des modèles qui ont de succès au sein de leur gamme   :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 octobre 2007 à 13:07:47

Je trouve que le principe proposé par Volvo est séduisant sur le papier: une voiture à moteur "normal" + des  moteurs électriques et accumulateurs qu'on recharge sur le secteur. Une charge de 3h assure une autonomie de 100km, avec des performances "normales". Pas de générateur à bord ni de récupérateurs d'énergie. U ne gros, une pile rechargeable + moteur à explosion en cas de besoin. Ca me semble nettement plus simple à implémenter que les autres solutions "hybride", et ça devrait être suffisant pour bcp d'utilisateurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 07 octobre 2007 à 16:56:08

Le principe volvo a quand meme comme gros defaut de detruire le comportement initial de la voiture car le poids des batteries rajoutee est assez impressionnant .
Si j'ai bien compris ca fait 300kg de plus dans le cas d'usage de batterie Ni-Mh classique ( les seules fiable pour l'instant) !!! et pas mal de place en moins.
Sur la honda civic la batterie de "coute" que 50l en moins pour le coffre et un comportement general preservé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 octobre 2007 à 21:25:22

Je n'ai pas trouvé les infos sur le poids ni l'encombrement, mais si ca rentre dans une C30...

http://www.automanie.net/SPIP/articleVoit.php3?id_article=2733&&id_secteur=1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 08 octobre 2007 à 07:14:09

Honda a prevu , apparement, de mettre le systme hybride dans la civic 5P ce qui emputera le coffre d'un quart ( devrait rester environ 300l ).
Sur le proto volvo C30, malgre la batterie polymer compacte , le coffre est quasi sacrifie. Et comme pour etre realisable il faudrait remplacer celles ci par des ni-mh comme la civic, la C30 (meme taille que la civic) n'aurait plus de coffre!!.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 octobre 2007 à 23:10:22

Mercedes prépare une gamme complète de voitures hybrides =>  Gamme hybride Mercedes (http://www.moteurnature.com/actu/2007/mercedes-hybrides.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 octobre 2007 à 06:42:34

Citation de: phil le 08 octobre 2007 à 07:14:09

Honda a prevu , apparement, de mettre le systme hybride dans la civic 5P ce qui emputera le coffre d'un quart ( devrait rester environ 300l ).

Miam ... tu as plus de détails ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 octobre 2007 à 10:08:03

Helas non...ca reste une info soit disant sure d'un insider de l'usine swindon... sans plus de details...Un indice toutefois est que la production de la civic doit augmenter l'annee prochaine , or ce modele me semble en l'etat actuel au maxi de ses possibilites de ventes ( la civic n'est pas une 308 !!!) donc il faudra forcement de nouvelles versions pour la rendre plus largement attractive ( d'ou peut-etre la confirmation de versions hybrides..). D'un autre cote la version 4p semble finalement plutot bien se vendre quand meme en europe....Bref on verra!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 12 octobre 2007 à 12:42:19

(http://automobile.nouvelobs.com/images_breves/4369.jpg)
Environnement : Les Français contre les 120 km/h sur autoroute
Un sujet de (http://automobile.nouvelobs.com/interf/logo.jpg) :
http://automobile.nouvelobs.com/actualites/4369/breve.html (http://automobile.nouvelobs.com/actualites/4369/breve.html)

L'institut Ifop vient de rendre public un sondage pour Direct Assurance publié jeudi dans le cadre du Grenelle de l'environnement.

Selon lui, 61% des Français s'opposent à la mesure préconisant la réduction de 10 km/h des vitesses maximales autorisées sur routes et autoroutes (69% pour ceux qui utilisent quotidiennement leur voiture). Seuls 7% jugent cette mesure efficace pour réduire les émissions polluantes.

De même, une majorité de Français (68%) n'est pas favorable aux péages urbains (y compris à Paris: 62% d'avis défavorables).
66% ne veulent pas financer les mesures environnementales au travers d'une taxe sur les produits pétroliers (taxe carbone ou contribution climat-énergie), même les non conducteurs étant opposés à cette mesure (54%).

En revanche, ils sont favorables (70%) à la taxation des poids lourds au profit du transport ferroviaire, fluvial ou maritime.
Ils accepteraient (61%) l'idée d'une "éco-pastille" qui pénaliserait les voitures les plus polluantes et favoriserait les moins polluantes selon le système du bonus-malus.

Ils sont 58% (60% chez les non conducteurs) à être favorables à l'arrêt des constructions d'autoroutes au profit du train.

Presque trois Français sur quatre (74%) sont favorables au doublement du nombre de tramways et de bus. (Avec AFP)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 12 octobre 2007 à 13:03:40

Comme souvent chez les Français : que les autres fassent des efforts, moi je ne veux rien changer !
Reprenons point par point :

- la réduction de la vitesse : ils sont contre, parce qu'ils ne veulent pas changer de comportement. Ils disent que cela ne réduira pas les émissions polluantes alors qu'ils savent très bien que si, ne serait-ce que par l'effet mécanique de la baisse de conso ...

- péages urbains, taxe sur le pétrole : "Je vais quand même pas payer des impôts pour utiliser ma bagnole, non mais sans blague !!"

- taxation des PL : "ouais c'est eux qui faut qu'y payent, ils nous font assez ch... comme ça sur les autoroutes !!"

- L'eco-pastille : ils en veulent bien car ils sont persuadés que celui qui pollue le plus, c'est le voisin, avec son 4x4...

- arrêt de la construction d'autoroutes : vue la densité du réseau français et le faible nombre de chantiers en cours, c'est pas un grand sacrifice ! Plutôt de la bonne conscience écolo à bon compte !

- bus et tramways : Pas sûr que nos chers compatriotes se rueraient (pas mal, "rueraient", non ?  ;) ) dans les transports en commun s'ils étaient plus nombreux ...  :( On sait bien que la majorité des usagers des transports sont ceux qui n'ont PAS de voiture ...

Conclusion : encore un bel exemple d'hypocrisie ! Ca promet pour le Grenelle de l'environnement ... :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 12 octobre 2007 à 13:18:23

Citation de: Netoile le 12 octobre 2007 à 13:03:40

- ....et ramways : Pas sûr que nos chers compatriotes se rueraient (pas mal, "rueraient", non ?  ;) )

t ... :-\

C'est sur que le "ramway" n'éxistant pas on va avoir du mal à se ruer dessus (voir dessous pour certaines)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2007 à 13:19:40

Citation de: Netoile le 12 octobre 2007 à 13:03:40

- péages urbains, taxe sur le pétrole : "Je vais quand même pas payer des impôts pour utiliser ma bagnole, non mais sans blague !!"

Faut dire que celui qui a pondu l'idée de mettre une taxe sur un produit taxé à plus de 80% !........je dis "respect"  ^-^

Citation de: Netoile le 12 octobre 2007 à 13:03:40

- L'eco-pastille : ils en veulent bien car ils sont persuadés que celui qui pollue le plus, c'est le voisin, avec son 4x4...

Le coup de l'éco-pastille, on nous l'a déjà fait  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 12 octobre 2007 à 13:38:13

Citation de: Harry le 12 octobre 2007 à 13:19:40

Le coup de l'éco-pastille, on nous l'a déjà fait  ;)

Oui, et avec le succès que l'on sait ...  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2007 à 13:53:17

Le coup de l'eco pastille est surtout énorme car il devrait donner une prime à la pollution finalement !!! L'automobile est polluante dans l'etat actuelle des choses et c'est pas en faisant acheter aux francais une petite voiture a plus faible emission de co2 que l'on va reduire la pollution !!!! c'est quand meme hallucinant de faire croire que c'est un simple chiffre (co2) qui résume le niveau de pollution d'une auto...La principale cause c'est l'usage qu'on en fait et pas un chiffre theorique par km mesure dans un laboratoire . Autant decreter que boire du vin titrant 10° n'est pas mauvais pour la sante mais que boire du vin à 13° par contre c'est mauvais!!!

PS :l'essence en France est taxe à 67% actuellement il me semble . Et au contraire mettre une vraie taxe (genre 10 cts en plus clairement definie comme devant servir a la recherche pour l'environnement et pas a renflouer les caisses de l'etat en faillite ..) est a mon avis la seule maniere de faire diminuer la consommation de produit petrolier en France. Mais cette taxe doit etre generale , autant pour l'usage prive que professionel que militaire ( a deduire de leur budget!!).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 12 octobre 2007 à 14:11:52

Je suis d'accord pour dire que réduire la vitesse n'est absolument pas une mesure pérenne : les constructeurs et pétroliers s'en tireraient à trop bon compte !
Mais dans l'urgence, il va bien falloir tous s'y mettre, plutôt que d'attendre au mieux la solution miracle tombée du ciel ou au pire que le voisin fasse des efforts pour deux !   :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 12 octobre 2007 à 17:27:49

Citation de: phil le 12 octobre 2007 à 13:53:17

PS :l'essence en France est taxe à 67% actuellement il me semble . Et au contraire mettre une vraie taxe (genre 10 cts en plus clairement definie comme devant servir a la recherche pour l'environnement et pas a renflouer les caisses de l'etat en faillite ..) est a mon avis la seule maniere de faire diminuer la consommation de produit petrolier en France. Mais cette taxe doit etre generale , autant pour l'usage prive que professionel que militaire ( a deduire de leur budget!!).

Alors là, NON ! Je trouve que l'automobiliste est déjà assez une vache à lait comme ça.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 12 octobre 2007 à 17:34:45

Mais c'est beaucoup plus facile de taxer le consommateur (ici l'automobiliste) que d'obliger d'une poart les constructeurs à faire des véhicules "propres" et du carburant "propre" compatible avec les véhicules actuels, ceci sans aucun frais pour le consommateur...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 12 octobre 2007 à 17:36:29

C'est vrai que l'automobiliste ne manifeste jamais quand on lui rajoute une couche...  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2007 à 17:57:25

Je parle de taxer tout le monde qui utilise du petrole. Ca ne sert a rien de taxer unilateralement ou faiblement un groupe d'utilisateur car on aura a force surtout un transfert et pas de baisse significative de consommation de petrole ( exemple: en taxant l'automobiliste celui-ci va moins tuliser la voiture mais augmenter les achats par internet d'ou livraison d'ou transfert vers les VU). Biensur il faudra prevoir des clauses de sauvegarde pour personnes a faible revenu mais aucun passe droit ( y compris pour l'armee!!).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 12 octobre 2007 à 20:57:00

D'accord avec toi phil, pollueur payeur.
Taxer à la source du problème l'emission de CO2 qui dépend du carburant par exemple (aujourd'hui à euros constant le carburant ne coute pas plus que dans les années 80). Si on veut un véhicule glouton, on assume par son porte-feuille....
et favoriser les techniques et entreprises propres....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2007 à 23:16:18

Une taxe supplémentaire ne me dérangerais pas s'il y avait une alternative sérieuse, or ce n'est absolument pas le cas.

- Le biocarburant ? c'est un coup marketing qui plait surtout à ceux qui veulent se mettre à la mode écolo.
- L'électricité ? qui peut réellement se contenter d'une voiture électrique, et de ses contraintes, aujourd'hui. Il faudrait une voiture électrique pour aller au boulot et une autre quand on doit ressortir le soir ou partir en week-end  ???.....pas très réaliste.
- L'hybridation ? pourquoi pas. Payer plus cher le litre de carburant si on consomme 5 litres/100 au lieu de 7....ça peut s'envisager. Mais quel choix a t'on aujourd'hui : Prius ou Civic, et demain une 308 et une C4.... ???
C'est bien maigre.


Donc moi je suis absolument CONTRE une nouvelle taxe.

Il y en a déjà 3 aujourd'hui en France : la TIPP + la TIPP régionale + la TVA......il ne s'agit plus d'une taxation mais d'un racket  >:(   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 12 octobre 2007 à 23:19:26

Pour ne pas faire long et doublon : je partage totalement cette analyse  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2007 à 23:31:56

Citation de: Lio66 le 12 octobre 2007 à 23:19:26

Pour ne pas faire long et doublon : je partage totalement cette analyse  O0

 ;)



D'ailleurs à propos de véhicule hybride


Le BMW Concept X6 ActiveHybrid

L’objectif de vouloir réunir sur un premier véhicule hybride de BMW le plaisir de conduire et une réduction importante des valeurs de consommation et d’émissions, a demandé le développement d’une technologie innovatrice pour allier le moteur à combustion et l’entraînement électrique.
 
Pour rendre ce procédé aussi efficace que possible, le groupe BMW a, avec la General Motors et DaimlerChrysler, fondé la « Global Hybrid Cooperation » en vue de perfectionner la génération suivante des systèmes d’entraînement hybrides.

Dans le BMW Concept X6 ActiveHybrid, le fabricant allemand associe le premier Sports Activity Coupé au monde à un entraînement hybride sous une forme encore jamais réalisée précédemment. Le résultat : le BMW Concept X6 ActiveHybrid débouche sur un dynamisme nettement plus élevé que sur les véhicules hybrides traditionnels et en même temps sur une réduction de la consommation pouvant aller jusqu’à 20 % par rapport à un véhicule comparable à entraînement pur de moteur à combustion.

Le moteur à combustion et deux moteurs électriques puissants sont alliés pour la première fois dans le BMW ActiveHybrid de telle sorte que l’avantage d’efficacité apporté par la technique hybride peut être utilisé sur une plage de vitesse nettement plus grande que sur les véhicules hybrides traditionnels.

L’entraînement électrique met en jeu ses qualités particulières par la puissance absorbée spontanée extraordinaire lors du démarrage. Ce faisant, à toutes les plages de vitesse, la conduite donne l’impression d’une boîte de vitesses automatique particulièrement précise et rapide.

La transmission à deux modes est basée sur une boîte de vitesses continue, ainsi nommée, jouant le rôle d’ECVT (Electric Continuously Variable Transmission). Ses deux modes de service, dont l’un a été optimisé pour les vitesses faibles et l’autre pour les vitesses plus élevées, sont complétés par des rapports de transmission fixes.

Le BMW Concept X6 ActiveHybrid, c'est une panoplie de technologies nouvelles qui préfigure le véhicule de la prochaine décennie sous une carrosserie de SUV coupé 4 portes ne manquant pas d'attraits portée par 4 grosses roues composées de jantes de 21 pouces.

webcarcenter.com


Sauf que pour les gens "normaux", enfin ceux qui n'ont pas 60 000 EUR à mettre dans une voiture, le choix restera toujours aussi maigre : Prius ou Civic   :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 13 octobre 2007 à 04:51:08

Citation de: Lio66 le 12 octobre 2007 à 23:19:26

Pour ne pas faire long et doublon : je partage totalement cette analyse  O0

O0 Et il me semble que tu ne sois pas le seul...  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 13 octobre 2007 à 08:43:09

Sauf que si on ne favorise pas les systèmes moins polluants et en pénalisant les autres aujourd'hui, nous n'aurons pas les technos de l'après pétrole assez mature à temps.

Ce que vous proposez c'est une méthode libérale brute où l'on laisse le marché réguler les prix du carburant. Conséquence nous pouvons avoir un carburant pas cher comme aujourd'hui (oui, oui pas cher)  par contre dés qu'il y aura un début de baisse de production, les prix des carburants (ou de l'énergie) vont explosez et des moyens alternatifs aussi. Une crise en perspective ...  :-X

Solutions une intervention des états (de toute la communauté internationale) en favorisant les secteurs qui économisent l'énergie fossile et en investissant dans des nouvelles énergies (à l'image de ce qui c'est passé pour le nucléaire, aujourd'hui ITER, mais il y aurait bcp d'autres énergies à développer).

Vous remarquerez que je n'ai pas parlé d'écologie mais d'économie.

Malheureusement les outils des états sont la fiscalité, les subventions, ... pas forcement populaire.

Alors fourmi ou cigale.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 13 octobre 2007 à 09:07:19

Entièrement d'accord pour favoriser les énergies propres, mais pas spécialement au niveau du consommateur, mais plutôt au niveau des "pétroliers".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 13 octobre 2007 à 11:54:30

Au final, c'est tj le consommateur qui paie.
Avantage de le faire au niveau du pétrolier (à la source), c'est que c'est tout le monde qui paie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 octobre 2007 à 12:14:45

On peut choisir de ne pas taxer ( encore plus ) le carburant mais si on veut donner les moyens a la recherche pour nous sortir de la dependance petroliere il faudra bien trouver l'argent ailleurs. Je ne suis pas sur que payer plus d'impots sur le revenu soit plus "juste" . Taxer les petroliers est un moyen peu efficace , car une grosse multinationale (comme chez nous en plus proche de l'etat) aura toujours les moyens pour s'y retrouver. Le consommateur lui n'aura d'autre recours ( dans la plupart des cas c'est faisable ) que de consommer moins...Un indice est que le budget carburant ne  baisse finalement pas vraiment pour le francais moyen alors qu'il achete majoritairement des vehicules consommant moins et mois cher( diesel). Je me base sur les indices de l'insee ( donc calcul a euro constant et consommation moyenne des vehicules).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 13 octobre 2007 à 12:25:21

Sans vouloir polémiquer, l'impôt le plus "juste" reste tout de même celui sur le revenu.
Les taxes sont elles les moins justes, car  elles ne sont pas en égale proportion par rapport aux revenus (un revenu 10 fois supérieur au revenu moyen, ne paiera pas 10 fois plus de taxes).
Les compagnies pétrolières se sont suffisamment enrichies sur notre dos pour maintenant mettre un peu la main au portefeuille (des actionnaires aussi) et se consacrer plus à la recherche  nous créer de vrais alternatives aux energies fossiles, sans pour autant faire supporter ce cout aux consommateurs;
Qui plus est, l'Etat peut se montrer un peu plus directif vis à vis de ces entreprises....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 13 octobre 2007 à 13:16:19

Pour ma part, payer des impôts cela me dérange pas, au contraire cela signifie avoir des revenus confortables ... L'impôt est aussi une forme de solidarité ... De plus, plus tu as de revenu plus tu profites de ce que la société met à disposition (autoroute, transport, infrastructure de loisir .... ).

Par contre toutes taxes sont reportés au final sur le consommateur. Loi économique où l'on demander au capital de fournir un dividende suivant un pourcentage.

L'objectif de la taxe eco est de faire un bras de levier afin de d'investir dans les technos alternatives. C'est clair qu'au final, c'est le citoyen qui paie les investissements. Par contre en taxant, le citoyen devient propriétaire des innovations et paie moins cher ensuite les technos alternatives. Cette façon progression laisse un développement de la concurrence.
Sans bras de levier de taxe, c'est le marché qui régule le prix et dés qu'il y a un déséquilibre  (début de baisse de production), le prix de l'énergie s'envole....

Je ne sais pas, si vous avez compris ce que j'ai écris mais je sais, il y a part d'idéologie de société et que chacun à ces idées.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 13 octobre 2007 à 13:30:29

Cela fait des années que l'on parle d'écologie et qu'il faut faire quelque chose et c'est seulement maintenant que l'on veut faire payer une taxe et toujours au même, là je dis NON.
En ce qui me concerne j'ai un salaire suffisamment "confortable" pour pouvoir supporter une taxe supplémentaire ou un impôt supplémentaire, mais que l'on fasse payer ceux qui sont déjà censés avoir déjà investi des milliards  dans la recherche (ils en font bien la pub) d'alternatives (et qui n'ont toujours rien à proposer si ce n'est quelque chose d'inabordable pour le consommateur moyen...)
N'oublions pas que le 1er choc pétrolier date tout de même de 1973, ce qui nous a fait plus de 30 ans pour trouver quelque chose!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 octobre 2007 à 13:41:10

Dans la cas de la pollution dut a l'usage de petrole , une taxe reste plus "juste" qu'un impot car seul celui qui utilise par exemple la voiture payera . Environ 25% des menages francais n'ont pas de voiture, mais ils payent quand meme ( enfin 50% d'entre eux va dire puisque seul 50% des francais payent l'impot sur le revenu) . Donc eux ils vont payer pour la pollution dut a l'usage d'un vehicule...des autres.C'est dans ce sens que je considere qu'une taxe sur tous les produits petrolier aura un impact reel car ils faudra bien en utiliser moins au final si on veux pas exploser les budget. Et par consequence une incidence sur les compagnies petrolieres...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 13 octobre 2007 à 13:59:13

Citation de: hervetoutsimplement le 13 octobre 2007 à 13:30:29

Cela fait des années que l'on parle d'écologie et qu'il faut faire quelque chose et c'est seulement maintenant que l'on veut faire payer une taxe et toujours au même, là je dis NON.
En ce qui me concerne j'ai un salaire suffisamment "confortable" pour pouvoir supporter une taxe supplémentaire ou un impôt supplémentaire, mais que l'on fasse payer ceux qui sont déjà censés avoir déjà investi des milliards  dans la recherche (ils en font bien la pub) d'alternatives (et qui n'ont toujours rien à proposer si ce n'est quelque chose d'inabordable pour le consommateur moyen...)
N'oublions pas que le 1er choc pétrolier date tout de même de 1973, ce qui nous a fait plus de 30 ans pour trouver quelque chose!!!

Donc tu proposes de ne rien faire et laisser le marché réguler le prix de l'énergie.
Et d'attendre le prochain choc.

Ou

de redistribuer l'argent public vers ces études.

De toutes façons, l'énergie alternative est toujours plus cher, dans un premier temps ->  amortissement des investissements. Plus tôt on le fait, moins le coup de bâton est fort.

C'est clair que dans tous les cas le coût de l'énergie va augmenter et sera de plus en plus dur à supporter pour les revenus très modestes.

Je pense qu'il faut mieux payer un peu plus aujourd'hui que payer bcp trop plus tard.

Sinon c'est clair que cela fait longtemps que l'on aurais du investir dans les énergies alternatives. Mais qu'est ce qui est le plus important l'urgent ou essentiel pour le long terme. C'est comme le déficit public, on le laisse au suivant.

Sinon le choc de 73, c'était un choc politique pour punir les occidentaux qui soutenait Israel. A l'époque, on ne parlait de stock limité et de réchauffement climatique. D'ailleurs jusqu'à la fin des années 90, les stocks en années ont tj augmenté alors que la consommation augmentait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 13 octobre 2007 à 14:10:23

Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, mais que c'est effectivement à l'Etat de supporter.
Effectivement il n'est pas question de taxer par le biais de l'impôt qur le revenu les foyers qui ne possèdent pas de véhicule, mais de taxer ceux qui en possèdent (ou en louent) en fonction du revenu, cet impôt serait ainsi plus juste; Cela éviterait de taxer plus un foyer au revenu modeste qui n'a d'autre choix que d'avoir un véhicule polluant (les moins polluants étants trop chèrs pour lui) que un foyer au revenu important et qui lui a le choix car les moyens de s'offrir un véhicule moins polluant.
On peut (voir doit) élargir ceci aux energies de chauffage (domicile et eau)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 octobre 2007 à 23:56:12

Moi ce qui me déplait dans cette idée de taxe supplémentaire, c'est qu'il s'agit uniquement d'augmenter les recettes.

A quoi serait affectée les recettes de cette taxe supplémentaire ?....on ne sait pas.   
Officiellement on va nous dire que ce sera pour développer ou favoriser d'autres énergies. Mais pourquoi ne pas utiliser une partie du colossal revenu généré par la TIPP ?

Si je veux acheter une voiture moins polluante, quel est mon choix ?
- Acheter une Smart ou une C1 ? ça ne répond absolument pas à mon besoin
- Acheter une voiture électrique ? ça coûte une fortune, l'autonomie est ridicule, il faut une nuit entière pour la recharger.....ça ne correspond pas à mon utilisation
- Acheter une voiture flexfuel ? je ne crois pas aux biocarburants. Ecologiquement et économiquement, ils feront plus de mal que de bien.
- Acheter une voiture hybride ? je demande que ça..........mais qu'on me propose autre chose qu'une Prius ou une Civic 5 portes. Qu'on me propose une Lexus hybride à 30 000 EUR et ce sera ma prochaine voiture  ;) 

Résultat, on dit aux consommateurs : "c'est pas bien, vos voitures polluent, ça ne peut pas durer"
Et comme c'est pas bien, mais qu'on a rien d'autre à leur proposer, on leur dit qu'on va ajouter une taxe.....au cas où ça donnerait bonne conscience de payer pour continuer à polluer  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 14 octobre 2007 à 01:49:07

+1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 14 octobre 2007 à 03:58:54

Citation de: Harry le 13 octobre 2007 à 23:56:12

Et comme c'est pas bien, mais qu'on a rien d'autre à leur proposer, on leur dit qu'on va ajouter une taxe.....au cas où ça donnerait bonne conscience de payer pour continuer à polluer  >:(

 O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 14 octobre 2007 à 08:37:25

Citation de: Harry le 13 octobre 2007 à 23:56:12

Moi ce qui me déplait dans cette idée de taxe supplémentaire, c'est qu'il s'agit uniquement d'augmenter les recettes.

vers une base de TVA sur les autres produits alternatifs par exemple.

Citation de: Harry le 13 octobre 2007 à 23:56:12

Si je veux acheter une voiture moins polluante, quel est mon choix ?

C'est bien le problème, pour faire émerger d'autres choix, il faut dans un premier temps les rendre plus facilement rentable. Un coup de pouce fiscal, cela pourrait y aider.

Pour ma part, les systèmes hybrides simples ne sont pas une solution de longue terme ... Ce n'est pas à l'automobile d'innover mais au secteur de l'énergie de fournir autre chose ou encore coupler l'habitat (à énergie positive) et l'automobile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 octobre 2007 à 12:23:07

Citation de: yebou le 13 octobre 2007 à 08:43:09

Conséquence nous pouvons avoir un carburant pas cher comme aujourd'hui (oui, oui pas cher)  par contre dés qu'il y aura un début de baisse de production, les prix des carburants (ou de l'énergie) vont explosez et des moyens alternatifs aussi. Une crise en perspective ...  :-X

Peut-être faut-il passer par une crise pour que les mentalités et habitudes changent (cf 1er choc pétrolier)  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 octobre 2007 à 18:20:39

Citation de: Harry le 13 octobre 2007 à 23:56:12

Moi ce qui me déplait dans cette idée de taxe supplémentaire, c'est qu'il s'agit uniquement d'augmenter les recettes.

A quoi serait affectée les recettes de cette taxe supplémentaire ?....on ne sait pas.   
Officiellement on va nous dire que ce sera pour développer ou favoriser d'autres énergies. Mais pourquoi ne pas utiliser une partie du colossal revenu généré par la TIPP ?

Si je veux acheter une voiture moins polluante, quel est mon choix ?
- Acheter une Smart ou une C1 ? ça ne répond absolument pas à mon besoin
- Acheter une voiture électrique ? ça coûte une fortune, l'autonomie est ridicule, il faut une nuit entière pour la recharger.....ça ne correspond pas à mon utilisation
- Acheter une voiture flexfuel ? je ne crois pas aux biocarburants. Ecologiquement et économiquement, ils feront plus de mal que de bien.
- Acheter une voiture hybride ? je demande que ça..........mais qu'on me propose autre chose qu'une Prius ou une Civic 5 portes. Qu'on me propose une Lexus hybride à 30 000 EUR et ce sera ma prochaine voiture  ;) 

Résultat, on dit aux consommateurs : "c'est pas bien, vos voitures polluent, ça ne peut pas durer"
Et comme c'est pas bien, mais qu'on a rien d'autre à leur proposer, on leur dit qu'on va ajouter une taxe.....au cas où ça donnerait bonne conscience de payer pour continuer à polluer  >:(

On va finir par penser que nous sommes de mêche  ;D

Mais totalement d'accord avec toi !  O0 +1

En plus l'électrique pollue un max à la fabrication et au recyclage des batteries, c'est simplement un transfert de pollution pas une suppression  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 14 octobre 2007 à 19:56:16

En quoi le recyclage des batteries pollue un max?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 14 octobre 2007 à 19:59:21

Ben sans doute parce qu'elles sont difficilement recyclabes (acide, cdni, nimh etc...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 14 octobre 2007 à 20:36:12

Ben au contraire a ce que je sache, l'acide n'a rien de toxique ( c'est surtout corrosif) et les metaux sont recycles car tres cher ( ni et cd ont vu leur cours exploser ces 3 dernieres annees ) donc on va pas les "jeter". Les batteries au plomb posent  un probleme car elles elles ne sont que partiellement recyclees et finissent souvent a la poubelle ou dans la nature ce qui est un grosse source de pollution.
De toutes facon si vous comptez le tonnage annuel de batteries pour portable ( tel ,ordi etc..) qui finissent helas à la poubelle souvent elles ( 1 milliard de tel portable fabriqués annuellement !!!!) , les eventuels soucis de batteries de voitures hybrides sont pinuts à cote ( et pour elles les filieres de recyclage existent bien).
Le principal soucis pour les grosses batteries NiMh est d'ordre energetique pour leur fabrication ( purification des metaux)..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 14 octobre 2007 à 20:44:53

Je n'ai rien à ajouter.  8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 octobre 2007 à 21:09:37

Arguments très recevables  O0,

Ce que je voulais dire en fait c'est que la fabrication de batteries et leur recyclage est très énergivore et qu'en fait on déplace le problème d'économie en amont et en aval sans vraiment le résoudre. Par contre à l'usage (si on pouvait avoir des batteries plus petites et plus performantes, de plus grande autonomie), la pollution au roulage est bien évidemment réduite voire nulle  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 octobre 2007 à 23:30:41

Citation de: yebou le 14 octobre 2007 à 08:37:25

vers une base de TVA sur les autres produits alternatifs par exemple.

Espérer que la taxe sur le carburant permette de baisser les taxes sur des énergies alternatives ? Mouais.....c'est toujours ce qu'on entend au départ ça : "on augmente de ce côté là, mais on va baisser de l'autre"!!

Citation de: yebou le 14 octobre 2007 à 08:37:25

Pour ma part, les systèmes hybrides simples ne sont pas une solution de longue terme ... Ce n'est pas à l'automobile d'innover mais au secteur de l'énergie de fournir autre chose ou encore coupler l'habitat (à énergie positive) et l'automobile.

Effectivement l'hybridation n'est pas une solution à long terme, mais dans l'immédiat cela me semble être la meilleure et dans tout cas celle qui répond aux besoins de l'utilisateur.

Le secteur automobile DOIT proposer des solutions qui permettent de réduire la consommation.
Le moteur flexfuel est une des solutions (pas vraiment la bonne à mon avis) l'hybridation en est une autre.

Concernant ceux qui fournissent l'énergie, que peut-on attendre d'eux ?
L'électricien vend de l'électricité, le pétrolier vend du pétrole et l'agriculteur vend des betteraves....aucun d'eux n'est prêt à faire une croix sur ses revenus en cherchant une autre énergie qui supplantera la sienne.
C'est comme si on demandait aux constructeurs automobile de trouver une alternative à l'automobile !  ???......je ne pense pas qu'ils seraient très motivés  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 15 octobre 2007 à 05:43:14

Citation de: Harry le 14 octobre 2007 à 23:30:41

Espérer que la taxe sur le carburant permette de baisser les taxes sur des énergies alternatives ? Mouais.....c'est toujours ce qu'on entend au départ ça : "on augmente de ce côté là, mais on va baisser de l'autre"!!

Si, ça baissera dans notre porte-monnaie.  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 15 octobre 2007 à 08:00:42

Citation de: Harry le 14 octobre 2007 à 23:30:41

Espérer que la taxe ......../........

Concernant ceux qui fournissent l'énergie, que peut-on attendre d'eux ?
L'électricien vend de l'électricité, le pétrolier vend du pétrole et l'agriculteur vend des betteraves....aucun d'eux n'est prêt à faire une croix sur ses revenus en cherchant une autre énergie qui supplantera la sienne.
C'est comme si on demandait aux constructeurs automobile de trouver une alternative à l'automobile !  ???......je ne pense pas qu'ils seraient très motivés  ;)

Par contre le consommateur qui lui est au bout de la chaine lui il a l'obligation de faire les efforts que les autres ne veulent surtout pas faire, tu as tout résumé...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 15 octobre 2007 à 11:10:43

Citation de: hervetoutsimplement le 15 octobre 2007 à 08:00:42

Par contre le consommateur qui lui est au bout de la chaine lui il a l'obligation de faire les efforts que les autres ne veulent surtout pas faire, tu as tout résumé...

Citation de: Harry le 14 octobre 2007 à 23:30:41

C'est comme si on demandait aux constructeurs automobile de trouver une alternative à l'automobile !  ???......je ne pense pas qu'ils seraient très motivés  ;)

C'est pour cela qu'il faut un bras de levier fiscal sur les nouveaux types d'energie pour un peu les motiver un peu. et face à ce pb de motivation, une interventation de l'état en recherche.

je te rejoins sur le fait que une taxe (ou une augmenation du) sur le pétrole ne résout pas tous les pb mais pousse les constructions à faire toujours mieux en terme de consommation.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 16 octobre 2007 à 10:57:16

Un sujet de (http://www.turbo.fr/cms/WEBSturbo/skins/logo_turbo.gif) : http://www.turbo.fr/automobile/actualit%C3%A9s/enquetes/stationnement-%C3%A0-la-minute-la-course-au-chrono/article.jsp?id=p2_794683 (http://www.turbo.fr/automobile/actualit%C3%A9s/enquetes/stationnement-%C3%A0-la-minute-la-course-au-chrono/article.jsp?id=p2_794683)

Stationnement à la minute : la course au chrono !

(http://www.turbo.fr/cms/upload/docs/image/jpeg/04_2007_10_12__12_29_11_139.jpg)

Le centre-ville d'Issy-les-Moulineaux. De rares places de stationnement, forcément très convoitées, et des avenues où il est impossible de se garer. Sauf dans une rue, où la municipalité a mis au point le Statiominute, un système plutôt malin.

Gratuit, le stationnement est en revanche drastiquement contrôlé et limité à 20 minutes. Quant aux bornes, il est tout simplement impossible de les rater : elles sont lumineuses et disposent même d'un compte à rebours. Et si malgré tout, vous ne respectez pas le délai imparti, un SMS est directement envoyé aux agents de la voix publique, lesquels sont dès lors susceptibles de verbaliser. Et ça fait mal : l'amende est de 35 € contre les 11 € habituels. Mieux vaut donc aller droit au but pour faire ses courses ! Ce service pourrait s'étendre à d'autres villes et devenir, bien malgré lui, une source de stress supplémentaire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 16 octobre 2007 à 12:58:39

Ce qui serait encore plus efficace ce serait une cage qui descend sur le VH à l'issue du délai !  :D
Avec un lecteur de carte bleue : "payez 35 € pour libérer votre VH"  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 octobre 2007 à 14:33:08

... et que la cage soit électrifiée  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 16 octobre 2007 à 14:37:50

Véhicule en "fraude" récupéré et envoyé directement au recyclage...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 17 octobre 2007 à 14:13:56

(http://www.moniteurautomobile.be/pics/GE_Top.jpg) Information : Nissan Qashqai economy run : http://www.moniteurautomobile.be/article/information/nissan-qashqai-economy-run-9934.htm (http://www.moniteurautomobile.be/article/information/nissan-qashqai-economy-run-9934.htm)

Une Nissan Qashqai a traversé le Royaume Uni sans devoir faire le plein sur un parcours de plus de 1300 km.

(http://www.moniteurautomobile.be/medias/pics/X_9934_1_H.jpg)

L'itinéraire de 1387 km partait de Land's End sur la côte sud-ouest vers John O'Groats sur la pointe nord de l'Écosse. Au volant de la Qashqai, sept essayeurs du Nissan Technical Centre Europe se sont relayés à bord d'un modèle équipé du moteur 1.5 dCi. Un périple de 36 heures durant lequel les conducteurs ont adopté une conduite économique. Ainsi, ils ont respecté les limitations de vitesse sans jamais dépasser les 96 km/h. Comme tout automobiliste, les essayeurs ont utilisé le régulateur de vitesse, les phares et la climatisation quand c'était nécessaire.

Après les 1387 km, il restait encore 7 litres dans le réservoir de 65 litres. Ainsi, la Nissan a consommé 4,2 litres pour 100 km en moyenne, soit un rejet moyen de 111 g de CO2 par km. Dès lors, avec les 7 litres restant, il leur aurait encore été possible de rouler 176 km supplémentaires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 18 octobre 2007 à 15:55:37

(http://www.atoucar.com/images/Logo/2006-12-27_logoatoucar_7r.gif) http://www.atoucar.com/Actu/Actu/Renault-Logan_Renault_eco%B2_Concept-279.asp (http://www.atoucar.com/Actu/Actu/Renault-Logan_Renault_eco%B2_Concept-279.asp)
(http://www.atoucar.com/images/actu/279/130/Renault_Logan_eco2_4.jpg) Renault Logan Renault eco² Concept L'écologie à prix réduit

Le label en faveur de l'écologie
(http://www.atoucar.com/images/actu/279/130/Renault_Logan_eco2_5.jpg)
L'écologie est au centre de tous les débats depuis quelques temps, les constructeurs l'ont bien compris en fondant chacun leur tour un label écologique, apposé sur tous leurs véhicules respectant les futures normes de pollution.

C'est en mai dernier que Renault a créé son label "Renault eco²" qui répond à trois critères majeurs : les émissions de CO² sont inférieures à 140 g/km, 95% de sa masse est réutilisable et 5% des plastiques sont issus de matières recyclées. Aujourd'hui, presque la moitié des modèles de Renault répondent à ces normes.

Objectif : réduire la trainée
(http://www.atoucar.com/images/actu/279/130/Renault_Logan_eco2_6.jpg)
Fort du succès de la Logan, la marque au losange étend son label écologique à sa marque Dacia en dévoilant la Logan "Renault eco²" Concept, un prototype qui participera au Challenge Bibendum Michelin le mois prochain à Shanghai.

Partant d'un modèle standard équipé du diesel 1.5 dCi de 85 ch, les ingénieurs ont fait un gros travail sur l'aérodynamique en ajoutant un becquet arrière, des déflecteurs de roues, une lame souple sous le bouclier et des générateurs de vortex, ces éléments placés sur l'arrière du toit qui génèrent une turbulence aérodynamique. Le coefficient de trainée Cx passe ainsi de 0,36 à 0,29. Pour info, une Porsche 911 GT3 a un Cx de 0,30 !

Pour réduire la résistance au roulement, la Logan "Renault eco²" Concept utilise des pneus Michelin Pure spécifiques.

Elle carbure au biodiesel
(http://www.atoucar.com/images/actu/279/130/Renault_Logan_eco2_8.jpg)
Sous le capot, le diesel 1.5 dCi a lui aussi été modifié et peut désormais carburer au biocarburant B30 (30% de biodiesel). La combustion a été améliorée, les frottements réduits, l'étagement de la boîte revu et enfin, l'alternateur ne fonctionne que lorsque le niveau de charge de la batterie devient insuffisant.

Le résultat est à la hauteur des espérances puisque, selon Renault, la Logan "Renault eco²" Concept ne consomme que 3,8 litres/100 km de carburant en moyenne pour seulement 97 grammes de CO² rejetés par km.
Des chiffres qui feraient d'elle la moins chère des voitures écologiques si sa commercialisation était envisagée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 26 octobre 2007 à 14:55:34

(http://automobile.nouvelobs.com/interf/logo.jpg) (http://automobile.nouvelobs.com/images_breves/4425.jpg)
 Grenelle de l'environnement une Eco-pastille pour les véhicules neufs  (http://automobile.nouvelobs.com/actualites/4425/breve.html)

Après plusieurs semaines de négociations, les résultats du Grenelle de l'environnement commencent à poindre. Nicolas Sarkozy a rendu hier ses premiers arbitrages lors d'un discours fleuve.

Concernant l'automobile plusieurs mesures sont envisagées. En premier lieu, une Eco-pastille serait instaurée avec une ristourne à l'achat pour les voitures neuves les plus sobres, financée par un malus annuel sur les voitures les plus polluantes. Son produit financerait une "prime à la casse" pour renouveler le parc.

D'autre part, une Eco-taxe kilométrique sur les poids-lourds, hors autoroutes, serait mise en place en 2010.

Il est également question de geler la construction de nouvelles routes et autoroutes sauf "cas de sécurité ou d'intérêt local".

En revanche les mesures d'abaissement des limitations de vitesses à 120 km/h sur autoroute et 80 km/h sur route n'ont pas été retenues. (avec AFP)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 26 octobre 2007 à 19:21:48

Pour poursuivre dans la même lignée, mais cette fois-ci vu par (http://www.moteurnature.com/zimag/logo2008.gif)

Action  (http://www.moteurnature.com/zvisu/2007/news18/sarko002.jpg)  (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=23494) prend les rênes du Grenelle

En compagnie d'Al Gore et de José Manuel Barroso, le président a prononcé le discours de clôture du Grenelle de l'environnement, les choses vont maintenant avancer.

   
« Vos propositions, je les fais miennes... Je les mettrai en œuvre ». Les participants du Grenelle qui assistaient au discours du président, Nicolas Hulot et Hubert Reeves étaient au premier rang, ont dû être ravis d'entendre Nicolas Sarkozy s'exprimer ainsi. De même qu'il est fabuleux, et historique, qu'un président de la république française tienne un discours de plus de 45 minutes sur l'environnement. Enfin, les questions environnementales sont au rang qu'elles méritent, et le président a fixé de nombreux objectifs prometteurs. C'est au niveau du logement qu'il a été le plus ambitieux, avec raison puisque les habitations sont les premiers émetteurs de gaz à effet de serre du pays, bien loin devant les transports, et le projet est que tous les batiments neufs en 2020 soient à énergie positive. C'est-à-dire qu'à cette date, toutes les batiments neufs devront produire plus d'énergie (par la géothermie, par le photovoltaïque...) qu'ils n'en consomment. Et interdiction des ampoules à incandescence dés 2010. Ce semble lointain, on voudrait que les choses aillent plus vite, mais le président veut agir de manière responsable, et donner le temps aux entreprises de se préparer à la nouvelle donne.

Au niveau des transports, le président propose de développer massivement le fret ferroviaire ainsi que le transport maritime et fluvial, et à peu près tout le monde est pour, mais l'objectif annoncé de retirer 3 millions de camions de la circulation à l'horizon 2020 nous semble très élevé. Il faudra des fonds européens pour financer de nouvelles infrastructures... Tandis qu'à un niveau local, les collectivités pourront obtenir des aides de l'état pour réaliser des voies cyclables, ou de transports en site propre, mais le montant de ces aides n'a pas été précisé. Si elles ne suffisent pas cependant, les communes seront libres d'instaurer des péages urbains. Pour le transport des personnes, le président a confirmé l'annonce de Jean-Louis Borloo de la création de 2000 km de voies nouvelles pour les TGV, tandis que la fiscalité des automobiles sera révisée pour taxer plus les autos les plus polluantes, et les fonds ainsi obtenus serviront à financer des primes à la casse pour les vieilles autos à la dépollution insatisfaisante. Ensuite, mais sans donner de détails sur les technologies, M. Sarkozy a annoncé des efforts très importants dans le financement de la recherche pour développer des voitures propres, et accélerer l'arrivée des biocarburants de seconde génération.

   
Tout ceci est déjà globalement très positif, mais il reste 3 gros dossiers que le président n'a pu qu'évoquer car ils nécessitent une concertation européenne, ce sont la TVA réduite sur les produits propres (qu'il faut déjà définir !), la taxe carbone et la lutte contre le dumping environnemental. Les consommateurs auront remarqué l'invasion, par exemple, des cycles et cyclomoteurs chinois, beaucoup moins chers à produire, car les usines de ce pays, qui n'est pas signataire des accords de Kyoto, sont très loin des normes environnementales en vigueur en Europe. Alors que les voitures chinoises frappent à la porte, il n'est que trop temps de réfléchir à une taxe qui viendrait réquilibrer les choses, mais c'est à Bruxelles que cela se décidera. Et comme la TVA réduite ou la taxe carbone, il faudra hélas, probablement des années (!) de négociations avant d'arriver à un consensus...

D'où notre regret que le président Sarkozy n'ait pas eu l'idée de faire aux hydrocarbures fossiles, ce que le gouvernement fait aux retraites. Harmonisation et suppression des régimes spéciaux. Parce qu'il est un comble qu'alors que c'est un produit de base unique qui arrive aux raffineries, le pétrole, pour être transformé en des produits multiples, essence ; gazole ; fuel domestique ; GPL ; kérosène ; etc... Mais des produits qui rejettent tous le même facheux gaz à effet de serre. Comment se fait-il alors que la fiscalité applicable à ces différents produits varie dans des proportions supérieures à 1 à 10 ? Corriger ces inégalités se ferait à Paris, et pourrait se faire rapidement. Ce qui n'est pas du tout le cas d'une réforme de la fiscalité pour alourdir celles des énergies fossiles au profit du travail. Le président, visiblement, s'il veut faire avancer les choses, ne veut déplaire à personne. Mais on ne pourra éluder éternellement la question de savoir, s'il est toujours opportun que le particulier qui achète du fuel pour son chauffage soit moins taxé que celui qui va travailler avec sa voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 27 octobre 2007 à 14:23:34

(http://www.moteurnature.com/zimag/logo2008.gif) (http://www.moteurnature.com/zvisu/2007/news18/bandeAU001.jpg)

 Une autoroute meilleure contre la pollution  (http://)

Le Royaume-Uni va lancer un plan d'amélioration de l'usage des autoroutes pour diminuer les embouteillages, la pollution et les émissions de CO2.

   
Partant du principe qu'on circule mieux si le traffic est fluide, le gouvernement anglais voudrait élargir certaines autoroutes. Mais sans budget pour cela, il a expérimenté une idée beaucoup moins coûteuse : autoriser la circulation sur les bandes d'arrêt d'urgence (BAU, communément appelée hard shoulder en anglais). Un test réel a été effectué sur une portion de 18 km de l'autoroute M42, près de Birmingham, et les résultats ont été très positifs. D'abord, le temps moyen d'un déplacement a été réduit de plus d'un quart. Les automobilistes s'en réjouissent, et bon point pour la collectivité, les consommations de carburant ont été réduites de 4 %, les émissions de CO2 baissent du même ordre, et celles d'émissions toxiques ont été réduites de 10 %. Devant des résultats aussi probants, la secrétaire d'état aux transports, Mme Ruth Kelly, a décidé de passer à la vitesse supérieure, et le test va devenir la réalité sur des portions des autoroutes M6, M40 et M42.


Pas plus, car l'approximation n'est pas permise. Les BAU servent à la circulation des véhicules de secours, et il faut que l'automobiliste qui a le malheur de tomber en panne sur l'autoroute puisse s'arrêter malgré tout. Les portions d'autoroute où la BAU sera utilisée par le traffic, seront alors celles qui disposent d'une mini aire d'arrêt tous les 500 mètres. Ensuite, le droit à circuler sur la BAU n'est pas permanent. Il ne sera accordé à titre exceptionnel que lors d'un embouteillage, pour décongestionner le traffic. C'est un système très sophistiqué qui sera mis en place, avec des plots électroniques dans la chaussée qui mesurent le traffic, et des panneaux à affichage digital qui, au moment opportun, donneront le message que la circulation sur la BAU est autorisée, ou qu'elle ne l'est plus si quelque chose ne va pas.


Pour s'en assurer, des écrans de contrôle alimentés par des caméras implantés tout le long de l'autoroute seront surveillés en temps réel par un agent. Cet agent aura le pouvoir d'interrompre le droit à circuler sur la BAU, et il commandera une signalisation lumineuse qui transmettra le message aux automobilistes. Bref, si cela coûte moins cher qu'élargir l'autoroute, ce n'est pas du bricolage de bouts de ficelle. Mais si cela fluidifie le traffic, diminue les émissions de CO2 et réduit la pollution, c'est incontestablement un exemple à suivre. Les hollandais et les suisses étudient aussi l'idée, et en France, il y a déjà une petite portion de l'A4, toute proche de Paris, au niveau de la jonction avec l'A86, où la BAU a été supprimée. Sans aller aussi loin, c'est peut-être le moment de suivre l'exemple anglais.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 29 octobre 2007 à 13:42:03

(http://www.moteurnature.com/zimag/logo2008.gif)  (http://www.moteurnature.com/zvisu/2007/news001/peugeotvera1.jpg)
 Le Parlement européen contre le CO2  (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=23497)

Une résolution du Parlement européen du 24 octobre 2007 propose de définir une stratégie communautaire de réduction des émissions de CO2 des voitures et véhicules commerciaux légers.

C'est habituellement la Commission, à Bruxelles, qui prend les initiatives sur le sujet, mais le Parlement de Strasbourg a décidé de ne pas être en reste. Il a adopté une résolution qui présente de nombreuses idées, mais qui annonce aussi un enterrement de prémière classe. Ce qu'on enterre est l'idée que la moyenne des voitures qui seront vendues en Europe en 2012 devraient avoir une moyenne d'émissions de CO2 inférieures à 120 g/km. Elle était apparue au Conseil en 1996, et la Commission avait déjà mis de l'eau dans son vin, en y associant des progrès à faire sur les accessoires et les carburants (issues de l'agriculture), pour une part de 10 g/km dans l'objectif à atteindre, qui ne serait alors plus que de 130 g/km. Le Parlement propose 125 g/km en 2015. Peut-être que la gravité du changement climatique s'est atténué depuis 1996... La résolution du Parlement européen contient cependant d'autres idées beaucoup plus pertinentes, dont la meilleure est incontestablement la création d'un système bonus-malus applicable aux constructeurs.

L'idée n'est pas nouvelle en fait, mais c'est la première fois qu'elle est exprimée par un acteur politique du calibre du Parlement européen. Elle est que, par exemple Mercedes, aurait un malus parce qu'il commercialise des voitures rejetant beaucoup de CO2, les grosses 500 et 600. Mais, ce même Mercedes aurait un bonus, si dans le même temps, il commercialise des autos qui ne rejettent pas de CO2, comme des Smart électriques ou la future classe B à pile à combustible. Il serait un peu délicat de définir les pénalités et bonifications du système, mais c'est clairement une idée à creuser. Une autre serait de modifier la publicité et l'étiquetage, à l'image des paquets de cigarette qui arborent tous aujourd'hui une large mention sur la dangerosité du tabac. Sur toute publicité pour une auto, le Parlement suggère un encart de 20 % de la surface, pour donner les valeurs de consommation et d'émissions de CO2. Le Parlement a aussi une pensée pour les petits constructeurs de voitures d'exception, puisqu'il propose de leur permettre une marge de 500 autos, qui ne rentrerait pas dans le calcul de la moyenne à 125 g/km. Merci pour eux et leurs employés, mais on attend maintenant la réponse de la Commission, car les résolutions du Parlement n'ont pas de valeur contraignante.
(http://www.moteurnature.com/zvisu/2007/news001/peugeotvera2_big.jpg)
Nos illustrations, la Peugeot VERA 1, un prototype optimisé pour consommer moins sur base 305 GL, en 1981.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 31 octobre 2007 à 18:11:34

(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/8/2/1/arton6821.jpg)  Royaume-Uni : chaînes de supermarchés et magasins se mettent au vert
  (http://ecologie.caradisiac.com/Royaume-Uni-chaines-de-supermarches-et-magasins-se-mettent-au-vert-803)

Au Royaume-Uni, les grandes enseignes souhaitent s'engager dans la lutte contre les émissions de CO2, la pollution et dans la protection de l'environnement. La grande chaîne de supermarchés Sainsbury's a annoncé qu'elle va convertir en véhicules électriques 20 % de sa flotte de véhicules de livraison à domicile (pour les commandes passées sur Internet). D'ici 2010, Sainsbury's envisage de se doter de nombreuses camionnettes équipées de batterie pour circuler sur les routes anglaises. Selon ses prévisions, son nouveau dépôt de Northampton devrait aussi permettre d’économiser un volume considérable d’énergie.

La chaîne de magasins et de supermarchés John Lewis/Waitrose a indiqué ce mois-ci qu’elle n’aurait désormais recours qu’à des énergies renouvelables. L’électricité des 26 grands magasins John Lewis, des 185 supermarchés Waitrose, de tous les centres de distribution et bureaux de l’enseigne provient de générateurs d’énergie renouvelable situés en Grande-Bretagne et en Europe. En plus de la génération à petite échelle d’énergie hydro-électrique, la société mise sur l’énergie de la biomasse, les gaz de décharge, l’énergie produite à partir de déchets et l’énergie éolienne en mer. La société finance des recherches sur les nouvelles technologies relatives aux énergies renouvelables et elle place l’énergie renouvelable au coeur de ses préoccupations pour les plans des nouveaux locaux.

La plus grande chaîne de supermarchés britanniques Tesco a mentionné être en avance de 2 ans sur son plan : son objectif est de diviser par 2 la consommation énergétique de ses locaux. Sa politique se baserait sur d'importants investissements pour les technologies à haut rendement énergétique de type ventilateurs basse énergie, systèmes de récupération d’air froid, éclairages à minuterie et systèmes de réfrigération à haut rendement.

En octobre 2007, pour diminuer son empreinte carbone, l’enseigne britannique Marks & Spencer (M&S) ouvre en Ecosse deux nouveaux magasins (de Galashiels et Pollok) entièrement alimentés par la première éolienne de la société dans le comté de l’Aberdeenshire. Ils consommeraient ainsi 95 % de moins de CO2 qu’un magasin M&S Simply Food traditionnel.

Au Royaume-Uni, l'écologie fait petit à petit son nid !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 31 octobre 2007 à 20:47:45

(http://www.webcarnews.com/ressources/_global/images/logo_top.jpg)  (http://www.webcarnews.com/ressources/articles_dir/article_id1948/main.jpg)  (http://www.webcarnews.com/articles/autoecologie/articles/grenelle-les-enseignes-d-entretien-et-de-reparat-301020071948.php)
Grenelle : les enseignes d’entretien et de réparation automobile regrettent l’absence de mesures voitures propres

À l'issue des tables rondes finales du Grenelle de l'Environnement, l'Association Environnement Commerce Automobile (ECA) regrette l'absence de mesures en faveur de l'entretien et de l'usage automobile des 30 millions de véhicules en circulation, qui représenterait la contribution la plus rapide à la réduction des émissions de CO2.

 Le relevé de la 1ère partie de la Table ronde du Grenelle consacrée aux transports, et notamment sur les véhicules particuliers, met en avant le renouvellement du parc (8% du parc seulement concerné chaque année). ECA appelle les pouvoirs publics à compléter ces dispositions par des mesures concrètes en faveur de l'éco-entretien des véhicules en circulation.

Les mesures discutées dans le cadre du Grenelle ne tiennent pas compte du cycle de vie des véhicules ni du pouvoir d'achat des Français

En matière automobile, les principales mesures concernent le renouvellement du parc automobile : mise en place d'une écopastille automobile, vignette destinée aux voitures neuves sanctionnant les véhicules les plus polluants, et examen d'une aide de l'Etat permettant le renouvellement du parc au profit des voitures les moins polluantes.

De telles mesures font abstraction de deux enjeux majeurs :

1/ le renouvellement du parc au profit de « voitures propres » est par nature une opération coûteuse pour les Français, faisant l'impasse sur la problématique, pourtant d'actualité, du pouvoir d'achat des Français (selon une étude de l'Automobile Club Action Plus, parue en octobre 2007, le coût élevé de l'automobile amène actuellement à en ralentir le remplacement). En outre, ces dispositions sont inefficaces, ne pouvant s'étendre que sur le long terme.

2/ le bilan écologique global des mesures annoncées, favorisant la construction de véhicules neufs, est très discutable. A-t-on fait une réelle évaluation du cycle de vie du produit, que ce soit en termes de production, d'usage et de recyclage ? En effet, à l'heure où les importations de véhicules, et tout particulièrement des petits modèles considérés comme les plus « propres », augmentent massivement (53 % des véhicules produits par PSA et Renault le sont hors de France), le bénéfice écologique net tiré de ces mesures est critiquable.
Rendre propre les 30 millions de véhicules en circulation permettrait une réduction des émissions de CO2, immédiate et efficace, en impliquant le plus grand nombre d'automobilistes

Rendre plus propre le parc en circulation de plus de 30 millions de véhicules est la contribution la plus rapide et efficace pour réduire les émissions de CO2. En outre, ce type de mesure permet à l'ensemble des automobilistes de contribuer, chacun à leur niveau, à l'objectif de réduction des émissions de CO2. Dans une optique pleinement citoyenne, il apparaît indispensable de ne pas faire porter les efforts sur les seuls foyers pouvant faire l'acquisition de véhicules neufs.

C'est pourquoi, ECA demande aux pouvoirs publics d'étudier toute mesure incitant les automobilistes à développer un réflexe d'éco-entretien :

    * Incitation fiscale en faveur de l'éco-entretien automobile, sous forme d'une TVA à taux réduit sur les services d'entretien automobiles ou d'une défiscalisation de tout ou partie de l'entretien, à l'image de ce qui est fait pour l'habitat ;
    * Label « éco-entretien » attribué aux automobilistes en fonction d'un programme d'entretien prédéfini avec l'ADEME ;
    * Mise en place d'un contrôle anti-pollution annualisé, en s'appuyant sur les professionnels de l'après-vente automobile, qui permettrait d'économiser, dès 2008, 900 000 tonnes de CO2 par an ;
    * Incitations financières à l'installation de filtres à particules pour les véhicules.

Les enseignes de l'association ECA se tiennent à la disposition des pouvoirs publics pour étudier l'impact de telles mesures sur le plan environnemental, social et économique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 01 novembre 2007 à 10:28:33

(http://www.moteurnature.com/zimag/logo2008.gif)  GM investit encore plus en Chine  (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=23500)

Voitures propres, électriques, ou avec des carburants alternatifs, mais surtout avec un groupe propulseur électrique, éventuellement alimenté par un moteur thermique, voilà ce que va rechercher GM en Chine.

(http://www.moteurnature.com/zvisu/2007/news001/gmchina1.jpg) General Motors possède déjà un atelier de R&D sur les batteries dans son centre technique de Warren, dans le Michigan (photo ci-contre, avec un test de batterie sur un prototype de Chevrolet Tahoe hybride), mais le constructeur a décidé d'en ouvrir un autre, dans un autre pays. Il le fait avec l'appui sans réserves des autorités de ce pays, qui est la Chine. Et ce nouvel élan se matérialisera de 2 manières. La première sera l'établissement d'un centre GM de science avancée et de recherche (CASR), à Shanghaï. Ce centre effectuera des missions de recherche, en collaboration avec le gouvernement chinois, des partenaires industriels et diverses institutions académiques. La seconde initiative est l'établissement du centre chinois pour la recherche sur l'automobile et l'énergie (CAERC).

(http://www.moteurnature.com/zvisu/2007/news001/gmchina2.jpg)Cet établissement travaillera en collaboration avec l'université de Tsinghua, et le premier partenaire industriel de GM en Chine, Shanghai Automotive Industry Corp. Group (SAIC, ci-contre Hu Maoyan, PDG de SAIC, et Rick Wagoner PDG de GM). Cet établissement travaillera à élaborer une stratégie intégrée, et raisonnée, pour relever le défi de l'énergie pour l'automobile en Chine. 250 millions de dollars ont déjà été budgetés pour lancer ces projets, en marge de l'érection d'un nouveau quartier général GM pour toute la région Asie-Pacifique, à Shanghaï. Mais si ces projets de R&D, comme tout projet de recherches, sont plutôt une bonne nouvelle, on peut s'interroger sur le devenir de nos sociétés occidentales. Bien sûr, c'est pour la Chine, mais... Après avoir massivement délocalisé ses centres de production en Chine, l'industrie délocalise maintenant les centres de recherche. Il ne restera plus que le marketing en Occident. Avec la cuisine des pizzas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 01 novembre 2007 à 14:20:30

Sujet de Caradisiac
(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/8/4/9/arton6849.jpg)  Pollution auto : des associations écolos contre la proposition du Parlement européen de 125gCO2/km en 2015
  (http://ecologie.caradisiac.com/Pollution-auto-des-associations-ecolos-contre-la-proposition-du-Parlement-europeen-de-125gCO2-km-en-2015-241)
Pour les constructeurs automobiles, la Commission européenne a proposé en février 2007 d'atteindre l'objectif fixé par l'Union européenne de ramener à 120 g/km d'ici à 2012 la valeur moyenne des émissions de dioxyde de carbone provenant des voitures neuves, au moyen d'une approche intégrée (voir article). Mais vous savez que le Parlement européen a récemment proposé des objectifs annuels contraignants à partir de 2011 afin que les émissions moyennes de toutes les voitures placées sur le marché de l'Union européenne en 2015 ne dépassent pas 125 gCO2/km (voir article).

Les associations environnementales France Nature Environnement, le Réseau Action Climat France et Agir pour l'Environnement ont indiqué qu'en rehaussant les seuils de rejets tout en reportant de 3 ans la date de mise en oeuvre d’une règlementation européenne, les députés européens acceptent implicitement de voir le secteur des transports continuer à accroître sensiblement ces rejets de CO2. Elles appellent le président de la République et le secrétaire d’Etat en charge des Transports à faire pression sur la Commission européenne afin qu’elle maintienne les seuils initiaux de rejet de CO2 et la date de 2012 pour son entrée en application.

(Source : France Nature Environnement, le Réseau Action Climat France et Agir pour l'Environnement Photo : Le Figaro)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 01 novembre 2007 à 14:22:42

Toujours Caradisiac
(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/8/4/1/arton6841.jpg)  Opel : sa conception des futurs moteurs verts
  (http://ecologie.caradisiac.com/Opel-sa-conception-des-futurs-moteurs-verts-470)

Le constructeur allemand Opel, appartenant au groupe américain General Motors, explique que les moteurs du futur seront disponibles avec des carburants de substitution respectueux de l’environnement : les technologies qui se fondent sur l’utilisation des états gazeux, de l’hydrogène ou de l’électricité deviennent de plus en plus efficaces et réalistes. Il évoque notamment le CNG (Compressed Natural Gas), le gaz biométhane, l'hydrogène et l'électricité.

Opel souligne qu'il fait depuis longtemps partie du top européen lorsqu’il est question de véhicules fonctionnant au gaz économes en carburant et respectueux de l’environnement en termes d’émission. Le nouvel Opel Zafira CNG en est un exemple. General Motors dispose de plusieurs véhicules qui peuvent utiliser différentes sortes de gaz, telles que le Compressed Natural Gas (CNG) et le gaz biométhane. Rouler au gaz est relativement meilleur marché mais aussi plus respectueux de l’environnement : le taux de résidus rejetés est moindre.

Le constructeur indique que la pile à combustible produit de l’énergie utilisable à partir d’hydrogène. Étant donné que l’hydrogène constitue une source énergétique très durable et respectueuse de l’environnement, General Motors/Opel considèrent que la technologie des piles à combustible représente une solution réaliste pour la transmission automobile du futur. À l’heure actuelle, la production et la disponibilité d’hydrogène ne sont pas encore calculées sur un grand nombre de conducteurs roulant à l’hydrogène, mais vu que la nouvelle génération des piles à combustible sera rapidement plus efficace et meilleur marché, cette technologie jouera sans aucun doute un rôle important à l’avenir.

Concernant l'électricité, même si sa viabilité dépendra fortement de l’amélioration des batteries et de leur durée de vie, plusieurs modèles et concepts hybrides qui utilisent ce type de transmission électrique apparaissent cependant sur le marché. Opel ajoute que le système « E-flex » qui est en cours de développement au sein de General Motors est basé sur l’utilisation d’électricité pure pour les moyennes distances. Pour les distances plus longues, l’électricité est produite par l’intermédiaire d’autres (bio)carburants, ce qui en garantit une utilisation toujours plus efficace.

L'avenir appartient aux véhicules écolos !

(Source : Opel)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 01 novembre 2007 à 14:24:28

Un autre de Caradisiac
(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/8/2/6/arton6826.jpg) Etude : les Américains moins écolos que les Européens
  (http://ecologie.caradisiac.com/Etude-les-Americains-moins-ecolos-que-les-Europeens-593)

Les Européens sont 50 % plus susceptibles d'acheter des produits "verts" que les Américains : telle est la conclusion de l'étude européenne LOHAS 2007 (Lifestyles of Health and Sustainability) publiée par le journal belge "l'Echo". Qu'entend-on par produits "verts" ? Voitures hybrides, panneaux solaires, aliments naturels/biologiques ou produits de beauté et ménagers moins nocifs. Les Européens sont aussi 32 % plus susceptibles que les Américains d'être motivés pour acheter des produits portant des labels ou des homologations indiquant que le produit est respectueux de l'environnement. Les consommateurs de l'Union européenne sont près de 25 % plus enclins que leurs homologues américains à dire qu'il est plus important pour les entreprises d'être sensibles à leur impact environnemental : l'économie et le business sont secondaires par rapport à l'environnement. Par contre, d'après cette étude, environ 25 % des acheteurs européens interrogés sont moins prêts que les acheteurs américains à payer 20 % de plus pour des produits respectueux de l'environnement : en réalité, leurs actes contredisent leurs déclarations. D'après "l'Echo", les différences de système fiscal et de subventions semblent être à l'origine de cet écart.

(Source : L'Echo, Belga Photo : terra-economica.info)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 01 novembre 2007 à 14:26:44

Juste pour le fun un autre de Caradisiac
(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/8/4/5/arton6845.jpg)  Alcan : capot en aluminium pour la nouvelle Peugeot 308 afin de diminuer les émissions de CO2
  (http://ecologie.caradisiac.com/Alcan-capot-en-aluminium-pour-la-nouvelle-Peugeot-308-afin-de-diminuer-les-emissions-de-CO2-866)

La société Alcan Inc. est l’un des principaux fournisseurs mondiaux de bauxite, d’alumine et d’aluminium. Elle a indiqué qu'elle fournira au constructeur PSA Peugeot Citroen des tôles d'aluminium pour le capot de la nouvelle Peugeot 308. Le constructeur automobile compte produire 350 000 voitures de ce modèle en 2008, qui en fera en Europe, la voiture la plus vendue utilisant des flans d'aluminium. Alcan précise que les tôles d'aluminium sont produites à Neuf-Brisach en France, usine de laminage et de recyclage de l'unité d'affaires Tôles de Spécialité d'Alcan.

La société Alcan Inc. souligne que ses nouvelles solutions légères contribueront aux efforts de l'industrie automobile en vue de réduire les émissions de CO2. En Europe, toute réduction de poids de 100 kg d'une voiture se traduit par une baisse de 6 % des émissions de CO2, soit une diminution de 9 g/km. Alcan Tôles de Spécialité souhaite jouer un rôle clé dans l'industrie européenne du laminage et occupe des positions de leader dans les marchés des canettes et capsules, de l'automobile et des solutions spécialisées pour l'industrie, notamment les produits à surface fonctionnelle de haute qualité. L'unité d'affaires possède des usines de laminage et de recyclage d'envergure mondiale à Neuf-Brisach, en France, et à Singen, en Allemagne, ainsi que des compétences dédiées de R et D à Voreppe, en France, et à Neuhausen, en Suisse.

Christophe Villemin, président d'Alcan Tôles de Spécialité, explique : "Alcan possède une expérience unique de la production en grande série de capots en aluminium qui offrent des solutions d'allègement éprouvées et économiques. L'engagement d'Alcan à fournir à l'industrie automobile des solutions de pointe soutient les constructeurs dans leurs efforts visant à réduire toujours plus le poids de leurs véhicules, qui conduisent finalement à réduire les émissions de CO2." Thierry Mootz, directeur des ventes et du marketing automobile d'Alcan Tôles de Spécialité, ajoute : "Ce contrat avec Peugeot démontre à quel point le co-développement avec les clients peut produire des solutions innovantes à haute performance dans un marché compétitif. Il témoigne aussi des compétences sans égal en matière de recherche et développement d'Alcan en Europe".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 01 novembre 2007 à 14:29:40

Un petit dernier pour aujourd'hui de caradisiac
(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/8/3/6/arton6836.jpg)  Think Global : EnerDel va lui fournir les batteries lithium-ion
  (http://ecologie.caradisiac.com/Think-Global-EnerDel-va-lui-fournir-les-batteries-lithium-ion-651)

Ener1 Inc a annoncé que sa filiale EnerDel, dédiée à la production de batteries lithium-ion, a conclu un accord d'approvisionnement historique avec Think Global d'Oslo (voir article), le fabricant du véhicule électrique baptisé "la Th!nk". Ainsi, Think Global (site Internet : www.think.no) a choisi EnerDel comme fournisseur de batteries lithium-ion qui seront utilisées pour alimenter sa Th!nk. Le calendrier prévu : en mars 2008 des prototypes seront livrés, en juillet 2008 il y aura une pré-production (montant : près de 1, 4 millions de dollars) et une fois que le résultat sera probant pour Think global, une commande de 70 millions de dollars sera planifiée d'ici 2010. En vertu du plan de croissance de Think Global, le montant total du contrat pourrait atteindre environ 200 millions de dollars.

En raison de cette commande importante, Think Global fera une économie d'échelle sur le prix des batteries lithium-ion et aura la possibilité de diminuer le prix d'achat de la Th!nk. Une bonne nouvelle pour les futurs clients ! Jan-Olaf Willums, Président et Directeur Général de Think Global, a indiqué : "Nous sommes confiants quant aux capacités d'EnerDel à développer dans les délais des batteries sûres, fiables et performantes afin d'alimenter la Th!ink, un système puissant dont sera équipé le véhicule électrique du futur. C'est le plus gros contrat de batteries au lithium-ion dans l'industrie automobile à ce jour." D'après EnerDel, ses batteries lithium-ion présentent une densité supérieure à ses produits HEV. L'autonomie escomptée pour la Th!nk : plus de 160km (100 milles) sans recharge.

(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/jpg/2/8/9/5/2/think2.jpg)
(http://ecologie-images.caradisiac.com/VGN/jpg/2/8/9/5/2/400x300_thinkcar.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 01 novembre 2007 à 15:02:51

autodeclics.com
(http://img4.autodeclics.com/images/article/tdg/13172_11.gif)  Interview : l'éco-conduite, qu'est ce que c'est ?  (http://www.autodeclics.com/article13172-bioactus-Interview_leco_conduite_quest_ce_que_cest_.html)

Pour réduire sa consommation et ses émissions de CO2, la Poste forme ses conducteurs à l’éco-conduite qui répond à quelques critères simples d’application.

La Poste sensibilise ses employés au respect de l’environnement par des formations données notamment pas la société DEVELTER. Celle-ci propose d’accompagner les entreprises pour diminuer le nombre d’accidents de la route et réduire la consommation des véhicules grâce à des logiciels, des simulateurs et autres supports de formations. Sven Lorho, Conseiller en Formation chez DEVELTER, nous explique ce qu’est l’éco-conduite.

Pourquoi parlez-vous d’éco-conduite ?
L’éco-conduite, comme son nom l’indique, c’est une façon de conduire de manière économique. L’économie, on en parle aux particuliers puisque c’est principalement ça qui les intéresse mais il y a également un impact sur le plan écologique et certaines personnes se sentent d’ores et déjà concernées. Et s’il n’est pas encore possible de se dispenser de l’automobile, autant en optimiser l’utilisation.
 
Quelles sont les règles d’or de l’éco-conduite ?
Tout d’abord il faut arrêter de se dire qu’en se traînant, on adopte une conduite économique. Il faut en réalité appuyer sur la pédale d’accélérateur au trois quarts et passer les rapports très rapidement. La conduite doit être dynamique, tout en évitant de dépasser les 2000 tr/min pour un véhicule Diesel et 2500 tr/min pour une essence. Le principe est le même dans l’autre sens, dès qu’on ralentit. Il faut tout d’abord anticiper pour ne pas avoir à ralentir brutalement. Il faut essayer de conserver son élan et éviter ainsi d’avoir à ré-accélérer. Après, il y a d’autre petites choses. Par exemple, un véhicule au ralenti pollue, donc pour un arrêt de plus 12 secondes il est préférable de couper le moteur.
 
En adoptant une eco-conduite, la diminution des rejets de gaz polluants est-elle visible ?
En terme de consommation, la diminution est visible. Pour les émissions de CO2 je n’ai pas de chiffres mais nous savons que c’est en rapport, donc je vous répond oui. Des entreprises l’ont déjà constaté comme la Poste. Les observateurs y ont remarqué une baisse de consommation de l’ordre de 22% pour la flotte de véhicules après la formation des conducteurs à l’éco-conduite.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2007 à 16:36:27

Ils n'ont pas peur de l'overdose avec ces histoires de CO2 ?.....ce bourrage de crâne dans tous les média va finir par un ras le bol général du public !

Le coup de "La conduite doit être dynamique, tout en évitant de dépasser les 2000 tr/min pour un véhicule Diesel...... " ......... O0

Quand on sait que de nombreux diesel récents, depuis qu'ils ont droit au FAP, sont creux sous 2000 tr/mn......ça va pas être facile d'avoir une conduite dynamique   >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 02 novembre 2007 à 12:07:17

Sujet de Caradisiac
(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/8/4/6/arton6846.jpg)  La Rochelle : le 28 novembre, le colloque Transports Electriques et Hybrides Rechargeables (http://ecologie.caradisiac.com/La-Rochelle-le-28-novembre-le-colloque-Transports-Electriques-et-Hybrides-Rechargeables-999)

L'AVERE France, créée en 1978, est une association professionnelle rassemblant une trentaine de membres : des industriels, des constructeurs automobiles, des équipementiers, des producteurs et distributeurs d’énergie, des collectivités locales, des exploitants de transport, des organismes de recherche ainsi que tous les acteurs publics ou privés qui veulent participer au développement du véhicule électrique. Sa mission : promouvoir tous les véhicules électriques, utilitaires, scooters, vélos, engins de voirie, bus et minibus contribuant à la protection de l’environnement et à la diminution de la pollution atmosphérique et sonore. Elle est un acteur important du développement des solutions électriques dans les domaines de la mobilité urbaine et du transport de proximité.

Le 28 novembre 2007 à La Rochelle, l'AVERE France vous convie à un colloque qu'elle organise intitulé "Transports Electriques et Hybrides Rechargeables". Le colloque se tient de 09h00 à 12h50 à l'Espace Encan. Au programme, des tables rondes et des discussions sur différents thèmes : comment les transports électriques s'inscrivent dans le plan de déplacement urbain, les réponses du transport électrique aux enjeux environnementaux, les aides et les subventions (ADEME), perspectives d'avenir et enjeux des transports électriques et hybrides, les villes et la traction électrique, La Poste : retour d'expérience et projets à venir, les systèmes de libre service et de libre accès, transport de personnes en bateaux électriques, l'offre des constructeurs, le positionnement de l'industrie automobile par rapport aux solutions électriques et hybrides, l'intégration du véhicule électrique dans les collectivités. Les participants pourront aussi tester les différents véhicules électriques proposés par les adhérents et parler avec les constructeurs et les intervenants.

Retrouvez toutes les informations et inscrivez-vous sur le site de l'AVERE France : www.avere-france.org.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 02 novembre 2007 à 12:12:35

Un petit dernier de Caradisiac pour la matinée :

(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/8/3/9/arton6839.jpg)  Odyne Corporation/Dueco, Inc. : zoom sur leur véhicule utilitaire plug-in hybride/électrique diesel  (http://ecologie.caradisiac.com/Odyne-Corporation-Dueco-Inc-zoom-sur-leur-vehicule-utilitaire-plug-in-hybride-electrique-diesel-191)

Odyne Corporation, une société américaine dédiée au développement des technologies hybrides/électriques (pour bus, camions et autres véhicules) et Dueco, Inc., un des plus importants fabricants de véhicules utilitaires aux Etats-Unis, ont annoncé leur collaboration en mai 2007. Elles ont récemment indiqué avoir franchi une étape importante pour la protection de l'environnement : en octobre, au Salon international des véhicules utilitaires et de construction qui s'est déroulé à Louisville (Kentucki), elles ont présenté un véhicule utilitaire plug-in hybride/électrique diesel doté d'une propulsion PHEV, une technologie qu'elles ont élaborée conjointement. Ce véhicule vert sera utilisé pour la maintenance d'infrastructure aérienne et les travaux en général.

Cette propulsion PHEV permet de faire baisser de façon probante la consommation de carburant et les émissions de CO2 au cours de l'élévation de la nacelle. A titre de comparaison, le moteur thermique des véhicules utilitaires traditionnelles fournissant l'énergie tourne à vide alors qu'avec cette technologie hybride, la nacelle est déployée grâce à l'énergie du moteur électrique (sa puissance : 50kW) et le moteur thermique assure uniquement les longs trajets. Son autonomie est de 8 heures, ce qui équivaut à une journée de travail sur un chantier, et pour le recharger, il faut 8 heures (pour le chargeur, une batterie de 35kWh et une puissance de 5Kw).

Retrouvez toutes les informations sur le site d'Odyne Corporation :  www.odyne.com  (http://www.odyne.com/).

                       (http://ecologie-images.caradisiac.com/VGN/jpg/6/4/1/2/3/400x256_od.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 04 novembre 2007 à 12:24:05

Par Caradisiac :
(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/8/6/2/arton6862.jpg)  Stockholm : le parc de vélos en libre service doublé en 2008 !  (http://ecologie.caradisiac.com/Stockholm-le-parc-de-velos-en-libre-service-double-en-2008-815)

En 2006 à Stockholm, Clear Channel a installé un système de vélos en libre-service : 1 000 vélos dans 80 stations ont alors été mis à la disposition des 780 000 habitants de la capitale suédoise. Clear Channel a annoncé que devant le succès de ce système, la ville lui a demandé de doubler le dispositif actuel. La recette de ce succès des deux-roues ? L’implantation des stations dans les quartiers d’affaires et à proximité des stations de métro. Ainsi, au printemps 2008, 2 000 vélos et 160 stations seront opérationnels avec une couverture totale de l’ensemble des stations de métro. Aujourd’hui, le système de vélos en libre-service de Stockholm imaginé par Clear Channel revendique plus de 11 000 abonnés chaque année. Le montant de l'abonnement : 20 €. Les vélos accompagnés d'un casque peuvent être utilisés à loisirs sans limite de temps. Le temps moyen d’utilisation a été évalué à 53 minutes.

A l'origine du développement du système de vélo en libre-service, Clear Channel a été le 1er acteur de communication extérieure à proposer un tel service à la ville de Rennes en France en 1998, une initiative qui lui a valu le premier prix catégorie entreprise du "Vélo d'Or" (1998) décerné par les Ministères de l'Aménagement du Territoire et de l'Environnement, de l'Equipement, des Transports et du Logement, de la Jeunesse et des Sports. Depuis, Clear Channel n'a cessé de développer dans le monde entier ce mode de déplacement doux et a notamment doté les villes d'Oslo, de Drammen et de Trondheim (Norvège) ainsi que Göteborg (Suède) et plus récemment Barcelone de son système de vélos en libre-service.

En France, Clear Channel a indiqué avoir remporté l’appel d’offres du Grand Dijon(1) pour la mise en place de son système de vélos en libre-service : une flotte de 400 vélos et 40 stations vont être mises à la disposition des dijonnais dans les mois qui viennent. Cet hiver, ce sera au tour de Washington de s’équiper de vélos Clear Channel : 1ère ville des Etats-Unis à mettre en place un système de vélos en libre-service.

(Source : Clear Channel)
(1) A défaut de pouvoir être bien renseigné, ou de pouvoir faire entretenir son véhicule  par une certaine concession, on pourra au moins faire du vélo... >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 04 novembre 2007 à 12:31:40

Caradisiac :

 (http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/2/2/6/arton6226.jpg)  (http://ecologie.caradisiac.com/Toulouse-le-22e-Salon-de-l-Automobile-mettra-a-l-honneur-vehicules-ecolos-et-securite-220)

La 22e édition du Salon de l'Automobile de Toulouse ouvrira ses portes du 17 au 25 novembre 2007 au Parc des Expositions. Les passionnés de l’automobile pourront assister à des animations et découvrir les nouveautés 2007 de 40 constructeurs ainsi que leur gamme (Alfa Romeo, Audi, BMW, Cadillac, Chevrolet, Chrysler, Citroën, Corvette, Daihatsu, Dodge, Fiat, Ford, Honda, Hyundai, Jaguar, Jeep, Kia, Lancia, Land Rover, Lexus, Mazda, Mercedes, Mini, Mitsubushi, Nissan, Opel, Peugeot, Renault, Seat, Skoda, Smart, SSan Yong, Subaru, Suzuki, Toyota, Volkswagen, Volvo...).

Les thèmes des animations :

 « Construis-moi une voiture » expose les différents métiers de l’automobile

 « Le carburant au gaz naturel », les visiteurs sont invités à prendre connaissance d'un carburant d’aujourd’hui et de demain : le gaz naturel

 « Le Village Citoyen » sensibilise le public aux dangers de la route

 Le Cercle T présente les plus belles voitures de collection.

Lumière sur les nocturnes

Deux nocturnes auront lieu les 20 et le 23 novembre : elles permettront aux visiteurs de profiter du Salon jusqu’à 22h. Le mardi 20, il y aura à partir de 18h le défilé de mode "Elégance et Courtoisie" présenté par les Maîtres Artisans de l’Intersyndicale du Vêtement. Retrouvez toutes les informations sur le Salon automobile de la ville rose sur le site officiel : www.salon-auto-toulouse.com.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 04 novembre 2007 à 12:35:49

 (http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/LOGOS/0/8/5/arton6085.jpg)  (http://ecologie.caradisiac.com/Groupe-CMA-CGM-le-transport-maritime-et-ferroviaire-pour-alleger-les-routes-820)

Groupe CMA CGM : le transport maritime et ferroviaire pour alléger les routes

Le Groupe CMA CGM souhaite adopter une politique environnementale inscrite dans une démarche de progrès continu. Il explique que le transport maritime est un des moyens de transport les moins polluants : afin de diminuer la forte pollution atmosphérique engendrée par le transport routier, il favorise ainsi les moyens de transports compétitifs et peu polluants en développant différentes alternatives au transport routier. Le Groupe CMA CGM détaille trois initiatives qu'il a impulsées.

Le rail

Créée en 2001, la filiale Rail Link a pour objectif d'intégrer le ferroviaire dans la prestation intermodale de bout en bout, en prolongation des dessertes maritimes. 37 000 evp (Equivalent Vingt Pieds, unité de transport, unité de compte conteneurs) ont été transportés en 2004 et 44 000 evp en 2005, soit l’équivalent de 32 000 camions en moins sur les routes. En Europe, le réseau des dessertes est dense et ajusté pour optimiser la connexion avec les escales des navires. Rail Link, c'est aussi une assistance technique permettant de promouvoir le transport des conteneurs par rail. Fiable, efficace et économique, le transport par rail en Europe bénéficie d’un autre avantage de taille : il est très peu polluant.

(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/jpg/9/1/9/3/1/rail.jpg)

(http://ecologie-images.caradisiac.com/IMG/jpg/9/3/1/2/3/rl.jpg)


Les services de "Feedering"

Les feeders, navires de petites tailles naviguant entre ports principaux et ports satellites, diminuent les transports routiers nécessaires à l’approvisionnement des navires déployés sur les lignes principales. De nombreux services ont ainsi été créés, dont le service ARC Atlantique reliant Bordeaux à Anvers et la ligne de l'Irish Feeder, entre le continent européen, l'Irlande et le Royaume-Uni.

Les barges fluviales

La filiale River Shuttle Containers (RSC), créée en 2001, est entièrement dédiée au transport fluvial. Avec 4 départs hebdomadaires, la première ligne régulière de Rhône Saône dessert les ports de Fos/Marseille, Lyon, Mâcon et Chalon sur Saône. Un volume de 47 000 evp a été transporté en 2004 et 53 000 evp pour 2005, soit l’équivalent d’une file ininterrompue de camions de Marseille à Dijon en moins sur les routes. Forte de son succès, la filiale RSC a ouvert en janvier 2005 une nouvelle ligne régulière, sur la Seine, qui s’articule autour de quatre départs hebdomadaires, entre le Havre et Paris - Gennevilliers. Fiable, 10 à 15% moins cher que la route, la barge fluviale est également un mode de transport peu polluant.

Selon l’ADEME (Agence de l’Environnement et de la Maîtrise de l’Energie) en combinant le transport routier à celui de la barge fluviale, on constate une diminution des émissions de carbone d’environ 60% par rapport au transport routier seul. Retrouvez toutes les informations sur le site du Groupe CMA CGM : www1.cma-cgm.com/environment/index.htm.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 05 novembre 2007 à 19:18:56

(http://www.moteurnature.com/zimag/logo2008.gif)

(http://www.moteurnature.com/zvisu/2007/news001/bmwh1_big.jpg) BMW charme les stars avec l'hydrogène  (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=23504)

Qui n'a jamais roulé dans une voiture à hydrogène ? Pas Monica Belluci ni Halle Berry en tout cas, les 2 actrices avaient choisi la limousine de BMW pour se rendre au festival de Rome.

On se souvient qu'au début de la Prius, on avait vu de nombreuses vedettes du grand écran à son bord. Il semblerait que la BMW Hydrogen 7 ait pris le relais. Et dans une société où les actes des célébrités sont si suivis, nous sommes heureux de voir des stars adopter l'hydrogène. Même Jane Fonda, qui est leader d'opinion de longue date pour son engagement contre la guerre au Viet-Nam, a roulée en BMW à hydrogène. En même temps que cela ajoute à la viabilité de l'hydrogène comme carburant automobile, c'est l'occasion de faire le point sur la sécurité, car les derniers tests réalisés donnent des résultats étonnants.
(http://www.moteurnature.com/zvisu/2007/news001/bmwh2.jpg)
Choc frontal à 64 km/h, choc arrière non décalé, et décalé à 40 %, ainsi que choc latéral juste dans la zone la plus sensible, à savoir directement sur le raccord de ravitaillement, la BMW Hydrogen 7 a passée tous les tests avec les honneurs. Le réservoir d'hydrogène liquide, plein, a été entouré de flammes de plus de 1000 degrés Celsius pendant 70 minutes, et il n'y a pas eu de problème. Juste un échappement léger d'hydrogène par les soupapes de sécurité. Le TÜV Süddeutschland et les experts des sapeurs-pompiers ont conclu que les voitures à hydrogène sont au moins aussi sûres que les voitures à essence classiques.

Bref, si l'hydrogène dans une voiture suscite encore des réserves, on ne peut en plus faire quant à la sécurité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 06 novembre 2007 à 13:25:28

(http://automobile.nouvelobs.com/interf/logo.jpg)

 Marché  Le retour de la prime à la casse  (http://automobile.nouvelobs.com/actualites/4452/breve.html)

Selon nos confrères du Figaro, le gouvernement a décidé de mettre en place une nouvelle prime à la casse à compter du début de l'année prochaine.

Son objectif n'est pas, comme pour les balladurettes de 1994 et les jupettes de 1996 de relancer la consommation mais bien de mettre hors d'usage des véhicules anciens trop polluants suite au Grenelle de l'environnement.

Le montant de la prime et les conditions n'ont pas encore été annoncées. On parle d'une somme de 1.000 euros qui concernerait les véhicules de plus de dix ans.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 06 novembre 2007 à 13:29:28

(http://automobile.nouvelobs.com/interf/logo.jpg)

(http://automobile.nouvelobs.com/images_breves/4449.jpg)  Bioéthanol  pas de concurrence avec les aliments  (http://automobile.nouvelobs.com/actualites/4449/breve.html)

La guerre des chiffres par études interposées se poursuit entre les promotteurs et les détracteurs du bioéthanol carburant.

Dans un dossier fort complet consacré aux enjeux de l'agriculture (et pas seulement aux biocarburants), l'association Passion Céréales assure que "l'essor des biocarburants ne posera pas de problème de concurrence avec les ressources alimentaires."

Argument numéro un : les déchets issus de la production de biocarburants (bioéthanol ou biogazole) conviennent à l'alimentation du bétail. Une manière de couvrir des besoins auxquels la production nationale ne suffit pas.

Arguement numéro deux : en 2010, la surface consacrée aux biocarburants devrait représenter un peu moins de 2 des 29 millions d'hectares cultivés, soit 15% de la production totale de céréales.

Argument trois : les études prenant en compte toutes les étapes de la production du bioéthanol depuis la parcelle jusqu'au dépôt de carburant indiquent que la combustion d'un litre de bioéthanol réduit de 75% les émissions de gaz à effet de serre par rapport à un litre d'essence.

D'autres voix laissent entendre une réduction de seulement 50%, voire une réduction nulle. La bataille continue !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 06 novembre 2007 à 13:42:00

Autodeclics :

(http://img4.autodeclics.com/images/article/tdg/13181_11.gif)
 Audi Q7 3.6 FSI hybrid : sur les routes en 2008  (http://www.autodeclics.com/article13181-bioart-Audi_Q7_36_FSI_hybrid_sur_les_routes_en_2008.html)

Présentée sous forme de concept au salon de Francfort 2005, le Q7 3,6 FSI hybrid devrait voir le jour à la fin 2008.

 Un bon en avant
Entre le concept dévoilé il y a deux ans et le modèle qui devrait voir le jour, beaucoup d’eau a semble-t-il coulé sous les ponts. En effet, là où Audi annonçait une vitesse maximum de 30 km/h en mode tout électrique, le Q7 3.6 hybrid aurait la capacité d’atteindre les 120 km/h. Certes, les batteries utilisées (au Nickel – Métal hydrure) n’offriront pas plus de 10 km d’autonomie à une telle vitesse, mais cela représente déjà une intéressante avancée en la matière. Une avancée dont profiteront également le Porsche Cayenne VW Touareg, puisque le groupe Volkswagen a activement collaboré à la mise au point du moteur hybride.
 
Performances en hausse(http://img4.autodeclics.com/images/article/options/13181_2.gif)
Sous le capot de ce SUV hybride, on retrouvera ainsi un V6 3.6 FSI de 280 ch, commun aux trois modèles, couplé à un moteur électrique d’une puissance de 51 ch. Un tandem qui devrait permettre à ce mastodonte de réduire ses consommations d’essence et ses rejets de CO2 d’environ 23%. De 12,3l/100 km en cycle mixte, sa gourmandise passerait ainsi à 10l/100 km, pour des émissions de dioxyde de carbone de 237 g/km contre 309 g/km à l’heure actuelle. Un avantage « écologique » qui ne se fera pas au détriment des performances, puisque le Q7 hybrid serait capable de passer de 0 à 100 km/h en 7,6s, soit une seconde de moins que l’actuelle version 100 % thermique. A noter qu’un système de récupération de l’énergie lors des phases de freinage et une option Stop and Start devraient également être de la partie. Sa sortie officielle n’est néanmoins pas attendue avant la fin 2008.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2007 à 14:09:21

Citation de: hervetoutsimplement le 05 novembre 2007 à 19:18:56

(http://www.moteurnature.com/zvisu/2007/news001/bmwh2.jpg)
Choc frontal.....juste dans la zone la plus sensible....

ça doit être plutôt sympa !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 novembre 2007 à 15:31:09

Citation de: Harry le 06 novembre 2007 à 14:09:21

ça doit être plutôt sympa !!  >:D

Lio66 a une mauvaise influence sur toi  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2007 à 15:40:51

Citation de: AoS le 06 novembre 2007 à 15:31:09

Lio66 a une mauvaise influence sur toi  :D

 ;D......là, c'est une influence positive

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2007 à 19:40:30

Citation de: Harry le 06 novembre 2007 à 15:40:51

;D......là, c'est une influence positive

Ben ... qu'est-ce que j'ai fait moi  :angel: ... Influence Bonobienne bien entendu, la meilleure  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2007 à 21:31:04

Citation de: Lio66 le 06 novembre 2007 à 19:40:30

Ben ... qu'est-ce que j'ai fait moi  :angel: ... Influence Bonobienne bien entendu, la meilleure  >:D

 O0...quel mal y aurait-il à se faire du bien  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: chla86 le 06 novembre 2007 à 22:54:45

Moi dans dés cas comme celui la je veux bien être agrégé en "accidentologie" frontale   :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 novembre 2007 à 18:28:08

Citation de: chla86 le 06 novembre 2007 à 22:54:45

Moi dans dés cas comme celui la je veux bien être agrégé en "accidentologie" frontale   :D

Ah  !! .....:coolsmiley:.....un connaisseur  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 07 novembre 2007 à 18:37:36

N'étant pas pour une seule spécialisation, je ne me contenterai pas d'être agrégé "accidentologie frontale"  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 07 novembre 2007 à 18:43:32

Je dirais même plus que je ne serais pas dérangé par un stage de perfectionnement "accidentologie bonobienne" (voir http://www.planete-honda.com/index.php/topic,58.msg32228.html#msg32228 (http://www.planete-honda.com/index.php/topic,58.msg32228.html#msg32228))

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 08 novembre 2007 à 18:43:28

(http://www.webcarnews.com/ressources/_global/images/logo_top.jpg)

(http://www.webcarnews.com/ressources/articles_dir/article_id1963/main.jpg)  La Chine va se doter de normes pour les émissions polluantes  (http://www.webcarnews.com/articles/voitures-chinoises/articles/la-chine-va-se-doter-de-normes-pour-les-emissions-071120071963.php)

Alors que l'échéance olympique avance à grands pas pour Pékin, le gouvernement chinois a décidé d'introduire des standards d'émissions polluantes équivalents à ceux de leurs homologues européens (Euro IV).

Longtemps décriée pour son comportement vis à vis des émissions polluantes, la Chine a décidé de réagir dans l'optique des Jeux Olympiques 2008 qui se tiendront à Pékin. Fenq Yuqiao, membre du Bureau de protection de l'environnement de Pékin a donc annoncé que des mesures allaient être prises quant aux nouveaux standards de pollutions. Ceux-ci vont s'atteler à faire baisser la quantité de souffre à la sortie des pots d'échappement. La réduction de ce type d'émissions serait de l'ordre de 1 840 tonnes par an.

Dans le même temps, les constructeurs automobile chinois se concentrent de plus en plus vers la construction de véhicules propres. Ces derniers seraient d'ailleurs en passe d'évoluer dans les standards. C'est actuellement China III (l'équivalent d'Euro III) qui est en vigueur, mais l'adoption de China IV est en passe d'être réalisée dès 2008. Dans le même temps, toutes les stations-service de Pékin vont fournir du gazole et du diesel répondant à ce nouveau standard.

La Chine espère toujours marquer les esprits avec des véhicules à émission 0 pendant les Jeux Olympique et l'Exposition Universelle de Shanghai en 2010. Malgré ces mesures, la pollution atmosphérique causée par les gaz d'échappement est toujours aussi grave. Les chiffres sont éloquents, il y a 1,3 million de véhicules motorisés à Pékin aujourd'hui, et leur croissance est faramineuse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 09 novembre 2007 à 11:09:59

(http://automobile.nouvelobs.com/interf/logo.jpg) et  (http://automobile.nouvelobs.com/images_breves/4467.jpg)  (http://www.40millionsdautomobilistes.com/)
 l'Association demande la suppression de la TVA sur la TIPP  (http://automobile.nouvelobs.com/actualites/4467/breve.html)

L'association 40 millions d'automobilistes a demandé la suppression de la TVA sur la taxe intérieure sur les produits pétroliers (TIPP) qui, dit-elle, "alourdit sans justification le prix à la pompe et par la même le budget des ménages".

"Si l'on tient compte de l'ensemble des prélèvements perçus, les recettes fiscales procurées par la route en 2006 sont de l'ordre de 56 milliards d'euros, ce qui est comparable à l'impôt sur le revenu", a noté l'association dans un communiqué.

"Sur ce total, les taxes spécifiques sur les carburants (TIPP + TVA sur TIPP) représentent 27,3 milliards d'euros, soit 48,7 %", a-t-elle ajouté.

"A une époque où l'énergie devient chère, il n'est plus possible d'accepter l'application d'un impôt sur un impôt", a-t-elle affirmé, notant que la suppression de la TVA "permettra de baisser le prix à la pompe de l'ordre de 12 centimes d'euros sur le litre de super sans plomb 95 et de 8 centimes sur le gazole, soit une diminution de 6 et 4 euros pour un plein de 50 litres".

Plus d'informations sur www.40millionsdautomobilistes.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 09 novembre 2007 à 18:42:43

C'est sur quand on commence a lacher dulest pour les pecheurs...
Meme avec la hausse actuelle l'essence ( ou le gasoil) ne sont pas encore plus cher pour un smicard qu'il y a 20 ans...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hervetoutsimplement le 12 novembre 2007 à 11:26:36

Autodeclics

 (http://img4.autodeclics.com/images/article/tdg/13200_11.gif)  (http://www.autodeclics.com/article13200-0-Eco_pastille_les_modeles_a_ristourne.html)Eco-pastille : les modèles à ristourne

Parmi les mesures du Grenelle de l’environnement qui ont toutes les chances d’aboutir, l’"éco-pastille" est censée donner un coup de pouce aux acheteurs des modèles aux émissions de C02 les plus faibles, parmi lesquels ces représentantes.

En attendant leur finalisation le 15 décembre prochain, les mesures retenues dans le cadre du très médiatique Grenelle de l’environnement sont assez floues. La réduction de 10 km/h des limitations de vitesses (120 km/h sur autoroute et 80 km/h sur nationale) que l’on a craint un moment n’a finalement pas été retenue. En revanche, éco-taxe et éco-pastille ont eu la faveur du gouvernement. Les poids-lourds devront donc s’affranchir d’un impôt kilométrique à partir de 2010 (hors autoroutes), et les automobilistes jouer le jeu d’un bonus/malus qui s’apparente au retour de la fameuse vignette, abandonnée en 2001. En clair, l’achat d’un modèle neuf rejetant moins de 120 g/km de CO2 devrait donner lieu à une ristourne de l’ordre de 500 euros maxi. L’Etat songerait en outre à un autre coup de pouce sous la forme d’un retour de la prime à la casse, destinée à retirer de la circulation les véhicules les plus polluants.
Bref, les "éco-modèles" - souvent Diesel et de format mini - compatibles avec le bonus de l’éco-pastille composent une offre relativement large, comme l’atteste ce panel presque exhaustif…

RENAULT Twingo II
Sur la nouvelle Renault Twingo, seule la motorisation Diesel 1.5 dCi 65 ch passe sous le seuil des 120 g/km de CO2 (113 g). Les 1.2 essence 8 et 16 soupapes, tout comme le nouveau 1.2 TCE, sont donc, malgré leur label ECO2, hors-jeu. Le petit bloc Diesel, qui se contente de 4,3 l/100 km en cycle mixte, n’a rien de ridicule sous le capot de cette petite citadine "drôlement sérieuse" (par rapport à la Twingo première du nom !). Cette deuxième génération conjugue avec brio habitabilité maxi et encombrement presque mini, et a gagné des qualités de confort et de comportement démonstratives.

CITROEN C1
12 ans après la Twingo, la Citroën C1 est venue, avec ses sœurs Peugeot 107 et Toyota Aygo, faire de l’œil à la clientèle citadine. Toutes 3 assemblées à Kolin en République Tchèque, elles sont pratiques, économiques et sobres grâce à leur petit 3 cylindres essence Toyota et leur Diesel HDi PSA frugale. Les consommations vont de 4,1 (Diesel) à 4,6 l/100 km (essence), pour des rejets de 109 g/km de CO2 dans les 2 cas. Pas mal ! Compacte, vive et maniable, la C1 a les ingrédients essentiels d’une citadine. Malgré son confort "ferme", elle remplit parfaitement son rôle. Citroën a fixé des prix cassés pour sa mini-citadine qui débute à 7 990 euros. Sans la moindre option, cela va sans dire.
Signalons que sa grande sœur C2 s’affiche aussi sous la barre des 120 g/km de CO2 (113 g) en version Diesel HDI 70 (13 300 euros).

PEUGEOT 107
Fruit du partenariat entre PSA et Toyota, qui a aussi enfanté la C1 et l’Aygo, la Peugeot 107 a hérité du faciès espiègle qui caractérise aujourd'hui toutes les Peugeot. Comme ses deux sœurettes assemblées en République Tchèque, elle brille par son comportement très ludique (un vrai châssis de kart !), ses performances suffisantes et ses prix serrés. Toutefois Peugeot l’a voulue un peu mieux équipée que la C1 de Citroën en la dotant de série du répartiteur électronique de freinage, de la direction assistée avec colonne réglable en hauteur, d’une roue de secours… Autant d’éléments dont la 107 à 7 990 euros se passe. Du coup, le prix d’attaque grimpe à 8 800 euros (version 1.0 essence boîte mécanique 5 rapports). Performances et consommations sont en revanche identiques : entre 4,1 (Diesel) et 4,6 l/100 km (essence), pour des rejets de 109 g/km de CO2.
Toujours disponible, la 206 version Diesel HDI 70 (14 000 euros) n’émet que 112 g. Elle est donc également "reçue à l’examen" !

TOYOTA Aygo
L’Aygo se distingue de ses cousines françaises C1 et 107 par son minois et sa partie arrière spécifique. Cette Toyota à bas coût qui s’adresse à une clientèle jeune et active emploie elle aussi un bloc 1 litre de 68 ch à la sonorité sympathique (dès 8 700 euros), et un diesel 1.4 de 54 ch (à partir de 11 150 euros). Appétit mini et rejets de CO2 réduits (109 g/km) sont toujours au programme. Un modèle 5 portes est proposé pour un supplément de 300 euros. Avantages de la Toyota par rapport aux Peugeot et Citroën : sa garantie 3 ans ou 100 000 km, et ses séries spéciales (Aygo Les Bleus, Aygo VIP) au rapport prix/équipement très attractif.
Avec 119 g/km, la Yaris Diesel 90 D-4D passe elle aussi, de justesse, sous le seuil des 120 g.

TOYOTA Prius II
Certains doutent de son bilan écologique global. Mais les chiffres parlent pour elle : la Prius se contente selon Toyota de 4,3 l/100 km, et 104 g de CO2 sortent de son échappement à chaque kilomètre qu’elle parcourt. Avec la Honda Civic Hybrid, c’est la seule du classement des « moins de 120 g/km » à pouvoir faire voyager 4 adultes confortablement. Son équipement de série comprend les diverses aides à la conduite, une flopée d’airbags, un système audio CD Panasonic (6 H.P), la climatisation électronique, le pack électrique… pour un tarif coquet de 25 550 euros.
Par ailleurs, un crédit d’impôt de 2000 euros est accordé pour son achat. Il atteint 3000 euros si l’achat (neuf) s’accompagne d’une mise au rebut d’un véhicule immatriculé avant 1997.


HONDA Civic Hybrid
La Civic Hybrid combine bloc essence 1.3 et motorisation électrique, le tout fournissant une puissance combinée maxi de 105 ch. Ses valeurs de consommation et de rejets de CO2 sont comparables à celles de la Prius, avec 4,6 l/100 km en cycle mixte (soit 0,3 litre de plus) et des émissions de 109 g/km. Vendue 1 650 euros de moins que la Prius, soit 23 900 euros, elle se veut néanmoins moins alerte et plus bruyante que celle-ci, en raison notamment de sa transmission à variation continue CVT. De série, elle offre la climatisation automatique, un autoradio CD/6 HP, le contrôle de trajectoire, le régulateur de vitesse…
Unique Civic tricorps disponible sur la marché français, la version Hybrid est également concernée par le crédit d’impôt de 2000 euros (ou 3000 euros avec destruction d’un véhicule antérieur à 1997).

................

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2007 à 11:57:21

Comme si on allait tous s'acheter des C1, 107 ou Twingo....:idiot2:

Enfin...au moins, ceux qui ne peuvent se payer qu'une seule voiture financeront la remise qui sera accordée à ceux qui s'achètent une petite citadine comme 2ème voiture !   >:( :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: ciboulette78 le 12 novembre 2007 à 19:42:55

La pastille on va se la prendre, mais pas là où l'on pense !!! les normes vont devenir de plus en plus draconiènnes en matière de polution, alors la 1 ère pastille çà sera pour le portefeuille ...celui en peau d'hérisson retourné ...plongez y les mains pour voir !!! >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 novembre 2007 à 09:36:45

Un article sur  l'impact environnemental des biocarburants (http://www.autonews.fr/fr/cmc/dossiers/200747/l-impact-environnemental-des-biocarburants_12763.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cooler-King le 20 novembre 2007 à 12:09:44

 8) Intéressant l'article... et le débat n'est pas si nouveau que çà à ce sujet : un peu... le serpent qui se mord la queue ? Je développe : On va cultiver pour les biocarburants au détriment de la bouffe... donc l'industrie auto va produire en masse des véhicules bio... donc il va falloir de + en + de matière 1ère, donc on va étendre la culture, donc il va y avoir de + en + de véhicule bio, donc il va falloir de + en + de carburant bio... donc on va manger (quand je dis nous, c'est aussi nos troupeaux) ce qui reste donc on va manger moins...donc si nous on mange moins, le tiers monde encore moins, donc on va être de + en + "affuté" et donc produire plus (par exemple des véhicules bio) donc il faudra de + en + de carburants, donc...etc, etc... Bon j'arrête le délire, mais en gros le biocarburant ne pourra à mon avis remplacer les énergies fossiles à lui tout seul... et puis qu'est-ce qu'on mettra comme carburant dans les tracteurs agricoles ?!  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 novembre 2007 à 09:35:04

74 g/km de CO2 pour la 307 Hybride HDi B30/électricité

Peugeot engagera au Challenge Bibendum une 307 Hybride HDi carburant au B30, affichant des émissions de CO2 particulièrement flatteuses.

Chez PSA, l’hybride passera par le Diesel, ou le biodiesel

Début 2006, PSA comblait son retard sur les spécialistes japonais en présentant ses deux premiers modèles hybrides, une 307 et une C4. Sa technologie employant le Diesel et non l’essence, comme la Toyota Prius ou la Honda Civic, marquait la différence de point de vue du groupe sur la solution de l’hybridation. Cette solution permettait à ses modèles d’afficher une valeur de rejet de CO2 de 90 g/km. La 307 que PSA aligne ces jours-ci au Challenge Bibendum (du 14 au 17 novembre à Shanghai), carbure elle au B30, mélange de gazole et de 30% de biodiesel. Une nouvelle voie qui permet de nouveaux progrès, cette 307 ne rejettent plus que 74 g de CO par km.
Comme le bioéthanol E85, le biodiesel tire ses qualités de la captation du carbone atmosphérique lors du processus de photosynthèse. Par conséquent, la combustion de biocarburants renouvelables dans le moteur, n’émet pas de CO2 d’origine fossile.
   
Le couple d’un Diesel pour la route, les atouts de l’élecricité pour la ville

La technologie « Hybride HDi » associe un moteur HDi 1,6 l équipé d’un Filtre à Particule à un moteur électrique, un convertisseur, un pack de batteries haute tension et une électronique de contrôle dédiée. La transmission est assurée par une boîte manuelle pilotée et le véhicule est également équipé d’un système Stop & Start. Cette 307 permet d’associer les qualités de la motorisation Diesel, en ville et sur routes, à celles de la chaine électrique, particulièrement en situation urbaine où lors de reprises.
La 307 Hybride HDi B30 illustre la philosophie de PSA en matière d’hybridation. Pour le groupe français, « les progrès en matière de maîtrise des émissions de gaz à effet de serre résulteront notamment d’une combinaison de technologies complémentaires, mettant en œuvre des moteurs thermiques à haut rendement, épaulés par l’hybridation et l’usage de biocarburants. »  

autodeclics.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2007 à 11:54:05

SUV Premium Hybrides

Qui l’eut crû ? Les SUV haut de gamme seraient en train d’emprunter la voie de la sagesse en adoptant l’un après l’autre des motorisations hybrides. C’est en tout cas le cas des Audi Q7 Hybride, des Porsche Cayenne Hybrid et autres BMW X6 ActiveHybride Concept qui ont ainsi recours à des moteurs électriques pour accompagner leurs puissants blocs essence. Mais, il faudra être patient avant de pouvoir rouler « propre » dans de tels véhicules premium car ceux-ci ne sont encore que des prototypes. Ce n’est en effet pas avant la fin de 2008 que l’on pourra s’asseoir, avec bonne conscience, derrière leur volant…

QUAND PORSCHE RIME AVEC HYBRIDE

La marque de Zuffenhausen s’est engagée en 2007 à se conformer, d’ici à septembre 2009, aux impératifs EURO 5 en matière d’émissions nocives, et d’ici à septembre 2014 en ce qui concerne les standards EURO 6. D’ores et déjà, le Cayenne, SUV premium de Porsche, peut fonctionner avec un mélange bio composé de trois quarts d’essence et d’un quart d’éthanol. Les émissions de CO2 du Cayenne s’en trouvent réduites de 25 %.

Les directions prises par Porsche en matière de carburants renouvelables et d’hybridation sont multiples. La marque allemande travaille ainsi actuellement à la conception d’un véhicule flexi-fuel pouvant rouler soit à l’essence, soit au bioéthanol E85. Elle poursuit également des recherches avec le Groupe Volkswagen et Audi en vue de mettre au point un Cayenne Hybride consommant 30 % de moins qu’un Cayenne classique. Ce Cayenne pourrait fonctionner sur trois mode : tout essence, tout électrique ou les deux à la fois.

En la matière, les essais réalisés par les ingénieurs bavarois avec un Cayenne Hybrid pourvu d’un V6 essence 3.6 de 280 ch couplé à un moteur électrique de 52 ch fonctionnant grâce à une batterie ion-lithium ont abouti à la réduction de la consommation de 25 % - soit 9,8 l/100 km. L’objectif est, à terme, d’atteindre 8,9 l/100 km. Le système de gestion de valve Vario-Cam Plus et l’injection directe ne sont certainement pas étrangers à ces résultats encourageants qui coïncident avec la réduction des émissions de CO2.

AUDI ET BMW DANS LA COURSE

Audi devrait être le premier devant ses associés Porsche et VW à commercialiser, début 2009, ce V6 3.6 de 280 ch. Il équipera son SUV premium le Q7 hybride sur le marché américain. Exit donc le V8 FSI 4.2 de 350 ch et le moteur électrique de 44 ch qui équipaient le Q7 hybride apparu en 2005 au salon de Francfort. Le Q7 hybride version 2008 devrait consommer 23 % de moins que le Q7 traditionnel et pouvoir rouler jusqu’à 60 km/h en mode uniquement électrique.

De son côté, BMW entendait ne pas rester à la traîne ; la marque à l’hélice a ainsi présenté à Francfort son Sports Activity Coupé X6 ActiveHybrid dont les valeurs de consommation et démission sont d’environ 20 % plus faibles que celle d’un véhicule comparable à entraînement traditionnel. Le coupé X6 s’inscrit dans la stratégie « EfficientDynamics » que BMW applique à ses nouveaux véhicules. Entraînement électrique et moteur à combustion y voisinent pour le plus grand plaisir de conduite des pilotes.

Le BMW Concept X6 ActiveHybrid associe deux moteurs électriques à un moteur à combustion classique. La combinaison de ces sources d’entraînement offre une variabilité plus large que celles des hybrides classiques. Le système fonctionne ainsi sur deux modes, l’un optimisé pour les vitesses faibles, l’autre pour les vitesses élevées.

De là à conclure qu’avec ces prototypes ouvertement « propres », les constructeurs de SUV premium réussiront à redorer leur blason auprès des défenseurs de l’environnement, il y a encore loin… Mais ils sont sans conteste sur la bonne voie !  

autonews.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 janvier 2008 à 18:00:49

L'écoscore en Belgique :

L'écoscore se présente comme une échelle allant de 1 à 100 (100= meilleure cotation). Il permet de vérifier les performances de son véhicule via différents paramètres.

Le CO2 n'est pas le seul critère à prendre en compte (dixit Rodolphe Dussart du Cabinet de la ministre bruxelloise de l'Environnement, Evelyne Huytebroeck). S'il est nuisible au climat, il n'a pas d'impacts directs sur notre santé au contraire des particules fines et des dioxydes. C'est pour cela que la Région Bruxelloise et la Région flamande ont développé, en concertation, un outil qui s'appelle l'écoscore, outil de cotation des performances environnementales des véhicules qui intègre et pondère différents paramètres.

Vous le trouverez sur http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoScoreMerk.asp?Language=FR&vcat=M1&ExtendedSearch=Y (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoScoreMerk.asp?Language=FR&vcat=M1&ExtendedSearch=Y) pour un choix par marques  ;)

La page d'accueil ICI (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoScoreHomepage.asp?Language=FR&vcat=M1&ExtendedSearch=Y)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 janvier 2008 à 20:49:10

Très intérésant, ce site. Enfin on va un peu plus loin que le seul CO.
Dommage qu'il y ait certaines lacunes: pas de valeurs pour Jeep, pas de valeurs pour Kia Sorento, très peu de modèles LPG.
Et je pense que l'échelle des résultats est mal choisie. Qui saura si 64 est mieux que 63 ? Une cotation en étoiles aurait peut-être été plus claire ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 janvier 2008 à 21:13:30

Il y a des valeurs pour le Sorento, il faut "cocher" l'autre option en haut "voitures plus présente sur le showroom"

http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreLijstVoertuigen.asp?vavail=A4&Language=FR&vcat=M1&vmerkid=4660&vmodelid=19&vfuel=*&vdispl=0&rbscore=&rbscoreL=&rbscoreB=&rbscoreG=&rbES=&rbSegment=&rbFuel=&rbAltFuel=&rbAltTech=&rbCO2aver=&lbxSegmentSeat=&ToonBrandstoflijst=1&ExtendedSearch=Y&Ipageno=1 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreLijstVoertuigen.asp?vavail=A4&Language=FR&vcat=M1&vmerkid=4660&vmodelid=19&vfuel=*&vdispl=0&rbscore=&rbscoreL=&rbscoreB=&rbscoreG=&rbES=&rbSegment=&rbFuel=&rbAltFuel=&rbAltTech=&rbCO2aver=&lbxSegmentSeat=&ToonBrandstoflijst=1&ExtendedSearch=Y&Ipageno=1)

Pour la Jeep Cherokee : idem
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreLijstVoertuigen.asp?vavail=A4&Language=FR&vcat=M1&vmerkid=4400&vmodelid=6&vfuel=*&vdispl=0&rbscore=&rbscoreL=&rbscoreB=&rbscoreG=&rbES=&rbSegment=&rbFuel=&rbAltFuel=&rbAltTech=&rbCO2aver=&lbxSegmentSeat=&ToonBrandstoflijst=1&ExtendedSearch=Y&Ipageno=1 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreLijstVoertuigen.asp?vavail=A4&Language=FR&vcat=M1&vmerkid=4400&vmodelid=6&vfuel=*&vdispl=0&rbscore=&rbscoreL=&rbscoreB=&rbscoreG=&rbES=&rbSegment=&rbFuel=&rbAltFuel=&rbAltTech=&rbCO2aver=&lbxSegmentSeat=&ToonBrandstoflijst=1&ExtendedSearch=Y&Ipageno=1)

 ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2008 à 21:43:41

Effectivement, pas mal comme site.
En plus, les consommations annoncées sont réalistes (en tout cas pour le Cherokee 2.8 CRD 163 ch  ;))

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 janvier 2008 à 21:49:43

Fiches récapitulatives :

CR-V 3

http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44818 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44818)

CR-V 2

http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=35881

RAV 4.3

2.2 litres 100 kW (136 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44726 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44726)

2.2 litres D-CAT 130 kW (177 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44723 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44723)

VW TIGUAN

2.0 litres 100kW (136 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44155 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44155)

2.0 litres 103 kW (140 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44152 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44152)

TOUAREG

2.5 litres 120 kW (163 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44029 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44029)

Xtrail 2

110 kW (150cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=39308 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=39308)

127 kW (173 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=39304 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=39304)

LR Freelander

110 kW
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=40403 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=40403)

118 kW (160cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=40402 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=40402)

Sorento

110 kW
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=7844 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=7844)

BMW X5

155kW (211 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=38921 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=38921)

173 kW (235 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=38923 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=38923)

BMW X3

2.0 litres 110 kW (150 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=34928 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=34928)

3.0 litres 155 kW (211 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=38918 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=38918)

VOLVO XC90

2.4 litres 136 kW (185 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=1500 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=1500)


à vous de continuer  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2008 à 21:56:17

Ecoscore CR-V 2 => 58 et CR-V 3 => 64.
Les consos étant sensiblement les mêmes, c'est le FAP qui fait la différence.

On peut donc supposer que la version française du CR-V 3 (sans FAP) obtient la même note que le CR-V 2.

D'où viennent les consos annoncées ? 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 janvier 2008 à 22:07:05

Sur la page d'accueil

Cette base de données est tenue à jour par le VITO à la demande des Régions flamande, Bruxelles-Capitale et wallonne. A cet effet, le VITO collecte les données auprès de la Febiac et de la Direction pour l’Immatriculation des Véhicules du SPF Mobilité. Le VITO n’est pas responsable du caractère complet et exact des données qui figurent dans cette base de données. Les informations de la base de données sont présentées à titre informatif seulement sans garantie quant à leur pertinence et exactitude pour un but précis. Seuls les importateurs sont abilités à garantir l'exactitude de ces données.

Je présume que ce sont des données "importateur"...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 janvier 2008 à 22:10:44

Bizarre le score d'un rx 400 !!! Ou alors je ne comprend pas leur methode calcul...parce que hormis le CO2, entre lui et son homologue "normal" le 350 il y pas grand chose d'autre qui change ...Pourtant en qualite sante air le 350 est nettement moins bon!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 janvier 2008 à 22:13:27

Citation de: phil le 20 janvier 2008 à 22:10:44

Bizarre le score d'un rx 400 !!! Ou alors je ne comprend pas leur methode calcul...parce que hormis le CO2, entre lui et son homologue "normal" le 350 il y pas grand chose d'autre qui change ...Pourtant en qualite sante air le 350 est nettement moins bon!!!

Je pense que la différence vient dans le calcul de pondération avec les trajets ville qui pénalisent le plus le 350

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 janvier 2008 à 22:15:57

Jazz 1.4i CVT 61 kW (83cv)

http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44844 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44844)

1.2i (57 kW (78 cv)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44829 (http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=44829)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2008 à 22:23:49

Citation de: Lio66 le 20 janvier 2008 à 22:07:05

Je présume que ce sont des données "importateur"...

Je n'avais pas visité la page d'accueil  :-X

Les consos ne me semblent, pour une fois, pas trop fantaisistes  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 25 janvier 2008 à 14:12:16

http://news.caradisiac.com/C02-bouc-emissaire-CO-HC-NOx-et-particules-oublies-2100-modeles-a-la-loupe-814

Enfin on commence à voir et surtout à dire qu'il n'y a pas que le CO2...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 janvier 2008 à 14:15:50

Citation de: hellric le 25 janvier 2008 à 14:12:16

http://news.caradisiac.com/C02-bouc-emissaire-CO-HC-NOx-et-particules-oublies-2100-modeles-a-la-loupe-814

Enfin on commence à voir et surtout à dire qu'il n'y a pas que le CO2...

Ouais......enfin maintenant qu'on a instauré une taxe qui ne prend en compte QUE le CO2 !!  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 25 janvier 2008 à 17:43:10

Et encore moi j'irais plus loin car les approches critiques ne se basent que sur les autres polluant reglementés cad Nox et particules. On ne parle toujours pas des sox , cov , benzopyrenes et polyaromatiques en general ou autres phtalene etc qui composent les rejets des vehicules carburant a base de petrole ( le diesel etant toujours le moins bon avec les kerosene ou le fuel a bateaux). A cote de cela le methane est par exemple nettement plus propre..
Et rien que pour en revenir au CO2, toujours rien sur le fait que de passer au diesel impose une surconsommation de petrole a la fabrication ou a l'inverse a comme effet secondaire d'augmenter les consommations des utilisateurs ( ben oui c'est moins cher donc on peu consommer plus!!!).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 février 2008 à 10:08:10

L'ATE (Assocation Transports et Environnement) suisse a publié son dernier top ten des voitures les plus propres.

• 1) Honda Civic Hybrid  O0
• 2) Toyota Prius
• 3) Citroën C3 1.4i Gaz Naturel
• 4) Fiat Panda 1.2 Gaz Naturel
• 5) Ford Fiesta 1.4 Gaz Naturel
• 6) Citroën C1 1.0i
• 6) Peugeot 107 1.0i
• 6) Toyota Aygo 1.0
• 9) Ford Ka 1.3i Gaz Naturel
• 10) Daihatsu Cuore 1.0

Ce qui nous donne 2 hybrides, 4 au gaz naturel, 4 essence ... et 0 diesel  ^-^

Le rapport complet: http://www.ate.ch/content/cmscontent/105115_aul08f_topten.pdf

L'explication du système d'évaluation: http://www.ate.ch/content/cmscontent/105112_aul08f_bewertung.pdf

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 29 février 2008 à 13:52:56

Ouaip mais essentiellement des petites cylindrées. D'où la faible pertinence selon moi de ce genre de classement de "la voiture la plus propre" ...  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 février 2008 à 13:59:54

Citation de: Netoile le 29 février 2008 à 13:52:56

Ouaip mais essentiellement des petites cylindrées. D'où la faible pertinence selon moi de ce genre de classement de "la voiture la plus propre" ...  :-\

Dans le rapport complet, tu as un classement par catégorie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mars 2008 à 11:03:42

Mercedes Classe B F-Cell

La Classe B à pile à combustible a subi des tests intensifs à très basses températures. Le lancement d'un modèle est programmé pour 2010.

Avant de lancer commercialement, en série limitée, une voiture roulant à l'hydrogène, Mercedes a testé une Classe B dans le Nord de la Suède. En fait, les ingénieurs ont voulu étudier l'interaction entre les différents composants par grand froid. Ils ont aussi adapté l'ESP au moteur à pile à combustible car la voiture adopte un autre comportement. L'Allemande est, en outre, capable de démarrer à -25 °C. La Classe B F-Cell subira encore d'autres tests rigoureux au cours des deux années à venir. Ces essais ont en point de mire l'objectif de Mercedes-Benz de lancer au cours de l'été 2010 son premier modèle de série électrique nécessitant de l'hydrogène. Il s'agira d'une production limitée utilisant une pile à combustible compacte et puissante de nouvelle génération. Celle-ci a été présentée dans le concept F 600 Hygenius.

Le moteur électrique de la Classe B F-Cell développe une puissance maximale de 136 ch (100 kW) pour un couple de 320 Nm. Le système utilisé par Mercedes permet également un démarrage à froid plus confortable grâce à l'utilisation d'un turbocompresseur électrique pour l'alimentation en air et le dispositif d'humidification et de désembuage. Il ne reste plus qu'à attendre 2010 et puis aussi, l'installation de pompes à hydrogène un peu partout. À ce titre, la Scandinavie, les Etats-Unis, le Canada et le Japon aménagent des couloirs de ravitaillement en hydrogène, baptisés Hydrogen Highway. Ainsi, un corridor est développé pour pouvoir aller de Norvège en Allemagne via la Suède et le Danemark. La première station H2 de cet Hydrogen Highway a ouvert en 2006 à Stavanger en Norvège. Dans ce pays, un itinéraire de 580 km sera prêt pour 2009.

moniteurauto.net

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 28 mars 2008 à 18:46:34

Petit tableau intéressant, repris de la revue Touring Explorer (Touring Secours), n°159, d'avril 2008 que je reçois comme membre ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yebou le 28 mars 2008 à 22:54:26

Citation de: Harry le 21 mars 2008 à 11:03:42

Mercedes Classe B F-Cell

La Classe B à pile à combustible a subi des tests intensifs à très basses températures. Le lancement d'un modèle est programmé pour 2010.

Avant de lancer commercialement, en série limitée, une voiture roulant à l'hydrogène, Mercedes a testé une Classe B dans le Nord de la Suède. En fait, les ingénieurs ont voulu étudier l'interaction entre les différents composants par grand froid. Ils ont aussi adapté l'ESP au moteur à pile à combustible car la voiture adopte un autre comportement. L'Allemande est, en outre, capable de démarrer à -25 °C. La Classe B F-Cell subira encore d'autres tests rigoureux au cours des deux années à venir. Ces essais ont en point de mire l'objectif de Mercedes-Benz de lancer au cours de l'été 2010 son premier modèle de série électrique nécessitant de l'hydrogène. Il s'agira d'une production limitée utilisant une pile à combustible compacte et puissante de nouvelle génération. Celle-ci a été présentée dans le concept F 600 Hygenius.

Le moteur électrique de la Classe B F-Cell développe une puissance maximale de 136 ch (100 kW) pour un couple de 320 Nm. Le système utilisé par Mercedes permet également un démarrage à froid plus confortable grâce à l'utilisation d'un turbocompresseur électrique pour l'alimentation en air et le dispositif d'humidification et de désembuage. Il ne reste plus qu'à attendre 2010 et puis aussi, l'installation de pompes à hydrogène un peu partout. À ce titre, la Scandinavie, les Etats-Unis, le Canada et le Japon aménagent des couloirs de ravitaillement en hydrogène, baptisés Hydrogen Highway. Ainsi, un corridor est développé pour pouvoir aller de Norvège en Allemagne via la Suède et le Danemark. La première station H2 de cet Hydrogen Highway a ouvert en 2006 à Stavanger en Norvège. Dans ce pays, un itinéraire de 580 km sera prêt pour 2009.

moniteurauto.net

oui, mais avec quelle autonomie?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 05 avril 2008 à 14:17:17

Vous en pensez quoi, de la voiture à air comprimé ?

http://www.univers-nature.com/inf/inf_actualite1.cgi?id=2920

Ce qui est marrant c'est que théoriquement, vu ses rejets en CO, elle devrait reçevoir un BONUS eco de 5000 €, alors qu'il devrait y avoir un modèle à 3500 €. Vous m'en mettrez 4, SVP...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 avril 2008 à 19:48:34

Je ne sais pas trop quoi penser car si c'est techniquement interessant il reste des inconvenients notoire comme pour l'utilisation en condition froide ( chauffage?) ou a l'instar des vehicules electriques le probleme du ravitaillement. Et puis energetiquement je ne vois pas vraiment le gain car l'air comprimé necessite aussi de l'energie et vu le rendement des lignes electriques on ne fait que transferer le probleme de l'energie ( centrale electrique loin et pas souvent propre elle meme )..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 05 avril 2008 à 20:54:17

Citation de: phil le 05 avril 2008 à 19:48:34

Je ne sais pas trop quoi penser car si c'est techniquement interessant il reste des inconvenients notoire comme pour l'utilisation en condition froide ( chauffage?) ou a l'instar des vehicules electriques le probleme du ravitaillement. Et puis energetiquement je ne vois pas vraiment le gain car l'air comprimé necessite aussi de l'energie et vu le rendement des lignes electriques on ne fait que transferer le probleme de l'energie ( centrale electrique loin et pas souvent propre elle meme )..

Tout est dit ! j'ai les mêmes questions/réflexions  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 05 avril 2008 à 22:21:58

L'air comprimé n'est pas en soi une source d'énergie, mais bien un moyen de la stocker et de la transporter. Un peu comme les batteries qui stockent et transportent de l'énergie sous forme d'électricité, alors que l'air comprimé, c'est une énergie mécanique.
Ca permettrait par exemple d'utiliser les quantités énormes d'électricité qui sont produites de nuit par les centrales nucléaires (qu'on ne peut pas arrêter), et qui sont en grande partie purement gaspillées.
Je suis aussi un peu sceptique, mais le principe me semble quand même plus valable que le stockage d'électricité en batteries, très lourdes, chères à fabriquer, et très polluantes.
En tous cas, au vu des chiffres, ça semble prometteur, et j'imagine que ça ne fait pas s'esclaffer de joie les dirigeants et les actionnaires des compagnies pétrolières...   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 07 avril 2008 à 14:04:13

Citation de: nadar le 05 avril 2008 à 22:21:58

L'air comprimé n'est pas en soi une source d'énergie, mais bien un moyen de la stocker et de la transporter.

Sérieusement, je veux bien que tu m'expliques comment stocker et transporter de l'électricité avec de l'air comprimé, parce que je sens un peu largué, là ... :-\

Quant à la réaction des compagnies pétrolières, on peut espérer qu'il y a parmi leurs dirigeants des mecs avec suffisamment de flair pour prendre le virage écolo au bon moment et devenir les n°1 de l'énergie alternative ... Vu leurs réseaux de distribution déjà constitués, ils ont fait une grande partie du chemin !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 avril 2008 à 14:15:17

Citation de: Netoile le 07 avril 2008 à 14:04:13

Sérieusement, je veux bien que tu m'expliques comment stocker et transporter de l'électricité avec de l'air comprimé, parce que je sens un peu largué, là ... :-\

Pas stocker de l'électricité, mais bien de l'énergie.
On utilise de l'électricité ou un moteur à explosion pour alimenter un compresseur qui comprime l'air qui est stocké dans un réservoir adéquat.
Est-ce que le système de freinage des camions et des autocars n'utilise pas aussi un système de réserve d'air comprimé ? 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 avril 2008 à 14:17:52

Citation de: Netoile le 07 avril 2008 à 14:04:13

Quant à la réaction des compagnies pétrolières, on peut espérer qu'il y a parmi leurs dirigeants des mecs avec suffisamment de flair pour prendre le virage écolo au bon moment et devenir les n°1 de l'énergie alternative ... Vu leurs réseaux de distribution déjà constitués, ils ont fait une grande partie du chemin !

Je pense que c'est surtout un cynisme à toute épreuve qui les dirige.
S'il y a moyen d'enterrer vivant le brevet de la voiture à eau à moins de 2000 € qui pourrait sauver la planète, je suis certain qu'ils le feraient sans aucune hésitation, pour préserver leurs juteux profits.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 avril 2008 à 14:26:27

L'enterrer peut-être pas, mais faire en sorte d'être directement impliqué dans ce projet, c'est sûr............en rachetant quelques compagnies des eaux par exemple !!  ^-^ 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 avril 2008 à 14:42:10

Y participer, c'est ce que voudrait la logique "a long terme". mais comme ça rapporte plus dans l'immédiat de l'enterrer purement et simplement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 avril 2008 à 14:57:44

Citation de: nadar le 07 avril 2008 à 14:42:10

Y participer, c'est ce que voudrait la logique "a long terme". mais comme ça rapporte plus dans l'immédiat de l'enterrer purement et simplement...

Les pétroliers investissent, et s'investissent, de plus en plus dans d'autres énergies.....il en va de leur survie.

J'en connais notamment un qui s'y est mis ces dernières années  ;)...... dont la vision est maintenant Beyond Petroleum  8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 08 avril 2008 à 13:57:00

Citation de: Harry le 07 avril 2008 à 14:26:27

L'enterrer peut-être pas, mais faire en sorte d'être directement impliqué dans ce projet, c'est sûr............en rachetant quelques compagnies des eaux par exemple !!  ^-^ 

Je crois que c'est plutôt ça, oui. Quitte à nous vendre ensuite l'eau au prix du pétrole !

Citation de: nadar le 07 avril 2008 à 14:15:17

Pas stocker de l'électricité, mais bien de l'énergie.
On utilise de l'électricité ou un moteur à explosion pour alimenter un compresseur qui comprime l'air qui est stocké dans un réservoir adéquat.

Aaaah ! ok ok ok  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 09 avril 2008 à 08:23:33

Source : RTBF
80% des voitures neuves mises sur le marché roulent au diesel. Les consommateurs jugent le diesel plus économique que l'essence avec la bénédiction «fiscale» en plus des pouvoirs publics. Pour le VAB, le Club flamand des automobilistes, ça pose problème...
 
• La polémique contre le diesel
Selon le Club flamand des automobilistes, le VAB, le diesel est encore plus nocif pour la santé que l'essence. Les voitures au diesel émettent une quantité importante de particules fines. Les voitures à essence, elles, polluent surtout en émettant du Co2. Deux types de pollution donc et, selon le VAB, les pouvoirs publics ont choisi leur camp. Ils voudraient surtout faire diminuer les émissions de Co2 en privilégiant le diesel. De son côté, l'industrie automobile veut nuancer le propos sans nier qu'il y ait une différence favorable au diesel.
 
Pour Joost Kaesemans, porte-parole de la Febiac, «On doit intervenir sur la différence essence-diesel, c'est vrai, mais il faut surtout rendre en rapport la fiscalité automobile avec les vraies performances écologiques du véhicule et avec l'usage qu'on fait de son véhicule. Moins de taxation sur la possession d'un véhicule, plus sur l'utilisation d'un véhicule.»
 
Et l'outil à utiliser, c'est la fiscalité car, comme l’explique le porte-parole de la Febiac, c'est au moment où l'on touche au portefeuille du consommateur qu'il va faire un choix judicieux et qu'on peut orienter le marché automobile vers des voitures toujours plus respectueuses de l'environnement.» Mais pas question pour autant d'augmenter encore la taxation sur les carburants. La coupe est pleine, selon la Febiac. D'autant, dit-elle, que les Belges ont besoin de leur voiture non seulement pour leurs déplacements personnels mais aussi pour aller travailler.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 avril 2008 à 08:49:44

"

Citation de: hellric le 09 avril 2008 à 08:23:33

Source : RTBF

«..... Moins de taxation sur la possession d'un véhicule, plus sur l'utilisation d'un véhicule.»

Et c'est malheureusement désolant de constater que ce qui devrait être une évidence n'a pas été pris en compte.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 avril 2008 à 13:19:38

Porsche part en guerre contre le péage urbain à Londres  ^-^

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=23662

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 05 mai 2008 à 18:13:58

Une petite photo pour faire plaisir aux écolos...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 10:56:19

Un peu de pub pour Harry  8)

Citer

Quand BP fait la chasse au CO2

Grâce à la mise en place de son programme Targetneutral, le pétrolier BP a déjà réduit de plus de plus de 80 000 tonnes les émissions de CO2 des automobilistes.

La suite: http://www.autodeclics.com/article14128-bioart-Quand_BP_fait_la_chasse_au_CO2.html

Et le site qui permet de calculer le coût pour compenser ses emissions de CO2: www.targetneutral.com

J'ai fait le calcul en mettant "Diesel" avec efficacité "faible" (plus de 7L/100km) et 25.000km ... et cela me coûterait moins de 50€/an pour compenser mes emissions de CO2.  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 11:19:35

On a eu droit, il y a quelques jours en interne, à la présentation de ce site pour le lancement de ce programme en France (qui a démarré en 2006 au Royaume Uni)  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 21 mai 2008 à 11:28:59

Ce genre de truc me laisse plutot sceptique par contre....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 11:42:13

Citation de: phil le 21 mai 2008 à 11:28:59

Ce genre de truc me laisse plutot sceptique par contre....

Je trouve l'idée bonne ... mais le fait que cela vienne d'un pétrolier laisse perplexe  :-X

Si je fais le calcul, cela représente environ 0.025€/litre pour compenser les emissions de CO2. Un beau geste de la part du pétrolier aurait été de dire qu'ils versaient automatiquement cette somme ... à la limite uniquement sur les carburants "Ultimate".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 21 mai 2008 à 11:46:12

Ca fait un peu penser au confessionnal. "Vous me ferez 2 Pater et 3 Avé..."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 12:00:53

Citation de: AoS le 21 mai 2008 à 11:42:13

Je trouve l'idée bonne ... mais le fait que cela vienne d'un pétrolier laisse perplexe  :-X

Si je fais le calcul, cela représente environ 0.025€/litre pour compenser les emissions de CO2. Un beau geste de la part du pétrolier aurait été de dire qu'ils versaient automatiquement cette somme ... à la limite uniquement sur les carburants "Ultimate".

Pour chaque adhérent au programme, BP verse une contribution supplémentaire 0,30€/litre de carburant classique et 0,60€/litre pour l'ultimate

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 21 mai 2008 à 12:40:10

0.60 € par litre ? Tu es sûr de tes chiffres ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 12:55:32

0.30 et 0.60 ... centimes d'€  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 13:23:45

Je n'ai pas été assez précis :

Le programme targetneutral est ouvert à tous les automobilistes, qu'ils soient clients BP ou pas. Les sommes versées par les automobilistes sont intègralement reversées aux différent projets.

En plus de cela, pour chaque adhérent au programme targetneutral qui s'approvisionne dans une station BP en utilisant sa carte de fidélité BP Bienvenue, BP verse une contribution supplémentaire de 0,30€/litre de carburant classique et 0,60€/litre pour l'ultimate  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 13:47:11

Citation de: Harry le 21 mai 2008 à 13:23:45

En plus de cela, pour chaque adhérent au programme targetneutral qui s'approvisionne dans une station BP en utilisant sa carte de fidélité BP Bienvenue, BP verse une contribution supplémentaire de 0,30€/litre de carburant classique et 0,60€/litre pour l'ultimate  ;)

Centimes d'€  ^-^ donc  0,003€/litre ou  0,006€/litre  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 14:09:28

Ben.....0,60 centimes d'euro ça ne fait pas 0,006€ ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 14:14:04

Citation de: Harry le 21 mai 2008 à 14:09:28

Ben.....0,60 centimes d'euro ça ne fait pas 0,006€ ?  ???

Oui mais tu n'as pas arrêté de dire 0.60€ soit 60 centimes d'€  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 14:34:51

Citation de: AoS le 21 mai 2008 à 14:14:04

Oui mais tu n'as pas arrêté de dire 0.60€ soit 60 centimes d'€  ^-^

On est pas en phase là  :D

Pour moi, 60 centimes ça fait 0,60€ et non 0,006€....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 21 mai 2008 à 14:37:17

0,60 centimes d'Euro (0,006 €), ça ne fait pas 60 centimes (0,60 €)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 14:44:21

Cela doit être 60 centimes d'euro...   ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 14:50:11

Citation de: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 14:44:21

Cela doit être 60 centimes d'euro...   ::)

Tu rigoles ? 60 centimes d'€ au litre ... le pétrolier doit avoir moins que cela comme marge !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 14:51:16

0,60 centimes alors...  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 21 mai 2008 à 14:51:25

Impossible voyons. C'est une campagne marketing, pour se donner bonne conscience. On veut bien donner quelques pourcents, mais jamais 40% du prix de vente !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 14:52:13

J'ai jeté un oeil sur le communiqué de presse envoyé par BP.

il est écrit ".....0,60 centime d'euro par litre de carburant BP Ultimate..."

Donc pour vous, ça veut dire 0,006€ ?.......bon  :-\

Quand ma boulangère me demande 80 centimes pour ma baguette, c'est bien affiché 0,80€ et non 0,008€  ::) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 21 mai 2008 à 14:53:52

1 centime : 0,01 €, donc 0,60 centime = 0,006 €

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 14:55:49

Citation de: nadar le 21 mai 2008 à 14:51:25

Impossible voyons. C'est une campagne marketing, pour se donner bonne conscience. On veut bien donner quelques pourcents, mais jamais 40% du prix de vente !

0,60 centimes soit 0,006 euros soit 0,4 %.  :o

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 14:55:50

Harry est fâché avec les maths aujourd'hui ... des abus de boissons en ce jour d'anniversaire?  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 14:56:30

Citation de: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 14:55:49

0,60 centimes soit 0,006 euros soit 0,4 %.  :o

Dans le cas de l'Ultimate ... la moitié moins pour le carburant "standard"  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 14:58:04

Citation de: AoS le 21 mai 2008 à 14:55:50

Harry est fâché avec les maths aujourd'hui ... des abus de boissons en ce jour d'anniversaire?  :D

Ben oui ! Soit la boisson, soit l'année de plus...  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 15:22:14

Citation de: AoS le 21 mai 2008 à 14:55:50

Harry est fâché avec les maths aujourd'hui ... des abus de boissons en ce jour d'anniversaire?  :D

 ;D....je reconnais que j'ai été un peu long à la détente sur ce coup !!

Mais vu comme ça....

Citation de: nadar le 21 mai 2008 à 14:53:52

1 centime : 0,01 €, donc 0,60 centime = 0,006 €

.....effectivement, c'est plus clair  ;)

Et puis 0,60€ c'est plus ou moins le coût d'un litre en sortie de raffinerie, ce qui voudrait dire que BP offrirait le carburant !! 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 15:23:48

Citation de: Harry le 21 mai 2008 à 15:22:14

Et puis 0,60€ c'est plus ou moins le coût d'un litre en sortie de raffinerie, ce qui voudrait dire que BP offrirait le carburant !! 

Avouons que cela relève de l'utopie.. (comme si l'État baissait les taxes).  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 15:43:49

Citation de: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 15:23:48

Avouons que cela relève de l'utopie.. (comme si l'État baissait les taxes).  ^-^

Et qui me payerait à la fin du mois  ::)....

Citation de: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 14:55:49

0,60 centimes soit 0,006 euros soit 0,4 %.  :o

La participation est un peu supérieure.....autour de 1%  :) 

Avec un baril à 125 USD, ça fait le litre à 0,61€ en sortie de raffinerie.
Le reste (coût de distribution, marge de l'exploitant de station, TVA et TIPP ne rentre pas dans notre poche  ;))

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 15:50:18

Citation de: Harry le 21 mai 2008 à 15:43:49

Avec un baril à 125 USD, ça fait le litre à 0,61€ en sortie de raffinerie.
Le reste (coût de distribution, marge de l'exploitant de station, TVA et TIPP ne rentre pas dans notre poche ;))

Dans celle de qui alors ?  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 21 mai 2008 à 15:53:56

Citation de: Harry le 21 mai 2008 à 15:43:49

Avec un baril à 125 USD, ça fait le litre à 0,61€ en sortie de raffinerie.
Le reste (coût de distribution, marge de l'exploitant de station, TVA et TIPP ne rentre pas dans notre poche  ;))

Et en differenciant les cout SP et gasoil ca donne quoi actuellement ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 15:56:10

Citation de: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 15:50:18

Dans celle de qui alors ?  >:D

Le problème c'est que si l'Etat diminue sa 4ème source de rentrée d'argent, il en augmentera une autre pour compenser... >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 21 mai 2008 à 16:01:52

Citation de: Harry le 21 mai 2008 à 15:56:10

Le problème c'est que si l'Etat diminue sa 4ème source de rentrée d'argent, il en augmentera une autre pour compenser... >:(

Faut bien de l'argent pour que le président puisse se payer (174 % d'augmentation de salaire  >:( ).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 16:02:34

Citation de: phil le 21 mai 2008 à 15:53:56

Et en differenciant les cout SP et gasoil ca donne quoi actuellement ?

Le coût de raffinage est supérieur pour le GO, environ 0,03 ou 0,04€ par litre.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 21 mai 2008 à 16:36:22

Et dans le cas du gasoil 10 ppm de soufre encore rare en France ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 17:00:04

Citation de: phil le 21 mai 2008 à 16:36:22

Et dans le cas du gasoil 10 ppm de soufre encore rare en France ?

Les investissements en raffinerie sont importants, mais il y a peu d'incidence sur le prix au litre.

Par ailleurs la teneur en soufre dépend beaucoup de la provenance du pétrole brut :
- le brut Saharien (Algérie) ou le Brent (Mer du Nord) contiennent peu de soufre. 0,2 à 0,3% du poids
- le brut du Moyen Orient en contient plus. 1,7 à 3% du poids
- le brut lourd du Vénezuela en contient beaucoup. jusqu'à 6% du poids.

Plus de 50% du brut traité dans les raffineries françaises vient de la Mer du Nord ou de Russie, il est donc plutôt de bonne qualité ce qui facilite sa désulfuration.     

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 21 mai 2008 à 19:02:13

Et quand est -il avec cette "histoire" de gasoil qu'on importe de plus en plus de russie ? Vrai pas vrai , et si oui la qualite pour 2009 sera -elle tenue ( 10 ppm S)?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 23:28:10

Citation de: phil le 21 mai 2008 à 19:02:13

Et quand est -il avec cette "histoire" de gasoil qu'on importe de plus en plus de russie ? Vrai pas vrai , et si oui la qualite pour 2009 sera -elle tenue ( 10 ppm S)?

La Russie, comme tous les grands pays producteurs, ne sait que faire de son GO et donc l'exporte depuis longtemps. C'est un brut de bonne qualité, faiblement soufré et qui peut donc être raffiné sans trop de mal pour correspondre aux sévères exigences de l'Europe de l'Ouest.

Il n'y a donc pas de souci à se faire sur la qualité du GO.

La France importe du GO russe depuis plusieurs années et, jusqu'à présent, exportait son essence vers les USA. Or les USA réduisent leur consommation d'essence et sont en train de désieliser leur parc auto.
Résultat, les américains n'ont plus besoin de notre essence mais ont de plus en plus besoin du GO.....russe, avec l'influence néfaste qu'une demande croissante peut avoir sur le prix d'un produit.

D'où la hausse nettement plus rapide, ces derniers mois, du prix du GO par rapport à l'essence.
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanmi921 le 22 mai 2008 à 05:12:58

135 dollars le baril...  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2008 à 09:02:28

Citation de: jeanmi921 le 22 mai 2008 à 05:12:58

135 dollars le baril...  :(

Si vous tenez à vous faire mal......

.....vous pouvez suivre ça en direct et au quotidien :  Crude Oil Dashboard  (http://www.oil-price.net/index.php?lang=en)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2008 à 09:14:09

Le choix de moteurnature pour   12 autos propres  (http://www.moteurnature.com/actu/2008/12-moteur-nature-2008.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 22 mai 2008 à 09:41:32

Tu veux te faire punir ? ....Sans deconner la moteur nature montre toute sa stupidité ...Dans les voitures selectionnees il doit pas y avoir plus de 2 qui soient a peu pres "propre" ...Le reste c'est de la debilite de premiere...surtout quand on lit que la passat tdi105 va disparaitre sous peu car elle ne respecte pas les dernieres norme de pollution euro5 !!!...Y pas a dire se sont des comiques de premiere ceux la...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2008 à 09:57:57

Citation de: phil le 22 mai 2008 à 09:41:32

Tu veux te faire punir ? ....

 ;D

Je sais bien que vous êtes quelques uns a avoir un faible pour les articles de moteurnature........ça a du bon, ça alimente les débats  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 22 mai 2008 à 10:08:49

Moi, je trouve cela assez propre  ^-^

(http://www.moteurnature.com/zvisu/2008/87/bonus003.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 22 mai 2008 à 10:15:24

Ca manque de rousses......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mai 2008 à 13:50:57

Citation de: phil le 22 mai 2008 à 09:41:32

Tu veux te faire punir ? ....Sans deconner la moteur nature montre toute sa stupidité ...Dans les voitures selectionnees il doit pas y avoir plus de 2 qui soient a peu pres "propre" ...Le reste c'est de la debilite de premiere...surtout quand on lit que la passat tdi105 va disparaitre sous peu car elle ne respecte pas les dernieres norme de pollution euro5 !!!...Y pas a dire se sont des comiques de premiere ceux la...

Certes, on veut nous faire croire que beaucoup d'automobilistes on maintenant une passion pour l'écologie, et qu'ils veulent des voitures propres.

Moi je crois surtout que beaucoup cherchent des voitures qui consomment peu.....et si en plus il y a un bonus à l'achat c'est encore mieux.
Propre, pas propre, la priorité est surtout la réduction du budget carburant  ::)

Et là, ces 12 voitures sont plutôt intéressantes  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 22 mai 2008 à 14:02:01

Citation de: Harry le 22 mai 2008 à 13:50:57

Propre, pas propre, la priorité est surtout la réduction du budget carburant  ::)

Bien sûr ! L'écologie et le changement des comportements ne feront des progrès que si le budget s'en ressent. Les Américains eux-mêmes commencent à le réaliser en observant leur budget carburant augmenter et plus généralement les économies réalisées en adoptant des comportements écologiquement corrects par les entreprises, envisagées dans leur globalité.

C'est cynique, mais pour sauver notre planète, tout est bon à prendre, non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 juin 2008 à 22:53:20

Hydrogène, une première en Belgique

La première station service autoroutière fournissant de l'hydrogène en Europe a été inaugurée le 3 juin à Ruisbroek.

Sur le Ring de Bruxelles, en direction de Paris, on peut apercevoir sur l'aire de service de Ruisbroek, peu après le virage de Forest, une installation inhabituelle. Il s'agit de la première station service hydrogène autoroutière en Europe. Après une station provisoire à Anderlecht, Total a construit cette infrastructure dans le cadre d'un partenariat avec BMW. En effet, le constructeur allemand a développé une Série 7 12 cylindres de limitée à 260 chevaux capable de rouler à l'essence et à l'hydrogène liquide. Plusieurs exemplaires de ce « prototype » ont été mis à la disposition de responsables politiques européens. Il était donc logique de leur permettre de faire leur plein d'hydrogène liquide dans les environs de la Capitale européenne.

253 degrés sous zéro

Sur le site, on remarque le réservoir aérien implanté verticalement. Dans celui-ci, l'hydrogène liquide est stocké à - 253 °C. Le plein se fait manuellement, avec toutefois quelques particularités. Le bouchon de réservoir doit se trouver à un endroit très précis. Pour aider le conducteur de la voiture à se positionner correctement, deux butoirs sont fixés au sol. La trappe est à une hauteur standardisée. Il ne reste plus qu'à introduire sa carte de paiement dans le terminal, puis de prendre l'embout, de l'arrimer et d'attendre que le réservoir soit suffisamment rempli.

Essence ou H2

La BMW Série 7 H2 accueille, derrière la banquette arrière et dans le coffre, un réservoir d'une capacité de 8 kg d'hydrogène. Celui-ci joue un peu un rôle de thermos pour garder l'hydrogène liquide à la bonne température. L'autonomie en hydrogène est de 200 à 300 km en fonction du parcours. Compte tenu du réseau parcellaire, cette voiture roule aussi à l'essence. À bord, on ne perçoit qu'une petite différence au niveau du bruit, plus métallique, du moteur en mode H2. Il faut noter qu'au démarrage, le système d'injection utilisé pour l'hydrogène est nettoyé automatiquement.

Liquide pour la densité

La technologie hydrogène de Ruisbroek est le fruit du travail de Linde. Sa technique de ravitaillement est d'ailleurs utilisée dans la quasi-totalité des stations H2 dans le monde. Le site belge n'a pas encore d'hydrogène gazeux, notamment utilisé par les voitures à piles à combustibles. Celui-ci a d'abord été conçu pour les BMW Hydrogen 7, les seules à préférer le bloc thermique aux blocs électriques. Cette voiture ne rejette que de l'eau. Il faut toutefois compter un maximum de 5 g de CO2 rejeté dans l'air à cause de la lubrification du cylindre impliquant une combustion d'huile. Les avantages de l'hydrogène liquide (LH2) proviennent de sa densité d'énergie bien plus élevée que celle de l'hydrogène gazeux comprimé (CGH2) permettant d'économiser plus d'énergie lors du transport de l'hydrogène du site de production à la station-service. De plus, le volume de stockage nécessaire dans les stations-service est bien moins important.

Visions d'avenir

L'inauguration de la station s'est faite en présence de M. Raffaele Liberali du directoire général pour La Recherche de la Commission Européenne et de Patricia Ceysens, Ministre flamand de l'Economie, de l'Entreprise, des Sciences, de l'Innovation et du Commerce extérieur. La ministre a d'ailleurs effectué le premier plein symbolique de la station service hydrogène. Miguel del Marmol, CEO de Total Belgique, a précisé que ce projet « a pour objectif d'accumuler de l'expérience sur la production, le stockage, la distribution et l'utilisation de l'hydrogène ». Il s'agit bien sûr d'une vision à long terme. Il a d'ailleurs indiqué, en boutade, que « la rentabilité de ce site ne sera bien sûr pas extraordinaire ». Pour sa part, Philippe Dehennin, Président et CEO de BMW Group Belgium-Luxembourg a déclaré: « L'hydrogène peut être produit par diverses énergies primaires et offre une grande flexibilité en matière d'application. C'est aussi l'hydrogène produit au départ d'énergie renouvelable qui offre le plus grand potentiel de remplacement des carburants fossiles. » Ceci dit, il ne faudra pas s'attendre à voir débarquer des voitures à hydrogène dans son garage avant 10 ans !  

moniteurauto.net

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 juin 2008 à 16:54:28

Eco conduite > plus vous roulez lentement, plus vous économisez

Des économistes chevronnés ont beau venir nous expliquer que la hausse de prix du baril de brut est en partie compensée par l'euro fort face à un dollar faible, ou encore que, à monnaie constante, le SMIC permet de s'offrir plus d'essence aujourd'hui qu'il y a vingt ans, rien n'y fait, nous cherchons tous à économiser sur note budget transport.

Passons sur les solutions alternatives qui coulent de source : vélo et transports en commun lorsque cela est envisageable. Et puis, remplacer son auto par un modèle plus léger (ce qui ne veut pas forcément dire plus petit) et plus sobre. Chose que tout le monde ne peut envisager dans l'immédiat !

Reste alors le tronc commun des mesures de bon sens : réapprendre à conduire et gommer toutes nos mauvaises habitudes.

Plus de "vroum-vroum" plus ou moins conscient au feu rouge. Et lorsque vous vous garez, profitez du couple du moteur. Surtout avec un Diesel, la plupart du temps, il est possible de manoeuvrer la voiture en jouant de l'embrayage, sans jamais toucher l'accélérateur.

A l'approche d'un arrêt (feu, intersection, stop, etc.) jouez la montre et levez le pied pour finir sur votre élan. Mais sans débrayer ! Sinon vous annulez le frein moteur (durant lequel toute injection d'essence est interrompue) et vous retombez au régime de ralenti. Lequel implique, lui, une injection de carburant.

Sur autoroute, tentez le 120 compteur durant votre prochain trajet. Surveillez votre montre et votre jauge à essence. Pour quelques dizaines de minutes sur un trajet de 400 km, vous économiserez un bon quart, voire un demi réservoir.

Pour finir, sachez qu'il convient en règle générale de passer le rapport supérieur dès que cela est possible. Songez qu'en roulant à 60 km/h en quatrième (une habitude qui perdure plus qu'on ne le croit !), votre voiture consomme environ 5 fois plus de carburant qu'en sixième.

Cela vaut le coup de jouer du levier, n'est-ce pas ?
Et si cela vous agace finalement, peut-être êtes-vous mûr pour une boîte manuelle robotisée, source d'apaisement comme d'économies d'énergie.

automobile.nouvelobs.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 juin 2008 à 17:04:28

C'est ce que je suis occupé à faire ... si j'en crois l'ODB, le gain serait d'environ 0.5L/100km pour mon CR-V (6.8L/100km au lieu de ~7.3L/100km).

On vérifiera cela au prochain plein  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 juin 2008 à 17:05:18

Citation de: Harry le 11 juin 2008 à 16:54:28

....
Songez qu'en roulant à 60 km/h en quatrième (une habitude qui perdure plus qu'on ne le croit !), votre voiture consomme environ 5 fois plus de carburant qu'en sixième.

Mouais........... ???..........j'ai un peu de mal à croire que le CR-V consomme 5 fois plus de carburant à 1700tr/mn en 4ème, que lorsqu'il est à moins de 1200 tr/mn en 6ème !!

A trop généraliser on finit par dire des bêtises.   

Citation de: Harry le 11 juin 2008 à 16:54:28

Et si cela vous agace finalement, peut-être êtes-vous mûr pour une boîte manuelle robotisée, source d'apaisement comme d'économies d'énergie.[/color]

Source d'économie je ne sais pas, source d'apaisement ça c'est sûr  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 juin 2008 à 21:31:52

Citation de: Harry le 11 juin 2008 à 17:05:18

Mouais........... ???..........j'ai un peu de mal à croire que le CR-V consomme 5 fois plus de carburant à 1700tr/mn en 4ème, que lorsqu'il est à moins de 1200 tr/mn en 6ème !!

60 km/h en 6°... pas sûr que le moteur va apprécier...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 15 juin 2008 à 18:44:47

Sur "Télémoustique" (http://www.telemoustique.be/tm/index.html (http://www.telemoustique.be/tm/index.html)), revue télé + de société" il y des dossiers sur l'écologie

http://www.telemoustique.be/tm/magazine/3710/Le_dossier_noir_de_lenergie_verte.html (http://www.telemoustique.be/tm/magazine/3710/Le_dossier_noir_de_lenergie_verte.html)

Il y a un article intéressant sur le "Télémoustique" de cette semaine (n° 4298 du 14au 20 juin, pages 28 & 29) : ils mettent en avant que les belges ont été piégés par le diesel : camions compris plus de 78% des VH roulent au diesel, 80% des voitures neuves achetées en 2007 sont des diesels (30% du parc automobile au Pays-Bas par contre)...

Ils dénoncent également la politique "écolo" visant à favoriser la moindre émission de CO2, qui engendre un intérêt pour des petits diesels "urbains"  ???, sans FAP qui dans des conditions de ville et de peu de km parcourus produisent beaucoup de particules  ???

Une phrase qui résume l'article : "Même au bon temps du diesel "pas cher", ne rouler au diesel que 10.000 km/an était déjà un non-sens. Aujourd'hui, c'est devenu un gouffre. Financier et écologique."

PS : l'article scanné est dispo pour usage privé sur demande en MP  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 juin 2008 à 16:09:00

258 ch et 400 Nm pour une conso de 5,3 L de SP et 127 g de CO2.......c'est la  Mercedes F700  (http://www.vroom.be/fr/essai-auto/641,mercedes-f-700.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 juin 2008 à 12:13:36

Il y a un site web anglais qui donne le détails des emissions (pollution) pour toutes les voitures neuves sur le marché.

Est-ce que quelqu'un se souvient du nom ou aurait encore l'URL?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 17 juin 2008 à 13:21:49

Citation de: AoS le 17 juin 2008 à 12:13:36

Il y a un site web anglais qui donne le détails des emissions (pollution) pour toutes les voitures neuves sur le marché.

Est-ce que quelqu'un se souvient du nom ou aurait encore l'URL?

http://www.vcacarfueldata.org.uk/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 juin 2008 à 14:34:13

Citation de: droopy17 le 17 juin 2008 à 13:21:49

http://www.vcacarfueldata.org.uk/

Super, merci  O0

Quand on regarde l'évolution des standard (Euro4, Euro5, Euro6) http://www.dieselnet.com/standards/eu/ld.php ... on se rend compte qu'il n'y a que le diesel qui devient de plus en plus strict ... et la plupart des moteurs essence Honda répondent déjà à la norme Euro6  O0

Par contre, il y a quand même des trucs étranges ... un CR-V essence BVA emet +50% de CO en plus qu'en BVM mais la moitié moins de NOx?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 juin 2008 à 11:02:28

NOx Trap : Le piège à oxydes d’azote de Renault   

Le NOx Trap est un système chimique qui vient s'ajouter au FAP (Filtre à Particules) et piège les oxydes d’azote, nocifs pour la santé, puis les transforme en gaz neutres. Il sera proposé dès septembre prochain, en France et en Allemagne, sur des flottes privées de Renault Espace équipés du 2.0 dCi. Il a fait l'objet de 36 brevets déposés par Renault.

Ce nouveau catalyseur d’oxydation NOx Trap assure une double fonction :

- l’oxydation traditionnelle des HC (hydrocarbures qui sont issus d’une combustion incomplète) et dû CO (monoxyde de carbone qui est due à une combustion incomplète par manque d’oxygène)
- le traitement des NOx (Oxydes d’azote provenant de la combustion du gazole à des températures élevées).

Le fonctionnement du NOx Trap est une alternance de phases de chargement (d’une durée d’environ 10 min / 10 km de roulage) et de phases de purge du piège, totalement transparente pour le client (d’une durée de 5 secondes).

Lors de la phase de chargement, le NOx Trap stocke les oxydes d’azote contenus dans les gaz d’échappement en les piégeant chimiquement, grâce à une imprégnation spécifique dans le pot catalytique (platine, baryum, rhodium). Le platine sur le catalyseur transforme le monoxyde d’azote en dioxyde d’azote (NO2). L’oxyde de barium fixe les molécules de NO2 pour en faire une chaîne Ba(NO3) 2 qui va se fixer dans le piège.

Lors de la phase de purge, les éléments stockés dans le NOx Trap sont éliminés par une réaction chimique en milieu réducteur (le moteur fonctionne en richesse 1 c'est-à-dire avec un mélange où la quantité d’air est juste nécessaire pour la combustion complète du gazole). Les oxydes d’azote sont ainsi transformés en gaz neutre (principalement de l’azote). Le NOx Trap est ainsi nettoyé et prêt à poursuivre son rôle de piège à oxyde d’azote.

Pour maitriser ce fonctionnement, des capteurs supplémentaires sont introduits à l’admission du moteur et sur l’échappement (sondes à oxygène, capteur de température).

Des informations envoyées via le réseau CAN au calculateur assurent la gestion du NOx Trap (quand purger ?) et la réalisation des nouveaux modes de combustion (comment purger ?).

xelopolis.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 23 juin 2008 à 11:43:35

C'est bien beau quand tu roules 500km sur l'autoroute ... mais, c'est comme le FAP, comment cela se passe-t-il avec les gens qui font des trajets de 5km en ville  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 juin 2008 à 13:37:23

Le diesel va devenir une vraie usine à gaz........ :-\.....c'est franchement pas encourageant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 23 juin 2008 à 15:50:10

J'fais confiance à Rino pour ajouter qqls nouvelles pannes à leurs autos  ;D ;D ;D avec ce bazar  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juillet 2008 à 15:51:05

Un X-Trail qui fonctionne à l'hydrogène : un essai du  Nissan X-Trail FCV  (http://www.autodeclics.com/article14547-bioart-Nissan_X_Trail_FCV_le_futur_au_banc_dessai.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 août 2008 à 10:15:41

Spécialement pour AoS.
Finalement, il ne fait pas si bon vivre en Suisse pour les automobilistes  ::)


Politique Suisse: 4x4 et sportives en péril

Les Jeunes Vert-e-s ont recueilli près de 147'000 signatures pour une initiative populaire fédérale visant à interdire les véhicules émettant plus de 250g de CO2 au kilomètre ainsi que les véhicules identifiés comme posant un risque accru pour les piétons. Appellée plus explicitement "Stopp Offroader" outre-sarine, le délai échouait le 27.8.2008, soit 18 mois après le lancement de la récolte des signatures.

Les objectifs visés sont simples: moins d'émissions de CO2 et plus de sécurité pour les piétons. Les mesures pour l'atteindre sont ainsi composées du bouquet suivant:

- interdiction des véhicules dépassant 2.2 tonnes de poids à vide,
- interdiction des véhicules émettant plus de 250g/km de CO2,
- interdiction des véhicules ayant une partie frontale jugée dangereuse pour les piétons,
- interdiction des diesels dépourvus de filtres à particules.

Pas moins de 785 modèles importés en Suisse seraient frappés par cette interdiction. (liste en pièce jointe).
L'initiative requiert une modification de la Constitution Fédérale par la double majorité du peuple et des 26 Cantons Suisses. Depuis 1893, seuls quinze initiatives y sont parvenus. De plus, les modèles immatriculés avant cette date seraient limités à 100 km/h.

La liste est assez hallucinante !! :-\

Certains modèles Honda sont concernés : La Legend et l'Accord 2.2 i-CTDi en raison de l'absence de FAP.......enfin je suppose que c'est ce que veut dire  "kein Partikelfilter"  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yann5222@live.fr le 07 août 2008 à 10:25:03

On peut se demander si l'interdiction pourrait viser aussi les propriétaires disposant de véhicules réputés polluants, ne résidant pas en Suisse, mais y passant quelques jours de vacances par exemple. Mais, il n'y a pas le feu au lac, il faudra une disposition législative ou réglementaire pour que cette interdiction entre en application  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 août 2008 à 10:40:54

Oui, AoS a encore un peu de temps pour prendre ses dispositions  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 août 2008 à 10:44:08

Citation de: Harry le 07 août 2008 à 10:15:41

Finalement, il ne fait pas si bon vivre en Suisse pour les automobilistes  ::)

A propos, il roule en quoi, le fils Khadafi ? Ca ne risque pas de créer un nouvel incident diplomatique ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 août 2008 à 11:00:07

Citation de: nadar le 07 août 2008 à 10:44:08

A propos, il roule en quoi, le fils Khadafi ? Ca ne risque pas de créer un nouvel incident diplomatique ?

Les dérogations ça doit aussi exister en Suisse, non ?  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 août 2008 à 11:09:37

La Suisse EST une dérogation... 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yann5222@live.fr le 07 août 2008 à 11:10:37

Et il roule pour qui, le fils Khadafi ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 août 2008 à 11:13:09

Citation de: nadar le 07 août 2008 à 11:09:37

La Suisse EST une dérogation... 

 ;D.... O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 août 2008 à 15:33:22

Un petit up de ce fil sur lequel j'avais posté sujet spécialement dédié à AoS concernant une initiative Suisse (voir quelques messages plus haut)  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 18 août 2008 à 13:33:45

Citation de: Harry le 07 août 2008 à 11:00:07

Les dérogations ça doit aussi exister en Suisse, non ?  ^-^

Pour sûr : la voiture du fils de Kadhafi est une portion du territoire lybien qui se déplace ...  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 août 2008 à 13:56:53

Citation de: Harry le 07 août 2008 à 10:15:41

Spécialement pour AoS.
Finalement, il ne fait pas si bon vivre en Suisse pour les automobilistes  ::)


Politique Suisse: 4x4 et sportives en péril

Les Jeunes Vert-e-s ont recueilli près de 147'000 signatures pour une initiative populaire fédérale visant à interdire les véhicules émettant plus de 250g de CO2 au kilomètre ainsi que les véhicules identifiés comme posant un risque accru pour les piétons. Appellée plus explicitement "Stopp Offroader" outre-sarine, le délai échouait le 27.8.2008, soit 18 mois après le lancement de la récolte des signatures.

Les objectifs visés sont simples: moins d'émissions de CO2 et plus de sécurité pour les piétons. Les mesures pour l'atteindre sont ainsi composées du bouquet suivant:

- interdiction des véhicules dépassant 2.2 tonnes de poids à vide,
- interdiction des véhicules émettant plus de 250g/km de CO2,
- interdiction des véhicules ayant une partie frontale jugée dangereuse pour les piétons,
- interdiction des diesels dépourvus de filtres à particules.

Pas moins de 785 modèles importés en Suisse seraient frappés par cette interdiction. (liste en pièce jointe).
L'initiative requiert une modification de la Constitution Fédérale par la double majorité du peuple et des 26 Cantons Suisses. Depuis 1893, seuls quinze initiatives y sont parvenus. De plus, les modèles immatriculés avant cette date seraient limités à 100 km/h.

La liste est assez hallucinante !! :-\

Certains modèles Honda sont concernés : La Legend et l'Accord 2.2 i-CTDi en raison de l'absence de FAP.......enfin je suppose que c'est ce que veut dire  "kein Partikelfilter"  ;)

Pour Honda, l'Accord n'est plus un souci vu que le nouveau 2.2 i-DTEC est pourvu du FAP de série. Pour la Legend, vu le faible niveau de vente, cela ne devrait pas être très pénalisant.

Par contre, il y a quand même des marques qui ont du souci à se faire ... style Mercedes ou LandRover  :o

Même l'X-trail serait interdit pour partie avant trop aggressive  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 18 août 2008 à 19:28:21

PAs tres ecolo ce genre d'initiative !!! Ca doit etre des talibans avec un QI d'huitres pour sortir de telles idioties!!! Si je comprend bien un SUV diesel FAP genre le CRV serait autorise mais un RX350 pas !!! Or celui qui pollu plus c'est tres largement le CRV ( le RX est a quasi zero pour les NOx ...par exemple).
Et puis c'est connu les suisses ne vont pas souvent en vacances..surtout pas en avion....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV 3 le 26 septembre 2008 à 13:59:23

Voila que Audi propose des stages de conduite ecolo  :)

En stages d’une demi-journée, ouverts aux particuliers, les stages Eco conduite apportent une réponse intelligente à ceux qui désirent prendre en compte leur bilan environnemental dans leurs déplacements. Les effets sont mesurables et immédiats : une consommation de carburant réduite de 30 % doublée d’une baisse des émissions de CO2. Deux parcours routiers permettent aux stagiaires d’acquérir et de mettre en pratique les éco-réflexes sous les conseils avisés des experts Audi driving experience.

www.audidrivingexperience.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: barjo91 le 29 septembre 2008 à 08:23:53

Citation de: CRV 3 le 26 septembre 2008 à 13:59:23

Voila que Audi propose des stages de conduite ecolo  :)

En stages d’une demi-journée, ouverts aux particuliers, les stages Eco conduite apportent une réponse intelligente à ceux qui désirent prendre en compte leur bilan environnemental dans leurs déplacements. Les effets sont mesurables et immédiats : une consommation de carburant réduite de 30 % doublée d’une baisse des émissions de CO2. Deux parcours routiers permettent aux stagiaires d’acquérir et de mettre en pratique les éco-réflexes sous les conseils avisés des experts Audi driving experience.

www.audidrivingexperience.fr

peut-on réaliser le stage avec Q7 V12 ? ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 septembre 2008 à 08:33:07

Citation de: barjo91 le 29 septembre 2008 à 08:23:53

peut-on réaliser le stage avec Q7 V12 ? ;D

 ;D  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 31 octobre 2008 à 14:37:01

La compensation du CO2 émis "vu par Total" ICI (http://www.total.be/be/becorporate.nsf/VS_SWIPSA/20CB9663E31C67C1C12574A200478266?OpenDocument&UNI=201DE8B329AEBA96C12570850024471F&LG=FR&) ... Vous en pensez quoi ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2009 à 17:03:56

Ecologie : Et si il valait mieux garder sa vieille voiture ?

On l’entend partout : faites un geste pour l’environnement en remplaçant votre vieille voiture par une neuve, moins polluante. L’affirmation, qui paraît de prime abord indiscutable, est en fait loin d’être convaincante, si on s’intéresse à toutes les pollutions induites par la fabrication d’une automobile.

Garder sa vieille voiture plutôt que d’en racheter une neuve, voilà qui jette un pavé dans la mare de la nouvelle prime à la casse. Et si cette mesure, conditionnée par l’achat d’un véhicule peu polluant, était contre-productive du point de vue écologique ? Cette affirmation repose sur l’idée simple que produire une voiture génère de nombreuses pollutions qui ne sont peut-être pas compensées par la baisse des émissions polluantes des nouveaux véhicules.

Il est, à ce propos, amusant de remarquer le télescopage de deux actualités ces derniers jours. D’un côté, la sortie du nouvel essai du journaliste Hervé Kempf qui martèle que le premier geste écologique est de réduire notre consommation de bien matériels et de l’autre,  Luc Chatel, qui présentait les bons résultats de la prime à la casse déclarait que "acheter une voiture est un acte citoyen pour l'économie et l'environnement".

Pour nourrir ce débat sur le remplacement d’un véhicule, il est d’abord nécessaire de s’intéresser aux pollutions engendrées par sa production (transport des matériaux, construction de l’usine, fonderie….).  Une étude menée par Toyota en 2004 a montré que 28% des émissions produites dans la vie d’une voiture proviennent de sa fabrication, le reste provenant de son utilisation. Une autre étude japonaise fait quant à elle état de 12% (source : Scientific American).

Si on ajoute à cela les pollution générées par le démantèlement et le recyclage de la voiture dont on se sépare (dans l’hypothèse où celle-ci finirait à la casse), l’addition commence à être lourde.

En revanche, les progrès en terme de réductions de CO2 ont été tels ces dernières années qu’il n’est pas rare de trouver des types de véhicules qui ont vu leurs aux émissions diminuer de plus de 30% en 15 ans.
 
Une baisse qui ne fait pas totalement contrepoids et qui nous amène à penser que la bonne attitude serait finalement de prolonger de quelques années la vie de son véhicule. La dimension écologique d’un tel remplacement s’affirme donc à mesure que la voiture est âgée.

Mais la voiture, peut-être plus que d’autres biens, est sous-tendue par des paramètres écologiques et affectifs dépassent souvent le cadre de la rationalité, en particulier écologique.

cartech.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 février 2009 à 13:56:24

Porsche Cayenne S Hybrid

Le Cayenne hybride est prêt pour la commercialisation aux USA en 2010. Porsche n'a pas encore donné de photos du Cayenne S Hybrid, mais vient de dévoiler les aspects techniques.

En attendant de voir le Porsche Cayenne S Hybrid pour de bon, on doit se contenter des images du concept Cayenne Hybrid. Mais, finalement, le plus important concerne les choix techniques et les performances de cette première Porsche hybride. Contrairement à ce que le S pourrait faire croire, il n'y a pas de V8 sous le capot du SUV. Même si le moteur essence a changé depuis le prototype. On trouve maintenant un V6 de 3 litres suralimenté à injection directe d'origine Audi plus puissant. Il développe 333 ch (245 kW) et 400 Nm. Il est associé à un moteur électrique de 38 kW (52 ch) délivrant immédiatement 285 Nm de couple avec un maximum de 300 Nm. En combinant les deux groupes motopropulseurs, le Cayenne S Hybrid revendique une puissance totale de 374 ch (275 kW) et un couple maxi de 550 Nm à 1500 tr/min. Dès lors, le V6 se comportera comme un V8, si pas mieux.

Le moteur électrique est placé entre le thermique et la boîte automatique à... huit rapports ! Ses batteries ne sont pas lithium-ion mais de type NiMH. Ce véhicule est capable de rouler en mode électrique seul mais aussi en combinant les deux modes de propulsion. Et bien sûr rien qu'en thermique. Le 4x4 est même capable de laisser son V6 en veille jusqu'à 138 km/h pour garder une vitesse constante, hors accélération poussée évidemment, sur plusieurs kilomètres. En ville, à 50 km/h, le Cayenne S Hybrid peut rouler sans son V6 thermique sur une distance de plus 2 km. La régénération ou le bloc thermique permettent de recharger les 240 cellules du pack batteries pesant 70 kg. En conduite plus énergique, le Cayenne S Hybrid assure un 0 à 100 km/h en 6,8 s, mieux que le Cayenne S.

La consommation mixte moyenne annoncée est de 9 litres aux 100 km (210 g CO2). Un bilan plus que convenable compte tenu du gabarit. Pour réussir cela, Porsche a beaucoup réfléchi au positionnement du moteur électrique dans la chaîne cinématique. Et ses ingénieurs ont développé un système de gestion « Hybrid Manager » analysant pas moins de 20.000 données différentes pour coordonner la gestion de la boîte et des moteurs. La direction assistée, le servofrein et la climatisation sont alimentés électriquement. Ce modèle arrivera aux USA en 2010, pour l'Europe la décision de Porsche n'est pas encore connue. Par contre, le constructeur a indiqué que la nouvelle Panamera sera également disponible, plus tard, avec ce même mode hybride.

moniteurauto.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 mai 2009 à 16:42:03

Le bonus écologique à bout de souffle

La crise économique accentue considérablement les effets du bonus écologique. Son coût, supporté par l’Etat, explose et il dope les ventes de véhicules qui ne sont pas des modèles en matière d’écologie. Son remaniement est inéluctable.
Au mois d’avril, 47% des ventes de voitures neuves ont concerné des véhicules émettant entre  101 et 120g de CO2/km (700 euros de bonus).

Derrière ce chiffre impressionnant révélé par le site Autoactu on retrouve une grande majorité de véhicules diesel dépourvus de filtres à particules représentés essentiellement par les Peugeot 207 1.4 et 1.6 HDI, Renault Twingo et Clio 1.5 DCI. Le succès de ces modèles ne repose pas sur le bonus écologique mais celui-ci l’entretient.
Alors pourquoi conserver une mesure écologique qui favorise des voitures à vocation urbaine dont les émissions de particules et d’oxydes d’azote sont bien plus importantes que leurs homologues essence ? Rappelons que ces polluants sont dangereux pour l’homme et qu’ils sont responsables de nombreux décès. Favoriser les modèles rejettant moins de CO2, c’est une bonne chose, mais si cela se traduit par une proliférations de voitures urbaines aux émissions dangereuses pour la santé, la mesure ne peut être qualifiée d’écologique.

Mais le bonus écologique tel qu’il est calculé actuellement évoluera certainement, car il devient un gouffre pour l’Etat. Sur le rythme actuel, son déficit sera deux fois plus important en 2009 que l’année précédente, passant de 300 à 600 millions d’euros. Espérons que dans ce nouveau calcul, les polluants soit pris en compte et plus seulement le CO2.

Les constructeurs automobiles anticipent de leur côté une harmonisation européenne en 2012 avec une limite de bonus neutre à  119g.

cartech.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 mai 2009 à 09:51:39

Toyota Plug-in en Europe

Toyota va déployer, sous forme de leasing, plusieurs flottes de voitures hybrides plug-in (se rechargeant sur secteur) en Europe. La première ville sera Strasbourg, fin 2009.

Toyota sélectionnera plusieurs clients à travers l'Europe pour leur proposer, en leasing, des voitures hybrides plug-in de dernière génération. Ses voitures, dotées de batteries lithium-ion, se rechargent sur secteur pour utiliser le plus souvent possible leur moteur électrique.
Pour le reste, elles fonctionnent comme des hybrides classiques, à l'image de la Prius. C'est à Strasbourg, fin de cette année, que la première flotte sera déployée. Ce leasing durera trois ans et concernera une centaine d'autos. Des bornes de recharges sont implantées en ville et dans les parkings avec un système de reconnaissance du véhicule pour la facturation.
Le projet sera ensuite étendu à l'Allemagne, aux Pays-Bas et au Royaume Uni. Il s'agit d'une étape importante de tests avant la commercialisation de tels véhicules.

moniteurautomobile.be

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: ghost le 01 juin 2009 à 16:01:53

http://www.enerzine.com/1036/7683+peugeot-citroen---stop---start-hybrid4-batterie-pac+.html?posts_usersPage=1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Netoile le 02 juin 2009 à 13:36:11

Citation de: Harry le 12 mai 2009 à 16:42:03

Le bonus écologique à bout de souffle

Ce qui confirme ce qui a été dit ici-même dès les prémisses du bonus écologique, qui finalement repose essentiellement sur la cylindrée des voitures ....  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 août 2009 à 22:24:19

Test détaillé très flatteur de la Prius 3 dans le Moniteur de l'Automobile

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 août 2009 à 11:35:35

Citation de: Netoile le 02 juin 2009 à 13:36:11

Ce qui confirme ce qui a été dit ici-même dès les prémisses du bonus écologique, qui finalement repose essentiellement sur la cylindrée des voitures ....  :idiot2:

Je le dis depuis le début : taxer la voiture et non son utilisation est une connerie !!  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 août 2009 à 11:53:59

Citation de: nadar le 20 août 2009 à 22:24:19

Test détaillé très flatteur de la Prius 3 dans le Moniteur de l'Automobile

Exact. Cette nouvelle motorisation lui permet maintenant d'être une routière.

Allez Monsieur Honda, a vous de jouer maintenant, en nous proposant un moteur hybride plus puissant pour les CR-V et Accord  :P 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 août 2009 à 22:32:00

Euro 5

Dès demain, 1er septembre 2009, les nouveaux modèles automobiles doivent tous répondre aux normes antipollution Euro 5. Les voitures neuves devront toutes l'être le 1er janvier 2011.

La norme Euro 5 supplantera Euro 4 dès ce 1er septembre. Concrètement, tous les nouveaux modèles de voiture doivent répondre aux critères antipollution émis par l'Union européenne. Les modèles actuellement commercialisés, encore à la norme Euro 4, ont jusqu'au 1er janvier 2011 pour proposer un upgrade moteur et répondre aux nouvelles exigences européennes en matière d'émissions polluantes. De plus, les constructeurs doivent garantir la durabilité des systèmes antipollution pour une distance de 160.000 km.

Euro 5 limite les émissions en fonction du carburant utilisé et du type de véhicule. Les voitures Diesel ne peuvent émettre plus de 500 mg/km de monoxyde de carbone (CO), 180 mg/km de NOx (réduction de 20 % par rapport à Euro 4), 5 mg/km de particules (- 80 %) et 230 mg/km d'émissions combinées d'hydrocarbures et d'oxydes d'azote.
Les voitures essence, LPG ou au gaz naturel ont leurs maxima fixés à 1000 mg/km de CO, 60 mg/km de NOx (- 25 % par rapport à Euro 4), 68 mg/km d'hydrocarbure non méthaniques et 100 mg/km d'hydrocarbures totaux.
Les voitures à essence à injection directe (en mélange pauvre) sont également limitées à 5 mg/km de particules.

moniteurautomobile.be

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 septembre 2009 à 10:11:14

9 mois d'attente pour la Prius 3 au Japon: http://www.turbo.fr/actualite-automobile/296250-toyota-prius-liste-attente-japon/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 septembre 2009 à 17:27:31

Finalement, ce ne sera peut-être pas le pétrole qui sera épuisé le plus rapidement  ::)

Vers des difficultés d'approvisionnement en métaux rares pour les voitures vertes

La Chine restreint ses exportations de métaux rares nécessaires à la fabrication de voitures hybrides et électriques. Les constructeurs japonais cherchent des solutions.

http://www.cartech.fr/news/penurie-terre-rare-automobile-hybride-39705564.htm

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 septembre 2009 à 18:54:25

Faut dire que le pétrole, ça fait 20 ans que j'entends qu'il ne nous reste plus que 30 ans de réserve !  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 02 septembre 2009 à 20:11:09

Changer de voiture pour polluer moins ?
Est-ce vraiment la raison ... dynamiser le marché autromobile oui ... c'est certain
Actuellement on nous donne des primes à la casse pour acheter un véhicul neuf ... mais de nombreux véhicules, à partir de 8 ans, sont envoyés à la réforme alors qu'ils sont encore bons pour le service ... on voit ainsi des véhicules essence avec 80000 kms détruits car son propriétaire pense faire une bonne action tout en se faisant plaisir ...

Ok, mais la production d'une voiture (par exemple les kilowatts nécessaires ) n'engendre t'elle pas une pollution supplémentaire ?
La destruction et le recyclage d'un véhicule sont t'ils aussi propres qu'on essait de le faire croire?
Est ce que le delta de "non pollution" par la mise au rebus prématurée de véhicule est quantifiable voir positif ?


 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 02 septembre 2009 à 20:14:51

C'est bien pour cela que c'est toute la chaîne depuis la fabrication des pièces, production du VH, utilisation et destruction/recyclage partiel qui doit être évaluée enterme de pollution et pas uniquement le taux de CO₂ ou autre rejet instantané...

A ce titre je continue à penser qu'une hybride roulant relativement peu doit être sacrément polluante au final  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 septembre 2009 à 20:39:47

Citation de: zztop91 le 02 septembre 2009 à 20:11:09

Ok, mais la production d'une voiture (par exemple les kilowatts nécessaires ) n'engendre t'elle pas une pollution supplémentaire ?
La destruction et le recyclage d'un véhicule sont t'ils aussi propres qu'on essait de le faire croire?
Est ce que le delta de "non pollution" par la mise au rebus prématurée de véhicule est quantifiable voir positif ?
 

Ahhh enfin des traces de pas sur la plage.... je ne suis donc pas seul sur cette île !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 septembre 2009 à 20:41:50

@zztop: tu connais l'étude "from dust to dust" sur le coût écologique global des voitures ? Si c'est le cas, je ne reposte pas, car ça va encore partir en couille. Sinon, tant pis, je reposterai !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 02 septembre 2009 à 21:01:38

Moi, j'aime bien quand ça part en couilles comme tu dis  ^-^  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 septembre 2009 à 21:03:56

Citation de: Lio66 le 02 septembre 2009 à 21:01:38

Moi, j'aime bien quand ça part en couilles comme tu dis  ^-^  >:D

tu m'étonnes, sagouin !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 02 septembre 2009 à 21:05:34

Citation de: nadar le 02 septembre 2009 à 21:03:56

tu m'étonnes, sagouin !

Maître arrêtez de me complimenter, je vais en  :-[,  ^-^  >:D  ;D  ;D  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 02 septembre 2009 à 21:08:11

@nadar : Non, je ne connais pas mais je peux "googleler" ... Maintenant tu peux aussi poster  ;)
Est-ce-cela?  http://www.cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/

Concernant les hydribes, technologiquement parlant c'est sympatique, mais n'oublions pas les batteries et leurs métaux lourds ... ainsi que la facture associée ...

L'industrie automobile me fait parfois penser à l'industrie de l'électroménager ... quand on voit les réportages sur le recyglage des frigos ... pourquoi ne pas construire cet element pour qu'il dure plus longtemps et prévoir dès la conception le remplacement ou la recharge du groupe frigorifique ... parce que l'on souhaite en vendre des millions par an ...  Ma grand mère avait un frigo Kelvinator ... et à part le joint de porte changé plusieurs fois (2?) il a rendu service au moins 30 ans ... et l'intérieur ne s'est pas auto-détruit ...  

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 septembre 2009 à 21:40:38

Tout ca ca s'appelle societe de consommation et capitalisme. Exemple tres simple avec le CO2; on veut en reduire les emissions mais pour la premiere source d'emission qui est le petrole on ne veut surtout pas en reduire les quantites extraites car sinon ce serait mauvais pour l'economie....
On accuse le transport routier de tous les maux mais personne ne dit ouvertement ( avec force action pour le reduire) qu'il faut arreter de faire venir les marchandises de l'autre bout de la planete ( car c'est moins cher !!).
Faut savoir qu'une voiture europeene a en moyenne 30% de pieces qui proviennent d'un fournisseur situé a plus de 1000km et je ne compte pas les toutes petites pieces ( visseries, joint, clip composant electroniques etc) qui viennent presque toutes d'asie... D'ailleurs je l'ai deja dit je ne crois certe pas qu'une hybride soit plus polluante qu'une non hybride ( l'histoire de la batterie polluante est assez risible a cote des autres sources pollution qu'engendre la fabrication d'une automobile..) mais il est evident qu'elles ne presentent certainement pas un "vrai" gain en terme d'ecologie. Si gain il y a il est annexe et c'est deja non negligeable, cad que ces voitures induisent un comportement plus zen au volant (et partant moins de frais et pollution qui en decoule) et reduisent la pollution toxique locale et sonore. A ce propos je trouve toujours aussi flagrant la difference entre se promener dans une petite ville suisse et une petite ville francaise ( qui pue le gasoil et est bruyante comme pas possible a cote...).
Quand a favriquer des choses plus durable....entierement d'accord . Mais quand on sait qu'on produit plus d'un milliard de tel portable annuellement et que la duréé de vie de ceux-ci est de moins de 5 ans ( et non recycle a 90%..) sans que personne n'y trouve a redire...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 septembre 2009 à 21:40:47

Citation de: zztop91 le 02 septembre 2009 à 21:08:11

@nadar : Non, je ne connais pas mais je peux "googleler" ... Maintenant tu peux aussi poster  ;)
Est-ce-cela?  http://www.cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/

Bingo !

en fait le coeur du délit, c'est ceci.
http://www.cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/DUST%20PDF%20VERSION.pdf
A mon avis, tu vas te régaler.
C'est certes très centré sur les USA, mais dans l'ensemble, c'est tout à fait transposable.

Ca me fait toujours marrer de lire que le coût global /mile est de 1,3 $ pour un CRV (essence) et 4,7 $ pour une Lexus RX400 hybride !

0,8 pour une Jazz (Fit) et 2,9 pour une Civic hybride (la nouvelle Insight n'est pas listée. L'ancienne était à 3,5  :-[

(et 0,66 $ pour une Jeep Wrangler, de conception simpliste, et très largement amortie !
Le pompon va à la Maybach, avec 16 $ / mile....  )

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 septembre 2009 à 21:44:58

Citation de: phil le 02 septembre 2009 à 21:40:38

Quand a favriquer des choses plus durable....entierement d'accord . Mais quand on sait qu'on produit plus d'un milliard de tel portable annuellement et que la duréé de vie de ceux-ci est de moins de 5 ans ( et non recycle a 90%..) sans que personne n'y trouve a redire...

Entre mon téléphone d'il y a 5 ans et mon nouveau, il y a quand même une évolution technique assez évidente. Tandis qu'entre une voiture actuelle et une d'il y a 5 ans....

Je ne voudrais pas jouer les oiseaux de mauvais augure, mais pour bcp, la raison qui pousse à changer de téléphone, c'est souvent ces putain de batteries qui tiennent de moins en moins la charge.... garder un G 5 ans, c'est déjà une performance !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 septembre 2009 à 22:00:41

Ben perso le tel de ma femme qui a un siemens de 5 ans et mon samsung neuf...Aucune difference ( si en cout le dernier a presque rien couté).
Tu as besoin d'un tel qui fait le café?  moi non et les 3G et autres babioles d'un iphone ne sont que des futilités profondes pour la plupart...Mais je ne cracherais pas sur un iphone c'est sur. Apres Apple clame haut et fort que son iphone est "vert" ( comme toyo pour la prius) ... Marketing et consommation capitaliste simplement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 septembre 2009 à 23:57:23

le 3G est bien pratique en voyage.
J'apprécie aussi la synchro avec Outlook et le GPS intégré, qui fonctionne plutôt bien en mode piéton.
A part cela, je ne suis pas fan non plus des gadgets.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 septembre 2009 à 02:15:01

Citation de: nadar le 02 septembre 2009 à 21:40:47

Bingo !

en fait le coeur du délit, c'est ceci.
http://www.cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/DUST%20PDF%20VERSION.pdf
A mon avis, tu vas te régaler.
C'est certes très centré sur les USA, mais dans l'ensemble, c'est tout à fait transposable.

Ca me fait toujours marrer de lire que le coût global /mile est de 1,3 $ pour un CRV (essence) et 4,7 $ pour une Lexus RX400 hybride !

0,8 pour une Jazz (Fit) et 2,9 pour une Civic hybride (la nouvelle Insight n'est pas listée. L'ancienne était à 3,5  :-[

(et 0,66 $ pour une Jeep Wrangler, de conception simpliste, et très largement amortie !
Le pompon va à la Maybach, avec 16 $ / mile....  )

Toutefois, je suis assez méfiant vis à vis des pseudo études réalisées par des pseudo cabinets américains (le pays où le lobbying est roi).

Qui est le donneur d'ordre de cette études ? Qui finance ce cabinet dénommé CNW Marketing Research...  ???

Il me semble que c'est la fameuse étude payée par GM qui affirme que le coût global du Hummer est inférieur à celui d'une hybride et même d'une Civic classique... :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 septembre 2009 à 09:23:52

Citation de: dav77 le 03 septembre 2009 à 02:15:01

Qui est le donneur d'ordre de cette études ? Qui finance ce cabinet dénommé CNW Marketing Research...  ???

La réponse est ici:
http://www.cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/Who%20funds%20our%20research.pdf

je trouve pour ma part que le lobbyisme transparent pratiqué aux USA est largement préférable aux pratiques maffieuses rencontrées en europe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 03 septembre 2009 à 19:35:29

Un Hummer qui roule peu aura certainement un bilan global écologique (empreinte écologique) plus bas effectivement, cela vous emmerde n'est-ce-pas ? Et pourtant ...  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Boulon ailé le 03 septembre 2009 à 20:02:11

Bah, c'est un débat aussi ancien que l'automobile....Si tu n'utilises ta Ferrari que le WE, elle consommera et polluera moins que ton insight ou ta 2Cv avec laquelle tu roules tous les jours! ^-^

En tant que proprio de VH anciens, je suis parfaitement conscient de cela! C'est pour ça que je pousse une "gueulante" quand je vois les systèmes des écobonus-malus mis en place par notre cher gouvernement wallon en ce qui concerne les voitures de plus de 20 ans... :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 03 septembre 2009 à 20:23:28

Je te rejoins mon Frère  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Boulon ailé le 03 septembre 2009 à 21:56:41

Merci, cher Bonobien...il est bon de se savoir soutenu par des gens de qualité.. ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 septembre 2009 à 22:13:36

Citation de: Lio66 le 03 septembre 2009 à 19:35:29

Un Hummer qui roule peu aura certainement un bilan global écologique (empreinte écologique) plus bas effectivement, cela vous emmerde n'est-ce-pas ? Et pourtant ...  ;)

Drôle de raisonnement !

Les américains (voire certains européens) qui s'achètent un Hummer, ce n'est pas pour le contempler au milieu de leur salon !

Ils l'utilisent pour rouler autant que n'importe quelle voiture !

De plus, si je tiens le même raisonnement avec une Insight (donc qui roulerait peu), il se peut bien que son bilan global écologique soit plus bas que celui du Hummer car ce dernier embarque plus de carburant, d'huile moteur, d'huile de boite (et d'huile de pont), de pièces mécaniques (transmission 4X4), d'acier, de caoutchoucs (joints, durittes, pneus) et de plastics que l'Insight...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 03 septembre 2009 à 22:18:16

Tu sais, je pense que les Hummer actuels, sont certainement le plus souvent - aux USA  ^-^ - customisés et remplis de chromes à tout va, jantes chromées et pneus taille basse inclus  ^-^

Ces VH ne voient quasiment jamais la campagne et servent uniquement à "parader" dans les grandes villes américaines...

lamentable, je sais et je partage cet avis  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 septembre 2009 à 06:47:28

En tout cas perso....je vais abandonner la categorie SUV prochainement vu que ma future prius 3 est commandée !!!! Ca va me faire drole de consommer (theoriquement) 3 fois moins....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 septembre 2009 à 09:09:11

tu vas pouvoir rouler 3 x plus, alors !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 04 septembre 2009 à 10:12:06

@Phil,

Par curiosité quel type de SUV possèdes tu ?

@nadar,
Pourrais tu nous parler un petit peu de ton Subaru, et de son (fabuleux ?) moteur Boxer (4 cylindres à plat) qui accepte d'être nourri au GPL ... un carburant bien plus propre ... quelle consommation ? des problèmes particuliers ?
Préfères tu ton CRV ou ton Subaru ? à priori le CRVII est plus cossu et le coffre est plus grand ... mais je ne connais pas beaucoup le Subaru Forester II. Lors de mon achat, j'avais essayé le Forester première génération (la version non turbo), et je l'avais trouvé péchu mais aussi peu équipé pour le prix ...  l'intérieur était "rudimentaire".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 septembre 2009 à 12:21:42

Citation de: nadar le 04 septembre 2009 à 09:09:11

tu vas pouvoir rouler 3 x plus, alors !  ;)

Justement c'est pas le but....Mais etonnament je constate pourtant souvent chez des amis passé au diesel que ceux ci se mettent a faire plus de bornes.. Coincidence ou effet de l'age de la situation sociale....Je ne peux dire.
Peut-etre vais aussi subir  cette loi economique implacable ( l'argent economise par plein doit bien etre reutilisé quelque part !!  en plus faisant plus de km ?)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 septembre 2009 à 12:22:13

Citation de: zztop91 le 04 septembre 2009 à 10:12:06

@Phil,

Par curiosité quel type de SUV possèdes tu ?

Le Lexus en photo...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 septembre 2009 à 13:10:08

Citation de: phil le 04 septembre 2009 à 12:21:42

Justement c'est pas le but....Mais etonnament je constate pourtant souvent chez des amis passé au diesel que ceux ci se mettent a faire plus de bornes.. Coincidence ou effet de l'age de la situation sociale....Je ne peux dire.
Peut-etre vais aussi subir  cette loi economique implacable ( l'argent economise par plein doit bien etre reutilisé quelque part !!  en plus faisant plus de km ?)

C'est bien la preuve que seule une augmentation sensible du prix du carburant pourra faire changer les habitudes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 septembre 2009 à 13:30:12

Ce qui ne changera rien pour ceux qui ont du pognon et qui roulent généralement dans des véhicules de grosse cylindrée (et donc qui consomment et polluent plus), mais qui impactera plus ceux qui ont des moyens modestes et qui roulent généralement dans des petits véhicules de faible cylindrée...

Pour résumer, il y aura ceux qui auront les moyens de payer et donc de polluer (et qui achèteront le privilège de pouvoir continuer à polluer), puis il y aura les autres qui subiront.

N'aurait-il pas mieux fallu s'attaquer à la source du problème en imposant aux constructeurs la production de voitures peu polluantes, voire, à terme, l'interdiction du pétrole et des énergies fossiles pour obliger les industriels à investir sérieusement dans le développement et la commercialisation de nouveaux modes de propulsion pour les voitures ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 septembre 2009 à 13:50:14

Citation de: zztop91 le 04 septembre 2009 à 10:12:06

@nadar,
Pourrais tu nous parler un petit peu de ton Subaru, et de son (fabuleux ?) moteur Boxer (4 cylindres à plat) qui accepte d'être nourri au GPL ... un carburant bien plus propre ... quelle consommation ? des problèmes particuliers ?
Préfères tu ton CRV ou ton Subaru ? à priori le CRVII est plus cossu et le coffre est plus grand ... mais je ne connais pas beaucoup le Subaru Forester II. Lors de mon achat, j'avais essayé le Forester première génération (la version non turbo), et je l'avais trouvé péchu mais aussi peu équipé pour le prix ...  l'intérieur était "rudimentaire".

J'ai acheté fin 2008 un Forester type 2 (la génération précédente, donc: qui ressemble à un break surélevé) avec le boxer 2.0 atmo, équipé par Subaru d'une installation GPL.
Ce modèle est doté d'une boîte manuelle 5v et d'un réducteur bien pratique.
C'est une transmission 4x4 permanente 100% mécanique (diff inter-ponts Torsen + diff AR à glissement limité, également mécanique).

Le moteur est très loin du mythique 2.5 turbo des Imprezza WRX et STI, aussi disponible sur le Forester... (mais pas compatible avec le GPL, selon Subaru...et hors de prix fiscalement en Belgique).
Il fait 158 cv, et a un comportement assez particulier. Très souple (et mou) en dessous de 3500 tours, il permet de rouler cool, presque comme avec un diesel. Il faut aller au delà des 4000 tours pour trouver de la puissance, et elle arrive -> 7000 tours.
Ca demande de s'habituer en conduite "active": si on rentre dans un virage à 3000 tours, la voiture sous-vire pas mal, et la sortie est franchement laborieuse. En retapant 1 ou 2 rapports, on peut accélérer très fort dans le virage grâce aux AWD, et là, on en sort comme une bombe, en dérive des 4 roues. Un régal dans nos nombreux rond-points, par temps humide.
Le VH n'est pas aussi haut q'un SUV, et le moteur est placé très bas => centre de gravité bas, qui permet de combiner des suspensions relativement souples (et a très fort débattement !) avec des mouvements de caisse raisonables.
Sur glissant (neige et boue), c'est superlatif. Jamais conduit qqchose d'aussi efficace, a part le Range Rover (qui fait une tonne de plus).
Points faibles: freinage très léger (tambours à l'arrière....). Il vaut mieux être prévenu !

Moins de place que dans le CRV, mais ce n'était pas vraiment un critère de choix cette fois. J'ai fait placer un attelage et les barres de toit sont bien costaud et permettent de transporter de vraies charges, contrairement au système que j'avais chez Honda.

Au niveau des finitions, c'est du même niveau que chez Honda, il me semble. Pas top, mais sérieux.
Mon seul regret est qu'il n'y avait plus que du cuir beige disponible, alors que j'aurais voulu du noir. C'est beau (?) mais c'est pas pratique !

Au niveau du SAV: chez Honda, j'avais un bon garage, mais la politique commerciale du réseau etait vraiment en dessous de tout.
Chez Sub, j'ai trouvé le même type de garage, et je ne peux rien dire sur le réseau, n'ayant jamais eu besoin de faire appel à eux.

Consommation: 10-12 litres de GPL au 100, en fonction du style de conduite.
Ca ne fait pas une autonomie énorme au GPL (450 km env.), mais le litre est à 0.34 € pour le moment par chez moi. En combinant GPL et super, j'ai un peu plus de 1000 km.
En Belgique, le réseau GPL est OK (mais pas accessible de nuit et le WE, sauf s/ autoroute). En France, c'est nettement moins intéréssant financièrement, et c'est assez galère de trouver des stations en dehors des autoroutes. Ceci dit, pour la différence de prix, on ne cherche pas vraiment...

Problèmes jusqu'à présent:

- au GPL, le ralenti est un peu irrégulier et vibre un peu plus qu'en mode essence. On est loin des trépidations d'un diesel, mais c'est dommage. En roulant, pas de vibrations et c'est très silencieux
- au GPL, le moteur dégage plus de chaleur, et je trouvais que le radiateur était assez exposé aux impacts, surtout en faisant de la piste. A près 20000 km, il y avait trop d'impacts à mon goût. J'ai placé un petit treillis derrière la calandre ca devrait aller mieux.
- des fouines s'attaquent régulièrement à l'isolant phonique du capot. C'est con, mais le produit semble les attirer, et la pièce coûte très cher
- un orifice d'évacuation de l'eau du toit ouvrant (sous le plancher du coffre) était bouché, ce qui empêchait l'eau de s'évacuer
- j'ai eu pas mal de problème pour récupérer les commandes audio du volant pour la radio-GPS-mains libre... Kenwood que j'ai installé en lieu et place de l'antique radio d'origine (2-Din). Mais je ne pense pas que Subaru soit à mettre en cause, à part pour leur incapacité à fournir les informations techniques souhaitées. A leur décharge, ma voiture semble être une série spéciale, qui a le moteur 2.0l, mais l'intérieur (volant "racing" compris) de la version turbo...
     

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 septembre 2009 à 14:03:52

Citation de: nadar le 04 septembre 2009 à 13:50:14

- des fouines s'attaquent régulièrement à l'isolant phonique du capot. C'est con, mais le produit semble les attirer, et la pièce coûte très cher

Tu n'as pas fait installer un système à ultrasons comme sur le CR-V?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 septembre 2009 à 14:04:50

Citation de: AoS le 04 septembre 2009 à 14:03:52

Tu n'as pas fait installer un système à ultrasons comme sur le CR-V?

j'en ai mis 2 !  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 septembre 2009 à 14:12:50

Citation de: nadar le 04 septembre 2009 à 14:04:50

j'en ai mis 2 !  :'(

Et un petit filet rempli de poils de bite de chien?  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Boulon ailé le 04 septembre 2009 à 14:18:29

Nadar, un bête truc: Nettoie un coup ton moteur à l'eau chaude et au jet...J'ai déjà eu ce cas. Même en montant un antimartre, si l'odeur des fouines y est imprégnée, elles reviendront toujours. Le lavage + l'antimartre donnent un bon résultat... ^-^

Te connaissant, tu l'as certainement fait, mais vérifie aussi que les cellules de l'antimartre sont correctement orientées, sinon les ondes sont très vite stoppées par des périphériques...

J'ai même vu, maintenant, des boitiers qui modulent les fréquences....Argument des vendeurs: il parait que les bestioles s'habituent à une fréquence unique? Bien évidemment, ce type d'appareil coute (beaucoup!) plus cher que le basique... :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 04 septembre 2009 à 14:33:12

Citation de: nadar le 04 septembre 2009 à 13:50:14

- des fouines s'attaquent régulièrement à l'isolant phonique du capot. C'est con, mais le produit semble les attirer, et la pièce coûte très cher

@ nadar
+1
L'isolant phonique de mon CRV 1 a aussi été attaqué par un rongeur ... et cette pièce est aussi très chère chez Honda ... aux alentours de 80 € plus les agraffes à 2 € pièces ... pour de la "laine textile industrielle" ...

Merci, sinon pour ce compte rendu concernant le Subaru Forester ...

Concernant le GPL, le prix en France oscille entre 0,60 et 0,70 suivant la marque ... c'est quand même 2 fois moins cher que le SP95 même si on consomme à priori 1,5x plus ... et les rejets sont bien plus propres ...
Par contre la durée de vie des moteurs semble raccourcie ... problèmes de soupapes ...

@phil
La photo est toute petite ... difficile d'identifier la bête ...
Pourquoi abandonner le SUV ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 septembre 2009 à 14:36:32

Citation de: zztop91 le 04 septembre 2009 à 14:33:12

@phil
La photo est toute petite ... difficile d'identifier la bête ...

Lexus RX300 de première génération  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 septembre 2009 à 16:00:08

Citation de: phil le 04 septembre 2009 à 06:47:28

En tout cas perso....je vais abandonner la categorie SUV prochainement vu que ma future prius 3 est commandée !!!! Ca va me faire drole de consommer (theoriquement) 3 fois moins....

ça y est......tu t'es lancé  ::)

Quand dois-tu la recevoir ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 septembre 2009 à 16:07:05

Citation de: Harry le 04 septembre 2009 à 16:00:08

Quand dois-tu la recevoir ?

Dans 9 mois  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 septembre 2009 à 18:28:02

Citation de: AoS le 04 septembre 2009 à 14:12:50

Et un petit filet rempli de poils de bite de chien?  >:D

Merde. je n'ai qu'une chienne !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 septembre 2009 à 18:29:51

Citation de: Boulon ailé le 04 septembre 2009 à 14:18:29

Nadar, un bête truc: Nettoie un coup ton moteur à l'eau chaude et au jet...J'ai déjà eu ce cas.

J'ai même vu, maintenant, des boitiers qui modulent les fréquences....Argument des vendeurs: il parait que les bestioles s'habituent à une fréquence unique? Bien évidemment, ce type d'appareil coute (beaucoup!) plus cher que le basique... :-\

J'ai déja nettoyé au jet, mais pas trouvé un produit à la fois nettoyant et répulsif; Et j'ai un peu peur d'arracher toute l'isolation phonique.
On m'a dit que le plus efficace comme répulsif, c'était des boules de naphtaline, mais je n'en trouve pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 septembre 2009 à 18:30:36

Citation de: zztop91 le 04 septembre 2009 à 14:33:12

L'isolant phonique de mon CRV 1 a aussi été attaqué par un rongeur ... et cette pièce est aussi très chère chez Honda ... aux alentours de 80 € plus les agraffes à 2 € pièces ... pour de la "laine textile industrielle" ...

Chez sub, la plaque +nouveaux clips: 160 € ! si c'est à remplacer tous les 3 mois....

J'ai collé sur la plaque rongée des plaque de mousse d'isolation phonique, en espérant que les fouines n'aimeront pas trop ce type de mousse.
Au passage, j'ai constaté que l'animal avait commencer à s'attaquer au cable d'alim du boitier ultrasons. C'est malin, ces bestioles ! 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 septembre 2009 à 18:34:54

Citation de: zztop91 le 04 septembre 2009 à 14:33:12

Par contre la durée de vie des moteurs semble raccourcie ... problèmes de soupapes ...

Apparament, ca dépend fort de la marque et du type de montage GPL.
Les Honda montées au GPL ont très mauvaise réputation.
Sub, Volvo, Mercedes, Saab, Fiat, ça a l'air de bien se passer. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 septembre 2009 à 00:28:13

Cette Audi, ce n'est pas une merde ... c'est une e-tron  >:D  ;D

(http://www.auto123.com/ArtImages/111398/audi-e-tron-i01.jpg)

http://www.auto123.com/fr/actualites/chroniques-vertes/audi-presente-le-prototype-e-tron?model=e-tron&make=Audi&artid=111398

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 septembre 2009 à 09:13:03

Très spécial le look des jantes  :-\........et je ne vous dis pas pour les nettoyer !  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Sylvinus le 16 septembre 2009 à 11:22:27

Citation de: Harry le 16 septembre 2009 à 09:13:03

Très spécial le look des jantes  :-\........et je ne vous dis pas pour les nettoyer !  >:D

Avec une vieille brosse à dents  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 septembre 2009 à 11:29:51

Citation de: Sylvinus le 16 septembre 2009 à 11:22:27

Avec une vieille brosse à dents  :D

Il faut juste compter une bonne journée par jante  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Andy le 18 septembre 2009 à 19:15:53

Je ne sais pas ou ils trouvent leurs designers chez Audi mais c'est douteux comme gout, la calandre a un look radio des années 50 je trouve, porte bien son nom !   >:D
On peut se poser la question pour Renault aussi, avec ce magnifique objet dans lequel son président a l'air si fier !
Je crois que là pour moi, plutôt que monter la dedans et avoir son air c.., comme choix c'est direct le scooter électrique ou alors les transports en commun !  :(
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 septembre 2009 à 19:34:39

A ce salon de Francfort, chaque constructeur y va de son ou ses proto écolo......j'espère qu'on aura quand même droit à quelques reportages sur de "vraies" voitures !!  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 septembre 2009 à 23:40:21

Citation de: Harry le 18 septembre 2009 à 19:34:39

A ce salon de Francfort, chaque constructeur y va de son ou ses proto écolo......j'espère qu'on aura quand même droit à quelques reportages sur de "vraies" voitures !!  ^-^

Je me suis fait la même reflexion ... j'ai presque l'impression qu'il y a plus de protos électriques ou hybrides que de vraies nouveautés qui seront commercialisées prochainement  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 19 septembre 2009 à 00:06:34

Ce qui me derange dans tout ce ramdam electrique c'est que l'on veut nous faire croire que l'electricite sera gratuite et propre !! Ok en France ca passera car il y de la reserve avec les centrales qui sont globalement surdimensionnée ( mais pas toujours et la !!!) mais c'est loin d'etre le cas partout. Et zero emissions c'est completement bidon de toute facon .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Andy le 19 septembre 2009 à 10:18:10

Et surtout le prix des batteries qui pour l'instant sont très chères, curieux qu'il n'y a pas plus de recherches ou du moins d'exposants sur les piles à combustibles et sur la technologie hydrogène en général ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 19 septembre 2009 à 10:26:48

Citation de: Andy le 19 septembre 2009 à 10:18:10

Et surtout le prix des batteries qui pour l'instant sont très chères, curieux qu'il n'y a pas plus de recherches ou du moins d'exposants sur les piles à combustibles et sur la technologie hydrogène en général ?

Il y a bcp de recherche dans le domaine des batteries, les plus grand constructeurs auto ont des co-entreprises avec les grands fabricants de batteries, bcp de labo travaillent aussi dessus et dans diverses technologies, je pense que dans les 5 ans à venir il ya aura bcp d'évolution, que ce soit en capacité, taille et cout.
Pour l'hydrogène certains constructeurs sont en avance et travaillent de leur côté. En Europe ils ne sont guère soutenu, en France c'est même le contraire...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 septembre 2009 à 11:00:31

Je trouve ça pesant ce battage autour de la "voiture propre"  >:(......la plupart des modèles dont on nous rebat les oreilles ne sont pour la plupart que des études à moyen/long terme de ce que pourrait être l'automobile.

Qu'a t'on à nous proposer pour demain ?....
Pour l'instant seuls Toyota/Lexus et Honda proposent une alternative au "tout-diesel". C'est la seule qui est crédible : elle est maintenant largement au point et les modèles deviennent financièrement abordables.

Pour le reste......c'est le désert.

L'hydrogène est une piste intéressante mais personnellement, je pense que toutes les contraintes pratiques liées à son utilisation risquent de rendre cette solution inexploitable à grande échelle pour un bon moment encore.

La Chevrolet Volt ?.....depuis le temps qu'on nous en parle......c'est l'Arlésienne  :-X 
On nous l'avait annoncée pour 2009, puis pour 2010 et maintenant certains parlent d'une commercialisation fin 2011 !!

L'hybride diesel PSA ?.......je vais finir par croire que c'était une blague  ^-^......elle ne devait franchement pas être au point, il y a 2/3 ans, quand ils nous l'ont présentée  :-X

Enfin bref, demain il n'y aura toujours que Toyota et Honda pour nous proposer de nouveaux modèles hybrides (Auris, Jazz...), utilisables au quotidien, à des prix concurrentiels par rapport au diesel et donnant donc une vraie alternative aux clients.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Titi95 le 19 septembre 2009 à 12:20:11

Harry, je pense que tu as raison mais que nous somme surtout dans une phase de transition avec ces alternatives ( cas de conscience ou plutot porte feuille ?) L'hydrogene "serait" l'alternative la + séduisante , mais on retombera dans le probleme du GPL: où sont les pompes ?
De plus la France est encore une exception (mondial?)  avec son diesel chéri et ses boite méca, il faudra des décénies pour changer les mentalités et les habitudes ... >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 12:21:35

Citation de: Harry le 19 septembre 2009 à 11:00:31

Pour l'instant seuls Toyota/Lexus et Honda proposent une alternative au "tout-diesel". C'est la seule qui est crédible : elle est maintenant largement au point   

Mouais. au point: surtout pour Toyota, il me semble

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 septembre 2009 à 12:55:58

Citation de: nadar le 19 septembre 2009 à 12:21:35

Mouais. au point: surtout pour Toyota, il me semble

Le système IMA est certes plus basique, mais il fonctionne tout à fait correctement et semble à priori ne pas poser de problème de fiabilité.
Par contre l'offre Honda est très restreinte : c'est le 1.3 hybride ou rien. Ce moteur ne peut espérer déplacer convenablement qu'une berline compacte ou une citadine.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 12:58:38

Citation de: Harry le 19 septembre 2009 à 12:55:58

Le système IMA est certes plus basique, mais il fonctionne tout à fait correctement et semble à priori ne pas poser de problème de fiabilité.
Par contre l'offre Honda est très restreinte : c'est le 1.3 hybride ou rien. Ce moteur ne peut espérer déplacer convenablement qu'une berline compacte ou une citadine.

L'Insight qui ne tient pas plus de qques minutes en stop/start, qui ne roule pratiquement jamais en 100% électrique, et qui ne fait pas sensiblement mieux en conso que la concurrence non-hybride, personnellement, je trouve que ce n'est pas très au point.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 septembre 2009 à 13:06:02

Tu noircis un peu le tableau  ;)

Les quelques minutes en stop/start, c'est suffisant pour un usage urbain lorsqu'on affronte les forêts de feux rouges. Pour l'avoir testé avec la Civic, j'ai trouvé que ça marchait bien : tu t'arrêtes au feu, le moteur se coupe et redémarre quand tu repars.....et rebelotte 500 m plus loin.
Elle ne consomme certes pas vraiment moins que ses concurrentes.........diesel, mais assez nettement moins que les modèles essence équivalent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Tintin57 le 19 septembre 2009 à 13:11:21

...et pollue moins (ce qui est aussi un des points essentiels de ce type de véhicules)...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Titi95 le 19 septembre 2009 à 15:54:54

Nadar est un jaloux ?  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 16:34:45

Citation de: Titi95 le 19 septembre 2009 à 15:54:54

Nadar est un jaloux ?  ;D

non. Un sceptique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Tintin57 le 19 septembre 2009 à 17:22:34

A la fois d'accord et pas d'accord.

D'ac car c'est sûr que le système Toy a l'air plus efficace que l'IMA et qu'il est disponbile sur une gamme plus large de véhicules ; et que l'hybride n'est qu'une solution transitoire et perfectible avant de trouver mieux (une énergie renouvelable, accessible à tous, et plus respectueuse de son environnement).

Pas d'ac, car le système retenu par Honda, malgré ses limites liées à la volonté de proposer une solution économiquement pertinente, remplit parfaitement son rôle dans la plupart des situations que rencontre un conducteur lambda (consommer moins d'essence et moins polluer) et a prouvé son efficace sur une voiture d'un gabarit moyen. Il manque maintenant une solution IMA avec davantage de puissance pour des voitures plus grosses (l'Insight est vraiment le grand maxi que peut supporter les petits moteurs thermique et électrique).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 17:33:32

je viens de liure l'essai de la Golf 1.6 tdi blue Motion technology, qui préfigure la "full blue motion" à venir:
Avec des technologies existantes, on vise 3.8 l/100 et 99 g CO2/km, et cela sans tape à l'oeil excessif, et dans une voiture qui se conduit "comme une voiture".

Un truc étonnant quand même: pas moyen de tracter non plus avec cette voiture (attelage non homologable).
Est-ce que plutôt qu'un problème lié aux hybrides, ça ne correspondrait pas plutôt à un artifice administratif permettant d'atteindre des valeurs de conso/CO2 plus basses ? (du genre: il faut ajouter x% de la conso avec charge maxi tractable dans le résultat officiel. Si la voiture n'est pas homologuée pour tracter, on ajoute rien) ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Tintin57 le 19 septembre 2009 à 17:55:28

C'est quoi "une voiture qui se conduit comme une voiture" ?  :o Nadar : 2 € dans la boîte à clichés ! ;D

Je conduis l'Insight comme j'ai toujours conduit mes précédentes bagnoles (sauf ma 1re, une 4L de rallye tout terrain...). Suis-je normal, docteur ? :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 18:24:18

Citation de: Tintin57 le 19 septembre 2009 à 17:55:28

C'est quoi "une voiture qui se conduit comme une voiture" ?  :o Nadar : 2 € dans la boîte à clichés ! ;D

ben une voiture, pas un Tamagoshi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 septembre 2009 à 18:44:33

Citation de: nadar le 19 septembre 2009 à 18:24:18

ben une voiture, pas un Tamagoshi.

ça, c'est sûr que l'Insight et la Prius ont des tableaux de bord très personnels  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 19 septembre 2009 à 19:05:51

Effectivement une prius , ou insight ( mais la c'est moins flagrant) ne se conduisent pas tout a fait comme des voitures essences "standard" ( cad avec BM pour les machos en europe ...!) puisque deja elles sont automatique et que pour en exploiter le maximum il faut un peut changer sa maniere de conduire ( dans le but d'obtenir le maximum de passage electrique).
Mais d'un autre cote , entre une tdiesel souvent amorphe sous 1500tr et essouflee apres 4000tr , et une essence atmo c'est pas vraiment pareil non  plus...
Quand au tdb ....celui de ma prius est une reussite ( enfin autre chose que le style germano rigide qu'on nous impose un peut trop a mon  gout).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 septembre 2009 à 19:12:48

ça y est, tu as ta Prius ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 septembre 2009 à 19:23:44

Citation de: nadar le 19 septembre 2009 à 17:33:32

je viens de liure l'essai de la Golf 1.6 tdi blue Motion technology, qui préfigure la "full blue motion" à venir:
Avec des technologies existantes, on vise 3.8 l/100 et 99 g CO2/km, et cela sans tape à l'oeil excessif, et dans une voiture qui se conduit "comme une voiture".

Oui, mais disons que :
- ça reste un diesel, donc agréable sur route/autoroute mais moins en urbain ou péri-urbain
- ces moteurs ne passeront pas Euro6 sans passer par l'AdBlue ou tout autre système de dépollution complexe, onéreux......et si on fait l'addition de l'EGR, du FAP et de l'usine à gaz que représente l'AdBlue, ça promet en terme de fiabilité  :-X
- chez Lexus ils savent faire des hybrides qui se conduisent comme des voitures  ;).......il suffirait qu'ils descendent un peu en gamme pour faire un carton.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 20:33:50

J'attends pas mal de l'Auris Hybride.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 20:34:40

Citation de: Harry le 19 septembre 2009 à 19:23:44

- ces moteurs ne passeront pas Euro6 sans passer par l'AdBlue ou tout autre système de dépollution complexe, onéreux......

c'est pour quand Euro6 ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Titi95 le 19 septembre 2009 à 20:52:15

Comme déjà dit précédemment nous ne sommes qu'au début d'une nouvelle génération de voiture et ...de conducteurs...wait and see  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 septembre 2009 à 21:29:19

Citation de: nadar le 19 septembre 2009 à 20:34:40

c'est pour quand Euro6 ?

1er septembre 2014

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Tintin57 le 19 septembre 2009 à 22:08:53

Citation de: nadar le 19 septembre 2009 à 18:24:18

ben une voiture, pas un Tamagoshi.

Y a un peu de ça, c'est vrai, mais en marge de la vraie voiture qui se cache derrière (avec quatre roues, un moteur, un volant...).  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2009 à 18:49:02

Citation de: Harry le 19 septembre 2009 à 21:29:19

1er septembre 2014

ca n'est jamais rétroactif ces normes ?
(je peux m'acheter un Outback 3.0 Turbo fin Aout 2013 ?)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2009 à 18:52:29

Citation de: Tintin57 le 19 septembre 2009 à 22:08:53

Y a un peu de ça, c'est vrai, mais en marge de la vraie voiture qui se cache derrière (avec quatre roues, un moteur, un volant...).  ;)

4 roues, un moteur et un volant, ça, c'est la définition d'un tracteur.
Pour moi, "voiture", ça inclut aussi un peu de performances, de plaisir de conduite, d'amusement.
Mais c'est uniquement une question de terminologie. Donc tu as raison, selon ta définition, l'Insane est bien une voiture.  >:D  >:D  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2009 à 19:16:36

Citation de: nadar le 20 septembre 2009 à 18:49:02

ca n'est jamais rétroactif ces normes ?
(je peux m'acheter un Outback 3.0 Turbo fin Aout 2013 ?)

Cela ne s'applique qu'aux véhicules neufs et il y a toujours 2 dates: la première pour les nouveaux modèles et la 2ème pour les modèles existants.

Par exemple, depuis le 1er septembre la norme Euro5 est entrée en application pour les nouveaux modèles. Honda sort le CR-V restylé --> il doit répondre à la norme Euro5 et adopter le moteur i-DTEC. Par contre, ils peuvent continuer à vendre la Civic avec le moteur i-CTDI (Euro4) jusqu'en janvier 2011.

Pour la norme Euro6, c'est septembre 2014 (nouveaux modèles) et septembre 2015 (modèles existants).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Tintin57 le 20 septembre 2009 à 20:08:14

Citation de: nadar le 20 septembre 2009 à 18:52:29

ça inclut un peu de performances, de plaisir de conduite, d'amusement.  

Par expérience personnelle, je peux t'assurer que c'est aussi valable pour les tracteurs... >:D  ;D


Après, tout est relatif : pour moi, l'Insight-tamagoshi dispose de tout ceci aussi...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2009 à 21:06:37

Citation de: nadar le 20 septembre 2009 à 18:52:29

4 roues, un moteur et un volant, ça, c'est la définition d'un tracteur.

C'est aussi celle d'une Caterham non ?  ::)  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 21 septembre 2009 à 09:27:11

Citation de: Harry le 20 septembre 2009 à 21:06:37

C'est aussi celle d'une Caterham non ?  ::)  :P

mais là, question fun, on a mis la dose !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2009 à 18:17:45

Tiens, un article qui n'encense pas la Prius III =>  Toyota Prius 3 : les vérités qui dérangent  (http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/essai_toyota_prius_3_les_verites_qui_derangent)

Suffisamment rare pour être souligné  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 septembre 2009 à 23:16:23

Citation de: Harry le 21 septembre 2009 à 18:17:45

Tiens, un article qui n'encense pas la Prius III =>  Toyota Prius 3 : les vérités qui dérangent  (http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/essai_toyota_prius_3_les_verites_qui_derangent)

Suffisamment rare pour être souligné  ;)

Phil ne va pas être content de voir qu'il aurait dû acheter une 308 HDI  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2009 à 11:53:03

Citation de: Tintin57 le 19 septembre 2009 à 17:22:34

Il manque maintenant une solution IMA avec davantage de puissance pour des voitures plus grosses (l'Insight est vraiment le grand maxi que peut supporter les petits moteurs thermique et électrique).

A ce sujet, le communiqué du 24/07/2009 (source : www.honda.fr) du nouveau président & CEO de Honda indique:

(...) Honda développe actuellement un nouveau système hybride destiné à convenir pour une utilisation sur des véhicules de catégorie moyenne à grande.

Honda est donc en train de développer un système hybride plus puissant que l'IMA actuel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 22 septembre 2009 à 13:17:20

Citation de: AoS le 21 septembre 2009 à 23:16:23

Phil ne va pas être content de voir qu'il aurait dû acheter une 308 HDI  >:D

Bof, tu sais avec la presse specialisée ( en conneries plus grosses les unes que autres ?!!) on trouve de tout.  Deja leur test parle d'une consomation moyenne de l'essai de 5,5l d'une part et de 7l d'autre part selon une norme iso inconnue qui doit inclure une portion d'autoroute a 180 puisaue la consommation moyenne sur autoroute est donnée pour 8.5l !!!
Par contre meme si j'aime bien la 308 , je peux garantir que elle en version HDI110 consomme selon mon essai en location aussi 5.5l selon mon protocole ISO personnel. Seul probleme , selon ce protocole iso ma prius tourne a 4,5l ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 22 septembre 2009 à 21:10:30

Citation de: dav77 le 22 septembre 2009 à 11:53:03

A ce sujet, le communiqué du 24/07/2009 (source : www.honda.fr) du nouveau président & CEO de Honda indique:

(...) Honda développe actuellement un nouveau système hybride destiné à convenir pour une utilisation sur des véhicules de catégorie moyenne à grande.

Honda est donc en train de développer un système hybride plus puissant que l'IMA actuel.

Yes ! Pour le CR-V 4  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 septembre 2009 à 22:50:06

Renault électrique : des batteries en location à 100 euros par mois

près la présentation de ses quatre concept-cars électriques au salon de Francfort, Carlos Ghosn, patron de Renault, précise les ses plans pour faciliter l’introduction de ces voitures rechargeable.

Renault l’avait présenté sur son stand du salon de Francfort, trois modes de recharge seront proposés avec ses futures voitures électriques. L’une classique, sur une prise secteur (6 heures), l’autre rapide sur une prise dédiée (40 minutes) et une dernière expresse avec un échange standard de batterie (Quick Drop), comme on échange sa bombonne de gaz vide.
Mais même en travaillant d’arrache pied sur ces solutions qui visent finalement à pallier le manque d’autonomie de la voiture électrique, le problème de son coût à l’achat demeure. Renault n’a pas encore préciser quels seront les prix de ses futurs modèles mais ils seront chers de toute évidence. La Mitsubishi IMiEV, une petite électrique de nouvelle génération qui fait actuellement ses débuts sur le marché nipon, se négocie l’équivalent de 34.000 euros.  Un prix qui, selon Mitsubishi, devrait baisser au fur et à mesure de la production.
La solution envisagée par Renault pour faire baisser ce prix d’achat consiste à ne pas vendre les batteries mais de les louer. Car c’est cet élément qui rend la voiture électrique aussi onéreuse (plus de 10.000 euros pour des batteries Lithium-Ion). Dans une interview pour le Journal Du Dimanche, Carlos Ghosn, président de Renault, déclare que «la batterie sera louée pour un peu moins de 100 euros par mois ».

Après un rapide calcul, la formule peut s’avérer intéressante, du moins pas plus coûteuse que d’acheter une voiture thermique. Si on prend comme référence les 34.000 euros de l’IMiEV auxquels on retranche 12.000 euros de batteries (estimé) et 5000 euros de bonus écologique, la voiture peut passer sous les 15.000 euros et se rapprocher du tarif d’une citadine diesel. Quant aux 100 euros de  location mensuelle des batteries, ils correspondent à un budget essence moyen. Il faudra cependant ajouter les factures  d’électricité qui se montent à environ 2 euros pour 100 km. Dans ce calcul on voit donc que la pérennité des aides publiques est indispensable.

cartech.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 septembre 2009 à 23:03:59

Pour moi, le calcul est vite fait : une citadine électrique vendue 15 000 EUR + 100 EUR de location de batterie/mois + 2 EUR tous les 100 km........ce n'est absolument pas intéressant.

Si on se base sur le kilomètrage moyen parcouru en France, 12 000 km/an, le budget électrique reviendrait à :
1200 EUR (100x12) de location + 240 EUR (12 000/100x2) de facture d'électricité = 1440 EUR/an

C'est nettement plus que le budget carburant de notre Jazz pour 15 000 km/an : environ 80 EUR/mois de SP95, soit 960 EUR/an.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 septembre 2009 à 22:31:53

Encore une dont on nous parle depuis je ne sais combien de temps.......et qu'on est pas prêt de voir sur les routes  :-X


La Bluecar repoussée à 2011

La sortie de la Bluecar était prévue mi 2010. Les problèmes financiers de Pininfarina devraient retarder la sortie de la petite électrique d'un an.

C’était il y a un an, au Mondial de l’automobile de Paris, on ne parlait que d’elle. La Bluecar de Bolloré, petite électrique à la technologie prometteuse. Une belle histoire à laquelle tout le monde voulait adhérer : une voiture moins polluante, fabriquée par un petit constructeur national, prenant ainsi de court nos trois grandes firmes automobiles françaises.
Aujourd’hui, Renault et Peugeot viennent de faire une démonstration de force au salon de Francfort – du moins en terme de communication – et la petite BlueCar de Bolloré prévue pour cet été s’éloigne. Si bien que la Peugeot Ion, prévue pour fin 2010, sera disponible à la vente avant la Bluecar.

Comme nous l’explique le quotidien Les Echos du 22 septembre 2009, les problèmes financiers de Pininfarina (associé à Bolloré dans ce projet) laissent présager un « réel début de la production en 2011 ». Chez Bolloré, certains se demanderaient « s'il n'est pas temps de confier le projet de voiture à quelqu'un d'autre ».
Les 6000 personnes ayant déjà préréservé leur Bluecar devront donc attendre.

cartech.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 30 septembre 2009 à 13:27:45

Citation de: Harry le 21 septembre 2009 à 18:17:45

Tiens, un article qui n'encense pas la Prius III =>  Toyota Prius 3 : les vérités qui dérangent  (http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/essai_toyota_prius_3_les_verites_qui_derangent)

Suffisamment rare pour être souligné  ;)

J'ai fait dimanche 200km avec la P3 dont 160 d'autoroute a environ 135 km/h compteur.
La consommation a l'odb affichait une moyenne de 5,2l . A mon avis ils ont inversé volontairement les chiffres a l'automag ( au lieu de 5,8l ca donne donc 8,5l !!!) ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 septembre 2009 à 13:41:28

Citation de: phil le 30 septembre 2009 à 13:27:45

J'ai fait dimanche 200km avec la P3 dont 160 d'autoroute a environ 135 km/h compteur.
La consommation a l'odb affichait une moyenne de 5,2l . A mon avis ils ont inversé volontairement les chiffres a l'automag ( au lieu de 5,8l ca donne donc 8,5l !!!) ...

C'est une constante, les chiffres de conso annoncés par les journalistes auto sont toujours plus élevés que ceux qu'on obtient dans la réalité...................remarque, ça compense ceux, artificiellement bas, annoncés par les constructeurs  :) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 octobre 2009 à 22:03:05

Les champions du CO2

Selon T&E (Transport and Environment) ce sont les voitures vendues en 2008 par BMW et Mazda qui ont davantage baissé leurs rejets de CO2. Fiat et PSA Peugeot-Citroën ont la meilleure moyenne.

Parmi les 14 groupes automobiles les plus populaires en Europe, BMW et Mazda ont le mieux progressé par rapport à 2007 dans leur lutte contre les émissions. Mais, en moyenne, ce sont toujours les groupes Fiat et PSA Peugeot-Citroën qui mènent le peloton. C'est ce qui ressort d'une étude de T&E (Transport and Environment), une fédération d'ONG européennes impliquées à la fois dans le transport et l'environnement.

Avec 138 g de CO2 par km en moyenne, les gammes des marques de Fiat (Alfa Romeo, Fiat et Lancia) dominent le tableau. Le groupe italien a dépassé PSA Peugeot-Citroën, leader en 2007, qui est maintenant à 139 g. Cependant, leur progression éco, brillante en 2007, a fortement freiné. Ainsi, la baisse de CO2 entre 2007 et 2008 est limitée à respectivement -2,9 % et -2,0 %. Le reste du top 5 de la moyenne est composée de Renault, Toyota et Hyundai.

Plus loin, en 9e et 11e places, BMW et Mazda ont toutefois été positivement cotés par T&E. En effet, ces deux marques ont fortement progressé entre 2007 et 2008. L'EfficientDynamics de BMW (et Mini) porte ses fruits avec une réduction de 10 %. Mazda a réussi à baisser les rejets de ses modèles de 8,2 %. Beau score aussi pour Hyundai avec -7,6 %. Le groupe Ford, notamment en vendant Jaguar et Land Rover, a réussi à diminuer les émissions de CO2 de 6,7 %. Sans cette vente, la baisse aurait été de 3,2 %. Suzuki envoie 4,9 % de CO2 en moins.

L'étude révèle également que le score de VW (- 3,3 %) aurait pu être meilleur. Les marques du groupe Volkswagen disposent de nombreuses solutions pour économiser le carburant, mais c'est trop souvent proposé en option ou pour des modèles spécifiques. C'est pareil pour Honda (- 2,2 %) et Toyota (- 2,4 %), malgré leurs modèles hybrides. Les autres constructeurs ont une moyenne allant de -4,0 % à -2,0 %. La moyenne pour les marques prises en compte est de -3,3 %.

moniteurautomobile.be

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 octobre 2009 à 10:38:03

Ce genre de statistique sur le CO2 me fera toujours autant sourire... Quelle démagogie et ou hypocrisie ces chiffres sur le CO2 des constructeurs auto.
Quand je lis par ailleurs que la consommation de carburant pour automobile ( ca a baissé par contre pour les pros du transport routier, vu la crise eco) ne baisse pas a la grande satisfaction des associations de groupement de petrolier....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 11 octobre 2009 à 11:45:16

Bof, je suis fatigué de réagir à cela, laissons la daube crétine aux écolos extrémistes qui ne "mangent" que de ce plat  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 octobre 2009 à 13:48:34

Citation de: Lio66 le 11 octobre 2009 à 11:45:16

Bof, je suis fatigué de réagir à cela, laissons la daube crétine aux écolos extrémistes qui ne "mangent" que de ce plat  :-\

Le seul problème c'est que ces extrémistes ont de l'influence en ce moment  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 11 octobre 2009 à 22:27:37

Tiens, à ce propos, on a failli augmenter les accises sur le diesel en Belgique, vu que notre gouvernement est de nouveau désargenté... mais cela a fait du pétard auprès des consommateurs et je crois que finalement, ils n'oseront pas le faire. Pourtant ici l'essence est injustement surtaxée, alors qu'elle n'est pas plus polluante que le gazoil, hein... cela était d'ailleurs confirmé par un prof d'unif de l'ULg (des bons, ça ;) ) mais par contre il disait un truc étonnant : les moteurs essence rejettent aussi des particules fines ?!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2009 à 07:02:44

Toute combustion engendre des particules d'imbrulés et effectivement les moteurs essence surtout ceux a injection directe en emettent sensiblement. Mais ca reste endeca du niveau des diesels avec un FAP efficace ( la il y a de toute facon bcp a redire aussi...) et de par leur composition les imbrulés d'essence semble ( il est difficile d'obtenir les infos detaillees a ce propos ) moins "toxiques" que celles issue d'un de la combustion de carburant lourd.
Comme je l'ai deja dit , l'essence c'est environ une cinquantaine de molecules diverses alors que le gasoil c'est plus de 500 dont bcp de polyaromatiques. A la combustion , incomplete dans les faits reels, il reste dans les 2 cas des residus et des gazs plus ou moins nocifs. Mais par principe le systeme de catalyse a 3 voies sur les motorisations essence est particulierement efficace pour degrader en composant simples ( azote, oxygene ..) leurs residus. Le catalyseur a 2 voies plus FAP des diesel n'etant pas aussi efficace. C'est pourquoi mercedes ou toy entre autre ont deja inventes les systemes dit denox qui poussent le traitement plus loin.
A noter que l'utilisation d'un gaz ( methane ou gpl) permet d'office de supprimer les particules....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2009 à 10:44:40

Il y a de nombreuses années, lorsque les catalyseurs devenaient obligatoires sur les moteurs essence, j'avais aussi entendu que des fines particules de métaux précieux présents dans les catalyseurs pouvaient se détacher et seraient aussi cancérigènes.  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 12 octobre 2009 à 22:13:44

Merci Phil pour ces précisions bien insrtuctives  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2009 à 23:53:35

PSA veut inclure plus de matériaux "verts" dans ses voitures: http://www.turbo.fr/actualite-automobile/304538-psa-materiaux-verts-voitures/

Plus écolos et plus légers ... reste à savoir s'ils résisteront aussi bien aux rayures que les plastiques Honda  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 octobre 2009 à 08:38:39

On inclut déjà des matériaux organiques dans les composants auto:par exemple les panneaux d'isolation phonique et certains caoutchoucs. Résultat, ça attire les fouines qui les bouffent. Si on leur sert des tableaux de bord appétissants, elles vont se goinfrer !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 13 octobre 2009 à 10:10:41

Citation de: nadar le 13 octobre 2009 à 08:38:39

On inclut déjà des matériaux organiques dans les composants auto:par exemple les panneaux d'isolation phonique et certains caoutchoucs. Résultat, ça attire les fouines qui les bouffent. Si on leur sert des tableaux de bord appétissants, elles vont se goinfrer !

+1 ...
J'ai donné !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 octobre 2009 à 11:42:34

solution ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 13 octobre 2009 à 11:45:47

@nadar : non ... pour l'instant pas de nouvelles attaques ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 octobre 2009 à 11:59:30

Plastoc a bases vegetales dans la prius 3 ...on verra dans 5 ans !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 octobre 2009 à 12:22:41

Citation de: zztop91 le 13 octobre 2009 à 11:45:47

@nadar : non ... pour l'instant pas de nouvelles attaques ...

oui, mais tu as fait qqchose ? spray, ultra-sons, poils de chat?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 13 octobre 2009 à 14:51:13

Non, rien ! Il s'agissait peut-être de "simples" rats ...
Les bestioles m'avaient "percé" un "carré" de 20 cm de coté ... ce carré correspondait sensiblement au périmètre de la boite de filtre à air ... une jolie petite estrade pour les rongeurs ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 octobre 2009 à 15:15:16

idem chez moi.
Placé 1 système ultrason, mais ils sont revenus.
Placé un second (les ultra sons sont très directionnels => il y avait des angles morts).
Ils sont encore revenus.
J'ai nettoyé soigneusement le bloc moteur pour éliminer les odeurs, et doublé la fibre d'isolation si appétissante par de la mousse alvéolée, et depuis plus rien.... jusque quand ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 novembre 2009 à 19:47:27

Un article sur "les vraies consommations" (http://news.caradisiac.com/Toyota-Prius-III-Les-vraies-consommations-848) de la Prius III  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 07 novembre 2009 à 21:01:25

Tiens Harry tu fais bien de mettre ce lien car comme j'ai le vehicule je peux parfaitement me rendre compte que la presse ecrit des contres verités ou plus sobrement "arrange" les chiffres!!
Deja ils comparent les consommations entre la P2 et la P3 en disant avoir fait un parcours comparable a quelques annees d'ecart ...ca veux rien dire ca !!
Ensuite des points chiffrés sont clairement faux . L'odb est effectivement optimiste mais pas de 13% ,ca tourne plutot autour de 6-7% selon les fans du site priusfreunde.de qui se sont naturellement vite inquieté de ca . Cad ni plus ni moins le meme niveau d'erreur  que ce que les fans de peugeot indiquent sur le site forum-peugeot pour les 308. Et plus généralement c'est un pourcentage d'erreur assez général toute marque il me semble.
La consommation a 130 compteur ( optimiste lui aussi d'environ 6-7% ) sur un parcours plat tourne autour de 5l et a 140 on est environ a 5,6l ( 4,5l a 120). L'historgraphe du l'odb permet de faire des releves tous les 5mn ce qui simplifie ce genre de chiffrage. D'ailleurs comment ont-ils fait une dizaine de pleins en ayant parcouru 1500 km ? Avec mon actuel plein je suis a plus de 700km et la reserve s'allume tout juste ( encore 8l dans le reservoir de 45l).
Ma moyenne depuis le debut est de 4,4l selon l'odb ( si on rajoute 7% ca fait 4,7l) en roulant normalement comme ils disent.
Bref meme s'ils reconnaissent que la P3 consomme peu , le chiffrage visiblement pas trop rigoureux laisse comme ils le souligne l'interet de la voiture par rapport a une diesel relatif. Une conclusion logique en France ou l'on se doit de soutenir la production locale.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 novembre 2009 à 23:07:40

C'était un peu pour toi que je mettais ce lien  ;)

Ce que tu dis ne me surprend guère, je n'ai jamais lu un essai qui donnait des infos fiables sur la consommation d'un véhicule.
Pour je ne sais quelle raison, les conso moyenne relevées sont toujours étonnamment élevées  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 décembre 2009 à 15:05:32

Voiture électrique : Renault face à la fronde écologique

L’association Agir pour l’environnement épingle Renault et sa campagne sur le voitures électriques qu’elle juge trompeuse.

Alors que Renault redouble d’énergie pour promouvoir ses prochains véhicules électriques, l’association Agir pour l’environnement vient rappeler, à raison, quelques évidences que le discours marketing du fabricant au losange pourrait faire oublier. Une volée de bois vert que l’association envoie par l’intermédiaire d’un site internet reprenant la charte graphique du constructeur français.
La fronde de l’association se concentre avant tout sur l’appellation Zero Emission retenue par Renault pour sa gamme électrique. Une appellation trompeuse selon l’association qui  considère que « Renault externalise la pollution en tentant de faire croire que les centrales produisant l'électricité ne rejetteraient pas de gaz à effet de serre ». L’association rappelle que l’ADEME a récemment  rappelé que le bilan écologique global de la voiture électrique n’est pas systématiquement favorable comparé à celui de la voiture thermique. Tout dépend de la manière dont est produite l’électricité.

cartech.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Xelere jaques le 13 janvier 2010 à 16:23:56

Merci.
Mais trop de co2 , ils n'ont encore rien compris chez honda  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 janvier 2010 à 16:44:31

Pour rappel, le CO2 n'est pas nocif pour la santé  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 janvier 2010 à 19:25:50

Ouais surtout si c'est pour le depenser quand meme au total , ce fameux CO2. On ne ma pas encore apporter la preuve que l'utilisateur d'un vehicule emettant 89g ( comme ma prius) donne la garantie que sur la vie du vehicule celui la emettra moins de co2 qu'un vehicule donné pour 120g . IL suffit que le second vehicule roule 25% de moins au total et l'avantage sur papier disparait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Skydarking le 13 janvier 2010 à 19:38:23

Citation de: phil le 13 janvier 2010 à 19:25:50

Ouais surtout si c'est pour le depenser quand meme au total , ce fameux CO2. On ne ma pas encore apporter la preuve que l'utilisateur d'un vehicule emettant 89g ( comme ma prius) donne la garantie que sur la vie du vehicule celui la emettra moins de co2 qu'un vehicule donné pour 120g . IL suffit que le second vehicule roule 25% de moins au total et l'avantage sur papier disparait.

Oui mais un utilisateur donné va rouler autant sur l'un que sur l'autre.

Par contre, la fabrication et l'élimination du véhicule peut faire pencher la balance!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 janvier 2010 à 19:51:22

PAs forcement !!! Car le profil d'acheteur type n'est pas le meme ...Quand aux fabrications , eliminations bien malin celui qui peut exactement calculer . Entre les vis faites en inde, les joints au bresil , le tissus en turquie , l'acier en france etc...je me demande vraiment comment faire pour calculer l'energie grise de la fabrication d'un vehicule.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Skydarking le 13 janvier 2010 à 20:30:06

C'est la "life cycle analysis" et ça se fait.

Tous les constructeurs devraient le faire et communiquer ces données.

Plutôt que coller des stupides labels énergie...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 janvier 2010 à 21:14:24

Oui ca ce fait mais a ce que j'ai lu on fait ca partir de statistiques générales ( genre 1g de co2 par vis dans un vehicule, ....or c'est pas toujours le meme fournisseur entre voitures voir durant la vie du vehicule) d'ou mon interogation.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Skydarking le 13 janvier 2010 à 21:25:38

C'est sur que ça se fait pas statistiques et approximation, mais c'est mieux que rien.

Je pense qu'on peut, par exemple, compter la même quantité d'énergie/CO2, pour fabriquer une vis, par contre, selon d'où elle vient, on ajoute/retire une certaine quantité suivant la distance de transport.

C'est sûr que c'est toute une "science", mais je trouve qu'elle devrait se développer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 mai 2010 à 14:58:03

Le succès des voitures écologiques confirmé

Partout en Europe, les automobilistes sont les bons éleves de la réduction des émissions de CO2.

Les statistiques officielles, venant de l'Union Européenne, sont toujours très lentes à venir, mais celles de Jato sont tout aussi bonnes, et infiniment plus rapides, elles montrent que les émissions de CO2 par voiture n'avaient jamais baissé aussi rapidement qu'en 2009. La voiture neuve moyenne immatriculée en Europe en 2009 ne rejette plus que 145,9 g/km. Attention cependant, il ne s'agit pas de l'Europe des 27, les statistiques de Jato ne portent que sur 21 pays (dont tous les plus riches), mais c'est déjà très significatif.

Plus de la moitié des voitures vendues en 2009 dans les 21 pays étudiés rejetaient moins de 140 g/km. C'est absolument remarquable, et un très bon départ pour parvenir à l'objectif européen d'une moyenne européenne de 120 g/km en 2012. Ce succès n'est évidemment pas celui des voitures hybrides, dont les ventes n'atteignent toujours pas 1 % du marché européen, mais celui des voitures sobres, et abordables, de grande série. Nos illustrations présentent une Seat Ibiza et une Suzuki Alto, elles rejettent toutes deux moins de 110 g/km de CO2. Les leaders étant les petites Peugeot, Renault, Citroën, Fiat ou Volkswagen.

moteurnature.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 mai 2010 à 15:02:53

Ce qui serait sympa c'est d'appliquer la même méthode pour d'autres produits.

Si on donne un chèque de 500 EUR pour l'achat d'un écran LED, et qu'on met une taxe de 1 000 EUR sur les écrans LCD......je pense que le succès des LED va rapidement se confirmer aussi  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 14 mai 2010 à 17:08:03

et pour le led 3D ? on double la prime ? :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 14 mai 2010 à 17:14:15

Citation de: zztop91 le 14 mai 2010 à 17:08:03

et pour le led 3D ? on double la prime ? :P

oui bien sur et avec l'option DNLA c'est triplé  >:D >:D >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 02 juin 2010 à 11:09:56

Article intéressant (http://energie.lexpansion.com/prospective/la-revolution-des-bio-carburants-une-plante-nommee-panic-_a-34-809.html) :

La révolution des bio-carburants : une plante nommée PANIC !

Ce n'est pas un poisson d'avril, le département de l'énergie américain a dévoilé les propriétés énergétiques d'une plante fourragère, le PANIC. Révolutionnaire !

ON CONNAISSAIT LE SLOGAN « BOIRE OU CONDUIRE, IL FAUT CHOISIR», IL VA FALLOIR S’HABITUER A « MANGER OU ROULER, IL FAUT TRANCHER»

En Chine, le nombre d'automobiles double tous les ans. Ceci rappelle la célèbre anecdote du grain de blé et de l'échiquier où le nombre de grains doublait, case après case, et était donc multiplié par 1.000 toutes les 1 0 cases. Donc, dans 10 ans, le nombre d'automobiles chinoises aura été multiplié par 1.000, si on conserve ce rythme, ce qui n'est pas improbable compte tenu du fait que la population chinoise atteindra le milliard et demi d'individus et que l'on part d'une situation très basse pour ce qui concerne l'équipement.

Or, on le sait, les hydrocarbures qui sont la base du carburant automobile d'aujourd'hui vont se raréfier. Par ailleurs, ils sont une source importante d'émission de gaz à effet de serre. Développement Durable et Protocole de Kyoto obligent, il convient de trouver d'autres carburants, respectueux de ces contraintes. Ainsi, le pétrole de synthèse et le GPL ne peuvent pas être les carburants de demain, de même pour le véhicule hybride qui ne peut être qu'une solution transitoire. Restent 3 sources d'énergie possibles pour les véhicules automobiles: l'hydrogène, l'électricité et les biocarburants, chacune avec ses contraintes.

L'hydrogène et l'électricité nécessitent d'être produits à partir de réacteurs nucléaires ou d'éoliennes et d'être stockés. Ceci veut dire, pour l'hydrogène, d'élaborer des matériaux nouveaux qui ne se fragilisent pas à son contact et, pour l'électricité, d'augmenter la capacité des batteries. Il n'en reste pas moins qu'une politique volontariste de développement des voitures électriques serait possible dès aujourd'hui : près des 3/4 des déplacements automobiles ne dépassent pas 10 km. La capacité des batteries atteignant 200 km d'autonomie possible, il serait tout à fait envisageable que la « 2è voiture» dont beaucoup de foyers sont équipés, soit un véhicule électrique.

Pour ce qui concerne les biocarburants, leur utilisation n'est pas une nouveauté: en 1903, le record mondial de vitesse - 137 km/h (record français)- fut obtenu avec une Gobron-Brillié à éthanol agricole. Il y a 2 filières possibles: l'huile végétale (colza, tournesol) ou l'éthanol (blé, betterave). On entend souvent dire que l'on tient là le carburant idéal : certes sa combustion envoie du gaz carbonique dans l'atmosphère mais cette émission est compensée par l'absorption de la même quantité de gaz pendant sa croissance. Le bilan est donc nul. Ce n'est évidemment pas vrai, car la plante n'est pas isolée: pour produire des végétaux, il faut mettre du carburant dans le tracteur, fabriquer des engrais (ce qui est très énergivore), broyer et purifier le produit de la culture et, pour la filière alcool, distiller le produit obtenu. On est loin d'un bilan équilibré!

Par ailleurs, il faut immobiliser une surface importante pour cette production végétale. Si on voulait remplacer en France la moitié du pétrole utilisé pour les transports (soit l'équivalent de 25 millions de tonnes de pétrole) par des biocarburants, il faudrait 86354 km2 pour le blé (soit 1,5 fois la surface totale utilisée pour cette culture), 92 508 km2 pour le colza (18 fois la surface), 117 870 km2 pour le tournesol (13 fois), 74094 km2 pour la betterave (16 fois) : « manger ou rouler, il faut trancher! »

Il y a peut-être un sauveur: le panic (1). C'est une espèce herbacée modèle, selon le Département de l'Energie américain, pour la production d'énergie. Peu gourmande en eau (4 fois moins que le maïs) elle peut également pousser sur des terres non cultivables, ce qui présente un

intérêt certain. Il serait ainsi possible, d'après le REAP (Resource Efficient Agricultural Production - Canada) de produire l'équivalent en énergie de 30 barils de pétrole par an et par hectare.

On voit ainsi que des solutions existent. Là encore, c'est un problème de volonté politique: développer les véhicules hybrides, les voitures électriques, encourager la recherche sur les matériaux, les batteries, les nouveaux biocarburants.

On voit souvent sur nos autobus le slogan «je roule au gaz », ce qui revient à écrire « donc je contribue à l'émission de gaz à effet de serre », on verra peut-être demain sur les automobiles, un macaron « panic à bord» !

Jacques Foos

(1) Le panic érigé (Panicum virgatum), adventice courante aux états-unis, parfois utilisée comme fourrage ou en couverture de sols fragiles à protéger contre l'érosion, pourrait constituer selon une étude publiée en 2008 une source intéressante d'agrocarburants ; grâce à un bilan écologique et énergétique bien meilleur que celui du maïs selon Hen Vogel et ses associés (il produit 540% d'énergie par rapport à l'énergie fournie pour le produire (wikipedia)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 03 juin 2010 à 17:16:57

Citation de: Lio66 le 02 juin 2010 à 11:09:56

Article intéressant (http://energie.lexpansion.com/prospective/la-revolution-des-bio-carburants-une-plante-nommee-panic-_a-34-809.html) :

La révolution des bio-carburants : une plante nommée PANIC !
Ce n'est pas un poisson d'avril, le département de l'énergie américain a dévoilé les propriétés énergétiques d'une plante fourragère, le PANIC. Révolutionnaire !

Eh ben ! Il y a déjà panique chez BP ! Cela ne va pas s'arranger chez les pétroliers !! ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 juin 2010 à 09:36:35

Voiture électrique : le problème d’autonomie serait irrationnel

Les constructeurs commencent à recueillir les premiers retours d’expérience sur l’utilisation de voitures électriques de dernière génération. Pour certains, comme BMW et Mitsubishi, il n’y aurait pas de problème d’autonomie.

Riche Steinberg, directeur du programme électrique de BMW en Amérique du Nord, faisait récemment état de l’expérimentation d’un an qui a été mené par le constructeur sur une centaine de Mini électriques confiées à des conducteurs cobayes à travers le monde. Pour lui, il n’y a pas de problème d’autonomie avec les 160 km que peut parcourir cette Mini E, suffisants pour la majorité des déplacements.
A tel point qu’il se montre sceptique sur la nécessité d’un prolongateur d’autonomie thermique. Le problème d’autonomie serait, selon lui, d’ordre émotionnel.

Mitsubishi (et bien d’autres encore) réalise le même genre de test grandeur nature avec son iMiEV. Après trois mois d’observation sur une flotte de 25 véhicules en Grande Bretagne, chaque véhicule a parcouru en moyenne  37 km par jour avec trajets, pour la majorité,  inférieurs à 8 km.

Mais il est intéressant de savoir si ces statistiques ne sont pas biaisées par l’autonomie limitée de la voiture qui peut entrainer un changement de comportement chez les utilisateurs (déplacements moins fréquents et plus courts). L’expérimentation anglaise CABBLED actuellement en cours tentera de répondre à cette question en suivant une flotte composée d’électriques classique et d’électriques à prolongateur d’autonomie.

Angoisse d’avoir moins de possibilités, même si elles ne sont pas nécessaires. La voiture entraine des comportements irrationnels, on l’a vu avec l’engouement pour les 4x4 et SUV ou pour les monospaces qui offrent des possibilités très rarement exploitées chez une partie des utilisateurs, mais qui, le reste du temps n’offrent que des inconvénients (surpoids, surconsommation).

Quoi qu’il en soit, avec moins de 200 kilomètres d’autonomie et sans moyen de la recharger en quelques minutes, une voiture ne peut pas faire office de véhicule principal pour peut que l’on parte en vacances avec celle-ci.

cartech.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 18 juin 2010 à 12:09:31

Suis d'accord que le probleme de l'autonomie des vehicules electriques est relativement secondaire. Mais comme il est dit plus haut le probleme vient de la limite d'usage. N'importe quelle voiture thermique sauf les supersportives ou ultramini (smart,iq) peut faire facilement s'il le faut 500 km et transporter 4 personnes et des objects un peu encombrant, meme si ca n'est que 3 fois par an !! Avec un vehicule a autonomie reelle autour de 100km ca devient une grosse contrainte .
Un autre point qui me gene c'est que meme avec des li-ion on trimbale encore 200 a 300kg de batteries.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 juin 2010 à 12:21:57

En ce qui me concerne, une voiture dont l'autonomie ne dépasse pas 150 km, et pour laquelle il faut plusieurs heures pour recharger la batterie, ne convient pas à mon usage.

En l'état, la voiture électrique est a considérer éventuellement comme une seconde voiture......et donc uniquement pour les gens qui en ont les moyens.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 juin 2010 à 12:25:01

je trouve que la solution électrique 150 km d'autonomie + thermique suffisant pour les usages exceptionnels est assez réaliste.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 juin 2010 à 13:48:59

Citation de: nadar le 18 juin 2010 à 12:25:01

je trouve que la solution électrique 150 km d'autonomie + thermique suffisant pour les usages exceptionnels est assez réaliste.

Oui mais le rajout du thermique augmente directement la facture  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 juin 2010 à 13:53:24

Ce qui me conviendrait parfaitement, c'est une voiture électrique autonome.
J'attends de voir ce que donne le principe de la Volt/Ampera.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 juin 2010 à 13:55:16

ce qui serait sympa, c'est de pouvoir décider, en fonction des besoins, si on veut embarquer la grosse batterie ou le module thermique...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 18 juin 2010 à 14:04:52

En voila un bonne idee!! mais quel interet reel ? Le but de l'electrique c'est d'etre moins polluant. Sauf que actuellement et pour un bon bout de temps encore en chargeant une batterie on ne transfert que le probleme de la pollution . Le rendement a la prise est d'environ 40% seulement , moins le rendement de l'ensemble electrique du vehicule et on est au niveau des actuelles tdiesel ou hybride.
Le jour ou le VE se chargera chez soit ou ailleurs sur une borne a energie propre et en 5mn , l'electrique s'imposera.
PS: Ls solution genre volt me paraissent moins interesante que le "simple" hybride.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 juin 2010 à 14:58:35

Citation de: phil le 18 juin 2010 à 14:04:52

PS: Ls solution genre volt me paraissent moins interesante que le "simple" hybride.

Je trouve l'idée d'un tout petit moteur thermique pour recharger les batteries plutôt séduisante.
Maintenant, faut voir ce que ça donne dans les faits. Depuis le temps qu'on nous en parle de la Chevrolet Volt........c'est un peu comme l'hybride diesel de chez PSA, on se demande si on la verra un jour !!  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 18 juin 2010 à 15:14:19

Citation de: Harry le 14 mai 2010 à 14:58:03

Le succès des voitures écologiques confirmé
Partout en Europe, les automobilistes sont les bons éleves de la réduction des émissions de CO2.
Les statistiques officielles, venant de l'Union Européenne, sont toujours très lentes à venir, mais celles de Jato sont tout aussi bonnes, et infiniment plus rapides, elles montrent que les émissions de CO2 par voiture n'avaient jamais baissé aussi rapidement qu'en 2009. La voiture neuve moyenne immatriculée en Europe en 2009 ne rejette plus que 145,9 g/km. Attention cependant, il ne s'agit pas de l'Europe des 27, les statistiques de Jato ne portent que sur 21 pays (dont tous les plus riches), mais c'est déjà très significatif.
Plus de la moitié des voitures vendues en 2009 dans les 21 pays étudiés rejetaient moins de 140 g/km. C'est absolument remarquable, et un très bon départ pour parvenir à l'objectif européen d'une moyenne européenne de 120 g/km en 2012. Ce succès n'est évidemment pas celui des voitures hybrides, dont les ventes n'atteignent toujours pas 1 % du marché européen, mais celui des voitures sobres, et abordables, de grande série. Nos illustrations présentent une Seat Ibiza et une Suzuki Alto, elles rejettent toutes deux moins de 110 g/km de CO2. Les leaders étant les petites Peugeot, Renault, Citroën, Fiat ou Volkswagen.
moteurnature.com

Ce genre de propos me laissent décidément perplexe. Est-ce vraiment une volonté écologique de la part des automobilistes européens ? Cela doit jouer, certes, mais le lent développement des hybrides (confirmé dans l'article) assez chères (malgré la volonté de Honda de 'démocratiser' l'hybride) me donne à penser que c'est surtout un effet du laminage économique des classes populaires et moyennes sur le vieux continent qui amène à e tels résultats.
 Franchement, si les gens avaient réellement le choix économique entre une petite voiture de base et une voiture plus grosse, plus confortable, plus statutaire etc..., il n'est pas certain du tout que les petites se vendraient si bien. Le pouvoir d'achat en berne et le chômage sont des aspects au moins aussi essentiels que l'aspect pollution pour expliquer cette évolution. Alors les "bons élèves" ....  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 18 juin 2010 à 15:43:08

Citation de: Harry le 18 juin 2010 à 14:58:35

c'est un peu comme l'hybride diesel de chez PSA, on se demande si on la verra un jour !!  ::)

Peugeot-Citroen Dangles Prospect of Small Diesel-Hybrid Minivan
Published June 17, 2010
 
Last week, we reported that Mitsubishi is taking steps to produce a diesel-electric car—in the form of the Lancer Evo diesel hybrid. Automotive News today reports that Peugeot-Citroen's first diesel-electric hybrid, the Peugeot 3008 HYbrid 4 small minivan, could be exported outside Europe.

The Peugeot 3008 HYbrid 4 goes on sale in Europe in March 2011. The automaker says the 3008 Hybrid 4 will produce just 99 grams per kilometer of CO2 despite offering 200 horsepower. The car's 2.0-liter diesel provides 163 horsepower to the front wheels, and an electric motor supplies 37 hp to the rear wheels. When Peugeot demonstrated the 3008 HYbrid concept at the Paris auto show in 2008, it said the vehicle could get 57 miles per gallon.

Peugeot-Citroen electric vehicles director Ayoul Grouvel told Automotive News Europe that subsidiaries in Australia, Brazil, China, Israel and Turkey are asking for hybrids. The auto markets in China and Brazil are experiencing wild growth, and would be enticing to Peugeot-Citroen.

The company believes that diesel-electric hybrids make sense to expand fuel-efficient offerings in Europe and Asia, but expects U.S. customers to choose gas-powered hybrids. And yet, U.S. hybrid fans have been screaming for a hybrid minivan for years. Could you imagine the reaction from greeny families to a small stylish hybrid minivan, with third-row seating (even if squeezed), running on biodiesel?

By 2020, Peugeot-Citroen predicts that gas-electric and diesel-electric hybrids will account for 10 percent of all new-car sales in Europe.

From hybricar.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 juillet 2010 à 19:38:39

Qui achète des voitures hybrides ?

Majoritairement représentée par la Toyota Prius, la voiture hybride a vocation de s’adresser à l’ensemble de la population. Mais en regardant de plus près les statistiques, une catégorie semble particulièrement séduite par ce concept.

Vendue à plus de deux millions d’exemplaires depuis 1997, la Toyota Prius a su vulgariser le concept de la voiture hybride. Les raisons de l’achat de ce véhicule pas comme les autres sont diverses et variées, mais la clientèle reste fidèle. La première statistique relative aux acheteurs de Prius en France parle d’elle-même : 62% d’hommes contre 38% de femmes. Selon nos sources, la rubrique situation familiale est représentée à 79% par des couples mariés, contre 21% pour les non mariés.

Sans surprise, la Toyota Prius n’attire pas vraiment une jeune clientèle. Seulement 12% des acheteurs ont entre 26 et 35 ans. La berline hybride séduit en revanche du côté des personnes de plus de 46 ans, représentant 65% de la clientèle (35% pour la tranche 46/60 ans et 30% pour les 60 ans et plus).

Une statistique qui rejoint naturellement celle établie par catégorie socio professionnelle : 30% d’acheteurs de Prius sont des retraités. Viennent ensuite les employés de bureau dans le secteur privé avec 14% et les cadres supérieurs avec 12%. En revanche, les chefs d’entreprises, homme au foyer, étudiants et personnes sans emploi représentent chacun 1% de la clientèle.

La tendance se confirme également pour le concurrent Honda. Même si les chiffres de ventes de l’Insight sont incomparables (1637 ventes l’année dernière, 411 de janvier à avril cette année), les acheteurs les plus récurrents sont des cadres supérieurs à la retraite. 

Avec la troisième génération, Toyota compte bien élargir sa clientèle et faire en sorte que les automobilistes ne considèrent plus la technologie de la Prius comme « complexe » mais « astucieuse et simple ». Honda de son côté mise sur son petit coupé hybride CR-Z.

cartech.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 août 2010 à 20:24:45

pas nouveau !!!
bonjour de la montagne....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 août 2010 à 20:30:13

Citation de: Harry le 31 juillet 2010 à 19:38:39

faire en sorte que les automobilistes ne considèrent plus la technologie de la Prius comme « complexe » mais « astucieuse et simple ».

Là, y a du boulot !  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: planetaire le 02 août 2010 à 10:53:30

Et pourtant pour une Prius 1 et 2:

plus simple mécaniquement il n'y a que le véhicule électrique.

Tous les autres hybrides et thermiques ont des boites de vitesse, embrayage etc..(et je ne parle pas des diesels et leur pompe haute pression, egr, turbo...)
-elle a comme tout véhicule un thermique et deux moteurs/générateurs électriques ! et un simple moteur essence atmosphérique. La prius 3 a un thermique plus sophistiqué.
-elle a deux accus au lieu d'un.

La seule complexité a été sa conception. Parce qu'ils ont été confrontés à des situations qu'aucun autre véhicule n'avait à rencontrer. Cela se traduit par un programme informatique plus complexe que celui des non hybrides, et encore. Au lieu de piloter une BVA, un thermique, un alternateur, elle pilote un thermique et deux moteurs/générateurs.

Comparée à un insight, on double les circuits électroniques de puissance.

Par contre comme tout engin roulant, si on veut comprendre tout son fonctionnement, il n'y a pas de limite.

A+ ;-)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 02 août 2010 à 13:27:41

Je pense que lorsqu'on parle de complexité, c'est le ressenti du conducteur qui voit un tableau de bord futuriste qui semble ultra-sophistiqué.


 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 août 2010 à 09:41:05

35K€ la Citroën C-Zero ... cela intéresse quelqu'un?  :D

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/citroen/prix_citroen_c_zero (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/citroen/prix_citroen_c_zero)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 03 août 2010 à 10:12:42

Son nom est bien choisi ... non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 août 2010 à 10:22:38

Citation de: zztop91 le 03 août 2010 à 10:12:42

Son nom est bien choisi ... non ?

En effet  ;D

Un peu comme l'Audi E-tron  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 03 août 2010 à 10:47:22

A ce prix là,je n'ai pas l'impression qu'ils veuillent en vendre beaucoup.
6H00 de recharge sur une prise normale,c'est trop long,0H30 sur une borne,à quel prix?(ce cout ne devrait pas être un soucis pour les futurs acquéreurs il est vrai)

Les constructeurs à travers les concept cars et autre annonces,nous font miroiter le carrosse de Cendrillon,mais finalement nous n'avons droit qu'à la citrouille. :) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 août 2010 à 11:00:47

Surtout que même si le coût de la recharge est faible, ils ont déjà annoncé que la décote des voitures électriques risque d'être très forte ... une bonne partie de la valeur venant des batteries qui ne sont pas éternelles !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 août 2010 à 12:40:48

il me semble noter un frémissement du côté de nos politiques-taxeurs. Pourquoi les VH électriques et hynrides échapperaient aux taxes sur les carburants, qui visent quand même à taxer les déplacements ?
Je suis sûr que si on invente un jour un véhicule alimenté au jus de pommes, on mettra des accises sur les pommes !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 août 2010 à 13:33:35

Citation de: nadar le 03 août 2010 à 12:40:48

il me semble noter un frémissement du côté de nos politiques-taxeurs. Pourquoi les VH électriques et hynrides échapperaient aux taxes sur les carburants, qui visent quand même à taxer les déplacements ?
Je suis sûr que si on invente un jour un véhicule alimenté au jus de pommes, on mettra des accises sur les pommes !

On parle d'une prise  spécifique pour recharger les véhicules électriques: http://www.france24.com/fr/20100415-voiture-electrique-edf-souhaite-une-decision-rapide-prise-specifique (http://www.france24.com/fr/20100415-voiture-electrique-edf-souhaite-une-decision-rapide-prise-specifique)

Si on parle de raisons de solidité et sécurité ... il se peut très bien que cela devienne un moyen de faire payer plus cher le Kwh pour les véhicules électriques  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 août 2010 à 13:43:07

C'est en effet déjà prévu...
http://www.automobile-magazine.fr/actualites/economie_politique/voitures_electriques__1 (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/economie_politique/voitures_electriques__1)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Guezor le 03 août 2010 à 13:52:41

Quant on vois les prix indiqués, il est sur qu'il on déjà prévu de belle marge ......  :o le choix de la prise n'est qu'un détail ....  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 09 août 2010 à 14:11:39

Hello , de retour de vacances (alpes) . Les diesels sont quand meme pas le top en montagne en terme d'emissions !! Quand on est marcheur et qu'un vehicule diesel vous double en mettant la gomme ca empeste serieusement finalement !! Et meme les models recents d'ailleurs !! Et je parle pas du bruit...tout comme les motos d'ailleurs !! Les harleys ca devrait etre interdit la-bas tellement ca fait de boucan ...

Sinon la prius ( qui n'est pas toute propre surement mais empeste pas c'est deja cela) c'est bien comportée . La monte de l'Iseran c'est faite avec pas mal d'aisance finalement ( je m'attendais a moins bien) et meme si ca fait alors pas mal de bruit ( ca reste relatif toutefois) on a des reprises plutot etonnantes pour doubler.
Sur 1250km parcourus ( avec passage par la suisse et ses autoroutes limitees a 120) la conso ressort a 4,4l a l'odb ( soit environ 4,6/4,7l reel).   Et petite remarque sur la ventilation solaire qui fonctionne tres bien finalement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Sylvinus le 09 août 2010 à 21:58:12

Citation de: phil le 09 août 2010 à 14:11:39

Hello , de retour de vacances (alpes) . Les diesels sont quand meme pas le top en montagne en terme d'emissions !! Quand on est marcheur et qu'un vehicule diesel vous double en mettant la gomme ca empeste serieusement finalement !! Et meme les models recents d'ailleurs !! Et je parle pas du bruit...tout comme les motos d'ailleurs !! Les harleys ca devrait etre interdit la-bas tellement ca fait de boucan ...

Sinon la prius ( qui n'est pas toute propre surement mais empeste pas c'est deja cela) c'est bien comportée . La monte de l'Iseran c'est faite avec pas mal d'aisance finalement ( je m'attendais a moins bien) et meme si ca fait alors pas mal de bruit ( ca reste relatif toutefois) on a des reprises plutot etonnantes pour doubler.
Sur 1250km parcourus ( avec passage par la suisse et ses autoroutes limitees a 120) la conso ressort a 4,4l a l'odb ( soit environ 4,6/4,7l reel).   Et petite remarque sur la ventilation solaire qui fonctionne tres bien finalement.

Moi je trouve que les diesel empeste plus en descente....le frein moteur ne leur réussi pas ! Je dis ça car en descendant le plateau ardéchois derrière une Audi 2.7 TDI, je peux dire que ça pue plus en descente qu'en montée  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Guezor le 09 août 2010 à 23:09:16

En frein moteur il n'y a pas d'injection de fuel, pas de combustion, comment ça peut puer ??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 09 août 2010 à 23:11:13

par habitude ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Guezor le 09 août 2010 à 23:24:23

Citation de: nadar le 09 août 2010 à 23:11:13

par habitude ?

 :2funny: :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 août 2010 à 11:08:04

Après la Civic (  Civic Type R : fin de la commercialisation en Europe (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/357584-honda-civic-type-quitte-europe/)) c'est au tour de la Focus d'être sacrifiée sur l'autel de l'écologie ( Focus ST : nouvelle victime des normes Euro5  (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/359606-ford-focus-st-victime-normes-euro5/))

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 23 août 2010 à 11:22:01

Mais la focus est aussi en fin de vie non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 août 2010 à 11:30:05

Citation de: phil le 23 août 2010 à 11:22:01

Mais la focus est aussi en fin de vie non?

Oui, le nouveau modèle (présenté au dernier salon de Détroit) sera commercialisé en 2011.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 octobre 2010 à 22:07:38

Un article intéressant (désolé, c'est en anglais) sur la Chevrolet Volt: http://jalopnik.com/5661051/how-gm-lied-about-the-electric-car (http://jalopnik.com/5661051/how-gm-lied-about-the-electric-car)  :-X

En résumé, GM avait annoncé une consommation de 230mpg (miles per gallon) et les premiers essais montrent des consommations plus proches de 30-40 mpg (moins bon qu'une Insight donc) ... mais surtout GM aurait menti en disant que seul le moteur électrique animait les roues or il semble que dans certains conditions (sur autoroute, lorsque les batteries sont presque vides), le moteur thermique entraine directement les roues avant. En résumé, la Volt ne sera pas une hybride série ... mais une hybride parallèle-série (comme les Toyota HSD) plug-in.  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 octobre 2010 à 22:44:15

Exact , tout est expliqué sur le site du priustouringclub.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 octobre 2010 à 22:55:17

Citation de: AoS le 11 octobre 2010 à 22:07:38

En résumé, la Volt ne sera pas une hybride série ... mais une hybride parallèle-série (comme les Toyota HSD) plug-in.  ::)

Toutes ces années d'attente et de mise au point pour finalement proposer une solution identique à celle de Toyota  ?!  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 12 octobre 2010 à 08:52:28

cela s'appelle se foutre du monde...
et si cela s'avère exacte cela risque de leur couter très chère vis à vis du gouvernement us qui à mis pas mal de pognon chez GM

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2010 à 09:51:52

et j'imagine que le projet d'Opel "range extended" est aussi concerné ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2010 à 09:59:20

Citation de: nadar le 12 octobre 2010 à 09:51:52

et j'imagine que le projet d'Opel "range extended" est aussi concerné ?

Oui, l'Opel Ampera est un clone de la Volt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2010 à 10:13:00

Caramba ! Moi qui espérais que ce serait la première solution hybride exploitable....
Faut reconnaître que en annonçant 230 mpg (1 l / 100 km), ils avaient tapé fort.
Si c'est 30-40 mpg (6-8 l), je ne vois vraiment pas l'intérêt de cette complexité technologique.

Ceci dit, qu'elle soit série, parallèle ou parallèle-série, on s'en tape, pourvu que ça soit efficace. L'idée de pouvoir utiliser directement la puissance "mécanique" du thermique pour rouler (plutôt que produire du courant qui alimente les moteurs électrique) ne me choque pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2010 à 10:32:32

Citation de: nadar le 12 octobre 2010 à 10:13:00

Ceci dit, qu'elle soit série, parallèle ou parallèle-série, on s'en tape, pourvu que ça soit efficace. L'idée de pouvoir utiliser directement la puissance "mécanique" du thermique pour rouler (plutôt que produire du courant qui alimente les moteurs électrique) ne me choque pas.

L'idée derrière le concept de la Volt était d'avoir un moteur thermique optimisé pour tourner à une vitesse constante afin de produire de l'électricité et ayant un meilleur rendement énergétique qu'un moteur thermique traditionnel qui doit couvrir une large plage de régimes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2010 à 11:27:55

Bon faut voir quand meme que la volt est une plug-in deja tres optimisee , plus que la futur prius plugin par exemple.
Mais en trimbalant 200kg de batterie la volt devient tres lourde , 170kg de plus que la prius, et du coup dson thermique optimise rame des que les batteries sont faible...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 12 octobre 2010 à 22:10:39

La Prius est vraiment une formidable orvoitdure n'est ce pas ! et nous sommes sur planète Toyota !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2010 à 22:36:59

Citation de: zztop91 le 12 octobre 2010 à 22:10:39

La Prius est vraiment une formidable orvoitdure n'est ce pas ! et nous sommes sur planète Toyota !  ;)

non, mais c'est la seule hybride à peu près aboutie à ce jour. Donc, une bonne base de comparaison.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: desab le 13 octobre 2010 à 11:13:07

Le principe de l'hybride série type Volt n'est pas parfait car il impose 2 moteurs de même puissance, l'un (ou plusieurs) électriques pour entrainer les roues et l'autre mécanique pour recharger les batteries. Et il y a le poids des batteries en plus. Ca fait 2 surcoûts.

D'accord, il y a la boîte de vitesse en moins, mais globalement la voiture est beaucoup plus lourde (2 moteurs + batteries). Le rendement du moteur thermique est certes optimisé, mais le rendement de la conversion mécanique-électrique n'est pas parfait (en fait il impose un autre moteur électrique fonctionnant en générateur, 3ème moteur) et le poids à entraîner est plus important.

Donc globalement, on ne doit pas gagner grand-chose. Ce genre de voiture à mon avis doit plutôt se concevoir comme une citadine qui fonctionne 80% du temps en électrique, avec un petit moteur thermique de puissance bien moindre permettant juste de se dépanner pour rentrer à la maison en mode dégradé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 octobre 2010 à 16:46:39

Au depart justement la volt devait etre electrique avec  un moteur d'appoint...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 novembre 2010 à 23:10:54

Suppression du superbonus de 2000 € pour les véhicules GPL   

Le bonus de 2000 € accordé jusqu'ici aux véhicules GPL sera supprimé dès le 1er janvier prochain dans le cadre du durcissement du bonus-malus
Le quotidien économique, les Echos nous apprend aujourd'hui que les véhicules fonctionnant au GPL ne bénéficieront plus du superbonus de 2000 € dès le 1er janvier 2011. Ces véhicules seront désormais soumis au barème écologique normal. Une mesure de rigueur qui permettra à l'état d'économiser 150 millions d'euros. Pour justifier ce geste, le gouvernement précise que la filière GPL a eu son coup de pouce et que ce soutien n'est désormais plus d'actualité puisque les ventes ont décollé. Une nouvelle qui va ravir une majorité de constructeurs dont les ventes de certains modèles sont soutenues par la version GPL. On pense notamment à la Dacia Sandero GPL ou la Chevrolet Spark.

caradisiac.com

Le prix a la pompe est quasiment le double de celui pratiqué en Belgique, suppression du bonus..........ou comment enterrer le GPL en France  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: bref le 09 novembre 2010 à 23:29:36

Citation de: Harry

Le prix a la pompe est quasiment le double de celui pratiqué en Belgique, suppression du bonus..........ou comment enterrer le GPL en France  :-X

D'autant qu'une bonne nouvelle n'arrivant jamais seule, le contrôle technique va être renforcé au 1/1/11 pour les véhicules GPL; Au menu, contrôle du réservoir, des accessoires de fixation, de l'étanchéité du système ainsi que la date de validité d'épreuve du réservoir GPL pour toutes les voitures immatriculées avant le 1er juillet 2001.  :o La plupart des points contrôlés sont soumis à une contre visite.
Contrôle plus lourd, donc plus cher...et possible dans quelques centres seulement!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 novembre 2010 à 23:38:57

Le GPL en France, c'est exactement la même chose que l'E85......une mascarade et une gesticulation écolo.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 10 novembre 2010 à 11:58:32

Citation de: Harry le 09 novembre 2010 à 23:38:57

Le GPL en France, c'est exactement la même chose que l'E85......une mascarade et une gesticulation écolo.

Pourquoi "gesticulation écolo" ? C'est pas le carburant le plus propre à l'heure actuelle ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 novembre 2010 à 11:59:57

Exact , mais pour le gpl c'est dommage en terme de pollution car les gazs c'est encore ce qu'il y de plus propre en terme de combustion ( au dela des COx et NOx il n'y presque pas de residus toxiques).
Chez dacia les ventes se font a 70% en gpl...ca risque de leur porter un sacre coup ca non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 novembre 2010 à 15:49:52

j'imagine que c'est l'effet voulu: ne pas faire d'ombre au sacro-saint diesel ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 novembre 2010 à 16:05:06

Citation de: Grigou69 le 10 novembre 2010 à 11:58:32

Pourquoi "gesticulation écolo" ? C'est pas le carburant le plus propre à l'heure actuelle ?  ???

Le gaz naturel n'est pas plus propre que le GPL?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2010 à 16:29:36

Citation de: nadar le 10 novembre 2010 à 15:49:52

j'imagine que c'est l'effet voulu: ne pas faire d'ombre au sacro-saint diesel ?

C'est pour ça que je parlais de gesticulation  ;)

Le prix a la pompe a été multiplié par 2, essentiellement parce que les taxes, qui avaient été volontairement allégées au départ, sont de nouveau appliquées plein pot; le bonus qui était une façon d'amortir le surcoût lié à l'installation ou l'option constructeur disparait.....

Bref, tout pour faire fuir l'acheteur potentiel. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: desab le 10 novembre 2010 à 17:07:44

Citation de: AoS le 10 novembre 2010 à 16:05:06

Le gaz naturel n'est pas plus propre que le GPL?

Si le GNV, c'est le top, le moins polluant. Mais il doit y avoir une trentaine de stations en France et une paire de constructeurs (Opel Zafira et Fiat) qui proposent des véhicules équipés d'origine.

http://aeh79.over-blog.com/pages/les_stations_de_GNV_en_france-1024008.html (http://aeh79.over-blog.com/pages/les_stations_de_GNV_en_france-1024008.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 novembre 2010 à 18:59:21

En Suisse, cela développe pas mal ... déjà 125 stations et un choix bien plus étendu de véhicules: http://www.vehiculeagaz.ch/594.html (http://www.vehiculeagaz.ch/594.html)

... sans compter les bus qui roulent au gaz aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 10 novembre 2010 à 20:05:58

Citation de: Harry le 10 novembre 2010 à 16:29:36

C'est pour ça que je parlais de gesticulation  ;)
Le prix a la pompe a été multiplié par 2, essentiellement parce que les taxes, qui avaient été volontairement allégées au départ, sont de nouveau appliquées plein pot; le bonus qui était une façon d'amortir le surcoût lié à l'installation ou l'option constructeur disparait.....
Bref, tout pour faire fuir l'acheteur potentiel. 

Effectivement, 'gesticulation' est un terme approprié; mais j'irais même plus loin : c'est de l'incohérence totale, tout à fait emblématique de nos gouvernants actuels. Grenelle de l'environnement, qu'ils disaient ? Une fois encore, on peut constater le poids des lobbies. Il ne faut surtout pas gêner nos constructeurs nationaux. Et puis aussi, il faut absolument faire rentrer le moindre centimes dans les caisses ...
Tout cela est lamentable. On nous prend vraiment pour des c... !  >:( >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 novembre 2010 à 20:30:05

De toute facon toutes les mesures n'ont globalement aucun impact sur la consommation totale de carburant en France. Tout juste si ca augmente plus. Bref entre les bonus et les primes c'est surtout les constructeurs qui augmentaient leur marge ( au frais du contribuable) et l'environnement la dedans attend encore que les vehicules de toutes natures consomment enfin moins GLOBALEMENT !
La seule chose qui a fait baisser pendant 2-3 mois la consommation a été l'envol du prix du carburant en 2008.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2010 à 13:42:18

Le prix de l’Opel Ampera fixé à 42 900 euros

La cousine européenne de la Chevrolet Volt sera en fait commercialisée 37 900 euros en France, bonus écologique de 5 000 euros déduit.

Chère technologie ! Il faudra en effet débourser 42 900 euros (moins 5 000 euros de bonus écologique tout de même) pour rouler en Opel Ampera. Les réservations de la cousine européenne de la Chevrolet Volt, motorisée par un moteur électrique à extension d’autonomie, sont même ouvertes, pour une livraison à partir du quatrième trimestre 2011.

On est donc loin de la fourchette de prix envisagée il y a quelques mois qui plaçait le prix réel de l’Ampera, après déduction du bonus écologique, aux alentours de celui de la Toyota Prius, c'est-à-dire à 25 000 euros environ. 37 900 euros c’est cher, très cher pour une berline compacte à quatre places mais après tout, ce n’est que 7 900 euros de plus qu’une toute petite Citroën C-Zero. En tout cas, il est difficile de parler de démocratisation du véhicule électrique. Seul Renault annonce des tarifs plus raisonnables (par exemple 15 000 euros environ pour la Zoé après déduction du bonus) mais avec la location de la batterie en sus.

En tout cas, l’Ampera est aujourd’hui entièrement finalisée et il est temps de rappeler ses caractéristiques techniques. Longue de 4,4 mètres et large de 1,8 mètre, elle emmène quatre passagers à 161 km/h maxi grâce à un moteur électrique de 150 chevaux. Sur les 40 à 80 premiers kilomètres (en fonction de la conduite), il fonctionne seul puis est rejoint ensuite par un moteur thermique 1.4L essence qui fonctionne comme un prolongateur d’autonomie. Il sert en effet, via un générateur, à maintenir en roulant le niveau de charge de la batterie pour gagner en autonomie et ainsi pouvoir circuler au total sur un peu plus de 500 kilomètres avant de devoir refaire le plein ou brancher l’Ampera sur une prise secteur ou un chargeur.
Attention cependant, dans certaines conditions, le moteur thermique peut, tout en continuant à assurer son rôle de générateur, « aider » le moteur électrique à entraîner les roues avant, par l’intermédiaire d’un train épicycloïdal. Une fonction inédite relevée récemment après une polémique sur la Chevrolet Volt.

Concernant les batteries 16 KWh de type lithium-ion, elles se rechargent en trois heures depuis une prise secteur domestique. Pour l’intérieur, Opel promet une « dotation luxueuse » avec notamment plusieurs écrans tactiles et un système audio signé Bose.

cartech.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2010 à 13:44:05

A ce prix là, ce n'est certainement pas ce que je vais acheter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 12 novembre 2010 à 13:59:37

Citation de: Harry le 12 novembre 2010 à 13:44:05

A ce prix là, ce n'est certainement pas ce que je vais acheter.

 :( Effectivement ! Ils se passeront de ma clientèle également.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2010 à 14:56:11

BMW : un X7 pour le marché chinois ?

D'après le Wall Street Journal, BMW réfléchirait à chapeauter sa gamme de SUV d'un inédit X7, répondant ainsi à une demande du marché chinois.

Cela n'est pas la première fois qu'on entend parler d'un nouveau gros SUV chez le manufacturier à l'Hélice.
Déjà, à l'époque du premier BMW X5 et avant même l'apparition du X6, il était question d'un modèle inédit, destiné à concurrencer les Range Rover et Mercedes GL. Un projet finalement abandonné en raison de la crise et aussi d'une certaine désaffection pour ce type de gabarit, que ce soit aux États-Unis ou en Europe.
Le projet aurait cependant été remis sur les rails afin de répondre à une demande croissante pour des véhicules toujours plus luxueux et imposants en provenance de l'Empire du Milieu.
Si un tel scénario devait se confirmer, reste à espérer que le constructeur allemand n'oublie pas sur le bord de la route ses engagements pour des véhicules moins polluants. Si les six cylindres et V8 seront sans doute de mise, une version ActiveHybrid ne serait pas de trop.  

turbo.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2010 à 15:03:41

Pendant que l'Europe taxe a qui mieux-mieux tout ce qui consomme plus de 5 litres au 100......d'autres ont envie de 6 ou 8 cylindres, et sont suffisamment influents pour que leurs rêves deviennent réalité.

On ne doit pas vivre sur la même planète  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: desab le 12 novembre 2010 à 15:10:59

Citation de: Harry le 12 novembre 2010 à 13:42:18

Le prix de l’Opel Ampera fixé à 42 900 euros

La cousine européenne de la Chevrolet Volt sera en fait commercialisée 37 900 euros en France, bonus écologique de 5 000 euros déduit.

En tout cas, l’Ampera est aujourd’hui entièrement finalisée et il est temps de rappeler ses caractéristiques techniques. Longue de 4,4 mètres et large de 1,8 mètre, elle emmène quatre passagers à 161 km/h maxi grâce à un moteur électrique de 150 chevaux. Sur les 40 à 80 premiers kilomètres (en fonction de la conduite), il fonctionne seul puis est rejoint ensuite par un moteur thermique 1.4L essence qui fonctionne comme un prolongateur d’autonomie. Il sert en effet, via un générateur, à maintenir en roulant le niveau de charge de la batterie pour gagner en autonomie et ainsi pouvoir circuler au total sur un peu plus de 500 kilomètres avant de devoir refaire le plein ou brancher l’Ampera sur une prise secteur ou un chargeur.
Attention cependant, dans certaines conditions, le moteur thermique peut, tout en continuant à assurer son rôle de générateur, « aider » le moteur électrique à entraîner les roues avant, par l’intermédiaire d’un train épicycloïdal. Une fonction inédite relevée récemment après une polémique sur la Chevrolet Volt.

Concernant les batteries 16 KWh de type lithium-ion, elles se rechargent en trois heures depuis une prise secteur domestique. Pour l’intérieur, Opel promet une « dotation luxueuse » avec notamment plusieurs écrans tactiles et un système audio signé Bose.

cartech.fr

Finalement, le concept de l'hybride série est mort né, car il imposerait 3 moteurs d'égale puissance : un (1) électrique pour entraîner les roues, un (2) thermique pour entrainer le (3) générateur pour charger la batterie. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué : 3 moteurs et une batterie au lieu d'un simple moteur thermique.

Donc la Volt va se contenter d'un petit générateur pour assurer une recharge suffisante de la batterie pour pouvoir au moins redémarrer et le moteur thermique prendra le relais de l'électrique quand la batterie sera presque déchargée. Ca élimine déjà un moteur. Mais il en reste toujours deux plus la batterie. Pas étonnant qu'elle soit chère.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 novembre 2010 à 15:51:05

Citation de: Harry le 12 novembre 2010 à 13:44:05

A ce prix là, ce n'est certainement pas ce que je vais acheter.

J'ai lu que en mode électrique pur, aux tarifs actuels, ça revient à 0.02 € / km.
Et en mode mixte (60 km en électrique et 500 avec le générateur à essence), ça correspond à une conso de 2 litres aux cents.

Sur le modèle suivant:

2x50 km les jours ouvrables (avec recharge la nuit et sur le lieu de travail) et 500 km en mixte (électrique + thermique) le WE + 2000 km une fois par an en thermique, par rapport à une voiture qui consomme 6 litres de super, la différence est d'environ  2700 € / an.
Donc, par rapport à une voiture moyenne à 20000 €, il faut environ 7.5 ans pour rattraper la différence. A supposer que les batteries gardent leur capacité à faire 50 km / jour sur toute la vie du VH, ce dont je doute.

Donc, pour moi, à ce prix, ça ne vaut pas la peine. A part le plaisir de rouler à zéro émissions...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 novembre 2010 à 16:07:33

Citation de: nadar le 12 novembre 2010 à 15:51:05

A part le plaisir de rouler à zéro émissions...

Zéro émissions ... ça me laisse un peu perplexe cette expression  ::)

D'une part, la fabrication et le recyclage de la voiture ne se font pas sans émissions.

D'autre part, même dans le cas d'un véhicule 100% électrique, l'électricité ... il faut bien la produire et on est bien loin des 100% d'énergie renouvelable dans la production d'électricité en Europe  :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 novembre 2010 à 16:09:30

Citation de: AoS le 12 novembre 2010 à 16:07:33

Zéro émissions ... ça me laisse un peu perplexe cette expression  ::)

D'une part, la fabrication et le recyclage de la voiture ne se font pas sans émissions.

D'autre part, même dans le cas d'un véhicule 100% électrique, l'électricité ... il faut bien la produire et on est bien loin des 100% d'énergie renouvelable dans la production d'électricité en Europe  :-[

je suis d'accord. on devrait dire "zéro émission...en roulant"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 novembre 2010 à 16:10:33

je trouve que l'idée d'un parc automobile rechargeable complète bien la structure de production nucléaire, où on ne sait pas quoi foutre avec la production de nuit.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: planetaire le 12 novembre 2010 à 18:48:44

Citation de: nadar le 12 novembre 2010 à 15:51:05

...Et en mode mixte (60 km en électrique et 500 avec le générateur à essence), ça correspond à une conso de 2 litres aux cents....

Bonjour,

Malheureusement la conso en mode essence de la volt ne se présente pas à une valeur aussi faible.
Officiellement, et ils ne veulent pas vraiment le dire, entre 35 et 40 mpg. Soit entre 6,7 et 5,9 Litres/100km.
L'autonomie en électrique varie de 40 à 80 km selon les conditions (vitesse, chauffage etc..) au début de la vie des accus.
On ne peut arriver à 2L/100km.
Si on est plutôt optimiste 6L/100 sur 500-64km ramené sur 500 km = 5,2 L/100km.

La volt-ampéra est bien une zéro émission en roulant, mais de 1700 kg. :-\

A+

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 novembre 2010 à 11:01:10

Les 1ères impressions sur l'Audi Q5 hybride  (http://www.cartech.fr/news/essai-audi-q5-hybride-39756146.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 décembre 2010 à 13:37:08

On vous l’avait dit, le Sénat vient de l’entériner : les seuils du malus écologique vont baisser de 10 g d’un coup en France en 2012. Dur pour les constructeurs, qui vont devoir prendre en compte cette nouvelle donne.

Après avoir validé les nouveaux montants et seuils du bonus-malus pour 2011, le Sénat vient d’adopter telle quelle, la proposition de durcissement du malus pour 2012.

Dès 141 g/km en 2012Toujours dans l’espoir d’équilibrer enfin le système, le malus sera donc réduit de 5 g comme prévu au 1er janvier 2011, puis de 10 g en 2012. Ce qui signifie donc que les véhicules seront soumis au malus dès 151 g de CO2/km en 2011, et dès 141 g seulement en 2012.

Ainsi, alors que certaines tranches actuelles de bonus vont être purement supprimées dès 2011 et leurs montants réduits, le gouvernement français a décidé de créer deux nouvelles tranches de malus pour 2012 : une à 500 € et une seconde à 1 100 €, pour faciliter le passage aux nouveaux seuils.

Les sénateurs penchaient au départ pour encore plus de sévérité, puisqu’ils étaient en faveur d’une augmentation de la plus haute tranche du malus, de 2 600 € à 3 600 €. Mais cet amendement n’a finalement pas été retenu. Trouvez ci-dessous dans le détail les nouvelles dispositions à venir, en 2011 puis 2012 :

Barème du malus 2011 :

Entre 151 et 155 g/km : 200 €
Entre 156 et 190 g/km : 750 €
Entre 191 et 240 g/km : 1 600 €
Au-dessus de 241 g/km : 2 600 €

Barème du malus 2012 :

Entre 141 et 150 g/km : 200 €
Entre 151 et 155 g/km : 500 €
Entre 156 et 180 g/km : 750 €
Entre 181 et 190 g/km : 1 100 €
Entre 191 et 230 g/km : 1 600 €
Au-dessus de 231 g/km : 2 600 €

autonews.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 27 décembre 2010 à 19:18:05

Tiens interessant  cet news , mais qu'en est il pour les hybrides le seuil des 100g est-il adopté pour 2012 ou pas ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 décembre 2010 à 23:32:25

Citation de: phil le 27 décembre 2010 à 19:18:05

Tiens interessant  cet news , mais qu'en est il pour les hybrides le seuil des 100g est-il adopté pour 2012 ou pas ?

A mon avis, la décision sera définitivement prise courant 2011. S'il s'avère que cette politique de bonus/malus continue de coûter une fortune à l'Etat, il y a fort à parier que les seuils donnant droit a un bonus soient abaissés afin de réduire au maximum le nombre de voiture qui pourront en bénéficier.

Comme pour la plupart des taxes, on essaye au départ de faire croire que seuls les plus aisés sont visés afin de faire passer la pilule en douceur, mais l'objectif est bien de faire payer le plus grand nombre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 28 décembre 2010 à 09:50:34

Citation de: Harry le 27 décembre 2010 à 23:32:25

Comme pour la plupart des taxes, on essaye au départ de faire croire que seuls les plus aisés sont visés afin de faire passer la pilule en douceur, mais l'objectif est bien de faire payer le plus grand nombre.

Je n’aurais pas mieux écrit ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 28 décembre 2010 à 12:38:42

Et comme en même temps on fait culpabiliser ceux qui payent, ces derniers payent en silence de peur de se faire montrer du doigt !  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 janvier 2011 à 15:07:46

Le Japon en ordre de marche sur la voiture hydrogène

13 constructeurs et fournisseurs d’énergie japonais se sont associés afin de produire une voiture hydrogène plus abordable d’ici à 2015 et de développer le réseau de distribution nécessaire.

Le développement des voitures à énergie alternative nécessite de larges consensus entre les différents acteurs de cette industrie. De constructeurs automobile aux fournisseurs d’énergie en passant par les gouvernements. Israël l’a bien compris avec la voiture électrique, le Japon se prépare plus modestement à lancer la voiture à hydrogène.
Les trois plus grands constructeurs japonais - Toyota, Honda et Nissan - vont ainsi avancer main dans la main sur la question de l’hydrogène. Ils se sont fixés comme objectif de produire une motorisation dotée d’une pile à combustible d’ici 2015. Une motorisation hydrogène plus abordable qui mettrait à profit les capacités des trois constructeurs pour réaliser des économies d’échelle.

Pour accueillir ce lancement, les principaux fournisseurs d’énergie prévoient d’installer une centaine de stations d’approvisionnement en hydrogène la même année. Un réseau de distribution qui se développera à partir des quatre plus grandes villes du pays : Tokyo, Nagoya, Osaka et Fukuoka.


cartech.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 15 janvier 2011 à 16:47:57

ça c'est du tout bon... mais je crains que l'Europe soit frileuse pour développer le réseau de distribution H₂

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 15 janvier 2011 à 17:59:08

Hélas, hélas, l'Europe est de plus en plus à la traîne pour bien des choses. :( :'( Nous n'avons pas fini de payer le manque d'ambition, de perspicacité et l'esprit de rentier chez tant de nos "élites" économiques, mais aussi politiques. :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 mars 2011 à 22:50:26

VAB déconseille le Diesel en ville
Selon une étude conjointe du club de mobilité VAB et du VITO (l'Institut flamand pour la recherche technologique), les moteurs Diesel sont mauvais en ville, contrairement aux hybrides.

Le club automobile VAB et l'institut de recherche technologique VITO ont constaté qu'un moteur Diesel à froid, dans la circulation urbaine aux heures de pointe avait un bilan énergétique « désastreux ». Par contre, une motorisation hybride permet de limiter la consommation, mais aussi les émissions les plus nocives comme les NOx et particules fines. D'ailleurs, la conclusion de l'étude effectuée à Anvers et Bruxelles est sans équivoque : « Le problème des oxydes d'azote très nocifs pour la santé s'intensifie à cause de la "diésélisation" des citadines ».

Pour cette étude, les deux organismes ont mesuré la consommation et les émissions d'un même modèle selon trois types de motorisation. Il s'agit de la Toyota Auris, seule familiale actuellement disponible tant en essence qu'en Diesel et en hybride. Le test a été effectué pendant l'heure de pointe du matin, durant trois jours avec trois conducteurs différents appliquant l'éco-conduite. La nuit, les voitures étant stationnées dans un parking souterrain non chauffé pour un démarrage à froid. Un moteur a besoin de 10 à 20 minutes pour être « chaud ».
Le parcours de test commençait à Anvers. Les Auris prenaient ensuite la direction de Bruxelles via l'E19 avec des files en accordéon à hauteur de Malines-Nord et des ralentissements près de Vilvorde. Dans les deux villes, les essayeurs avaient une route spécifique à suivre pour mesurer la consommation et les émissions dans le trafic urbain. Les différents relevés de consommation montrent que le Diesel n'est vraiment économe en carburant que lors d'un trafic fluide.
En ville, le moteur Diesel à froid consomme à peu près le double par rapport à un trafic urbain fluide. L'hybride ne peut exploiter totalement sa technologie à froid, mais elle reste la plus économe. Aux heures de pointe sur autoroute, en adaptant une éco-conduite fluide, la consommation du Diesel augmente de 7,8 % contre 2,7 % pour l'essence. La voiture hybride, elle, se sert de son moteur électrique et utilise l'électricité lors des ralentissements sur l'autoroute. Du coup, sa consommation diminue de 3,9 % par rapport au cycle sur route fluide.

Un autre problème des Diesel est leur propension à diffuser énormément de NOx dans l'atmosphère. Ils en rejettent 10 fois plus que les voitures essence. C'est à 70 km/h que cette émission est la plus basse. Elle est plus élevée sous cette vitesse et au-delà. Ainsi, à 30 km/h, il y a presque autant de NOx émis qu'à 110 km/h ! D'ailleurs, les émissions de NOx sont plus élevées avec un moteur froid et en roulant lentement.
Avec cette étude, VAB préconise l'utilisation d'un Diesel essentiellement pour de longs trajets non-urbains. Un automobiliste citadin a tout intérêt à passer à l'hybride. Pour la motorisation essence, elle se justifie pour les « petits rouleurs » hors des grandes villes. Le club automobile incite à choisir systématiquement des alternatives à la voiture pour les petits trajets urbains. VAB veut également sensibiliser les automobilistes roulant au Diesel d'éviter la ville à cause des effets néfastes sur la santé des habitants. Ce qui est a contrario des incitants fiscaux uniquement focalisés sur le CO2, favorisant donc les moteurs au gazole.

moniteurautomobile.be

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 mars 2011 à 15:55:20

CO2 : le Portugal détrône la France
               
Pays dont le parc automobile neuf émettait le moins de CO2 jusqu'à l'année dernière, la France a été rattrapée en 2010 par le Portugal, selon l'agence JATO.

En France, en 2010, un véhicule neuf émettait en moyenne 130,8 g/km de CO2, selon une étude JATO. Si cela représente une baisse de 21 g par rapport à 2005 (151,8 g), cela n'empêche pas la France de céder sa première place au classement européen au Portugal qui est passé de 143,7 g à 127,4 g sur la même période. Points communs de ces deux pays : un parc automobile fortement diésélisé, et un système de primes à la casse très incitatif qui a pris fin le 31 décembre 2010.

A l'inverse, l'Allemagne, la Suède et la Suisse, friands de sans-plomb et/ou de grosses cylindrées, ferment la marche. Une voiture vendue en 2010 émettait ainsi en moyenne 151,6 g/km en Allemagne (-20,7 g depuis 2005), 152,3 g en Suède (soit malgré tout une baisse remarquable de 41,7 g en cinq ans, la plus forte du classement) et 161,6 g en Suisse.

L'étude menée par Jato est exclusivement centrée sur le CO2, qui n'a une influence "que" sur l'effet de serre et ne nuit pas directement à la santé humaine. Rien sur les Nox et les particules cancérigènes, émis en masse par les Diesel (heureusement équipés obligatoirement d'un filtre à particules pour les véhicules neufs vendus depuis le 1er janvier 2011, grâce à la norme Euro 5), enjeux de santé publique bien plus cruciaux à court terme.

Si JATO publiait un tel classement, il révélerait des choses bien différentes, et certains cancres comme l'Allemagne feraient sans doute figure d'élèves modèles grâce à une politique environnementale sensée et ne privilégiant pas le profit à court terme.

autonews.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 31 mars 2011 à 16:12:07

Vraiment n'importe quoi ce truc du cO2... Pendant le meme temps ou le CO2 moyen par voiture baissait , le nombre de vehicules en circulation augmentait et la consommation de carburant au total ne baissait pas et donc pas de baisse reelle du CO2 emis. Et bizarement les pays comme la suisse ou l'Allemagne malgre leur parc essence grosse cylindre ne sont  pas forcement moins bien loti ( en terme de consommation de carburant total).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 31 mars 2011 à 21:32:28

D 'où tires-tu tes chiffres, phil ?

Ha bon, y'a pas de chiffres ?  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 mars 2011 à 23:46:19

Phil n'a pas tort, la consommation française de carburant a été de 50,6 millions de m3 en 2010 (chiffres Ufip) soit une hausse de 0,2% par rapport a 2009.
Si la consommation totale de carburant est identique d'une année sur l'autre, on peut effectivement se demander d'où sortent les chiffres annonçant une baisse des rejets de CO2  ::).........il y a forcément un chiffre qui n'est pas le reflet exact de la réalité  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 01 avril 2011 à 10:38:46

Citation de: Harry le 31 mars 2011 à 23:46:19

Phil n'a pas tort, la consommation française de carburant a été de 50,6 millions de m3 en 2010 (chiffres Ufip) soit une hausse de 0,2% par rapport a 2009.
Si la consommation totale de carburant est identique d'une année sur l'autre, on peut effectivement se demander d'où sortent les chiffres annonçant une baisse des rejets de CO2  ::).........il y a forcément un chiffre qui n'est pas le reflet exact de la réalité  ^-^

Je parlais de l'ensemble de son post (références à l'Allemagne et Suisse incluses).

Pour la conso française de carburant, 0,2 % c'est du bruit, donc disons que la conso a été stable, si tu veux bien (et je dirais la même chose si l'évolution avait été négative de 0,2%). Mais surtout j'aurais 2 questions :

- s'agit-il des véhicules possédés par les Français, ou de tout le carburant qui est distribué en France y compris aux étrangers ? (je pense que c'est la 2ème hypothèse, le 1ère étant impossible à mesurer)
- les camions sont-ils inclus ? (je pense que oui)

Si la conso inclut les étrangers et les camions, elle ne veut pas dire grand-chose vis à vis du débat, qui porte juste sur les voitures particulières achetées en France. On sait le poids des camions étrangers en France, et celui du tourisme (enfin je dis on sait, mais j'ai pas de chiffres non plus !!).
Et il est indéniable que l'économie a repris en 2010, après une année 2009 très noire.

En outre, en faisant abstraction de ces 2 biais pourtant très importants, il ne serait pas choquant que les conducteurs Français aient roulé plus en 2010 qu'en 2009, et que grâce aux mesures sur le CO2 la conso n'ait finalement pas augmenté (ou que de 0,2 % si tu y tiens  ;)).

Voyez tout de suite qu'avec des chiffres, la discussion devient nettement plus intéressante !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 avril 2011 à 11:10:29

Je ne sais pas si la discussion devient plus intéressante avec les chiffres, disons que chacun donne le chiffre qu'il veut......et surtout celui qui abonde dans son sens  ;)

Concernant le chiffre de consommation annoncé, je n'ai pas le détail mais je pense effectivement qu'il s'agit de l'ensemble des carburants distribués (français, étrangers transitant par la France, camions....)

Après, c'est sûr qu'en fonction des analyses qu'on souhaite faire on peut ne prendre en compte que telle ou telle catégorie.
Cela dit, au global, les rejets de CO2 n'ont pas diminué........pour rester positif, on peut dire aussi qu'ils n'ont pas augmenté !  ;)
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 01 avril 2011 à 11:35:09

Les voitures actuelles ne peuvent que consommer de plus en plus, car de plus en plus lourdes et puissantes.
De plus, limiter les rejets de CO et NOx passe forcément par une augmentation de CO2, c'est le principe des vases communiquants. Un moteur qui n'émet rien n'existe pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 avril 2011 à 13:43:41

Citation de: Grigou69 le 01 avril 2011 à 10:38:46

Je parlais de l'ensemble de son post (références à l'Allemagne et Suisse incluses).

Pour la conso française de carburant, 0,2 % c'est du bruit, donc disons que la conso a été stable, si tu veux bien (et je dirais la même chose si l'évolution avait été négative de 0,2%). Mais surtout j'aurais 2 questions :

- s'agit-il des véhicules possédés par les Français, ou de tout le carburant qui est distribué en France y compris aux étrangers ? (je pense que c'est la 2ème hypothèse, le 1ère étant impossible à mesurer)
- les camions sont-ils inclus ? (je pense que oui)

Si la conso inclut les étrangers et les camions, elle ne veut pas dire grand-chose vis à vis du débat, qui porte juste sur les voitures particulières achetées en France. On sait le poids des camions étrangers en France, et celui du tourisme (enfin je dis on sait, mais j'ai pas de chiffres non plus !!).
Et il est indéniable que l'économie a repris en 2010, après une année 2009 très noire.

En outre, en faisant abstraction de ces 2 biais pourtant très importants, il ne serait pas choquant que les conducteurs Français aient roulé plus en 2010 qu'en 2009, et que grâce aux mesures sur le CO2 la conso n'ait finalement pas augmenté (ou que de 0,2 % si tu y tiens  ;)).

Voyez tout de suite qu'avec des chiffres, la discussion devient nettement plus intéressante !

Tu n'as pas tord de relever cela. Toutefois ca ne fait que renforcer le fait que tout le discours limite culpabilisant vis a vis de l'automobiliste moyen ( celui qui se sert de son vehciule pour un usage privé surtout) est assez grotesque quand meme. Si on veut vraiment reduire le CO2 emit il faut tapper fort partout y compris sur l'economie "industrielle" par exemple, et pas juste faire miroiter que d'acheter des voitures consommant moins serait une bonne solution ( surtout en plus en l'absence d'incitation a rouler moins aussi..).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 01 avril 2011 à 13:46:18

Citation de: Petitcoyote91 le 01 avril 2011 à 11:35:09

Les voitures actuelles ne peuvent que consommer de plus en plus, car de plus en plus lourdes et puissantes.
De plus, limiter les rejets de CO et NOx passe forcément par une augmentation de CO2, c'est le principe des vases communiquants. Un moteur qui n'émet rien n'existe pas.

Factuellement, les voitures consomment de moins en moins puisqu'elles émettent en moyenne de moins en moins de CO2.
Je parle bien de moyenne : jamais on n'a acheté autant de petites voitures en France que depuis le système de bonus-malus, ce qui fait mécaniquement chuter la moyenne de consos.

Ensuite, on assiste depuis très récemment à une stabilisation voire légère baisse des poids des VH (mais là j'ai pas chiffres statistiques, c'est juste le reflet de ce que je lis dans la presse auto). Les constructeurs commencent à faire des efforts sur le sujet, de plus le downsizing des moteurs participe mécaniquement à cette baisse.

Enfin, le poids d'une modèle peut augmenter d'une génération à la suivante, ET la consommation baisser quand-même grâce au boulot des ingénieurs : stop & start, downsizing, récup d'énergie, soupapes à ouverture variable etc ... (BMW est très fort sur ces sujets).

A part tout ça, tu as raison : toutes choses égales par ailleurs, plus c'est lourd plus ça consomme ! J'espère juste t'avoir convaincu (ou plutôt juste rappelé) que les choses ne sont pas égales par ailleurs  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 01 avril 2011 à 14:03:09

Citation de: phil le 01 avril 2011 à 13:43:41

Tu n'as pas tord de relever cela. Toutefois ca ne fait que renforcer le fait que tout le discours limite culpabilisant vis a vis de l'automobiliste moyen ( celui qui se sert de son vehciule pour un usage privé surtout) est assez grotesque quand meme. Si on veut vraiment reduire le CO2 emit il faut tapper fort partout y compris sur l'economie "industrielle" par exemple, et pas juste faire miroiter que d'acheter des voitures consommant moins serait une bonne solution ( surtout en plus en l'absence d'incitation a rouler moins aussi..).

Je ne défends pas spécialement le système de bonus-malus, ses impacts sur le CO2 en sont relativement négligeables par rapport à tout ce qu'il faudrait faire (arrêter les destructions de forêts, l'élevage intensif, limiter les rejets des centrales thermiques, j'en passe et des centaines).

Je défends encore moins la seule taxation du CO2 et pas celle des particules, qui est scandaleuse.

Je pense juste que le bonus-malus actuel, même très insuffisant et mal foutu, va dans le bon sens ne serait-ce que parce qu'il entraîne une prise de conscience par le biais du portefeuille (la preuve, nous sommes toujours entrain d'en discuter  ;))

Dans la théorie je suis de l'avis de nadar quand il dit que la taxation des carburants est la meilleure taxe pour limiter la consommation et que c'est pas la peine de la doubler par d'autres. Sauf que la taxe sur les carburants, on la connaît depuis toujours et on n'en a même plus conscience : très peu d'effet psychologique dans la pratique.

C'est con mais c'est comme ça : l'effet psycho d'un malus à 750 € est bien supérieur à celui d'un VH qui consomme 8 l /100 au lieu de 9 ... Tant mieux si ça marche, non ?
Après, tu culpabilises si tu veux : moi je l'ai payé, et voilà tout. Ce faisant j'ai eu le fugace sentiment de payer ma dîme à la défense de la planète, puisque les 750 € sont plus que compensés par les bonus de ceux qui sont plus vertueux que moi  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 avril 2011 à 14:31:49

Disons qu'un plein a 2 euros par exemple , dont 50 cts de taxe "verte" bien inscrit en gros sur les pompes de carburant , se ferait bien remarquer quand meme ...( je sais ca fait discours simplet :crazy:..) Mais c'est infaisable dans les faits car l'automobiliste moyen prefere se faire taxer en douceur par le bien de solutions "alternatives" qui par contre ont comme gros defaut de ne pas freiner la consommation. Or c'est bien la le soucis a la base.
Faut bien remarquer que selon certaines enquetes ,qui me semblent verifiables autour de moi, le budget carburant n'est certe pas tres elastique mais quand il a tendance a monter il s'inscrit naturellement par defaut dans le budget global et du coup en cas de baisse "theorique" ( prix a la pompe ou consommation vehicule) ben ca ne baisse pas vraiment car inconsciemment on va soit considerer que finalement on peut payer une voiture un peu plus gourmande soit on roule plus !!.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 01 avril 2011 à 21:10:18

A ce sujet lire le billet suivant de l'excellent blog Econoclaste :

http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2005/12/02/242-l-essence-en-eveil (http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2005/12/02/242-l-essence-en-eveil)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 19 avril 2011 à 12:36:02

Oui, l'hiver, c'est la saison des VM, ça se tasse là, chez Opel aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crazyfox le 19 avril 2011 à 12:40:57

Citation de: Petitcoyote91 le 19 avril 2011 à 12:36:02

Oui, l'hiver, c'est la saison des VM, ça se tasse là, chez Opel aussi.

Bon courage chez Opel,j'en ai acheté une (Astra GTC 1900 cc et 150 CV) et que des emmerdes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 19 avril 2011 à 12:49:46

C'est ça qui est bon!!!! A 30000 kms, tout est mort, y'a du taf! En plus les pièces sont hors de prix. O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 19 avril 2011 à 13:55:35

La frénésie commerciale des fêtes de fin d'année... ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 19 avril 2011 à 14:00:28

@pc91
Ta nouvelle taule, elle ne fait qu'Opel ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 19 avril 2011 à 14:17:32

Non, j'ai déjà un CRV en chantier, je prends tout... ce qui me fait plaisir. ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 22 avril 2011 à 11:34:18

En même temps, une Honda Diesel, c'est une anti-thèse...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Calle 13 le 22 avril 2011 à 11:59:14

Pour un diesel autant aller chez Mercedes, suffit de voir les parcs de taxis...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Alain29 le 22 avril 2011 à 12:20:47

Citation de: Petitcoyote91 le 22 avril 2011 à 11:34:18

En même temps, une Honda Diesel, c'est une anti-thèse...

C'est quand l'un des plus agréable à rouler. De plus, je ne pense pas qu'il soit moins fiable que les autres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 avril 2011 à 12:27:08

Citation de: Alain29 le 22 avril 2011 à 12:20:47

C'est quand l'un des plus agréable à rouler. De plus, je ne pense pas qu'il soit moins fiable que les autres.

L'un des plus agréables, je ne sais pas, la plupart des diesel actuels vibrent peu, sont peu bruyants, sont souples........aussi bien les HDi/TDCi PSA-Ford que les TDI VW ou encore les CRDi Hyundai/Kia.

Par contre, que le i-DTEC et ses périphériques ne soient pas moins fiables que les autres, ça c'est une certitude  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 22 avril 2011 à 12:57:31

Citation de: Calle 13 le 22 avril 2011 à 11:59:14

Pour un diesel autant aller chez Mercedes, suffit de voir les parcs de taxis...

Suffisait... Ca ne suit plus non plus chez Mercedes ( j'y ai fait 10 ans ).

Citation de: Alain29 le 22 avril 2011 à 12:20:47

De plus, je ne pense pas qu'il soit moins fiable que les autres.

Par conception, il ne peut être que moins fiable du fait que c'est un Diesel. Il présente certes un niveau de fiabilité supérieur à la concurrence, mais bon, on ne fait pas des chiens avec des chats et le capital risque est fatalement plus élevé qu'avec un moteur "normal" à essence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Alain29 le 22 avril 2011 à 13:31:27

Citation de: Petitcoyote91 le 22 avril 2011 à 12:57:31

Suffisait... Ca ne suit plus non plus chez Mercedes ( j'y ai fait 10 ans ).

Par conception, il ne peut être que moins fiable du fait que c'est un Diesel. Il présente certes un niveau de fiabilité supérieur à la concurrence, mais bon, on ne fait pas des chiens avec des chats et le capital risque est fatalement plus élevé qu'avec un moteur "normal" à essence.

Faut être optimiste, les diesels vont redevenir fiable comme à la grande époque des Pigeot 404 et consors,  ;) sauf si ces  :tickedoff: d'écolos ne brident pas les constructeurs avec leurs normes à la  :tickedoff:  :thumb-down:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 avril 2011 à 14:37:42

Sauf si..........c'est bien là le plus important.
Or on sait déjà qu'avec Euro 6 une nouvelle source de problème va être rendue obligatoire : le filtre DeNOx.
Le but de ce filtre est de convertir, par adjonction d'urée ou d'ammoniaque, l'oxyde d'azote en azote et vapeur d'eau. Tout ça pour tenter de se rapprocher des émissions d'oxyde d'azote des moteurs essence.

EGR + FAP + filtre DeNOx.............ça promet  :-X   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 22 avril 2011 à 16:11:42

Citation de: Harry le 22 avril 2011 à 12:27:08

L'un des plus agréables, je ne sais pas, la plupart des diesel actuels vibrent peu, sont peu bruyants, sont souples........aussi bien les HDi/TDCi PSA-Ford que les TDI VW ou encore les CRDi Hyundai/Kia.

Par contre, que le i-DTEC et ses périphériques ne soient pas moins fiables que les autres, ça c'est une certitude  ;)

Question agrément (silence/absence de vibrations), il y a aussi le dCI Renault, qui m'a étonné : mieux que le HDI et le iCTDI m'a t-il semblé (sur la base d'un seul essai en manoeuvre, pour être honnête).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 22 avril 2011 à 16:41:15

Pour le 1.5, oui, une merveille.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 22 avril 2011 à 20:24:11

Citation de: Petitcoyote91 le 22 avril 2011 à 16:41:15

Pour le 1.5, oui, une merveille.

Il fonctionne sans panne plus de 6 mois ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 22 avril 2011 à 21:51:04

Oui, même moyenne de haut vol qu'un CTDI. O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 22 avril 2011 à 22:25:00

C'est pas bientôt fini de pourrir le topic du recensement?  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 avril 2011 à 16:50:20

Citation de: Alain29 le 22 avril 2011 à 13:31:27

Faut être optimiste, les diesels vont redevenir fiable comme à la grande époque des Pigeot 404 et consors,  ;) sauf si ces  :tickedoff: d'écolos ne brident pas les constructeurs avec leurs normes à la  :tickedoff:  :thumb-down:

Entre respirer et rouler tu choisis quoi ?

La solution serait que le moteur diesel soit uniquement réservé aux utilitaires et aux camions afin qu'il soit définitivement interdit sur les véhicules de tourisme, comme cela les constructeurs automobiles pourraient enfin tous se consacrer sérieusement au développement des hybrides (voire mieux encore), qui, j'en suis sûr, progresseraient alors de façon impressionnante tant en terme de performances que de consommations et dépasseraient largement les diesels actuels.

Mais c'est un autre sujet.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 23 avril 2011 à 21:56:45

On y viendra. De toutes façons, l'augmentation annoncée du prix du brut condamne d'avance le gasoil bien plus cher à produire car nécessitant plus de matières première. HT, c'est bien plus cher, soyons patient et cette motorisation hérésique va disparaître d'elle-même de part sa fiabilité dramatique, son coût d'entretien inavouable et son impact environnemental: pollution directe + appauvrissement des réserves car il faut plus de deux fois plus de pétrole brut pour produire du gasoil que de l'essence. Pour un baril, on arrive à tirer environ 74L d'essence pour seulement 35 de gasoil ( à rajouter aux 15 de kérosène, très proche et souvent mélangé au premier pour des raisons de rentabilité... et de demande ).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: desab le 23 avril 2011 à 22:18:16

MCE-5 mieux que l'hybride

http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_MCE-5 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_MCE-5)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Petitcoyote91 le 23 avril 2011 à 22:22:55

Cela fait quelques temps que l'on parle de diverses solutions visant à avoir un taux de compression variable... sans succès. J'attends de voir.
Un peu comme la "magique" transmission toroïdale à variation continue:

http://www.alfanatiques.com/forum/viewtopic-vt219.html (http://www.alfanatiques.com/forum/viewtopic-vt219.html)

Bon, sinon, ils nous virent quand les modos? Parce-qu'on est bien hors sujet là! :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: desab le 24 avril 2011 à 10:11:04

Intéressant, je ne connaissais pas. L'ensemble des deux devrait cartonner. Mais je pense qu'aucun des deux n'en est au stade de l'industrialisation à un coût raisonnable. Pourtant si les solutions sont au point, elles devraient apparaître sur des véhicules haut de gamme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 24 avril 2011 à 14:33:57

Les discussions sur le diesel comme moteur et carburant sont ici (les deux ou trois pages avant)  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 avril 2011 à 16:14:51

Citation de: Petitcoyote91 le 23 avril 2011 à 21:56:45

De toutes façons, l'augmentation annoncée du prix du brut condamne d'avance le gasoil bien plus cher à produire car nécessitant plus de matières première. HT, c'est bien plus cher, soyons patient et cette motorisation hérésique va disparaître d'elle-même de part sa fiabilité dramatique, son coût d'entretien inavouable et son impact environnemental: pollution directe + appauvrissement des réserves car il faut plus de deux fois plus de pétrole brut pour produire du gasoil que de l'essence. Pour un baril, on arrive à tirer environ 74L d'essence pour seulement 35 de gasoil ( à rajouter aux 15 de kérosène, très proche et souvent mélangé au premier pour des raisons de rentabilité... et de demande ).

Sans parler du fait que le processus permettant de désouffrer le Gas-oil requiert l'utilisation d'une quantité industrielle d'hydrogène... alors que le coût de production d'hydrogène est justement l'argument utilisé par les opposants aux véhicules à PAC hydrogène... Etrange non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 avril 2011 à 10:49:33

Ben dans ce cas on a pas finit d'en respirer des particules diesel et des Nox... :-\

Super... >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 mai 2011 à 21:19:15

Quelques élus parisiens vont devoir trouver d'autres raisons que la qualité de l'air pour mettre en place leur péage urbain  >:D

Péage urbain : aucune conséquence sur la qualité de l'air à Londres

Pas encore appliqué en France, le péage urbain est une idée qui divise. A Londres, ce système est en place depuis 2003 et selon une étude du Health Effects Institute, ses effets sur la qualité de l'air seraient inexistants.

Le péage urbain, ou Congestion Charging Scheme outre-Manche, est une des solutions envisagées pour réduire la densité de la circulation dans les grandes villes et limiter la pollution. Ces deux objectifs sont les principaux arguments des défenseurs de ce projet.
Si l'impact sur la circulation est plutôt visible, une récente étude du Health Effects Institue, dirigée par le Pr. Kelly, démontre que les vertus anti-pollution que l'on peut prêter au péage urbain ne sont pas réelles. Du moins, les chiffres n'étaient pas suffisamment consistant pour parler de réel amélioration.

A ce constat, l'organisme apporte plusieurs réponses. On peut, en tout logique, déduire que la réduction du nombre de voitures entraîne une baisse de la pollution dans les villes et donc une amélioration de la qualité de l'air. Malheureusement, la pollution ne respecte pas le zonage du péage urbain et, de ce fait, continue de nuire à la qualité de l'air.

L'HEI insiste donc sur le fait que, dorénavant, le péage urbain ne peut plus faire valoir l'argument écologique pour sa promotion. Il s'agit d'un système dont le seul rôle direct est la réduction de la circulation dans les villes.

turbo.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 mai 2011 à 21:27:46

Je sais pas mais ca paraissait assez evident au depart ca !! Surtout qu'a Londres la repartition des motorisations par exemple n'a rien a voir avec Paris ( bcp moins de diesel au depart) ce qui rajoute a la problematique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 02 mai 2011 à 22:58:09

Certes beaucoup moins de diesel, mais beaucoup, beaucoup plus de grosses cylindrées, avec des 'Chelsea tractors' à  foison !  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 mai 2011 à 15:19:25

Strasbourg : victoire de la démocratie, défaite de la limitation de vitesse

C'était il y a 3 mois que nous évoquions un projet inattendu, une idée du maire de Strasbourg : réduire la vitesse dans la ville à 30 km/h.
Le projet étant trop ambitieux pour relever de la décision d'une personne unique, le maire a donc organisé un référendum sur la commune. Les résultats sont tombés hier, lundi : le projet est rejeté.
L'organisation de ce référendum, consultation par courrier, a coûté environ 70 000 euros. C'est un peu cher, mais on peut au moins se féliciter que la démocratie soit bien réelle, et fonctionnelle, à Strasbourg (à l'échelle nationale, on attend toujours un référendum sur les OGM). Et que personne ensuite ne se désole du rejet du projet. La limitation de vitesse en ville était de 60 km/h il y a 20 ans, on l'a baissé à 50 km/h, et s'il y a certaines rues à très forte densité où une limitation à 30 km/h est adéquate, on voit mal l'avantage d'appliquer une limitation de vitesse aussi basse à toute une commune.

On use moins à vitesse soutenue et stabilisée sur le rapport le plus long, par exemple à 130 au lieu de 150 km/h, mais de 50 à 30 km/h, les gens n'auraient plus roulé qu'en première et en deuxième. Ce n'est pas la bonne méthode pour consommer moins. On imagine par contre que les radars eux, auraient bien marché... Rien que pour cela, nous ne sommes pas mécontents de l'échec du projet strasbourgeois, et nous appellons à de nombreux autres référendums, nationaux ou locaux.

moteurnature.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 31 mai 2011 à 15:33:38

A Bruxelles, les édiles communaux ont voulu mettre la partie centrale de la ville en zone 30. Levée de boucliers. résultats : on postpose l'entrée en vigueur d'abord, ensuite, cela devient indicatif pour un certain temps avec panneaux d'indication de vitesse et enfin, certains responsables de voiries et de sécurité routière viennent d'annoncer que certaines des voiries prévues en zone 30 n'était pas adaptées à cette vitesse et qu'il fallait revenir à des vitesses plus conformes (50 voire 70km/h) à la largeur de la voirie et à son utilisation réelle.Tous cela n'a rien avoir avec l'environnement car on ne pollue pas vraiment moins à 30 qu'à 50 km/h.
On ferait mieux de faire comme à Amsterdam et empêcher l'entrée des voitures dans certains quartiers anciens peu ou pas adaptés à la voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 mai 2011 à 16:02:32

Citation de: lulu1987 le 31 mai 2011 à 15:33:38

.....certaines des voiries prévues en zone 30 n'était pas adaptées à cette vitesse et qu'il fallait revenir à des vitesses plus conformes (50 voire 70km/h) à la largeur de la voirie et à son utilisation réelle.

A quand une réflexion sérieuse sur ce sujet, chez nous, et pas uniquement pour les centre-villes mais plus globalement, à l'échelle nationale.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 31 mai 2011 à 16:08:07

En france, les responsables politiques ne réfléchissent pas môssieur,  >:D
ils sont plus ambitieux,  :uglystupid:
ils veulent conscientiser leurs (con)citoyens qui les ont élus par des panneaux indicateurs de vitesse :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 mai 2011 à 16:14:09

Citation de: lulu1987 le 31 mai 2011 à 16:08:07

En france, les responsables politiques ne réfléchissent pas môssieur,  >:D
ils sont plus ambitieux,  :uglystupid:
ils veulent conscientiser leurs (con)citoyens qui les ont élus par des panneaux indicateurs de vitesse :crazy:

;).......chez nous on ne prend en compte que les avis des "experts", que ce soit pour la sécurité routière ou l'éducation nationale, c'est important les "experts"  :) 

Si le bon sens pouvait remplacer l'expertise, ça se saurait non ??  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 31 mai 2011 à 16:25:27

Le bon sens, cela ne s'acquiert pas à l'ENA ou dans d'autres grandes écoles à la française. :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 31 mai 2011 à 19:33:28

Citation de: Harry le 31 mai 2011 à 16:14:09

;).......chez nous on ne prend en compte que les avis des "experts", que ce soit pour la sécurité routière ou l'éducation nationale, c'est important les "experts"  :) 
Si le bon sens pouvait remplacer l'expertise, ça se saurait non ??  >:D

Oui, mais bon, le bon sens n'est pas quantifiable, l'expertise si !
Et puis l'expertise permet de faire carrière, pas le bon sens !
Et puis, si l'on prenait en compte la réflexion et l'expérience des gens de terrain, comment pourrait-on fonctionner en constituant des castes qui "savent" et qui dirigent les ploucs d'en-bas !
Et puis, quoi, une démocratie de base, "participative", beurk Monsieur, c'est le début du communisme soviétique, Monsieur !!
Z'avez-pas honte !!!  :crazy: >:D >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 31 mai 2011 à 19:45:58

Citation de: lulu1987 le 31 mai 2011 à 15:33:38

A Bruxelles, les édiles communaux ont voulu mettre la partie centrale de la ville en zone 30. Levée de boucliers. résultats : on postpose l'entrée en vigueur d'abord, ensuite, cela devient indicatif pour un certain temps avec panneaux d'indication de vitesse et enfin, certains responsables de voiries et de sécurité routière viennent d'annoncer que certaines des voiries prévues en zone 30 n'était pas adaptées à cette vitesse et qu'il fallait revenir à des vitesses plus conformes (50 voire 70km/h) à la largeur de la voirie et à son utilisation réelle.Tous cela n'a rien avoir avec l'environnement car on ne pollue pas vraiment moins à 30 qu'à 50 km/h.
On ferait mieux de faire comme à Amsterdam et empêcher l'entrée des voitures dans certains quartiers anciens peu ou pas adaptés à la voiture.

Sauf qu'avec la possibilité de revenir à 50 km/h, ils vont en parallèle placer des casse-vitesses un peu partout  :uglystupid:  Bonjour les deux roues (vélos et motos  :-\)...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 31 mai 2011 à 22:14:09

Citation de: Lio66 le 31 mai 2011 à 19:45:58

Sauf qu'avec la possibilité de revenir à 50 km/h, ils vont en parallèle placer des casse-vitesses un peu partout  :uglystupid:  Bonjour les deux roues (vélos et motos  :-\)...

tu te préocuppes des 2 roues bruxellois, toi maintenant ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: DMA le 01 juin 2011 à 14:04:13

Citation de: lulu1987 le 31 mai 2011 à 15:33:38

On ferait mieux de faire comme à Amsterdam et empêcher l'entrée des voitures dans certains quartiers anciens peu ou pas adaptés à la voiture.

Comment font les locaux pour transporter leurs meubles ou simplement leurs courses ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 01 juin 2011 à 14:30:25

Citation de: DMA le 01 juin 2011 à 14:04:13

Comment font les locaux pour transporter leurs meubles ou simplement leurs courses ?

http://www.triporteurweb.com/ (http://www.triporteurweb.com/)
(http://www.triporteurweb.com/media/catalog/product/cache/5/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/i/m/image001_3.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2011 à 14:39:40

ça rentre une armoire, là-dedans ?!  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 juin 2011 à 14:49:57

Citation de: Harry le 01 juin 2011 à 14:39:40

ça rentre une armoire, là-dedans ?!  ::)

Ikea, oui  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 01 juin 2011 à 15:22:46

Pour les colis plus encombrants, il y a des remorques :

http://www.surlybikes.com/2007_05_01_blog_archive.html (http://www.surlybikes.com/2007_05_01_blog_archive.html)
(http://www.surlybikes.com/uploaded_images/Human-powered-move-3-735170.jpg)

(le gars a déménagé uniquement avec son vélo).

Il y a aussi la méthode chinoise  :uglystupid:

(http://bikehugger.com/images/blog/shanghai_cargo.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: DMA le 01 juin 2011 à 15:37:40

Ouaip mais l'engin ne rentre pas dans ma loggia :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2011 à 16:20:36

Citation de: AoS le 01 juin 2011 à 14:49:57

Ikea, oui  :angel:

Sous réserve que le chassis du triporteur supporte les lourdes charges..... ::).......ils ne savent pas faire léger chez Ikéa, rien que pour une petite commode on s'en prend pour 50 kg minimum !!  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2011 à 16:38:41

Le taux de recyclage des métaux utilisés dans les batteries pointé du doigt

Selon un rapport publié par le Programme des Nations Unies pour l’environnement, de nombreux métaux utilisés dans les batteries des véhicules hybrides et électriques disposent d’un taux de recyclage inférieur à 1%.

Et si les véhicules hybrides et électriques polluaient bien plus que ce que leurs chiffres de consommation et d’émission de rejets toxiques ne laissaient entendre ? Une hypothèse à prendre en compte si l’on se réfère à la liste des métaux lourds ou rares utilisés pour certains de leurs composants, dont les batteries.

Car selon un rapport publié la semaine dernière par le Programme des Nations Unies pour l’environnement (PNUE), « moins d'un tiers des quelque 60 métaux étudiés ont un taux de recyclage en fin de vie supérieur à 50 % » et « 34 éléments, dont beaucoup jouent un rôle crucial dans les technologies propres, comme les batteries de voitures hybrides ou les aimants d'éoliennes, ont un taux inférieur à 1 % ».

Sont ainsi particulièrement montrés du doigt des métaux appartenant à la famille des Terres Rares comme le néodyme, le dysprosium et le lanthane, mais aussi le lithium pour les batteries. L'étude pointe aussi le gallium, l’indium et le sélénium, utilisés dans les LED et/ou les cellules photovoltaïque du genre des équipements qui fleurissent dans les boucliers ou sur les toits de certains modèles. Le constat du PNUE est clair : « En négligeant de recycler ces métaux et en se contentant de les éliminer, les économies se privent d'importants avantages environnementaux et augmentent le risque de pénuries », d’autant plus que les potentiels miniers ne sont pas réellement connus.

Petite consolation tout de même : le plomb, l’un des « ingrédients » principaux des batteries, est le métal le plus recyclable et recyclé avec un taux supérieur à 50%.

Le PNUE termine tout de même son rapport avec une pointe d’optimisme mêlé d’ironie en invitant les constructeurs « à développer une action stratégique afin d'accroître la récupération de ces métaux », en améliorant par exemple la conception industrielle « pour faciliter leur récupération, même en petite quantité » et en développant « des techniques perfectionnées de séparation des métaux ». Ce qui représente « des tâches passionnantes pour une nouvelle génération d'ingénieurs ! ».

cartech.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 juin 2011 à 17:09:39

Et si on parlait du milliard de batterie des appareils portables pour commencer ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2011 à 19:12:17

Citation de: phil le 01 juin 2011 à 17:09:39

Et si on parlait du milliard de batterie des appareils portables pour commencer ?

Exact, mais pour ça, le mal est déjà fait..........on va juste en rajouter une couche avec les batteries des véhicules "propres" maintenant  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 juin 2011 à 20:15:24

La dessus ca reste quand meme assez flou car tant toyota que honda ont annonce qu'ils recyleraient integralement les batteries... Ca concernent les anciennes hybrides l'article ( apres ca fait 12 ans qu'elles roulent et probablement que les premieres qui sont deja parties a la casse n'ont pas été totalement recyclees).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: DMA le 07 juin 2011 à 08:54:08

Oui je plussoie phil, le recyclage est au dessus de 95% chez Toyota normalement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 07 juin 2011 à 10:37:06

Citation de: phil le 01 juin 2011 à 17:09:39

Et si on parlait du milliard de batterie des appareils portables pour commencer ?

chut tu vas froisser le loby mazout  :crazy: >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 juin 2011 à 10:47:24

L'E85 à part la Vendée, c'est quoi :crazy:  :2funny:

http://www.caradisiac.com/Nouvelle-rubrique-Watt-is-it-Francois-vous-explique-l-Opel-Insignia-Turbo-E85-156170.htm (http://www.caradisiac.com/Nouvelle-rubrique-Watt-is-it-Francois-vous-explique-l-Opel-Insignia-Turbo-E85-156170.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 09 juin 2011 à 11:46:13

oui , c'est bien
mais qu'ils se mettent d'accord et ne changent pas tous les jours
il n'y a qu'a regarder le GPL
mais , c'est sur , les new voitures se doivent de sortir avec ces calculateurs

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 03 juillet 2011 à 12:31:09

Un article intéressant dans le dernier Touring explorer de juillet-août 2011 (revue que reçoivent les abonnés au Touring secours en BE) : on y parle de l'hyper diésélisation de la Belgique, du dépassement des niveaux en particules fines  :-\, du non respect de la BE vis-à-vis de ses engagements européens (conséquence de la favorisation des ventes diesels), de la mise-en-place de nouvelles taxes plus écologiques et donc liées au type de VH en tenant compte des polluants et pas que du CO₂... Des agriculteurs comme gros pollueurs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 03 juillet 2011 à 14:51:37

Visiblement l'absence de gouvernement n'empêche pas l'administration belge de turbiner !! Je m'en vais lire cet article. :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juillet 2011 à 14:29:52

ça va faire plaisir aux nombreux fans de l'industrie automobile allemande que nous avons sur PH  >:D


L'Allemagne adopte un étiquetage écologique scandaleusement indulgent

L'Allemagne a instauré un nouvel étiquetage écologique sur les véhicules neufs. Celui-ci est calculé à partir des émissions de CO2 mais pondéré par le poids...ce qui blanchi les 4x4 et autres grosses berlines.

En Allemagne, l’automobile bénéficie de quelques dérogations écologiques assez surprenantes. La plus frappante étant la vitesse libre sur certaines portions d’autoroute, source indéniable de pollution supplémentaire. Une autre incohérence vient s’y ajouter avec le blanchiment des gros véhicules. En Allemagne, depuis 2004, les voitures neuves doivent afficher leurs émissions de CO2 comme en France. Mais aujourd’hui ce système perd totalement son intérêt et induit même en erreur le consommateur. Car le nouveau principe d’étiquetage en vigueur à partir du 1er octobre prend maintenant en compte le poids du véhicule afin de pondérer les émissions de CO2. Un changement qui part du principe qu’un véhicule lourd est défavorisé par son poids, lequel augmente sa consommation et ses émissions. Ainsi, dans le cas d’un 4x4, les émissions de CO2 seront être recalculées à la baisse. Ce nouvel étiquetage classe les véhicules suivant 7 catégories de A à G, A étant la plus verte. Et suivant ces règles, une Audi Q7 3.0 TDI (189g CO2/km et 2385 kg) sera classée dans la même catégorie qu’une Citroën C3 HDI (109g CO2/km et 1110 kg).

Supercherie

La France et l’Italie, deux pays abritant les constructeurs les plus sobres en matière de CO2 (Fiat, Peugeot, Citroën et Renault sont parmi les 6 premiers en Europe), s’opposent naturellement à cette mesure qui désavantage leurs marques.
Mais au-delà de cette question d’iniquité en constructeurs, ce projet est purement aberrant. Le lobbying exercé par les constructeurs sur les parlementaires – et pas seulement Volkswagen comme le montre Greenpeace- est déjà suffisamment contestable pour laisser certaines marques flouer en plus les consommateurs avec ce genre de supercherie sur les caractéristiques des véhicules.

Ce nouveau calcul ne sert finalement qu’un intérêt : celui des constructeurs de véhicules lourds (SUV, grosses berlines, 4x4).

cartech.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 25 juillet 2011 à 14:35:02

En meme temps ils sont pas dupes , le CO2 toujours a la baisse sur catalogue c'est une bonne blague . Pigot, fiat etc ralent peut-etre car c'est clair que cela semble favoriser les constrcuteurs a allemand mais dans le meme temps ca les genes pas de viser des ventes mondiales en hausse pour les prochaines annees. 1 millions de pigot-rino a 109g en plus dans le monde cela fera de toute facon aussi plus de co2 emis...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 25 juillet 2011 à 14:40:17

Super, comme ça les fabricants de véhicules hybrides savent ce qu'il leur reste à faire : embarquer 500 kg de batteries supplémentaires  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 juillet 2011 à 15:07:24

En soi, cela ne me choque pas tant que cela car on parle de rendement énergétique et pas de pollution.
Si on parle de chauffage domestique, une chaudière qui doit chauffer une maison de 200m2 peut avoir le même rendement qu'une plus petit chaudière qui suffit pour un appart de 75m2 ... même si la consommation n'est pas la même.

Bref, pour les voitures, je trouve qu'il faudrait quand même pondérer mais plutôt en fonction de la capacité (# de places assises par ex.) plutôt que le poids car il me parait logique qu'un monospace 7 places consomme plus qu'une Smart ... mais le monospace 7 places ne doit pas forcément être pénalisé même si on sait que les voitures sont souvent remplies en deçà de leur capacité maximale.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juillet 2011 à 15:08:24

Cette course au CO2 en devient absurde, chacun s'arrangeant a qui mieux-mieux pour nous sortir des chiffres complètement déconnectés de la réalité  :idiot2:

Entre la DS4 1.6 HDI qui n'émet que 122 gr de CO2 (4,7 litres), le Scenic équipé du nouveau 1.6 dCi 130 ch qui n'émet que 117 gr (4,4 litres) ou encore la nouvelle BMW Série 6 40d annoncée pour 143 gr (5,4 litres).......... ::)..........qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour échapper a la taxe écolo !!  ^-^

Et avec tout ça, la conso mixte de la "petite" Jazz 1.4 i-VTEC est donnée pour 5,5 litres........comme quoi, entre un coupé diesel de 1 900 kg faisant 313 ch et une citadine faisant 800 kg de moins et 213 ch chevaux de moins, la plus polluante n'est pas forcément celle qu'on croit !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 25 juillet 2011 à 15:17:52

Citation de: AoS le 25 juillet 2011 à 15:07:24

En soi, cela ne me choque pas tant que cela car on parle de rendement énergétique et pas de pollution.
Si on parle de chauffage domestique, une chaudière qui doit chauffer une maison de 200m2 peut avoir le même rendement qu'une plus petit chaudière qui suffit pour un appart de 75m2 ... même si la consommation n'est pas la même.

Bref, pour les voitures, je trouve qu'il faudrait quand même pondérer mais plutôt en fonction de la capacité (# de places assises par ex.) plutôt que le poids car il me parait logique qu'un monospace 7 places consomme plus qu'une Smart ... mais le monospace 7 places ne doit pas forcément être pénalisé même si on sait que les voitures sont souvent remplies en deçà de leur capacité maximale.

je suis assez d'accord avec toi.
mais je reste convaincu qu'il serait plus simple et plus logique de ne pas pénaliser un type de voiture à l'achat à cause d'un mauvais indicateur ponctuel (les rejets / km), mais plutôt la consommation, en augmentant le prix au litre des carburants les plus polluants (et pas sur le seul critère du CO2). Un X6 à 300gr CO/km qui ne roule que qques jours par an a nettement moins d'empreinte qu'une Smart qui fait 200 km tous les jours à 100grCO/km.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juillet 2011 à 15:22:34

+1

Il me semblerait aussi plus normal qu'on soit pénalisé en fonction de l'utilisation et non de l'achat.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 25 juillet 2011 à 16:14:23

Citation de: AoS le 25 juillet 2011 à 15:07:24

En soi, cela ne me choque pas tant que cela car on parle de rendement énergétique et pas de pollution.
Si on parle de chauffage domestique, une chaudière qui doit chauffer une maison de 200m2 peut avoir le même rendement qu'une plus petit chaudière qui suffit pour un appart de 75m2 ... même si la consommation n'est pas la même.

Avis différent : le proprio d'une maison de 200 m2 doit assumer son surcroît de pollution, de même le proprio d'un lourd VH.
Avec ton raisonnement sur le rendement, on va finir par classer les proprios de yachts de 50 mètres dans le rang des écolos pour peu que leurs propulseurs aient un excellent rendement !
Bref, small is beautiful (même les Américains y viennent petit à petit d'ailleurs).

Pour préserver leur économie les Allemands se la jouent de plus en plus perso au détriment de l'Europe dans tous les domaines, c'est juste une preuve de plus ... Ils le regretteront sans doute un jour, mais en attendant ils auront bien semé leur caca  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 juillet 2011 à 16:19:31

Citation de: Grigou69 le 25 juillet 2011 à 16:14:23

Avis différent : le proprio d'une maison de 200 m2 doit assumer son surcroît de pollution, de même le proprio d'un lourd VH.

Ils payent déjà la facture de carburant/combustible ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 25 juillet 2011 à 16:43:23

Citation de: AoS le 25 juillet 2011 à 16:19:31

Ils payent déjà la facture de carburant/combustible ...

Très bien ! Je suis pour ce principe aussi !

Mais qu'ils n'affichent pas une "étiquette verte" quand ils vendent ces produits sous prétexte d'un bon rendement, c'est tout  ;)

Cela dit, je remets peut-être en cause pas mal de principes d'étiquetages "verts" ? (un frigo de 300 litres qui consomme 30 kw-h /an (je dis n'importe quoi) est-il mieux ou plus mal noté au point de vue consommation qu'un frigo de 100 litres qui en consomme 20 ?)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 juillet 2011 à 16:48:49

Citation de: Grigou69 le 25 juillet 2011 à 16:43:23

Très bien ! Je suis pour ce principe aussi !

Mais qu'ils n'affichent pas une "étiquette verte" quand ils vendent ces produits sous prétexte d'un bon rendement, c'est tout  ;)

Cela dit, je remets peut-être en cause pas mal de principes d'étiquetages "verts" ? (un frigo de 300 litres qui consomme 30 kw-h /an (je dis n'importe quoi) est-il mieux ou plus mal noté au point de vue consommation qu'un frigo de 100 litres qui en consomme 20 ?)

Le but de ces étiquettes est bien d'indiquer la performance énergétique de l'appareil et non son côté "vert/écolo": http://fr.wikipedia.org/wiki/Étiquette-énergie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Étiquette-énergie)

Donc, pour moi, il est clair que sous cet angle un frigo de 300 litres qui consomme 30 a une meilleur rendement énergétique que celui de 100 qui consomme 20 et mérite donc une meilleure notation.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 25 juillet 2011 à 16:51:20

Citation de: Harry le 25 juillet 2011 à 14:29:52

ça va faire plaisir aux nombreux fans de l'industrie automobile allemande que nous avons sur PH  >:D


L'Allemagne adopte un étiquetage écologique scandaleusement indulgent...

j'avais écrit un petit commentaire acide, mais à vrai dire je crois que ça se passe de commentaires

ce qui est drôle en france et en allemagne, c'est la différence entre les actes et le discours, on nous bassine avec plein de mesure écologiste totalement bidon, ( pas que pour l'automobile)  mais les actes et les décisions politiques  sont souvent quasiement à l'opposé du discour.

il y a quant même des pays ( je n'ai pas énormément voyager et pris le temps)  il me semble ou on prend un peu moins les populations pour des cons?! ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 25 juillet 2011 à 17:06:54

Citation de: AoS le 25 juillet 2011 à 16:48:49

Le but de ces étiquettes est bien d'indiquer la performance énergétique de l'appareil et non son côté "vert/écolo": http://fr.wikipedia.org/wiki/Étiquette-énergie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Étiquette-énergie)

Donc, pour moi, il est clair que sous cet angle un frigo de 300 litres qui consomme 30 a une meilleur rendement énergétique que celui de 100 qui consomme 20 et mérite donc une meilleure notation.

OK c'est clair  ;)

Il y a donc une certaine logique dans le choix allemand (la même que pour les appareils ménagers). Mais on peut s'interroger sur la pertinence de la comparaison entre un frigo et une voiture : si j'achète un frigo de 300 l plutôt que de 200 l, c'est que j'ai a priori besoin des 300 litres, mais si j'achète un CR-V alors que je roule à deux 98% du temps, je suis déjà plus critiquable d'un point de vue rendement à la personne...

Que conclure ? Que ta proposition de pondérer par le nombre de places assises n'est pas mal, dommage qu'elle soit non réalisable en pratique (ne serait-ce que du fait des tricheries possibles sur une 3ème rangée de sièges réservée aux "nains"), et qu'elle n'incite pas les personnes sans enfants à acheter de petites voitures.

Donc, je reste sur ma position : une voiture n'est pas un frigo, et les Allemands ont tort sur ce coup. Mais on leur pardonnera partiellement car on ferait la même chose à leur place (si on fabriquait des voitures puissantes  >:D).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juillet 2011 à 17:21:41

Chez nous on fait bien en sorte de favoriser les petites citadines diesel, choix assez favorable à nos constructeurs............chacun voit midi à sa porte, quoi !!  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 25 juillet 2011 à 17:32:52

Citation de: Harry le 25 juillet 2011 à 17:21:41

Chez nous on fait bien en sorte de favoriser les petites citadines diesel, choix assez favorable à nos constructeurs............chacun voit midi à sa porte, quoi !!  ^-^

ouai, et pendant ce temps là, les gens et leur poumons... eux ils subissent.

 chez nous si on avaient fait des voitures fonctionnants à l'uranium appauvri y a bien un gland dans un burlingue a paris qui aurai réussi à decreter qu'il faut favoriser fiscalement les petites française a l'uranium appauvri, parcque ça pollue moins  :uglystupid:

ça aurai pus etre pire en fait  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Calle 13 le 25 juillet 2011 à 17:36:03

justement, tu parles de l'uranium appauvri, imagine pour le cerveau (du français moyen)...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 25 juillet 2011 à 17:43:36

étant un français moyen, moi-même raleur impénitent et gavé de lieu-commun, j'ai du mal à imaginer  :laugh:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 25 juillet 2011 à 18:06:19

Citation de: AoS le 25 juillet 2011 à 15:07:24

En soi, cela ne me choque pas tant que cela car on parle de rendement énergétique et pas de pollution.
Si on parle de chauffage domestique, une chaudière qui doit chauffer une maison de 200m2 peut avoir le même rendement qu'une plus petit chaudière qui suffit pour un appart de 75m2 ... même si la consommation n'est pas la même.

Bref, pour les voitures, je trouve qu'il faudrait quand même pondérer mais plutôt en fonction de la capacité (# de places assises par ex.) plutôt que le poids car il me parait logique qu'un monospace 7 places consomme plus qu'une Smart ... mais le monospace 7 places ne doit pas forcément être pénalisé même si on sait que les voitures sont souvent remplies en deçà de leur capacité maximale.

D'accord avec la seconde partie, mais pas avec la première. Le rendement doit s'exprimer en fonction de la charge transportée et non de la charge totale véhicule compris. Dans le second cas c'est un travestissement de la réalité, du pur greenwashing, car il suffit d'augmenter artificiellement la masse de n'importe quel véhicule pour améliorer son "rendement". Avec cette nouvelle réglementation on peut d'ailleurs s'attendre à ce que les constructeurs présents sur le marché germanique, plutôt que de viser le poids le plus faible possible afin de limiter les émissions, suivent la piste inverse afin de descendre artificiellement d'une catégorie en rajoutant des tas de conneries inutiles dans le but d'alourdir le véhicule. On voit déjà quels sommets d'absurdités on atteint avec la course au CO2, donc on peut s'attendre au pire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 juillet 2011 à 23:17:40

Si tu augmentes le poids de la voiture, la conso augmente aussi ... donc pas d'amélioration du rendement  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 25 juillet 2011 à 23:19:19

pas proportionnellement !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 juillet 2011 à 23:24:05

Citation de: nadar le 25 juillet 2011 à 23:19:19

pas proportionnellement !

Certes mais bon ... cette étiquette de performance énergétique n'a de toute façon qu'une valeur indicative, non?
 
La plupart des pays européens taxent en fonction de la cylindrée, de la puissance, des émissions de CO2, du poids ... mais pas de la catégorie énergétique  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Calle 13 le 26 juillet 2011 à 10:02:08

ça c'est un sujet pour phil! >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 26 juillet 2011 à 10:34:41

Ah pourquoi ? Le co2 je m'en moque pas mal...mais pas les taxes qui lui sont imputables...Dire qu'a cause de ca on a droit a encore plus de diesel en zone  urbaine ....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Calle 13 le 26 juillet 2011 à 10:37:46

meuh non, on cause de poids là!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juillet 2011 à 15:10:00

Il y a un premier essai de l'Opel Ampera dans le Moniteur.
Ils ont trouvé la voiture agréable à conduire et plutôt performante (tu m'étonnes: 370 Nm dès qu'on démarre).
Ils ont pu rouler (en faisant attention) 72 km en full électrique. En conditions réelles, 50-60 km semble tout à fait réalisable. Et quand on dépasse cette limite, on utilise le moteur thermique 1.4 pour recharger les batteries tout en roulant.
Je trouve cette solution assez intelligente, dans la mesure ou pour beaucoup, 60 km entre 2 recharge, c'est plus que suffisant dans 95% des cas.

Je n'arrive pas à déterminer combien coûte une recharge sur le réseau électrique (la batterie principale est donnée pour 16 kWh). Vu ma conso actuelle, 16 kWh ça fait environ 3 €, soit une conso de environ 5€ / 100 km (si on ne roule qu'à l'électricité). Ca n'est quand même pas rien (au GPL, je suis à environ 8 €/100km, 11 € au diesel).
Gros bémol: le prix de 44500 €. pour des raisons assez discutable, cette voiture n'a pas droit aux primes et déductions fiscales de VH électriques. D'après l'article, il est assez probable que cela change prochainement (en Belgique).
Au tarif actuel (en gros, 15000 € de plus qu'une voiture de taille / puissance équivalente), selon mes estimations, il faut rouler 300 000 km pour récupérer la différence.

Une piste à creuser: il me semble plus accessible de trouver des branchements électriques "pirates" (au bureau, dans un parking, chez le voisin  >:D ?) que de détourner un pipe-line d'essence. Dans ce cas évidemment, avec de l'énergie 100% gratuite, ça devient TRES intéressant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 juillet 2011 à 15:17:03

Dès que ce genre de voiture sera proposé a un tarif "raisonnable" je pense que ce sera une solution franchement intéressante.
Laissons faire le temps, et la concurrence, pour que les prix baissent  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 30 juillet 2011 à 15:24:02

Citation de: nadar le 30 juillet 2011 à 15:10:00

Il y a un premier essai de l'Opel Ampera dans le Moniteur.
Ils ont trouvé la voiture agréable à conduire et plutôt performante (tu m'étonnes: 370 Nm dès qu'on démarre).
Ils ont pu rouler (en faisant attention) 72 km en full électrique. En conditions réelles, 50-60 km semble tout à fait réalisable. Et quand on dépasse cette limite, on utilise le moteur thermique 1.4 pour recharger les batteries tout en roulant.
Je trouve cette solution assez intelligente, dans la mesure ou pour beaucoup, 60 km entre 2 recharge, c'est plus que suffisant dans 95% des cas.

Je n'arrive pas à déterminer combien coûte une recharge sur le réseau électrique (la batterie principale est donnée pour 16 kWh). Vu ma conso actuelle, 16 kWh ça fait environ 3 €, soit une conso de environ 5€ / 100 km (si on ne roule qu'à l'électricité). Ca n'est quand même pas rien (au GPL, je suis à environ 8 €/100km, 11 € au diesel).
Gros bémol: le prix de 44500 €. pour des raisons assez discutable, cette voiture n'a pas droit aux primes et déductions fiscales de VH électriques. D'après l'article, il est assez probable que cela change prochainement (en Belgique).
Au tarif actuel (en gros, 15000 € de plus qu'une voiture de taille / puissance équivalente), selon mes estimations, il faut rouler 300 000 km pour récupérer la différence.

Une piste à creuser: il me semble plus accessible de trouver des branchements électriques "pirates" (au bureau, dans un parking, chez le voisin  >:D ?) que de détourner un pipe-line d'essence. Dans ce cas évidemment, avec de l'énergie 100% gratuite, ça devient TRES intéressant.

Il va en falloir des centrales nucléaires pour alimenter toutes ces bagnoles ... pour les économies, de toute façon, les gens qui nous gouverne réfléchissent pour nous taxer ...  quand au piratage d'energie, "bien mal acquis, ne profite jamais"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 30 juillet 2011 à 15:33:04

En fait non on peut pas dire il faut pas des centrales car les quelques kwh qu'il faut pour 1 millions de voitures electriques qui auraient une batterie de 16kwh ferait donc 16000megawatt. Une centrale en faisant entre 800 et 1600 il faudrait donc 10 ...qui fonctionnent de nuit pour rien de toute facon . Et de jour quasi aucune alors.
Par contre ce que dit pas l'article c'est que en periode froide l'autonomie est quasi divisee par 2 ( chauffage, rendement des batteries en chute) et que le moteur thermique de l'ampera doit de toute facon tourner regulierement aussi .
En fait l'idee est bonne mais le concept de la volt n'est pas adapté a nos usages europeens. C'est trop gros, trop lourd trop cher pour un vehicule dont l'interet principal est encore plus qu'une hybride classique ( la ampera aussi est une hybride et non une electrique)  l'usage urbain ( donc pouvoir aller a 30km maxi de chez soi).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juillet 2011 à 15:36:28

Certains considèrent qu'un parc important de VH rechargeables pourrait constituer une énorme batterie qui pourrait stocker une bonne partie de l'électricité excédentaire produite durant la nuit par les centrales nucléaires.

J'habite pas loin d'une centrale, et la plupart des cadres y travaillant on des tarifs vraiment "très préférentiels" pour l'électricité. Une petite rallonge chez le voisin...
De toutes façons, vu les prix pratiqués en belgique pour l'électricité, même en détournant quelques kWh par jour, je n'arriverai jamais à compenser le racket officiel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 30 juillet 2011 à 15:38:19

Je sais pas combien coute le kwh en blegique mais en France il est artificiellement bas depuis trop longtemps ( les investissement du nucleaire et les couts de dementellement n'etant pas compter avec).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 30 juillet 2011 à 15:55:42

Phil a envie de payer plus cher le kwh   :buck2: ... Ne t’inquiète pas, on construit de la concurrence artificielle avec des grilles de tarifs impossibles à comparer, et on laisse l'éolien aux sociétés étrangères  ;) ... d'ici dix ans on comprendra notre douleur ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juillet 2011 à 16:01:29

Citation de: phil le 30 juillet 2011 à 15:38:19

Je sais pas combien coute le kwh en blegique mais en France il est artificiellement bas depuis trop longtemps ( les investissement du nucleaire et les couts de dementellement n'etant pas compter avec).

combien tu payes ? Je dois dire que ma facture est particulièrement peu...lumineuse !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 30 juillet 2011 à 16:03:43

Environ 11c du kwh + abonnement en fonction de la puissance ...

http://www.maison-blog.com/prix-de-lelectricite.html (http://www.maison-blog.com/prix-de-lelectricite.html)

Augmentation en vue ...
http://www.20minutes.fr/article/552223/Economie-EDF-veut-une-hausse-de-20-des-tarifs.php (http://www.20minutes.fr/article/552223/Economie-EDF-veut-une-hausse-de-20-des-tarifs.php)

20% en 3 ans ...  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juillet 2011 à 16:07:50

je vois que c'est aussi clair par chez toi.  ;)
Concrètement, si j'ai un ménage de 4 personnes, avec une utilisation électrique "normale" (pas de chauffage électrique, pas de plantation de 1500 plants de marijuana, etc.), qu'est ce que ça me coûterait d'avoir en plus une voiture qui se recharge la nuit ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 30 juillet 2011 à 16:09:47

Difficile à dire ... car on prévoit un compteur/borne  particulier(e) pour l’électricité dédiée à cet usage ... et c'est là que le bas blesse pour le particulier ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juillet 2011 à 18:03:19

a priori, l'Ampera se recharge sur une prise 220 V 16 A. pas besoin de borne spéciale.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 30 juillet 2011 à 18:12:46

Le format de la prise sera surement spécifique,certainement sécurisé et étanche.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 30 juillet 2011 à 18:28:10

C'est bien le problème en France, les constructeurs n'arrivent pas à se mettre d'accord sur son format  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juillet 2011 à 18:45:55

Citation de: Uranus le 30 juillet 2011 à 18:12:46

Le format de la prise sera surement spécifique,certainement sécurisé et étanche.

et fera surement l'objet d'une taxation spéciale !
(Vous imaginez, rouler sans payer de taxes ? impensable !)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 30 juillet 2011 à 18:48:33

Je pense à nos copains bretons qui sont déjà à la limite du Black Out ! Vive l'EPR  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 30 juillet 2011 à 18:56:40

rien de + facile que de bricoler  un truc qui t'aurais coûté 600 €uros comme le voulait citron

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 30 juillet 2011 à 18:57:41

Citation de: poulou13 le 30 juillet 2011 à 18:56:40

rien de + facile que de bricoler  un truc qui t'aurais coûté 600 €uros comme le voulait citron

J'ai pas saisi  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 30 juillet 2011 à 19:04:24

je crois que c'est citron qui devait mettre un compteur avec prise spéciale chez les gens
pour les recharger dehors : <OK mais chez soi , on bidouillera
mais on n'en parle plus beaucoup

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 30 juillet 2011 à 19:06:57

En parlant de compteur....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 30 juillet 2011 à 19:10:58

ce sont des compteurs cafteurs , je crois
ils sauront tout

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 30 juillet 2011 à 19:14:05

L'autre question qu'on peut se poser est la sécurité du réseau informatique via CPL.

Aujourd'hui, le signal CPL est bloqué par la bobine du compteur, mais demain ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 30 juillet 2011 à 19:17:33

ils (edf) se cassent la tête mais le Français bidouilleur aussi

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 30 juillet 2011 à 19:20:24

Citation de: zztop91 le 30 juillet 2011 à 15:55:42

Phil a envie de payer plus cher le kwh   :buck2: ... Ne t’inquiète pas, on construit de la concurrence artificielle avec des grilles de tarifs impossibles à comparer, et on laisse l'éolien aux sociétés étrangères  ;) ... d'ici dix ans on comprendra notre douleur ...

Faut etre realiste l'electricite est pas chere en France car on a poussé le francais a chauffer les maisons avec . C'etait pour la soit disant independance energetique. Mais aujourdhui on sait tres bien que EDF ne facture pas le vrai cout des installations francaises ( nos famauses centrale nucleaire coutent bien plus chere que prevue).
A noter que si on avait pas centralisé a mort notre reseau on pourrait effectivement payer cette energie moins chere ( energie electrique locale) avec l'inconvenient que suivant les regions le cout serait variable et l'alimentation pas forcement si stable. C'est un choix.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 30 juillet 2011 à 19:22:43

Citation de: nadar le 30 juillet 2011 à 16:01:29

combien tu payes ? Je dois dire que ma facture est particulièrement peu...lumineuse !

Perso je suis arrive apres optimisation a avoir une facture annuelle de 600 euros pour notre famille de 4 personnes vivant dans une maison, au tarif 2010. Ilfaut ajouter les 1000 euros de chauffage ( maison non optimise a ce niveau) au gaz.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 30 juillet 2011 à 19:31:08

1150€ tout compris
chauffage au sol avec PàC et cumulus électrique  de 300L tout simple
avec tarif nuit
je ne regrette pas du tout ce choix

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 30 juillet 2011 à 19:36:03

Citation de: phil le 30 juillet 2011 à 19:22:43

.../... Il faut ajouter les 1000 euros de chauffage ( maison non optimise a ce niveau) au gaz.

Tu parles avant ou aprés le dernière augmentation ?  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 30 juillet 2011 à 19:59:36

Citation de: poulou13 le 30 juillet 2011 à 19:31:08

1150€ tout compris
chauffage au sol avec PàC et cumulus électrique  de 300L tout simple
avec tarif nuit
je ne regrette pas du tout ce choix

environ le meme prix pour nous
4 at home
chauffeu eau thermodynamique 250l (avec pompe à chleur)
seche linge avec pompe à chaleur
heures creuses ( env. 7h/jour)
chauffage electrique
modeste maison de 90m² env.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 30 juillet 2011 à 20:14:17

bastide de 2x70 m°
hiver , 21° en bas et 22° en haut  en gros

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juillet 2011 à 22:47:31

ouais mais ça ne m'aide pas vraiment si vous ne me dites pas combien de kWh vous avez pour ce prix là...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 31 juillet 2011 à 10:33:03

Citation de: nadar le 30 juillet 2011 à 22:47:31

ouais mais ça ne m'aide pas vraiment si vous ne me dites pas combien de kWh vous avez pour ce prix là...

4693 kWh en heures creuses (8h/jour)
4493 kWh en heures pleines
total 9186 kWh/an, 662 ht euros en conso, 242 €de taxe, 161 de TVA, ttc 1 065 €

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 31 juillet 2011 à 11:21:54

Et l'abonnement ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 31 juillet 2011 à 12:25:57

Citation de: phil le 31 juillet 2011 à 11:21:54

Et l'abonnement ?

je l'ai inclus ds taxes (148 taxes, 94 abonnement)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 31 juillet 2011 à 12:33:15

Citation de: Droopy le 31 juillet 2011 à 10:33:03

4693 kWh en heures creuses (8h/jour)
4493 kWh en heures pleines
total 9186 kWh/an, 662 ht euros en conso, 242 €de taxe, 161 de TVA, ttc 1 065 €

donc 1065 € pour 9186 kWh, ça fait 0.116 € du kWh.
S'il faut 16 kWh pour une charge autorisant 60km, ça fait 3 € au 100 km soit à peu près le prix de 2 l de diesel.
Et je suppose que si on recharge surtout la nuit, c'est moins cher.

Question bête: si hier je n'ai roulé que 30 km, je suppose que je n'aurai besoin que de 8 kWh pour faire une recharge complète, ou bien il y a une perte spontanée sur ce type de batterie ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 31 juillet 2011 à 13:21:29

Faut voir le probleme autrement !! Si tu roules que 30km et qu'il reste theoriquement 30km tu restes a la merci du moindre detour ou bouchon par exemple. Du coup il vaut mieux recharcher a chaque fois que possible. Mais du coup la consommation electrique sera superieur a la capacite restante a charger ( perte du transfo branché inutilement  par exemple). Et bien sur il faut tenir compte de l'autodecharge toujours presente ( meme si negligeable sur une courte periode) et du vieillessement des batteries .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 31 juillet 2011 à 14:05:18

Citation de: nadar le 31 juillet 2011 à 12:33:15

donc 1065 € pour 9186 kWh, ça fait 0.116 € du kWh.
S'il faut 16 kWh pour une charge autorisant 60km, ça fait 3 € au 100 km soit à peu près le prix de 2 l de diesel.
Et je suppose que si on recharge surtout la nuit, c'est moins cher.

Question bête: si hier je n'ai roulé que 30 km, je suppose que je n'aurai besoin que de 8 kWh pour faire une recharge complète, ou bien il y a une perte spontanée sur ce type de batterie ?

heures creuses c'est env 1/2 tarif (0.0557 contre 0.0901)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 31 juillet 2011 à 16:28:57

Citation de: phil le 31 juillet 2011 à 13:21:29

Faut voir le probleme autrement !! Si tu roules que 30km et qu'il reste theoriquement 30km tu restes a la merci du moindre detour ou bouchon par exemple. Du coup il vaut mieux recharcher a chaque fois que possible. Mais du coup la consommation electrique sera superieur a la capacite restante a charger ( perte du transfo branché inutilement  par exemple). Et bien sur il faut tenir compte de l'autodecharge toujours presente ( meme si negligeable sur une courte periode) et du vieillessement des batteries .

je suppose qu'il y a un régulateur pour ne consommer que 8 kWh si la batterie n'est déchargée qu'à moitié, non ?
Le principe de vider complètement les batteries avant de les recharger, c'est de l'histoire ancienne ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 31 juillet 2011 à 16:34:06

Citation de: Droopy le 31 juillet 2011 à 14:05:18

heures creuses c'est env 1/2 tarif (0.0557 contre 0.0901)

même à ce prix, j'ai des doutes sur la rentabilité:
à 0.06 € le kWh, ca  nous fait 1.60 € aux 100 km. Comparé aux 10 € d'un VH diesel, la différence de 15000 € à l'achat est récupérée en 180 000 km environ.
Ou je me trompe ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 31 juillet 2011 à 20:16:51

Le tarif heure creuse n'est pas pour tout le monde non plus ( enfin si mais vu le surcout de l'abonnement il faut etre deja un "gros " consommateur electrique).
Un regulateur arretera la charge mais restera branché et donc consommera du jus ( faiblement mais si c'est pendant une dizaine d'heure..).
Les batteries vieillissent toujours inevitablement SURTOUT si on les decharges de facon variable ( sauf a faire comme sur les hybride toyo/honda en limitant la decharge et la charge a des valeurs faible ce que les vehicules electrique ne font pas pour cause d'autonomie).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 septembre 2011 à 23:00:13

La consommation de carburant a augmenté de 4% au mois d'août   

Les récentes hausses de prix à la pompe et les messages écologiques n'y ont rien fait. Etonnamment, la consommation de carburant des Français ne diminue pas, bien au contraire : elle a augmenté de 4% au mois d'août.

Les chiffres viennent de l'Union française des industries du pétrole (Ufip), qui dévoilait récemment ses chiffres pour le mois d'août. Tous carburants confondus, la consommation des Français aurait ainsi augmenté de 4% au mois d'août, soit un volume de 4,5 millions de m3 contre 4 millions à la même période en 2010.

Et si un redoux et le temps des vacances ont pu expliquer ce rebond, les chiffres de l'Ufip semblent démontrer que la tendance n'est pas isolée puisque la consommation de l'essence n'a baissé que de 2% ces douze derniers mois, alors qu'elle se situait plutôt depuis quelques années autour de 4 à 5%. Les choses vont-elles finir par changer ? Alors que le SP95 atteignait en août 1,50 euro en moyenne (1,33 en 2010) et le diesel 1,31 euro (1,14 l'an passé), l'Ufip semble optimiste et ne voit rien venir en ce sens.

caradisiac.com


Ce sont peut être bien tous les km superflus que le FAP nous oblige à faire qui expliquent cette hausse de la consommation, non ??  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 septembre 2011 à 06:56:42

Comme quoi le carburant n'est toujours pas assez cher ?...Ca me fait penser a la reflexion entendu ce week-end ou ca discutait sec de bonnes affaires. Une nana disait a l'autre : va a xxx ils sont moins cher qu'a yyy ... Sans soute mais son xxx est a 60 km d'ici! Tout ca pour une fringue de chez plus quel marque..
La societe de consommation est un rouleau compresseur qui avance ....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 20 septembre 2011 à 08:04:07

Citation de: phil le 20 septembre 2011 à 06:56:42

Comme quoi le carburant n'est toujours pas assez cher ?...Ca me fait penser a la reflexion entendu ce week-end ou ca discutait sec de bonnes affaires. Une nana disait a l'autre : va a xxx ils sont moins cher qu'a yyy ... Sans soute mais son xxx est a 60 km d'ici! Tout ca pour une fringue de chez plus quel marque..
La societe de consommation est un rouleau compresseur qui avance ....

...et qui écrase toute notion de bon sens sur son passage...

de toute façon le carburant ne sera jamais assez cher pour que les mentalités changent, les gens se détrouseront pour un bidon d'essence quant ils ne pourront plus se le payer, y a qu'a voir ce qui se passe dans le monde entre les états depuis 20 ans

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 20 septembre 2011 à 09:17:06

Raison de plus pour acheter une essence quand tout le monde a un diesel, personne ne viendra te la siphonner :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 09:51:23

Citation de: phil le 20 septembre 2011 à 06:56:42

Comme quoi le carburant n'est toujours pas assez cher ?...

Tu peux enlever le point d'interrogation : le carburant n'est toujours pas cher, et n'est pas près de l'être !
Le moyen de transport "voiture" est plutôt cher globalement (achat, entretien, assurances, carburant, autoroute etc ...), mais le carburant à lui seul est presque donné par rapport aux services qu'il rend.

Juste un exemple : pour aller faire ses courses hebdo de 100 € à l'hyper situé à 10 kms, le coût carburant n'est que de 2 à 3 €, très largement compensé par les prix inférieurs de l'hyper par rapport à la supérette du coin.
Quand le carburant coûtera si cher qu'il sera plus judicieux d'aller à la supérette, là oui on pourra dire qu'il est cher. Et qq chose me dit que c'est pas demain la veille...
En attendant, consommons, consommons, y'a plus beaucoup de glace au pôle nord mais il en reste encore bien trop au sud, je trouve ! >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 10:11:05

Je suis bien content de voir que pour certains le carburant n'est pas assez cher...... ::).........personnellement je trouve qu'il l'est bien assez comme ça.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 10:25:39

Citation de: Harry le 20 septembre 2011 à 10:11:05

Je suis bien content de voir que pour certains le carburant n'est pas assez cher...... ::).........personnellement je trouve qu'il l'est bien assez comme ça.

Je n'ai pas écrit qu'il ne l'est pas assez, juste qu'il ne l'est pas  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2011 à 10:40:22

Même avis que Grigou. Si le carburant était à son juste prix "écologique", certains s'abstiendraient de traverser la france pour aller comparer sa voiture à celle des autres dans les vosges.  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 10:48:22

Ne me parlez pas de juste prix "écologique".....vous savez bien que je suis allergique, et je n'ai pas envie de faire une crise juste avant ce week-end !!  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 10:59:55

Citation de: Harry le 20 septembre 2011 à 10:48:22

Ne me parlez pas de juste prix "écologique".....vous savez bien que je suis allergique, et je n'ai pas envie de faire une crise juste avant ce week-end !!  :P

Tu préfères qu'on parle (au choix):
- des randos 4x4 dans la nature
- de l'installation du boitiers/chip pour augmenter la puissance de la voiture
- de l'intérêt des radars automatiques et des limitations de vitesse en règle générale

 :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 11:36:37

Citation de: AoS le 20 septembre 2011 à 10:59:55

Tu préfères qu'on parle (au choix):
- des randos 4x4 dans la nature
- de l'installation du boitiers/chip pour augmenter la puissance de la voiture
- de l'intérêt des radars automatiques et des limitations de vitesse en règle générale

 :je-sors:

Si les thèmes ci-dessus sont encore trop allergènes, on peut toujours se rabattre sur les performances du GPS Honda, le gros cul du Tourer, la beauté du CRV 2, et l'agrément de la boîte manuelle du CRV ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 11:41:16

Citation de: Grigou69 le 20 septembre 2011 à 11:36:37

Si les thèmes ci-dessus sont encore trop allergènes, on peut toujours se rabattre sur les performances du GPS Honda, le gros cul du Tourer, la beauté du CRV 2, et l'agrément de la boîte manuelle du CRV ?

Ces thèmes ne font pas l'unanimité?  :angel: :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 20 septembre 2011 à 12:23:16

Bof, moi j'ai pas de problème, je n'ai pas de Cr-v II ou III, ni de GPS honda, ni d'accord tourer.
Et pour le coût écologique du carburant, pas d'allergie en ce qui me concerne.
Je suggère de cibler les problèmes du SAV honda et des moteurs diesel, cela semble faire l'unanimité :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2011 à 12:41:03

Citation de: nadar le 20 septembre 2011 à 10:40:22

Même avis que Grigou. Si le carburant était à son juste prix "écologique", certains s'abstiendraient de traverser la france pour aller comparer sa voiture à celle des autres dans les vosges.  >:D

Petit l'argument  :crazy:   :fight:

Et le plaisir de la camaraderie et de l'amitié ? Et le bien-être humain de la rencontre ?   ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 20 septembre 2011 à 12:49:09

Citation de: Lio66 le 20 septembre 2011 à 12:41:03

Petit l'argument  :crazy:   :fight:

Et le plaisir de la camaraderie et de l'amitié ? Et le bien-être humain de la rencontre ?   ;)

+1 .... tu m'enlèves les mots du clavier !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 20 septembre 2011 à 13:22:20

Citation de: Harry le 20 septembre 2011 à 10:48:22

Ne me parlez pas de juste prix "écologique".....vous savez bien que je suis allergique, et je n'ai pas envie de faire une crise juste avant ce week-end !!  :P

y a pas de juste prix ecologique, nos poumons, notre santé, tout ça n'as pas de prix.

mais évidement y aura toujours des petits malin aprés ça pour dire que faut tuer les vache, ça pète ça fait plein de methane etc, mais bon au final tout le monde se paye son ptit cancers un jour et le consensus c'est que tout ça, c'est la fatalité, un etat de fait...  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 13:31:48

Merci pour cette petite note d'optimisme  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 13:35:59

Citation de: el campagnard le 20 septembre 2011 à 13:22:20

y a pas de juste prix ecologique, nos poumons, notre santé, tout ça n'as pas de prix.

mais évidement y aura toujours des petits malin aprés ça pour dire que faut tuer les vache, ça pète ça fait plein de methane etc, mais bon au final tout le monde se paye son ptit cancers un jour et le consensus c'est que tout ça, c'est la fatalité, un etat de fait...  ::)

Ben oui faut tuer les vaches, non ? Tu veux laisser les laitières taries au pré jusqu'à ce qu'elles meurent de vieillesse  ? Et les vaches à viande, tu veux les manger vivantes ? (ce qui finira par les tuer quand-même, je le crains) :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 13:38:01

Citation de: AoS le 20 septembre 2011 à 10:59:55

Tu préfères qu'on parle (au choix):
- des randos 4x4 dans la nature
- de l'installation du boitiers/chip pour augmenter la puissance de la voiture
- de l'intérêt des radars automatiques et des limitations de vitesse en règle générale

 :je-sors:

Rando 4x4, y'a des trucs très sympa à faire.........ce qui n'empêche pas de faire une rando pedestre ou VTT, ce n'est pas incompatible  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 13:39:05

Citation de: Grigou69 le 20 septembre 2011 à 13:35:59

Ben oui faut tuer les vaches, non ? Tu veux laisser les laitières taries au pré jusqu'à ce qu'elles meurent de vieillesse  ? Et les vaches à viande, tu veux les manger vivantes ? (ce qui finira par les tuer quand-même, je le crains) :crazy:

On va se faire bien voir par la SPA !!  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 13:44:29

Citation de: Harry le 20 septembre 2011 à 13:38:01

Rando 4x4, y'a des trucs très sympa à faire.........ce qui n'empêche pas de faire une rando pedestre ou VTT, ce n'est pas incompatible  :)

C'est pas parce que c'est pas incompatible que c'est conseillé  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2011 à 13:54:19

Citation de: Lio66 le 20 septembre 2011 à 12:41:03

Petit l'argument  :crazy:   :fight:

Et le plaisir de la camaraderie et de l'amitié ? Et le bien-être humain de la rencontre ?   ;)

c'est ce que je disais: tout ça a un prix !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 13:55:18

Pour revenir sur les vaches plus sérieusement, c'est vrai que ça pète et que c'est donc pas terrible pour l'effet de serre (d'ailleurs y'a pas que les pets, le gros du méthane sortant par la bouche me semble-t-il avoir lu), mais la vraie question, c'est que pour élever une vache à maturité, il faut produire un tonnage de végétaux qui permettrait de nourrir un paquet d'humains crevant de faim.

Vous le saviez bien sûr mais c'était juste un rappel (et le rappeler ne m'empêche hélas toujours pas de manger de la viande... pour le moment).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 13:56:16

Citation de: Grigou69 le 20 septembre 2011 à 13:44:29

C'est pas parce que c'est pas incompatible que c'est conseillé  ;)

Si on tenait compte de tout ce qui n'est pas conseillé...............ce serait plus rapide de faire la liste de ce qui est conseillé  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 14:08:04

Citation de: Harry le 20 septembre 2011 à 13:56:16

Si on tenait compte de tout ce qui n'est pas conseillé...............ce serait plus rapide de faire la liste de ce qui est conseillé  ^-^

Je voulais juste dire que si on pratiquait tout ce qui est compatible avec le reste, que ne pratiquerait-on pas ?

Etre nazi et aimer Wagner sont 2 choses très compatibles ... je te laisse conclure sur le sérieux de l'argument "compatibilité" pour justifier quelque chose  >:D

Bref non, le fait de pratiquer le VTT ou la marche à pied ne justifiera JAMAIS celui de pratiquer aussi la rando 4x4 ! Par contre tu peux défendre la rando 4x4 avec des vrais arguments, bien sûr  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 14:12:55

Le VTT est aussi discutable ... quand tu vois comment certaines stations abîment la montagne pour créer des sentierspistes de descente  :-\

Je me demande des fois si les 4x4 (qui restent sur les chemins) ne sont pas moins nocifs  ::)

Ceci dit, j'apprécie beaucoup une rando VTT en montagne hein  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 20 septembre 2011 à 14:18:58

Je me contenterais d'une rando VTT à la campagne.... ca fait déjà assez mal aux..cuisses !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 14:21:02

Citation de: eccureuil le 20 septembre 2011 à 14:18:58

Je me contenterai d'une rando VTT à la campagne.... ca fait déjà assez mal aux..cuisses !

Et dans les Vosges?  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 20 septembre 2011 à 14:25:02

Citation de: AoS le 20 septembre 2011 à 13:31:48

Merci pour cette petite note d'optimisme  >:D

de rien je savais que ça ferai son ptit effet  :buck2:

Citation de: AoS le 20 septembre 2011 à 14:12:55

Le VTT est aussi discutable ... quand tu vois comment certaines stations abîment la montagne pour créer des sentierspistes de descente  :-\

tout a fait, j'ai d'ailleur quitté ce milieu puant lorsque les premières stations ont décidé  d'investir en masse et de ravager davantage les montagnes pour faire ces horreurs.

mais le vrai vtt c'est pas ça du tout, ça c'est pour les touristes, parcque les fortunes qui se sont faite sur l'or blanc ont envie de continuer a prosperer lorsqu'il n'y aura plus d'or blanc.

le vtt tu peut le pratiquer partout ou il y a des sentiers, il n'y a besoin d'aucune infrastructure, tout ça ce n'est que du commerce. ( et la descente en tant que discipline, ça représente à peine 500 personnes en france, a comparé aux 200 000 licences FFC...)

et mort aux vaches bien sur!   ;D humour hein...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 14:25:23

Citation de: Grigou69 le 20 septembre 2011 à 14:08:04

Je voulais juste dire que si on pratiquait tout ce qui est compatible avec le reste, que ne pratiquerait-on pas ?

Etre nazi et aimer Wagner sont 2 choses très compatibles ... je te laisse conclure sur le sérieux de l'argument "compatibilité" pour justifier quelque chose  >:D

Bref non, le fait de pratiquer le VTT ou la marche à pied ne justifiera JAMAIS celui de pratiquer aussi la rando 4x4 ! Par contre tu peux défendre la rando 4x4 avec des vrais arguments, bien sûr  >:D

Tu ne serais pas un peu chiant !!  :D

Les vrais arguments pour faire de la rando 4x4 ?..........ben c'est tout simplement que je trouve ça sympa.

Bien, pas bien, écolo ou pas écolo.........les rares fois où j'ai eu l'occasion de la faire, je ne me suis pas posé la question. J'ai profité de ce moment là, c'est tout  :)
On s'est baladé, ce n'était pas un rallye-raid; nous n'avons pas balancé de sacs plastiques ou des mégots dans la nature; nous n'avons pas abattu des arbres pour nous faire un passage............alors après, qu'on ait rejeté du CO2, j'avoue ne pas avoir fait le calcul.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 20 septembre 2011 à 14:27:24

Citation de: AoS le 20 septembre 2011 à 14:21:02

Et dans les Vosges?  ^-^

J'ai pas de quoi transporter mon VTT et j'ai déjà fait 40 km dimanche matin.

http://www.vetete.com/rando_vtt/llpt9p/essonnien___20eme_rallye_vtt_francilien (http://www.vetete.com/rando_vtt/llpt9p/essonnien___20eme_rallye_vtt_francilien)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 14:34:21

Citation de: eccureuil le 20 septembre 2011 à 14:27:24

J'ai pas de quoi transporter mon VTT et j'ai déjà fait 40 km dimanche matin.

http://www.vetete.com/rando_vtt/llpt9p/essonnien___20eme_rallye_vtt_francilien (http://www.vetete.com/rando_vtt/llpt9p/essonnien___20eme_rallye_vtt_francilien)

Tu aurais quand même pu faire celui de 66km  >:D

Pour les Vosges ... il me semblait avoir lu qu'il y avait des VTT à disposition à la Chariolle ... mais j'ai peut-être rêvé?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 14:36:00

Citation de: AoS le 20 septembre 2011 à 14:34:21

Pour les Vosges ... il me semblait avoir lu qu'il y avait des VTT à disposition à la Chariolle ... mais j'ai peut-être rêvé?  ???

Non, non, j'ai vu ça aussi.

Par contre il n'y a pas de chrono, c'est pour ça que j'emmène le mien.......histoire de voir ce que vous avez dans les guiboles  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 20 septembre 2011 à 14:38:57

Citation de: AoS le 20 septembre 2011 à 14:34:21

Tu aurais quand même pu faire celui de 66km  >:D

Pour les Vosges ... il me semblait avoir lu qu'il y avait des VTT à disposition à la Chariolle ... mais j'ai peut-être rêvé?  ???

Putain, déjà celui de 40....  :blesse-ambulanciers:

J'ai malheureusement une petite condition physique qui m'impose de me ménager.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 14:40:51

Je te rassure ... j'ai encore des monstres courbatures du petit footing de dimanche  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 20 septembre 2011 à 14:48:07

En fait, je me demande comment ils ont calculé les 640m de dénivellé...

Je me suis payé une p*t*** de crampe à 5 km de l'arrivée. D'habitude, c'est ma chérie qui la tire, mais là, jétais bien seul  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 14:54:46

Citation de: eccureuil le 20 septembre 2011 à 14:48:07

En fait, je me demande comment ils ont calculé les 640m de dénivellé...

Je me suis payé une p*t*** de crampe à 5 km de l'arrivée. D'habitude, c'est ma chérie qui la tire, mais là, jétais bien seul  :'(

C'était où ta crampe?  :crazy:

Sinon, http://www.calculitineraires.fr (http://www.calculitineraires.fr) est pratique pour calculer/vérifier la dénivelée d'un parcours  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 14:56:37

Citation de: el campagnard le 20 septembre 2011 à 14:25:02

de rien je savais que ça ferai son ptit effet  :buck2:
tout a fait, j'ai d'ailleur quitté ce milieu puant lorsque les premières stations ont décidé  d'investir en masse et de ravager davantage les montagnes pour faire ces horreurs.

mais le vrai vtt c'est pas ça du tout, ça c'est pour les touristes, parcque les fortunes qui se sont faite sur l'or blanc ont envie de continuer a prosperer lorsqu'il n'y aura plus d'or blanc.

le vtt tu peut le pratiquer partout ou il y a des sentiers, il n'y a besoin d'aucune infrastructure, tout ça ce n'est que du commerce. ( et la descente en tant que discipline, ça représente à peine 500 personnes en france, a comparé aux 200 000 licences FFC...)

et mort aux vaches bien sur!   ;D humour hein...

hé les gars, le VTT en montagne, c'est pas forcément que de la descente hein !

perso, tout ce que je descend, c'est soit parce que je l'ai déjà monté avec mes petits mollets... ou que je vais le faire. Bref je fais toujours une boucle (idem d'ailleurs quand je fais du vélo autour de Lyon : je pars de chez moi c'est à dire en ville, je ne charge pas le vélo dans ma voiture).

Quant aux pistes que je prends (pour répondre à AoS), ce sont soit des pistes de fond l'hiver, soit des sentiers piétonniers, soit encore des chemins pour voitures, et parfois un peu tout ça à la fois. En fait je ne connais pas de piste de fond qui ait été créée de toutes pièces, là où je pratique ... contrairement aux pistes de descente bien sûr.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 20 septembre 2011 à 15:00:02

Citation de: AoS le 20 septembre 2011 à 14:54:46

C'était où ta crampe?  :crazy:

Sinon, http://www.calculitineraires.fr (http://www.calculitineraires.fr) est pratique pour calculer/vérifier la dénivelée d'un parcours  O0

Merci  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 20 septembre 2011 à 15:01:36

Citation de: Harry le 20 septembre 2011 à 14:25:23

après, qu'on ait rejeté du CO2, j'avoue ne pas avoir fait le calcul.

bah, la prochaine fois pour réequilibrer ta moyenne tu fera ta rando à dos de vache mais attention pas le droit de la laisser flatuller  :police:  :laugh:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 15:08:40

Citation de: Harry le 20 septembre 2011 à 14:25:23

Tu ne serais pas un peu chiant !!  :D

Tu crois  :angel:? Alors ne lis pas la suite >:D

Citer

Les vrais arguments pour faire de la rando 4x4 ?..........ben c'est tout simplement que je trouve ça sympa.

Bien, pas bien, écolo ou pas écolo.........les rares fois où j'ai eu l'occasion de la faire, je ne me suis pas posé la question. J'ai profité de ce moment là, c'est tout  :)

Là, tu t'enfonces : tu veux que je te ressorte la comparaison avec les nazis (qui ne se posaient pas de question non plus etc ...) ? Donc le fait que tu ne te sois pas posé de question et te sois contenté de jouir du moment est un argument PIRE que le précédent (la compatibilité), je dirais même pire que tout dans l'absolu. En fait ce n'est pas un argument.

Citer

On s'est baladé, ce n'était pas un rallye-raid; nous n'avons pas balancé de sacs plastiques ou des mégots dans la nature; nous n'avons pas abattu des arbres pour nous faire un passage............alors après, qu'on ait rejeté du CO2, j'avoue ne pas avoir fait le calcul.

Tu as pollué, mais tu aurais pu polluer encore plus, et à vrai dire tu te fiches du degré de pollution que tu as pu provoquer : 3ème type de justification, pas pire que le précédent cette fois, mais pas terrible non plus, tu en conviendras.
Tu en conviendras ?  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 septembre 2011 à 15:12:56

C'est vrai mais en meme temps je pense que tout le monde ici est conscient que d'etre assis derriere son ordi pollu plus qu'une petite ballade en 4x4 de plaisir....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 15:18:59

Citation de: phil le 20 septembre 2011 à 15:12:56

C'est vrai mais en meme temps je pense que tout le monde ici est conscient que d'etre assis derriere son ordi pollu plus qu'une petite ballade en 4x4 de plaisir....

Allumé ou éteint, l'ordi ?  :crazy:

Sérieusement, pour que la comparaison ait un sens, il faudrait attribuer une durée à chacune de ces activités. Si c'est la même, j'attends la démo "une heure de surf sur internet pollue plus qu'une heure de rando en 4x4".
Une vraie avec des chiffres, bien sûr  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 15:20:06

Citation de: phil le 20 septembre 2011 à 15:12:56

C'est vrai mais en meme temps je pense que tout le monde ici est conscient que d'etre assis derriere son ordi pollu plus qu'une petite ballade en 4x4 de plaisir....

Le pire c'est de voir le temps que passe certains retraités derrière leurs ordis  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 15:24:43

Citation de: AoS le 20 septembre 2011 à 15:20:06

Le pire c'est de voir le temps que passe certains retraités derrière leurs ordis  >:D

... alors qu'il fait beau et qu'ils pourraient prendre leur vélo ! Là, tu as absolument raison ... En même temps, j'attends mon cours de piano, on peut pas tout faire  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 septembre 2011 à 15:25:39

Combien consomme d'energie le simple "reseau" google dans le monde?  Quelques reacteurs c'est ca?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 septembre 2011 à 15:26:23

Citation de: Grigou69 le 20 septembre 2011 à 15:24:43

... alors qu'il fait beau et qu'ils pourraient prendre leur vélo ! Là, tu as absolument raison ... En même temps, j'attends mon cours de piano, on peut pas tout faire  ;)

C'est un yamaha fabriqué au Japon ...?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 20 septembre 2011 à 15:27:05

Citation de: AoS le 20 septembre 2011 à 15:20:06

Le pire c'est de voir le temps que passe certains retraités derrière leurs ordis  >:D

A faire chier leur monde avec leurs arguments gnan-gnan, pseudo-moralisateurs, de vrai FDM :crazy:
Tsss PH devient un vrai atelier occupationnel pour préretraités glandeurs >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 15:35:35

Citation de: phil le 20 septembre 2011 à 15:25:39

Combien consomme d'energie le simple "reseau" google dans le monde?  Quelques reacteurs c'est ca?

Question trop imprécise.
Je peux te faire quelques calculs si tu veux, ayant bossé chez un opérateur et connaissant à peu près la conso d'un équipement.
C'est vrai qu'un réseau + des serveurs, c'est beaucoup d'énergie consommée (pour les alimenter ET les climatiser), mais si tu divises par le nombre de clients, ça relativise tout, d'un seul coup.
Mais j'avoue n'avoir jamais fait le calcul, par contre je veux bien soit analyser tout calcul que tu me présenteras, soit commencer à m'y mettre, juste pour voir. Mais pas maintenant, j'ai piscine  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 15:37:22

Tu vas jouer du piano à la piscine?  :o

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 15:38:15

Citation de: lulu1987 le 20 septembre 2011 à 15:27:05

A faire chier leur monde avec leurs arguments gnan-gnan, pseudo-moralisateurs, de vrai FDM :crazy:
Tsss PH devient un vrai atelier occupationnel pour préretraités glandeurs >:D

Ouuuups ...

FDM ça passe encore, pour le reste si c'est vu comme ça j'ai dû en faire un peu trop, j'arrête donc  :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 15:47:10

Citation de: Grigou69 le 20 septembre 2011 à 15:38:15

Ouuuups ...

FDM ça passe encore, pour le reste si c'est vu comme ça j'ai dû en faire un peu trop, j'arrête donc  :-[

Mais non, je suis sûr que c'était du 2ème voire 3ème degré  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 15:57:26

Citation de: Grigou69 le 20 septembre 2011 à 15:08:40

Tu crois  :angel:? Alors ne lis pas la suite >:D

 ;D.........effectivement, t'as bien fait de me prévenir  ;)

On va avoir de quoi se raconter ce week-end

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2011 à 16:09:51

Citation de: Grigou69 le 20 septembre 2011 à 13:55:18

Pour revenir sur les vaches plus sérieusement, c'est vrai que ça pète et que c'est donc pas terrible pour l'effet de serre (d'ailleurs y'a pas que les pets, le gros du méthane sortant par la bouche me semble-t-il avoir lu), mais la vraie question, c'est que pour élever une vache à maturité, il faut produire un tonnage de végétaux qui permettrait de nourrir un paquet d'humains crevant de faim.

ben oui, mais moi je prèfère une bonne entrecôte à une botte de foin. Chacun son choix.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 20 septembre 2011 à 16:15:28

Citation de: AoS le 20 septembre 2011 à 15:47:10

Mais non, je suis sûr que c'était du 2ème voire 3ème degré  ;)

au moins du 4è, je trouve vos échanges très distrayants :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 septembre 2011 à 16:18:12

Citation de: AoS le 20 septembre 2011 à 15:47:10

Mais non, je suis sûr que c'était du 2ème voire 3ème degré  ;)

Possible ... mais quand je serai effectivement retraité, je m'abstiendrai de l'avouer car ça donne vite lieu à des lieux communs "humoristiques" comme "préretraité glandeur".

Bon je vous laisse, j'ai tennis  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 16:25:48

Pourquoi ?..................ça ne glande pas les pré-retraités ??!!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 16:26:17

Citation de: Grigou69 le 20 septembre 2011 à 16:18:12

Possible ... mais quand je serai effectivement retraité, je m'abstiendrai de l'avouer car ça donne vite lieu à des lieux communs "humoristiques" comme "préretraité glandeur".

Ex-employé FT, c'est encore pire  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 20 septembre 2011 à 16:27:39

Citation de: Grigou69 le 20 septembre 2011 à 16:18:12

Possible ... mais quand je serai effectivement retraité, je m'abstiendrai de l'avouer car ça donne vite lieu à des lieux communs "humoristiques" comme "préretraité glandeur".

Bon je vous laisse, j'ai tennis  >:D

Tu as raisons, avec le piano, la piscine et le tennis, tu ne sais plus où donner de la tête, tu t'épuises! Donc, préretraité glandeur est inexact, artiste préretraité overbooké est plus correct >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2011 à 16:28:41

C'est terrible la dépression chez FT
Y en a qui se suicident. Y en a d'autres qui viennent étaler leur rancœur sur PH.   >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2011 à 16:39:15

Citation de: phil le 20 septembre 2011 à 15:12:56

C'est vrai mais en meme temps je pense que tout le monde ici est conscient que d'etre assis derriere son ordi pollu plus qu'une petite ballade en 4x4 de plaisir....

Enfin un peu de bon sens  ;) 

Rares sont les km parcourus en 4x4 par rapport à tous les km parcourus par les VH et surtout ceux bien plus polluants encore par les camions et semi-remorques... ne parlons pas des ferries/cargos et paquebots ...   et des avions :o

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2011 à 16:41:29

Citation de: Grigou69 le 20 septembre 2011 à 16:18:12

Possible ... mais quand je serai effectivement retraité, je m'abstiendrai de l'avouer car ça donne vite lieu à des lieux communs "humoristiques" comme "préretraité glandeur".

Bon je vous laisse, j'ai penis  >:D

 :o    :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 20 septembre 2011 à 19:18:07

Le penis-elbow, pour un bonobien, c'est normal !  ^-^ >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2011 à 19:19:43

Citation de: CRVsan45 le 20 septembre 2011 à 19:18:07

Le penis-elbow, pour un bonobien, c'est normal !  ^-^ >:D

Yoooo ! Bien vu   O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2011 à 19:20:08

Citation de: CRVsan45 le 20 septembre 2011 à 19:18:07

Le penis-elbow, pour un bonobien, c'est normal !  ^-^ >:D

 ;D  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2011 à 22:23:50

Citation de: Harry le 20 septembre 2011 à 15:57:26

;D.........effectivement, t'as bien fait de me prévenir  ;)

On va avoir de quoi se raconter ce week-end

Oh putaing ! vous allez me le faire regretter, ce WE "match de catch dans la boue" !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 22:31:18

Citation de: nadar le 20 septembre 2011 à 22:23:50

Oh putaing ! vous allez me le faire regretter, ce WE "match de catch dans la boue" !

On prendra des photos  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2011 à 22:34:40

une petite vidéoconf ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 22:45:25

Citation de: nadar le 20 septembre 2011 à 22:34:40

une petite vidéoconf ?

Faut pas exagérer ... What happens in Les Vosges, Stays in Les Vosges  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2011 à 22:48:34

Citation de: AoS le 20 septembre 2011 à 22:45:25

What happens in Les Vosges

You know what ?... shit happens !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2011 à 23:10:31

Citation de: nadar le 20 septembre 2011 à 22:48:34

You know what ?... shit happens !

And when the shit hit the fan ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 septembre 2011 à 23:54:14

... ca donne ceci:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 21 septembre 2011 à 00:20:32

Purééee, ça commence avec les vaches et on arrive à une blondinette à tâches de rousseur ....

Point commun ?  .... les tâches !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 21 septembre 2011 à 00:23:10

Pour le match de catch dans la boue, il y a ce qu'il faut aussi à la Charriole :

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 21 septembre 2011 à 09:17:00

Chouette, y'a un spa  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 septembre 2011 à 09:18:57

Citation de: eccureuil le 21 septembre 2011 à 09:17:00

Chouette, y'a un spa  :D

Pas peur de finir avec une queue de castor?  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 21 septembre 2011 à 09:40:18

La raclette ?! non merci !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 21 septembre 2011 à 09:43:57

(http://)
le mien est + modeste

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 21 septembre 2011 à 09:45:34

Un petit coin de paradis rempli de caaaayouux !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 21 septembre 2011 à 10:24:00

Citation de: eccureuil le 21 septembre 2011 à 09:17:00

Chouette, y'a un spa  :D

 O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 21 septembre 2011 à 10:32:49

Citation de: nadar le 20 septembre 2011 à 22:23:50

Oh putaing ! vous allez me le faire regretter, ce WE "match de catch dans la boue" !

Je pense au contraire que nous avons tellement débattu sur divers sujets que nous n'aurons plus grand-chose à y ajouter.

Il sera à mon avis bien plus amusant de trouver de nouveaux sujets, comme dire du mal des absents par exemple  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 21 septembre 2011 à 10:35:30

il y en a un qui va avoir les oreilles qui vont lui siffler
celui qui aurait du venir

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 septembre 2011 à 10:51:10

Citation de: poulou13 le 21 septembre 2011 à 10:35:30

il y en a un qui va avoir les oreilles qui vont lui siffler
celui qui aurait du venir

Il y en a peut-être d'autres qui vont avoir les oreilles qui vont siffler  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 21 septembre 2011 à 11:50:18

Le comble sera qu'on ait rien à se dire  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 21 septembre 2011 à 11:55:23

Citation de: eccureuil le 21 septembre 2011 à 11:50:18

Le comble sera qu'on ait rien à se dire  ;D

Ca m'étonnerait !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 septembre 2011 à 12:17:30

Citation de: eccureuil le 21 septembre 2011 à 11:50:18

Le comble sera qu'on ait rien à se dire  ;D

Tant qu'on a à manger et à boire  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 21 septembre 2011 à 12:21:10

Déjà, une soirée ne sera pas suffisante pour dire du mal de tous les membres absents ....  >:D >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 21 septembre 2011 à 13:33:20

Citation de: Crix2 le 21 septembre 2011 à 12:21:10

Déjà, une soirée ne sera pas suffisante pour dire du mal de tous les membres absents ....  >:D >:D

vous allez vous tenir chaud entre hommes, à astiquer vos belles carroseries  :love:

qui as besoin d'un ptit coup sur l'capot???!!! j'ai du polish miracle a base d'huile essentiel de bonobien

 :laugh:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 21 septembre 2011 à 17:34:53

Citation de: el campagnard le 21 septembre 2011 à 13:33:20

vous allez vous tenir chaud entre hommes, à astiquer vos belles carroseries  :love:

qui as besoin d'un ptit coup sur l'capot???!!! j'ai du polish miracle a base d'huile essentiel de bonobien

 :laugh:

Nous ne serons pas qu'entre hommes, certaines épouses seront là  ;)

Mais il est vrai que ce qui se passera dans la chambre d'AoS et v-teCH ne nous regarde pas  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 21 septembre 2011 à 17:45:54

Citation de: Crix2 le 21 septembre 2011 à 12:21:10

Déjà, une soirée ne sera pas suffisante pour dire du mal de tous les membres absents ....  >:D >:D

Ah bah bravo ! Belle esprit de solidarité chez les membres de l'ordre ! Il va falloir définir des règles sur la mentalité de l'ordre bonobien ... :fight: ;)

Du genre : Un membre de l'ordre ne dira du mal que des présents !  >:D ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 21 septembre 2011 à 18:23:01

Citation de: Grigou69 le 21 septembre 2011 à 17:34:53

Mais il est vrai que ce qui se passera dans la chambre d'AoS et v-teCH ne nous regarde pas  ::)

tu pressens une "faute morale" avec projections sur les murs ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 21 septembre 2011 à 20:10:09

Citation de: Grigou69 le 21 septembre 2011 à 17:34:53

Nous ne serons pas qu'entre hommes, certaines épouses seront là  ;)

Mais il est vrai que ce qui se passera dans la chambre d'AoS et v-teCH ne nous regarde pas  ::)

C'est Aos et I-Vtec qui seront dans la même chambre !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 septembre 2011 à 21:24:31

Citation de: nadar le 21 septembre 2011 à 18:23:01

tu pressens une "faute morale" avec projections sur les murs ?

 :2funny: :2funny: :2funny:

Notre Nadar est en grande forme aujourd'hui  ;D ;D  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 21 septembre 2011 à 21:33:26

Citation de: nadar le 21 septembre 2011 à 18:23:01

tu pressens une "faute morale" avec projections sur les murs ?

faute morale ? Quels sont les acteurs moins connus qui jouent ?   ^-^   >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 septembre 2011 à 21:36:43

Citation de: Lio66 le 21 septembre 2011 à 21:33:26

faute morale ? Quels sont les acteurs moins connus qui jouent ?   ^-^   >:D

TV5Monde - DSK : "J'ai commis une faute morale" lors de son itw sur TF1 (http://www.youtube.com/watch?v=lgI3KbJhjHs#ws)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 21 septembre 2011 à 21:44:10

Merci ! Je n'avais pas vu son interview  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 21 septembre 2011 à 21:50:22

tu n'as rien perdu
ce donneur de leçon s'en est pris une
qu'il s'en aille gérer la fortune de sa femme
du balais

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 21 septembre 2011 à 21:55:55

Citation de: poulou13 le 21 septembre 2011 à 21:50:22

tu n'as rien perdu
ce donneur de leçon s'en est pris une
qu'il s'en aille gérer la fortune de sa femme
du balais

C'est certain que c'est un sale type ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 21 septembre 2011 à 22:02:47

ce n'est pas son histoire de cul
sa femme laisse faire
mais ce type est imbu de sa personne et crois avoir la science infuse
comme beaucoup de son coté
beurkkk

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 21 septembre 2011 à 22:05:46

Citation de: poulou13 le 21 septembre 2011 à 22:02:47

ce n'est pas son histoire de cul
sa femme laisse faire
mais ce type est imbu de sa personne et crois avoir la science infuse
comme beaucoup de son coté
beurkkk

Comme économiste il est assez solide tout de même et cela sans prendre en compte son parti politique  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 21 septembre 2011 à 22:15:29

justement , on se demande s'il ne s'est pas trompé
mais comme ses amis n'avaient d'yeux que pour lui , ils le suivaient sans se demander quoi que se soit et tout le monde croyait que c'était le messie
 :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 22 septembre 2011 à 00:59:44

Citation de: Crix2 le 21 septembre 2011 à 20:10:09

C'est Aos et I-Vtec qui seront dans la même chambre !!

Ha bon t'es sûr ?

Quoi qu'il en soit ça reste un mélange gasoil-essence, et vive le métissage !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2011 à 10:02:17

Le patron va bientôt rouler en i-VTEC  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 22 septembre 2011 à 10:52:12

Citation de: Harry le 22 septembre 2011 à 10:02:17

Le patron va bientôt rouler en i-VTEC  :P

Dans tes rêves, tonnerre  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 22 septembre 2011 à 11:57:48

Citation de: Harry le 22 septembre 2011 à 10:02:17

Le patron va bientôt rouler une pelle à i-VTEC  :P

 :o

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 22 septembre 2011 à 13:35:58

Entre deux maux, rouler une pelle ou couler une bielle, il faut choisir le moindre !!  >:D ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 22 septembre 2011 à 14:04:47

Tant qu'il ne fait pas un "i-DTEC" (définition à la sauce nadar) à i-VTEC  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2011 à 14:08:06

Citation de: AoS le 22 septembre 2011 à 10:52:12

Dans tes rêves, tonnerre  :buck2:

T'en rêves autant moi que moi, non ?!..........pis tu l'as dit toi-même, le i-DTEC c'est de la merde !!  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 22 septembre 2011 à 14:11:27

Citation de: Harry le 22 septembre 2011 à 14:08:06

T'en rêves autant moi que moi, non ?!..........pis tu l'as dit toi-même, le i-DTEC c'est de la merde !!  :D

Dans l'Accord, oui  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2011 à 14:41:39

Faut reconnaitre que les problèmes sont assez ciblés........pour le moment  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 octobre 2011 à 18:48:28

Combien de kilomètres pour rentabiliser un modèle hybride ?

http://www.cartech.fr/news/economie-voiture-hybride-diesel-rentabilite-39764517.htm (http://www.cartech.fr/news/economie-voiture-hybride-diesel-rentabilite-39764517.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 04 octobre 2011 à 18:54:37

Erreur sur la page, même en allant sur http://www.cartech.fr/ (http://www.cartech.fr/) et en cliquant sur l'article  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 07 octobre 2011 à 16:48:53

Ben si, ça fonctionne  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 07 octobre 2011 à 16:51:23

Bizarre .... c'est justement la seule française de la liste qui est rentable le plus vite ....   ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 octobre 2011 à 17:25:43

Bizarre ... en effet  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 octobre 2011 à 23:20:20

Pour ceux qui ne sont pas encore convaincu, cet essai devrait définitivement mettre fin à vos doutes =>  Essai Peugeot 3008 Hybrid  (http://www.autodeclics.com/peugeot/essai/37735-essai_peugeot_3008_hybrid4.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 07 octobre 2011 à 23:24:16

Citation de: Harry le 07 octobre 2011 à 23:20:20

Pour ceux qui ne sont pas encore convaincu, cet essai devrait définitivement mettre fin à vos doutes =>  Essai Peugeot 3008 Hybrid  (http://www.autodeclics.com/peugeot/essai/37735-essai_peugeot_3008_hybrid4.html)

Quel physique ... difficile  ^-^   >:D

Le CR-V 3 est une merveille à côté  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 08 octobre 2011 à 00:01:53

Je trouve le terme "difficile" assez faible dans le cas présent ....   ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 08 octobre 2011 à 01:49:44

Citation de: Harry le 07 octobre 2011 à 23:20:20

Pour ceux qui ne sont pas encore convaincu, cet essai devrait définitivement mettre fin à vos doutes =>  Essai Peugeot 3008 Hybrid  (http://www.autodeclics.com/peugeot/essai/37735-essai_peugeot_3008_hybrid4.html)

"Simplement évident"
Rien que le titre m'amuse,quelle mafia ces journalistes,le bricolo de PSA élevé au rang de merveille.
Ce carrosse ne demande qu'à se transformer en citrouille (il en a d'ailleurs un peu le look).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 08 octobre 2011 à 09:14:05

Le plus enervant dans tous ces essais de la presse , c'est la comparaison systematique avec la version non hybride qui est en fait equipee d'une boite auto a convertisseur et non bridee en puissance/couple . Ca n'a pas de sens car bien sur la hybride consomme moins alors  mais pourquoi ne pas comparer alors avec la version 110ch bmp qui consomme elle a peine plus que la version h ?!! ( plus legere de 150kg et avec 270NM de couple pas loin des 300 du moteur 2l bridé) surtout qu'a plusieure reprise il est dit que c'est en ville que la version hybride apporte un reel plus ...Or ca reste un diesel et pour la ville bof...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 08 octobre 2011 à 10:08:18

y a quant même de jolies baguettes chromé autour des portières :love:

et sur le volant

et sur les rétros

et sur la calandre

et sur le levier de vitesse

et sur les aérateurs

et sur les compteurs

et un peu de partout en fait

ils ont réhaussé, sublimé même!  cette magnifique voiture diesel au style puissant et sportif, avec du plastique chromé un peu de partout  :love: :love:

c'est presque une ferrari en fait, c'est ça?

 :uglystupid:

vivement la 308 mazout-hybrid à 30 000€, avec un coffre de 200 litres, avec la légendaire qualité peugeot, une affaire assurément!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 08 octobre 2011 à 10:52:55

Citation de: Lio66 le 07 octobre 2011 à 23:24:16

Quel physique ... difficile  ^-^   >:D

Le CR-V 3 est une merveille à côté  O0

C'est effectivement le moins qu'on puisse dire ! Comment peut-on en arriver à dessiner de telles casseroles ...

Remarquez, tant mieux; ainsi, comme le dit Lio66, le CR-V3 apparaît (presque) réussi !!  :) ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2011 à 11:17:16

Citation de: Uranus le 08 octobre 2011 à 01:49:44

"Simplement évident"
Rien que le titre m'amuse,quelle mafia ces journalistes,le bricolo de PSA élevé au rang de merveille.
Ce carrosse ne demande qu'à se transformer en citrouille (il en a d'ailleurs un peu le look).

Faut reconnaitre que la plupart des essais sont particulièrement indulgents.
J'ai du mal à croire qu'on puisse difficilement dépasser les 6 litres, quant au coffre de 377 litres, ce n'est quand même pas beaucoup pour une voiture de ce gabarit.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 octobre 2011 à 13:48:20

Citation de: Crix2 le 08 octobre 2011 à 00:01:53

Je trouve le terme "difficile" assez faible dans le cas présent ....   ::)

dans le cas du CRV3 aussi, d'ailleurs  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 08 octobre 2011 à 18:21:48

Citation de: Harry le 08 octobre 2011 à 11:17:16

Faut reconnaitre que la plupart des essais sont particulièrement indulgents.
J'ai du mal à croire qu'on puisse difficilement dépasser les 6 litres, quant au coffre de 377 litres, ce n'est quand même pas beaucoup pour une voiture de ce gabarit.

L'essai d'Auto-Moto dont j'ai fait un résumé ici était nettement moins élogieux !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2011 à 18:29:26

Citation de: Grigou69 le 08 octobre 2011 à 18:21:48

L'essai d'Auto-Moto dont j'ai fait un résumé ici était nettement moins élogieux !

C'est cet essai là ? => http://www.wat.tv/video/essai-video-peugeot-3008-hybrid4-43rc9_2flv9_.html (http://www.wat.tv/video/essai-video-peugeot-3008-hybrid4-43rc9_2flv9_.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 08 octobre 2011 à 18:48:33

Citation de: Harry le 08 octobre 2011 à 11:17:16

Faut reconnaitre que la plupart des essais sont particulièrement indulgents.
J'ai du mal à croire qu'on puisse difficilement dépasser les 6 litres, quant au coffre de 377 litres, ce n'est quand même pas beaucoup pour une voiture de ce gabarit.

çaaaaa, tu l'as dit, quand je vois comment ils ont cassé l'Insight... je serais curieux de voir quels auraient été leurs commentaires si l'Insight avait un badge français et la 3008 un "H" sur la calandre...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 08 octobre 2011 à 21:33:48

C'est clair qu'un coffre si petit sur une voiture de ce gabarit, c'est du gros foutage de gueule. Même une Mégane III fait mieux. Et la conso n'a rien d'extraordinaire. Et vu le prix de la bête, 35.000€, soit deux fois le prix d'une Jazz Hybrid, je trouve que l'hybridation a tout de l'alibi écologique pour bobo quadra.

Ça me rappelle le récent reportage de Capital sur les hybrides. Ils ont commis l'exploit de ne pas parler une seule fois de Honda et notamment de la Jazz, alors qu'ils sont avec Toyota les vrais pionniers de l'hybridation. La 3008 hybride a eu par contre tous les honneurs, l'hybridation diesel-électrique étant présentée comme une innovation tricolore majeure alors que c'est une abomination. A la fin du reportage le téléspectateur a ainsi le sentiment que l'hybride est cher, pas rentable (merci le diesel subventionné, point sur lequel les journalistes ont le mérite de l'honnêteté), et a un coffre sérieusement amputé par les batteries, bref tout le contraire d'une Jazz ou d'une Insight. Avec de tels reportages le diesel a encore de beaux jours devant lui.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 08 octobre 2011 à 23:41:55

Citation de: Harry le 08 octobre 2011 à 18:29:26

C'est cet essai là ? => http://www.wat.tv/video/essai-video-peugeot-3008-hybrid4-43rc9_2flv9_.html (http://www.wat.tv/video/essai-video-peugeot-3008-hybrid4-43rc9_2flv9_.html)

Non c'est là (revue papier)  ;)

http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/4-x-4-et-suv-2011/msg183245/#msg183245 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/4-x-4-et-suv-2011/msg183245/#msg183245)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2011 à 23:48:01

Les choses semblent effectivement moins idylliques............et certainement plus proches de la réalité  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 octobre 2011 à 18:38:59

Bonus écologique 2012 : sévère durcissement des malus

Le ministre de l'industrie et de l'énergie vient de dévoiler le barème définitif du bonus écologique 2012. Les seuils de de CO2 sont fidèles aux premières annonces mais les primes de bonus sont moins avantageuses et surtout, les malus ont considérablement augmenté, au dessus de 180g. Rigueur budgétaire oblige.

Début 2011, le gouvernement annonçait déjà les barèmes 2012 du bonus écologique. On y voyait une suite logique du cru 2011 avec le même léger durcissement. Mais après plusieurs mois d'une conjoncture financière internationale pressant toujours plus les Etats à faire des concessions budgétaires, le calcul a été revu. Toutefois avec une certaine cohérence vis à vis de cette mesure apparue en 2008, puisque ce sont les véhicules les plus polluants qui seront mis davantage à contribution.

Premier grand changement, le malus maximal subit une inflation de 1000 euros et passe à 3.600 euros. Et comme auparavant, une taxe annuelle sera ajoutée sur cette tranche et la précédente (calculée sur les grammes supplémentaires aux seuils). En clair, à partir de 190g, le budget automobile explose dorénavant.
La zone neutre est fidèle aux premières annonces tandis que les deux principaux bonus (de 60 à 105g) sont revus à la baisse de 200 euros chacun et se montrent maintenant guère encourageants. Pour avoir un bonus significatif qui paie un peu plus que les frais d'immatriculation, il faudra donc se diriger vesr les tranches inférieurs à 60g réservées à ce jour aux électriques pures ou à prolongateur d'autonomie. Quant aux barèmes pour hybrides, ils sont maintenus : 2.000 euros mais pour des émissions inférieures à 110g.


Bonus Malus écologique 2012 :

    Taux d’émission CO2                                Nouveau barème 2012
   (en gramme par kilomètre)
BONUS   
           Taux ≤ 50                                                  5 000 €
         50 < taux ≤ 60                                            3 500 €
         60 < taux ≤ 90                                               400 €
         90 < taux ≤ 105                                            100 €
ZONE NEUTRE   
    
        105 < taux ≤ 140                                                0 €
 
MALUS   
       141 ≤ taux ≤ 150                                          200 €
       151 ≤ taux ≤ 155                                           500 €
       156 ≤ taux ≤ 180                                          750 €
       181≤ taux ≤ 190                                        1 300 €
       191 ≤ taux ≤ 230                                       2 300 €
       231 < taux                                                  3 600 €

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 octobre 2011 à 20:15:16

Si nos cher dirigeant etaient pas aussi deconnecter , ils auraient decidé d'arreter cette masquarade du bonus/malus ... Avec tous les diesels produits a l'etranger c'est pas la france qui profite et encore moins l'environnement ( le soit disant gain de CO2 etant ridicule face a l'importation massive a grand renfort de camion de vehicules diesel francais produit en dehors de nos frontieres..). D'ailleurs comme deja dit la consommation de carburant en France ne baisse pas vraiment ,donc aucun avantage reel en terme de CO2 non plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 octobre 2011 à 20:50:50

On continue a taper sur les VH neufs et favoriser la diésélisation du parc......c'est bien triste.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 11 octobre 2011 à 23:21:00

Tout n'est pas si noir car  il y a des effets positifs tout de même : on favorise l'achat de VH consommant moins (dont les hybrides, ne vous en déplaise), et on pousse les constructeurs à en produire.

Quant aux VH anciens, on va commencer à les pénaliser dans quelques centres villes ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 octobre 2011 à 23:30:22

Disons que la part des VH hybrides reste dérisoire par rapport aux diesel dont les ventes ont explosées.
Pour celui qui roule peu et qui a besoin d'un monospace ou d'une grande berline, quelle autre alternative que le diesel s'il souhaite ne pas avoir un malus à payer ?......c'est quand même un peu malsain comme politique écologique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 octobre 2011 à 23:45:27

Exactement, le probleme il est la . Une bonne partie des francais ne depasse pas les 10000 km par an et garde sa voiture de nombreuses années. Bref un vehicule simple et pas trop cher ferait parfaitement l'affaire. Helas ce ne se trouve plus ou difficilement , meme les dacia se vendent avec un dci qui ne fera souvent pas les 10 ans d'utilsation a minima sans soucis ( aveu d'un vendeur renault qui se désole un peu de la tournure des ventes de vehicules neuf).
Pour polluer le moins la premiere solution est d'utiliser moins un vehicule ! Or a favoriser la vente de vehicule peu gourmand ( du moins sur le papier) on donne l'impression qu'avec un budget carburant pas trop élévé c'est pas grave si on roule un peu trop !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 11 octobre 2011 à 23:47:48

Citation de: Harry le 11 octobre 2011 à 23:30:22

Disons que la part des VH hybrides reste dérisoire par rapport aux diesel dont les ventes ont explosées.
Pour celui qui roule peu et qui a besoin d'un monospace ou d'une grande berline, quelle autre alternative que le diesel s'il souhaite ne pas avoir un malus à payer ?......c'est quand même un peu malsain comme politique écologique.

Les ventes n'ont pas explosé récemment en tout cas (donc lien avec bonus-malus pas si évident).
Extrait du site http://www.cartech.fr/news/part-marche-diesel-france-39761882.htm (http://www.cartech.fr/news/part-marche-diesel-france-39761882.htm) : "le pic de vente de voitures diesel en France est certainement derrière nous. La part de véhicules neufs carburant au gasoil a atteint 77% en 2008 pour redescendre à 70% en 2009 et 2010".

Quant à l'aspect malsain, oui et non : c'est un choix entre particules et CO2.
Je ne défends ni l'un ni l'autre : il faut réduire les deux, mais je les renvoie dos à dos plutôt qu'affirmer que d'un point de vue écolo, l'un est plus "une connerie de technocrates" que l'autre.
Trop facile, car une fois sorti du comptoir du café du Commerce, les choses sont toujours plus subtiles  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Strayhound le 11 octobre 2011 à 23:58:54

A-t-on réellement besoin de ces monospaces et de ces grandes berlines de 1,5 tonnes et plus ? Comment faisaient les conducteurs quand les monospaces et autres n'existaient pas ?

Pour moi ça ne répond que dans de rares cas, comme les familles nombreuses, à un véritable besoin. Plutôt à des envies de confort, de reconnaissance ou simplement de plaisir. Dans ces cas-là le malus vise juste.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 octobre 2011 à 23:59:17

Ben tu devrais approfondir alors la question. Car comme dit l'effet secondaire de la solution CO2 est qu'en fait elle ne reduit pas ces emissions la justement ( comme dit la consommation de carburant ne baisse pas finalement !) mais en poussant le mixte vers plus de gasoil on aggrave par contre les emissions toxiques !! surtout que pour produire 1l de fuel il faut plus de petrole et d'energie que pour produire 1l d'essence. Maintenant c'est vrai que le E10 n'arrange pas le cas du SP par contre (l(ethanol etant loin d'etre inoffensif en production)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 00:02:40

Citation de: Strayhound le 11 octobre 2011 à 23:58:54

A-t-on réellement besoin de ces monospaces et de ces grandes berlines de 1,5 tonnes et plus ? Comment faisaient les conducteurs quand les monospaces et autres n'existaient pas ?

Pour moi ça ne répond que dans de rares cas, comme les familles nombreuses, à un véritable besoin. Plutôt à des envies de confort, de reconnaissance ou simplement de plaisir. Dans ces cas-là le malus vise juste.

Assez d'accord avec ça... et c'est le cas en ce qui me concerne (SUV assez lourd juste pour un couple  :-[)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 00:09:27

phil, j'avais déjà répondu à ton argument il y a longtemps (quand Harry avait sorti les chiffres de conso de carburant, qui étaient stables je crois).

Mais je répète donc : c'est pas parce que la conso n'a pas baissé qu'on peut conclure que les bonus-malus sont inefficaces. Il faudrait regarder les kms parcourus, mais c'est totalement impossible à mesurer ...

Demande toi plutôt de combien la conso aurait monté sans les bonus-malus, non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 12 octobre 2011 à 08:57:42

Citation de: Strayhound le 11 octobre 2011 à 23:58:54

A-t-on réellement besoin de ces monospaces et de ces grandes berlines de 1,5 tonnes et plus ? Comment faisaient les conducteurs quand les monospaces et autres n'existaient pas ?

Pour moi ça ne répond que dans de rares cas, comme les familles nombreuses, à un véritable besoin. Plutôt à des envies de confort, de reconnaissance ou simplement de plaisir. Dans ces cas-là le malus vise juste.

oui , tu as raison qq part
moi , j'ai roulé en R5 et polo (en autres)avec femme , enfants et bagages et j'ai eu des 4x4 et monospaces et maintenant , un SUV comme on dit
oui , je paye mon confort et je me fais plaisir dans la mesure de mes moyens , biens sur
mais les "simples" voitures de maintenant éteignent vite  les 1,5T avec tout le "barda" obligatoire pour en faire une voiture sécurisante

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2011 à 09:15:02

Citation de: poulou13 le 12 octobre 2011 à 08:57:42

oui , tu as raison qq part
moi , j'ai roulé en R5 et polo (en autres)avec femme , enfants et bagages et j'ai eu des 4x4 et monospaces et maintenant , un SUV comme on dit

Le "pire" ... c'était des vacances avec mes parents, mon frère et ma soeur (à 5 donc) en Grèce ... en camping ... avec comme voiture de location: une Fiat 127  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 12 octobre 2011 à 09:16:26

ho! p....n , la galère
 :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2011 à 09:21:28

Citation de: Grigou69 le 12 octobre 2011 à 00:09:27

phil, j'avais déjà répondu à ton argument il y a longtemps (quand Harry avait sorti les chiffres de conso de carburant, qui étaient stables je crois).

Mais je répète donc : c'est pas parce que la conso n'a pas baissé qu'on peut conclure que les bonus-malus sont inefficaces. Il faudrait regarder les kms parcourus, mais c'est totalement impossible à mesurer ...

Demande toi plutôt de combien la conso aurait monté sans les bonus-malus, non ?

Mais sur la foi de quelle etude tu peux croire qu'elle aurait monté ?
La seule fois ou la consommation de carburant avait baissé serieusement c'etait quand le prix du carburant c'etait brutalement envolé il y a quoi 4 ans?
Que peux-ton en conclure ? Peut-etre que pour faire baisser reellement les emissions de CO2 il faudrait augmenter le prix du carburant de 30% !?  Impossible economiquement sans doute.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2011 à 09:27:23

Citation de: AoS le 12 octobre 2011 à 09:15:02

Le "pire" ... c'était des vacances avec mes parents, mon frère et ma soeur (à 5 donc) en Grèce ... en camping ... avec comme voiture de location: une Fiat 127  :D

Je dirais juste que le retour en arriere n'apportera rien non plus ! Biensur avant on avait pas de monospace etc...mais on avait pas de portable , pas de voyage en avion pas cher , pas de fringues qui coute plus rine en provevance du Bangladesh , pas de grosse tele ...
Bref le progres c'est bien , mais il faut l'utiliser dans le bon sens. Comme je l'ai montre dans un autre post on peut de nos jours rouler dans une voiture de meme puissance ( mais plus grosse,plus puissante et mieux equipee) qui consomme moitié moins ! Si on faisait deja dans tous les domaines le meme genre de progres ce serait deja bien non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 09:31:38

Citation de: phil le 12 octobre 2011 à 09:27:23

Je dirais juste que le retour en arriere n'apportera rien non plus ! Biensur avant on avait pas de monospace etc...mais on avait pas de portable , pas de voyage en avion pas cher , pas de fringues qui coute plus rine en provevance du Bangladesh , pas de grosse tele ...
Bref le progres c'est bien , mais il faut l'utiliser dans le bon sens. Comme je l'ai montre dans un autre post on peut de nos jours rouler dans une voiture de meme puissance ( mais plus grosse,plus puissante et mieux equipee) qui consomme moitié moins ! Si on faisait deja dans tous les domaines le meme genre de progres ce serait deja bien non?

Ton raisonnement qui me paraît intéressant sur le plan du rapport puissance-consommation-confort,  n'inclut pas l'aspect financier. Tous le monde n'a pas les moyens de rouler comme toi...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2011 à 09:33:52

Exact...mais bon une auris par exemple reste une compacte hybride deja efficace et abordable ( en plein mixte de gamme produit)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 09:48:20

Citation de: phil le 12 octobre 2011 à 09:33:52

Exact...mais bon une auris par exemple reste une compacte hybride deja efficace et abordable ( en plein mixte de gamme produit)

Je regrette, j'ai essayé une auris et l'insight pendant une journée à un WE de distance : l'auris s'est révélée moins logeable, moins confortable à conduire(surtout pour ma femme qui n'a pas apprécié l'intérieur ni le ressenti au volant) et nettement plus coûteuse (à l'achat et à l'usage en termes d'assurances et de taxes en Belgique) que l'insight. Le seul point qui me paraît en faveur de l'auris est la valeur de revente si on garde sa voiture 3-4 ans, ce qui n'est pas mon cas jusqu'à présent (en moyenne 8 ans). La lexus 200h est plus intéressante que l'Auris mais c'est pas le même prix.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 09:49:13

Citation de: phil le 12 octobre 2011 à 09:27:23

Comme je l'ai montre dans un autre post on peut de nos jours rouler dans une voiture de meme puissance ( mais plus grosse,plus puissante et mieux equipee) qui consomme moitié moins ! Si on faisait deja dans tous les domaines le meme genre de progres ce serait deja bien non?

Cette phrase démontre avec éclat que les constructeurs ont été capables de diminuer de moitié les consos de CO2.

Le bonus-malus contraint les constructeurs d'accentuer toujours plus leurs efforts dans ce sens, et tu continues à soutenir que le bonus-malus n'a aucun effet sur la consommation globale de carburants ?

Quelque-chose m'échappe ...  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2011 à 10:50:10

Citation de: Grigou69 le 12 octobre 2011 à 09:49:13

Cette phrase démontre avec éclat que les constructeurs ont été capables de diminuer de moitié les consos de CO2.

Le bonus-malus contraint les constructeurs d'accentuer toujours plus leurs efforts dans ce sens, et tu continues à soutenir que le bonus-malus n'a aucun effet sur la consommation globale de carburants ?

Quelque-chose m'échappe ...  :idiot2:

quel rapport entre le gain en conso de la prius et l'incitation debile en France ? La prius existe depuis 13 ans soit bien avant les primes diverses ...Surtout que parallelement c'est toujours les version diesels qui sont les plus vendues en france dans la gamme toyota! Merci la pollution en hausse alors...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2011 à 10:55:00

Citation de: phil le 12 octobre 2011 à 10:50:10

quel rapport entre le gain en conso de la prius et l'incitation debile en France ? La prius existe depuis 13 ans soit bien avant les primes diverses ...Surtout que parallelement c'est toujours les version diesels qui sont les plus vendues en france dans la gamme toyota! Merci la pollution en hausse alors...

Ceci dit, la norme Euro5 impose déjà des limites très proches entre le diesel et l'essence ... reste encore le problème des NOx à résoudre, ce qui sera le cas avec la norme Euro6.

Donc, à priori, un diesel Euro6 (il y en a déjà quelques-uns sur le marché) ne sera pas plus polluant qu'un essence Euro6 .... reste la question de la fiabilité vu que ce seront des sacrés usines à gaz au niveau dépolution.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 12 octobre 2011 à 11:10:12

Lu dans l'argus, un article sur la taxation future du diesel: l'augmentation serait de 17%, mais pas avant 2023....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 11:15:57

Citation de: elsoniado le 12 octobre 2011 à 11:10:12

Lu dans l'argus, un article sur la taxation future du diesel: l'augmentation serait de 17%, mais pas avant 2023....

Avec les agences de notation au cul, il faudra payer la crise bien avant 2023 et c'est valable pour toute l'Europe! :crazy: :police:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 11:52:06

Citation de: Harry le 11 octobre 2011 à 23:30:22

Pour celui qui roule peu et qui a besoin d'un monospace ou d'une grande berline, quelle autre alternative que le diesel s'il souhaite ne pas avoir un malus à payer ?

personne n'as besoin d'une grande berline. les familles nombreuses devraient etre les seule autorisé a utiliser un monospace, parcque pour le coup effectivement ils doivent en avoir besoin.

à voir, la corrélation qu'on peut trouver entre les "besoins" des gens, leur endettements, le progrés, et le bonheur des gens.

si vous trouvez un rapport entre tout ça, surtout faite moi signe  :uglystupid:

le bonus/malus revient à dire aux gens "payez pour avoir le droit de polluer davantage que la moyenne de vos compatriote" c'est juste honteux. personne n'as "besoin" que son tas de tôle avec 4 roue soit le plus gros et lourd possible. Pourtant c'est ce qu'on vend aux gens. ( normal, l'epoque "gti" c'est mort, maintenant c'est regarder-vous-avez-7-sieges-escamotables-pour-transporter-vos-un-virgule-neuf-gamins-et-en-plus-c'est-suréquippééééééééé-et-avec-des-baguettes-chromés!!!)


il est beau le "progrés"  :uglystupid:

et c te pile a combustile alors elle arrive ou honda et mercedes touchent-ils des valises de $ de la part des pétroliers pour repousser l'echeance ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 12:02:57

Par contre, si le progrès consistait seulement à satisfaire de plus en plus les vrais besoins, le monde serait bien moins agréable à vivre. Du moins pour les nantis que nous sommes évidemment.

Moi j'aime bien le progrès qui consiste à me faire conduire plus haut que dans une berline, à ne pas me planter dans la neige, à me chauffer les fesses les matins d'hiver etc ...

Mais je suis d'accord avec le fait que je pourrais toujours rouler dans la 2CV de mes débuts, à condition que ça ait pu sauver ne serait-ce qu'un être humain. Or c'est même pas évident.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 12:23:07

Citer

Par contre, si le progrès ne consistait seulement à satisfaire de plus en plus les vrais besoins, le monde serait bien moins agréable à vivre.

ouai les gens commenceraient a penser par eux-même et tout, ça serai vite n'importe quoi

Là on est juste bien, heureux, on fait des monuments pour des mecs qui vendent des telephones à 1000€ ( ou quant la batterie est morte, tu jette le tel dans une poubelle) parcqu'avec ça ils ont "changé le monde".


"je suis heureux parcque je peut poser mon cul dans mon tas de tole de 2 tonnes et que mon siege me masse le dos dans les 3 km d'embouteillage qui me sépare de mon domicile ou je goberai des pillules pour mon diabète de gros, mon mal de dos de sédentaire, et mes poumons ruiné par l automobile"

ha... le bonheur!

edit pour les gens qui me penseraient à tord, au bord du suicide ou totalement sérieux :  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 12:30:11

le progrès, c'est uniquement matériel, le bonheur, c'est uniquement immatériel, en fin de compte, il n'y a que l'homme qui ne change pas :-X 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 12 octobre 2011 à 12:36:02

Citation de: el campagnard le 12 octobre 2011 à 11:52:06

personne n'as besoin d'une grande berline. les familles nombreuses devraient etre les seule autorisé a utiliser un monospace, parcque pour le coup effectivement ils doivent en avoir besoin.
.../...

Pas d'accord !

Tu ne sembles pas avoir de problème de dos... on en reparlera d'içi quelques années  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2011 à 13:04:16

Citation de: Grigou69 le 12 octobre 2011 à 09:49:13

Cette phrase démontre avec éclat que les constructeurs ont été capables de diminuer de moitié les consos de CO2.

Le bonus-malus contraint les constructeurs d'accentuer toujours plus leurs efforts dans ce sens, et tu continues à soutenir que le bonus-malus n'a aucun effet sur la consommation globale de carburants ?

Quelque-chose m'échappe ...  :idiot2:

Ben, ça montre peut-être tout simplement que les chiffres, très flatteurs, données par les conso normalisées sont en complet décalage avec la réalité  ::)

Les constructeurs font effectivement beaucoup d'efforts :
- des citadines diesel de 90 ch et 1 300 kg ou plus, qui consomment 3,5 litres en moyenne
- des berlines diesel de 150 ch et plus, de 1 600 kg ou plus, qui consomment a peine 4,5 litres en moyenne
- des grandes routières diesel de 200 ch et plus, de 1 800 kg ou plus, qui consomment 6 litres en moyenne   
- ...............

on pourrait se dire qu'avec tout ça, la consommation globale devrait faiblir, et les rejets de CO2 chuter notablement .......et pourtant, dans les faits, les chiffres semblent nettement moins flatteurs   ::)

Je suis comme toi, y'a des choses qui m'échappent  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2011 à 13:12:08

Citation de: AoS le 12 octobre 2011 à 10:55:00

Donc, à priori, un diesel Euro6 (il y en a déjà quelques-uns sur le marché) ne sera pas plus polluant qu'un essence Euro6 .... reste la question de la fiabilité vu que ce seront des sacrés usines à gaz au niveau dépolution.

A priori..... ::).....et en plus on base cet a priori sur un VH diesel Euro6 neuf.........au bout de quelques années, quand ils ne vont plus être aussi bien réglés/entretenus, on se peut demander ce que ça va donner.

Et quand on voit les millions de VH diesel Euro5 au mieux, mais aussi beaucoup d'Euro4 ou 3 voire moins, qu'il y a sur nos routes (et tout autant en ville), les NOx ont de belles années devant eux.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 13:45:13

Il y a beaucoup de choses qui échappent à certains membres : ils ne savent pas se tenir, il n'y a pas que les diesel qui sont des usines à gaz >:D

Plus sérieusement, quel est le nombre de véhicules en circulation? En augmentation? Les bouchons ? pourquoi augment-ils?
Plus de véhicules, plus de bouchons, plus de conso, donc consommation globale en hausse malgré des véhicules plus performants et qui en moyenne consomment moins.
Qu'en pensent les spécialistes sur PH? 

 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 13:46:44

Citation de: eccureuil le 12 octobre 2011 à 12:36:02

Pas d'accord !

Tu ne sembles pas avoir de problème de dos... on en reparlera d'içi quelques années  ;)

je disai pas ça pour les gens, mais pour les constructeurs. tu trouve ça logique que tu doive dépenser 2 fois plus de blé et te trainer une caisse de 2 tonne juste pour etre assis 10 cm plus haut que dans une clio? une petite voiture peut trés bien etre confortable au niveau suspension, et avoir des siege suffisament haut pour les gens qui ont des soucis de dos, c'est pas une contrainte technique insurmontable et ça ne couterai pas plus cher. Et non pas de problème de dos chez moi, au lycée aprés nous avoir observé dos nu comme du bétail, le prof de sport avais décreté que le plus mauvais joueur de foot de la classe avais le meilleur dos  :P mais aprés avec les année ça dépend beaucoup de l'hygiène de vie de chacun aussi je pense : tant de gens sont sédentaire et se bousillent le dos eux-même sans avoir un dos specialement pourri à la base parcqu'ils ne prennent même  plus le temps de mettre un pied devant l'autre.. ( rapport au monospace dans le garage, tellement kiffant qu'on le démarre pour faire 500 mètres au lieu d'aller à pied )

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 13:51:28

Citation de: Harry le 12 octobre 2011 à 13:12:08

A priori..... ::).....et en plus on base cet a priori sur un VH diesel Euro6 neuf.........au bout de quelques années, quand ils ne vont plus être aussi bien réglés/entretenus, on se peut demander ce que ça va donner.

ça risque de bloquer lors des contrôles techniques si ils mettent en place des contrôles de pollution plus complet en rapport avec les nouvelles normes, vus qu'ils arrètent pas de le renforcer le CT...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 12 octobre 2011 à 13:58:10

Encore une fois des avis qui tombent dans l'excès polémique  ^-^   >:D

Je ne reviendrai jamais vers un VH bas depuis que j'ai découvert la sécurité passive que donne un monospace ou un SUV. Avoir la possibilité de passer en 4 roues motrices dans des moments plus délicats est un élément de sécurité qui permet de ne pas surconsommer en plus (on roule en 2 roues motrices le plus souvent). Quoique je reste persuadé que la solution des 4 roues motrices full time est un plus sécuritaire.

Question poids, un SUV moyen (je mets de côté les panzers allemands) n'est pas beaucoup plus lourd que des berlines moyennes.

L'argument "seule telle catégorie de personnes devrait avoir le droit" ou "être autorisée à" me révulse, désolé. La prise de conscience environnementale ne passe pas par l'extrémisme ... extrémisme de mise bien trop souvent vu ou lu chez des prétendus "écologistes"  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 12 octobre 2011 à 14:00:28

Citation de: el campagnard le 12 octobre 2011 à 13:46:44

je disai pas ça pour les gens, mais pour les constructeurs. tu trouve ça logique que tu doive dépenser 2 fois plus de blé et te trainer une caisse de 2 tonne juste pour etre assis 10 cm plus haut que dans une clio? une petite voiture peut trés bien etre confortable au niveau suspension, et avoir des siege suffisament haut pour les gens qui ont des soucis de dos, c'est pas une contrainte technique insurmontable et ça ne couterai pas plus cher. Et non pas de problème de dos chez moi, au lycée aprés nous avoir observé dos nu comme du bétail, le prof de sport avais décreté que le plus mauvais joueur de foot de la classe avais le meilleur dos  :P mais aprés avec les année ça dépend beaucoup de l'hygiène de vie de chacun aussi je pense : tant de gens sont sédentaire et se bousillent le dos eux-même sans avoir un dos specialement pourri à la base parcqu'ils ne prennent même  plus le temps de mettre un pied devant l'autre.. ( rapport au monospace dans le garage, tellement kiffant qu'on le démarre pour faire 500 mètres au lieu d'aller à pied )

Heu... tu prends une modus, un scénic ou un c-max, ils ne font pas 2 tonnes et coûtent bien moins chers qu'une Accord.

D'autres part, peux tu éviter ces lieux communs, il y a aussi des gens qui font du sport et qui ont des problèmes de dos....

PS: peux tu aérer ton texte STP afin d'en faciliter sa lecture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 14:08:54

Citation de: el campagnard le 12 octobre 2011 à 12:23:07

"je suis heureux parcque je peut poser mon cul dans mon tas de tole de 2 tonnes et que mon siege me masse le dos dans les 3 km d'embouteillage qui me sépare de mon domicile ou je goberai des pillules pour mon diabète de gros, mon mal de dos de sédentaire, et mes poumons ruiné par l automobile"

ha... le bonheur!

edit pour les gens qui me penseraient à tord, au bord du suicide ou totalement sérieux :  :buck2:

Je ne dis pas qu'avoir les 3 pauvres exemples de confort du CRV que j'ai décrits me donne du bonheur, je ne pense même pas qu'il y contribue de manière significative, j'ai juste dit que j'aimais bien ce progrès là, et je persiste.
J'aime aussi la caméra de recul, etc ... Et alors ? C'est pas un signe de bonheur, c'est juste sympa, tout comme tu trouves sympa le fait de ne plus changer de vitesses dans ton Insight par exemple  ;)

Bref, opposer le progrès des sociétés occidentales au bonheur, c'est comme opposer, heu... je ne sais pas quoi avec autre chose  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 12 octobre 2011 à 14:13:21

... peut être les pigeons voyageurs avec internet pour poster sur PH !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 14:15:13

Citation de: Harry le 12 octobre 2011 à 13:04:16

Ben, ça montre peut-être tout simplement que les chiffres, très flatteurs, données par les conso normalisées sont en complet décalage avec la réalité  ::)

Les constructeurs font effectivement beaucoup d'efforts :
- des citadines diesel de 90 ch et 1 300 kg ou plus, qui consomment 3,5 litres en moyenne
- des berlines diesel de 150 ch et plus, de 1 600 kg ou plus, qui consomment a peine 4,5 litres en moyenne
- des grandes routières diesel de 200 ch et plus, de 1 800 kg ou plus, qui consomment 6 litres en moyenne   
- ...............

on pourrait se dire qu'avec tout ça, la consommation globale devrait faiblir, et les rejets de CO2 chuter notablement .......et pourtant, dans les faits, les chiffres semblent nettement moins flatteurs   ::)

Je suis comme toi, y'a des choses qui m'échappent  ;)

La croissance du trafic routier qui ne se dément pas depuis des années, ça t'échappe comme explication potentielle ?  ::)

Tu penses VRAIMENT que les voitures consomment plus qu'avant, dis ? Depuis quand conduis-tu ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 14:18:42

Citation de: Harry le 12 octobre 2011 à 13:12:08

A priori..... ::).....et en plus on base cet a priori sur un VH diesel Euro6 neuf.........au bout de quelques années, quand ils ne vont plus être aussi bien réglés/entretenus, on se peut demander ce que ça va donner.

Et quand on voit les millions de VH diesel Euro5 au mieux, mais aussi beaucoup d'Euro4 ou 3 voire moins, qu'il y a sur nos routes (et tout autant en ville), les NOx ont de belles années devant eux. 

Mais Harry, bon sang, comment peut-on dénigrer un progrès sous prétexte que de toutes façons, tout ce qui a été fait avant existe encore ?

C'est ça ta manière de concevoir la marche du monde ? Ou es-tu juste à court d'arguments ? >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 14:20:59

Citation de: Lio66 le 12 octobre 2011 à 13:58:10

Encore une fois des avis qui tombent dans l'excès polémique  ^-^   >:D

:buck2:

Citer

L'argument "seule telle catégorie de personnes devrait avoir le droit" ou "être autorisée à" me révulse, désolé. La prise de conscience environnementale ne passe pas par l'extrémisme ... extrémisme de mise bien trop souvent vu ou lu chez des prétendus "écologistes"  :fight:

en l'occurence ce n'est qu'un avis personnel, et je disai ça autant vis à vis de l'ecologie que vis à vis de la sécurité. Tu te crash en face à face avec une twingo de 900 kilos dans un tas de tole ( 4x4, suv, monospace, berline, peu importe en réalité) de 1.5 tonnes, les chances de survie ne sont pas les meme, et ça moi, ça me révulse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 14:22:53

Citation de: eccureuil le 12 octobre 2011 à 14:13:21

... peut être les pigeons voyageurs avec internet pour poster sur PH !

Même pas : c'est encore trop similaire !

Bonheur et progrès, c'est un vrai sujet de disserte, et même si j'étais nul en philo qq chose me dit qu'on ne va pas avoir le temps de développer ici  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 12 octobre 2011 à 14:26:50

Citation de: el campagnard le 12 octobre 2011 à 11:52:06

le bonus/malus revient à dire aux gens "payez pour avoir le droit de polluer davantage que la moyenne de vos compatriote" c'est juste honteux.

Pas si ça permet à d'autres de rouler plus propre avec des moyens plus modestes. Le but est la réduction globale des émissions, pas la punition individuelle des comportements jugés nocifs. Le bonus/malus a toujours eu pour objectif d'être neutre d'un point de vue financier (c'est d'ailleurs pour ça que les bonus diminuent tandis que les malus augmentent, les consommateurs ont été "trop" vertueux).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2011 à 14:29:03

Citation de: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 13:45:13

Il y a beaucoup de choses qui échappent à certains membres : ils ne savent pas se tenir, il n'y a pas que les diesel qui sont des usines à gaz >:D

Plus sérieusement, quel est le nombre de véhicules en circulation? En augmentation? Les bouchons ? pourquoi augment-ils?
Plus de véhicules, plus de bouchons, plus de conso, donc consommation globale en hausse malgré des véhicules plus performants et qui en moyenne consomment moins.
Qu'en pensent les spécialistes sur PH?

(http://4.bp.blogspot.com/-RaocJFrfi_c/Tj-p69Tf0dI/AAAAAAAAI0o/4OfOkA6YIh8/s1600/You%2BAre%2BNot%2BStuck%2BIn%2BTraffic%2B-%2BYou%2BAre%2BTraffic%2B-%2BGet%2BA%2BBike%2B.%2BBreak%2BFree.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2011 à 14:41:11

Citation de: Grigou69 le 12 octobre 2011 à 14:15:13

La croissance du trafic routier qui ne se dément pas depuis des années, ça t'échappe comme explication potentielle ?  ::)

Ben à vrai dire, j'ai un peu de mal a m'y retouver dans tous les chiffres.........y'a plus de voitures sur les routes, mais le kilométrage moyen diminue, mais la consommation globale de carburant reste stable.....au final, quelle est la réalité ? On roule plus ou on roule moins ?   

Citation de: Grigou69 le 12 octobre 2011 à 14:15:13

Tu penses VRAIMENT que les voitures consomment plus qu'avant, dis ? Depuis quand conduis-tu ?

Je n'ai pas dit plus qu'avant........je dis simplement qu'on veut nous faire croire qu'elles consomment beaucoup moins qu'avant, ce qui me semble exagéré.
Une grande partie des progrès réalisés par les motoristes sur le rendement des moteurs est en partie absorbée par la prise de poids des véhicules et la hausse des performances.

C'est certes anecdotique mais avant, il y a longtemps, j'ai eu une Polo 1.9 D qui consommait en moyenne 6,5~7 litres/100 km........aujourd'hui j'ai une Accord qui consomme plus ou moins la même chose.
Ce qui en soi marque une sacré évolution vu la différence de puissance et de performance......toujours est-il que je consomme toujours 7 litres  ;) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 14:47:13

Vive le velib, le vilo, etc...Un vélo électrique ne serait pas pour me déplaire, cela monte fort à bruxelles...
perso, je préfère encore le tire-tire en taxi...
C'est la solution qui a le plus d'avenir mais j'espère qu'elle ne sera pas alors une obligation...
Mon employeur encourage l'usage du vélo pour se rendre aux réunions en ville...sans prévoir un endroit sécurisé et protégé à l'arrivée...bref, on est pas encore aux pays-bas et c'est heureux...
petite suggestion, pourquoi ne pas ajouter dans le titre du post, le mot "conducteur" car ce qui manque un peu c'est l'impact humain sur la voiture, sur l'environnement.
Après tout, qui pollue? la voiture ou celui qui l'achète et l'utilise? Mais c'est peut-être un autre débat :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2011 à 14:49:04

Citation de: Grigou69 le 12 octobre 2011 à 14:08:54

Bref, opposer le progrès des sociétés occidentales au bonheur, c'est comme opposer, heu... je ne sais pas quoi avec autre chose  :crazy:

 ;D.... O0

En tout cas je suis d'accord avec toi  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2011 à 14:57:07

Citation de: Grigou69 le 12 octobre 2011 à 14:18:42

Mais Harry, bon sang, comment peut-on dénigrer un progrès sous prétexte que de toutes façons, tout ce qui a été fait avant existe encore ?

C'est ça ta manière de concevoir la marche du monde ? Ou es-tu juste à court d'arguments ? >:D

Les progrès sur les moteurs diesel ne me conviennent pas (plus) du tout : injection directe, haute pression....ça OK.

Par contre j'ai toujours trouvé que le FAP était une mauvaise idée, quant a l'ajout d'un réservoir d'urée qui permettra de créer une réaction chimique visant a détruire les NOx je n'en parle même pas........ 

L'hybridation essence me parait être une excellente solution, en attendant celle qui permettra de s'affranchir du pétrole.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 12 octobre 2011 à 14:59:22

Citation de: el campagnard le 12 octobre 2011 à 14:20:59

:buck2:

en l'occurence ce n'est qu'un avis personnel, et je disai ça autant vis à vis de l'ecologie que vis à vis de la sécurité. Tu te crash en face à face avec une twingo de 900 kilos dans un tas de tole ( 4x4, suv, monospace, berline, peu importe en réalité) de 1.5 tonnes, les chances de survie ne sont pas les meme, et ça moi, ça me révulse.

Mais que veux-tu faire contre la malchance, le fait qu'il vaut mieux être riche, jeune et beau que pauvre, vieux et laid ? Cela va te faire bondir mais que proposes-tu ? Tous rouler dans le même VH, un retour au communisme pur et dur, oui, pourquoi pas mais crois-tu vraiment   :idiot2: que la société et l'être humain surtout est prêt à cela ?   :idiot2:  Il suffit de voir comment ont fonctionné les sociétés "communistes" ...

Non, la seule façon raisonnable de discuter est de proposer aux utilisateurs des VH qui correspondent à leur réel besoin et de convaincre les mêmes utilisateurs de cibler le VH le plus adapté (mais cela restera toujours un compromis par le haut ou par le bas) à leurs besoins.

En SUV, il y a le choix, depuis des petits en passant par des moyens (de type CR-V) ou des gros et très gros (panzers allemands)...

Et puis, les normes de sécurité font que les petites voitures deviennent très lourdes, une C3 fait environ 1100 kg ! Le HR-V de ma femme (petit SUV) en fait entre 1200 et 1300 maxi selon sa configuration... Donc ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 12 octobre 2011 à 15:02:39

Citation de: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 14:47:13

Vive le velib, le vilo, etc...Un vélo électrique ne serait pas pour me déplaire, cela monte fort à bruxelles...
perso, je préfère encore le tire-tire en taxi...
...

On reconnaît bien là le bonobien : toujours prêt à tirer ... surtout bien au chaud dans un taxi  >:D   ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2011 à 15:11:40

Citation de: el campagnard le 12 octobre 2011 à 13:51:28

ça risque de bloquer lors des contrôles techniques si ils mettent en place des contrôles de pollution plus complet en rapport avec les nouvelles normes, vus qu'ils arrètent pas de le renforcer le CT...

Au Ct pour l'instant il n'y a rien de prevu pour la pollution...C'est toujours l'ancienne norme de 1990.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 12 octobre 2011 à 15:30:10

Citation de: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 11:15:57

Avec les agences de notation au cul, il faudra payer la crise bien avant 2023 et c'est valable pour toute l'Europe! :crazy: :police:

Les agences de notation, on les em... ! >:( :police:

Et qui va noter les agences de notations ? :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2011 à 15:30:18

Citation de: Harry le 12 octobre 2011 à 14:41:11

Ben à vrai dire, j'ai un peu de mal a m'y retrouver dans tous les chiffres.........y'a plus de voitures sur les routes, mais le kilométrage moyen diminue, mais la consommation globale de carburant reste stable.....au final, quelle est la réalité ? On roule plus ou on roule moins ?   

Moi aussi je suis sceptique face aux chiffres. Par contre ce qui est sur ce que globalement la population européenne n'augmente quasiment plus . Or le parc automobile et surtout celui des VU a considérablement augmenté .Bref j'aurais tendance a dire que le particulier ne roule pas vraiment plus ( mais surement pas moins !!) mais qu'il y a plus de personnes qui utilise un VL et surtout que les transports "pro" sont devenu une plaie....dont je profite hélas aussi ( via mes commandes internet par exemple ou via les articles de consommations qui proviennent de plus en plus loin...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 12 octobre 2011 à 15:30:57

Citation de: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 12:30:11

le progrès, c'est uniquement matériel, le bonheur, c'est uniquement immatériel, en fin de compte, il n'y a que l'homme qui ne change pas :-X

Ouaip ... pour sur ... :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 12 octobre 2011 à 15:49:26

Citation de: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 13:45:13

Il y a beaucoup de choses qui échappent à certains membres : ils ne savent pas se tenir, il n'y a pas que les diesel qui sont des usines à gaz >:D
Plus sérieusement, quel est le nombre de véhicules en circulation? En augmentation? Les bouchons ? pourquoi augment-ils?
Plus de véhicules, plus de bouchons, plus de conso, donc consommation globale en hausse malgré des véhicules plus performants et qui en moyenne consomment moins.
Qu'en pensent les spécialistes sur PH?

Je trouve aussi.  :)
Le problème de pollution atmosphérique ne se réglera pas que par des mesures concernant les véhicules ni par tous les progrès techniques que les constructeurs accomplissent.
1- La population française, et plus encore la population mondiale, augmente.
2- L'essor du niveau de vie dans tout pays, celui des des classes moyennes dans les pays émergents en particulier entraîne un essor du parc automobile mondial.
3- L'urbanisation et la métropolisation en cours concentrent habitants et trafic en zones urbaines, avec donc à la clé essor du trafic en espace confiné, saturation des réseaux routiers (au moins à certaine heures), essor des embouteillages, vitesse de circulation ridicule etc...
Tout ceci fait que les progrès technologiques sur les moteurs à combustion interne ne peuvent à eux seuls entraîner une baisse de la consommation pétrolière et une baisse des émissions polluantes.
C'est un mode global de développement qui en en cause.
Ce qui n'implique pas que les progrès technologiques des véhicules soient négligeables par et pour eux-même. Ils contribuent à atténuer le problème, mais ne peuvent pas le résoudre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 15:50:21

Citation de: phil le 12 octobre 2011 à 15:11:40

Au Ct pour l'instant il n'y a rien de prevu pour la pollution...C'est toujours l'ancienne norme de 1990.

geniale... Il ont fait combien de norme "euro" depuis 1990? et ils sont même pas foutu de les inclure au CT qu'on paye 75€  ::)

Citer

Mais que veux-tu faire contre la malchance, le fait qu'il vaut mieux être riche, jeune et beau que pauvre, vieux et laid ? Cela va te faire bondir mais que proposes-tu ? Tous rouler dans le même VH, un retour au communisme pur et dur, oui, pourquoi pas mais crois-tu vraiment   :idiot2: que la société et l'être humain surtout est prêt à cela ?   :idiot2:  Il suffit de voir comment ont fonctionné les sociétés "communistes" ...

pour monsieur tout le monde et ses 1.9 gamins, une norme d'homologation routière : des voitures d'une tonne + ou - 15% , 4L/100  en cycle normalisé maximum, bridé a 130 km/h.:police:

les vrais passionnés de pilotage s'inscriront dans des assoc' pour creer et utiliser des circuit pour s'eclater en toute sécurité

les jacky iront jouer un peu plus à la playstation

les gens qui auront une famille nombreuse auraient une dérogation pour avoir le droit d'utiliser une caisse plus grosse ( bon ok, du coup les jacky feront 12 gamins chacun  ??? , bon mais ces grosses caisse rameront encore plus tient voilà! tu fait des gosses t es punis tu vas ramerr  :P)

bref, je propose le bon sens au bénéfice du peuple. ( mais les riches auront toujours des baguette chromé, du cuir, et des plastique mou  :love: sur le tableau de bord, avec un magnifique logo "citroen" ou "audi" avec des jantes de 18" dorées à l'or fin.

signe là, j te fait un rabais de 15% sur la première carte de mon partie politique harry  :buck2:

( et sinon, pour de vrai : chai pas si t'as vus mais le machin qui as vaincu le communisme est en train de s'ecrouler comme une chateau de carte depuis 3 ans là, en fait...)

et tient c'est pas le plus grand pays officiellement communiste, dans notre petit monde, qui tient toute l'europe par les coui.... en possédant d'enorme quantité de nos dettes publique, à nous tous les riches capitalistes?

c'est complétement débile les poids des voitures actuelles, oui il suffirai de légiférer, au niveau européen ce serai pas compliqué, pan 10 ou 20% de conso en moins, sans hybride, sans haute technologie

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 15:59:38

Citation de: phil le 12 octobre 2011 à 15:30:18

Bref j'aurais tendance a dire que le particulier ne roule pas vraiment plus ( mais surement pas moins !!)

il y a 5-10 ans on entendait souvent que le kilométrage annuel moyen des français etait de 15 000 km

maintenant on lis souvent qu'il est de 12-13 000 km

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 16:08:50

Citation de: CRVsan45 le 12 octobre 2011 à 15:49:26

Je trouve aussi.  :)
Le problème de pollution atmosphérique ne se réglera pas que par des mesures concernant les véhicules ni par tous les progrès techniques que les constructeurs accomplissent.
1- La population française, et plus encore la population mondiale, augmente.
2- L'essor du niveau de vie dans tout pays, celui des des classes moyennes dans les pays émergents en particulier entraîne un essor du parc automobile mondial.
3- L'urbanisation et la métropolisation en cours concentrent habitants et trafic en zones urbaines, avec donc à la clé essor du trafic en espace confiné, saturation des réseaux routiers (au moins à certaine heures), essor des embouteillages, vitesse de circulation ridicule etc...
Tout ceci fait que les progrès technologiques sur les moteurs à combustion interne ne peuvent à eux seuls entraîner une baisse de la consommation pétrolière et une baisse des émissions polluantes.
C'est un mode global de développement qui en en cause.
Ce qui n'implique pas que les progrès technologiques des véhicules soient négligeables par et pour eux-même. Ils contribuent à atténuer le problème, mais ne peuvent pas le résoudre.

Je partage ton point de vue.
Changer ses comportements, cela n'est pas évident. On y pense, on en parle mais c'est plus difficile d'agir et de renoncer à ses habitudes et à sa vision du confort moderne.
Je crains qu'il ne faille attendre de se trouver dans une impasse et que les événements, les circonstances ne nous obligent à changer par nécessité de s'adapter.Je crois en l'homme plus que dans la technique mais jusqu'à présent, la technique est toujours venue au secours de l'homme. Pour le moment, il faut encore faire preuve de patience car je ne vois pas encore la technique adéquate être à notre disposition.J'ai le sentiment d'être entre deux époques sur le plan technique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 16:48:01

Citation de: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 16:08:50

Je partage ton point de vue.
Changer ses comportements, cela n'est pas évident. On y pense, on en parle mais c'est plus difficile d'agir et de renoncer à ses habitudes et à sa vision du confort moderne.

c'est pas évident mais rien n'est gravé dans le marbre, pour que les choses soient faite il suffit de les faire. n'importe qui avec 2 jambes fonctionnelle peut les utiliser davantage etre en meilleur santé, déjà.

le confort moderne, tel qu'on nous le vend, est une simple arnaque dont les conséquences sont mutualisées de fait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2011 à 17:01:24

Citation de: el campagnard le 12 octobre 2011 à 15:50:21

signe là, j te fait un rabais de 15% sur la première carte de mon partie politique harry  :buck2:

Tu me fais un peu peur, quand même....... ::).........ça ressemble plutôt a une dictature ton programme !!  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2011 à 17:05:13

Citation de: el campagnard le 12 octobre 2011 à 15:50:21

c'est complétement débile les poids des voitures actuelles, oui il suffirai de légiférer, au niveau européen ce serai pas compliqué, pan 10 ou 20% de conso en moins, sans hybride, sans haute technologie

C'est vrai que le poids des voitures est devenu déraisonnable......mais quelle est la part imputable aux accessoires de confort et celle imputable à la mise en conformité avec les normes de sécurité qui sont imposées. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 17:14:59

Citation de: Harry le 12 octobre 2011 à 17:01:24

Tu me fais un peu peur, quand même....... ::).........ça ressemble plutôt a une dictature ton programme !!  :D

non mais allez... signe... tu aura tout le temps de reflechir aprés!!!  ;D  :buck2:

Citer

C'est vrai que le poids des voitures est devenu déraisonnable......mais quelle est la part imputable aux accessoires de confort et celle imputable à la mise en conformité avec les normes de sécurité qui sont imposées.

évidement faudrai revoir à la baisse les accessoire de confort et utiliser autre chose que des aciers les plus malléable et les moins cher possible, pour faire les voitures. ( il y a acier et acier...!)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 12 octobre 2011 à 17:31:05

Citation de: el campagnard le 12 octobre 2011 à 15:50:21

...
( et sinon, pour de vrai : chai pas si t'as vus mais le machin qui as vaincu le communisme est en train de s'ecrouler comme une chateau de carte depuis 3 ans là, en fait...)

et tient c'est pas le plus grand pays officiellement communiste, dans notre petit monde, qui tient toute l'europe par les coui.... en possédant d'enorme quantité de nos dettes publique, à nous tous les riches capitalistes?

...

Ne te méprends pas sur mon intervention : je ne soutiens absolument pas le modèle capitaliste qui ne peut que s'écrouler car comment imaginer une croissance infinie au détriment des plus pauvres tout en voulant soit-disant faire évoluer vers un meilleur bien-être la population mondiale ?  :uglystupid:

Le communisme sur ses principes de base est une superbe solution mais malheureusement, l'être humain cherchera toujours à tirer un avantage individuel ... De la différence individuelle nait le cahot ... sur lequel s'alimente le libéralisme/capitalisme...

Mais d'un autre côté, je préfère vivre en Europe que dans un pays communiste comme c'était le cas vers la fin de l'URSS...

Contradiction quand tu nous tiens :-\ ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2011 à 18:10:37

Le bonheur, c'est mal...  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 12 octobre 2011 à 18:25:46

Citation de: nadar le 12 octobre 2011 à 18:10:37

Le bonheur, c'est mal...  :tickedoff:

Le poids et la sécurité c'est mal aussi  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2011 à 19:15:29

Chine communiste ? ou ca ? eux ils peuvent acheter la voiture qu'ils veulent pas comme les russes a une epoque ( lada pour tout le monde ...enfin ceux du parti). Sinon il est evident que le capitalisme a l'americaine on va dire est destiner a prendre le mur a un moment donné. Quand je sais pas , mais comme disait lio pour l'instant je le prefere quand meme aux communisme facon russie de l'epoque.
Et puis avantage annexe sans doute, comme il y a trop d'humain sur terre, la pauvrete organisée en elimine sans doute une partie par selection "naturelle"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2011 à 19:25:31

je vais en choquer plus d'un, mais je trouve qu'un peu d'uniformisation dans le marché de l'automobile ne serait pas une mauvaise affaire.
Imaginez qu'il n'y ait qu'une dizaine de modèles, de la petite citadine au gros 4x4, dont la fabrication est partagée entre les différents constructeurs (Fiat+Toyota fait les petites, BMW+Mercedès fait les grandes routières, etc.).
Quel serait l'incidence des énormes économies d'échelles sur le prix de revient à la fabrication et à la maintenance?
Je suis toujours étonné de voir le nombre de références pour les pare-brise de remplacement. Pratiquement chaque modèle et chaque millésime a un pare-brise différent !

Evidemment, on ne pourrait plus se démarquer de son voisin. Mais est-ce vraiment le but d'une voiture ?
Est-ce que pour se démarquer des autres chacun à le droit d'avoir son train particulier, peut construire une pagode en bretagne, etc. Il faut des règles pour gérer la vie en communauté.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 12 octobre 2011 à 19:31:21

au secours !!
 :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 21:25:20

Citation de: nadar le 12 octobre 2011 à 19:25:31

je vais en choquer plus d'un, mais je trouve qu'un peu d'uniformisation dans le marché de l'automobile ne serait pas une mauvaise affaire.
Imaginez qu'il n'y ait qu'une dizaine de modèles, de la petite citadine au gros 4x4, dont la fabrication est partagée entre les différents constructeurs (Fiat+Toyota fait les petites, BMW+Mercedès fait les grandes routières, etc.).
Quel serait l'incidence des énormes économies d'échelles sur le prix de revient à la fabrication et à la maintenance?
Je suis toujours étonné de voir le nombre de références pour les pare-brise de remplacement. Pratiquement chaque modèle et chaque millésime a un pare-brise différent !

Evidemment, on ne pourrait plus se démarquer de son voisin. Mais est-ce vraiment le but d'une voiture ?
Est-ce que pour se démarquer des autres chacun à le droit d'avoir son train particulier, peut construire une pagode en bretagne, etc. Il faut des règles pour gérer la vie en communauté.

Franchement, à quoi sert la personnalisation des options, poussée à l'extrême sur des modèles comme la fiat 500 si ce n'est à se démarquer du voisin.
Si on aime Honda, c'est aussi parce que ce n'est pas la voiture de M. tout le monde.
Et puis, pourquoi le tuning a-t-il tant d'adeptes? Qu'est ce que certains dépensent en ajouts de toutes sortes pour frimer avec leur auto?

Allons nadar, tu as presque une pensée pieuse là :angel:
Pour uniformiser les véhicules, il suffit d'attendre un peu que la crise fasse son oeuvre et les constructeurs vont devoir fusionner pour survivre. Il y a trop de capacité de production et pas assez de croissance de la demande.Les prochains rapprochements se feront très bientôt car les coûts de développement des nouvelles technologies sont trop élevés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 12 octobre 2011 à 21:35:25

Citation de: Harry le 12 octobre 2011 à 17:01:24

Tu me fais un peu peur, quand même....... ::).........ça ressemble plutôt a une dictature ton programme !!  :D

Allez, je veux bien signer ta carte, mais seulement si tu promets l'accès à une Daccia Sandero pour tous  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 12 octobre 2011 à 21:47:55

pourquoi : n'ont ils pas déjà fusionné pour la plupart ??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2011 à 22:42:52

ma question était: combien coûterait une voiture moyenne dans un marché à choix plus réduit ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2011 à 22:48:26

Citation de: nadar le 12 octobre 2011 à 19:25:31

Il faut des règles pour gérer la vie en communauté.

Ce que j'aime pas dans la vie en communauté c'est.......la communauté  >:D

Imaginons une dizaine de modèles de voiture; 3 ou 4 plans de maison se démarquant essentiellement par le nombre de chambres en fonction des nécessités familiales; une dizaine de tenues vestimentaires.........ça donne vachement envie tout ça  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 22:48:52

Citation de: elsoniado le 12 octobre 2011 à 21:35:25

Allez, je veux bien signer ta carte, mais seulement si tu promets l'accès à une Daccia Sandero pour tous  >:D

j te promet la dacia, peinture metalisé, volant sport, survolant en croute de bison retournée et tané sous les aisselles  :love: ( chez nous le parti du "nouveau communisme de 2012" on sais vivre  :coolsmiley: )

+ une soirée avec 2 bombes sexuelles à peine majeure que tu pourra a ta guise...caresser du regard ( parcque le sexe c'est dangeureux, et à peine majeure, ce serai de la presque-pedophilie  :fight:)

+ un tour en kwpn, voir un ptit hanovrien, si tu kiffe la haute école ( la personne comprendra de quoi je parle mais elsoniado je pense que oui ;) )

de toute façon les promesses n'engagent que ceux qui les croyent non? ( toute allusion a l'actualité serai purement fortuites  ;D ) ça ne mange pas de pain

Citer

Franchement, à quoi sert la personnalisation des options, poussée à l'extrême sur des modèles comme la fiat 500 si ce n'est à se démarquer du voisin.

c'est à dire que oui, beaucoup de gens n'ont pas de personnalité ou ne savent pas l'exprimer, alors on leur vend l'idée que des objets peuvent les aider a s'extravertir de manière brillante, alors que ce n'est que du commerce tout ça et au final une fois adulte ils finiront par se rendre compte à quel point c'est puérile.

Citer

Si on aime Honda, c'est aussi parce que ce n'est pas la voiture de M. tout le monde.

çe serai bien plus pratique d'avoir une caisse ou tu peut trouver des pieces a la casse, au lieu de les payer une fortune en neuf auprés du constructeur.

Citer

Et puis, pourquoi le tuning a-t-il tant d'adeptes?

pourquoi "secret story" as-il autant d'adepte?
pourquoi tout le monde est sur "facebook" pour dire a ses 1452 "amis"  : "ce midi j'ai mangé des frites au ketchup, c etait super!"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2011 à 22:56:41

Citation de: el campagnard le 12 octobre 2011 à 22:48:52

çe serai bien plus pratique d'avoir une caisse ou tu peut trouver des pieces a la casse, au lieu de les payer une fortune en neuf auprés du constructeur.

ça c'est simple, tu revends ton Insight et tu rachètes une 308  :D

Citation de: el campagnard le 12 octobre 2011 à 22:48:52

pourquoi tout le monde est sur "facebook" pour dire a ses 1452 "amis"  : "ce midi j'ai mangé des frites au ketchup, c etait super!"

Moi j'ai beaucoup, beaucoup moins d'amis et je ne parle jamais de ma vie privée  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2011 à 22:59:28

Citation de: Harry le 12 octobre 2011 à 22:56:41

ça c'est simple, tu revends ton Insight et tu rachètes une 308  :D

c'est pas con en plus comme ça dans 4-5 ans quant la mienne commençera a partir en lambeau il y en aura du coup déja plein les casses!
 :laugh:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2011 à 23:22:12

Citation de: nadar le 12 octobre 2011 à 22:42:52

ma question était: combien coûterait une voiture moyenne dans un marché à choix plus réduit ?

SAchant qu'une clio ou une 207 coute deja que 4000 euros en sortie d'usine , tu crois qu'on peut encore grappiller bcp en la fabriquant en France? Moi je crois pas .
Seule la sandero coute moins chere ( 500 euros de mois a moteur et equipement identique) grace a sa production dans une vieille usine et des ouvriers mal payés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 23:27:35

Citation de: lulu1987 le 12 octobre 2011 à 21:25:20

Franchement, à quoi sert la personnalisation des options, poussée à l'extrême sur des modèles comme la fiat 500 si ce n'est à se démarquer du voisin.

?? ???
Une option c'est pas pour les autres, c'est pour bibi  :coolsmiley:

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Si on aime Honda, c'est aussi parce que ce n'est pas la voiture de M. tout le monde.

Je conçois cela mais c'est pas mon cas : j'ai eu plein de voitures de M. tout le monde, et j'en aurai d'autres si elles me plaisent. Par contre j'aime ma Honda et je commence à apprécier cette marque aussi au vu de vos écrits. Que ce soit des VH rares n'est pas pour de déplaire ceci dit, mais c'est pas déterminant au moment de faire le chèque...

Citer

Et puis, pourquoi le tuning a-t-il tant d'adeptes? Qu'est ce que certains dépensent en ajouts de toutes sortes pour frimer avec leur auto?

Ca me dépasse comme toi....  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 octobre 2011 à 23:44:24

Citation de: phil le 12 octobre 2011 à 19:15:29

Et puis avantage annexe sans doute, comme il y a trop d'humain sur terre, la pauvrete organisée en elimine sans doute une partie par selection "naturelle"

C'est ironique, hein ?  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lulu1987 le 13 octobre 2011 à 08:38:37

Citation de: nadar le 12 octobre 2011 à 22:42:52

ma question était: combien coûterait une voiture moyenne dans un marché à choix plus réduit ?

Dans un marché parfait, le prix de vente d'un bien est le résultat de la rencontre de l'offre et de la demande.Plus il y a d'offres à demande égale, plus la concurrence a tendance à diminuer les prix.

Dans un marché restreint, à demande égale, le prix de vente risque d'être plus élevé car les producteurs seront moins confrontés à la concurrence et en outre, lorsqu'il y a trois ou quatre producteurs sur un marché, ils ont tendance à s'entendre pour pratiquer des prix concertés plus élevés (cartel, je sais c'est illégal).

Désolé nadar mais je pense sincèrement que ton hypothèse ne peut qu'aboutir à un prix plus élevé sauf si l'Etat est assez puissant (assez indépendant) par rapport aux producteurs pour intervenir en "régulant" le prix du marché ou en cassant les cartels.

Comme exemple, prends le marché de la mobilophonie en Belgique. peu d'acteurs, un état croupion et des prix nettement plus cher qu'aux pays-Bas ou en Autriche, sans comparer aveec la France où le différentiel de prix est de plus de 20% en moyenne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 13 octobre 2011 à 08:51:23

Citation de: el campagnard le 12 octobre 2011 à 22:48:52

+ une soirée avec 2 bombes sexuelles à peine majeure que tu pourra a ta guise...caresser du regard ( parcque le sexe c'est dangeureux, et à peine majeure, ce serai de la presque-pedophilie  :fight:)

Je prends  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 13 octobre 2011 à 08:54:08

Citation de: el campagnard le 12 octobre 2011 à 22:48:52

+ un tour en kwpn, voir un ptit hanovrien, si tu kiffe la haute école ( la personne comprendra de quoi je parle mais elsoniado je pense que oui ;) )

je prends aussi, bien que ma preference aille aux PRE qui sont pour moi les plus polyvalents ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 octobre 2011 à 10:30:09

Citation de: Harry le 12 octobre 2011 à 22:48:26

Ce que j'aime pas dans la vie en communauté c'est.......la communauté  >:D

Imaginons une dizaine de modèles de voiture; 3 ou 4 plans de maison se démarquant essentiellement par le nombre de chambres en fonction des nécessités familiales; une dizaine de tenues vestimentaires.........ça donne vachement envie tout ça  ^-^

modèle URSS ... terne et uniforme ... mais pas de gens finalement regrettent cette époque...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 octobre 2011 à 10:32:52

Citation de: Harry le 12 octobre 2011 à 22:56:41

Moi j'ai beaucoup, beaucoup moins d'amis et je ne parle jamais de ma vie privée  >:D

Effectivement, je compte mes amis sur les doigts de mes mains... et je suis anti-fesse de bouc et autres conneries du genre  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 13 octobre 2011 à 10:47:05

déjà , avec vous , je "m’épanche " pas mal
plein d'amis m'envoient de quoi m'inscrire : NON !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 octobre 2011 à 18:30:10

Citation de: elsoniado le 13 octobre 2011 à 08:54:08

je prends aussi, bien que ma preference aille aux PRE qui sont pour moi les plus polyvalents ;)

PRE-pubères ?  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 13 octobre 2011 à 20:45:22

Citation de: nadar le 13 octobre 2011 à 18:30:10

PRE-pubères ?  :fight:

pur race espagnole ( des bourrins et qui ont soit disant "la classe" dans leur attitude, une sorte d'elegance naturel aux yeux des passionnés)

( il faut entendre les cavalières parler des chevaux au milieu de non-initiés, une fois dans sa vie )

-"mhhh ils sont fougueux ces arabes, j'adore!"

-"m'en parle pas j'en ai monté un l'autre jour, il etait complétement dingue, un vrai fou!"

-"quoi l'etalon d'elodie??? tu as monté son étalon? elle t' as laissé le monter ???"

-"oui elle as accepté, tu l'aurai vus quant on l'as sorti, il bavais, il tappai du pied! il etait fou..."

( dans un bus il y a 2 ans, avec 2 copines, au bout d'un moment tout le monde dans le bus, tout le monde les dévisageai...)
 :laugh:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 octobre 2011 à 20:47:33

Tout bon ça !   ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 13 octobre 2011 à 22:31:43

Tout à fait ça !  :D

Les femmes ont une relation particulière avec les chevaux, d'ailleurs il suffit de comparer les effectifs de chaque sexe dans les clubs d'équitation ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 13 octobre 2011 à 22:41:43

T"as rien compris ... Dans ce type de club, elles peuvent rencontrer Elsoniado ...  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 14 octobre 2011 à 08:27:31

il ne m'a pas dit où il allait de peur que je vienne lui faire de l'ombre
mais qu'il ne  s’inquiète pas ; je ne m'occupe que de ma pouliche
 >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 19 octobre 2011 à 17:15:43

Citation de: http://www.turbo.fr/actualite-automobile/452818-ecologie-voitures-allegees-nocives-environnement/

Ecologie : les voitures allégées plus nocives pour l'environnement ?

L'industrie automobile doit aujourd'hui faire face à des réglementations de plus en plus strictes en matière d'émissions de CO2 et de pollution. Alors que la réduction du poids semblait être une bonne solution, l'effet pourrait être inverse.

L'un des gros problèmes qui domine dans la problématique écologique aujourd'hui reste l'hypocrisie ambiante. Les autorités semblent considérer que les émissions directes des automobiles sont la principale source de pollution.

 Mais à bien y réfléchir, elles ne font que s'ajouter à celles engendrées par le processus de production, de la fabrication des matières à l'assemblage. Ainsi, alors que la fibre de carbone et l'aluminium sont de plus en plus utilisés, leur usage engendrerait une plus grosse pollution.

 En effet, la production de ces matériaux engendrerait des rejets de polluants 20 fois supérieurs à ceux produits par la fabrication de l'acier. De quoi anéantir une majeure partie des prétendus avantages de l'utilisation de ces matériaux.

 De plus, avec l'arrivée des voitures électriques, les réglementations européennes en matière de pollution automobile, essentiellement liées aux rejets des échappements, deviendront obselètes alors que le problème sera toujours entier.

 Si il existe un véritable souci pour l'environnement, il faut le montrer en apportant des réponses et des régles qui concernent l'usage autant que la production automobile. Autrement, les automobilistes auront toujours l'impression que ces seuils ne sont que de la poudre aux yeux, sans réelle efficacité, si ce n'est engranger de l'argent avec les malus pour les voitures les plus polluantes, et doper les ventes lorsqu'il s'agit des bonus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 octobre 2011 à 18:33:36

Les premières Renault électriques seront vendredi en concession

La journée du 28 octobre sera une étape majeure pour le constructeur automobile français qui a beaucoup misé sur cette technologie.

Quatre cents véhicules utilitaires Kangoo ZE seront disponibles après-demain dans environ autant de points de vente à travers toute la France.
Chez Renault, en interne  comme en externe, via un site Internet dédié, le compte à rebours est lancé depuis une dizaine de jours en vue de cet évènement « qui marque le début de la révolution électrique » a déclaré Thierry Koskas, directeur du programme électrique du constructeur.

Le groupe a déjà débuté un vaste programme de formation pour ses réseaux.  « On a beaucoup insisté sur l'autonomie des batteries, source d'inquiétude, et sur l'importance de vendre ces véhicules à des automobilistes dont les besoins sont adaptés, c'est à dire qui ne réalisent pas de grands trajets tous les jours », poursuit-il.

Le Kangoo ZE sera suivi, en novembre, par la version électrique de la Fluence ZE puis, en fin d'année, par le quadricycle Twizy et la citadine Zoé, en  2012.
Les quatre modèles seront produits en France et en Espagne dans les usines du groupe. Pour les batteries, Renault s'approvisionnera à l'extérieur jusqu'en 2014, la construction de l'usine qui leur sera dédiée à Flins (78) ayant pris du retard.

Le lancement de ces véhicules est pour Renault un pari d'importance. Avec son partenaire Nissan, ils ont investi 4 milliards d'euros, 2 000 personnes ont travaillé sur le projet et ils comptent écouler 1,5 million de véhicules d'ici à 2015.

largus.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 28 octobre 2011 à 22:08:08

Petit nettoyage vers le pèle-mêle  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 28 octobre 2011 à 23:31:31

Purée, ça nettoie à donf en ce moment .... c'est le Viking qui va être content !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 octobre 2011 à 11:24:56

La "révolution électrique" annoncée, et attendue, par Renault est en marche  8)


L'Etat et des grandes entreprises commandent 15.000 Renault Kangoo Z.E

Renault a remporté un premier appel d'offre concernant des véhicules électrique lancé par l'Etat et des grandes entreprises.

En 2010, l'Etat avait mis en place un groupe de commande chargé de lancer un appel d'offre pour des véhicules électriques destinés à la fois aux pouvoirs publics et aux grandes entreprises. Renault a remporté le premier lot de cet appel d’offre, ce qui correspond à une commande de 15.367 Kangoo Z.E. 3.000 Peugeot iOn et Citroën C-Zéro ont également été commandées grâce à ce procédé.

Parmi les 15.000 Kangoo, 10.000 seront livrés à la Poste, 1.500 à ERDF, 1.200 à l’UGAP, 510 pour Veolia Environnement, 450 pour GDF-Suez et 330 pour Spie.
D'autres appels d'offre seront lancés dans le courant de l'année 2012. A terme, ce système d'achat groupé devrait permettre d'acquérir 50.000 véhicules électriques.

automobile.challenges.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 29 octobre 2011 à 11:38:55

La "révolution électrique NUCLEAIRE"  annoncée, et attendue, par Renault est en marche.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 29 octobre 2011 à 11:46:58

Très bonne nouvelle, ça va amorcer la machine.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 29 octobre 2011 à 14:17:02

Citation de: Crix2 le 28 octobre 2011 à 23:31:31

Purée, ça nettoie à donf en ce moment .... c'est le Viking qui va être content !

L'est même plus là pour s'en rendre compte ! Il a râlé, s'est fait houspiller par moi et puis pouf parti  ^-^    :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 octobre 2011 à 16:00:37

Le Renault Kangoo Z.E. électrique est en concession, enthousiasme et réserves    
   
Ils sont arrivés ! Ils, ce sont les Renault Kangoo électriques. Nous les avions déjà vu sur de nombreux salons, on ne pouvait pas les acheter, mais on le peut aujourd'hui. Le Renault Kangoo électrique, 44 kW pour 1374 kg, est disponible à la commande depuis le 30 septembre, et il est physiquement présent dans 370 points de vente (Renault dixit) en France métropolitaine depuis le 28 octobre. Cela parait faible par rapport aux 5200 points que compte le réseau Renault en France, mais même sur les lieux de vente où il n'y a pas de Kangoo électrique en exposition, le modèle est disponible. Idem l'entretien. Moins d'une centaine d'établissements (250 en tout pour l'Europe) seront certifiés Expert Z.E. et aptes à réaliser toutes les opérations de maintenance, mais le client n'aura pas à se soucier de cela. Il pourra déposer sa Renault électrique dans n'importe quel concession de la marque, et si elle n'est pas capable de réaliser l'opération de maintenance attendue, le constructeur se chargera lui-même d'acheminer l'auto vers l'établissement Expert Z.E. le plus proche. Tout ceci semble bien pensé, et on notera aussi que pour pallier au principal problème d'un véhicule électrique : sa faible autonomie, le client d'une Renault électrique aura des réductions (jusqu'à 25 %) pour louer une autre auto chez Avis et Europcar. Voilà qui est sympathique pour les vacances, et on se dit que Renault a bien fait les choses.

Il ne peut pourtant pas faire de miracles, et pour les habitants de Franche-Comté ou des Alpes, le constructeur n'a pas oublié de proposer en option un chauffage additionnel au gazole (réservoir de 13 litres). Le chauffage électrique qui est standard devrait malgré tout se révéler suffisant la plupart du temps, d'autant plus qu'il est possible de programmer le préchauffage de l'auto, lorsqu'elle est en charge. On débranche la voiture le matin, l'habitacle est déjà chaud quand on s'installe à bord. C'est là qu'on voit que le groupe dirigé par Carlos Ghosn a investit quelques 4 milliards dans la voiture électrique. On ne sait encore s'ils ont pensé à tout, mais il est apparent qu'ils se sont donné les moyens de bien réfléchir, pour se doter de solides atouts. Plusieurs gros clients ont d'ailleurs déjà été séduit. Avec une synchronisation remarquable, le même jour que le Kangoo Z.E. arrivait en concession (le 28/10), on apprenait que 19 grandes entreprises en commandaient 15 000 exemplaires. Ce sont notamment la Poste (10 000 voitures), ERDF (1500), l'UGAP (1200), Veolia Environnement (510), GDF-Suez (450), et Spie (330).

Attention cependant, ces 15 000 voitures ne permettent pas de présager de l'atteinte de l'objectif de production pour 2012. Qui est entre 20 et 30 000 Kangoo électriques. Car ces 15 000 voitures ne doivent pas être livrées en 2012. Le calendrier des livraisons court jusqu'en 2015. Le Kangoo électrique étant construit sur la même ligne qui fabrique la version diesel, on suppose une grande souplesse dans le volume de production, en même temps que nous constatons que Renault ne vise que les professionnels avec son Kangoo électrique. Il existe pourtant en version tôlée ou vitrée, avec 2 ou 5 places. La Fluence Z.E. qui sera disponible fin novembre sera elle accessible aux particuliers, comme la future Zoé l'année prochaine. Mais nous avons été choqué de ne pas trouver le prix TTC du Kangoo dans les documents Renault. Il n'est partout question que du prix hors taxes, et seuls les professionnels peuvent récupérer la TVA. Le prix H.T. du Kangoo Z.E. est de 20 000 €, hors bonus, et s'agissant d'un véhicule professionnel, l'équipement est chiche. Ni air conditionné, ni radio. Et le plus grave, ni batterie non plus. Il faut la louer, contre un loyer mensuel qui varie de 72 à 125 €. Le loyer en effet varie selon la durée du contrat (12 à 72 mois), et le kilométrage prévu (10 à 25 000 km annuels).

Un tel système ne peut plaire qu'aux entreprises, et on s'interroge sur la valeur d'une voiture d'occasion pour laquelle il faudra continuer ad vitam aeternam à payer un loyer pour les batteries. Si on prend un mois de vacances, une voiture essence reste au garage et ne coûte rien, il faudra continuer à payer pour la voiture électrique. Si au moins le client avait la certitude de disposer d'une batterie au mieux de sa capacité, mais ce n'est pas le cas. Dans l'hypothèse où la batterie d'une Renault Z.E. se dégraderait (après plusieurs centaines de recharges), et perdrait 20 % de sa capacité (donc réduisant l'autonomie de 20 %), le client n'aurait qu'une seule chose à faire : s'asseoir et se taire. Renault a en effet fixé une obligation contractuelle supérieure à 75 % de la capacité intiale. A un client qui se plaindrait que son autonomie théorique normale de 170 km est réduite de 24 % à 130 km (capacité de la batterie réduite de 22 à 17 kWh), le concessionnaire Renault répondra que tout va bien, c'est normal. Le client devra attendre que l'autonomie chute à 127 km pour recevoir une batterie neuve. On peut aussi ajouter que puisque le kilométrage, et le nombre de recharges, conditionne le loyer des batteries, Renault a doté son véhicule d'une technologie qui lui permet d'accéder à toutes ses données à distance. Le client sera surveillé de près, mais il peut lui aussi profiter de cette technologie. Dans l'hypothèse où il se réveillerait à 3 h du matin avec l'envie pressante de connaitre l'état de charge de ses batteries, il pourrait vérifier cela de son lit, sur son smartphone.

La France soutient activement le développement des voitures décarbonées, et c'est bien (ci-dessous, Carlos Ghosn, PDG de Renault, serre la main d'Eric Besson, ministre de l'industrie), parce que ses avantages en terme de suppression de toute émission polluante, sont immenses. Mais nous ne comprenons pas pourquoi la propriété d'une voiture électrique devrait entrainer de nouvelles préoccupations dans l'esprit des automobilistes. Si les professionnels s'en accomoderont, nous attendons mieux pour la future petite Zoé.

moteurnature.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 31 octobre 2011 à 16:04:01

Tu me provoques là  :D ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 octobre 2011 à 16:18:02

Citation de: AoS le 31 octobre 2011 à 16:04:01

Tu me provoques là  :D ;D

 ;D.......allez, ça mérite bien un petit orgasme ça, quand même !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 31 octobre 2011 à 17:12:00

"Automobiles décarbonnées", qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme connerie !!!!!! Ils ne l'ont pas produite peut-être, leur toture nucélaire ?!! :uglystupid: :uglystupid: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 décembre 2011 à 14:19:07

Décidemment, après les retards du Peugeot 3008 Hybrid4

Citation de: http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26288

La Volvo V60 hybride rechargeable n'est pas pour tout de suite

14/12/2011 — Production limitée et retardée, 10 000 euros de supplément.
Volvo vient de donner quelques détails pratiques concernant son futur modèle V60 hybride rechargeable. C'est notamment le calendrier, les volumes de production, et une première idée du tarif. Un retard d'abord, puisque la production ne débutera qu'en novembre 2012. A supposer avec logique que les premiers exemplaires soient réservés au marché suédois, il ne faut pas compter voir cette voiture hybride rechargeable en France avant 2013. On ne doit pas ensuite s'attendre à voir beaucoup d'autos, puisqu'il n'y aura que 1000 voitures produites la première année. Ce volume devrait heureusement être porté à 4/6000 voitures, pour le millésime 2014. Côté tarif enfin, on ne sait encore rien pour la zone euro, mais Volvo a précisé que sa V60 hybride rechargeable serait vendue entre 45 et 50 000 livres sur le marché anglais. Ce qui donne une fourchette entre 53 450 et 59 390 en euros. Soit environ 10 000 € de plus que la version V60 D5 Summum AWD Geartronic, qui patagera le même niveau supérieur de finition et d'équipement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 décembre 2011 à 15:58:46

Comme quoi si hybrider une essence n'est  pas si simple , hybrider un diesel doit etre assez problematique quand meme . Enfin en cherchant a faire fiable ( comme les toyoto/honda) ce que les constructeurs europeens faisaient pas forcement ce derniers temps....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 janvier 2012 à 16:54:54

La France perd sa place sur le podium des émissions de CO2 en Europe

Selon le CCFA, la France affiche une moyenne de 127,5 g de CO2 pour les véhicules neufs. C'est un bon chiffre, mais d'autres pays font mieux.
 
Le numéro 1 reste le Portugal, avec 123,95 g de CO2 par km. Il se classe devant le Danemark et - fait nouveau - devant l'Irlande. Ce dernier pays, qui émet moins de 127 g, déloge la France de la troisième place du podium.

L'hexagone devance pour sa part les Pays-Bas, la Belgique, l'Italie et l'Espagne. Les émissions en France n'ont reculé que de 2,3 % en 2010. La plupart des autres pays ont fait des efforts plus importants, notamment la Grèce (- 6,9 %), la Suède (- 4,9 %) ou encore la Pologne (- 4 %).

En queue de peloton, l'Allemagne est toujours en fond de classement avec une moyenne de 145,77 g. Elle n'est toutefois pas dernière, le minuscule Luxembourg fait encore pire avec 147,18 g.
La moyenne européenne s'établit à 136,14 g par km. Un chiffre en baisse de 3,4 % par rapport à 2010.

autodeclics.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 janvier 2012 à 16:56:10

Espérons que les ventes de diesel repartent à la hausse en 2012, que la France puisse retrouver sa place sur le podium !  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 02 janvier 2012 à 17:10:56

Citation de: Harry le 02 janvier 2012 à 16:56:10

Espérons que les ventes de diesel repartent à la hausse en 2012, que la France puisse retrouver sa place sur le podium !  >:D

:fight: :fight:

 >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 janvier 2012 à 17:39:27

Quel "classement" completement debile ...désolé mais y a pas d'autres mots ! Outre que je me demande a quel point est realiste , il demontre surtout qu'a force de parler de moyenne de CO2 on oublis totalement que la problematique du CO2 provient de la quantite totale émise . Donc vue les quantites de carburant consommées annuellement en France ( qui sont élevées toujours encore malgre cette moyenne assez basse) les emissions globales de CO2 de la France la place probablement plutot vers le fond du classement europeen ( normal aussi vue la taille du parc roulant). Je rappel a tout hasard que les ventes de vehicules neuf en France etant finalement resté élévées en 2011 le parc roulant a encore augmenté legerement..
Si la France veut reduire ses emissions de CO2, c'est sur la quantite de carburant consommés, en equivalent CO2 , qu'il faut agir...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 02 janvier 2012 à 18:26:20

QQFD ... de plus ... le CO₂ n'est pas un polluant !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 02 janvier 2012 à 19:46:18

Renault des voitures qui vivent  ::)
Renault des voitures écolo... la preuve...

 >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 02 janvier 2012 à 21:33:29

 :2funny: Excellent !!!  O0 :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 02 janvier 2012 à 23:35:28

Le Portugal et l'Irlande, logique : dans des pays en crise les gens achètent de plus petites voitures ou retardent leurs achats.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 janvier 2012 à 10:17:18

2012 : l'air pur plus pur, l'air pollué moins pollué

La dangerosité des particules fines aggravée dans l'indice officiel ATMO. Les automobilistes en seront les victimes, l'écologie aussi.

Indice ATMO de la qualité de l'airTous les français ont déjà entendu aux informations que l'indice ATMO de qualité de l'air était de... 3 ou de 7, mais peu de gens savent à quoi cela correspond. Cet indice est une valeur unique établie à partir de la mesure de 4 polluants majeurs, le dioxyde d'azote, le dioxyde de soufre, l'ozone et les particules. L'indice est de 1 à 10, et ce n'est pas comme à l'école, puisque le meilleur est le plus petit. Il existe en effet une échelle graduée, pour correspondre à la présence croissante de chacun des polluants dans l'air ambiant, et par un arrêté du ministère de l'écologie, cette échelle a changée au 1er janvier pour les particules fines.

Cette mise à jour fait suite au Plan Particules, qui faisait lui-même suite au Grenelle de l'environnement, avec le but précis de réduire les émissions dramatiques de ce polluant. On dit ainsi en 2012 que l'air est très bon, indice 1, lorsque la présence de particules dans l'atmosphère est inférieure à 7 µg/m³, alors qu'on disait cela quand le taux était de 10 µg/m³ l'année dernière. A l'autre bout de l'échelle, l'air est très mauvais, indice de 10, quand le taux de particules est supérieur à 80 µg/m³. C'est ce qu'on disait en 2011, quand il était supérieur à 125 µg/m³.

A priori, tout ceci est bien. On dramatise la pollution des particules fines. Mais les automoblistes ne vont pas trop s'en réjouir, parce que l'indice de 10 est celui qui déclenche le seuil d'alerte. Les préfectures s'en servent pour ordonner la mise en place des limitations de vitesse réduites. De 130 à 110 km/h sur l'autoroute, et de 90 à 70 km/h sur la route. Avec un seuil abaissé de plus d'un tiers, il y aura beaucoup plus de jours où ces limitations réduites seront en vigueur en 2012 qu'en 2011.

Nous n'avons pas fini de le regretter, parce que sur les voitures d'aujourd'hui, avec une injection directe et des rapports très longs, le moteur est en dessous de son régime optimal à 70 km/h sur le dernier rapport. La voiture pollue plus. Qui pour le faire comprendre au ministère de l'écologie ? Peut-on aussi rappeler qu'en France, les principaux émetteurs de particules sont l'industrie, l'agriculture et le chauffage au bois ? Les voitures ne viennent qu'après

moteurnature.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2012 à 22:08:39

Un article intéressant =>  la vérité sur l'appétit de nos voitures  (http://automobile.challenges.fr/dossiers/20120104.LQA1992/la-verite-sur-l-appetit-de-nos-voitures.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 21 janvier 2012 à 09:36:18

Très instructif  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 21 janvier 2012 à 12:11:48

Ils ont oublié de preciser dans l'article que d'une part les modeles d'homologation passant au cycle sont généralement des versions a equipement reduit si disponible ( donc probleme pour les japonnaises rarement sous equipées ) et donc plus legere ( sur une bmw par exemple entre la version de base allemande et la version bien equipee avec le meme moteur il y a facile 100kg d'ecart !) et d'autre part que l'electronique moteur et boite est maintenant calibrée pour detecter le cycle de test normalise et adapte en consequence les parametres pour optimiser la consommation.
Mais perso et contrairement a ce que pense certains il est tout a fait possible , surtout avec un modele a boite automatique a convertisseur , de consommer moins que les chiffres normalisé d'homologation. Et sans rouler comme une chicane mobile je precise.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 21 janvier 2012 à 12:14:03

Juste comme une chicaneuse mobile chiante  >:D

Bon   :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 janvier 2012 à 18:46:46

Tiens, puisqu'on parlait du cycle pour le calcul des consommations .....

Renault inaugure un nouveau moteur Energy 1.5 dCi de 110 ch sur sa Megane Collection 2012.
Résultat : une consommation moyenne annoncée de 3,5 l/100 km et des émissions de CO2 de seulement 90 g/km. Soit une diminution d'environ 12% par rapport à l'actuel dCi 110. Ce qui permet d'obtenir 400 euros de bonus écologique.

On se demande pourquoi certains se cassent la tête à faire des voitures hybrides ou électriques......à ce rythme là, dans 2 ou 3 ans, les moteurs diesel vont consommer moins d'1 litre au 100 km  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 15 février 2012 à 19:04:00

Ecologie : quand le CO2 tue le sport

http://www.autonews.fr/Ecologie/Actualite/ecologie-sport-CO2-pollution-307107/ (http://www.autonews.fr/Ecologie/Actualite/ecologie-sport-CO2-pollution-307107/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 15 février 2012 à 19:11:37

Avec le froid et la neige nous avons eu droit à l'alerte à la pollution aux particules fines .


http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag_2000/mag0818/sa_2171_pollutionparticules.htm (http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag_2000/mag0818/sa_2171_pollutionparticules.htm)

Je sais pas pour vous , mais moi qui suis aussi marcheur j'avais parfois du mal ces derniers jours... :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Alain29 le 15 février 2012 à 22:48:02

Citation de: Harry le 21 janvier 2012 à 18:46:46

Tiens, puisqu'on parlait du cycle pour le calcul des consommations .....

Renault inaugure un nouveau moteur Energy 1.5 dCi de 110 ch sur sa Megane Collection 2012.
Résultat : une consommation moyenne annoncée de 3,5 l/100 km et des émissions de CO2 de seulement 90 g/km. Soit une diminution d'environ 12% par rapport à l'actuel dCi 110. Ce qui permet d'obtenir 400 euros de bonus écologique.

On se demande pourquoi certains se cassent la tête à faire des voitures hybrides ou électriques......à ce rythme là, dans 2 ou 3 ans, les moteurs diesel vont consommer moins d'1 litre au 100 km  >:D

 :uglystupid:
C'est n'importe quoi ces chiffres annoncés par les constructeurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 février 2012 à 08:27:33

Citation de: Alain29 le 15 février 2012 à 22:48:02

:uglystupid:
C'est n'importe quoi ces chiffres annoncés par les constructeurs.

Disons que c'est le cycle utilisé pour le calcul de la consommation normalisée qui ne correspond plus du tout à la réalité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 février 2012 à 09:12:54

Je dirais pas que c'est la faute au cycle...puisque pour certains vehicules ca correspond encore assez a ce qu'on peut consommer optimalement ( genre une jazz atmo a 5,5l de moyenne c'est faisable de meme que la version hybride a 4,5l) . Mais en France on peut par exemple rouler plus vite sur autoroute que la moyenne europeenne ce qui fausse deja un peu la donne..a quoi il faut ajouter la conduite wroom wroom encore trop presente en zone urbaine   et hop la conso decolle.
Par contre le cycle europeen etant finalement assez basique les constructeurs arrivent maintenant avec les motorisations les plus sophistiquées a parfaitement optimiser ces moteurs la pour y consommer le moins possible et la effectivement on decolle totalement de la realite.
Je le repete souvent , mais un moteur thermique a un rendement limité et quoi qu'on fasse il faudra toujours a peu de chose pres la meme energie ( carburant) pour propulser une masse d'un certain poids a une certaine vitesse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: desab le 16 février 2012 à 09:30:54

Citation de: Harry le 16 février 2012 à 08:27:33

Disons que c'est le cycle utilisé pour le calcul de la consommation normalisée qui ne correspond plus du tout à la réalité.

Même Honda.  ::)

Honda condamné pour consommation trompeuse sur sa Civic hybride aux Etats-Unis.

http://www.cartech.fr/news/honda-civic-hybride-consommation-condamnation-39768210.htm (http://www.cartech.fr/news/honda-civic-hybride-consommation-condamnation-39768210.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 février 2012 à 10:59:23

Citation de: desab le 16 février 2012 à 09:30:54

Même Honda.  ::)

Honda condamné pour consommation trompeuse sur sa Civic hybride aux Etats-Unis.

http://www.cartech.fr/news/honda-civic-hybride-consommation-condamnation-39768210.htm (http://www.cartech.fr/news/honda-civic-hybride-consommation-condamnation-39768210.htm)

Et pourtant la pour le coup la difference est faible et confirmerait plutot pour moi que honda est realiste !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 février 2012 à 16:19:29

Le carburant coûte aussi plus cher à cause des... biocarburants, dit la Cour des Comptes

Et ce n'est pas une question, c'est bien une affirmation, qui nous vient de la très sérieuse Cour des Comptes. Elle s'est penchée sur la question dès juillet 2008 et rend aujourd'hui un rapport qui va certainement faire un peu de bruit. Les conclusions sont simples : les politiques de soutien à la filière des biocarburants ont eu pour effet surtout de rendre les carburants plus chers à la pompe, et ce sans bénéfice réel sur l'environnement, ni sur l'indépendance énergétique de la France… Explications.

Les 259 pages du rapport étant un peu indigestes, nous vous proposons un résumé mettant en lumière les raisons qui font qu'au final c'est le consommateur qui paye (comme souvent…).

Rappelons tout d'abord que même lorsque cela n'est pas mentionné, comme cela est le cas pour l'E85 ou le SP 95E10, tous les carburants distribués en France incorporent une partie de biocarburant, y compris le diesel.
Le but au départ était de créer de nouveaux débouchés pour la filière agricole, seul objectif atteint d'ailleurs selon la Cours de Comptes. Mais à partir de 2005, la France a décidé d'imposer un taux d'incorporation de biocarburant dans les carburants fossiles plus ambitieux que celui demandé par la commission européenne. Il devait atteindre 7 % en 2010, ce qui équivaut en volume à 7,6 % pour le diesel et 10,3 % pour l'essence. Et même ensuite 10 % en 2013.
Le consommateur paye son plein de super 2,40 € plus cher lorsqu'il contient de l'E10, selon la Cour des Comptes
Dans le même temps, afin d'encourager les pétroliers à atteindre ces objectifs, et les sanctionner dans le cas contraire, l'État a créé la TGAP (Taxe générale sur les activités polluantes). Or les contraintes de qualité de carburant actuelle rendent l'objectif d'incorporation irréalisable ! En effet, à moins de négliger les normes de qualité du carburant, ou de développer des moteurs adaptés (pour le B30 en diesel et pour l'E85 en essence), ce qui n'a pas été le cas, impossible d'incorporer plus de 7 % en volume de biodiesel et 10 % en volume de bioéthanol.
Les pétroliers sont donc contraints de payer systématiquement, depuis 2009, la TGAP ! Et cette taxe, qui a rapporté à l'état plus de 525 millions d'euros entre 2005 et 2010, est bien évidemment reportée sur les prix à la pompe, et donc supportée par le consommateur final que nous sommes, affirme déjà la Cour des Comptes.

Ensuite, autre phénomène, le pouvoir calorifique inférieur des biocarburants. Le rapport avance les chiffres suivant : l'éthanol a un pouvoir calorifique inférieur de 34 % à l'essence, et le biodiesel reste 8,5 % moins calorifique que le diesel. Résultat, mais ce n'est pas une nouveauté, on le sait depuis longtemps, on consomme plus de biocarburant pour parcourir une même distance. Donc plus on en incorpore dans le carburant fossile, plus on surconsomme. La suite est implacablement logique : moins de kilomètres avec un plein = des pleins plus fréquents = une augmentation du budget carburant pour l'automobiliste.

Enfin, à la marge, le coût de fabrication des biocarburants (pourtant soutenus fiscalement) est plus élevé que celui des carburants fossiles : + 4 % pour le biodiesel et + 1 % pour l'E10.

Les estimations de la Cours des comptes en tenant compte de ces trois éléments (TGAP, surconsommation, et coûts de production plus élevés) donnent un résultat détonnant. Les automobilistes dépensent en moyenne 2,40 € de plus sur un plein de 50 litres d'essence contenant de l'E10 et 60 centimes de plus sur un plein de diesel contenant du biodiesel. Sur la période 2005-2010, le consommateur automobiliste aurait globalement supporté la somme colossale de 3 milliards d'euros !

La Cour souligne par ailleurs que les bénéfices en terme d'environnement sont flous et difficiles à évaluer (moins de CO2 à l'échappement mais du CO2 à la production). Elle préconise donc une réduction de la TGAP pour limiter la hausse des prix à la pompe, et une réduction de l'aide à la filière, mais aussi des objectifs d'incorporation plus réalistes pour les pétroliers et les constructeurs.

On le devine donc : pour le moment, les biocarburants ont surtout coûté cher et leur bénéfice est controversé. Affaire à suivre.

caradisiac.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 28 février 2012 à 16:53:16

 :tickedoff: Voici ci-joint un tout autre avis sur le prix des carburants, et c'est valable pour tous les pays racketté par leurs gouvernements

 http://youtu.be/x_ycx3L1sYA (http://youtu.be/x_ycx3L1sYA)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 février 2012 à 17:25:27

Citation de: hondasan le 28 février 2012 à 16:53:16

:tickedoff: Voici ci-joint un tout autre avis sur le prix des carburants, et c'est valable pour tous les pays racketté par leurs gouvernements

 http://youtu.be/x_ycx3L1sYA (http://youtu.be/x_ycx3L1sYA)

Tout est dit.

C'est d'ailleurs amusant de voir les politiques essayer de nous expliquer par A+B que si les prix augmentent c'est parce ça va mal en Iran, ou ça va mal au Nigéria, ou que les Chinois consomment trop......bref, on nous parle toujours de ce qui représente 30% du prix au litre, beaucoup moins de ce qui représente les 70% restants.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 28 février 2012 à 17:57:00

aucun gouvernement n'est assez fou pour ce priver des taxes sur les carburants  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 février 2012 à 18:03:17

Citation de: poulou13 le 28 février 2012 à 17:57:00

aucun gouvernement n'est assez fou pour ce priver des taxes sur les carburants  :uglystupid:

Entre se priver de taxes et se goinfrer de taxes.....certains pays ont su trouver un juste milieu.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 28 février 2012 à 18:12:17

Citation de: Harry le 28 février 2012 à 17:25:27

on nous parle toujours de ce qui représente 30% du prix au litre, beaucoup moins de ce qui représente les 70% restants.

ben ç'est comme ça depuis toujours, ça ne risque pas de changer maintenant que le pays est au bord de la banqueroute.

les gens se la sont mis dans le cul eux-même, on as ce qu'ont mérite. On leur as vendu des maison qui ne coutent rien à construire pour le prix d'un chateau, à une heure de route de leur boulot, le tout sur 25 balais, de l'autre coté les chinois sont 150 fois plus nombreux que nous et eux ne vivent pas à crédit, eux ne sont pas en crise perpetuel, eux achetent des voitures et il vas bien falloir leur donner à boire également. Les capacités de production n'augmentent pas, et évidement que ça spécule tant que ça peut sur le pétrole, c'est un des dernier domaine ou ils peuvent encore gagner facilement du blé, pourquoi ils se priveraient !  :2funny:

ça me rappele ma soeur qui me dit que tel ou tel trou du cul de politique si courageux vas taxer total sur ses bénéfices pour sauver le pays, total et ses 10 milliards de bénéfice par an vas sauver la france et ses 1700 milliards d'euro de dettes  O0 y a pas à chié elle sais compter ma soeur.
Pis c'est facile y a qu'a faire des lois pour taxer ces entreprises, qu'ils disent les gens, pas con, faire des lois à l'echelle d'un pays ou d'une communauté economique européenne, quant le marché de l'energie est mondiale et totalement dématerialisé, ça vas bien nous aider tient des lois française.  :2funny:

on l'as bien dans le cul et c'est que le début.

pour les biocarburant, fallait bien trouver un moyen d'aider nos valeureux agriculteurs à payer dignement leur tracteur à 600 000€ intérieur cuir avec GPS et home-cinéma intégré, eux aussi ont le droit de vivre "comme tout le monde"

non?!?

 ils votent ces gens là...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 28 février 2012 à 18:42:34

total est il -toujours -Français ???
peut être plus à 100%
oui , et ta soeur est comme bcp de gens , tu prends les bénéfices aux sociétés et il n'y a plus de travail à moyen terme

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 29 février 2012 à 21:33:40

El Campagnard, tu es très porté sur le cul quand même !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 29 février 2012 à 21:56:26

trés, c'est mon seule vice, gratuit et pas polluant  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 29 février 2012 à 21:58:59

Citation de: el campagnard le 29 février 2012 à 21:56:26

trés, c'est mon seule vice, gratuit et pas polluant  :angel:

Pas polluant, faut voir !   :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 mars 2012 à 11:56:43

Citation de: poulou13 le 28 février 2012 à 18:42:34

total est il -toujours -Français ???
peut être plus à 100%
oui , et ta soeur est comme bcp de gens , tu prends les bénéfices aux sociétés et il n'y a plus de travail à moyen terme

Un peu simpliste comme rétorique...  ::)

Le fond du sujet est : Est-ce normal qu'un grand groupe du CAC 40 comme Total, qui fait un bénéfice de 12 milliards d'Euros en 2011, ne paye aucun impôt sur les sociétés en France grâce à une niche fiscale et grâce au jeu opaque de l'économie mondialisée  qui lui permet de faire en sorte que son activité en France ne dégage aucun bénéfice ?

La réponse me parait évidente, non ? ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 01 mars 2012 à 12:02:33

Citer

trés, c'est mon seule vice, gratuit et pas polluant 

Vice nocturne ou diurne  parce que ça change tout  ;D

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pollution_nocturne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pollution_nocturne)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 01 mars 2012 à 13:55:32

Citation de: dav77 le 01 mars 2012 à 11:56:43

Un peu simpliste comme rétorique...  ::)

Le fond du sujet est : Est-ce normal qu'un grand groupe du CAC 40 comme Total, qui fait un bénéfice de 12 milliards d'Euros en 2011, ne paye aucun impôt sur les sociétés en France grâce à une niche fiscale et grâce au jeu opaque de l'économie mondialisée  qui lui permet de faire en sorte que son activité en France ne dégage aucun bénéfice ?

La réponse me parait évidente, non ? ???

oui mais si on ne taxait pas systématiquement pour faire plaisir aux rouges et roses de ce pays ils  payeraient des impôts en France et pas ailleurs
 :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 01 mars 2012 à 14:35:06

Citation de: poulou13 le 01 mars 2012 à 13:55:32

oui mais si on ne taxait pas systématiquement pour faire plaisir aux rouges et roses de ce pays ils  payeraient des impôts en France et pas ailleurs
 :idiot2:

Sur ce point je serais assez radical, comme Mélenchon : les super-riches veulent quitter la France à cause des impôts ? Qu'ils se cassent, la France n'a pas besoin d'eux !
Elle a plein de talents qui se contenteraient de 10 fois moins (comme le PDG d'Air liquide et plein d'autres).

Mais hélas la caste des 1/1000 voire 1/10000 de gens les plus riches, qui a toujours su se préserver dans l'Histoire (sauf quelques années révolutionnaires), nous fait croire que lutter contre elle nuirait à l'économie, et ça marche ... Leur intérêt est que le petit peuple continue à croire qu'il faut des super-riches pour donner du travail aux pauvres et aux classes moyennes, et ça marche ...
Comment voulez-vous donner du travail aux chantiers navals si on ne fabrique plus de yachts parce qu'il n'y aura plus d'acheteurs ? Hein ? J'vous l'demande !

Enfin bref...  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 01 mars 2012 à 14:40:02

qui a raison ??
that is the q.....???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 mars 2012 à 14:44:59

Citation de: poulou13 le 01 mars 2012 à 13:55:32

oui mais si on ne taxait pas systématiquement pour faire plaisir aux rouges et roses de ce pays ils  payeraient des impôts en France et pas ailleurs
 :idiot2:

Je ne te pensais pas aussi naïf...

Le but de ces grands groupes est d'encaisser un maximum de pognons (actionnaires oblige !) et de payer un minimum.
D'ailleurs, c'est déjà le cas puisqu'ils paient moins d'impôts qu'une simple PME malgré des bénéfices 100 fois supérieurs...  >:(

Les impôts ne sont pas là pour faire plaisir aux "rouges" et aux "roses", selon tes propres expressions. Ils sont nécessaires au développement du pays et pour que l'ensemble des citoyens puissent bénéficier des mêmes services.

La participation à « l’entretien de la force publique » comme le définit la Déclaration universelle des droits de l’homme et du citoyen, est un devoir y compris pour les grands groupes du CAC40.

Il n'est pas normal de faire porter l'essentiel de l'effort national sur les PME et sur les ménages.

Le comportement de ces grands groupes, animé le petit club restreint des grosses fortunes (qui eux-mêmes paient moins d'impôts qu'un Français moyen grâce aux niches fiscales et à l'évasion fiscale), est anti-citoyen.

Total est bien content de bénéficier des services rendus par la collectivité, lesquels participent à sa prospérité car ladite force publique protège ses stations service et aménage le sol sur lequel roulent les poids lourds de Total, par exemple.

Total doit donc participer à l'effort national en payant l'impôt à la hauteur de ses bénéfices, comme les PME.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 01 mars 2012 à 14:48:13

Citer

oui mais si on ne taxait pas systématiquement pour faire plaisir aux rouges et roses de ce pays ils  payeraient des impôts en France et pas ailleurs
 

Je t'aime bien Poulou et tu le sais , mais les taxes ne sont pas une invention d'une classe ou d'une couleur politique par rapport à une autre.

L' impôt a été levé de tout temps pour remplir les caisses de l'état ou financer les guerres .

Voir la" gabelle"  ou l'impôt sur" les portes et fenêtres" et c'était pas des gauchistes chevelus nos monarques et empereurs , non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 01 mars 2012 à 14:55:47

doucement
je n'ai pas dit que Total ne devait pas payer d'impôts
il faudrait tout remettre à plat
et les roses ne vont pas arranger ça ; souvenez vous de Fabius
je vous rappelle que j'ai été patron et je connais ça
être malade tous les 3 mois quand il fallait faire les chèques
j'ai donné

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 01 mars 2012 à 15:05:50

Je sens que tu vas les envoyer sur les roses  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 01 mars 2012 à 15:07:42

déjà , l'enfariné , c'est dégonflé chez les rosbifs

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 mars 2012 à 15:10:22

Citation de: Grigou le 01 mars 2012 à 14:35:06

Sur ce point je serais assez radical, comme Mélenchon : les super-riches veulent quitter la France à cause des impôts ? Qu'ils se cassent, la France n'a pas besoin d'eux !Elle a plein de talents qui se contenteraient de 10 fois moins (comme le PDG d'Air liquide et plein d'autres).

Mais hélas la caste des 1/1000 voire 1/10000 de gens les plus riches, qui a toujours su se préserver dans l'Histoire (sauf quelques années révolutionnaires), nous fait croire que lutter contre elle nuirait à l'économie, et ça marche ... Leur intérêt est que le petit peuple continue à croire qu'il faut des super-riches pour donner du travail aux pauvres et aux classes moyennes, et ça marche ...
Comment voulez-vous donner du travail aux chantiers navals si on ne fabrique plus de yachts parce qu'il n'y aura plus d'acheteurs ? Hein ? J'vous l'demande !


Enfin bref...  ;)

Je suis d'accord. Ils sont bien content de profiter des infrastructures du pays pour leurs affaires et des services publiques.

Non seulement, ils ne veulent pas payer d'impôts, mais en plus, ils sont toujours plus avident de pognons en s'octroyant entre eux des privilèges de caste, tout à fait indescents (retraites chapeau, parachutes dorés, augmentation de salaire que l'on s'octroie entre amis en siègeant au conseil d'administration des uns et des autres...).

En fait, ces gens vivent au crochet de la société en concentrant la richesse dans leurs mains et en se soustrayant à l'impôt. Ce sont des assistés sociaux d'un genre particulier.

Ils ne veulent pas participer à l'effort collectif en payant leurs impôts et défiscalisent à l'étranger dans des paradis fiscaux ?

Très bien ! Dans ce cas, qu'ils y restent ! La France n'a en effet pas besoin de ces parasites. Mais par contre, interdiction pour eux de diriger une entreprise en France ou de faire des affaires en France.

Ils sont indignent de la citoyenneté française. Si ça ne tenait qu'à moi, tout cas avéré d'évasion fiscale devrait se traduire par une déchéance de la nationalité française et par un remboursement de l'Etat par la saisie de leur comptes bancaires et de leurs biens sur le territoire. ça en ferait réfléchir plus d'un.

Et pour finir, j'instaurerai l'obligation dans les entreprises que l'écart entre le plus bas salaire et le plus haut salaire d'une entreprise ne soit pas supérieur à 20 fois. De cette façon, si le dirigeant souhaite augmenter sa rémunération au delà des 20 fois, il sera obligé d'augmenter les salaires les plus bas (et par effet mécanique, l'ensemble des salaires de l'entreprise).
La partie de son ancien salaire qui dépasse actuellement l'écart des 20 fois sera automatiquement réinvestie dans l'entreprise. On rentre ainsi dans un système vertueux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 01 mars 2012 à 15:10:38

Citation de: dav77 le 01 mars 2012 à 14:44:59

Total est bien content de bénéficier des services rendus par la collectivité, lesquels participent à sa prospérité car ladite force publique protège ses stations service et aménage le sol sur lequel roulent les poids lourds de Total, par exemple.

Total doit donc participer à l'effort national en payant l'impôt à la hauteur de ses bénéfices, comme les PME.

euh légerement au delà des stations services, notre pays dispose d'une armée, qui vas sauver le monde,  ou pas, suivant si le sous-sol de ces pays en detresse humanitaire est riche en bon sentiments ou pas  ::)

ça ça nous coute sans doute des milliards d'euros mais on ne nous en parle pas, faut sauver le monde  ...

enfin le monde qu'a du pétrole, parcque le monde qu'en as pas... ce sont des pays souverain... on ne peut rien faire pour eux... :-X  :laugh:

et peut etre qu'on ose pas non plus nous dire que la consommation de carburant de l'europe entière c'est à peine 3% de la consommation mondiale, et qu'avec la forte croissance en asie, si demain on ne nous livrai plus RIEN en carburant, les pétroliers auraient encore de toute façon des clients, mine de rien ...?  ???

enfin je suis heureux de savoir qu'en prenant  3 ou 4 milliard d'euro d'impot à cette entreprise on vas combler notre déficit, l'economie c'est vraiment fou! magique!

c'est sur que personne se fera élire en disant aux gens "vous allez en chié pendant 20 ans voire plus, la recession est là on ne peut rien faire, courage..."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 mars 2012 à 15:12:54

Qu'on taxe, qu'on surtaxe, qu'on crée une taxe "spéciale super-riches" mettons..........mais on ne pourrait pas s'occuper aussi de tout cet argent public foutu par les fenêtres ?!!

Tous les ans, la Cour des Comptes pointe des absurdités, du gaspillage, des surfacturations et tous les ans on parle de sommes astronomiques.

 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 01 mars 2012 à 15:16:52

on fait des mesurettes  sans vouloir froisser ni les uns ni les autres
je parle de tous
et ça nous coûte cher : c'est sur 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 01 mars 2012 à 15:20:40

Citation de: Harry le 01 mars 2012 à 15:12:54

Qu'on taxe, qu'on surtaxe, qu'on crée une taxe "spéciale super-riches" mettons..........mais on ne pourrait pas s'occuper aussi de tout cet argent public foutu par les fenêtres ?!!

ben si ça y est, ils s'en sont bien occupé : les gamins sont 30 par classe dans les écoles maternelles, tu vas aux urgences tu vas attendre 10-20h ton tour si tu n'arrive pas sur un brancard, etc etc.

t'as un prof absent dans une école, il est pas remplacé, y a plus de remplaçant

les toubib bac + 7 minimum donc,  sous-payé dans les hopitaux, ont pour certain 5 ans de RTT en retard jamais posé, jamais payé, parcqu'on leur as laissé le choix entre sauver des vies et leurs RTT.

déjà ils ont fait pas mal de boulot là niveau dépense public O0

la cours des comptes elle fait des rapports, et aprés ? ben aprés, rien.  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 01 mars 2012 à 15:23:24

Si on commençait par pas acheter un  airbus  pour aller fanfaronner , au frais de l'état.

Si on supprimait les cours de conseillers spéciaux et autres
secrétaires d'états , au  frais de l'état.

Si on arrêtait le ballet des grosses berlines et des falcon ,
au frais de l'état.

Si députés et sénateurs touchaient le smic et pas de pension à vie , au frais de l'état.

On peut continuer longtemps mais là bizarrement on entend plus personne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 mars 2012 à 15:29:21

Citation de: Harry le 01 mars 2012 à 15:12:54

Qu'on taxe, qu'on surtaxe, qu'on crée une taxe "spéciale super-riches" mettons..........mais on ne pourrait pas s'occuper aussi de tout cet argent public foutu par les fenêtres ?!!

Tous les ans, la Cour des Comptes pointe des absurdités, du gaspillage, des surfacturations et tous les ans on parle de sommes astronomiques.

L'Etat doit en effet être exemplaire à la fois en sanctionnant les plus fortunés qui se soustraient à l'impôt et à la fois en étant meilleur gestionnaire de l'argent public.

Et pour cela l'exemple doit déjà venir de la tête de l'Etat en commençant par supprimer les privilèges que s'octroient nos dirigeants.

Mais ne nous leurons pas, le déficit zéro pour un pays n'existe pas. Un Etat est obligatoirement endetté.
L'autre problème c'est le poids de la spéculation financière dans la dette : La part des intérêts est non négligeable dans le poids de la dette d'autant plus que la finance mondiale fait de l'argent sur le déficit des Etats.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 01 mars 2012 à 16:36:08

Citation de: enilessuoM le 01 mars 2012 à 15:23:24

Si on commençait par pas acheter un  airbus  pour aller fanfaronner , au frais de l'état.

Si on supprimait les cours de conseillers spéciaux et autres
secrétaires d'états , au  frais de l'état.

Si on arrêtait le ballet des grosses berlines et des falcon ,
au frais de l'état.

Si députés et sénateurs touchaient le smic et pas de pension à vie , au frais de l'état.

On peut continuer longtemps mais là bizarrement on entend plus personne.

Heu ... tu ne lis pas la presse alors ? Bien sûr qu'on en parle !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 01 mars 2012 à 16:48:18

c'est comme le cumul des mandats
on en parle mais personne ne veut se fâcher avec ses amis

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 01 mars 2012 à 16:49:21

MAis On ne fait rien. :police:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 mars 2012 à 16:50:06

Citation de: poulou13 le 01 mars 2012 à 16:48:18

c'est comme le cumul des mandats
on en parle mais personne ne veut se fâcher avec ses amis

Oui mais cette fais, j'ai tendance à penser que pour certains candidats le non cumul des mandats est devenu une évidence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 01 mars 2012 à 16:55:08

Le cumul des mandales comme vous y allez... ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 mars 2012 à 16:56:38

C'est comme le Nescafé : une seule cuillère suffit !  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 01 mars 2012 à 16:56:43

demandez à mélanche  ce qu'il en pense

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 01 mars 2012 à 16:57:39

Un seul cul hier ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 14 mars 2012 à 15:49:07

Une étude liant cancers et gaz d'échappement de diesel, enfin publiée après des décennies de blackout http://t.co/NQsQayz7 (http://t.co/NQsQayz7)

Citer

Study Linking Cancer and Diesel Exhaust, Suppressed for Decades by Industry Lawsuits, Finally Published

L'article est un peu long (et en anglais) donc je ne vous mets que le lien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 avril 2012 à 16:18:42

Débat caricatural en Ile-de-France
 
Les épisodes de pollution à Paris (mais aussi ailleurs en France) ont suscité une vive polémique voici quelques jours. Décryptage.

Bouc émissaire

Quand tout va mal dans la société, c’est en raison de la crise. Et quand l’air est pollué, c’est à cause des voitures ! Plusieurs élus d’Europe Écologie-Les Verts, dont un adjoint au maire de Paris, n’ont pas pu s’empêcher de rendre le débat caricatural la se­maine dernière. Manifestation dans la capitale, blocage d’une rue, dénonciation des pouvoirs publics qui refuseraient de mettre en place la circulation alternée et autres mesures...
 
Le fond du problème est hélas bien plus complexe : « La situation est à peu près comparable à celle de l’an dernier, où l’on avait vécu un début de printemps très chaud » analy­se l’un des ingénieurs d’Airparif, l’association chargée de surveiller la qualité de l’air en Ile-de-France.

Une exigence plus grande

L’an dernier pourtant, le printemps n’avait pas été synonyme de scandale dû à la pollution automobile... Tout simplement parce qu’entre-temps, les seuils de recommandation et d’alerte à la pollution aux particules ont changé ! L’argus l’avait écrit début janvier 2012 : la France a encore durci les taux de particules dans l’air à respecter, alors qu’elle n’était déjà pas capable de respecter les normes précédentes. Conséquence, les seuils sont dépassés presque tous les jours, les médias le découvrent et les politiques en profitent pour faire passer des messages biaisés.

Car si Airparif ne nie pas l’importance de la contribution automobile à la présence de particules dans l’atmosphère, elle signale aussi qu’il existe un effet de « saisonnalité » et notamment les vagues d’épandage agricoles. Celles-ci entraînent de forts rejets de nitrate d’ammonium, qui « favorise la création de particules ».

Tous les pollueurs

En septembre 2011, Airparif avait travaillé sur l’origine des particules présentes en Ile-de-France. Ses conclusions demeurent d’actualité : « La diminution de ces niveaux implique une action à l’échelle nationale et européenne principalement sur le trafic, le chauffage et le transport maritime, ainsi que sur les précurseurs émis par l’agriculture, le trafic et l’industrie » notait l’association...

largus.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 05 avril 2012 à 22:12:42

Voila une bonne raison de ne pas voter pour des faux culs.
Qui arrivent en cortége de limousines avec chauffeur et qui te disent : pas bien ta voiture elle pollue,prends le vélo ou le métro!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 avril 2012 à 16:35:00

La perte des avantages fiscaux du diesel : l'Europe dit non

On s'y attendait un peu, les députés européens se sont opposés la semaine dernière à tout abolissement des avatanges fiscaux que peut avoir le diesel face à l'essence.

Au mois d'avril 2011, la Comission européenne proposait un nouveau mode de calcul de la fiscalité des carburants, qui est basé sur les émissions de CO2 et sur la quantité d'énergie que peut produire tel ou tel élément, plutôt que sur le volume de vente. En se référant à ce nouveau mode de calcul, la fiscalité du diesel grimperait de 9 % et les prix à la pompe de 22 à 23 centimes pour un carburant très représenté en France et en Allemagne notamment.

Cependant, une majeure partie des députés a désapprouvé le changement de fiscalité, jugeant que cela mettrait en danger l'industrie automobile en Europe. Selon les chiffres du CCFA, un tel chamboulement engendrerait une baisse de 20 % des ventes de véhicules diesel et une augmentation des rejets de CO2 de 4g/km. Il faut dire que depuis quelques années maintenant, les constructeurs automobiles européens investissent dans la motorisation diesel pour répondre aux normes antipollution, et un tel revirement de situation leur ferait perdre d'énormes sommes d'argent pour non-retour sur investissement.

En revanche, la Comission européenne à dit "soutenir la possibilité donnée aux États membres" de pouvoir réduire ou même supprimer les taxes dans certains secteurs particuliers (activités forestières et agricoles par exemple).
Plutôt que de toucher aux avantages du diesel, l'Europe a donc proposé des solutions comme une exonération temporaire de la taxation de l'électricité pour la charge des véhicules hybrides rechargeables ou électriques, ceci dans le but de lancer un peu plus les ventes.

L'obstination des différentes parties (Etats, constructeurs) à vouloir développer le diesel pendant des années pour limiter les émissions de CO2 fait qu'aujourd'hui, ils sont en quelque sorte prisonniers de ce carburant qui, certes, rejette moins de CO2 en sortie d'échappement, mais produit également toutes sortes de particules nocives. A quand un vrai débat sur la santé publique, liée directement au diesel ?

caradisiac.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 avril 2012 à 16:42:16

Hé ben, y'a pas à dire, le grenelle de l'environnement nous a quand même permis de faire un grand un pas en avant.......on sent bien qu'il y a une prise de conscience pour l'écologie là, non ??!!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 23 avril 2012 à 16:47:32

Oui, mais on voit surtout bien que les gens vont continuer encore longtemps à rouler au diesel car quoi qu'il arrive il restera toujours affiché moins cher que l'essence...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 avril 2012 à 17:11:48

Citation de: elsoniado le 23 avril 2012 à 16:47:32

Oui, mais on voit surtout bien que les gens vont continuer encore longtemps à rouler au diesel car quoi qu'il arrive il restera toujours affiché moins cher que l'essence...

C'est clair, le diesel a encore de beaux jours devant lui.
Faut quand même noter l'anecdotique décision d'éxonérer l'électricité utilisée pour les VH rechargeables. C'est certes un tout petit geste pour la planète mais comme on dit..........c'est le geste qui compte, non ? ^-^   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 juin 2012 à 11:52:19

Une Laguna Coupé 1.5 dCi........ça donne envie !!  >:D

Renault Laguna Coupé dCi 110

La gamme de la Renault Laguna Coupé s'étoffe avec un Diesel d'entrée de gamme à vocation éco. Ce moteur 1.5 dCi de 110 ch permet à la Française d'afficher des émissions CO2 officielles de 109 g/km.
 
La Renault Laguna Coupé dCi 110 récupère le moteur 1.5 l Diesel déjà utilisé par Mégane et Scénic. Ce choix permet au coupé d'atteindre un taux de CO2 plus bas qu'avec l'offre actuelle. Ainsi, les chiffres officiels sont de 109 g CO2/km. Soit une consommation en cycle mixte normalisé de 4,2 l aux 100 km. Le moteur est associé à une boîte manuelle à six rapports. En Belgique, cette Laguna Coupé sera vendue aux environs de 30.000 euros dès la fin juin. Renault la commercialisera également en France, Espagne, Italie et Pays-Bas.

moniteurautomobile.be

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 04 juin 2012 à 11:56:00

moins de 30 000€ pour un moteur de clio, l'affaire de l'année!  :laugh:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 juin 2012 à 11:59:24

Citation de: el campagnard le 04 juin 2012 à 11:56:00

moins de 30 000€ pour un moteur de clio, l'affaire de l'année!  :laugh:

 ;)

Faut reconnaitre que le 1.5 dCi ne colle pas vraiment à l'image que Renault souhaite donner à son coupé : "Avec son design fluide et élégant, à la mesure de son haut niveau de performance et d’équipement, elle s’inscrit dans la pure tradition des coupés d’exception."

Si c'est ça les coupés d'exception...... :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 juin 2012 à 12:08:36

Clair que la combinaison est quand meme bizarre. Le scenic 2012 equipé du meme moteur ( essai en loc il y qquesemaine) etait certe agreable au quotidien mais les perfs non rien de fameux loin de la . Alors dans un coupe a 30000 euros...Et puis j'ai consommer largement plus de 6l en moyenne avec alors les 4,2l officiels c'est plus que n'importe quoi la...
Et perso une boite manuelle sur une coupe confortable ( la lag est super a ce niveau)  beurk....Ils pourraient au moins proposer la DCT ( pas vue sur le site francais).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 juin 2012 à 13:03:09

Pour un senior qui en général ne recherche pas la performance mais souhaite se faire plaisir avec un coupé, je trouve le produit pas si incohérent que ça.

Par contre effectivement, 30 000 € pour ça, là c'est du délire  :idiot2:
Mais je parie qu'on pourra le trouver avec des super-remises ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 juin 2012 à 13:23:29

Citation de: Grigou le 04 juin 2012 à 13:03:09

Pour un senior qui en général ne recherche pas la performance mais souhaite se faire plaisir

ça sent la branlette...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 juin 2012 à 13:29:03

Ne pas rechercher la performance c'est une chose, de là à mettre un 1.5 dCi sur une voiture qui, à l'origine, était présenté comme un Coupé GT concurrent des Mercedes E coupé ou encore Audi A5...... ???

Faire passer les rejets de CO2 avant le reste, je ne suis pas certain que ce soit le meilleur moyen d'attirer le client amateur de coupé grand tourisme.

A quand une 407 Coupé avec le 1.4 HDi, histoire de finir sa carrière sur une bonne note écologique !!  :D   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 juin 2012 à 13:43:10

Citation de: Grigou le 04 juin 2012 à 13:03:09

Par contre effectivement, 30 000 € pour ça, là c'est du délire  :idiot2:
Mais je parie qu'on pourra le trouver avec des super-remises ...

Il y a déjà des super-remises......

(http://img15.hostingpics.net/pics/604362CoupLaguna.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=604362CoupLaguna.jpg)

.....avec des moteurs un peu plus en rapport avec un coupé GT  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 juin 2012 à 14:52:53

Citation de: Harry le 04 juin 2012 à 13:43:10

Il y a déjà des super-remises......

(http://img15.hostingpics.net/pics/604362CoupLaguna.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=604362CoupLaguna.jpg)

.....avec des moteurs un peu plus en rapport avec un coupé GT  ^-^

Nadar parlait de branlette, ben justement : le terme "GT", je m'en branle  >:D

Et les seniors dont je parlais encore plus...  ;)

En plus, s'il faut mettre un Diesel de 300 kgs sur les roues avant pour être un peu plus proche de la notion de "GT", je n'ai décidément rien compris au terme "GT" !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 juin 2012 à 15:04:02

Citation de: nadar le 04 juin 2012 à 13:23:29

ça sent la branlette...

Honnêtement, sur PH ça sent souvent la branlette ! >:D

Et je ne fais pas allusion aux photos charmantes qui égaient souvent le site, mais plutôt aux sujets abordés  ;)

La preuve, quelques titres de sujets vus ces derniers temps :

"Ma Jazz arrive dans 3 jours, houla comme je suis content, je vais jouiiir"
"Ma short-list de bagnoles de sports que je jouirais de posséder si j'avais de la thune "
"CR-V2 vs CR-V3 : quel est le plus jouissif ?"
"Auto et environnement : c'est pas comme ça qu'on va jouir !"
"Ma short-list pour ma prochaine voiture de dans 3 ans, j'en jouis déjà rien que d'en rêver"

etc etc ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 juin 2012 à 15:32:17

Citation de: Grigou le 04 juin 2012 à 14:52:53

Nadar parlait de branlette, ben justement : le terme "GT", je m'en branle  >:D

Et les seniors dont je parlais encore plus...  ;)

En plus, s'il faut mettre un Diesel de 300 kgs sur les roues avant pour être un peu plus proche de la notion de "GT", je n'ai décidément rien compris au terme "GT" !

Effectivement, le terme grand tourisme doit un peu t'échapper  ;).........mais certainement pas aux seniors qui s'intéressent à des coupés. Pour les autres, ils seront certainement davantage intéressés par les remises proposées sur les Scenic  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 04 juin 2012 à 15:36:04

Citation de: Grigou le 04 juin 2012 à 15:04:02

Honnêtement, sur PH ça sent souvent la branlette ! >:D

Et je ne fais pas allusion aux photos charmantes qui égaient souvent le site, mais plutôt aux sujets abordés  ;)

La preuve, quelques titres de sujets vus ces derniers temps :

"Ma Jazz arrive dans 3 jours, houla comme je suis content, je vais jouiiir"
"Ma short-list de bagnoles de sports que je jouirais de posséder si j'avais de la thune "
"CR-V2 vs CR-V3 : quel est le plus jouissif ?"
"Auto et environnement : c'est pas comme ça qu'on va jouir !"
"Ma short-list pour ma prochaine voiture de dans 3 ans, j'en jouis déjà rien que d'en rêver"

etc etc ...

Dis ...  :coolsmiley:   :idiot2:  Tu nous pètes une durit là ?  :o

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 04 juin 2012 à 15:42:59

Péter une durit ou plutôt montée de prurit (de désirs) ...  :D ;)

Ah là là, pas sortable le bonobien !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 juin 2012 à 16:09:17

Citation de: Lio66 le 04 juin 2012 à 15:36:04

Dis ...  :coolsmiley:   :idiot2:  Tu nous pètes une durit là ?  :o

Non, non, c'est juste le terme GT qui l'a un peu stimulé..........mais ça va aller mieux, maintenant   :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 juin 2012 à 16:58:49

Rigolez, rigolez !

Désormais, je mettrai en valeur tous vos sujets qui relèvent de la branlette intellectuelle, et on verra qui rira bien le dernier  >:D >:D >:D  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 juin 2012 à 17:06:32

Citation de: Lio66 le 04 juin 2012 à 15:36:04

Dis ...  :coolsmiley:   :idiot2:  Tu nous pètes une durit là ?  :o

Meuh non, que du self-control  >:D

Je t'en dédie une, tiens :

"Les feux de jour à LED : oh ouiiiiii, mets m'en deux sur la calandre !!!"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 juin 2012 à 17:10:57

Citation de: Grigou le 04 juin 2012 à 16:58:49

Rigolez, rigolez !

Désormais, je mettrai en valeur tous vos sujets qui relèvent de la branlette intellectuelle, et on verra qui rira bien le dernier  >:D >:D >:D  :D

Quels sont les critères permettant de faire la distinction entre ce qui relève de la branlette, et ce qui n'en est pas ?   ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 04 juin 2012 à 17:41:16

Citer

Quels sont les critères permettant de faire la distinction entre ce qui relève de la branlette, et ce qui n'en est pas ?

Un coup de main les gars?

 :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 juin 2012 à 19:19:33

Citation de: Mousseline le 04 juin 2012 à 17:41:16

Un coup de main les gars?

 :crazy:

 O0

Bien joué, Mouss' !

Mais je réponds quand-même à la question d'Harry : ce sont MES critères  >:D

(et ma grand-mère disait : "à question idiote réponse idiote")

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 04 juin 2012 à 21:47:44

Citation de: Grigou le 04 juin 2012 à 16:58:49

Rigolez, rigolez !

Désormais, je mettrai en valeur tous vos sujets qui relèvent de la branlette intellectuelle, et on verra qui rira bien le dernier  >:D >:D >:D  :D

Là, dans le cadre de ce sujet, tu mets la barre très haute  :coolsmiley:   ^-^    >:D      :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 04 juin 2012 à 21:48:41

Citation de: Grigou le 04 juin 2012 à 17:06:32

Meuh non, que du self-control  >:D

Je t'en dédie une, tiens :

"Les feux de jour à LED : oh ouiiiiii, mets m'en deux sur la calandre !!!"

Tu sais où je vais te les mettre, moi, les feux de jours à LED's ?   :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 04 juin 2012 à 21:51:22

Tant que ça reste intellectuel .....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 04 juin 2012 à 21:51:36

Citation de: Lio66 le 04 juin 2012 à 21:48:41

Tu sais où je vais te les mettre, moi, les feux de jours à LED's ?   :coolsmiley:

Sur son VTT ? Il aime le contact des pédales notre ami Grigou !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 04 juin 2012 à 21:52:17

Citation de: ZZtop91 le 04 juin 2012 à 21:51:36

Sur son VTT ? Il aime le contact des pédales notre ami Grigou !

Devant ou derrière ?   :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 04 juin 2012 à 22:00:29

Faudra lui demander !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 04 juin 2012 à 22:15:14

Citation de: ZZtop91 le 04 juin 2012 à 22:00:29

Faudra lui demander !

T'es fou ! Il va crier à la branlette  >:D !

PS : on va le nommer Frère Père Moine La Branlette  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 juin 2012 à 23:11:42

Citation de: Grigou le 04 juin 2012 à 19:19:33

Mais je réponds quand-même à la question d'Harry : ce sont MES critères  >:D

(et ma grand-mère disait : "à question idiote réponse idiote")

C'était juste pour clarifier les choses  ::)..........je comprends très bien que les seniors puissent avoir leurs propres critères  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 05 juin 2012 à 09:37:20

Au fait Harry,"senior" c'est vers quel âge,passque chaque jour nous en rapproche et même toi d'abord! ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 05 juin 2012 à 13:56:08

Citation de: Mousseline le 05 juin 2012 à 09:37:20

Au fait Harry,"senior" c'est vers quel âge,passque chaque jour nous en rapproche et même toi d'abord! ;)

ben c'est... vers l'age ou t'achete une berline haute sur papatte, grosse et balourde malgré ses 150 poney,  et ou tu te retrouve avec des gosses adultes qui ne montent plus jamais dans ta voiture.

 :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 juin 2012 à 14:10:52

Citation de: el campagnard le 05 juin 2012 à 13:56:08

ben c'est... vers l'age ou t'achete une berline haute sur papatte, grosse et balourde malgré ses 150 poney,  et ou tu te retrouve avec des gosses adultes qui ne montent plus jamais dans ta voiture.

 :buck2:

Tu es vache avec Grigou là ... il va être obligé d'arrêter de se branler  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 juin 2012 à 14:24:37

Citation de: el campagnard le 05 juin 2012 à 13:56:08

ben c'est... vers l'age ou t'ac ;)hete une berline haute sur papatte, grosse et balourde malgré ses 150 poney,  et ou tu te retrouve avec des gosses adultes qui ne montent plus jamais dans ta voiture.

 :buck2:

Bon, je ne suis donc pas encore concerné........j'ai une berline au ras des paquerettes, et je suis encore avec des enfants qui ne sont pas près de me faire essayer leur 1ère voiture !!  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 05 juin 2012 à 14:29:05

Citation de: el campagnard le 05 juin 2012 à 13:56:08

ben c'est... vers l'age ou t'achete une berline haute sur papatte, grosse et balourde malgré ses 150 poney,  et ou tu te retrouve avec des gosses adultes qui ne montent plus jamais dans ta voiture.

 :buck2:

Je me reconnais tout à fait, et je peux même dire que j'étais donc senior fin 2009, quand j'ai acheté le CR-V  ;)

Citation de: AoS le 05 juin 2012 à 14:10:52

Tu es vache avec Grigou là ... il va être obligé d'arrêter de se branler  :crazy:

Par contre là, j'ai rien compris  :uglystupid: ... déjà commencé à arroser ton anni, peut-être ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 juin 2012 à 14:30:08

Citation de: Grigou le 05 juin 2012 à 14:29:05

Par contre là, j'ai rien compris  :uglystupid: ... déjà commencé à arroser ton anni, peut-être ?

 :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 05 juin 2012 à 14:37:04

Citation de: AoS le 05 juin 2012 à 14:30:08

:buck2:

... à la tienne !  :petard:

(j'ai dû mettre un pétard, y'a pas de boisson alcoolisée  :-[)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 05 juin 2012 à 20:33:23

FRANCE 2 maintenant au JT de 20h

ils ont parlé du "probleme du diesel en france" dans un petit sujet de 2 minutes.

et ils ont parlé d'une étude qui estime l'impacte du diesel sur la santé à 42 000 morts / an dans notre beau pays.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 05 juin 2012 à 20:44:44

 ;D Ca change énormément les statistiques des tués sur la route ça  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: alsido le 05 juin 2012 à 20:45:51

Citation de: el campagnard le 05 juin 2012 à 20:33:23

FRANCE 2 maintenant au JT de 20h

ils ont parlé du "probleme du diesel en france" dans un petit sujet de 2 minutes.

et ils ont parlé d'une étude qui estime l'impacte du diesel sur la santé à 42 000 morts / an dans notre beau pays.

Ça n'est que de la sélection naturelle, ça fait de la place...  :D  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 05 juin 2012 à 20:51:57

Citation de: alsido le 05 juin 2012 à 20:45:51

Ça n'est que de la sélection naturelle, ça fait de la place...  :D  ;)

N'oublie pas que comme piéton, cycliste ou même automobiliste dans ta Jazz essence tu respire ces saloperies de micro particules qui tuent tant de personnes, ne  :2funny: pas trop

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 05 juin 2012 à 21:38:24

si c'etait que nous encore, mais nos gosses quoi... putain de merde...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 juin 2012 à 22:22:30

Citation de: el campagnard le 05 juin 2012 à 20:33:23

FRANCE 2 maintenant au JT de 20h

ils ont parlé du "probleme du diesel en france" dans un petit sujet de 2 minutes.

et ils ont parlé d'une étude qui estime l'impacte du diesel sur la santé à 42 000 morts / an dans notre beau pays.

Un article sur le sujet => Santé : les dangers du diesel  (http://automobile.challenges.fr/dossiers/20120605.LQA2900/sante-les-dangers-du-diesel.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 05 juin 2012 à 22:26:19

Citation de: el campagnard le 05 juin 2012 à 20:33:23

FRANCE 2 maintenant au JT de 20h

ils ont parlé du "probleme du diesel en france" dans un petit sujet de 2 minutes.

et ils ont parlé d'une étude qui estime l'impacte du diesel sur la santé à 42 000 morts / an dans notre beau pays.

ils parlaient même d'une "véritable bombe à retardement environnementale, comparable à l'amiante"...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 05 juin 2012 à 23:07:05

Citation de: el campagnard le 05 juin 2012 à 20:33:23

FRANCE 2 maintenant au JT de 20h

ils ont parlé du "probleme du diesel en france" dans un petit sujet de 2 minutes.

et ils ont parlé d'une étude qui estime l'impacte du diesel sur la santé à 42 000 morts / an dans notre beau pays.

Citation de: hondasan le 05 juin 2012 à 20:44:44

;D Ca change énormément les statistiques des tués sur la route ça  :2funny:

La route, ce n'est pas ce qui tue le plus mais ce qui rapporte le plus ! Et il n'y a que ça qui intéresse nos gouvernants !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 juin 2012 à 23:48:04

Citation de: nadar le 05 juin 2012 à 22:26:19

ils parlaient même d'une "véritable bombe à retardement environnementale, comparable à l'amiante"...

http://www.autonews.fr/Ecologie/Actualite/diesel-particules-cancer-nox-risques-pollution-essence-renault-peugeot-citroen-319375/ (http://www.autonews.fr/Ecologie/Actualite/diesel-particules-cancer-nox-risques-pollution-essence-renault-peugeot-citroen-319375/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 06 juin 2012 à 01:07:04

ha donc tout ça est parti d'une enquète du journal "le parisien"

hé oui à France television ils n'ont pas de moyens pour monter des sujets eux-même, démunis qu'ils sont...

 ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 06 juin 2012 à 08:37:08

France 2,si prompt à débiner le service public et pourtant financé grace à la redevance audiovisuelle, quand je la paye je vois Pujadas, aprés je suis nauséeux,c'est pour ça que j'évite au maximum ce désagrément...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 06 juin 2012 à 09:02:31

Citation de: Mousseline le 06 juin 2012 à 08:37:08

France 2,si prompt à débiner le service public et pourtant financé grace à la redevance audiovisuelle, quand je la paye je vois Pujadas, aprés je suis nauséeux,c'est pour ça que j'évite au maximum ce désagrément...

je suppose que tu préfères voir Ferrari ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 06 juin 2012 à 09:12:09

Nein.
Un 20 heures par tranche de 3/4 mois,le reste radio France parfois et presse écrite ou net.
J'ai un peu décroché depuis que FH a niqué sa race au roquet ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 06 juin 2012 à 09:28:02

Je me demande comment ils vont "gerer" cela nos gouvernant ...sachant que c'est avant tout le transport utilitaire la premiere cause de pollution auto ( car les autos diesel avec leurs moteurs ultra hightech fragiles sont quand meme devenus relativement "propre" ). Le soucis des particules ,nox , sox ,ou  hap, etc etant agravé largement par le traffic si on peut dire. La simple usure des pneus provoque sont lot de particules toxiques par exemple ( et je parle pas des freins , embrayage, vapeurs grasses  etc).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 06 juin 2012 à 10:10:33

Citation de: phil le 06 juin 2012 à 09:28:02

Je me demande comment ils vont "gerer" cela nos gouvernant ...sachant que c'est avant tout le transport utilitaire la premiere cause de pollution auto ( car les autos diesel avec leurs moteurs ultra hightech fragiles sont quand meme devenus relativement "propre" ). Le soucis des particules ,nox , sox ,ou  hap, etc etant agravé largement par le traffic si on peut dire. La simple usure des pneus provoque sont lot de particules toxiques par exemple ( et je parle pas des freins , embrayage, vapeurs grasses  etc).

Deux questions :

- les poids lourds, bus et cars ne sortent pas équipés de FAP ? On ne leur impose pas les mêmes normes qu'aux VP ??
- les VP diesel sont devenues propres OK, mais quid du parc roulant ? En quelle année aura-t-on plus de diesel fappés en circulation que de diesels non fappés ? 2030 ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2012 à 10:25:30

Les poids lourds de plus de 3.5 tonnes sont soumis aux normes EURO tout comme les VL. Je suppose que c'est aussi le cas des bus et des cars.
Quand on dit que les diesel FAPpés sont propres, ils le sont certes quand ils sont neufs mais ça donne quoi après quelques années ? 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 06 juin 2012 à 10:29:30

Citation de: Harry le 06 juin 2012 à 10:25:30

Les poids lourds de plus de 3.5 tonnes sont soumis aux normes EURO tout comme les VL. Je suppose que c'est aussi le cas des bus et des cars.
Quand on dit que les diesel FAPpés sont propres, ils le sont certes quand ils sont neufs mais ça donne quoi après quelques années ?

Ca donne un contrôle technique tous les 4 ans, comme avant ...

(mais je ne suis pas non plus un défenseur du FAP ni du diesel, évidemment)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2012 à 10:46:48

Citation de: Grigou le 06 juin 2012 à 10:29:30

Ca donne un contrôle technique tous les 4 ans, comme avant ...

(mais je ne suis pas non plus un défenseur du FAP ni du diesel, évidemment)

Ah ouais.........c'est pas franchement rassurant  :-X

J'espère surtout qu'on va revenir à la raison.
Le côté positif avec EURO 6, c'est que les constructeurs vont de toutes façons être obligés de revoir leur stratégie concernant les citadines et les compactes : le diesel ne sera économiquement plus viable dans ces catégories.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 06 juin 2012 à 11:50:27

Attention les normes euro ne sont pas les meme pour les VU !! Donc meme euro 6 un PL par exemple sera toujours largement plus "sale" qu'un VL euro 6.
Et puis comme deja dit, la norme controle ou impose des limites de rejets de 4 polluants....Tous les autres ( et ils sont nombreux dans le gasoil surtout meme si en quantite plus faible encore , mais pas moins nefaste avec l'accumulation...) ne sont pas normés et donc....Et puis surtout quand on lit les previsions de traffic marchandises pour l'europe , en hausse continue jusqu'en 2012 crise ou pas, ce ne laisse pas bcp de possibilite d'amelioration....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2012 à 13:34:46

Euro 6 vs Euro 5 pour les PL : 

- Réduction des émissions de NOx (oxydes d’azote) de 2 g/kWh à 0,46 g/kWh
- Réduction des émissions de PM (particules fines) de 0,03 g/kWh à 0,01 g/kWh
- En plus des mesures de la masse des particules fines, la Commission introduit une mesure du nombre de particules.
- Là où les normes Euro 5 ne devaient être garanties que sur banc d’essai, la norme Euro 6 doit être garantie durant tout le cycle de vie du véhicule : les performances mesurées en utilisation normale ne peuvent dépasser les performances théoriques de plus de 50 %.
- En cas de non fonctionnement d’un système SCR avec AdBlue, un système anti-fraude doit réduire le couple du moteur de 25 % puis, si le problème n’est pas résolu, impose une vitesse maxi de 20 km/h au véhicule.
- Les performances environnementales doivent être maintenues durant 300.000 km ou 6 ans pour les poids lourds de moins de 16 tonnes de MMA, et durant 700.000 km ou 7 ans pour les véhicules d’une MMA supérieure et les tracteurs.

Mais comme le dit phil, si la pollution des poids lourds (camions, bus, cars) a fortement diminué en 20 ans, l'augmentation de la circulation et le nombre de PL a en grande partie limité les effets positifs de la norme en bilan net.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2012 à 13:46:04

Renault va enfin commercialiser des hybrides

Jusqu'à présent, seul le groupe Renault a clairement fait le choix du tout électrique en s'appuyant sur des prévisions à moyen terme qui ne cadrent pas toujours avec celles d'autres constructeurs. Apprendre aujourd'hui que la marque va se lancer dans l'hybride n'est finalement qu'un réajustement inévitable au vu de l'évolution du marché actuel. Même si tout cela reste très timide dans un premier temps.

Suite à notre virée en Écosse avec la Nissan Leaf, nous nous posions la question de l'avenir de l'électrique et plus largement des motorisations alternatives les plus pertinentes. Si d'un point de vue technologie, le choix du 100% électrique révèle un certain panache, dans les faits, le marché est loin de croître au rythme espéré et le business plan de départ pourrait bien ne pas survenir comme attendu, ce qui risque fort de mettre les comptables sur les nerfs, les patrons avec.

Bref, si les plus riches des constructeurs travaillent sur toutes les alternatives en même temps, c'est bien parce qu'aucune voie n'est clairement la bonne à ce jour. Bref, aujourd'hui, il apparaît que le tout électrique restera une niche (c'est très lié à la conjoncture et au prix du pétrole) et que la voie de l'hybride est la plus sage, la plus pertinente. Renault emporté dans sa stratégie ambitieuse de l'électrique était absent de ce marché, cela va changer.
Lors du Diesel Powertrain Congress organisé par la société des ingénieurs de l'automobile à l'Insa de Rouen, les responsables de Renault ont admis qu'ils allaient lancer la marque dans le « mild hybrid » pour ses autos de petite et moyenne gamme. La technologie utilisée ne sera pas de la même nature que celle de Nissan/Infiniti (full hybrid) puisqu'elle se contentera d'ajouter aux moteurs 1,5l dCi et Tce 115 le support d'un petit moteur électrique qui sera accouplé à un alterno-demarreur (pour le start&stop) et une batterie. Ce système qui s'apparente à un « gros start&stop » proposera également la récupération d'énergie au freinage.

Premiers modèles attendus autour de 2017. Assez tard donc …

caradisiac.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2012 à 13:54:11

En partant sur une stratégie 100% électrique, il y a quand même eu un sacré loupé chez Renault.

Ils ont au moins le mérite de ne pas s'entêter sur cette voie mais s'ils n'ont rien à proposer avant en 2017, ils risquent de le payer cher  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 06 juin 2012 à 14:27:24

Cela se confirme aussi chez les concurrents.


Audi éteint la lumière sur ses petites électriques

Comme les collègues de chez BMW la semaine dernière, c’est la panne de courant chez Audi puisque selon Car Magazine Ingolstadt a décidé de mettre en veilleuse les deux projets de citadines électriques annoncés, l’A2 pure EV et l’A1 e-tron. Raison invoquée par le magazine britannique : un marché potentiel beaucoup trop faible pour justifier les coûts.

Le projet le plus ambitieux des deux est l’A2, dont le concept a été présenté à Francfort l’année dernière. L’A2 est un projet de citadine pour 4 personnes plus petite que l’A1, comme son nom ne l’indique pas, et dotée d’un moteur électrique de 85 kW et 200 km d’autonomie dont le modèle de série devait affronter la BMW i3 à partir de 2015 avec un prix premium aux alentours de 40 000 euros. Trop cher pour le marché, pas assez pour faire de la marge, le constat est sans appel d’autant que le marché européen est déprimé et goûte peu pour l’instant les électriques, la Nissan Leaf ayant fait jusqu’à présent des scores de vente très inférieurs à ceux du Japon et des Etats-Unis. Au placard l’A2.

Selon Car Magazine, la remise en question ne concernerait pas seulement l’A2 mais s’étendrait à l’A1 e-tron, pour des raisons similaires de projections de vente trop faibles pour une auto à l’architecture technique trop complexe : un moteur rotatif en prolongateur d’autonomie pour un moteur électrique, c’est une usine à gaz pour une citadine, ce qui rend les marges trop faibles sur un segment où la concurrence est rude. Au placard aussi l’A1 e-tron, malgré la petite flotte de tests qui roule depuis l’année dernière.

Ce revirement sur les petites électriques de la part des deux constructeurs allemands qui ont beaucoup communiqué sur le sujet fait penser à la danse similaire effectuée avec les hybrides il y a quelques temps par les mêmes : annonces conquérantes, programmes ambitieux et mise en oeuvre beaucoup plus prudente lorsque l’addition en bas de la feuille arrive et qu’il faut penser à la vraie production. On aurait aimé que les rois du Vorsprung durch Technik soient moins timorés…

Source : Car Magazine

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 06 juin 2012 à 15:05:41

Les constrcuteurs doivent aussi gagner des sous...Donc comme la pression financiere ( actionnaires ?) impose des resultats financier toujours positif et a courte echeance...il ne reste pas bcp de place pour se lancer dans les innovations du futur !! Triste realite d'une economie a court terme uniquement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2012 à 15:28:32

On a aussi voulu nous faire croire qu'il suffisait de le décider, et de baser le changement sur un système de taxe, pour qu'apparaissent soudainement des solutions miracles qui puissent être envisagées comme des alternatives crédibles aux moteurs thermiques.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: route66 le 06 juin 2012 à 20:39:15

dans autoplus.fr aujourd'hui un article sur la jazz fit ev

L’agence américaine de protection de l’environnement vient de dévoiler les mesures officielles concernant la Honda Fit EV.


Toute l'actualité en image

Alors qu’elle devrait arriver prochainement dans quelques concessions américaines ou elle sera proposée en leasing, la Honda Fit EV est passée entre les mains de l’agence de protection de l’environnement des USA (« US Environmental Protection Agency » , ou EPA) chargée de définir les consommations des véhicules commercialisés aux Etats-Unis. Et la version électrique de celle commercialisée chez nous sous le nom de Jazz s’en sort avec les honneurs.

Elle devance en effet tous les autres véhicules électriques du classement en équivalence de consommation d’essence avec 118 MPGe (« Miles per gallon – electric », l’équivalent de 1,99 l/100 km à titre de comparaison).


Consommation minimale

Honda annonce haut et fort que la Fit EV est donc la voiture électrique la moins énergivore du marché. Face à elle, on retrouve la Mitsubishi i-MiEV avec 112 MPGe, la Ford Focus électrique avec 105 MPGe et la Nissan Leaf avec 99 MPGe. Seul le Tesla Roadster 2.5 est victime d’un « oubli », ce qui tombe bien puisqu’il annonce… 119 MPGe. Mais son prix et ses limitations ne le rendent pas vraiment pertinent dans ce contexte.

Donnée plus intéressante, l’EPA calcule le nombre de kWh nécessaires pour parcourir 100 miles (160,9 km). Ici aussi, la Honda s’en tire avec les honneurs en ne réclamant que 29 kWh contre 30 pour la Mitsubishi, 32 pour la Ford et 34 pour la Nissan.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 07 juin 2012 à 08:10:19

Faisons aveuglément confiance aux journalistes-essayeurs pour lui reprocher ses plastiques durs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 07 juin 2012 à 08:47:15

hier je suis passé chez mes parents, mon père achète "auto-plus" tout les semaines  :-*

il y avais l'essai complet de la yaris hybrid : la conclusion est trés favorable, 4 etoiles sur 5.

de mémoire, leur mesures donnent :

34.2 secondes au 1000 metres
9.7 seconde pour le 80-120

4 L en ville  O0

5.7L sur route ( svp les journaleux arretez de jouer a sebastien loeb, c'est pathétique)
6.1L sur autoroute.

la conso moyenne je crois qu'ils ont mis 5.2 ou 5.3L environ.

( à rapprocher de leur mesures  moyenne pour prius : 5.2L , insight 5.7L, auris Hybrid 6.1L environ)

petit point négatif : les batteries hybrid débordent un peu en avant de la banquette au niveau des talons des passagers arrière  :-\

à part ça, et des suspension un peu sèche, ils ne lui trouvent pas vraiment de defauts.

j'irai bien l'essayer quant elle sera sorti

par contre un peu déçut par le poids : ils l'ont mesuré a 1160 kilos, je sais pas si c'est avec le plein d'essence, etc ??? mais je trouve ça un peu lourd.

autant sur route la version 999cc 3 cylindre ne consomme pas plus, même si ça rame un peu..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 07 juin 2012 à 09:18:13

C'est le poids de la jazz hybride aussi...et c'est mesure a avec le plein normalement ( bon ca reste automoins donc....).
Donc la jazz reste probablement plus confortable ( en version essence CVT entre les 2 c'est le cas deja en tout cas, gros progres de la jazz quand on connait les precedentes versions).
Pour la conso par contre c'est vraiment n'importe quoi ( d'ailleurs auris et prius ayant le meme moteur et poids il est deja pas normal que les 2 vehicules soit mesure avec une telle difference....alors le chiffre de la yaris a autant de valeur qu'un discours de flamby).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 07 juin 2012 à 10:16:36

ha ben c'est sur que c'est des mesures auto-plus, on en as pour son argent... :laugh:

j'avais vus que le poids constructeur de la yaris 1L c'etait 950 kilos.
 donc admettons 1 tonne avec le plein, ça fait une belle différence, mais bon, normale, les batteries, le moteur electrique, le thermique avec 50% de cylindrée en plus, l'equipement de confort supplémentaire...

toute façon on verra vraiment des moyennes significatives sur spritmonitor, mais faut attendre pas loin d'un an pour pouvoir vraiment se faire une idée  :-\

l'auris est un peu plus lourde et moins aéro que la prius, d'ailleurs il dois y avoir d'autres petites différences entre elles, les chiffres de performance du TCS sont  assez nettement différent entre les deux, la prius marche mieux d'aprés eux. peut etre les roues.. des roues plus legere = moins d'inertie, meilleur performance.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 juin 2012 à 16:07:45

"Le diesel en ville, c'est une gigantesque bombe à retardement comparable à l'amiante"
   
Tout le monde le sait plus ou moins mais personne ne s'en méfie assez, ni ne s'en soucie vraiment. Ce problème que les experts comparent de plus en plus souvent à celui de l'amiante n'est rien d'autre que celui des émissions des moteurs diesel que l'on n'hésite plus à accuser ouvertement de plus de 42,000 morts par an !

Ce n'est pas nouveau mais avoir choisi de focaliser l'attention sur les seuls rejets CO2 pour définir une « voiture propre » aux yeux du grand public est probablement la plus grande erreur de santé publique de ces 20 dernières années. De la même façon que le tabac ou l'amiante dont les dangers connus depuis des décennies n'ont pas empêché le développement, les aides massives à l'achat des petits moteurs diesel ont contribué à augmenter exponentiellement le nombre de moteurs diesel en ville, à l'endroit même où les rejets de particules fines et de Nox sont les plus nocifs !

Europe Qualité Expertise qui regroupe nombre d'experts automobiles hexagonaux travaille sur le sujet depuis des années et, dans une interview récente au Parisien, son président Bruno Guibeaud ne cache pas ses craintes, pas seulement pour le futur mais pour aujourd'hui

Selon lui, les particules fines des moteurs diesel sont dès à présent responsables de 42,000 morts par an alors que les Pouvoirs Publics étaient informés dès les années 60 du danger de ces émissions nocives. Mais les constructeurs français étant en pointe dans ce domaine des moteurs diesels, l'Etat n'a jamais cru bon de légiférer à l'encontre de cette technologie. Bien au contraire.

Certes, en 20 ans les moteurs ont progressé mais le parc global a été multiplié par 5 et les technologies censées réduire le problème comme les Filtres à Particules et le pot catalytique montrent de grosses faiblesses. Entre le FAP qui ne s'attaque pas aux oxydes d'azote très dangereux pour les bronches et le pot catalytique qui ne fonctionne pleinement qu'à une température que les autos atteignent très rarement en ville, on se retrouve avec des moteurs qui s'encrassent et qui émettent encore plus de particules fines. Un diesel récent encrassé pollue autant qu'un vieux. Rouler moins de 10,000km par an avec un diesel est criminel, le diesel en ville, c'est une gigantesque bombe à retardement.

Au sujet des ZAPA censées interdire l'accès des centres-villes aux autos réellement polluantes (et donc ces petits modèles diesel qui ont pourtant bénéficié de « bonus écologiques » importants), Bruno Guibeaud estime qu'elles ne résoudront rien et qu'elles rajouteront une discrimination supplémentaire entre ceux qui ont les moyens de changer de voiture et les autres.

Comment parvenir à faire prendre conscience aux responsables éphémères des Pouvoirs Publics de problèmes qui ne connaîtront un seuil véritablement dramatique que 20 à 30 ans après les prises de décisions ? La question qui se posait hier n'a manifestement toujours pas trouvé de solution alors qu'on se demande déjà aujourd'hui s'il faudra un jour punir ceux qui ont instauré des incitations fiscales à l'achat de voitures constituant un danger de santé publique ?

caradisiac.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fhenry4 le 12 juin 2012 à 16:19:37

Bonjour,
Il me semble que les nouvelles normes beaucoup plus strictes dans le domaine des rejets de Nox, vont par leur surcoût élevé (entre 2 et 3 000 €) condamner les petits véhicules diesel à bas coût.
A bientôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 juin 2012 à 17:37:43

Tiens pour en rajouter une couche... Lors d'une conference je discutais today avec des participants suisse et allemands d'auto bien sur....et qu'entend je ....2 personnes qui se plaignent de leur diesel a pannes !!! Et devinez quoi...volant moteur entre autres ( sur une bmw et une renault).  A cela 2 autres participants roulant en opel ...essence...mais vieillent de 6 et 8 ans ( houla c'est vieux...) qui ont subit une panne moteur ( courroie suite a interval trop long malgre un suivit CC en regle...sympa le SAV) ou de boite de vitesse.  Et un des 2 dieselistes ayant aussi une fiat punto de 7 ans a vu son levier de vitesse épris de liberté tout d'un coup a un carrefour ( panne rare soit disant). ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 juin 2012 à 20:34:57

Citation de: Harry le 12 juin 2012 à 16:07:45

"Le diesel en ville, c'est une gigantesque bombe à retardement comparable à l'amiante"
   
Tout le monde le sait plus ou moins mais personne ne s'en méfie assez, ni ne s'en soucie vraiment. Ce problème que les experts comparent de plus en plus souvent à celui de l'amiante n'est rien d'autre que celui des émissions des moteurs diesel que l'on n'hésite plus à accuser ouvertement de plus de 42,000 morts par an !

Le JT de france 2 vient encore d'en parler

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 juin 2012 à 22:56:18

Citation de: el campagnard le 12 juin 2012 à 20:34:57

Le JT de france 2 vient encore d'en parler

Exact, pour signaler que les gaz d'échappement des moteurs diesel étaient désormais considérés comme cancérogènes par l'agence pour le cancer de l'Organisation mondiale de la santé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 juin 2012 à 23:00:27

idem sur le journal de France Inter ce soir. Est-ce que ce sera suivi ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: kimbo le 12 juin 2012 à 23:10:43

Sans rentrer dans la politique, peut etre qu'en changeant de gouvernement, on évoluera de ce côté là...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 juin 2012 à 23:11:54

Citation de: nadar le 12 juin 2012 à 23:00:27

idem sur le journal de France Inter ce soir. Est-ce que ce sera suivi ?

On peut s'attendre à un sérieux lobbying des constructeurs, et plus encore de certains Etats (en premier lieu la France) qui s'entêtent dans cette voie en dépit du bon sens.
Que dire de la stratégie de PSA et de toutes ces dernières années passées à développer une motorisation hybride diesel !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 12 juin 2012 à 23:17:46

Citation de: Harry le 12 juin 2012 à 23:11:54

On peut s'attendre à un sérieux lobbying des constructeurs, et plus encore de certains Etats (en premier lieu la France) qui s'entêtent dans cette voie en dépit du bon sens.
Que dire de la stratégie de PSA et de toutes ces dernières années passées à développer une motorisation hybride diesel !!

Mouais ... les états n'ont pas d'intérêt direct à favoriser un poison condamné par l'OMS. Ils en ont assurément un indirect a soutenir leur industrie, par contre.
C'est ce qu'ils ont fait jusqu'à présent, mais il ne leur faudrait pas longtemps pour retourner leur vest e...

Bref je crois plus au lobbying des constructeurs auprès des états, qu'en celui des états auprès de je ne sais qui  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 juin 2012 à 23:19:34

le nucléaire civil, les essais nucléaires militaires, le diesel... La france va encore se faire des amis !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 juin 2012 à 23:42:03

Citation de: Grigou le 12 juin 2012 à 23:17:46

Mouais ... les états n'ont pas d'intérêt direct à favoriser un poison condamné par l'OMS. Ils en ont assurément un indirect a soutenir leur industrie, par contre.
C'est ce qu'ils ont fait jusqu'à présent, mais il ne leur faudrait pas longtemps pour retourner leur vest e...

Bref je crois plus au lobbying des constructeurs auprès des états, qu'en celui des états auprès de je ne sais qui  :)

Cette décision de l'OMS n'est quand même pas un scoop. Les gaz d'échappement du diesel sont déjà reconnus comme "probablement cancérigènes" par le Centre International de Recherche sur le Cancer, depuis 1988.
Le principe de précaution ne devait probablement pas encore exister lors du Grenelle de l'Environnement.

Là où je te rejoins, c'est que les Etats n'ont effectivement pas de lobbying à faire.......ils se contentent d'ignorer ce qui pourrait aller à l'encontre de leurs propres décisions.
Et dans le cas présent, c'est finalement leur propre industrie qui pourrait se retrouver en mauvaise posture, en ayant été incitée a développer une stratégie locale qui risque d'être condamnée par les autres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 juin 2012 à 09:06:31

D'une autre cote on developpe le traffic marchandises mondial avec une flotte de cargo de plus en plus importante.....Or les cargo avancent grace a du fuel lourd pas vraiment ideal pour la pollution.....Et un seul navire pollue comme des milliers de voitures...
Doit ont aussi rajouter les avions et surtout l'activite militaire mondiale ( ah oui ca c'est secret defense). Bref c'est bien si l'oms decrete les voitures diesel comme source de pollution toxique, mais il faut pas non plus que ce devienne la haie qui cache la plantation derriere....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 13 juin 2012 à 10:00:54

Par contre c'est une mauvaise nouvelle pour les constructeurs européens (notamment allemands) et dans une moindre mesure US qui voulaient développer à fond le diesel aux USA dans l'objectif de réduire les émissions de CO2. Les turbo-diesel recommençaient à avoir la cote depuis qu'ils passaient les nouvelles normes environnementales (EPA, CARB californiennes) avec les FAP et le carburant ULSD (ultra low sulphur diesel). D'un certain côté ça va leur éviter de commettre la même erreur que l'UE ces dernières années. On ne verra plus trop fleurir ce genre d'article :

http://www.benzinsider.com/2008/12/hollywood-stars-drive-mercedes-benz-bluetec-equipped-vehicles/ (http://www.benzinsider.com/2008/12/hollywood-stars-drive-mercedes-benz-bluetec-equipped-vehicles/)

En conclusion : hors hybridation essence, point de salut. Et à long terme, le tout électrique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 13 juin 2012 à 10:04:13

Citation de: Harry le 12 juin 2012 à 23:42:03

.../...
Et dans le cas présent, c'est finalement leur propre industrie qui pourrait se retrouver en mauvaise posture, en ayant été incitée a développer une stratégie locale qui risque d'être condamnée par les autres.

La question est maintenant : comment vont réagir les constructeurs français ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 13 juin 2012 à 11:13:22

Citation de: Harry le 12 juin 2012 à 23:42:03

Cette décision de l'OMS n'est quand même pas un scoop. Les gaz d'échappement du diesel sont déjà reconnus comme "probablement cancérigènes" par le Centre International de Recherche sur le Cancer, depuis 1988.
Le principe de précaution ne devait probablement pas encore exister lors du Grenelle de l'Environnement.

Là où je te rejoins, c'est que les Etats n'ont effectivement pas de lobbying à faire.......ils se contentent d'ignorer ce qui pourrait aller à l'encontre de leurs propres décisions.
Et dans le cas présent, c'est finalement leur propre industrie qui pourrait se retrouver en mauvaise posture, en ayant été incitée a développer une stratégie locale qui risque d'être condamnée par les autres.

Là où je ne te rejoins pas forcément, c'est sur l'idée que l'état aurait incité nos constructeurs à développer le Diesel (grâce à la politique tarifaire sur les carburants et aussi la vignette auto en son temps, j'en oublie peut-être ?). Je l'ai déjà écrit y'a pas longtemps mais entre l'état et les constructeurs, qui a commencé ? Est-ce que Peugeot n'a pas fait fonctionner le lobbying pour que les taxes restent inférieures sur le gasoil ?
Je mettrais plus nettement en avant que toi la responsabilité des constructeurs Allemands et Français, et moins celle des deux états, mais je me trompe peut-être.
En tout cas tout le monde est d'accord sur le fait que les deux sont responsables, et peu importe la proportion : il faut désormais que les deux réagissent vite, et de manière concertée (abandonner le diesel c'est un processus hyper-lourd qui va durer plusieurs années).

J'imagine que les discussions ont commencé en coulisses depuis quelques mois, car comme tu dis c'est pas nouveau, et tout le monde l'a vu venir. Ou alors les pouvoirs publics sont totalement irresponsables (hypothèse qui va plaire à phil  ;))

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 13 juin 2012 à 11:50:46

Citation de: phil le 13 juin 2012 à 09:06:31

D'une autre cote on developpe le traffic marchandises mondial avec une flotte de cargo de plus en plus importante.....Or les cargo avancent grace a du fuel lourd pas vraiment ideal pour la pollution.....Et un seul navire pollue comme des milliers de voitures...
Doit ont aussi rajouter les avions et surtout l'activite militaire mondiale ( ah oui ca c'est secret defense). Bref c'est bien si l'oms decrete les voitures diesel comme source de pollution toxique, mais il faut pas non plus que ce devienne la haie qui cache la plantation derriere....

Oui mais le problème est que tu raisonnes globalement, en bon Français cartésien ...
En quelque sorte tu additionnes toutes les sources de pollution et tu fais une division par la surface de la terre, or la réalité est bien plus complexe.

Dans cette histoire, c'est l'aspect local de cette pollution qui tue ou rend malade. Pour rester schématique, ce sont les gens des villes qui trinquent le plus, et à cause de quoi ? Pas à cause des bateaux ni des avions  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 juin 2012 à 12:05:55

Irresponsables ? ah bon. Les pouvoir publics sont souvent administrés par des personnes "peu techniques" dont l'interet premier est une certaine forme de pouvoir. Or pouvoir et argent sont indissociables . Et actuellement l'argent c'est l'economie du pays ce qui revient a dire que le pouvoir fait plus ou moins ce que les interets economiques veulent. Et comme depuis plus de 20 ans c'est le court terme qui prevaut a ce niveau la.... Bref si a l'origine le diesel etait favorise fiscalement c'est qu'il devait servir au developpement du pays a long terme . Mais depuis les constructeurs y ont trouvé un debouché de developpement rapide ,et a court terme , car longtemps delaissée la technologie diesel avait un gros potentiel d'ameliorations . Avec en bonus un coup de pouce de vues ecologiques ( le "coup" du rechauffement) sur le CO2 les constructeurs europeens en bon dirigeants y ont vu une bonne opportunite d'offrir continuellement du neuf ( commercialement vendeur !) grace a cette technologie.
En resumé je pense que les etats ( surtout francais et allemands sur la meme longueur d'onde la) sont responsables de ne pas avoir adapté la fiscalite du marche des carburants au cout reel ( le gasoil ne sert plus maintenant le developpement a long terme du pays) de l'economie et les constructeurs par leur manque d'investissement de fond pour developpper et ameliorer en profondeur les motorisations ( genre toyota qui mise sur l'hybride depuis 15 ans...)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 juin 2012 à 12:09:22

Citation de: Grigou le 13 juin 2012 à 11:50:46

Dans cette histoire, c'est l'aspect local de cette pollution qui tue ou rend malade. Pour rester schématique, ce sont les gens des villes qui trinquent le plus, et à cause de quoi ? Pas à cause des bateaux ni des avions  ;)

C'est vrai mais l'oms ne parlent pas des villes non plus ou bien? Et pour ce qui est des avions , c'est bien a proximites des aeroports qu'on y mesure les plus fort taux de NOx par exemple. Or les 2 plateformes parisiennes sont assez proche de la capitale pour que ca laisse des traces ( d'ailleurs les relevees fait a ce niveau sont curieusement peu mis en avant....faut pas toucher adp visiblement car cela genere plus de 100000 emplois ?).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 13 juin 2012 à 12:21:07

Citation de: phil le 13 juin 2012 à 12:09:22

C'est vrai mais l'oms ne parlent pas des villes non plus ou bien? Et pour ce qui est des avions , c'est bien a proximites des aeroports qu'on y mesure les plus fort taux de NOx par exemple. Or les 2 plateformes parisiennes sont assez proche de la capitale pour que ca laisse des traces ( d'ailleurs les relevees fait a ce niveau sont curieusement peu mis en avant....faut pas toucher adp visiblement car cela genere plus de 100000 emplois ?).

Bon, tu nous as déjà enlevé les bateaux de ton raisonnement, y'a du progrès  >:D

Quant aux avions, je serais intéressé par toute étude de leur influence sur l'ensemble de l'agglo parisienne (comparée à l'influence des véhicules terrestres bien sûr, sinon ça n'a pas de sens de dire qu'un avion pollue dans l'absolu, surtout près des aéroports, ça on le sait déjà).
En plus il y a d'autres villes en France que celles d'IdF ...

edit : je ne sais pas si l'OMS parle des villes, mais pour moi sur ce plan c'est le bon sens qui parle, les alertes à la pollution se font rarement dans les campagnes, ni sur les océans d'ailleurs. Et hors alertes, c'est bien en ville que ça pue l'échappement en permanence, et qu'on vit dans cette atmosphère 24/24 ....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 13 juin 2012 à 13:35:14

L'Association des constructeurs européens d'automobiles s'est déclarée surprise par l'annonce de l'OMS, ajoutant que l'industrie automobile devrait «étudier les données de l'enquête dans le moindre détail»

Extrait tiré d'ici http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/06/13/20002-20120613ARTFIG00433-diesel-cancerogene-les-industriels-se-mobilisent.php (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/06/13/20002-20120613ARTFIG00433-diesel-cancerogene-les-industriels-se-mobilisent.php)

Ben on n'est pas sorti de l'auberge ...  :-[
Si vous êtes pressés, lisez avant tout le dernier paragraphe : ça craint ! Donc à nous de jouer en tant que consommateurs, et tant pis pour les constructeurs qui persisteront dans l'erreur (et pour leurs employés et sous-traitants hélas  :'()

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 13 juin 2012 à 13:57:25

Il faudra donc attendre 24 ans avant de porter plainte  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 13 juin 2012 à 14:09:49

Citation de: Grigou le 13 juin 2012 à 13:35:14

.../...
Donc à nous de jouer en tant que consommateurs, et tant pis pour les constructeurs qui persisteront dans l'erreur (et pour leurs employés et sous-traitants hélas  :'()

C'est malheureusement illusoire.  :-[
Un constructeur vendra toujours ce qu'il voudra et bien peu sont les initiés qui comprendront l'enjeux.

A moins que cela devienne une affaire de santé publique et que les gouvernements prennent les choses en mains : tu choisis, essence tu payes la taxe contre le Co2, diesel tu payes la taxe pour renflouer la sécurité sociale !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 13 juin 2012 à 14:42:15

Ils vont faire comme pour le tabac, nier l'évidence jusqu'à être légalement contraints, en payant des lobbyistes et des politiciens dans l'intervalle. Bob Dole par exemple, en pleine campagne de 1996 contre Clinton, avait donné une ITW où il affirmait qu'aucune preuve n'existait quant au rôle du tabac dans les cancers, il faut dire que sa campagne avait été financée par le Big Tobacco.

Thank you for driving!

(http://www.jdmfilmreviews.com/userimages/user-5016428_1167781564.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 juin 2012 à 14:46:03

le tabac est également reconnu comme cancérigène (et pas potentiellement cancarigène), pourtant on continue à en vendre (et l'Etat se fait un max de pognon dessus.
Quand on s'est rendu compte du danger de l'amiante, on en a interdit l'utilisation pure et simple. Mais là, ça navait de l'impact que sur les fabricants....
Il faudrait que l'Etat se rende compte que ce qu'il gagne sur les taxes sur le diesel, il va le reperdre largement en dépenses de santé publiques.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 13 juin 2012 à 15:06:37

Citation de: nadar le 13 juin 2012 à 14:46:03

Il faudrait que l'Etat se rende compte que ce qu'il gagne sur les taxes sur le diesel, il va le reperdre largement en dépenses de santé publiques.

L'Etat gagne moins sur le Diesel que sur l'essence, donc il n'a rien à perdre en matière de taxes, au contraire.

Nos 2 constructeurs français et leurs sous-traitants y ont à perdre, c'est tout, et c'est déjà beaucoup ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 13 juin 2012 à 15:48:14

Citation de: nadar le 13 juin 2012 à 14:46:03

le tabac est également reconnu comme cancérigène (et pas potentiellement cancarigène), pourtant on continue à en vendre (et l'Etat se fait un max de pognon

Il seraient capables d' apposer des autocollants sur les pompes diesels en station service du genre LE DIESEL TUE pour se dédouaner côté responsabilité comme ils le font pour le tabac

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 juin 2012 à 16:03:18

Je propose : le Diesel ? ... C'est MAL  :fight:

 ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 13 juin 2012 à 16:10:04

ou comment faire pour augmenter le diesel sans qu'on s'en offusque trop
commencer à dire que c'est mal , très mal ,
 et que ça tue
etc ....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 juin 2012 à 16:48:29

Augmenter un peu les taxes sur le GO, et diminuer un peu celles sur le sans-plomb pourrait déjà être un moyen de stopper l'essor du diesel.
Celui qui a acheté un diesel serait un peu contrarié, celui qui a acheté un essence serait un peu soulagé de voir son budget diminuer et cela permettrait d'augmenter un peu les recettes de l'Etat.   

ça ne me semble pas être irréaliste comme solution  ::).......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fhenry4 le 13 juin 2012 à 17:03:18

Citation de: Harry le 13 juin 2012 à 16:48:29

Augmenter un peu les taxes sur le GO, et diminuer un peu celles sur le sans-plomb...

Bonjour,
Penses-tu aussi appliquer cette hausse aux entreprises de transports routiers, mais aussi taxis, ambulanciers, infirmiers, représentants, etc... ?
Si c'est le cas, prépares-toi à une paralysie du pays.
A bientôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 juin 2012 à 17:14:18

C'est bien ça le problème. Tout le monde est toujours d'accord sur les efforts à faire.........par les autres.

Personnellement, je ne vois pas pourquoi les professionnels de la route devraient être exemptés, tout comme je trouve anormal que le système de bonus/malus n'ait pas été appliqué aux véhicules utilitaires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fhenry4 le 13 juin 2012 à 17:26:14

Citation de: Harry le 13 juin 2012 à 17:14:18

...par les autres.

Re,
Ce sont aussi toujours "les autres" qui polluent.
L'Homme est égoïste... il faut faire avec.
A bientôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 13 juin 2012 à 17:35:17

Citation de: Harry le 13 juin 2012 à 16:48:29

Augmenter un peu les taxes sur le GO, et diminuer un peu garder celles sur le sans-plomb pourrait déjà être un moyen de stopper l'essor du diesel.
Celui qui a acheté un diesel serait un peu contrarié, celui qui a acheté un essence serait un peu soulagé de voir son budget diminuer .... heureux de ses calculs de rentabilité et cela permettrait d'augmenter un peu les recettes de l'Etat.   

ça ne me semble pas être irréaliste comme solution  ::).......

 ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 juin 2012 à 17:36:06

Citation de: fhenry4 le 13 juin 2012 à 17:26:14

Re,
Ce sont aussi toujours "les autres" qui polluent.
L'Homme est égoïste... il faut faire avec.
A bientôt.

Tout le monde semble d'accord pour reconnaitre que nous polluons tous, mais chacun trouve une bonne raison pour le faire : faut pas taxer les routiers, faut pas taxer les ambulanciers, faut pas taxer les agriculteurs, faut pas taxer les pays en voie de développement..........quand il y a autant d'exceptions à la règle, on se demande si la règle a un réel intérêt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fhenry4 le 13 juin 2012 à 17:53:07

Citation de: Harry le 13 juin 2012 à 17:36:06

Tout le monde semble d'accord pour reconnaitre que nous polluons tous...

Re,
On ne doit pas vivre sur la même planète.
J'ai un voisin qui vient de changer de voiture, il a aussi acheté une voiture à son épouse qui s'était fait voler la sienne.
Il s'est acheté un monospace diesel (il est retraité et ses enfants vivent ailleurs) et pour son épouse une voiture urbaine diesel, alors qu'elle ne fait que 5 000 km par an, pratiquement exclusivement en ville.
Lorsqu'il m'a dit ça, je lui ai dit que le diesel ce n'est pas terrible pour l'environnement et que son épouse n'arrivera jamais à "rentabiliser" le surcoût du diesel.
Il m'a répondu qu'avec les filtres à particules les véhicules diesel ne polluent plus et qu'il a obtenu une forte ristourne sur le véhicule urbain qui supprime presque entièrement le surcoût à l'achat par rapport à un véhicule essence.
Ne voulant pas me fâcher avec mon voisin, je n'ai pas insisté et je lui ai parlé de la météo.
A bientôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 13 juin 2012 à 19:30:29

Citation de: fhenry4 le 13 juin 2012 à 17:03:18

Bonjour,
Penses-tu aussi appliquer cette hausse aux entreprises de transports routiers, mais aussi taxis, ambulanciers, infirmiers, représentants, etc... ?
Si c'est le cas, prépares-toi à une paralysie du pays.
A bientôt.

c'est a dire que si les gens qu'on paye pour gouverner ce pays, bien au chaud dans des burlingues à paris, avaient des couilles, OUI c'est ce qu'ils feraient, parcque ce serai juste.

en envoyant des CRS proteger les dépots de carburant pour éviter que ces p..... de c...... de routier paralysent le pays dés qu'ils sont pas content comme ils le font à chaque fois
( et qui est systématiquement trés efficace vus que l'état baisse son froc à chaque fois qu'il y a ce genre de conflit.)

mais non, surtout pas de vagues.

puis quant les dégats du tout-diesel seront visible et à la une partout, on s'offusquera et on dira aux particuliers qui payeront leur diesel plein pot, parcque ça pollue plus, finalement,  qu'on vas leur donner une prime pour "acheter une voiture moins polluante" parcque là c'est plus possible là vraiment rendez-vous compte...


les gens avec leur petit diesel de 2008-2011 qui as fait ses 5000 km / an auront le sentiment d'avoir etait pris pour des cons, ( parcque justement on leur avais vendu le bazard avec une prime, parcque moins polluant )

 mais eux n'iront pas bloquer les dépot de carburant pour protester, non au mieux ils feront 3 manif et 2 pétition sur internet  :uglystupid:
donc l'état... s'en branlera.  ;D

Citer

Irresponsables ? ah bon. Les pouvoir publics sont souvent administrés par des personnes "peu techniques" dont l'interet premier est une certaine forme de pouvoir. Or pouvoir et argent sont indissociables . Et actuellement l'argent c'est l'economie du pays ce qui revient a dire que le pouvoir fait plus ou moins ce que les interets economiques veulent. Et comme depuis plus de 20 ans c'est le court terme qui prevaut a ce niveau la.... Bref si a l'origine le diesel etait favorise fiscalement c'est qu'il devait servir au developpement du pays a long terme . Mais depuis les constructeurs y ont trouvé un debouché de developpement rapide ,et a court terme , car longtemps delaissée la technologie diesel avait un gros potentiel d'ameliorations . Avec en bonus un coup de pouce de vues ecologiques ( le "coup" du rechauffement) sur le CO2 les constructeurs europeens en bon dirigeants y ont vu une bonne opportunite d'offrir continuellement du neuf ( commercialement vendeur !) grace a cette technologie.

bien parlé !!!  O0

en france on est plus malin que tout le monde, c'est pour ça... ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 juin 2012 à 19:39:04

Allez, faut lancer la fronde sur PH : le i-DTEC c'est berk......le i-VTEC c'est impec................. tous en i-VTEC    :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 juin 2012 à 19:40:34

Non tous en hsd ...euh pardon IMA  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 13 juin 2012 à 19:47:02

tous à  chw'al !

je m'y remet sérieusement la semaine prochaine, avec une copine.

j vous enverrez une photo, attention, jument de competition...  ^-^

 :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fhenry4 le 13 juin 2012 à 19:53:46

Citation de: el campagnard le 13 juin 2012 à 19:47:02

tous à  chw'al !

Bonsoir,
Quand il y aura suffisamment de chevaux, on pourra produire du méthane pour se chauffer et faire rouler les quelques voitures et camions encore en circulation.
A bientôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 juin 2012 à 20:38:36

Citation de: el campagnard le 13 juin 2012 à 19:47:02

tous à  chw'al !

je m'y remet sérieusement la semaine prochaine, avec une copine.

j vous enverrez une photo, attention, jument de competition...  ^-^

 :-X

Tu vas monter ... ta copine ?   :o   ^-^    :coolsmiley:      >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 13 juin 2012 à 21:44:09

Citation de: Harry le 13 juin 2012 à 19:39:04

Allez, faut lancer la fronde sur PH : le i-DTEC c'est berk......le i-VTEC c'est impec................. tous en i-VTEC    :D

Je vote pour toi Harry !  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 13 juin 2012 à 22:54:56

Citation de: Lio66 le 13 juin 2012 à 20:38:36

Tu vas monter ... ta copine ?   :o   ^-^    :coolsmiley:      >:D

Et c'est même une copine de ... compétition. Il a la santé, not' frère "rural". Il sera même à la corde pour tenir la distance ...  :crazy: ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 juin 2012 à 22:58:44

Je suis perdu, moi  ::).............la copine que monte el campagnard est un cheval ou c'est el campagnard qui est monté comme un cheval ??  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 13 juin 2012 à 23:02:52

La vie est d'un compliquéééééé ... ! :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 13 juin 2012 à 23:32:04

Citation de: Harry le 13 juin 2012 à 22:58:44

Je suis perdu, moi  ::).............la copine que monte el campagnard est un cheval ou c'est el campagnard qui est monté comme un cheval ??  >:D

C'est peut-être ce qu'il veut nous faire croire !  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 juin 2012 à 23:45:36

Citation de: Crix2 le 13 juin 2012 à 23:32:04

C'est peut-être ce qu'il veut nous faire croire !  ^-^

On va vite le savoir, il doit nous envoyer une photo  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 13 juin 2012 à 23:48:54

Citation de: Harry le 13 juin 2012 à 23:45:36

On va vite le savoir, il doit nous envoyer une photo  ^-^

De sa q....... de cheval ??   :o

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 14 juin 2012 à 01:06:37

ha les gars faut pas trop vous en promettre à vous hein!  :buck2:

allé, la jument ( 7 ans ) et la partenaire de sport (19)  en vrac :

(http://www.antoniovidril.com/vrac/reb-1.jpg)

(http://www.antoniovidril.com/vrac/kelly1.jpg)

(http://www.antoniovidril.com/vrac/reb-17.jpg)

(http://www.antoniovidril.com/vrac/reb-8.jpg)

je sent que ça vas bien vous calmer pour demain cette histoire tiens  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 14 juin 2012 à 09:09:59

Par contre je pense que ta partenaire de sport s'accorderait mieux avec la robe de mon cheval, une blonde sur un palomino ou un alezan crin lavés, c'est moins élégant qu'une blonde sur un bai brun. Donc par simple solidarité PH je veux bien me proposer pour lui faire un peu de formation avec JUAN ( espagnol bai brun).  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 14 juin 2012 à 09:17:18

on reconnait là , ta générosité en l'envie de....rendre service
 >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 juin 2012 à 11:26:32

Les gaz d’échappement de diesel sont cancérogènes (http://www.dailymotion.com/video/xriyfx)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: kimbo le 14 juin 2012 à 11:28:33

C'est une blague???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 juin 2012 à 11:34:04

Citation de: kimbo le 14 juin 2012 à 11:28:33

C'est une blague???

Oui oui  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 14 juin 2012 à 11:35:36

oui , mais c'est presque ça
 :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 14 juin 2012 à 12:02:32

elso toujours le coeur sur la main  O0 :buck2:

purée tu le monte en bride, t'es pas un cavalier du dimanche toi !

blonde + palo, ç'est pas mal parfois ( vrai blonde) :
(http://www.antoniovidril.com/vrac/beyond02)

emeline + pyrame, ONC  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 14 juin 2012 à 12:06:53

vrai e blonde
qui ; la jument ??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 juin 2012 à 12:10:55

Vraie blonde......et tu penses qu'on va te croire sur parole ?  ::)..................moi je ne crois que ce que je vois  8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 14 juin 2012 à 12:39:10

Et une vraie rousse....c'est encore plus rare  :crazy:....
Ok je sors.... :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 juin 2012 à 14:15:25

Citation de: phil le 14 juin 2012 à 12:39:10

Et une vraie rousse....c'est encore plus rare  :crazy:....
Ok je sors.... :angel:

Oui, c'est vrai ça à quand une superbe rousse ? hein ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: desab le 14 juin 2012 à 15:02:19

Citation de: AoS le 14 juin 2012 à 11:26:32

Les gaz d’échappement de diesel sont cancérogènes (http://www.dailymotion.com/video/xriyfx)

C'est moins drôle, mais c'est la même chose :

http://www.latribune.fr/green-business/l-actualite/20120613trib000703724/la-france-accro-au-diesel-cancerogene.html (http://www.latribune.fr/green-business/l-actualite/20120613trib000703724/la-france-accro-au-diesel-cancerogene.html)

La France accro au diesel cancérogène
   

Dominique Pialot
C'est dans l'Hexagone qu'on trouve la plus grande proportion de véhicules roulant au diesel, dont les gaz d'échappement viennent d'être classés cancérogènes par l'Organisation mondiale de la santé (OMS). Une situation favorisée par la fiscalité (sur le carburant mais aussi sur les automobiles) et à laquelle sont attachés les professionnels du transport comme les constructeurs français...
Copyright Reuters
Copyright Reuters Copyright Reuters

Les premières études sur la nocivité des gaz d'échappements produits par les véhicules roulant au diesel remontent à une trentaine d'années. Effets sur le risque d'infarctus, sur le cerveau...et même sérieux soupçons sur le cancer depuis son classement en « cancérogènes probables » (groupe 2A) en 1998 par le centre international de recherche sur le cancer (CIRC), l'agence dédiée de l'Organisation mondiale de la santé (OMS). On sait de longue date que les particules fines contenues dans ces gaz d'échappement ont capables de pénétrer dans les poumons et même les vaisseaux sanguins.

D'ailleurs, la France s'est déjà fait rappeler à l'ordre par la Commission européenne il y a un an, car le plafond maximum autorisé, de 50 µg/m3 (microgramme par mètre cube), y avait été dépassé plus de 35 jours dans l'année. Mais le soupçon vient de se transformer en certitude avec ce classement dans le groupe des « cancérogènes certains pour les humains » annoncé hier mardi 12 juin par les experts du Circ, basés à Lyon.

La diésélisation du parc français s'accélère

Le plus grave, c'est que les dernières mesures prises à l'occasion du Grenelle de l'Environnement n'ont fait qu'accroître la part du parc français roulant au diesel. En effet, le système de bonus/malus repose sur les émissions de CO2 par kilomètre parcouru. Or le diesel en émet moins que l'essence. En outre, même si les véhicules diesel sont à l'achat plus chers que les véhicules essence, le prix du plein est ensuite considérablement moins onéreux. Une différence qui s'explique essentiellement par une fiscalité très favorable au diesel. Son maintien, réclamé haut et fort par les transporteurs routiers, est de plus en plus remis en cause.

Néanmoins, comme l'a montré le récent « palmarès des véhicules les plus propres » publié par l'Ademe, la diésélisation du parc ne cesse de s'accroître. De 72 % des véhicules neufs vendus en 2011, sa part est passée à 83,5 % sur les premiers mois de 2012.
Certes, les normes Euro V (qui rendent obligatoires les filtres à particules depuis le 1er janvier 2011) et Euro VI, qui permettront (à partir de 2015...) de limiter les oxydes d'azotes, sont destinées à réduire les risques associés à ces émanations.

Une opportunité d'innovation pour les constructeurs français ?

Mais l'efficacité des filtres à particules reste à prouver, notamment pour les trajets urbains courts. La ministre de l'Ecologie, très attachée à traiter conjointement les sujets d'environnement et de santé publique, l'a elle-même reconnu lors d'une conférence de presse ce mercredi 13 juin. A propos de ses projets pour remédier à cette situation, « Mon passé plaide pour moi » a-t-elle rappelé, évoquant ses travaux sur la fiscalité des carburants. « Moi je suis pour (que cet avantage au diesel soit diminué, ndlr), a affirmé la ministre.

Mais il faudra convaincre le gouvernement, et comme cette diésélisation accélérée a été pleinement intégrée par les constructeurs français, il faut prendre en compte les conséquences socio-économiques qu'entraînerait un retournement de situation » a-t-elle ajouté, évoquant pour conclure une « opportunité d'innovation » pour les industriels français.
13/06/2012, 19:42


 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 juin 2012 à 15:11:10

Petite question pour maître Grigou  ^-^ ... y a-t-il une différence de signification entre cancérogène et cancérigène ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 14 juin 2012 à 15:24:14

Non c'est pareil, on peut même utiliser carcinogène histoire de paraître savant, bien que ce terme soit plus courant en anglais.

Cancérigène est du langage courant. Cancérogène est le terme privilégié par les professions médicales. Carcinogène est très rare, parfois considéré à tort comme un anglicisme, et pourtant la forme la plus pure étymologiquement parlant : καρκινος, karkinos (« écrevisse ») + -gène, deux racines grecques, alors que "cancer" (« crabe ») est une racine latine. Les trois sont parfaitement admissibles en français.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 juin 2012 à 15:32:53

Merci Maître Capello El Fredo  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 14 juin 2012 à 15:48:03

pppfffiiiioooouuu !!!!!????!!!!
sont forts nos membres bonobiens
 :love:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 14 juin 2012 à 15:57:38

Citation de: AoS le 14 juin 2012 à 15:11:10

Petite question pour maître Grigou  ^-^ ... y a-t-il une différence de signification entre cancérogène et cancérigène ?

Cancérogène et cancérigène, je crois bien que dans les 2 cas:  adios amigo

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: desab le 14 juin 2012 à 16:08:40

Quand je vois tes 3 conso, elsoniado, je comprends pourquoi tu as abandonné la BVA. Pour le Ictdi, j'avais la même que toi. Avec le Yeti, je n'arrive pas à descendre en dessous de 9 litres. Mais il faut dire que c'est un pousse au crime, il n'incite pas tellement à rouler pépère. ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 juin 2012 à 14:00:22

Diesel cancérigène, Peugeot-Citroën se défend mais ne rassure pas totalement
   
Le diesel vient d’être reconnu officiellement cancérigène. Peugeot Citroën, spécialiste de cette motorisation réagit et affiche les progrès réalisés en terme de pollution.

L’annonce de l’OMS (Organisation mondiale de la Santé) fait décidément des remous. En classant cette semaine les émissions des moteurs diesel comme « cancérogènes certains », l’organisation suscite de nombreuses réactions parmi les défenseurs de la santé et de l’environnement mais aussi du côté des constructeurs automobiles.
Parmi ces derniers, PSA (Peugeot-Citroën) est le premier fabricant mondial de moteurs diesels pour voitures particulières (en comptant la production réalisée avec Ford). Son directeur des chaines de traction, Christian Chapelle, a défendu le bon bilan de ses moteurs dans les colonnes du magazine l’Usine Nouvelle. Pour lui, les conclusions de l’OMS se basent sur des constations antérieures et les moteurs diesel actuels, notamment ceux de son groupe, ne peuvent être pointés du doigt.

On peut en effet lui accorder raison sur la question des particules fines, dénoncées par le rapport de l’OMS. Ces éléments (MP 10), mesurant 10 microns, sont efficacement filtrés par les filtres à particules présents sur les modèles des deux marques. En revanche, Christian Chapelle n’évoque pas le bilan des émissions de nanoparticules, des éléments plus fins, inférieurs à 0,1 microns. Selon l’INRERIS, ces particules « ont fait et devront encore faire l’objet d’études expérimentales et épidémiologiques au regard des impacts sanitaires suspectés ».

Ces nanoparticules ne sont pas excessives lors des phases de fonctionnement classique du moteur mais, selon des mesures effectuées conjointement par différents laboratoires français « la régénération a un effet évident sur la concentration [...] soit une multiplication par un facteur 10 à 1000 suivant les cas, et cela est vrai quelque soit le type de filtre ». La phase de régénération d’un filtre à particules consiste en effet à brûler périodiquement (tous les 200 à 300 km) les particules pigées, il s’ensuit alors un dégagement d’éléments plus fins.

Tant que l’innocuité de ces nanoparticules ne sera pas démontrée, on pourra donc toujours suspecter les filtres à particules de cacher la poussière sous le tapis.

cnetfrance.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 juin 2012 à 17:35:49

Encore un dirigeant qui parle la bouche pleine...Certe le systeme de depolution de psa sur les diesels est excellent ....quand les vehicules sont neuf !! Mais quand il depasse un certain degré d'usure ( et cela signifie pas des voitures de 20 ans d'age, deja 5-6 suffise par exemple) je doute fort que les hdi psa soit encore tres "clean" !! Ce "detail" bien sur est totalement occulté par les constructeurs..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 juin 2012 à 18:37:30

Quand on voit le nombre de personnes (dont je fais partie) qui ont un trajet quotidien qui n'est pas suffisamment long pour que les régénérations puissent se faire correctement, on peut effectivement se poser la question sur la réelle efficacité du système  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 16 juin 2012 à 21:51:20

Citation de: phil le 16 juin 2012 à 17:35:49

Encore un dirigeant qui parle la bouche pleine...Certe le systeme de depolution de psa sur les diesels est excellent ....quand les vehicules sont neuf !! Mais quand il depasse un certain degré d'usure ( et cela signifie pas des voitures de 20 ans d'age, deja 5-6 suffise par exemple) je doute fort que les hdi psa soit encore tres "clean" !! Ce "detail" bien sur est totalement occulté par les constructeurs..

qu'est ce qu'ils en ont à foutre, la garantie c'est 2 ans, 3 dans le meilleur des cas.

le seul espoir qu'on peut avoir, c'est que le CT recale tous ces diesel de merdes petit à petit.

faut pas rever, les gens s'en tapent royalement que ça soit plus nocif que l'essence, ils sont persuadé de faire des économies, c'est tout ce qui compte.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 16 juin 2012 à 23:02:43

Citation de: el campagnard le 16 juin 2012 à 21:51:20

faut pas rever, les gens s'en tapent royalement que ça soit plus nocif que l'essence, ils sont persuadé de faire des économies, c'est tout ce qui compte.

je pense que tu as tout à fait raison.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 17 juin 2012 à 16:45:08

J'ai un cousin, à l'époque de la surtaxe diesel en Belgique, il avait une golf tdi, et parcourait à peine 4 à 5000km par an, il n'amortissait même pas la taxe, quand je lui ai fait la remarque, il m'a répondu: je m'en fou ce qui compte c'est le prix à la pompe, après il a changé pour une t'audi A4 tdi, idem pour le kilométrage, et après 5ans et 22000 bornes, il changeait son 5ème turbo, tout ça en habitant devant un arrêt de bus qui le conduisait à son travaille devant un autre arrêt de bus en plein centre ville à 5km, mais trop fade, il prenait sa voiture, au dernière nouvelle il aurait maintenant une t'audi A6 tdi.
 :crazy: il y a vraiment des cons sur terre

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 17 juin 2012 à 19:24:06

ouai mais là, ton cousin est garant d'une tradition millénaire, ce que nous en france on appelle "une histoire belge"

respect' !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 18 juin 2012 à 09:41:45

Citation de: phil le 16 juin 2012 à 17:35:49

Encore un dirigeant qui parle la bouche pleine...Certe le systeme de depolution de psa sur les diesels est excellent ....quand les vehicules sont neuf !! Mais quand il depasse un certain degré d'usure ( et cela signifie pas des voitures de 20 ans d'age, deja 5-6 suffise par exemple) je doute fort que les hdi psa soit encore tres "clean" !! Ce "detail" bien sur est totalement occulté par les constructeurs..

J'aime bien la façon des dirigeants de PSA d'oublier que le HDI Fapé est trés récent. Heureusement qu'il ne reste plus beaucoup de 504 et 505 diesel sur terre... du moins en Europe  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 juin 2012 à 09:45:21

Citation de: eccureuil le 18 juin 2012 à 09:41:45

J'aime bien la façon des dirigeants de PSA d'oublier que le HDI Fapé est trés récent. Heureusement qu'il ne reste plus beaucoup de 504 et 505 diesel sur terre... du moins en Europe  ^-^

On voit par contre encore pas mal de 205, 405, 406, Xantia, ZX.......équipées des 1.9 D ou TD  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 18 juin 2012 à 21:40:05

Citation de: Harry le 16 juin 2012 à 18:37:30

Quand on voit le nombre de personnes (dont je fais partie) qui ont un trajet quotidien qui n'est pas suffisamment long pour que les régénérations puissent se faire correctement, on peut effectivement se poser la question sur la réelle efficacité du système  ???

C'est sûr que là, tu dois avoir du mal à déclencher des régénérations !!   ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 juin 2012 à 21:42:22

Citation de: Harry le 18 juin 2012 à 09:45:21

On voit par contre encore pas mal de 205, 405, 406, Xantia, ZX.......équipées des 1.9 D ou TD  ::)

d'un point de vue strictement environnemental, vaut il mieux garder un vieux diesel puant ou l'envoyer à la casse prématurément ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 18 juin 2012 à 22:03:21

Ca dépend ce qu'on entend par "environnement". Si c'est la planète, les ressources naturelles, les réserves énergétiques, les déchets etc., il vaut toujours mieux pousser un véhicule jusqu'à sa mort qu'en fabriquer un neuf. Si par contre c'est l'habitat humain, on trouvera difficilement pire qu'un vieux diesel, sauf peut-êTre un diesel "moderne"  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 juin 2012 à 22:28:18

Citation de: nadar le 18 juin 2012 à 21:42:22

d'un point de vue strictement environnemental, vaut il mieux garder un vieux diesel puant ou l'envoyer à la casse prématurément ?

Je pense qu'un vieux XUD bien fumant de PSA (avec certainement un paquet de km au compteur), tu peux l'envoyer à la casse sans sourciller.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 18 juin 2012 à 22:29:30

si vous me trouvez une ZX TD de 80 000km en bon état , je prends pour bien rouler tous les jours

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 juin 2012 à 23:06:56

Citation de: poulou13 le 18 juin 2012 à 22:29:30

si vous me trouvez une ZX TD de 80 000km en bon état , je prends pour bien rouler tous les jours

Avec 180 000 km ça doit être possible, mais avec 80 000 km....... ::)...........tu crois encore au Père Noël ?  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 18 juin 2012 à 23:31:55

Briseur de rêves !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 juin 2012 à 23:33:28

Citation de: Crix2 le 18 juin 2012 à 21:40:05

C'est sûr que là, tu dois avoir du mal à déclencher des régénérations !!   ;D

Je ne suis pas mécontent de m'être définitivement débarrassé de ces histoires de FAP et de régénérations  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 18 juin 2012 à 23:35:14

Mais il nous nargue en plus !  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 juin 2012 à 23:38:46

 :P  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 juin 2012 à 13:56:21

Citation de: poulou13 le 18 juin 2012 à 22:29:30

si vous me trouvez une ZX TD de 80 000km en bon état , je prends pour bien rouler tous les jours

voila:
http://www.leboncoin.fr/voitures/330849069.htm?ca=21_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/330849069.htm?ca=21_s)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 juin 2012 à 14:05:58

Citation de: El Fredo le 18 juin 2012 à 22:03:21

Ca dépend ce qu'on entend par "environnement". Si c'est la planète, les ressources naturelles, les réserves énergétiques, les déchets etc., il vaut toujours mieux pousser un véhicule jusqu'à sa mort qu'en fabriquer un neuf. Si par contre c'est l'habitat humain, on trouvera difficilement pire qu'un vieux diesel, sauf peut-êTre un diesel "moderne"  :D

Pas tout à fait car les diesels modernes pour abaisser leur taux de CO² produisent en quantité importante du NO² et du NOx (gazs mortels pour l'homme), plus encore que les anciens diesels...

Il ne nous reste donc qu'à choisir : une mort lente dans d'atroces souffrances par un cancer suite à l'exposition répétée aux particules des anciens diesel (et peut-être aussi aux nano particules des diesels modernes) ou une mort rapide par exposition au NOx des diesels "propres" actuels... :(

C'est vraiment une grosse saloperie cette motorisation. >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 juin 2012 à 14:08:23

Citation de: elsoniado le 19 juin 2012 à 13:56:21

voila:
http://www.leboncoin.fr/voitures/330849069.htm?ca=21_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/330849069.htm?ca=21_s)

C'est bien une ZX, c'est un TD.....pour les 80 000 km ce n'est pas tout à fait ça  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 19 juin 2012 à 14:18:21

pour dire que c'est un moteur solide qui ne consomme pas d'huile et avec de la pêche

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 juin 2012 à 14:55:22

Citation de: Harry le 19 juin 2012 à 14:08:23

C'est bien une ZX, c'est un TD.....pour les 80 000 km ce n'est pas tout à fait ça  ^-^

Bon, si tu préfères, avec un intérieur cuir en plus et 300000km
http://www.leboncoin.fr/voitures/324737893.htm?ca=21_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/324737893.htm?ca=21_s)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 juin 2012 à 15:00:06

Citation de: elsoniado le 19 juin 2012 à 14:55:22

Bon, si tu préfères, avec un intérieur cuir en plus et 300000km
http://www.leboncoin.fr/voitures/324737893.htm?ca=21_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/324737893.htm?ca=21_s)

Quand on voit l'état du siège conducteur, c'est difficile de mentir sur le kilométrage.......on voit qu'il a du vécu le cuir  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 19 juin 2012 à 15:12:11

vu le N° de la plaque , ya pas longtemps qu'il l'a

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 juin 2012 à 15:19:41

Citation de: poulou13 le 19 juin 2012 à 15:12:11

vu le N° de la plaque , ya pas longtemps qu'il l'a

ça sent la grosse daube dont il veut se débarasser  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 19 juin 2012 à 15:58:30

si la voiture appartenait à une personne caaalllmme
les premiers km avec lui ont été fatales

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 19 juin 2012 à 15:59:50

mais souvent , c'est le reste qui casse
c'est ce qui est arrivé avec une 309 TD

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 19 juin 2012 à 19:12:39

Citation de: poulou13 le 19 juin 2012 à 15:59:50

mais souvent , c'est le reste qui casse
c'est ce qui est arrivé avec une 309 TD

ben oui, et ça revient vite trop cher par rapport à la valeur résiduelle de la voiture.

c'est surtout comme ça qu'elles disparaissent de la circulation ces vieilles ZX  diesel, cardans, soufflets, suspension, etc...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 juin 2012 à 12:50:44

Suisse : une taxe sur le CO2 à partir du 1er juillet
               
Pays d'Europe de l'Ouest où le parc automobile rejette le plus de CO2, la Suisse va lourdement taxer les importateurs en fonction des émissions de leurs véhicules neufs. Cela devrait entraîner une hausse des prix, déjà très élevés, et entraver considérablement les importations par des particuliers.

A compter du 1er juillet, toutes les voitures neuves importées en Suisse feront l'objet d'une taxe corrélé à leurs émissions de CO2. La Confédération a fixé une valeur cible de 130 g/km, au-dessus de laquelle les importateurs devront s'acquitter de 140 francs suisses (environ 117 euros) par véhicule et par gramme excédentaire. Cette taxe ne sera pleinement appliquée qu'en 2018, les montants augmentant graduellement d'ici-là.
Potentiellement, il s'agit d'une véritable manne pour l'Etat sur un marché où les voitures particulières neuves émettaient en moyenne 154,9 g/km de CO2 en 2011 selon les statistiques JATO Dynamics (127,6 en France). Un sans plomb moins cher que le gazole et un niveau de vie favorisant des motorisations puissantes font en effet historiquement de la Suisse une terre d'accueil pour les autos à fortes émissions de CO2, ce qui devrait permettre à cette taxe de générer des recettes substantielles (jusqu'à 120 millions de francs, soit quelque 100 millions d'euros selon les estimations du Conseil fédéral cité par Le Matin ). Quitte à faire oublier que ce parc automobile est aussi bien plus vertueux que le nôtre sous l'angle des véritables polluants (NOx, particules).
Il est tentant de voir en cette mesure une énième instrumentalisation des émissions de CO2, ici à des fins protectionnistes. Les grands importateurs (plus de 50 voitures par an) raisonneront en effet en moyenne annuelle sur tous les véhicules de leur parc, et pourront donc par exemple compenser le cas échéant les émissions de leurs grosses berlines par celles de leurs citadines. Pour les petits importateurs, particuliers inclus, le calcul se fera au cas par cas. Il sera donc désormais beaucoup moins rentable pour un résident suisse d'acheter son véhicule à l'étranger, une pratique jusqu'à présent courante en raison des prix catalogue exorbitants de l'autre côté des Alpes. Par ailleurs, de nombreuses marques de voitures de sport bénéficieront de seuils de CO2 dérogatoires beaucoup moins défavorables.

autonews.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 juin 2012 à 12:52:36

Quelle misère, la Suisse s'y met aussi   :(

Voyons le côté positif, voilà un nouveau débouché pour nos dCi/HDI  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 juin 2012 à 13:35:45

Oui mais à force de critiquer la pollution du Diesel (indéniable), on aurait tendance à oublier que le CO2 c'est mal, aussi ...

Donc c'est pas tellement la taxation du CO2 qui est choquante, c'est l'absence de taxation du Diesel.

En tout cas dans l'article, ce qui me choque le plus c'est la petite phrase de fin : Par ailleurs, de nombreuses marques de voitures de sport bénéficieront de seuils de CO2 dérogatoires beaucoup moins défavorables.

Y'a pas à dire, la Suisse est un pays pragmatique qui sait y faire pour protéger ses hyper-riches !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 juin 2012 à 14:37:34

C'est toyota qui rigole la ! Remarque ils avaient bcp chuté dans les ventes en Suisses depuis 10ans...Vont-ils retrouver leur niveau d'il y a 20 ans?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 20 juin 2012 à 14:40:10

ce sont les japonnais surtout
mais WV-Audi arrive

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 juin 2012 à 14:49:02

Citation de: Grigou le 20 juin 2012 à 13:35:45

Oui mais à force de critiquer la pollution du Diesel (indéniable), on aurait tendance à oublier que le CO2 c'est mal, aussi ...

Donc c'est pas tellement la taxation du CO2 qui est choquante, c'est l'absence de taxation du Diesel.

En tout cas dans l'article, ce qui me choque le plus c'est la petite phrase de fin : Par ailleurs, de nombreuses marques de voitures de sport bénéficieront de seuils de CO2 dérogatoires beaucoup moins défavorables.

Y'a pas à dire, la Suisse est un pays pragmatique qui sait y faire pour protéger ses hyper-riches !  ;)

On a déjà eu l'occasion d'en parler mais c'est surtout la taxation à l'achat qui me choque, moi. Le CO2 on le rejette lorsqu'on roule, pas lorsqu'on signe un bon de commande.

Quant aux marques de sport, il est assez peu courant qu'une Ferrari, Lamborghini ou encore Aston Martin parcourt 20 ou 30 000 km par an. On peut certes se dire que ces gens là ont les moyens et qu'on aurait bien tort de ne pas en profiter pour les taxer.
D'un strict point de vue écologique, surtaxer celui qui fait quelques milliers de km par an au volant de sa sportive, et donner un bonus à celui qui fait quelques dizaines de milliers de km au volant de sa berline ECOtruc ou BLUEmachin.........je me demande ce qui fait le plus de mal à la planète.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 juin 2012 à 15:05:26

Citation de: Harry le 20 juin 2012 à 14:49:02

On a déjà eu l'occasion d'en parler mais c'est surtout la taxation à l'achat qui me choque, moi. Le CO2 on le rejette lorsqu'on roule, pas lorsqu'on signe un bon de commande.

Quant aux marques de sport, il est assez peu courant qu'une Ferrari, Lamborghini ou encore Aston Martin parcourt 20 ou 30 000 km par an. On peut certes se dire que ces gens là ont les moyens et qu'on aurait bien tort de ne pas en profiter pour les taxer.
D'un strict point de vue écologique, surtaxer celui qui fait quelques milliers de km par an au volant de sa sportive, et donner un bonus à celui qui fait quelques dizaines de milliers de km au volant de sa berline ECOtruc ou BLUEmachin.........je me demande ce qui fait le plus de mal à la planète.

D'un point de vue purement mathématique tu ne peux qu'avoir raison, la petite voiture écolo qui roule beaucoup pollue plus que la grosse barbare qui roule peu.

Je trouve néanmoins qu'il ne faut pas négliger la vertu pédagogique de ces taxes anti-pollution : pénaliser celui qui persiste à se payer des voitures polluantes (alors qu'on sait bien qu'avoir une voiture polluante ne correspond pas à un besoin, juste à un plaisir aux motivations diverses ) peut éventuellement l'inciter à réfléchir, à se tourner vers un Lexus plutôt qu'un Cayenne éventuellement, et à tirer tout le monde vers un peu plus de vertu écolo.
Pénaliser celui qui roule beaucoup avec une voiture écolo, c'est vraiment le punir parce qu'il ne peut pas toujours faire autrement. De toutes façons on a déjà la taxation des carburants pour cela, pas la peine d'en rajouter.

Finalement, taxation des carburants et taxation à l'achat se complètent pas mal, c'est juste un point de vue  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 juin 2012 à 15:11:09

PS : avant qu'on me réponde que le CO2 n'est pas une pollution, j'anticipe : tout ce qui contribue à dégrader la planète est quand-même une pollution au sens large, même si moins dangereuse à court terme que les rejets du fuel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fhenry4 le 20 juin 2012 à 15:13:48

Citation de: Grigou le 20 juin 2012 à 15:05:26

Finalement, taxation des carburants et taxation à l'achat se complètent pas mal, c'est juste un point de vue  ;)

Bonjour Grigou,
Je suis d'accord avec toi, mais il faudrait taxer plus le gazole, pour que le litre de gazole soit à un prix supérieur à celui de l'essence.
Car, actuellement et en France, les taxes favorisent plutôt la vente et l'utilisation des véhicules diesel.
A bientôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 juin 2012 à 15:14:20

les arbres, ils aiment bien le CO2. Ils en vivent...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 juin 2012 à 15:25:03

Citation de: Grigou le 20 juin 2012 à 15:05:26

Finalement, taxation des carburants et taxation à l'achat se complètent pas mal, c'est juste un point de vue  ;)

On voit à quelle aberration nous a amené la taxation à l'achat.......mais c'est juste un point de vue  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 juin 2012 à 16:08:46

Citation de: Grigou le 20 juin 2012 à 15:11:09

PS : avant qu'on me réponde que le CO2 n'est pas une pollution, j'anticipe : tout ce qui contribue à dégrader la planète est quand-même une pollution au sens large, même si moins dangereuse à court terme que les rejets du fuel.

Vrai ! Le probleme est que contrairement a ce qu'on dit et/ou fait , pour la pseudo pollution par le CO2( etant essentiellement d'origine anthropique) il s'avere dans l'etat actuel que rien ne freine son augmentation !! En fait en taxant ici ou la on ne fait que deplacer le probleme ! Bref je dirais qu'on fait payer d'un cote pour inciter indirectement le developpement de l'autre coté ( en tres gros , on taxe la consommation de petrole des americains pour freiner leur consommation , ce qui permet aux chinois de developper leur consommation! ).
Donc pour nous autres automobilistes on se retrouve a payer par exemple 2300 euros de taxe CO2 pour une voiture essence "gourmande" dont l'importance peut soit inciter a ne pas acheter le vehicule soit a acheter un vehicule non taxé qui donnera le sentiment d'acheter la conscience tranquille et oublier que la pollution est essentiellement lié a l'utilisation . Et quand je vois a quel point les acheteurs de vehicules diesel on l'impression de rouler propre !!! je me demander comment ils considerent plus géneralement la pollution de l'environnement (font-ils des efforts pour moins chauffer , ne pas acheter des produits inutiles , ne pas tout jeter a la poubelle   etc...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 juin 2012 à 16:31:15

Citation de: phil le 20 juin 2012 à 16:08:46

Donc pour nous autres automobilistes on se retrouve a payer par exemple 2300 euros de taxe CO2 pour une voiture essence "gourmande" dont l'importance peut soit inciter a ne pas acheter le vehicule soit a acheter un vehicule non taxé qui donnera le sentiment d'acheter la conscience tranquille et oublier que la pollution est essentiellement lié a l'utilisation . Et quand je vois a quel point les acheteurs de vehicules diesel on l'impression de rouler propre !!! je me demander comment ils considerent plus géneralement la pollution de l'environnement (font-ils des efforts pour moins chauffer , ne pas acheter des produits inutiles , ne pas tout jeter a la poubelle   etc...).

Au hasard, on peut préférer le bonus neutre d'une Accord 2.2 i-DTEC au malus d'une Accord 2.4 i-VTEC   :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 juin 2012 à 17:46:30

Citation de: Harry le 20 juin 2012 à 16:31:15

Au hasard, on peut préférer le bonus neutre d'une Accord 2.2 i-DTEC au malus d'une Accord 2.4 i-VTEC   :P

Bien sûr qu'on peut ! Les chiffres de ventes en sont la preuve ...

Enfin bon, éternel débat (qui j'espère ne s'éternisera pas ;))

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 juin 2012 à 19:50:23

Citation de: Grigou le 20 juin 2012 à 17:46:30

Bien sûr qu'on peut ! Les chiffres de ventes en sont la preuve ...

Enfin bon, éternel débat (qui j'espère ne s'éternisera pas ;))

Que ce soit diesel ou essence, chacun est généralement persuadé d'avoir fait le meilleur choix. C'est bien là l'essentiel, non ?  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2012 à 23:22:11

Un essai de la voiture de notre nouveau Président =>  Citroën DS5 Hybrid4  (http://www.asphalte.ch/news/2012/06/essai-citroen-ds5-hybrid4-deesse-hybride/)  ;)......

 
.......et encore un avis très mitigé sur le réel intérêt de cette motorisation hybride  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 23 juin 2012 à 00:35:48

Citation de: Harry le 22 juin 2012 à 23:22:11

Un essai de la voiture de notre nouveau Président => Citroën DS5 Hybrid4 (http://Essai Citroën DS5 Hybrid4: déesse hybride)  ;)......

.......et encore un avis très mitigé sur le réel intérêt de cette motorisation hybride  :-X

Le lien marche pô.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 23 juin 2012 à 09:02:22

en voila un de lien

http://www.rue89.com/rue89-planete/2012/06/21/le-mot-decroissance-un-suicide-politique-pour-dennis-meadows-233223 (http://www.rue89.com/rue89-planete/2012/06/21/le-mot-decroissance-un-suicide-politique-pour-dennis-meadows-233223)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 23 juin 2012 à 10:15:42

il ne faut pas rattraper les autres mais REVENIR sur les autres

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fhenry4 le 23 juin 2012 à 17:49:22

Citation de: el campagnard le 23 juin 2012 à 09:02:22

en voila un de lien

http://www.rue89.com/rue89-planete/2012/06/21/le-mot-decroissance-un-suicide-politique-pour-dennis-meadows-233223 (http://www.rue89.com/rue89-planete/2012/06/21/le-mot-decroissance-un-suicide-politique-pour-dennis-meadows-233223)

Bonjour,
Quand il dit : "Les actuels ministres de l’Environnement ont lu mon livre il y a quarante ans..."
Je doute que Delphine Batho l'ait lu, son seul diplôme est un bac littéraire obtenu à l'âge de 19 ans, pas terrible comme compétences scientifiques pour un tel ministère.
A bientôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 juin 2012 à 23:38:14

Citation de: El Fredo le 23 juin 2012 à 00:35:48

Le lien marche pô.

Maintenant c'est OK  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juin 2012 à 13:33:24

L'Allemagne commence à mettre en doute le développement de l'électrique

L'information arrive dans la foulée des rumeurs partiellement démenties de plusieurs constructeurs allemands, on ne peut donc pas réellement parler de surprise. Les projections d'il y a 2 ans concernant le marché de l'auto électrique sont sérieusement remises en question par les acteurs allemands du secteur qui viennent simplement de diviser par deux le volume des ventes attendues pour 2020.

Les prédictions concernant le marché de la voiture électrique peuvent être assez différentes selon que l'on se trouve chez un constructeur français ou un homologue basé de l'autre côté du Rhin. Il y a quelques semaines, chez BMW comme chez Audi des rumeurs ont laissé entendre que les programmes électriques respectifs étaient partiellement gelés, voire rediscutés. BMW est venu démentir tout en acceptant de dire qu'effectivement, la tendance était à une baisse des prévisions de vente. Toutefois, les constructeurs allemands en excellente santé financière étant engagés dans toutes les voies possibles en matière de motorisations alternatives, ils ne se font guère de souci sur l'avenir et piloteront à vue en mettant en avant l'une ou l'autre des technologies en vogue à un moment donné. Ce n'est pas le cas de certains autres constructeurs moins bien dotés financièrement et qui ont fait le pari du tout électrique.

En tout cas, ces rumeurs sur l'évolution négative du marché électrique se confirment aujourd'hui avec la montée au créneau de l'organisme allemand en charge de la mobilité électrique qui vient officiellement de haranguer les pouvoirs publics, accusés d'être trop timide en ce qui concerne la promotion de ce secteur :« Sans incitations supplémentaires, nous serons, en 2020, plus près de 500,000 voitures électriques que des 1 million prévu à l'origine par le gouvernement. »

Le plan originel prévoit une préparation du marché dans 4 régions pilote avec force promotion et publicités jusqu'en 2014 puis le début de la phase de production de masse en 2017 mais le ministre des Transports allemand a lui aussi fait preuve de réserve en parlant de la nécessité de garder un « réalisme optimiste » tout en ne remettant pas sur la table l'objectif du million en 2020. Il apparaît de plus en plus clairement que le développement du marché des voitures électriques passera par une amélioration de la technologie (autonomie) mais aussi et surtout par une très forte incitation fiscale (« prime à la casse ») de la part des états qui dans la conjoncture actuelle refusent catégoriquement l'idée.
Mais finalement, on remarque qu'un des plus gros freins à ce développement provient surtout du fait que les constructeurs eux-mêmes doutent de plus en plus de la pertinence de l'offre 100% électrique, comme le laisse entendre Matthias Wissman, patron de l'Union de l'Industrie Automobile allemande (VDA) : « Nous faisons tout ce que nous pouvons mais nous ne pouvons pas tout miser sur la voiture électrique, il n'est pas encore clair que cette technologie va réellement s'imposer. »

Difficile pour des pouvoirs publics d'investir massivement sur un lit d'incertitudes aussi grand.

caradisiac.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 25 juin 2012 à 13:48:06

Le pur électrique n'ayant de sens que pour de courts trajets quotidiens, il est destiné à certaines flottes ou alors aux particuliers qui sont prêts à mettre une jolie somme dans une seconde voiture.

C'est un sacré pari pour les constructeurs, entre autres pour Renault qui prévo(ya)it des stations de changement des batteries pour faire de longs trajets. Je ne sais pas bien s'il faut admirer l'aspect visionnaire, ou rigoler, ou se désoler pour l'industrie française  :idiot2:

Ce qui a bien plus de sens à mon avis c'est l'hybride plug-in : autonomie de l'essence + coût de l'électrique en ville. Je pense passer directement à ce genre de VH plutôt que passer par la case "simple hybride".
L'offre ne se bouscule pas, mais dans 18 à 24 mois ça devrait aller mieux sur ce plan, non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juin 2012 à 13:54:29

Citation de: Grigou le 25 juin 2012 à 13:48:06

C'est un sacré pari pour les constructeurs, entre autres pour Renault qui prévo(ya)it des stations de changement des batteries pour faire de longs trajets. Je ne sais pas bien s'il faut admirer l'aspect visionnaire, ou rigoler, ou se désoler pour l'industrie française  :idiot2:

J'ai du mal à saisir la stratégie adoptée par Renault et, comme toi, je me demande s'il s'agit d'un coup de maitre ou d'une grosse erreur de stratégie. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juin 2012 à 13:59:26

Citation de: Grigou le 25 juin 2012 à 13:48:06

Ce qui a bien plus de sens à mon avis c'est l'hybride plug-in : autonomie de l'essence + coût de l'électrique en ville. Je pense passer directement à ce genre de VH plutôt que passer par la case "simple hybride".
L'offre ne se bouscule pas, mais dans 18 à 24 mois ça devrait aller mieux sur ce plan, non ?

Même en "simple" hybride, il n'y a quand même pas grand choix pour le moment  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 25 juin 2012 à 14:11:21

Citation de: Grigou le 25 juin 2012 à 13:48:06

Ce qui a bien plus de sens à mon avis c'est l'hybride plug-in : autonomie de l'essence + coût de l'électrique en ville. Je pense passer directement à ce genre de VH plutôt que passer par la case "simple hybride".

moi, je crois d'avantage dans les plug-in avec range extension (moteur thermique quand la batterie est à plat), comme la Chevy Volt ou Opel Ampera. C'est encore trop cher, mais le principe est bon.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 25 juin 2012 à 14:14:11

Citation de: Harry le 25 juin 2012 à 13:59:26

Même en "simple" hybride, il n'y a quand même pas grand choix pour le moment  :-X

C'est vrai, mais pour ne rester que sur les modèles essence, il y en a bien plus en non plug-in (grâce à Toy-Lexus et Honda) qu'en plug-in.

D'ailleurs sauf erreur, à ce jour, seules les Volt/Ampera sont commercialisées en France, non ?
Mais la Prius ne va pas tarder ... puis l'Outlander en 2013, etc... (dommage que l'Outlander soit trop gros).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 25 juin 2012 à 14:21:54

Citation de: nadar le 25 juin 2012 à 14:11:21

moi, je crois d'avantage dans les plug-in avec range extension (moteur thermique quand la batterie est à plat), comme la Chevy Volt ou Opel Ampera. C'est encore trop cher, mais le principe est bon.

La grosse différence est évidemment sur l'autonomie des batteries, je n'ai plus en tête celle des Volt/Ampera (bien plus de 100 km en pratique, c'est ça ?), mais comparée aux 25 km de la Prius (si tout va bien), y'a pas photo en effet.

Ceci dit pour mon usage perso, les 25 km me conviendraient parfaitement, même s'ils se transforment en 15 km en pratique : ça permet de sortir en ville ou d'aller faire les courses à la périphérie. Je ne cracherais pas sur une autonomie plus grande, mais tout se paie et les batteries ça coûte cher (et ça pèse).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 25 juin 2012 à 14:24:32

(http://)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 25 juin 2012 à 14:34:28

Citation de: Grigou le 25 juin 2012 à 14:21:54

La grosse différence est évidemment sur l'autonomie des batteries, je n'ai plus en tête celle des Volt/Ampera (bien plus de 100 km en pratique, c'est ça ?), mais comparée aux 25 km de la Prius (si tout va bien), y'a pas photo en effet.

Ceci dit pour mon usage perso, les 25 km me conviendraient parfaitement, même s'ils se transforment en 15 km en pratique : ça permet de sortir en ville ou d'aller faire les courses à la périphérie. Je ne cracherais pas sur une autonomie plus grande, mais tout se paie et les batteries ça coûte cher (et ça pèse).

pour mon usage, un bon compromis serait des batteries rechargeables donnant une autonomie de 50-70 km environ puis on bascule sur le thermique; qui pourrait avoir un réservoir assez réduit, assurant 3-400 km.
Je me base sur mon expérience au GPL, ou la notion de "peur de la panne sèche" au gaz est toute relative, dans la mesure où on peut toujours continuer à l'essence. Tout à fait différent d'une simple plug-in qui, une fois la batterie vide, est en rade le long de la route

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 25 juin 2012 à 14:38:27

Je parlais d'hybride plug-in, pas de tout électrique  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juin 2012 à 14:40:02

Moi je demande juste une offre intermédiaire entre le 1.8 hybride Toyota et le V6 3.5 hybride Lexus  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 25 juin 2012 à 14:42:39

Citation de: Harry le 25 juin 2012 à 14:40:02

Moi je demande juste une offre intermédiaire entre le 1.8 hybride Toyota et le V6 3.5 hybride Lexus  ^-^

Moi aussi si je reste sur du SUV 4 RM ...

Sinon, le 1.8 m'irait parfaitement  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 25 juin 2012 à 14:53:04

Citation de: nadar le 25 juin 2012 à 14:11:21

moi, je crois d'avantage dans les plug-in avec range extension (moteur thermique quand la batterie est à plat), comme la Chevy Volt ou Opel Ampera. C'est encore trop cher, mais le principe est bon.

Pareil. L'avantage de l'électrique à extension d'autonomie, c'est que comme le générateur n'est pas couplé à la transmission (en tout cas rien ne l'y oblige), on a le choix de la techologie. Il y a par exemple Jaguar qui a sorti le proto C-X65 équipé d'une turbine à gaz, très peu polluante. Et ces ingénieurs britanniques ont appliqué le principe de la micro-turbine à une Ford S-Max, la "Whisper", qui peut fonctionner avec n'importe quel type de carburant :

http://www.thechargingpoint.com/opinions/James-Allen-on-EV-The-Whisper-turbine-charged-electric-car.html (http://www.thechargingpoint.com/opinions/James-Allen-on-EV-The-Whisper-turbine-charged-electric-car.html)

(j'en veux une !)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juin 2012 à 14:55:05

Citation de: Grigou le 25 juin 2012 à 14:42:39

Moi aussi si je reste sur du SUV 4 RM ...

Sinon, le 1.8 m'irait parfaitement  ;)

J'ai essayé le 1.8 sur la Lexus CT200h. ça marche plutôt bien mais je me demande ce que ça donne sur un véhicule plus grand, lorsqu'il est chargé avec 4 ou 5 personnes à bord.
Le pire c'est que Toyota a le moteur qu'il me faut en magasin : le 2.5 qui équipe la Toyota Camry.......il serait parfait sur un SUV ou une berline à vocation routière  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 25 juin 2012 à 15:28:16

Citation de: Harry le 25 juin 2012 à 14:40:02

Moi je demande juste une offre intermédiaire entre le 1.8 hybride Toyota et le V6 3.5 hybride Lexus  ^-^

Ca existe, ca s'appel camry hybride... ;)

Mais c'est pas pour nous europeen... :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 25 juin 2012 à 15:51:02

Citation de: El Fredo le 25 juin 2012 à 14:53:04

Pareil. L'avantage de l'électrique à extension d'autonomie, c'est que comme le générateur n'est pas couplé à la transmission (en tout cas rien ne l'y oblige), on a le choix de la techologie. Il y a par exemple Jaguar qui a sorti le proto C-X65 équipé d'une turbine à gaz, très peu polluante. Et ces ingénieurs britanniques ont appliqué le principe de la micro-turbine à une Ford S-Max, la "Whisper", qui peut fonctionner avec n'importe quel type de carburant :

http://www.thechargingpoint.com/opinions/James-Allen-on-EV-The-Whisper-turbine-charged-electric-car.html (http://www.thechargingpoint.com/opinions/James-Allen-on-EV-The-Whisper-turbine-charged-electric-car.html)

(j'en veux une !)

C'est très bien tout ça, mais moi j'étais dans une démarche concrète à l'horizon 18-24 mois (et concrète signifie : produit disponible + budget raisonnable)  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juin 2012 à 16:05:31

+1

On voit fleurir pleins de grandes et belles idées mais tout ça c'est, pour les plus optimistes, sur le moyen terme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 25 juin 2012 à 17:08:56

Je croise les doigts pour que Rhino ouvre les yeux et adapte ses plateformes électriques avec un générateur embarqué pour l'extension d'autonomie, ça leur permettrait de supprimer le "range anxiety" qui constitue le dernier frein à l'adoption massive de l'électrique, de façon beaucoup plus efficace qu'un réseau de stations d'échange de batteries (le réseau de distribution de carburant existe déjà). Et puis il y a de la place dans un Kangoo pour loger une micro-turbine quand même, ça ne prend pas plus de place qu'un réservoir GPL. S'ils réagissent à temps ils peuvent encore débarquer en force aux USA et bouffer la Chevy Volt, parce que pour l'instant c'est mal barré. Le swap de batterie est une grande idée mais difficile à mettre en oeuvre hors des zones denses, c'est pas pour rien que l'idée a été testée en premier en Israël (Project Better Place dont Renault est partenaire).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 25 juin 2012 à 23:00:03

Citation de: El Fredo le 25 juin 2012 à 17:08:56

S'ils réagissent à temps ils peuvent encore débarquer en force aux USA et bouffer la Chevy Volt

t'es sérieux ou tu te drogue?

Renault galère déjà à vendre des clio et des mégane avec -25% ici en france, t'imagine qu'ils pourraient vendre des hybrides aux americains? dans 60 ou 80 ans?

Ils ont annoncé qu'ils allaient faire ça?

 ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 26 juin 2012 à 09:17:23

Sous marque Samsung ou Nissan ils ont leur chance, sous marque Renault c'est moins sur  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 26 juin 2012 à 10:02:35

pourquoi les ingénieurs font compliqué alors qu'ils peuvent simple

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 30 juin 2012 à 03:26:09

Dans le magazine "Voiture Ecologique" de Mai/Juin, il y a un article très détaillé et très intéressant sur le diesel, le titre de cet article étant : Peut-on vraiment dépolluer un diesel ?

La réponse est définitivement non car chaque nouvelle génération de moteur diesel n'est finalement pas moins polluante que la précédente si l'on prend en compte tout ce qui sort de l'échappement.

Les diesels modernes sont dépollués uniquement en fonction des points de mesure du cycle d'homologation NEDC et seulement par rapports aux quelques polluants pris en compte par les normes anti-pollution.

Ainsi, il suffit de mesurer les émissions de ces diesels modernes sur un cycle différent du NEDC, comme le cycle Artémis qui est plus proche de la réalité, pour que leurs émissions polluantes (notamment les NOx et le NO2) s'envolent, contrairement à un moteur essence dont la dépollution est constante quelque soit le cycle.
Dans la vraie vie, un diesel pollue de 2 à 5 fois plus que ce qu'indiquent les chiffres d'homologation du cycle NEDC. :o

Pour résumer, les diesels actuels ne sont réglés de façon à limiter "efficacement" les émissions de NOx que sur les points du cycle d'homologation. En dehors des points utilisés par le cycle, c'est l'éthique du constructeur qui prévaut... Par exemple, Renault a décidé que, en dehors du cycle d'homologation, ses diesels ne devaient pas dépasser les limites de la norme précédente.
Ainsi, un DCi euro5, pourtant censé ne pas rejeter plus de 180 mg/km de NOx, peut émettre, le plus clair du temps, 250 mg/km ! Et d'autres constructeurs ont moins ou pas de pré-occupations éthiques dans ce domaine... ???

De plus, la procédure d'homologation sur cycle normalisé NEDC ne mesure que les polluants visés par la règlementation, c'est à dire le monoxyde de carbone (Co), les oxydes d'azote (NOx), les hydrocarbures imbrûlés (HC), les hydrocarbures non méthaniques (NMHC) et les particules (PM).

Pourtant il en existe d'autres encore plus toxiques, comme le dioxyde d'azote (NO2) par exemple, qui ne sont pas pris en compte par la règlementation.
Les constructeurs exploitent cette faiblesse en transformant des gaz dont les émissions sont règlementées, en gaz qui ne sont pas mesurés car pas pris en compte par les normes anti-pollution.

Par exemple, le filtre à particules élimine en effet les particules (dont la règlementation oblige la mesure) mais il génère du NO2, gaz mortel non pris en compte par la règlementation (alors qu'une concentration en volume de 0.07% dans l'air de NO2 tue un homme en 15 minutes, soit une toxicité 10 fois supérieure à celle du Co). :-\

Autre exemple, le système de réduction catalytique sélective (SCR) visant à piéger les NOx pour réduire leurs émissions par l'intermédiaire d'injection d'AdBlue (solution acqueuse à base d'urée) dans le conduit d'échappement en amont du catalysateur SCR, crée finalement du nitrate d’ammonium qui se transforme ensuite en... particules secondaires non prises en compte par la règlementation (Donc retour à la cas départ)...  >:(

Ce même système SCR visant à réduire les émissions de NOx peut aussi produire du protoxyde d'azote (N2O). Pour le coup, le N2O n'est pas un gaz mortel mais son potentiel de réchauffement global est 300 fois supérieur à celui du CO2 !  :-\

Donc, qu'on la prenne par n'importe quel bout, la dépollution du moteur diesel est une utopie car plus on cherche à dépolluer le diesel, plus il génère de saloperies de toute sorte...

C'est un problème sans fin et un véritable scandale sanitaire. >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 30 juin 2012 à 04:01:59

Bel article ... le gasoil est un composé chimique tellement complexe que ces résidus de combustion sont difficiles à traiter ... et le théorème de Lavoisier prend toute son importance dans ce cas  ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fhenry4 le 30 juin 2012 à 08:16:34

Citation de: dav77 le 30 juin 2012 à 03:26:09

...Par exemple, le filtre à particules élimine en effet les particules...

Bonjour,
Sur le fond je suis globalement d'accord avec cet article, toutefois en ce qui concerne les particules, les études récentes ont montré que les filtres à particules ne filtraient pas les nanoparticules, alors que ce sont celles qui se diffusent le plus profondément dans le corps humain.
A bientôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 30 juin 2012 à 09:58:38

Citation de: ZZtop91 le 30 juin 2012 à 04:01:59

Bel article ... le gasoil est un composé chimique tellement complexe que ces résidus de combustion sont difficiles à traiter ... et le théorème de Lavoisier prend toute son importance dans ce cas  ...

C'est ce que je dis depuis des années a tout le monde autour de moi !! La nature physique ou chimique des choses ne se "manipule" pas si aisement . On peu gagner sur un cote mais perdre alors ailleurs. 
Une analogie avec les 4x4 ...dans l'armee americaine le hummer super puissant et tout et tout ne passe pas dans certain endroit ou la bonne vielle jeep passait...simplement parce qu'il est trop lourd et que tous les artifices ( suspensions reglable , pneus gonflbles a distance etc) ne compensent pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 30 juin 2012 à 10:01:19

Citation de: fhenry4 le 30 juin 2012 à 08:16:34

Bonjour,
Sur le fond je suis globalement d'accord avec cet article, toutefois en ce qui concerne les particules, les études récentes ont montré que les filtres à particules ne filtraient pas les nanoparticules, alors que ce sont celles qui se diffusent le plus profondément dans le corps humain.
A bientôt.

Plus généralement tout ce qui est "nano" en matiere de produit utilisé ( comme les polishs auto ?) ou crée ( par combustion ou reaction)  pose probleme vis a vis de l'animal( humain compris donc).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juin 2012 à 12:01:09

c'est un peu la même chose pour les crash-tests. On optimise les voitures dès la conception pour améliorer les performances pour les quelques mesures qui sont faites, quitte à déforcer d'autres caractéristiques. Par exemple, si la norme du test est un choc à 45° du côté gauche, on fera une voiture spécialement conçue pour absorber ce type d'impact, mais peut être que le même choc à 35°, ou un choc du côté droit donnera des résultats catastrophiques.
Quand l'article mentionne l'"éthique du constructeur", ça me fait doucement rigoler. Dans le système capitaliste, il n'y a pas d’éthique.  Juste le profit maximum et immédiat.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juin 2012 à 12:02:11

Citation de: phil le 30 juin 2012 à 10:01:19

Plus généralement tout ce qui est "nano" en matiere de produit utilisé ( comme les polishs auto ?) ou crée ( par combustion ou reaction)  pose probleme vis a vis de l'animal( humain compris donc).

en politique aussi, les nains nanos sont très toxiques

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 30 juin 2012 à 12:12:43

 ;D Sacré Nadar !

Pour en revenir aux nano-particules que laisse passer le FAP, c'est en effet une réalité qui est encore peu évoquée.

Le problème avec l'ensemble des nano-particules, qu'elles soient émises par le diesel où qu'elles proviennent d'applications dans lesquelles elles sont volontairement mises en œuvre par l'industrie (comme dans les tissus de vêtements pour agir contre la transpiration du corps, comme sur les fenêtres des buildings en revêtement de surface auto-nettoyant...), c'est qu'on ne connait pas vraiment leurs conséquences sur la santé.

On sait qu'il y en a, mais on ne sait pas encore évaluer leur impact sur la santé... :idiot2:

ça n'empêche pas l'industrie de les utiliser de plus en plus... :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 30 juin 2012 à 12:39:49

Merci Dav77 pour ce compte-rendu intéressant.  :)
Pas encourageant tout ça; plus on améliore, plus c'est la même chose. :(
J'espère vraiment que Honda va développer l'hybridation de tous ses modèles. En attendant, je vais continuer à polluer avec mon diesel ... :-\
Mais si on veut aller vers une réelle réduction de cette pollution, il faudrait aussi que l'évolution du pouvoir d'achat suive l'essor de connaissances sur cette pollution, pour permettre l'accession rapide aux nouvelles motorisations non diesel. Et là ... dans notre contexte actuel ...
Je sens que je vais encore longtemps polluer. >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fhenry4 le 30 juin 2012 à 12:52:50

Citation de: dav77 le 30 juin 2012 à 12:12:43

Pour en revenir aux nano-particules que laisse passer le FAP, c'est en effet une réalité qui est encore peu évoquée.

Le problème avec l'ensemble des nano-particules, qu'elles soient émises par le diesel où qu'elles proviennent d'applications dans lesquelles elles sont volontairement mises en œuvre par l'industrie (comme dans les tissus de vêtements pour agir contre la transpiration du corps, comme sur les fenêtres des buildings en revêtement de surface auto-nettoyant...), c'est qu'on ne connait pas vraiment leurs conséquences sur la santé.

On sait qu'il y en a, mais on ne sait pas encore évaluer leur impact sur la santé... :idiot2:

ça n'empêche pas l'industrie de les utiliser de plus en plus... :-\

Bonjour dav77,

Lorsque l'organisme qui dépend de l'OMS a classé les fumées des moteurs diesel dans les cancérogènes, de nombreux chercheurs ont évoqué ces nanoparticules et la presse (écrite) a très largement relayé l'information.

Pour les vêtements, les nanoparticules (nano-argent) contenues dans les "textiles intelligents" n'agissent pas contre la transpiration, mais sont supposées éviter la prolifération des bactéries (biocide) responsables des mauvaises odeurs.

Ceci dit, il ne faut pas tomber dans une paranoïa intégriste (comme l'association PMO http://www.piecesetmaindoeuvre.com/ (http://www.piecesetmaindoeuvre.com/)) et totalement contreproductive, car les nanoparticules peuvent éventuellement participer à l'amélioration de notre bien-être, il faut toutefois rester très vigilent, ne pas faire n'importe quoi et informer le consommateur lorsqu'un produit contient des nanoparticules.

A bientôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fhenry4 le 30 juin 2012 à 12:59:53

Citation de: CRVsan45 le 30 juin 2012 à 12:39:49

Je sens que je vais encore longtemps polluer.

Bonjour CRVsan45,
Même si ton pouvoir d'achat ne te permet pas d'acheter une voiture hybride pour remplacer ton véhicule diesel, tu peux quand même diminuer tes rejets en roulant moins, en pratiquant le covoiturage et quand c'est possible, en utilisant des modes de déplacements alternatifs ayant un impact moindre sur l'environnement (marche à pied, vélo, transports en commun...).
A bientôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 30 juin 2012 à 13:14:01

Merci dav77 pour ce très intéressant résumé, K+1 !

Encore une bonne raison de dire NON au mazout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 30 juin 2012 à 13:30:34

Citation de: fhenry4 le 30 juin 2012 à 12:52:50

Bonjour dav77,

Lorsque l'organisme qui dépend de l'OMS a classé les fumées des moteurs diesel dans les cancérogènes, de nombreux chercheurs ont évoqué ces nanoparticules et la presse (écrite) a très largement relayé l'information.

Pour les vêtements, les nanoparticules (nano-argent) contenues dans les "textiles intelligents" n'agissent pas contre la transpiration, mais sont supposées éviter la prolifération des bactéries (biocide) responsables des mauvaises odeurs.

Ceci dit, il ne faut pas tomber dans une paranoïa intégriste (comme l'association PMO http://www.piecesetmaindoeuvre.com/ (http://www.piecesetmaindoeuvre.com/)) et totalement contreproductive, car les nanoparticules peuvent éventuellement participer à l'amélioration de notre bien-être, il faut toutefois rester très vigilent, ne pas faire n'importe quoi et informer le consommateur lorsqu'un produit contient des nanoparticules.

A bientôt.

Bien sûr qu'il n'est pas question de tomber dans la paranoïa, mais pour être vigilant, il faudrait déjà être informé et rendre public les études réellement indépendantes sur les conséquences pour la santé avant de mettre sur le marché de nouveaux composés chimiques dont on nous dit à chaque fois que c'est pour notre bien pour finalement nous révéler 30 ans après que c'est un véritable poison...

Ce fut le cas de la radio-activité qui était présentée comme un bien pour l'humanité dans les années 50, pour l'amiante alors que ses effets cancérogènes étaient connus et prouvés depuis le début du 20ème siècle, du diesel dont les effets sur la santé sont évoqués dès les années 1900,  et je ne parle même pas des saloperies sciemment utilisées par l'industrie agro-alimentaire (sirop de glucose, matières grasses hydrogénées, sur concentration de sucres...).

Concernant les nano-particules, je suis presque persuadé que dans 20 ou 30 ans, quand les nano-particules seront largement présentes dans notre environnement, on finira par apprendre qu'elles représentent un danger élevé pour la santé et qu'elles entrainent des maladies graves ou mortelles.

Et comme d'habitude, on découvrira alors qu'on a été une nouvelle fois exposé à un danger pour la santé en toute connaissance de cause pour le bien d'obscurs intérêts économiques...  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fhenry4 le 30 juin 2012 à 13:51:18

Citation de: dav77 le 30 juin 2012 à 13:30:34

Concernant les nano-particules, je suis presque persuadé que dans 20 ou 30 ans, quand les nano-particules seront largement présentes dans notre environnement, on finira par apprendre qu'elles représentent un danger élevé pour la santé et qu'elles entrainent des maladies graves ou mortelles.

Re,
Ce n'est pas dans 20 ou 30 ans, mais c'est déjà une réalité aujourd'hui.
Les particules sont un des polluants les plus nocifs pour l’homme. Elles seraient à l’origine de 42 000 morts prématurées chaque année en France (Source : Ministère du développement durable juillet 2010, http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/plan_particules_complet.pdf (http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/plan_particules_complet.pdf)).
Une grande partie de ces 42 000 morts le sont à cause des nanoparticules déjà présentes dans l'air que nous respirons.
A bientôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 30 juin 2012 à 14:59:27

Et finalement ça n'empêche pas l'industrie de nous coller de plus en plus nano-particules dans les produits de consommation...

Comme quoi, l'histoire continue, comme au bon temps de l'amiante... :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fhenry4 le 30 juin 2012 à 16:05:31

Re,
Les particules = environ 42 000 morts par an en France
L'amiante = environ 90 000 morts par an dans le Monde
Chirac a interdit totalement l’amiante en 1997, mais on continue à favoriser les véhicules diesel.
A bientôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 30 juin 2012 à 17:21:10

Les chiffres sont-ils justes ?

http://epi.proteos.info/index.php?post/2012/06/14/Le-diesel-cause-t-il-42000-morts-en-France-chaque-ann%C3%A9e (http://epi.proteos.info/index.php?post/2012/06/14/Le-diesel-cause-t-il-42000-morts-en-France-chaque-ann%C3%A9e)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fhenry4 le 30 juin 2012 à 17:59:02

Citation de: Jazzybridien le 30 juin 2012 à 17:21:10

Les chiffres sont-ils justes ?

http://epi.proteos.info/index.php?post/2012/06/14/Le-diesel-cause-t-il-42000-morts-en-France-chaque-ann%C3%A9e (http://epi.proteos.info/index.php?post/2012/06/14/Le-diesel-cause-t-il-42000-morts-en-France-chaque-ann%C3%A9e)

Bonjour Jazzybridien,

Personne ici n'a écrit que le diesel était la cause de 42 000 morts par an en France.

Quel est ton point de vue sur ce problème de santé publique ?

Sinon, en réponse au lien que tu as mis, on peut citer à nouveau Le plan particules :
"Si le secteur des transports ne contribue qu'à 14 % des émissions de poussières fines (Source CITEPA, 2008), il peut être en ville une source principale d'émission de particules (40 % à 70 % dans certaines agglomérations). Ceci est d'autant plus significatif qu'il s'agit de zones où une population importante se trouve ainsi exposée aux particules."

A bientôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 01 juillet 2012 à 09:42:21

Citation de: fhenry4 le 30 juin 2012 à 17:59:02

"Si le secteur des transports ne contribue qu'à 14 % des émissions de poussières fines (Source CITEPA, 2008), il peut être en ville une source principale d'émission de particules (40 % à 70 % dans certaines agglomérations). Ceci est d'autant plus significatif qu'il s'agit de zones où une population importante se trouve ainsi exposée aux particules."

enfin bon  les statistques... à la campagne les gens aussi font des tout petit parcours avec leur mazout, et quant ça retombe pas dans les poumons des gamins  aux alentours ça retombe sur les cultures qu'on fait pousser, sur les aninmaux qu'on elevent, et au final tout ça... ben...  on le bouffe.  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fhenry4 le 01 juillet 2012 à 10:21:47

Citation de: el campagnard le 01 juillet 2012 à 09:42:21

enfin bon  les statistques... à la campagne les gens aussi font des tout petit parcours avec leur mazout, et quant ça retombe pas dans les poumons des gamins  aux alentours ça retombe sur les cultures qu'on fait pousser, sur les aninmaux qu'on elevent, et au final tout ça... ben...  on le bouffe.  :-\

Bonjour el campagnard,
A la campagne, les émissions de poussières fines sont plus le fait de l'agriculture et du chauffage domestique.
Il faut toutefois se méfier, car les poussières fines peuvent parcourir de longues distances poussées par le vent.
Tu peux donc très bien avoir ponctuellement, même à la campagne, une forte pollution aux particules fines liée aux transports et au secteur industriel. C'est souvent le cas avec la pollution de l'agglomération lyonnaise, qui peut se propager très loin dans la vallée du Rhône.
A bientôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 01 juillet 2012 à 10:25:38

Encore une bonne raison de ne pas boire de Beaujolais Nouveau  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 01 juillet 2012 à 11:42:31

 :crazy:
Ouf!
Aucune contre indication pour les vins de bourgogne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 01 juillet 2012 à 11:54:29

Citation de: fhenry4 le 30 juin 2012 à 12:59:53

Bonjour CRVsan45,
Même si ton pouvoir d'achat ne te permet pas d'acheter une voiture hybride pour remplacer ton véhicule diesel, tu peux quand même diminuer tes rejets en roulant moins, en pratiquant le covoiturage et quand c'est possible, en utilisant des modes de déplacements alternatifs ayant un impact moindre sur l'environnement (marche à pied, vélo, transports en commun...).
A bientôt.

Re-bonjour.
Certes, certes, mais la voiture reste dans bien des cas indispensable.
Maintenant que la 2° ligne de tram est inaugurée à Orléans, je vais effectivement me rendre certaines fois en centre-ville grâce au tram. Le vélo existe déjà par ailleurs dans mes modes de locomotion. Reste que pour bien des trajets, j'ai besoin de ma voiture. Et donc je table sur Honda pour étendre ses modèles hybrides, tout en les proposant à des tarifs accessibles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 juillet 2012 à 13:14:32

Citation de: dav77 le 30 juin 2012 à 12:12:43

;D Sacré Nadar !

On sait qu'il y en a, mais on ne sait pas encore évaluer leur impact sur la santé... :idiot2:

ça n'empêche pas l'industrie de les utiliser de plus en plus... :-\

vu ce qu'on accepte de l'industrie nucléaire et des antennes GSM, ils auraient tort de se priver...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juillet 2012 à 13:47:04

Stop aux centrales nucléaires.........vive les centrales à charbon !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 01 juillet 2012 à 14:26:56

Citation de: fhenry4 le 30 juin 2012 à 17:59:02

Personne ici n'a écrit que le diesel était la cause de 42 000 morts par an en France.

Quel est ton point de vue sur ce problème de santé publique ?

Personne ne l'a écrit mais c'est un peu suggéré. Et la comparaison avec l'amiante renforce cette suggestion.

Je n'ai guère de connaissance pour avoir un avis très précis sur ce problème de santé publique.

Le diesel est mauvais, a été encore plus mauvais... Sera-t-il meilleur ? A moindre coût ? Peu probable mais...

L'air est pollué. Par plein de sources. Peut-on différencier les sources et leurs influences sur la santé ? Ca me paraît bien difficile.

Sur ce, moins on pollue mieux c'est. Tout ce qui va dans ce sens devrait être favorisé. Je rêve d'un start and stop obligatoire qui arrêterait toutes émissions dans les embouteillages ou aux feux. Et imposerait le silence.

L'hybridation me paraît une très bonne chose en limitant les rejets et en assurant sa propre recharge électrique sans tirer sur d'autres énergies. Le système devrait encore s'améliorer avec le temps et cela est prometteur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 juillet 2012 à 14:29:22

Citation de: Harry le 01 juillet 2012 à 13:47:04

Stop aux centrales nucléaires.........vive les centrales à charbon !!  >:D

demande aux Japonais ce qu'ils en pensent. Au moins, avec le charbon, on a identifié les risques...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juillet 2012 à 15:02:28

Est-on prêt a rouvrir les mines de charbon, prêt à recracher des tonnes de CO2..........il va y avoir au moins autant d'opposants au charbon qu'au nucléaire.
Et ce ne sont pas les panneaux solaires et les champs d'éoliennes qui pourront servir de substitution.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fhenry4 le 01 juillet 2012 à 15:19:27

Citation de: Jazzybridien le 01 juillet 2012 à 14:26:56

Le diesel est mauvais, a été encore plus mauvais... Sera-t-il meilleur ? A moindre coût ? Peu probable mais...

La prochaine évolution c'est la norme Euro 6, elle portera sur l'abaissement du seuil des émission de NOx des véhicules diesel de 180 à 80 mg/km (valeur inchangée de 60 mg/km pour les véhicules essence).
D'autre part, vu que les particules émises par les véhicules diesel sont de plus en plus fines (nanoparticules), le législateur a prévu d'introduire une notion de nombre de particules émises, en plus de la limite de masse.
Bien entendu, tout ceci aura un coût sur le prix des véhicules diesel, qui devrait permettre de rendre plus compétitifs les véhicules hybrides.

Citation de: Jazzybridien le 01 juillet 2012 à 14:26:56

L'air est pollué. Par plein de sources. Peut-on différencier les sources et leurs influences sur la santé ? Ca me paraît bien difficile.

Il est maintenant possible de différencier les sources de polluants, car les méthodes d'analyses de la matière et des gaz ont fait d'énormes progrès.
Par exemple, il est possible de différencier les particules provenant de la combustion de biomasse, de celle provenant de la combustion des combustibles fossiles, ce qui a rendu possible le programme européen Carbosol.
Pour ce qui est de l'influence précise des différents polluants sur la santé des habitants, on progresse très lentement, ce n'est que dernièrement que les particules ont été classées comme cancérogènes.
Si ce sujet t'intéresse, voici un lien intéressant sur l'étude Aphekom :
http://www.aphekom.org/web/aphekom.org/home;jsessionid=580F52D18027BFC5112508EF5EC74826 (http://www.aphekom.org/web/aphekom.org/home;jsessionid=580F52D18027BFC5112508EF5EC74826)
Si tu as des problèmes avec l'anglais, voici le communiqué de presse en français :
http://www.aphekom.org/c/document_library/get_file?uuid=94a0c74c-ccdc-4968-b853-6f388da330ed&groupId=10347 (http://www.aphekom.org/c/document_library/get_file?uuid=94a0c74c-ccdc-4968-b853-6f388da330ed&groupId=10347)

Bonne lecture et à bientôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 01 juillet 2012 à 16:22:23

Moi je préfére les centrales vapeurs,en plus ça donne des chemises nickel >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 01 juillet 2012 à 16:35:16

Citation de: Harry le 01 juillet 2012 à 15:02:28

Est-on prêt a rouvrir les mines de charbon, prêt à recracher des tonnes de CO2..........il va y avoir au moins autant d'opposants au charbon qu'au nucléaire.
Et ce ne sont pas les panneaux solaires et les champs d'éoliennes qui pourront servir de substitution.

En termes de rejets de polluants, les centrales à charbon sont déjà très propres.
Quant au CO2, son piégeage est activement expérimenté et quasiment au point. Le vrai problème est qu'il diminue un peu le rendement des centrales, et ça, c'est une pilule dure à avaler pour les compagnies d'électricité, bien sûr...
Faudra que les pouvoirs publics l'imposent dans le monde entier, epicétou. Facile à écrire, hein ! :coolsmiley:

Moyennant cette prise de conscience écolo, le charbon, c'est l'avenir énergétique de l'humanité pour 150 ans  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 01 juillet 2012 à 16:38:08

Je vais lire ça Harry.

Ce que je voulais dire c'est que les hommes sont en général, pour ne pas dire tout le temps, exposés à plusieurs sources de polluants.

Quand les maladies surviennent, je me demande comment déterminer quelle source polluante en serait LA cause.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 01 juillet 2012 à 18:15:29

Citation de: Jazzybridien le 01 juillet 2012 à 16:38:08

Je vais lire ça Harry.

Ce que je voulais dire c'est que les hommes sont en général, pour ne pas dire tout le temps, exposés à plusieurs sources de polluants.

Quand les maladies surviennent, je me demande comment déterminer quelle source polluante en serait LA cause.

on ne peut pas determiner LA cause, c'est justement graçe à cela que les pollueurs de tout bords prospèrent sur le dos de nos gosses.

  Actuellement quant quelqu'un crève de certains cancers sans avoir eut d'attitude à risque, les medecins disent bien souvent la/les causes plus que probables, selon eux, aux familles, ils ne peuvent pas l'écrire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 juillet 2012 à 20:34:30

Citation de: Jazzybridien le 01 juillet 2012 à 16:38:08

Quand les maladies surviennent, je me demande comment déterminer quelle source polluante en serait LA cause.

je ne suis absolument pas "pro-tabac", mais je pense qu'on a attribué un peu vite au tabac tous les problèmes de pneumologie et en particulier les cancers des voies respiratoires, alors que le diesel et la pollution atmosphérique en général doivent avoir leur part de responsabilité. A quand des photos bien dégeu de poumons tout noirs sur les pompes de gazole ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 02 juillet 2012 à 09:30:44

Oui.
Mais tu sais bien que ce ne sont que des lobby.
Y avait d'ailleurs un film pas mal là dessus,que tu dois connaître.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 juillet 2012 à 14:06:58

"thank you for smoking" de Jason Reitman ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 juillet 2012 à 00:16:48

Citation de: fhenry4 le 01 juillet 2012 à 15:19:27

La prochaine évolution c'est la norme Euro 6, elle portera sur l'abaissement du seuil des émission de NOx des véhicules diesel de 180 à 80 mg/km (valeur inchangée de 60 mg/km pour les véhicules essence).
D'autre part, vu que les particules émises par les véhicules diesel sont de plus en plus fines (nanoparticules), le législateur a prévu d'introduire une notion de nombre de particules émises, en plus de la limite de masse.

Le problème des normes c'est aussi le protocole qui est utilisé pour mesurer les émissions car selon comment les émissions sont mesurées, on fait croire ce que l'on veut.

 L'article de "Voiture écologique" nous en démontre toute l'ambiguïté avec le cycle d'homologation NEDC qui fait des points de mesures qui arrangent bien les constructeurs.

Par exemple, la mesure des NOx :

C'est la vanne EGR qui doit normalement se charger de réduire les NOx en réinjectant les gaz d'échappement à l'admission.
Mais, selon l'article de "Voiture Ecologique", il s'avère que la vanne EGR ne fonctionne pas en permanence. En fait, la dépollution des NOx par l'EGR ne se fait qu'en pointillé lorsque les sollicitations de puissance ne sont pas trop importantes.

Et comme par hasard, c'est exactement le cas sur le cycle d'homologation NEDC ! L'étude des émissions de NOx et de NO2 par les diesels sur d'autres cycle de mesure que le NEDC, comme par exemple le cycle ARTEMIS, démontre clairement une surémission de NO2 et de NOx par rapport à ce qui est mesuré par le cycle NEDC. De là à dire que ce cycle NEDC a été conçu sur mesure pour les moteurs diesels, il n'y a qu'un pas... ::)

Pour la petite histoire, quand on réclame de la puissance, l'EGR est en effet automatiquement désactivé... Donc, sur les diesels actuels, la dépollution des NOx est totalement inopérante sur autoroute...  :-\

Et dire qu'on croit que le diesel est plus vertueux sur autoroute...  ::)

Si l'EGR était actif en permanence, on aurait pas des rendements de 100 ch/l sur les diesels modernes car le moteur serait en permanence "étouffé" par la recirculation à l'admission des gazs d'échappement.

Pire ! Quand la température extérieure est supérieure à 30°C, eh bien le recyclage EGR est également neutralisé. ça veut donc dire que la limitation de vitesse l'été lors des pics de pollution à l'ozone ne sert à rien puisque dans ce cas, l'EGR étant désactivé, les émissions de NOx peuvent être jusqu'à 10 fois supérieurs au seuil autorisé par les normes anti-pollution...  :(

Le comble c'est que les NOx sont justement des précurseurs de l'ozone atmosphérique... >:(

Encore une autre démonstration de l'article du magazine 'Voiture Ecologique" sur la problématique du cycle de mesure choisit pour l'homologation qui masque finalement des rejets plus élevés que ceux exigés par la norme : Le NO2

Les NOx sont constitués d'une proportion de NO (monoxyde d'azote) et de NO2 (dioxyde d'azote). Le NO n'est pas toxique alors que le NO2 est un gaz mortel.

Le problème est que la réglementation impose un taux global de rejet de NOx mesuré sur la base du cycle d'homologation NEDC sans mesurer le rapport NO/NO2.

Sans le FAP, le rapport NO/NO2 est en faveur du NO.

Mais avec le FAP catalysés sans entretien, technique utilisée par la majorité des constructeurs (seuls Ford et PSA utilisent le FAP additivé nécessitant, lui, un entretien car il utilise un catalyseur soluble comme la cérine qui génère des résidus solides de cendres dans le FAP et oblige donc à un démontage et à un nettoyage du FAP au bout de 80000 kms, ou 250000 kms sur la dernière génération de FAP additivé) , le catalyseur oxyde le NO en NO2 pour utiliser le NO2 ainsi créé afin d'éliminer les particules.

Malheureusement, cette réaction chimique n'est pas asservie à la quantité de particules à éliminer. Donc quand la quantité de suies à oxyder est faible, les rejets de NO2 sont élevés.
Résultat, les FAP catalysés ont inversé le rapport NO/NO2 dans l'émission de NOx à l'échappement. Sur un diesel Euro 3 (2001), le rapport était de 75/25 en faveur du NO alors qu'il est de 25/75 en faveur du NO2 sur un diesel Euro 5...

Donc d'un point de vue purement réglementaire et sur la base des mesures tronquées du cycle d'homologation NEDC, malgré une baisse officielle du seuil maxi d'émissions de NOx de 500 mg à 180 mg entre Euro 3 et Euro 5, les émissions unitaires de NO2 des moteurs diesels récents n'ont pas baissées.
Au contraire, elles sont passées de 125 mg/km de NO2 avec 375 mg de NO pour un diesel Euro 3 à 135 mg/km de NO2 avec 45 mg de NO pour un diesel Euro 5.

Les diesels Euro 5, obligatoirement dotés d'un FAP, sont donc de plus gros émetteurs de NO2 que les vieux diesels de 2001... un comble !

Mais comme le rapport NO/NO2 n'est pas mesuré lors de l'homologation...

La diésélisation croissante du parc explique en grande partie l'augmentation des niveau de NO2 observés en agglomération et finalement les nouveaux diesels "propres" n'arrangent rien.

Mais tout va bien puisque les diesels modernes respectent la norme Euro 5 (et bientôt Euro 6) selon le cycle NEDC !  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 03 juillet 2012 à 09:24:10

Merci pour cette explication claire et documentée => K+1  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juillet 2012 à 09:37:17

Que ce soit pour les émissions de polluants ou pour les consommations de carburant, les cycles d'homologation ne sont plus du tout adaptés à la réalité. 
Il y a toujours eu un décalage entre les chiffres d'homologation et ceux qu'on obtient en conditions réelles, ce qui est tout à fait compréhensible, mais ces dernières années c'est un véritable gouffre qui s'est crée et les valeurs officielles n'ont finalement plus aucun sens.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 juillet 2012 à 11:05:26

Tout à fait Harry, mais dans le cas du cycle NEDC mis au point pour les homologations vis à vis des normes anti-pollutions, c'est quand même à se demander si ce cycle n'a pas été mis au point par et pour les constructeurs automobiles... ???

Parce que là, il n'y a pas besoin de sortir de St Cyr pour se rendre compte que le cycle NEDC est très peu exigent et permet d'homologuer les diesels qui, finalement, ne respectent pas les normes Euro 5 (qui elles-mêmes sont relativement laxistes avec le diesel).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juillet 2012 à 11:29:58

C'est d'ailleurs intéressant de savoir qui définit ces normes : des experts indépendants ? en concertation avec les experts des constructeurs ? des experts détachés par les constructeurs auprès d'organismes mandatés par l'UE ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 juillet 2012 à 11:38:10

En effet ! ça serait instructif et ça nous permettrait peut-être de comprendre certaines choses... ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 03 juillet 2012 à 12:49:39

Citer

"thank you for smoking" de Jason Reitman ?

Yes.

http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18700793&cfilm=58839.html (http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18700793&cfilm=58839.html)

http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18700164&cfilm=58839.html (http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18700164&cfilm=58839.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fhenry4 le 03 juillet 2012 à 20:23:08

Citation de: dav77 le 03 juillet 2012 à 00:16:48

Le problème des normes c'est aussi le protocole qui est utilisé pour mesurer les émissions car selon comment les émissions sont mesurées, on fait croire ce que l'on veut.

 L'article de "Voiture écologique" nous en démontre toute l'ambiguïté avec le cycle d'homologation NEDC qui fait des points de mesures qui arrangent bien les constructeurs.

Par exemple, la mesure des NOx :

C'est la vanne EGR qui doit normalement se charger de réduire les NOx en réinjectant les gaz d'échappement à l'admission.
Mais, selon l'article de "Voiture Ecologique", il s'avère que la vanne EGR ne fonctionne pas en permanence. En fait, la dépollution des NOx par l'EGR ne se fait qu'en pointillé lorsque les sollicitations de puissance ne sont pas trop importantes.

Et comme par hasard, c'est exactement le cas sur le cycle d'homologation NEDC ! L'étude des émissions de NOx et de NO2 par les diesels sur d'autres cycle de mesure que le NEDC, comme par exemple le cycle ARTEMIS, démontre clairement une surémission de NO2 et de NOx par rapport à ce qui est mesuré par le cycle NEDC. De là à dire que ce cycle NEDC a été conçu sur mesure pour les moteurs diesels, il n'y a qu'un pas... ::)

Pour la petite histoire, quand on réclame de la puissance, l'EGR est en effet automatiquement désactivé... Donc, sur les diesels actuels, la dépollution des NOx est totalement inopérante sur autoroute...  :-\

Et dire qu'on croit que le diesel est plus vertueux sur autoroute...  ::)

Si l'EGR était actif en permanence, on aurait pas des rendements de 100 ch/l sur les diesels modernes car le moteur serait en permanence "étouffé" par la recirculation à l'admission des gazs d'échappement.

Pire ! Quand la température extérieure est supérieure à 30°C, eh bien le recyclage EGR est également neutralisé. ça veut donc dire que la limitation de vitesse l'été lors des pics de pollution à l'ozone ne sert à rien puisque dans ce cas, l'EGR étant désactivé, les émissions de NOx peuvent être jusqu'à 10 fois supérieurs au seuil autorisé par les normes anti-pollution...  :(

Le comble c'est que les NOx sont justement des précurseurs de l'ozone atmosphérique... >:(

Encore une autre démonstration de l'article du magazine 'Voiture Ecologique" sur la problématique du cycle de mesure choisit pour l'homologation qui masque finalement des rejets plus élevés que ceux exigés par la norme : Le NO2

Les NOx sont constitués d'une proportion de NO (monoxyde d'azote) et de NO2 (dioxyde d'azote). Le NO n'est pas toxique alors que le NO2 est un gaz mortel.

Le problème est que la réglementation impose un taux global de rejet de NOx mesuré sur la base du cycle d'homologation NEDC sans mesurer le rapport NO/NO2.

Sans le FAP, le rapport NO/NO2 est en faveur du NO.

Mais avec le FAP catalysés sans entretien, technique utilisée par la majorité des constructeurs (seuls Ford et PSA utilisent le FAP additivé nécessitant, lui, un entretien car il utilise un catalyseur soluble comme la cérine qui génère des résidus solides de cendres dans le FAP et oblige donc à un démontage et à un nettoyage du FAP au bout de 80000 kms, ou 250000 kms sur la dernière génération de FAP additivé) , le catalyseur oxyde le NO en NO2 pour utiliser le NO2 ainsi créé afin d'éliminer les particules.

Malheureusement, cette réaction chimique n'est pas asservie à la quantité de particules à éliminer. Donc quand la quantité de suies à oxyder est faible, les rejets de NO2 sont élevés.
Résultat, les FAP catalysés ont inversé le rapport NO/NO2 dans l'émission de NOx à l'échappement. Sur un diesel Euro 3 (2001), le rapport était de 75/25 en faveur du NO alors qu'il est de 25/75 en faveur du NO2 sur un diesel Euro 5...

Donc d'un point de vue purement réglementaire et sur la base des mesures tronquées du cycle d'homologation NEDC, malgré une baisse officielle du seuil maxi d'émissions de NOx de 500 mg à 180 mg entre Euro 3 et Euro 5, les émissions unitaires de NO2 des moteurs diesels récents n'ont pas baissées.
Au contraire, elles sont passées de 125 mg/km de NO2 avec 375 mg de NO pour un diesel Euro 3 à 135 mg/km de NO2 avec 45 mg de NO pour un diesel Euro 5.

Les diesels Euro 5, obligatoirement dotés d'un FAP, sont donc de plus gros émetteurs de NO2 que les vieux diesels de 2001... un comble !

Mais comme le rapport NO/NO2 n'est pas mesuré lors de l'homologation...

La diésélisation croissante du parc explique en grande partie l'augmentation des niveau de NO2 observés en agglomération et finalement les nouveaux diesels "propres" n'arrangent rien.

Mais tout va bien puisque les diesels modernes respectent la norme Euro 5 (et bientôt Euro 6) selon le cycle NEDC !  ::)

Bonjour dav77,
Excuse-moi mais je n'ai rien compris à ta très longue réponse, car il me semble que je parlais de la norme Euro 6 et que tu parles exclusivement des normes précédentes, mais peut-être que ta réponse ne m'était pas adressée.
Les blogueurs de Voiture écologique auront du mal à faire la même démonstration avec la norme Euro 6, parce que l'on ne connait pas encore tous le détails de cette nouvelle norme, notamment en ce qui concerne le nombre de particules émises.
Sinon, sur le fond, même s'il y a une part de vérité, il me semble que grâce aux normes européennes on a quand même fait des progrès en terme de rejets polluants des véhicules. Bien entendu, les normes doivent être durcies et le législateur doit notamment se montrer plus intelligent que les constructeurs, afin qu'ils ne puissent pas contourner les contraintes écologiques qui leur sont imposées. Le nombre de particules émises devrait très certainement être un grand pas en avant vers un air plus pur, surtout dans les villes, car c'est dans les villes que les particules provenant des transports représentent de 40 à 70 % des particules émises.
A bientôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 juillet 2012 à 22:45:18

est-ce qu'on ne pourrait pas instaurer un système où on tirerait quelques voitures de Mr. tout le monde au sort, on y installerait une boîte noire qui mesure tout pendant un mois afin d'en calculer des moyennes et variances en situation réelle
On procède bien de la sorte pour la plupart des enquêtes socio économiques, les enquêtes d'opinion et les contrôles des contributions...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 03 juillet 2012 à 23:00:41

La norme euro 6 ne va pas changer grand chose pour la partie emissions reelles. En fait depuis euro3 les parametres de la normes sont durcis sans que leurs nombres ne changent ! Tout comme les consommations normalisees les emissions polluantes sont contournées par des possibilites de reglages moteurs "libres" ou les constructeurs passent le test d'homologation en mode non routier. 
Alors oui entre euro 1 et 6 il y a progres sur presque tous les plans....sauf que l'on continu de mesurer que 4 choses . Or la combustion est plus complexe que cela et le probleme est la . Et de plus les progres des moteurs sont liés au progres sur les carburants !! Depuis 10 ans on s'evertu a produire du gasoil pour vehicules routier de plus en plus "propre" ce qui montre le cote un peu stupide de la dieselisation a outrance du parc roulant . Alors qu'a partir du raffinage du petrole on avait deja un carburant moins sale ( l'essence)  ,on en est arriver a vouloir obtenir avec un produit plus "sale" un carburant qui soit finalement aussi propre en sortie de combustion en empilant toutes les technologies les plus poussées depuis le raffinage ( utilisation des ressources d'hydrogene en passant) jusqu'au moteur tdiesel bourrés de systemes de filtrage, de recirculations et reinjection etc...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 juillet 2012 à 23:53:11

Citation de: phil le 03 juillet 2012 à 23:00:41

on en est arriver a vouloir obtenir avec un produit plus "sale" un carburant qui soit finalement aussi propre en sortie de combustion en empilant toutes les technologies les plus poussées depuis le raffinage ( utilisation des ressources d'hydrogene en passant) jusqu'au moteur tdiesel bourrés de systemes de filtrage, de recirculations et reinjection etc...

Systèmes de filtrages qui, finalement, soit ne fonctionnent que dans certaines conditions (comme la vanne EGR chargée d'abaisser les NOx), soit produisent d'autres polluant toxiques voire mortels (comme la FAP qui augmente les rejets de NO2 ou le "piège à NOx" qui produit des particules secondaires...)  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 juillet 2012 à 00:13:10

Citation de: fhenry4 le 03 juillet 2012 à 20:23:08

Bonjour dav77,
Excuse-moi mais je n'ai rien compris à ta très longue réponse, car il me semble que je parlais de la norme Euro 6 et que tu parles exclusivement des normes précédentes, mais peut-être que ta réponse ne m'était pas adressée.
Les blogueurs de Voiture écologique auront du mal à faire la même démonstration avec la norme Euro 6, parce que l'on ne connait pas encore tous le détails de cette nouvelle norme, notamment en ce qui concerne le nombre de particules émises.
Sinon, sur le fond, même s'il y a une part de vérité, il me semble que grâce aux normes européennes on a quand même fait des progrès en terme de rejets polluants des véhicules. Bien entendu, les normes doivent être durcies et le législateur doit notamment se montrer plus intelligent que les constructeurs, afin qu'ils ne puissent pas contourner les contraintes écologiques qui leur sont imposées. Le nombre de particules émises devrait très certainement être un grand pas en avant vers un air plus pur, surtout dans les villes, car c'est dans les villes que les particules provenant des transports représentent de 40 à 70 % des particules émises.
A bientôt.

En effet, je ne t'ai pas répondu par rapport à la future Norme Euro 6 car je n'ai pas d'éléments à son sujet.

Je voulais juste te faire la démonstration que la norme n'est finalement pas si significative que ça...

Ce n'est pas parce qu'une nouvelle norme apparaît comme plus exigeante par rapport à la précédente, qu'elle l'est tant que ça dans les faits car on s'aperçoit que ces normes anti-pollution font l'impasse sur certains rejets.
Ainsi, la norme Euro 5 tout en abaissant le seuil théorique des rejet de NOx, permet l'augmentation de la proportion de NO2 par rapport au NO car elle ne fixe aucun seuil sur ce composant mortel des NOx.

De plus, on s'aperçoit que ce n'est pas parce que les nouveaux moteurs sont homologués sous une nouvelle norme, qu'ils ne dépassent pas les seuils imposés par cette nouvelle norme, car tout dépend du cycle d'homologation qui est choisit pour mesurer les rejets.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 04 juillet 2012 à 08:08:18

Où comment faire pour detourner la loi

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 juillet 2012 à 09:30:09

Ou alors comment afficher une exigence de façade sur les émissions polluantes des nouveaux véhicules et faire croire aux citoyens que la protection l'environnement est intégrée dans les décisions politiques tout en laissant, dans les faits, suffisamment de latitudes aux constructeurs automobiles pour leur permettre de continuer à vendre des motorisations très polluantes sans les obliger à prendre leurs responsabilités et à abandonner définitivement le diesel qui est la poule aux oeufs d'or des constructeur européens.

ça s'appelle de l'enfumage (au sens propre comme au figuré) !  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 04 juillet 2012 à 10:12:55

Citation de: nadar le 03 juillet 2012 à 22:45:18

est-ce qu'on ne pourrait pas instaurer un système où on tirerait quelques voitures de Mr. tout le monde au sort, on y installerait une boîte noire qui mesure tout pendant un mois afin d'en calculer des moyennes et variances en situation réelle
On procède bien de la sorte pour la plupart des enquêtes socio économiques, les enquêtes d'opinion et les contrôles des contributions...

Pas con. Ça permettrait de mesurer le delta entre les promesses et leur exécution  :D

Et puis pour appâter le chaland il suffirait de rémunérer les conducteurs qui se prêtent au jeu.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 août 2012 à 15:13:31

La pollution toujours problématique
 
Le ministère de l'écologie a rendu public le bilan de la qualité de l'air en 2011. Des progrès sont à signaler, mais les oxydes d'azote et les particules demeurent un sujet de préoccupation.

Les voitures polluent bien moins qu’auparavant, c’est un fait : d’après les données du bilan de la qualité de l’air en France en 2011 effectué par le ministère de l’Écologie, la lutte contre les métaux lourds, présents dans l’essence jusqu’au début des années 2000, est gagnée. Le taux de plomb dans l’air est quasiment devenu impossible à mesurer tant il est faible. De la même manière, les taux de benzène sont eux aussi bien en deçà des valeurs légales. Toutefois, deux problèmes majeurs demeurent.
 
Les particules tout d’abord. Selon le bilan 2011, « les concentrations diminuent légèrement entre 2010 et 2011 sur les stations industrielles et rurales, mais une légère augmentation des concentrations de PM 10 est enregistrée pour les stations de fond urbain et de proximité automobile. » Les dépassements des valeurs légales sont donc monnaie courante en France, particulièrement dans les grandes villes : « En 2011, il a été enregistré un nombre record d’agglomérations touchées » souligne encore le bilan.

Deuxième polluant très préoccupant, les oxydes d’azote, appelés aussi NOx. Au sein de cette famille, le dioxyde d’azote (NO2) est le plus surveillé, car le plus dangereux pour la santé. Globalement, point trop de problème, le rapport du ministère fait état d’une « moyenne annuelle respectée sur l’ensemble des sites urbains et périurbains, à l’exception de deux sites à Paris, et d’un site à Antibes, Amiens et Marseille ». Mais dans le détail, si les émissions sont « stables » par rapport à 2010 sur les sites de mesure directement implantés à proximité du trafic, elles n’en demeurent pas moins largement supérieures à ce que tolère la loi. De Bastia à Paris en passant par Clermont-Ferrand, la liste des villes concernées est longue ! Le bilan fait le lien avec « la progression de la part des véhicules diesels » dans le trafic et ne néglige pas de souligner que le rôle néfaste du filtre à particules dans l’émission de NO2 a été mis en évidence à Londres comme à Paris.

Bref, un bilan en demi-teinte, qui ne pourra s’améliorer qu’une fois les Zones d’action prioritaires pour l’air (Zapa) mises en place. Pour l’instant cependant, elles sont au point mort. Les villes ou agglomérations candidates à l’expérimentation devaient déposer leur dossier de candidature à la mi-juillet. Après moult critiques et autres volte-face, certaines villes ont effectivement fait acte de candidature,  sans qu’il soit possible d’en savoir plus. La ministre de l’écologie Delphine Batho a de toute façon fait savoir par voie de communiqué que la tournure que prenaient les Zapa devenait « trop rigide et socialement injuste » puisqu’il s’agit d’exclure les véhicules les plus polluants des centres ville. La ministre souhaite donc « adapter le cadre » des Zapa, dont on n’a pas fini d’entendre parler…

largus.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 août 2012 à 15:19:49

lutte contre la pollution ou lutte contre les injustices sociales.....à ménager la chèvre et le chou, on risque de passer à côté des 2.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 08 août 2012 à 15:44:20

En donnant un nouveau coup de pouce aux petites diesels la derniere trouvaille de Monbourg ne fera que renforcer la problematique de la pollution urbaine...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 08 août 2012 à 20:47:20

je pense que nous n'aurons pas 36 solutions... Il va falloir sortir de la culture "tout diesel", coûte que coûte. L'Euro 5 a déjà eu la peau des C1, aygo, 107, micra dieselisées. Pas de diesel sur les Up/Citigo/mii. C'est un début. Avec Euro 6 encore plus intransigeante, ça va se compliquer pour un grand nombre de modèles.
Si leurs proprio ne sont pas lassés de leur fiabilité douteuse, des aides à l'achat de petits modèles essences 3 cyl, d'hybrides (essence) pourraient définitivement les convaincre. Reste à modifier le prix à la pompe. Mais ça risque de soulever une révolution.
Prétendre que l'écologie a progressé dans les 20 dernières années, mais qu'en même temps notre parc automobile est passé à près de 75% de diesels, y'a quelque chose qui cloche, non???
 :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 août 2012 à 21:03:41

l'abandon de l'essence au plomb a quand même pas mal contribué au bilan global

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 août 2012 à 00:11:39

Citation de: nadar le 08 août 2012 à 21:03:41

l'abandon de l'essence au plomb a quand même pas mal contribué au bilan global

Il y a nettement moins de plomb dans l'air mais en contrepartie on s'est mis à rejeter beaucoup plus de saloperies émises par le gazole.......du coup, on peut se demander si le bilan global s'est réellement amélioré.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 09 août 2012 à 00:32:50

Il y a surtout aussi le fait que le traffic lui ne cesse d'augmenter ( ben oui le parc auto augmente aussi en plus)  et ca n'arrange rien ca . Sauf que les petroliers eux n'y voient surement pas d'inconvenient pas plus qu'un tas de profiteurs de tout le systeme de transport. Et c'est la le principal probleme car meme si la dieselisation des vehicules particulier n'est pas forcement un plus il faut quand meme reconnaitre que globalement les emissions de ces vehicules sont en reculs avec le progres des moteurs ( les combustions sont bien meilleures actuellement qu'il y a 40 ans). Sauf que il y en a de plus en plus et qui sont utilisés n'importe comment ( petit trajet urbains "a froid") et en prime on a multiplié les transports de marchandises qui eux par contre restent nettement moins propres . Et a ne pas oublier les particules toxiques en provenance des pneus, des freins , des transmissions etc...qui augmentent aussi avec le traffic en hausse.
Et pour la France , pays carrefour en Europe , le traffic "de transit" volontairement minimisé induit une part non negligeable de pollution.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 août 2012 à 15:03:45

Qualité de l'air : le Diesel en première ligne
               
Le bilan de la qualité de l'air 2011 met en évidence des émissions de particules et d'oxydes de carbone toujours préoccupantes pour la santé publique. Le plan du gouvernement pour l'automobile a cependant peu de chances d'enrayer les méfaits du Diesel.

Malgré les innombrables mesures supposées réduire l'impact environnemental de l'automobile en France, le bilan 2011 de la qualité de l'air dévoilé la semaine dernière par le ministère de l'Ecologie et du Développement durable, démontre que nos poumons sont toujours autant, sinon plus exposés aux rejets de particules et d'oxydes d'azote (en particulier le dioxyde d'azote NO2), dont les taux sont stables mais souvent largement au-dessus des normes européennes. Le document rappelle que le transport routier représente "seulement" 17 % des premiers (loin derrière l'industrie, le secteur tertiaire ou l'agriculture) mais 55 % des seconds (contre 14 % pour l'industrie).

On le sait, le Diesel, qui motorise les trois quarts du parc automobile hexagonal, est très performant sur le plan du CO2 (non toxique mais favorisant l'effet de serre) mais il est toujours à l'origine de la quasi-totalité des émissions polluantes, et ce malgré ses progrès fulgurants au fil des années. A vrai dire, les gains obtenus grâce à la généralisation des filtres à particules (obligatoire sur tous les Diesel depuis 2011) ont même été obtenus au détriment des émissions de NO2... Rappelons que malgré leur part de marché négligeable en France, les moteurs essence, qui se sont lancés dans une démarche similaire de downsizing, commencent eux aussi à être concernés par ces problèmes liés notamment à la recrudescence de l'injection directe.

Les rejets des moteurs Diesel ont beau avoir été déclarés officiellement cancérigènes par l'OMS, le gouvernement, comme son prédécesseur, ne semble pas avoir pris la mesure de la menace qui pèse sur nos bronches. Au sein du plan pour l'automobile annoncé en début d'été par l'éminent ministère du Redressement productif, le système de bonus-malus est toujours directement indexé sur les émissions de CO2, et la majoration des aides à l'achat d'hybrides et d'électriques ne devrait avoir qu'un effet marginal sur leur part de marché (à peine plus de 2% actuellement). Comble de l'hypocrisie, les seuls véhicules français éligibles au bonus "hybride" (jusqu'à 4 000 euros désormais) sont animés par un gros 2.0 HDi FAP de 163 ch. En attendant un éventuel revirement de l'Etat français, on ne peut donc pour l'instant compter que sur l'Union européenne (quoique...) et les normes Euro pour endiguer un tant soit peu les émissions des véritables polluants.

autonews.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 10 août 2012 à 15:25:38

On est un peu dans la répétition, là ... D'ici à ce que ça devienne  du radotage, y'a pas loin !  >:D

Mais tant qu'on n'est pas dans la branlette intellectuelle, ça peut encore aller  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 août 2012 à 18:50:39

Citation de: Grigou le 10 août 2012 à 15:25:38

On est un peu dans la répétition, là ... D'ici à ce que ça devienne  du radotage, y'a pas loin !  >:D

Mais tant qu'on n'est pas dans la branlette intellectuelle, ça peut encore aller  ::)

Il semble que la France ait du mal à comprendre que la monoculture du diesel a été une mauvaise option, et qu'il serait temps de rééquilibrer les choses.
Espérons que nos nouvelles têtes pensantes entendent, et comprennent ce que leurs prédécesseurs auraient déjà dû faire  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 16 août 2012 à 08:18:53

 
 
 
Chaine de montage BMW
 
Cette video constitue un formidable exemple de prouesses technique et technologique, sans aucun doute, mais elle apporte surtout la preuve que nos modèles ne seront plus jamais les mêmes.
Il est clair que la France (et tous les pays arc-boutés sur leurs vieux schémas) ne connaîtront plus jamais un taux de croissance supérieur à "0 virgule quelque chose", et tous ses corollaires, tels le plein emploi, le niveau de protection sociale, etc, etc . . .
On peut, certes, le déplorer, mais c'est ainsi et ceux qui croient (ou veulent nous faire croire) qu'il pourrait en être autrement risquent fort d'être un peu déçus.
Ce qui ne veut pas dire qu'il faut rester les bras croisés, évidemment.
Mais cela est un autre débat.-------- :   
 :   
: 
 

 
 

IMPRESSIONNANT!! Construction d’une BMW  ( SUPERBE)
>                            clic sur:      http://youtu.be/libw1rV2McY (http://youtu.be/libw1rV2McY)
>
>
> Regardez jusqu'au bout  c'est de la technologie !!!!


 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 16 août 2012 à 09:37:13

effectivement la video est impressionnante.

Surtout à 11:30 , on vois la coque autoporteuse toute habillée, recouvrir par en dessus tout le groupe motopropulseur - transmission - suspension-frein.  :o

le mécano qui vois ça au fond de son garage dois rever de pouvoir faire pareil! ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 août 2012 à 10:41:05

La nouvelle Auris Hybrid

(http://media.autoweek.nl/m/m1myvqfbi4r3.jpg)

(http://media.autoweek.nl/m/m1myvqfbg7r4.jpg)

(http://media.autoweek.nl/m/m1myvqfbekr5.jpg)

(http://media.autoweek.nl/m/m1myvqfbcnr6.jpg)

(http://media.autoweek.nl/m/m1myvqfbp6r7.jpg)

(http://media.autoweek.nl/m/m1myvqfbn6r8.jpg)

4.275m de long
1.760m de large
2.600m empattement
Poids -40kg
Coffre: 360l  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 20 août 2012 à 10:50:54

Citation de: AoS le 20 août 2012 à 10:41:05

La nouvelle Auris Hybrid

4.275m de long
1.760m de large
2.600m empattement
Poids -40kg
Coffre: 360l  O0

Look sympa, coffre correcte (a voir en vrai), longeur ds mes critères ....  ::)
Elle sort quand ?  Au salon de Paris ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 août 2012 à 11:22:52

Citation de: Droopy le 20 août 2012 à 10:50:54

Look sympa, coffre correcte (a voir en vrai), longeur ds mes critères ....  ::)
Elle sort quand ?  Au salon de Paris ?

Présentation à Paris ... commercialisation début 2013 à priori.

Le volume du coffre est le même pour les versions thermiques et hybrides (les batteries seront situées sous la banquette arrière).

D'autres photos ...

(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1156038/042_o.jpg)

(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1156038/043_o.jpg)

(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1156038/002_o.jpg)

(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1156038/001_o.jpg)

(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1156038/003_o.jpg)

(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1156038/005_o.jpg)

(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1156038/004_o.jpg)

(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1156038/034_o.jpg)

(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1156038/032_o.jpg)

(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1156038/031_o.jpg)

(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1156038/030_o.jpg)

(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1156038/028_o.jpg)

(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1156038/033_o.jpg)

(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1156038/038_o.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 20 août 2012 à 11:28:51

ce nouveau écusson sur la calandre ne va-t-il pas prêter à confusion?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 20 août 2012 à 11:35:42

déjà , moi , je la trouve assez jolie

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 août 2012 à 11:41:50

L'arrière semble avoir un air de famille avec les quelques images qu'on a vu du nouveau RAV4........une nouvelle identité visuelle se met en place chez Toyota  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 20 août 2012 à 12:00:45

Citation de: Harry le 20 août 2012 à 11:41:50

L'arrière semble avoir un air de famille avec   ::)

La grande concurrente je nomme la Kia- Hyundai

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 août 2012 à 12:08:12

J'aurais préféré au moins 400 litres pour le coffre, mais si les dossiers se replient bien à plat, cette Auris correspond de plus en plus à ma prochaine voiture  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 20 août 2012 à 12:13:40

j'y pense aussi

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 20 août 2012 à 12:15:35

mais je suis tenaillé entre une voiture haute et cette voiture
le nouveau RAV serait un compromis
restera le prix

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 août 2012 à 12:29:19

Citation de: poulou13 le 20 août 2012 à 12:15:35

mais je suis tenaillé entre une voiture haute et cette voiture
le nouveau RAV serait un compromis
restera le prix

Mouais, moi aussi, mais plus le temps passe plus je me dis qu'il n'est pas vraiment raisonnable de rouler dans un SUV de cette taille à deux 99% du temps  ;)
Le Yéti en hybride, je signe tout de suite, mais faut pas rêver  ::)

Par contre une version break de l'Auris semble probable en Europe, et si Toyota a la bonne idée de la faire aussi en hybride, je sens que je vais avoir du mal à attendre que le CRV ait 5 ans  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 20 août 2012 à 12:36:02

sur les photos , il semble que ce soit la version non hybride vu le levier de vitesse

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 août 2012 à 13:03:01

Citation de: hondasan le 20 août 2012 à 11:28:51

ce nouveau écusson sur la calandre ne va-t-il pas prêter à confusion?

C'est pour la version japonaise ca.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 août 2012 à 13:08:29

Citation de: poulou13 le 20 août 2012 à 11:35:42

déjà , moi , je la trouve assez jolie

J'aime bien l'avant et le profil. L'ar fait chargé . A voir en vrai.
Par contre l'interieur est pour le moins repoussant avec ce cote vertical tres a la mode chez toto en ce moment ( deja la yaris c'est pas terrible).
A voir en live bien sur.
Bon point la nouvelle auris reste compacte !!! A cote des mazda 3 ou opel astra c'est un gros plus je trouve.
Et donc pour la version hybride un coffre conservé . Ca va couler la prius en europe ca ce qui n'est pas grave vue qu'elle se vend mal deja.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 20 août 2012 à 13:12:54

Citation de: phil le 20 août 2012 à 13:03:01

C'est pour la version japonaise ca.

 :crazy: a l'avant un nouvelle écusson et à l'arrière l'ancien  :crazy: sont fou les Jap's

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 20 août 2012 à 13:24:37

Hondasan = expert  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 20 août 2012 à 13:32:17

Citation de: poulou13 le 20 août 2012 à 13:24:37

Hondasan = expert  O0

J'ai de bon yeux, sauf pour faire de bonnes photos  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 août 2012 à 13:51:59

Citation de: poulou13 le 20 août 2012 à 12:36:02

sur les photos , il semble que ce soit la version non hybride vu le levier de vitesse

Sur celle-là, il s'agit de la version hybride  ;)

Citation de: AoS le 20 août 2012 à 10:41:05

(http://media.autoweek.nl/m/m1myvqfbn6r8.jpg)

Comme le disait phil, la verticalité du tableau de bord le rend très imposant. A voir dans les faits s'il s'agit d'une impression ou non.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 août 2012 à 13:59:37

Les prévisions de vente que fait Toyota pour sa nouvelle Auris en Europe : 1/3 d’hybride, 1/3 d’essence et 1/3 de diesel.
Des proportions différentes pour le marché français avec 55 % d’hybride, 43 % de diesel et 2 % d’essence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 août 2012 à 14:01:07

Citation de: Harry le 20 août 2012 à 13:59:37

Les prévisions de vente que fait Toyota pour sa nouvelle Auris en Europe : 1/3 d’hybride, 1/3 d’essence et 1/3 de diesel.
Des proportions différentes pour le marché français avec 55 % d’hybride, 43 % de diesel et 2 % d’essence.

Cela se passe comment avec la Yaris ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 août 2012 à 14:16:50

Citation de: AoS le 20 août 2012 à 14:01:07

Cela se passe comment avec la Yaris ?

Les prévisions Toyota pour l'Europe :
2012 => 185.000 Yaris, dont 25.000 hybrides.
2013 => 200.000 Yaris, dont 40.000 hybrides.

Plus globalement, sur l'ensemble de la gamme hybride disponible en Europe, Toyota prévoit pour 2012 que ce type de motorisation représentera 14 % de ses volumes en Europe et 19 % en France.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 août 2012 à 14:55:06

Disons qu'en France avec la prime des contribuables les auris ou autres hybrides sont favorisées , d'ou un mixte de gamme curieux ( n'empeche la version 1,33l de base est deja actuellement une excellente affaire pour qui roule peu et garde longtemps sa voiture meme si ca consomme plus que la version 1,4d que la plupart achetent malgre tout !!).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Galvàn le 20 août 2012 à 19:29:57

Étonnantes non ces prévisions ? Je ne vois plus tellement l'intérêt des essences (sauf peut-être le 1.0 de la Yaris) qui ne sont d'ailleurs pas très agréables (à cause de l’étagement de la boite pour réduire les consos) et dans bien des cas le diesel est aussi discutable (sauf pour celui qui fait régulièrement de l'autoroute).

Vu la notoriété de toy en la matière, je m'attendais à  une meilleure pénétration des hybrides.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 20 août 2012 à 19:33:24

Dans le dernier "Moniteur de l'automobile" match entre Yaris hybrid, 208 essence, Polo TDI et Jazz hybrid

1ère 208, rapport prix/performance
2ème Jazz, la + homogène, la + familiale, la + pratique mais la plus chère
3ème yaris
et dernière la polo la + économique en carburant, mais très chère à équipement égal

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 13 septembre 2012 à 14:31:51

J'aime beaucoup lorsqu'il parle des banlieusards !  :-X

Pollution à Paris : Le Guen propose d'interdire les diesel

Jean-Marie Le Guen, médecin de formation, est un socialiste, député du XIIIème arrondissement de Paris et adjoint au Maire de Paris en charge des questions de santé. Sans doute préoccupé par la santé de ses administrés il a fait une proposition détonante mercredi ouvrant la voie à l’interdiction totale des véhicules diesel dans la capitale.

C’est sur son blog que JM Le Guen a fait cette proposition alors que l’on est à la veille de l’ouverture de la Conférence environnementale organisée par le gouvernement (les 14 et 15 septembre). « Le danger que font peser les particules fines sur la santé de nos concitoyens n’est plus une hypothèse mais une vérité scientifique (…) Paris ne peut plus attendre et doit faire de la lutte contre les particules fines une priorité. L’idée intéressante des zones d’actions prioritaires pour l’air (ZAPA) doit rapidement entrer en application. Pour ma part, je propose d’avancer vers l’interdiction de circuler aux véhicules diesel dans la capitale ».

Mais s’il s’en prend aux véhicules diesel, il ne cache pas son envie d’une interdiction totale de la voiture dans Paris. « Cette interdiction devrait également être étendue aux autres véhicules particulièrement polluants de tous types afin de réduire efficacement la pollution atmosphérique ». Et quant à l’argument des travailleurs de banlieues qui n’ont d’autres moyens que la voiture pour venir travailler, il le balaie d’un revers du clavier : « Dans ce cas très précis, je préconise une politique de soutien renforcée à la substitution en direction de cette population, au demeurant bien moins importante que ce que certains ne prétendent ».

Et pour financer cette aide envers « ceux qui n’ont pas d’autre choix », « La fiscalité écologique sera notamment un outil majeur pour réussir cette transition » conclue-t-il. On peut donc s’attendre à un malus renforcé sur les véhicules thermiques pour favoriser un peu plus l’achat de véhicules électrique ou autres. Après le couac des Zapa, la fermeture des voies sur berge, c’est un autre coup porté envers l’automobile à Paris (et plus généralement en France). Sans remettre en cause le caractère polluant du moteur à explosion et particulièrement le diesel, on peut tout de même rétorquer que ce sont ces mêmes politiques qui ont (sous la pression des constructeurs ?) retardé la mise en application des normes Euro6 pour 2015 !

Euro 5 a déjà beaucoup dépollué les diesel en divisant par 5 les émissions de particules (PM) et Euro 6 mettra les émissions de NOx (oxydes d’azote) des diesel quasiment au niveau des moteur à essence. Dès lors on se demande bien pourquoi la norme Euro 6 n’est pas entrée en vigueur plus tôt sachant que la technologie de dépollution existe. La volonté politique serait-elle soluble dans les lobbys ?

Et si l’on reprend l’étude d’AirParif sur l’origine des particules sur l’Ile de France, on s’aperçoit que l’interdiction des véhicules diesel dans Paris ne jouera finalement que sur moins de 10% des particules en suspension. Tandis que s’attaquer à d’autres sources de pollution comme les industries (qui disposent de délais supplémentaires pour se mettre au normes) ou les chauffages urbains jouerait sur près de la moitié de cette même pollution.

Les personnes de banlieue travaillant dans Paris devront prendre leur voiture pour aller à la gare la plus directe, créant en banlieue proche d’immenses embouteillages et des problèmes de stationnement. Quant à ceux qui habitent Paris et travaillent en banlieue (il y en a) où mettront-ils leur voiture interdite au coeur de la capitale ? En banlieue dans un garage ? Les livraisons (10% environ de la pollution de Paris vient également des camions qui sillonnent la capitale) devront-elles se faire à dos de mulet ? Enfin la RATP devra-t-elle renoncer à ses vieux bus diesel interdits eux aussi si l’on s’en tient à la proposition de Le Guen ?

Certaines grandes capitales ont réussi le pari de diminuer la circulation mais c’est au prix d’un effort considérable sur les transports en commun (et pas seulement dans Paris intra-muros) et en créant un vrai réseau interurbain de transport comme il en existe à Stockholm ou à Londres permettant depuis la banlieue de rejoindre le centre de la capitale par le métro.

Pour rappel le salon Mondial de l’Automobile 2012 se tiendra à Paris porte de Versailles du 29 septembre au 14 octobre ! L’édition 2014 sera-t-elle délocalisée en banlieue pour ne plus voir la « bagnole » dans Paris ?

Source : Leblogauto

http://automobile.portail.free.fr/green-cars/13-09-2012/pollution-a-paris-le-guen-propose-d039interdire-les-diesel/ (http://automobile.portail.free.fr/green-cars/13-09-2012/pollution-a-paris-le-guen-propose-d039interdire-les-diesel/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 septembre 2012 à 14:52:13

Après avoir tout fait pour qu'il n'y ait que des diesel sur les routes, et ça continue d'ailleurs, on va bientôt les interdire à la circulation  :idiot2:

Réfléchir avant d'agir, c'est un truc qu'on apprend aux enfants ça, non ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 13 septembre 2012 à 15:03:17

Citation de: Harry le 13 septembre 2012 à 14:52:13

Après avoir tout fait pour qu'il n'y ait que des diesel sur les routes, et ça continue d'ailleurs, on va bientôt les interdire à la circulation  :idiot2:

Réfléchir avant d'agir, c'est un truc qu'on apprend aux enfants ça, non ?  ::)

Pendant qu'il y sont qu'ils interdisent les limousines essence ou diesel qui  trimbalent nos chères élites de tout bord qu'elles soient  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 septembre 2012 à 15:04:36

Citation de: Mousseline le 13 septembre 2012 à 15:03:17

Pendant qu'il y sont qu'ils interdisent les limousines essence ou diesel qui  trimbalent nos chères élites de tout bord qu'elles soient  :tickedoff:

Oui, allez hop, tout le monde en DS5 hybride ou en métro comme notre Président normal  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 septembre 2012 à 15:25:42

Et pourquoi pas vu que l'industrie automobile européenne continue à tout faire pour vendre du diesel ?
Un électrochoc de ce type inciterait peut-être l'industrie automobile européenne à passer enfin à autre chose.

Moi je dirais donc plutôt : Hop ! Tout le monde au minimum en hybride essence, ça serait encore mieux !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 13 septembre 2012 à 15:58:11

c'est sympa de se soucier de la santé des parisiens

mais pour les gens de la france profonde? il fait quoi? il nous chie sur la gueule le monsieur?

nous c'est pas grave si on dois subir les particules fines?

je ne suis pas d'accord ma vie et celle de mes gosses mérite autant d'égard que celle des parisiens.

lire des trucs pareil ça me donne juste envie de faire des choses qu'on ne peut pas écrire sur un forum  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 13 septembre 2012 à 16:16:38

N'en mets pas partout alors!   :crazy: :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 septembre 2012 à 16:30:06

Rendons Paris aux parisiens......j'm'en fous j'y vais à peine 1 fois par an  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 septembre 2012 à 16:44:24

Citation de: el campagnard le 13 septembre 2012 à 15:58:11

c'est sympa de se soucier de la santé des parisiens

mais pour les gens de la france profonde? il fait quoi? il nous chie sur la gueule le monsieur?

nous c'est pas grave si on dois subir les particules fines?

je ne suis pas d'accord ma vie et celle de mes gosses mérite autant d'égard que celle des parisiens.

lire des trucs pareil ça me donne juste envie de faire des choses qu'on ne peut pas écrire sur un forum  :fight:

Le problème est le même à Paris qu'en banlieue et il est le même dans toutes les grandes métropoles de province et leur banlieues ainsi dans les secteurs prochent des grands axes de circulation (vallée de la maurienne par exemple).

ça signifie donc qu'il faut une mesure globale car le problème sanitaire est à l'échelle du territoire.

Mais pour arriver à cela, il faut bien qu'il y ait un politique qui ose bousculer les idées reçues et les habitudes par une déclaration choc pour initier une vraie réflexion de sortie du diesel.

Le Monsieur en question est un élu local de Paris. Logique qu'il se préoccupe de la problèmatique de sa ville en priorité.

Que les élus des autres communes en fassent autant pour faire bouger les lignes !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 septembre 2012 à 17:36:06

Interdire c'est bien, mais quelles sont les alternatives ?

Les transports en commun déjà largement saturés ? les voitures électriques qui ne peuvent, à l'heure actuelle, pas encore être utilisées comme voitures principales ?......

Avant de contraindre les gens à utiliser d'autres moyens de locomotion, encore faut-il que ces nouveaux moyens existent. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 13 septembre 2012 à 17:47:37

Citer

Les personnes de banlieue travaillant dans Paris devront prendre leur voiture pour aller à la gare la plus directe, créant en banlieue proche d’immenses embouteillages et des problèmes de stationnement.

Tandis que s'ils poursuivent leur chemin jusqu'à Paris, les embouteillages disparaîtront comme par enchantement.

Ce qu'il faut pas lire tout de même comme conneries.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 septembre 2012 à 17:52:00

Citation de: Harry le 13 septembre 2012 à 17:36:06

Interdire c'est bien, mais quelles sont les alternatives ?

Les transports en commun déjà largement saturés ? les voitures électriques qui ne peuvent, à l'heure actuelle, pas encore être utilisées comme voitures principales ?......

Avant de contraindre les gens à utiliser d'autres moyens de locomotion, encore faut-il que ces nouveaux moyens existent.

Tout à fait ! C'est pour cela qu'il faut réfléchir pour organiser une transition.

Et pour les nouveaux moyens de locamotions, les voitures électriques ne sont peut-être pas (encore) la panacée mais on voit que les systèmes hybrides essence deviennent de plus en plus performant.

La future Accord hybride plug-in en est l'illustration.

Il faut juste que les constructeurs européens sortent de leur immobilisme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 13 septembre 2012 à 19:01:03

Citation de: el campagnard le 13 septembre 2012 à 15:58:11

c'est sympa de se soucier de la santé des parisiens

mais pour les gens de la france profonde? il fait quoi? il nous chie sur la gueule le monsieur?

nous c'est pas grave si on dois subir les particules fines?

je ne suis pas d'accord ma vie et celle de mes gosses mérite autant d'égard que celle des parisiens.

lire des trucs pareil ça me donne juste envie de faire des choses qu'on ne peut pas écrire sur un forum  :fight:

C'est pas pour le défendre, mais le Guen est adjoint au maire de Paris, il s'occupe donc de Paris comme ton maire s'occupe de sa commune, et je ne trouve pas ça scandaleux  ;)
Ce qui peut aussi expliquer le fait qu'il soit en contradiction avec la politique nationale...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 septembre 2012 à 19:31:11

S'attaquer aux auto pourquoi pas ...mais qu'il commence par nettoyer Paris de sa crasse , entre autre le metro , pour que l'on ait enfin une image plus propre de cette ville . A cote Lyon , deja pas tres propre , est largement en avance...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 13 septembre 2012 à 19:33:47

désolé je ne pense pas qu'un probleme critique de sécurité sanitaire à l'echelle de mon pays dépende de la responsabilité du maire de mon village  :uglystupid:

ils ( les grattes-papier dans des burlingue a paris, qu'on paye avec nos impots) vont virer le diesel des grandes métropoles mais nous on aura toujours à le subir ?

 deux poids deux mesures, comme d'habitude : une honte.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 13 septembre 2012 à 20:43:21

Citation de: phil le 13 septembre 2012 à 19:31:11

S'attaquer aux auto pourquoi pas ...mais qu'il commence par nettoyer Paris de sa crasse , entre autre le metro , pour que l'on ait enfin une image plus propre de cette ville . A cote Lyon , deja pas tres propre , est largement en avance...

hors-sujet  :)

les "plutôt que faire ceci, il faudrait déjà commencer par faire cela", on en lit dans tous les forums, et on l'entend derrière tous les comptoirs   >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 13 septembre 2012 à 20:44:38

Citation de: el campagnard le 13 septembre 2012 à 19:33:47

désolé je ne pense pas qu'un probleme critique de sécurité sanitaire à l'echelle de mon pays dépende de la responsabilité du maire de mon village  :uglystupid:

ils ( les grattes-papier dans des burlingue a paris, qu'on paye avec nos impots) vont virer le diesel des grandes métropoles mais nous on aura toujours à le subir ?

 deux poids deux mesures, comme d'habitude : une honte.

demande à ton maire et à ceux des communes environnantes d'interdire le diesel, chacun sa merde  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 septembre 2012 à 22:38:18

Citation de: Grigou le 13 septembre 2012 à 20:43:21

les "plutôt que faire ceci, il faudrait déjà commencer par faire cela", on en lit dans tous les forums, et on l'entend derrière tous les comptoirs   >:D

Pas faux.......cela dit, dans le genre je parle pour ne rien dire, il n'est pas mal non plus Le Guen  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 13 septembre 2012 à 22:58:24

Citation de: Harry le 13 septembre 2012 à 22:38:18

Pas faux.......cela dit, dans le genre je parle pour ne rien dire, il n'est pas mal non plus Le Guen  ;)

Ouais, sans doute.
En tout cas c'est grâce à ce genre de coups d'épée dans l'eau que la prise de conscience va se faire, est entrain de se faire, même.

Vous avez-vu la une du Libé de demain ? http://journal.liberation.fr/publication/liberation/1033/ (http://journal.liberation.fr/publication/liberation/1033/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 septembre 2012 à 23:15:19

Crois-tu que le bon sens va prendre le pas sur les intérêts économiques ?........ça fait combien d'années qu'il y a des voix qui s'élèvent pour dire que la monoculture du diesel en France va nous mener dans le mur.

J'ai hâte de voir comment nos gouvernants (de tous bords), qui nous vantent depuis plusieurs années les mérites du diesel propre, vont maintenant nous expliquer qu'il ne l'est plus et qu'il faut le bouter hors des villes  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 13 septembre 2012 à 23:48:49

Citation de: Harry le 13 septembre 2012 à 17:36:06

Interdire c'est bien, mais quelles sont les alternatives ?

La carriole tirée par des chevaux ....   ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 13 septembre 2012 à 23:49:25

Il est vrai que le Diesel est de plus en plus propre et va l'être de plus en plus.

Et ce sont surtout les vieux moteurs qui polluent les villes. Du coup, on peut se demander s'il n'est pas trop tard pour interdire (ou alors on interdit sélectivement les Diesels de plus de 10 ou 15 ans (je ne sais plus), comme cela va être bientôt le cas d'ailleurs, à Lyon entre autres).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2012 à 00:23:42

Citation de: Grigou le 13 septembre 2012 à 23:49:25

Il est vrai que le Diesel est de plus en plus propre et va l'être de plus en plus.

Et ce sont surtout les vieux moteurs qui polluent les villes. Du coup, on peut se demander s'il n'est pas trop tard pour interdire (ou alors on interdit sélectivement les Diesels de plus de 10 ou 15 ans (je ne sais plus), comme cela va être bientôt le cas d'ailleurs, à Lyon entre autres).

On entend tout et son contraire concernant la supposé propreté des diesel modernes......on finit par s'y perdre.

Euro6 va certainement permettre de réduire davantage encore l'émission de particules fines mais le problème c'est que :"Avec un âge moyen du parc automobile français de 8,2 ans selon le CCFA, les voitures conformes aux normes Euro6 ne devraient pas représenter la majorité des véhicules en France avant 2024..."  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 14 septembre 2012 à 07:56:23

Citation de: Grigou le 13 septembre 2012 à 23:49:25

Il est vrai que le Diesel est de plus en plus propre et va l'être de plus en plus.

Et ce sont surtout les vieux moteurs qui polluent les villes.

non non non non

qui polluent tout court.

moi les villes j'en ai rien a secouer, j'y habite pas, ma famille non plus, si c'est donc chacun pour sa gueule:

qu'on fasse des pôles de pollution dans les grands bassin d'emploi, d'activité économique et de vie : on as rien sans rien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 14 septembre 2012 à 09:09:52

Qui polluent tout court oui, sauf que ce n'est pas la même concentration de VH au km2 et d'habitants au km2 tu le sais bien  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 14 septembre 2012 à 09:54:15

Citation de: Crix2 le 13 septembre 2012 à 23:48:49

La carriole tirée par des chevaux ....   ^-^

Et surtout pas celles tirées par les vaches.....  A moins de leur mettre un FAP (Filtre Anti Proute).  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 14 septembre 2012 à 11:00:10

http://www.leblogauto.com/2012/09/honda-a-confiance-dans-sa-technologie-hybride-et-nexclu-pas-une-alliance.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=152288f208-Newsletter+LBA&utm_medium=email (http://www.leblogauto.com/2012/09/honda-a-confiance-dans-sa-technologie-hybride-et-nexclu-pas-une-alliance.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=152288f208-Newsletter+LBA&utm_medium=email)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 septembre 2012 à 12:55:16

Citation de: Grigou le 13 septembre 2012 à 23:49:25

Il est vrai que le Diesel est de plus en plus propre et va l'être de plus en plus.

Et ce sont surtout les vieux moteurs qui polluent les villes. Du coup, on peut se demander s'il n'est pas trop tard pour interdire (ou alors on interdit sélectivement les Diesels de plus de 10 ou 15 ans (je ne sais plus), comme cela va être bientôt le cas d'ailleurs, à Lyon entre autres).

FAUX !
Le nouveaux diesels équipés de FAP rejettent moins de particules que les anciens sans FAP, mais ils rejettent plus de NO² (gaz mortel) que les anciens diesel à cause du FAP !

Le problème du diesel est que quand on traite un polluant, le système de traitement produit un autre polluant tout aussi nocif (voire plus nocif encore...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 14 septembre 2012 à 12:58:46

Citation de: eccureuil le 14 septembre 2012 à 09:54:15

Et surtout pas celles tirées par les vaches.....  A moins de leur mettre un FAP (Filtre Anti Proute).  :D

 O0    ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 14 septembre 2012 à 13:00:09

Citation de: dav77 le 14 septembre 2012 à 12:55:16

FAUX !
Le nouveaux diesels équipés de FAP rejettent moins de particules que les anciens sans FAP, mais ils rejettent plus de NO² (gaz mortel) que les anciens diesel à cause du FAP !

Le problème du diesel est que quand on traite un polluant, le système de traitement produit un autre polluant tout aussi nocif (voire plus nocif encore...).

De toute façon, on va tous mourir dans d'atroces souffrances. Alors à quoi bon ......

 :blesse-ambulanciers:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 septembre 2012 à 13:11:04

Citation de: poulou13 le 14 septembre 2012 à 11:00:10

http://www.leblogauto.com/2012/09/honda-a-confiance-dans-sa-technologie-hybride-et-nexclu-pas-une-alliance.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=152288f208-Newsletter+LBA&utm_medium=email (http://www.leblogauto.com/2012/09/honda-a-confiance-dans-sa-technologie-hybride-et-nexclu-pas-une-alliance.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=152288f208-Newsletter+LBA&utm_medium=email)

Je me demande quel crédit accorder à cet article sachant que Honda ne s'est jamais aussi bien porté qu'en ce moment et que ses chiffres de ventes sur le marché japonnais et américain sont excellents.
De plus, ses modèles hybrides se sont vendus à 200000 exemplaires en 2011 dans le monde avec une progression de 30% dont 31 600 rien qu’aux Etats-Unis.
Honda est le 2ème constructeur au Japon. Au mois d'Août, Honda était 4ème dans le palmarès des ventes aux USA derrière Toyota...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 14 septembre 2012 à 13:38:34

ce n'est peut être qu'un ressenti personnel et qu'il ne regarde qu'autour proche de lui

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 14 septembre 2012 à 13:47:16

Citation de: dav77 le 14 septembre 2012 à 12:55:16

FAUX !
Le nouveaux diesels équipés de FAP rejettent moins de particules que les anciens sans FAP, mais ils rejettent plus de NO² (gaz mortel) que les anciens diesel à cause du FAP !

Le problème du diesel est que quand on traite un polluant, le système de traitement produit un autre polluant tout aussi nocif (voire plus nocif encore...).

JE SAIS !  (en effet, ça va bien mieux en criant  ^-^)

Mais, à moins que j'aie mal compris, les 45000 morts par an en France qui amènent à la remise en cause du Diesel, incriminent les particules fines (de toutes provenance, d'ailleurs) et pas le NO2.
Mais tu as raison, le terme "pollue" moins n'a guère de sens, j'aurais mieux fait de préciser un peu plus.

En tout cas la prochaine mise à l'écart des centres urbains pour les anciens diesels est bien dans cette logique de dire que les plus anciens sont les plus nuisibles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 14 septembre 2012 à 15:33:10

En fait on devrait revenir a une logique technologique simple. Le petrole en etant raffiné produit des carburants de nature differente adapte aux moteurs lents et a regime constant ( diesel lourd) , aux moteurs a faible regime ideal au long court ( diesel des vehicules) , aux moteurs a hautes contraintes thermiques ( carbureacteur) et enfin aux moteur leger et rapides ( vehicules leger pour usage multiple). Et a cote de cela les gazs pour environnement a ne pas polluer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 14 septembre 2012 à 16:39:24

Rien compris  :o

Surtout la fin ...

Et puis, qu'est-ce qu'un "long court" ? Une sorte de grand petit ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2012 à 22:26:08

Ce qui me surprend dans toutes les déclarations d'intentions de nos gouvernants, c'est que pas un ne remet en question la politique du tout diesel qui est mené depuis des années en France.
Un moteur diesel c'est très bien pour le transport routier, pour tous ceux qui passent leurs semaines sur la route mais c'est un très mauvais choix pour ceux qui se contentent d'amener les enfants à l'école ou qui font la majeure partie de leurs trajets en zone urbaine.

Qui et quand va t'on enfin cesser de favoriser le diesel à outrance afin de redonner aux moteurs essence la place qu'il n'auraient jamais dû quitter ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 14 septembre 2012 à 22:30:45

Citation de: Harry le 14 septembre 2012 à 22:26:08

Qui et quand va t'on enfin cesser de favoriser le diesel à outrance afin de redonner aux moteurs essence la place qu'il n'auraient jamais dû quitter ?

Toi Harry tu veux diffinitivement fermer toutes les usines PSA et renault  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2012 à 22:39:39

Citation de: hondasan le 14 septembre 2012 à 22:30:45

Toi Harry tu veux diffinitivement fermer toutes les usines PSA et renault  :2funny:

S'il y avait une réelle volonté politique pour mettre un terme à cette exception française, les motoristes de Renault ou PSA sont tout aussi capables que les autres pour développer des moteurs essence  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 14 septembre 2012 à 22:45:07

Citation de: Harry le 14 septembre 2012 à 22:39:39

S'il y avait une réelle volonté politique pour mettre un terme à cette exception française, les motoristes de Renault ou PSA sont tout aussi capables que les autres pour développer des moteurs essence  ;)

Bien sûr, mais on l'a déjà évoqué : il faut du temps pour faire virer de tels paquebots, même quand on voit l'iceberg pointer le bout de son nez.

Je pense que nos constructeurs ont enfin compris et sont entrain de revoir leur stratégie, et surtout de négocier en secret une roadmap d'évolution de la législation avec les pouvoirs publics (pour que tout le système ne s'écroule pas).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 14 septembre 2012 à 22:49:32

Citation de: Harry le 14 septembre 2012 à 22:39:39

S'il y avait une réelle volonté politique pour mettre un terme à cette exception française, les motoristes de Renault ou PSA sont tout aussi capables que les autres pour développer des moteurs essence  ;)

Mais en ont-ils le temps et l'argent pour prendre une décision immédiate, renault peux se tourner sur Nissan mais PSA?, ce serait lourd de conséquence pour un gouvernement de quel que bord soit-il
Si on retourne dans les années 70 quand les ricains ont imposé les premières normes anti-pollution, ils ont bien vite voté la 1ère loi anti trust, sinon seul Honda aurait pu vendre des voitures avec leur fameux CVCC, t'imagines en France avec leur vitesse de réaction  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2012 à 22:55:09

Citation de: Grigou le 14 septembre 2012 à 22:45:07

Bien sûr, mais on l'a déjà évoqué : il faut du temps pour faire virer de tels paquebots, même quand on voit l'iceberg pointer le bout de son nez.

Je pense que nos constructeurs ont enfin compris et sont entrain de revoir leur stratégie, et surtout de négocier en secret une roadmap d'évolution de la législation avec les pouvoirs publics (pour que tout le système ne s'écroule pas).

Je l'espère, vraiment...........j'attendais, sans trop y croire, que Hollande allait profiter de la conférence environnementale pour nous donner un signe en ce sens, mais peut-être est-ce encore trop tôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2012 à 23:41:35

Il faut tordre le cou au bonus CO2

Tout le mal vient d'elle. Une prime fiscale approximative et caduque sur la pollution des véhicules.

L'effet pervers, vous connaissez ? Dans le monde de l'automobile, il sévit depuis deux décennies avec l'instauration des normes anti-pollution. En ne prenant en compte que le seul CO2 et pas les quatre polluants principaux que tout moteur thermique émet, le système français du bonus-malus a orienté, à tort mais délibérément, les achats sur le gazole. Que les Verts réalisent, après un silence coupable, leur erreur voire leur laxisme est assez confondant.

Et cela ne justifie en rien que Jean-Vincent Placé et Jean-Marie Le Guen réclament l'interdiction des centres-villes aux voitures diesel. Un retour de balancier quelque peu excessif et irréaliste, sans doute motivé par une autopromotion verte à la veille de l'ouverture de la conférence environnementale. Gageons qu'elle devance l'interdiction suivante que nous vous prédisons : l'interdiction totale de circuler en milieu urbain avec un véhicule à pétrole.

Onde tellurique

Simplement, si une signature en bas d'un décret est à la portée du politique le plus borné, les conséquences d'une telle décision font figure d'onde tellurique pour l'industrie automobile. La française, notamment, qui s'est érigée au travers de ce bonus en championne, depuis les années 1970, des faibles émissions de CO2.

Observant que le gazole est structurellement plus performant que le moteur à essence sur ce point, PSA mais aussi Renault se sont lancés à corps perdu dans la promotion du diesel. C'était oublier un peu vite les suies imbrûlées, autrement dit les particules et les oxydes d'azote, deux à trois fois plus importants qu'avec l'essence. L'un de ses composants, le dioxyde d'azote, est fauteur de troubles respiratoires sérieux lors des pics de pollution.

Succès exagéré du diesel

Si la connaissance technique de ces problèmes existe, elle n'a pas été entérinée, en France, par un strict respect de la norme anti-pollution qui les prendrait en compte. Les constructeurs, profitant longtemps de cette seule référence du CO2, ne sont ensuite pas restés impassibles. Pour les marchés d'exportation où l'on regarde tous les polluants, ils ont inventé le filtre à particules, à l'efficacité controversée, et plus récemment le piège à NOx, extrêmement coûteux et, de ce fait, impossible à adapter aux petites voitures. Or les Français font un succès très exagéré au diesel, y compris pour de petits modèles qui n'effectuent souvent que des trajets courts, moteur froid en ville, là où ils sont très polluants.

Vouloir comme MM. Placé et Le Guen interdire purement et simplement le diesel, c'est voir le problème par le petit bout de la lorgnette et ne pas imaginer du tout les conséquences que cela implique pour notre société et les constructeurs. La première découvrira ainsi que les camions de livraison, les transports publics, la Poste et les taxis fonctionnent tous au diesel. Les seconds devraient reconvertir leurs usines de moteurs diesel en moteurs essence, ce qui n'est pas plus simple que de convertir une raffinerie à produire plus ou moins de gazole. D'ailleurs, en France, on l'importe, ce qui aggrave encore la trace polluante de ce carburant acheminé après raffinage par supertanker.

Problème de santé publique

PSA, en grandes difficultés, aurait beaucoup de problèmes à revenir en arrière sur le diesel. Mais si c'est un problème de santé publique, on pourra alors ajouter au passif des constructeurs français soutenus par les différents gouvernements, une absence totale et coupable de clairvoyance sur un problème de société.

Il ne faudrait tout de même pas, pour nos gouvernants, scier la branche sur laquelle sont assis de façon instable Peugeot et Renault, et maintenant bon nombre de constructeurs européens. Rééquilibrer le parc automobile en faveur de l'essence apparaît comme un objectif impérieux dont on sait qu'il faudra dix ans pour qu'il atteigne son plein effet. Il faut donc s'engager résolument sur cette mutation de fond, encourager la mise à la casse en expliquant aux usagers que leurs vieilles voitures sont intolérables dès aujourd'hui en milieu urbain. Quelques constructeurs ont anticipé la voiture idéale à prix raisonnable, avec notamment l'hybride - essence ou diesel - qui devrait un jour devenir la règle en ville.

lepoint.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 15 septembre 2012 à 00:19:29

Citation de: Harry le 14 septembre 2012 à 22:39:39

S'il y avait une réelle volonté politique pour mettre un terme à cette exception française, les motoristes de Renault ou PSA sont tout aussi capables que les autres pour développer des moteurs essence  ;)

ils sont sans doute trés capable on est quant même la France, je veut dire quant on met un pied dans la mer, l'eau s'ecarte autour et tout et tout!  :buck2:

mais enfin quant on as du retard qui se compte en décennie, comment on fait pour le rattraper s'il vous plait?

les japonais prennent des vacances tout les 4 ans, les français en prennent 5 semaines par an, et chez nous, dés qu'une vrai tronche arrive à maturité elle se barre dés que possible pour bosser a l'étranger.

Un de mes meilleurs potes est ingénieur de pointe en télécomunication, il as démissionné 3 fois en 3 ans de 3 boites françaises,  marre d'etre sous-exploité il veut rester en françe mais le seul poste qu'on lui propose et qui corresponde vraiment a ses compétence c'est dans la silicon valley. Résultat ça fait 4 mois qu'ils as démissionné de son dernier poste pour aller travailler ici dans les champs de verger
Il as les traites de sa baraque qui tombe tout les mois, il as trouvé un job de prof dans un IUT la pour la rentrée, en attendant de savoir ce qu'il vas bien pouvoir faire étant donné que dans son domaine ultra-pointu il as déjà fait le tour des boites française et y a rien à son niveau de compétence.

Notre pays c'est aussi ça.

tiens j'ai reçut une pub citroen dans ma boite cette semaine, sur la couverture c'est marqué:

"TECHNODAYS CITROEN"

"LA technologie plus accessible que jamais"

( comprendre on vas vous vendre du fiat/opel/ford/renault mais nous en plus on met du chrome et des gadgets, oui monsieur ! )

la vitrine de ce fasicule, c'est une citroen C3  (j'aime bien) avec un moteur essence, un TU 1.1i

le même moteur que j'avais dans la 106, avec le défaut classique du plan de joint de culasse qui fuit, qui pisse l'huile moteur et contre lequel il n'y a rien a faire, à part changer le joint de culasse trés trés souvent.

"La technologie plus accessible que jamais"   ... ???

ils l'ont mis ou ça cette fameuse  technologie? ? ?

 dans l'autoradio apparement, sous le capot ca sera pour plus tard  :2funny:  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 15 septembre 2012 à 00:20:05

Pas si vite ....et puis d'un autre cote contrairement a ce que vous semblez dire , tant psa que renault font toujours de bons moteurs essences !! Mondialement ca reste meme il me semble pour les 2 groupes le carburant majoritaire ( parce que meme en europe pas mal de marché sont encore equilibres entre carburant et en chine psa vend de l'essence..).
Les nouvelles 208 et clio inaugurent bien deja de tous nouveaux 3cyl essences par exemple...et si l'industrie auto est lourde a manier il faut voir que les dci et autre hdi utilisent des blocs mixte ( essence /diesel ) de conception ( pas tous c'est vrai) qui peuvent en production vite changer de carburation . C'est plus tous les systemes des sous traitants qui seraient a la traine ( turbo, injection , catalyseur  etc specifique a chaque carburant).
Non au dela de la France et de ses travers il y a aussi la volonté mondiale de reduire le CO2 qui coince les constructeurs !! C'est plus facile de diminuer la moyenne officielle d'une gamme de voiture en multipliant les moteurs diesels simplement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 15 septembre 2012 à 00:32:07

Citation de: phil le 15 septembre 2012 à 00:20:05

Pas si vite ....et puis d'un autre cote contrairement a ce que vous semblez dire , tant psa que renault font toujours de bons moteurs essences !!

ha ouai ouai, pour les 24h du mans, la formule 1, ils sont champion hein ça c'est sur.

mais pour aller faire mes courses chez super-U, ils sont quant même pas dans le peloton de tête non plus hein.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 15 septembre 2012 à 08:31:50

encore ce matin , l'information fustige le diesel

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 15 septembre 2012 à 09:07:53

Citation de: poulou13 le 15 septembre 2012 à 08:31:50

encore ce matin , l'information fustige le diesel

Tu t'imagines que les 90% de français qui roulent au diesel vont approuver l'interdiction d'accès au centre ville? Le gouvernement ne veut pas se rendre impopulaire même s'il s'agit d'un problème de santé publique

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 15 septembre 2012 à 09:09:28

Citation de: phil le 15 septembre 2012 à 00:20:05

Pas si vite ....et puis d'un autre cote contrairement a ce que vous semblez dire , tant psa que renault font toujours de bons moteurs essences !! Mondialement ca reste meme il me semble pour les 2 groupes le carburant majoritaire ( parce que meme en europe pas mal de marché sont encore equilibres entre carburant et en chine psa vend de l'essence..).
Les nouvelles 208 et clio inaugurent bien deja de tous nouveaux 3cyl essences par exemple...et si l'industrie auto est lourde a manier il faut voir que les dci et autre hdi utilisent des blocs mixte ( essence /diesel ) de conception ( pas tous c'est vrai) qui peuvent en production vite changer de carburation . C'est plus tous les systemes des sous traitants qui seraient a la traine ( turbo, injection , catalyseur  etc specifique a chaque carburant).
Non au dela de la France et de ses travers il y a aussi la volonté mondiale de reduire le CO2 qui coince les constructeurs !! C'est plus facile de diminuer la moyenne officielle d'une gamme de voiture en multipliant les moteurs diesels simplement...

D'accord avec Phil, le THP de chez PSA n'a rien à envier aux TSi de chez VAG. C'est un moteur très agréable qui cumule la pêche à bas régime, la souplesse et une belle sonorité à haut régime.  O0

Vous parlez des constructeurs français, mais je trouve ça encore plus désolant dans le chef de Honda, qui, au lieu de jouer la carte hybride et de tenter de l'imposer (pour le new CRV et la Civic  par exemple), va créer un petit moteur diesel  :uglystupid:  ::) :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 15 septembre 2012 à 09:16:21

oui , j'imagine
que vont ils faire à Marseille quand le centre ville sera enfin  fini : RIEN
comment faire chez nous pour aller de l'EST à l'Ouest et vice versa alors qu'il nous manque le sud
de toutes façon , il y a longtemps que je n'ai mis une roue sur le vieux port
(ah! , si ; suis allé à la Joliette , il y a 15 jours  et je préfère payer le tunnel du carénage )

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 15 septembre 2012 à 11:41:04

Citation de: el campagnard le 15 septembre 2012 à 00:32:07

ha ouai ouai, pour les 24h du mans, la formule 1, ils sont champion hein ça c'est sur.

mais pour aller faire mes courses chez super-U, ils sont quant même pas dans le peloton de tête non plus hein.

Mouais c'est quoi le peloton de tete ? Vag avec ses tsi qui tiennent pas les promesses? Ford ? Fiat avec son multiair qui lui aussi consomme plus qu'annoncé? Il y a du bon et du moins bon partout et les francais souffrent surtout ( et c'est pas nouveau) de  ne pas avoir de modeles haut de gamme avec moteur 6 ou 8cyl qui font le buzz.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 15 septembre 2012 à 13:10:10

Citation de: phil le 15 septembre 2012 à 11:41:04

Mouais c'est quoi le peloton de tete ? Vag avec ses tsi qui tiennent pas les promesses? Ford ? Fiat avec son multiair qui lui aussi consomme plus qu'annoncé? Il y a du bon et du moins bon partout et les francais souffrent surtout ( et c'est pas nouveau) de  ne pas avoir de modeles haut de gamme avec moteur 6 ou 8cyl qui font le buzz.

On peut les compter sur les doigts d'une seule main les 6 cylindres français ,depuis la fin de la 2ème guerre mondiale :Le 6 en ligne de la Traction 15cv Citroën et ,plus proche de nous le PRV qui n'est plus fabriqué.

On peut ,peut être expliquer la pauvreté de l'offre "gros moteur"des constructeurs français par l'apparition tardive des autoroutes en France,nos voisins Allemands et Italiens,s'y étant mis bien avant nous (dans un but un peu militaire à l'époque),leurs constructeurs (Mercedes-Benz en tête)n'ont jamais cessé de construire et d'améliorer leur offre occupant ainsi le créneau laissé par les marques de prestige françaises qui se sont éteintes au milieu des années 50,les hauts de gamme français étant  la DS chez Citröen(qui a vu sa puissance doubler durant sa carrière)Renault et Peugeot proposant des automobiles dont la cylindrée n'excedait pas 1600cc
Il a fallu attendre les année 70 pour que ces derniers ne proposent un 2l (4cyl) et le 2.7 PRV,les deux chocs pétroliers se chargeant d'anéantir nos velléités de V8 made in France.

La suite on la connait:apparition du turbo sur le diesel a la fin des années 70 sur la 604 Peugeot ,rendant ce type de motorisation plus attrayante,Renault et Citroën proposant plus tard les R20/R30 TD et CX TRD turbo.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 15 septembre 2012 à 13:45:45

et dire qu'on a un des meilleur 6V fabriqué par PSA/Ford mais qui se trouve le plus souvent  sous les capots des ranges  et Jaguar

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 septembre 2012 à 19:21:04

Citation de: El Ric le 15 septembre 2012 à 09:09:28

D'accord avec Phil, le THP de chez PSA n'a rien à envier aux TSi de chez VAG. C'est un moteur très agréable qui cumule la pêche à bas régime, la souplesse et une belle sonorité à haut régime.  O0

Vous parlez des constructeurs français, mais je trouve ça encore plus désolant dans le chef de Honda, qui, au lieu de jouer la carte hybride et de tenter de l'imposer (pour le new CRV et la Civic  par exemple), va créer un petit moteur diesel  :uglystupid:  ::) :(

Tout à fait d'accord.
Comme je le disais, je ne sais plus trop où ni quand, je ne vois pas ce que vient faire Honda sur le créneau des 1.6 turbo diesel, qui est déjà saturé par les "poids lourds" que sont VW, Renault, Peugeot, Ford etc....en Europe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Galvàn le 15 septembre 2012 à 20:18:23

Honda aura commercialement raison si ce nouveau 1.6 permet d'accroître les ventes.
Honda aura commercialement tort si ce nouveau 1.6 prend simplement des parts aux autres moteurs.

Dans les 2 cas, Honda est à contre-courant en terme d'image : il augmente son offre diesel et diminue son offre hybride (sur Civic) au mauvais moment...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 15 septembre 2012 à 22:20:05

C'est une spécialité: Honda a vendu son écurie F1 au moment où elle allait commencer à gagner.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 15 septembre 2012 à 23:34:52

Citation de: phil le 15 septembre 2012 à 11:41:04

Mouais c'est quoi le peloton de tete ? Vag avec ses tsi qui tiennent pas les promesses? Ford ? Fiat avec son multiair qui lui aussi consomme plus qu'annoncé? Il y a du bon et du moins bon partout et les francais souffrent surtout ( et c'est pas nouveau) de  ne pas avoir de modeles haut de gamme avec moteur 6 ou 8cyl qui font le buzz.

Les japonais. qui eux n'ont pas abandonné les efforts de conception sur les moteurs essence pendant 20 ans tel qu'on l'as fait en europe.
Puis même avant ça ils avaient déjà de l'avance en terme de rendement energetique et de fiabilité.
Je suis d'accord sur le fait qu'il y ai du bon et du moins bon partout. le problème c'est que si justement on compare le moins bon moteur essence toyota ou honda de 2012 et le moins bon moteur essence psa ou renault de 2012, la comparaison n'est pas glorieuse pour notre pays. ( avis personnel, rien de plus)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 septembre 2012 à 13:50:46

Le périphérique parisien à 70 km/h ?

Quand M. Rémi Dutrey témoigne de son incompétence.

Après l'annonce désastreuse du retrait du projet de la création des ZAPA, la majorité tente de relancer le flambeau de l'écologie, et c'est Rémi Dutrey, l'adjoint à l'environnement de la mairie de Paris qui le porte. Il vient de suggérer au gouvernement l'idée de réduire la vitesse maximale sur le boulevard périphérique parisien. La limitation passerait de 80 à 70 km/h. C'est là qu'il est important de faire la différence entre la théorie et la pratique. La théorie ne laisse aucun doute : plus on augmente la vitesse, plus on augmente le besoin d'énergie. Mais dans la pratique, il y a beaucoup d'autos sur lesquelles le moteur n'est pas dans sa bonne plage d'utilisation, à 70 km/h sur le rapport le plus long. On n'use pas moins à 70 qu'à 80 km/h. Mais il est ici question de pollution de l'air. Qui alors peut prouver qu'une voiture rejette moins d'oxydes d'azote (NOx), ou de particules, à 70 qu'à 80 km/h ? Les rejets de NOx, ou de particules, ne sont pas linéaires (ils dépendent plutôt de la forme des chambres de combustion et de l'éfficacité du catalyseur), et n'augmentent absolument pas proportionnellement à la vitesse.

Une autre idée défendue par M. Dutrey est que baisser la vitesse maximale permettrait de fluidifier le traffic, en limitant les phases de freinage et de réaccélération. Un apprenti sorcier n'aurait pas de meilleures idées ! Si on réduit la vitesse maximale, il est vrai qu'il y aura moins d'accélérations, mais les temps de trajets seront plus longs, pour aboutir à ce qu'à chaque instant, le nombre de véhicules en circulation sera plus élevé. La circulation sera donc moins fluide, avec des voitures qui rouleront en dessous de leur bon régime de fonctionnement, et on aura au final plus de consommation, donc plus d'émission de CO2, et probablement aussi plus de pollution. Sans oublier une qualité de vie en baisse, de par un temps perdu dans les embouteillages en hausse.

M. Dutrey a par contre probablement raison quand il évoque une baisse de la pollution sonore, mais il devrait apprendre à compter. Pour comparer le nombre de personnes qui habitent à proximité immédiate du périphérique, par rapport au nombre de personnes qui ont besoin d'emprunter le périphérique quotidiennement.

moteurnature.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 25 septembre 2012 à 14:04:36

Ah parce qu'on peut rouler jusqu'à 80km/hr sur le périph ?  A quelle heure ? >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 septembre 2012 à 14:40:52

Citation de: eccureuil le 25 septembre 2012 à 14:04:36

Ah parce qu'on peut rouler jusqu'à 80km/hr sur le périph ?  A quelle heure ? >:D

Je serais effectivement curieux de savoir, sur 24h, quelle est la vitesse moyenne sur le périph  ::)   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 25 septembre 2012 à 17:17:19

Citation de: eccureuil le 25 septembre 2012 à 14:04:36

Ah parce qu'on peut rouler jusqu'à 80km/hr sur le périph ?  A quelle heure ? >:D

Ben le matin,avant 6h30.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 septembre 2012 à 17:22:07

Citation de: Uranus le 25 septembre 2012 à 17:17:19

Ben le matin,avant 6h30.

Bon....ben bientôt tu ne pourras plus, ce sera 70 km/h   :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 25 septembre 2012 à 17:34:52

Il y en pas mal qui roulent déjà à cette vitesse là,voire moins(rapport au prix des carburants)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 25 septembre 2012 à 18:44:18

ça roule à combien en moyenne en journée sur le périph' ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 25 septembre 2012 à 18:54:39

Les 3 argumentations de l'article prêtent fortement à débat et taxer le gars Dutrey d'incompétence sans autre arguments que ceux à 2 balles qui sont développés est un peu gonflé, mais on s'en fout puisque effectivement 70 ou 80 ne va pas changer les choses.

Il serait moins idiot de limiter à 50 en journée et à 90 la nuit ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 25 septembre 2012 à 19:08:54

Citation de: el campagnard le 25 septembre 2012 à 18:44:18

ça roule à combien en moyenne en journée sur le périph' ?

Difficile de répondre,çà dépends des tronçons,de l'heure et de la journée,présence de travaux,accidents.

http://euscorecard.inrix.com/scorecard_eu/FR/Top100Bottlenecks.asp?sortby=9 (http://euscorecard.inrix.com/scorecard_eu/FR/Top100Bottlenecks.asp?sortby=9)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 25 septembre 2012 à 19:43:28

Citation de: Harry le 25 septembre 2012 à 14:40:52

Je serais effectivement curieux de savoir, sur 24h, quelle est la vitesse moyenne sur le périph  ::)   

J'ai cru entendre 6 km/hrs !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 25 septembre 2012 à 23:18:23

Citation de: eccureuil le 25 septembre 2012 à 19:43:28

J'ai cru entendre 6 km/hrs !

Mon record : porte de Brancion > porte de Bagnolet en 5 h (il avait neigé une bonne partie de la nuit, et j'ai bêtement pensé qu'à 8h00, la DDE aurait déneigé  :crazy:)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 septembre 2012 à 23:36:00

Citation de: Grigou le 25 septembre 2012 à 18:54:39

Les 3 argumentations de l'article prêtent fortement à débat et taxer le gars Dutrey d'incompétence sans autre arguments que ceux à 2 balles qui sont développés est un peu gonflé, mais on s'en fout puisque effectivement 70 ou 80 ne va pas changer les choses.

Il serait moins idiot de limiter à 50 en journée et à 90 la nuit ...

+1

Adapter la vitesse est certainement une bien meilleure idée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 septembre 2012 à 23:43:18

Citation de: el campagnard le 25 septembre 2012 à 18:44:18

ça roule à combien en moyenne en journée sur le périph' ?

Citation de: eccureuil le 25 septembre 2012 à 19:43:28

J'ai cru entendre 6 km/hrs !

J'en ai entendu parler ce soir : la vitesse moyenne sur le périphérique était de 46 km/h en 1995, 41 km/h en 2002 et est descendu à 36 km/h en 2012.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 25 septembre 2012 à 23:59:39

Purééééee ! Ca va trop vite ! Mais que fait la  :police: ??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 26 septembre 2012 à 00:04:13

Citation de: Harry le 25 septembre 2012 à 23:43:18

J'en ai entendu parler ce soir : la vitesse moyenne sur le périphérique était de 46 km/h en 1995, 41 km/h en 2002 et est descendu à 36 km/h en 2012.

merci harry

sage déçision de limiter à 70, du coup ça vas résoudre bien des choses  O0

 :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 septembre 2012 à 00:09:33

C'est pour ça que l'idée de Dutrey n'avait probablement pas d'autre but que celui d'occuper l'espace médiatique........tout du moins je l'espère car si ce n'est pas le cas, ça veut dire qu'il ne maitrise vraiment pas son sujet, ce qui est nettement plus inquiétant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 26 septembre 2012 à 00:21:33

Citation de: Harry le 26 septembre 2012 à 00:09:33

C'est pour ça que l'idée de Dutrey n'avait probablement pas d'autre but que celui d'occuper l'espace médiatique........tout du moins je l'espère car si ce n'est pas le cas, ça veut dire qu'il ne maitrise vraiment pas son sujet, ce qui est nettement plus inquiétant.

Autre hypothèse pas plus glorieuse : il veut juste marquer son passage, indépendamment des aspects médiatiques. On trouve ce genre de choses dans bien des milieux professionnels : l'aspect un peu spectaculaire prime sur l'efficacité de la mesure.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 26 septembre 2012 à 00:23:51

Oui mais une fois de plus, il ne va pas assez loin ! C'est à 50 km/h qu'il faut limiter ce périph !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 septembre 2012 à 01:45:25

Citation de: Grigou le 26 septembre 2012 à 00:21:33

Autre hypothèse pas plus glorieuse : il veut juste marquer son passage, indépendamment des aspects médiatiques. On trouve ce genre de choses dans bien des milieux professionnels : l'aspect un peu spectaculaire prime sur l'efficacité de la mesure.

C'est aussi une possibilité......et c'est bien dommage car ce n'est certainement pas la politique spectacle qui sert le mieux la cause de l'écologie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 26 septembre 2012 à 08:44:26

C'est surtout la seule methode que trouve certains pretencieux de la sphere politique ( j'ose pas dire la plupart) pour se donner de l'importance a la "hauteur" de leur pouvoir aussi petit soit il....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 26 septembre 2012 à 08:49:48

Le FAP, c'est fantastique  :angel:

http://www.cnetfrance.fr/cartech/pour-psa-le-probleme-des-particules-fines-diesel-n-a-plus-lieu-d-etre-pose-39782847.htm (http://www.cnetfrance.fr/cartech/pour-psa-le-probleme-des-particules-fines-diesel-n-a-plus-lieu-d-etre-pose-39782847.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 septembre 2012 à 10:02:21

Citation de: AoS le 26 septembre 2012 à 08:49:48

Le FAP, c'est fantastique  :angel:

http://www.cnetfrance.fr/cartech/pour-psa-le-probleme-des-particules-fines-diesel-n-a-plus-lieu-d-etre-pose-39782847.htm (http://www.cnetfrance.fr/cartech/pour-psa-le-probleme-des-particules-fines-diesel-n-a-plus-lieu-d-etre-pose-39782847.htm)

Peugeot se défend avec l'énergie du désespoir  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 septembre 2012 à 10:29:56

Quel enfumage (sans vouloir faire de mauvais jeux de mots) !

Encore de la propagande made in PSA pour nous donner bonne conscience d'acheter ses HDi...

Cette com sur le FAP me rappelle la pub OMO : ça lave plus blanc que blanc.

PSA va bientôt nous dire que de faire tourner ses voitures diesel FAPées permet de dépolluer l'air ambiant !

Ils nous prennent vraiment pour des cons !  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 26 septembre 2012 à 10:38:16

Faut voir ...

Un FAP PSA qui fonctionne bien fait sans doute tout ce qu'ils disent, pourquoi pas  ;)

Reste qu'il faut voir aussi comment il évolue dans le temps (et tous les soucis d'entretien et fiabilité qu'il peut amener mais ça c'est une autre problématique que celle de la pollution).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 septembre 2012 à 10:49:44

C'est surtout que les résultats dépendent énormément du protocole suivi pour faire les mesures...

L'efficacité d'un FAP n'est pas stable. Elle varie selon les conditions de roulage et qui plus est, ce test n'évalue pas l'efficacité du FAP PSA moteur froid.

De plus, PSA tait la surproduction de NO² entrainée par le FAP et la production d'autre types de particules (voire de protoxydes d'azote, gaz qui a un effet de serre 200 fois plus important que le CO²) entrainée par les pièges à NOx dont ils équiperont les futurs diesels pour répondre aux futures normes sur la baisse des oxydes d'azote.

Bref, PSA ne nous montre que ce qu'ils veulent bien nous montrer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 septembre 2012 à 10:50:08

Citation de: Grigou le 26 septembre 2012 à 10:38:16

Faut voir ...

Un FAP PSA qui fonctionne bien fait sans doute tout ce qu'ils disent, pourquoi pas  ;)

Reste qu'il faut voir aussi comment il évolue dans le temps (et tous les soucis d'entretien et fiabilité qu'il peut amener mais ça c'est une autre problématique que celle de la pollution).

C'est bien ça le problème, on se base sur des tests faits dans des conditions qui ne réflètent pas la réalité.
Je veux bien croire que, si le moteur est à bonne température, si le moteur est au bon régime, si la circulation est fluide, si.............bref, si toutes les conditions sont là pour que le FAP fonctionne correctement, il fera son boulot.

Mais dans la vraie vie, il se passe quoi ?......et au bout de 3 ou 4 ans et 100 000 km, il se passe quoi ? 
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 26 septembre 2012 à 11:00:11

Exactement !! Parfaitement operationnel le fap psa reduit vraiment drastiquement les particules....en particules nanometriques contenant toujours les fameux composés carbonnés polyaromatiques et autres....C'est fou comme on essaye de faire des demonstrations biaisées (et  la chimie de la combustion alors?).
Quand a la comparaison avec un moteur essence....j'imagine que psa utilise en referentiel le thp bmw génerateur de particules car etant un moteur ID "primitif" a ce niveau...
Mais que devient un fap psa qui ne fonctionne pas regulierement dans les bonnes conditions ? Perso j'en vois regulierement des psa fappés ( elles le sont toutes depuis 3 ans) qui fument pourtant lors d'accelerations !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 septembre 2012 à 11:10:58

Nous sommes donc tous bien d'accord  8)

Ce n'est pas parce qu'il est équipé d'un FAP qu'un moteur diesel est propre......c'est pas beau de raconter des histoires Monsieur PSA   ::)........et c'est encore moins bien de s'entêter, parce que là ça devient de la mauvaise foi    ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 26 septembre 2012 à 13:36:29

L'article semble pourtant dire que c'est même sur petits trajets et moteur froid, ou j'ai rêvé ?

PSA trichouille peut-être, mais il ne faudrait pas tomber dans l'excès inverse et conclure qu'un moteur équipé de FAP pollue beaucoup plus qu'un moteur essence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 septembre 2012 à 13:49:14

Citation de: Grigou le 26 septembre 2012 à 13:36:29

L'article semble pourtant dire que c'est même sur petits trajets et moteur froid, ou j'ai rêvé ?

Oui, enfin ça c'est ce que raconte PSA.......et puis à la fin, la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu  :D

Quand tu veux vendre ton invention, elle n'a que des avantages et est bien évidemment mieux que celles des concurrents.   

Citation de: Grigou le 26 septembre 2012 à 13:36:29

PSA trichouille peut-être, mais il ne faudrait pas tomber dans l'excès inverse et conclure qu'un moteur équipé de FAP pollue beaucoup plus qu'un moteur essence.

Tout à fait d'accord. La pollution n'est pas la même mais les 2 polluent.......personnellement c'est surtout le label vert décerné aux diesel actuels qui me gênent. En fonction des polluants sur lesquels on porte l'attention, on pourrait tout aussi bien accordé un label vert aux moteur essence.

Que ce soit diesel ou essence, ce serait pas mal qu'on arrête de leur trouver des vertus écologiques. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 26 septembre 2012 à 13:56:34

Citation de: Harry le 26 septembre 2012 à 13:49:14

Oui, enfin ça c'est ce que raconte PSA.......et puis à la fin, la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu  :D

Quand tu veux vendre ton invention, elle n'a que des avantages et est bien évidemment mieux que celles des concurrents.   

Bref, je n'affirme pas que tu as tort puisque ni toi ni moi n'assistions aux tests, mais tout de même, on ne croit que ce qu'on veut croire quand on lit un article, et à partir de là plus aucune discussion ne devient possible ...

Et plus généralement, une chose dure depuis quelques millénaires : on croit surtout ce qu'il nous plait de croire  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 26 septembre 2012 à 14:06:26

Citation de: Grigou le 26 septembre 2012 à 13:56:34

Bref, je n'affirme pas que tu as tort puisque ni toi ni moi n'assistions aux tests, mais tout de même, on ne croit que ce qu'on veut croire quand on lit un article, et à partir de là plus aucune discussion ne devient possible ...

Et plus généralement, une chose dure depuis quelques millénaires : on croit surtout ce qu'il nous plait de croire  ;)

Il suffirait pourtant de faire réaliser tous ces tests dans un labo indépendant accrédité qui ferait passer aux différents moteurs les mêmes séries de tests et d'analyses subséquentes  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 26 septembre 2012 à 14:10:49

Citation de: Lio66 le 26 septembre 2012 à 14:06:26

Il suffirait pourtant de faire réaliser tous ces tests dans un labo indépendant accrédité qui ferait passer aux différents moteurs les mêmes séries de tests et d'analyses subséquentes  ;)

+1

Cela ne doit pas être bien compliqué de trouver un HDI-FAP avec disons 100.000km au compteur ... et mesurer les émissions sur le banc: à froid, à chaud et durant une régénération du FAP.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: desab le 26 septembre 2012 à 14:14:36

Citation de: Lio66 le 26 septembre 2012 à 14:06:26

Il suffirait pourtant de faire réaliser tous ces tests dans un labo indépendant accrédité qui ferait passer aux différents moteurs les mêmes séries de tests et d'analyses subséquentes  ;)

Tout est dans le mot indépendant. Donc indépendant des constructeurs, des gouvernements. Mais alors qui ? Quel indépendant a les sous pour financer ces tests et résister aux pressions diverses? ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 septembre 2012 à 14:18:08

Citation de: Grigou le 26 septembre 2012 à 13:56:34

Bref, je n'affirme pas que tu as tort puisque ni toi ni moi n'assistions aux tests, mais tout de même, on ne croit que ce qu'on veut croire quand on lit un article, et à partir de là plus aucune discussion ne devient possible ...

Et plus généralement, une chose dure depuis quelques millénaires : on croit surtout ce qu'il nous plait de croire  ;)

Je n'ai jamais cru aux remèdes ou solutions miracles, et je suis plutôt allergiques aux discours marketing.

Je peux comprendre que PSA ait déclenché les grandes manoeuvres en mettant en place un plan de communication pour défendre son fond de commerce..........mais à trop vouloir nous dépeindre un monde parfait, on finit par ne plus y croire du tout  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 26 septembre 2012 à 14:30:05

Sans allez jusque la , la theorie des dispositif utilisés explique deja pas mal de chose non?
Un Fap , psa ou autre, est un montage mecano/chimique ( ?) destiné a filtrer les particules . Alors oui contrairement a un catalyseur ( dont sont aussi dotes les moteurs diesel et qui lui s'occupe des gazs , enfin de certains...) un fap est operationnel tout de suite . Psa et la presse font semblant d'une prouesse mais c'est simplement "logique" !! Par contre ce que psa se garde apparement de dire c'est le devenir du fap apres un fonctionnement générant de grosses particules qui va plus ou moins obstruer ce fap ( par saturation de la reaction chimique ) ...
Et puis reste toujours encore les residus divers qui soit sous formes gazeuses ou solides passe toujours les dispositifs "d'epuration". Ce me fait penser a la reponse du responsable d'une station d'epuration des eaux usées locales ( toute neuve et au top des equipements) qui a la question " on peut boire l'eau a la sortie" disait que selon les normes l'eau etait pure ...mais pas potable pour autant....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 26 septembre 2012 à 15:10:53

Citation de: desab le 26 septembre 2012 à 14:14:36

Tout est dans le mot indépendant. Donc indépendant des constructeurs, des gouvernements. Mais alors qui ? Quel indépendant a les sous pour financer ces tests et résister aux pressions diverses? ???

Il suffit de trouver un laboratoire en ISO 17025 ou équivalent, il doit prouver sans cesse la justesse de ses analyses, la traçabilité de ses flux d'échantillons => analyses => données => validation des données, il doit participer à des exercices d'intercomparaisons qui mettent immédiatement en évidence toute dérive etc. Ces labos sont régulièrement audités (audit externe) par des organismes souvent d'état mais qui engagent des experts comme auditeurs principaux. Ces experts "tournent" et font en général des audits dans différents pays européens voire dans le monde. L'indépendance de l'audit et du contrôle est à ce prix.

Les tests pourraient être exigés par l'état, aux frais des fabricants, les certifications ISO garantissant l'indépendance  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: desab le 26 septembre 2012 à 15:25:20

Eh bien attendons! On verra si l'état français commandite ce genre de tests. J'ai quelques doutes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 septembre 2012 à 15:28:12

Faut-il interdire le diesel ?

Fausses vérités et idées vraies sur la pollution diesel automobile.

Le débat est un brin schizophrénique. Après l'enterrement de première classe des zones d'actions prioritaires pour l'air (ZAPA) et les déclarations de Jean-Vincent Placé, d'Europe Écologie-Les Verts (EELV), et de Jean-Marie Le Guen, adjoint au maire de Paris, visant à interdire purement et simplement le diesel en ville, plus personne ne sait précisément de quoi il parle. Auto-Addict prend les devants et répond aux questions sur ce carburant voué aux gémonies depuis quelque temps.

Le moteur Diesel pollue-t-il ?

Par nature, la combustion stratifiée d'un moteur diesel produit beaucoup plus de particules et d'oxyde d'azote que celle de l'essence. Deux polluants particulièrement surveillés par l'OMS pour la qualité de l'air en milieu urbain. Le niveau de pollution d'un moteur diesel est donc déterminé par l'efficacité du système de post-traitement de ses gaz d'échappement, quel qu'il soit.

Les particules sont-elles cancérogènes ?

Oui, comme l'a démontré une étude récente de l'OMS. Mais il faut souligner que cette étude a été réalisée sur une population de mineurs exposée aux gaz d'échappement de moteurs Diesel sans aucun système de dépollution, car trop anciens, et ce, dans un espace ultra-confiné : les galeries d'une mine.

Le filtre à particules est-il efficace pour les particules fines ?

Oui, en tout cas pour celles mesurant entre 10 et 1 000 nanomètres de diamètre reconnues comme les plus dangereuses pour l'homme, car susceptibles d'entrer le plus profondément dans les voies respiratoires.

Le filtre à particules fonctionne-t-il correctement à froid ?

Oui, car, contrairement aux systèmes catalytiques basés sur une réaction chimique, le filtre agit mécaniquement, et de ce fait n'a pas besoin d'atteindre une température spécifique de fonctionnement pour filtrer. Il doit en revanche être très chaud (entre 400 et 600 degrés) pour se régénérer, c'est-à-dire pour brûler périodiquement les particules qu'il a accumulées.

Le filtre à particules peut-il se boucher ?

Oui, ou en tout cas partiellement s'obstruer si les procédures de régénération consistant à brûler les suies de combustion accumulées ont échoué. Ce type de problème est surtout rencontré par les véhicules utilisés exclusivement en ville, c'est-à-dire à faible vitesse et sur de courtes distances. Il peut nécessiter un entretien ou un changement du filtre. Une réparation à ne pas prendre à la légère, car une utilisation prolongée dans ces conditions peut provoquer une casse moteur pour les cas extrêmes. Conclusion, un véhicule essence est plus adapté à un usage exclusivement urbain.

Quelles sont les voitures diesel équipées d'un filtre à particules ?

Toutes celles qui respectent la norme Euro 5 entrée en vigueur à partir du 1er septembre 2009 pour les nouveaux modèles, à partir de janvier 2011 pour toutes les voitures neuves. Cette règle souffre toutefois quelques exceptions. Certains constructeurs avaient devancé l'appel, tandis quelques modèles parmi les plus lourds (gros monospaces ou 4 x 4) ont pu bénéficier de dérogations pour une application retardée de la norme Euro 5.

Un diesel moderne est-il propre ?

Pas complètement, car si un moteur Diesel Euro 5 émet moins de particules qu'un moteur à essence, il peut toujours émettre jusqu'à trois fois plus d'oxyde d'azote que ce dernier, soit 180 mg/km au lieu de 60. Les moteurs Diesel ne verront leurs émissions d'oxyde d'azote drastiquement limitées qu'avec l'entrée en vigueur de la norme Euro 6 en 2014.

Sur le plan sanitaire, la seule mesure véritablement sensée consisterait à fixer une date à partir de laquelle ne seraient plus autorisés à circuler que les véhicules essence, ou les diesel respectant la norme Euro 6 dans les zones urbaines dépassant régulièrement les limites de qualité de l'air fixées par l'OMS.

lepoint.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 26 septembre 2012 à 16:54:09

Article bien ecrit mais qui oublie completement l'aspect usage reel des polluants emis !! Les normes euros sont faites sur banc dans des conditions particulieres ou un systeme de depollution de moteur diesel fonctionne parfaitement. En reel les emissions d'oxyde d'azote sont souvent considerablement plus elevee ( et je parle pas des autres constituants toxiques).
La remarque vaut aussi pour les moteurs essences dont la depollution catalytique est seulement partielle a froid ( pendant les 1 a 2mn initiale) meme si le cycle euro en tiens compte . Ramene au kilometrage toutefois la derive entre norme et reel est faible sur un moteur esence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 27 septembre 2012 à 00:33:59

Je le trouve bien cet article, merci Harry.
Oui le FAP fonctionne à froid, et oui il est efficace quand il est en bon état, son point faible restant les NOx.

PSA ne dit rien d'autre, et c'est bien ce que je voulais souligner : un peu de sens des nuances ne nuit pas aux discussions.

Quant à la dégradation avec le temps, effectivement faut voir, et phil tu dis qu'elle est plus rapide qu'avec un moteur essence.
Ben là moi je dis aussi faut voir ce que devient un pot catalytique de 5 ans et sa sonde lambda, et ce qui sort du tuyau...

Parce que plus je vieillis, plus je crois ce que je vois, et moins j'entends les propos de comptoir ou de places publiques (forums, en latin). Ces propos servent surtout à tuer le temps de ceux qui les écrivent ou les lisent, et la vérité est bien souvent ailleurs  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 28 septembre 2012 à 15:06:50

Citation de: eccureuil le 25 septembre 2012 à 19:43:28

J'ai cru entendre 6 km/hrs !

Coïncidence : France2 a avancé 38km/hrs sur 24 heures dans son journal d'avant hier.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 octobre 2012 à 11:03:55

Coup de frein sur les biocarburants de première génération
   
Le ministère de l'Agriculture vient de confirmer l’arrêt progressif des aides aux biocarburants de première génération, jugées inappropriés par la cour des comptes.

Rouler avec des biocarburants, tels que nous les trouvons dans nos carburants actuels, ne permet pas de réduire significativement les émissions de CO2 de son véhicule. La démonstration a été faite à plusieurs reprises. Les cultures nécessaires à la fabrication de l’éthanol remplacent généralement d’autres cultures céréalières alimentaires et ces plantes ne permettent donc pas de capter davantage de CO2, ce qui était pourtant mis en avant dans le bilan carbone des biocarburants.
Considérant ce fait et d’autres paramètres, la cour des comptes a récemment remis en question les aides de l’Etat à ces biocarburants. Ce rapport est aujourd’hui suivi de faits, à moyen terme.

Le ministère de l’agriculture vient en effet de confirmer l'arrêt de ces aides d’ici fin 2015. Le Ministre de l’Agriculture, Stéphane Le Foll, s’est même déclaré favorable pour limiter à 7% la part d’incorporation de biocarburants dans l’essence et le gazole, alors que l’objectif de la commission européenne reste de 10%. Néanmoins, il ne s’agit là que de biocarburants de première génération, issus directement de la partie alimentaire des plantes. Ceux de seconde génération, élaborés avec les déchets agricoles comme des tiges de céréales, pourraient être au contraire favorisés. Un projet de directive en cours d’élaboration par la commission européenne prévoit de limiter les biocarburants de première génération à 5% et de surpondérer ceux de seconde génération, de manière à atteindre l’objectif de 10%, fixé en 2020.
Reste à savoir si la capacité industrielle de production industrielle de ces nouveaux biocarburants, aujourd’hui naissante,  sera suffisante.

cnetfrance.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 16 octobre 2012 à 16:45:37

Citation de: Grigou le 27 septembre 2012 à 00:33:59

Je le trouve bien cet article, merci Harry.
Oui le FAP fonctionne à froid,(...) . Ces propos servent surtout à tuer le temps de ceux qui les écrivent ou les lisent, et la vérité est bien souvent ailleurs  ;)

Nom d'un chien, Molder avait donc raison !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 novembre 2012 à 15:07:02

Les diesels et la vitesse dans le viseur - Le plan anti-pollution de Bertrand Delanoë

Le maire de Paris, Bertrand Delanoë, dévoilera le 12 novembre prochain devant le Conseil de Paris plusieurs mesures visant à réduire la pollution dans la capitale. Outre des limitations de vitesses abaissées, il est également question d'y interdire les véhicules les plus polluants.

http://www.autodeclics.com/actualite_voiture/45566-les_diesels_et_la_vitesse_dans_le_viseur.html (http://www.autodeclics.com/actualite_voiture/45566-les_diesels_et_la_vitesse_dans_le_viseur.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2012 à 18:20:03

Citation de: AoS le 01 novembre 2012 à 15:07:02

Les diesels et la vitesse dans le viseur - Le plan anti-pollution de Bertrand Delanoë

Le maire de Paris, Bertrand Delanoë, dévoilera le 12 novembre prochain devant le Conseil de Paris plusieurs mesures visant à réduire la pollution dans la capitale. Outre des limitations de vitesses abaissées, il est également question d'y interdire les véhicules les plus polluants.

http://www.autodeclics.com/actualite_voiture/45566-les_diesels_et_la_vitesse_dans_le_viseur.html (http://www.autodeclics.com/actualite_voiture/45566-les_diesels_et_la_vitesse_dans_le_viseur.html)

On sait bien que son truc c'est pas l'automobile, lui, son truc c'est Paris-plage.......chacun ses préoccupations après tout  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 01 novembre 2012 à 18:37:52

Citation de: Harry le 01 novembre 2012 à 18:20:03

On sait bien que son truc c'est pas l'automobile, lui, son truc c'est Paris-plage.......chacun ses préoccupations après tout  ^-^

 >:( Il a peut-être été faire un tour en Allemagne, depuis quelques années, il faut un macaron sur le pare-brise, qui d'après ton niveau de pollution "rouge - jaune - vert te donne ou non accès dans les centre ville  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 01 novembre 2012 à 19:31:42

Citation de: Harry le 01 novembre 2012 à 18:20:03

On sait bien que son truc c'est pas l'automobile, lui, son truc c'est Paris-plage.......chacun ses préoccupations après tout  ^-^

Pour critiquer un maire de gauche tu vas bientôt défendre le diesel qui pue !!

Fais gaffe de ne pas tomber dans le sectarisme, selon la définition de phil tu serais déjà en plein dedans  ..

Paris n'est pas la seule ville qui s'apprête à virer les diesels les plus polluants, en France comme ailleurs. ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 01 novembre 2012 à 21:47:24

Citation de: Harry le 01 novembre 2012 à 18:20:03

On sait bien que son truc c'est pas l'automobile, lui, son truc c'est Paris-plage.......chacun ses préoccupations après tout  ^-^

et la pédale ......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2012 à 22:25:31

Citation de: Grigou le 01 novembre 2012 à 19:31:42

Pour critiquer un maire de gauche tu vas bientôt défendre le diesel qui pue !!

Fais gaffe de ne pas tomber dans le sectarisme, selon la définition de phil tu serais déjà en plein dedans  ..

Paris n'est pas la seule ville qui s'apprête à virer les diesels les plus polluants, en France comme ailleurs. ;)

C'est moins le maire de gauche que l'extrémiste écolo qui l'accompagne que je critique  ;)

Les bus de la RATP, ils font partie de la liste des diesel polluants à virer ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 02 novembre 2012 à 14:04:02

Citation de: Harry le 01 novembre 2012 à 22:25:31

C'est moins le maire de gauche que l'extrémiste écolo qui l'accompagne que je critique  ;)

Les bus de la RATP, ils font partie de la liste des diesel polluants à virer ?  ::)

Je crois qu'une bonne partie des bus a été dépolluée...
Et quand bien même, il serait intéressant de comparer la pollution par personne transportée, non ?

Citation de: Crix2 le 01 novembre 2012 à 21:47:24

et la pédale ......

Ça te trouble ?? ???
Te choque??
Te fait sourire ?
Allez, explique nous pourquoi cette petite saillie  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 novembre 2012 à 14:07:29

Citation de: Crix2 le 01 novembre 2012 à 21:47:24

et la pédale ......

 :carton-rouge:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 02 novembre 2012 à 14:11:26

C'est pas lui le premier qui a lancé les vélib' ?   ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 novembre 2012 à 14:25:14

Citation de: Grigou le 02 novembre 2012 à 14:04:02

Je crois qu'une bonne partie des bus a été dépolluée...
Et quand bien même, il serait intéressant de comparer la pollution par personne transportée, non ?

La majorité des bus RATP (4 500) ne répondent encore aujourd'hui qu'aux normes Euro2 ou Euro3.
Je ne connais pas le bilan par personne transportée (bon ? mauvais ?  moyen ?) mais un vieux bus polluant, quand bien même transporte t'il 60 ou 70 personnes, n'a pas plus sa place dans une ville qui se veut propre que la vieille voiture du particulier.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 02 novembre 2012 à 14:30:38

Citation de: Crix2 le 02 novembre 2012 à 14:11:26

C'est pas lui le premier qui a lancé les vélib' ?   ???

>:D

Le velib' forcément puisque c'est la marque parisienne ...

Mais non, il est loin d'être le premier ...
Le velov' de Lyon est sorti plusieurs années avant et il y en a eu d'autres encore avant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 02 novembre 2012 à 14:33:28

en 20 ans , les bus consomment 2x moins
déjà , ils tournent presque 2x moins vite  ; 1700tr/mn maxi

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 novembre 2012 à 14:35:46

Citation de: Grigou le 02 novembre 2012 à 14:30:38

>:D

Le velib' forcément puisque c'est la marque parisienne ...

Mais non, il est loin d'être le premier ...
Le velov' de Lyon est sorti plusieurs années avant et il y en a eu d'autres encore avant.

C'est vrai que le sujet ne me passionne pas spécialement, mais tu m'apprends quelque chose  ;)
je ne savais pas que vélib' désignait spécifiquement le système mis en place à Paris. Et je connaissais encore moins le velov'. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 02 novembre 2012 à 14:36:31

Citation de: Harry le 02 novembre 2012 à 14:25:14

La majorité des bus RATP (4 500) ne répondent encore aujourd'hui qu'aux normes Euro2 ou Euro3.
Je ne connais pas le bilan par personne transportée (bon ? mauvais ?  moyen ?) mais un vieux bus polluant, quand bien même transporte t'il 60 ou 70 personnes, n'a pas plus sa place dans une ville qui se veut propre que la vieille voiture du particulier.

Tu conclus donc cette discussion sans connaître le bilan et je vais faire de même ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 novembre 2012 à 14:38:25

Citation de: Grigou le 02 novembre 2012 à 14:36:31

Tu conclus donc cette discussion sans connaître le bilan et je vais faire de même ;)

Tu es donc d'accord avec moi sur le fond, c'est l'essentiel  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 02 novembre 2012 à 14:40:01

Citation de: Harry le 02 novembre 2012 à 14:35:46

C'est vrai que le sujet ne me passionne pas spécialement, mais tu m'apprends quelque chose  ;)
je ne savais pas que vélib' désignait spécifiquement le système mis en place à Paris. Et je connaissais encore moins le velov'.

Normal, tu es une victime de plus du parisianisme nombriliste des médias !

Dans 3 semaines promis, tu verras plein de velov' ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 02 novembre 2012 à 14:43:24

Citation de: Harry le 02 novembre 2012 à 14:38:25

Tu es donc d'accord avec moi sur le fond, c'est l'essentiel  :)

Non.
... et il n'est pas essentiel que nous soyons d'accord !! ;)

Décidément tu interpretes beaucoup ma pensée en ce moment !  8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 novembre 2012 à 14:55:27

Citation de: Grigou le 02 novembre 2012 à 14:43:24

Non.
... et il n'est pas essentiel que nous soyons d'accord !! ;)

Décidément tu interpretes beaucoup ma pensée en ce moment !  8)

Je ne peux pas croire que tu trouves normal que de vieux bus crachants leurs fumées noires ne soient pas interdits de circulation et ce, quel que soit le bilan pollution  ::)......importants ou pas, les rejets d'un véhicule répondant à une norme d'il y a presque 20 ans sont de toutes façons très nocifs  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 novembre 2012 à 15:17:10

Citation de: Harry le 02 novembre 2012 à 14:55:27

Je ne peux pas croire que tu trouves normal que de vieux bus crachants leurs fumées noires ne soient pas interdits de circulation et ce, quel que soit le bilan pollution  ::)......importants ou pas, les rejets d'un véhicule répondant à une norme d'il y a presque 20 ans sont de toutes façons très nocifs  ;)

D'autant plus qu'il y a des systèmes de FAP "ouvert" (sans tout le mécanisme de régénération active) qui peuvent être rajoutés sur des véhicules pas prévus pour à l'origine.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 novembre 2012 à 15:23:41

Le mieux c'est les bus fonctionnant au gaz..Mais leur entretien est paradoxalement couteux !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 novembre 2012 à 18:09:50

Citation de: Grigou le 02 novembre 2012 à 14:30:38

>:D

Le velib' forcément puisque c'est la marque parisienne ...

Mais non, il est loin d'être le premier ...
Le velov' de Lyon est sorti plusieurs années avant et il y en a eu d'autres encore avant.

Oui comme à la Rochelle il me semble.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 novembre 2012 à 18:12:43

Des velo electrique a louer ca existe un peu partout en fait et depuis longtemps . A Paris ils ont toujours une guerre de retard  :D...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 novembre 2012 à 18:14:41

A votre avis, pourquoi sont réintroduits les tramways électriques...?  ::)

Sinon en partie pour oter les bus diesel du trafic urbain et supprimer l'inconvénient d'un transport en commun victime des aléas de la circulation urbaine.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 02 novembre 2012 à 22:26:26

Citation de: dav77 le 02 novembre 2012 à 18:09:50

Oui comme à la Rochelle il me semble.

depuis 1974.... ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: desab le 03 novembre 2012 à 10:22:00

article sur le 208

http://www.latribune.fr/blogs/essais-auto/20121023trib000726637/peugeot-208-petite-sympa-et-un-peu-trop-legere-.html (http://www.latribune.fr/blogs/essais-auto/20121023trib000726637/peugeot-208-petite-sympa-et-un-peu-trop-legere-.html)

passage intéressant :

Moteur rugueux

Le petit trois cylindres 1,2 de 82 chevaux est vif, grimpe avec un bel allant dans les tours. Mais, comme la plupart des petits moteurs actuels, il n'a rien dans le ventre... en bas du compte-tours. Il faut donc soigneusement doser l'embrayage et l'accélérateur pour démarrer proprement. Sinon, ça vibre et on a droit aux à-coups. Ce fonctionnement rugueux du petit moteur trois cylindres, très contrasté entre la léthargie à bas régime et sa propension ensuite à prendre des tours, induit un fonctionnement un peu brusque, heurté, dans les embouteillages urbains. Il faut d'ailleurs souvent changer de vitesse pour relancer cette mécanique par ailleurs bruyante avec des sonorités aiguës peu sympathiques. Or, la boîte se révèle un poil rêche. Bref, ça manque de finesse, de douceur dans la vie de tous les jours.

Sur le papier, ces mini-moteurs sont au moins sobres ( 4,5 litres au cents) et « verts » (104 grammes de C02 au kilomètre, encore que d'autres fassent mieux). Le hic, c'est que les consommations et rejets de C02 enregistrés à l'homologation selon des cycles normés, sont très, très théoriques... et ne reflètent guère la réalité de la conduite. Contrairement à ce que font semblant de croire nos dirigeants installés à l'arrière de leurs limousines, des petits moteurs « bonussés » sont constamment sollicités, beaucoup plus que des gros (malussés). Dès lors, ils finissent par... consommer (et polluer) parfois davantage. Nous avons ainsi avalé à peine moins de... 8 litres aux cents en conduite urbaine (avec des bouchons). C'est quand même beaucoup pour un moteur minimaliste ! On est très loin des chiffres de la version diesel de 92 chevaux essayée antérieurement et qui avait consommé juste 6,3 litres aux cents.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 03 novembre 2012 à 11:52:41

Typiquement le genre de moteur où une assistance électrique type IMA fait sens.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 03 novembre 2012 à 14:12:57

Citation de: desab le 03 novembre 2012 à 10:22:00

article sur le 208; passage intéressant :
Moteur rugueux
Le petit trois cylindres 1,2 de 82 chevaux est vif, grimpe avec un bel allant dans les tours. Mais, comme la plupart des petits moteurs actuels, il n'a rien dans le ventre... en bas du compte-tours. Il faut donc soigneusement doser l'embrayage et l'accélérateur pour démarrer proprement. Sinon, ça vibre et on a droit aux à-coups. Ce fonctionnement rugueux du petit moteur trois cylindres, très contrasté entre la léthargie à bas régime et sa propension ensuite à prendre des tours, induit un fonctionnement un peu brusque, heurté, dans les embouteillages urbains. Il faut d'ailleurs souvent changer de vitesse pour relancer cette mécanique par ailleurs bruyante avec des sonorités aiguës peu sympathiques. Or, la boîte se révèle un poil rêche. Bref, ça manque de finesse, de douceur dans la vie de tous les jours.
Sur le papier, ces mini-moteurs sont au moins sobres ( 4,5 litres au cents) et « verts » (104 grammes de C02 au kilomètre, encore que d'autres fassent mieux). Le hic, c'est que les consommations et rejets de C02 enregistrés à l'homologation selon des cycles normés, sont très, très théoriques... et ne reflètent guère la réalité de la conduite. Contrairement à ce que font semblant de croire nos dirigeants installés à l'arrière de leurs limousines, des petits moteurs « bonussés » sont constamment sollicités, beaucoup plus que des gros (malussés). Dès lors, ils finissent par... consommer (et polluer) parfois davantage. Nous avons ainsi avalé à peine moins de... 8 litres aux cents en conduite urbaine (avec des bouchons). C'est quand même beaucoup pour un moteur minimaliste ! On est très loin des chiffres de la version diesel de 92 chevaux essayée antérieurement et qui avait consommé juste 6,3 litres aux cents.

:o :idiot2:
Vers une prise de conscience ?
Ou un journaliste toture plus alerte que les autres ?
En tout cas, ce genre de fait devrait être affirmé et réaffirmé plus souvent ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 03 novembre 2012 à 15:43:38

en meme temps , s'il trouve qu'un hdi 75 est plus souple a tres bas regime il faut qu'il arrete la branlette !!  La encore je crois qu'on a un champion d'essayeur qui ne sait plus comment fonctionne un banal moteur essence atmo ( comme le 1,3 ivtec Honda incapable de sortir de la ville...).
Un point toutefois est vrai et valable pour tous les 3cyl ( et je vous dit pas le twinair de fiat ..) c'est moins harmonieux dans le fonctionnement qu'un 4cyl ( simple logique en fait).
Quand a la conso mesurée (  8l !!)  :idiot2:..sans commentaires  :2funny:..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 04 novembre 2012 à 09:03:04

pour dire ça de manière plus pragmatique, la plage d'utilisation réel est plus faible sur un 3 pattes que sur un 4.

8L/100 en ville pur ça me choque pas, la conso en ville dépend énormément de la conduite, donc si l'essayeur s'y prend comme un manche, ou se fiche de sa conso car il ne paye pas le carburant du VH essayé ( cas typique), ou qu'il rencontres des conditions particulièrement défavorable, les 8L même avec un petit moteur et une petite voiture on peut y être vite.

En tout cas le 3 cylindre 82 chevaux de PSA se fait détruire dans tout les essai depuis sa sortie, moteur, commande de boite, agrément, ça donne pas envie  :-X

avec 3 cylindre de 400cc, y a pas de miracle il ne peut pas ronronner de manière feutré, il ne peut que vibrer. c'est trop gros comme gamelle pour un 3 pattes civilisé et elastique. D'ailleur sinon les japonais aurai déjà fait ce choix.  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: v-teCH le 04 novembre 2012 à 09:45:39

Citation de: el campagnard le 04 novembre 2012 à 09:03:04

pour dire ça de manière plus pragmatique, la plage d'utilisation réel est plus faible sur un 3 pattes que sur un 4.

8L/100 en ville pur ça me choque pas, la conso en ville dépend énormément de la conduite, donc si l'essayeur s'y prend comme un manche, ou se fiche de sa conso car il ne paye pas le carburant du VH essayé ( cas typique), ou qu'il rencontres des conditions particulièrement défavorable, les 8L même avec un petit moteur et une petite voiture on peut y être vite.

En tout cas le 3 cylindre 82 chevaux de PSA se fait détruire dans tout les essai depuis sa sortie, moteur, commande de boite, agrément, ça donne pas envie  :-X

avec 3 cylindre de 400cc, y a pas de miracle il ne peut pas ronronner de manière feutré, il ne peut que vibrer. c'est trop gros comme gamelle pour un 3 pattes civilisé et élastique. D’ailleurs sinon les japonais aurai déjà fait ce choix.  :-X

Daihatsu avait des 3 pattes turbo dans les années 80, la dernière Micra est équipée d'un 3 cylindres ID à compresseur et tous les essais que j'ai lu sur le 1,0 Ecoboost de Ford sont plutôt flatteurs.

Le point commun entre ces moteur : ils ont une cylindrée de 1000 cm3 environ, donc des pistons plus petits (ça vibre moins) et ils sont suralimentés (ils sont ainsi moins anémiques).

Après il ne me semble pas que PSA ait développé des moteurs essence d'exception ces 20 dernières années >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 04 novembre 2012 à 10:06:17

Citation de: v-teCH le 04 novembre 2012 à 09:45:39

Daihatsu avait des 3 pattes turbo dans les années 80, la dernière Micra est équipée d'un 3 cylindres ID à compresseur et tous les essais que j'ai lu sur le 1,0 Ecoboost de Ford sont plutôt flatteurs.

Le point commun entre ces moteur : ils ont une cylindrée de 1000 cm3 environ, donc des pistons plus petits (ça vibre moins) et ils sont suralimentés (ils sont ainsi moins anémiques).

Après il ne me semble pas que PSA ait développé des moteurs essence d'exception ces 20 dernières années >:D

Merde,je peux pas te laisser causer comme ça du 2.2 HDI avec Fap! :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 novembre 2012 à 10:36:49

Citation de: v-teCH le 04 novembre 2012 à 09:45:39

Daihatsu avait des 3 pattes turbo dans les années 80, la dernière Micra est équipée d'un 3 cylindres ID à compresseur et tous les essais que j'ai lu sur le 1,0 Ecoboost de Ford sont plutôt flatteurs.

Le point commun entre ces moteur : ils ont une cylindrée de 1000 cm3 environ, donc des pistons plus petits (ça vibre moins) et ils sont suralimentés (ils sont ainsi moins anémiques).

Après il ne me semble pas que PSA ait développé des moteurs essence d'exception ces 20 dernières années >:D

Le moteur de la micra vibre aussi ,tout comme le 3 cyl toyota daiha ( yaris, 107  etc).
Quand a psa , la gamme de moteur EW ( 1,8 et 2l et mieux le peu connu 2,2l) sont/etaient ( remplacé par les fragiles moteurs bmw prince)  d'excellents moteurs essence. Simplement inconnu ou mal vu en France parce que pas hdi ..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: v-teCH le 04 novembre 2012 à 11:48:04

Citation de: Mousseline le 04 novembre 2012 à 10:06:17

Merde,je peux pas te laisser causer comme ça du 2.2 HDI avec Fap! :crazy:

Je parlais des moteurs ESSENCE ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2012 à 15:11:18

Quand le rapport sur la compétitivité fait l'impasse sur le diesel

Impossible de ne pas avoir entendu parler du rapport sur la compétitivité des entreprises rédigé par Louis Gallois. Si de nombreuses pistes ont été évoquées, d’autres ont été abandonnées comme par exemple une taxation plus forte du diesel. Explications.

Louis Gallois, ancien PDG de la SNCF et d’EADS, a été missionné par le chef d’État pour faire des propositions afin d’améliorer la compétitivité des entreprises françaises. Beaucoup d’idées ont été avancées mais certaines ont dû être étouffées.
Ainsi, Louis Gallois précise : « Sur la fiscalité écologique, j'ai manqué de courage. J'ai mis 'taxe carbone' dans mon rapport, je le regrette un peu. La vraie question, c'est la fiscalisation du diesel, voilà la vraie question. Je sais bien que c'est un vrai problème pour l'industrie automobile française - ça ne tombe pas bien, ce n'est pas le moment - mais il est clair que le diesel a été outrageusement avantagé fiscalement, ce qui fait que maintenant 70 % du parc français est diesel et que nous nous trouvons dans une situation différente de celles des autres pays européens ».

En effet, les taxes sur le gazole pèsent actuellement 0,65 euro par litre en moyenne contre 0,86 pour l'essence. Toutefois, le commissaire à l’investissement est aussi bien conscient que le prix des carburants est un sujet social très risqué : « je sais aussi que le prix de l'essence est un élément décisif pour un certain nombre de personnes qui travaillent. C'est pour cela que je n'ai pas proposé d'augmenter les taxes sur le diesel, même si à certains égards ça pouvait un peu me démanger. »
Vu la situation, il apparaît donc très compliqué de faire évoluer la situation des carburants en France que ce soit au niveau des consommateurs mais également de l’industrie. Une première étape pourrait être une harmonisation des tarifs des carburants en Europe car il ne faut pas oublier que c’est une véritable manne financière pour chaque État qui fixe, selon son bon vouloir le niveau de taxation. Mais pour Louis Gallois, « c’est clair, tôt ou tard, il faudra lancer le débat ».

caradisiac.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 15 novembre 2012 à 15:32:41

Autrement dit ..on laisse faire parce qu'on avoue manquer de couille vulgairement dit quoi!!! Il est beau le coq gaulois sur son tas de merde...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 15 novembre 2012 à 16:48:53

Moi je trouve qu'il a des couilles de l'avouer et encore plus de ne pas succomber à une augmentation de la taxe pour le diesel (justifiée ou pas est un autre débat) pour ne pas plomber (sans jeux de mot) les ménages les plus modestes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2012 à 17:30:39

Citation de: eccureuil le 15 novembre 2012 à 16:48:53

Moi je trouve qu'il a des couilles de l'avouer et encore plus de ne pas succomber à une augmentation de la taxe pour le diesel (justifiée ou pas est un autre débat) pour ne pas plomber (sans jeux de mot) les ménages les plus modestes.

Ben oui, mais c'est un peu ça le problème et on en revient à ce qu'on disait hier à propos d'une éventuelle politique environnementale globale, chacun à une bonne raison de ne pas prendre la décision qui pourrait améliorer la situation :
- chez nous, on a de bonnes raisons de favoriser le GO;
- la Chine étant en pleine croissance elle ne veut pas stopper son développement;
- les USA ont du mal à prendre des mesures qui seraient défavorables à leurs constructeurs et à leur mode de vie;
- l'Inde, c'est un peu comme la Chine, ils sont en train de se développer et ce n'est pas le moment de couper les ailes de la croissance;

............au final, on a tous une bonne de raison de continuer à polluer  :-X     

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 15 novembre 2012 à 17:41:12

Je n'étais pas disponible hier pour suivre le débat, je vais donc peut être ré-enfoncer une porte ouverte.

Mais il y a des jours où je me dis qu'être au gouvernement n'est pas une sinécure...

Même si j'ai repris un diésel (et j'avoue honnêtement pour une raison financière, TVA+ Malus), je ne suis pas contre une harmonisation de la taxe. Mais je pense qu'il faut l'harmoniser très progressivement (10 ans) de façon à limiter les dégats "sociaux".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 15 novembre 2012 à 19:36:20

C'est quand meme tres hypocrite quelque part cette maniere de dire on taxe pas le gasoil pour proteger les menages modestes...Le fioul domestique lui n'arrete pas d'augmenter depuis 5 ans  au point d'ailleurs que certains ont droit a une prime a la cuve maintenant. Mais de loin pas tous et pour bcp de menage modeste la facture de chauffage a explosée . 5 Cts de plus par litre representerait pour eux moins d'augmentation finalement...
Encore une fois ceux qui profitent si on peut dire de la situation du gasoil c'est pas vraiment les menages modestes mais plutot les pros qui roulent enormement ( et ont donc un budget carburant enorme) . Sauf que la on toucherait a l'economie du transport routier pas cher ( il l'est toujours visiblement !)  et c'est bien la qu'on ne cherche pas a "taper". 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 15 novembre 2012 à 20:39:27

Citation de: phil le 15 novembre 2012 à 19:36:20

Le fioul domestique lui n'arrete pas d'augmenter depuis 5 ans  au point d'ailleurs que certains ont droit a une prime a la cuve maintenant.

 :fight: En Belgique, on doit être un des rares pays au monde ou le GO de chauffage, produit de 1ère nécèssité est taxé à 21% de T.V.A.,  :tickedoff: vous vous tracassez vite    :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 15 novembre 2012 à 22:22:51

On ne peut pas gagner sur tous les tableaux ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 15 novembre 2012 à 23:19:23

Citation de: eccureuil le 15 novembre 2012 à 16:48:53

Moi je trouve qu'il a des couilles de l'avouer et encore plus de ne pas succomber à une augmentation de la taxe pour le diesel (justifiée ou pas est un autre débat) pour ne pas plomber (sans jeux de mot) les ménages les plus modestes.

sur le fond je suis du même avis que toi, mais juste pour préciser que les ménages les plus modestes n'ont pas les moyens d'avoir une voiture.

comme dit harry tout les pays ont une bonne raison de se défiler, et pour tous c'est soit disant une question de compétitivité, d'économie.

ça coute combien à notre sécurité sociale de tenter de soigner les maladies qui engendre les 42 000 mort par an dût au diesel?

et pendant ce temps là on continue d'homologuer des veaux mazout de 2 tonnes pour transporter des familles de 3.9 personnes sur des trajet de 5 ou 10 km. Tout ça est absurde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 16 novembre 2012 à 10:01:56

Citation de: el campagnard le 15 novembre 2012 à 23:19:23

.../...
et pendant ce temps là on continue d'homologuer des veaux mazout de 2 tonnes pour transporter des familles de 3.9 personnes sur des trajet de 5 ou 10 km. Tout ça est absurde.

Je pense que le problème n'est pas l'homologation, mais une fiscalité favorisant le GO  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 16 novembre 2012 à 10:22:01

Citation de: phil le 15 novembre 2012 à 19:36:20

.../...
Encore une fois ceux qui profitent si on peut dire de la situation du gasoil c'est pas vraiment les menages modestes mais plutot les pros qui roulent enormement ( et ont donc un budget carburant enorme) . Sauf que la on toucherait a l'economie du transport routier pas cher ( il l'est toujours visiblement !)  et c'est bien la qu'on ne cherche pas a "taper".

Le Gouvernement vient de plafonner les frais réel à 6 chvx et les pros roulent rarement dans un VH de moins de 6 chvx !

Il fut un temps où je me tapais 75 000 à l'année, mon VH était mon 2e bureau. A ce kilométrage, les indemnités + frais réels me permettaient de changer de VH d'outil de travail régulièrement et d'investir dans un moyen de locomotion qui préservait mon dos et d'une manière générale ma santé et mon état psychologique.

Ah oui, à l'époque je débutais aussi dans la vie active et je n'étais pas beaucoup au dessus du SMIC !

Enfin, et si on touche à ce "transport pas cher", il ne faudra pas se plaindre par la suite de payer son paquet de pâtes plus cher au supermarché du coin. Sachant que le paquet de pâtes est 9 fois sur 10 l'aliment de base du ménage modeste, préserver ce secteur d'activité n'est peut être pas si hypocrite que cela non ?  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 novembre 2012 à 11:01:03

Le cout du transport dans le paquet de pate ca doit faire 0.1% du prix de vente et encore !! Tu peux doubler le gasoil sans changer grand chose dans le prix du paquet de pates...
Quand aux pros qui roulent pas en moins de 6 cv !!! tu as vu ca ou ?  ;)... les serie 3 diesel sont 6cv justement , une laguna dci est une 6cv aussi et c'est la grosse majorite des ventes de ces vehicules...Les pros moins richent roulent la plupart du temps en compactent 5cv voir 4cv...
Quand aux VUL t'en fait quoi? ceux la c'est une vraie plaie par contre , tout ca pour favoriser les truants de l'immobilier par exemple  >:D...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 16 novembre 2012 à 11:16:25

Chacun ses opinions...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 novembre 2012 à 18:11:34

A voir : Le Diesel, le scandale français (reportage de 55 min diffusé le 11 novembre 2012 sur France 5)

http://www.france5.fr/videos/72253721 (http://www.france5.fr/videos/72253721)

Les constructeurs français ont imposé le diesel par un chantage à l'emploi dès les années 80 pour se constituer une rente financière sur le dos de la santé publique par une technologie à moindre frais en terme d'investissements.

Ils subissent aujourd'hui les revers économiques de cette monoculture du diesel, tandis que les citoyens, c'est à dire nous tous, nous en paierons le prix fort au niveau de notre santé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 27 novembre 2012 à 18:24:30

A écouter : "le Diesel nous pompe l'air" titre de l'émission Service Public d'hier sur France Inter
http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=508685&date=1353902400 (http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=508685&date=1353902400)

Discussion assez objective et mesurée sur l'origine de l'engouement pour le Diesel en France, ses avantages / inconvénients etc ...

Bien des lieux-communs sur la nocivité du diesel et sur les émissions de particules en général y sont démontés.
En gros, avec euro 5 et même les normes d'avant, le Diesel n'est plus le MAL qu'on dit ... On le savait déjà  ;)

Reste que c'est devenu une usine à gaz réservée aux gros rouleurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 novembre 2012 à 18:35:49

J'irais écouter dès que je peux.

Mais franchement, les relevés objectifs des particules diesel dans l'atmosphère que nous respirons et la concentration du NO² rejetté en surplus dans les zone urbaines par les diesels équipés d'un FAP sont loin d'être des lieux-communs.

Il faudrait quand même pas qu'on nous refasse le coup de Calvet et du lobby de l'automobile qui affirmaient qu'un moteur diesel n'est pas plus sale qu'un moteur essence et même qu'il serait plus propre.

Une fois mais pas deux !

Il est temps d'ouvrir les yeux et de tourner la page du diesel qui est un non sens économique, une aberration écologique et un danger grave pour la santé publique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 27 novembre 2012 à 18:48:20

Tu aurais dû écouter avant de faire tout ce laïus ... ::)

Le meilleur moyen de convaincre c'est d'être mesuré et objectif, si tu parais sectaire t'es cuit  ;)

Et là tu parais sectaire ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 novembre 2012 à 19:22:00

Je parais sectaire parce que je ne veux plus croire d'emblée tout ce que l'on nous balance via les médias surtout après 30 ans d'enfumage (au sens propre comme au sens figuré) par le lobby automobile sur le diesel.

Dans les années 80 jusqu'au début des années 2000 on nous a vanté le diesel comme n'ayant que des bénéfices sur tous les plans par rapport aux moteurs essence, jusqu'à nous affirmer qu'un diesel était moins polluant.

En 2006, comme les pathologies bronchio pulmonaires devenaient de plus en plus récurrentes chez les citadins et notamment chez les jeunes enfants et qu'on commençait à faire un lien avec les particules diesel dont les constructeurs automobiles avaient de plus en plus de difficultés à cacher l'existence,  PSA nous a sorti le FAP qui devait rendre, cette fois-ci, juré craché, le diesel plus propre qu'un moteur essence.

Sauf que plusieurs années après, on découvre que le FAP n'est pas efficace tout le temps et qu'en plus les particules les plus fines passent à travers...

Et pire, on découvre que le filtrage des plus grosses particules se traduit par une augmentation importante des NO² et que finalement, un diesel moderne équipé d'un FAP émet plus de NO² qu'un vieux diesel sans FAP !!  :o

Maintenant, les constructeurs français, dans leur quête de nous imposer encore le diesel pendant au moins 10 ans (c'est à dire le temps qu'ils rattrapent leur retard pour produire des hybrides bon marché) nous sorte que cette fois-ci, c'est promis juré craché, les diesels seront aussi propres que les essence voire même plus propres que les essence grâce au piège à Nox dont devront être équipés les diesel EURO 6.

Pourtant le coup du diesel plus blanc que blanc, PSA nous l'avait déjà fait avec le FAP en 2006.

Ils remettent donc les couverts sur la table en nous resservant tous le même discours mais cette fois avec le piège à Nox.
Mais là encore, ils nous prennent vraiment pour des amibes car les systèmes de pièges à Nox créent eux-même d'autres polluants tout aussi néfastes...  :tickedoff:

En effet, le système de réduction catalytique sélective (SCR) visant à piéger les NOx pour réduire leurs émissions par l'intermédiaire d'injection d'AdBlue (solution acqueuse à base d'urée) dans le conduit d'échappement en amont du catalysateur SCR, crée finalement du nitrate d’ammonium qui se transforme ensuite en... particules secondaires non prises en compte par la règlementation (Donc retour à la cas départ)...  >:(

Ce même système SCR visant à réduire les émissions de NOx peut aussi produire du protoxyde d'azote (N2O). Pour le coup, le N2O n'est pas un gaz mortel mais son potentiel de réchauffement global est 300 fois supérieur à celui du CO2 !

Youpi !!! :buck2:

Alors à force d'être pris pour un con tout juste bon à bosser pour consommer la pâtée qu'on me tend sans me poser de questions, je finis par être révolté et peut-être par paraitre sectaire... :-\

Mais avoue qu'il y a de quoi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 27 novembre 2012 à 19:24:38

effectivement...
Il y a toutefois un hic a toutes ces considerations de pollutions faites par des experts ...Elles ne prennent en compte que les tests ( comme euro5 euro 6) normalisés . Or d'une part il est largement prouvé ( mesures par organisme de controles technique dans d'autres pays europeens) que les diesels ,meme euro5 par exemple, ne sont pas aussi propre qu'annoncé ! Et d'autre part la nature chimique meme du carburant n'est que rarement mis en avant . Or ce point la pose le plus gros probleme en fait ( teneur en molecules toxiques par exemple).
Mais plus généralement on retrouve ce probleme aussi avec les autres carburants a des degrés divers ( mais moindre sauf pour le kerosene..).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 28 novembre 2012 à 14:26:11

Va y avoir un risque d'AVC sur PH !  :buck2:

Audi généralise le TDI aux USA

Dans le cadre du salon de Los Angeles, Audi sera présent en masse avec pas moins de quatre nouveautés nationales : la marque aux Anneaux présentera sa gamme de modèles diesel TDI au pays de l'Oncle Sam !

C'est le V6 3,0 l TDI qui sera ainsi mis à l'honneur sous les capots de l'Audi A6, A7, A8 et Q5. Ces véhicules viendront rejoindre les A3 et Q7 TDI déjà présents sur le sol américain. Parallèlement, le Q7 en profite pour bénéficier du V6 TDI de 240 ch, tout comme la A8. Tous ces modèles seront dotés de la technologie Clean Diesel avec un catalyseur à réduction d'oxyde d'azote.

Toutefois, Audi reste confiant sur l'avenir du diesel aux États-Unis. Selon le constructeur, les propriétaires d'Audi à moteurs TDI ont aidé à économiser plus de quatre millions de gallons (17 millions de litres) de carburant, soit l'équivalent de 240 000 barils de pétrole étranger, depuis l'introduction du TDI aux États-Unis en 2009.

Comme Mazda au Japon, Audi entend concurrencer la technologie hybride essence/électrique avec ces nouveaux diesels propres.

source: motorlegend.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 28 novembre 2012 à 14:35:50

 ;D O0
En route pour une nouvelle guerre de religion !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 28 novembre 2012 à 14:39:14

Il me semble avoir lu il y a quelques jours qu'une autre marque allait aussi étendre son offre diesel aux US  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 28 novembre 2012 à 14:47:18

...Audi entend concurrencer la technologie hybride essence/électrique avec ces nouveaux diesels propres.

Ca veut dire clairemnet qu'Audi ne va pas investir dans l'hybridation....  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 novembre 2012 à 14:49:28

Au nom du CO2 on trouve toutes les vertus au diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 28 novembre 2012 à 14:51:03

Citer

Ca veut dire clairemnet qu'Audi ne va pas investir dans l'hybridation

Et surtout qu'ils vont clairement rentabiliser au max les moules de blocs diesels !

Vite fait en passant sur le site VW USA, les consos normalisés diesel sont écrites en petit sous celles essence. Puis un jour ce sera à police égale...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 28 novembre 2012 à 14:51:41

Citation de: Harry le 28 novembre 2012 à 14:49:28

Au nom du CO2 on trouve toutes les vertus au diesel.

Il est vrai qu'un diesel moderne a désormais toutes les vertus, sauf celles du coût et de la fiabilité  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 28 novembre 2012 à 14:52:04

Rien d'etonnant....Vw group a comme psa en France massivement investi dans le diesel, donc comme le marche europeen est saturé il faut bien trouver d'autres marchés. Aux US les gros diesels sont pas forcement une plaie a coté des autres vehicules deja present ( dans le sens un peu plus ou un peu moins de NOx ou autres polyaromatiques ) et question agrement le V6 tdi c'est quand meme autre chose que le 3 cyl tdi qu'on va voir debarquer en force en Europe!!!
Par contre avec un catalyseur en plus....bonjour l'usine a gaz sous le capot!! Ca promet pour la fiabilite...
( mazda se passe de catalyseur supplementaire !!)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 novembre 2012 à 14:57:54

Citation de: Grigou le 28 novembre 2012 à 14:51:41

Il est vrai qu'un diesel moderne a désormais toutes les vertus, sauf celles du coût et de la fiabilité  ;)

C'est vrai que depuis que PSA nous a prouvé qu'un mouchoir blanc restait immaculé après avoir été exposé à la sortie du pot d'un moteur diesel........tout le monde est convaincu que le diesel c'est propre.

Comme quoi, le poids des mots et le choc des images est toujours d'actualité  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 28 novembre 2012 à 15:01:54

Ben oui une  explosion nucleaire aussi c'est "propre" ........

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 28 novembre 2012 à 17:44:40

Citation de: eccureuil le 28 novembre 2012 à 14:47:18

...Audi entend concurrencer la technologie hybride essence/électrique avec ces nouveaux diesels propres.

Ca veut dire clairemnet qu'Audi ne va pas investir dans l'hybridation....  ???

Si, mais en diesel à mon avis  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 novembre 2012 à 10:13:44

Citation de: Grigou le 28 novembre 2012 à 14:51:41

Il est vrai qu'un diesel moderne a désormais toutes les vertus, sauf celles du coût et de la fiabilité  ;)

Celle de la toxicité non plus contrairement à ce que ces constructeurs veulent nous faire gober par leur propagande.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 29 novembre 2012 à 13:29:44

Citation de: dav77 le 29 novembre 2012 à 10:13:44

Celle de la toxicité non plus contrairement à ce que ces constructeurs veulent nous faire gober par leur propagande.

Je veux bien, mais il faudra prouver que toutes ces allégations ne relèvent pas de la "théorie du complot".

Tu en emploies des éléments de langage en tout cas ("ils veulent nous faire gober par leur propagande" ...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 novembre 2012 à 13:45:17

Rien à faire d'une quelconque théorie du complot.

Je ne parle pas d'une théorie mais de faits.

Comment dire autre chose que "propagande" quand ces constructeurs nous répètent à longueur d'interviews et de publicités que le diesel est un moteur propre, que le diesel c'est écologique, que le diesel c'est l'avenir, que le diesel c'est le summum de la technologie automobile !!??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 29 novembre 2012 à 14:06:29

Citation de: dav77 le 29 novembre 2012 à 13:45:17

Rien à faire d'une quelconque théorie du complot.

Je ne parle pas d'une théorie mais de faits.

Comment dire autre chose que "propagande" quand ces constructeurs nous répètent à longueur d'interviews et de publicités que le diesel est un moteur propre, que le diesel c'est écologique, que le diesel c'est l'avenir, que le diesel c'est le summum de la technologie automobile !!??

Le problème est qu'ils ne disent pas tout cela. Du coup, tu t'enfonces un peu plus dans ton parti-pris  :)

Ecoute ce que disait le gars de PSA dans l'émission que j'ai mentionnée, par exemple ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2012 à 14:07:55

Citation de: Grigou le 29 novembre 2012 à 13:29:44

Je veux bien, mais il faudra prouver que toutes ces allégations ne relèvent pas de la "théorie du complot".

Tu en emploies des éléments de langage en tout cas ("ils veulent nous faire gober par leur propagande" ...).

Les particules fines sont clairement reconnues comme un problème de santé publique. La France a d'ailleurs mis en place un "plan particules" en 2010.
L'automobile, et tout particulièrement le diesel, sont loin d'être les seuls responsables : l'industrie, l'agriculture, chauffage domestique au bois....participent également à ces émissions de particules.

Que les moteurs diesel avec FAP soient moins polluants que ceux qui n'en ont pas, c'est un fait..........nous dire qu'ils sont propres parce que le mouchoir blanc est resté blanc, c'est un mensonge et ça, c'est de la propagande  ;)

Dans l'automobile, le moteur diesel est et reste le principal émetteur de particules fines, c'est un fait. 
L'imposer à tous est une erreur, FAP ou pas, y compris pour nos constructeurs qui se sont enfermés dans cette monoculture et qui en souffrent aujourd'hui.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 29 novembre 2012 à 14:18:10

Ecoute aussi le Monsieur, Harry ...  ::)

Ton message mélange passé et avenir, c'est comme si tu disais "l'amiante c'est dangereux" : certes, elle pose toujours un énorme pb de santé publique, mais on en utilise plus !

Idem pour les particules et le Diesel : le mal, c'est surtout les ANCIENS diesel, les émissions des récents deviennent négligeables devant toutes les autres causes (chauffage, industrie etc ...).

Et euro 6 imposera les mêmes contraintes au diesel qu'à l'essence (et réciproquement  ;)) en NOx comme en particules.

Bref, le mal est fait, car le vieux parc va se résorber très très lentement, mais n'accusons pas à tort les diesels récents.

Je suis contre le diesel aussi mais pour d'autres raisons, ceci dit : la fiabilité et le coût si on roule assez peu.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 29 novembre 2012 à 14:48:11

Encore une fois , il ne faut pas melanger emission de particules facon diesel des annees 70( grosse fumee noire visible) et rejets globaux des diesels actuels!! Mais il reste que....
Je repete encore , le probleme de base reste la chimie du carburant !!  Bruler un carburant riche d'environ 500 molecules et esperer qu'il ne sort que du COx , du NOx et de l'eau ( ca brule avec de l'air donc on retrouve au moins les atomes de l'air !) c'est une erreur .  Bruler de l'essence ou mieux du gaz pur produit moins de molecules residuelles rien qu'a cause de la chimie du carburant ...
Apres oui avec la techno on peut ,presque !...., tout faire pour nettoyer mais il est faux de croire qu'avec euro5  ou 6 un diesel devient aussi propre qu'un moteur essence surtout que cela n'est deja partiellement vrai que moteur neuf !! Par exemple les regenerations des fap posent un probleme non visible aux tests d'homologation...
Et puis reste une pollution toujours importante , le bruit environnemental !! Sauf a encapsuler lourdement le moteur un diesel ca fait plus de bruit et les declarations des Mr de Psa ou autre n'y changeront rien ! Dans mon parking couvert on remarque bien la difference lorsque part un collegue avec sa derniere DS5 HDI ou un autre avec sa serie 3 essence ( et je parle pas de ma prius qui demarre en silence ).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2012 à 15:25:10

Citation de: Grigou le 29 novembre 2012 à 14:18:10

Ecoute aussi le Monsieur, Harry ...  ::)

Je persiste, les diesel récents Euro5 sont certes moins polluants que ceux d'il y a 15 ans, il n'empêche qu'ils le sont beaucoup plus qu'un moteur essence : ils continuent d'émettre 3 fois plus d'oxydes d'azote; les particules fines ne sont prises en compte que dans la masse globale des particules émises....on est donc a peu près sûr que les grosses particules sont filtrés mais les plus fines  ::)

Bref, en attendant Euro6, on continue de favoriser un moteur qui certes émet moins de CO2, mais qui est plus polluant.
Dommage qu'on ait pas fait en sorte de favoriser un moteur émettant moins de CO2 et moins de polluants.........l'hybride essence par exemple.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 29 novembre 2012 à 15:46:06

Le type de pollution étant différent entre essence/diesel, vous ne parlez pas de la même chose  ???

On va tourner encore longtemps  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 29 novembre 2012 à 15:53:13

Citation de: Harry le 29 novembre 2012 à 15:25:10

.../...
Je persiste, les diesel récents Euro5 sont certes moins polluants que ceux d'il y a 15 ans, il n'empêche qu'ils le sont beaucoup plus qu'un moteur essence : ils continuent d'émettre 3 fois plus d'oxydes d'azote; les particules fines ne sont prises en compte que dans la masse globale des particules émises....on est donc a peu près sûr que les grosses particules sont filtrés mais les plus fines  ::)
.../...

Indice 100 : quel impact de 100 Co2 par rapport à 300 NOx ?
Sur quoi, sur qui ?
L'un est plus néfaste pour la planète, l'autre pour l'humain. Donc que vaut la planète en nombre d'humain ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2012 à 15:56:48

Citation de: eccureuil le 29 novembre 2012 à 15:46:06

Le type de pollution étant différent entre essence/diesel, vous ne parlez pas de la même chose  ???

On va tourner encore longtemps  ;)

Les principaux polluants, au sens large si on considère le CO2, sont les mêmes : monoxyde de carbone, oxydes d'azote, hydrocarbures, particules....

Là où je te rejoins c'est qu'il y aura toujours les partisans du diesel et ceux de l'essence.
En soi c'est d'ailleurs tout à fait normal, les 2 types de moteurs ont leur intérêt, il aurait simplement fallu qu'on continue à les utiliser à bon escient.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 29 novembre 2012 à 15:59:41

... ou que l'on mete les bouchées doubles pour une solution alternative (je pense à l'hydrogène).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2012 à 16:41:49

Citation de: eccureuil le 29 novembre 2012 à 15:53:13

Indice 100 : quel impact de 100 Co2 par rapport à 300 NOx ?
Sur quoi, sur qui ?
L'un est plus néfaste pour la planète, l'autre pour l'humain. Donc que vaut la planète en nombre d'humain ?

C'est bien pour ça qu'on aurait dû favoriser une autre solution.... ;)

Citation de: Harry le 29 novembre 2012 à 15:25:10

Dommage qu'on ait pas fait en sorte de favoriser un moteur émettant moins de CO2 et moins de polluants.........l'hybride essence par exemple.   

Si les Nox avaient été pris en compte dès le grenelle de l'environnement, PSA ne se serait peut-être pas lancé sur la voie de l'hybride diesel, Renault aurait travaillé un peu plus tôt sur le développement de nouveaux moteurs essence........

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 décembre 2012 à 14:50:21

 :-X

http://www.rts.ch/info/monde/4516937-le-charbon-sera-plus-consomme-que-le-petrole-d-ici-10-ans.html (http://www.rts.ch/info/monde/4516937-le-charbon-sera-plus-consomme-que-le-petrole-d-ici-10-ans.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 18 décembre 2012 à 16:23:30

Mais on a chimiquement encore enormement de potentiel avec le charbon ( qu'on redecouvre!)..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 18 décembre 2012 à 16:44:32

Jean-Marc Jancovici: "Mettre en oeuvre la décarbonisation de l'économie française"

http://www.franceinfo.fr/politique/si-j%E2%80%99etais-president/jean-marc-jancovici-mettre-en-oeuvre-la-decarbonisation-de-l-economie-franc-603099-2012-0 (http://www.franceinfo.fr/politique/si-j%E2%80%99etais-president/jean-marc-jancovici-mettre-en-oeuvre-la-decarbonisation-de-l-economie-franc-603099-2012-0)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 décembre 2012 à 17:15:41

Citation de: Mousseline le 18 décembre 2012 à 16:44:32

Jean-Marc Jancovici: "Mettre en oeuvre la décarbonisation de l'économie française"

http://www.franceinfo.fr/politique/si-j%E2%80%99etais-president/jean-marc-jancovici-mettre-en-oeuvre-la-decarbonisation-de-l-economie-franc-603099-2012-0 (http://www.franceinfo.fr/politique/si-j%E2%80%99etais-president/jean-marc-jancovici-mettre-en-oeuvre-la-decarbonisation-de-l-economie-franc-603099-2012-0)

Faudra bien au moins ça pour lutter contre la "carbonisation" galopante de la Chine, et probablement aussi celle de l'Inde  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 20 décembre 2012 à 14:28:16

Meuuh.... m'en fous, j'suis un nécureuil  :D

Vers une taxe "écologique" sur le diesel ?

Delphine Bato, Ministre de l’Environnement, a lancé ce mardi 18 décembre le comité sur la fiscalité écologique. Ce comité doit évaluer les mesures fiscales pour l’écologie. L’une des premières décisions devrait être une hausse des taxes sur le diesel pour rééquilibrer les prix à la pompe. Mais n’assiste-t-on pas là à un double, voire triple langage ?

Le gouvernement a récemment modifié le bonus/malus écologique qui ne se base que sur les émissions de CO2. Ainsi, de part leur nature intrinsèque, les motorisations diesel sont favorisées par ce système. Dès lors, il n’y a qu’un pas pour en déduire qu’il est écologiquement plus responsable de prendre du diesel. Or les annonces d’aujourd’hui vont dans le sens totalement opposé. En effet le président du comité, Christian de Perthuis, estime que les taxes sur le diesel seront forcément réévaluées du fait du risque sanitaire et écologique que représenterait le diesel.

Actuellement la TICPE sur le diesel est de 42,84 euros par hectolitre (soit 42,84 centimes d’euros par litre), celle sur le super-sans-plomb est de 60,69 centimes d’euros par litre. Le rééquilibrage passerait par une hausse de la TICPE diesel et une baisse de celle du sans-plomb pour que les deux se rejoignent à mi-chemin. « On le fera, la question c’est à quel rythme et comment, comment on va faire passer la pilule » annonce Christian de Perthuis. « L’alignement du diesel sur l’essence est effectivement une mesure qui prise brutalement pose un certain nombre de difficulté à un certain nombre de professionnels ».

L’un des pistes les plus probable est donc une hausse progressive de 3 centimes d’euros par an, sur 3 ans sur chaque litre de diesel, parallèlement à une baisse de 3 centimes pour le sans-plomb. Ces hausses ne concerneraient que les particuliers et épargneraient certains professionnels tels que les chauffeurs de poids-lourds, ou les patrons pêcheurs que personne ne veut voir dans la rue. Les ventes du carburant diesel représentant 80% des volumes, cette hausse de  9 centimes environ rapportera plus à l’Etat que ce que la baisse de 9 centimes sur le super carburant ne coutera. Au total entre 3,5 et 4 milliards d’euros par an seront dégagés d’une telle opération et plus de 8 milliards d’euros par an si au final l’Etat préfère n’augmenter que la TICPE diesel au niveau de celle des super carburants.

Nous avons donc là un multiple langage puisque d’un coté l’Etat offre un – coûteux – bonus « écologique » à des motorisation diesel (les citadines diesel bénéficient à plein de ce bonus) tout en remontant les taxes (et les prix à la pompe) du diesel sous le même prétexte écologique. En outre, l’engagement de baisser les prix à la pompe, qui a donné lieu à la baisse symbolique de 3 centimes par litre pour 3 mois, devient alors caduque puisqu’il s’agira au minimum d’une hausse de 9 centimes d’euros par litre. Sans parler des constructeurs nationaux qui seraient immanquablement impactés peu après avoir discuté d’un plan de soutien/relance fin juillet.

source : leblogauto

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 décembre 2012 à 14:56:19

Il y a bien longtemps que le réalignement de la taxation aurait dû être fait.......ce qui aurait évité à nos constructeurs nationaux de mettre tous leurs oeufs dans le même panier.

Espérons que cette volonté soit enfin mise en application.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 20 décembre 2012 à 15:04:36

Je suis d'accord sur ce point Harry, n'empêche la situation est risible (pour ne pas dire autre chose) !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 20 décembre 2012 à 15:25:21

Avez-vous vu le reportage sur le "super cargo" qui transporte des dizaines de milliers de container et qui devrait se déplacer entre le port d'Anvers et la Chine.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 20 décembre 2012 à 15:40:28

Citation de: ZZtop91 le 20 décembre 2012 à 15:25:21

Avez-vous vu le reportage sur le "super cargo" qui transporte des dizaines de milliers de container et qui devrait se déplacer entre le port d'Anvers et la Chine.

5 millions d'euros pour faire le plein de carburant :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 20 décembre 2012 à 18:21:08

Citation de: Harry le 20 décembre 2012 à 14:56:19

Il y a bien longtemps que le réalignement de la taxation aurait dû être fait.......ce qui aurait évité à nos constructeurs nationaux de mettre tous leurs oeufs dans le même panier.
Espérons que cette volonté soit enfin mise en application.

OUi, mais pas uniquement avec un alignement par le haut. Trop facile. La taxation sur l'essence doit baisser !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 décembre 2012 à 00:07:29

Citation de: CRVsan45 le 20 décembre 2012 à 18:21:08

OUi, mais pas uniquement avec un alignement par le haut. Trop facile. La taxation sur l'essence doit baisser !

C'est, si j'ai bien compris, ce qui pourrait arriver : "L’une des pistes les plus probable est donc une hausse progressive de 3 centimes d’euros par an, sur 3 ans sur chaque litre de diesel, parallèlement à une baisse de 3 centimes pour le sans-plomb"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 décembre 2012 à 00:15:37

Citation de: Harry le 21 décembre 2012 à 00:07:29

C'est, si j'ai bien compris, ce qui pourrait arriver : "L’une des pistes les plus probable est donc une hausse progressive de 3 centimes d’euros par an, sur 3 ans sur chaque litre de diesel, parallèlement à une baisse de 3 centimes pour le sans-plomb"

Il y a combien de centimes d'écart entre l'essence et le diesel à la pompe actuellement en France?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 décembre 2012 à 00:25:03

Citation de: AoS le 21 décembre 2012 à 00:15:37

Il y a combien de centimes d'écart entre l'essence et le diesel à la pompe actuellement en France?

Par chez moi, entre 11 centimes (Esso Express) et 17 centimes.
En général ça tourne entre 12 et 15 centimes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 21 décembre 2012 à 00:28:13

Citation de: Harry le 21 décembre 2012 à 00:25:03

Par chez moi, entre 11 centimes (Esso Express) et 17 centimes.
En général ça tourne entre 12 et 15 centimes.

Je dirais, dans une même station, plus souvent 15 que 12 ...

Mais en tout cas si ça converge de 6 par an, en 2-3 ans l'écart serait comblé !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 21 décembre 2012 à 00:31:30

Donc faut se dépêcher d'acheter une essence sinon on aura du mal à vendre son diesel dans 3 ans .... c'est ça ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 décembre 2012 à 07:01:12

Citation de: Crix2 le 21 décembre 2012 à 00:31:30

Donc faut se dépêcher d'acheter une essence sinon on aura du mal à vendre son diesel dans 3 ans .... c'est ça ?

Je ne pense pas que les mentalités évolueront aussi vite  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 21 décembre 2012 à 08:45:34

Faudra surtout passez a l'application de cette "idée" !!! Avec la bande de mous au pouvoir c'est pas sur encore...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 décembre 2012 à 09:35:59

Citation de: phil le 21 décembre 2012 à 08:45:34

Faudra surtout passez a l'application de cette "idée" !!! Avec la bande de mous au pouvoir c'est pas sur encore...

C'est effectivement le point essentiel : y'a t'il une réelle volonté de le faire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: chtiBm le 21 décembre 2012 à 10:00:18

En tout cas ça commence a bouger, hier soir au journal d'info du 20 heure ils ont fait un reportage sur ce lissage de Taxe sur 3 ans !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 21 décembre 2012 à 12:32:19

Citation de: Harry le 21 décembre 2012 à 09:35:59

C'est effectivement le point essentiel : y'a t'il une réelle volonté de le faire.

Déjà dit, mais tout ça est délicat : aller trop vite c'est mettre encore plus en péril nos 2 constructeurs, aller trop lentement c'est faire durer plus longtemps un système injustifié.

La vraie question est de savoir si le processus est réellement amorcé, et si l'état sait où il va. Il n'en a jamais donné l'impression ...

Si j'étais l'état, ça fait bien bien longtemps que j'aurais proposé de déterminer une trajectoire réaliste, en concertation avec les constructeurs, qui porterait sur l'évolution des prix du carburant et sur celle du système bonus-malus écologique ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 21 décembre 2012 à 12:40:47

 O0

Entièrement d'accord avec toi, il faut une réforme qui prennet en compte tous les types de pollution tout en harmonisant les prix à la pompe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 21 décembre 2012 à 12:51:52

Citation de: phil le Aujourd'hui à 08:45:34

Citer

Faudra surtout passez a l'application de cette "idée" !!! Avec la bande de mous au pouvoir c'est pas sur encore...

et

Citation de: Harry le 21 décembre 2012 à 09:35:59

C'est effectivement le point essentiel : y'a t'il une réelle volonté de le faire.

Je crois hélas que tout est là.
Les politiques sont impuissants parce qu'ils le veulent bien,mais également parce que le lobbying qui les a mis là où ils sont leur demande des comptes. :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 21 décembre 2012 à 22:09:00

Tout ça est une bonne nouvelle pour les fabricants d'hybrides essence, dont notre japonais préféré. En effet les ventes d'hybrides en France (mais aussi en Europe) souffrent beaucoup de la compétitivité artificielle du diesel du fait de ces faveurs fiscales.

Cela dit je ne vous rejoins pas vraiment sur l'incohérence supposée entre alignement des taxes et bonus/malus "écologique". Déjà, on devrait renommer ce dernier "bonus/malus CO2" pour clarifier la situation, et superposer un "bonus/malus NOx" pour contrebalancer les diverses astuces visant à limiter les émissions de CO2 ou à respecter les normes (injection directe, FAP, etc). Ensuite, il serait presque logique de taxer plus le GO que l'essence dans la mesure où un litre d'essence produit moins de CO2 qu'un litre de GO. Donc au contraire je trouve que ce rééquilibrage va dans le sens de la cohérence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 21 décembre 2012 à 22:42:13

Citation de: El Fredo le 21 décembre 2012 à 22:09:00

Tout ça est une bonne nouvelle pour les fabricants d'hybrides essence, dont notre japonais préféré.

Effectivement, demain je vais le voir !  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 janvier 2013 à 17:27:47

Carburants : le gouvernement renonce à modifier la fiscalité

Le ministre des Transports a justifié, pour des raisons de compétitivité, le non-alignement des taxes entre l'essence et le diesel.

Une fois de plus, le gouvernement renonce à modifier la fiscalité du diesel, contrairement aux incantations répétées des différentes acteurs du secteur. Le ministre des Transports, Frédéric Cuvillier, a déclaré jeudi qu'il n'était "pas favorable" à l'alignement des taxes appliquées au gasoil et à l'essence, plaidant pour un "dispositif judicieux" permettant de préserver la compétitivité des entreprises. "La question du transport sur l'impact environnemental est majeur. C'est pourquoi, avec" la ministre de l'Écologie et de l'Énergie Delphine Batho, "nous aurons à regarder tout le dispositif", a indiqué M. Cuvillier sur RMC. Mais "je ne suis pas favorable à des alignements", a-t-il ajouté.

Un débat enterré

Une position qui semble mettre fin au début de réflexion sur l'alignement de la fiscalité entre le gazole et l'essence qui avait pourtant été évoqué par le rapport Gallois lors du débat sur la transition énergétique. Le débat est donc, une fois de plus escamoté et ne pourra pas réellement remettre en cause la suprématie constestée du diesel, source de pollution dangeureuse et avérée.

Selon lui, une taxe unique aux deux types de carburant n'est pas souhaitable au vu des situations "différentes" : "le gasoil touche essentiellement des professionnels, les professionnels de la route, qu'ils soient taxis, qu'ils soient routiers, et je n'oublie pas les pêcheurs, le transport maritime". "Il y a là une question de compétitivité", a-t-il relevé, plaidant pour un "traitement au cas par cas. (...) En tout cas, (il ne faut pas) fragiliser des professions de transport qui sont aujourd'hui dans des situations très tendues". Il faut un dispositif "judicieux", a-t-il souligné.

lepoint.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 janvier 2013 à 17:29:13

On a eu peur hein  :D

Décidemment, il est vraiment courageux et ambitieux votre gouvernement  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 janvier 2013 à 17:30:06

C'est sûr, on le sait tous que "le gasoil touche essentiellement des professionnels"......d'ailleurs les rues sont envahies par les professionnels  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 janvier 2013 à 17:45:10

J'aime bien le "contrairement aux incantations répétées des différentes acteurs du secteur".  ;D
Les acteurs du secteur sont l'état; les constructeurs et les professionnels, si on s'en tient aux acteurs économiques.

Ils ont incanté pour l'alignement des taxes ces acteurs ?  :idiot2:

Mais bien sûr, si on aborde les acteurs non économiques (santé, journalistes, écolos de tous poils, forumeurs fous ...) alors là oui, ça incante sec pour que le gasoil soit banni, on est bien d'accord avec l'auteur de l'article  :crazy:
Mais bon, parler d'acteurs du secteur, de qui se moque-t-on ?

Ha, c'est beau la presse auto ! >:D

Continue à nous alimenter avec de telles perles, Harry, j'adore !  :laugh:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 janvier 2013 à 17:46:19

Mouarf on a vraiment des pros comme ministre ...Il est au courant que le gasoil des pros est déjà partiellement détaxé "spécifiquement" pour préserver la compétitivité des entreprises ?
Bref encore un discours typique quoi...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 janvier 2013 à 17:50:53

Citation de: AoS le 04 janvier 2013 à 17:29:13

On a eu peur hein  :D

Décidemment, il est vraiment courageux et ambitieux votre gouvernement  :crazy:

Cette vive attaque d'un exilé en Suisse va lui faire beaucoup de peine, le pôvre  :buck2:

Sinon, c'est sûr qu'il fallait du courage pour créer la taxe sur le CO2 et favoriser encore plus le gasoil, j'en suis encore admiratif  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 janvier 2013 à 18:04:52

Citation de: Grigou le 04 janvier 2013 à 17:50:53

Cette vive attaque d'un exilé en Suisse va lui faire beaucoup de peine, le pôvre  :buck2:

J'hésite à prendre le passeport russe pour lui donner le coup de grâce  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 janvier 2013 à 18:15:53

Citation de: Grigou le 04 janvier 2013 à 17:45:10

J'aime bien le "contrairement aux incantations répétées des différentes acteurs du secteur".  ;D
Les acteurs du secteur sont l'état; les constructeurs et les professionnels, si on s'en tient aux acteurs économiques.

Ils ont incanté pour l'alignement des taxes ces acteurs ?  :idiot2:

Mais bien sûr, si on aborde les acteurs non économiques (santé, journalistes, écolos de tous poils, forumeurs fous ...) alors là oui, ça incante sec pour que le gasoil soit banni, on est bien d'accord avec l'auteur de l'article  :crazy:
Mais bon, parler d'acteurs du secteur, de qui se moque-t-on ?

Ha, c'est beau la presse auto ! >:D

Continue à nous alimenter avec de telles perles, Harry, j'adore !  :laugh:

Je vais continuer   :) .........si toi tu adores les perles de la presse auto, bien que ce ne soit pas vraiment le cas du Point,  mais j'adore celle de nos ministres  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 janvier 2013 à 18:58:30

Citation de: Harry le 04 janvier 2013 à 18:15:53

Je vais continuer   :) .........si toi tu adores les perles de la presse auto, bien que ce ne soit pas vraiment le cas du Point,  mais j'adore celle de nos ministres  ;)

J'avions point vu  :crazy:

Bon, dès qu'elle parle auto, j'ai bien l'impression que la presse est mauvaise, quoi ... (à part certains bons journalistes, qui existent tout de même).

Quant aux ministres ... ben ce sont des ministres, faut pas leur demander de parler franchement sur tous les sujets (sur les sujets superficiels comme l'exil de Depardieu ils peuvent, par contre).
Tu les imagines nous dire "on sait bien que le gasoil c'est pas bien, mais on peut pas faire autrement que continuer à le favoriser tant que nos constructeurs ne seront pas prêts, et tant qu'on ne saura pas comment empêcher les routiers ou les taxis de bloquer l'économie"  :laugh:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 04 janvier 2013 à 19:34:08

Arrêtez, dans 30 secondes vous allez accuser Valérie d'avoir envoyé un tweet à Cuvillier !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 04 janvier 2013 à 20:10:03

Citation de: AoS le 04 janvier 2013 à 17:29:13

On a eu peur hein  :D
Décidemment, il est vraiment courageux et ambitieux votre gouvernement  :crazy:

Ben ouais, c'est bien pour cela qu'il a été élu !
Avec les socio-libéraux, vous vous attendiez à quoi ?
Bien pour cela qu'ils me font marrer sec, tous ces gens de droite qui hurlent au loup ...  :D :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 04 janvier 2013 à 20:13:54

Citation de: Grigou le 04 janvier 2013 à 17:50:53

Cette vive attaque d'un exilé en Suisse va lui faire beaucoup de peine, le pôvre  :buck2:
Sinon, c'est sûr qu'il fallait du courage pour créer la taxe sur le CO2 et favoriser encore plus le gasoil, j'en suis encore admiratif  >:D

 ;D ;D
C'est cela le changement, maintenant ! Mais attention ... dans la continuité, hein ?! Faut pas pousser trop fort quand même !
Et vive le petit père Queuille !! :D :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 janvier 2013 à 20:23:13

Citation de: CRVsan45 le 04 janvier 2013 à 20:13:54

;D ;D
C'est cela le changement, maintenant ! Mais attention ... dans la continuité, hein ?! Faut pas pousser trop fort quand même !
Et vive le petit père Queuille !! :D :angel:

Tu es trop à gauche pour moi, avec ton couteau entre les dents !!  ;)

Merci de m'avoir fait découvrir l'existence de Queuille en tout cas .. je m'endormirai un peu moins idiot ce soir  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 04 janvier 2013 à 21:51:14

Citation de: Grigou le 04 janvier 2013 à 20:23:13

Tu es trop à gauche pour moi, avec ton couteau entre les dents !!  ;) (...)

Pourtant, pas vraiment.
Je n'ai pas de couteau, juste un Breizh Kontell. Et les Bolchos ne m'ont jamais charmé. Ni la politique du pire ...
Mais il faut aussi savoir constater la réalité. Flamby ne sera ni Jaurès, ni Blum.
Les temps ont également changé ...
 ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 janvier 2013 à 22:15:50

Tu as raison ...  ;)

Perso, je serai content s'il fait sa grande réforme fiscale à base de Pikety ... mais j'ai peur qu'il ait peur que ça l'empêche d'être réélu, du coup elle n'aura jamais lieu (puisque qu'il la fasse ou pas, il a peu de chances d'être réélu).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 janvier 2013 à 23:05:10

Citation de: Grigou le 04 janvier 2013 à 18:58:30

Tu les imagines nous dire "on sait bien que le gasoil c'est pas bien, mais on peut pas faire autrement que continuer à le favoriser tant que nos constructeurs ne seront pas prêts, et tant qu'on ne saura pas comment empêcher les routiers ou les taxis de bloquer l'économie"  :laugh:

Les professionnels, les vrais, ont déjà droit à un carburant détaxé.....un petit coup de pouce supplémentaire pour acheter la paix social ne serait donc pas compliqué.Pour tous les autres, et ce sont les plus nombreux, une  augmentation progressive de la taxation du GO était une option tout à fait envisageable.

Sans volonté politique, le rééquilibre indispensable du marché auto ne se fera pas. Peugeot s'est enfermé dans cette spécificité française, et est en train de le payer. Renault aussi, mais eux peuvent compter sur les autres marques du groupe pour garder la tête hors de l'eau.

Alors oui, j'avais espoir que ce gouvernement mette une pincée d'écologie et de bon sens dans un système qui dès le départ a été mal ficelé.
Mais comme tu le dis, les ministres ne sont que des ministres........en voulant changer les choses, plus d'un en a perdu son ministère  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 04 janvier 2013 à 23:08:02

 O0 De véritable girouette vos politicards de gauche, je vous propose à tous de revoter pour eux dans 3ans1/2 et d'investir vite fait dans l'éolien, vous allez faire fortune  :2funny: :2funny: :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 janvier 2013 à 23:24:11

Citation de: hondasan le 04 janvier 2013 à 23:08:02

O0 De véritable girouette vos politicards de gauche, je vous propose à tous de revoter pour eux dans 3ans1/2 et d'investir vite fait dans l'éolien, vous allez faire fortune  :2funny: :2funny: :2funny:

Faudrait juste être un peu objectif pour qu'on puisse discuter des travers de gauche ou de droite : comme girouette j'ai pas encore connu pire que Sarko, capable de dire que la France devait prendre exemple sur l'Espagne ou les States en matière d'accession à la propriété, et quelques mois après, reconnaître que le système social français avait bien fonctionné pour amortir la crise.

Ou alors, mettre en place le bouclier fiscal, pour finir par le remettre en cause en voyant que c'était impopulaire.

Ou encore, d'être contre la taxe Tobin, puis d'être plutôt pour après la crise.

Ou d'être pour le vote des étrangers, puis contre car il fallait rabattre l'électeur de Le Pen.

Mais quand j'écris ce genre de vérité, phil me traite de "taliban socialo", donc j'arrête cette liste qui nous emmènerait au bout de la nuit :buck2:

Ce mec n'avait aucune vision et navigait à vue (et était doué d'un grand talent pour ça, faut bien le dire), mais peu de gens l'ont compris  :idiot2:
Certains croient même qu'il est le Messie qui sauvera la France de la gabegie socialiste. Je plains ces demeurés à l'esprit étriqué, vraiment  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 janvier 2013 à 23:35:25

Si on est un peu objectif, ils sont tous grandes gueules quand ils sont dans l'opposition mais ils la ramènent un peu moins quand ils ont les moyens de faire tout ce qu'ils nous promettaient........nos gouvernants actuels respectent la tradition.

Citation de: Grigou le 04 janvier 2013 à 23:24:11

Ce mec n'avait aucune vision et navigait à vue (et était doué d'un grand talent pour ça, faut bien le dire), mais peu de gens l'ont compris  :idiot2:

Tu parles déjà de Hollande au passé ?!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 janvier 2013 à 23:40:21

J'argumente, moi  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 janvier 2013 à 23:52:29

Citation de: Grigou le 04 janvier 2013 à 23:40:21

J'argumente, moi  ;)

C'est vrai, et de façon très subjective, c'est toujours le catalogue Sarkozy que tu alimentes  ^-^  ;)

Souhaitant être un peu objectif, je pourrais alimenter les catalogues de droite et de gauche mais ce serait long, fastidieux et tout à fait inutile : on a tous une liste longue comme le bras de promesses non tenues, de droite comme de gauche  8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 janvier 2013 à 23:59:58

Citation de: Harry le 04 janvier 2013 à 23:52:29

C'est vrai, et de façon très subjective, c'est toujours le catalogue Sarkozy que tu alimentes  ^-^  ;)

Souhaitant être un peu objectif, je pourrais alimenter les catalogues de droite et de gauche mais ce serait long, fastidieux et tout à fait inutile : on a tous une liste longue comme le bras de promesses non tenues, de droite comme de gauche  8)

Forcément, quand il s'agit de répondre à des messages tels que celui d'hondasan, c'est en donnant des exemples à droite que je peux argumenter contre lui ...

Mais j'aimerais bien que lui aussi (et d'autres comme phil), passe de la critique "bestiale" à l'argumentation  ;)

Cela dit, depuis que la gauche est au pouvoir (et meêm avant) c'est toujours le même schéma :

- le type de droite sort sa connerie
- le type de gauche la contre
- Harry arrive et dit "de toutes façons, ils sont tous pareils"

(tu peux inverser gauche et droite si cela te fait plaisir ... mais côté connerie, je dois bien avouer que je continue à en trouver plus à droite, en tout cas ici, sur PH !  ;))

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 janvier 2013 à 00:10:53

Citation de: Harry le 04 janvier 2013 à 23:35:25

Tu parles déjà de Hollande au passé ?!  >:D

 ;D :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 janvier 2013 à 00:18:01

Je suis plutôt du genre modéré..........l'idée qu'il y ait les bons et les mauvais, les gentils et les méchants c'est pas trop mon truc  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 05 janvier 2013 à 00:25:27

Citation de: Grigou le 04 janvier 2013 à 23:59:58

Forcément, quand il s'agit de répondre à des messages tels que celui d'hondasan, c'est en donnant des exemples à droite que je peux argumenter contre lui ...

- Harry arrive et dit "de toutes façons, ils sont tous pareils"

(tu peux inverser gauche et droite si cela te fait plaisir ... mais côté connerie, je dois bien avouer que je continue à en trouver plus à droite, en tout cas ici, sur PH !  ;))

 ;) C'est très bien résumé, je l'ai déjà dis, je suis apolitique, ni de gauche ni de droite , ni du centre ni d'une extrême ni de l'autre, comme le dit Harry, pour moi ils sont tous pareil, tous des pourris qui n'en non rien à foutre du petit peuple, alors j'ai la critique très facile par petites pic, si tu veux vraiment rentrer dans l'argumentation, il me faudrait des heures et des heures, et comme le faite d'en parler m'énerve, je me contente de petites pic, ça me soulage un peut de ne pouvoir en parler plus, j'ai pas trop de temps à perdre à des conneries auquel nous ne changerons rien quoi qu'on nous fassent croire, nous vivons à notre insu dans des dictatures déguisée en démocratie, le principe de nos dirigeant est "cause toujours tu m'intèresse (pas)"   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 05 janvier 2013 à 08:50:56

Citation de: hondasan le 05 janvier 2013 à 00:25:27

;) le principe de nos dirigeant est "cause toujours tu m'intèresse (pas)"

C'est pratiquement exact à un détail insignifiant près...ton vote  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 05 janvier 2013 à 09:03:37

Citation de: Harry le 05 janvier 2013 à 00:18:01

Je suis plutôt du genre modéré..........l'idée qu'il y ait les bons et les mauvais, les gentils et les méchants c'est pas trop mon truc  ;)

Non, toi ce serait plutot:

Le bon,la brute et le truand  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 05 janvier 2013 à 11:54:34

Heureusement qu'on a des ministres responsables comme Cuvillier qui pensent au professionnels et à leur compétitivité, parce qu'au rythme où ça va les chauffeurs de taxis parisiens finiront délocalisés en Chine  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 05 janvier 2013 à 12:16:53

Citation de: El Fredo le 05 janvier 2013 à 11:54:34

Heureusement qu'on a des ministres responsables comme Cuvillier qui pensent au professionnels et à leur compétitivité, parce qu'au rythme où ça va les chauffeurs de taxis parisiens finiront délocalisés en Chine  :idiot2:

Même pas, pour être autorisé à conduire en Chine, faut être Chinois, un étranger ne peux en aucun cas prendre le volant même d'une voiture de location  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 05 janvier 2013 à 15:29:25

Va falloir balayer ici   :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 janvier 2013 à 17:08:44

Faudrait aussi virer  presque!!! )tous les chauffeurs de taxi alors... Paris doit détenir la perle des plus c..s d'Europe je crois...Mais ils sont puissant hélas et bien encré chez les socialos donc...ceci expliquant cela probablement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 05 janvier 2013 à 17:19:59

Citation de: phil le 05 janvier 2013 à 17:08:44

Faudrait aussi virer  presque!!! )tous les chauffeurs de taxi alors... Paris doit détenir la perle des plus c..s d'Europe je crois...Mais ils sont puissant hélas et bien encré chez les socialos donc...ceci expliquant cela probablement...

Tu peux développer un tout petit peu cette histoire d'ancrage ? juste pour ma culture ...  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 janvier 2013 à 19:05:46

Prière de ne pas balancer des trucs sur les socialos sans un dossier qui tient la route SVP  :police: 

 >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 05 janvier 2013 à 19:09:37

Citation de: Harry le 05 janvier 2013 à 19:05:46

Prière de ne pas balancer des trucs sur les socialos sans un dossier qui tient la route SVP  :police: 

 >:D

Avec certains zozos, si je n'ai jamais entendu parler de l'info, sans aller jusqu'à demander un dossier j'ai juste envie de connaître leurs sources  :buck2:

Et généralement je n'obtiens pas de réponse  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 05 janvier 2013 à 19:32:09

Citation de: Harry le 05 janvier 2013 à 19:05:46

Prière de ne pas balancer des trucs sur les socialos sans un dossier qui tient la route SVP  :police: 

 >:D

Non, mais franchement, phil que j'estime déjante pas mal sur ce chapitre  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 janvier 2013 à 21:52:16

Disons que depuis la lecture d'un certain rapport, carrément de mauvaise foi, fait officiellement par le comite local de ce parti ( sujet local sensible dont le débat n'a pas la place ici) et que c'est ce rapport qui a été utilisé à Paris déjà pour un projet de loi on ne peut plus stupide , je l'ai mauvaise effectivement !!! Mais ça aurait put être pondu par une des autres sectes qui aime à nous gouverner que ce serait pareil alors....  Bref ce tissus de mensonge clairement prouvé ( écrit dans une ignorance crasse des faits !! ) et qui à donné lieu à plainte ne mérite que le mépris à l'encontre de leur auteurs et effectivement ne me permet pas de croire en une quelconque crédibilité de ceux qui nous gouvernent....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 janvier 2013 à 22:59:52

C'est pas super clair ce que tu nous racontes, phil  ::)......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 janvier 2013 à 23:02:40

Citation de: Harry le 05 janvier 2013 à 22:59:52

C'est pas super clair ce que tu nous racontes, phil  ::)......

Moi, j'ai compris le principal: il n'est pas content  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 05 janvier 2013 à 23:31:35

Citation de: AoS le 05 janvier 2013 à 23:02:40

Moi, j'ai compris le principal: il n'est pas content  >:D

Moi aussi, et j'ai compris en plus qu'il y a manifestement complot socialo derrière tout cela.

En tout cas je suis convaincu par tant de preuves  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 06 janvier 2013 à 08:28:11

Citation de: AoS le 04 janvier 2013 à 18:04:52

J'hésite à prendre le passeport russe pour lui donner le coup de grâce  :buck2:

:2funny:
comment dit on se faire mettre grave par un russe,en aglais svp:

-To Poutine.  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2013 à 15:19:34

Interdire les vieilles voitures qui polluent, l'Allemagne montre l'exemple

L'idée de restreindre la circulation des vieilles voitures les plus polluantes n'est encore qu'un projet en France, mais elle est une réalité croissante et en forte expansion en Allemagne. A Karlsruhe par exemple, à une poignée de kilomètres de la frontière française, le conducteur imprudent qui s'aventurerait dans le centre ville avec une voiture diesel de plus de 10 ans, devra désormais s'acquitter d'une amende de 40 euros. Bienvenue en Allemagne, mais si on veut réellement dépolluer les villes, c'est la solution.
L'Allemagne vient d'ailleurs de passer la vitesse supérieure, et de nombreuses villes ont adopté des restrictions plus strictes au 1er janvier. Les voitures qui ne répondent pas au minimum à la norme Euro 4 sont désormais malvenues. La liste des villes est ici, et pour obtenir le même résultat, comme aussi en Italie, on attend un projet de loi en France. C'est pour quand ?

moteurnature.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 07 janvier 2013 à 15:29:29

Tu es en phase avec cet article, Harry ?  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 07 janvier 2013 à 15:39:50

Citation de: Grigou le 07 janvier 2013 à 15:29:29

Tu es en phase avec cet article, Harry ?  ;)

Tu sais pourquoi je te pose cette question, Harry ?  ;)

J'ai souvenir de ta critique de Delanoe qui veut faire la même chose que ces villes allemandes, donc je suppose que tu n'approuves pas ces villes.

Mais tu cites l'article comme si son contenu te convenait ... enfin c'est juste une interprétation sans doute erronée de ma part, tout ça  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2013 à 15:46:58

Citation de: Grigou le 07 janvier 2013 à 15:29:29

Tu es en phase avec cet article, Harry ?  ;)

Si la santé publique et la protection de l'environnement sont réellement des priorités, oui.
Mais pour l'instant, et la dernière prise de position de notre gouvernement concernant la taxation des carburants n'est qu'un exemple parmi d'autres, les belles intentions ont du mal à se transformer en actes.     

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2013 à 15:56:29

Citation de: Grigou le 07 janvier 2013 à 15:39:50

Tu sais pourquoi je te pose cette question, Harry ?  ;)

J'ai souvenir de ta critique de Delanoe qui veut faire la même chose que ces villes allemandes, donc je suppose que tu n'approuves pas ces villes.

Mais tu cites l'article comme si son contenu te convenait ... enfin c'est juste une interprétation sans doute erronée de ma part, tout ça  ::)

Si j'ai critiqué, cela s'adressait moins à Delanoé qu'à la politique menée plus globalement en France, aussi bien par le gouvernement Sarkozy que Hollande : on fait tout pour subventionner les ventes de diesel et pour contraindre les gens à acheter des diesel, tout en sachant que ces diesel sont un réel problème en zone urbaine.

Et même si on met en avant la soi-disant propreté des diesel FAPpés, la France a imposé tardivement cet équipement.......jusqu'en 2010 il y a eu de nombreux VH qui ont été vendus sans FAP (c'est notamment le cas du CR-V 3 i-CTDi).   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 07 janvier 2013 à 16:39:41

... mais donc, tu approuves plutôt ces interdictions dans les villes allemandes, alors que tu n'en voyais pas l'intérêt quand il s'agissait de la France, ou je caricature trop ?

Tu disais par exemple "à Paris commençons déjà par les bus plutôt que s'attaquer aux automobilistes qui n'ont pas le choix".

Bon, je mets des guillemets mais ce n'est pas une citation, juste un vague truc qui me reste en mémoire ...
Dommage mais je ne suis pas fichu d'utiliser convenablement la fonction recherche pour retrouver ces échanges.

Mais je serais très friand de les relire, je crois que ce serait assez rigolo ! :D

Comme disait l'autre : "vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà" ... ou bien ??  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 07 janvier 2013 à 19:18:26

Citation de: Harry le 07 janvier 2013 à 15:19:34

Interdire les vieilles voitures qui polluent, l'Allemagne montre l'exemple

L'idée de restreindre la circulation des vieilles voitures les plus polluantes n'est encore qu'un projet en France, mais elle est une réalité croissante et en forte expansion en Allemagne. A Karlsruhe par exemple, à une poignée de kilomètres de la frontière française, le conducteur imprudent qui s'aventurerait dans le centre ville avec une voiture diesel de plus de 10 ans, devra désormais s'acquitter d'une amende de 40 euros. Bienvenue en Allemagne, mais si on veut réellement dépolluer les villes, c'est la solution.
L'Allemagne vient d'ailleurs de passer la vitesse supérieure, et de nombreuses villes ont adopté des restrictions plus strictes au 1er janvier. Les voitures qui ne répondent pas au minimum à la norme Euro 4 sont désormais malvenues. La liste des villes est ici, et pour obtenir le même résultat, comme aussi en Italie, on attend un projet de loi en France. C'est pour quand ?
moteurnature.com

Oui, d'accord, c'est bien joli tout cela, mais cela pénalise toujours les plus pauvres qui n'achètent que des occasions et ne peuvent pas renouveler rapidement leur véhicule. Mais je sais que cela ne fait ni chaud ni froid aux bobos écolos qui habitent les centres villes.
Mais de plus, qui des véhicules de collection ? Si je suis en déplacement touristique dans une auto des années 50 ou 60, je n'ai plus accès au centre ville ?  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 07 janvier 2013 à 22:22:20

Faux ..en Allemagne les pauvres n'ont pas de voitures diesel car les frais de circulation annuels ( taxe ...plutôt élevée pour un diesel ) sont dissuasifs ! De plus il n'y a pas la culture du véhicule pourri ( entretien négligé comme en France ...même si cela se trouve aussi un peu bien sur). Les vieux diesels en Allemagne sont aux mains de gens qui peuvent les entretenir ...mais dont les émissions polluantes sont simplement trop élevées.
Les véhicules de collections sont eux parfaitement encadres ...et entretenus aussi en général.
Bref ce serait vraiment un exemple à suivre la contrairement à d'autres choses ( manie française de toujours vouloir prendre exemple sur l'Allemagne pour tout et n'importe quoi..).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 07 janvier 2013 à 23:12:53

Citation de: phil le 07 janvier 2013 à 22:22:20

Faux ..en Allemagne les pauvres n'ont pas de voitures diesel car les frais de circulation annuels ( taxe ...plutôt élevée pour un diesel ) sont dissuasifs ! De plus il n'y a pas la culture du véhicule pourri ( entretien négligé comme en France ...même si cela se trouve aussi un peu bien sur). Les vieux diesels en Allemagne sont aux mains de gens qui peuvent les entretenir ...mais dont les émissions polluantes sont simplement trop élevées.
Les véhicules de collections sont eux parfaitement encadres ...et entretenus aussi en général.
Bref ce serait vraiment un exemple à suivre la contrairement à d'autres choses ( manie française de toujours vouloir prendre exemple sur l'Allemagne pour tout et n'importe quoi..).

1- La lutte contre la pollution atmosphérique est une bonne chose de manière générale;
2- Cela ne sert à rien de répondre à côté. Il n'était pas dans cette info question des voitures "pourries" non entretenues; avoir un véhicule âgé ne signifie pas automatiquement avoir une voiture non entretenue; par contre, on peut très bien entretenir et ne pas avoir les moyens d'acheter un modèle équivalent récent;
3- Le fait que les véhicules de collection soient "encadrés" ne répond pas non plus.
4- Il y a effectivement beaucoup de choses dont la France pourrait s'inspirer de son voisin allemand, comme ... la cogestion, la puissance des syndicats, la propriété publique de banques et la participation des Länder dans des entreprises VW par exemple) et j'en passe ... ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 janvier 2013 à 00:05:49

Citation de: Grigou le 07 janvier 2013 à 16:39:41

... mais donc, tu approuves plutôt ces interdictions dans les villes allemandes, alors que tu n'en voyais pas l'intérêt quand il s'agissait de la France, ou je caricature trop ?

Tu disais par exemple "à Paris commençons déjà par les bus plutôt que s'attaquer aux automobilistes qui n'ont pas le choix".

Bon, je mets des guillemets mais ce n'est pas une citation, juste un vague truc qui me reste en mémoire ...
Dommage mais je ne suis pas fichu d'utiliser convenablement la fonction recherche pour retrouver ces échanges.

Mais je serais très friand de les relire, je crois que ce serait assez rigolo ! :D

Comme disait l'autre : "vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà" ... ou bien ??  ::)

Tu caricatures trop  ;)

Si, comme on nous le dit, il est réellement urgent de réagir pour protéger l'environnement, maintenant, tout de suite, car demain il sera trop tard, j'approuve tout à fait que des mesures radicales soient prises.
Ces mesures radicales doivent s'appliquer à TOUS et à tous les véhicules polluants. Les transports publics qui polluent doivent être concernés au même titre que les VH particuliers.......ce qui n'est pas le cas dans le plan Delanoe.

Inversement, si on commence à accorder des dérogations aux bus, aux livreurs, aux taxis, aux véhicules utilitaires, etc, etc........et qu'au final il n'y a que le particulier avec son VH diesel âgé de 8 ans ou plus qui est sanctionné, là je n'approuve plus.

Cela dit, vu que la France subventionne l'achat de moteur diesel depuis 2007, vu que notre gouvernement actuel ne veut pas pénaliser les "professionnels" en rééquilibrant la taxation des carburants, vu que le barème du bonus/malus 2013 est plus que jamais une incitation à l'achat d'un diesel..........je me dis que l'urgence écologique ne doit finalement pas être si urgente que ça. Du coup, autant foutre la paix à ceux qui ont un diesel de 8 ans ou plus  ::)

Je ne parle là que de l'automobile et de la France, mais la situation est la même dans d'autres secteurs et dans la plupart des pays. On veut bien changer les choses mais sans trop embêter son industrie local, sans froisser son électorat, sans perturber ses relations avec les partenaires économiques........au final, on en parle beaucoup et à tous propos mais on ne prend pas les décisions qui devraient s'imposer.

Cela dit, je comprends tout à fait qu'il y ait des contraintes et des intérêts économiques dont on puisse difficilement s'affranchir, mais dans ce cas là, qu'on nous lâche un peu la grappe avec toute cette communication et tous ces discours dégoulinants d'écologie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 08 janvier 2013 à 08:06:12

le problème c'est qu'il n'y a que sur les particuliers que l'état peut "tapper".
Quant l'état annonce une mesure qui touche les transporteurs, les mecs bloquent les dépots de carburants avec camion en travers et "gros" ( je me torche avec, par douzaines) bras et l'état baisse son froc.
Les particuliers ne font rien, c'est bien connu on tappe sur les plus faible et les moins solidaires.
Pour le reste je suis du même avis qu'Harry.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 08 janvier 2013 à 14:09:39

Moi aussi je suis presque du même qu'Harry, dont la réponse est bien complète et argumentée. Nous avions déjà débattu du cas de Paris donc on ne va pas y revenir, mais ce qui m'amuse c'est qu'Harry cite un article qui loue la vertu de quelques villes allemandes, alors qu'il critique par ailleurs le projet parisien qui est tout à fait équivalent.

Il faut quand-même bien voir que des 2 côtés du Rhin, on fustige les vieux moteurs Diesel parce qu'ils polluent trop, et qu'on donne une bénédiction aux plus récents ... Au niveau des 2 états on ne décourage personne d'acheter des Diesel neufs, on veut juste éviter trop de fumées dans ces villes. Mais bravo Francfort, et à bas Paris ! Hou, le vilain Paris qui a des bus polluants !

On ne sait d'ailleurs pas si les bus de ces villes allemandes polluent autant que les bus parisiens, mais on sait au moins qu'il n'y a pas au niveau état(s) des incitations à acheter du Diesel comme en France.

Est-ce que cette différence permet vraiment de justifier qu'on critique Paris et félicite Francfort ? C'est ce que tu nous dis avec talent, Harry.

Pourquoi pas ... Mais quand-même, cela m'amuse parce que la justification de la différence me paraît assez tirée par les cheveux  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 janvier 2013 à 14:27:57

Relis ce que j'ai écrit  ;)

Je ne félicite ni Paris, ni Francfort. Ma position est très claire sur le sujet :   

Citation de: Harry le 08 janvier 2013 à 00:05:49

Inversement, si on commence à accorder des dérogations aux bus, aux livreurs, aux taxis, aux véhicules utilitaires, etc, etc........et qu'au final il n'y a que le particulier avec son VH diesel âgé de 8 ans ou plus qui est sanctionné, là je n'approuve plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 08 janvier 2013 à 14:38:28

Citation de: Harry le 08 janvier 2013 à 14:27:57

Relis ce que j'ai écrit  ;)

Je ne félicite ni Paris, ni Francfort. Ma position est très claire sur le sujet :   

Oui je l'avais en tête quand j'ai écrit !  ;)

Et donc, pour Francfort tu sais s'il y a des dérogations ou non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 janvier 2013 à 14:54:24

Citation de: Grigou le 08 janvier 2013 à 14:38:28

Et donc, pour Francfort tu sais s'il y a des dérogations ou non ?

Je ne sais pas dans le détail quelles sont les mesures prises par Francfort.
Il est fort probable que ce soient essentiellement les particuliers qui soient touchés par ces restrictions......si tel est le cas, cette décision est aussi mauvaise que la proposition faite par le Maire de Paris.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 08 janvier 2013 à 15:22:02

Citation de: Harry le 08 janvier 2013 à 14:54:24

Je ne sais pas dans le détail quelles sont les mesures prises par Francfort.
Il est fort probable que ce soient essentiellement les particuliers qui soient touchés par ces restrictions......si tel est le cas, cette décision est aussi mauvaise que la proposition faite par le Maire de Paris.   

Ben voilà ...

Pour ma part, plus rien à ajouter  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 08 janvier 2013 à 16:15:14

Pour etre plus clair: http://www.frankfurt.de/sixcms/detail.php?id=3060&_ffmpar (http://www.frankfurt.de/sixcms/detail.php?id=3060&_ffmpar)[_id_inhalt]=6464607 voir dans umweltzone.
Dans ce lien sont precisés les vehicules qui peuvent etre exemptés ( sur demande pour certains).
Les à Frankfort sont tous au moins euro4 , la plupart euro5 et EEV.
Les vehicules de collection qui sont classés comme tel sont aussi exemptés ( mais doivent etre controlé par le tuv).
Le principal soucis de pollution provient des 2 roues a moteurs ....toujours exemptés , meme si globalement peu nombreux ( y a bcp plus de velo).

On est donc loin du laxisme de Paris finalement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 janvier 2013 à 22:39:47

http://www.rts.ch/info/suisse/4593372-une-etude-propose-de-taxer-la-mobilite-aux-kilometres-parcourus.html (http://www.rts.ch/info/suisse/4593372-une-etude-propose-de-taxer-la-mobilite-aux-kilometres-parcourus.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 21 janvier 2013 à 22:45:23

Citation de: AoS le 21 janvier 2013 à 22:39:47

http://www.rts.ch/info/suisse/4593372-une-etude-propose-de-taxer-la-mobilite-aux-kilometres-parcourus.html (http://www.rts.ch/info/suisse/4593372-une-etude-propose-de-taxer-la-mobilite-aux-kilometres-parcourus.html)

 >:( J'ai entendu ça dernièrement, alors les Belges copient les mauvaises idées Suisse ou inversement?  :fight: :fight: :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 janvier 2013 à 22:56:48

Citation de: hondasan le 21 janvier 2013 à 22:45:23

>:( J'ai entendu ça dernièrement, alors les Belges copient les mauvaises idées Suisse ou inversement?  :fight: :fight: :fight:

Le principe de la taxe n'a pas de frontière, c'est le remède miracle appliqué à peu près partout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 21 janvier 2013 à 23:53:55

Citation de: Harry le 21 janvier 2013 à 22:56:48

Le principe de la taxe n'a pas de frontière, c'est le remède miracle appliqué à peu près partout.

Partout, et de tout temps, y compris l"Antiquité  ;)

La taxe et l'impôt ne sont pas un remède miracle, ils ont toujours été le seul moyen de financer les états, évêchés, provinces et cités ...

Et les gens s'en sont toujours plaints, j'imagine  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 janvier 2013 à 00:03:32

Faut dire qu'il y a eu de tout temps, et de façon plus ou moins prononcée, des abus.
L'avantage que nous avons aujourd'hui c'est qu'on y met les formes pour augmenter les taxes : on taxe davantage parce que c'est bon pour notre santé; parce ce que c'est bon pour la planète; parce que c'est bon pour la sécurité routière........bref, la taxe est toujours pour la bonne cause et pour notre bien, c'est toujours ça  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 22 janvier 2013 à 00:10:34

Pas souvenir qu'on nous ait dit que c'était pour notre bien lorsqu'on a décidé d'augmenter la TVA dernièrement, ou les impôts sur les plus-values etc ...
On nous a juste donné la vraie raison : renflouer les caisses ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 janvier 2013 à 00:19:11

Citation de: Grigou le 22 janvier 2013 à 00:10:34

Pas souvenir qu'on nous ait dit que c'était pour notre bien lorsqu'on a décidé d'augmenter la TVA dernièrement, ou les impôts sur les plus-values etc ...
On nous a juste donné la vraie raison : renflouer les caisses ...

Il y a quand même des fois où ils sont un peu à court d'argument. Dans ces cas là, on nous dit souvent qu'il s'agit d'une hausse temporaire, ça aide à faire passer la pilule  :P

Les plus-values c'est différent, ça touche uniquement les riches.... :crazy:....s'ils ne sont pas contents, certains pays voisins sont prêts à les accueillir les bras ouverts   >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 22 janvier 2013 à 14:50:13

La taxe au km j'ai du mal à voir l'intérêt. Le carburant est déjà taxé et la consommation au km est de toute façon à peu près stable, alors pourquoi s'emmerder à rajouter une taxe variable quand il en existe déjà une ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 22 janvier 2013 à 15:17:50

Citation de: El Fredo le 22 janvier 2013 à 14:50:13

La taxe au km j'ai du mal à voir l'intérêt. Le carburant est déjà taxé et la consommation au km est de toute façon à peu près stable, alors pourquoi s'emmerder à rajouter une taxe variable quand il en existe déjà une ?

Je pense que le but est plutôt de remplacer la taxe sur les carburants.

De toute façon, ce sera cela ou une taxe sur l'électricité servant à recharger les voitures électriques et hybrides plug-in ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 janvier 2013 à 15:47:19

Citation de: AoS le 22 janvier 2013 à 15:17:50

Je pense que le but est plutôt de remplacer la taxe sur les carburants.

De toute façon, ce sera cela ou une taxe sur l'électricité servant à recharger les voitures électriques et hybrides plug-in ::)

La France a déjà anticipé : depuis 2011 la TIPP (Taxe Intérieure sur les Produits Pétroliers) est devenue TICPE (Taxe Intérieure de Consommation sur les Produits Energétiques)
L'idée étant d'intégrer dans le barème de taxation le E85 et les véhicules électriques, qui échappaient à la TIPP.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 22 janvier 2013 à 16:04:45

Citation de: Harry le 22 janvier 2013 à 15:47:19

La France a déjà anticipé : depuis 2011 la TIPP (Taxe Intérieure sur les Produits Pétroliers) est devenue TICPE (Taxe Intérieure de Consommation sur les Produits Energétiques)
L'idée étant d'intégrer dans le barème de taxation le E85 et les véhicules électriques, qui échappaient à la TIPP.   

Alors là, pas de souci ! Nos technocrates sont super efficaces !  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 03 février 2013 à 19:01:37

J'avais entendu la news à la radio cette semaine... et bien oui, il y a pire que la voiture :

http://www.20minutes.fr/article/1088801/feux-cheminee-bientot-interdits-ile-de-france (http://www.20minutes.fr/article/1088801/feux-cheminee-bientot-interdits-ile-de-france)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 03 février 2013 à 19:10:36

Citation de: eccureuil le 03 février 2013 à 19:01:37

J'avais entendu la news à la radio cette semaine... et bien oui, il y a pire que la voiture :

http://www.20minutes.fr/article/1088801/feux-cheminee-bientot-interdits-ile-de-france (http://www.20minutes.fr/article/1088801/feux-cheminee-bientot-interdits-ile-de-france)

 :uglystupid: :uglystupid: Vu le nombre de gens vivant en appart, la place qu'il faut pour le stockage du bois, il ne dois pas y avoir des masses de Parisien se chauffant au bois, encore une étude faite n'importe comment  :idiot2: :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 03 février 2013 à 19:15:31

Attention, cela concerne toute l'Ile de France !

Etant à 35 km de la capitale (déjà la campagne), je suis aussi concerné par le projet et s'il voit bien le jour, je ne serais pas étonné que d'autres régions suivront.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 03 février 2013 à 20:04:25

Et d'un autre coté, on doit doubler le flux aérien ... génial, non ?
En fait on veut que les particuliers polluent moins de façon à permettre aux industriels de le faire ... on demande aussi aux particuliers de payer plus ... des ampoules néons, à led, des voitures à pipiles, des panneaux solaires impossibles à rentabiliser  :buck2: ... L'écologie c'est un débouché commercial énorme ...
Après l'interdiction des cheminées, les BBQs du week-end ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2013 à 11:44:32

L'Europe exige que la France se débarrasse de ses vieilles voitures

Le parc automobile vieillissant, dominé par le diesel, est pointé du doigt pour ses rejets polluants très nocifs. Les voitures les plus dangereuses seront arrêtées lors des pics de pollution.

Le non-renouvellement des voitures françaises a d'autres conséquences qu'industrielles ou économiques. Avec un âge moyen du parc estimé à 8,2 ans, mais bon nombre de véhicules ayant plus de douze ou quinze ans, la qualité de l'air pour la partie liée aux rejets automobiles est particulièrement médiocre. À tel point que l'Europe s'impatiente et menace le gouvernement français de lourdes amendes pour ne pas respecter les recommandations de l'Union sur la qualité de l'air. Le gouvernement a présenté mercredi une série de mesures "d'urgence", dont l'une vise à bannir des routes les véhicules les plus polluants lors des pics de pollution.

"La France ne respecte pas la réglementation communautaire" en matière de qualité de l'air, a rappelé la ministre de l'Écologie, à l'issue d'une réunion du Comité interministériel sur la qualité de l'air où a été adopté ce "plan d'urgence" en 38 points. Cible du gouvernement : les "6 millions de véhicules anciens" qui contribuent à "environ 30 % des émissions de particules des véhicules particuliers et 20 % des émissions d'oxydes d'azote". Autrement dit les vieux diesels non pourvus de filtres à particules et encore moins de filtres Denox qui sont à la fois coûteux et rares sur le marché.

Le plan d'urgence présenté évoque aussi la possibilité de réduire la vitesse sur "certains axes à forte fréquentation", comme sur le périphérique parisien. La mairie de Paris, jamais en retard d'un prétexte et qui a déjà annoncé vouloir réduire la vitesse de 80 à 70 km/h sur cet axe, a salué dans un communiqué une annonce qui va "dans le bon sens".

Sur la question ultra-sensible d'une hausse des taxes sur le diesel, classé comme cancérogène certain par l'Organisation mondiale de la santé (OMS), la ministre a renvoyé le sujet aux conclusions du comité pour la fiscalité écologique mis en place fin 2012. "Cette idée fait son chemin", a-t-elle reconnu, tout en rappelant prudemment que le "débat" n'était pas tranché. Il faudra bien pourtant qu'un ministre dise clairement que la politique d'encouragement en faveur du diesel français conduit aux extrémités vécues aujourd'hui.

12 fois plus de décès que sur la route

Une étude va être lancée pour permettre une "identification" des véhicules les plus "vertueux", globalement les plus récents, qui seront autorisés en cas de pic de pollution, a dit Mme Batho. "Ce n'est pas le retour de la pastille verte", a-t-elle assuré, en référence au système lancé en 1998 par le gouvernement Jospin, mais rapidement abandonné. "Il y a aujourd'hui des techniques plus modernes", a-t-elle ajouté, citant la possibilité de badges ou de systèmes électroniques.

La modalité de la circulation restreinte "dépendra des plans de protection de l'atmosphère" mis en place localement dans chaque agglomération, mais "au minimum, ce sera lorsqu'il y a des mesures de restriction" liées à des pics de pollution, selon la ministre. Elle a confirmé en parallèle l'enterrement du projet de zones d'actions prioritaires pour l'air (Zapa), c'est-à-dire des zones excluant les véhicules les plus polluants, initiées par le précédent gouvernement en 2011.

Parmi les autres mesures figurent l'incitation au covoiturage, le développement des véhicules électriques en ville, mais aussi des initiatives pour réduire les émissions industrielles qui ne sont pas moins responsables, et de loin, que l'automobile et le transport routier. Selon les données officielles, 12 millions de Français ont vécu en 2011 dans des zones où la pollution aux particules fines, émises par nos voitures, mais aussi par le chauffage au bois, l'industrie et l'agriculture, excède les normes européennes.

Les particules les plus fines qui, en ville, proviennent majoritairement des pots d'échappement seraient à l'origine de 42 000 morts prématurées chaque année en France. À comparer aux victimes des accidents de la route, 3 600 en 2012, qui font l'objet de toute la sollicitude de l'État avec une délégation à la sécurité routière et un arsenal répressif qui peut faire penser que l'on se trompe désormais de priorité. Pourtant, les dépassements récurrents dans une quinzaine d'agglomérations des valeurs limites européennes pourraient prochainement valoir à la France, visée par un recours devant la Cour de justice de l'Union européenne, de lourdes sanctions financières.

France Nature Environnement (FNE) a qualifié d'"anecdotique" la mesure visant à restreindre la circulation aux véhicules "vertueux" aux seuls pics de pollution. "Une mesure plus efficace serait de réserver l'accès aux centres-ville aux véhicules les moins polluants à l'année, comme cela se fait à Berlin", selon son porte-parole Benoît Hartmann.

L'association 40 millions d'automobilistes met, elle, en garde contre tout "clivage social", les véhicules les plus polluants appartenant aux plus modestes. L'association plaide pour "une politique d'incitation au renouvellement des véhicules par le biais d'une prime à l'achat d'une auto d'occasion plus récente et moins polluante". Une solution prônée aussi par Laurent Wauquiez (voir notre article), vice-président de l'UMP, qui, lui, veut soutenir la filière automobile et préserver les emplois.

lepoint.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 07 février 2013 à 13:06:14

@ Harry

Est-ce l'Europe ou les constructeurs nationaux qui ont pondu une tel note de service, où un arrangement entre les deux :fight: j'y vois aussi une façon de relancer l'industrie automobile Française  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 07 février 2013 à 17:48:36

c'est clair ça peut relancer l'industrie auto Française : les gens remplaceront leur vieux diesel par des diesel neuf.

Si les gens qui font les lois en avaient quelque chose à foutre des poumons de nos gosses ça se saurai : ils adopteraient des réglementations du type japons ou californie ce qui interdirai de fait les diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 08 février 2013 à 08:51:50

30 Km/h en ville évoqué pour Toulouse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 février 2013 à 09:32:22

Citation de: Mousseline le 08 février 2013 à 08:51:50

30 Km/h en ville évoqué pour Toulouse.

Est-il prévu une voie véhicules lents, afin que les vélos puissent dépasser les voitures en toute quiétude ?!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 08 février 2013 à 09:57:59

 O0

Merde... et moi qui me faisais une joie de leur envoyer mes Nox dans la gueule  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 08 février 2013 à 10:12:06

Citation de: Mousseline le 08 février 2013 à 08:51:50

30 Km/h en ville évoqué pour Toulouse.

prochaine étape : subvention de kit pour transformer les voitures thermique en voiture a pédale.

on vas voir si la clim et les pneus large garderont toujours autant la cote  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 08 février 2013 à 10:20:21

c'est impossible à tenir
dans qq endroits ; OK  'écoles et zones piétonnières
mais pas partout
ils sont devenus déments
chacun (maires , ministres et autres )veulent  dire et faire LEURS trucs et on arrive à n'importe quoi

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 08 février 2013 à 14:12:50

Citation de: poulou13 le 08 février 2013 à 10:20:21

c'est impossible à tenir
dans qq endroits ; OK  'écoles et zones piétonnières
mais pas partout
ils sont devenus déments
chacun (maires , ministres et autres )veulent  dire et faire LEURS trucs et on arrive à n'importe quoi

Va-t-on limiter tout Toulouse à 30 km/h ?

http://www.ladepeche.fr/article/2011/07/29/1137207-va-t-on-limiter-tout-toulouse-a-30-km-h.html (http://www.ladepeche.fr/article/2011/07/29/1137207-va-t-on-limiter-tout-toulouse-a-30-km-h.html)

Citer

Double sens cyclable
Qui dit zone 30, dit double sens cyclable autorisé. Depuis quelques mois, la municipalité accélère la mise en place de cette disposition du code de la route.

Ainsi, sauf arrêté contraire, les cyclistes sont autorisés à rouler à contresens dans les zones limitées à 30 km/h. La mairie équipe donc petit à petit les 103 km de rue à sens unique de panneaux et marquages au sol informant les automobilistes que des cyclistes peuvent arriver à contresens. Cette mesure est diversement appréciée des usagers de la route qui n'ont pas encore pris l'habitude de voir arriver un vélo à contresens.

Ben disons qu'en plein jour et par temps clair,à la limite mais par temps de pluie et ou la nuit...  :crazy:*
En plus de ça les cyclistes alternent trottoir et route au "feeling" ce qui donne parfois lieu à des scènes où le piéton étrangement oublié dans l'histoire essaie de survivre tant bien que mal...

Espèrons pour la mandature en place que le jour des élections municipales les électeurs aillent voter en vélo...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 février 2013 à 14:24:45

En ce moment, c'est le truc à la mode le vélo, du coup on les autorise à faire un peu tout et n'importe quoi : ils peuvent griller (sous conditions) les feux rouges; rouler à contresens par le simple fait que la limitation de vitesse soit abaissée à 30 km/h..............et un de ces 4, on va s'étonner de la soudaine augmentation du taux de mortalité des utilisateurs de vélo !!   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 08 février 2013 à 15:06:15

Citation de: Harry le 08 février 2013 à 14:24:45

En ce moment, c'est le truc à la mode le vélo, du coup on les autorise à faire un peu tout et n'importe quoi : ils peuvent griller (sous conditions) les feux rouges; rouler à contresens par le simple fait que la limitation de vitesse soit abaissée à 30 km/h.

c'est ce que dit Poulou, chacun fait son truc dans son coin. On met des feux, mais on donne l'autorisation de les griller... LOGIQUE !  :uglystupid:

rouge, je passe, mais trés vite, pour vite m'eloigner du danger, réponse D !
 ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 08 février 2013 à 16:26:51

Moi je dis : VIVE LE VELO  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 février 2013 à 16:30:31

Citation de: eccureuil le 08 février 2013 à 16:26:51

Moi je dis : VIVE LE VELO  >:D

Tout à fait d'accord avec toi  >:D.........

 (http://img15.hostingpics.net/pics/949747Velo.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=949747Velo.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 08 février 2013 à 16:47:44

 O0 Cette photos me rappelle le poster joint avec le 33T vinyl de Queen bicycle  O0
sauf qu'elles étaient nue et de dos

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 08 février 2013 à 17:18:42

Citation de: Harry le 08 février 2013 à 16:30:31

Tout à fait d'accord avec toi  >:D.........

 (http://img15.hostingpics.net/pics/949747Velo.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=949747Velo.jpg)

Quelle bonne idée que ces splendides airbags de vélo  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AdonH38 le 08 février 2013 à 17:45:32

Citation de: Harry le 08 février 2013 à 16:30:31

Tout à fait d'accord avec toi  >:D.........

 (http://img15.hostingpics.net/pics/949747Velo.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=949747Velo.jpg)

Citation de: Mousseline le 08 février 2013 à 17:18:42

Quelle bonne idée que ces splendides airbags de vélo  :crazy:

Après le régime fiscal voici  le régime sans selle   :2funny:
On doit se plier à toutes sortes de régimes avec ce gouvernement  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 09 février 2013 à 10:08:46

Citation de: AdnoH38 le 08 février 2013 à 17:45:32

Après le régime fiscal voici  le régime sans selle   :2funny:
On doit se plier à toutes sortes de régimes avec ce gouvernement  >:D

 A la vue de cette image...
Moi je suis pour l'écoLOLOgie  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 09 février 2013 à 18:13:03

Citation de: Harry le 08 février 2013 à 14:24:45

En ce moment, c'est le truc à la mode le vélo, du coup on les autorise à faire un peu tout et n'importe quoi : ils peuvent griller (sous conditions) les feux rouges; rouler à contresens par le simple fait que la limitation de vitesse soit abaissée à 30 km/h..............et un de ces 4, on va s'étonner de la soudaine augmentation du taux de mortalité des utilisateurs de vélo !!

Il n'y avait pas besoin de les autoriser ... ils le faisaient déjà ... et en peloton, un plaisir ... on a l'impression qu'on a à faire à des coureurs du tour de France ... 
"La liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 09 février 2013 à 20:30:30

 :D Et hop, on relancent la geguerre diesel/essence

Le rééquilibrage des taxes carburants serait bon pour la France

De plus en plus de voix se font entendre pour un rééquilibrage des taxes (TICPE) des carburants. Outre l’aspect « écologique » de taxer le diesel autant que l’essence, cette mesure serait bonne pour l’économie française. Le gouvernement osera-t-il franchir le pas ?

Tout le monde pour le rééquilibrage
L’UFC Que choisir déclarait récemment vouloir taxer le diesel autant que l’essence, mais même l’Union Française des Industries Pétrolières (UFIP) réclame ce rééquilibrage progressif de la fiscalité ce qui mettrait les deux types de carburants plus ou moins au même prix. « C’est un sujet difficile, mais ce n’est pas parce que c’est délicat qu’il ne faut pas le faire. Mais il faut le faire de manière progressive » déclare Jean-Louis Schilansky, président de l’UFIP. Le principe serait de gommer les presque 18 centimes de différence par litre sur plusieurs années.

Bien entendu ce rééquilibrage défavoriserait les personnes ayant acheter un diesel en calculant la rentabilité du véhicule par rapport à son prix, les entreprises utilisant ce carburant (pêcheurs, agriculteurs, transporteurs, etc.) mais aussi les constructeurs automobiles étant devenu les champions des motorisations diesel modernes. D’où une progressivité sur 5 ou 6 ans (soit 3 centimes par litre et par an) pour pouvoir assurer la transition. Ce déséquilibre fiscal (ajouté à d’autres incitations pour les entreprises) fait que 80% des carburants vendus en France est du diesel.

+9 milliards d’euros par an pour l’Etat
Un rééquilibrage, s’il a lieu se ferait bien entendu par la hausse de la TICPE diesel (et non la baisse de celle de l’essence). Une telle hausse de près de 18 centimes se traduirait par 8 à 9 milliards d’euros de recettes fiscales supplémentaires pour l’Etat. De plus, les raffineries françaises sont à l’agonie (on le voit encore avec la raffinerie Petroplus de Petit-Couronne). Elles n’arrivent pas à fournir les quantités demandées et doivent importer massivement du diesel. Les excédents d’essence issus du raffinage sont quant à eux exporté mais à un prix inférieur à celui auquel il serait vendu en restant en France. En évitant les importations de diesel non équilibrées par les exportations d’essence, la balance commerciale de la France s’en trouverait améliorée.

Outre contenter les écologistes qui fustigent le diesel (tout autant que l’essence), le rééquilibrage des taxes fiscales serait bon pour les finances de la France…un peu moins pour le porte-feuille des ménages et des entreprises françaises. Le gouvernement actuel osera-t-il quitte à se mettre à dos une partie des professionnels et des Français ?

Lire également : Pastille verte le retour ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 10 février 2013 à 15:56:49

Pas d'objection sur le principe : parité de la taxation sur les deux carburants.
Sauf que ce genre de proposition dans la période actuelle témoigne encore une fois de la sidérante déconnection de nos "élites" du peuple. Ne concevoir cette évolution que par la hausse des taxes est scandaleux dans une période de stagnation de pouvoir d'achat pour beaucoup, voire d'impossibilité à trouver un job à plein temps et une explosion du chômage ... C'est vraiment se moquer de la difficulté à assurer la vie quotidienne de millions de nos concitoyens.
C'est en période de prospérité économique que l'on doit prendre ce genre de mesure, pas à l'heure actuelle.  :-X :-X >:( >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 février 2013 à 16:50:30

En meme temps vue comme roulent encore une majorité de francais , cad n'importe comment et surtout pas en cherchant a économiser ( pour ca on achète un diesel voyons et donc après on néglige sa conduite), le prix des carburants ne semble pas encore les inciter à économiser. Donc taxer quelques centimes de plus ne changera au mieux qu'un début de prise de conscience que le carburant ne se gaspille pas !
PAr contre si nos ediles etaient un peu moins a coté de leur pompes ils pourraient baisser la taxation sur l'essence. Vue la faible part des ventes la perte de recette serait probablement largement compensée par une hausse des ventes de véhicules essences a moyen terme et donc de la consommation globale d'essence . Le consommateur payant de toute facon.
Et pour nos constructeurs se serait pas si mauvais que ca , psa ou rino venant de présenter une nouvelle gamme de moteur essence de tres grande serie .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 mars 2013 à 09:15:32

Audi présentera au salon de Genève la version définitive de son A3 roulant au biogaz. Techniquement, la voiture n’a rien de révolutionnaire, elle innove en revanche sur la nature du carburant utilisé.

(http://www.cnetfrance.fr/cartech/i/edit/2013/03/39787803/1-audi-a3-g-tron.jpg)

http://www.cnetfrance.fr/cartech/audi-a3-g-tron-le-biogaz-en-serie-39787803.htm (http://www.cnetfrance.fr/cartech/audi-a3-g-tron-le-biogaz-en-serie-39787803.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 04 mars 2013 à 12:04:00

 :uglystupid: :crazy:

Pour vous faire rigoler un moment les amis et amies
 
"Les cons, ça ose tout.  C'est même à çà qu'on les  reconnaît!"
> > Michel   Audiard       
> >       
> > J'espère que vous   n'avez pas raté, la dernière bonne blague de  notre gouvernement  !!  Ils viennent de  nous  annoncer > > une  baisse des péages...... pour les ...  "voitures   électriques"..... 
> > Quand on sait que  ce  type de véhicules a, entre 100 et 150 km d'autonomie,  et  qu'aucun moyen de  recharger n'existe sur les   autoroutes, ... on a de quoi se  marrer....
> > Mais supposons,  que  des bornes électriques existent un jour pour  recharger sur  les aires  d'autoroutes...
> >
> > Si vous faites   Paris-Marseille, il vous faudra recharger 7 fois, à  raison  de 6 heures à chaque recharge, > > ce qui fait 42  heures  de recharge, à rajouter aux 8 heures de route   ..                           
> > ça  fait donc 50  heures de trajet  en voiture   électrique,
> > contre 3 h  en TGV  pour faire  Paris-Marseille...
ça prenait  moins  de temps en  diligence, non  ???   
 
Alors, même avec  une  "médiocre" ristourne sur le péage, c'est l'exemple  type de  décision débile dont on nous abreuve  quotidiennement .... et  ce ne sont pas les journalistes  qui vont relever ce genre  d'ineptie  !!!! Ah, vivement  demain,  pour leur prochaine bonne  blague....
> > Avant de vous  envoyer  ce mail, car je n'y croyais pas, j'ai vérifié  : hélas  c'est vrai  !!!
 
    http://www.gouvernement.fr/gouvernement/de-nouvelles-mesures-en-faveur-des-vehicules-electriques (http://www.gouvernement.fr/gouvernement/de-nouvelles-mesures-en-faveur-des-vehicules-electriques)
> >
> > 
 
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 04 mars 2013 à 12:24:27

Citation de: poulou13 le 04 mars 2013 à 12:04:00

       
> > ça  fait donc 50  heures de trajet  en voiture   électrique,
> > contre 3 h  en TGV  pour faire  Paris-Marseille...
ça prenait  moins  de temps en  diligence, non  ???   

avec des chevaux frais tout les jours, en roulant H24 tu dois mettre environ 10h de moins en diligence

effectivement quant on vois l'autonomie des voitures electrique sur l'autoroute, la "mesure" laisse songeur.  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 04 mars 2013 à 12:27:28

Il faut aussi penser qu'il existe des tronçons d'autoroute, surtout dans le sud , ou on paye toutes les 10 minutes ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 mars 2013 à 12:30:41

Citation de: poulou13 le 04 mars 2013 à 12:04:00

:uglystupid: :crazy:

Pour vous faire rigoler un moment les amis et amies
 
"Les cons, ça ose tout.  C'est même à çà qu'on les  reconnaît!"
> > Michel   Audiard       
> >       
> > J'espère que vous   n'avez pas raté, la dernière bonne blague de  notre gouvernement  !!  Ils viennent de  nous  annoncer > > une  baisse des péages...... pour les ...  "voitures   électriques"..... 
> > Quand on sait que  ce  type de véhicules a, entre 100 et 150 km d'autonomie,  et  qu'aucun moyen de  recharger n'existe sur les   autoroutes, ... on a de quoi se  marrer....
> > Mais supposons,  que  des bornes électriques existent un jour pour  recharger sur  les aires  d'autoroutes...
> >
> > Si vous faites   Paris-Marseille, il vous faudra recharger 7 fois, à  raison  de 6 heures à chaque recharge, > > ce qui fait 42  heures  de recharge, à rajouter aux 8 heures de route   ..                           
> > ça  fait donc 50  heures de trajet  en voiture   électrique,
> > contre 3 h  en TGV  pour faire  Paris-Marseille...
ça prenait  moins  de temps en  diligence, non  ???   
 
Alors, même avec  une  "médiocre" ristourne sur le péage, c'est l'exemple  type de  décision débile dont on nous abreuve  quotidiennement .... et  ce ne sont pas les journalistes  qui vont relever ce genre  d'ineptie  !!!! Ah, vivement  demain,  pour leur prochaine bonne  blague....
> > Avant de vous  envoyer  ce mail, car je n'y croyais pas, j'ai vérifié  : hélas  c'est vrai  !!!
 
    http://www.gouvernement.fr/gouvernement/de-nouvelles-mesures-en-faveur-des-vehicules-electriques (http://www.gouvernement.fr/gouvernement/de-nouvelles-mesures-en-faveur-des-vehicules-electriques)
> >
> >

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Si, pour ce qui te concerne, tu n'empruntes l'autoroute que pour effectuer de grands voyages dont, notamment, ceux de tes vacances, dis toi qu'il y a aussi des tas de gens qui doivent prendre l'autoroute à péage quotidiennement pour aller au travail sur une distance de moins 50 kms.

De plus, il ya tous les péages des derniers tunnels des voies rapides urbaines comme le tunnel qui relie Rueil-Malmaison (haut de seine) à Jouy en Josas (yvelines) et permet ainsi de boucler la A86, dont le tarif est de 6,50€ à 10€ (selon les tranches horaires) pour 10 kms....

Idem pour le tunnel payant du périphérique Nord de Lyon...

Donc cette mesure est loin d'être aussi débile que ça. ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 04 mars 2013 à 12:48:34

Citation de: dav77 le 04 mars 2013 à 12:30:41

De plus, il ya tous les péages des derniers tunnels des voies rapides urbaines comme le tunnel qui relie Rueil-Malmaison (haut de seine) à Jouy en Josas (yvelines) et permet ainsi de boucler la A86, dont le tarif est de 6,50€ à 10€ (selon les tranches horaires) pour 10 kms....

bordel... sodomie + gravier  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 mars 2013 à 13:56:30

Citation de: dav77 le 04 mars 2013 à 12:30:41

Je ne suis pas d'accord avec toi.
Donc cette mesure est loin d'être aussi débile que ça. ::)

Bonne remarque meme si sur le fond je trouve quand meme l'annonce bien ridicule genre pour dire qu'on fait qquechose alors qu'il aurait plus important que ca ( la fameuse fiscalite diesel ....).
Par contre pour ton histoire de peage urbain pas sur que cela fonctionne vue que ces peages sont souvent largement automatique avec une somme predefinie. Comment ils vont faire pour la reduction "electrique".?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 04 mars 2013 à 14:00:54

oui , par chez moi , tout est gratuit
sauf le tunnel Prado carénage qui , soit dit en passant est au top pour celui qui veut traverser Marseille
mais un peu cher
 mais rentable pour les proprios (privé)
 et les utilisateurs aussi :voir la queue le matin au bout de l'autoroute EST
mais je doute que si la loi passe , il soit vraiment gratuit pour les électriques
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 mars 2013 à 14:03:00

Une ristourne sur les péages pour les VH électriques, ça ne mange pas de pain : vu le nombre dérisoire de VH en circulation ce n'est pas ça qui va plomber le budget de l'Etat.

Ils auraient même pu aller encore plus loin, avec la gratuité des péages pour les VH à hydrogène !  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 04 mars 2013 à 14:04:47

Et si on prenait le probléme à l'envers baissé le prix du Sp 95 et augmenter le diesel pour que les 2 est la parités c'est juste une idée comme sa  ;)

Ps: par contre pour les prof. faire une ristourne annuel sur le Go.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 04 mars 2013 à 14:05:11

encore du bla bla

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 04 mars 2013 à 14:08:07

Citation de: haga le 04 mars 2013 à 14:04:47

Et si on prenait le probléme à l'envers baissé le prix du Sp 95 et augmenter le diesel pour que les 2 est la parités c'est juste une idée comme sa  ;)

Ps: par contre pour les prof. faire une ristourne annuel sur le Go.

Mieux encore, pourquoi ne pas baisser les taxes sur l'essence pour les mettre au niveau du diesel ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 04 mars 2013 à 14:21:47

un ami vient de traverser l'Italie
1,77 €/l pour le GO

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 mars 2013 à 14:25:33

Citation de: eccureuil le 04 mars 2013 à 14:08:07

Mieux encore, pourquoi ne pas baisser les taxes sur l'essence pour les mettre au niveau du diesel ?  ::)

Tout simplement parce que l'Etat a besoin d'argent.
L'idée proposée il y a quelques temps (et reprise dans le rapport Gallois il me semble) d'augmenter progressivement la taxe sur le GO tout en baissant celle sur l'essence est à mon avis une excellente option.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 mars 2013 à 14:33:21

Citation de: eccureuil le 04 mars 2013 à 14:08:07

Mieux encore, pourquoi ne pas baisser les taxes sur l'essence pour les mettre au niveau du diesel ?  ::)

 :2funny:

Bien essayé !

Mais vu le contexte actuel, je doute que l'Etat soit en capacité de se priver d'une partie des gains apportés par la taxe sur le SP95. ;)

Sinon, l'application progressive de la taxe du SP95 sur le Gas-Oil n'est pas une surprise.

Je trouve même assez surprenant que les gens jouent aujourd'hui les vierges effarouchées à l'idée que le Gas-Oil soit taxé de la même façon que le SP95, car c'était largement prévisible aux vue du coût socio-économique que représente le Gas-Oil pour le pays et du caractère de dangerosité élevé de ce type de carburant pour la santé publique.

C'est d'autant plus surprenant que pour la majorité des gens, l'achat d'un diesel est un non sens économique, car ils ne roulent pas assez pour amortir le surcoût du diesel à l'achat, à l'assurance et à l'entretien...

Malheureusement, après 20 ans d'endoctrinement des français au diesel par nos consctructeurs européens (français et allemands en tête), seule une contrainte d'ordre financier pourra remettre en cause définitivement nos habitudes de consommation et obliger nos constructeurs automobiles à enfin sortir de la monoculture du diesel.

Je ne vois pas d'autre solution car on trouvera toujours une bonne raison (pas toujours objective), à titre individuel, pour continuer à acheter un diesel au détriment de la santé de tous.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 04 mars 2013 à 14:35:17

Monsieur Gallois que j'aime bien n'est pas un politique vicieux
pas un politique tout court même
ou alors , pas du tout machiavélique
vous pensez bien que notre gouvernement ne va pas se priver de prendre quelques milliards au passage

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 mars 2013 à 14:38:26

Citation de: phil le 04 mars 2013 à 13:56:30

Bonne remarque meme si sur le fond je trouve quand meme l'annonce bien ridicule genre pour dire qu'on fait qquechose alors qu'il aurait plus important que ca ( la fameuse fiscalite diesel ....).
Par contre pour ton histoire de peage urbain pas sur que cela fonctionne vue que ces peages sont souvent largement automatique avec une somme predefinie. Comment ils vont faire pour la reduction "electrique".?

ça n'a rien de compliqué. C'est de la RFID. Il suffit de paramétrer la carte d'abonnement des propriétaires d'une voiture électrique (ou la voiture elle-même) pour qu'elle soit reconnue comme étant soumise à un tarif spécial ou à une gratuité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 mars 2013 à 14:39:34

Citation de: poulou13 le 04 mars 2013 à 14:21:47

un ami vient de traverser l'Italie
1,77 €/l pour le GO

Et combien le SP95 ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 04 mars 2013 à 14:39:59

Citation de: poulou13 le 04 mars 2013 à 12:04:00

:uglystupid: :crazy:

Pour vous faire rigoler un moment les amis et amies
 
"Les cons, ça ose tout.  C'est même à çà qu'on les  reconnaît!"
> > Michel   Audiard       
> >       
> > J'espère que vous   n'avez pas raté, la dernière bonne blague de  notre gouvernement  !!  Ils viennent de  nous  annoncer > > une  baisse des péages...... pour les ...  "voitures   électriques"..... 
> > Quand on sait que  ce  type de véhicules a, entre 100 et 150 km d'autonomie,  et  qu'aucun moyen de  recharger n'existe sur les   autoroutes, ... on a de quoi se  marrer....
> > Mais supposons,  que  des bornes électriques existent un jour pour  recharger sur  les aires  d'autoroutes...
> >
> > Si vous faites   Paris-Marseille, il vous faudra recharger 7 fois, à  raison  de 6 heures à chaque recharge, > > ce qui fait 42  heures  de recharge, à rajouter aux 8 heures de route   ..                           
> > ça  fait donc 50  heures de trajet  en voiture   électrique,
> > contre 3 h  en TGV  pour faire  Paris-Marseille...
ça prenait  moins  de temps en  diligence, non  ???   
 
Alors, même avec  une  "médiocre" ristourne sur le péage, c'est l'exemple  type de  décision débile dont on nous abreuve  quotidiennement .... et  ce ne sont pas les journalistes  qui vont relever ce genre  d'ineptie  !!!! Ah, vivement  demain,  pour leur prochaine bonne  blague....
> > Avant de vous  envoyer  ce mail, car je n'y croyais pas, j'ai vérifié  : hélas  c'est vrai  !!!
 
    http://www.gouvernement.fr/gouvernement/de-nouvelles-mesures-en-faveur-des-vehicules-electriques (http://www.gouvernement.fr/gouvernement/de-nouvelles-mesures-en-faveur-des-vehicules-electriques)
> >
> >

Salut poulou

Déjà qu'ils sont socialos (idem pour politique de tout bord), tu ne voudrais comme même pas qu'en plus ils soient intelligent  :2funny:
Faut pas trop leur en demander, une chose à la fois  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 mars 2013 à 14:49:08

Citation de: dav77 le 04 mars 2013 à 14:38:26

ça n'a rien de compliqué. C'est de la RFID. Il suffit de paramétrer la carte d'abonnement des propriétaires d'une voiture électrique (ou la voiture elle-même) pour qu'elle soit reconnue comme étant soumise à un tarif spécial ou à une gratuité.

Et ceux qui n'ont pas d'abonnement ? Et j'imagine deja en bon francais la fraude de ceux qui prendront la carte de "l'electrique" pour passer avec leur "thermique".
Encore une fois , je suis contre toute aide dans le dommaine de l'automobile ( meme si j'ai rien contre d'en profiter aussi tant que ca existe  ::   :D ) car il y a deja largement trop de vehicules en circulation !! La seule aide serait de supprimer un bon paquet de voiture de la route Et de doublerle gasoil pour le transport de marchandises !!)...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 mars 2013 à 14:52:20

Citation de: hondasan le 04 mars 2013 à 14:39:59

Salut poulou

Déjà qu'ils sont socialos (idem pour politique de tout bord), tu ne voudrais comme même pas qu'en plus ils soient intelligent  :2funny:
Faut pas trop leur en demander, une chose à la fois  O0

Eh bien justement, réfléchi un peu également et tu comprendras que cette annonce a tout son sens pour ceux qui ont une utilisation périurbaine de l'autoroute sur des trajets domicile/travail, trajets totalement adaptés à l'autonomie des voitures électriques.

C'est certainement plus constructif que de faire une prime à la casse pour subventionner la vente des diesels.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 mars 2013 à 14:55:15

Citation de: phil le 04 mars 2013 à 14:49:08

Et ceux qui n'ont pas d'abonnement ? Et j'imagine deja en bon francais la fraude de ceux qui prendre la carte de "l'electrique" pour passer avec leur "thermique".

Je parlais des péages automatiques, c'est à dire ceux liés à une carte d'abonnement.

Pour la fraude, les systèmes informatiques liés aux caméra savent reconnaitre un modèle de véhicule pour définir si il est électrique ou non.

Sans ça, il y a aussi la possibilité de badger la voiture elle-même.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 04 mars 2013 à 14:59:01

Ayant fais de la compta. seule les véhicules au Go était pris en compte 100% pour l'acquisition, l'entretien, l'assurance et aussi le Go. Pour cela qu'on voit bcp de grosse allemande sa leurs côute 0€ car c'est assimilé à des voitures de fonction et eux s'en serve de véhicule personel, sa éviterait les abus de notre fiscalisation  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 mars 2013 à 13:34:33

CO2 : les constructeurs trichent, admet la Commission européenne.

Selon un rapport commandé par Bruxelles, un tiers des gains en consommation revendiqués par les constructeurs au cours de la dernière décennie serait lié aux libertés prises avec les normes de mesure.

Il est aujourd’hui communément admis, même par les constructeurs, que les chiffres de consommation et d’émissions en cycle mixte affichés sur les fiches techniques sont totalement déconnectés d’une utilisation en conditions réelle. La Commission européenne semble en avoir pris acte et s’est même intéressée à la « flexibilité » croissante à laquelle les marques ont recours lors de leurs mesures.

Le résultat est édifiant : selon le rapport commandé par Bruxelles, un tiers des gains en CO2 officialisés entre 2002 et 2010 concernant les voitures particulières n’auraient pas pour origine les progrès technologiques réalisés par les constructeurs mais cette flexibilité. Autrement dit, l’exploitation croissante des failles de la réglementation pour parvenir à des résultats bien plus flatteurs que la réalité objective.

Il semble ainsi que les testeurs aient pris l’habitude de jouer à loisir sur le régime de passage des rapports (ça alors !), le revêtement (plus lisse, donc moins énergivore), la charge de la batterie (à bloc pour éviter de solliciter l’alternateur), ou encore bien sûr les diverses tolérances et la marge d’erreur finale de 4 % qui leur sont accordées. Pour faire table rase de ces mauvaises pratiques, la Commission travaille donc sur la mise en place de nouvelles procédures de mesure, mais aussi sur un cycle revu par rapport au NEDC, trop peu représentatif de la réalité.

autonews.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 mars 2013 à 13:47:18

Je ne sais pas ce qui est le plus triste : le nombre de millions d'euros distribué sur la base de chiffres volontairement arrangés ou le fait que ce soit seulement maintenant que Bruxelles se penche sur le sujet   ???   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 mars 2013 à 13:50:45

Vaste hypocrisie que tout ca quand meme  :crazy:...N'importe quel ingenieur auto le sait depuis longtemps...Et par consequence tout le milieu auto aussi ( y compris la presse , le marketing, les vendeurs et surement pas mal de politique aussi ...)  :-\.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 20 mars 2013 à 14:04:49

à priori y a pas besoin d'etre ingénieur auto, y a juste a constater le nombre de personnes qui se plaignent de l'écart entre leur conso réel et la conso normalisé annoncé par le constructeur, malgré leur efforts d'éco-conduite.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 mars 2013 à 14:09:53

T'as deja vue le monde politique demander l'avis des gens toi ? Donc les "faiseurs" de reglement ne regardent pas les plaintes de la populasse mais demandent l'avis des "experts"....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 20 mars 2013 à 14:11:52

ok mais t'as parlé des gens qui "savaient".

tout le monde le savait, pas juste les gens du "milieu" ingénieur etc...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 mars 2013 à 14:13:27

Citation de: phil le 20 mars 2013 à 13:50:45

Vaste hypocrisie que tout ca quand meme  :crazy:...N'importe quel ingenieur auto le sait depuis longtemps...Et par consequence tout le milieu auto aussi ( y compris la presse , le marketing, les vendeurs et surement pas mal de politique aussi ...)  :-\.

Hypocrisie qui a foutu en l'air notre marché auto et qui n'est pas pour rien dans la mauvaise santé de nos constructeurs nationaux.
Nos politiques étant à l'origine de cette hypocrisie, feindre l'étonnement ce serait carrément de l'escroquerie  ::)   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 mars 2013 à 10:39:44

Citation de: http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26908

BMW prépare la révolution du moteur essence

L'information n'a pas été donnée sur le web, elle provient du magazine anglais Auto Express, dans son édition papier du 20 mars. On y lit p. 20 les extraits d'une interview de Herbert Diess, le directeur du développement de BMW. Il y explique que pour respecter les futurs objectifs de réduction d'émissions de CO2, les moteurs essence devront être complètement repensés. Certes, le moteur à explosion par allumage commandé conserve encore une belle marge de progression, par la réduction des frictions, notamment au niveau de la distribution, et par l'augmentation des pressions d'injection. Mais pour qu'il devienne réellement ultra sobre, il n'y aura pas d'autre moyen que d'en réduire drastiquement le régime de rotation.

On aimerait que ce soit un poisson d'avril, mais c'est malheureusement très sérieux. M. Diess voit l'avenir dans des moteurs essence dont le régime maxi serait de 2500 tr/mn. Le régime de couple maxi serait de 800 tr/mn. A plus long terme, avec des transmissions ultra longues et un très grand nombre de rapports, on peut même imaginer des moteurs essence qui ne tourneraient plus au-delà de 1500 tr/mn !!! Les autos qu'ils équiperont seront considérablement plus sobres que celles qui ont fait la réputation de la marque à l'hélice, et ceux qui les conduiront se réjouiront de leurs émissions de CO2 fortement réduites. Mais il faudra plus que cela pour ne pas avoir la nostalgie des vieux modèles.

 :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 25 mars 2013 à 11:09:15

Honda a déjà commencé à étudier la chose sur leurs motos : la NC700 S/X a le rupteur à 6500 tr/min là où ses concurrente sont à 10-11000 tr/min. Et le résultat est probant en terme de conso.

Pour retrouver le son d'une envolée lyrique, il faudra se tourner vers l'électrique ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 27 mars 2013 à 17:18:53

Les voitures propres font frémir le réseau électrique

PARIS (Reuters) - L'essor des voitures électriques en France pourrait menacer les réseaux de transport et de distribution de courant si les consommateurs rechargent massivement ces véhicules au moment des pics de consommation, estiment les spécialistes du secteur.

Renault, qui a lancé en mars la Zoé, sa nouvelle voiture électrique destinée aux particuliers et compétitive avec les véhicules classiques, ambitionne de bouleverser le développement de ce marché en France.

Un essor encouragé à grand renfort de subventions par le gouvernement, qui mise sur cette technologie pour redynamiser un secteur automobile confronté à de graves difficultés.

Mais le système électrique français, pensé il y a plus de 50 ans avec la construction du parc nucléaire, est déjà très sensible aux pics de consommation, en raison notamment du suréquipement des ménages français en chauffage électrique.

Si le développement massif des véhicules électriques n'est prévu que d'ici une dizaine d'années, la France doit prévoir comment elle fera face aux froides soirées d'hiver, où les consommateurs brancheront de concert radiateurs, lumières et nouvelle voiture électrique, disent les spécialistes.

"Si c'est mal géré, ça peut susciter des pointes qui vont coûter à la fois cher en moyens de production, en émissions de CO2 et qui nécessiteraient par ailleurs le développement d'infrastructures relativement coûteuses", Olivier Grabette, Directeur Recherche et Développement & Innovation à RTE (Réseau de transport d'électricité).

Aux Etats-Unis, une étude menée dans l'éco-ville de Mueller, située dans la banlieue d'Austin (Texas) a confirmé la tendance des consommateurs à recharger leur véhicule électrique au moment du pic de consommation, qui est situé à 19h en France.

Or, depuis dix hivers consécutifs, la France a déjà dépassé ses records de consommation et l'émergence des véhicules électriques fait craindre une accentuation de cette tendance.

DES CHARGEURS INTELLIGENTS

L'"ambitieux" scénario de deux millions de véhicules électriques d'ici 2020, sur lequel se base RTE, pourrait augmenter de 1 à 2% la consommation annuelle d'électricité en France, note Olivier Grabette.

"Ce n'est pas énorme en terme d'énergie", dit-il. "Mais si ces véhicules se rechargent au moment de la pointe, même avec les systèmes de charge lente, ça peut représenter quand même selon les scénarios de 3 à 6 gigawatts."

Dès 2011, RTE recommandait dans un rapport l'utilisation de ces bornes de recharge lente - environ huit heures -, les plus rapides ne nécessitant que 30 minutes mais consommant énormément d'électricité.

La concentration des bornes de recharge dans les stations-service, les supermarchés ou encore les quartiers d'affaires pourrait également poser problème, note un autre expert.

"Le sujet, ce n'est pas le nombre, c'est comment le véhicule électrique va se développer. Et nous pensons qu'il va se développer par grappes, à travers des flottes, rattachées à des bâtiments", explique Laurent Schmitt, en charge pour le groupe Alstom des "smart grids", les réseaux électriques intelligents.

"On peut très bien avoir 1.000 véhicules, si sur les 1.000 on en a 500 connectés au même bâtiment, on aura un problème sur le bâtiment et sur l'écoquartier qu'il y a autour", ajoute-t-il, soulignant que ce problème relèvera de la responsabilité d'ERDF, qui gère localement les réseaux basse et moyenne tension.

Les chargeurs intelligents, qui différeraient les recharges, pourraient être une solution à ce problème, répond Bruno Dobrowolski, en charge des voitures électriques chez ERDF, filiale à 100% d'EDF.

STOCKER L'ÉNERGIE DANS LES VOITURES

Le ministre du Redressement productif Arnaud Montebourg, le premier client à avoir eu les clés d'une Renault Zoé, a mis en place la mission interministérielle Hirtzman chargée de proposer des solutions à la question des bornes électriques.

La décision de Renault de fournir des chargeurs incompatibles avec les prises électriques des particuliers devrait cependant alléger les pics de consommation.

Les usagers de la Zoé seront en effet obligés de s'équiper d'une "Wall box", un système de prise spéciale qui permettra notamment de différer les recharges.

"Bien développé et de façon coordonnée, (les véhicules électriques) pourront même aider dans l'équilibrage du réseau, en particulier en intégrant plus d'énergies renouvelables," ajoute Olivier Grabette de RTE.

A terme, les batteries des véhicules électriques pourraient servir de site de stockage d'électricité, absorbant par exemple celle-ci lorsqu'elle est massivement produite par les éoliennes la nuit, où la demande est très faible. Des solutions actuellement testées au Japon et aux Etats-Unis.

Marion Douet, édité par Yves Clarisse

Source : http://actualite.portail.free.fr/france/27-03-2013/les-voitures-propres-font-fremir-le-reseau-electrique/ (http://actualite.portail.free.fr/france/27-03-2013/les-voitures-propres-font-fremir-le-reseau-electrique/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 27 mars 2013 à 19:26:30

Pays de c..ns y a pas dire.  D'un cote on donne des primes d'achats soit aux diesel soit aux électriques ( voir hybrides) et l'autre on agite les menaces soit de pollutions ( diesel) ou de risques pour le réseau électrique ( voiture électrique donc).  Faudrait quand même de temps en temps être un plus cohérent non?
Et pour ce qui est du réseau RTE , si on arrêtait de pousser les français à la surconsommation électriques domestique déjà ? Malgré une économie sur le déclin on a un pays qui voit sa consommation électrique augmenter chaque année ...alors qu'un pays comme l'Allemagne réussi a réduire sa consommation de courant ( bon ils sont bien forcés puisque ça leur coute cher d'importer le courant aux voisins...mais ca n'empêche pas les allemands d'avoir une industrie encore forte et des particuliers largement aussi bien équipés en appareils électriques ..).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 19 avril 2013 à 14:49:23

Ça se précise...

Le comité pour la fiscalité écologique, mis en place par le gouvernement, propose de supprimer l'avantage dont bénéficie le diesel.
 
Dans un avis adopté à l'unanimité moins six abstentions*, ce comité où siègent élus et représentants des associations, des entreprises et des syndicats, estime injustifié l'avantage fiscal dont bénéficie le diesel. Le comité a demandé que soient établis des scénarios de réduction de l'écart de fiscalité entre l'essence et le diesel, au regard de l'impact sanitaire de ce dernier.

Les différents scénarios, qui devront être étudiés d'ici juin, seront accompagnés d'une "évaluation complète des impacts" d'une telle réduction, notamment "sur les ménages et les entreprises" afin d'identifier d'éventuelles "mesures d'accompagnement".

L'impact sur la filière automobile fera l'objet d'une évaluation spécifique.

Le parc automobile français est composé à 60% de véhicules diesel et l'écart de prix entre le gazole et l'essence est de 17 centimes en France, contre 12 centimes en moyenne dans l'Union européenne. Mais le diesel, à l'exception des véhicules les plus récents équipés de filtres, émet plus d'oxydes d'azote et de particules fines, polluants néfastes pour la santé. Or, la France est dans le collimateur de Bruxelles en raison de dépassements trop fréquents en concentrations de particules dans une quinzaine d'agglomérations.

"Le message délivré par le comité sur la fiscalité écologique doit être entendu par le gouvernement, afin d'engager dès maintenant le changement de notre modèle industriel", a estimé l'eurodéputé Verts Yannick Jadot.

*les représentants agricoles, du patronat et des consommateurs.


http://www.autodeclics.com/actualite_voiture/48596-le_comite_de_fiscalite_ecologique_preconise_de_taxer_le_diesel.html (http://www.autodeclics.com/actualite_voiture/48596-le_comite_de_fiscalite_ecologique_preconise_de_taxer_le_diesel.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 avril 2013 à 15:18:16

Nous allons maintenant voir quels sont les lobbies les plus influents  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 19 avril 2013 à 15:20:25

Ce que je trouve remarquable dans l'argumentaire "anti hausse" du gasoil c'est que cela va faire une charge sur les revenus des ménages modestes et donc se serait anti social....Soit , mais selon le discours officiel on aurait en France encore 40% de vehicules fonctionnant à l'essence. Donc 40% d'automobilistes souvent de niveau modeste aussi ( pas assez d'argent pour se payer le diesel "de reve" par exemple) qui depuis des années doivent payer une fiscalite lourde sans que personne ne s'en est jamais vraiment offusqué quoi...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 avril 2013 à 15:41:27

Citation de: phil le 19 avril 2013 à 15:20:25

Ce que je trouve remarquable dans l'argumentaire "anti hausse" du gasoil c'est que cela va faire une charge sur les revenus des ménages modestes et donc se serait anti social....Soit , mais selon le discours officiel on aurait en France encore 40% de vehicules fonctionnant à l'essence. Donc 40% d'automobilistes souvent de niveau modeste aussi ( pas assez d'argent pour se payer le diesel "de reve" par exemple) qui depuis des années doivent payer une fiscalite lourde sans que personne ne s'en est jamais vraiment offusqué quoi...

+1

Il y a toutes sortes d'augmentations (gaz, électricité, impôts......) dont le côté anti-social ne semble pas gêner grand monde, en tout cas pas autant que celui du GO.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 19 avril 2013 à 16:33:03

J'ai cru aussi entendre que le prochain calcul bonus/malus allait prendre en compte les Nox et autres particules fines.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 19 avril 2013 à 17:10:48

Citation de: Harry le 19 avril 2013 à 15:41:27

+1

Il y a toutes sortes d'augmentations (gaz, électricité, impôts......) dont le côté anti-social ne semble pas gêner grand monde, en tout cas pas autant que celui du GO.

entendu ce matin à la radio : une dame de 35 ans as tenté de braquer une boulangerie dans une petite ville à coté de chez moi, avec une arme factice. Elle as expliqué a la police qu'elle voulais braquer 10€ pour acheter du carburant pour sa voiture.
Dans ma région qui n'est pourtant pas la plus sinistré économiquement, on as vus un nombre incroyable de gens cet hiver souscrire des crédit à la consommation pour acheter des système de chauffage d'appoint afin de les utiliser en lieu et place de leur système de chauffage centrale déjà en place.
Ce n'est que le début du commencement d'une nouvelle époque, droite / gauche blabli-blabla, la récession vas tout écraser tel un rouleau compresseur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 mai 2013 à 14:13:16

PSA Blue HDi : la chasse aux NOx
 
En vigueur dès septembre 2014, la nouvelle norme Euro 6 imposera une baisse drastique des émissions de NOx en plus de celle du CO2. Un double défi que les constructeurs relèvent à l'image de PSA qui équipera ses modèles dès la fin 2013 d'un système inédit.
 
Au cœur des débats, la pollution des diesels le sera davantage à l’automne 2014 avec l’entrée en vigueur de la norme Euro 6. Indépendamment de la baisse graduelle des émissions de CO2 (130 g/km en 2015, 95g en 2020 et 75g en 2025), l’Union Européenne s’attaque aux rejets de NOx après avoir traitée le problème des particules avec Euro 5.

Pour rappel, les NOx sont des oxydes d’azote qui proviennent de la combustion du carburant, un polluant atmosphérique nocif qui n’entre pas dans la classe des gaz à effet de serre, comme le CO2. Une traque légitime puisque le transport routier représente 54% des rejets. La baisse drastique (180 mg/km en 2011 contre 80 en 2014) concerne en premier chef le diesel, grand pourvoyeur de NOx à l’inverse du moteur à essence. Plusieurs solutions existent pour les réduire de 56% en 2014.

Trois solutions techniques
- La première est de réduire les NOx à la source en travaillant sur la combustion du moteur et le recyclage des gaz (circuit EGR à haute et basse pression). Cette approche n’est réservée qu’aux motorisations diesel de faible cylindrée montées sur des véhicules légers. Mais cela revient à dégrader le rendement du moteur et à augmenter la consommation.

Deux autres consistent à monter des systèmes de post-traitement.

- Le système séquentiel d’élimination des NOx (piège à NOx ou NOx Trap) a pour principe de stocker le polluant puis de se vider à intervalle régulier (tous les 2 à 3 minutes) sous l’action de la chaleur. Le principe est le même qu’un filtre à particules sans additif : le moteur fait monter la température des gaz d’échappement en injectant plus de carburant. Avantage, le système a un coût raisonnable mais revers de la médaille il entraîne une surconsommation de carburant et il est moins efficace aux hautes et basses températures.

- Pour le système continu d’élimination des NOx (SCR), c’est le contraire. Les NOx sont traités par réaction chimique, un système qu’utilise déjà Audi, Mercedes… sur certains véhicules. Le fonctionnement est d’injecter de l’adblue (urée) qui se transforme en ammoniac dans la ligne d’échappement. Cette substance agit par réaction au contact des NOx pour donner de l’eau et de l’azote.

Des choix inédits chez PSA
 
Contrairement à la plupart des constructeurs qui misent sur les deux systèmes de post-traitement, PSA équipera ses HDi d’un catalyseur SCR. Une voie onéreuse mais le choix d’une seule technologie permettra une baisse rapide des prix de revient sous l’effet des volumes de production.

Le groupe français avance aussi comme argument l’efficacité de ce système pour la réduction des NOx (jusqu’à 90%) et de la consommation (de 2 à 4%), et s’évite l’emploi d’un circuit EGR basse pression. D’autant plus que les ingénieurs ont pris le parti d’implanter le catalyseur SCR avant le filtre à particules. Une disposition inédite permise grâce au FAP additivé (brevet PSA) qui réclame des températures de fonctionnement moins élevées (600°) qu’un FAP sans additif (750°).
Par conséquent, plus le catalyseur SCR est proche du moteur, plus il est efficace notamment lors d’un démarrage à froid, la SCR réclamant au moins 180° pour un traitement satisfaisant.

PSA bénéficie ainsi d’un gros avantage sur la concurrence qui n’aura pas la liberté d’installer le FAP en aval du catalyseur afin de ne pas compromettre l’efficacité des régénérations. Ce qui est loin d’être gagné vu les soucis récurrents de colmatage.

Plus globalement, ce système SCR évite les compromis et permet d’optimiser le rendement et la consommation du moteur sans se soucier des émissions de NOx, ce dont se chargera le catalyseur SCR. Ainsi, PSA annonce jusqu’à 10% de moins en consommation sur les Blue HDi. Seule ombre au tableau, le réservoir de 17 litres d’adblue implanté sous le plancher arrière doit être rempli tous les 20 000 km.

Déployée sur le 2.0 HDi, cette technologie sera disponible fin 2013 sur les Citroën C4 Picasso et DS5 puis la nouvelle Peugeot 308 avant d’être généralisée sur l’ensemble des moteurs HDi et des modèles courant 2014.

largus.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 02 mai 2013 à 14:17:48

Bon, concrétement que l'on choissise pour un CR-V I-VTEC ou I-DTEC on aura tous 1 600€ de malus  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 mai 2013 à 14:30:28

Citation de: eccureuil le 02 mai 2013 à 14:17:48

Bon, concrétement que l'on choissise pour un CR-V I-VTEC ou I-DTEC on aura tous 1 600€ de malus  :crazy:

Je pense surtout que le CR-V diesel n'aura bientôt plus droit qu'au seul 1.6 i-DTEC  ::)

L'avenir du diesel semble passer par des "petits" moteurs fortement turbocompressés : la future 508 va être motorisé par un 1.5 HDi  :-X 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 mai 2013 à 15:33:49

C'est genial en charge ou en montée un petit turbo d...Aucun couple sous les 1500 tr et obliger de garder un rapport inferieur ( ou faire patiner la bva) dans les passages lent...J'ai deja testé et franchement meme si ca passe aussi c'est pas un progres ca...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 27 mai 2013 à 15:30:07

Pas une grande surprise mais bon  :-X

http://www.cnetfrance.fr/cartech/better-place-debranche-le-courant-39790716.htm (http://www.cnetfrance.fr/cartech/better-place-debranche-le-courant-39790716.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 27 mai 2013 à 17:55:41

Citation de: Harry le 02 mai 2013 à 14:30:28

Je pense surtout que le CR-V diesel n'aura bientôt plus droit qu'au seul 1.6 i-DTEC  ::)

L'avenir du diesel semble passer par des "petits" moteurs fortement turbocompressés : la future 508 va être motorisé par un 1.5 HDi  :-X

Un petit moteur turbo compressé ça fait y aussi moins de bruit qu' un gros?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 27 mai 2013 à 18:27:55

Citation de: Harry le 02 mai 2013 à 14:30:28

L'avenir du diesel semble passer par des "petits" moteurs fortement turbocompressés : la future 508 va être motorisé par un 1.5 HDi  :-X

J'ai l'impression que l'avenir de la motorisation essence va également suivre ce chemin.

Ce que j’espère simplement c'est que ces mécaniques poussées seront fiables et ne couteront pas un bras à l'utilisateur concernant leur entretien,ce n'est déjà plus vraiment le cas des diesels actuels

Et que l'on vire définitivement ces saloperies de courroies de distribution.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 27 mai 2013 à 18:35:09

Citation de: Uranus le 27 mai 2013 à 18:27:55

J'ai l'impression que l'avenir de la motorisation essence va également suivre ce chemin.

Ce que j’espère simplement c'est que ces mécaniques poussées seront fiables et ne couteront pas un bras à l'utilisateur concernant leur entretien,ce n'est déjà plus vraiment le cas des diesels actuels

Et que l'on vire définitivement ces saloperies de courroies de distribution.

Y a une courroie de "distri" sur l'Insight?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 27 mai 2013 à 18:37:50

Heureusement que non, ;) j'aurais passé mon chemin sinon.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 28 mai 2013 à 09:00:00

Citation de: Uranus le 27 mai 2013 à 18:37:50

Heureusement que non, ;) j'aurais passé mon chemin sinon.

Tu m'as fait douter ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 mai 2013 à 13:41:09

CO2 : les constructeurs allemands accusés d'être les plus tricheurs

Une étude portant sur les écarts entre la consommation et les rejets de CO2 affichés pour chaque modèle et la réalité de la route montre que ce sont les constructeur allemands comme BMW et Audi qui enjolivent le plus leurs chiffres.

Qu’on en commun BMW, Audi, Opel et Mercedes outre le fait qu’il s’agisse de constructeurs allemands (même si Opel est une filiale de Generla Motors) ? Il s’agit de ceux qui tricheraient le plus sur les chiffres de rejet de CO2 de leurs modèles, selon une étude publiée par l’organisme –allemand lui aussi– International Council on Clean Transportation (ICCT).

Dénonçant l’écart grandissant entre les chiffres officiels publiés à l’issu du cycle d’homologation NEDC et la réalité de la route, qui serait passé de 10% en moyenne en 2001 à 25% en 2011, elle place BMW en tête des affabulateurs, avec des chiffres qui seraient inférieurs de 30% aux émissions et à la consommation réelles. Suivent donc ensuite Audi (28%), Opel (27%) et Mercedes (26%). De leur côté, les marques françaises Renault, Peugeot et Citroën se situeraient dans une fourchette basse à 16%, tout juste derrière Toyota, meilleur élève de la classe avec un taux de « triche » limité à 15%, soit la moitié de ce que s’autorise BMW.

Deux explications sont avancées pour justifier cette situation. Tout d’abord le fait que le cycle NEDC date des années 70 et qu’il n’est plus adapté aux conditions de conduite d’aujourd’hui. Ensuite le fait que depuis 2007-2008 et la mise en place de premières mesures favorisant les voitures à plus faible taux de rejet de CO2, les constructeurs ont profité des largesses techniques et des tolérances disponibles pour améliorer artificiellement leurs résultats dans ce domaine.
Il faut donc être conscient que les chiffres annoncés par les constructeurs sont en-deçà de la réalité et compter de 15 à 30% de plus pour se faire une idée du chiffre réel de consommation d’un modèle. Consciente du problème, l’Union européenne s’apprête à prendre des mesures rendant le cycle d’homologation NEDC moins facile à optimiser, en attendant la mise en place d’un nouveau cycle au niveau mondial.

cnetfrance.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 29 mai 2013 à 14:00:40

Quand est-ce qu'on abolit le système actuel de bonus/malus basé sur des critères totalement foireux ? Ça serait un bon début avant de penser à aligner la fiscalité du diesel sur l'essence (ce qu'il faudra faire de toute façon). Avant de se plaindre de la diésélisation excessive du parc d'une part ou de la volonté de taper au portefeuille des possesseurs de diesel d'autre part, il faudrait commencer par arrêter d'inciter les gens à en acheter...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 29 mai 2013 à 14:01:20

En fait ...merci les turbo ( diesel tres poussé comme essence).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 29 mai 2013 à 16:42:41

merci...

...mais non merci  :)  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 29 mai 2013 à 21:36:40

Citation de: El Fredo le 29 mai 2013 à 14:00:40

Quand est-ce qu'on abolit le système actuel de bonus/malus basé sur des critères totalement foireux ? Ça serait un bon début avant de penser à aligner la fiscalité du diesel sur l'essence (ce qu'il faudra faire de toute façon). Avant de se plaindre de la diésélisation excessive du parc d'une part ou de la volonté de taper au portefeuille des possesseurs de diesel d'autre part, il faudrait commencer par arrêter d'inciter les gens à en acheter...

+1  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 04 juin 2013 à 17:49:03

37% de Paris limités à 20 ou 30 km/h !

La Mairie de Paris a annoncé l’extension des zones limitées à 30 km/h, dites « zones 30″ ainsi que celles limitées à 20 km/h, dites « zones de rencontre ». Au total 560 km de rues parisiennes seront limitées à moins de 30 km/h.

Seul le maire du 8ème arrondissement, François Lebel, a refusé ce nouvel aménagement de voirie indique-t-on du coté de la Mairie, mais l’Adjoint chargé des transports, Julien Bargeton, était tout de même fier d’annoncer ce qu’il présente comme une avancée : « Il s’agit de partager la rue de façon plus équilibrée en tenant compte des évolutions de la ville et de poursuivre les actions déjà engagées pour lutter contre la pollution, notamment sonore, et améliorer la sécurité routière ».

Il n’est pas sur qu’en terme de pollution, faire rouler les voitures à 30 km/h ou moins soit plus « propre » qu’à 50 km/h. Pour justifier ces nouveaux aménagements, l’élu avance que 60% des déplacements à Paris s’effectuent à pied, 27% en transport en commun, 4% en vélo et seulement 7% en voiture. Mais ce qu’il oublie de préciser, c’est que ces statistiques sont vraies pour les Parisiens. Or la capitale est surtout traversée/utilisée par les « banlieusards » qui chaque jour doivent entrer et sortir de ce qui devient de plus en plus une immense zone piétonne.

Autre annonce, dès septembre le « tourne à droite » sera généralisé pour les vélos. Ces derniers, en laissant théoriquement la priorité aux piétons et aux véhicules venant de gauche, pourront tourner à droite dans les zones 30 à tous les feux tricolores, même si ces derniers sont au rouge. Une règle que bon nombre de cyclistes occasionnels ont largement étendu, passant au rouge en toute circonstances. Les aménagements de voirie couteront au total 2,6 millions d’euros.

La Mairie n’a pas encore abandonné l’idée d’aménager les voies sur berges rive droite (voie Georges Pompidou) en « boulevard classique », en y implantant régulièrement des feux de signalisation. La zone 30 qui devait à l’origine de sa création (29 novembre 1990) être l’exception dans une voirie à 50 km/h devient peu à peu la règle et Paris pourrait rapidement compter plus de 50% de zone 30 faisant du 50 km/h l’exception.

Source : leblogauto.

2 remarques :
- Si effectivement la mesure n'impacte pas le parisien, c'est encore le banlieusard qui trinque...
- ... "dès septembre le « tourne à droite » sera généralisé pour les vélos" :  :blesse-ambulanciers:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 juin 2013 à 18:55:56

Pour rester dans l'esprit café du commerce sous-tendu par cet article : si le banlieusard n'est pas content, l'a qu'à demander à sa commune d'instaurer elle aussi des zones 30, comme ça égalité parfaite épicétou  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 05 juin 2013 à 10:00:25

Vous connaissez beaucoup de banlieusards qui TRAVERSENT Paris ?  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: didale le 05 juin 2013 à 10:07:24

Citation de: Mousseline le 27 mai 2013 à 17:55:41

Un petit moteur turbo compressé ça fait y aussi moins de bruit qu' un gros?

D'apres mon vécu j'ai un 1.5dci dans ma Nissan est il fais plus de bruit que le crv 2.2i-dtec

a vitesse égale car il tourne plus vite et pour les accélérations c'est pareil il faut plus de tours pour relancer 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 juin 2013 à 10:25:54

Citation de: Grigou le 04 juin 2013 à 18:55:56

Pour rester dans l'esprit café du commerce sous-tendu par cet article : si le banlieusard n'est pas content, l'a qu'à demander à sa commune d'instaurer elle aussi des zones 30, comme ça égalité parfaite épicétou  :crazy:

Toutes les communes n'ont pas la chance d'avoir des écolos illuminés dans leurs conseils municipaux  >:D 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 juin 2013 à 10:54:42

La Renault Zoé n'excite pas les foules

La Renault Zoé qui s'était vendue à 748 exemplaires en France en avril n'a pas progressé en mai. Bien au contraire, puisque ses ventes ont baissé à 483 unités. Même sur un marché fortement orienté à la baisse, c'est très peu. D'autant plus qu'à côté, le Captur, lancé presqu'au même moment, a tapé dans le mille. 1938 ventes en avril, et 2660 en mai. Voilà une nouvelle Renault au lancement réussi ! Nissan avait connu une période creuse assez semblable aux Etats-Unis, environ un an après le lancement de la Leaf. Une fois que tous les premiers clients qui avaient longtemps attendu pour acheter une voiture électrique aient été servis (les early adopters), la demande s'est tassée. Mais personne n'avait imaginé que pour la Zoé, la demande se tasserait après seulement quelques semaines de commercialisation !

Avec la Fluence électrique qui n'a jamais connu le succès, et le Twizy dont les ventes ont elles aussi terriblement baissé, le pari de Renault sur la mobilité électrique s'annonce mal parti pour le court terme. On compte alors sur l'Europe, puisque la Zoé sera lancée en Allemagne ce samedi.

moteurnature.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 juin 2013 à 11:28:25

A voir l'evolution dans les mois suivants pour la Zoe....mais faut dire que le coup de la wallbox obligatoire est quand meme un sacré frein deja...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 05 juin 2013 à 13:49:35

Citation de: Harry le 05 juin 2013 à 10:25:54

Toutes les communes n'ont pas la chance d'avoir des écolos illuminés dans leurs conseils municipaux  >:D

Pas besoin d'être écolo pour prôner les zones 30, c'est avant tout une affaire de sécurité, et aussi de "savoir-vivre ensemble" (terme sans doute suspect à tes yeux car trop écolo-gaucho-bobo ?).

Dans de nombreux quartiers de Paris (et d'autres grandes villes), les zones 30 ne ralentissent personne car pour aller de feu rouge à feu rouge pas besoin d'accélérer comme un con, par contre elles apportent un peu plus de sérénité ... du moins en théorie car rarement respectées : vive les radars, donc.

Roule en vélo avec des voitures (pas toutes heureusement) voire des bus qui te dépassent à 50 km/h et à moins d'1 mètre de ton bras gauche, et tu comprendras  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 juin 2013 à 14:03:18

D'un autre cote suffit d'aller dans certaines villes "bien concue" pour voir que les zones 30 y sont argreables et qu'effectivement on peut y rouler ET circuler a velo ou a pied dans un meilleur confort.
Par contre un des inconvenients en France ,outre que bien sur chaque "enarque" en poste aux services impliqués fera poids de son pouvoir ( de nuisance) pour instaurer des zone 30 à tord et a travers,  c'est qu'avec tous ces diesels puant et polluants on va en bouffer des saloperies avec des vehicules bruyants et polulants qui vont crachoter à 30 kmh en moyenne ( parce que bien sur le francais moyen ne pourra pas rouler a allure constante a 30 ....constant encore vue hier dans un village ou le centre est limite efficacement a 30 deja..).
Avec d'instaurer le 30 en ville il faudrait interdir les diesels ou veilles voitures mal entrenues des futures zones 30.  Mais pour ca il faudrait des ecolos au pouvoir et pas des socialo gaucho escros comme actuellement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 juin 2013 à 14:36:57

Citation de: Grigou le 05 juin 2013 à 13:49:35

Pas besoin d'être écolo pour prôner les zones 30, c'est avant tout une affaire de sécurité, et aussi de "savoir-vivre ensemble" (terme sans doute suspect à tes yeux car trop écolo-gaucho-bobo ?).

Dans de nombreux quartiers de Paris (et d'autres grandes villes), les zones 30 ne ralentissent personne car pour aller de feu rouge à feu rouge pas besoin d'accélérer comme un con, par contre elles apportent un peu plus de sérénité ... du moins en théorie car rarement respectées : vive les radars, donc.

Roule en vélo avec des voitures (pas toutes heureusement) voire des bus qui te dépassent à 50 km/h et à moins d'1 mètre de ton bras gauche, et tu comprendras  ;)

Je suis tout à fait favorable aux zones 30 aux abords des écoles, des rues étroites et à sens unique (et elles sont nombreuses à Paris). Quand il s'agit d'appliquer la même limitation sur des grandes artères, je trouve ça absurde, tout comme celle de limiter le périph à 70 km/h d'ailleurs  ::) .............mais je comprends tout à fait la logique des "ecolo-gaucho-bobo" qui prennent ces décisions.

Ils avaient clairement fait part de leurs intentions en arrivant à la Mairie : l'automobile était une des cibles prioritaires. 

Je n'ai rien contre le fait qu'on imagine une ville où il fait bon se balader et flâner en regardant les petits oiseaux, une ville où les gens vont au boulot en vélo, une ville où l'on peut louer un VH électrique pour aller faire ses courses dans la supérette de quartier...........et j'imagine que ça fait plaisir à la minorité de parisiens, les vrais, ceux qui y habitent.
Après tout, on s'en fout de tous les autres qui viennent quotidiennement à Paris, tous ces égoïstes qui viennent polluer et encombrer les rues avec leurs voitures ou scooters au lieu de prendre des transports en commun surchargés quand ils ne sont pas en grève.

Faut dire, quelle idée d'aller s'enterrer dans des banlieues lointaines et de venir travailler à Paris !!  >:D   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 05 juin 2013 à 16:39:12

Au Pays-Bas ils ont trouvé une bonne solution : ils ont supprimé les trottoirs et les feux rouges ainsi que les règles de priorité entre différents types de véhicules. Résultat, tout le monde fait gaffe, l'espace est partagé efficacement, il y a moins d'accidents, et la vitesse moyenne des véhicules n'a pas particulièrement baissé.

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=5290564n (http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=5290564n)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 05 juin 2013 à 19:25:58

Harry, connais-tu la proportion de banlieusards qui vont travailler à Paris en voiture ?
J'en connais et ai connu quelques-uns, mais c'est vraiment une minorité je pense. La plupart viennent en transports ou en 2 roues.

Et je ne vois vraiment pas en quoi les zones 30 de Paris les gêneraient. Ceci dit, pour répondre à cette question, il faudrait déjà que je visualise ces zones 30  ::)
Il est évident que le 30 km/h sur de grandes artères peut sembler pénible, mais je ne connais AUCUNE grande artère de Paris qui justifie de rouler à 50, si ce n'est les Bds des Maréchaux.

Prends au hasard l'avenue d'Italie, et descends-là depuis la Place d'Italie jusqu'à la porte du même nom, feux fonctionnant.
Tu le fais une fois en limitant ta vitesse à 50, et une autre à 30, et tu compares les deux chronos ... Tu constateras une évidence : la plus grande part du temps de parcours est passée au feu rouge.
Quand le trafic est dense tu ne gagneras rien en montant à 50, et quand il est fluide tu gagneras peut-être 10 % ... Pas de quoi en faire un fromage, d'autant qu'abaisser la vitesse a pour effet de fluidifier le trafic quand il est chargé ... si tout le monde joue le jeu ce qui est hélas rare.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 juin 2013 à 23:36:05

Citation de: Grigou le 05 juin 2013 à 19:25:58

Harry, connais-tu la proportion de banlieusards qui vont travailler à Paris en voiture ?
J'en connais et ai connu quelques-uns, mais c'est vraiment une minorité je pense. La plupart viennent en transports ou en 2 roues.

Non, je ne sais pas quelle est la proportion mais quand je vois les voitures s'empiler quotidiennement sur l'A15, l'A13, l'A86 etc......je me dis que tous ces gens là ne vont pas à Paris juste pour se balader. Et même s'ils ne travaillent pas dans Paris, ils ne se dirigent pas vers Paris juste pour le plaisir d'être dans les embouteillages. Réduire les voies, fermer des rues, et même envisager un moyen d'interdire l'accès à certains véhicules ne peut que congestionner davantage le trafic.
 

Citation de: Grigou le 05 juin 2013 à 19:25:58

Et je ne vois vraiment pas en quoi les zones 30 de Paris les gêneraient. Ceci dit, pour répondre à cette question, il faudrait déjà que je visualise ces zones 30  ::)
Il est évident que le 30 km/h sur de grandes artères peut sembler pénible, mais je ne connais AUCUNE grande artère de Paris qui justifie de rouler à 50, si ce n'est les Bds des Maréchaux.

Sur la plupart des grandes artères (je ne connais pas dans le détail celles qui sont concernées par la limitation à 30) je n'en vois AUCUNE qui justifie de rouler à moins de 50  ;)......sous réserve que la densité du trafic le permette.
Rue de Rivoli, Avenue Foch, Avenue de la Grande Armée, Boulevard de Grenelle, Boulevard Raspail.......on peut tout à fait y rouler à 50 sans pour autant avoir l'impression de rouler à tombeau ouvert. Les voies sur berge étaient aussi un des moyens pour fluidifier le trafic et pour éviter le transit d'un grand nombre de voitures dans le centre de Paris.
Une partie de ces voies va devenir piétonne. Je suppose que les promeneurs et joggeurs parisiens n'avaient pas assez d'espace dans le parc André Citroën, sur le Champ de Mars ou dans les jardins des Tuileries, du Trocadéro ou du Luxembourg et qu'il était indispensable de déplacer le trafic routier vers l'intérieur de Paris pour leur faire de la place  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 06 juin 2013 à 08:10:46

Citation de: Harry le 05 juin 2013 à 10:54:42

La Renault Zoé n'excite pas les foules

La Renault Zoé qui s'était vendue à 748 exemplaires en France en avril n'a pas progressé en mai. Bien au contraire, puisque ses ventes ont baissé à 483 unités. Même sur un marché fortement orienté à la baisse, c'est très peu. D'autant plus qu'à côté, le Captur, lancé presqu'au même moment, a tapé dans le mille. 1938 ventes en avril, et 2660 en mai. Voilà une nouvelle Renault au lancement réussi ! [/i][/size]

la différence entre une zoe et une autre voiture, c'est que la Zoe tant qu'elle roule elle vas continuer a rapporter de l'argent à renault chaque mois, la clientèle est 100% captive ( justement  ;D ) donc même si ils n'en vendent pas autant que les modèles thermiques, les bénéfices sur chaque voiture vendu ne sont sans doute pas comparable, avec une voiture qu'il faut louer chaque mois en plus de l'avoir acheté, ils ont inventé un modèle économique...  ???  sérieusement gaulé!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 06 juin 2013 à 10:02:35

Citation de: Harry le 05 juin 2013 à 23:36:05

.../...
Sur la plupart des grandes artères (je ne connais pas dans le détail celles qui sont concernées par la limitation à 30) je n'en vois AUCUNE qui justifie de rouler à moins de 50 
.../...

D'ailleurs, il me semble que c'est sur ces grandes artères qu'il y a le moins de piéton !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 06 juin 2013 à 10:39:27

Citation de: Harry le 05 juin 2013 à 23:36:05

Non, je ne sais pas quelle est la proportion mais quand je vois les voitures s'empiler quotidiennement sur l'A15, l'A13, l'A86 etc......je me dis que tous ces gens là ne vont pas à Paris juste pour se balader. Et même s'ils ne travaillent pas dans Paris, ils ne se dirigent pas vers Paris juste pour le plaisir d'être dans les embouteillages.

Tu penses que tous ces gens que tu vois s'entasser sur les rocades et routes de banlieue se rendent à Paris intra pour y bosser ?  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 06 juin 2013 à 10:43:32

Citation de: eccureuil le 06 juin 2013 à 10:02:35

D'ailleurs, il me semble que c'est sur ces grandes artères qu'il y a le moins de piéton !

C'est sans doute vrai, et même s'il y en a ils sont éloignés des voitures (trottoirs larges, contre-allées etc ...).
Mais je pense plus aux vélos, et cela n'enlève rien au fait que rouler à 30 ne pénalise personne, et apaise un peu l'ambiance.
Pour moi le vrai problème c'est que personne ne respecte les zones 30, en tout cas à Lyon, mis à part là où il y a de rares radars fixes (j'en connais un seul d'ailleurs).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2013 à 10:55:36

Citation de: Grigou le 06 juin 2013 à 10:39:27

Tu penses que tous ces gens que tu vois s'entasser sur les rocades et routes de banlieue se rendent à Paris intra pour y bosser ?  :uglystupid:

Je suppose que c'est le cas pour certains, d'autres utilisent les grands axes pour passer d'une banlieue à une autre, d'autres encore doivent se rendent à La Défense....bref, il doit y avoir tous les cas de figures.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2013 à 11:07:19

Citation de: Grigou le 06 juin 2013 à 10:43:32

C'est sans doute vrai, et même s'il y en a ils sont éloignés des voitures (trottoirs larges, contre-allées etc ...).
Mais je pense plus aux vélos, et cela n'enlève rien au fait que rouler à 30 ne pénalise personne, et apaise un peu l'ambiance.
Pour moi le vrai problème c'est que personne ne respecte les zones 30, en tout cas à Lyon, mis à part là où il y a de rares radars fixes (j'en connais un seul d'ailleurs).

Que ce soit en ville ou sur route, il est toujours difficile de faire respecter une limitation de vitesse lorsque celle-ci n'est pas adaptée à l'environnement dans lequel on évolue (largeur de la voie, visibilité etc....).
Si tu prends une des petites rues qui mènent à Montmartre, tu n'auras aucun mal à respecter une limitation à 30. Ces rues sont à sens unique, étroites et avec des voitures garées de chaque côté, la visibilité y est réduite bref, la plupart des gens y roulent naturellement à vitesse réduite.
Espérer que les voitures roulent à 30 sur une avenue ou un boulevard à 3 ou 4 voies de circulation est utopique, ou ne peut se faire qu'en truffant cette artère de radars.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 06 juin 2013 à 11:35:01

Mêmes si ces limitations sont adaptées il est parfois difficile de les respecter.  :)

Ce WE, grosse ballade en Tourraine via départementales et donc passage obligé dans les villages.

Réduire répétitivement sa vitesse de 90 à 50 puis à 30 est une action qui n'est pas si simple que cela et demande une attention et surtout un effort de respect qui devient de plus en plus difficile à faire à la longue.

D'ailleurs j'ai remarqué que les VH de passage repectaient bien mieux les limitations que les autochtones.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 06 juin 2013 à 12:46:40

Le problème principal étant que dans notre pays, pour espérer que les gens ne dépassent pas 60 km/h on est obligé de poser un panneau 30, des radars, des dos d'âne, des chicanes, etc etc etc, même dans des villages dans le trou du cul du pays, on en est là.

Si les gens n'etaient pas aussi con et surtout je m'en foutiste à la le code de la route c'est bien, pour les autres
 ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 06 juin 2013 à 13:24:38

Je respecte la vitesse, par contre maintenant les dos d'âne je m en fous un peu (l'accord n'appréciait pas trop)  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 06 juin 2013 à 14:22:11

Citation de: el campagnard le 06 juin 2013 à 12:46:40

Le problème principal étant que dans notre pays, pour espérer que les gens ne dépassent pas 60 km/h on est obligé de poser un panneau 30, des radars, des dos d'âne, des chicanes, etc etc etc, même dans des villages dans le trou du cul du pays, on en est là.

Si les gens n'etaient pas aussi con et surtout je m'en foutiste à la le code de la route c'est bien, pour les autres
 ::)

+1

Nous sommes dans une problématique française (pas spécifiquement française certes, mais puisqu'on parlait de Paris restons en France).

Quand Harry écrit "Que ce soit en ville ou sur route, il est toujours difficile de faire respecter une limitation de vitesse lorsque celle-ci n'est pas adaptée à l'environnement dans lequel on évolue (largeur de la voie, visibilité etc....)." je lui donne raison au premier abord, puis si je réfléchis 2 secondes de plus je me souviens de la conduite en Amérique du Nord : là bas cela ne pose aucun problème de respecter les vitesses limites.

Là première fois que j'ai conduit aux USA (1980), les limitations 20 mph ou 30 mph en entrées de patelins me choquaient carrément, mais comme tout le monde les respectaient assez scrupuleusement je m'étais très vite habitué à cette ambiance cool et je trouvais ça vraiment très bien.
Rentré en France avec ses agglomérations limitées à 60 et souvent non respectées, je me suis tout de suite remis dans le bain  >:(

Cette histoire de zones 30 est culturelle  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 06 juin 2013 à 14:36:52

Citation de: Grigou le 06 juin 2013 à 14:22:11

+1
 mais comme tout le monde les respectaient assez scrupuleusement je m'étais très vite habitué à cette ambiance cool et je trouvais ça vraiment très bien.

 ;) Tu le dis toi même, "comme tout le monde", chez nous en Belgique comme en France, comme on est généralement les seuls à essayer de respecter les limitations, tu te fait insulter et engueuler de toute part, car tu gènes les autres dans leurs incivilités et dans leur marche vers "le bonheur" de non respect, à la limite de te faire emboutir ( :angel:comme certaine Tourer blanche, dans les ronds point, dur à tourner avec un corbillard :2funny:) car trop lent pour eux qui ne savent maitriser leur véhicule et se croient invulnérable.
Mais tout ceci relève d'un autre problème, c'est l'éducation, qu'elle soit reçue où donnée, et la tout le monde est responsable du Président aux manoeuvres  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 06 juin 2013 à 15:05:33

Citation de: el campagnard le 06 juin 2013 à 12:46:40

Le problème principal étant que dans notre pays, pour espérer que les gens ne dépassent pas 60 km/h on est obligé de poser un panneau 30, des radars, des dos d'âne, des chicanes, etc etc etc, même dans des villages dans le trou du cul du pays, on en est là.

Tu as oublié les "radars pédagogiques" :)



Hé, une fois j'ai même vu un dos d'âne juste avant un stop...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 06 juin 2013 à 16:04:22

Citation de: hondasan le 06 juin 2013 à 14:36:52

;) Tu le dis toi même, "comme tout le monde", chez nous en Belgique comme en France, comme on est généralement les seuls à essayer de respecter les limitations, tu te fait insulter et engueuler de toute part, car tu gènes les autres dans leurs incivilités et dans leur marche vers "le bonheur" de non respect, à la limite de te faire emboutir

j'ai envie de te dire, monte le son de la radio, ou alors fait leur manger l'asphalte à coup de botte si tu as les moyens de payer des dommages et interets, enfin la plupart des mecs qui klaxonnent ne mettent curieusement jamais un pied sur l'asphalte. Y a toujours du monde pour klaxonner et meugler mais derrière...99% de lâches  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 06 juin 2013 à 17:12:39

Citation de: hondasan le 06 juin 2013 à 14:36:52

;) Tu le dis toi même, "comme tout le monde", chez nous en Belgique comme en France, comme on est généralement les seuls à essayer de respecter les limitations, tu te fait insulter et engueuler de toute part, car tu gènes les autres dans leurs incivilités et dans leur marche vers "le bonheur" de non respect, à la limite de te faire emboutir ( :angel:comme certaine Tourer blanche, dans les ronds point, dur à tourner avec un corbillard :2funny:) car trop lent pour eux qui ne savent maitriser leur véhicule et se croient invulnérable.
Mais tout ceci relève d'un autre problème, c'est l'éducation, qu'elle soit reçue où donnée, et la tout le monde est responsable du Président aux manoeuvres  O0

Vu  :fight:

Mais le mien était blanc et pas blanche (enfin, avant d'être biton ) :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 06 juin 2013 à 17:13:57

Citation de: el campagnard le 06 juin 2013 à 16:04:22

j'ai envie de te dire, monte le son de la radio, ou alors fait leur manger l'asphalte à coup de botte si tu as les moyens de payer des dommages et interets, enfin la plupart des mecs qui klaxonnent ne mettent curieusement jamais un pied sur l'asphalte. Y a toujours du monde pour klaxonner et meugler mais derrière...99% de lâches  ::)

Sauf que lorsqu'on rencontre le 1% restant  :blesse-ambulanciers:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Erwan le 06 juin 2013 à 17:20:05

Citation de: hondasan le 06 juin 2013 à 14:36:52

;) Tu le dis toi même, "comme tout le monde", chez nous en Belgique comme en France, comme on est généralement les seuls à essayer de respecter les limitations, tu te fait insulter et engueuler de toute part, car tu gènes les autres dans leurs incivilités et dans leur marche vers "le bonheur" de non respect, à la limite de te faire emboutir ( :angel:comme certaine Tourer blanche, dans les ronds point, dur à tourner avec un corbillard :2funny:) car trop lent pour eux qui ne savent maitriser leur véhicule et se croient invulnérable.
Mais tout ceci relève d'un autre problème, c'est l'éducation, qu'elle soit reçue où donnée, et la tout le monde est responsable du Président aux manoeuvres  O0

Je pense la même chose. D'ailleur depuis que je suis passé sur Boitoto, un peu de zénitude s'est emparé de moi ... et depuis que je suis passé à l'hybride, BEAUCOUP de zénitude !! Tellement, que je prend plaisir à rouler 10 km/h de moins que la vitesse maximum autorisée (faut pas oublier que le code de la route l'autorise ;)) pour justement diminuer ma conso !

Dans la lignée "automobile et environnement", un truc que je ne comprend pas : dans mon entourage, beaucoup de monde rale contre le fait de l'augmentation régulière du prix du carburant. Soit, ceci est un fait, et ca ne va pas aller en s'améliorant. Mais quand je prend le volant pour rentrer chez moi, je fait attention à ma conduite, comme je l'ai quasiment toujours fait, et depuis que je suis passé à l'hybride (je me répète je sais) j'ai tendence à lever le pied plus facilement et rouler moins vite ! Par contre, ce n'est pas le cas de tous les usagers de la route qui continuent à rouler comme des dingues, ce qui m'a valu de me faire emboutir la Jazz par l'arrière, la partie adverse prétextant que je ne roulait pas assé vite  :uglystupid: :tickedoff: ... je ne vous raconte pas la tête du Gendarme qui passait par là quand nous remplissions le constat !!!

- Gendarme : Vous êtes rentré dans le véhicule qui vous précédait car celui-ci ne roulait pas à la vitesse minimum autorisée de 90 km/h ???
- L'autre : c'est bien ça monsieur l'agent
- moi : haussement d'épaules
- Gendarme : Mort de rire
- L'autre : dubitatif

N'empèche que ça me fait perdre du temps, même si ce n'est que de la taule, mais ce genre de réflexion, ce n'est pas la première fois que je l'entend !!!

Rappels :

- un panneau rond à bord rouge indique UNE LIMITE DE VITESSE A NE PAS DEPASSER !
- il est autorisé de rouler à toutes les vitesses en deça de ce qui est indiqué sur un panneau rond à bord rouge, sauf dans certains cas (route pour automobile, autoroute, panneaux rond à fond bleu qui indique une vitesse minimum !)
- moins tu roules vites (dans la limite du raisonnable), moins tu consommes, moins souvent tu vas à la pompe, moins ça te coutes cher lol

@ bon entendeur !
Erwan

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 06 juin 2013 à 17:24:06

Citation de: Erwan le 06 juin 2013 à 17:20:05

la tête du Gendarme qui passait par là quand nous remplissions le constat !!!
- Gendarme : Vous êtes rentré dans le véhicule qui vous précédait car celui-ci ne roulait pas à la vitesse minimum autorisée de 90 km/h ???
- L'autre : c'est bien ça monsieur l'agent
- moi : haussement d'épaules
- Gendarme : Mort de rire
- L'autre : dubitatif

 :2funny: :2funny: :2funny: O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 06 juin 2013 à 17:36:28

Citation de: Erwan le 06 juin 2013 à 17:20:05

.../..
- un panneau rond à bord rouge indique UNE LIMITE DE VITESSE A NE PAS DEPASSER !
- il est autorisé de rouler à toutes les vitesses en deça de ce qui est indiqué sur un panneau rond à bord rouge, sauf dans certains cas (route pour automobile, autoroute, panneaux rond à fond bleu qui indique une vitesse minimum !)

.../...

 O0 Rappels très utiles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 06 juin 2013 à 17:48:03

Je vais pas tjrs dire que le fait d'avoir conduit en moto + de 10ans et après être passé au 4 roues  :P je n'ai pas les même reflexes que ceux qui ont que le 4 roues, je passe la plus part du temps a regarder dans les rétros et angle mort et je regarde aussi la manière que conduise les gens dans leurs Vh (en fonction de la position des mains ou de leur regards dans les rétros, etc...) je respecte le code de la route scrupuleusement mais je peux dire que quand je rencontre un con il doit faire attention car j'anticipe bcp ces manœuvres frauduleuses, j'ai eu mon permis en 1994 et j'ai jamais eu un accrochage ni autre chose. Mais je me laisse pas faire et je le démontre assez facilement la dernière fois c'était un 38T et il a compris qu'il ne m'impressionnais pas du tout.  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 06 juin 2013 à 19:32:38

burp  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 06 juin 2013 à 20:06:19

Citation de: haga le 06 juin 2013 à 17:48:03

Je vais pas tjrs dire que le fait d'avoir conduit en moto + de 10ans et après être passé au 4 roues  :P je n'ai pas les même reflexes que ceux qui ont que le 4 roues, je passe la plus part du temps a regarder dans les rétros et angle mort et je regarde aussi la manière que conduise les gens dans leurs Vh (en fonction de la position des mains ou de leur regards dans les rétros, etc...) je respecte le code de la route scrupuleusement mais je peux dire que quand je rencontre un con il doit faire attention car j'anticipe bcp ces manœuvres frauduleuses, j'ai eu mon permis en 1994 et j'ai jamais eu un accrochage ni autre chose. Mais je me laisse pas faire et je le démontre assez facilement la dernière fois c'était un 38T et il a compris qu'il ne m'impressionnais pas du tout.  :D

Born to be wild ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 juin 2013 à 14:46:16

Petit nettoyage vers http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/le-pele-mele-a-l'initiative-de-jeanmi921/ (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/le-pele-mele-a-l'initiative-de-jeanmi921/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 25 octobre 2013 à 22:39:59

Bruxelles !

Embouteillages, voitures, ville tournée vers la voiture, asphyxie ...

Vélos, livraisons en vélos, superbes images, réflexions, visions pour l'avenir !

Mentalité actuelle : celle des années 60...

Passez en qualité HD 720  ;)

Brussels Express: Bike Messengers (http://www.youtube.com/watch?v=dMMFoYA6_J4#noexternalembed-ws)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 26 octobre 2013 à 11:28:01

 O0 Pas mal, on reconnais vite le coté égoïste et hypocrite des gens "Je prends la route" non on partage la route   ;)

 :idiot2: :idiot2: :idiot2: Ce que j'ai du mal, par contre, à comprendre, c'est l'absence de frein sur ces vélos de livreurs/courseurs, c'est très dangereux comme jobs, une circulation de dingue, le relief pas toujours plat à Bruxelles, et rien pour stopper  :idiot2: :idiot2: :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 octobre 2013 à 14:54:20

Renault Zoé : cinq fois en-dessous des objectifs de ventes ?

Alors que Renault prévoyait d’écouler 50.000 unités de la Zoé au cours de l’année 2013, la citadine électrique au Losange devrait tout juste atteindre le seuil des 10.000 immatriculations à la fin du mois de décembre.

La Zoé se situe très loin des objectifs de ventes fixés par Renault. Chiffres à l'appui, cet état de fait est avancé par le cabinet d'analyses Inovev, cité par Automotive News Europe.
Les responsables de la firme au Losange prévoyaient d'écouler 50.000 unités de la Zoé au cours de l'année 2013. Finalement, la citadine électrique devrait tout juste atteindre le seuil des 10.000 immatriculations en décembre.

A l'échelle mondiale, Renault avait annoncé vouloir vendre 1,5 million de Zoé à l'horizon 2016. Le constructeur français a depuis renoncé à cet objectif en se rendant compte que sa citadine n'avait pas le succès escompté, notamment en raison de la location de la batterie.
Présentée au Mondial de Paris 2012 dans sa version de série, la Renault Zoé a été lancée en début d'année sur les marchés européens. Sur les neuf premiers mois de l'année, elle est créditée de 6.600 immatriculations en Europe.

turbo.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 octobre 2013 à 15:03:41

Que ce soit chez Renault ou ailleurs, est-ce que quelqu'un a réellement cru que les VH électriques allaient réellement avoir un succès aussi rapide et immédiat ?  ???

J'ai du mal croire à une telle naïveté. En l'état actuel, le VE ont beaucoup trop d'inconvénients pour espérer faire autre chose que de la figuration. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: didale le 30 octobre 2013 à 16:24:54

Citation de: Harry le 30 octobre 2013 à 15:03:41

Que ce soit chez Renault ou ailleurs, est-ce que quelqu'un a réellement cru que les VH électriques allaient réellement avoir un succès aussi rapide et immédiat ?  ???

J'ai du mal croire à une telle naïveté. En l'état actuel, le VE ont beaucoup trop d'inconvénients pour espérer faire autre chose que de la figuration.

Je suis tous a fait d'accord avec toi surtout lorsque l'on vois l’expérience tenté en Israël avec des fluence je crois et des stations d’échange de batterie le consortium s'est mis en faillite après a peine 2 ans .
Mais je travaille dans une grande entreprise et ils viennent de commander 12 ZOE pour les déplacement Pros entre les different site de la région avec presentation lors d'un forum "pas terrible comme finition d'aspect la zoé"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 octobre 2013 à 16:42:28

Citation de: didale le 30 octobre 2013 à 16:24:54

Je suis tous a fait d'accord avec toi surtout lorsque l'on vois l’expérience tenté en Israël avec des fluence je crois et des stations d’échange de batterie le consortium s'est mis en faillite après a peine 2 ans .
Mais je travaille dans une grande entreprise et ils viennent de commander 12 ZOE pour les déplacement Pros entre les different site de la région avec presentation lors d'un forum "pas terrible comme finition d'aspect la zoé"

Pour une entreprise je peux le comprendre : c'est un moyen de se donner une bonne image, c'est certainement fiscalement intéressant et pour peu que les entreprises concurrentes fassent la même chose, c'est un peu la course à celle qui pourra se vanter d'être la plus écologique  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: didale le 30 octobre 2013 à 16:53:11

C'est probablement pour recuperer un peu de bonus aupres du gouvernement et comme celas nous serons moins taxé sur les benefices et sur nos pea j'ai des collegues qui ont fais une droles de gueules a l’annonce de la taxation.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 30 octobre 2013 à 19:27:07

C'était couru d'avance...
Ce n'est qu'un remake des Clio/Saxo/106 électriques des 90s dont vous vous rappelez surement.
Ca avait fait un flop.
Et entre temps, les voitures électriques n'ont guère progressé... Ça a même empiré puisque Renault impose maintenant la location de la batterie, et facture l'installation de la Wallbox au prix fort.

La donne changera (peut être) le jour où le carburant sera à 10€/L et si l'électricité n'est plus d'origine nucléaire/charbon/pétrole. Les gens ne sont pas dupes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: didale le 30 octobre 2013 à 19:33:10

des gens dupé il y en as tous le temps regarde les bobos qui s'affichent en tesla qui prennent feu lors d'un accident dejas 2 signalés

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 30 octobre 2013 à 19:59:50

Je n'ai pas l'impression que la Leaf se vende beaucoup mieux.

Je croise de temps en temps une C0, une chose est sure les VH électriques ne cassent pas la baraque, contrairement à ce que l'on nous a annoncé.

Par contre au boulôt, vu que le site est vaste ils offrent une solution de mobilité appréciable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 30 octobre 2013 à 23:48:21

Citation de: didale le 30 octobre 2013 à 19:33:10

des gens dupé il y en as tous le temps regarde les bobos qui s'affichent en tesla qui prennent feu lors d'un accident dejas 2 signalés

La Tesla Model S est la voiture la plus sure jamais construite, ils n'avaient pas assez d'étoiles pour la noter (véridique). Ils n'ont même pas réussi à la retourner avec un choc latéral, le centre de gravité est trop bas, et ils ont même endommagé un de leurs bancs de tests. Quant au fameux incendie, lit donc le compte-rendu de l'accident :

1. l'incendie ne s'est jamais propagé au-delà de la malle avant, l'habitacle est resté intact
2. à aucun moment il n'y a eu risque d'explosion vu qu'il n'y a pas de carburant liquide contrairement à un véhicule essence
3. ce qui s'est passé, c'est que la Tesla a roulé sur un débris métallique tombé d'un poids lourd, débris qui aurait pulvérisé la plupart des véhicules classiques mais qui ici a juste endommagé la batterie qui constitue le fond de la Model S. Celle-ci est conçue de telle façon que la batterie plate sert d'élément structurel rigide à la voiture, contrairement à la plupart des autres véhicules électriques qui sont conçus sur une base de véhicule thermique avec un pack batterie qui empiète sur le coffre ou l'habitacle.
4. le choc a provoqué un incendie localisé dans l'une des cellules de la batterie, qui ne se serait jamais propagé aux cellules voisines compte tenu de la conception cloisonnée de ladite batterie, mais l'incendie a été amplifié par l'action des pompiers qui ont suivi une procédure inadaptée en perçant la plaque de métal qui protégeait le fond de la malle. Si on avait laissé l'incendie se poursuivre, il se serait arrêté au bout de quelques minutes sans dégât apparent sur le reste du véhicule.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Alain29 le 31 octobre 2013 à 08:37:45

Citation de: El Fredo le 30 octobre 2013 à 23:48:21

La Tesla Model S est la voiture la plus sure jamais construite, ils n'avaient pas assez d'étoiles pour la noter (véridique). Ils n'ont même pas réussi à la retourner avec un choc latéral, le centre de gravité est trop bas, et ils ont même endommagé un de leurs bancs de tests. Quant au fameux incendie, lit donc le compte-rendu de l'accident :

1. l'incendie ne s'est jamais propagé au-delà de la malle avant, l'habitacle est resté intact
2. à aucun moment il n'y a eu risque d'explosion vu qu'il n'y a pas de carburant liquide contrairement à un véhicule essence
3. ce qui s'est passé, c'est que la Tesla a roulé sur un débris métallique tombé d'un poids lourd, débris qui aurait pulvérisé la plupart des véhicules classiques mais qui ici a juste endommagé la batterie qui constitue le fond de la Model S. Celle-ci est conçue de telle façon que la batterie plate sert d'élément structurel rigide à la voiture, contrairement à la plupart des autres véhicules électriques qui sont conçus sur une base de véhicule thermique avec un pack batterie qui empiète sur le coffre ou l'habitacle.
4. le choc a provoqué un incendie localisé dans l'une des cellules de la batterie, qui ne se serait jamais propagé aux cellules voisines compte tenu de la conception cloisonnée de ladite batterie, mais l'incendie a été amplifié par l'action des pompiers qui ont suivi une procédure inadaptée en perçant la plaque de métal qui protégeait le fond de la malle. Si on avait laissé l'incendie se poursuivre, il se serait arrêté au bout de quelques minutes sans dégât apparent sur le reste du véhicule.

Il s'est passé la même chose sur les deux véhicules?
Bizarre non?!  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 31 octobre 2013 à 08:41:48

Citation de: Alain29 le 31 octobre 2013 à 08:37:45

Il s'est passé la même chose sur les deux véhicules?
Bizarre non?!  :idiot2:

la 2ème c'est un choc à grande vitesse contre un arbre...vitesse bcp trop élevé du conducteur

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 31 octobre 2013 à 13:00:08

Dommage pour la Zoe c'est vraiment une bonne alternative dans la categorie petite voiture. Et faut surtout arreter avec l'argument de l'autonomie. Plein de personnes font moins de 150km par semaine ( 5 jours) ou moins de 70 km par trajet ( donc recharche possible tous les soirs ....comme pour les telephones mobiles quoi !). A la conduite une Zoe enterre n'importe quelle petite turbo d par son agrement...
Par contre oui il faut cette foutue wallbox ( celui qui a imposé cela chez renault est le principal responsable de l'echec actuel) qui ne permet pas facilement la zoe de voyager ( contrairement  la Leaf) et plus généralement il faut un garage ( ca elimine deja pas mal d'acheteur ca !). De plus la location de batterie trop couteuse et imposant de faire mini 12500 km par an est un autre soucis/frein a l'achat.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 octobre 2013 à 13:21:28

Citation de: phil le 31 octobre 2013 à 13:00:08

Dommage pour la Zoe c'est vraiment une bonne alternative dans la categorie petite voiture. Et faut surtout arreter avec l'argument de l'autonomie. Plein de personnes font moins de 150km par semaine ( 5 jours) ou moins de 70 km par trajet ( donc recharche possible tous les soirs ....comme pour les telephones mobiles quoi !). A la conduite une Zoe enterre n'importe quelle petite turbo d par son agrement...
Par contre oui il faut cette foutue wallbox ( celui qui a imposé cela chez renault est le principal responsable de l'echec actuel) qui ne permet pas facilement la zoe de voyager ( contrairement  la Leaf) et plus généralement il faut un garage ( ca elimine deja pas mal d'acheteur ca !). De plus la location de batterie trop couteuse et imposant de faire mini 12500 km par an est un autre soucis/frein a l'achat.

Tu résumes bien la situation : c'est bien..............mais il y a trop de contraintes pour que cela intéresse réellement le grand public  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 31 octobre 2013 à 18:47:59

Disons que pour un particulier qui a une maison et un trajet maison boulot "classique" ( tous les jours entre 10 et 30km par exemple) la Zoe est sans reelles contraintes en fait !
D'ailleurs l'anecdote la plus drôle ...et tristement francaise hélas...etant que les commerciaux ont souvent eut la reflexion du style " dommage qu'elle n'existe pas en diesel "....
Je connais un commercial rino et justement certains clients disent cela alors meme qu'ils sont pile dans la cible . Mais alors que tout le monde veut avoir son dernier smartphone a la mode qui a pourtant besoin d'etre recharché tous les soirs, le fait qu'il faudrait faire de meme avec un vehicule provoque un rejet massif. Va comprendre au pays du tout electrique !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 31 octobre 2013 à 18:53:19

Le problème est peut-être autre, celui qui aurait l'usage d'un VE, habite normalement proche de son travail, donc en ville ou en banlieue et n'a donc pas un garage, que celui vivant à la campagne a un garage ou il a la possibilité de recharger sa voiture mais étant trop loin n'a pas l'autonomie voilà peut-être la réponse à l'équation   ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 31 octobre 2013 à 19:57:17

Citation de: hondasan le 31 octobre 2013 à 18:53:19

Le problème est peut-être autre, celui qui aurait l'usage d'un VE, habite normalement proche de son travail, donc en ville ou en banlieue et n'a donc pas un garage, que celui vivant à la campagne a un garage ou il a la possibilité de recharger sa voiture mais étant trop loin n'a pas l'autonomie voilà peut-être la réponse à l'équation   ;)

C'est tout à fait cela  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: route66 le 01 novembre 2013 à 09:26:27

pour renault le problème initial est quand même une aberration pour les particuliers entre la location de la batterie ( pour une utilisation relativement faible si  c'est pour faire 30 bornes pour aller au boulot ) qui coûte aussi cher que de l'essence  ( n'oublions pas le coût de l'électricité , c'est pas gratuit ) et l'installation de la prise , il n'y à rien à gagner , ou alors il faut rouler beaucoup et ce n'est pas la cible  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 01 novembre 2013 à 11:29:46

la BMW I3 va rebattre les cartes. Car il existe une option prolongateur d'autonomie qui permet de parcourir 300km. Et donc la possibilité de refaire le plein pour repartir immédiatement, et faire de longues distances si on le souhaite. C'est un petit bicylindre essence qui ne sert qu'à maintenir la charge et n'est pas relié aux roues.
Cette option fait cruellement défaut à la ZOE. De plus, BMW n'impose pas l'installation de la Wallbox (même si elle est possible), la voiture peut se recharger sur une simple prise, donc pas forcément chez soi, si on rend visite à des amis par exemple. Et la batterie n'est pas en location. Le prix est "net".
Par contre, c'est pas donné.  :(
Mais le concept peut séduire, car tous les inconvénients ou presque sont résolus.

Par contre je trouve le design extérieur assez laid et compliqué. Pour le coup je préfère la Zoé. Mais ce n'est qu'un ressenti personnel.

Et vous qu'en pensez vous?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 novembre 2013 à 11:46:37

La I3 est interessante oui....mais presque 2 fois plus cher aussi ( à equipement egal ) et le prolongateur pas d'origine ( option a 5000 euros).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 01 novembre 2013 à 11:54:33

La I3 n'est jamais qu'une pâle copie du système GM avec la Volt et l'Ampéra, vu le nombre rencontré sur les routes  :crazy: :crazy: :crazy: on risque pas d'en voir beaucoup
Lors du salon de Frankfort le mois passé, pas la grande foule pour la regarder, quoi qu'en dise BMW pour les commandes déjà passée, du moins le jour ou j'y étais  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: route66 le 01 novembre 2013 à 13:53:34

Citation de: phil le 01 novembre 2013 à 11:46:37

le prolongateur pas d'origine ( option a 5000 euros).

bon dieu ça fait cher la rallonge , combien de km ?  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 01 novembre 2013 à 17:20:07

y'a pas que des Tesla qui brule ...sauf que là pas d'accident.... :2funny:

http://www.sudouest.fr/2013/11/01/foulayronnes-47-le-moteur-surchauffe-la-voiture-brule-1217415-3603.php (http://www.sudouest.fr/2013/11/01/foulayronnes-47-le-moteur-surchauffe-la-voiture-brule-1217415-3603.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 02 novembre 2013 à 13:31:14

Citation de: stratus le 01 novembre 2013 à 11:29:46

la BMW I3 va rebattre les cartes.

Et vous qu'en pensez vous?

toujours le même problème : en France, voiture electrique = voiture nucléaire.
je préférerai encore rouler au mazout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2013 à 10:24:47

Renault-Nissan mettra 5 ans de plus pour atteindre son objectif électrique

L'objectif que s'était fixé le groupe Renault-Nissan de vendre de 1,5 million de voitures électriques d'ici à fin 2016 ne sera atteint que quatre à cinq ans plus tard, a admis le patron du groupe, Carlos Ghosn. Soit 2020-2021.

"Nous ne l'atteindrons pas. Au rythme actuel, je le vois plutôt quatre ou cinq ans plus tard", a déclaré M. Ghosn dans les colonnes du quotidien économique britannique Financial Times daté de lundi. "Nous devons admettre que c'est plus lent que nous ne le prévoyions. Mais cela est dû au fait que nous pensions que la construction d'infrastructures irait plus vite. Or ce n'est pas le cas", a argué M. Ghosn.

Le constructeur français commercialise déjà quatre véhicules électriques en Europe, et Nissan, qui en a présenté deux pour l'instant, doit prochainement atteindre le même nombre. Le premier véhicule 100 % électrique de Nissan, la Leaf, ne s'est vendue qu'à un peu plus de 80 000 exemplaires dans le monde depuis son lancement fin 2010.

Les deux partenaires ont déjà investi quelque 4 milliards d'euros dans les voitures électriques. Carlos Ghosn a longtemps prédit que l'électrique devrait représenter 10 % du marché mondial en 2020, mais le marché est pour l'instant loin d'être en phase avec ses attentes.

lepoint.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 26 novembre 2013 à 11:42:33

Photomontage : l'automobile moquée au profit des transports en commun

http://www.caradisiac.com/Photomontage-l-automobile-moquee-au-profit-des-transports-en-commun-90685.htm (http://www.caradisiac.com/Photomontage-l-automobile-moquee-au-profit-des-transports-en-commun-90685.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2013 à 13:37:58

Une photo des transports en commun les jours de grève mensuelles, ça serait sympa  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 26 novembre 2013 à 22:42:21

Tiens j'ai vu par hasard qu'on a ouvert un show room Tesla Avenue Louise à Bruxelles, j'y ai jeté un oeil... eh bien elle est splendide cette caisse, franchement la grande classe, rien à envier à une Jaguar haut de gamme...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 27 novembre 2013 à 14:35:25

Citation de: Harry le 26 novembre 2013 à 13:37:58

Une photo des transports en commun les jours de grève mensuelles, ça serait sympa  >:D

En RP ou en Province parce que par chez nous on en est encore là  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 27 novembre 2013 à 14:41:10

Et pour un bout de temps apparemment, parce qu'il va falloir élargir les routes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2013 à 11:54:36

Les moteurs essence à injection directe dix fois plus polluants que les Diesel ? 

Dix-huit mois après la polémique sur le Diesel, c’est l’heure du retour de bâton pour les petites cylindrées essence à injection directe, qui émettraient dix fois plus de particules fines.

Depuis la publication d’une étude de l’OMS le déclarant « cancérigène certain », le Diesel a été traîné plus bas que terre et a même vu vu ses ventes vaciller légèrement en Europe. C’est aujourd’hui au tour des moteurs essence d’être pointés du doigt . Bénéfique à la consommation, la généralisation de l’injection directe a en effet entraîné une hausse des émissions de particules fines cancérigènes, selon l’association européenne Transport et Environnement.

Forcés d’adopter un filtre à particules (FAP) et de fignoler encore leur dépollution à l’approche des normes euro VI, les Diesel ont repris de l’avance. Résultat : selon l’étude de Transport et Environnement, ils émettent aujourd’hui jusqu’à dix fois moins de particules que les moteurs essence à injection directe. La question du FAP finira bien par se poser pour ces derniers.

Selon Transport et Environnement, l’ajout d’un FAP ne coûterait qu’entre 40 et 130 euros. En gardant à l’esprit que chasser les particules pénalise généralement les émissions d’oxydes d’azote… De sacrés casse-tête en perspective chez les constructeurs pour la transition vers les prochaines normes Euro.

autonews.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 novembre 2013 à 12:01:55

La norme Euro5 impose pourtant la même limite en terme d'émissions de particules pour les essence et les diesel  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2013 à 12:10:20

Citation de: AoS le 29 novembre 2013 à 12:01:55

La norme Euro5 impose pourtant la même limite en terme d'émissions de particules pour les essence et les diesel  :idiot2:

C'est une étude qui se base sur les taux applicables avec Euro6 :

"En soumettant 3 autos de marque différente (Ford Focus, Renault Mégane et Hyundai i40) à des mesures de rejet de particules (mesures réalisées par le TüV allemand), T&E a pu constater que si ces 3 modèles respectent la norme Euro 6b qui entre en vigueur fin 2013, aucune ne respecte par contre la 6c qui sera effective en 2017. Une norme 6c que respectent pourtant d'ores et déjà les moteurs diesels actuels."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 novembre 2013 à 12:27:06

Citation de: Harry le 29 novembre 2013 à 12:10:20

C'est une étude qui se base sur les taux applicables avec Euro6 :

"En soumettant 3 autos de marque différente (Ford Focus, Renault Mégane et Hyundai i40) à des mesures de rejet de particules (mesures réalisées par le TüV allemand), T&E a pu constater que si ces 3 modèles respectent la norme Euro 6b qui entre en vigueur fin 2013, aucune ne respecte par contre la 6c qui sera effective en 2017. Une norme 6c que respectent pourtant d'ores et déjà les moteurs diesels actuels."

Mouais ... je ne suis pas au courant de ces différences entre normes 6b & 6c ... mais cela ressemble quand même un peu à de l'enculage de mouches cette étude.

Pour moi, le problèmes des particules n'en est plus vraiment un depuis la norme Euro5 ... le gros souci de santé publique maintenant, ce sont les emissions de NOx.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 29 novembre 2013 à 12:31:03

"Les diesels ont repris de l'avance"
Sur quoi? Dans quel domaine?

Si c'est celui de la pollution par rapport aux moteurs essence, quand ont ils été en avance?

Encore un article orienté.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 29 novembre 2013 à 12:37:15

oui ,  qui croire :
quel est l'individu qui pourra nous le dire avec conscience

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 29 novembre 2013 à 13:01:05

Article sans valeur tellement c'est nimporte quoi... Deja on compare 2 carburant differents dont la combustion ne produit pas les meme rejets. Les particules c'est un terme generique sans valeur pour le coup ! Bien sur il y a risque toxique dans les 2 cas mais c'est un peu comme comparer les vapeurs d'ethanol et les vapeurs de benzene , les 2 sont toxiques a un certain moment mais pas du tout à la meme concentration !!
Et puis surtout ca reste une norme de mesure laboratoire qui comme les consommations et emissions de CO2 n'ont souvent plus rien à voir avec les mesures réelles. Par exemple dans les cas des diesel fappé on ne mesure pas moteur en charge ni quand il y a regeneration !!  Et quid des quantites globales emisent ? Mais aussi valable pour les moteurs essences dont parfois l'action reelle du catalyseur met plusieurs minutes à etre efficace !!
Bref on ferait mieux de s'interesser aux transports de marchandises à tout niveau ( PL , bateaux ,avions ) dont l'impact reel est volontairement sous estimé pour ne pas nuire à l'economie ( pour faire simple on prend souvent des stats datées de l'epoque ou le traffic marchandise mondial etait nettement plus faible par exemple)...
Autre reflexion...les 100000 tonnes de pneus "consommés" chaque année sur route....il deviennent quoi dans la nature ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 29 novembre 2013 à 14:01:08

"Forcés d’adopter un filtre à particules (FAP) et de fignoler encore leur dépollution à l’approche des normes euro V."

J'aime bien le terme fignoler... ;D
Ensuite on continue à voir des voitures qui fument à l'accélération malgré la présence du FAP.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 01 décembre 2013 à 21:23:05

Tiens j'ai vu à la télé ce soir, que PSA avait mis au point le dispositif de dépollution ultime pour le diesel, il y a le FAP +un dispositif qui neutralise les NoX et un reservoir qui injecte un produit qui s'appelle Adblue.

J'ai entendu dire également qu' une des solutions pour réduire la pollution du diésel,c’était de mettre à la poubelle les vieux véhicules à la poubelle, c'est pas nouveau et je me demande si une prime à la casse ne va pas revenir sur le tapis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 01 décembre 2013 à 21:27:32

Citation de: Uranus le 01 décembre 2013 à 21:23:05

Tiens j'ai vu à la télé ce soir, que PSA avait mis au point le dispositif de dépollution ultime pour le diesel, il y a le FAP +un dispositif qui neutralise les NoX et un reservoir qui injecte un produit qui s'appelle Adblue.

Le "adblue" voilà longtemps qu'il est en vente dans les stations pour, en autre, les camions et aussi merco qui utilisent ce système

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 01 décembre 2013 à 22:59:45

Citation de: Uranus le 01 décembre 2013 à 21:23:05

Tiens j'ai vu à la télé ce soir, que PSA avait mis au point le dispositif de dépollution ultime pour le diesel, il y a le FAP +un dispositif qui neutralise les NoX et un reservoir qui injecte un produit qui s'appelle Adblue.

J'ai entendu dire également qu' une des solutions pour réduire la pollution du diésel,c’était de mettre à la poubelle les vieux véhicules à la poubelle, c'est pas nouveau et je me demande si une prime à la casse ne va pas revenir sur le tapis.

Oui mais le plus marrant c'était quand ils ont dit "qu'il pollueraient enfin comme une essence"  :2funny: comme quoi l'essence pollue moins que le diesel  :phone:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 mars 2014 à 12:12:45

La WLTP remplacera la norme NEDC pour la mesure de consommation de carburant

Dans le mode de calcul de la consommation de carburant, le cycle NEDC aujourd’hui employé est depuis longtemps jugé trop optimiste. Une nouvelle norme, appelée WLTP, vient d’être adoptée et entrera en vigueur dès 2017.
Le protocole NEDC et ses résultats souvent irréalistes sera donc définitivement abandonné d'ici trois ans. Les mesures qui en résultent, totalement théoriques, sont basées sur des modes de calcul qui ne prennent pas en compte les conditions réelles de circulation : accélérations trop faibles, tests sur banc (donc sans résistance aérodynamique), périphériques de l'auto débranchés dans certains cas…

Les chiffres fantaisistes devraient bientôt laisser place à des valeurs plus cohérentes, grâce à un nouveau protocole de mesure proposé par un collège d'experts internationaux, et adopté ce mercredi 12 mars à Genève, par la Commission économique des Nations Unies pour l'Europe. Baptisé WLTP (Worldwide Harmonized Light Duty Procedures), ce nouveau mode de calcul concernera tous les véhicules thermiques (et sans doute hybrides, par extension) de moins de 3,5 tonnes.

Concrètement, les tests de consommation seront toujours pratiqués sur banc, en laboratoire, mais comprendront désormais quatre phases : basse, moyenne, haute et très haute vitesse.

Parmi les pays prêts à adopter le cycle WLTP, on trouve les pays membres de l'Union Européenne, mais aussi la Chine, l'Inde, le Japon, la Corée du Sud, la Russie, l'Afrique du Sud, l'Australie, la Norvège… L'entrée en vigueur est prévue pour le 1er janvier 2017.

turbo.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 14 mars 2014 à 12:15:23

quand même
il était temps

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 mars 2014 à 12:17:42

Citation de: poulou13 le 14 mars 2014 à 12:15:23

quand même
il était temps

+1......les rejets "officiels" de CO2 vont exploser  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 14 mars 2014 à 12:26:28

oui : comme ce sera plus proche de la réalité , les taxes aussi , j'en ai bien peur

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 mars 2014 à 12:36:46

Citation de: poulou13 le 14 mars 2014 à 12:26:28

oui : comme ce sera plus proche de la réalité , les taxes aussi , j'en ai bien peur

Va falloir que le barème du malus soit sacrément revu parce qu'avec le barème actuel, quasiment toutes les voiture vont être très fortement taxées....donc quasiment invendables  ^-^ 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 14 mars 2014 à 12:37:38

Citation de: Harry le 14 mars 2014 à 12:12:45

Une nouvelle norme, appelée WLTP, vient d’être adoptée et entrera en vigueur dès 2017.


turbo.fr

mouais...
c'est pas demain la veille encore.  :(
D'ici là les constructeurs auront largement eu le temps de s'adapter, de modifier leurs réglages moteurs et de longueurs de transmission en fonction de ces nouveaux protocoles pour coller pile/poil aux différentes phases de test. Et continuer à nous faire gober qu'un SUV de 1600kg consomme moins de 5L/100 de gazole.
Pour ma part je me fie plus volontiers aux consommations réelles des utilisateurs sur Spritmonitor par exemple.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 14 mars 2014 à 17:46:42

+1  O0
Je suis entiérement d'accord avec toi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 mars 2014 à 18:19:39

Citation de: Uranus le 01 décembre 2013 à 21:23:05

Tiens j'ai vu à la télé ce soir, que PSA avait mis au point le dispositif de dépollution ultime pour le diesel, il y a le FAP +un dispositif qui neutralise les NoX et un reservoir qui injecte un produit qui s'appelle Adblue.

J'ai entendu dire également qu' une des solutions pour réduire la pollution du diésel,c’était de mettre à la poubelle les vieux véhicules à la poubelle, c'est pas nouveau et je me demande si une prime à la casse ne va pas revenir sur le tapis.

Je reviens sur cette discussion sur le dispositif visant à neutraliser les NOx émis par le diesel.
Ce dispositif est appelé NOx Trap ou SCR (système de réduction catalytique sélective). Il sera imposé par la norme Euro 6 vu qu'elle prendra en considération les émissions de NOx.

Ce système de réduction catalytique sélective (SCR) visant à piéger les NOx pour réduire leurs émissions par l'intermédiaire d'injection d'AdBlue (solution acqueuse à base d'urée) dans le conduit d'échappement en amont du catalysateur SCR, crée finalement du nitrate d’ammonium qui se transforme ensuite en... particules secondaires non prises en compte par la règlementation (Donc retour à la cas départ)...

Ce même système SCR visant à réduire les émissions de NOx peut aussi produire du protoxyde d'azote (N2O). Pour le coup, le N2O n'est pas un gaz mortel mais son potentiel de réchauffement global est 300 fois supérieur à celui du CO2 !

En fait, les constructeurs transforment les gaz dont les émissions sont règlementées, en gaz qui ne sont pas mesurés car pas pris en compte par les normes anti-pollution.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 14 mars 2014 à 18:47:50

Citation de: dav77 le 14 mars 2014 à 18:19:39

Ce même système SCR visant à réduire les émissions de NOx peut aussi produire du protoxyde d'azote (N2O). Pour le coup, le N2O n'est pas un gaz mortel mais son potentiel de réchauffement global est 300 fois supérieur à celui du CO2 !

le protoxyde d'azote est une vieille connaissance : dans mon domaine (la dentisterie), il est utilisée en sédation consciente pour les patients difficiles. On le surnomme "gaz hilarant". Je ne savais pas qu'il était hautement polluant pour la couche d'ozone.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 14 mars 2014 à 18:56:03

Yes je vais acheter du protoxyde d'azote pour mon épouse  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 14 mars 2014 à 22:23:39

On revient simplement à la chimie du carburant..Bruler un combustible contenant plusieurs centaines de molecules differentes ( en terme atomique mais aussi de proprietés physiques) n'est pas "innocent" surtout quand les conditions de combustion ideale ne sont pas atteintes. Selon la regle rien ne se perd mais tout se transforme il est simplement quasi impossible de bruler un carburant liquide "complexe" dans un moteur à explosion ( on peut donc de suite noter que les gazs bien plus "pauvre" en molecules sont automatiquement favorisés) sans produire des dechets non primaire ( comme de l'eau, de l'azote ou de l'oxygene).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 mars 2014 à 10:26:25

Salut,

Je me demande à quoi sert la circulation alternée ?

http://securitesanitaire.blog.lemonde.fr/2014/03/16/a-quoi-sert-la-circulation-alternee/ (http://securitesanitaire.blog.lemonde.fr/2014/03/16/a-quoi-sert-la-circulation-alternee/)

Et si au lieu d'alterner les parités des numéros des plaques, on alternait les   types de moteurs essences/gas-oils ; juste pour voir la contribution de chacun à la pollution.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 17 mars 2014 à 16:55:02

après la journée de la femme et de la courtoisie :
la journée sans diesel!

assez surréaliste, mais on peut toujours rêver  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 mars 2014 à 21:45:51

Citation de: stratus le 17 mars 2014 à 16:55:02

après la journée de la femme et de la courtoisie :
la journée sans diesel!

assez surréaliste, mais on peut toujours rêver  :D

   O0  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 17 mars 2014 à 22:05:49

Ah le mesurettes françaises ...

A) Transport gratuit ... pour qui ?
90% c'est déjà payé : carte Orange, carte intégrale ...
5 à 8% fraudeurs : ils s'en foutent ...
Le reste : les touristes et quelques rares courageux ...

On peut parier que le contribuable va payer la RATP et la SNCF pour ce beau geste ...
N'oublions pas non  plu, qu'en heures de pointe doit être à 120/150% de la capacité des trains ... pas de places assises pour tout le monde ... des places déjà taillées pour des gamins, pas des adultes !
 
B) La circulation alternée : super pour enquiquiner les gens qui vont au travail et qui passent déjà 1 à 2 heures dans les embouteillages tous les jours ... Tout le monde sait qu'ils le font pour s’amuser et par confort. On peut même récolter des amendes !

Pourquoi ne pas réduire le trafic aérien ? sa pollue les avions, non ?
Pourquoi ne pas construire des biens de consommation fabriqués pour durer et réparables ?
Pourquoi ne pas obliger les industriels de l'agro-alimentaire à emballer plus simplement leurs produits ? Fabriquer ou cultiver en France ...

En fait, on veut nous imposer de nouvelles taxes, nous vendre des voitures plus petites soit disant écologique (une Traban Verte) à des prix élévés tout en laissant les "industriels" faire leurs petites affaires. D’ailleurs,  peut-on encore parler industriels ou plutôt d'importateurs ou de négociants ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 mars 2014 à 22:23:34

Mais bravo quand même pour 4000 PV récoltés en une seule journée ...  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 mars 2014 à 22:24:06

Les joies de la politique spectacle.... >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 17 mars 2014 à 22:30:42

Citation de: CRV-ma le 17 mars 2014 à 22:23:34

Mais bravo quand même pour 4000 PV récoltés en une seule journée ...  :coolsmiley:

ça paye le déplacement des forces mobilisées ... mais la plupart du temps, tu sanctionnes des pères ou des mères de famille ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 17 mars 2014 à 22:50:37

mon infiniti et ma moto sont toutes les deux pair ; c'est con

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 17 mars 2014 à 23:01:03

Citation de: poulou13 le 17 mars 2014 à 22:50:37

mon infiniti et ma moto sont toutes les deux pair ; c'est con

 :fight: :fight: :fight: Et la fameuse débrouille à la Française, j'ai ouï dire que à 3 par véhicule, cela annulait l'interdiction, exact?
Alors vas dans ta chambre, sort de sous ton lit deux poupées gonflable et le tour est joué  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 17 mars 2014 à 23:03:47

Citation de: hondasan le 17 mars 2014 à 23:01:03

:fight: :fight: :fight: Et la fameuse débrouille à la Française,

Les wallons sont bien plus fort que nous ... Poulou n' a pas de besoin de poupées  ^-^, il a une femme bien plus jeune  O0 Il a tout compris !  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 19 mars 2014 à 07:32:35

(http://)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRVsan45 le 19 mars 2014 à 16:08:25

Citation de: ZZtop91 le 17 mars 2014 à 22:05:49

Ah le mesurettes françaises ...

A) Transport gratuit ... pour qui ?
90% c'est déjà payé : carte Orange, carte intégrale ...
5 à 8% fraudeurs : ils s'en foutent ...
Le reste : les touristes et quelques rares courageux ...

On peut parier que le contribuable va payer la RATP et la SNCF pour ce beau geste ...
N'oublions pas non  plu, qu'en heures de pointe doit être à 120/150% de la capacité des trains ... pas de places assises pour tout le monde ... des places déjà taillées pour des gamins, pas des adultes !
 
B) La circulation alternée : super pour enquiquiner les gens qui vont au travail et qui passent déjà 1 à 2 heures dans les embouteillages tous les jours ... Tout le monde sait qu'ils le font pour s’amuser et par confort. On peut même récolter des amendes !

Pourquoi ne pas réduire le trafic aérien ? sa pollue les avions, non ?
Pourquoi ne pas construire des biens de consommation fabriqués pour durer et réparables ?
Pourquoi ne pas obliger les industriels de l'agro-alimentaire à emballer plus simplement leurs produits ? Fabriquer ou cultiver en France ...

En fait, on veut nous imposer de nouvelles taxes, nous vendre des voitures plus petites soit disant écologique (une Traban Verte) à des prix élévés tout en laissant les "industriels" faire leurs petites affaires. D’ailleurs,  peut-on encore parler industriels ou plutôt d'importateurs ou de négociants ?

Je plussoie !  O0
Nous atteignons vraiment le degré zéro de tout, avec la classe politique actuelle, droite et gauche confondues :( ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 19 mars 2014 à 18:40:35

la RATP a déjà fait savoir qu'elle perdait 2 000 000 € par jour
ce sont eux qui ne perdent pas de temps , c'est sur

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 19 mars 2014 à 19:17:47

Citation de: poulou13 le 19 mars 2014 à 18:40:35

la RATP a déjà fait savoir qu'elle perdait 2 000 000 € par jour
ce sont eux qui ne perdent pas de temps , c'est sur

Y'a aussi la sncf  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 19 mars 2014 à 19:24:08

Simplement que c'est comique d'annoncer des pertes ...

On ne parlera pas de la qualité de service ...
Lundi dernier (le 17/03) le RER C a eu de gros problèmes techniques toute la journée ... j'ai personnellement du prendre 3 trains différents, au lieu d'un ! Le RER D une bonne partie de la matinée ...
Concernant le B, c'est presque tous les jours ... et le RER A est plein à 250% aux heures de pointe ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fgrillet le 20 mars 2014 à 09:32:47

Citation de: CRVsan45 le 19 mars 2014 à 16:08:25

Je plussoie !  O0
Nous atteignons vraiment le degré zéro de tout, avec la classe politique actuelle, droite et gauche confondues :( ...

Qu'on se rassure, ils arrivent tout de même à se mettre d'accord sur quelques points :

- la TVA est passée à 5,5% pour tous les tracts, programmes et imprimés pour leurs campagnes municipales (autrefois, seuls les bulletins de vote et les profession de foi qu'on reçoit dans les enveloppes bénéficiaient de la TVA à taux réduit) ;
- plutôt que de chercher à baisser un taux d'abstention de plus en plus élevé (on se demande pourquoi  :uglystupid:), ils ont plutôt opté pour modifier le seuil de passage au second tour : désormais, un candidat peut s'y présenter s'il obtient 10% des votants au lieu de 12,5% des inscrits. Avec un taux d'abstention moyen de 40%, cela divise tout simplement le nombre d'électeurs nécessaires par 2. C'est bien plus facile que de chercher à comprendre pourquoi les gens ne votent plus  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 20 mars 2014 à 12:34:13

pour augmenter leurs retraites et leur salaires ils sont tous OK
même le mélanche

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 20 mars 2014 à 12:53:23

Ils sont déconnectés du Monde réel et du peuple, la dernière fois j'ai lu un article disant qu'un ministre nous couterait avec sa retraite dans les 2 millions d'euros environ :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: igsoft le 20 mars 2014 à 15:12:04

Et avec la valse des ministres qui peuvent prétendre à la retraite de 9000E par mois au bout de 6 mois je crois !!! pas mal notre douillet national... mais on va leur payer leur retraite à tous. 1 ministre en retraite = combiens de fonctionnaires payé tout leur vie (activité + retraite) ????????

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 20 mars 2014 à 19:37:42

Citation de: igsoft le 20 mars 2014 à 15:12:04

Et avec la valse des ministres qui peuvent prétendre à la retraite de 9000E par mois au bout de 6 mois je crois !!! pas mal notre douillet national... mais on va leur payer leur retraite à tous. 1 ministre en retraite = combiens de fonctionnaires payé tout leur vie (activité + retraite) ????????

Beaucoup trop ... Les changements de gouvernement nous coûte cher et n'apporte rien !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 20 mars 2014 à 19:58:38

Citation de: ZZtop91 le 20 mars 2014 à 19:37:42

Beaucoup trop ... Les changements de gouvernement nous coûte cher et n'apporte rien !

Si  :angel: des nouvelles taxes  :angel:

 :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: igsoft le 21 mars 2014 à 07:15:31

Citation de: hondasan le 20 mars 2014 à 19:58:38

Si  :angel: des nouvelles taxes  :angel:

 :je-sors:

T'as tout pigé du fonctionnement Français  ;)
En plus si on regarde la TV, ça dégoutte de la politique des histoires pareils, du genre "je cache ma connerie en en sortant une plus grosse encore pour mouiller le camp d'en façe"  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 21 mars 2014 à 13:47:56

Citation de: igsoft le 21 mars 2014 à 07:15:31

T'as tout pigé du fonctionnement Français  ;)

 :-\ Si ça peut te consoler, c'est pareil en Belgique et dans beaucoup de pays soit disant démocratique  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 mars 2014 à 14:03:21

Bon sinon, et l'environnement ?

Ce qui me fait le plus rire dans cette histoire c'est que tout le monde gueule contre la pollution mais dès qu'il s'agit de remettre en cause ses habitudes de consommation, ben y a plus personne car c'est bien connu : c'est toujours de la faute des autres...  :2funny:

C'est clair que la circulation alternée peut être qualifiée de mesurette face à la situation. C'est une mesure prise face à une situation critique. Comme tout type de mesure qui agit sur les effets et non sur les causes, ça ne fait pas de mal mais ça ne résoud pas le problème en soit. ça peut éventuellement baisser momentanément la concentration de la pollution dans les zones urbaines, mais ça n'est pas pérenne.

Pour cela, il aurait fallu s'y prendre il y a 20 ans en obligeant les constructeurs automobiles à investir dans le développement de nouvelles motorisations comme l'hybride essence puis l'électrique et la PAC hydrogène afin d'abandonner progressivement le moteur à énergie fossile dont, en 1er lieu le diesel.

Mais au lieu de cela, nos industriels ont tout fait auprès des politiques via un chantage à l'emploi, pour que soit favorisé la solution dégageant des marges immédiates, à savoir le diesel.

On ne peut donc pas tout mettre sur le dos des politiques. Les dirigeants des constructeurs automobiles (Mr Calvet en tête) sont les 1ers responsables de cette situation de par leurs choix stratégiques qu'ils savaient pourtant néfastes pour la santé publique et pour l'environnement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 21 mars 2014 à 14:42:29

 :coolsmiley: Tu oublies, que la production de l'essence est un résidu du raffinage du diesel, que l'essence coute moins chère à produire et que vu la surconsommation de diesel, il y a forcement surproduction d'essence, cette essence qui est revendue aux pays producteur de pétrole et aux USA qui eux sont en manque, donc l'état se rempli les poches en tuant à petit feux sont propre peuple  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mars 2014 à 15:06:13

Citation de: hondasan le 21 mars 2014 à 14:42:29

:coolsmiley: Tu oublies, que la production de l'essence est un résidu du raffinage du diesel, que l'essence coute moins chère à produire et que vu la surconsommation de diesel, il y a forcement surproduction d'essence, cette essence qui est revendue aux pays producteur de pétrole et aux USA qui eux sont en manque, donc l'état se rempli les poches en tuant à petit feux sont propre peuple  :crazy:

L'essence sans plomb n'est pas un résidu  ;)
Tout comme le GO, c'est un produit obtenu à partir de pétrole brut après distillation (séparation des hydrocarbures selon leurs températures d'ébullition) puis amélioration (par isomérisation, craquage ou encore hydroformage). Selon sa provenance et sa qualité (brut léger ou brut lourd) le raffinage du pétrole brut permet d'obtenir :

- 25% de produits légers (SP95-SP98-propane-butane)
- 35% de produits moyens (gazole-fioul domestique-kérosène)
- 40% de produits lourds  (fioul lourd-bitume-huiles).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 21 mars 2014 à 15:19:57

Citation de: Harry le 21 mars 2014 à 15:06:13

L'essence sans plomb n'est pas un résidu  ;)
Tout comme le GO, c'est un produit obtenu à partir de pétrole brut après distillation (séparation des hydrocarbures selon leurs températures d'ébullition) puis amélioration (par isomérisation, craquage ou encore hydroformage). Selon sa provenance et sa qualité (brut léger ou brut lourd) le raffinage du pétrole brut permet d'obtenir :

- 25% de produits légers (SP95-SP98-propane-butane)
- 35% de produits moyens (gazole-fioul domestique-kérosène)
- 40% de produits lourds  (fioul lourd-bitume-huiles).

 O0 Oui Harry
Tu es plus expert que moi, c'était juste pour montrer qu'il y a surproduction d'un produit moins chère à produire, que l'on fait payer + chère, que l'on revend le moins chère à produire et le moins polluant aussi à autrui, bref le gouvernement s'en met plein les poches sur notre dos de mouton bêlant  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 21 mars 2014 à 15:22:19

Citation de: hondasan le 21 mars 2014 à 14:42:29

:coolsmiley: Tu oublies, que la production de l'essence est un résidu du raffinage du diesel, que l'essence coute moins chère à produire et que vu la surconsommation de diesel, il y a forcement surproduction d'essence, cette essence qui est revendue aux pays producteur de pétrole et aux USA qui eux sont en manque, donc l'état se rempli les poches en tuant à petit feux sont propre peuple  :crazy:

Tu as tout faux ...
Il faudrait que tu renseignes sur la distillation du pétrole ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Distillation_du_p%C3%A9trole (http://fr.wikipedia.org/wiki/Distillation_du_p%C3%A9trole)
L'essence est un sous produit noble résultant de la distillation du pétrole  ...
Le bitume c'est pas pareil ....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 21 mars 2014 à 15:47:56

 ;) Bon j'essaie de m'expliquer autrement, si au départ d'une T nous obtenons 25% d'essence et 35% de gasoil, comme nous l'explique Harry, afin de satisfaire la demande en gasoil, chauffage-transport-industriel etc etc et vu la faible demande d'essence, il y a forcement une surproduction d'essence.
On ne sait pas produire une T de gasoil au départ d'une T de brut, donc on produit automatiquement un produit non demandé, l'essence, c'est dans cette optique que je parle de résidu.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 21 mars 2014 à 16:06:00

Salut,

C'est mieux expliqué ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raffinage_du_p%C3%A9trole (http://fr.wikipedia.org/wiki/Raffinage_du_p%C3%A9trole)

D'autre part il parait qu'en USA on commence à s'intéresser au Diesel :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raffinage_du_p%C3%A9trole (http://fr.wikipedia.org/wiki/Raffinage_du_p%C3%A9trole)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 mars 2014 à 17:16:34

Comme l'a expliqué Harry, le Gas-Oil est obtenu après l'Essence. L'Essence n'est pas un résidu du raffinage du diesel.
Le pétrole est chauffé pour séparer les différentes "coupes". En fonction de la température d'ébullition, on obtient des produits différents. Les trois principales "coupes" pétrolières sont les légers ( les composés gazeux et les essences dont la température d'ébullition se situe entre 40 et 210°C), les moyens (kérosène, diesel et fuel domestique, dont la température d'ébullition se situe entre 170 et 360°C) et les lourds (fuel lourd ou résidus).
Les coupes des "légers" sont produites en moins grande quantité que les coupes des "moyens" et des "lourds".

Dans le processus de distillation du pétrole ont obtient 23% de coupe de "légers" (1% de gaz puis 22% d'essences), puis 36% de coupe de "moyens" (9% de kérosène et 27% de gas-oil), puis 41% de coupe de "lourds" (Fuels lourds et bitumes).

Il y a donc, avant raffinage, plus de Gas-oil que d'Essence. Mais la qualité du pétrole brut est très importante pour le gazole : le Brent (extrait en mer du Nord), est particulièrement recherché en raison de certaines caractéristiques, notamment une faible teneur en soufre. Pour la filière essence, au contraire, la provenance du brut importe peu. En effet, pour atteindre les caractéristiques requises pour les essences sans plomb, on a recours à différents procédés de raffinages qui fournissent des bases qui seront mélangées pour fabriquer l'essence aux propriétés voulues : on ne peut pas, comme pour le gazole, utiliser la coupe issue de la distillation telle quelle.

Par contre, le raffinage du Gas-Oil implique plusieurs traitements pour répondre aux spécifications de qualité en vigueur : hydrodésulfuration (élimination du soufre par un procédé catalytique sous hydrogène), hydrotraitement pour améliorer l'indice de cétane (qui influe sur la capacité d'auto-inflammation dans le moteur), abaissement de la teneur en polyaromatiques ( réduction des précurseurs de particules pour réduire les rejets polluants), contrôle de la densité, ...

En France, il existe onze raffineries, mais les capacités de raffinage du gazole sont insuffisantes (on en importe environ 30% de la consommation actuelle), tandis qu'on est en surcapacité pour l'essence en raison de la demande excédentaire de Gas-Oil sur notre marché.

Par conséquent, l'essence est revendue à perte notamment aux USA (dont la demande a en plus baissé), tandis que le Gas-Oil, qui est plus cher à produire que l'essence, est chèrement importé et participe au déficit de la balance commerciale.
Et par dessus ce déséquilibre économique qui coûte déjà à l'Etat, l'Etat lui-même en rajoute une couche en subventionnant le Gas-Oil via une détaxation.

Donc la favorisation du moteur diesel est loin de remplir les poches de l'Etat. Si à cela on ajoute le coût en matière de santé publique, eh bien le diesel est carrément une bombe à rettardement pour les finances de l'Etat.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 21 mars 2014 à 17:44:22

 :applause: :applause: :applause: tu expliques mieux que moi, c'est tout à fait ça

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: igsoft le 21 mars 2014 à 20:17:22

top explication :  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 21 mars 2014 à 20:49:13

 O0 clair, bizarre que nos politiciens si bien conseillés ne le savent pas  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 21 mars 2014 à 22:47:18

 O0  dav77   O0
On ne peut plus claire  ;)
ça explique bcp de choses, mais pourquoi on fabrique des moteurs Diesel uniquement pour les européens  (TDI, CRDI, iDTEC, D4D ) ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 21 mars 2014 à 23:01:52

Tu cites des moteurs réçents, à rampe commune développant au moins 120 CV
_ Le diesel permet de verrouiller le marché Européen. Les constructeurs étrangers (USA, Japon, Inde ...) ont des ventes faibles.
_ Les voitures Diesel sont plus chères
_ Le carburant est moins taxés en Afrique. Intérêt économique du diesel moindre
_ Voitures bourrées d’électronique, dont plus fragiles et sensibles à l’environnent extérieur
_ Voitures lus compliquées à dépanner ...
_ Vieux diesels moins intéressants que les moteurs essences. Puissance, souplesse ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 22 mars 2014 à 15:04:34

Au passage j'avais lu quelque part que la quantité d'hydrogène consommée pour la désulfuration du gasoil était telle qu'elle suffirait à couvrir nos besoins si toute notre flotte automobile était convertie à l'hydrogène (piles à combustible ou batteries alimentées par de l'électricité produite à partir d'hydrogène). Autrement dit, on pourrait complètement se passer d'hydrocarbures. C'est dire l'ampleur du gâchis.

(à vérifier bien sûr)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 22 mars 2014 à 16:01:01

Citation de: El Fredo le 22 mars 2014 à 15:04:34

Au passage j'avais lu quelque part que la quantité d'hydrogène consommée pour la désulfuration du gasoil était telle qu'elle suffirait à couvrir nos besoins si toute notre flotte automobile était convertie à l'hydrogène (piles à combustible ou batteries alimentées par de l'électricité produite à partir d'hydrogène). Autrement dit, on pourrait complètement se passer d'hydrocarbures. C'est dire l'ampleur du gâchis.

(à vérifier bien sûr)

Salut;

Sauf que c'est très difficile à manipuler et à transporter l"hydrogène.
C'est l'élément chimique le petit, il arrive à se faufiler à travers tout objet qui peut le contenir.
Et en plus, il est extrêmement inflammable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 22 mars 2014 à 18:24:02

Citation de: CRV-ma le 22 mars 2014 à 16:01:01

Salut;

Sauf que c'est très difficile à manipuler et à transporter l"hydrogène.
C'est l'élément chimique le petit, il arrive à se faufiler à travers tout objet qui peut le contenir.
Et en plus, il est extrêmement inflammable.

extrêmement inflammable, l'essence l'est déjà pas mal.

Honda et mercedes ont bien expérimenté à grande echelle des flottes entières de VH hydrogène ces dernières années, ils ont prouvé que c'était largement possible, sans accidents particulier et sans mettre en péril leur équilibre financiers. Donc la difficulté ok, c'est sans doute difficile, mais tout à fait possible.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 22 mars 2014 à 18:26:04

Pas comme des boites qui promettraient le moteur à eau ou a air depuis 30 ans, juste pour lever des fonds et vivre la dessus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 22 mars 2014 à 19:15:33

Clair que trouver de l'énergie dans l'eau  ::)... à par justement d'en "extraire " l'hydrogène qui lui est énergétique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 22 mars 2014 à 22:25:02

Citation de: CRV-ma le 22 mars 2014 à 16:01:01

Sauf que c'est très difficile à manipuler et à transporter l"hydrogène.
C'est l'élément chimique le petit, il arrive à se faufiler à travers tout objet qui peut le contenir.
Et en plus, il est extrêmement inflammable.

Certes mais on y arrive pourtant dans le cas qui nous intéresse (le raffinage du gasoil), donc ?

De plus la dangerosité de l'hydrogène est un mythe, en pratique c'est beaucoup moins dangereux qu'un réservoir d'essence : en cas de fuite l'hydrogène s'échappe très vite et en panache vertical, tandis qu'un réservoir à moitié rempli de vapeurs d'essence explose assez violemment. Voir l'article suivant sur la comparaison entre deux voitures, l'une avec un réservoir d'essence et l'autre d'hydrogène, le résultat est assez éloquent :

http://evworld.com/article.cfm?storyid=482 (http://evworld.com/article.cfm?storyid=482)
(http://www.evworld.com/images/swainh2vgas3.jpg)

Et puis j'en reviens à ce que j'évoquais à propos de la production d'éléctricité à partir d'hydrogène : si on arrive à utiliser l'hydrogène de façon optimale dans des raffineries, on arrivera tout aussi bien à l'utiliser dans une centrale électrique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 avril 2014 à 14:49:03

Pollution : la bombe à retardement du moteur à essence

En retard d'une bataille, le législateur s'acharne sur un moteur diesel devenu propre alors que les moteurs essence récents émettent plus de particules.

On nous aurait menti ? Voué aux gémonies au moment même où la réglementation lui impose enfin d'être propre, le moteur diesel fait office de bouc émissaire devant un moteur à essence devenu beaucoup plus polluant. C'est ce que fait apparaître une étude récente du laboratoire allemand TÜV Nord, réalisée pour le compte de l'ONG Transport&Environment.
À l'heure où les particules sont sur toutes les langues, l'ONG bruxelloise a sélectionné trois berlines compactes animées par des moteurs à injection directe d'essence - la Ford Focus Tourer 1.0 Ecoboost, la Hyundai i40 Kombi 1.6 GDI et la Renault Mégane 1.2 TCE - pour en mesurer les émissions polluantes. Le résultat est édifiant : sur le cycle NEDC d'homologation actuel, ces voitures essence émettent entre 4 et 8 fois plus de particules (en nombre) que la norme autorisée actuellement... pour les moteurs diesel. Et même jusqu'à dix fois plus pour le moteur Renault 1.2 TCE lorsqu'il est mesuré sur le cycle américain US 06, plus réaliste que l'européen NEDC. Cela en toute légalité, puisque les moteurs à essence n'auront à satisfaire une norme aussi sévère que les moteurs diesel dans le domaine des particules qu'en 2017.

Manque criant d'anticipation

Il s'agit là d'un inconvénient imprévu par le législateur. En voie de généralisation parce qu'elle autorise une augmentation du taux de compression et, par là, une réduction des émissions de CO2, l'injection directe ne permet pas un mélange air-carburant aussi homogène que l'injection indirecte classique. Il en résulte des zones de sur-richesse qui provoquent l'apparition de particules lors de la combustion.
Ce n'est pas la première fois que le législateur se prend lui-même à contre-pied. L'entrée en vigueur de la norme Euro 5, limitant la masse puis le nombre de particules émises par les moteurs diesel, avait entraîné le montage systématique d'un filtre sur la ligne d'échappement de ce type de mécaniques. Mais comme la plupart des constructeurs ont adopté la solution la moins coûteuse du filtre dit catalysé, leurs modèles se sont mis à émettre davantage de dioxydes d'azote (NO2), un autre polluant au moins aussi dangereux pour l'homme que les particules.

Encore un faux pas

Or ces émissions de NO2 ne seront radicalement réduites qu'avec la prochaine salve de normes baptisée Euro6, dont l'entrée en vigueur n'est prévue qu'en septembre 2014 pour tout nouveau modèle, septembre 2015 pour l'ensemble des voitures diesel neuves...
Le problème est que chacun de ces faux pas retarde l'assainissement programmé de l'air de nos mégalopoles d'une quinzaine d'années. Car, sauf mesure brutale et forcément impopulaire d'interdiction de circulation, c'est le temps qu'il faut après la fin de commercialisation de véhicules polluants pour voir effectivement leur nombre diminuer fortement dans le parc automobile roulant, et donc leur impact sur la qualité de l'air se réduire lui aussi.

lepoint.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 03 avril 2014 à 15:22:26

ouf, la Jazz Hybride est à injection indirecte!!  :love:
l'honneur est sauf.

Mais il parait que la JazzHybride2, déjà commercialisée au Japon, ne l'est pas. Mr.Honda il faut réagir, et vite!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 03 avril 2014 à 15:36:58

Tous les nouveaux moteurs "hearth dream" sont à injection direct  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 03 avril 2014 à 15:38:02

Mouais ..en attendant le diesel reste une plaie parce que les particules c'est pas juste la suie directement en sortie de pot !
Lire ce lien : http://www.notre-planete.info/actualites/3976-origine-particules-pollution-IDF (http://www.notre-planete.info/actualites/3976-origine-particules-pollution-IDF)

En gros:
 11% des particules qui viennent des pots d'échappements.

Mais il y a 50% qui viennent de la combinaison NOx + ammoniac. L'ammoniac vient de l'agriculture, mais vous vous rappelez d'où viennent les NOx ?
"du diesel " non?  Parce que meme a ID les moteurs essence en produisent pas encore autant...

"Du Diesel " n'est donc pas forcement une guerre de retard....

Donc en agissant sur le trafic des diesels, on agit sur 60% des émissions (bah oui, sans NOx, l'ammoniac ne peut plus se combiner).

Et les lobbyistes de 40 millions d'automobilistes par exemple ils en pensent quoi ( le president de cette association un peu simplete pretendait à la TV que les diesel 2014 etaient maintenant propres et "innocents" dans la pollution actuelle...
A noter aussi que c'est le traffic utilitaire le plus gros fleau mais ca on le dit moins  ^-^ ...et que pour Paris les 2 gros aeroports sont aussi une sacré plaie car les reacteurs crashent enormement de NOx "au ralentis" lorsqu'ils stationnent en attente de decolage par exemple ..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 avril 2014 à 15:44:30

Dire que les diesel actuels sont propres est effectivement un gros mensonge..........mais c'est clair que les derniers moteurs essence, vantés pour leur sobriété miraculeuse, sont nettement plus polluants que les "vieux" moteurs essence atmosphériques contre lesquels s'acharnent nos gouvernements au nom du sacro-saint CO2.

Comme je l'ai toujours dit, ce système de bonus-malus basé sur le CO2 est une connerie........on peut même dire que c'est un désastre écologique. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 03 avril 2014 à 16:46:36

En espérant que Ségolène fasse le nécessaire pour rétablir la vérité  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 03 avril 2014 à 16:57:38

Citation de: haga le 03 avril 2014 à 16:46:36

En espérant que Ségolène fasse le nécessaire pour rétablir la vérité  :2funny:

 :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 03 avril 2014 à 18:21:28

Parait que Ségo veut remettre à plat l'écotaxe...
Je sens qu'on a pas fini de se bidonner... >:D :crazy:
Vont peindre les semi - remorque en vert?
 :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 03 avril 2014 à 18:25:16

on n'en a pas fini avec la folle du Poitou
mais a force de sortir des conneries , on va bien finir à en garder
ya qu'a voir ce que nous coûte heuliez and Co

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 03 avril 2014 à 18:31:14

Citation de: poulou13 le 03 avril 2014 à 18:25:16

on n'en a pas fini avec la folle du Poitou

ya qu'a voir ce que nous coûte heuliez and Co

j'suis actionnaire d'heuliez  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 03 avril 2014 à 18:33:05

condoléances
mais , une petite résurrection peut se produire et hop ; tu revends tes actions si ça remonte

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 03 avril 2014 à 20:09:11

Heuliez, la traban verte du Poitou à pipile ?  :crazy:
Mais non Pérou, cela coûte moins à produite !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: seagal29 le 03 avril 2014 à 21:00:21

Au moins elle aura essayé de faire quelque chose pour Heuliez.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 03 avril 2014 à 21:19:24

c'était perdu d'avance
dans tous les cas , comme elle quitte la présidence du Poitou , il y en a qui seront soulagés de la voir loin de la région
aux dires de tous , c'est une vraie despote qui voulait régner seule

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: seagal29 le 03 avril 2014 à 22:42:05

Au moins elle aurait certainement plus efficace que son ancien compagnon qui coule le pays chaque jour qui passe....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Mr. GREEN le 04 avril 2014 à 09:41:26

salut
vraiment intéressant ce fil, j'ai beaucoup appris sur ces histoire de particules fines.
Est-ce que quelqu'un peut me dire avec certitude si la Jazz est a injection directe ?

Sinon j'attend toujours que les constructeurs fassent un réel effort sur le poids des véhicules.
C'est un facteur important pour la consommation, tout particulièrement pour les "petits" moteur à essence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 avril 2014 à 10:24:42

Citation de: Mr. GREEN le 04 avril 2014 à 09:41:26

salut
vraiment intéressant ce fil, j'ai beaucoup appris sur ces histoire de particules fines.
Est-ce que quelqu'un peut me dire avec certitude si la Jazz est a injection directe ?

Sinon j'attend toujours que les constructeurs fassent un réel effort sur le poids des véhicules.
C'est un facteur important pour la consommation, tout particulièrement pour les "petits" moteur à essence.

Les 2 moteurs actuellement utilisés sur la Jazz (1.2 & 1.4 i-VTEC) sont à injection indirecte. Ceux qui vont être implantés sous le capot de la nouvelle Jazz seront des moteurs à injection directe.

La diminution du poids des véhicules est effectivement une piste qui aurait dû être plus sérieusement étudiée par tous les constructeurs. On est en train de développer des solutions qui permettent de consommer un peu moins, mais qui polluent davantage......et on va rajouter des filtres pour diminuer cette pollution........filtres dont la fiabilité est le point faible, qui coûtent chers à remplacer et qui font consommer davantage  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 04 avril 2014 à 10:33:52

Citation de: Harry le 04 avril 2014 à 10:24:42

Les 2 moteurs actuellement utilisés sur la Jazz (1.2 & 1.4 i-VTEC) sont à injection indirecte. Ceux qui vont être implantés sous le capot de la nouvelle Jazz seront des moteurs à injection directe.

La diminution du poids des véhicules est effectivement une piste qui aurait dû être plus sérieusement étudiée par tous les constructeurs. On est en train de développer des solutions qui permettent de consommer un peu moins, mais qui polluent davantage......et on va rajouter des filtres pour diminuer cette pollution........filtres dont la fiabilité est le point faible, qui coûtent chers à remplacer et qui font consommer davantage  :idiot2:

c'est un problème. Nous pouvons en effet nous attendre à l'arrivée de FAP sur les essences à inj.directe, et quand on voit ce que ça donne sur les diesels en terme de fiabilité et entretien il y a de quoi prendre peur, tout en apprenant pour couronner le tout qu'au final les particules les plus fines et les plus toxiques passent quand même à travers.  ::)
De quoi réfléchir sérieusement avant de "lâcher" une mécanique increvable et finalement très vertueuse en terme de rejets, comme celle de la Jazz Hybride actuelle.
Ou passer à la concurrence et prendre une HSD (je lorgnerai sur la Prius + pour ma part) qui reste fidèle à l'inj.indirecte et est un monstre de fiabilité.  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 avril 2014 à 10:34:18

Disons que pour le poids, on est face à un dilem lié au prix ( faire leger coute cher ) et aux attentes des clients qui souhaitent de plus en plus de confort ( electrification du vehicule a coup de petits moteurs electriques pour toutes fonctions par exemple) ainsi que de la securite ( la encore faire leger, sur et solide coute cher en materiaux ).
Mais depuis 2-3 ans toutes les nouveautes qui sortent sont maintenant plus légere au fur et a mesure des gains de prodcutivité qui permettent de tirer les prix vers le bas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 avril 2014 à 11:01:44

Les petits moteurs qui fleurissent sur la plupart des nouvelles voitures ne doivent pas être pour rien dans cette réduction de poids  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 04 avril 2014 à 11:08:32

je pense au Range rover qui en arrive à peser 400kg de moins ; c'est fou

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: seagal29 le 04 avril 2014 à 12:06:03

Et oui les amis, nous arrivons au maxi du mini de ce que peut polluer un moteur à explosion. Si on veut peu de rejet et co, il va falloir passer à autre chose. Et comme dit plus haut, Toyota reste à de l'indirecte, ils ont tout compris.........

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 avril 2014 à 12:27:31

Citation de: stratus le 04 avril 2014 à 10:33:52

c'est un problème. Nous pouvons en effet nous attendre à l'arrivée de FAP sur les essences à inj.directe, et quand on voit ce que ça donne sur les diesels en terme de fiabilité et entretien il y a de quoi prendre peur, tout en apprenant pour couronner le tout qu'au final les particules les plus fines et les plus toxiques passent quand même à travers.  ::)
De quoi réfléchir sérieusement avant de "lâcher" une mécanique increvable et finalement très vertueuse en terme de rejets, comme celle de la Jazz Hybride actuelle.
Ou passer à la concurrence et prendre une HSD (je lorgnerai sur la Prius + pour ma part) qui reste fidèle à l'inj.indirecte et est un monstre de fiabilité.  :fight:

Il me semble que le 1.8L Atkinson utilisé pour la Prius et l'Auris est à injection directe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 avril 2014 à 13:06:00

Non...il est indirecte..sinon il pourrait pas etre le plus propre moteur actuel en terme de Nox...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 avril 2014 à 13:33:56

Pourtant il émet plus de polluants que le moteur de l'Insight.
Il y avait un classement qui avait été réalisé par rapport aux émissions polluants par un magazine auto.
La moins polluante était l'Insight (la Jazz hybride n'était pas encore sortie).

De plus, il ne faut pas confondre émission de particules et émissions de NOx.
Les moteurs à injection directe émettent effectivement des particules (pas forcément de la même composition que les particules diesel).
Les taux de NOx explosent avec le FAP qui est censé diminuer le rejet de particules.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 avril 2014 à 13:58:43

Je viens de retrouver l'article du magazine qui avait fait un classement écologique des voitures.

La Prius 3 était classée en 266 ème position car les émissions d'hydrocarbures imbrulés avaient triplé par rapport à la Prius 2 et les rejets de monoxyde de carbone avait augmenté.
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 04 avril 2014 à 13:59:39

Oui il me semblait aussi que le 1.8HSD des Prius3/AurisH1-2/Prius+/LexusCT200h était à injection indirecte.

Cette question des rejets polluants des moteurs essence à injection directe reste à creuser. Avec des chiffres objectivés pour savoir précisemment ce qui sort du pot d'échappement, selon les différentes technologies. Et je ne parle pas du CO2 bien sûr, ça c'est facile à savoir.

Je suis surpris du choix de Honda pour la future JazzH, si on se retrouve avec une voiture qui pollue plus que la génération précédente.  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 avril 2014 à 14:16:09

Voici le lien internet de l'article qui parlait du classement de la Prius 3 et de l'Insignt en terme de pollution :
http://www.automobile-magazine.fr/actualites/toyota/enquete_pollution_toyota_prius_3 (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/toyota/enquete_pollution_toyota_prius_3)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 avril 2014 à 14:22:04

Citation de: stratus le 04 avril 2014 à 13:59:39

Oui il me semblait aussi que le 1.8HSD des Prius3/AurisH1-2/Prius+/LexusCT200h était à injection indirecte.

Cette question des rejets polluants des moteurs essence à injection directe reste à creuser. Avec des chiffres objectivés pour savoir précisemment ce qui sort du pot d'échappement, selon les différentes technologies. Et je ne parle pas du CO2 bien sûr, ça c'est facile à savoir.

Je suis surpris du choix de Honda pour la future JazzH, si on se retrouve avec une voiture qui pollue plus que la génération précédente.  :(

Je crois savoir que les moteurs à injection directe favorisent des consommations basses car ils favorisent le fonctionnement en mélange pauvre en essence à bas régime.
D'après ce que j'en lis : "Afin que la combustion soit possible malgré le mélange pauvre, le carburant est injecté tout près de la bougie juste avant l'étincelle. On parle ici de fonctionnement en charge stratifié. Plus complexe et onéreuse que le fonctionnement homogène –1 g d'essence pour 14,7 g d'air-, cette technologie génère aussi des oxydes d'azote (NOx), toxiques. Elle nécessite donc souvent la pose d'un catalyseur à NOx/DeNOx, capable de convertir les oxydes d'azote, et l'utilisation d'essence pauvre en soufre pour préserver la durée de vie de cet élément."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 juin 2014 à 15:29:35

La FCV : Toyota pose une question, qui va y répondre ?

Il ne faut pas se tromper. Si Toyota a dévoilé cette semaine la version définitive de sa berline à pile à combustible (PAC), cette information est secondaire. C'est d'ailleurs assez clair, puisque le constructeur se garde encore de divulguer les caractéristiques complètes de son auto. On aura aussi noté que l'intérieur est resté masqué sous des vitres noires. Toyota nous révèle cependant le prix de son auto au Japon : environ 7 millions de yens. A titre de comparaison, une Prius de base y vaut 2 232 000 yens, et 3 435 428 yens le modèle supérieur. Cela ferait peut-être 70 000 € en France, mais la grande question est de savoir si cette berline à hydrogène sera vendue dans l'hexagone.

C'est la grande question, et c'est la grande information, puisque Toyota nous donne un message. Il est adressé aux gouvernements, aux sociétés de production d'hydrogène, et à des milliers d'investisseurs de par le monde. Le message de Toyota est le suivant. Sa voiture à hydrogène sera vendue là où existe une infrastructure de distribution d'hydrogène. Ce message est délivré suffisamment en avance pour permettre d'y réagir. Parce qu'au jour d'aujourd'hui, il parait très peu probable que la Toyota à pile à combustible soit vendue en France, ou en Suisse.

La Toyota à PAC est une voiture fantastique, avec un potentiel énorme, mais s'il n'y a pas de stations d'hydrogène pour la ravitailler, elle ne vaut rien. En France, on attend Mme Royal, L'Air Liquide ou Total, pour une réponse matérialisée sous 12 mois. Toyota indique en effet que sa voiture à PAC sera commercialisée au Japon en avril 2015, et qu'elle arrivera en Europe dans le courant de l'été. Les pays du Nord de l'Europe ont pris une petite avance, il est possible de les rattrapper. La Toyota FCV a besoin de pompes à hydrogène qui sortent du gaz comprimé à 700 bars. La technologie est maitrisée, et la question budgétaire n'est pas insurmontable, mais en France comme dans une majorité de pays, il y a un retard d'organisation pour mettre en place une infrastructure commerciale grand public de distribution d'hydrogène.

Aux Etats-Unis, on sait que c'est la Californie qui est devant les autres, on verra rapidement en Europe si le leardership des pays nordiques se poursuit. A titre d'exemple de déploiement, au Japon (pays qui fait à peu près la moitié de la France), il est prévu qu'il y ait 100 stations d'hydrogène en mars 2016. Cela parait peu, et Toyota se garde encore bien de donner le moindre chiffre quant à ses objectifs de ventes. Il est clair que la voiture à PAC a perdu de son attrait devant les progrès de la voiture électrique, mais... Dire que la voiture à PAC est une erreur est dire que Toyota se trompe. Alors qu'il est le premier constructeur mondial, et le créateur de la Prius.

On peut croire en la voiture à hydrogène rien que parce que Toyota y croit, mais il faut surtout y croire qu'à la différence d'une voiture électrique qui impose une pratique différente avec une autonomie réduite et des très longs temps de recharge, cette Toyota à hydrogène est à l'utilisation identique à une essence. C'est ce qui sort de l'échappement qui change : ce n'est qu'un mince filet de vapeur d'eau.

moteurnature.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 30 juin 2014 à 15:34:18

Et la FCX Clarity dans tout ça?
Ne restera-t-elle qu'une ébauche?

http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/ (http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/)

http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/interior.aspx (http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/interior.aspx)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 juin 2014 à 15:38:22

Citation de: Mousseline le 30 juin 2014 à 15:34:18

Et la FCX Clarity dans tout ça?
Ne restera-t-elle qu'une ébauche?

http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/ (http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/)

http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/interior.aspx (http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/interior.aspx)

Le problème est le même que pour la Toyota, s'il n'y a pas d'infrastructure pour ravitailler, la FCX n'aura aucun avenir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 30 juin 2014 à 15:43:11

Citation de: Harry le 30 juin 2014 à 15:38:22

Le problème est le même que pour la Toyota, s'il n'y a pas d'infrastructure pour ravitailler, la FCX n'aura aucun avenir.

Autrement, Diesel et sa clique n'ont rien à craindre pour les 100 ans à venir ...  :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 30 juin 2014 à 16:05:24

Citation de: CRV-ma le 30 juin 2014 à 15:43:11

Autrement, Diesel et sa clique n'ont rien à craindre pour les 100 ans à venir ...  :-[

100 ans, je ne pense pas  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 01 juillet 2014 à 09:55:41

Citation de: AoS le 30 juin 2014 à 16:05:24

100 ans, je ne pense pas  :-\

Au cas où, dites à vos enfants de dire à leurs enfants de forumer via PH, pour nous tenir au courant... :crazy: >:D
Où que nous soyons nous saurons.
Forcément.  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 01 juillet 2014 à 19:55:24

Citation de: Harry le 30 juin 2014 à 15:38:22

Le problème est le même que pour la Toyota, s'il n'y a pas d'infrastructure pour ravitailler, la FCX n'aura aucun avenir.

on devrai se poser la question dans l'autre sens :

est-ce que le pays du tout-nucléaire et du tout-diesel as un avenir?

Fera-on parti du tiers-monde dans 20 ans, parcque nous n' auront eut le choix d'assumer ou pas les choix stratégiques en matière de filière énergétiques, fait par une infime minorité de bandits en col blanc?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: seagal29 le 01 juillet 2014 à 21:47:06

Nous allons devenir un pays du tiers monde, c'est bien parti :idiot2: Voir une réserve à touristes car c'est ce qui intéresse l'état en ce moment, car à force de vouloir jouer les écolos à tout va, y aura plus d'usines ici, et j'en passe....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 juillet 2014 à 23:29:42

Je vois pas le rapport avec les ecolos la !! Surtout qu'en France en matiere d'ecologie on est pas mal en retard ( au dela des mesures stupides du genre malus auto).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 02 juillet 2014 à 01:07:30

Citation de: seagal29 le 01 juillet 2014 à 21:47:06

Nous allons devenir un pays du tiers monde, c'est bien parti :idiot2: Voir une réserve à touristes car c'est ce qui intéresse l'état en ce moment, car à force de vouloir jouer les écolos à tout va, y aura plus d'usines ici, et j'en passe....

Si on vous ajoute au tiers, vous allez devenir une partie de la moitié ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 02 juillet 2014 à 11:35:01

issu d'un autre sujet :

Citation de: Harry le 02 juillet 2014 à 09:54:54

Le calcul mis en place par la Commission européenne pour atteindre l'objectif de 130 g/km en 2015 est assez complexe : chaque constructeur a un objectif d'émission de CO2 en fonction de la masse moyenne de ses modèles.

L'Europe impose un objectif de 113 g/km pour un véhicule de 1 tonne, 136 g/km pour 1,5 t, de 159 g/km pour 2 tonnes. Pour que les constructeurs aient le temps de s'adapter, l'objectif ne s'applique qu'aux 75 % des modèles les moins émetteurs de CO2 de chaque constructeur en 2013, 80 % en 2014 et 100 % en 2015.

Par ailleurs, les véhicules émettant moins de 50 g/km se voient appliquer un coefficient multiplicateur. Les marques qui ont de grosses motorisations dans leurs gammes ont donc tout intérêt à sortir 1 ou 2 modèles électriques pour compenser les rejets de VH équipés de gros moteurs.

dommage que ça ne soit basé que sur le CO2.

Dommage aussi que l'europe n'impose pas un poids maximum réaliste ( 3.5 tonnes  ::) )

moi je pense qu'en réduisant petit à petit le poids des voitures, genre commencer par limiter a 1800 kilos, puis réduire de 30 kilos chaque années les premières années, puis 10, puis 5 chaque années... on arriverai à économiser énormément de carburant et ça ne couterai pas cher au niveau industriel, en étalant cette réduction très progressivement, sans aller dans l'excés de devoir utiliser des matériaux très couteux.

Mais, non, le gouvernement, seagal, ce gouvernement ne joue pas les écolos a tous vas, il ne fait rien, tout comme les précédents, il joue à "aprés moi le déluge" parcque l'humain, de droite ou de gauche, est ce qu'il est: doté d'une connerie illimité, il ne mérite pas ce qu'il as, d'ailleurs il le perd un peu plus chaque jours, quel que soit le poids de sa voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juillet 2014 à 11:51:17

Aussi intéressante soit elle, il va falloir du temps, beaucoup de temps, avant que la voiture à hydrogène puisse réellement se développer

Aujourd’hui, le H2 est majoritairement produit à partir d’énergie fossile, émettant 10 kg de CO2 pour 1 kg de H2. Une opération polluante, qui coûte, hors taxes, 10 € par kg, de quoi faire 100 km.
Sa distribution sur le territoire français nécessiterait le développement d’un réseau de 1.000 stations horriblement chères (1,5 à 2 millions d’euros chacune vu les contraintes de sécurité, soit 10 fois le prix d’une station de carburant classique). Sans oublier que comprimer l’hydrogène à 700 bars, puis le refroidir - il ne faut pas l’introduire à plus de 80°C dans le réservoir - consomme beaucoup d’énergie : environ 4 kWh/kg de H2.
Ainsi, l’opération seule du plein d'une Hyundai iX35 fonctionnant à l'hydrogène "gaspille" 24 kWh d’énergie, soit toute la capacité d'une batterie de Renault Zoé… Il faut donc faire sauter plusieurs verrous technologiques avant que la pile à hydrogène ne devienne compétitive et réellement propre, à commencer par la production de H2 à l'aide d'énergies renouvelables. Et même des experts optimistes  ne voient aucune chance d'y arriver avant 2020, en toute petite série, voire beaucoup plus tard.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 02 juillet 2014 à 11:57:42

source?

2020 c'est aprés-demain!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 juillet 2014 à 12:52:05

Citation de: Harry le 02 juillet 2014 à 11:51:17

Aussi intéressante soit elle, il va falloir du temps, beaucoup de temps, avant que la voiture à hydrogène puisse réellement se développer

Aujourd’hui, le H2 est majoritairement produit à partir d’énergie fossile, émettant 10 kg de CO2 pour 1 kg de H2. Une opération polluante, qui coûte, hors taxes, 10 € par kg, de quoi faire 100 km.
Sa distribution sur le territoire français nécessiterait le développement d’un réseau de 1.000 stations horriblement chères (1,5 à 2 millions d’euros chacune vu les contraintes de sécurité, soit 10 fois le prix d’une station de carburant classique). Sans oublier que comprimer l’hydrogène à 700 bars, puis le refroidir - il ne faut pas l’introduire à plus de 80°C dans le réservoir - consomme beaucoup d’énergie : environ 4 kWh/kg de H2.
Ainsi, l’opération seule du plein d'une Hyundai iX35 fonctionnant à l'hydrogène "gaspille" 24 kWh d’énergie, soit toute la capacité d'une batterie de Renault Zoé… Il faut donc faire sauter plusieurs verrous technologiques avant que la pile à hydrogène ne devienne compétitive et réellement propre, à commencer par la production de H2 à l'aide d'énergies renouvelables. Et même des experts optimistes  ne voient aucune chance d'y arriver avant 2020, en toute petite série, voire beaucoup plus tard.

Cela sent un peu le lobby pro-diesel, cet article.

Il me semble que nous ne sommes pas si loin d'une production efficace d'H2 à partir d'eau grâce à l'énergie solaire ... ils parlent même d'utiliser l'hydrogène pour "stocker" l'énergie solaire.

Ok, ce n'est pas pour demain mais je trouve cet article un peu biaisé. Pour moi, la pile à combustible est réellement la solution propre d'avenir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juillet 2014 à 14:42:40

Citation de: el campagnard le 02 juillet 2014 à 11:57:42

2020 c'est aprés-demain!

Entre le après-demain où cette solution devient commercialisable à grande échelle, et le moment où elle devient réellement intéressante et utilisable pour les clients, il peut y avoir des lustres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 juillet 2014 à 14:52:24

Deja dit mais toutjours d'actualite...actuellement une grosse part de la production d'hydrogene sert à ....depolluer le gasoil !!  Alors sortir des anneries du style la fabrication d'hydrogene pollue ( meme si vrai techniquement parlant) et donc rend une voiture à l'hydrogene sale dès le depart est franchement grotesque. Dans cet article ils parlent comme si faire plein de gasoil revenait a ouvrir un robinet directement branché sur une source de carburant deja pret tout droit sortie de terre!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juillet 2014 à 14:54:16

Citation de: AoS le 02 juillet 2014 à 12:52:05

Cela sent un peu le lobby pro-diesel, cet article.

Il me semble que nous ne sommes pas si loin d'une production efficace d'H2 à partir d'eau grâce à l'énergie solaire ... ils parlent même d'utiliser l'hydrogène pour "stocker" l'énergie solaire.

Ok, ce n'est pas pour demain mais je trouve cet article un peu biaisé. Pour moi, la pile à combustible est réellement la solution propre d'avenir.

C'est toujours un peu le problème, il est difficile de trouver des informations vraiment fiables  :-X
On tombe soit dans la naïveté écolo, soit dans le défaitisme des acteurs déjà bien implantés et souhaitant défendre leur business.

C'est le développement du réseau de ravitaillement qui risque d'être le plus difficile à mettre en oeuvre. L'acheminement et la distribution de l'hydrogène va nécessiter un très gros investissement. Qui va prendre le risque d'investir de grosses sommes avant même de savoir si la voiture à hydrogène va réellement avoir du succès  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: seagal29 le 02 juillet 2014 à 19:20:35

Mes amis, nous y arriverons un jour
http://www.cnetfrance.fr/cartech/honda-fcx-hydrogene-solaire-recharge-39712588.htm (http://www.cnetfrance.fr/cartech/honda-fcx-hydrogene-solaire-recharge-39712588.htm)

Pour les écolos, ils en faut, mais nos "pinguins" actuels sont tous bons pour nous coller des taxes, c'est sûr qu'une taxe empêche de polluer. C'est tout ce qui sort de leur cerveau.
Delphine Batho avait qques idées novatrices, mais elle s'est faite virer!
L'énergie non recyclable a encore de beaux jours devant elle, l'argent rapide, les actionnaires sont contents. Et ils s'en foutent pas mal de la pollution.  :crazy:
Les japonais voient les choses d'une autre façon, sur le long terme. C'est pour ça que nous achetons leur cam, une même vision de la vie.... O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 03 juillet 2014 à 11:42:09

Citation de: phil le 02 juillet 2014 à 14:52:24

Deja dit mais toutjours d'actualite...actuellement une grosse part de la production d'hydrogene sert à ....depolluer le gasoil !!  Alors sortir des anneries du style la fabrication d'hydrogene pollue ( meme si vrai techniquement parlant) et donc rend une voiture à l'hydrogene sale dès le depart est franchement grotesque. Dans cet article ils parlent comme si faire plein de gasoil revenait a ouvrir un robinet directement branché sur une source de carburant deja pret tout droit sortie de terre!!

Oui j'allais faire la même remarque. J'avais cru lire que la consommation d'hydrogène servant à la désulfurisation du gasoil suffirait à elle seule à faire rouler le parc diesel existant, mais si quelqu'un a une source à ce propos ça m'intéresse !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 03 juillet 2014 à 19:56:04

Citation de: CRV-ma le 02 juillet 2014 à 01:07:30

Si on vous ajoute au tiers, vous allez devenir une partie de la moitié ...

 :2funny:  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 03 juillet 2014 à 21:19:06

Par contre celle là :

http://fr.autoblog.com/2014/07/02/une-mercedes-rallie-tanger-a-goodwood-avec-un-plein/ (http://fr.autoblog.com/2014/07/02/une-mercedes-rallie-tanger-a-goodwood-avec-un-plein/)

pourrait être une solution acceptable  ../??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 03 juillet 2014 à 21:35:53

Citation de: CRV-ma le 03 juillet 2014 à 21:19:06

Par contre celle là :

http://fr.autoblog.com/2014/07/02/une-mercedes-rallie-tanger-a-goodwood-avec-un-plein/ (http://fr.autoblog.com/2014/07/02/une-mercedes-rallie-tanger-a-goodwood-avec-un-plein/)

pourrait être une solution acceptable  ../??

une voiture (diesel en plus  :buck2:) de 1800kg pour déplacer un bonhomme de 70kg... Bof... Ce n'est pas la solution, je ne pense pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 02 août 2014 à 18:38:49

Respirez fort.  :crazy:

TRAFIC - Ce samedi est la journée la plus embouteillée de l'histoire...

Un pic d'environ 915 kilomètres de bouchons cumulés a été enregistré ce samedi à la mi-journée sur les routes de France selon le Centre national d'information routière (Cnir), faisant de cette journée de chassé-croisé la plus encombrée de l'histoire.

Le précédent record avait été enregistré le 17 août 2013, avec un pic «brutal et bref» de 877 km, selon la même source.


Source : http://www.20minutes.fr/societe/1424743-samedi-noir-plus-900-km-bouchons-cumules-record-battu (http://www.20minutes.fr/societe/1424743-samedi-noir-plus-900-km-bouchons-cumules-record-battu)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 02 août 2014 à 18:43:17

Tout ça pour changer de voiture plus souvent !!   :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 02 août 2014 à 18:44:49

Citation de: eccureuil le 02 août 2014 à 18:38:49

Respirez fort.  :crazy:

TRAFIC - Ce samedi est la journée la plus embouteillée de l'histoire...

Un pic d'environ 915 kilomètres de bouchons cumulés a été enregistré ce samedi à la mi-journée sur les routes de France selon le Centre national d'information routière (Cnir), faisant de cette journée de chassé-croisé la plus encombrée de l'histoire.

Le précédent record avait été enregistré le 17 août 2013, avec un pic «brutal et bref» de 877 km, selon la même source.

Source : http://www.20minutes.fr/societe/1424743-samedi-noir-plus-900-km-bouchons-cumules-record-battu (http://www.20minutes.fr/societe/1424743-samedi-noir-plus-900-km-bouchons-cumules-record-battu)

Bizarre ??? il n'y a pas d'alerte pollution !!!  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 02 août 2014 à 20:11:52

CRV-ma j'ai dissocié ta réponse du corps de la citation pour une meilleure lisibilité.  ;)

"Respirez fort" était bien entendu une boutade.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 02 août 2014 à 20:25:48

Citation de: Crix2 le 02 août 2014 à 18:43:17

Tout ça pour changer de voiture plus souvent !!   :buck2:

???  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 02 août 2014 à 20:33:49

Tu ne peux pas comprendre .... (ça fait référence à une autre discussion dans le temple) !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 03 août 2014 à 00:24:38

Citation de: eccureuil le 02 août 2014 à 20:11:52

CRV-ma j'ai dissocié ta réponse du corps de la citation pour une meilleure lisibilité.  ;)

"Respirez fort" était bien entendu une boutade.

Mais sérieusement; s'il n'y pas eu de pic de pollution ; alors la voiture, avec 1000 km de bouchon, semble innocente des précédentes alertes de pollution/   :o

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 04 août 2014 à 10:44:43

Les zones de bouchon sont beaucoup plus étalées que d'habitude, à des endroits même où la topologie offre une bonne dispersion. Et puis, il suffit d'un peu de vent...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 04 août 2014 à 13:10:20

Citation de: eccureuil le 04 août 2014 à 10:44:43

Les zones de bouchon sont beaucoup plus étalées que d'habitude, à des endroits même où la topologie offre une bonne dispersion. Et puis, il suffit d'un peu de vent...

Et puis; s'il y a bcp de monde, on l'avale sur place ...  8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 06 septembre 2014 à 14:23:13

Une émission très intéressante sur France Culture au sujet de l'Hydrogène : bilan d'où en sont les connaissances à ce jour, les perspectives, les avantages et inconvénients. Là encore il y a matière à réfléchir. Les clichés que j'avais sur l'Hydrogène se sont effondrés après avoir écouté cette émission.
Et Honda a même une petite longueur d'avance dans le domaine même s'il n'en est pas fait mention au cours du programme.

Bonne écoute!!!
http://www.franceculture.fr/emission-science-publique-transition-energetique-l-hydrogene-va-t-il-finir-par-exploser-2014-09-05 (http://www.franceculture.fr/emission-science-publique-transition-energetique-l-hydrogene-va-t-il-finir-par-exploser-2014-09-05)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 06 septembre 2014 à 14:35:08

Interessant...clairement l'hydrogène à de l'avenir si on le veut...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 07 septembre 2014 à 13:49:26

CONSO - Les conducteurs devraient payer 4 centimes de plus par litre d’essence en 2015.
L’info. Les automobilistes roulant au diesel, soit tout de même six conducteurs sur dix, doivent se préparer mentalement : le prix du diesel va augmenter de 4 centimes par litre en 2015, du fait de deux nouvelles taxes.

La suite : http://www.europe1.fr/consommation/deux-taxes-vont-faire-grimper-le-prix-du-diesel-2222787 (http://www.europe1.fr/consommation/deux-taxes-vont-faire-grimper-le-prix-du-diesel-2222787)

2 centimes pour la contribution climat énergie : OK c'est normal.

2 centimes pour compenser l’échec de l’écotaxe : c'est franchement vomitif.  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 septembre 2014 à 14:27:49

+1, on est bien loin de l'écologie avec tout ça.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 07 septembre 2014 à 14:28:18

L'article n'est pas très clair.
Cette hausse ne touche que le diesel??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 septembre 2014 à 14:52:27

Citation de: stratus le 07 septembre 2014 à 14:28:18

L'article n'est pas très clair.
Cette hausse ne touche que le diesel??

Si je comprends bien, il va y avoir une augmentation de 2 cts sur tous les carburants et une autre augmentation de 2 cts uniquement sur le GO.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 07 septembre 2014 à 15:14:40

On ne sait plus quoi inventer pour nous taxer plus !
C'est de la folie !
Si vraiment on veut mon pollué il faudrait avoir du travail près de chez soi !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 07 septembre 2014 à 15:23:30

Au départ il avaient envisagé d'augmenter le GO de 4 cts et de baisser l'essence de 5 à 10cts pour obliger les gens a acheter des voitures à essences (pour ceux qui font un faible kilométrage) et avoir moins de diesel sur nos routes.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 07 septembre 2014 à 15:38:54

Ce n'est pas 2cts qui vont changer la face de la Terre.
Les gens continueront à rouler tout autant qu'avant.
 >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 07 septembre 2014 à 18:04:30

'ouais on va encore entendre les pleureuses sociales...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 septembre 2014 à 16:04:34

Quand va t'on mettre fin à cette gigantesque hypocrisie  :idiot2:


La BMW 220d à 99 g/km de CO2

S'il y a des gens qui s'interrogent sur la mévente des voitures électriques, la réponse est sur cette page. BMW a beaucoup investi dans la voiture électrique, il a réalisé la superbe i3, mais il a aussi fait cette 220d.

Avec son nouveau diesel de 190 ch, 400 Nm de couple et une boite automatique à 8 rapports, la 220d accélère de 0 à 100 km/h en 7,0 s, ce qui est mieux que l'i3, et elle a une vitesse de pointe plus élevée de 80 km/h. Son coffre est plus grand, et elle peut tracter 1500 kg. 3 minutes de plein lui donne plus de 1 400 km d'autonomie théorique, avec une consommation moyenne officielle de 3,8 l/100 km.

Le CO2 ? 99 g/km, et une excellente dépollution pour passer la norme antipollution Euro 6. La BMW i3 est une bonne voiture, mais pour presque le même tarif (hors bonus), il est certain que 99,99 % des automobilistes préfèreront cette 220d.

moteurnature.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: seagal29 le 17 septembre 2014 à 16:09:35

Je m'interroge quand même sur l'utilité des assocs d'automobilistes qui laissent les augmentations défiler sans réagir. A quoi servent-elles? A quand un blocus comme pour les routiers? Nous avancerons groupés, mais non isolés....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 septembre 2014 à 20:30:09

Eh bien je vais peut être en énerver encore quelques uns parmi nous (pas grave, j'ai l'habitude! ), mais je suis pour la fin de la détaxation du gas oil.

Ce carburant dont le coût de production est plus élevé que celui du SP, coûte cher à la balance commerciale de notre pays. Son coût écologique est plus élevé que le SP en raison d'un processus de raffinage plus énergivore. Son impact sur la santé publique est démontré.

Bref il n'y a aucune raison que l'état continue à subventionner le gas oil.
De plus, sa détaxation est un frein au déploiement des nouvelles énergies et des nouvelles technologies pour l'automobile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 17 septembre 2014 à 20:34:54

Citation de: dav77 le 17 septembre 2014 à 20:30:09

Bref il n'y a aucune raison que l'état continue à subventionner le gas oil.

si si, le chantage au chomage du lobby industriel automobile français, et le mécontentement des electeurs, majoritairement proppriétaire de diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 17 septembre 2014 à 20:35:21

pas faux

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 17 septembre 2014 à 20:36:15

pas faux tous les deux

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 septembre 2014 à 20:42:31

Citation de: el campagnard le 17 septembre 2014 à 20:34:54

si si, le chantage au chomage du lobby industriel automobile français, et le mécontentement des electeurs, majoritairement proppriétaire de diesel.

C'est vrai qu'on a commencé à en voir un échantillon quand l'ancien gouvernement avait commencé à émettre l'idée d'aligner la taxe du gas oil sur celle du SP.

Sauf que cette subvention du gas oil nous coûte collectivement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 17 septembre 2014 à 20:49:45

oui , mais il y aura forcément des dérogations et tout le monde voudra l'avoir
on se mort la queue

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 septembre 2014 à 20:59:56

Citation de: poulou13 le 17 septembre 2014 à 20:49:45

oui , mais il y aura forcément des dérogations et tout le monde voudra l'avoir
on se mort la queue

Il y a un moment où il va falloir qu'on apprenne à devenir responsables.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 septembre 2014 à 22:43:59

Citation de: dav77 le 17 septembre 2014 à 20:30:09

Bref il n'y a aucune raison que l'état continue à subventionner le gas oil.

Tout à fait d'accord  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2014 à 12:28:10

Citation de: Harry le 20 septembre 2014 à 10:50:17

Ce qui me dérange c'est qu'un effort qui devrait être supporté par tout le monde ne s'impose qu'à certains. C'est valable pour les impôts, c'est valable pour la taxation sur le CO2........au final, il y a toujours une bonne raison pour que la participation collective se transforme en participation d'une partie seulement des gens concernés.

Alors dans ce cas, imaginons quelqu'un qui se déplace toute l'année uniquement en vélo (je sais, ça n'existe pas, mais c'est pour mieux illustrer ton propos).

Si je suis ta logique, cette personne devrait donc payer une partie de la taxe carbone qui est aujourd'hui payée par l'acheteur d'un véhicule neuf en fonction de l'émission de ce véhicule?

Tu trouves que ça serait juste?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2014 à 16:37:44

Citation de: dav77 le 20 septembre 2014 à 12:28:10

Alors dans ce cas, imaginons quelqu'un qui se déplace toute l'année uniquement en vélo (je sais, ça n'existe pas, mais c'est pour mieux illustrer ton propos).

Si je suis ta logique, cette personne devrait donc payer une partie de la taxe carbone qui est aujourd'hui payée par l'acheteur d'un véhicule neuf en fonction de l'émission de ce véhicule?

Tu trouves que ça serait juste?  ???

Tu as mal suivi ma logique  ;)

La taxe carbone doit être payée par tous ceux qui utilisent de l'énergie fossile. Et ça ne doit pas être tous ceux qui achètent une voiture.....sauf les véhicules utilitaires, sauf les handicapés, sauf.....etc.
Quand on parle de grande cause nationale et qu'on nous explique que préserver l'environnement concerne chacun d'entre nous, chacun devrait en principe dire que TOUT LE MONDE est concerné.

Donc ton gars qui se balade à vélo, il n'y a pas de raison qu'il paye la taxe carbone sur les véhicules. ça me parait juste, non ?  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 21 septembre 2014 à 12:24:52

Les HS sur les échanges "politiques" ont été déplacés ( :fight:) ICI (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/forum-de-discussion-sur-l%27actualite-politique/msg343860/#msg343860)   :police:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 septembre 2014 à 15:25:48

Citation de: Harry le 20 septembre 2014 à 16:37:44

Tu as mal suivi ma logique  ;)

La taxe carbone doit être payée par tous ceux qui utilisent de l'énergie fossile. Et ça ne doit pas être tous ceux qui achètent une voiture.....sauf les véhicules utilitaires, sauf les handicapés, sauf.....etc.
Quand on parle de grande cause nationale et qu'on nous explique que préserver l'environnement concerne chacun d'entre nous, chacun devrait en principe dire que TOUT LE MONDE est concerné.

Donc ton gars qui se balade à vélo, il n'y a pas de raison qu'il paye la taxe carbone sur les véhicules. ça me parait juste, non ?  ;)

Ok, je comprends mieux et je suis d'accord avec toi.

Il ne devrait pas y avoir de dérogation. Le principe devrait s'appliquer à tout acheteur d'un véhicule proportionnellement à l'émission de ce véhicule et quelque soit le type de véhicule.

Moi j'y aurais également intégré des critères sur les émissions toxiques comme les particules et les NOx pour ne pas induire les effets pervers d'une taxe qui ne prend en compte que les émissions de CO² et qui a favorisé les motorisations les plus dangereuses pour la santé publique (le diesel).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 21 septembre 2014 à 18:22:14

Tout à fait  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 01 octobre 2014 à 18:10:27

Yes!!!

http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/10/01/l-ocde-contre-la-fiscalite-allegee-du-gazole-et-des-voitures-de-societe_4498223_3244.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/10/01/l-ocde-contre-la-fiscalite-allegee-du-gazole-et-des-voitures-de-societe_4498223_3244.html#xtor=RSS-3208)
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/10/01/la-taxe-sur-le-gazole-augmente-de-deux-centimes-par-litre_4498254_3234.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/10/01/la-taxe-sur-le-gazole-augmente-de-deux-centimes-par-litre_4498254_3234.html#xtor=RSS-3208)

Un petit pas pour l'homme, mais un grand pas pour... etc etc, bref vous m'avez compris!
 :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 01 octobre 2014 à 18:25:09

Dans 24 heures, un baron du pétrole espagnol pourrait devenir notre Commissaire Européen à l’action pour le Climat.

https://secure.avaaz.org/fr/canete_climate_pa_fr/?bZpTfcb&v=47200

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 octobre 2014 à 18:26:16

Citation de: stratus le 01 octobre 2014 à 18:10:27

Yes!!!

http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/10/01/l-ocde-contre-la-fiscalite-allegee-du-gazole-et-des-voitures-de-societe_4498223_3244.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/10/01/l-ocde-contre-la-fiscalite-allegee-du-gazole-et-des-voitures-de-societe_4498223_3244.html#xtor=RSS-3208)
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/10/01/la-taxe-sur-le-gazole-augmente-de-deux-centimes-par-litre_4498254_3234.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/10/01/la-taxe-sur-le-gazole-augmente-de-deux-centimes-par-litre_4498254_3234.html#xtor=RSS-3208)

Un petit pas pour l'homme, mais un grand pas pour... etc etc, bref vous m'avez compris!
 :)

Tu parles d'une bonne nouvelle, les poids-lourds ne sont pas concernés par cette taxe.

Bref, c'est comme pour beaucoup d'autres choses : il faut que tout le monde participe.....à l'exception de toutes les exceptions  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2014 à 18:39:49

Et oui. Et les véhicules de société qui sont trop allégés en charge par rapport aux particuliers...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 01 octobre 2014 à 21:32:59

En plus, je doute fort que la motivation première soit d'ordre écologique.  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2014 à 21:40:24

Quoi. Des politiques seraient assez courageux pour taxer le diesel. Dont acte.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 octobre 2014 à 23:30:45

Citation de: eccureuil le 01 octobre 2014 à 21:32:59

En plus, je doute fort que la motivation première soit d'ordre écologique.  ::)

écolo quoi ??.....non, c'est juste pour récupérer le manque à gagner suite à l'abandon des portiques ecotaxe.......l'avantage avec les particuliers, c'est qu'ils ne font pas grève  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2014 à 23:37:05

Je suis d'ailleurs étonné qu'il n'est pas mis 2 centimes pour tout le monde, gazole et sans plomb. Un gouvernement qui réfléchit un peu, tout petit peu d'accord.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 octobre 2014 à 00:03:45

Citation de: zouzou60 le 01 octobre 2014 à 23:37:05

Je suis d'ailleurs étonné qu'il n'est pas mis 2 centimes pour tout le monde, gazole et sans plomb. Un gouvernement qui réfléchit un peu, tout petit peu d'accord.

Il y a 2 choses différentes :
- une taxe carbone de 2 cts sur le gazole et 1,8 cts sur l'essence.
- une augmentation de la TICPE (Taxe Intérieure de Consommation sur les Produits Energétiques) de 2 cts uniquement sur le gazole pour compenser la perte de recette liée à l'écotaxe.

Au final, l'essence (SP95, SP95-E10, SP98) va augmenter de 1,8 cts et le gazole va augmenter de 4 cts 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 octobre 2014 à 07:00:29

et vous allez voir comme tous les "pauvres" de France vont râler et crier au scandale "anti sociale" de cette mesure ...alors que depuis 6 mois le gasoil est en baisse de largement plus de 2cts... Tant que le gasoil n'est pas fiscalement au niveau de l'essence nos dirigeant ne mérite pas la moindre considération sur leur capacités à gérer quelque chose d'autre que leurs propres intérêts ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 02 octobre 2014 à 08:02:36

peut-être que les "pauvres" vont raler oui.

Les pauves, eux, n'ont de toute façon pas de voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 02 octobre 2014 à 11:12:18

Citation de: el campagnard le 02 octobre 2014 à 08:02:36

peut-être que les "pauvres" vont raler oui.

Les pauves, eux, n'ont de toute façon pas de voiture.

Et quand ils en ont une, elle pollue ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 02 octobre 2014 à 11:17:05

Citation de: el campagnard le 02 octobre 2014 à 08:02:36

Les pauves, eux, n'ont de toute façon pas de voiture.

Citation de: CRV-ma le 02 octobre 2014 à 11:12:18

Et quand ils en ont une, elle pollue ...

Ils n'ont pas de dents non plus !  :crazy:
Et quand ils en ont, c'est pour bouffer des trucs plein de polluants et dont la production a beaucoup pollué !  >:D
Bref....les pauvres.....c'est mal !  :laugh:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 02 octobre 2014 à 11:21:34

ben sans doute moins que les riches qui se trainent en mazout défapé, reprogrammé... et qui n'en ont rien à foutre de leur consommation d'énergie fossile, car après soit le déluge.

j'en vois tout les jours des "riches" qui démarrent leur caisse pour faire 600 mètres jusqu'a l'école, avec leur gros cul de "riche" ils n'ont même pas conscience qu'ils pourrissent eux-même les poumons de leur propres gosses, tout en évitant soigneusement de mettre un pied devant l'autre , alors qu'il y a des trottoirs partout ici.  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 02 octobre 2014 à 11:26:20

Citation de: el campagnard le 02 octobre 2014 à 11:21:34

ben sans doute moins que les riches qui se trainent en mazout défapé, reprogrammé... et qui n'en ont rien à foutre de leur consommation d'énergie fossile, car après soit le déluge.

j'en vois tout les jours des "riches" qui démarrent leur caisse pour faire 600 mètres jusqu'a l'école, avec leur gros cul de "riche" ils n'ont même pas conscience qu'ils pourrissent eux-même les poumons de leur propres gosses, tout en évitant soigneusement de mettre un pied devant l'autre , alors qu'il y a des trottoirs partout ici.  ::)

Je hais les riches !  >:D
Les pauvres, c'est mal !  >:D
Vive la classe moyenne !  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 octobre 2014 à 11:28:30

Ouais....les riches c'est mal  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 02 octobre 2014 à 12:01:49

Citation de: Penguelen le 02 octobre 2014 à 11:26:20

Je hais les riches !  >:D
Les pauvres, c'est mal !  >:D
Vive la classe moyenne !  :P

la classe moyenne tuerai père et mère pour s'enrichir, les pauvres aussi.

vive les animaux !

et encore, ils sont égoiste aussi, avec leur pêts qui rejettent du méthanes

vive la chlorophile, vive l'herbe  :afro:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 octobre 2014 à 13:51:54

Citation de: el campagnard le 02 octobre 2014 à 12:01:49

vive la chlorophile, vive l'herbe  :afro:

Yeah, man !  :petard:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 02 octobre 2014 à 14:16:12

vous faites du mélenchonisme aigu
vous n'aimez pas les riches mais vous ne crachez pas sur l'argent  dès le moment que c'est vous qui l'encaissez
faut vous soigner
ce n'est pas bon pour la santé d'être aigri

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 02 octobre 2014 à 14:21:45

Citation de: poulou13 le 02 octobre 2014 à 14:16:12

vous faites du mélenchonisme aigu
vous n'aimez pas les riches mais vous ne crachez pas sur l'argent  dès le moment que c'est vous qui l'encaissez
faut vous soigner
ce n'est pas bon pour la santé d'être aigri

Euh......on déconne  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 02 octobre 2014 à 14:23:35

Citation de: Penguelen le 02 octobre 2014 à 14:21:45

Euh......on déconne  ;)

j'espère .....pour vous

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 octobre 2014 à 14:37:13

Je ne déconne pas, moi.......être riche c'est mal, mais si je suis riche je n'en aurai rien à foutre que ce soit mal  >:D   :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 02 octobre 2014 à 14:43:44

tout à fait

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fgrillet le 03 octobre 2014 à 08:59:29

Une nouvelle prime à la casse en complément du bonus en 2015...

Citer

Le ministère des Finances a annoncé la création "mi-2015" d’une prime à la casse allant de 500 à 3 700 euros  pour la destruction d’un véhicule Diesel de plus de 13 ans.

Lors de la présentation de son projet de loi sur la transition énergétique, la ministre de l’Ecologie, Ségolène Royal, avait annoncé la création d’un bonus complémentaire pour l’achat d’un véhicule électrique. Le ministère des Finances a confirmé hier la création de ce superbonus et en a également défini les conditions d’éligibilité. Il s’agira d’une prime à la casse qui ne sera pas uniquement réservée aux acheteurs d’un véhicule électrique. Son montant variera  néanmoins en fonction du type de motorisation du véhicule neuf acquis. Ainsi, cette prime pourra atteindre 3 700 euros pour l’achat d’un véhicule électrique. Son montant passera ensuite à 2 500 euros pour l’achat d’un véhicule hybride rechargeable et à 500 euros pour l’achat d’un véhicule neuf répondant aux normes Euro 6.
Les montants du bonus restant inchangés en 2015 ; les acheteurs d’un véhicule électrique bénéficieront ainsi d’une aide de 10 000 euros (6 300 euros de bonus) et de ceux d’un véhicule hybride rechargeable d’une aide de 6 500 euros (4 000 euros de bonus).
En revanche, le versement de cette prime à la casse est conditionné non seulement à la destruction d’un véhicule Diesel de plus de 13 ans mais il est en outre réservé aux habitants des zones urbaines couvertes par un Plan de protection de l’atmosphère (PPA).
Selon le ministère, 1,1 million de véhicules Diesel sont éligibles à cette prime (48% de la population résident dans une zone PPA).

Quelqu'un a un cachet d'aspirine ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 03 octobre 2014 à 09:09:05

cette femme est folle, et dangeureuse.

Ou comment subventionner l'énergie NUCLEAIRE ( bordel de saloperie de merde) à grand coups de prime.

et grand bravo aux "zones urbaines couverteres par un plan de protection de l'atmosphère"

donc nous à la campagne on peut subir le diesel , c'est pas grave?

mais M E R D E !!! qu'ils aillent tous se faire mettre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 octobre 2014 à 09:11:30

Ouais....je suis curieux de savoir combien de personnes ayant un VH diesel de 13 ans et plus vont :

1) avoir les moyens de s'acheter un VH électrique ou hybride rechargeable. 
2) avoir envie d'acheter un VH électrique, dont l'autonomie limitée reste malgré tout un sérieux frein à l'achat.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fgrillet le 03 octobre 2014 à 09:13:04

+1, bien évidemment  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 03 octobre 2014 à 09:22:56

"des zones urbaines couvertes par un Plan de protection de l’atmosphère (PPA)"

j'ai essayé de trouver une carte pour savoir quelles sont les zones concernées : rien trouvé à ce sujet!!! Si qqun a plus d'infos...

Et je suis tout à fait d'accord sur un point avec les messages précédents : si on habite à la campagne, on a le droit de se faire intoxiquer les poumons au diesel, nos politiciens n'y voient pas le moindre inconvénient.
C'est vrai que vu qu'ils font déjà tout pour qu'on continue à mourir du cancer, avec les pesticides que nos agriculteurs épandent à longueur d'année...  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 03 octobre 2014 à 10:55:29

Citation de: stratus le 03 octobre 2014 à 09:22:56

"des zones urbaines couvertes par un Plan de protection de l’atmosphère (PPA)"

j'ai essayé de trouver une carte pour savoir quelles sont les zones concernées : rien trouvé à ce sujet!!! Si qqun a plus d'infos...

Et je suis tout à fait d'accord sur un point avec les messages précédents : si on habite à la campagne, on a le droit de se faire intoxiquer les poumons au diesel, nos politiciens n'y voient pas le moindre inconvénient.
C'est vrai que vu qu'ils font déjà tout pour qu'on continue à mourir du cancer, avec les pesticides que nos agriculteurs épandent à longueur d'année...  ::)

 >:D Depuis Tchernobyl, c'est bien connu, vous autres Français, avez des frontières où la pollution s'arrête, donc no problème pour vos petits poumons, les particules restent là où elles sont produite  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 03 octobre 2014 à 12:09:06

les gouvernants n'ont pas de problème de fric depuis longtemps pour nr pas dire qu'ils n'en ont jamais eu
et cette ségo qui est à la masse (voiture électrique ) depuis longtemps n'a même pas pensé une seconde avec son neurone que le mec qui a un diesel de 13 ans n'a justement pas le fric d'en changer ou alors pour un de 8 ans pas trop cher

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 03 octobre 2014 à 18:00:33

C'est tellement vrai... :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 03 octobre 2014 à 19:45:05

CQFD !
 
  UN COURS DE FINANCE !

C'est si simple .....
   COURS DE FINANCE INTERNATIONALE vous comprendrez mieux la crise !

 Histoire qui pourrait être vraie  :

 Une journée maussade dans un petit bourg humide au fin fond de l’Irlande.
 Il tombe une pluie battante et les rues sont désertes.
 Les temps sont durs, le pays est très endetté, tout le monde vit à crédit.
 Arrive un riche touriste allemand. Il arrête sa belle grosse voiture devant le seul hôtel de la ville et il entre.
 Il pose un billet de 200 euros sur le comptoir et demande à voir les chambres disponibles afin d’en choisir une pour la nuit.
 Pour 200 euros, le propriétaire de l'établissement lui donne toutes les clés et lui dit de choisir celle qui lui plaira.

 Dès que le touriste a disparu dans l’escalier, l'hôtelier prend le billet de 200 euros, file chez le boucher voisin et règle la dette qu'il a envers celui-ci.

 Le boucher se rend immédiatement chez l'éleveur de porcs à qui il  doit 200 Euros et rembourse sa dette.

 L'éleveur, à son tour, s'empresse de régler sa facture à la  coopérative agricole où il se ravitaille en aliments pour le bétail.

 Le directeur de la coopérative se précipite au pub régler son ardoise.
 
 Le barman glisse le billet à la prostituée qui lui fournit ses services à crédit déjà depuis un moment.

 La fille, qui occupe à crédit les chambres de l'hôtel avec ses  clients, court acquitter sa facture chez notre hôtelier qui pose le billet sur le comptoir, là où le touriste l'avait posé auparavant.
 
 Le touriste Allemand redescend l’escalier, annonce qu’il ne trouve  pas les chambres à son gout, ramasse son billet de banque et s’en va.!

 Personne n’a rien produit ! personne n’a rien gagné! mais plus  personne n'est endetté! et le futur semble beaucoup plus prometteur.

 C’est ainsi que fonctionnent les plans de sauvetage au profit des  pays de l’Europe en difficulté !

 Vous voyez que ce n'est pas la peine d'avoir fait l'ENA ou Sciences Po, pour comprendre le SYSTEME !!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 03 octobre 2014 à 21:20:28

hondasan qui fait du  hondasan
je ne parle pas de la bafouille mais le fait qu'elle est passée 2 fois au moins

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 octobre 2014 à 10:50:30

Emissions de CO2, le dérapage continue

Les émissions de CO2 avancées par les constructeurs et homologuées par les laboratoires sont toujours aussi fantaisistes, malgré divers rappels à l'ordre. La mise en place de la nouvelle méthode de calcul WLTP apparait de plus en plus urgente.

Les constructeurs français sont les champions de la lutte contre les émissions de CO2 ! Si cette assertion est indiscutable à la lecture des données officielles, les chiffres officieux offrent un autre éclairage, qui s'applique d'ailleurs à l'ensemble des constructeurs.

Le laboratoire anglais Emissions analytics s'est ainsi livré à une étude réelle de consommation (consommation et émissions de CO2 sont totalement liées) sur 500 véhicules. Sans surprise, consommation homologuée et réelle n'ont pas grand chose à voir, rien de nouveau là-dessus.
Mais Emissions analytics s'est particulièrement attaché à vérifier les appétits réels des moteurs dernières générations, qui ont fait l'oeuvre de "downsizing". Censés être sobres, ces moteurs dont la cylindrée se situe au-dessous du litre présentent une consommation moyenne supérieure de 36% à celle homologuée !

Le laboratoire anglais explique cette large différence par le fait que le cycle d'homologation des consommations NEDC ne fait pas franchement la part belle aux accélérations. Les petits moteurs n'ont donc aucun mal à présenter des chiffres flatteurs sur les bancs de mesure. Mais dès qu'il s'agit d'accélérer sur une route, les moteurs de petite cylindrée demandent proportionnellement plus de ressources en carburant que les gros.

Emissions analytics relève ainsi que plus on monte en cylindrée, et plus l'écart se réduit entre consommation homologuée et réelle. Seulement 15% d'écart pour les moteurs compris entre 2000 et 3000 cm3

Accélération depuis 2007

Une étude qui fait écho à un nouveau rapport sur le même sujet publié par l'International council on clean transportation (ICCT) fin septembre 2014. Selon l'ICCT, en 2001, l'écart entre consommation homologuée et réelle était de 8%. En 2013, l'écart est de 38%, sachant que "depuis 2007, l'écart s'est accru d'un cinquième chaque année" d'après le rapport. Soit depuis que des systèmes comme le bonus / malus se sont mis en place dans divers pays d'Europe ?

L'ICCT prêche donc pour une mise en place de la nouvelle méthode de calcul des consommations, la WLTP. Celle-ci devrait être opérationnelle en 2017. Mais l'ICCT prévient : "L'un des points clé de la transition sera la bonne conversion des objectifs CO2 fixés dans le cadre du cycle NEDC dans la WLTP"...

largus.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 11 octobre 2014 à 18:25:35

Oui ben c'était sûr ça...

Spritmonitor est un indicateur bien plus fiable d'un usage réel, selon moi.

Mon père a embouti sa Volvo.
La carrosserie lui a prêté la nouvelle Clio4 en dCi. J'ai regardé ce matin par curiosité. Le TdeB affiche une conso moyenne de 5.4L/100. Alors que sur les pubs c'est 3.5.
La honte.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 11 octobre 2014 à 18:48:25

honda  a payé cher aux USA pour ça
ils avaient intenté un procès sur la différence qu'il y avait entre la conso annoncé et le réel

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 octobre 2014 à 20:35:16

Il me semble que c'était Hyundai mais comme ils trichent tous...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 octobre 2014 à 00:53:37

honda y as eut droit pour la civic hybride, suite à la reprogrammation du logiciel de gestion de la batterie pour prolonger sa durée de vie, les civic hybrid se sont mis à consommer nettement plus du jour au lendemain, et a commencé à être vraiment loin de la conso annoncée.  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2014 à 10:06:45

OK mais ils sont nombreux aux USA a s'être fait épinglé. En Europe....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 octobre 2014 à 14:29:31

Le stand Honda au salon de l'auto faisait pitié à voir pour ceux qui comme moi estiment que l'avenir de l'automobile est hybride, électrique et PAC hydrogène.

Il n'y avait qu'une pauvre Jazz Hybride en fin de carrière... Rien d'autre...  :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: seagal29 le 12 octobre 2014 à 17:11:18

Surtout qu'ils peuvent, avec une certaine volonté de suivre ce qu'il se passe, ajouter leurs petits véhicules de ville qui peuvent avoir leur place ici. Il n'y a qu'à voir la Twingo, Smart et autre sur ce segment....Mais bon, leur stand reste une misère.... :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 octobre 2014 à 17:15:34

Pendant ce temps, au salon de Paris, les concurrents de Honda présentent de nouveaux modèles hybrides ou électriques...  :-\

C'est vraiment un énorme gâchis cette politique commerciale qui fait l'impasse sur toutes les nouveauté technologiques de la marque.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 12 octobre 2014 à 18:22:53

Citation de: seagal29 le 12 octobre 2014 à 17:11:18

Mais bon, leur stand reste une misère.... :buck2:

 :fight: Cela devient malheureusement une habitude, après IAA 2013, Genève 2014, jamais 2 sans 3, voici le tour du "Mondial de l'Automobile" où Honda présente un stand MINABLE,  :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: que peut-on faire nous petits consommateurs  :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2014 à 18:55:06

Ce qui devient dur dans l'optique d'une petite polyvalente en remplacement de la Jazz c'est qu'il n'y a rien de sympa sous les 4m de long avec BVA actuellement sur le marché ( si la Yaris mais bon c'est encore une Toyota et j'en ai déjà une !).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2014 à 18:56:01

Citation de: hondasan le 12 octobre 2014 à 18:22:53

:fight: Cela devient malheureusement une habitude, après IAA 2013, Genève 2014, jamais 2 sans 3, voici le tour du "Mondial de l'Automobile" où Honda présente un stand MINABLE,  :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: que peut-on faire nous petits consommateurs  :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:

Je n'ai pas trouvé le stand minable à Genève.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 12 octobre 2014 à 19:01:52

Ce sont les retours eu, par rapport aux autres années, bon c'est vrai j'y étais pas, si j'ai bonne mémoire pas de NSX concept à Genève non plus  :-[

 >:D J'ai oublié de citer Bruxelles 2014 où c'était encore moins que rien  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 12 octobre 2014 à 19:02:33

Citation de: phil le 12 octobre 2014 à 18:55:06

Ce qui devient dur dans l'optique d'une petite polyvalente en remplacement de la Jazz c'est qu'il n'y a rien de sympa sous les 4m de long avec BVA actuellement sur le marché ( si la Yaris mais bon c'est encore une Toyota et j'en ai déjà une !).

peux tu nous en dire plus sur ton cahier des charges?
autres questions :
-pourquoi déjà remplacer la Jazz?
-pourquoi ne pas avoir 2 Toyotas?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2014 à 19:02:39

Citation de: hondasan le 12 octobre 2014 à 19:01:52

Ce sont les retours eu, par rapport aux autres années, bon c'est vrai j'y étais pas, si j'ai bonne mémoire pas de NSX concept à Genève non plus  :-[

 >:D J'ai oublié de citer Bruxelles 2014 où c'était encore moins que rien  :tickedoff:

Ouais enfin à Bruxelles, il n'y a pas que le stand Honda qui est minable  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 octobre 2014 à 19:02:46

Citation de: phil le 12 octobre 2014 à 18:55:06

Ce qui devient dur dans l'optique d'une petite polyvalente en remplacement de la Jazz c'est qu'il n'y a rien de sympa sous les 4m de long avec BVA actuellement sur le marché ( si la Yaris mais bon c'est encore une Toyota et j'en ai déjà une !).

La Polo et la nouvelle Skoda Fabia ainsi que l'Ibiza sont d'une tristesse à dégouter un bonobo...

Pire! Elles ont l'accoudoir central qui tombe au dessus du frein à main (tout du moins dans la Fabia et la Polo car je ne suis pas rentré dans une version de l'Ibiza qui disposait de l'accoudoir central).
Donc pour mettre le frein à main, il faut relever l'accoudoir central... :idiot2:
Et quand on le rabaisse, il descend jusqu'à rentrer en contact avec le levier de frein à main avant de pourvoir le verrouiller à la bonne hauteur...  :o

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 12 octobre 2014 à 19:07:15

Citation de: AoS le 12 octobre 2014 à 19:02:39

Ouais enfin à Bruxelles, il n'y a pas que le stand Honda qui est minable  :buck2:

 >:D Tu penses à Lio66 qui lui habite BXL  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2014 à 19:12:07

Citation de: hondasan le 12 octobre 2014 à 19:07:15

>:D Tu penses à Lio66 qui lui habite BXL  :2funny:

J'en connais un qui va finir avec un balai rose DSC  :crazy:

Je parlais des autres stands du salon de l'auto à Bxl  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2014 à 19:14:48

Citation de: stratus le 12 octobre 2014 à 19:02:33

peux tu nous en dire plus sur ton cahier des charges?
autres questions :
-pourquoi déjà remplacer la Jazz?
-pourquoi ne pas avoir 2 Toyotas?

Elle a 3 ans ...c'est l'heure de la retraite anticipée...Et j'ai plus envie de faire 40 bornes pour le service meme une fois par an !
J'aime pas faire confiance dans une meme société ( donc 2 Toyota c'est dur) ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2014 à 19:20:41

Citation de: dav77 le 12 octobre 2014 à 19:02:46

La Polo et la nouvelle Skoda Fabia ainsi que l'Ibiza sont d'une tristesse à dégouter un bonobo...

Elles ont surtout une bva DSG qui m'emballe moyennement . Et c'est vrai que leur style tant extérieur ( polo/ibiza ça va c'est pas pire) qu'intérieur pas bien folichon . Et l'Ibiza est trop longue.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2014 à 19:35:42

Citation de: phil le 12 octobre 2014 à 19:14:48

Elle a 3 ans ...c'est l'heure de la retraite anticipée...Et j'ai plus envie de faire 40 bornes pour le service meme une fois par an !

C'est sûr qu'à 3 ans, une voiture est finie  :crazy:

Et pour le service, vu qu'elle ne sera plus sous garantie, pourquoi pas l'amener chez un petit mécano du coin  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 12 octobre 2014 à 19:38:01

Citation de: phil le 12 octobre 2014 à 19:14:48

Elle a 3 ans ...c'est l'heure de la retraite anticipée...Et j'ai plus envie de faire 40 bornes pour le service meme une fois par an !
J'aime pas faire confiance dans une meme société ( donc 2 Toyota c'est dur) ...

c'est toi qui voit.

Mais quel est ton cahier des charges alors?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 octobre 2014 à 19:45:04

Moi aussi je renouvelais au bout de 3/4 ans.

Mais vu qu'il n'y a aucune offre hybride intéressante et ben je préfère garder ma CRZ qui est fiable et économique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 12 octobre 2014 à 19:53:33

Je garde mes Vh assez longtemps la preuve mon Accord de 1996 et qui roule tout les jours, je pars du principe que tant que sa roule et que sa tombe pas en panne pourquoi dépenser de l'argent pour rien  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 octobre 2014 à 20:06:03

quand on achète neuf, revendre au bout de 4 ans permet de renouveler à moindre frais (à condition de revendre son véhicule soit même).

Sinon, au delà, il y a tout intérêt à garder son véhicule jusqu'au bout, d'autant plus quand des frais importants d'entretien commencent à être engagés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 12 octobre 2014 à 21:00:35

Ce soir sur France 5 :  20:40 La voiture électrique, pas si écolo

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2014 à 23:48:12

Citation de: dav77 le 12 octobre 2014 à 17:15:34

Pendant ce temps, au salon de Paris, les concurrents de Honda présentent de nouveaux modèles hybrides ou électriques...  :-\

C'est vraiment un énorme gâchis cette politique commerciale qui fait l'impasse sur toutes les nouveauté technologiques de la marque.

Quelles sont les nouveautés hybrides ou électriques présentées par les concurrents ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 octobre 2014 à 00:53:53

Citation de: Harry le 12 octobre 2014 à 23:48:12

Quelles sont les nouveautés hybrides ou électriques présentées par les concurrents ?

VW Golf GTE, VW Passat GTE, Audi A3 E-tron, Ford Focus électrique, Ford C-Max hybride plug-in, Ford Mondeo hybride, BMW Active Hybride 3 et 7, BMw i3 (électrique), Mercedes Classe C Hybride, KIA Soul électrique, KIA Optima hybride, Volvo V60 hybride plug-in, Volvo XC90 hybride, Mitsubishi Outlander PHEV...

Et pendant ce temps, la gamme hybride de Honda a disparu du marché européen... :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 13 octobre 2014 à 07:57:56

par ce que les hybrides Honda , ce n'est pas vraiment ça
comparées à Toyota surtout

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 octobre 2014 à 09:30:13

Citation de: dav77 le 13 octobre 2014 à 00:53:53

VW Golf GTE, VW Passat GTE, Audi A3 E-tron, Ford Focus électrique, Ford C-Max hybride plug-in, Ford Mondeo hybride, BMW Active Hybride 3 et 7, BMw i3 (électrique), Mercedes Classe C Hybride, KIA Soul électrique, KIA Optima hybride, Volvo V60 hybride plug-in, Volvo XC90 hybride, Mitsubishi Outlander PHEV...

Et pendant ce temps, la gamme hybride de Honda a disparu du marché européen... :idiot2:

Dans tout ça il y a celles qu'on va voir (Passat GTE...), ou qu'on voit déjà chez nous (BMW i3, Outlander PHEV...), et celles qu'on ne verra peut-être jamais. Mais bon, pour la forme Honda aurait pu présenter ses nouveautés hybrides (Jazz, HR-V, Accord), histoire de faire voir qu'ils sont actifs et présents sur cette technologie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 octobre 2014 à 10:59:48

Dans la liste elles sont ou vont toutes etre disponibles hormis peut-etre la Ford Fusion ( Mondeo chez nous) ! Donc oui Honda aurait pu faire l'effort de donner au moins l'illusion d'avoir une future gamme hybride aussi ( ayant deja la Jazz actuelle encore au catalogue presenter la remplacante etait comprehensible).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 13 octobre 2014 à 17:49:53

En parlant de Ford, j'ai hâte d'en savoir plus sur le C-Max Plug-In.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 octobre 2014 à 19:53:57

Citation de: poulou13 le 13 octobre 2014 à 07:57:56

par ce que les hybrides Honda , ce n'est pas vraiment ça
comparées à Toyota surtout

Pas d'accord!
L'ancienne gamme hybride de Honda avait une vrai raison d'être face aux hybrides Toyota qui était plus chers à l'achat.
Et la déclinaison de l'hybridation dans un modèle passion totalement orienté vers le plaisir de conduite (la CRZ) a permis de démontrer que l'hybride n'avait pas qu'une vocation économique.

Les trois nouveaux systèmes hybrides de Honda ouvrent sur d'autres solutions tout aussi efficaces que le HSD de Toyota.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 13 octobre 2014 à 19:59:03

La Focus peut déjà s'essayer dans 5 concessions :
http://www.ford.fr/Vehicule_Particulier/ford-focus-electric (http://www.ford.fr/Vehicule_Particulier/ford-focus-electric) (onglet "où l'essayer")

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 octobre 2014 à 20:06:48

Avant Honda brillait par son audace technologique innovante et originale (qu'il n'a malheureusement pas su promouvoir contrairement à Toyota).

Mais ça, c'était avant.

Maintenant Honda brille par son absence d'ambition pour le marché européen et par un recul technologique.  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 13 octobre 2014 à 20:11:53

Citation de: dav77 le 13 octobre 2014 à 20:06:48

Maintenant Honda brille par son absence d'ambition pour le marché européen et par un recul technologique.  >:(

Ah ouais ? Et comment t'appelles un 1.6 i-DTEC bi-turbo BVA 9 vitesses ?  :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 13 octobre 2014 à 20:17:58

Citation de: Penguelen le 13 octobre 2014 à 20:11:53

Ah ouais ? Et comment t'appelles un 1.6 i-DTEC bi-turbo BVA 9 vitesses ?  :je-sors:

Pour l'instant je l'appellerai l'arlésienne, quand on voit la CTR et la NSX, voilà bientôt 4 ans qu'on en parle
La CTR risque de sortir qu'en la Civic 10 arrivera en concessions  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 13 octobre 2014 à 20:40:12

Citation de: Penguelen le 13 octobre 2014 à 19:59:03

La Focus peut déjà s'essayer dans 5 concessions :
http://www.ford.fr/Vehicule_Particulier/ford-focus-electric (http://www.ford.fr/Vehicule_Particulier/ford-focus-electric) (onglet "où l'essayer")

intéressant, mais celle ci n'est pas représentative de la technologie embarquée sur le C-Max PHEV.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 octobre 2014 à 21:17:38

Citation de: Penguelen le 13 octobre 2014 à 20:11:53

Ah ouais ? Et comment t'appelles un 1.6 i-DTEC bi-turbo BVA 9 vitesses ?  :je-sors:

Moi j'appellerais ça une relique du 20ème siècle!   ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 octobre 2014 à 22:59:52

Citation de: dav77 le 13 octobre 2014 à 21:17:38

Moi j'appellerais ça une relique du 20ème siècle!   ;D

Oui mais toi tu es un extrémiste qui ne jure que par l'hybridation....... ;)......je suis sûr qu'un CR-Z avec le 1.5 i-VTEC 130 ch serait tout aussi plaisant qu'avec le 1.5 hybride  8) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 octobre 2014 à 01:07:38

J'ai la CRX pour ça : 1.6L 16S, 130 chevaux pour 900 kgs et elle a 26 ans...  ::)

Quant à acheter du neuf je veux du vrai progrès technologique. On est au 21ème siècle. Je veux donc une voiture du 21ème siècle avec les progrès et les innovations du 21ème, pas un erzatz du 20ème siècle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 14 octobre 2014 à 09:06:24

Ben pourquoi avoir acheté une simple hybride alors !! tant qu'a faire il te faut une electrique avec de la patate O0...Et crois moi le plaisir de conduire que ca procure c'est encore autre chose qu'un pauvre 1,5l ima à boite manuelle en plus ( ca c'est un vraie relique d'ailleurs la BVM  >:D..)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 octobre 2014 à 09:43:35

Citation de: dav77 le 14 octobre 2014 à 01:07:38

J'ai la CRX pour ça : 1.6L 16S, 130 chevaux pour 900 kgs et elle a 26 ans...  ::)

Quant à acheter du neuf je veux du vrai progrès technologique. On est au 21ème siècle. Je veux donc une voiture du 21ème siècle avec les progrès et les innovations du 21ème, pas un erzatz du 20ème siècle.

Tu veux être dans la tendance, quoi !  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 22 octobre 2014 à 19:22:31

Citation de: phil le 12 octobre 2014 à 18:55:06

Ce qui devient dur dans l'optique d'une petite polyvalente en remplacement de la Jazz c'est qu'il n'y a rien de sympa sous les 4m de long avec BVA actuellement sur le marché ( si la Yaris mais bon c'est encore une Toyota et j'en ai déjà une !).

Pourquoi ne pas reprendre une des dernières Jazz similaire à la votre. Ou une Yaris hybride ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 22 octobre 2014 à 20:04:18

Jazz on a déjà alors on reprend pas la meme chose !! ça va pas bien ?!
Yaris , ok la version restylée est bien améliorée mais j'ai déjà une Toyota et j'aimerais bien une autre marque ( sachant que j'ai rien à reprocher à ma P+) .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 22 octobre 2014 à 20:55:04

Citation de: phil le 22 octobre 2014 à 20:04:18

Jazz on a déjà alors on reprend pas la meme chose !! ça va pas bien ?!
Yaris , ok la version restylée est bien améliorée mais j'ai déjà une Toyota et j'aimerais bien une autre marque ( sachant que j'ai rien à reprocher à ma P+) .

Heu ... pourquoi ça te parait incongru de reprendre la même chose ?  :idiot2:
Et pourquoi demander si ça va pas bien, comme si la question était stupide ?  :uglystupid:

Qu'est-ce que vous avez du côté de l'Alsace-Lorraine, ce soir, pour être aussi cassants ?  :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 22 octobre 2014 à 21:16:49

Citation de: Grigou le 22 octobre 2014 à 20:55:04

Heu ... pourquoi ça te parait incongru de reprendre la même chose ?  :idiot2:
Et pourquoi demander si ça va pas bien, comme si la question était stupide ?  :uglystupid:

Qu'est-ce que vous avez du côté de l'Alsace-Lorraine, ce soir, pour être aussi cassants ?  :-[

Tu le vouvoie maintenant le Phil, ou tu penses aussi à quelqu'un d'autre?
Bon à part ça tu vois bien qu'il est pas si content de sa Jazz sinon il s'en prendrait une autre.
Et pas si content de sa P3 sinon, il envisagerait une Yaris  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: seagal29 le 22 octobre 2014 à 21:36:32

Qu'est-ce que vous avez du côté de l'Alsace-Lorraine, ce soir, pour être aussi cassants ?  :-[
[/quote]

Nouvelle découpe régionale qui les agace? Ils vont redevenir allemands. Arch........ :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 22 octobre 2014 à 21:55:33

 :2funny:
Tu vas te faire de nouveaux amis toi!
Ach!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 octobre 2014 à 23:00:40

Citation de: Grigou le 22 octobre 2014 à 20:55:04

Heu ... pourquoi ça te parait incongru de reprendre la même chose ?  :idiot2:
Et pourquoi demander si ça va pas bien, comme si la question était stupide ?  :uglystupid:

On ne devait pas aller bien, nous, on a repris une Jazz.......je ne sais pas ce qui nous est passé par la tête pour faire un truc aussi dingue !!   :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 22 octobre 2014 à 23:49:57

Ben on a déjà notre deuxième Jazz je rappel ...mais reprendre la meme chose , je vois vraiment pas l'intérêt . Notre Jazz hybride est très bien et pour ma femme aucune raison de changer . C'est juste moi qui n'ai plus envie de voir le CC Honda à l'avenir ,par exemple (surtout que le véhicule sort de garantie maintenant). Bref pour moi oui c'est incongru de reprendre 2 fois le meme véhicule !!
Quand à la Yaris ...ben c'est pas aussi fonctionnel que la Jazz déjà et ayant déjà une Prius je n'ai pas envie d'une 2e Toyota juste pour avoir une Toyota alors que le cahier des charges n'est pas complètement remplit ( après comme dit je vois pas trop autre chose non plus...a part s'ils hybridait la Verso-s !).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 22 octobre 2014 à 23:54:54

Citation de: seagal29 le 22 octobre 2014 à 21:36:32

Qu'est-ce que vous avez du côté de l'Alsace-Lorraine, ce soir, pour être aussi cassants ?  :-[


Nouvelle découpe régionale qui les agace? Ils vont redevenir allemands. Arch........ :coolsmiley:

Redevenir allemand ? ! t'as vu ça ou ? Si déjà on marie pas bêtement l'Alsace avec la Champagne se serait top. La France vue depuis Paris est vraiment minable ( meme du temps des Rois on ne traitait pas les régions avec le meme mépris)  et pour le coup oui il serait pas plus mal de marier l'Alsace avec le BW ou la Suisse du Nord  >:D. Mais bon tout seul ça va très bien aussi , puisque pour la Bretagne ou la Corse ça va déjà ( et ce sont des régions plus pauvre donc l'excuse économique avancée) .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 octobre 2014 à 23:56:22

Citation de: phil le 22 octobre 2014 à 23:49:57

Ben on a déjà notre deuxième Jazz je rappel ...mais reprendre la meme chose , je vois vraiment pas l'intérêt . Notre Jazz hybride est très bien et pour ma femme aucune raison de changer . C'est juste moi qui n'ai plus envie de voir le CC Honda à l'avenir ,par exemple (surtout que le véhicule sort de garantie maintenant). Bref pour moi oui c'est incongru de reprendre 2 fois le meme véhicule !!
Quand à la Yaris ...ben c'est pas aussi fonctionnel que la Jazz déjà et ayant déjà une Prius je n'ai pas envie d'une 2e Toyota juste pour avoir une Toyota alors que le cahier des charges n'est pas complètement remplit ( après comme dit je vois pas trop autre chose non plus...a part s'ils hybridait la Verso-s !).

Si je comprends bien, vous n'avez aucune raison de changer votre Jazz hybride.......si ce n'est pour ne plus voir le CC Honda, c'est ça ?

Vaut peut-être mieux garder la Jazz et trouver un garagiste indépendant qui fera l'entretien, non ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 23 octobre 2014 à 00:00:51

Suis comme toi ( mais en moins extreme) , j'aime bien changer de véhicule assez fréquemment !!    ;)
Quand a trouver un garagiste indépendant , bof déjà que pour l'entretien courant je pourrais le faire moins meme....On verra d'ici 1 an !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 23 octobre 2014 à 00:09:09

D'ici 1 an la nouvelle JH sera sortie (à moins que ce soit 2016, j'ai déjà oublié), avec un look assez différent et un groupe hybride encore plus hybridé.
Pour remplacer la vôtre je ne vois pas ce qu'il existera de mieux, à moins de taper dans une taille supérieure.
Dans ce cas pourquoi pas une Auris 2 ? D'autant que tu adores son intérieur ! >:D  :D  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 octobre 2014 à 01:16:46

Citation de: phil le 14 octobre 2014 à 09:06:24

Ben pourquoi avoir acheté une simple hybride alors !! tant qu'a faire il te faut une electrique avec de la patate O0...Et crois moi le plaisir de conduire que ca procure c'est encore autre chose qu'un pauvre 1,5l ima à boite manuelle en plus ( ca c'est un vraie relique d'ailleurs la BVM  >:D..)

Parce que quand j'ai acheté la CRZ on était en 2010 et que c'était la seule hybride qui alliait économie d'énergie et une réelle capacité à offrir une conduite ludique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 octobre 2014 à 01:19:51

Citation de: Harry le 14 octobre 2014 à 09:43:35

Tu veux être dans la tendance, quoi !  ^-^

Pas vraiment.  La tendance du moment c'est plutôt SUV diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 23 octobre 2014 à 07:05:55

Ne changes rien Dav surtout  :2funny:
Sans rire, moi non plus je suis pas très S.u.v, mais j'aime l'automobile.
Et  l'idée de monter dans le FX de Poulou ou le PHEV de Grigou me réjouis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 23 octobre 2014 à 08:13:03

s'il ne fait pas trop de vent , je vais un peu nettoyer l'intérieur et enlever les sièges enfant afin que vous puissiez y mettre vos augustes fessiers

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 23 octobre 2014 à 09:38:56

Enlève au moins les sièges enfants, on s'accommodera du reste  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 23 octobre 2014 à 10:46:59

Citation de: Grigou le 23 octobre 2014 à 00:09:09

D'ici 1 an la nouvelle JH sera sortie (à moins que ce soit 2016, j'ai déjà oublié), avec un look assez différent et un groupe hybride encore plus hybridé.
Pour remplacer la vôtre je ne vois pas ce qu'il existera de mieux, à moins de taper dans une taille supérieure.
Dans ce cas pourquoi pas une Auris 2 ? D'autant que tu adores son intérieur ! >:D  :D  :crazy:

Jazz IV = Honda donc le meme CC ,ou j'aimerais ne plus y mettre les pieds...Quand à l'Auris II l'intérieur n'est meme pas le problème...c'est juste une Toyota trop grande en plus ( pas plus de 4m de long pour la voiture "courte" sinon ça rentre plus dans notre garage !!).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 23 octobre 2014 à 11:38:26

Citation de: phil le 23 octobre 2014 à 10:46:59

Jazz IV = Honda donc le meme CC ,ou j'aimerais ne plus y mettre les pieds...Quand à l'Auris II l'intérieur n'est meme pas le problème...c'est juste une Toyota trop grande en plus ( pas plus de 4m de long pour la voiture "courte" sinon ça rentre plus dans notre garage !!).

Achètes une Audi et fait pas ch... >:D
 :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 23 octobre 2014 à 11:40:32

Citation de: Grigou le 23 octobre 2014 à 09:38:56

Enlève au moins les sièges enfants, on s'accommodera du reste  ;)

Tu prends un risque là  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 23 octobre 2014 à 12:47:26

Poulou, t'embête pas à nettoyer .... de toute façon, Mousseline va te mettre des poils partout !

  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 23 octobre 2014 à 12:57:09

 ;D O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 23 octobre 2014 à 14:39:07

 ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 23 octobre 2014 à 14:50:16

il y avait une bonne couche à l'extérieur et un bon jus de chaussettes
l'intérieur est toujours pratiquement propre (petits coups d'aspi rapides de t en t ) ) mais poussiéreux 
mais voilà quand je la lave , il pleut

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2014 à 15:29:17

Les constructeurs Hyundai et Kia vont payer 100 millions de dollars de pénalité pour avoir exagéré l'efficience en carburant de leurs modèles 2012 et 2013.

=>  USA : 100 millions de dollars d'amende pour consommation "optimiste" (http://www.lepoint.fr/auto-addict/actualites/usa-100-millions-de-dollars-d-amende-pour-consommation-optimiste-04-11-2014-1878487_683.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 06 novembre 2014 à 17:47:10

"Ce règlement impose à Hyundai et Kia de réajuster l'efficience en carburant d'environ un quart de ses véhicules des modèles 2011 à 2013, pour lesquels des valeurs de consommation sous-estimées avaient permis aux deux constructeurs coréens de revendiquer une consommation moyenne inférieure de 0,34 l/100 km à ce qu'elle était en réalité (8,71 l contre 9,01 l/100 km)."

incroyable que ces marques ne soient sanctionnées que pour 0.3L/100.
Les écarts sont plus de 10X supérieurs par ici!
Je sais que je suis lourd, mais la Clio4 dCi affichée à 3L-et-des-brouettes L/100km en consomme en réalité plus de 5L/100!!!

De plus une conso moyenne de 9L/100, chez nous ce serait la 4ème dimension!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2014 à 18:45:57

Si je comprends bien, le problème n'est pas l'écart entre la consommation officielle et la consommation réelle, écart qui doit être bien plus important que les 0,34 l mentionnés dans l'article. En Europe, les écarts constatés ont été jusqu'à 40%  :-X
C'est sur la consommation officielle que Hyundai/Kia aurait triché, en déclarant une consommation inférieure à ce qui a dû être constaté en refaisant un nouveau cycle de consommation.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 06 novembre 2014 à 18:50:35

Citation de: stratus le 06 novembre 2014 à 17:47:10

"Ce règlement impose à Hyundai et Kia de réajuster l'efficience en carburant d'environ un quart de ses véhicules des modèles 2011 à 2013, pour lesquels des valeurs de consommation sous-estimées avaient permis aux deux constructeurs coréens de revendiquer une consommation moyenne inférieure de 0,34 l/100 km à ce qu'elle était en réalité (8,71 l contre 9,01 l/100 km)."

incroyable que ces marques ne soient sanctionnées que pour 0.3L/100.
Les écarts sont plus de 10X supérieurs par ici!
Je sais que je suis lourd, mais la Clio4 dCi affichée à 3L-et-des-brouettes L/100km en consomme en réalité plus de 5L/100!!!

De plus une conso moyenne de 9L/100, chez nous ce serait la 4ème dimension!!!

Aux USA la justice est complétement différent du système Français en plus ils peuvent faire des associations qui assignent les compagnies (1 seul plainte collective) en France il faut que chacun porte plainte donc plusieurs procès et donc y'a aucun effet.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 06 novembre 2014 à 19:57:40

ça vient de changer, les class-action sont autorisé en France depuis environ 6 mois / 1 an je crois.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 06 novembre 2014 à 20:06:14

Citation de: stratus le 06 novembre 2014 à 17:47:10

"Ce règlement impose à Hyundai et Kia de réajuster l'efficience en carburant d'environ un quart de ses véhicules des modèles 2011 à 2013, pour lesquels des valeurs de consommation sous-estimées avaient permis aux deux constructeurs coréens de revendiquer une consommation moyenne inférieure de 0,34 l/100 km à ce qu'elle était en réalité (8,71 l contre 9,01 l/100 km)."

incroyable que ces marques ne soient sanctionnées que pour 0.3L/100.

incroyable ? attend c'est les état-unis, il n'y a pas plus conservateur et procédurié qu'eux. Ce sont des marques étrangère : on les taxes autant qu'on veut, on est le premier marché au monde on fait ce qu'on veut.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 novembre 2014 à 15:29:14

L'association européenne Transport & Environnement (T&E) vient de publier un rapport sur l'écart constaté entre les consommations affichées par les constructeurs et celles mesurées dans la réalité. Les plus mauvais élèves sont Audi, BMW, Daimler et Ford.

Vous le savez tous, la consommation écrite sur le petit panneau à côté d'un véhicule exposé dans une concession est très souvent bien éloignée de la réalité. Mais à quel point ? C'est la question posée par Transport & Environnement qui a publié un rapport dans lequel nous apprenons un chiffre pour le moins impressionnant : l'écart n'était que de 8 % en 2001 et est passé à 31 % en moyenne en 2013.

Une progression énorme qui s'explique par les petits tours de passe-passe qu'utilisent les constructeurs lors de l'homologation pour faire baisse les consommations, comme les pneus à très basse résistance, l'arrêt total de tous les équipements (climatisation, navigation, chauffage des sièges...) ou encore l'utilisation de lubrifiants spéciaux à très faible friction. T&E parle également du problème du Stop & Start : « les avantages des nouvelles technologies comme le Stop and Start sont exagérés puisque la voiture est à l'arrêt 20% de la durée du test ».

Au final, T&E s'appuie sur « les travaux du Conseil international des transports propres (ICCT) » et révèle que les pires élèves sont les suivants : Audi (38 % d'écart), Daimler (38 %), BMW (33 %) et Ford (32 %). A l'inverse, des marques comme Renault, Peugeot-Citroën, Fiat ou encore Toyota font partie des bons élèves. Ces résultats s'expliquent aussi évidemment par l'absence de grosses motorisations dans leur catalogue, à l'inverse des Allemands où les cinq, six ou huit cylindres sont en nombre et font grimper la moyenne. Tous ces écarts correspondent d'ailleurs à ce que l'on peut constater sur le site très connu Spritmonitor qui est une immense base de données des consommations réelles.

T&E parle également du problème de l'intégrité des laboratoires : « Il est indispensable que la Commission européenne s’assure que les tests soient réalisés de façon indépendante et qu’elle mette fin à ce marché artificiel dans lequel les services nationaux d’homologation favorisent le business de leurs constructeurs nationaux en les faisant bénéficier de tests "optimisés ».

caradisiac.com

Le cycle actuel NEDC sera d'ailleurs, vous le savez probablement déjà, remplacé par un nouveau baptisé WLTP qui est censé être plus proche de la réalité. Mais pour l'heure, les consommations sont toujours autant farfelues, en particuliers sur les petits moteurs essence downsizés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: seagal29 le 08 novembre 2014 à 17:38:45

T&E parle également du problème de l'intégrité des laboratoires : « Il est indispensable que la Commission européenne s’assure que les tests soient réalisés de façon indépendante et qu’elle mette fin à ce marché artificiel dans lequel les services nationaux d’homologation favorisent le business de leurs constructeurs nationaux en les faisant bénéficier de tests "optimisés ».

Tout est dit! O0 C'est donc bien du pipeau :petard:

caradisiac.com

Le cycle actuel NEDC sera d'ailleurs, vous le savez probablement déjà, remplacé par un nouveau baptisé WLTP qui est censé être plus proche de la réalité. Mais pour l'heure, les consommations sont toujours autant farfelues, en particuliers sur les petits moteurs essence downsizés.

Arf! :2funny: Les petits moteurs essence qui apportent LA solution.... :fight:

Bien vu cet article

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 17 novembre 2014 à 10:41:40

Si on fait entièrement confiance aux termes de l'article, le gros écart constaté chez Audi-Merco-BM est lié au fait qu'ils ont plus de gros moteurs que les autres. C'est écrit en toutes lettres.

Donc, très factuellement, j'en conclus que les % d'écarts entre conso normalisée et conso réelle sont plus forts que sur les petits moteurs.

Ou alors, ils ont pris les écarts absolus en litres ... ce qui serait totalement idiot puisqu'ils ne parlent que de pourcentages dans l'article.
Mais plus probablement, c'est l'interprétation du journaliste qui est idiote : le rapport ne met pas forcément en question les gros moteurs, c'est juste le journaliste qui se croit intelligent en inventant une cause bidon (pauvreté intellectuelle habituelle chez caradisiac).

Bref c'est pas clair. Ce qui est clair, c'est que les 3 marques allemandes "de prestige" truandent grave ! Et que malgré ou à cause de leurs gros moteurs, elles affichent de gros écarts (ça c'est une formulation prudente, non ?  ^-^).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 novembre 2014 à 10:48:56

Celui qui est le plus enclin à "tricher", c'est celui qui risque les plus grosses pénalités en cas de non-respect du rejet moyen de CO2 imposé aux constructeurs. A ce jeu là, il est évident que les marques qui ont des moteurs de grosses cylindrées ont tout intérêt à trouver des artifices pour optimiser les consommations normalisées de leurs véhicules.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 17 novembre 2014 à 11:58:52

Donc ça conforte un peu la thèse de caradisiac, non ?

Les grosses tricheries ont été imaginées pour que les plus gros moteurs affichent des consos les plus basses possibles, et du coup quand on pense qu'en achetant un gros moteur BM ou Audi on n'aura pas de trop mauvaise surprise côté conso du fait qu'il s'agit d'un gros moteur et que "c'est bien connu que les gros moteurs ne consomment guère plus que les consos officielles", on a tout faux ?  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 novembre 2014 à 13:07:52

La triche se fait sur l'ensemble d'une gamme, pas uniquement sur les gros moteurs.
Une Série 1, une Polo, une A1 ou une Classe A qui ne consomme "officiellement" que 3,5 ou 4 litres, ça permet de compenser la consommation d'un X6, d'un Touareg ou d'une Classe S qui, malgré tous les artifices, restent des véhicules gourmands aux yeux du système de bonus/malus que nous avons en France.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 17 novembre 2014 à 13:43:11

Mouais ...

Ce qui nous manque pour conclure c'est la méthode adoptée par l'organisme pour calculer ces écarts.

Déjà, ont-ils pris toute la gamme ? Ou seulement les VH les plus diffusés ? Sachant que les plus diffusés ont de plus petits moteurs. Ont-il pris un seul moteur pour un modèle donné ? Lequel ? etc ...

Sinon, pour la méthode de calcul, le plus logique il me semble, serait d'additionner les consos officielles des VH qui ont été pris en compte, d'additionner les consos réelles, et de calculer l'écart entre ces 2 totaux.
Cette méthode donne plus de poids aux VH consomment le plus ... donc aux plus gros moteurs. Mais est-ce qu'ils ont fait ça ?

J'arrête la BI ...  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2014 à 13:45:55

Citation de: Grigou le 17 novembre 2014 à 11:58:52

Donc ça conforte un peu la thèse de caradisiac, non ?

Les grosses tricheries ont été imaginées pour que les plus gros moteurs affichent des consos les plus basses possibles, et du coup quand on pense qu'en achetant un gros moteur BM ou Audi on n'aura pas de trop mauvaise surprise côté conso du fait qu'il s'agit d'un gros moteur et que "c'est bien connu que les gros moteurs ne consomment guère plus que les consos officielles", on a tout faux ?  :idiot2:

C'est un peu étrange cette explication donnée par Caradisiac car dans un article de l'Argus sur le même sujet, mis en ligne par Harry il y a plusieurs semaine, il y était écrit que : " ... plus on monte en cylindrée, et plus l'écart se réduit entre consommation homologuée et réelle. Seulement 15% d'écart pour les moteurs compris entre 2000 et 3000 cm3"

Je pense que le gros de l'écart provient en fait des moteurs downsizés animant les petits modèles de ces constructeurs allemands, dont la vocation est d'abaisser la moyenne officielle d'émission de CO² de l'ensemble de leur gamme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 novembre 2014 à 14:03:51

Le downsizing est effectivement un excellent moyen de baisser artificiellement la consommation d'un véhicule.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 17 novembre 2014 à 14:13:52

oui , bien sur
et pour donner du couiple , on y ajoute des turbos

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: igsoft le 17 novembre 2014 à 15:40:17

Citation de: poulou13 le 17 novembre 2014 à 14:13:52

oui , bien sur
et pour donner du couiple , on y ajoute des turbos

ce qui nuit à la fiabilité du moteur si on pousse le bouchon trop loin :
Avant ZX 1.9D : 65ch, 1.9TD : 85ch : ça roule 300 à 500 milles sans broncher
Maintenant on tire un 1.5 ou 1.6 à 180ch : Comment voulez vous que ça tienne !!!!
ou 120ch d'un 1L essence 3 cylindres essence

Donc l'hybridation semble une bonne piste : fiabilité peu de pollution et couple : Yaka lire : http://www.caradisiac.com/Le-Japon-en-avance-sur-son-objectif-CO2-grace-aux-hybrides-99000.htm (http://www.caradisiac.com/Le-Japon-en-avance-sur-son-objectif-CO2-grace-aux-hybrides-99000.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2014 à 15:50:24

Citation de: igsoft le 17 novembre 2014 à 15:40:17

ce qui nuit à la fiabilité du moteur si on pousse le bouchon trop loin :
Avant ZX 1.9D : 65ch, 1.9TD : 85ch : ça roule 300 à 500 milles sans broncher
Maintenant on tire un 1.5 ou 1.6 à 180ch : Comment voulez vous que ça tienne !!!!
ou 120ch d'un 1L essence 3 cylindres essence

Donc l'hybridation semble une bonne piste : fiabilité et couple

Malheureusement Honda a décidé de céder à la tendance du downsizing pour ses futures motorisations essence destinées au marché européen, et de reléguer ses nouveaux hybrides à de la figuration.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fgrillet le 20 novembre 2014 à 08:48:55

C'est dommage car en 2015, la donne risque de changer : les bonus seront réservés aux véhicules électriques et hybrides

L’an prochain, seuls les véhicules électriques et hybrides seront éligibles au bonus gouvernemental, a confirmé hier soir le secrétaire d’Etat en charge du budget, Christian Eckert.

Hier soir, à l’occasion des débats au Sénat sur la proposition de loi écologiste visant à intégrer les émissions de particules et de Nox dans les critères du bonus malus, Christian Eckert a indiqué que le dispositif du bonus serait modifié en 2015. " Seuls les véhicules électriques et hybrides bénéficieront d’un bonus", a-t-il dit. Cela signifierait - au minimum - que la tranche des 61 à 90 g de CO2/km qui correspond à des véhicules thermiques et qui ouvre le droit à un bonus de 150 euros disparaîtrait et entrerait dans la zone neutre. Depuis le début de l’année, 12 098 véhicules ont bénéficié de ce bonus (7,5% des immatriculations).
Le montant du bonus pour les véhicules électriques resterait inchangé à 6 300 euros. Le secrétaire d’Etat n’a rien dit concernant celui des véhicules hybrides. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 20 novembre 2014 à 08:59:06

tant mieux, au moins tout les petits diesels "des villes"  n'auront plus de bonus.

vivement qu'on flingue les diesels "des campagnes" également.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 20 novembre 2014 à 09:06:39

Merci mister Cube!
Dommage, ce qui m'intéressait justement c'était le bonus sur les hybrides!!!  ::)

Par contre, il n'y aurait plus de bonus sur une 208 HDi : YESSSSSSS!!!!!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: igsoft le 20 novembre 2014 à 13:33:47

Citation de: stratus le 20 novembre 2014 à 09:06:39

Merci mister Cube!
Dommage, ce qui m'intéressait justement c'était le bonus sur les hybrides!!!  ::)

Par contre, il n'y aurait plus de bonus sur une 208 HDi : YESSSSSSS!!!!!  >:D

le problème c'est que la 208 HDI n'aura plus de bonus mais le modèle essence qui ne crache pas de particules sera lui malussé !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 20 novembre 2014 à 13:44:51

Citation de: igsoft le 20 novembre 2014 à 13:33:47

le problème c'est que la 208 HDI n'aura plus de bonus mais le modèle essence qui ne crache pas de particules sera lui malussé !!!

bof... le moteur essence est bloc down-sizé à injection directe. Donc festival de particules à l'échappement là aussi.  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 décembre 2014 à 13:23:45

La bonne blague du moment......où comment être prêt à dire n'importe quelle connerie pour être tendance   ^-^

Pollution : Anne Hidalgo "veut la fin du diesel à Paris en 2020" (http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/pollution-anne-hidalgo-veut-la-fin-du-diesel-a-paris-en-2020-8529865.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: seagal29 le 08 décembre 2014 à 13:29:27

Citation de: Harry le 08 décembre 2014 à 13:23:45

La bonne blague du moment......où comment être prêt à dire n'importe quelle connerie pour être tendance   ^-^

Pollution : Anne Hidalgo "veut la fin du diesel à Paris en 2020" (http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/pollution-anne-hidalgo-veut-la-fin-du-diesel-a-paris-en-2020-8529865.html)

Londres, ou Tokyo....C'est faisable chez eux, donc ici pourquoi pas!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 décembre 2014 à 13:36:33

Citation de: seagal29 le 08 décembre 2014 à 13:29:27

Londres, ou Tokyo....C'est faisable chez eux, donc ici pourquoi pas!

Je n'ai jamais entendu dire que les moteurs diesel étaient interdits à Londres  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 08 décembre 2014 à 13:52:44

Citation de: Harry le 08 décembre 2014 à 13:23:45

La bonne blague du moment......où comment être prêt à dire n'importe quelle connerie pour être tendance   ^-^

Pollution : Anne Hidalgo "veut la fin du diesel à Paris en 2020" (http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/pollution-anne-hidalgo-veut-la-fin-du-diesel-a-paris-en-2020-8529865.html)

Je trouve cela très bien, moi  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 décembre 2014 à 13:57:39

Citation de: AoS le 08 décembre 2014 à 13:52:44

Je trouve cela très bien, moi  >:D

Moi je trouve ça marrant les gens qui disent des trucs qu'ils ne pourront pas mettre en oeuvre  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2014 à 14:01:04

En même temps, ce n'est pas en proposant la même chose que tout le monde (c'est à dire rien) que l'on risque de faire bouger les lignes.

Au moins ça donne le signale à ceux qui consomment sans jamais se poser de questions, qu'ils ont tout intérêt à être attentif au type de carburant consommé par leur prochaine voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 08 décembre 2014 à 14:01:19

Citation de: Harry le 08 décembre 2014 à 13:57:39

Moi je trouve ça marrant les gens qui disent des trucs qu'ils ne pourront pas mettre en oeuvre  :D

Comme ceux qui disent qu'ils vont garder leur Civic Tourer pendant 5 ans?  :crazy: :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 décembre 2014 à 14:27:02

Citation de: dav77 le 08 décembre 2014 à 14:01:04

En même temps, ce n'est pas en proposant la même chose que tout le monde (c'est à dire rien) que l'on risque de faire bouger les lignes.

Au moins ça donne le signale à ceux qui consomment sans jamais se poser de questions, qu'ils ont tout intérêt à être attentif au type de carburant consommé par leur prochaine voiture.

Pas besoin de raconter des conneries pour faire bouger les lignes. S'il y avait une réelle volonté de réduire la diéselisation du parc, la première chose aurait été de ne pas donner un bonus à l'achat, la deuxième serait d'appliquer une fiscalité identique sur tous les carburants.
Rien qu'avec ces 2 décisions, beaucoup plus réalistes que de faire croire qu'on va interdire tous les diesel dans Paris, le parc automobile se rééquilibrerait de lui-même assez rapidement. 
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 décembre 2014 à 14:28:05

Citation de: AoS le 08 décembre 2014 à 14:01:19

Comme ceux qui disent qu'ils vont garder leur Civic Tourer pendant 5 ans?  :crazy: :D

Tout à fait, d'ailleurs ça vous fait bien marrer quand je dis ça  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Mr. GREEN le 08 décembre 2014 à 14:29:54

Citation de: Harry le 08 décembre 2014 à 14:27:02

Pas besoin de raconter des conneries pour faire bouger les lignes. S'il y avait une réelle volonté de réduire la diéselisation du parc, la première chose aurait été de ne pas donner un bonus à l'achat, la deuxième serait d'appliquer une fiscalité identique sur tous les carburants.
Rien qu'avec ces 2 décisions, beaucoup plus réalistes que de faire croire qu'on va interdire tous les diesel dans Paris, le parc automobile se rééquilibrerait de lui-même assez rapidement. 
 

je suis bien d'accord avec toi
ça permettrait aussi au gouvernement de paraître un peu plus cohérent entre ses analyses et ses politiques ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 08 décembre 2014 à 15:55:23

Citation de: Harry le 08 décembre 2014 à 14:27:02

Pas besoin de raconter des conneries pour faire bouger les lignes. S'il y avait une réelle volonté de réduire la diéselisation du parc, la première chose aurait été de ne pas donner un bonus à l'achat, la deuxième serait d'appliquer une fiscalité identique sur tous les carburants.
Rien qu'avec ces 2 décisions, beaucoup plus réalistes que de faire croire qu'on va interdire tous les diesel dans Paris, le parc automobile se rééquilibrerait de lui-même assez rapidement. 
 

Oh que oui! Seule cette voie fera bouger les lignes.
Malheureusement vu que les véhicules essences sont malussés, sauf les hybrides, il va être difficile d'orienter les clients vers des moteurs essences sur des modèles plus gros qu'une 308. Ça représente quand même du monde.
Pour le prix à la pompe, le prix "de base" étant en chute libre, c'est peut être maintenant le bon (le seul?) moment de baisser le prix de l'essence tout en maintenant celui du diesel, voir en augmentant ce dernier.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2014 à 17:37:05

Citation de: Harry le 08 décembre 2014 à 14:27:02

Pas besoin de raconter des conneries pour faire bouger les lignes. S'il y avait une réelle volonté de réduire la diéselisation du parc, la première chose aurait été de ne pas donner un bonus à l'achat, la deuxième serait d'appliquer une fiscalité identique sur tous les carburants.
Rien qu'avec ces 2 décisions, beaucoup plus réalistes que de faire croire qu'on va interdire tous les diesel dans Paris, le parc automobile se rééquilibrerait de lui-même assez rapidement. 
 

Sauf que là, on parle d'une ville et non du pays.
La 1ère chose serait d'appliquer la même taxe au gas-oil qu'au sans plomb. ça a été sérieusement envisagé par le gouvernement, mais devant les protestations de tous les lobbies routiers et des agriculteurs (qui sortaient tout juste de leurs opérations de sabotage contre l'écotaxe) et devant la désapprobation générale (celle de Mr et Mme tout le monde qui sont les 1ers à vouloir des mesures drastiques pour mieux respirer tant qu'elles touchent les autres), le gouvernement a préféré ne rien faire pour ne pas avoir à la fois sur le dos les bonnets rouges et l'ensemble des accrocs au diesel.

Après pour ce qui est du système bonus/malus qui est uniquement basé sur le CO², je suis tout à fait d'accord pour dire que c'est une aberration héritée d'un temps où tout était fait pour privilégier les moteurs diesel.

Malheureusement la récente actualité nous montre que lorsqu'il y a une volonté de modifier ce système de bonus/malus en introduisant les émissions de particules, les lobbies du diesel sont encore très actifs parmi nos élus pour bloquer ce genre d'évolution.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2014 à 17:41:16

Citation de: stratus le 08 décembre 2014 à 15:55:23

Oh que oui! Seule cette voie fera bouger les lignes.
Malheureusement vu que les véhicules essences sont malussés, sauf les hybrides, il va être difficile d'orienter les clients vers des moteurs essences sur des modèles plus gros qu'une 308. Ça représente quand même du monde.
Pour le prix à la pompe, le prix "de base" étant en chute libre, c'est peut être maintenant le bon (le seul?) moment de baisser le prix de l'essence tout en maintenant celui du diesel, voir en augmentant ce dernier.

La solution passe par la généralisation des motorisations hybride essence.

Si les constructeurs européens s'étaient réveillés un peu plus tôt au lieu de se gaver à bon compte et sur le dos de la santé publique avec le diesel, on n'en serait pas là.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 décembre 2014 à 17:46:02

Qu'on parle d'une ville ou d'un pays ne change rien, faire croire qu'on va purement et simplement interdire les moteurs diesel n'a pas de sens. Que Paris souhaite mettre en place un péage urbain, pourquoi pas. C'est ce que font d'autres grandes villes, et si cela n'a pas vraiment d'impact en terme de pollution c'est au moins une méthode qui permet de désengorger les centres urbains. C'est déjà ça.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 décembre 2014 à 17:48:22

Citation de: dav77 le 08 décembre 2014 à 17:41:16

La solution passe par la généralisation des motorisations hybride essence.

Si les constructeurs européens s'étaient réveillés un peu plus tôt au lieu de se gaver à bon compte et sur le dos de la santé publique avec le diesel, on n'en serait pas là.

Toi tu en veux aux constructeurs européens, moi j'en veux aux politiques de ne pas avoir fait les bons choix......quoiqu'il en soit, le résultat est le même  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 08 décembre 2014 à 17:51:07

La responsabilité des constructeurs ou des politiciens : c'est un peu la question de la poule ou de l'oeuf...  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2014 à 17:54:23

Si les maires de toutes les grandes métropoles adoptaient le même genre d'attitude contre le diesel, par riccochet l'ensemble du pays serait bien obligé de se sevrer du diesel.

Il faut prendre en considération que la situation est devenu grave à Paris et que ce n'est pas un péage urbain qui changera quelque chose à la pollution de l'air lié à l'automobile, tout simplement parce que la circulation sera la même, voire même plus dense en périphérie (en raison des bouchons liés aux péages à l'entrée de Paris) et parce que la pollution est transportée par les vents.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2014 à 17:57:18

Citation de: Harry le 08 décembre 2014 à 17:48:22

Toi tu en veux aux constructeurs européens, moi j'en veux aux politiques de ne pas avoir fait les bons choix......quoiqu'il en soit, le résultat est le même  :)

Les constructeurs automobiles européens représentent les secteurs économiques stratégiques de leur pays d'origine. A ce titre, ils ont un poids énorme dans les décisions politiques.

C'est pourquoi les décisions politiques en matière d'environnement ont toujours été prises dans le sens qui arrange le plus les constructeurs nationaux.

Les décideurs politiques ont toujours été les relais des constructeurs nationaux pour des questions socio-économiques.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 décembre 2014 à 18:24:03

Citation de: dav77 le 08 décembre 2014 à 17:57:18

Les constructeurs automobiles européens représentent les secteurs économiques stratégiques de leur pays d'origine. A ce titre, ils ont un poids énorme dans les décisions politiques.

C'est pourquoi les décisions politiques en matière d'environnement ont toujours été prises dans le sens qui arrange le plus les constructeurs nationaux.

Les décideurs politiques ont toujours été les relais des constructeurs nationaux pour des questions socio-économiques.

Exact, mais il n'y a qu'en France (et en Belgique) que le diesel représente une telle part de marché. Les allemands ont su ne pas s'enfermer dans une mono-culture.
Les difficultés de nos constructeurs nationaux prouvent que les décisions politiques n'ont pas su anticiper cette nécessité de revoir une stratégie qui a certes été à leur avantage pendant un temps, mais qui les pénalise aujourd'hui. Faire les bons choix il y a 10 ou 15 ans n'aurait pas pénalisé nos constructeurs, cela les aurait tout simplement forcé à s'intéresser plus tôt à l'hybridation essence et cela les aurait incité à proposer une offre de moteurs diesel ET essence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 décembre 2014 à 18:41:57

Citation de: dav77 le 08 décembre 2014 à 17:54:23

Si les maires de toutes les grandes métropoles adoptaient le même genre d'attitude contre le diesel, par riccochet l'ensemble du pays serait bien obligé de se sevrer du diesel.

Il faut prendre en considération que la situation est devenu grave à Paris et que ce n'est pas un péage urbain qui changera quelque chose à la pollution de l'air lié à l'automobile, tout simplement parce que la circulation sera la même, voire même plus dense en périphérie (en raison des bouchons liés aux péages à l'entrée de Paris) et parce que la pollution est transportée par les vents.

Après avoir exagérément vanté les mérites du diesel, la mode est maintenant à l'éradication du diesel......on passe d'un excès à l'autre  ::)

Il n'y a pas de raison de lutter contre le diesel, il faut simplement que le moteur diesel soit utilisé par ceux qui en ont besoin. Un moteur diesel est très bien pour quelqu'un qui roule beaucoup, que ce soit en voiture, en camionnette, en camion ou en car.
Pour tous les autres, le moteur essence, hybride essence, électrique etc......doit rester la meilleure proposition. Pour ça il faut que l'offre soit disponible, il faut que ce carburant ne soit pas fiscalement défavorisé et il ne faut pas taxer bêtement et à outrance la moindre berline essence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fgrillet le 08 décembre 2014 à 18:52:38

Citation de: Harry le 08 décembre 2014 à 14:27:02

Pas besoin de raconter des conneries pour faire bouger les lignes. S'il y avait une réelle volonté de réduire la diéselisation du parc, la première chose aurait été de ne pas donner un bonus à l'achat, la deuxième serait d'appliquer une fiscalité identique sur tous les carburants.
Rien qu'avec ces 2 décisions, beaucoup plus réalistes que de faire croire qu'on va interdire tous les diesel dans Paris, le parc automobile se rééquilibrerait de lui-même assez rapidement. 
 

Tu oublies les flottes diesel VU des entreprises qui, en plus, récupèrent la TVA sur ce carburant. Si, déjà, c'était également possible pour l'essence, cela inciterait davantage les entreprises à investir différemment mais, encore faudrait-il que l'Administration simplifie un tout petit peu les règles à ce sujet :

1. Les différentes catégories de véhicules

Afin d’étudier la TVA sur le carburant, il convient préalablement de faire la distinction entre les véhicules utilitaires et les véhicules de tourisme.

Un véhicule de tourisme est destiné à transporter des personnes. La mention « VP » figure normalement sur la carte grise de ce type de véhicule.

Un véhicule utilitaire est quant à lui destiné à transporter des marchandises et/ou du matériel, comme par exemple les camions et les camionnettes. La mention « VU » figure normalement sur la carte grise de ce type de véhicule.

ATTENTION : les éléments que nous fournissons dans cet article ne concernent pas certaines activités comme les taxis et les VTC par exemple.
2. TVA sur le carburant récupérable

La TVA peut être récupérée en tout ou partie lorsque le carburant est du gazole ou du superéthanol E85 :

    la récupération de la TVA s’opère à 100% si le gazole est acheté pour un véhicule utilitaire,
    et elle ne s’opère qu’à 80% si le gazole est acheté pour un véhicule de tourisme.

Si le carburant est du GPL (gaz de pétrole liquéfié), du propane liquéfié, du butane liquéfié ou du GVN (gaz naturel comprimé), la TVA peut être récupérée à 100% peu import le type de véhicule (véhicule de tourisme ou véhicule utilitaire).

Lorsque le GPL est à l’état gazeux, la TVA n’est récupérable qu’à 50% pour les véhicules de tourisme (et à 100% pour les véhicules utilitaires).
3. TVA sur le carburant non récupérable

Lorsque le carburant est de l’essence, la TVA n’est jamais récupérable, que le véhicule soit un véhicule de tourisme ou un véhicule utilitaire.

Remarque : en comptabilité, lorsque la TVA n’est pas récupérable, on enregistre le montant TTC de la facture directement en charge. Il en est de même pour la quote-part de TVA non récupérable dans le cas des achats de gazole pour les véhicules de tourisme.

(1) : lorsque le GPL est à l’état gazeux, la TVA n’est récupérable qu’à 50% pour les véhicules de tourisme.



Pourquoi faire simple...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 08 décembre 2014 à 19:22:07

En l'etat si j'ai bien compris on parle bien d'interdire ( limiter) les véhicules particulier diesel de plus de 13 ans . Bref dans le genre mesurette pour favoriser les bobos de la place  :D... A Paris quel est sur l'ensemble du parc roulant quotidien la part de VP et de VU ?  Pourquoi 13 ans ? Une diesel de 20 ans bien entretenue et réglée ne sera certes pas euro 6 mais ses taux de NOx et particules seront pas forcement tellement plus mauvais globalement que les HDI,TDI de 6 ans et plus qui auront déjà 80000 km de traffic urbain dans les tuyaux et dont l'entretien c'est résumé a une vidange ou 2 depuis 6 ans !!. Encore aujourd'hui dans mon parking une belle 308 hdi a laissé sur son passage une odeur bien acre qui ne semblait pas indiqué un FaP en parfait état ( et je parle pas du bruit de casserole typique des diesels qui déjà bcp fonctionnés en mode urbain/irregulier) .
D'un autre cote les vieilles voiture essence sont loin d'être propres aussi , et parmi les plus vieux véhicules ont trouve pas mal d'essence finalement !.

Sinon pour Paris et sa banlieue archi polluée ..qui des aéroports ? Les milliers d'avion qui décollent tous les jours sont très très loin d'être "propres" . Mais la c'est l'activité économique donc on en parle meme pas...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 08 décembre 2014 à 19:32:15

L'autre mesure est qu'on nous interdit maintenant les feux de cheminée.

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2014/12/08/31003-20141208ARTFIG00110-le-1er-janvier-2015-allumez-le-feu-de-cheminee.php (http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2014/12/08/31003-20141208ARTFIG00110-le-1er-janvier-2015-allumez-le-feu-de-cheminee.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 08 décembre 2014 à 19:49:50

Citation de: phil le 08 décembre 2014 à 19:22:07

En l'etat si j'ai bien compris on parle bien d'interdire ( limiter) les véhicules particulier diesel de plus de 13 ans . Bref dans le genre mesurette pour favoriser les bobos de la place  :D... A Paris quel est sur l'ensemble du parc roulant quotidien la part de VP et de VU ?  Pourquoi 13 ans ?

 :2funny: genre y a beaucoup de parisiens qui roulent dans des voitures de plus de 13 ans  :2funny:

en gros c'est plutot pour dire "les pauvres cassez-vous de chez nous" mais sans le dire.  O0

ha la "gauche"...  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: seagal29 le 08 décembre 2014 à 20:22:31

Citation de: Harry le 08 décembre 2014 à 17:46:02

Qu'on parle d'une ville ou d'un pays ne change rien, faire croire qu'on va purement et simplement interdire les moteurs diesel n'a pas de sens. Que Paris souhaite mettre en place un péage urbain, pourquoi pas. C'est ce que font d'autres grandes villes, et si cela n'a pas vraiment d'impact en terme de pollution c'est au moins une méthode qui permet de désengorger les centres urbains. C'est déjà ça.

Oui Harry, pour Londres, je parlais du péage urbain et non du go ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 08 décembre 2014 à 22:06:49

Citation de: el campagnard le 08 décembre 2014 à 19:49:50

:2funny: genre y a beaucoup de parisiens qui roulent dans des voitures de plus de 13 ans  :2funny:

en gros c'est plutot pour dire "les pauvres cassez-vous de chez nous" mais sans le dire.  O0

ha la "gauche"...  :2funny:

Chut tu vas faire rappliquer notre copain à Hollande !!  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2014 à 23:30:18

Factuellement les anciens diesels rejettent plus de particules que les diesel modernes équipés d'un FAP.

Par contre les diesels modernes équipés d'un FAP, rejettent plus de Nox que les vieux diesels non FAPés.

En prévention, l'un des principes pour réduire voire éliminer les risques c'est le principe de substitution :  remplacer ce qui est dangereux par ce qui est moins dangereux ou par ce qui n'est pas dangereux.

Sachant que la technologie hybride est en capacité de monter en puissance, il reste au constructeurs a investir sur cette technologie pour remplacer la gamme diesel par une gamme hybride adaptée.

Malheureusement si il n'y a pas de volonté politique de bousculer l'ordre établi, on risque d'attendre longtemps la bonne volonté des constructeurs automobiles et des consommateurs pour changer leurs habitudes. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dauga40 le 09 décembre 2014 à 08:29:16

Le péage urbain de Londres a t-il atteint ses objectifs ? Quand nous y sommes allés en octobre, c'était quand même bien encombré mais c'est vrai également qu'il n'y a pas d'avenues comme à Paris.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 décembre 2014 à 23:38:23

J'ai recentré un peu le sujet. Les discussions concernant les cheminées et le chauffage au bois sont maintenant  ICI  (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/forum-de-discussion-sur-l'actualite-politique/msg356243/?topicseen#new)  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 09 décembre 2014 à 23:41:37

Citation de: dauga40 le 09 décembre 2014 à 08:29:16

Le péage urbain de Londres a t-il atteint ses objectifs ? Quand nous y sommes allés en octobre, c'était quand même bien encombré mais c'est vrai également qu'il n'y a pas d'avenues comme à Paris.

C'était surtout pour désengorger la ville comme tu dis que sa avait été mise en place, en plus sa ramener des sous et moins de pollution mais c'est une autre histoire  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dauga40 le 10 décembre 2014 à 10:29:55

Pourquoi pas un péage pour tous les poids lourds qui ne font que transiter par la France (pour faire des trajets Espagne/Pays-Bas, Espagne/Allemagne, Italie/Belgique, etc...). Ce sont des liaisons qui ne rapportent rien à l'état alors que l'usure provoquée par un PL est bien mesurée en coût d'entretien des routes, sans parler de tous ces camions d'Europe de l'est qui ont des réservoirs doubles et utilisent des GO plus polluants.
Mais comme le lobby des autoroutes est très puissant, moins de camions cela engendrerait une baisse certaine de leur CA...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 10 décembre 2014 à 12:09:30

Citation de: dauga40 le 10 décembre 2014 à 10:29:55

Pourquoi pas un péage pour tous les poids lourds qui ne font que transiter par la France (pour faire des trajets Espagne/Pays-Bas, Espagne/Allemagne, Italie/Belgique, etc...). Ce sont des liaisons qui ne rapportent rien à l'état alors que l'usure provoquée par un PL est bien mesurée en coût d'entretien des routes, sans parler de tous ces camions d'Europe de l'est qui ont des réservoirs doubles et utilisent des GO plus polluants.
Mais comme le lobby des autoroutes est très puissant, moins de camions cela engendrerait une baisse certaine de leur CA...

Pourquoi? Parcqu'on est dans un pays de moutons, fondamentalement con.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: seagal29 le 10 décembre 2014 à 13:24:24

Citation de: el campagnard le 10 décembre 2014 à 12:09:30

Pourquoi? Parcqu'on est dans un pays de moutons, fondamentalement con.

Houla! Pas ce genre de remarque "à l'emporte pièce", il parait que ce n'est pas bien vu de juger de cette façon.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 décembre 2014 à 13:37:25

Le truc n'est pas trop que ce soit bien ou pas bien, c'est plutôt que ce style de remarque n'a aucun fondement  ;)

Il n'y a ni plus ni moins de cons en France qu'ailleurs, et les gens n'y sont ni plus ni moins moutons qu'ailleurs. Mais bon, il s'agissait là d'un p'tit coup de sang de notre ami el campagnard  ^-^ 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: seagal29 le 10 décembre 2014 à 13:46:11

Cette petite remarque c'était suite à une réflexion précédente...... ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 décembre 2014 à 13:58:18

Par contre ( mais je pense pas forcement que ce soit lié) la France est un pays ou l'aspect pouvoir/caste en place qui tient surtout a ne pas perdre ses privileges est un des plus sinon le plus fort d'Europe ! Du coup effectivement a tous les niveaux il y a pression pour ne pas changer certaines choses bien "rodées".
Cet aspect du fonctionnement de la France revient souvent vu de l'etranger ( biensur c'est relativement peu reconnu en France...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 décembre 2014 à 12:10:26

http://www.largus.fr/actualite-automobile/wltp-un-gagnant-nomme-diesel-5589379.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/wltp-un-gagnant-nomme-diesel-5589379.html)  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 décembre 2014 à 18:46:19

Mouais j'aimerais qu'on me disent combien les constructeurs européens ont payés pour nous faire dire cette ânerie !!
Quand j'ai une voiture de location ,à 90% toujours des diesels ,je suis à 25 ou 30% de surconso par rapport aux moyennes officielles , peu importe le carburant.
Donc faudra qu'on m'explique comment le futur cycle ne devrait pas impacter les diesels ? Encore un truc ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 12 décembre 2014 à 23:28:02

Citation de: phil le 10 décembre 2014 à 13:58:18

Par contre ( mais je pense pas forcement que ce soit lié) la France est un pays ou l'aspect pouvoir/caste en place qui tient surtout a ne pas perdre ses privileges est un des plus sinon le plus fort d'Europe ! Du coup effectivement a tous les niveaux il y a pression pour ne pas changer certaines choses bien "rodées".
Cet aspect du fonctionnement de la France revient souvent vu de l'etranger ( biensur c'est relativement peu reconnu en France...).

bien sur que c'est lié : les gens sont assez con pour continuer de se faire tondre, et de laisser bousiller leur sol, leur air, leur environnement, pour que ces castes se remplissent toujours plus les poches.

on est dans un pays ou plus les gens se la font mettre, plus ils en redemande, si ce n'est pas de la bêtise je ne sais pas comment on peut appeler ça.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 13 décembre 2014 à 09:34:03

Peut être de l'ignorance du au faut qu'on voit rarement plus loin que le bout de son nez.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 13 décembre 2014 à 10:40:58

Citation de: seagal29 le 10 décembre 2014 à 13:24:24

Houla! Pas ce genre de remarque "à l'emporte pièce", il parait que ce n'est pas bien vu de juger de cette façon.....

Tu as tout à fait raison !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2015 à 10:32:25

Filtre à particules : l'Allemagne subventionne son installation.

Dès février 2015, les propriétaires allemands de voitures âgées de plus de sept ans bénéficieront d'une aide financière pour installer un filtre à particules. Berlin a prévu une subvention de 260 euros, pour les modèles dont la première immatriculation est antérieure au premier janvier 2007.

Outre Rhin, l’installation en seconde monte d’un filtre à  particules (FAP) fait régulièrement l’objet d’une aide de l’état.  Pour 2015, les propriétaires de voitures dont la première immatriculation est antérieure au premier janvier 2007 bénéficient d’une aide financière de 260€, soit en moyenne un quart du prix de l’opération (de 800 à 1400€), selon ZDK (Association de l'industrie automobile allemande).

Cette modification technique permet de circuler dans les zones de "basse émission" (LEZ, Low Emission Zone), mise en place en 2008 dans la plupart des grandes villes allemandes. Berlin qui a débloqué 30 millions d’euros à cet effet, prévoit que cette mesure incitative financera la mise à niveau d’environ 115 000 véhicules.

Un "upgrade" des modèles Euro4

Entrant dans le cadre d’un rétrofit  la mise en place d’un FAP sur les véhicules diesel, qui n’en sont pas équipés, en l’occurrence certaines voitures diesel jusqu'à Euro4, a pour but d’amener  leurs émissions de particules au niveau de la norme en place.
Ces FAP sont des filtres «partiels» qui limitent de 30 à 60 % les émissions de particules. Chiffres à comparer avec les plus de 90% des FAP première monte.

Leur pose ne nécessite pas de réglage moteur spécifique, notamment en ce qui concerne la régénération du filtre (post-injection, postcombustion,…) ce qui permet d’en équiper les modèles pour lesquels aucune étude de dépollution n’a été faite au moment de leur développement.

Pas de rétrofit dans l'Hexagone

En France, pas de rétrofit pour les voitures particulières, donc pas de subvention de l’Etat,  et pas plus de LEZ, contrairement à l’Allemagne l’Angleterre, l’Italie et la Suède. En vertu d’un arrêté du ministère de l’Ecologie et du Développement durable, signé en juin 2012, seuls les véhicules "lourds" peuvent bénéficier du rétrofit.

Pourtant, la mise en place de LEZ dans l’Hexagone, accompagnée de la possibilité de dépolluer une voiture via un rétrofit subventionné, pourrait avoir des conséquences bénéfiques pour l’environnement.
En effet, cette solution aurait un impact moindre sur le budget des ménages, qui  ayant une voiture un peu âgée, ne seraient pas obligés d’acheter une voiture « fapée » pour continuer à circuler partout.  D'autant plus, si en plus la pose d’un FAP partiel est conjointe à une démarche d’éco-entretien…

largus.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 janvier 2015 à 10:40:46

Une bonne initiative  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 14 janvier 2015 à 15:57:33

Bonne initiative mais il risque de se boucher au bout de 500 km et souvent ...  :-[ :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 janvier 2015 à 16:37:58

Citation de: CRV-ma le 14 janvier 2015 à 15:57:33

Bonne initiative mais il risque de se boucher au bout de 500 km et souvent ...  :-[ :-[

Non, je ne pense pas. Comme ils expliquent dans l'article, ce sont des FAP "ouverts" qui capturent moins de particules (entre 30% et 60% d'après cet article) mais ne nécessitent pas de régénération forcée.

Sur les filtres à particules "fermés" (comme on trouve en première monte sur les voitures actuelles), je crois qu'on dépasse les 95% d'efficacité ... mais le souci est justement que si la régénération ne se fait pas correctement, le filtre se colmate. Chose qui ne semble pas arriver avec des filtres "ouverts".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 14 janvier 2015 à 19:35:09

Le filtre ouvert est une merde faut le dire aussi . Un ersatz qui ne résout rien à la pollution globale mais donnera bonne conscience à certains...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 14 janvier 2015 à 19:49:17

C'est bien, en Allemagne on installe les FAP sur les voitures qui n'en étaient pas pourvus, pendant ce temps, chez nous, l'enlever est devenu un sport national.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 janvier 2015 à 19:55:03

Citation de: phil le 14 janvier 2015 à 19:35:09

Le filtre ouvert est une merde faut le dire aussi . Un ersatz qui ne résout rien à la pollution globale mais donnera bonne conscience à certains...

C'est toujours mieux que rien, non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 14 janvier 2015 à 20:23:36

Citation de: Uranus le 14 janvier 2015 à 19:49:17

C'est bien, en Allemagne on installe les FAP sur les voitures qui n'en étaient pas pourvus, pendant ce temps, chez nous, l'enlever est devenu un sport national.

BRAVO!!! c'est exactement ça.
Ce qui me réjouis c'est quand ces irresponsables rencontrent des pannes ou des disfonctionnements après avoir dé-fapé leur voiture.  :angel:
Comem c'est le cas pour certains sur notre forum.  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 14 janvier 2015 à 21:17:29

en effet....bien vu!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 janvier 2015 à 21:33:02

Soyez pas mauvais les amis, beaucoup ont fait cela sans même savoir que cela pouvait poser des soucis... Et puis, parfois, certaines reprog qui visent non pas la puissance mais l'économie de carburant et le couple ne font pas de gros problèmes sur la pollution  ;)

Tout est question d'optimisation vs pousser les paramètres à l’extrême  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 14 janvier 2015 à 21:57:05

pardon!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 14 janvier 2015 à 23:33:15

Citation de: AoS le 14 janvier 2015 à 19:55:03

C'est toujours mieux que rien, non?
[/quote
Ben selon l'adac lui même ça filtre certes les particules partiellement...mais ça explose les Nox

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 15 janvier 2015 à 00:37:31

Citation de: Lio66 le 14 janvier 2015 à 21:33:02

Soyez pas mauvais les amis, beaucoup ont fait cela sans même savoir que cela pouvait poser des soucis... Et puis, parfois, certaines reprog qui visent non pas la puissance mais l'économie de carburant et le couple ne font pas de gros problèmes sur la pollution  ;)

Tout est question d'optimisation vs pousser les paramètres à l’extrême  ;)

en fait non non, tout n'est pas question d'optimisation, c'est juste qu'il y a des règles, des normes ( vis à vis de ce qu'on respire tous, notamment)  et que les gens qui s'assoient là-dessus ne respectent rien ni personne.

Donc non ce ne sont pas mes amis, et je ne vois même pas pourquoi je serai sympa ou même aimable avec eux, car eux dans leur comportement, ne le sont pas du tout.

c'est comme le motard qui vas changer sa ligne pour faire 3 fois plus de bruit, j'en ai rien a branler qu'il gagne 2 chevaux et demie, premièrement il n'as pas le droit, mais surtout, deuxièmement, il me pourrie les oreilles, et ça me casse les couilles. Donc oui si je lui eclate les siennes à grand coup de pied, je ne serai ni plus ni moins mauvais que lui.

C'est pas comme si on étaient 60 millions d'habitant dans un pays grand comme le canada ou l'australie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 15 janvier 2015 à 07:48:47

Citation de: phil le 14 janvier 2015 à 23:33:15

Ben selon l'adac lui même ça filtre certes les particules partiellement...mais ça explose les Nox

Je ne comprends pas trop pourquoi vu que la programmation et donc l'ensemble des paramètres injection/combustion internes au moteur ne sont pas modifiés  :idiot2:

J'ai un peu de mal à imaginer un filtre passif qui produise du NOx  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 15 janvier 2015 à 08:31:17

Par reaction chimique simplement !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 15 janvier 2015 à 08:56:44

Citation de: el campagnard le 15 janvier 2015 à 00:37:31

en fait non non, tout n'est pas question d'optimisation, c'est juste qu'il y a des règles, des normes ( vis à vis de ce qu'on respire tous, notamment)  et que les gens qui s'assoient là-dessus ne respectent rien ni personne.

Donc non ce ne sont pas mes amis, et je ne vois même pas pourquoi je serai sympa ou même aimable avec eux, car eux dans leur comportement, ne le sont pas du tout.

c'est comme le motard qui vas changer sa ligne pour faire 3 fois plus de bruit, j'en ai rien a branler qu'il gagne 2 chevaux et demie, premièrement il n'as pas le droit, mais surtout, deuxièmement, il me pourrie les oreilles, et ça me casse les couilles. Donc oui si je lui eclate les siennes à grand coup de pied, je ne serai ni plus ni moins mauvais que lui.

C'est pas comme si on étaient 60 millions d'habitant dans un pays grand comme le canada ou l'australie.

+1 et je maintiens ce que j'ai écrit plus haut.

La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres  :)

Un seul motard de "trial" avec sa pétrolette vrombissante va déranger des dizaines de promeneurs recherchant le calme en se promenant en forêt, alors que des centaines de promeneurs ne se dérangeront pas entre eux.
Pour vivre en société il faut s'efforcer de respecter autrui. Enlever son FAP et donc volontairement augmenter la pollution de sa voiture n'est vraiment pas un geste citoyen. Je ne vois pas comment le défendre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 janvier 2015 à 09:22:08

Le FAP c'est mal. Voilà, rien d'autre à ajouter  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 15 janvier 2015 à 09:42:43

Non un FAP facon PSA neuf ou en bon etat de fonctionnement est vraiment efficace...un certain temps ! Enfin FAP plus denox car comme dit juste le fap va augmenter les taux de Nox.... ::) :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 15 janvier 2015 à 09:53:14

Citation de: phil le 15 janvier 2015 à 08:31:17

Par reaction chimique simplement !!

Oui mais quelle réaction chimique?  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 janvier 2015 à 10:02:43

Citation de: phil le 15 janvier 2015 à 09:42:43

Non un FAP facon PSA neuf ou en bon etat de fonctionnement est vraiment efficace...un certain temps ! Enfin FAP plus denox car comme dit juste le fap va augmenter les taux de Nox.... ::) :)

Quand tout est neuf et utilisé dans les conditions optimales prévues pour que ce système fonctionne bien, c'est certainement très bien......mais dans les faits, ces conditions sont loin d'être toujours réunies.
Un système qui a été et qui reste l'une des principales sources de problèmes pour l'utilisateur n'est, en ce qui me concerne, pas un système efficace. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 15 janvier 2015 à 13:07:34

Quand c'est neuf tout va bien, le problème apparait très souvent lorsque le véhicule change de main, les propriétaires successifs sont de moins en moins fortunés, ils n'ont pas de garantie, le budget entretien se réduit tandis que le prix des pièces détachées reste le même, et lorsqu'il s'agit de changer le FAP on se tourne vers le défapage, moins cher.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 janvier 2015 à 13:10:30

Combien ont des problèmes alors que le véhicule est encore presque neuf ?  ::).....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 15 janvier 2015 à 20:56:52

Citation de: el campagnard le 15 janvier 2015 à 00:37:31

en fait non non, tout n'est pas question d'optimisation, c'est juste qu'il y a des règles, des normes ( vis à vis de ce qu'on respire tous, notamment)  et que les gens qui s'assoient là-dessus ne respectent rien ni personne.

Donc non ce ne sont pas mes amis, et je ne vois même pas pourquoi je serai sympa ou même aimable avec eux, car eux dans leur comportement, ne le sont pas du tout.

c'est comme le motard qui vas changer sa ligne pour faire 3 fois plus de bruit, j'en ai rien a branler qu'il gagne 2 chevaux et demie, premièrement il n'as pas le droit, mais surtout, deuxièmement, il me pourrie les oreilles, et ça me casse les couilles. Donc oui si je lui eclate les siennes à grand coup de pied, je ne serai ni plus ni moins mauvais que lui.

C'est pas comme si on étaient 60 millions d'habitant dans un pays grand comme le canada ou l'australie.

Je peux te suivre sur le fond du raisonnement  mais par contre tu dois quand même comprendre et accepter que les réglages effectués par le fabricant de ta voiture/moteur sont un compromis permettant aux moteurs de fonctionner "normalement" quelque soient la région, température, qualité de carburant...

Donc une reprog "intelligente" qui vise à optimiser les réglages par rapport à la région où tu circules ne peut pas induire une explosion de la pollution...  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 15 janvier 2015 à 21:21:48

Une reprog qui optimise quoi ? Le rendement oui c'est possible. Mais je doute fort que la pollution soit gagnante aussi, car celle-ci doit effectivement respecter des normes de fonctionnement tout temps . Or meme en France ou Belgique il fait souvent très chaud en été ou froid en hiver. Les anciens moteurs diesels d'il y a 20 ans fonctionnait bien et sans voir leur consommation trop varier qu'il fasse -5 ou +30 . Mais bonjour la pollution globale.
Actuellement pour "rentrer" dans les clous d'une Euro6 il faut a tout moment contrôler la combustion ..ce qui induit des contraintes de rendement effectivement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 15 janvier 2015 à 21:25:55

Je n'ai jamais dit que je trouvais utile ou nécessaire de reprogrammer  ;) mais avant de tout jeter au bain, il faudrait avoir un peu plus de données concrètes comme des mesures, analyses de gaz etc...  ;)

Je n'ai et ne ferai jamais à titre perso reprogrammer mon moteur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 15 janvier 2015 à 21:35:51

Citation de: Lio66 le 15 janvier 2015 à 21:25:55

Je n'ai jamais dit que je trouvais utile ou nécessaire de reprogrammer  ;) mais avant de tout jeter au bain, il faudrait avoir un peu plus de données concrètes comme des mesures, analyses de gaz etc...  ;)

Je n'ai et ne ferai jamais à titre perso reprogrammer mon moteur.

Tu ne passes plus chez ton CC pour l’entretien du CRV ?
Il a combine de km ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 15 janvier 2015 à 21:42:11

Pourquoi cette question ?

Je parlais de faire faire des reprogs qui modifient la cartographie du moteur (augmentation puissance, couple...).

Bien entendu que mes CR-V 2.2 i-CTDi et HR-V 1.6i passent pour les entretiens chez mon garagiste Honda (Ring Motor)  O0

Le CR-V va sur ses 137.000 km  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 15 janvier 2015 à 21:50:29

Citation de: Lio66 le 15 janvier 2015 à 21:42:11

Pourquoi cette question ?

Je parlais de faire faire des reprogs qui modifient la cartographie du moteur (augmentation puissance, couple...).

Bien entendu que mes CR-V 2.2 i-CTDi et HR-V 1.6i passent pour les entretiens chez mon garagiste Honda (Ring Motor)  O0

Le CR-V va sur ses 137.000 km  ;)

Je pensais à des reprogs suite à des passages chez le cc.

En effet, une reprog pour augmenter la puissance est nocif pour le VH.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 15 janvier 2015 à 22:58:00

nouvelle info ce jour: le gouvernement va ce penché sur les nouveaux diésel!rien de plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 15 janvier 2015 à 23:20:01

l article est sur l argus du 14 01 2015.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 27 janvier 2015 à 16:05:58

http://www.largus.fr/actualite-automobile/un-premier-pas-vers-des-controles-accrus-pour-les-diesels-5858387.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/un-premier-pas-vers-des-controles-accrus-pour-les-diesels-5858387.html) 

Si cela pouvait permettre de détecter enfin les diesel défappés  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 27 janvier 2015 à 16:12:42

Citation de: AoS le 27 janvier 2015 à 16:05:58

http://www.largus.fr/actualite-automobile/un-premier-pas-vers-des-controles-accrus-pour-les-diesels-5858387.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/un-premier-pas-vers-des-controles-accrus-pour-les-diesels-5858387.html) 

Si cela pouvait permettre de détecter enfin les diesel défappés  O0

ce serait en effet un grand pas en avant. Et pas du luxe quand je vois certaines locomotives à charbon qui circulent par chez moi. Des volutes de fumée noires (hier derrière un Toyota Verso ancien modèle, qui crachait bien noir), et parfois peu de fumées, mais une odeur âcre en suivant certaines voitures.

Par contre je suis surpris par l'article : en quoi les contrôles techniques actuels ne sont-ils pas assez efficaces pour la pollution des diesel? Les tests d'accélérations sont pourtant assez éprouvants pour les moteurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 27 janvier 2015 à 16:35:06

Citation de: stratus le 27 janvier 2015 à 16:12:42

Par contre je suis surpris par l'article : en quoi les contrôles techniques actuels ne sont-ils pas assez efficaces pour la pollution des diesel?

A priori, les tests actuels ne permettent pas de détecter un diesel défappé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 27 janvier 2015 à 17:33:54

Cette manie française d'avoir des lois ...faites pour ne pas être respectées et qu'ils faut systématiquement doubler par d'autres lois qui seront probablement pas plus contrôlées sérieusement ( l'histoire du portable et de l'oreillette est des plus symptomatique !!).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 27 janvier 2015 à 22:38:09

Anne Hidalgo enfonce le clou contre le diesel!! Avec un programme très ambitieux.
http://www.lemonde.fr/pollution/article/2015/01/27/anne-hidalgo-en-2020-plus-aucun-vehicule-diesel-ne-roulera-dans-paris_4564657_1652666.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/pollution/article/2015/01/27/anne-hidalgo-en-2020-plus-aucun-vehicule-diesel-ne-roulera-dans-paris_4564657_1652666.html#xtor=RSS-3208)

Je lui souhaite de tout coeur d'y parvenir! Il y en a qui vont ronchonner, tant pis, c'est dans l'intérêt de la santé de leurs enfants. (entre autres facteurs nocifs : pesticides, polluants industriels et de chauffage, déchets nucléaires, malbouffe, la liste est longue)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 janvier 2015 à 22:57:03

Et dire qu'il n'y a pas si longtemps les politiques nous vantaient les mérites de ces mêmes moteurs, et subventionnaient leur achat.... :idiot2:.......demain on va nous dire quoi, que les véhicules hybrides ou électriques aujourd'hui adulés sont à bannir parce qu'ils sont néfastes pour la planète ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 27 janvier 2015 à 22:58:03

Oui faut des centrales nunucléaire  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 28 janvier 2015 à 16:31:48

Citation de: stratus le 27 janvier 2015 à 22:38:09

Anne Hidalgo enfonce le clou contre le diesel!! Avec un programme très ambitieux.
http://www.lemonde.fr/pollution/article/2015/01/27/anne-hidalgo-en-2020-plus-aucun-vehicule-diesel-ne-roulera-dans-paris_4564657_1652666.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/pollution/article/2015/01/27/anne-hidalgo-en-2020-plus-aucun-vehicule-diesel-ne-roulera-dans-paris_4564657_1652666.html#xtor=RSS-3208)

Je lui souhaite de tout coeur d'y parvenir! Il y en a qui vont ronchonner, tant pis, c'est dans l'intérêt de la santé de leurs enfants. (entre autres facteurs nocifs : pesticides, polluants industriels et de chauffage, déchets nucléaires, malbouffe, la liste est longue)

http://www.lemonde.fr/pollution/article/2015/01/27/anne-hidalgo-en-2020-plus-aucun-vehicule-diesel-ne-roulera-dans-paris_4564657_1652666.html (http://www.lemonde.fr/pollution/article/2015/01/27/anne-hidalgo-en-2020-plus-aucun-vehicule-diesel-ne-roulera-dans-paris_4564657_1652666.html)
Elle a dit qu'à partir du Juillet 2015; il va interdire la circulation des Gros VH polluants.
mais comment ils vont savoir les moteurs les plus polluants ? 
Et ce n'est valable que dans certaines régions, et pour d'autres.  :o

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 28 janvier 2015 à 16:41:20

Citation de: CRV-ma le 28 janvier 2015 à 16:31:48

Et ce n'est valable que dans certaines régions, et pour d'autres.  :o

Anne Hidalgo est maire de Paris donc, oui, cela ne concerne que Paris  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Greg 76 le 28 janvier 2015 à 16:54:10

Citation de: hondasan le 27 janvier 2015 à 22:58:03

Oui faut des centrales nunucléaire  ;D

+1, qui dit bornes électriques, pour voiture plug-in, dit besoin électrique supplémentaire. Et on veut diminuer la capacité de la production électriques d'origine nucléaire de 75 à 50% ...d'ici 2025. ça risque d'être plus que compliqué !!! surtout que les énergies dites renouvelables n'ont pas du tout le même rendement ni la même efficacité.

On en reparle en 2025 ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 janvier 2015 à 16:59:27

Citation de: Harry le 27 janvier 2015 à 22:57:03

Et dire qu'il n'y a pas si longtemps les politiques constructeurs nous vantaient les mérites de ces mêmes moteurs, et les politiques subventionnaient leur achat.... :idiot2:.......demain on va nous dire quoi, que les véhicules hybrides ou électriques aujourd'hui adulés sont à bannir parce qu'ils sont néfastes pour la planète ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 janvier 2015 à 18:18:12

Non, non, je persiste à dire que les politiques nous ont vanté les mérites du diesel  ;)
Qu'ils l'aient fait pour et avec les constructeurs, je n'en doute pas, mais cela ne les dédouane pas des mauvaises décisions qui ont été prises.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 28 janvier 2015 à 18:40:55

Depuis quand les politicards sont intelligents et prennent des bonnes décisions  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Greg 76 le 28 janvier 2015 à 18:49:41

Citation de: haga le 28 janvier 2015 à 18:40:55

Depuis quand les politicards sont intelligents et prennent des bonnes décisions  :idiot2:

Ne t'en fais pas pour eux !!

Ils sont bien plus "intelligents" que l'on ne l'imagine.
Cependant la plupart de ce qui "sorte" c'est pour leurs intérêts personnels ou copinage, donc forcément, il y a un fossé avec les idées et orientation du "Peuple".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 28 janvier 2015 à 18:54:05

C'est sur qu'ils sont déconnectés de la réalité vu le pognon qu'ils gagnent avec tout leurs cumul de mandat et aussi ils essaient d'en payer le moins possible car souvent c'est la collectivité qui paie pour eux, c'est une honte, c'est le 1er truc à reformer.

Et si possible mettre dans certains ministères des gens de connaissance et pas leurs copains pour qu'ils se gavent bien  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 28 janvier 2015 à 19:02:33

On peut discuter à l'infini sur leurs "avantages" mais un truc me chiffonne toujours c'est qu'ils "travaillent" dans un décors de musée dont l'entretien ( chauffage par exemple ?) est hors de prix. Ils pourraient pas avoir comme n'importe quel directeur d'entreprise un "simple" bureau fonctionnel dans la banlieue économique du pays ? 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 28 janvier 2015 à 19:09:16

Sur France Inter ce matin, l'un des présidents qui nous revient le plus cher c'est ? Mr Giscard + DE 2 MILLIONS d'€ par an, combien de SMIC au mois? :(

On n'a pas parlé des avantages....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 28 janvier 2015 à 19:22:12

Euh "normal" aussi ( encore une "étude" de la presse stupide  ::)) puisque ça fait longtemps qu'il a été président et comme il cumul avec les années...Dans 20 ans s'il est encore en vie le fromage mou actuel coutera encore plus cher probablement ,déjà que maintenant c'est lui qui coute le plus cher en transport aérien ( et merci la pollution, ce qui pour cet anti écolo notoire est bien normal d'ailleurs  :fight:).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 janvier 2015 à 19:25:10

Bon, enfin tout ça pour dire que vouloir bannir le diesel des villes alors que tout a été fait pour qu'il y rentre, c'est quand même se foutre de la gueule du monde  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 28 janvier 2015 à 20:06:22

Citation de: Harry le 28 janvier 2015 à 19:25:10

Bon, enfin tout ça pour dire que vouloir bannir le diesel des villes alors que tout a été fait pour qu'il y rentre, c'est quand même se foutre de la gueule du monde  ::)

Ok Harry, c'est vrai que c'est contradictoire et pas flatteur pour nos dirigeants.
Mais pour autant, ce n'est pas parce que c'était une grosse conner*** qu'il faut continuer à la faire encore et encore. Non?  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2015 à 20:20:12

Cela fait des années que l'on parle des particules et que les constructeurs nous inventent tout et n'importe quoi en Europe pour les chopper. Alors, le diesel a mis l'industrie automobile à mal ( restreinte à l'Europe). Faut réfléchir et ne pas écouter que nos grands dirigeants qui de toute façon savent retourner leurs vestes. A quand le gazole au prix de l'essence?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Greg 76 le 28 janvier 2015 à 20:32:08

Citation de: zouzou60 le 28 janvier 2015 à 20:20:12

A quand le gazole au prix de l'essence?

Je dirais plutôt à quand l'essence au prix du diesel (ou moitié/moitié)

Car nous avons la fâcheuse habitude à tous niveler par le haut pour ce que l'on paie (taxe,...) et tous vers le bas quand l'on parle de soit disant "Avantage" pour un corps de métier par exemple.

Par exemple, l'ouvrier de chez Renault qui peut changer sa Renault tous les 6 mois, ils roulent à longueur d'année sans frais auto. ou quasiment, moi je trouve ça très bien. Certains trouve que c'est pas normal, et patati et patata....
Où le banquier qui à un 14ème mois, c'est dans son contrat, ça fait partis de sa rémunération, basta..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2015 à 20:40:00

Rarement vu des taxes nivelées vers le bas!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 28 janvier 2015 à 20:50:05

Citation de: zouzou60 le 28 janvier 2015 à 20:40:00

Rarement vu des taxes nivelées vers le bas!

Ben il serait temps de le faire  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dauga40 le 29 janvier 2015 à 09:47:09

Citation de: binbin le 28 janvier 2015 à 19:09:16

Sur France Inter ce matin, l'un des présidents qui nous revient le plus cher c'est ? Mr Giscard + DE 2 MILLIONS d'€ par an, combien de SMIC au mois? :(

On n'a pas parlé des avantages....

Bonjour,
Il n'existe pas un comparatif européen des avantages respectifs de nos couteux ex-élus, je n'ose même pas parlé des élus ?....Genre que Auto-plus avec le personnel à dispo, les moyens de transport gratuits, les subsides ad vitam, etc.....
Je prépare mes Kleenex et la vaseline...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 29 janvier 2015 à 12:48:02

Citation de: dauga40 le 29 janvier 2015 à 09:47:09

Bonjour,
Il n'existe pas un comparatif européen des avantages respectifs de nos couteux ex-élus, je n'ose même pas parlé des élus ?....Genre que Auto-plus avec le personnel à dispo, les moyens de transport gratuits, les subsides ad vitam, etc.....
Je prépare mes Kleenex et la vaseline...

Au journal de 20h hier sur l'A2 c'était 2.5 millions d'€...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 29 janvier 2015 à 14:36:43

Citation de: Greg 76 le 28 janvier 2015 à 16:54:10

+1, qui dit bornes électriques, pour voiture plug-in, dit besoin électrique supplémentaire. Et on veut diminuer la capacité de la production électriques d'origine nucléaire de 75 à 50% ...d'ici 2025. ça risque d'être plus que compliqué !!! surtout que les énergies dites renouvelables n'ont pas du tout le même rendement ni la même efficacité.

On en reparle en 2025 ?

C'est faux, la preuve Tesla y arrive très bien avec ses superchargers.

Quant au solaire, mégasurprise il est désormais moins cher que l'électricité réseau aux USA.

Ce que tu dis était sans doute vrai il y a quelques années, mais depuis la technologie a énormément progressé et elle continue de le faire. A contrario la technologie de production électrique centralisée ou fossile stagne... (et son coût a tendance à augmenter sur le long terme)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 29 janvier 2015 à 14:37:47

Citation de: El Fredo le 29 janvier 2015 à 14:36:43

C'est faux, la preuve Tesla y arrive très bien avec ses superchargers.

Quant au solaire, mégasurprise il est désormais moins cher que l'électricité réseau aux USA.

Ce que tu dis était sans doute vrai il y a quelques années, mais depuis la technologie a énormément progressé et elle continue de le faire. A contrario la technologie de production électrique centralisée ou fossile stagne... (et son coût a tendance à augmenter sur le long terme)

Salut El Fredo  ;)  y avait longtemps

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 29 janvier 2015 à 22:02:53

Yo ! En fait je passe tous les jours mais je n'ai pas toujours l'occasion de poster.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 février 2015 à 11:43:21

La consommation de carburants stable en 2014

Sur l’ensemble de l’année 2014, la consommation française de carburants routiers a atteint 50,09 M.m3, en hausse légère de 0,3% par rapport à la consommation de l’année 2013.
Au cours de cette période, la consommation de supercarburants est demeurée stable tandis que celle du gazole a crû de 0,4%. La part du gazole dans la consommation de carburants durant ces douze mois a été de 81,3%

source UFIP

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 février 2015 à 11:48:40

Bon, ben même si les rejets de CO2 automobile sont officiellement en baisse.....officieusement, même si l'augmentation est légère, ils sont en hausse  :-X 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 11 février 2015 à 11:54:03

Citation de: Harry le 11 février 2015 à 11:48:40

Bon, ben même si les rejets de CO2 automobile sont officiellement en baisse.....officieusement, même si l'augmentation est légère, ils sont en hausse  :-X

Alors c'est la baisse qui hausse ou la hausse qui baisse ?  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 11 février 2015 à 12:07:14

Gaffe !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 février 2015 à 13:46:38

Citation de: stratus le 27 janvier 2015 à 22:38:09

Anne Hidalgo enfonce le clou contre le diesel!! Avec un programme très ambitieux.
http://www.lemonde.fr/pollution/article/2015/01/27/anne-hidalgo-en-2020-plus-aucun-vehicule-diesel-ne-roulera-dans-paris_4564657_1652666.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/pollution/article/2015/01/27/anne-hidalgo-en-2020-plus-aucun-vehicule-diesel-ne-roulera-dans-paris_4564657_1652666.html#xtor=RSS-3208)

Je lui souhaite de tout coeur d'y parvenir! Il y en a qui vont ronchonner, tant pis, c'est dans l'intérêt de la santé de leurs enfants. (entre autres facteurs nocifs : pesticides, polluants industriels et de chauffage, déchets nucléaires, malbouffe, la liste est longue)

Il y en a qui vont ronchonner, et d'autres qui émettent des doutes sur la réelle efficacité de cette décision 

Le plan de restriction de circulation dans la capitale ne servirait à rien selon les études mêmes de la ville et des agences pour la qualité de l'air.

Forcée d'avancer sur le plan de protection de l'air par les Verts puissamment représentés au conseil municipal, la maire de Paris sait pourtant que cela ne servira à rien, au moins dans un premier temps. Sans le secours des villes de la première couronne, Paris ne pourra pas en effet espérer abaisser de façon significative les émissions polluantes intra-muros.

Les Zapa (Zones d'action prioritaire de l'air), zappées fin 2012 par Delphine Batho, alors ministre de l'Environnement, ont en effet servi d'études d'impact sur les pratiques actuelles qui mettront en place les PPA. Les services techniques concernés, notamment ceux de l'atelier parisien d'urbanisme dépendant en grande partie de la Ville de Paris et de la région, ont planché sur le sujet en 2011-2012 avec l'aide des diverses agences spécialisées (Airparif, DRIEA, Stratec) et remis leurs conclusions qui ne sont pas vraiment surprenantes.
"Pour être réellement efficace, la mise en place d'une politique antipollution ne produirait d'effet significatif que si elle concernait un large périmètre comprenant Paris et les autres territoires (76 communes) intra-A86", affirme l'étude. Mais celle-ci s'empresse de tempérer le constat en évaluant les conséquences d'une telle décision. "Une interdiction portant sur un tel périmètre aurait posé problème en termes d'absorption des flux de voyageurs amenés à se reporter sur les transports en commun." La défaillance de ceux-ci ne permet pas en effet d'envisager une action d'envergure "sans un développement et des investissements conséquents en termes de transports en commun". Et cela n'arrivera pas avant, au plus tôt, 2020 avec la mise en place du Grand Paris Express, une ligne ferroviaire ceinturant Paris et destinée à combler les défaillances actuelles des transports en commun.

En d'autres termes, rien ne sert de courir à Paris si on fait du sur-place dans les 78 communes de la première couronne. Pire, si Paris prend seule la décision des restrictions de circulation à l'encontre des véhicules les plus anciens, les spécialistes craignent "un effet de bord" qui reporte le trafic aux limites des zones réglementées avec une conséquence, l'accroissement des bouchons. C'est-à-dire exactement le contraire de ce que l'on recherche et que dénonce Chantal Bayard, secrétaire générale de la Ligue de défense des conducteurs (LDC).

lepoint.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 11 février 2015 à 16:29:48

Citation de: Lio66 le 11 février 2015 à 12:07:14

Gaffe !

Tiens il est nouveau  cet émoticone?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 11 février 2015 à 16:44:34

Citation de: Mousseline le 11 février 2015 à 11:54:03

Alors c'est la baisse qui hausse ou la hausse qui baisse ?  :crazy:

L'accélération ralentit tandis que la progression marque une pause. Ou le contraire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 11 février 2015 à 17:05:22

Citation de: Harry le 11 février 2015 à 13:46:38

Le plan de restriction de circulation dans la capitale ne servirait à rien selon les études mêmes de la ville et des agences pour la qualité de l'air.

mouais, un article bien lobbyiste de plus, emprunt de scepticisme écologique comme d'hab' : ne changeons rien, car de toutes façons tout effort est inutile et le blabla habituel. Si le voisin bat son chien autant que je continue à battre le mien aussi...
Il faudra pourtant bien que qqun commence à se bouger, si c'est Paris tant mieux. D'autres villes l'ont déjà fait et ont ignoré ce type de ronchonnements.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 février 2015 à 17:30:37

Citation de: stratus le 11 février 2015 à 17:05:22

mouais, un article bien lobbyiste de plus, emprunt de scepticisme écologique comme d'hab' : ne changeons rien, car de toutes façons tout effort est inutile et le blabla habituel. Si le voisin bat son chien autant que je continue à battre le mien aussi...
Il faudra pourtant bien que qqun commence à se bouger, si c'est Paris tant mieux. D'autres villes l'ont déjà fait et ont ignoré ce type de ronchonnements.

L'article ne dit pas qu'il ne faut rien faire ou rien changer, il se contente de rappeler ce qui avait été indiqué en 2011 pour définir les ZAPA. Après, on peut se dire que l'étude réalisée à l'époque était faussée et/ou orientée pour faire plaisir à untel ou untel  ::).......tout comme on peut penser la même chose de la décision prise par la Maire de Paris.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: loic le 11 février 2015 à 18:28:04

En attendant, c'est bien de vouloir interdire les véhicules dans PARIS ou grosses agglomérations, mais proposons des transports alternatifs avant d'interdire les gens de s'y rendre...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 février 2015 à 18:40:03

Ce serait bien de revoir TOUT système de transport existant !! Meme les trains restent un calamité ( diesel) dans certaines zone proche des gares...
Interdir les voitures particulières pourquoi pas mais effectivement si rien d'autres n'est entrepris en parallèle il va y avoir disproportion entre particulier et collectivité globale ( dont le transport de marchandises fait parti).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 11 février 2015 à 21:29:03

Citation de: Harry le 11 février 2015 à 17:30:37

L'article ne dit pas qu'il ne faut rien faire ou rien changer, il se contente de rappeler ce qui avait été indiqué en 2011 pour définir les ZAPA. Après, on peut se dire que l'étude réalisée à l'époque était faussée et/ou orientée pour faire plaisir à untel ou untel  ::).......tout comme on peut penser la même chose de la décision prise par la Maire de Paris.

Qui cherche a mettre en faillite tous les pédiatres et autres allergologues.
Car soyons lucides, l'interdiction de la voiture à Paris entraînerait une chûte du nombre des bronchiolites chez le nourrisson, des asthmes et des allergies chez les enfants.
Mais j'arrête mon raisonnement égoïste car moi je ne peux pas comprendre.
Je ne suis pas mature, concerné et responsable, car moi,
Je n'ai pas d'enfant.

 :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 février 2015 à 21:55:41

Il faut réduire la bagnole, point!
J'essaye de le faire au maximum, c'est pas facile tous le temps avec ces put.. de transports en commun!
Mais pour les Parisiens c'est clair! Moi, je ne suis qu'un banlieusard et je ne suis pas idiot la loi s'appliquera bientôt à la petite couronne, c'est normal!!! Réfléchez-y les banlieusards.... c'est à venir!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 février 2015 à 23:15:18

Pour moi le problème ne se pose pas, il n'y a pas de transport en commun  :P  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 février 2015 à 07:09:33

Soyons positifs! Pas encore de transports en commun

Autre solution radicale : le covoiturage obligatoire. Facile à dire....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 février 2015 à 07:11:17

Mon chef de centre proposait cette solution en attendant le métro du grand Paris.... Mais il a ajouté qu'il ne convoiterait jamais avec notre virulente déléguée syndicale.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 février 2015 à 07:52:15

Citation de: Harry le 11 février 2015 à 23:15:18

Pour moi le problème ne se pose pas, il n'y a pas de transport en commun  :P  ;)

Moi oui, j'ai le choix ... avec un arrêt de bus à 5min à pied.

Reste qu'en voiture, je mets 35-40min (en fonction du trafic) pour aller au bureau ... en transports en commun, ce serait 1h30 minimum  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 février 2015 à 09:57:35

Citation de: zouzou60 le 12 février 2015 à 07:09:33

Autre solution radicale : le covoiturage obligatoire. Facile à dire....

Facile à dire.......mais difficilement réalisable. Ecole, nourrice, centre de loisirs, comme beaucoup j'ai des contraintes horaires et des imprévus liés aux enfants qui ne favorise pas cette option.
Et puis il y a tout simplement le fait que je tiens à rester autonome  ;)   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yffig le 19 février 2015 à 21:54:25

Moi comme je suis une bille en informatique je n' arrive plus à utiliser le site de covoiturage blablacar.
Perdu mon mot de passe et impossible d' en créer un nouveau.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 février 2015 à 22:22:26

L'autonomie c'est l'automobile, c'est vrai!
Mais un petit effort de temps en temps, c'est faisable !
Sans priver les enfants bien évidemment, ni le papa si je comprends bien!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 février 2015 à 22:44:17

Citation de: zouzou60 le 19 février 2015 à 22:22:26

L'autonomie c'est l'automobile, c'est vrai!
Mais un petit effort de temps en temps, c'est faisable !
Sans priver les enfants bien évidemment, ni le papa si je comprends bien!

C'est quoi un petit effort de temps en temps ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 février 2015 à 22:56:36

Une journée sans voiture par exemple !
Même le samedi, car si tu ne peux t'en passer, comment ferais-tu en cas de crise du pétrole grave...et ne nous sort oasvles arguments du pavillon lointain loin de tout, tu changes trop souvent de bagnoles pour ca!
N'oublies pas c'est une philosophie !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 19 février 2015 à 22:57:07

Ce que je fais : tous les jours ouvrables => métro ou tram (et à pieds).

1 jour par semaine => voiture pour courses supermarché. Parfois voiture pour courses le samedi (souvent en dehors de BXL).

Le reste du temps voiture à l'arrêt, on roule pour de grands trajets et lors des vacances, sauf celles de neige où l'on prend le Thalys neige  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 février 2015 à 23:01:53

Bravo ! Exemple à suivre, si faisable évidemment !
J'essaye de faire de même, en moins bien.... J'essaye !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 février 2015 à 23:18:25

Citation de: zouzou60 le 19 février 2015 à 22:56:36

Une journée sans voiture par exemple !
Même le samedi, car si tu ne peux t'en passer, comment ferais-tu en cas de crise du pétrole grave...et ne nous sort oasvles arguments du pavillon lointain loin de tout, tu changes trop souvent de bagnoles pour ca!
N'oublies pas c'est une philosophie !

Si l'argument de la maison situé à la campagne ne convient pas, effectivement, le samedi je peux faire 16 ou 17 km aller retour à pied avec le gamin pour qu'il aille faire du sport  ;).......non, sérieux, l'histoire de la journée sans voiture, ou de la voiture qui reste la semaine au garage, c'est envisageable quand on habite en ville, mais pas à la campagne. Ce qui n'empêche qu'il nous arrive de ne rien faire de particulier le dimanche, et qu'on se passe donc de voiture ce jour-là.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 19 février 2015 à 23:49:40

ou j'habite on est tributaire de l'auto pour n'importe quelles courses; dans le temps je me souvient qu'il passait toutes sortes de commerces avec des fourgons aménagés (pain,viandes,poissons,droguerie,huiles,vins,fioles pour faire le pastagua et j'en passe) maintenant il y a plus "dégun"! le village étant à 2kms ils nous arrivent souvent d'y allez à pieds pour les petites courses. mais le "gonze" qui n'a pas d'auto est mal barré!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 février 2015 à 23:53:57

Donc pas la peine que je te demande si les transports en commun se développent par chez toi  ::)  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 février 2015 à 00:09:44

La campagne n'est pas un avantage c'est est vrai! Mais le val d'Oise  c'est pas la Creuse! Tu as choisis ton habitation, tu as le droit de connaître ton maire, ton député pour dirons nous améliorer les transports en commun,. Je les fait pour ma mère dans l'Oise. Il faut comprendre que pour l'automobile et qu'elle reste un plaisir, c'est important ! Après tu fais ce que tu veux mais j'essaye de persuader que la sagesse nous aidera, pas le vroum vroum...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 20 février 2015 à 00:22:55

il existe un plan mis en place par "l'agglo" qui consiste a téléphoner à un mini bus qui vient te charger à un arrêt bien défini pres de chez toi et qui peut t'amener jusqu'à aubagne si tu veut '25kms environ" idem pour le retour.je me demande si c'est rentable;souvent on ne voit qu'une personne dans ce bus de l'agglo!......poulou qui est l'ex boss des bus pourrait il nous mettre au parfum? j'ai dit aubagne mais le bus de l'agglo te dépose n'importe ou dans le périmétre qui le concerne.c'est un plus quand on est plus trop vaillant pour conduire.à presque 67 ans j'espére le prendre le plus tard possible!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 février 2015 à 00:28:16

Ça existe dans le Sud, ça existe dans l'Oise
 Alors dans le Val d'Oise je ne sais pas mais je pense à la mauvaise volonté ! Les enfants doivent s'y habituer. C'est mon avis, tu fais ce que tu veux mais Pense génération future !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yffig le 20 février 2015 à 07:41:15

Moi j essaye d appliquer. J habite à 10 km du travail.2 ou 3 fois par semaine j y vais en vélo électrique.et je suis près de la ville.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 février 2015 à 08:30:49

Beaucoup font des efforts! C'est bien. C'est tout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 20 février 2015 à 08:56:10

J'habite aussi à la campagne, et c'est quasi-impossible de faire quoi que ce soit sans voiture par ici. A mon grand regret d'ailleurs. Il y a quelques bus qui desservent le village le matin et en fin d'aprèm, pour les scolaires. Mais ils ne vont pas dans le bourg où je travaille (à 25km) et j'avoue que de toutes façons je ne me vois pas monter tous les jours dans un "schoolbus" rempli d'enfants hurlant et braillant, j'ai déjà un métier assez stressant comme ça.

Je suis nostalgique de mes 7 années d'étudiant à Strasbourg où je faisais tout à vélo.  :love:
Quel bonheur!!! C'est vrai que c'est bien agréable de pouvoir se déplacer sans polluer.
J'avais la chance d'avoir un box, donc j'avais quand même une vieille mercedes 200D toute rouillée qui ne me servait que le week end pour aller chez mes parents. Je ne faisais que 5000km/an.
La campagne a des avantages, mais pas que des avantages. Et il est plus facile d'avoir une faible empreinte écologique quand on habite en ville. Je le reconnais. Le modèle du pavillon avec jardin est dur à rendre propre. Surtout si c'est une passoire énergétique, au fioul, chauffée à 23° et climatisée l'été, avec une pelouse tondue à l'essence et copieusement arrosée, sans parler des litres de RoundUp déversées dans les allées et la cour. Au secours!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 février 2015 à 09:00:03

Citation de: zouzou60 le 20 février 2015 à 00:28:16

Ça existe dans le Sud, ça existe dans l'Oise
 Alors dans le Val d'Oise je ne sais pas mais je pense à la mauvaise volonté ! Les enfants doivent s'y habituer. C'est mon avis, tu fais ce que tu veux mais Pense génération future !

Dans le Val d'Oise c'est comme dans l'Oise ou le Sud, il y a des grandes villes, des petites villes et beaucoup de villages, notamment dans le Parc Naturel du Vexin qui est très protégé. La différence avec le Creuse c'est qu'on a moins de km à faire pour trouver un hôpital, un centre commercial ou une piscine, c'est tout  ;)
J'habite dans un des très nombreux villages de moins de 500 habitants et même si j'écris à mon député, je doute qu'il mette en place des lignes de bus pour nous éviter de prendre la voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 février 2015 à 09:02:11

Bien vu!
L'exode rurale n'est pas la solution non plus, ce n'est pas facile de réduire son empreinte écologique, si cela était simple, nous n'en parlerions même pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 février 2015 à 09:06:11

Dans le Val D'Oise je suis quasiment dur qu'il y a des bus...mais trois fois/jour, ça aide pas! Et puis il ne dépose pas au bon endroit... C'est pas simple. Je remarque que tu as repris un diesel pour diminuer ton budget transports donc quelque part tu es touché ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 février 2015 à 09:09:48

Citation de: stratus le 20 février 2015 à 08:56:10

La campagne a des avantages, mais pas que des avantages. Et il est plus facile d'avoir une faible empreinte écologique quand on habite en ville. Je le reconnais. Le modèle du pavillon avec jardin est dur à rendre propre. Surtout si c'est une passoire énergétique, au fioul, chauffée à 23° et climatisée l'été, avec une pelouse tondue à l'essence et copieusement arrosée, sans parler des litres de RoundUp déversées dans les allées et la cour. Au secours!!

Ville ou campagne, chacun a ses avantages et inconvénients, le choix se fait souvent par envie....ainsi que pour raison financière.
Je ne connais pas grand monde qui chauffe sa maison à 23°C.......ça ne peut être que des gens qui ne payent pas leur chauffage ça  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 20 février 2015 à 09:11:11

Citation de: zouzou60 le 20 février 2015 à 09:02:11

Bien vu!
L'exode rurale n'est pas la solution non plus, ce n'est pas facile de réduire son empreinte écologique, si cela était simple, nous n'en parlerions même pas.

je te précise que je ne chauffe pas à 23 (19° et un pull LOL), je n'ai pas de clim, je ne mets JAMAIS de round up, et que je tonds à l'électrique de temps en temps.
ET je vais travailler en Prius  :).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 février 2015 à 09:19:47

Citation de: zouzou60 le 20 février 2015 à 09:06:11

Dans le Val D'Oise je suis quasiment dur qu'il y a des bus...mais trois fois/jour, ça aide pas! Et puis il ne dépose pas au bon endroit... C'est pas simple. Je remarque que tu as repris un diesel pour diminuer ton budget transports donc quelque part tu es touché ?

Chez moi il y a 1 bus le matin qui passe prendre les enfants qui vont au collège, et 1 bus le soir qui ramène les enfants du collège. That's all  :)

J'ai repris un diesel parce que j'ai profité d'une opportunité, mais je ne prévoyais pas de passer au diesel pour des raisons financières. Par rapport au CR-V 4 j'ai effectivement sérieusement réduit mon budget carburant et je ne m'en plaint pas, mais ce n'était pas une nécéssité  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 février 2015 à 09:21:06

Une maison à 23° c'est balaise....
Et tu fais peut être poussé tes légumes en serre chauffée, non? Plaisanterie à part, nous n'avons que peu de solutions.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 février 2015 à 09:21:48

Citation de: stratus le 20 février 2015 à 09:11:11

je te précise que je ne chauffe pas à 23 (19° et un pull LOL), je n'ai pas de clim, je ne mets JAMAIS de round up, et que je tonds à l'électrique de temps en temps.
ET je vais travailler en Prius  :).

Quasiment pareil que toi, sauf que j'utilise aussi une débroussailleuse (Honda  ^-^) et que je ne roule pas en Prius  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 février 2015 à 09:23:49

Il y a donc des bus dans le Val d'Oise ! Les solutions sont pas simples et de toute façon n'intéresse pas tout le monde, c'est comme ça.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 février 2015 à 09:34:24

Citation de: zouzou60 le 20 février 2015 à 09:23:49

Il y a donc des bus dans le Val d'Oise ! Les solutions sont pas simples et de toute façon n'intéresse pas tout le monde, c'est comme ça.

Un bus scolaire ce n'est pas vraiment l'idée que j'ai en tête lorsqu'on parle de transport en commun  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 février 2015 à 09:39:16

Pour les enfants, c'est pas mal et c'est un transport en commun comme un autre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 février 2015 à 09:55:52

Citation de: zouzou60 le 20 février 2015 à 09:39:16

Pour les enfants, c'est pas mal et c'est un transport en commun comme un autre.

Ce n'est pas ça qui peut permettre aux gens du coin de faire une journée sans voiture. La voiture fait tout simplement partie du mode de vie en zone rurale, c'est comme ça, et vu que j'ai acheté en connaissance de cause cela ne me gêne absolument pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 février 2015 à 10:12:20

Oui en campagne le problème est plus difficile au niveau des transports. Beaucoup mise sur le covoiturage (surtout les jeunes pour des raisons de coûts) mais cette solution est loin d'être évidente vu le nombre de personnes seules dans une bagnole dans les embouteillages!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 février 2015 à 17:49:43

Le covoiturage c'est bien...si on habite et travail dans des lieux proches . Dans ma boite ça se fait pas mal mais il y a des limites car comme tout le monde vie avec bcp d'activités annexes on est vite bloqué par le sport du gamin , la visite chez le médecin, les courses à faire  etc..... L'ideal c'est le travail chez soit finalement mais ça reste limité a des activités tertiaires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 24 février 2015 à 19:57:05

 >:D On va remettre un peu d'eau au moulin  >:D

Un célèbre scientifique climatosceptique payé par... les pétroliers

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=dmf20150224_00606732&utm_source=lavenir&utm_medium=newsletter&utm_campaign=soir&utm_content=general-news&M_BT=683302567 (http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=dmf20150224_00606732&utm_source=lavenir&utm_medium=newsletter&utm_campaign=soir&utm_content=general-news&M_BT=683302567)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 24 février 2015 à 21:39:14

Le pétrole a toujours été un moyen de s'enrichir sur le dos de la nature pour de nombreuses personnes, depuis sa découverte. Que c'est difficile de faire changer les mentalités, le désir d'enrichissement est trop fort pour certains. Et ce ne sont d'ailleurs pas ceux qui sont le plus en manque.
Tout est bon pour continuer ainsi, même soudoyer les scientifiques, pas de limite.  :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: loic le 25 février 2015 à 19:04:51

Citation de: hondasan le 24 février 2015 à 19:57:05

>:D On va remettre un peu d'eau au moulin  >:D

Un célèbre scientifique climatosceptique payé par... les pétroliers

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=dmf20150224_00606732&utm_source=lavenir&utm_medium=newsletter&utm_campaign=soir&utm_content=general-news&M_BT=683302567 (http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=dmf20150224_00606732&utm_source=lavenir&utm_medium=newsletter&utm_campaign=soir&utm_content=general-news&M_BT=683302567)

Ils en ont parlé hier sur NOVA !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 mars 2015 à 09:17:53

Particules : l'essence et l'hybride pires que le Diesel

Si le Diesel est montré du doigt pour ses émissions de particules, il convient de relativiser sa nocivité. En effet, les moteurs essence peuvent rejeter jusqu'à dix fois plus de particules.

Bouc émissaire dès lors que le sujet des particules fines est abordé, le moteur Diesel doit sa mauvaise réputation à son histoire. Tout le monde garde en mémoire les nuages noirs à l'échappement des vieux "mazout". Depuis, sous la pression des normes de pollution, les choses ont bien changé. Au point que les moteurs essence à injection directe sont aujourd'hui plus prodigues en particules que les moteurs Diesel, par la faute des exigences de la norme Euro 6. Il en va bien entendu de même des modèles hybrides qui recourent à un moteur thermique de ce type.

Applicable depuis le 1er septembre 2014 pour les véhicules de nouveau type, la norme de pollution Euro 6 devra être respectée par tous les modèles vendus neufs au 1er septembre 2015. A cette échéance, les émissions de particules seront limitées selon deux critères : la masse d'une part et le nombre d'autre part. Pour les Diesel, les seuils demeurent identiques à ceux de la norme Euro 5 (1er janvier 2011), à savoir une limitation en masse à 5 mg/km et une limitation en nombre à 6 x 10¹¹. Si la masse autorisée est inférieure pour les moteurs essence, avec 4,5 g/km, le nombre de particules qui peuvent être émises est quant à lui dix fois plus élevé, avec un seuil fixé à 6 x 10¹² par kilomètre. De quoi autoriser les moteurs essence, en particulier à injection directe, à rejeter en plus grand nombre des particules très fines, les plus nocives pour la santé.

Il y a quelques mois, l'association belge Transport&Environnement mettait en évidence cet état de fait en pratiquant des mesures sur trois moteurs à injection directe récents (qui émettent de 10 à 40 fois plus de particules qu'un moteur essence à injection indirecte). Les cobayes se nommaient Renault Mégane 1.2 TCe, Ford Focus 1.0 EcoBoost et Hyundai i40 1.6 GDI. Avec des émissions respectives mesurées sur le cycle NEDC de 3,9 x 10¹² par kilomètre, 2,2 x 10¹² par kilomètre et 2,4 x 10¹² par kilomètre, les trois modèles essayés dépassaient donc la norme autorisée pour les Diesel, tout en respectant celle des moteurs essence.

Ces exemples ne sont pas des cas isolés : la quasi-totalité des constructeurs, interrogés par nos soins, a ainsi avoué que leurs moteurs essence (y compris ceux utilisés dans les systèmes hybrides) nécessiteraient des adaptations en 2017, date à laquelle le niveau d'émissions de particules des moteurs essence sera aligné sur celui des moteurs Diesel.

Du fait de l'injection directe, l'essence n'est pas plus propre que le Diesel

Dans deux ans donc, cette situation paradoxale devrait disparaître. Il n'empêche que dans l'intervalle, de nombreux modèles à essence à injection indirecte, injustement qualifiés de moins polluants que le Diesel auront eu le temps de prendre la route. Le tout en séduisant des acheteurs en partie grâce à l'image propre de l'essence, ô, ironie.

Si ces moteurs à injection directe ont fait leur apparition en grande série au milieu des années 1990, leur avènement n'est que très récent, grâce à l'arrivée de moteurs turbocompressés agréables et sobres sur le papier, à l'image du très réussi trois-cylindres 1.0 Ford EcoBoost. La production passée n'est donc qu'un moindre mal. C'est bel et bien maintenant, à l'heure où l'essence devient de plus en plus populaire (pour reprendre l'exemple de Ford, la part de Diesel dans les ventes a chuté de 86 % à 54,4 % entre 2008 et 2014, en partie grâce à ce fameux trois-cylindres), que le problème mérite d'être posé.

Pour respecter la future norme Euro 6c (parfois dénommée Euro 6.2) applicable en 2017, constructeurs et équipementiers travaillent d'ores et déjà sur des solutions techniques, qu'elles interviennent au niveau de la combustion ou du post-traitement. BASF a ainsi communiqué sur un catalyseur à quatre voies, alors que Faurecia annonce la commercialisation prochaine d'un filtre à particules pour moteur essence, qui sera monté en option chez un constructeur dont le nom n'est pas encore communiqué. Mercedes-Benz offre déjà de série un filtre à particules sur sa S500.

En attendant ces solutions sur des moteurs existant, le premier constructeur à annoncer un moteur répondant aux normes Euro 6c est Hyundai, sans pour autant recourir à des solutions révolutionnaires. Ce trois-cylindres turbocompressé 1.0 T-GDi de 118 ch se contente en effet d'un collecteur d'échappement intégré à la culasse et d'un système de refroidissement séparé de la culasse et du bloc. Il arrivera dans quelques mois sous le capot de la i20.

automobile.challenges.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2015 à 09:21:37

L'essence aura aussi un système de dépollution des particules, reste à savoir s'il sera au point!
Le catalyseur a été une réussite de fiabilité en général dans le monde entier!
N'empêche comme certains ici, j'aime bien les i-vtec old school...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 25 mars 2015 à 09:35:15

Je crains que le retour en grâce annoncé de l'essence ne soit de courte durée après ceci...
Du coup je me redemande si je vais pas opter pour une iDTEC...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 mars 2015 à 09:38:21

Citation de: El Ric le 25 mars 2015 à 09:35:15

Je crains que le retour en grâce annoncé de l'essence ne soit de courte durée après ceci...
Du coup je me redemande si je vais pas opter pour une iDTEC...

Profite du i-VTEC pendant que tu peux encore en choisir un   ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 25 mars 2015 à 09:45:45

Citation de: Harry le 25 mars 2015 à 09:38:21

Profite du i-VTEC pendant que tu peux encore en choisir un   ;)

Je sais mais j'ai peur de me retrouver avec une voiture invendable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 mars 2015 à 09:53:30

Citation de: El Ric le 25 mars 2015 à 09:45:45

Je sais mais j'ai peur de me retrouver avec une voiture invendable.

Une voiture invendable ça n'existe pas  ;).....tu trouveras toujours quelqu'un qui sera intéressé par l'achat d'un VH équipé d'un moteur éprouvé, à la fiabilité reconnue.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 25 mars 2015 à 10:02:07

Merci Harry, tu fais un excellent vendeur  O0 :laugh:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 mars 2015 à 10:49:06

Citation de: El Ric le 25 mars 2015 à 09:35:15

Je crains que le retour en grâce annoncé de l'essence ne soit de courte durée après ceci...
Du coup je me redemande si je vais pas opter pour une iDTEC...

Il faut garder à l'esprit que le moteur i-VTEC est un moteur atmosphérique à injection indirecte ... n'émettant quasi pas de particules.

Mis à part les rejets de CO2 officiels qui sont relativement élevés, c'est l'un des moteurs à combustion les plus propres du marché !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 25 mars 2015 à 10:59:31

Moi je le sais qu'il est plus propre cet iVTEC, mais dans un climat de méfiance générale (ici par rapport à l'essence), on jette souvent le bébé avec l'eau du bain.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 mars 2015 à 11:12:42

Citation de: El Ric le 25 mars 2015 à 10:59:31

Moi je le sais qu'il est plus propre cet iVTEC, mais dans un climat de méfiance générale (ici par rapport à l'essence), on jette souvent le bébé avec l'eau du bain.

Le climat de méfiance générale touche surtout ceux qui suivent de loin l'actu automobile et qui n'ont pas plus envie que ça de s'y intéresser. Mais tu trouveras toujours ceux qui qui achètent, non pas en fonction de l'actualité du moment, mais en fonction de ce qu'ils ont envie parce qu'ils ont une idée très précise de ce qu'ils souhaitent  :)   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 25 mars 2015 à 11:19:04

Citation de: El Ric le 25 mars 2015 à 10:59:31

Moi je le sais qu'il est plus propre cet iVTEC, mais dans un climat de méfiance générale (ici par rapport à l'essence), on jette souvent le bébé avec l'eau du bain.

tu t'en fout, c'est ce qui pollue le moins, c'est le plus fiable, souple en bas, de la pattate en haut, et c'est peut-etre bientot terminé sur le marché du neuf, que veut-tu de plus? une caisse qui décote le moins possible ? : prend une VW mazout "comme tout le monde" dans ce cas là alors.. :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 25 mars 2015 à 11:19:41

C'est vrai qu'une Honda se revend facilement grâce à PH, j'oubliais  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 mars 2015 à 11:38:05

Citation de: el campagnard le 25 mars 2015 à 11:19:04

tu t'en fout, c'est ce qui pollue le moins, c'est le plus fiable, souple en bas, de la pattate en haut, et c'est peut-etre bientot terminé sur le marché du neuf, que veut-tu de plus? une caisse qui décote le moins possible ? : prend une VW mazout "comme tout le monde" dans ce cas là alors.. :-\

VW ou pas, spéculer sur l'éventuelle possibilité de revendre bien et/ou facilement sa voiture est souvent très aléatoire  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 25 mars 2015 à 11:41:36

vous aurez remarqué que l'organisme allemand qui fait les tests se garde bien de toucher à ses compatriotes VAG/BMW/Mercedes

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 25 mars 2015 à 12:14:38

Ben c'est pas nouveau qu'une industrie puissante influence bcp dans un pays...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 25 mars 2015 à 12:57:44

en Angleterre et surtout en Allemagne , on encense ses propres produits et on dénigre les autres pays

en France , c'est le contraire

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 25 mars 2015 à 13:25:38

Citation de: poulou13 le 25 mars 2015 à 12:57:44

en Angleterre et surtout en Allemagne , on encense ses propres produits et on dénigre les autres pays

en France , c'est le contraire

 :buck2: c'est vrai.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 25 mars 2015 à 13:49:30

Sauf pour le nucleaire....la c'est mensonge et omissions en serie depuis longtemps.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 25 mars 2015 à 14:09:27

Citation de: phil le 25 mars 2015 à 13:49:30

Sauf pour le nucleaire....la c'est mensonge et omissions en serie depuis longtemps.

ils vont pas dire la vérité aux gens non plus, déjà que l'immobilier vas pas bien, que le PIB se pète la gueule, que la consommation est en berne..

si en plus tout le monde se barre, qui payera leur saccage du pays?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 26 mars 2015 à 00:35:49

Citation de: phil le 25 mars 2015 à 13:49:30

Sauf pour le nucleaire....la c'est mensonge et omissions en serie depuis longtemps.

Et tu trouves que c'est plus intelligent ce que font les allemands en remettant en service le charbon   :uglystupid: c'est eux qui pollue le haut de la France  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: loic le 26 mars 2015 à 01:13:47

Et qui nous a empeché de rouler à PARIS lundi...  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 26 mars 2015 à 01:50:39

L'état mais à cause de la pollution de l'Allemagne  :police:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 26 mars 2015 à 07:24:55

Citation de: loic le 26 mars 2015 à 01:13:47

Et qui nous a empeché de rouler à PARIS lundi...  :idiot2:

Ben l'état français : grand pourvoyeur du diesel en france, poussé par ses amis du lobby indutriel automobile français et de son chantage aux emplois permanent.

l'état français : un pays dont la géographie est stratégique en europe vis à vis à transport routier, et qui n'as jamais était foutu de surtaxer ne serai-ce que les camions étrangers, qui pourrissent notre air sans rien nous rapporter.

l'état français : Qui as vendu pendant longtemps ( depuis les années 70) de l'electricité nucléaire à un prix dérisoire, en encourageant les gens fiscalement à adopter le chauffage electrique dans leur logement principale : Depuis combien de personnes sont passé au poel et à la cheminé car ils se ruinaient en chauffage?  : des centaines de milliers.


l'état français, qui continu de favoriser fiscalement le chauffage electrique en encourageant des ventes massives du système de chauffage par pompe à chaleur à échangeur air-air : c'est un chauffage electrique qui ne dit pas son nom : au final que vont faire ces gens dans leur petites maison de lotissement en région : s'acheter un poel à bois, emettre directement des particules. ( parce qu'avec la hausse énorme des tarifs de l'electricité qui se prépare, ils chercheront autre chose c'est sur)

Le drame c'est que le soleil est gratuit, et qu'il ne rapporte lui rien à personne.

Le bois vas être dur à taxer mais ils vont y parvenir. Sous couvert "écologique" bien sur.

que des putains!

Mais peut etre que les pègres du nucléaire et les lobby automobiles seront enfin rassuré lorsque nous serons noyé dans le fog de pollution et que le soleil ne pourra même plus nous atteindre, comme dans d'autres pays de ce monde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 26 mars 2015 à 07:27:46

Sauf que la pollution a bien diminué avec la circulation alternée, non ?
Les gens sur place nous en diront plus  ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 26 mars 2015 à 08:06:52

pour le chauffage , l'état favorise bien l'électricité , mais pas les convecteurs et autre dévoreurs

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 mars 2015 à 09:21:56

Citation de: CRV-ma le 26 mars 2015 à 07:27:46

Sauf que la pollution a bien diminué avec la circulation alternée, non ?

 ;D......oui, on va dire ça   ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: loic le 26 mars 2015 à 10:19:19

Citation de: Harry le 26 mars 2015 à 09:21:56

;D......oui, on va dire ça   ::)

+1000 ...  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 26 mars 2015 à 10:25:57

pas de bol , les 3 vehicules que j'ai ont le chiffre impair
si j'habitais Paris , j'aurais les boules
et combien y en a t'il la haut qui sont dans mon cas

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: loic le 26 mars 2015 à 10:31:02

Citation de: poulou13 le 26 mars 2015 à 10:25:57

pas de bol , les 3 vehicules que j'ai ont le chiffre impair
si j'habitais Paris , j'aurais les boules
et combien y en a t'il la haut qui sont dans mon cas

Tu aurai pu rouler car cette fois-ci c'était les chiffres impairs qui étaient autorisés contrairement à l'année dernière !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 26 mars 2015 à 10:34:10

heureusement qu'ils alternent ces cons

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 mars 2015 à 10:38:54

Citation de: poulou13 le 26 mars 2015 à 10:34:10

heureusement qu'ils alternent ces cons

Il faut bien laisser une chance à tous les vieux VH.......t'imagine si on interdisait de rouler uniquement aux VH les plus polluants, ce serait quand même un truc dingue  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 26 mars 2015 à 11:48:07

c'est pour cela qu'ils n'interdisent pas les voitures de plus de 10 ans
sur ma twingo , j'ai la fameuse pastille verte (je ne l'ai pas décollée)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 mars 2015 à 11:48:48

Citation de: el campagnard le 26 mars 2015 à 07:24:55

Ben l'état français : grand pourvoyeur du diesel en france, poussé par ses amis du lobby indutriel automobile français et de son chantage aux emplois permanent.

l'état français : un pays dont la géographie est stratégique en europe vis à vis à transport routier, et qui n'as jamais était foutu de surtaxer ne serai-ce que les camions étrangers, qui pourrissent notre air sans rien nous rapporter.

l'état français : Qui as vendu pendant longtemps ( depuis les années 70) de l'electricité nucléaire à un prix dérisoire, en encourageant les gens fiscalement à adopter le chauffage electrique dans leur logement principale : Depuis combien de personnes sont passé au poel et à la cheminé car ils se ruinaient en chauffage?  : des centaines de milliers.


l'état français, qui continu de favoriser fiscalement le chauffage electrique en encourageant des ventes massives du système de chauffage par pompe à chaleur à échangeur air-air : c'est un chauffage electrique qui ne dit pas son nom : au final que vont faire ces gens dans leur petites maison de lotissement en région : s'acheter un poel à bois, emettre directement des particules. ( parce qu'avec la hausse énorme des tarifs de l'electricité qui se prépare, ils chercheront autre chose c'est sur)

Le drame c'est que le soleil est gratuit, et qu'il ne rapporte lui rien à personne.

Le bois vas être dur à taxer mais ils vont y parvenir. Sous couvert "écologique" bien sur.

que des putains!

Mais peut etre que les pègres du nucléaire et les lobby automobiles seront enfin rassuré lorsque nous serons noyé dans le fog de pollution et que le soleil ne pourra même plus nous atteindre, comme dans d'autres pays de ce monde.

Le problème vient surtout des lobbies divers et variés qui pèsent constamment sur le choix DES Etats (car ces errances ne sont pas une spécifité française).
La santé publique et l'environnement ne pèsent pas bien lourds face à des secteurs économiques puissants et capables de faire ou de défaire des dirigeants politiques démocratiquement élus.

Toutes les réglementations environnementales sont ainsi tuyautées depuis le parlement européen par les lobbistes de ces grands secteurs économiques stratégiques (secteur de l'industrie, des transports, de la chimie, de l'agriculture...).

C'est pourquoi, la nouvelle norme Euro 6 est encore complaisante en imposant aucune restriction sur les émissions de particules des moteurs essence à injection directe.

Ces réglementations bancales en matière de pollution automobile sont le fruit du lobbying des constructeurs automobiles auprès des députés européens.
Ils obtiennent ainsi les règlementations qui les arrangent le plus quand apparaît la volonté de limiter les émissions polluantes.

C'est ainsi que nous avons eu pendant plus de 2 décennies une réglementation sur les émissions polluantes de l'automobile qui ne mettait l'accent que sur le CO2, au grand bénéfice des moteurs diesel de l'industrie automobile européenne.

Par contre, les dépenses pour couvrir les problèmes de santé publique liée à la pollution automobile et pour subventionner le gas-oil sont engagées par les états et donc par nous-mêmes, tandis que les constructeurs automobiles ont engrangé les bénéfices immédiats de cette réglementation faite sur mesure, qui a artificiellement valorisé le moteur diesel pendant 20 ans.

Mais si les consommateurs se comportent comme des autruches sans exiger un classement des émissions toxiques des moteurs qu'on nous sert, c'est clair que nos chers constructeurs auraient tort de se priver de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

C'est comme cela qu'ils se sont gavés avec le diesel en faisant passer cette motorisation pour des moteurs économiques, propres et écologiques.

Ils nous refont le coup aujourd'hui avec les moteurs essence turbo downsizés à injection directe.

A lire le lien suivant qui étaye mes affirmations sur le lobbying du secteur automobile contre toutes les intentions de renforcer les mesures anti-pollution sur les émissions toxiques comme les niveaux de particules :
http://www.sante-environnement.be/spip.php?article635 (http://www.sante-environnement.be/spip.php?article635)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 26 mars 2015 à 12:04:38

oui , il faut faire des moteurs moins polluants mais ayant une bonne puissance quand même
pour les essais , peugeot les fait rouler au mexique mais les journaleux ne vont pas là bas

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 26 mars 2015 à 12:07:38

un truc  aberrant, maintenant , si vous suivez une 508 RXH , celle ci n'est plus hybride mais garde le H     

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 26 mars 2015 à 12:24:31

N'empeche les coup des centrales charbon allemandes qui seraient la cause de la pollution en France...fallait oser quand meme !! Plus c'est gros mieux ca passe c'est ca ? Que ces centrales y contribues c'est fort probable mais a quel taux? C'est pas comme si elles rejetaient des particules en quantites "chinoises" non plus ! Que dire des centrales d'incineration d'ordures francaises alors ?

PS: le seul vrai probleme des centrales au charbon reside dans l'augmentation des rejets de CO2 . Les fumees ont peut les filtrer parfaitement ( bien mieux qu'un diesel de voiture) si on y mets les moyens ( ce que ne font pas systematiques les allemands c'est evident aussi !, car cela coute une fortune bien sur et comme l'argent commande...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2015 à 12:49:56

Tu crois que les Allemands ont eu le temps de régler le filtrage de leur centrales ? Évidemment que non, c'est un facteur aggravant pour nous !
Tu dois croire que les allemands démantèlent leurs vieilles centrales. Franchement, ils essayent mais ils y arrivent encore bien moins que nous.... Triste Allemagne, pire que nous?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 28 mars 2015 à 10:41:18

http://www.arretsurimages.net/breves/2015-03-26/Pollution-reaction-entre-fertilisants-et-trafic-routier-Airparif-id18746 (http://www.arretsurimages.net/breves/2015-03-26/Pollution-reaction-entre-fertilisants-et-trafic-routier-Airparif-id18746)

Citer

POLLUTION : "RÉACTION" ENTRE FERTILISANTS ET TRAFIC ROUTIER (AIRPARIF)

Ah le satané charbon allemand qui vient polluer notre belle capitale ! Dimanche, à la veille de la mise en place de la circulation alternée, des voix se sont levées pour accuser les centrales à charbon allemandes soi-disant à l’origine de la pollution aux particules fines comme nous le racontions ici. Interrogée par Terra Eco et Metronews, une ingénieure d’Airparif, l'agence de surveillance de la qualité de l'air en Ile-de-France, est formelle : c'est un fantasme. En revanche, le cocktail trafic routier et épandage agricole massif est à l’origine de ce pic du mois de mars déjà éprouvé l’an dernier. Et qu’on connaîtra sûrement l’an prochain.

Les centrales à charbon allemandes coupables de nous polluer ? C’était l’accusation lancée dimanche sur twitter à la veille de la mise en place de la circulation alternée pour tenter d’atténuer le pic – pardon le plateau de pollution prévu. Comme nous le racontions ici, cette accusation avait fait son apparition l’an dernier déjà lorsque le Nord de la France et notamment Paris avait connu en mars un épisode de ce genre. A l’époque, sollicités par @si, les responsables de Prev’air, le système national de surveillance de la qualité de l'air en France et en Europe, n’avaient su nous répondre faute de données.

Cette année, Karine Léger, ingénieure d’Airparif, l'agence de surveillance de la qualité de l'air en Ile-de-France, est formelle : la pollution de l’air parisien due aux industries du nord de l’Europe ou à des centrales thermiques allemandes est un "fantasme" assure-t-elle à Metronews. Interrogée également par Terra Eco, l’ingénieure est plus précise : "la pollution émanant des centrales à charbon est facilement traçable, car elle contient du sulfate. Or, pour cet épisode printanier comme pour celui de l’an dernier, nous n’en avons trouvé aucune trace".

Alors d’où vient cet épisode exceptionnel ? Selon Laurence Rouïl, responsable du pôle modélisation et cartographie environnementale de Prév’air, cet épisode est "avant tout le résultat d’une réaction chimique entre l’ammoniaque issu de l’épandage de fertilisants sur les terres agricoles et le dioxyde d’azote émis principalement par le trafic routier. [...] Il faut imaginer une cocotte chimique qui produit des particules, puis ça s’étend, ça s’étend. […] Avec zéro trafic routier, ce phénomène ne se déclencherait pas."

Pour autant, précise l’ingénieur d’Airparif, la France n'est pas la seule à produire la pollution qu'elle subit : "à conditions météo équivalentes, nos voisins produisent donc le même cocktail chimique. Ces grandes masses d’air ne s’arrêtent pas aux frontières". Et de préciser : "pendant que nous nous plaignons de la pollution venue de l’est, les médias britanniques ont des mots très durs contre celle qui leur arrive de France". On les voit d’ici : ah ces satanés pollueurs français

Ca me parait une hypothèse crédible. Je me souviens que l'année dernière à la même époque j'étais en déplacement à Paris, les conditions météos étaient très proches, et comme par hasard cet épisode est intervenu en période d'épandage, et pas avant ou après lors d'épisodes météos similaires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 28 mars 2015 à 12:22:33

C'est de la chimie la pollution ça fait longtemps que je le dis...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 28 mars 2015 à 16:28:34

Citation de: phil le 28 mars 2015 à 12:22:33

C'est de la chimie la pollution ça fait longtemps que je le dis...

Une seule espèce en est responsable : l'homme...
Toutes les autres espèces végétales et animales qui en souffrent elles aussi n'y sont pour rien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 28 mars 2015 à 16:33:11

Sauf les vaches  :crazy:  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 28 mars 2015 à 16:35:17

Citation de: haga le 28 mars 2015 à 16:33:11

Sauf les vaches  :crazy:  :angel:

Non, car les vaches sont là pour l'homme et uniquement pour l'homme, encore une fois.
Les espèces bovines à l'état "libre" sont neutres sur le bilan écologique.

Comme cela est triste.  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 28 mars 2015 à 16:39:18

l'élevage de ruminants contribue à lui seul à raison de 4,5 % au réchauffement climatique de la planète. lien: http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3661.php (http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3661.php)

et aussi : http://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/allemagne-des-vaches-font-exploser-leur-etable-en-petant_1318054.html (http://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/allemagne-des-vaches-font-exploser-leur-etable-en-petant_1318054.html)  :crazy:  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 28 mars 2015 à 16:44:12

Citation de: haga le 28 mars 2015 à 16:39:18

l'élevage de ruminants contribue à lui seul à raison de 4,5 % au réchauffement climatique de la planète. lien: http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3661.php (http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3661.php)

et aussi : http://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/allemagne-des-vaches-font-exploser-leur-etable-en-petant_1318054.html (http://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/allemagne-des-vaches-font-exploser-leur-etable-en-petant_1318054.html)  :crazy:  :2funny:

Oui, mais tout cela dans l'intérêt uniquement de l'homme.
Pas dans l'intérêt de l'environnement.
Surement pas dans l'intérêt des vaches.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 28 mars 2015 à 16:48:54

La on ne parle que d'élevage, sinon y'a d'autre ruminant dans le monde et qui ne servent pas à l'intérêt uniquement de l'homme  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 28 mars 2015 à 17:06:10

Citation de: haga le 28 mars 2015 à 16:48:54

La on ne parle que d'élevage, sinon y'a d'autre ruminant dans le monde et qui ne servent pas à l'intérêt uniquement de l'homme  ;)

tout à fait, c'est ce que j'ai écrit dans mon message plus haut, cependant ces individus là n'ont aucun rôle dans le problème climatique actuel, ou un rôle totalement anecdotique en comparaison de celui de l'homme et de l'élevage pour l'homme.

Citation de: stratus le 28 mars 2015 à 16:35:17

Non, car les vaches sont là pour l'homme et uniquement pour l'homme, encore une fois.
Les espèces bovines à l'état "libre" sont neutres sur le bilan écologique.

Comme cela est triste.  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 28 mars 2015 à 22:57:54

L'élevage industriel va détruire l'Homme, la Vache et la Nature.

Plus de détail sur les lobbies du lait, du fast-food et des super-marchés qui fleurissent partout ...
 
http://www.one-voice.fr/alimentation-et-vetements-sans-barbarie/l-elevage-industriel-maltraite-les-animaux-les-humains-et-l-environnement/ (http://www.one-voice.fr/alimentation-et-vetements-sans-barbarie/l-elevage-industriel-maltraite-les-animaux-les-humains-et-l-environnement/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 mars 2015 à 17:22:43

Superbonus : il entre en application au 1er avril 2015

Ce ne sera pas un poisson d'avril mais bien une réalité, le « superbonus » promis au départ par Ségolène Royal entre en vigueur demain en France.

Toute personne qui souhaite se débarrasser d'un vieux véhicule diesel et qui compte acheter une voiture électrique aura droit à 3700 € de bonus qui s'ajouteront aux 6300 € déjà prévus par le barème du bonus/malus. Cela nous donne donc le superbonus de 10 000 €. La prime additionnelle pour les hybrides rechargeables est quant à elle de 2500 €, soit un bonus total de 6500 € pour les hybrides rechargeables. La seule condition est de céder un véhicule diesel ayant été mis en circulation avant le 1er janvier 2001 et qui est en état de rouler, assuré, et non gagé (et bien évidemment, immatriculé en France). Une autre condition importante à ce bonus : le propriétaire doit posséder le véhicule depuis au moins un an (pour éviter que certains n'achètent un vieux diesel juste pour en profiter).

Le décret parle également d'une petite prime de 500 € pour l'achat d'un hybride ou d'une auto à moteur thermique qui répond à la norme Euro 6, à condition que le ménage soit non imposable.

caradisiac.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 31 mars 2015 à 17:43:24

a sa place j'aurai tellement honte que je m'exilerai loin de ce pays en changeant d'identité.

Vus comme elle tapinne pour Areva, ils pourraient au moins lui payer ça

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: ric01 le 31 mars 2015 à 17:58:16

Il en faudrait un peu plus pour envoyer ma 205 td a la casse, mais 10000 euros sur une hybride je commencerai a réfléchir.   le problème du tout électriques c est l autonomie,j aurais trop peur de mettre la radio un jour de pluie en hiver avec la ventilation a fond.je ne suis pas un kamikaze.  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 31 mars 2015 à 17:59:34

Citation de: el campagnard le 31 mars 2015 à 17:43:24

a sa place j'aurai tellement honte que je m'exilerai loin de ce pays en changeant d'identité.

Vus comme elle tapinne pour Areva, ils pourraient au moins lui payer ça

Y a qu'un N à tapinne  :crazy:
J'écris ça en tout bien tout honneur  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 31 mars 2015 à 18:16:41

Et en 2 mots ... non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 31 mars 2015 à 18:20:20

Les constructeurs de ce type de véhicule sont encore se frotter les mains. Ils vont pouvoir rajouter 5000 euros à leur tarif. Cool ! Qui va payer ? Le contribuable lambda.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 31 mars 2015 à 18:24:23

En plus on va pouvoir virer tous les diesels fiables capablent de fonctionner à l'huile de colza ou de friture belge. Super !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 31 mars 2015 à 18:46:16

Citation de: Harry le 31 mars 2015 à 17:22:43

Superbonus : il entre en application au 1er avril 2015

Ce ne sera pas un poisson d'avril mais bien une réalité, le « superbonus » promis au départ par Ségolène Royal entre en vigueur demain en France.

Toute personne qui souhaite se débarrasser d'un vieux véhicule diesel et qui compte acheter une voiture électrique aura droit à 3700 € de bonus qui s'ajouteront aux 6300 € déjà prévus par le barème du bonus/malus. Cela nous donne donc le superbonus de 10 000 €. La prime additionnelle pour les hybrides rechargeables est quant à elle de 2500 €, soit un bonus total de 6500 € pour les hybrides rechargeables. La seule condition est de céder un véhicule diesel ayant été mis en circulation avant le 1er janvier 2001 et qui est en état de rouler, assuré, et non gagé (et bien évidemment, immatriculé en France). Une autre condition importante à ce bonus : le propriétaire doit posséder le véhicule depuis au moins un an (pour éviter que certains n'achètent un vieux diesel juste pour en profiter).

Le décret parle également d'une petite prime de 500 € pour l'achat d'un hybride ou d'une auto à moteur thermique qui répond à la norme Euro 6, à condition que le ménage soit non imposable.

caradisiac.com

Tu veux dire que si je vend un vieux cherokee de 1991 qui a une valeur marchande de 1500 euros dans le meilleur des  cas , on m'en donnera 10000 euros si j'achète une voiture electrique genre zoé qui démarre à 13700 euros, ce qui me fait la zoé à 3700 euros?  :crazy: :crazy: :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 31 mars 2015 à 18:58:27

Tu es sûr que la Zoé est à 13700€????

Bon il faut compter la location de la batterie aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 31 mars 2015 à 19:02:43

Citation de: stratus le 31 mars 2015 à 18:58:27

Tu es sûr que la Zoé est à 13700€????

Bon il faut compter la location de la batterie aussi.

Non mais  13700 c'est avec bonus déduit...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 31 mars 2015 à 19:03:51

location de batterie 79 euros par mois

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 31 mars 2015 à 19:19:27

l'acheteur / locataire se fait entuber à sec avec option gravier, il achète un tas de tole avec un moteur electrique, il loue, très cher, l'essentiel, MAIS il as une prime  :)
 
et ça les français... ils aiment les primes, les petits bonus...

pis se faire enfiler aussi.. mais alors si y a une prime en plus, c'est le summum.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: ric01 le 31 mars 2015 à 19:55:56

La zoè ne s achète pas ,elle est en location a partir de 169 euros par mois sur 36 mois ,apres on la rend ,sur 36 mois ou 45000 kms tout est pris en charge dans la location.on la rend avec les pneus et les plaquettes au bout du rouleau.  Reste le problème du câble pour la recharge. Different câbles pour des durées différentes de charge et toujours pas de borne de charge en ville.  Il faut bien visé avec 150 kms d autonomie  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2015 à 20:14:34

Bien sûr qu'elle s'achète! Seule les batteries sont en location avec garantie complète de celles ci et dépannage dans la concession la plus proche en cas de décharge complète... Pas mal foutu ! Plus contrôle de recharge par son smartphone, etc...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 31 mars 2015 à 20:22:44

Euh la garantie complete tu crois un peu au pere Noel la ...La seule garantie c'est si la véhicule ne peut plus se recharger ...le reste c'est du pipo marketing avec petit paragraphe en tout petit qui precise bien les limites...J'ai une amie qui a une Zoe depuis le début et lorsqu'il y a quelques semaines elle n'arrivait plus a recharger le CC après contrôle de l'ensemble électrique avec détection de panne totale ( !!)  lui a bien proposé de remplacer le pack batterie ( eh oui déjà mais c'était ce que disait le contrôleur informatique...) . Reponse de Renault, ne rentre pas dans le cadre de la garantie...Bon finalement c'était juste un firmware à mettre à jour....Depuis elle marche meme mieux !!
Par contre effectivement j'aimerais bien savoir si on peut cumuler la prime EV et la prime a la casse "spéciale" voiture diesel de plus de 14 ans...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2015 à 20:36:26

J'ai 2 collègues en Zoé, un qui est tombé en panne de courant, il a été remorqué et il a pu recharger gratuitement. L'autre a eu un bug du système de gestion, un tour à la concession et tout est revenu dans l'ordre. Leur seul grief, c'est les vendeurs incompétents qui les orientent mal (sur du diesel, alors qu'ils veulent une électrique...) et une certaine méfiance de la part des mécanos. Coût de la révision annuel = 50€!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 avril 2015 à 10:38:39

Pour quelqu'un qui n'a qu'une utilisation urbaine ou périurbaine de sa voiture je pense que c'est un choix économiquement cohérent.

Là où ça coince c'est lorsque cette personne voudra partir en vacances avec sa voiture électrique.
Mais je viens d'entendre que Nissan proposerait une offre de location de voiture essence pour les clients de la Leaf qui auraient besoin de partir en vacances en voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2015 à 10:47:43

Les locations de voitures ont bien baissé et elles permettent un choix.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 01 avril 2015 à 10:53:52

A mon avis, il faudra inventer un VH avec deux moteurs :
- un 100% électrique uniquement pour la ville.
- un autre, essence pour l'extra-urbain.

 :angel:

P.S. pour ceux qui voient des poissons partout dans l'océan Honda.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 01 avril 2015 à 11:01:14

Citation de: dav77 le 01 avril 2015 à 10:38:39

Pour quelqu'un qui n'a qu'une utilisation urbaine ou périurbaine de sa voiture je pense que c'est un choix économiquement cohérent.

ça peut l'être si tu es pil-poil à la limite de la tranche haute du kilométrage maxi de location mensuel de la tranche choisi dans le contrat de location de batterie. Sinon ça revient plus cher qu'une citadine thermique.

Donc dans la plupart des cas, ça revient plus cher, et le jours ou ils vont vouloir revendre la voiture avec une batterie qui représente l'essentiel de la valeur de la voiture et dont on ne connais pas la durée de vie,  ni comment ça se passe en cas de revente, bonne chance.

Renault sur son marché ne fait aucun cadeau, l'état les fait à sa place, avec nos sous  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 avril 2015 à 11:04:41

Citation de: CRV-ma le 01 avril 2015 à 10:53:52

A mon avis, il faudra inventer un VH avec deux moteurs :
- un 100% électrique uniquement pour la ville.
- un autre, essence pour l'extra-urbain.

 :angel:

P.S. pour ceux qui voient des poissons partout dans l'océan Honda.  ;)

Un peu le principe de la Chevrolet Volt, non?... et des PHEV aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 01 avril 2015 à 11:27:44

Citation de: AoS le 01 avril 2015 à 11:04:41

Un peu le principe de la Chevrolet Volt, non?... et des PHEV aussi.

Pas tout-à-fait, les moteurs doivent être indépendants, et on peut volontairement basculer de l'un vers l'autre ...
Imaginez que vous voulez voyager avec votre VH vers des pays qui n'ont pas de prises électriques partout !!!  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 avril 2015 à 11:30:22

La Chevrolet Volt ou les véhicules PHEV n'ont pas "besoin" de prises électriques, le moteur thermique permet de recharger les batteries  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 01 avril 2015 à 11:39:45

Citation de: Harry le 01 avril 2015 à 11:30:22

La Chevrolet Volt ou les véhicules PHEV n'ont pas "besoin" de prises électriques, le moteur thermique permet de recharger les batteries  ;)

Un petit hic avec la volt, un réservoir de 35 l, et une autonomie de 60 km en roulant calme ...
d'après : http://www.moteurnature.com/actu/2012/essai-chevrolet-volt-hybride-rechargeable.php (http://www.moteurnature.com/actu/2012/essai-chevrolet-volt-hybride-rechargeable.php)

 :angel: En plus c'est vrai, pour rouler écolo, il faut rouler calme et pas beaucoup  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 01 avril 2015 à 11:54:42

Citation de: CRV-ma le 01 avril 2015 à 11:27:44

Pas tout-à-fait, les moteurs doivent être indépendants, et on peut volontairement basculer de l'un vers l'autre ...
Imaginez que vous voulez voyager avec votre VH vers des pays qui n'ont pas de prises électriques partout !!!  :(

Il vaut mieux pouvoir profiter d'un fonctionnement hybride, ça réduit la conso du moteur thermique.

Parce que quitte à se trimballer le poids en plus du système electrique, autant qu'il serve.  ;)

Pour ma part j'aimerai une voiture équivalente à l'insight avec comme modif:

- plus légère ( finition plus légère et moins de gadget)
( sur l'insight les dossier de banquettes sont extrêmement lourd,  la batterie + son système de ventilation peuvent sans doute être bien allégé avec un système plus moderne)

-batterie plus compact et plus legere, voire carémment un super-condensateur à la place.

-capacité de la batterie équivalente, voire même plus faible.

- ...mais avec un freinage regeneratif + efficace, peut etre simplement plus démultiplié ( je ne sais pas si c'est possible)

- et la possibilité de demarrer de zero km/h en electrique pur, même si c'est juste pour lancer la voiture sur 100 metres.
je ne sais pas par quel necessité ça passe, simplement un moteur electrique plus coupleux (?) ou une batterie plus puissante (?) ou autre..


rien qu'avec tout ça la consommation baisserai pas mal je suppose.

pas besoin de super-technologie de ouf, de composite, de boite de vitesses double embrayage, d'injection directe, de 3 pattes...  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 avril 2015 à 14:59:11

Citation de: el campagnard le 01 avril 2015 à 11:01:14

ça peut l'être si tu es pil-poil à la limite de la tranche haute du kilométrage maxi de location mensuel de la tranche choisi dans le contrat de location de batterie. Sinon ça revient plus cher qu'une citadine thermique.

Donc dans la plupart des cas, ça revient plus cher, et le jours ou ils vont vouloir revendre la voiture avec une batterie qui représente l'essentiel de la valeur de la voiture et dont on ne connais pas la durée de vie,  ni comment ça se passe en cas de revente, bonne chance.

Renault sur son marché ne fait aucun cadeau, l'état les fait à sa place, avec nos sous  ::)

Je parlais de Nissan et de sa Leaf et non de Renault. Il me semble que chez Nissan la Leaf est vendue avec batteries et qu'il n'y a pas le système de la location propre à Renault.

Mais j'avoue ne pas m'être trop penché sur le détail des différentes offres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 avril 2015 à 15:14:23

Citation de: el campagnard le 01 avril 2015 à 11:54:42

Il vaut mieux pouvoir profiter d'un fonctionnement hybride, ça réduit la conso du moteur thermique.

Parce que quitte à se trimballer le poids en plus du système electrique, autant qu'il serve.  ;)

Pour ma part j'aimerai une voiture équivalente à l'insight avec comme modif:

- plus légère ( finition plus légère et moins de gadget)
( sur l'insight les dossier de banquettes sont extrêmement lourd,  la batterie + son système de ventilation peuvent sans doute être bien allégé avec un système plus moderne)

-batterie plus compact et plus legere, voire carémment un super-condensateur à la place.

-capacité de la batterie équivalente, voire même plus faible.

- ...mais avec un freinage regeneratif + efficace, peut etre simplement plus démultiplié ( je ne sais pas si c'est possible)

- et la possibilité de demarrer de zero km/h en electrique pur, même si c'est juste pour lancer la voiture sur 100 metres.
je ne sais pas par quel necessité ça passe, simplement un moteur electrique plus coupleux (?) ou une batterie plus puissante (?) ou autre..


rien qu'avec tout ça la consommation baisserai pas mal je suppose.

pas besoin de super-technologie de ouf, de composite, de boite de vitesses double embrayage, d'injection directe, de 3 pattes...  :tickedoff:

L'architecture de l'IMA avait l'avantage de la simplicité en rationalisant au maximum l'utilisation du seul moteur électrique (passant alternativement de la traction des roues à la regénération de la batterie) du fait qu'il était en pris en sandwich entre le moteur thermique et la boite de vitesse, en prise directe sur l'arbre moteur. C'est ce qui permettait de doter cet ensemble hybride soit d'une boite CVT, soit d'une boite de vitesses manuelles (cas unique dans le monde de l'hybride).

Par contre, en contre partie cette architecture ne permet pas le 0 à N km/h sur le seul moteur électrique en raison, justement, du fait que le moteur électrique est monté en prise directe sur l'arbre moteur entre le thermique et la boite de vitesse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 01 avril 2015 à 15:52:40

je sais qu'il est monté en prise directe sur le villebrequin, mais pourquoi il ne permet pas de démarrer?

 Pas assez de couple car pas démultiplié ?

Si ce n'est que ça le problème il pourraient le déporter legerement, 2 pignons et voilà ce serai démultiplié. ( facile à dire  :buck2:)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 avril 2015 à 17:05:44

Citation de: el campagnard le 01 avril 2015 à 15:52:40

je sais qu'il est monté en prise directe sur le villebrequin, mais pourquoi il ne permet pas de démarrer?

 Pas assez de couple car pas démultiplié ?

Si ce n'est que ça le problème il pourraient le déporter legerement, 2 pignons et voilà ce serai démultiplié. ( facile à dire  :buck2:)

Parce que pour démarrer juste sur le moteur électrique il faudrait que ce dernier puisse être découplé du moteur thermique afin d'envoyer sa puissance directement aux roues sans entrainer le moteur thermique qui lui est à l'arrêt complet.

Dans les phases où le système IMA tourne juste sur le moteur électrique (situation où la voiture se déplace sur du plat à vitesse stabilisée sans demande de puissance), le moteur thermique tourne à vide en consommation zéro (injection coupée et soupapes d'admission fermées). C'est possible quand la voiture est lancée, mais ce n'est sûrement pas possible quand elle est à l'arrêt pour repartir, certaiment parce qu'il n'est pas possible de couper puis de redémarrer un moteur thermique à l'arrêt avec toutes les soupapes d'admission fermées.

Par conséquent, la compression résiduelle dans les cylindres du moteur thermique et l'absence de lubrification empêche le moteur électrique de mouvoir d'ensemble sans risquer en plus de provoquer des dégradations dans le moteur thermique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 avril 2015 à 20:36:38

Et surtout le moteur électrique ultra plat manque sérieusement de couple pour animer tout ça !! Faudrait effectivement une démultiplication...donc perte de la simplicité de l'installation.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 avril 2015 à 21:10:54

De toute façon Je ne vois pas comment on peut faire tourner un moteur thermique qui est coupé sans risquer une dégradation des segments ou un serrage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 01 avril 2015 à 21:14:32

On fait bien fonctionner des V8 sur 4 cylindres. Cela indique qu'on est capable d'inhiber 4 cylindres ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 avril 2015 à 21:19:01

Citation de: ZZtop91 le 01 avril 2015 à 21:14:32

On fait bien fonctionner des V8 sur 4 cylindres. Cela indique qu'on est capable d'inhiber 4 cylindres ...

C'est différent  :  les cylindres sont désactivés moteur allumé.
Donc la lubrification continue et l'ensemble est entraîné par les 4 cylindres encore en fonction .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 avril 2015 à 07:20:08

Citation de: dav77 le 01 avril 2015 à 21:10:54

De toute façon Je ne vois pas comment on peut faire tourner un moteur thermique qui est coupé sans risquer une dégradation des segments ou un serrage.

Euh ça veut rien dire non? C'est quoi un moteur thermique coupé ? Sur la Jazz H lorsque l'on roule en EV ( rare mais possible)  le thermique est bien entrainé en meme temps mais sans injection . Donc tu voulais dire quoi avec "coupé" ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 02 avril 2015 à 07:49:49

Ben le CRZ c'est bien un coupé!?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 02 avril 2015 à 08:09:11

comme phil je ne comprend pas.

vus que de toute façon le moteur thermique n'est jamais découplé du moteur electique, pour moi on ne peut pas démarrer à un stop ou à feu rouge en electrique pur à cause d'un manque de couple de ce moteur ( ou un manque de puissance instantané de la batterie hybrid)

de toute façon tant que le villebrequin tourne, la pompe a huile et la lubrification doivent fonctionner, et on sais que le thermique se rallume forçement si il refroidit trop. donc  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 02 avril 2015 à 08:11:48

oui , c'est le problème chez Honda par rapport à Toyota

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 02 avril 2015 à 09:06:14

Ils l'ont résolu temporairement pour l'Europe
...en arrêtant progressivement l'Insight, la Civic Hybrid et le CRZ et ne reste plus que la vieillissante Jazz Hybrid dont la remplaçante arrive...ra un jour...peut-être...éventuellement.
Ce manque de continuité ça fait vraiment pas très sérieux quand même!
D'autant que ces modèles spécifiques devaient bien avoir vocation à dépoussiérer la clientèle Honda et à amener un renouveau de clientèle.
Je ne suis pas certain que cette brutale cassure dans l'offre de modèles joue un rôle très positif pour l'image de Honda.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 02 avril 2015 à 10:34:32

Que pensez-vous de ce bouton S&s ?

- Il coupe le moteur ou il le met en veille ?
- Est-il vraiment efficace écologiquement ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 avril 2015 à 10:47:24

Citation de: phil le 02 avril 2015 à 07:20:08

Euh ça veut rien dire non? C'est quoi un moteur thermique coupé ? Sur la Jazz H lorsque l'on roule en EV ( rare mais possible)  le thermique est bien entrainé en meme temps mais sans injection . Donc tu voulais dire quoi avec "coupé" ?

Par "coupé"  je veux dire "éteint" comme quand on coupe le contacte... C'est pas simple à exprimer...

Sur la jazz hybride et l'Insight, lors des phase EV, le thermique peut tourner à vide car toutes les soupapes d'admission sont fermées tandis que le soupapes d'échappement sont toutes ouvertes de façon à ce que le thermique n'oppose pas de résistances au mouvement des pistons dans les cylindres (Sinon on aurait un gros frein moteur).
Dans cette situation le moteur thermique est chaud et lubrifié et les phases de mode EV sont trop courtes pour risquer d'endommager le thermique en raison d'une lubrification insuffisante.

Pour que le système IMA puisse faire le 0 km/h à N km/h il faudrait que le moteur thermique s'éteigne systématiquement avec les soupapes d'admission fermées et les soupapes d'échappement ouvertes.
Or je ne pense pas que ça soit gérable facilement et il y a certainement un risque pour assurer une bonne lubrification sur un moteur qui tourne vide en étant totalement désactivé à chaque redémarrage de la voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 02 avril 2015 à 12:33:24

Moi je comprends pas le S&S, on m'a tjrs dit qu'une voiture consommait énormément quand elle démarre  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 02 avril 2015 à 13:10:11

Citer

on m'a tjrs dit qu'une voiture consommait énormément quand elle démarre

A l'époque des voiture essence à starter oui. Les carbus n'ont jamais été aussi précis que les systèmes d'injection actuels.

Maintenant ce n'est plus un problème.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 02 avril 2015 à 13:26:03

Citation de: meroo605 le 02 avril 2015 à 13:10:11

A l'époque des voiture essence à starter oui. Les carbus n'ont jamais été aussi précis que les systèmes d'injection actuels.

Maintenant ce n'est plus un problème.

Euh, quand même... :idiot2:
Je te fais la conso instantanée à froid de l'Insight ou de n'importe quelle autre charette, tu fais du bon 10 /  15 L bien tassés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 02 avril 2015 à 13:49:07

Citation de: Mousseline le 02 avril 2015 à 13:26:03

Euh, quand même... :idiot2:
Je te fais la conso instantanée à froid de l'Insight ou de n'importe quelle autre charette, tu fais du bon 10 /  15 L bien tassés.

Merci de confirmer ceux que l'on m'avait dit  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 avril 2015 à 14:01:55

Là vous parlez de la conso instantanée lorsque le moteur est froid. Dans le cas du Stop & Start, lorsque le moteur redémarre il est chaud, la conso n'est donc pas la même  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 avril 2015 à 14:04:45

effectivement et d'ailleurs un stop start ne fonctionne que moteur en température ( suffisante)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 02 avril 2015 à 14:08:22

Oui et oui.
Je réponds à Harry et à Phil.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 02 avril 2015 à 14:53:01

Citation de: phil le 02 avril 2015 à 14:04:45

effectivement et d'ailleurs un stop start ne fonctionne que moteur en température ( suffisante)

un pote as eut une golf 6 1.6 tdi "bluemotion" 105 chevaux,  acheté neuve de chez neuve en 2011, on part moteur FROID, au bout de 100 metres, un panneau stop : le moteur s'est arrété.

j'ose pas imagine dans quel état elle sera si elle atteint 200 000...

il l'as revendu depuis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 02 avril 2015 à 15:09:31

Au temps pour moi  :(, j'avais interprété le terme "démarrage" à la vrai phase de démarrage, lorsque le moteur injecte les premières giclées de carburant.

En fonctionnement, dans le cas à froid, oui, un moteur consomme plus qu'à chaud.

Citer

un stop start ne fonctionne que moteur en température ( suffisante)

Je ne connais pas le paramètre de t°, mais sur mon auto actuelle le stop and start se met en route même 1 minute après le démarrage (moteur froid). Du coup je le désactive tant que le moteur n'est pas chaud  :idiot2:.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 02 avril 2015 à 16:58:09

Citation de: Harry le 02 avril 2015 à 14:01:55

Là vous parlez de la conso instantanée lorsque le moteur est froid. Dans le cas du Stop & Start, lorsque le moteur redémarre il est chaud, la conso n'est donc pas la même  ;)

Non seulement, mais les éléments mécaniques sont positionnés idéalement pour un redémarrage rapide, contrairement à un démarrage à froid.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 avril 2015 à 17:21:38

Citation de: el campagnard le 02 avril 2015 à 14:53:01

un pote as eut une golf 6 1.6 tdi "bluemotion" 105 chevaux,  acheté neuve de chez neuve en 2011, on part moteur FROID, au bout de 100 metres, un panneau stop : le moteur s'est arrété.

j'ose pas imagine dans quel état elle sera si elle atteint 200 000...

il l'as revendu depuis.

Ben tu l'as dis ...VW !! Eux ils se moquent un peu de la fiabilité mécanique sur la durée on a bien l'impression..Une voisine a une Scirocco DSG dont la boite a déjà lâché à 35000km ( !!) prise en charge à 75% seulement et maintenant au bout de 30000 Km la deuxième commence déjà à fonctionner bizarrement. Apres c'est vrai qu'elle utilise sa voiture à 80% en petit trajet ...heureusement que le moteur est essence au moins ( sinon les soucis du TDI s'y ajouterait !!).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2015 à 17:27:02

J'ai un collègue qu'à une DSG sur sa Passat et 265000km! Bon il a changé 3 injecteurs pompe...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 avril 2015 à 17:34:20

Citation de: zouzou60 le 02 avril 2015 à 17:27:02

J'ai un collègue qu'à une DSG sur sa Passat et 265000km! Bon il a changé 3 injecteurs pompe...

Je pense pas qu'il ait fait les 265000 km en petits trajets !! Ca doit pas mal jouer sur la fiabilité du biniou ! En plus les DSG 6 sont moins fragiles que les dsg7 apparemment ( la CC VW ou plutot le chef mécano ayant "oser" dire cela à ma voisine !!)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2015 à 17:38:24

Oui et vidange conseillée tous les 60000 km.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 02 avril 2015 à 18:37:41

Citation de: el campagnard le 02 avril 2015 à 14:53:01

un pote as eut une golf 6 1.6 tdi "bluemotion" 105 chevaux,  acheté neuve de chez neuve en 2011, on part moteur FROID, au bout de 100 metres, un panneau stop : le moteur s'est arrété.

j'ose pas imagine dans quel état elle sera si elle atteint 200 000...

il l'as revendu depuis.

Deutsh kalitat

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2015 à 18:48:05

Qualität! Bitte Schön.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 avril 2015 à 21:17:27

Citation de: phil le 02 avril 2015 à 17:34:20

Je pense pas qu'il ait fait les 265000 km en petits trajets !! Ca doit pas mal jouer sur la fiabilité du biniou ! En plus les DSG 6 sont moins fragiles que les dsg7 apparemment ( la CC VW ou plutot le chef mécano ayant "oser" dire cela à ma voisine !!)

Les DSG 7 (a carter sec) posent effectivement plus de problèmes que la DSG 6 (à bain d'huile).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2015 à 21:21:51

Exact! Beaucoup de reprogrammation sur DSG6, bruit mécanique sur DSG7. Très très gros rappel en Chine ou comme aux US, il fait agir! Chez nous, petite reprogrammation chez le concessionnaire et hop, c'est bon! Beaucoup de mauvais retour chez les taxis Skoda!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 mai 2015 à 10:55:57

La Norvège se pose la question du développement durable

Depuis plusieurs années, le pays du monde où la mobilité électrique rencontre le plus de succès, est un pays que rien ne prédestinait à cela. Un pays nordique qui tire une part substantielle de ses revenus de la rente pétrolière : la Norvège. un tel succès ne doit rien au hasard, c'est une histoire de gros sous. Dans ce pays d'à peine 5 millions d'habitants, on a déjà vendu plus de 50 000 voitures neuves électriques. Mais quoi d'étonnant quand les avantages sont énormes ?

Exemption de TVA, péages gratuits, électricité souvent gratuite, libre circulation sur les voies réservées aux autobus... Tout marchait bien, mais le gouvernement l'avait dit dès le départ, le dispositif serait réévalué une fois que la parc aurait atteint le seuil des 50 000 véhicules. Les chauffeurs de bus commencent à se plaindre du nombre toujours croissant de voitures avec lesquelles ils doivent désormais partager leurs voies, et il n'y a pas de quoi rire.

On rit encore moins au ministère des finances, puisque du fait de l'exemption de TVA, la Norvège devrait perdre plus plus de 100 millions d'euros de recettes en 2015. Alors que les revenus du pétrole ont fortement chuté, ce manque à gagner devient problématique, même si les finances norvégiennes sont considérablement meilleures que celles de la France.

Alors à côté du développement durable, le gouvernement norvégien va se poser cette semaine la toute aussi délicate question de l'économiquement durable. Il n'y a aucun doute que les avantages consentis aux électriques seront considérablement réduits.

moteurnature.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 mai 2015 à 10:59:12

Victoire du super bonus : record de ventes d'électriques — Mais est-ce bien durable ?

Au mois d'avril 2015, les français ont acheté 170 768 voitures particulières neuves. De ce nombre, 1726 étaient à propulsion électrique. C'est dire que pour la première fois dans l'hexagone, les voitures électriques ont représenté plus de 1 % du marché ! C'est une première qu'on attendait depuis longtemps, tout le monde s'en réjouira, mais il faut malheureusement ajouter que ce résultat n'est pas vraiment le fruit naturel des forces du marché.
On verra au contraire ici un certain succès du super bonus de 6300 € pour les voitures électriques, majoré depuis le 1er avril par une prime à la casse de 3700 €, pour la destruction d'une vieille voiture diesel. On attendra la seconde moitié du mois pour savoir combien de primes ont été versées, mais on devine aussi que la volonté du gouvernement a eu d'autant plus de succès, qu'elle a été suivi d'une offre commerciale de Renault, qui a mis sa Zoé à 99 € par mois. Car la Zoé prend la part du lion, 71 % des voitures électriques vendues en France en avril, sont des Zoé ! C'est plus qu'un succès, c'est un plébiscite ! Et cela prouve que les français sont réactifs. Quand il y a des affaires à faire, ils les saisissent.

Maintenant, on redira qu'une Renault Zoé Life (le premier modèle) est affichée à 22400 €, hors prime d'état, et cela sans sa batterie, laquelle vaut bien 5000 €. On aura donc inventé des artifices par lesquels une voiture de 27400 € se vend 99 € par mois. C'est bien pour le succès de la voiture électrique, mais n'a t-on pas oublié que la première motivation derrière la mobilité électrique était le développement durable ? La fin vaut bien quelques moyens, mais comme en Norvège, la question du maintien de facilités coûteuses reviendra vite à l'ordre du jour.

moteurnature.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 mai 2015 à 11:01:08

ce qu'on oublie aussi de dire c'est que ces " massives" ventes restent faibles dans l'absolue...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 05 mai 2015 à 22:45:09

Citation de: Harry le 05 mai 2015 à 10:59:12

Victoire du super bonus : record de ventes d'électriques — Mais est-ce bien durable ?

Au mois d'avril 2015, les français ont acheté 170 768 voitures particulières neuves. De ce nombre, 1726 étaient à propulsion électrique. C'est dire que pour la première fois dans l'hexagone, les voitures électriques ont représenté plus de 1 % du marché ! C'est une première qu'on attendait depuis longtemps, tout le monde s'en réjouira, mais il faut malheureusement ajouter que ce résultat n'est pas vraiment le fruit naturel des forces du marché.

Pourquoi s'en lamenter ? Est-ce que le marché est une fin en soi, un truc toujours 100% efficient qui n'a jamais besoin de coup de pouce ? En réalité la propulsion thermique bénéficie depuis des années de subventions massives mais indirectes ou déguisées que n'ont pas forcément les autres modes de propulsion, il est donc logique de rattraper un peu la situation par des subventions ciblées en faveur de ces derniers.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 mai 2015 à 09:27:16

L’expression "véhicules propres" remplacée par "véhicules à faibles émissions"

L'assemblée Nationale qui est actuellement en pleine session de vote s'est prononcée sur la loi concernant la transition énergétique. Un amendement à cette loi a été adopté hier, il concerne un problème de vocabulaire et de désignation certes anecdotique mais tout de même récurrent : l'utilisation du terme « voitures propres ».

En effet, qualifier une auto de « propre » lorsqu'elle émet encore jusqu'à 95 gr CO2/km était une hérésie et un point sur lequel beaucoup s'amusaient à appuyer pour discréditer une discussion sur le sujet de l'amélioration des émissions automobiles. De plus, cette qualification énervait aussi les constructeurs pour qui, par déduction, les voitures non qualifiées de propres devenaient dans l'esprit des gens, des « voitures sales ».
Ségolène Royal, ministre de l'Environnement, a donc défendu ce projet de loi visant à modifier l'appellation de « véhicules propres » par celui de « véhicules à faibles émissions ». Ce concept de « véhicules à faibles émissions » sera utilisé en complément de celui déjà existant de « véhicules à très faibles émissions ». Une section de véhicules « à carburants alternatifs » sera également créée.

Un décret va bientôt mettre des chiffres sur ces deux appellations en leur attribuant un niveau maximal de rejets CO2 et d'émissions d'autres polluants. Ségolène Royal a expliqué que ces niveaux ont déjà été fixés avec les constructeurs et les opérateurs et qu'ils seront d'au maximum 95 grammes de CO2/km, 60 mg/km de Nox (soit 20 mg de moins que la norme Euro 6 pour les Diesel!) et 1 mg/km de particules pour les véhicules à faibles émissions tandis que les véhicules à très faibles émissions ne devraient concerner que les véhicules électriques.

Ces définitions serviront par la suite à identifier les autos par une pastille qui les autorisera ou pas à rouler en cas de pic de pollution et de restriction de circulation. Cela leur permettra aussi de bénéficier de prix réduits aux péages tandis que l'État et les collectivités territoriales auront l'obligation de renouveler une partie de leurs flottes avec des véhicules à faibles ou très faibles émissions.

caradisiac.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fgrillet le 27 mai 2015 à 12:22:48

Citation de: Harry le 27 mai 2015 à 09:27:16

L’expression "véhicules propres" remplacée par "véhicules à faibles émissions"

Cela leur permettra aussi de bénéficier de prix réduits aux péages...

caradisiac.com

Curieux de savoir comment les bornes de péage seront capables de différencier un véhicule à faible émission d'un autre véhicule aux émissions plus importantes... Lecture des immatriculations ? Les fausses plaques vont se généraliser  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 27 mai 2015 à 14:27:18

Citation de: fgrillet le 27 mai 2015 à 12:22:48

Curieux de savoir comment les bornes de péage seront capables de différencier un véhicule à faible émission d'un autre véhicule aux émissions plus importantes... Lecture des immatriculations ? Les fausses plaques vont se généraliser  >:D

Tout simplement avec la pastille, c'est écris dans le commentaire  ;)

Citation de: Harry le 27 mai 2015 à 09:27:16

L’expression "véhicules propres" remplacée par "véhicules à faibles émissions"

L'assemblée Nationale qui est actuellement en pleine session de vote s'est prononcée sur la loi concernant la transition énergétique. Un amendement à cette loi a été adopté hier, il concerne un problème de vocabulaire et de désignation certes anecdotique mais tout de même récurrent : l'utilisation du terme « voitures propres ».

Ces définitions serviront par la suite à identifier les autos par une pastille qui les autorisera ou pas à rouler en cas de pic de pollution et de restriction de circulation. Cela leur permettra aussi de bénéficier de prix réduits aux péages tandis que l'État et les collectivités territoriales auront l'obligation de renouveler une partie de leurs flottes avec des véhicules à faibles ou très faibles émissions.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 27 mai 2015 à 14:46:30

Génial comme manière "élégante" de signaler à tous les pignoufs dont je fais partie avec mon VH pas propre mais pas sale qui émet...101g... achetez ENCORE un nouveau VH qui émette moins de 95g.
Essence ou diesel mais moins de 95g, hein!
Sinon pas bien.
Faute majeure.
Vilain pollueur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 27 mai 2015 à 15:17:13

Citation de: Mousseline le 27 mai 2015 à 14:46:30

Génial comme manière "élégante" de signaler à tous les pignoufs dont je fais partie avec mon VH pas propre mais pas sale qui émet...101g... achetez ENCORE un nouveau VH qui émette moins de 95g.
Essence ou diesel mais moins de 95g, hein!
Sinon pas bien.
Faute majeure.
Vilain pollueur.

Non non, tu n'as pas tout lu, il faut aussi moins de 60 mg/km de Nox (soit 20 mg de moins que la norme Euro 6 pour les Diesel!).
Les Diesel Euro 6 l'ont dans le baba <-- je suis poli. Du moins s'ils se contentent de respecter la norme sans faire mieux pour les Nox.

Je n'en suis pas particulièrement content (pour moi peu importe qu'un moteur soit Diesel ou essence s'il respecte l'environnement), mais cela peut vouloir dire deux choses :
- l'état veut pénaliser le Diesel coûte que coûte, on ne sait trop pourquoi (à moins que ce ne soit juste pour qu'on consomme plus d'essence, qui est plus taxée, et qu'on consomme en plus grande quantité que le gasoil à puissance égale  >:D)
- la norme Euro 6 n'est réellement pas encore assez exigeante pour les Nox.

Ou les deux.

Quant à tes 101 g ben désolé, mais désormais plus de 100 g c'est un chiffre qu'atteignent de plus en plus de voitures non hybrides, donc la norme d'hier ne peut rester éternelle. Cela ne fait pas de toi un vilain pollueur, cela fera juste de toi un usager qui paiera l'autoroute comme tout le monde et subira les restrictions de circulation comme tout le monde.
Quand un seuil est défini, il y a toujours ceux qui sont du bon côté et ceux qui sont du mauvais  ;)
J'ai eu un collègue qui avait raté la possibilité d'un régime très avantageux de pré-retraite pendant 5 ans parce qu'il était né 10 jours trop tard. C'est la vie ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 27 mai 2015 à 15:23:47

Ceci dit, ce serait drôle (?) qu'avec mon PHEV qui consomme ses 10 litres à 130 km/h et doit émettre presque 250 g de CO2 /km dans ces conditions, je bénéficie d'une réduction au péage  :idiot2:

Mais ce ne serait hélas pas surprenant ...

Et de toutes façons je ne dépasse guère 125 km/h  ^-^
Et puis on a le droit de rouler en EV sur autoroute  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fgrillet le 27 mai 2015 à 15:43:15

Citation de: haga le 27 mai 2015 à 14:27:18

Tout simplement avec la pastille, c'est écris dans le commentaire  ;)

Sauf si la pastille est interactive, je ne vois pas trop comment elle pourra communiquer avec les gares de péage  ??? Et ces dernières sont-elles déjà équipées pour de telles actions ?

A mon avis, encore une idée lancée en l'air qui ne prend pas en considération l'état actuel des infrastructures  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 27 mai 2015 à 16:01:02

Citation de: fgrillet le 27 mai 2015 à 15:43:15

Sauf si la pastille est interactive, je ne vois pas trop comment elle pourra communiquer avec les gares de péage  ??? Et ces dernières sont-elles déjà équipées pour de telles actions ?

A mon avis, encore une idée lancée en l'air qui ne prend pas en considération l'état actuel des infrastructures  :buck2:

Et pour les caravanes ou les VH de plus de 3500 kg ça se passe comment, actuellement ? ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 27 mai 2015 à 17:44:24

Oui, Grigou, il faut bien que ça arrive un jour et au fond ce n'est pas bien grave.
C'est juste un peu chiant de voir la capacité de certains à faire passer de vie à trépas mes bonnes résolutions de conducteur soucieux de l'environnement  ;D
En ce moment je lorgne su côté  d'un VH à moins de 30g de CO².
Ah Mousseline et ses lubies m'écrirez-vous.

Et vous aurez bien raison O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 28 mai 2015 à 13:13:58

Pareil que Mousseline, je suis un peu dég que ma magnifique Jazz Hybrid soit au dessus du seuil, ce qui m'aurait permis de pouvoir le cas échéant rouler les jours de pics. Non pas que je sois particulièrement concerné à Rennes, mais quand même. Et ce malgré des taux de NOx/particules ridiculement bas. Foutu CO2, qui pourtant n'a aucun impact sur les pics de pollution vu que ce n'est pas un polluant.

Enfin bon, je râle pour le sport, en bon français que je suis, parce qu'en pratique ces mesures ne me gêneront pas particulièrement et qu'elle vont dans le bon sens en s'attaquant au diesel vendu comme "propre" sur la seule foi de ses émissions de CO2 en oubliant les vrais polluants nocifs. Et je garderai la tête haute en étant fier d'avoir été l'un des pionniers de l'hybridation même si mon véhicule prend de l'âge et que ses chiffres ne sont pas aussi impressionnants qu'à l'époque. Pas question de changer quoi qu'il arrive, n'oublions pas que le véhicule le plus propre est celui qu'on n'a pas besoin de fabriquer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 mai 2015 à 12:18:24

Citation de: Grigou le 27 mai 2015 à 15:23:47

Ceci dit, ce serait drôle (?) qu'avec mon PHEV qui consomme ses 10 litres à 130 km/h et doit émettre presque 250 g de CO2 /km dans ces conditions, je bénéficie d'une réduction au péage  :idiot2:

Mais ce ne serait hélas pas surprenant ...

Bon, ben je pense que c'est bien parti pour que Grigou puisse profiter de réductions aux péages  ^-^


La ministre de l'Ecologie Ségolène Royal a donné des précisions sur ce que seront les véhicules à faibles et très faibles émissions. D'après les critères cités oralement par la ministre, les "faibles émissions" demeurent des voitures de grande diffusion. Décryptage.

Afin de cesser la cohabitation de diverses appellations telles que "véhicules propres", "véhicules sobres" etc, le gouvernement a fait passer un amendement à la loi de transition énergétique visant à clarifier la situation. Il s'agira bientôt de parler uniquement de "véhicules à faibles émissions" et de "véhicules à très faibles émissions."

Les définitions officielles seront données par décret, selon l'amendement. Il s'agit donc d'être encore patient avant de les connaitre ; néanmoins, la ministre de l'Ecologie Ségolène Royal a oralement levé un coin de voile sur ces nouvelles appellations. Le véhicule à très faibles émissions sera sans ambigüité : ce sera un véhicule électrique.

En revanche, concernant le véhicule à faibles émissions, la définition devrait être plus complexe. D'après les propos de la ministre, celui-ci émettrait (au maximum) 95 g de CO2 / km, 60 mg de Nox, et 1 mg de particules. Des critères qui, s'ils sont repris dans le futur décret, ne limitent pas le choix à un ou deux modèles d'auto, d'après les données d'émissions polluantes livrées par le système Car labelling de l'Ademe.

Il sera ainsi toujours possible de rouler en diesel : avec une Citroën C3 blue HDI, par exemple. Ou une Peugeot 308 blue HDI, une Ford Fiesta 1600 TDCI, et même avec une BMW 116d... Loin d'être exhaustive, cette liste exclut toutefois Renault, dont aucune motorisation diesel n'est capable d'atteindre les performances environnementales souhaitées par Mme Royal. Point de souci non plus pour rouler avec une voiture 100% essence : la Fiat 500 twin air se trouve en deçà des seuils cités, de même que les Peugeot 108 et 208 pourvues des moteurs e-VTI de 68 ou 82 chevaux. Chez Renault en revanche, seule une auto sera accessible : la Twingo 70 chevaux munie du stop and start.

Enfin, si pléthore d'hybrides entrent dans les critères des véhicules à faibles émissions, deux exemples sont à retenir. Une Porsche Panamera E-hybrid en est un (71 g de CO2 / 10 mg de Nox / 1mg de particules), de même que l'imposant tout terrain Mitsubishi Outlander PHEV...

largus.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 30 mai 2015 à 14:32:32

Malheureusement la Prius + en 17' ne sera pas concernée.  :'(
(101gr CO2, alors que pour le reste c'est bon)

Vais-je déjà la vendre et passer au PHEV???

Avant cela il faudrait savoir à combien s'élève la remise!! Si c'est un -10%, je ris d'avance!! ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 30 mai 2015 à 15:36:16

Citation de: Harry le 30 mai 2015 à 12:18:24

Bon, ben je pense que c'est bien parti pour que Grigou puisse profiter de réductions aux péages  ^-^

Merci pour l'info Harry.

Même si la réduction ne sera que de 10%, je la prendrai  ^-^

Et même si j'émets bien plus de CO2 sur autoroute qu'une Insight qui n'a pas droit à la réduction, je la prendrai quand-même  :crazy:

Mais si le projet passe tel quel, on n'a pas fini d'entendre parler des Panamera qui paient l'autoroute moins cher grâce à une loi stupide. Et on en parlera de façon d'autant plus virulente que c'est encore Ségo qui est derrière ...

Et je pense donc que le projet ne passera pas tel quel  ;)  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 30 mai 2015 à 15:46:14

Citation de: stratus le 30 mai 2015 à 14:32:32

Malheureusement la Prius + en 17' ne sera pas concernée.  :'(
(101gr CO2, alors que pour le reste c'est bon)

Vais-je déjà la vendre et passer au PHEV???

Avant cela il faudrait savoir à combien s'élève la remise!! Si c'est un -10%, je ris d'avance!! ;D

Si tu as des regrets, tu peux avoir un modèle Instyle de 15000 km pour 30 k€  O0
Prix ridiculement bas pour une voiture qu'on ne peut espérer payer moins de 43 000 € en quasi-neuf genre 50 km.
http://www.leboncoin.fr/voitures/812272376.htm?ca=21_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/812272376.htm?ca=21_s)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 30 mai 2015 à 19:01:30

Citation de: Grigou le 30 mai 2015 à 15:46:14

Si tu as des regrets, tu peux avoir un modèle Instyle de 15000 km pour 30 k€  O0
Prix ridiculement bas pour une voiture qu'on ne peut espérer payer moins de 43 000 € en quasi-neuf genre 50 km.
http://www.leboncoin.fr/voitures/812272376.htm?ca=21_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/812272376.htm?ca=21_s)

En effet le prix est étonnement abordable, pour une Instyle.
J'ai entendu parler en mal du concessionnaire Honda de Mulhouse par contre; méfiance... Cela n'est peut être que de la médisance injustifiée.

Quand je lorgnais sur l'Outlander, je partais pour un Intense, qui est déjà bien équipé, avec de grosses roues plus confortables et un combiné GPS plus simple (alors que j'ai eu vent de personnes ayant eu des déboires avec celui de l'Instyle, il me semble).
Cependant, je suis très content de ma Prius+ que j'apprécie chaque jour un peu plus. Je n'ai que 5000km au compteur.

En changer en bout de 6 mois??? Je ne veux pas faire d'ombre à l'Inspecteur Harry!!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 30 mai 2015 à 19:08:27

A vrai dire j'ai mis le lien pour toute personne qui songe à changer de voiture, donc pas vraiment pour toi contrairement aux apparences.

Je sais bien que tu es content de ta Prius, et il faudrait vraiment être très mécontent (genre un voyant orange s'allume et le CC n'est pas pressé de l'éteindre  :crazy:) pour changer au bout de 6 mois !! ;)

Je parle du moins pour une voiture achetée neuve (gros avantage de l'occasion : si on regrette on hésite moins à changer très vite).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 30 mai 2015 à 19:08:30

Rattraper Harry?
Pas de risque il a pris une avance impossible à rattraper.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 30 mai 2015 à 19:19:38

Citation de: Grigou le 30 mai 2015 à 19:08:27

A vrai dire j'ai mis le lien pour toute personne qui songe à changer de voiture, donc pas vraiment pour toi contrairement aux apparences.

Ah bon moi qui croyais que tu voulais absolument me faire entrer dans le cercle (très fermé!) des propriétaires de PHEV!!
Ou dans celui des déçus de l'HSD, au choix.  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 mai 2015 à 19:22:51

Citation de: stratus le 30 mai 2015 à 19:01:30

En changer en bout de 6 mois??? Je ne veux pas faire d'ombre à l'Inspecteur Harry!!  :crazy:

J'espère bien.....il faut que tu attendes minimum 12 mois avant de changer de voiture  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 30 mai 2015 à 19:25:21

Citation de: stratus le 30 mai 2015 à 19:19:38

Ah bon moi qui croyais que tu voulais absolument me faire entrer dans le cercle (très fermé!) des propriétaires de PHEV!!
Ou dans celui des déçus de l'HSD, au choix.  >:D

Très fermé?
Ultra sélect tu veux écrire, oui!

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/30/0f80ef4a990b220fc8906b5d4cbdd5e7.jpg)

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/30/321316e4db48f4bb4222cea911acb771.jpg)


(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/30/57b9d33e7d7edc69e66c3c448f364289.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 30 mai 2015 à 19:27:20

Citation de: Harry le 30 mai 2015 à 19:22:51

J'espère bien.....il faut que tu attendes minimum 12 mois avant de changer de voiture  :crazy:

Tu reçois quand ta Civic 1.8iVTEC Harry? Tu auras conservé la I-DTEC 12 mois quand même finalement?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 30 mai 2015 à 20:01:23

Citation de: stratus le 30 mai 2015 à 19:19:38

Ah bon moi qui croyais que tu voulais absolument me faire entrer dans le cercle (très fermé!) des propriétaires de PHEV!!
Ou dans celui des déçus de l'HSD, au choix. >:D

Je prends les deux, mais j'ai une petite préférence pour te faire entrer dans le cercle des déçus du HSD, c'est mon côté revanchard par rapport au PTC  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2015 à 20:56:36

Ils sont durs au PTC?
Ils aiment que le HSD!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 30 mai 2015 à 21:12:42

Citation de: zouzou60 le 30 mai 2015 à 20:56:36

Ils sont durs au PTC?
Ils aiment que le HSD!

Ils sont assez sectaires, et leurs modos peuvent t'interdire de poster plusieurs jours sans sommation, pour des motifs que j'estime très contestables.

Pas tous, évidemment. Il y a une majorité de gens biens ... mais aussi une majorité de gens très inconditionnels du HSD (les 2 populations ayant une intersection non vide, bien entendu  ;)).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 30 mai 2015 à 21:19:19

En effet, pour avoir traîné moi aussi sur d'autres forums, je confirme que PH est particulier et très "libre"  O0

On s'y sent bien et cela c'est grâce à tous  :applause:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2015 à 21:20:24

Pas facile alors avec ces inconditionnels du HSD!
Ils défendent  le système Toyota, que vont-ils penser de la Prius 4 et sûrement un tout autre fonctionnement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2015 à 21:22:05

C'est vrai que PH est "cool" !
Pas (trop) de sectarisme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 30 mai 2015 à 21:24:43

Citation de: zouzou60 le 30 mai 2015 à 21:22:05

C'est vrai que PH est "cool" !
Pas (trop) de sectarisme.

Pas sectaire du tout ! On y trouve de tout : des Toyota, des Mitsu, des BMW, des Mercedes etc...    :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 30 mai 2015 à 21:28:21

Citation de: zouzou60 le 30 mai 2015 à 21:22:05

C'est vrai que PH est "cool" !
Pas (trop) de sectarisme.

Il y a quelques inconditionnels de Honda sur PH, mais ils sont très minoritaires, je dirais même rares.
Sur le PTC je crois que les inconditionnels se comptent à hauteur de 50 % ! En tout cas si on prend en compte ceux qui écrivent souvent ...
Forcément, ça te change la physionomie d'un site  ;)

J'avoue que les inconditionnels (de quoi que ce soit), c'est pas trop mon truc  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 30 mai 2015 à 21:31:31

+1  O0 (en ce qui concerne les inconditionnels)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2015 à 21:33:08

Pas de sectarisme c'est vrai! Je voulais quand même  appuyer sur le fait que nous aimons passionnément les Honda mais pas que les Honda.
C'est dommage si trop d'inconditionnels, c'est finalement moins constructif.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 30 mai 2015 à 21:36:33

En effet, il faut garder son libre arbitre et rester factuel : on peut aimer quelque chose, une marque par exemple, c'est mon cas, je suis arrivé par hasard chez Honda il y a 10 ans et nous avons 3 Honda à la maison actuellement  :angel:, mais ce n'est pas pour autant que je ne suis pas critique, et que je n'aime pas globalement la production actuelle, du moins celle importée en Europe (pour notre malheur)...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 30 mai 2015 à 22:11:32

Citation de: Grigou le 30 mai 2015 à 21:28:21

J'avoue que les inconditionnels (de quoi que ce soit), c'est pas trop mon truc  :buck2:

Un con dit quoi?

Quand on  aime l'automobile on devrait  aimer échanger et partager

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 30 mai 2015 à 22:15:17

Citation de: Lio66 le 30 mai 2015 à 21:24:43

Pas sectaire du tout ! On y trouve de tout : des Toyota, des Mitsu, des BMW, des Mercedes etc...    :2funny:

...des Opel...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2015 à 22:43:14

Oh!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 30 mai 2015 à 22:45:36

Citation de: Lio66 le 30 mai 2015 à 21:19:19

En effet, pour avoir traîné moi aussi sur d'autres forums, je confirme que PH est particulier et très "libre"  O0

On s'y sent bien et cela c'est grâce à tous  :applause:

Effectivement le fofo de PH est très addictifs, réactifs (réponse rapide le jour même en générale), sympathiques, beaucoup d'entraide, de tuto et par dessus tout très chaleureux  :love:  :love:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 30 mai 2015 à 22:50:44

Citation de: zouzou60 le 30 mai 2015 à 22:43:14

Oh!

Claudia, c'est toi ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 mai 2015 à 22:52:53

Citation de: stratus le 30 mai 2015 à 19:27:20

Tu reçois quand ta Civic 1.8iVTEC Harry? Tu auras conservé la I-DTEC 12 mois quand même finalement?

Elle doit normalement arriver fin juillet mais la livraison ne se fera qu'à mon retour de vacances, donc fin août/début septembre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 31 mai 2015 à 11:06:46

Citation de: Lio66 le 30 mai 2015 à 21:24:43

Pas sectaire du tout ! On y trouve de tout : des Toyota, des Mitsu, des BMW, des Mercedes etc...    :2funny:

 :coolsmiley: Bientôt à ce rythme, il va juste manquer de propriétaire d'Honda  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 02 juin 2015 à 22:07:52

Ségo est entrain de distribuer des pastilles ...

On m'a donné une grise pour mon CRV  :'(

Je dois circuler une fois tous les 5 jours ...  :'(

Je paye l'autoroute 3 A/R pour un aller simple ...  :'(

Pour avoir une pastille blue marine, il me faut un Vh qui branché sur une centrale nucléaire (voir les docus de Lio sue le sujet ChernoBill) ...  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2015 à 22:14:17

Moi, je suis en catégorie 1 verte alors que mon véhicule était malussé (malus payé avec la remise du concessionnaire). En même temps, je roule 10000km/an. J'évite au maximum de prendre la voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 02 juin 2015 à 23:16:53

L'idée est bonne (voir l'Allemagne), mais à mon avis 2 grosses lacunes par rapport à l'Allemagne :

- l'Etat n'impose rien (et là, comme pas grand-monde n'en veut, je rigole)
- il y 7 pastilles différentes (3 en Allemagne)  :uglystupid:

Ca fait peut-être un peu trop  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 02 juin 2015 à 23:17:22

Moi demain je vais au travail à pieds
Pastille translucide

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juin 2015 à 23:29:59

Citation de: Grigou le 02 juin 2015 à 23:16:53

L'idée est bonne (voir l'Allemagne), mais à mon avis 2 grosses lacunes par rapport à l'Allemagne :

- l'Etat n'impose rien (et là, comme pas grand-monde n'en veut, je rigole)
- il y 7 pastilles différentes (3 en Allemagne)  :uglystupid:

Ca fait peut-être un peu trop  >:D

Une idée "géniale" qui sera abandonnée d'ici 3/4 ans comme ce fut le cas pour la pastille verte  >:D
C'est en tout cas une bonne chose de voir que le slogan de 1973 est toujours d'actualité : "En France on n'a pas de pétrole mais on a des idées"  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 02 juin 2015 à 23:42:20

C'est vrai que là, j'avoue ne pas comprendre. C'est assez pitoyable, cela ressemble à un sujet de stage donné à un énarque, dont le rapport de stage serait ressorti tel quel.

Pourtant je sais bien que ce n'est pas le cas ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juin 2015 à 23:56:18

Par contre, revoir la fiscalité appliquée au GO afin de ne plus favoriser un carburant au détriment d'un autre.....ça c'est tombé dans les oubliettes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 03 juin 2015 à 00:44:33

Citation de: Harry le 02 juin 2015 à 23:56:18

Par contre, revoir la fiscalité appliquée au GO afin de ne plus favoriser un carburant au détriment d'un autre.....ça c'est tombé dans les oubliettes.

+1
- La cour européenne n'avait pas dit que les taxes devait être les mêmes sur tout les carburants ?
- Changez aussi se système de taxe CO2 mais sur le nox ou faire en prenant les 2 valeurs et faire une moyenne.
- Faut bien qu'il justifie leur méga salaire et aussi leur méga super retraite (oui ils n'en ont pas une seul)  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 03 juin 2015 à 07:31:10

tout ce que fait la foldingue nous a coûté cher et va encore plomber les finances
cette femme est une ca tas tro phe   
je vois déjà les policiers nous regarder passer en regardant une tablette où il y aura toutes les couleurs de vignettes
 :boulet:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2015 à 07:53:00

NKM nous a mis le bonus/malus avec son Grenelle de l'environnement, Ségo nous met la pastille ! A part être des professionnels de la politique (n'ont fait que ça), l'incompétence sur ce sujet précis est notoire. Et je ne dis pas ça car ce sont des femmes, elles n'ont pas le monopole de la bêtise...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 03 juin 2015 à 08:02:52

certains énarques sont à vomir
l'exemple hollande sego est flagrant : ils n'ont jamais rien produit si ce n'est des dettes

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 03 juin 2015 à 08:05:39

Rarement vue une "mesure" aussi risible..meme si l'idée de base est certainement bonne et à développer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2015 à 08:12:50

Elle n'a rien imposé ! Fait peu mais peut peu.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juin 2015 à 09:40:21

Citation de: phil le 03 juin 2015 à 08:05:39

Rarement vue une "mesure" aussi risible..meme si l'idée de base est certainement bonne et à développer.

Moi j'attends surtout de voir toutes les exceptions qui vont inévitablement être nécessaires. Une partie du parc de VUL, de bus de transport en commun, de PL ou même de deux-roues est loin de répondre aux dernières normes de dépollution.

Lors de pics de pollution, une partie des chauffeurs livreurs ne pourra pas effectuer ses livraisons ? on expliquera aux gens que leur bus ne passera pas parce qu'il émet trop de CO2 et de particules ? on arrêtera les PL sur des aires de stationnement le temps que la qualité de l'air devienne meilleure ?......... ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 03 juin 2015 à 09:40:34

Citation de: phil le 03 juin 2015 à 08:05:39

Rarement vue une "mesure" aussi risible..meme si l'idée de base est certainement bonne et à développer.

L'idée de base est bonne  :  dissuader les vh les plus polluants de rouler dans certains zones ( mise en oeuvre dans plusieurs pays).
Après, la discussion de politique politicienne au raz des pâquerettes se poursuivra comme il se doit sans moi  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jmb74 le 03 juin 2015 à 10:50:32

Comme d'habitude on se concentre sur les voitures particulières, sans s'en prendre à l'industrie ni aux véhicules professionnels. L'automobiliste est une bonne vache à lait  O0 (exemple récent : l'augmentation des prix des carburants pour payer l'écotaxe que les professionnels ont refusé).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juin 2015 à 15:03:34

Classification pour l'attribution des «certificats qualité de l'air»

(http://img11.hostingpics.net/pics/301033Vignetteeco.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=301033Vignetteeco.jpg)

Marrant de voir que l'Accord 2.4 i-VTEC et son malus de 6 000€ ait droit à une vignette verte, alors que le CR-V 4 1.6 i-DTEC 160 qui n'est soumis à aucun malus n'aura droit qu'à une vignette jaune  ^-^.......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2015 à 15:08:49

5000€ de malus de mémoire!
Beaucoup de spécialistes pensent tout de même que l'essence est moins nocive, ne serait-ce que par le vieillissement des systèmes antipollution pas vérifiés totalement au contrôle technique!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juin 2015 à 15:10:41

À peine initiée, la pastille écologique baptisée « Crit'Air » est déjà la cible de critiques. Outre les villes qui ne vont pas l'utiliser, des voix s'élèvent contre la « discrimination du Diesel ».

La pastille éco « Crit'Air » prévue pour 2016 en France se décline en 7 niveaux de couleurs (de gris à bleu). Cette échelle introduit de fait une différence entre les moteurs essence et Diesel de même norme Euro. C'est cette « discrimination » qui a provoqué une levée de bouclier des constructeurs et importateurs en France. Leur communiqué invoque aussi une « exclusion inacceptable » contraire à la philosophie de libre circulation et « contestable sur le plan juridique ».

Leur critique vient que les moteurs Diesel Euro 6B, donc à fort taux de « dépollution », ne pourront pas profiter de la vignette verte accessible, elle, aux moteurs essence Euro 6. Alors que partout ailleurs en Europe cette distinction n'existe pas au sein d'un même niveau Euro X. Une mise au pilori du Diesel - spécialité française - qui est d'autant plus étonnante que lors d'un discours lors d'une visite officielle à l'usine PSA de Trémery le 27 mars, le Président François Hollande avait loué les efforts faits par l'industrie automobile pour réduire les émissions nocives des Diesel.

Pas obligatoire mais nécessaire

Dès l'annonce faite par la Ministre Ségolène Royal, plusieurs municipalité avaient indiqué ne pas envisager utiliser ces pastilles. C'est le cas d'Aix-en-Provence et de Clermont-Ferrand par exemple. Bordeaux et Lyon hésitent encore. De son côté, la ville de Grenoble compte bien imposer la pastille. À Paris, la mairesse Anne Hidalgo, ennemie jurée du Diesel, est une adepte de la circulation alternée, contrairement à Ségolène Royal. Bref : la pagaille !

L'autre bizarrerie de cette initiative, c'est son caractère quasi facultatif. Crit'Air doit permettre de déterminer la norme Euro et le carburant d'une voiture pour lui offrir la possibilité de circuler dans des zones à circulation restreinte ou lors de pics de pollution. Cette écovignette peut également permettre de se stationner en ville à moindre frais, ou gratuitement. Mais elle ne sera pas obligatoire, du moins dans un premier temps. Tout en semblant nécessaire pour profiter des avantages qu'elle pourrait procurer.

Le CNG et les étrangers oubliés ?

Dans la classification, la vignette bleue pour les voitures électriques, une sorte de super passe-partout, n'est pas en soi une mauvaise idée. Sauf qu'on ne trouve trace nulle part d'une vignette pour d'autres solutions, en particulier le CNG dont les « vertus » écologiques sont démontrées. Et puis, quand arrivera la norme Euro 7 en 2020, la palette de couleurs sera-t-elle redéfinie ? Ou bien une nouvelle vignette fera-t-elle son apparition ?

Reste enfin la question des véhicules étrangers. En Allemagne, à Göteborg, à La Valette, à Londres, à Milan, à Oslo et à Stockholm (depuis ce 1er janvier 2015) : tout le monde est à la même enseigne. Les conducteurs avec une immatriculation étrangère doivent également payer la taxe ou se débrouiller pour trouver la vignette permettant d'accéder dans la zone à circulation restreinte. À part l'existence d'une plateforme en ligne, cette question ne semble pas encore avoir été clairement débattue en France... Plus globalement : ne serait-il pas temps de mettre en place un système paneuropéen simple et transparent ?

moniteurautomobile.be

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juin 2015 à 15:14:13

Citation de: zouzou60 le 03 juin 2015 à 15:08:49

5000€ de malus de mémoire!
Beaucoup de spécialistes pensent tout de même que l'essence est moins nocive, ne serait-ce que par le vieillissement des systèmes antipollution pas vérifiés totalement au contrôle technique!

C'était 5 000€ en 2013 et 6 500€ en 2014, mais je ne me rappelle plus si l'Accord 2.4 i-VTEC était encore commercialisée en 2014  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 juin 2015 à 15:15:54

Citation de: CRV-ma le 02 juin 2015 à 22:07:52

Ségo est entrain de distribuer des pastilles ...

On m'a donné une grise pour mon CRV  :'(

Je dois circuler une fois tous les 5 jours ...  :'(

Je paye l'autoroute 3 A/R pour un aller simple ...  :'(

Pour avoir une pastille blue marine, il me faut un Vh qui branché sur une centrale nucléaire (voir les docus de Lio sue le sujet ChernoBill) ...  :-\

Qu'est-ce que Ségo a avoir avec le Maroc?  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 03 juin 2015 à 15:16:45

 :angel: En Belgique, la Accord est encore et toujours au catalogue avec bien sûr la 2.4iVTEC  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 03 juin 2015 à 15:24:57

Pour ceux qui ne l'ont pas encore vu, le malus pénalise les émissions de CO2, les pastilles pénalisent la dégradation de la qualité de l'air.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2015 à 15:31:58

Exact Harry pour le malus de l'Accord!
C'est vrai qu'il faut suivre... J'ai un collègue qui vient de s'apercevoir qu'il peut se faire rembourser le malus de son Skoda Yéti car il a 3 enfants, il s'en est aperçu par hasard, personne ne lui avait dit encore moins son concessionnaire.

La pastille est effectivement pour diminuer la dégradation de la qualité de l'air.... pour les villes qui demanderont son application!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juin 2015 à 15:37:07

Citation de: zouzou60 le 03 juin 2015 à 15:31:58

Exact Harry pour le malus de l'Accord!
C'est vrai qu'il faut suivre... J'ai un collègue qui vient de s'apercevoir qu'il peut se faire rembourser le malus de son Skoda Yéti car il a 3 enfants, il s'en est aperçu par hasard, personne ne lui avait dit encore moins son concessionnaire.

Et ça fonctionne très bien : lorsque j'ai acheté le CR-V 4 (2 200€ de malus), j'ai envoyé le formulaire et j'ai été remboursé 1 mois plus tard  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 03 juin 2015 à 15:45:26

Citation de: zouzou60 link=topic=323.msg384359#msg384359 date=1433338318.

La pastille est effectivement pour diminuer la dégradation de la qualité de l'air.... pour les villes qui demanderont son application!

Oui... Pour les autres elle ne servira à rien.
Je vais commander la mienne, ça ne mange pas de pain...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juin 2015 à 16:00:50

Citation de: Grigou le 03 juin 2015 à 15:45:26

Oui... Pour les autres elle ne servira à rien.
Je vais commander la mienne, ça ne mange pas de pain...

.....et ça permet d'économiser les 5€ qui seront demandés dans 6 mois pour l'obtenir  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2015 à 16:02:57

Tu la commandes ou? car je me demande si cela ne va pas encore faire pschittt...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juin 2015 à 16:09:35

Citation de: zouzou60 le 03 juin 2015 à 16:02:57

Tu la commandes ou? car je me demande si cela ne va pas encore faire pschittt...

La commande pourra se faire sur internet et le certificat te sera expédié par courrier. A priori il va falloir attendre le 1er janvier 2016 pour en faire la demande.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2015 à 16:11:44

Je me demande si le budget de tout ça passera!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 03 juin 2015 à 16:16:42

Oui moi aussi , déjà qu'ils ont arrêté la puce sur les permis de conduire (trop cher) j'imagine la suite  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 juin 2015 à 16:17:45

Citation de: Harry le 03 juin 2015 à 15:37:07

Et ça fonctionne très bien : lorsque j'ai acheté le CR-V 4 (2 200€ de malus), j'ai envoyé le formulaire et j'ai été remboursé 1 mois plus tard  :)

Le message subliminal est donc le suivant  :
Faites 3 enfants pour avoir le droit de polluer gratuitement !  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2015 à 16:19:21

Faut quand même pouvoir transporter sa petite famille qui soit disant, à cinq dans une voiture, en dégage du CO2!!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juin 2015 à 16:24:23

Citation de: dav77 le 03 juin 2015 à 16:17:45

Le message subliminal est donc le suivant  :
Faites 3 enfants pour avoir le droit de polluer gratuitement !  :crazy:

On n'a pas le droit de polluer gratuitement, on a le droit d'émettre gratuitement 20 gr de CO2 supplémentaires par enfant  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2015 à 16:27:28

Il y a des limites quand même.
C'est pas open bar!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 juin 2015 à 16:31:30

Citation de: zouzou60 le 03 juin 2015 à 16:27:28

Il y a des limites quand même.
C'est pas open bar!

Ah bon ? Ah ben zut alors !
Dans ce cas je n'aurais jamais 3 enfants. Ça ne vaut pas le coût si ça ne donne pas le droit de polluer gratos comme un goret !  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2015 à 16:34:59

Arrête ! Tu as une CRZ écologiquement responsable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juin 2015 à 16:46:40

Citation de: dav77 le 03 juin 2015 à 16:31:30

Ah bon ? Ah ben zut alors !
Dans ce cas je n'aurais jamais 3 enfants. Ça ne vaut pas le coût si ça ne donne pas le droit de polluer gratos comme un goret !  :D

Si tu veux polluer comme un goret, je te conseille plutôt de te faire plaisir en achetant un VH fortement malussé.......ça coûte nettement moins cher que d'avoir 3 enfants  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2015 à 17:02:38

Ou d'acheter d'occasion!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 03 juin 2015 à 17:25:17

Citation de: zouzou60 le 03 juin 2015 à 17:02:38

Ou d'acheter d'occasion!

Oui mais avant juin 2009 pour pas payer la taxe annuel.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 03 juin 2015 à 17:28:02

Bon, je sais bien que Haters Gonna Hate, Ségogol elle est trop nulle etc, mais quand on va au-delà des réactions épidermiques à chaud je trouve cette proposition plutôt pas mal. Les premières infos qui avaient fuité promettaient une usine à gaz (d'échappement) avec un système de niveaux de CO2 incompréhensible, au final on a un truc qui est basé sur les normes Euro, qui je le rappelle ont été conçues pour ça, et qui est parfaitement lisible pour l'automobiliste vu qu'il suffit de connaître la motorisation et la date de sortie du véhicule, ce que même le plus débile des automobilistes connait vu que c'est marqué sur sa carte grise.

Pour ce qui est de cette histoire de bonus/malus écologique, c'est sûr que ça paraît contradictoire à première vue, jusqu'à a ce qu'on réalise qu'en réalité il s'agit de deux problèmes totalement différents :

- pour le bonus/malus "écologique", la lutte contre le réchauffement climatique et les gaz à effet de serre, avec un barème basé sur les émissions de CO2 ; avantage au diesel (aux dépends de l'autre aspect ci-dessous...)
- pour la nouvelle pastille, la lutte contre la pollution atmosphérique (en environnement urbain notamment) et les problèmes de santé publique qu'elle cause : particules, NOx etc ; avantage à l'essence

Mais comme on a passé des années à laver le cerveau des gens avec des équations simplistes du genre CO2 = pollution = pas bien, les gens n'y comprennent plus rien et finissent par mélanger les deux. Et c'est pour ça qu'on a des gros SUV essence malussés qui bénéficient de la pastille verte, tout simplement parce qu'il s'agit de deux problématiques totalement différentes. Je rappelle au passage et pour la millième fois au moins que le CO2 n'est pas un polluant, c'est un GES. Et qu'on en a plein nos poumons. Essayez de faire pareil avec un cocktail NOx-particules qu'on rigole un peu.

Bon après il y a cette histoire de volontariat, je vois bien l'idée sous-jacente (pas d'écologie punitive, gestion au cas par cas au niveau local, etc) mais je prédis que le système finira par devenir obligatoire vu la propension du français à s'affranchir de ce qui ne l'est pas. Du coup je vais me dépêcher de demander la mienne tant que c'est gratuit les 6 premiers mois (5€ après il me semble).


Palme de la connerie :

http://www.20minutes.fr/societe/1621511-20150602-pastille-verte-faut-avoir-fait-grande-ecole-comprendre-mesures-segolene-royal (http://www.20minutes.fr/societe/1621511-20150602-pastille-verte-faut-avoir-fait-grande-ecole-comprendre-mesures-segolene-royal)

Citer

Porte-parole de l’association 40 millions d’automobilistes, Daniel Quéro réagit, pour « 20 Minutes » à la résurrection de la pastille verte annoncée, ce mardi par la ministre de l’Ecologie…

(...)

Déjà, je pense qu’il faut avoir fait une grande école pour comprendre les mesures de Ségolène Royal. Le système avec sept pastilles de couleur est tout de même complexe à appréhender.

C'est sûr, il faut au moins avoir fait le CP pour savoir lire sa carte grise, voire le CE1. Les Grandes Sections de maternelle sont totalement exclues de ce système, c'est toujours les plus faibles qui trinquent !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 28 juin 2015 à 14:34:14

Un article intéressant!
http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/06/28/bruxelles-bannit-les-voitures-dans-son-centre_4663386_3244.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/06/28/bruxelles-bannit-les-voitures-dans-son-centre_4663386_3244.html#xtor=RSS-3208)

Voilà qui parait très ambitieux!! Et donne envie d'y aller, pour voir... Ça doit faire bizarre une ville sans voiture; surement assez agréable quand on marche à pied ou qu'on se déplace à vélo.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 28 juin 2015 à 14:51:36

Certaines villes se prêtent à ce genre de pratique car le centre ville est bien rapproché, par contre sur Marseille on essaie de faire pareil mais c'est pas trop possible la ville est trop étendue (surtout le centre ville), donc il faut marcher des heures pour faire un magasin à un autre  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 28 juin 2015 à 15:12:29

Bordeaux et Orléans propose des parkings externes avec le tramway. C'est assez sympa.
La ville de Bruges oblige à se garer aussi à l'extériuer ; c'est sympa.
En Italie, ils ont les ZTL véritables pièges à touristes ... L'organisation n'est pas top et on marche beaucoup pour atteindre les centres villes (20 minutes faciles - Verone, Florence, ..)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: loic le 06 juillet 2015 à 13:40:42

Citation de: ZZtop91 le 28 juin 2015 à 15:12:29

Bordeaux et Orléans propose des parkings externes avec le tramway. C'est assez sympa.
La ville de Bruges oblige à se garer aussi à l'extériuer ; c'est sympa.
En Italie, ils ont les ZTL véritables pièges à touristes ... L'organisation n'est pas top et on marche beaucoup pour atteindre les centres villes (20 minutes faciles - Verone, Florence, ..)

Sur MONTPELLIER c'est pareil, tu as des parkings avec stations de TRAM juste à côté avec des forfaits P+TRAM qui reviennent à pas cher, pour cause 4,60€ par occupant pour 24H de parking et un ticket aller/retour compris (voir même moins cher car j'ai payé seulement 4,60€ alors que nous étions 2 adultes mais je pense que la machine a dû avoir un beug à ce moment-là  O0 ). Je suis pour ce genre d'alternative à PARIS mais avant de vouloir supprimer/réduire les voitures, mettons en place des systèmes permettant de faire ainsi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 06 juillet 2015 à 14:00:21

A Lyon il y a de nombreux parkings-relais "gratuits" (on valide la sortie avec un titre de transport aller-retour qui revient à 3 € environ par personne), mais ils sont fermés entre 1h00 et 4h30 ... Pas très pratique pour les touristes, et prévu pour les travailleurs extérieurs en fait.

J'avais été impressionné par le système P+T autour d'Amsterdam par contre (mais de mémoire ce n'était pas particulièrement donné). Lors de notre dernier séjour nous avons finalement trouvé une bonne formule : loger en chambre d'hôte à 10-15 bornes de la ville, juste à côté d'un arrêt de bus menant au centre ville en 20 minutes (couloirs réservés). Bus de banlieue très confortables et très peu remplis en dehors des heures de pointe des travailleurs  ;) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 06 juillet 2015 à 14:55:55

Citation de: Grigou le 06 juillet 2015 à 14:00:21

J'avais été impressionné par le système P+T autour d'Amsterdam par contre (mais de mémoire ce n'était pas particulièrement donné).

On avait trouvé cette solution plutôt bon marché, d'autant que c'était un parking couvert, sans que je me souvienne du prix exact : de l'ordre de 28€ pour 3,5j (d'après madame).
En revanche pour la dernière nuit à Amsterdam, on avait stationné la voiture en plein centre ville, à la porte de notre B&B et en aérien. Et là, ça douillait : 36€ la nuit pour 16H environ..... :o

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 06 juillet 2015 à 15:31:09

Citation de: Penguelen le 06 juillet 2015 à 14:55:55

On avait trouvé cette solution plutôt bon marché, d'autant que c'était un parking couvert, sans que je me souvienne du prix exact : de l'ordre de 28€ pour 3,5j (d'après madame).
En revanche pour la dernière nuit à Amsterdam, on avait stationné la voiture en plein centre ville, à la porte de notre B&B et en aérien. Et là, ça douillait : 36€ la nuit pour 16H environ..... :o

Oui le parking + train n'était pas hors de prix, mais je disais que ce n'était pas donné en comparant à d'autres formules comme celles de Lyon ou autres villes citées... Mais le mieux c'est quand-même le B&B à l'extérieur finalement.

Tant qu'à faire, un peu de pub pour ces gens charmants et accueillants, dans un cadre bucolique : http://www.opdehorsten.nl/?taalkeuze=frans (http://www.opdehorsten.nl/?taalkeuze=frans)
Quand je retournerai à Amsterdam, c'est de nouveau chez eux que je logerai car le B&B à la campagne est à la fois la formule la moins chère, la moins stressante et la plus pratique (pour peu que le bus passe devant bien sûr) :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 06 juillet 2015 à 15:59:01

Citation de: Grigou le 06 juillet 2015 à 15:31:09

Mais le mieux c'est quand-même le B&B à l'extérieur finalement.

Pour celui dont le séjour a vocation à se concentrer sur la ville elle-même, je ne suis pas convaincu.
Le coût du P+R est raisonnable. Ensuite tous les déplacement se font à pattes ou à vélo. Si on reste sur le sujet du topic "voiture et environnement", ça reste mieux que de prendre les transports en commun tous les jours. En outre, si on veut profitrer au maximum de la ville, y compris de la vie nocture, un hébergement au centre me semble la meilleure solution.

L'adresse que nous avions retenue : http://fr.sleepwithme.nl/ (http://fr.sleepwithme.nl/)
La maison a beaucoup de charme, très confortable, très bien située par rapport aux centres d'intérêt, les hôtes (couple - gay - franco-hollandais) charmants, le petit déjeuner gourmand. Seul bémol, qui nous conduirait peut-être à rechercher une altenative pour un nouveau séjour : un bar juste à côté, donc assez bruyant certaines nuits. En dehors de cela, du tout bon. A choisir en connaissance de cause donc.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 06 juillet 2015 à 17:23:05

Oui cela peut se discuter si on veut vraiment se cantonner sur Amsterdam (même si celui que je conseille n'est qu'à 20 mn de bus de la Gare centrale). Mais il se trouve que je ne vais jamais sur Amsterdam que pour la ville, nous aimons bien les environs aussi, surtout le coin où se trouve le B&B.
Et le soir les restaurants sur le port de Volendam sont quand-même assez sympas ;)

Faut dire aussi que je vis à l'année en ville, donc la vie nocturne urbaine n'est plus ce qui m'attire le plus dans le tourisme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 06 juillet 2015 à 18:35:47

Citation de: Grigou le 06 juillet 2015 à 17:23:05

Mais il se trouve que je ne vais jamais sur Amsterdam que pour la ville, nous aimons bien les environs aussi, surtout le coin où se trouve le B&B.

Sur les 4 jours passés à Amsterdam, nous avions passé une journée à l'extérieur : toute la route côtière jusqu'à Marken, puis Monnickendam et Edam, tout à côté de Volendam. C'est vrai que nous avons beaucoup aimé aussi  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 06 juillet 2015 à 22:11:24

La seule fois ou je suis allé la bas, on était en voiture sur un genre d'autoroute gratuit (4 voies) et soudain bouchon ? on comprenait pas trop mais après on a vu qu'il y'avait un feu tricolore pour faire traverser les vélos  :2funny:  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 06 juillet 2015 à 22:14:35

Citation de: haga le 06 juillet 2015 à 22:11:24

La seule fois ou je suis allé la bas, on était en voiture sur un genre d'autoroute gratuit (4 voies) et soudain bouchon ? on comprenait pas trop mais après on a vu qu'il y'avait un feu tricolore pour faire traverser les vélos  :2funny:  :2funny:

Excellent!!
Mais bon ça ne me déplait pas, voilà qui fait les pieds à la Toute-Puissante-Divinité-Automobile... Qui veut toujours aller plus vite. Enfin ses conducteurs surtout.  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2015 à 22:18:31

Là bas le vélo est vraiment respecté ! C'est vrai que ce n'est pas une légende.
Le pays est plat certe, mais l'automobile n'est pas reine.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 06 juillet 2015 à 22:49:06

Citation de: zouzou60 le 06 juillet 2015 à 22:18:31

Là bas le vélo est vraiment respecté ! C'est vrai que ce n'est pas une légende.
Le pays est plat certe, mais l'automobile n'est pas reine.

L'auto n'est pas reine car le petite l'est  :crazy:

Et le pays est plat, sauf quand tu as le vent de face  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 juillet 2015 à 22:51:50

Citation de: Grigou le 06 juillet 2015 à 22:49:06

Et le pays est plat, sauf quand tu as le vent de face  :P

Je ne savais pas que le vent changeait l'inclinaison des routes ... cela doit souffler vachement fort, dis donc  >:D

PS: roulant aussi de temps en temps à vélo, j'ai bien compris l'idée ... c'est juste que je ne pouvais pas laisser passer une telle incohérence venant de toi  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 06 juillet 2015 à 23:00:03

Citation de: AoS le 06 juillet 2015 à 22:51:50

Je ne savais pas que le vent changeait l'inclinaison des routes ... cela doit souffler vachement fort, dis donc  >:D

PS: roulant aussi de temps en temps à vélo, j'ai bien compris l'idée ... c'est juste que je ne pouvais pas laisser passer une telle incohérence venant de toi  :D

Sérieusement, tu crois VRAIMENT que c'est une incohérence ?  :coolsmiley:
Tu n'as pas songé à une plaisanterie ?  :o

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 juillet 2015 à 23:01:48

Citation de: Grigou le 06 juillet 2015 à 23:00:03

Sérieusement, tu crois VRAIMENT que c'est une incohérence ?  :coolsmiley:
Tu n'as pas songé à une plaisanterie ?  :o

Venant de toi, non  :crazy:

Cela aurait été un message de Mouss'Light, j'aurais poussé la réflexion un peu plus loin  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 06 juillet 2015 à 23:05:12

C'est vrai que je plaisante très rarement  :crazy:

En tout cas j'ai noté que tu fais du vélo de temps en temps : c'est bien  ;D  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 juillet 2015 à 23:08:17

Citation de: Grigou le 06 juillet 2015 à 23:05:12

En tout cas j'ai noté que tu fais du vélo de temps en temps : c'est bien  ;D  ;)

J'essaye de me garder en forme  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 06 juillet 2015 à 23:13:52

Citation de: AoS le 06 juillet 2015 à 23:08:17

J'essaye de me garder en forme  ^-^

En forme de quoi ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 juillet 2015 à 23:19:43

Citation de: Crix2 le 06 juillet 2015 à 23:13:52

En forme de quoi ?

de sumo  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crix2 le 06 juillet 2015 à 23:21:08

Ouah ! Un sumo néoprène ...   :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 juillet 2015 à 23:25:21

Citation de: Crix2 le 06 juillet 2015 à 23:21:08

Ouah ! Un sumo néoprène ...   :D

Une photo s'impose  ;D

(http://1.bp.blogspot.com/-03ajRkENZf4/Tz83JZUkmkI/AAAAAAAAABw/8oSDbIU5gcU/s1600/20_fat_people_dressed_as_superheroes_20090513_2094130959.jpg)

N'étant pas sûr qu'il s'agisse bien de néoprène, en voici une 2ème ..

(http://chrisspivey.org/wp-content/uploads/2014/02/farting-in-wet-suit.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: loic le 07 juillet 2015 à 13:11:42

Citation de: AoS le 06 juillet 2015 à 23:25:21

Une photo s'impose  ;D

(http://1.bp.blogspot.com/-03ajRkENZf4/Tz83JZUkmkI/AAAAAAAAABw/8oSDbIU5gcU/s1600/20_fat_people_dressed_as_superheroes_20090513_2094130959.jpg)

N'étant pas sûr qu'il s'agisse bien de néoprène, en voici une 2ème ..

(http://chrisspivey.org/wp-content/uploads/2014/02/farting-in-wet-suit.jpg)

On a du mal à te reconnaitre...  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 07 juillet 2015 à 14:03:58

Citation de: loic le 07 juillet 2015 à 13:11:42

On a du mal à te reconnaitre...  :2funny:

Oui, à cause du masque ...   ;D

Et la 2ème photo AoS, elle vient quand ?  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 août 2015 à 12:33:26

Autoroutes à 90 km/h, pour polluer plus ou moins ?

Nicolas Daragon, le maire de Valence (Drôme), a une drôle d'idée. Pour réduire la pollution atmosphérique dans sa ville, il suggère de réduire la vitesse sur l'autoroute qui longe sa commune. Il se justifie dans Le Monde en expliquant que « Diminuer la vitesse des véhicules permettrait de réduire cette pollution car plus la vitesse moyenne est basse, moins il y a d’émissions ». Et Ségolène Royal de le suivre en proposant une limitation à 90 km/h pour toutes les autoroutes urbaines. Dommage qu'ils aient tort tous les deux. A 90 km/h en effet, certaines voitures essence récentes à inection directe se mettent en mode mélange pauvre, en excès d'air, ce qui les fait rejeter beaucoup plus de NOx que normal...

Les gens font souvent la confusion entre énergie et pollution. Il est clair que le besoin d'énergie augmente avec la vitesse. Aucun doute là-dessus. Mais si on parle de la pollution atmosphérique, toxique, NOx et particules, il est impossible d'être aussi affirmatif. Un moteur rejette t-il plus de NOx, plus de particules, à 3000 ou 4000 tr/mn ? M. Daragon (ou Mme Royal), qui semble si sûr de lui a t-il interrogé un motoriste ? On ne peut que les inviter à se renseigner auprès des gens qui conçoivent des moteurs, et ils leurs répondraient que la réalité des choses est bien plus complexe qu'ils voudraient le croire.

Si on augmente le régime moteur, le volume d'air aspiré sera plus important, comme le volume des gaz d'échappement. Alors logiquement plus de NOx et de particules, mais le plus souvent, en augmentant le régime, la combustion est meilleure. Monter en régime signifie aussi souvent monter en température, ce qui à priori augmente les émissions de NOx, mais accroit aussi l'efficacité du catalyseur de l'échappement, et même de tout le dispositif antipollution. Il n'y a donc pas de relation linéaire entre les rejets toxiques à l'échappement et le régime moteur.

Si M. Daragon ou Mme Royal veulent faire croire que la vitesse augmente la pollution, qu'ils fournissent des données pour justifier leurs dires !

moteurnature.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 août 2015 à 13:16:23

Le maire de Valence ne parlait pas que de la pollution par les émissions toxiques, il parlait également d'abaisser le niveau de la pollution sonore des véhicules pour les riverains de l'autoroute en abaissant la vitesse.

Et là, on ne peut pas nier qu'une moindre vitesse diminue le bruit émis par les véhicules.
Reste à mesurer quel est le gain entre 110 km/h et 90 km/h.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 21 août 2015 à 13:41:43

90 est de rigueur autour de Marseille
ils ont laissé le 90 entre Marseille et Aix : c'est long ces 30 km d'autoroute

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 août 2015 à 14:02:23

Citation de: dav77 le 21 août 2015 à 13:16:23

Et là, on ne peut pas nier qu'une moindre vitesse diminue le bruit émis par les véhicules.
Reste à mesurer quel est le gain entre 110 km/h et 90 km/h.

Effectivement, comme pour la supposé réduction de la pollution, il reste juste à obtenir des données qui le confirment. 
Le revêtement est aussi un moyen de lutter contre la pollution sonore.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 août 2015 à 14:07:52

Expérimentation sur l'A10 au retour avec des portions à 90_ des panneaux à 110 et un radar bien placé en ligne droite non dangereuse. Merci Waze !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 25 août 2015 à 20:42:30

Citation de: Harry le 21 août 2015 à 12:33:26

Autoroutes à 90 km/h, pour polluer plus ou moins ?

...

Je plains les proprios des bolides de plus de 250 CV obligés à rouler à 90 km/h.

Je signale aussi que 90 km/h est la vitesse optimale pour une consommation minimale pour mon CRV.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 25 août 2015 à 21:11:31

Sur ma Jazz aussi, la conso s'envole dès que je dépasse les 110. Mon record sur un trajet à 90 c'est 3.8 à l'ODB  :love:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 25 août 2015 à 22:52:41

Sur mon Insight je ne consomme rien en ce moment,
Je marche.
1h40 pour faire 9 km.
À 5,4 km/h  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 août 2015 à 23:06:25

Citation de: Mouss'light le 25 août 2015 à 22:52:41

Sur mon Insight je ne consomme rien en ce moment,
Je marche.
1h40 pour faire 9 km.
À 5,4 km/h  ;D

Pas très rapide  :buck2: ... moi, j'ai mis 40min pour faire 9km dimanche et c'était après 1.5km de natation et 42km à vélo  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 25 août 2015 à 23:21:42

Citation de: AoS le 25 août 2015 à 23:06:25

Pas très rapide  :buck2: ... moi, j'ai mis 40min pour faire 9km dimanche et c'était après 1.5km de natation et 42km à vélo  >:D

Attends c'est pour aller au boulot !  ;D
Pour revenir je mets moins de temps  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 26 août 2015 à 08:43:33

Citation de: Mouss'light le 25 août 2015 à 23:21:42

Attends c'est pour aller au boulot !  ;D
Pour revenir je mets moins de temps  :crazy:

Ah ok, si tu y vas à reculons  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 26 août 2015 à 09:21:32

Faut dire que Mouss' n'est pas dopé comme toi à la combinaison néoprène !  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 26 août 2015 à 09:24:36

Citation de: eccureuil le 26 août 2015 à 09:21:32

Faut dire que Mouss' n'est pas dopé comme toi à la combinaison néoprène !  :crazy:

Je l'ai échappé belle d'ailleurs ... lac @ 21.5°, la combi était interdite à partir de 22°  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 26 août 2015 à 11:14:50

Citation de: AoS le 26 août 2015 à 09:24:36

Je l'ai échappé belle d'ailleurs ... lac @ 21.5°, la combi était interdite à partir de 22°  >:D

C'est pas froid 21,5°
Sauf quand  le corps a "chauffé" comme cela a pu être ton cas lors de cette prestation.  ;)
La combi, cela permet une meilleure pénétration / fluidité dans l'eau, peut-être?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 26 août 2015 à 11:49:07

Citation de: Mouss'light le 25 août 2015 à 22:52:41

Je marche.
1h40 pour faire 9 km.
À 5,4 km/h  ;D

Pendant les vacances, en allant chercher des croissants avec mon gamin, on a eu la surprise de voir le "radar pédagogique" à l'entrée du village afficher notre vitesse: 5 km/h!  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 26 août 2015 à 12:07:23

Citation de: Mouss'light le 26 août 2015 à 11:14:50

C'est pas froid 21,5°
Sauf quand  le corps a "chauffé" comme cela a pu être ton cas lors de cette prestation.  ;)
La combi, cela permet une meilleure pénétration / fluidité dans l'eau, peut-être?

Oui, 21.5° c'est amplement suffisant pour nager sans combi ... mais la combi aide surtout au niveau de la flottaison , du coup, tu n'as presque pas besoin de battre des jambes -> double avantage: plus rapide et tu fatigues moins les jambes pour la suite de l'aventure.
L'avantage de la combi s'estompe au fur et à mesure que tu progresses en natation (un très bon nageur ne gagnera presque rien avec une combi) mais, dans mon cas, c'est un gros avantage  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 26 août 2015 à 13:33:43

Citation de: garfield.13 le 26 août 2015 à 11:49:07

Pendant les vacances, en allant chercher des croissants avec mon gamin, on a eu la surprise de voir le "radar pédagogique" à l'entrée du village afficher notre vitesse: 5 km/h!  ;D

Y étaient si bons ces croissants ?  :D

Super sensible ce machin.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Esteban le 26 août 2015 à 14:35:51

Citation de: El Fredo le 03 juin 2015 à 17:28:02

Bon, je sais bien que Haters Gonna Hate, Ségogol elle est trop nulle etc, mais quand on va au-delà des réactions épidermiques à chaud je trouve cette proposition plutôt pas mal. Les premières infos qui avaient fuité promettaient une usine à gaz (d'échappement) avec un système de niveaux de CO2 incompréhensible, au final on a un truc qui est basé sur les normes Euro, qui je le rappelle ont été conçues pour ça, et qui est parfaitement lisible pour l'automobiliste vu qu'il suffit de connaître la motorisation et la date de sortie du véhicule, ce que même le plus débile des automobilistes connait vu que c'est marqué sur sa carte grise.

Pour ce qui est de cette histoire de bonus/malus écologique, c'est sûr que ça paraît contradictoire à première vue, jusqu'à a ce qu'on réalise qu'en réalité il s'agit de deux problèmes totalement différents :

- pour le bonus/malus "écologique", la lutte contre le réchauffement climatique et les gaz à effet de serre, avec un barème basé sur les émissions de CO2 ; avantage au diesel (aux dépends de l'autre aspect ci-dessous...)
- pour la nouvelle pastille, la lutte contre la pollution atmosphérique (en environnement urbain notamment) et les problèmes de santé publique qu'elle cause : particules, NOx etc ; avantage à l'essence

Mais comme on a passé des années à laver le cerveau des gens avec des équations simplistes du genre CO2 = pollution = pas bien, les gens n'y comprennent plus rien et finissent par mélanger les deux. Et c'est pour ça qu'on a des gros SUV essence malussés qui bénéficient de la pastille verte, tout simplement parce qu'il s'agit de deux problématiques totalement différentes. Je rappelle au passage et pour la millième fois au moins que le CO2 n'est pas un polluant, c'est un GES. Et qu'on en a plein nos poumons. Essayez de faire pareil avec un cocktail NOx-particules qu'on rigole un peu.

Bon après il y a cette histoire de volontariat, je vois bien l'idée sous-jacente (pas d'écologie punitive, gestion au cas par cas au niveau local, etc) mais je prédis que le système finira par devenir obligatoire vu la propension du français à s'affranchir de ce qui ne l'est pas. Du coup je vais me dépêcher de demander la mienne tant que c'est gratuit les 6 premiers mois (5€ après il me semble).


Palme de la connerie :

http://www.20minutes.fr/societe/1621511-20150602-pastille-verte-faut-avoir-fait-grande-ecole-comprendre-mesures-segolene-royal (http://www.20minutes.fr/societe/1621511-20150602-pastille-verte-faut-avoir-fait-grande-ecole-comprendre-mesures-segolene-royal)C'est sûr, il faut au moins avoir fait le CP pour savoir lire sa carte grise, voire le CE1. Les Grandes Sections de maternelle sont totalement exclues de ce système, c'est toujours les plus faibles qui trinquent !

Intéressant de le rappeler en effet...

Toujours en phase avec le sujet, je suis, de mon côté, toujours très surpris (et agacé) de présenter les voitures électriques et hybrides comme davantage respectueuses de l'environnement.

Pour mesurer l’impact écologique d’une voiture hybride, par exemple (et c'est la même chose pour une électrique) il faut faire le bilan, par rapport à un autre type de voiture et ce durant les trois étapes clés de la voiture hybride : la première consiste en sa fabrication, la seconde son utilisation et finalement la fin de vie de la voiture et de ses composants (recyclage ou démantèlement).

La plupart des études, les médias classiques et beaucoup d'entres nous, ne parlent que de l’impact écologique de la voiture hybride durant son utilisation ; ça n'a aucun sens !

Du fait de la faible consommation de carburant de la voiture hybride à moteur à essence par rapport à une voiture classique à essence ou diesel les faibles émissions ont effectivement un impact très positif du point de vue écologique.

Malheureusement il faut maintenant aussi tenir compte des émissions générées durant la production d’une voiture hybride par rapport à une voiture essence ! Il faut prendre en compte notamment le surplus de CO2 engendré par la production d’une voiture hybride ; celui-ci est estimée à 50 %. Ceci veut dire que le bénéfice de CO2 que l’on a lors de l’utilisation de la voiture hydride ne servira, durant les premiers kilomètres de son utilisation, qu’à compenser l’excédent des émissions produites lors de la construction. Ceci pourrait être très acceptable à première vue, sauf qu’il faut utiliser la voiture hybride durant plus de 130.000 km selon une étude anglaise.

Si la réalisation des batteries indispensables à la voiture hybride a déjà un impact négatif sur le bilan écologique, il faut encore attirer l’attention sur la fin de vie des batteries. Cependant ici l’avenir pourra être envisagé avec un grand optimisme puisque l’accroissement de nombre de voiture va générer de meilleures techniques de récupération et de traitement des divers composants y compris les batteries. En attendant...

En conclusion, la voiture hybride ou électrique n’est pas plus responsable écologiquement. La voiture la plus écologique, c'est encore celle qui n'est pas produite. Et lorsqu'elle est produite, c'est celle qui est utilisée pour les trajets qui le nécessitent. Avoir une hybride ou une électrique pour emmener son enfant à l'école 1 km plus loin par exemple, c'est délirant...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 26 août 2015 à 16:51:59

Exactement.
Colporter qu'un voiture électrique est non polluante est un grossier mensonge.
Après avoir essayé la Zoé j'ai récupéré un catalogue: celui-ci précise qu'il y a zéro émission au niveau de la voiture et suggère à mots couverts que bien sûr, l'électricité est fabriquée "quelque part"...
Mais je ne nie pas le grand confort de conduite d'une électrique en ville  ;)

Ça me rappelle les visiteurs qui viennent nous voir du le Massif Central  et se plaignent en passant à Fos sur Mer qu'il y a "plein d'usines".
Tout le monde veut sa voiture en bon acier et de l'essence pour mettre dedans; personne ne veut voir les hauts fourneaux, les laminoirs et les raffineries...

Dernière blague ENOOOORME en matière de voiture prétendument zéro émission: le moteur pneumatique Guy Nègre, dont le fonctionnement repose sur la décharge progressive d'une bombonne d'air comprimé.
Et la bombonne d'air comprimé, on la regonfle au moyen de?...

(http://identitools.fr/wp-content/uploads/2010/08/01_shadok.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 août 2015 à 16:55:20

Rassures toi, pas grand monde ne veut d'une centrale nucléaire à côté de chez soi!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 26 août 2015 à 17:06:42

Citation de: zouzou60 le 26 août 2015 à 16:55:20

Rassures toi, pas grand monde ne veut d'une centrale nucléaire à côté de chez soi!

Nous à Toulouse on a Golfech.
A une centaine de bornes (101 km en fait).
Ben tu vois, c'est pas près mais je dirais que c'est toujours pas assez loin  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 août 2015 à 17:19:02

Vous avez plus AZF tout de même...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 26 août 2015 à 18:09:52

A Lyon, on a Le Bugey (30 km à vol d'oiseau).
C'est donc en partie elle qui recharge ma batterie, et tant que je ne suis pas irradié, je sais que je roule propre  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 26 août 2015 à 18:21:25

Citation de: zouzou60 le 26 août 2015 à 16:55:20

Rassures toi, pas grand monde ne veut d'une centrale nucléaire à côté de chez soi!

Ce n'est pas si terrible que çà.
Je vois la centrale du Blayais, sur l'autre rive de la Gironde et franchement çà ne m'empêche pas de dormir, nous avons une amie qui habite juste à côté de la centrale du Penly, çà ne l'émeut guère non plus, et c'est une très bonne source de revenu pour la commune. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 26 août 2015 à 18:26:23

Citation de: Grigou le 26 août 2015 à 18:09:52

A Lyon, on a Le Bugey (30 km à vol d'oiseau).
C'est donc en partie elle qui recharge ma batterie, et tant que je ne suis pas irradié, je sais que je roule propre  :crazy:

Waouw ... une centrale nucléaire qui ne produit pas de déchets?  :coolsmiley: :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 26 août 2015 à 18:32:25

Par contre , pretendre qu'une hybride ou EV serait finalement encore plus polluante qu'une thermique comme certains essaient sournoisement de le laisser entendre n'est que ragots sans preuves ( et ce serait sympa de ne pas présenter d'etude , d'ou qu'elle soit, qui n'est basée que sur des données partielles..). Comment estimer l'impact de la production ou du recyclage d'un véhicule dont l'existence productive n'est la plupart du temps connue que depuis peu et en comparant faussement. Exemple avec le fait que la batterie ou le moteur électrique sont fait "loin" ( Asie)  ce qui coute enormement de transport en omettant que sur un vehicule thermique il y a aussi 2 moteurs électriques ( certes plus petit qui qui n'existent plus sur une hybride alors) cad les démarreur et alternateur et dans la ças de plus en plus frequent de BVA qui si elle ne proviennent pas intégralement d'Asie aussi ( Aisin BW) contiennent toutes des composants électroniques de puissance eux aussi produits "loin". Et une hybride Toyota n'a pas de boite de vitesse ( 80 kg de materiel quand meme pour une BVA complete ..).
Et surtout comment estimer le futur d'un véhicule hybride ou EV alors que pour la plupart encore ils sont encore en circulation ( meme les Prius 1 roulent encore pour la plupart apparement). Juger du recyclage des ces véhicules en les accusants par avance d'être plus polluant ( probablement a cause de la batterie oui ...mais la filière démarre seulement..) est prématuré je pense.
Ne pas oublier que contrairement a ce qui est souvent prétendue , les classiques batteries actuelles ne sont que recyclées a 50% mondialement...Pollution ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 26 août 2015 à 18:34:28

Citation de: Uranus le 26 août 2015 à 18:21:25

Ce n'est pas si terrible que çà.
Je vois la centrale du Blayais, sur l'autre rive de la Gironde et franchement çà ne m'empêche pas de dormir, nous avons une amie qui habite juste à côté de la centrale du Penly, çà ne l'émeut guère non plus, et c'est une très bonne source de revenu pour la commune. 

N'empeche apparement pour 1 petit metre pres il semble que Blayais ait échappée au syndrome Fukushima lors d'une tempete il y a quelques années.
La je pense que les voisins n'auraient pas eut le meme discours...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 août 2015 à 19:31:06

Et tu parles de pollution d'une HSD! Pas de démarreur, d'alternateur mais une Golf GTE?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 26 août 2015 à 19:33:34

Citation de: phil le 26 août 2015 à 18:32:25

Par contre , pretendre qu'une hybride ou EV serait finalement encore plus polluante qu'une thermique comme certains essaient sournoisement de le laisser entendre n'est que ragots sans preuves ( et ce serait sympa de ne pas présenter d'etude , d'ou qu'elle soit, qui n'est basée que sur des données partielles..). (ETC ETC)

Il y en a bien qui essayent de nous faire croire sur ce forum qu'une BMW M3 consomme moins qu'une Prius, alors bon...  ::)
Bah...

Pour en revenir aux histoires de batteries, il ne faut pas oublier aussi que la Prius n'a qu'une microscopique batterie de démarrage (la 12V), tandis que pour démarrer un 2L diesel il faut une unité de taille déjà bien conséquente rien que pour pouvoir lancer le démarreur et comprimer le moteur. Finalement même en additionnant la batterie de traction, le différentiel n'est pas du tout aussi énorme qu'on pourrait l'imaginer...
Encore un cliché qui tombe.

Et pour le recyclage du pack, des filières s'organisent (il y a de l'argent à se faire) et ce qui était vu comme un déchet polluant devient en fait une ressource intéressante. Une batterie de Prius abandonnée au bord de la route ne le restera pas longtemps...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 26 août 2015 à 19:52:41

Citation de: AoS le 26 août 2015 à 18:26:23

Waouw ... une centrale nucléaire qui ne produit pas de déchets?  :coolsmiley: :angel:

J'ai sans doute voulu dire que je roule propre pour ma santé  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 août 2015 à 19:55:23

Et celles des autres?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 26 août 2015 à 23:05:22

Citation de: zouzou60 le 26 août 2015 à 19:55:23

Et celles des autres?

Ils roulent en mazout Fapé donc on est sauvés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 août 2015 à 23:12:18

Ah, tu me rassures pas! J'en vois fumé à mort, genre régénération non maitrisée , et bien derrière tu en prends plein la gueule ! Et la personne au volant à aussi peur que toi! Toi pour ta santé, elle pour sa bagnole....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 26 août 2015 à 23:20:16

Le Fap est un cache misère.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 août 2015 à 23:30:10

Et il coûtera cher lors du changement inévitable à xx kms! Fini le diesel qui fumé sans stress.
Mais ils vont en mettre sur les essences, on se fout de nous!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 27 août 2015 à 08:08:49

Malheureusement je ne peux que constater moi aussi que le problème de fumée des diesels n'est pas résolu, et je me trouve souvent témoin de diesels récents (Euro5) qui fument bien noir à l'accélération ou dans une montée. Dans ce cas je reste loin ou laisse s'intercaler une ou 2 voitures entre la pollueuse et moi.

Toujours pas d'info sur les émissions de particules des nouveaux moteurs Honda à essence ID (1300 sur Jazz, 1500 sur HRV)?? Il faudra élucider cette question...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Esteban le 27 août 2015 à 10:37:04

Je crois qu'on est tous d'accord pour dire qu'aujourd'hui, il n'existe pas d'automobile propre. L'hybride et l'électrique posent question (aujourd'hui, et peut-être moins demain) sur l'impact supplémentaire au niveau de leur construction et de leur recyclage à venir.
En revanche, ces voitures offrent un confort d'utilisation et de conduite formidable. J'ai pu essayer la Peugeot Ion par exemple : quel bonheur de rouler dans un silence total. Et on se prend à adopter automatiquement une conduite coulée et plus attentive aux autres.
Les moteurs thermiques sont bien sûr polluants aux-aussi, avec sur les diesels le problème des particules, et sur les nouveaux essences turbocompressés une fiabilité probablement altérée qui engendrera des conséquences environnementales.

L'idée, c'est de dire qu'on ne peut pas se prétendre plus écolo que son voisin en roulant en hybride ou électrique. Chacun fait un choix, en fonction de la façon dont il veut rouler, en fonction de son budget, du souhait de privilégier un grand coffre, un style particulier,...
Mais mettre l'intérêt environnemental en tête, c'est se voiler la face et mentir aux autres...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 27 août 2015 à 11:04:41

Pas plus ecolos oui mais au moins on empeste moins par des polluant locaux. C'est deja un enorme progres. Et rien que le bruit deja . Quand j'entends le matin la 308 HDi du voisin demarrer et claclater comme un tracteur ca donne pas l'impression que c'est un vehicule moderne...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 27 août 2015 à 12:38:43

Globalement d'accord avec les deux derniers messages, et j'ai toujours affirmé que ma motivation première n'était pas purement écologique pour l'achat du PHEV.
De toutes façons batterie vide il consomme (en moyenne) ses bons 7 L/100 d'essence comme tout le monde...

Par contre, je suis fier de ne rien émettre lors de mes déplacements urbains : aucun rejet, et aucun son à l'arrêt.
Ca pue vraiment l'échappement de Diesel dans les rues fréquentées, ponctuellement l'huile des vieux moteurs essence foutus qui en consomment trop, et c'est une vraie calamité  :buck2:

Essayez d'imaginer ce que serait une ville où on roulerait "tout électrique". Ca fait quand-même rêver, non ?  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 27 août 2015 à 12:41:31

Citation de: Grigou le 27 août 2015 à 12:38:43

Essayez d'imaginer ce que serait une ville où on roulerait "tout électrique". Ca fait quand-même rêver, non ?  ;)

2 roues compris !  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 27 août 2015 à 14:07:55

Citation de: Penguelen le 27 août 2015 à 12:41:31

2 roues compris !  :buck2:

Absolument !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Esteban le 27 août 2015 à 16:39:09

Je suis totalement d'accord ! Le silence de fonctionnement (et l'absence d'odeur) sont un plaisir pour le conducteur, les passagers, et tous ceux qui sont autour !!
A défaut de peut-être représenter une réponse écologique réelle, ces véhicules sont effectivement une solution intéressante pour la circulation urbaine.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 28 août 2015 à 09:28:38

Citation de: Penguelen le 27 août 2015 à 12:41:31

2 roues compris !  :buck2:

Pavé dans la mare: Ducati 900 SS turbo:  :love:
Comment pourrait-on lui préférer une électrique?

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/b3/5c/db/b35cdb7c8f3600f93d4735c65b0dd0df.jpg)

Bon, attention, c'est une pièce d'orfèvrerie, pas un modèle de production...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fgrillet le 28 août 2015 à 10:05:54

Pas de problème, il est écrit "ZEN" dessus  :2funny:

Elle reste donc dans la philosophie recherchée  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Esteban le 28 août 2015 à 10:10:59

... Et c'est une machine à plaisir ! Donc tant qu'on pourra profiter de joujou comme celui-là !... ou la Civic Type R...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 28 août 2015 à 10:22:45

Aucun pb................sur circuit  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 28 août 2015 à 11:38:52

Ma provoc' à 2 balles n'a pas trouvé écho... :angel:

Bravo les gars, vous êtes trop... zen, en effet!  O0 O0 O0 O

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 28 août 2015 à 12:17:33

Je trouve cet objet tout à fait hideux. D'un point de vue purement esthétique.  ::)
Un mélange de Mad Max et de carcasse d'animal mort.
Et vu que je n'ai aucune attirance pour le 2 roues (sauf vélo électrique à la limite) je vous crois sur parole si vous dites que c'est agréable à piloter, car je n'irai pas vérifier.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 28 août 2015 à 13:36:47

Citation de: stratus le 28 août 2015 à 12:17:33

Un mélange de Mad Max et de carcasse d'animal mort.

Intéressant, comme point de vue!  :2funny:
Ducati, à piloter, c'est effectivement très agréable.
Partie cycle légère, rigide et fidèle: un "rail" qui procure un indescriptible sentiment de sécurité une fois posée sur l'angle.
Maintenant, avec un turbo au Q, je ne sais pas comment ce bon vieux bicylindre "desmodue" peut réagir...  >:D
Sans doute plus fait pour le 400m départ arrêté que pour limer les cale-pieds?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 28 août 2015 à 14:13:04

Citation de: garfield.13 le 28 août 2015 à 09:28:38

Pavé dans la mare: Ducati 900 SS turbo:  :love:
Comment pourrait-on lui préférer une électrique?

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/b3/5c/db/b35cdb7c8f3600f93d4735c65b0dd0df.jpg)

Bon, attention, c'est une pièce d'orfèvrerie, pas un modèle de production...

Maintenant qu'on sait qu'il y avait une part de provoc' dans cette question, ma réponse sera peut-être trop sérieuse, mais spontanément j'aurais réondu ainsi : tu pointes du doigt la question des égoïsmes et des individualismes qui sont en chacun de nous.
En effet, d'un point de vue du seul pilote, difficile de lui préférer une électrique.
Et du point de vue auditif des milliers de piétons et riverains qu'il va gêner en ville, sans parler des quelques particules semées, je te laisse deviner s'ils vont voter électrique ou voter pour cette pétrolette.

Ta question, c'est donc avant tout la question de la vie entre citoyens, mais je ne suis pas sûr que tu l'avais posée sous cet angle  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 28 août 2015 à 20:57:59

En terme de design en tout cas, certaines motos électriques n'ont rien à envier aux thermiques. Tenez, même Harley s'y met :

http://www.theyucatantimes.com/2014/07/harley-davidson-unveils-new-electric-motorcycle/ (http://www.theyucatantimes.com/2014/07/harley-davidson-unveils-new-electric-motorcycle/)
(http://www.theyucatantimes.com/wp-content/uploads/2014/07/electric_harley_2.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=PeS1S96QYng (http://www.youtube.com/watch?v=PeS1S96QYng)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2015 à 21:35:36

Avec un bruit très particulier très éloigné du twin original mais qui a priori plait aux clients testeurs ! Les temps changent!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Esteban le 29 août 2015 à 10:15:03

En revanche, le look de cet engin électrique est vraiment sympa !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2015 à 10:21:51

Un look qui s'éloigne aussi du tout construit autour du twin!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Uranus le 29 août 2015 à 14:06:24

Ce qui est bien, c'est qu'il n'y a pas de pot d'échappement à trafiquer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2015 à 14:08:42

Ni de vibrations...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 septembre 2015 à 13:25:04

J'ai bien fait de choisir une Civic 1.8 i-VTEC.........je vais pouvoir continuer de ne pas aller à Paris !!  :crazy:



Paris : Hidalgo souhaite toujours éradiquer le diesel d'ici à 2020

La maire de Paris a assuré qu'elle maintenait cet objectif alors que des mesures de restriction pour les autocars et les poids lourds entrent en vigueur.

Alors qu'entrent en vigueur ce jour les premières mesures de restriction de circulation à Paris pour les autocars et les poids lourds, Anne Hidalgo a assuré mardi qu'elle ne « lâche(rait) pas » l'objectif « d'éradiquer le diesel à Paris en 2020 ». « Enfin, et grâce à la loi de transition énergétique, j'ai pu prendre cette mesure. (...) Nous allons pouvoir effectivement lutter contre la pollution de façon plus efficace », s'est félicitée Mme Hidalgo sur France Info.
 
« J'ai mis en place des alternatives »

Ces mesures concernent les poids lourds et autocars immatriculés avant le 1er octobre 2001. « Je veux éradiquer le diesel d'ici 2020 à Paris, je ne lâche pas cet objectif-là », a poursuivi la maire de Paris, qui a confirmé vouloir mettre en place des restrictions pour les véhicules personnels dès l'année prochaine. « La loi nous y autorise et on va le faire. En proposant bien sûr des alternatives. Il ne s'agit pas d'empêcher la mobilité à Paris, Paris est une grande ville-monde, on a besoin de bouger, d'aller travailler, d'avoir toute la mobilité possible, mais la mobilité, dans la ville du XXIe siècle, ce n'est pas seulement la voiture individuelle au diesel », a-t-elle expliqué.
« J'ai donc mis en place des alternatives, en complément de la loi, des aides (...), pour aller vers la mobilité, l'électrique, l'auto-partage, pour ceux qui abandonnent leur véhicule diesel et qui passent au Pass Navigo, un ensemble d'aides qui vont permettre à cette mobilité de se déployer. »

lepoint.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 03 septembre 2015 à 15:44:03

Très bien et tant mieux, Mme Hidalgo.

Mais à quand une étude sérieuse, reproductible, en conditions réelles, scientifiquement validée par des organismes neutres sur les rejets polluants des nouvelles essences à ID vs Diesel vs essence à IID ????
Il devient urgent de savoir.

Ce qui est sûr c'est qu'avec ta Civic 1.8iVTEC, Harry, tu es tranquille : les particules, ce n'est pas son truc.  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jmb74 le 03 septembre 2015 à 16:22:01

Mouais. Concernant les déplacements de particuliers, il y a certes des alternatives (je n'ai jamais compris l'intérêt d'acheter une citadine diesel). Mais quid des transporteurs qui assurent toutes les livraisons nécessaires à la vie sociale et économique d'une population? Et je ne parle pas des petits livreurs en Kangoo qui peuvent effectivement se rabattre sur des motorisations essence (même si le coût de la livraison augmentera, ce qui se répercutera sur le prix de vente). Je pense plutôt aux poids-lourds, quelle solution nous suggère Mme Hidalgo pour remplacer ces mastodontes uniquement diésélisés?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 03 septembre 2015 à 17:22:00

Pass Navigo pour les livraisons aussi... :buck2:
Il me semblait avoir lu un communiqué désignant les camions -et autocars- mis en circulation AVANT une certaine date mais j'ai du rêver  :D
Là, sur les articles web que j'ai survolé, il est question de:
-"restreindre" (où? quand? combien?) la circulation des autocars de tourisme "en attendant que les opérateurs de tourisme adaptent leur parc avec des motorisations à gaz ou hybrides"
-interdire la circulation des poids lourds en transit.

Cette décision est effectivement une TRES bonne décision.

Marseille, située entre Espagne et Italie, devrait en faire autant.

Une rocade urbaine (2x3 voies) traverse toute la ville et supporte quotidiennement un flux de PL en transit.
La chaussée est défoncée, comme labourée par les roues jumelées des Pl qui y laissent de profondes ornières.

Plus proche de l'hyper centre, le Cours Lieutaud est le théatre d'un accident de PL au moins 1x par an: sa passerelle, trop basse, provoque à coup sûr le renversement du camion imprudent, toujours au même endroit, devant un magasin de farces et attrapes... ça ne s'invente pas!

2013:

(http://www.laprovence.com/media/imagecache/diaporama/2013/08/03/lieutaud814.jpg)

2014:

(http://www.laprovence.com/media/imagecache/v4-detail-article/2014/07/21/courslieutaudmarseille.png)

2015:

(http://www.laprovence.com/media/imagecache/v4-detail-article/2015/01/17/accicami.png)

Le quotidien La Provence avait enquêté pour comprendre les motivations des chauffeurs qui pourraient aisément s'épargner la difficile traversée de Marseille.

Explication: en quittant l'autoroute après Arles pour passer par la plaine de la Crau (là encore, chaussée défoncée par le passage répété des PL), Fos, Martigues, Marseille, Aubagne et rejoindre l'A8 après Aix, ils économisent plus de 40€ de péage!  :o
Soit un coût à la palette de 1 à 2€ (selon la taille du camion)  à répercuter au client: assez pour gagner ou perdre le contrat quand on travaille avec la grande distribution par exemple...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: loic le 04 septembre 2015 à 11:26:01

« J'ai donc mis en place des alternatives, en complément de la loi, des aides (...), pour aller vers la mobilité, l'électrique, l'auto-partage, pour ceux qui abandonnent leur véhicule diesel et qui passent au Pass Navigo, un ensemble d'aides qui vont permettre à cette mobilité de se déployer. »

Pour elle, mettre en place une offre de mise à la casse d'un diesel contre un passe navigo est une alternative ?????  :uglystupid: :uglystupid: :uglystupid: :fight: :fight: :fight:

Elle est tellement débile, qu'elle ne sait même pas de quoi elle parle, elle aurait mieux fait d'améliorer les transports et après dire ''je vous propose une alternative à la voiture, c'est les transports en commun et voici comment ils sont"... Enfin... je ne peux pas la bl***er...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 04 septembre 2015 à 11:39:22

NKM fait "de merveilleuses rencontres dans le métro parisien" ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2015 à 12:09:50

Elle répond au souhait des parisiens, c'est eux qui votent et ils veulent moins de bagnoles! Le banlieusard, il vote pas à Paris! C'est de la politique, juste de la politique. Les solutions....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: gaindunet le 04 septembre 2015 à 12:13:58

Citation de: loic le 04 septembre 2015 à 11:26:01

Pour elle, mettre en place une offre de mise à la casse d'un diesel contre un passe navigo est une alternative ?????  :uglystupid: :uglystupid: :uglystupid: :fight: :fight: :fight:

Elle est tellement débile, qu'elle ne sait même pas de quoi elle parle, elle aurait mieux fait d'améliorer les transports et après dire ''je vous propose une alternative à la voiture, c'est les transports en commun et voici comment ils sont"... Enfin... je ne peux pas la bl***er...

C'est trop bon :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:, tu m'as tué, tu es sur qu'elle a dit ça ?

Je savais qu'on avait des comédiens à la tête de notre gouvernement, mais s'ils se mettent tous à faire des one man show, ils vont finir par me plaire  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yffig le 04 septembre 2015 à 13:37:23

Garfield.13.
C est bien beau de critiquer les poids lourds.
Mais est ce que vous faîtes vos courses en grande surface?
Je suis chauffeur routier et ça devient le bordel . Pas moyen de se garer pour manger . Plein de routes interdites.
Je suis aussi pour la diminution du trafic mais constate que les gens veulent le beurre et l' argent du beurre...
Le transport ne fait que réponde à une demande de consommation.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2015 à 13:46:00

Nous savons tous que demain tout sera livré par drones!!
Embouteillages dans le ciel?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 04 septembre 2015 à 14:08:00

Citation de: yffig le 04 septembre 2015 à 13:37:23

Garfield.13.
C est bien beau de critiquer les poids lourds.
Mais est ce que vous faîtes vos courses en grande surface?

Mieux que ça: j'ai travaillé plusieurs années dans la grande distribution, je sais avec quels manques d'égards on traite le chauffeur qui a le malheur d'arriver 5 minutes "trop tard".
J'étais sur Istres, ma marchandise arrivait quotidiennement de Montélimar: exploit renouvelé chaque matin par les chauffeurs, le camion était à quai avant 5h00, flux tendu et "just in time".
Puis j'ai travaillé sur Marseille, livraisons opérées depuis St Vulbas.
J'aime assez les camions pour aller voir un GP camion...

Mais la circulation de transit, ces PL qui traversent Marseille quotidiennement pour économiser 1€ par palette...
Il y a quelque chose qui ne va pas.
Pression des clients qui marchandent des prix toujours plus bas?
Concurrence des transporteurs étrangers qui font rouler des chauffeurs sous payés?
Un peu de tout cela.
Les habitants subissent sans comprendre.
Et qui finance les travaux de réfection de la voirie?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jmb74 le 04 septembre 2015 à 15:42:55

Citation de: zouzou60 le 04 septembre 2015 à 13:46:00

Nous savons tous que demain tout sera livré par drones!!
Embouteillages dans le ciel?

J'aimerais bien voir la gueule du drone qui ira livrer 33 palettes de 800kg chacune (l'équivalent d'une semi)  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2015 à 15:44:26

Donc nous ne pouvons nous passer des semi-remorques...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jmb74 le 04 septembre 2015 à 15:58:50

Je bosse dans le transport, et je ne cherche pas à prêcher pour ma paroisse, mais très franchement dans le monde de consommation actuel, je ne vois pas comment on pourrait s'en passer. Ou alors il faut une révolution intégrale des modes de distribution et de consommation!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2015 à 16:05:36

C'est sûr!
Meilleur rapport qualité/prix/volume!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 04 septembre 2015 à 16:43:47

Commencez par consommer local et de saison autant que possible.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 septembre 2015 à 16:46:20

Citation de: Penguelen le 04 septembre 2015 à 16:43:47

Commencez par consommer local et de saison autant que possible.

+1000 !

Là, on finit les prunes en tous genre et on attaque le raisin et les pommes  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 04 septembre 2015 à 17:01:52

Citation de: Grigou le 04 septembre 2015 à 16:46:20

+1000 !

Là, on finit les prunes en tous genre et on attaque le raisin et les pommes  ;)

On vend le réfrigérateur, on économise l'électricité aussi ...   ;)
On n'achète plus du congelé qui vient de j'en sais où ...  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2015 à 17:22:24

Encore moins de crevettes décortiquées ( ça existe) qui parait-il font 2 fois le tour du monde avant d'arriver au congélateur...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 04 septembre 2015 à 17:32:02

Citation de: CRV-ma le 04 septembre 2015 à 17:01:52

On vend le réfrigérateur, on économise l'électricité aussi ...   ;)
On n'achète plus du congelé qui vient de j'en sais où ...  O0

Mais tu peux cultiver ton potager ou acheter à un maraîcher local - de préférence en bio - et congeler  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2015 à 17:38:58

Même en petite couronne parisienne des AMAP ont fait des accords avec la SNCF pour pouvoir vendre leur panier bio "au bord des gares". Ce n'est qu'une fois par semaine mais je trouve ça bien!
Je fais le plein en Picardie chez ma mère...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 septembre 2015 à 18:12:59

A noter que ce coté de consommer avec des produits en provenance d'ailleurs "moins cher" est très français finalement ( paradoxe d'un pays avec une agriculture puissante). En Allemagne ou Italie par exemple ( je connais un peu ces 2 pays également très agricoles) on trouve plus de produits "du pays" que dans nos magasins !( malgré la pub insistante de certaines grande surface qui voudraient faire croire qu'elles soutiennent essentieillement le local..).
Pourquoi donc ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 septembre 2015 à 18:19:14

Citation de: Penguelen le 04 septembre 2015 à 17:32:02

Mais tu peux cultiver ton potager ou acheter à un maraîcher local - de préférence en bio - et congeler  ;)

Entre les citadins qui expliquent à ceux qui vivent à la campagne qu'on peut aller au boulot en vélo ou à pied, et ceux qui vivent à la campagne qui proposent aux citadins de cultiver leur potager........on n'est pas sorti de l'auberge !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2015 à 18:27:57

Certes!
Mais ceux qui ne s'approvisionnent qu'en grande distribution font comme tout le low cost nous tuer! Emploi mais salaire ridicule, aucune recherche et finalement un appauvrissement clair de notre société.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 04 septembre 2015 à 19:06:29

Court-circuiter la grande distribution qui exploite mais paye mal ses employés et ses fournisseurs, c'est une idée qui me plait. En favorisant les circuits courts donc moins de pollution.
Et en achetant des produits de qualité.
Je suis allé tout à l'heure, à pieds, acheter les provisions de légumes de la semaine, au maraîcher bio de mon village. On va se régaler!
Mais elle ne vend sa production que de Juillet à Octobre, uniquement les vendredis en fin d'après-midi. Donc le reste de l'année il faut quand même aller au supermarché. Mais c'est un début!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yffig le 04 septembre 2015 à 20:31:11

Je me suis un peu emporté.
Moi j essaie d appliquer la conduite éco et j arrive à économiser 3 à 4 l au cent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 04 septembre 2015 à 21:57:25

Ce jour dans le quotidien la Provence, dorénavant à Aix en provence les camions traditionnels déchargeront leurs marchandises à l'extérieur du centre ville. puis les colis seront acheminés vers les destinataires à l'aide de véhicules électriques (photos des engins dans le quotidien) .....c'est un bon début contre la pollution à AIX qui se trouve dans une cuvette!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 05 septembre 2015 à 08:19:02

Citation de: stratus le 04 septembre 2015 à 19:06:29

Court-circuiter la grande distribution qui exploite mais paye mal ses employés et ses fournisseurs, c'est une idée qui me plait. En favorisant les circuits courts donc moins de pollution.
Et en achetant des produits de qualité.
Je suis allé tout à l'heure, à pieds, acheter les provisions de légumes de la semaine, au maraîcher bio de mon village. On va se régaler!
Mais elle ne vend sa production que de Juillet à Octobre, uniquement les vendredis en fin d'après-midi. Donc le reste de l'année il faut quand même aller au supermarché. Mais c'est un début!

quand je vois la bonne bouille d'un Laclerc à la télé j'ai envie de lui cracher dessus
ce négrier a  osé dire qu'il augmenterait le prix pour le redonner aux producteurs : MAIS PAS LONGTEMPS

quant aux maraîcher qui vendent BIO , je n'ose te demander le prix pratiqué
je ne te dis pas que j'en achète jamais mais ça refroidit un peu

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2015 à 08:24:36

Leclerc est un tortionnaire (ou négrier) mais tellement habile communiquant !
Les maraîchers qui vendent en direct ne sont pas spécialement plus cher, attention en direct pas des revendeurs. En revanche c'est fruits et légumes de saison!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 05 septembre 2015 à 08:33:36

oui pour certains maraîchers
2 ex
à coté de Auchan Aubagne , il y en avait un où les fruits et légumes achetés étaient à se rouler sous la table et à prix raisonnables
un autre en bas d'Eguilles  à coté d'Aix fait son beurre mais vend à prix d'or : nous n'y sommes allé qu'une fois

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 05 septembre 2015 à 08:58:20

Citation de: poulou13 le 05 septembre 2015 à 08:19:02

quant aux maraîcher qui vendent BIO , je n'ose te demander le prix pratiqué
je ne te dis pas que j'en achète jamais mais ça refroidit un peu

quand tu achètes directement au producteur, le bio n'est pas si cher.
Par rapport à ce que j'ai acheté hier (un panier bien garni avec des patates, des oignons, des poivrons, des aubergines, des tomates, j'en ai eu pour 8€), je pense que j'aurais pris la même chose au supermarché, ça aurait été plus cher ET même pas bio.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2015 à 09:00:58

Je suis d'accord et en plus avec ses chemins courts, pas de transport polluant (ou peu) et un maraîcher ou agriculteur qui vit un peu mieux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Esteban le 14 septembre 2015 à 10:37:49

Le problème du consommateur aujourd'hui, c'est que le plus souvent, il n'achète pas un produit ; il achète un prix. Et les grands surfaces poussent dans ce sens là. Pourquoi aller chez Leclerc (le pire de tous), chez Intermarché, chez Auchan, parce que c'est le moins cher.
Et tant pis si c'est pour se gaver de produits made in china, dégoulinant de gras, de pesticides et de produits cancérigènes en tous genres... Détruisant indirectement des emplois en France et en Europe et se détruisant au passage la santé. Perdant le goût des bonnes choses, le plaisir d'un repas simple mais partagé en famille ou avec des amis.
La solution n'est pas forcément le tout bio (une tomate bio achetée en hiver et en provenance d'Egypte : quel sens ça a ? C'est totalement absurde !), mais tout trouver un équilibre entre provenance locale et bio (quand possible), en veillant à être dans des produits de saison...
Et j'ai autour de chez moi plusieurs agriculteurs qui ont fait le choix des circuits courts - et du bio pour certains. Et eux ne connaissent pas la crise.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 02 octobre 2015 à 14:21:27

Volkwagen "dieselgate" : les tests en aveugle débutent en France
Il faut débusquer les diesels impropres

La ministre de l'Écologie, du Développement durable et de l'Énergie, Ségolène Royal, l'avait promis, des tests à l'aveugle pour détecter une éventuelle tricherie sur des véhicules Volkswagen français dotés d'un moteur diesel ont débuté hier sur le circuit de l'UTAC à Linas-Monthléry.

Le 23 septembre dernier, Ségolène Royal envoyait un courrier auprès de l'UTAC (Union Technique de l'Automobile, du Motocycle et du Cycle), le « service technique désigné par l'État français auprès de la Commission européenne pour réaliser les essais d'homologation », afin que celui-ci mène une enquête et des tests pour « approfondir les mécanismes de fraude, et d'autre part de faire des propositions d'actions ». C'est donc hier, jeudi 1er octobre qu'ont démarré les fameux tests sur l'autodrome de Linas-Monthléry, dans l'Essonne. Pour l'occasion, la ministre s'était déplacée en personne, entourée d'une nuée de confrères journalistes.
 
Les tests mis en place par l'UTAC-Ceram en partenariat avec la Direction générale de l'Énergie et du Climat seront supervisés par une commission indépendante dans laquelle on trouve des chercheurs indépendants, des associations de défense des consommateurs et des organismes gouvernementaux.
 
Comment ça marche ?
Pour le premier jour du test, un premier lot de dix voitures, dont deux Volkswagen supposées frauduleuses, a été sélectionné via une société de location. La voiture qui a ouvert le bal est une Peugeot 208 : hasard ou message à faire passer ? Tout le but du test est de tromper le véhicule pour lui faire croire qu'il est en conduite réelle plutôt que dans une pièce fermée. Car le logiciel tricheur mis en place par le constructeur allemand détectait automatiquement si le véhicule se trouvait en phase de tests d'homologation.

Les premiers résultats seront connus d'ici un mois environ, puis 90 autres véhicules, français et étrangers, passeront sous les fourches caudines du test.

Si dans le monde, Volkswagen a reconnu avoir équipé 11 millions de voitures (VW, Audi, Seat et Skoda), la France serait actuellement (le chiffre est en évolution) touchée à hauteur de 946 092 véhicules dont 596 314 Volkswagen, 191 659 Audi, 65 229 Skoda et 92 890 Seat.
 
Remboursement des bonus
Par delà les tests, le gouvernement français souhaite demander au groupe allemand Volkswagen le remboursement des aides publiques (bonus) liées à l'achat de véhicules dits « propres ». C'est sur le plateau de BFM TV que Ségolène Royal a annoncé la mesure : « Lorsque l'achat de véhicules soi-disant propres a donné lieu à des versements d'aides publiques, ces aides publiques devront être remboursées. Le montant est en train d'être évalué ».

Affaire à suivre...
 
Source : http://www.lesnumeriques.com/voiture/volkwagen-dieselgate-tests-en-aveugle-debutent-en-france-n45927.html (http://www.lesnumeriques.com/voiture/volkwagen-dieselgate-tests-en-aveugle-debutent-en-france-n45927.html)

Et je vous confirme qu'elle était là vu la 1/2 heure d'attente que j'ai du faire pour entrer dans l'Autodrome.  :crazy:

Je peux même vous dire que la 208 était blanche et cette histoire n'a pas fait que des heureux car Honda a du interrompre entre autre les essais du HR-V pour que Madame aille faire un tour en 208....  >:(

Résultat des courses une 10 aine de clients n'ont pas pu faire un tour de Type R par la suite à cause de la nuit tombée....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 14:23:51

Mme Royal n'attend pas! Enfin...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 14:35:25

Analyse d'un pro voitures :

"Pour le moment, le buzz autour du scandale Volkswagen crée une atmosphère de suspicion propice au silence des constructeurs. Quelques jours après la fin du salon de Francfort, les marques peuvent prendre une pause médiatique mais doivent rester sur leurs gardes. Les agitations des gouvernants, les nombreux amalgames et la retenue dont Volkswagen fait preuve sont autant d’éléments qui peuvent rapidement porter atteinte à l’industrie alors que le marché européen reprend doucement des couleurs. Le buzz est un outil à double tranchant dont le contrôle peut vite échapper à ceux qui en profitent."

http://www.autoactu.com/a-qui-profite-le-buzz-autour-de-la-fraude-de-volkswagen--.shtml (http://www.autoactu.com/a-qui-profite-le-buzz-autour-de-la-fraude-de-volkswagen--.shtml)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 14:38:23

Attention à Mme Royal :
"Ce protocole d’essai est une grande première qui est regardée de très près par plusieurs pays européens. Si nous réussissons à mettre en place une méthodologie crédible ce sera un appui pour l’Italie et le Royaume-Uni", a dit Ségolène Royal qui s’est félicitée d’être la première à passer à l’action.

http://www.autoactu.com/segolene-royal-a-presente-le-protocole-de-controle-des-emissions-de-nox-qui-sera-realise-sur-un-echantillon-de-vehicules.shtml (http://www.autoactu.com/segolene-royal-a-presente-le-protocole-de-controle-des-emissions-de-nox-qui-sera-realise-sur-un-echantillon-de-vehicules.shtml)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 02 octobre 2015 à 15:07:56

Elle aime bien faire le buzz cette dame, ce qui ne me dérange pas si les décisions qui sont derrière ne débouchent pas sur un truc inapplicable.
Le coup de 7 catégories de pastilles (c'est bien 7 ?) me rend méfiant ... mais d'un autre côté elle a la transition énergétique à son actif, qui est tout sauf une coquille vide. Donc attendons.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 15:15:39

Oui, il faut attendre! Mais 7 pastilles, 1.5 an des élections...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 02 octobre 2015 à 16:23:56

Citation de: Grigou le 02 octobre 2015 à 15:07:56

Elle aime bien faire le buzz cette dame, ce qui ne me dérange pas si les décisions qui sont derrière ne débouchent pas sur un truc inapplicable.
Le coup de 7 catégories de pastilles (c'est bien 7 ?) me rend méfiant ... mais d'un autre côté elle a la transition énergétique à son actif, qui est tout sauf une coquille vide. Donc attendons.

Elle n'aime QUE le buzz. Les résultats ensuite elle s'en moque. L'important est de faire parler d'elle (en bien naturellement). Donc je crains le pétard mouillé.
Les ingénieurs VW ont-ils révélés précisemment comment le logiciel de "trucage" détectait que la voiture est en train de passer un test? Il y a surement de nombreux paramètres! Pas que l'unique fait d'être dans une pièce fermée...
Est-on certain d'avoir la liste exhaustive de tous ces paramètres?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 16:25:09

N'oublions pas que c'est une professionnelle de la politique, elle n'a fait que ça, ne sait faire que ça...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 02 octobre 2015 à 16:33:57

Citation de: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 14:38:23

http://www.autoactu.com/segolene-royal-a-presente-le-protocole-de-controle-des-emissions-de-nox-qui-sera-realise-sur-un-echantillon-de-vehicules.shtml (http://www.autoactu.com/segolene-royal-a-presente-le-protocole-de-controle-des-emissions-de-nox-qui-sera-realise-sur-un-echantillon-de-vehicules.shtml)

Et c'est quoi cette société "Alte Location"??? A-t-elle des liens éventuels avec un voir plusieurs constructeurs? Puisque c'est elle qui apparemment fournit les voitures à tester. D'où elles sortent ces voitures?
Évidemment, s'ils avaient un moyen de se faufiler dans le système, les constructeurs préfèreraient largement fournir eux-même les voitures à tester.  >:D
J'aurais préféré un prélèvement "au hasard" via le fichier des cartes grises, par exemple!!
Et tester qq modèles qui ont roulé déjà. Avec 100Mkm au compteur. Des taxis parisiens par exemple. Tester une voiture neuve avec 0km, là aussi il y pourrait y avoir un biais.

Bref.
Dans la 1ère cohorte, la seule Toyota testée est une Verso en Euro4. Pourquoi???  :o
Alors que pour toutes les autres marques ce sont des modèles en Euro5 ou Euro6.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 02 octobre 2015 à 17:14:39

Pour dire que les japonaises polluent plus que les européennes, c'est comme à l'époque de donner plus de ch/fiscaux aux japonaises pour payer + chers la Cg ainsi que la vignette annuelle de l'époque.  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 02 octobre 2015 à 18:06:36

Citation de: stratus le 02 octobre 2015 à 16:23:56

Elle n'aime QUE le buzz. Les résultats ensuite elle s'en moque. L'important est de faire parler d'elle (en bien naturellement). Donc je crains le pétard mouillé.
Les ingénieurs VW ont-ils révélés précisemment comment le logiciel de "trucage" détectait que la voiture est en train de passer un test? Il y a surement de nombreux paramètres! Pas que l'unique fait d'être dans une pièce fermée...
Est-on certain d'avoir la liste exhaustive de tous ces paramètres?

Sur la 1ère partie de ta réponse je te devine partisan, donc la suite de la discussion risquerait d'être difficile, et dévierait direct vers un fil que je fréquente plus ;)

Sur la seconde, j'ai posé la question hier ou avant-hier et AoS nous a doucement guidé vers une réponse plausible à défaut d'être officielle : utilisation d'un capteur d'accélération, celui de l'ESP par exemple.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 02 octobre 2015 à 18:14:40

Citation de: stratus le 02 octobre 2015 à 16:33:57

Et c'est quoi cette société "Alte Location"??? A-t-elle des liens éventuels avec un voir plusieurs constructeurs? Puisque c'est elle qui apparemment fournit les voitures à tester. D'où elles sortent ces voitures?
Évidemment, s'ils avaient un moyen de se faufiler dans le système, les constructeurs préfèreraient largement fournir eux-même les voitures à tester.  >:D
J'aurais préféré un prélèvement "au hasard" via le fichier des cartes grises, par exemple!!
Et tester qq modèles qui ont roulé déjà. Avec 100Mkm au compteur. Des taxis parisiens par exemple. Tester une voiture neuve avec 0km, là aussi il y pourrait y avoir un biais.

Bref.
Dans la 1ère cohorte, la seule Toyota testée est une Verso en Euro4. Pourquoi???  :o
Alors que pour toutes les autres marques ce sont des modèles en Euro5 ou Euro6.

Désolé de poster un deuxième message consécutif un peu critique à l'encontre de ton opinion, mais c'est une coïncidence ;)

Ton message démontre ton manque de compétence sur le domaine de l'échantillonnage statistique, sur les processus qualité, sur ce qu'est l'industrie aussi. Bref c'est un peu trop "y'a qu'à faut qu'on".
Pour une fois du moins, car tu ne fais pas partie de tous les yakafocon habituels de PH (auxquels on finit par se lasser de vouloir répondre tellement on voit que ça ne mènerait à rien de toutes façons). Mais je m'égare ;)

Prélever des voitures au hasard dans le fichier des cartes grises aurait bien moins de sens que de ne tester que des voitures neuves. Et ce serait coûteux (remise en état, pesage des accessoires etc ...). En prendre à 100 000 km poserait encore plus la question de l'entretien : il faudrait vérifier qu'il a été parfaitement fait. Et encore, on n'aurait pas des résultats homogènes selon que la voiture a roulé en ville, sur autoroute etc ...
Ce serait déjà vraiment bien de tester des neuves, mais prises au hasard et entièrement conformes à ce qu'achète le public ! (gonflage etc ...). Et d'un point de vue statistique c'est déjà très lourd a mettre en oeuvre : on ne peut le faire sur un exemplaire unique (qui peut avoir un défaut), il faut en prélever plusieurs, écarter le meilleur et le pire, faire la moyenne des autres ... (je simplifie fortement l'explication, là, ne parlons pas d'éliminer les exemplaires qui sortent de l'écart-type, ce serait pédant.. et pas forcément pertinent ;) ).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 octobre 2015 à 18:39:59

Mouais la tu nous expliques un protocole d'entreprise . Alors qu'il s'agit la plutot d'un simulacre politique venant de la Miss buzz incarnée. Donc les résultats ne seront de toute facon pas credibles. Bref on va occuper le terrain médiatique et faire semblant de faire quelque chose comme pour la sécurité routière tiens... Vw et Renault peuvent dormir tranquille en France. Mais pas sur que l'état allemand ne soit pas plus efficace finalement. Eux ils n'ont pas de dinde spéciale buzz au pouvoir mais si certains de leur politiques sont de sacrée profiteurs aussi ( principe de base de la politique).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: gaindunet le 02 octobre 2015 à 18:50:58

Citation de: Grigou le 02 octobre 2015 à 18:14:40

Pour une fois du moins, car tu ne fais pas partie de tous les yakafocon habituels de PH (auxquels on finit par se lasser de vouloir répondre tellement on voit que ça ne mènerait à rien de toutes façons). Mais je m'égare ;)

Eh bien dis donc, tu n'aurais pas un peu (voire beaucoup) la grosse tête toi par hasard?  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 02 octobre 2015 à 19:13:28

Citation de: Grigou le 02 octobre 2015 à 18:14:40

Désolé de poster un deuxième message consécutif un peu critique à l'encontre de ton opinion, mais c'est une coïncidence ;)

Pas de soucis  ;). Il en faudrait plus pour que je le prenne mal.

Ce que je pense c'est qu'en ce moment les constructeurs concernés (tous ceux qui produisent des diesel, c'est à dire presque tous  >:D) doivent essayer en "off" de faire tout le lobbying possible et peser de tout leur poids sur les politiques. Et qu'ils doivent bien stresser à l'idée de savoir que des voitures vont être testées dans des conditions totalement inhabituelles par rapport à celles qui ont été prévues lors du développement de la voiture. Donc je me fais du souci (pas pour eux hein, mais pour la crédibilité des résultats publiés des tests). Que les voitures soient prélevées sur le parc d'un loueur "sorti de nul part" me parait louchissime à la base.
OK pour le coup des voitures à 100Mkm : trop complexe.
Mais chercher dans le fichier des CG des personnes lambda qui ont pris livraison d'un modèle-en-question dans les dernières semaines/mois me semblerait bien plus rassurant et pas si complexe à mettre en oeuvre.
Si par exemple Mme.ROYAL vient sonner à ma porte et me demande de lui confier ma P+ qui n'a que 9000km pour en tester la pollution, pas de problème elle repart avec. Elle n'a qu'à me prêter la voiture du loueur "truc-muche" pendant ce temps. Mais au moins la voiture testée représentera un modèle réellement commercialisé et mis en circulation par le constructeur. Pas un modèle éventuellement bidouillé.

Bref. Et je ne comprends pas non plus la sélection de la "vieille" Verso Euro4.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 octobre 2015 à 21:10:50

Attendons au moins de voir les résultats qui sortiront de ces tests au lieu de condamner d'emblée sans même connaître le détail du protocole imaginé et mis en œuvre par l'UTAC.

Pour une fois que les techniciens et les ingénieurs de l'UTAC ont les mains libres sans être obligés de se conformer à un protocole d'homologation européen qu'ils savent eux-mêmes dépassé, je pense qu'ils risquent de se faire plaisir pour détecter les éventuelles triches des constructeurs.

Certes Mme Royal aime être sur le devant de la scène mais ceci dit, c'est aussi du rôle d'un ministre de prendre des décisions face à une situation de crise et de communiquer sur les décisions prises. Sinon on critiquerait tous un éventuel  silence coupable du gouvernement.

Et on a beau dire, c'est bien la 1ère fois que ce type de tests est réalisé officiellement par l'UTAC.

Sinon je ne vois pas comment la sélection des véhicules tests serait réalisable en les sélectionnant dans le fichier des cartes grises.

Vous seriez les 1ers à hurler si l'état réquisitionnait votre voiture pour ces tests. Il faudrait une organisation ultra lourde à mettre en place, indemniser les propriétaires pour les gênes occasionnées et les arrêts de travail engendrés, indemniser les kilomètres parcourus par les véhicules réquisitionnés et financer le prêt d'un véhicule de remplacement pour les propriétaires...

Bref !  Un véritable merdier qui coûterait inutilement cher à l'état.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 02 octobre 2015 à 21:42:28

Parce que tu crois que le loueur les prête en échange d'un beau sourire de Mme Royal et un tweet en sa faveur??  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Mr. GREEN le 02 octobre 2015 à 21:46:50

Une goutte d'eau par rapport au coût de la pollution !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 octobre 2015 à 21:51:06

Citation de: stratus le 02 octobre 2015 à 21:42:28

Parce que tu crois que le loueur les prête en échange d'un beau sourire de Mme Royal et un tweet en sa faveur??  ::)

Bien sûr que non !
Mais ça coûtera bien moins cher que de réquisitionner les voitures de particuliers.

C'est pourtant facile à comprendre... je suis surpris par cet entêtement venant de ta part. :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 octobre 2015 à 21:53:01

Citation de: Mr. GREEN le 02 octobre 2015 à 21:46:50

Une goutte d'eau par rapport au coût de la pollution !

Je suis bien d'accord mais ça n'apporterait rien de plus de prendre les voitures chez des particuliers .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 octobre 2015 à 23:14:31

Citation de: dav77 le 02 octobre 2015 à 21:51:06

Bien sûr que non !
Mais ça coûtera bien moins cher que de réquisitionner les voitures de particuliers.

C'est pourtant facile à comprendre... je suis surpris par cet entêtement venant de ta part. :-\

Ah bon ...celui qui ne passe pas le CT à temps et doit le faire suite à contrôle de police ( arrivé à une amie) ça coute que dalle à l'état ! et pourtant ça marche sans soucis .
Quand à ton argumentaire sur la première fois que l'UTAC fait ça...bordel arrete d'être aussi neuneu à croire tout ce que raconte la presse ::) ! L'utac est sensé faire ce genre de test regulierement et il le font en plus ! Le problème c'est que jamais les resultats ne sont rendus public ( tu sais tes amis de Rino ou PSA qui verrouillent tout >:D la c'est vrai en plus !). Tu crois vraiment que le truc présenté à la presse vient d'etre fait en 3 jours ? Vue la complexité protocolaire et administrative cela prend des mois !!  Maintenant peut-etre que pour faire plaisir à l'autre ils ont réellement bricolé un truc vite fait ... ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 03 octobre 2015 à 00:25:55

Tu as pensé au Yoga Phil?

Ça aide à dénouer les tensions.  ;)

Et accepter que l'on puisse ne pas penser ou être d'accord avec toi.

Tu verras c'est bien les gens qui pensent autrement.

Pour ma part je trouve  le terme "neneu" de trop  :coolsmiley:

Et puis la théorie du complot ça va bien aussi.

Peut-être peut on aussi se dire qu'il y a des vérifications effectuées en permanence et que l'on puisse recouper diverses données effectuées au préalable...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 octobre 2015 à 02:48:20

Citation de: phil le 02 octobre 2015 à 23:14:31

Ah bon ...celui qui ne passe pas le CT à temps et doit le faire suite à contrôle de police ( arrivé à une amie) ça coute que dalle à l'état ! et pourtant ça marche sans soucis .
Quand à ton argumentaire sur la première fois que l'UTAC fait ça...bordel arrete d'être aussi neuneu à croire tout ce que raconte la presse ::) ! L'utac est sensé faire ce genre de test regulierement et il le font en plus ! Le problème c'est que jamais les resultats ne sont rendus public ( tu sais tes amis de Rino ou PSA qui verrouillent tout >:D la c'est vrai en plus !). Tu crois vraiment que le truc présenté à la presse vient d'etre fait en 3 jours ? Vue la complexité protocolaire et administrative cela prend des mois !!  Maintenant peut-etre que pour faire plaisir à l'autre ils ont réellement bricolé un truc vite fait ... ;D

Euh... là je n'ai pas tout compris  ???
Je dois effectivement être trop neuneu car c'est quoi le rapport avec quelqu'un qui est contraint (à juste titre) de passer le CT parce qu'il ne l'a pas fait dans les temps et l'hypothèse étrange de croire qu'il serait simple et pertinent de réquisitionner la voiture de particuliers choisis au hasard pour réaliser ces tests de dépistage des constructeurs tricheurs !?  :uglystupid:

L'UTAC est chargé de réaliser les tests d'homologation selon le protocole d'homologation européen NEDC.
Jusqu'à présent tout ce qui pouvait éventuellement être fait en dehors de ce protocole n'avait aucune valeur juridique.
Cette fois l'UTAC n'est pas chargé d"homologuer mais de dépister les triches des constructeurs et ça, que tu le veuilles ou non, c'est inédit.
Et les résultats seront rendus publics ce qui est doublement inédit.
Ait au moins l'objectivité de le reconnaître au lieu de t'enfermer dans ta haine purement partisane et politicienne.

Et on verra bien au moment de la communication des résultats, sur des éléments factuels, si ces tests de dépistage sont pertinents ou pas.

Et si il s'avère que ce n'est que de la poudre aux yeux tu pourras alors te faire plaisir en déversant ton venin contre le gouvernement et Mme Royal et me traiter à nouveau de neuneu autant qu'il te plaira. Comme ça tu seras soulagé et ça t'évitera peut-être un cancer à l'anus dans 20 ans. ;D

Et puis déclarer que Renault et PSA sont mes amis après ce que j'ai pu écrire contre les pratiques lamentables de nos constructeurs nationaux et européens, ça me fait bien rire !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 03 octobre 2015 à 06:48:18

Il paraît que ça rend zen de rouler en hybride, heureusement,
Parce que sinon qu'est-ce que ce serait  ;D
Bientôt il va nous apprendre que le gouvernement entier dirigé par Mme Royal est à  la tête de VW et que c'est elle qui a organisé en personne le trucage de VW.  >:D

Une chtite tisane Phil?  ;)

Neuneu nous zénervons pas  ;D

Cela pollue la discussion et nuit aux échanges.

Faisons déjà notre part du boulot à notre niveau en termes citoyen et avec nos moyens et cessons de nous opposer sur ces fausses idées ou guéguerre de fond de cour de récréation.

La seule chose que je constate c'est que ce sont des faits et des atmosphères qui nous empoisonnent.

Personnifier le problème, je ne suis pas certain que cela résoudra quelque problème que ce soit, tu ne crois pas Phil?

Tu sembles avoir des idées, sur ce qui serait le mieux, mets les en avant : ...

Quelles sont tes propositions à toi, Phil?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 octobre 2015 à 10:36:12

C'est quand même idiot que Phil s'emporte pour si peu et qu'il se perde dans des propos haineux et dans une idéologie limite réactionnaire dès que le débat a un lien avec l'action de l'état.

Il sait pourtant faire preuve d'ouverture d'esprit et de sens du débat sur le domaine automobile où il est souvent intéressant Et très pertinent.

Alors je pardonne ses propos en me disant qu'il est peut-être victime de surmenage ou de l'idéologie simpliste  du "tous pourris" qui fait recette dans notre pays.

Bref ! Phil, je te pardonne mais essaies, si tu peux, de mesurer tes propos et de prendre un peu de recul.
Il est normal que l'on ait tous des opinions différentes. C'est justement ce qui permet d'apporter une richesse à nos débats tant que ceux-ci se font avec bienveillance  et  sur des arguments autant que possible objectifs.

 ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 03 octobre 2015 à 10:59:53

Citation de: dav77 le 03 octobre 2015 à 10:36:12

C'est quand même idiot que Phil s'emporte pour si peu et qu'il se perde dans des propos haineux et dans une idéologie limite réactionnaire dès que le débat a un lien avec l'action de l'état.

Il sait pourtant faire preuve d'ouverture d'esprit et de sens du débat sur le domaine automobile où il est souvent intéressant Et très pertinent.

Alors je pardonne ses propos en me disant qu'il est peut-être victime de surmenage ou de l'idéologie simpliste  du "tous pourris" qui fait recette dans notre pays.

Bref ! Phil, je te pardonne mais essaies, si tu peux, de mesurer tes propos et de prendre un peu de recul.
Il est normal que l'on ait tous des opinions différentes. C'est justement ce qui permet d'apporter une richesse à nos débats tant que ceux-ci se font avec bienveillance  et  sur des arguments autant que possible objectifs.

 ;)

Je suis assez d'accord avec toi,
Phil a son mot à dire et si on était tous d'accord ce serait vite chiant.
Restons respectueux les uns des autres.
Au pire si on est pas d'accord les émoticônes sont là  ;)

Bref restons PHILosophes   :angel:  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dauga40 le 03 octobre 2015 à 10:59:58

Je prends toujours un Lexomil et un Tramadol avant de lire cette rubrique  :petard:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 03 octobre 2015 à 13:19:12

Moi aussi  :crazy:!! vu le nombre de fanatiques politiques, de gauche surtout pour l'instant visiblement, qui trainent  >:D...
Sur d'autres forum auto c'est infestés de fascistes meme !! Et sur forum PSA c'est la droite qui y trouve bcp de croyant.  ::)
Mais bon faut faire avec sinon je ne pourrais pas debattre sur des forums  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 03 octobre 2015 à 17:13:32

Citation de: phil le 03 octobre 2015 à 13:19:12

Moi aussi  :crazy:!! vu le nombre de fanatiques politiques, de gauche surtout pour l'instant visiblement, qui trainent  >:D...
Sur d'autres forum auto c'est infestés de fascistes meme !! Et sur forum PSA c'est la droite qui y trouve bcp de croyant.  ::)
Mais bon faut faire avec sinon je ne pourrais pas debattre sur des forums  :D

Suis d'accord avec dav et Mouss' : sans préjugés, et en gardant tes nerfs, tu pourrais être un excellent débatteur. Avec un peu plus d'orthographe aussi éventuellement, mais ça, plus personne de nos jours n'est en droit de l'exiger  :D

D'ailleurs l'absence de préjugés et la coolitude non plus, on ne peut pas les exiger...
Tu es qui tu es, et nous sommes qui nous sommes  ::)

Fermez le ban  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 04 octobre 2015 à 10:52:58

C'est le bon moment pour envoyer du Francis Lalanne  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 octobre 2015 à 14:22:20

Y a t-il des personnes touchées par les très violents oranges du sud-est ? je viens de voir ça et c'est réellement impressionnant . On a réellement l'impression que ce genre de phénomène deviennent toujours plus violent .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 octobre 2015 à 16:20:23

Citation de: phil le 04 octobre 2015 à 14:22:20

Y a t-il des personnes touchées par les très violents oranges du sud-est ? je viens de voir ça et c'est réellement impressionnant . On a réellement l'impression que ce genre de phénomène deviennent toujours plus violent .

C'est un complot de l'état pour réduire le nombre de retraités  !  :crazy:
 :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 octobre 2015 à 16:48:06

Plaisanterie douteuse mise à part, il est vrai que les catastrophes météorologiques sont de plus en plus fréquentes et destructrices .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 04 octobre 2015 à 17:16:15

Non sur Marseille on a eu la pluie le soir sans plus, pour les autres c'est dans le vars mais c'est un peu normal y'a que des constructions en zone inondable, plus de retenue naturelle, bétonnage et bitume de partout, ils avaient qu'a réfléchir avant d'y aller  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 04 octobre 2015 à 17:25:17

Citation de: haga le 04 octobre 2015 à 17:16:15

Non sur Marseille on a eu la pluie le soir sans plus, pour les autres c'est dans le vars mais c'est un peu normal y'a que des constructions en zone inondable, plus de retenue naturelle, bétonnage et bitume de partout, ils avaient qu'a réfléchir avant d'y aller  :crazy:

c'est malheureusement une grande habitude dans le sud de construire, détourner, combler des lits de rivières, petit cour d'eau...
sauf que le résultat est catastrophique...

bon y'a pas que là non plus...
c'est de la responsabilité des maires qui touche des pots de vin pour autoriser ça..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 05 octobre 2015 à 00:03:06

Citation de: dav77 le 04 octobre 2015 à 16:48:06

Plaisanterie douteuse mise à part, il est vrai que les catastrophes météorologiques sont de plus en plus fréquentes et destructrices .

Le rapport Jouzel sur l'évolution du climat en France

ÇA fait grave flipper quand on lit entre autre que "l'été caniculaire de 2003 pourrait devenir l'été (...) standard en France d'ici la fin du siècle"

http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2014/09/le-rapport-jouzel-sur-lévolution-climatique-en-france.html (http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2014/09/le-rapport-jouzel-sur-lévolution-climatique-en-france.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 novembre 2015 à 11:41:50

Citation de: http://www.challenges.fr/automobile/20151030.CHA1081/les-constructeurs-qui-sous-estiment-le-plus-la-consommation-de-carburant.html

Dans un contexte de doute sur les performances réelles des véhicules suite au scandale Volkswagen, le magazine Auto Plus a testé la consommation de carburant des principaux modèles vendus en France et relevé une sous-estimation massive par rapport aux données des fabricants. Sur 1.114 modèles, les chiffres de consommation relevés en conditions réelles par le laboratoire d'Auto Plus comparés à ceux qu'annoncent les marques révèlent ainsi un écart important, en moyenne de +37,2%.

"En clair, vous pouvez ajouter près de 2l/100 km à la valeur annoncée par le constructeur", résume l'hebdomadaire dans son édition parue vendredi. "Sésame pour une commercialisation en Europe, l'homologation délivrée par l'Union technique de l'automobile, du motocycle et du cycle (UTAC) est bien loin des contraintes réelles", explique l'article au sujet des différences enregistrées dans les résultats.

Citroën, Peugeot et Renault comptent parmi les constructeurs dont les modèles sont les plus éloignés de la réalité. C'est le cas en particulier de leurs derniers diesels Euro 6 sur lesquels existent des écarts compris entre +50% et +74,3% par rapport aux valeurs homologuées.

L'article se demande "si leur système de dépollution, assez gourmand en carburant dans la vraie vie, est autant sollicité lors de l'homologation".
Les marques allemandes "plus réglos que les françaises" pour les moteurs essence

Des écarts importants (de +55 à +65%) sont également présents pour les plus récents blocs diesel de BMW et du groupe Volkswagen.

Mais les marques allemandes sont en revanche "plus réglos que les françaises concernant les moteurs essence" selon l'hebdomadaire.

Ce sont les marques japonaises qui semblent donner les chiffres les plus fidèles à la réalité. Sur les 175 modèles qui dépassent le plus, on ne retrouve en effet que sept moteurs nippons.

A l'inverse les hybrides rechargeables affichent des performances très médiocres où l'écart peut par exemple atteindre jusqu'à +275% pour l'Opel Ampera.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 novembre 2015 à 12:03:12

Cet article interessant à priori est paru dans notre journal local avec la mention en gras "les hybrides trichent le plus"  :fight:...De quoi discrediter volontairement les hybrides Toyota par exemple puisque en fait il s'agit des Hybrides rechargeable dont on sait bien que le cycle normalisé inclus la phase électrique et donc baisse fortement la moyenne. Rien à voir avec une HSD ou IMA...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 02 novembre 2015 à 16:07:12

C'est sûr qu'une hybride rechargeable déchargée par un long trajet va consommer plus qu'une hybride rechargeable chargée à bloc sur un trajet court. Vite un Prix Pulitzer pour le scoop de ce journaliste méritant !

En attendant avec ma modeste JH non rechargeable j'ai rarement dépassé les +10% de moyenne par rapport aux specs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 janvier 2016 à 15:58:59

Prévisions pour l'écologie automobile en 2016

Le début de l'année est traditionnellement l'époque des prévisions, MoteurNature s'y attelle pour l'écologie automobile en France. Prévisions par technologie.

Voitures hybrides (non rechargeables)

Ce marché va se contracter en 2016. D'abord du fait d'une réduction de l'offre. Nos fidèles lecteurs se rappelleront qu'il y a eu des versions hybrides de l'Audi A8, de la BMW série 3 ou du Volkswagen Touareg, mais aucune n'a trouvé son public. Elles ont été retirées des catalogues. Citroën proposait naguère un modèle hybride, mais c'est devenu une DS. Et chez Peugeot, si les 3008 et 508 sont encore disponibles, le groupe PSA a annoncé officiellement qu'il abandonnait son architecture Hybrid4. Voilà qui ne va pas aider à convaincre les automobilistes intéressés par ces modèles. Plus grave ensuite, l'ex N°2 de l'hybride, Honda, qui avait naguère 3 hybrides dans sa gamme, n'en a plus un seul.

Alors en 2016 plus que jamais auparavant, l'hybride, c'est Toyota. Et le drame des hybrides Toyota est que leur niveau de sophistication est considérablement supérieur à tous les autres constructeurs. Ils voudraient concurrencer la Prius, mais avec beaucoup de moins de moyens, leurs tentatives tournent toutes à l'échec. Ceci devrait heureusement changer avec l'arrivée de Hyundai (puis de Kia). On attend beaucoup de la future Ioniq, ainsi que de la Prius IV, mais ces autos n'arriveront pas avant la fin du printemps, au mieux. Trop tard pour renverser la tendance baissière du début de l'année. Les perspectives 2017 sont beaucoup plus enthousiasmantes, où on espère l'arrivée d'une Renault hybride avec une technologie inédite.

Voitures hybrides rechargeables

Ce marché sera stationnaire ou en petite hausse en 2016. La logique voudrait une forte hausse du fait d'une offre en forte croissance, avec des nouveaux hybrides rechargeables chez les marques allemandes, mais un problème est dans le manque de soutien des pouvoirs publics. On a vu la baisse violente du bonus de l'état, réduit de 4000 € en 2015 à 1000 € en 2016, et il y a aussi la définition fâcheuse des prochaines vignettes antipollution. Dans d'autres pays, comme l'Allemagne ou les Pays-Bas, les hybrides rechargeables sont classés comme les voitures les plus écologiques. Mais en France, cette définition est réservée aux seuls modèles zéro émission.

A supposer que la mairie de Paris réduise le droit de circuler aux seules voitures dotées d'une vignette verte, une Chevrolet Volt n'aura plus le droit de rouler. On voudrait bloquer le développement de cette architecture, on ne s'y prendrait pas autrement... On aura aussi noté que les voitures hybrides rechargeables sont encore toutes d'un prix plutôt élevé. La moins chère est la Volkswagen Golf GTE, à déjà plus de 30 000 €. Il faudra un changement, au niveau légal, ou côté produit, avec l'arrivée d'un modèle plus abordable, ou d'une marque française, pour que le marché des hybrides rechargeables décolle dans l'hexagone.

Voitures électriques

Ce marché sera en hausse moyenne en 2016. Plus faible que la hausse de 2015. On vend de plus en plus de voitures électriques en France, mais ce marché manque encore cruellement de maturité. En 2015, si on regarde le mois où on a vendu le plus d'électriques et celui où on a vendu le moins, l'écart est de 1 à 3 ! Cela ressemble plus au marché des jouets, ou à celui des cabriolets, qu'à celui des voitures particulières normales. C'est la mise en place de la prime à la casse sur les vieux diesels qui a chamboulé la donne, et on espère pour 2016 que rien ne changera dans le système actuel, afin que les professionnels du secteur puissent travailler sereinement.
Carburants pétroliers pas chers Comme en 2015, une difficulté sera la faiblesse du prix des carburants pétroliers. Les experts de l'énergie sont unanimes, le baril de pétrole va rester très abordable en 2016, et peut-être même aussi l'année suivante. Alors qu'en face, l'électricité va devoir augmenter sensiblement. La France s'était massivement engagée dans l'énergie nucléaire dans les années 1970, nombre d'installations sont donc anciennes, mais on attend encore les budgets pour financer le démantèlement de ces installations vétustes. Rien n'est encore prévu, alors qu'il y aura besoin de plusieurs dizaines de milliards d'euros... La France est aujourd'hui l'un des pays d'Europe où l'électricité est la moins chère, il est peu probable que cela dure. On sait cependant que le prix du pétrole remontera à moyen terme, mais avant cela, pour ceux qui ont choisi une auto avec la batterie en location, il est ennuyeux que le budget d'utilisation de l'électrique ne soit absolument pas inférieur à celui d'une voiture diesel équivalente.

Voitures à hydrogène

Ce marché devrait doubler en 2016. La France a franchi un très grand cap en 2015, puisqu'il faut désormais plus que les 2 mains pour compter sur ses doigts les voitures à hydrogène en circulation dans l'hexagone. C'est vrai, nous avons comptabilisé 11 voitures à hydrogène en France ! La principale progression devrait venir de nouveaux taxis dans la capitale, mais on espère d'autres initiatives, en construisant sur le fait que la France possède avec L'air liquide un leader mondial de l'hydrogène.

Enfin, quand le pays serait soi-disant engagé dans une phase de transition énergétique, avec des renouvelables au rythme de production imprévisible, le développement d'une filière hydrogène apparait indispensable, dès lors qu'on veut stocker une quantité d'énergie de plus d'un mégawatt.

Voitures au gaz naturel et/ou biométhane

Ce marché sera stationnaire, et les particuliers n'y sont pas. Les voitures et véhicules lourds au gaz sont acquis par des collectivités, ou des sociétés dont l'activité est liée à ce carburant. Rien ne donne à croire que cette situation pourrait changer à court terme.

Voitures au bioéthanol E85

Marché stationnaire. Situation étrange pour ce carburant de production majoritairement française. Il y a des pompes, on trouve plusieurs centaines de stations qui distribuent l'E85 partout en France, mais la Volkswagen Golf est le seul et unique modèle de large diffusion à accepter ce carburant. Merci à Volkswagen ! Reste que dans l'attente d'autres autos acceptant ce carburant, il est difficile d'être optimiste sur le devenir de l'E85.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 04 janvier 2016 à 16:16:31

Bravo...

 :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 04 janvier 2016 à 18:55:27

Article intéressant, merci Harry.
Mais désolant.
Et je le crains, tout à fait pertinent.
Ce que l'on peut ajouter, c'est qu'avec un carburant peu cher, les gens vont se remettre à rouler, alors que les kilométrages moyens étaient en baisse ces dernières années.

Bref en terme de bénéfice écologique, c'est le zéro pointé. Je plains ceux d'entre vous qui ont des enfants. Je me demande quel avenir les attend vu le chemin que nous prenons. (et surtout celui que nous ne prenons pas).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 janvier 2016 à 19:06:46

Eh l'effet kiss cool d'une baisse durable des prix des produits pétrolier c'est l'augmentation de leur consommation finalement !! Et je vous dis pas l'effet sur les marchandises ( pour certaines le transports représente 20% du cout ...ce qui limite leurs origines trop lointaines ).
Mais je pense pas que cela dure plus de 1 an cette baisse actuelle .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 janvier 2016 à 19:11:05

Bien difficile de prévoir le prix du baril dans 1 an. Il y a à peine 3 ans de cela, les experts nous annonçaient qu'on arriverait rapidement à 200$ le baril........ :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 janvier 2016 à 19:13:47

C'est sur...mais la c'est la santé des pays producteurs qui va en prendre un sérieux coup . Donc je doute que sa dure trop longtemps .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 05 janvier 2016 à 00:29:36

Vu les événements récents de l'Arabie avec l'Iran, il risque de remonter pas mal le baril.   :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2016 à 07:48:40

Cette nuit le baril a encore perdu 2 dollars!!! malgré les tensions Iran-Arabie. Plus personne n'y comprend plus rien j'ai l'impression...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 janvier 2016 à 08:13:16

D'après ce que j'ai compris, c'est surtout l'OPEP qui cherche à "tuer" les producteurs pour lesquels le baril coûte plus cher à produire (notamment les USA).

Si le baril baisse, les producteurs américains vont devoir mettre la clé sous la porte et l'OPEP reprendra son rôle prépondérant dans la régulation du prix du baril.
Comme le pétrole ne coûte pas cher à produire chez eux, ils peuvent se permettre de laisser filer les prix pendant quelques temps .... ils gagnent juste moins d'argent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2016 à 08:16:34

C'est ce que j'ai pu comprendre!
Les USA n'aurait pas dû revenir sur le marché mondial, c'est que l'OPEP veut faire comprendre en laissant leurs robinets ouverts à fond! Alors je ne parle même pas des gaz de schistes et des sables bitumeux rentables qu'avec un baril au dessus de 80 dollars...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 05 janvier 2016 à 08:20:47

les usa sont maintenant autonomes : ils se suffisent à eux même

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 janvier 2016 à 08:46:18

Citation de: poulou13 le 05 janvier 2016 à 08:20:47

les usa sont maintenant autonomes : ils se suffisent à eux même

Exact, et en cherchant à lutter contre la production américaine l'Arabie Saoudite met aussi en difficulté une partie des membres de l'OPEP.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2016 à 08:46:49

Oui!
Mais ils exportent aussi maintenant...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 05 janvier 2016 à 09:11:56

Je cite une partie de l'article:

Citer

Les voitures électriques

Les experts de l'énergie sont unanimes, le baril de pétrole va rester très abordable en 2016, et peut-être même aussi l'année suivante. Alors qu'en face, l'électricité va devoir augmenter sensiblement. On sait cependant que le prix du pétrole remontera à moyen terme, mais avant cela, pour ceux qui ont choisi une auto avec la batterie en location, il est ennuyeux que le budget d'utilisation de l'électrique ne soit absolument pas inférieur à celui d'une voiture diesel équivalente.

A 1€ le litre de et même à 80 cent le litre de Gazole, si  une voiture diesel fait en moyenne 4,5 L/100.
Cela nous donne 4,5 € ( ou 3,6 € si le litre de Gazole descendait à 80 cent) pour parcourir 100 km

A l'heure actuelle  et selon le type d'abonnement et le fournisseur d'énergie le prix du kWh d'électricité en € TTC pour un compteur de 6 ou 9 kVA...(éligible aux tarifs d'heures pleines/heures creuses, en sus du tarif de base)
Avec un prix du kWh à   0,11 500 € (Heures creuses) avec une Leaf  24 kwh cela nous donne un plein à 2,76 € pour parcourir environ 150 km

Même si le prix du kilowatt doublait on arriverait à environ 4,5  €, soit  le prix actuel pour un véhicule diesel pour parcourir 100 km.
Sauf que le véhicule électrique parcourera toujours environ 150 km.

   

Quelques liens:

Prix du kWh pour 2016:

http://www.jechange.fr/energie/electricite/guides/prix-electricite-kwh-2435 (http://www.jechange.fr/energie/electricite/guides/prix-electricite-kwh-2435)

Et un article un peu ancien sur le prix aux cent km des véhicules essence de  l'époque en Août 2012

http://automobile.challenges.fr/dossiers/20120807.LQA3178/la-verite-sur-la-consommation-des-voitures-electriques.html (http://automobile.challenges.fr/dossiers/20120807.LQA3178/la-verite-sur-la-consommation-des-voitures-electriques.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 05 janvier 2016 à 09:19:05

merci pour ces précisions Mouss!!  O0

N'oublions pas aussi qu'il est possible de circuler en voiture électrique à partir d'énergies renouvelables (il l'est de plus en plus) et sans émissions de polluants à l'endroit où la voiture passe (c'est déjà le cas, hormis les freins/pneus).
Cela ne se ressent pas financièrement au moment de faire le plein de sa voiture (en L ou en kWh) mais aura un impact économique et social sur le long terme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 janvier 2016 à 09:48:32

Citation de: Mouss'light le 05 janvier 2016 à 09:11:56

Je cite une partie de l'article:

A 1€ le litre de et même à 80 cent le litre de Gazole, si  une voiture diesel fait en moyenne 4,5 L/100.
Cela nous donne 4,5 € ( ou 3,6 € si le litre de Gazole descendait à 80 cent) pour parcourir 100 km

A l'heure actuelle  et selon le type d'abonnement et le fournisseur d'énergie le prix du kWh d'électricité en € TTC pour un compteur de 6 ou 9 kVA...(éligible aux tarifs d'heures pleines/heures creuses, en sus du tarif de base)
Avec un prix du kWh à   0,11 500 € (Heures creuses) avec une Leaf  24 kwh cela nous donne un plein à 2,76 € pour parcourir environ 150 km

Même si le prix du kilowatt doublait on arriverait à environ 4,5  €, soit  le prix actuel pour un véhicule diesel pour parcourir 100 km.
Sauf que le véhicule électrique parcourera toujours environ 150 km.

   

Quelques liens:

Prix du kWh pour 2016:

http://www.jechange.fr/energie/electricite/guides/prix-electricite-kwh-2435 (http://www.jechange.fr/energie/electricite/guides/prix-electricite-kwh-2435)

Et un article un peu ancien sur le prix aux cent km des véhicules essence de  l'époque en Août 2012

http://automobile.challenges.fr/dossiers/20120807.LQA3178/la-verite-sur-la-consommation-des-voitures-electriques.html (http://automobile.challenges.fr/dossiers/20120807.LQA3178/la-verite-sur-la-consommation-des-voitures-electriques.html)

Le problème, c'est qu'on ne peut pas résumer le coût de revient d'une voiture à celui d'un plein de "carburant".

J'avais fait le calcul du prix de revient de mon CR-V diesel, il y a quelques années (le prix à la pompe était bien plus élevé qu'actuellement): http://www.planete-honda.com/gnral/prix-de-revient-au-kilometre/msg54160/#msg54160 (http://www.planete-honda.com/gnral/prix-de-revient-au-kilometre/msg54160/#msg54160)

Les 2 postes sur lesquels tu peux réellement faire des économies avec un véhicule électrique sont le carburant et l'entretien ... mais c'est 2 dépenses combinées ne représentaient qu'un tiers du total des dépenses de la voiture. Ok, il y a peut-être aussi moyen d'économiser sur les taxes et les assurances mais le plus gros coût reste la dépréciation d'un véhicule.

Une Nissan Leaf sans batteries (location) c'est 18K€ ... avec batterie, c'est 24K€ ... une Nissan Note dCI, c'est 17K€. Il va falloir rouler beaucoup pour économiser ces 6000-7000€ sachant qu'une batterie vieillit et perdra de sa valeur probablement aussi rapidement que la voiture (voire plus).

Je ne critique pas du tout le choix de rouler électrique ... mais économiquement, sans subvention massive de l'état, ce n'est pas rentable et ne le sera pas avant un moment.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 05 janvier 2016 à 09:59:19

Je suis assez d'accord avec ce que tu avances.
C'est vrai qu'à l'heure actuelle, le paramétre économique, notamment la dépréciation du véhicule entre grandement en ligne de compte.

C'est pour cela que les constructeurs comme Nissan et Renault proposent de la LLD ou de la LOA.
Du coup la valeur de revente  du véhicule ou son éventuelle dépréciation a moins d'importance.

Certainement un moyen voulu par les constructeurs de contourner cet écueuil.

Il y a aussi un facteur "citoyen" dans la démarche.
Attention, je ne considère pas que l'achat d'un véhicule diesel soit anti-citoyen   ;) mais pour autant je m'efforce à mon modeste niveau de concilier ma vision de l'automobile avec les enjeux  qui se présentent à nous.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 janvier 2016 à 10:06:42

Citation de: Mouss'light le 05 janvier 2016 à 09:59:19

Il y a aussi un facteur "citoyen" dans la démarche.
Attention, je ne considère pas que l'achat d'un véhicule diesel soit anti-citoyen   ;)

L'achat d'un diesel pour rouler en ville peut être considéré comme anti-citoyen !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 janvier 2016 à 10:10:37

Citation de: AoS le 05 janvier 2016 à 09:48:32

Une Nissan Leaf sans batteries (location) c'est 18K€ ... avec batterie, c'est 24K€ ... une Nissan Note dCI, c'est 17K€. Il va falloir rouler beaucoup pour économiser ces 6000-7000€ sachant qu'une batterie vieillit et perdra de sa valeur probablement aussi rapidement que la voiture (voire plus).

Et si on doit rouler beaucoup, la voiture électrique n'est certainement pas le choix le plus approprié  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 05 janvier 2016 à 10:15:30

Citation de: Harry le 05 janvier 2016 à 10:10:37

Et si on doit rouler beaucoup, la voiture électrique n'est certainement pas le choix le plus approprié  :-X

C'est certain.
D'ailleurs c'est pour cela que  je souhaite conserver l'Insight.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 janvier 2016 à 10:22:40

Citation de: Mouss'light le 05 janvier 2016 à 10:15:30

C'est certain.
D'ailleurs c'est pour cela que  je souhaite conserver l'Insight.

Un VE peut faire une excellente 2ème voiture......reste, comme le souligne AoS, le problème du prix. Financièrement, le budget pour une voiture avec un moteur thermique est souvent moins élevé.

Un VE est donc avant tout un choix militant  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 05 janvier 2016 à 10:27:22

Citation de: Harry le 05 janvier 2016 à 10:22:40

Un VE peut faire une excellente 2ème voiture......reste, comme le souligne AoS, le problème du prix. Financièrement, le budget pour une voiture avec un moteur thermique est souvent moins élevé.

Un VE est donc avant tout un choix militant  :)

Et la cote d'un VE à la vente après 5 ans ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2016 à 10:59:19

Avec ou sans batterie?
Car le truc va être de savoir leur durée de vie. Aucun souci sur les Prius.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 janvier 2016 à 11:02:24

Citation de: zouzou60 le 05 janvier 2016 à 10:59:19

Avec ou sans batterie?
Car le truc va être de savoir leur durée de vie. Aucun souci sur les Prius.

Le truc, c'est que sur une hybride, on peut se permettre de n'utiliser la batterie que dans une plage de charge réduite afin de prolonger sa durée de vie (de mémoire, c'est style entre 30% et 70%) ... vu que le thermique est toujours là pour venir à la rescousse en fournissant de l'énergie pour mouvoir la voiture ou recharger la batterie.

Sur un VE, cela me parait moins faisable donc je pense que les batteries vieilliront plus vite.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 05 janvier 2016 à 11:06:37

{hs}
Donc, c'est comme pour pour les PC portables, un fois la batterie meurt, la machine suit.
{/hs}
ça va pas plaire aux électriques, mais c'est la réalité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2016 à 11:07:54

D’où la location de batterie chez Renault!
Garantie, modèle économique permettant une voiture moins chère...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 05 janvier 2016 à 11:12:20

Citation de: zouzou60 le 05 janvier 2016 à 11:07:54

D’où la location de batterie chez Renault!
Garantie, modèle économique permettant une voiture moins chère...

Comment ?
On loue une batterie  chez Renault ou le VE ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 05 janvier 2016 à 11:21:36

Citation de: CRV-ma le 05 janvier 2016 à 10:27:22

Et la cote d'un VE à la vente après 5 ans ?

Lequel?


Car pour la génération actuelle aucun n'a réellement encore soufflé ses 5 bougies.
Ici nous avons les  I-Miev et ses cousines Ion et C-Zero.
Pionnier en la matière car sortis en 2010.
Donc là on devrait pas tarder à pouvoir donner un prix...
Mais déjà cette voiture là décote très fort car sa techno commence à dater.
Il me semble avoir lu que la prochaine est annoncée pour 2020.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_i_MiEV_-_Peugeot_iOn_-_Citro%C3%ABn_C-ZERO (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_i_MiEV_-_Peugeot_iOn_-_Citro%C3%ABn_C-ZERO)

Ou la Leaf sortie en 2011 en 24 kWh et qui en est à sa version 3.0 aujourd'hui  et en 2016, les deux modèles 24 et 30 kWh qui vont cohabiter avant l'arrivée probable du nouveau modèle fin 2017.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nissan_LEAF (https://fr.wikipedia.org/wiki/Nissan_LEAF)

Il y a aussi la Z0E

https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_ZOE (https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_ZOE)

Et puis toutes les autres..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 janvier 2016 à 13:53:11

Citation de: CRV-ma le 05 janvier 2016 à 11:12:20

Comment ?
On loue une batterie  chez Renault ou le VE ?

On loue les 2, voiture + batterie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 05 janvier 2016 à 15:18:25

Excusez-moi de peu connaissance sur Les VE que j'ai, vu qu'ici, on est resté à l'age du Diesel.
La seule Prius que j'ai vue circuler chez nous, remonte il y deux ans, puis plus rien, même les VH essence sont rares.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 05 janvier 2016 à 15:32:16

Citation de: CRV-ma le 05 janvier 2016 à 15:18:25

Excusez-moi de peu connaissance sur Les VE que j'ai, vu qu'ici, on est resté à l'age du Diesel.
La seule Prius que j'ai vue circuler chez nous, remonte il y deux ans, puis plus rien, même les VH essence sont rares.

Aucun souci  ;)

Nous aussi on est resté à l'âge du diesel  >:D

Heureusement les moteurs turbo essence bien coupleux arrivent pour nous sauver  :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 05 janvier 2016 à 18:29:56

Citation de: Mouss'light le 05 janvier 2016 à 15:32:16

Aucun souci  ;)

Nous aussi on est resté à l'âge du diesel  >:D

Heureusement les moteurs turbo essence bien coupleux arrivent pour nous sauver  :je-sors:

Question de béotien, sans doute stupide... Quel est le problème avec les moteurs turbo essence ? :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 05 janvier 2016 à 19:50:36

le turbo   :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pikenic le 05 janvier 2016 à 20:33:47

Citation de: Mouss'light le 05 janvier 2016 à 15:32:16

Heureusement les moteurs turbo essence bien coupleux arrivent pour nous sauver  :je-sors:

Tu nous fais du Mouss'luck ?  :crazy: ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 05 janvier 2016 à 22:51:25

Apparemment vous avez l'air de tous savoir pourquoi le turbo est nul pour le moteur essence mais je vous jure que moi je n'y connais rien de rien et j'aimerais bien savoir quelles sont vos raisons de penser ça !

En plus si Honda le fait... J'ai tendance à faire confiance...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 05 janvier 2016 à 23:49:57

Les turbos à un moment cassent, donc plus (moins) de fiabilité sur les moteurs essences équipé de SA, sa va faire comme les diésels.  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 05 janvier 2016 à 23:53:54

Comme dit juste au-dessus, l'ajout de turbo est une bonne chose dans le principe car cela gave le moteur et lui donne du couple à bas régime ce qui manque sur les essences et ce, d'autant plus que la cylindrée est faible et comme on va vers le downsizing en EU...

Par contre ce sont des "turbines" qui prennent 100.000 à 150.000 trs/minute... D'où un concept "pointu" et donc plus fragile.

Ils vont mieux résister que sur les diesels car moins (cas des injections directes) ou pas de particules (injections indirectes) mais cela reste une pièce "à risques" qui coûte chère ~ 3000 à 3500 euros...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 06 janvier 2016 à 00:01:08

Pourquoi ne se tournent-ils pas alors vers le compresseur, Merco l'a fait un moment.

J'ai eu l'occasion de rouler avec une Integra type R DC2 équipée (tuning) d'un compresseur qui lui donnait 230Cv  :D le coup de pied au.....était foudroyant et il me semble que le compresseur est plus robuste et tourne moins vite qu'un turbo.

Un connaisseur sur le fofo pour parler plus en détail des compresseurs?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 06 janvier 2016 à 00:08:55

Salut Jazzybridien, si tu change d'automobile souvent ou si tu roule peu avant d'en changer le turbo ne sera pas un problème pour toi. cette pièce est quand même faite pour durer un "paquet" de kms. maintenant les gros rouleurs qui garde l'auto des lustres en négligeant la mécanique vont vers les problèmes dont le dit turbo. perso j'ai fait 120000kms avec une Golf GTI de 1990 et no problèm avec le turbo. puis presque 300000kms avec mon PAJERO de 21 ans que je possède toujours mais c'est un........mazout! demain je pourrai acheter un turbo HONDA sans crainte, c'est garantie quand même! à plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 janvier 2016 à 00:31:11

Quand tu dis que tu n'as pas eu de problème avec le turbo de ta Golf GTI, tu veux parler d'une Golf GTD, non ?  :coolsmiley:

Entre le turbo qui permet d'obtenir 70 ch sur le 1.6 diesel de la Golf, ou encore le turbo qui offre 85 ou 95 ch sur le 2.5 diesel du Pajero, et le turbo qui permet d'obtenir 200 ch sur un 1.5, les contraintes sont quand mêmes différentes  ;) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 06 janvier 2016 à 01:09:58

Salut Harry, je parle bien d'une GTI essence de 112ch, le PAJERO 2,5l fourni 99ch, je suis entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne les contraintes du turbo pour une auto de petite cylindrée qui fourni un "wagon" de chevaux, la donne est pas la même!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 janvier 2016 à 08:31:44

Citation de: campagnolo le 06 janvier 2016 à 01:09:58

Salut Harry, je parle bien d'une GTI essence de 112ch, le PAJERO 2,5l fourni 99ch, je suis entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne les contraintes du turbo pour une auto de petite cylindrée qui fourni un "wagon" de chevaux, la donne est pas la même!

Ok, donc si tu n'as pas eu de problème avec le turbo de ta Golf GTI.......c'est tout simplement parce qu'il n'y en avait pas !  :P  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 06 janvier 2016 à 09:17:41

Citation de: pikenic le 05 janvier 2016 à 20:33:47

Tu nous fais du Mouss'luck ?  :crazy: ;D

Et après je tire la chasse  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 06 janvier 2016 à 10:48:16

Citation de: Harry le 06 janvier 2016 à 08:31:44

Ok, donc si tu n'as pas eu de problème avec le turbo de ta Golf GTI.......c'est tout simplement parce qu'il n'y en avait pas !  :P  ;)

Parmi lesquelles en essence :
http://www.largus.fr/actualite-automobile/fiabilite-volkswagen-tous-les-problemes-des-moteurs-a-essence-tsi-6352385.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/fiabilite-volkswagen-tous-les-problemes-des-moteurs-a-essence-tsi-6352385.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 janvier 2016 à 10:51:33

Citation de: CRV-ma le 06 janvier 2016 à 10:48:16

Parmi lesquelles en essence :
http://www.largus.fr/actualite-automobile/fiabilite-volkswagen-tous-les-problemes-des-moteurs-a-essence-tsi-6352385.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/fiabilite-volkswagen-tous-les-problemes-des-moteurs-a-essence-tsi-6352385.html)

Il ne fait de toutes façons aucun doute qu'avec un périphérique supplémentaire (le turbo) on rajoute une risque de souci, ou de panne, supplémentaire  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 06 janvier 2016 à 11:44:25

Désolé Harry, tu a raison je commençais à cligner des yeux et j'ai confondu, c'était bien le GTD de ma femme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 janvier 2016 à 12:51:50

Bonus 2016 : fin du bonus écologique sur les hybrides diesel

Comme prévu courant octobre, le bonus des véhicules hybrides baissent en 2016. Sauf que le gouvernement a sorti une nouvelle mesure de son chapeau début janvier : la fin du bonus pour les hybrides diesel. En revanche, la prime à la conversion (mise à la casse d'un diesel) est renforcée.

Annoncée par le projet de loi de finances en octobre 2015, la réduction du bonus pour les véhicules hybrides est confirmée. Ainsi, pour les hybrides classiques (non rechargeables) de moins de 110 g/km, le bonus passe de 2 000 à 750 €. Quant aux hybrides rechargeables (de 21 à 60 g de CO2/km), il passe de 4 000 à 1 000 € à compter du 1er janvier 2016.

Plus de bonus pour les hybrides diesel

Toutefois, le gouvernement avait oublié de préciser que cela ne concernait que les hybrides à essence. En effet, le décret n° 2015-1928 du 31 décembre 2015, publié au Journal Officiel le 3 janvier 2016, précise que tous les hybrides diesel ne sont pas éligibles au bonus 2016.
Sont dans le viseur, la DS5 HYbrid4, Mercedes Classe C 300h, E 300 Bluetec Hybrid et S 300 h la Peugeot 508 HYbrid4 et RXH, Volvo V60 D6 Twin Engine ou le prochain Audi Q7 e-Tron. Une liste qui ne comprend plus le Peugeot 3008 HYbrid4 dont la production est arrêtée depuis la fin du mois de novembre 2015.

Épurer le parc diesel

Si cette mesure ne concerne finalement que peu de véhicules, elle est révélatrice de la position du gouvernement vis-à-vis du diesel et tant pis pour PSA.
Au contraire, les véhicules électriques ont ses faveurs. L’autre nouveauté concerne la prime à la conversion (aide pour le remplacement d'un diesel par une voiture électrique) qui voit son assiette élargie. Ainsi pour bénéficier des 10 000 € (sous condition de revenus), il faut mettre au rebut un véhicule diesel immatriculé avant le 1er janvier 2016 (et non plus le 1er janvier 2001).
Par ailleurs, si vous troquez votre diesel contre un hybride émettant moins de 110 g/km, la prime passe de 500 à 1 000 €. Enfin, l’achat d’un véhicule non diesel Euro 5 (moins de 110 g/km) donne droit à une prime de 500 €.

largus.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Mr. GREEN le 06 janvier 2016 à 13:31:11

Je trouve ça finalement assez idiot de pénaliser les hybrides diesel, même si je suis personnellement plus favorable aux hybrides essence.

Drôle de coïncidence par contre,  l'arrêt de la Peugeot diesel hybride, avant même l'annonce du gouvernement sur la suppression du bonus  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 janvier 2016 à 13:52:14

Citation de: Mr. GREEN le 06 janvier 2016 à 13:31:11

Je trouve ça finalement assez idiot de pénaliser les hybrides diesel, même si je suis personnellement plus favorable aux hybrides essence.

Drôle de coïncidence par contre,  l'arrêt de la Peugeot diesel hybride, avant même l'annonce du gouvernement sur la suppression du bonus  ::)

Ce que j'ai toujours trouvé idiot moi, c'est d'avoir laissé PSA dépenser autant de temps, d'énergie et d'argent dans l'hybride diesel. Le plus regrettable c'est que si tous ces développements s'étaient fait sur la base d'un moteur essence, PSA aurait aujourd'hui un système Hybrid4 parfaitement au point, qui aurait pu être exporté sur la plupart des marchés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stef78000 le 06 janvier 2016 à 14:41:01

Hybride et diesel, c'est un paradoxe. Une hybride c'est logiquement fait pour moins polluer, alors pourquoi mettre un diesel ?

 :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 janvier 2016 à 14:51:49

Citation de: stef78000 le 06 janvier 2016 à 14:41:01

Hybride et diesel, c'est un paradoxe. Une hybride c'est logiquement fait pour moins polluer, alors pourquoi mettre un diesel ?

 :uglystupid:

Sur le papier, l'hybride diesel n'est pas une mauvaise idée ... tu roules à l'électrique en ville et au diesel pour les plus longs trajets (surtout sur autoroute).

Après, je pense que cela aurait pu être bien avec une PHEV qui permettait de n'allumer le thermique diesel que lorsqu'un long trajet se présente ... car le fait d'allumer/éteindre un diesel sans cesse, comme c'est le cas sur une hybride "légère", est une aberration.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zess 54 le 06 janvier 2016 à 15:50:47

Citation de: Harry le 06 janvier 2016 à 13:52:14

Ce que j'ai toujours trouvé idiot moi, c'est d'avoir laissé PSA dépenser autant de temps, d'énergie et d'argent dans l'hybride diesel. Le plus regrettable c'est que si tous ces développements s'étaient fait sur la base d'un moteur essence, PSA aurait aujourd'hui un système Hybrid4 parfaitement au point, qui aurait pu être exporté sur la plupart des marchés.

Entièrement d'accord avec toi Harry, c'est à croire que PSA ignore qu'en dehors d'une petite partie de l'Europe, il se vend une grosse majorité de moteurs essence dans le monde...

Ceci dit, si PSA le veut, il ne sera pas bien compliqué de "virer" le HDI pour y mettre à la place le 1.6 THP par exemple voir même le 1.2 Puretech dans sa livrée la plus puissante, pour avoir une hybride 4 plus logiquement moins polluante, ils ont la technologie et de relativement bons moteurs sous la main après tout...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 06 janvier 2016 à 17:18:59

Citer

Annoncée par le projet de loi de finances en octobre 2015, la réduction du bonus pour les véhicules hybrides est confirmée. Ainsi, pour les hybrides classiques (non rechargeables) de moins de 110 g/km, le bonus passe de 2 000 à 750 €. Quant aux hybrides rechargeables (de 21 à 60 g de CO2/km), il passe de 4 000 à 1 000 € à compter du 1er janvier 2016.

 Pour les PHEV c'est pas  un très bon signal envoyé, pour les Hybrides diesel c'est facheux  car ce pouvait être incitateur et faciliter le passage en douceur du  tout diesel à une solution plus douce, plus progressive.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 06 janvier 2016 à 18:08:30

Citation de: Mouss'light le 06 janvier 2016 à 17:18:59

Pour les PHEV c'est pas  un très bon signal envoyé, pour les Hybrides diesel c'est facheux  car ce pouvait être incitateur et faciliter le passage en douceur du  tout diesel à une solution plus douce, plus progressive.

Ce passage va être pénalisé par un prix trop bas du pétrole à 35 $ le baril !

http://www.lemonde.fr/economie-mondiale/article/2016/01/06/petrole-le-brent-a-son-plus-bas-depuis-juillet-2004_4842544_1656941.html (http://www.lemonde.fr/economie-mondiale/article/2016/01/06/petrole-le-brent-a-son-plus-bas-depuis-juillet-2004_4842544_1656941.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 06 janvier 2016 à 18:38:02

Citation de: Harry le 06 janvier 2016 à 12:51:50

Bonus 2016 : fin du bonus écologique sur les hybrides diesel



Épurer le parc diesel

Si cette mesure ne concerne finalement que peu de véhicules, elle est révélatrice de la position du gouvernement vis-à-vis du diesel et tant pis pour PSA.
Au contraire, les véhicules électriques ont ses faveurs. L’autre nouveauté concerne la prime à la conversion (aide pour le remplacement d'un diesel par une voiture électrique) qui voit son assiette élargie. Ainsi pour bénéficier des 10 000 € (sous condition de revenus), il faut mettre au rebut un véhicule diesel immatriculé avant le 1er janvier 2016 (et non plus le 1er janvier 2001).
Par ailleurs, si vous troquez votre diesel contre un hybride émettant moins de 110 g/km, la prime passe de 500 à 1 000 €. Enfin, l’achat d’un véhicule non diesel Euro 5 (moins de 110 g/km) donne droit à une prime de 500 €.

largus.fr

Ce dernier passage est tout fait confus. Si qqun y comprend qq chose???  :o
Il y a une erreur 2016/2006 déjà.
Pour la phrase suivante, c'est en totalité que je n'y comprends rien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 06 janvier 2016 à 19:09:36

Citation de: Harry le 06 janvier 2016 à 13:52:14

Ce que j'ai toujours trouvé idiot moi, c'est d'avoir laissé PSA dépenser autant de temps, d'énergie et d'argent dans l'hybride diesel. Le plus regrettable c'est que si tous ces développements s'étaient fait sur la base d'un moteur essence, PSA aurait aujourd'hui un système Hybrid4 parfaitement au point, qui aurait pu être exporté sur la plupart des marchés.

"avoir laissé" ???

Un industriel est libre de faire toutes les conneries qu'il veut, s'il respecte les règlements ;)

Qui aurait dû (et pu) leur dire d'arrêter, et quand ?  :idiot2:
L'erreur stratégique leur incombe, voilà tout. Et tu as raison, s'ils avaient choisi l'essence ils auraient pris une belle avance sur les Allemands, alors que c'est l'inverse maintenant  :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2016 à 19:18:39

En plus de l'hybride4, ils avaient développé une hybride diesel BMP6 jugé trop coûteuse mais ils avaient déjà travaillé la chaîne cinématique avec un diesel...


http://www.automobile-magazine.fr/content/view/duel/32496/(essai)/27564 (http://www.automobile-magazine.fr/content/view/duel/32496/(essai)/27564)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2016 à 00:07:44

Citation de: Grigou le 06 janvier 2016 à 19:09:36

"avoir laissé" ???

Un industriel est libre de faire toutes les conneries qu'il veut, s'il respecte les règlements ;)

Qui aurait dû (et pu) leur dire d'arrêter, et quand ?  :idiot2:
L'erreur stratégique leur incombe, voilà tout. Et tu as raison, s'ils avaient choisi l'essence ils auraient pris une belle avance sur les Allemands, alors que c'est l'inverse maintenant  :-[

Les décisions prises par les grandes entreprises sont souvent étroitement liées à celles des politiques. Peugeot à lancé le développement de son hybride diesel à une époque (2005/2006) où le diesel était, par choix politique, LE carburant d'avenir pour lutter contre les émissions de CO2........choix que les politiques ont confirmé en 2007 lors du Grenelle de l'Environnement, en favorisant très largement les moteurs diesel.
Je me rappelle du soutien très appuyé de Jean-Louis Borloo, alors Ministre de l'Ecologie, au concept d'hybridation diesel. Il avait même été un des premiers à rouler avec une Peugeot 307 hybride diesel.

Le choix de PSA aurait-il été le même si, dès 2007, les choix politiques avaient été les mêmes que ceux qui voient le jour aujourd'hui, à savoir la lutte contre les émissions de CO2 ET les rejets polluants ?   ::)

Personnellement, je ne pense pas. Je ne dis pas que PSA n'y est pour rien, mais je reste persuadé qu'ils ont été encouragés dans cette voie.....et donc qu'ils auraient aussi pu être encouragés à s'orienter vers une autre voie, qui serait aujourd'hui nettement plus payante pour eux.

De la même façon, le choix hasardeux de Renault pour le tout-électrique est tout à fait en phase avec la volonté de développement que la France souhaite voir depuis quelques années. Là encore, chacun y a vu un moyen de parvenir à ses fins.
Renault aurait-il fait ce choix s'il n'avait eu l'assurance d'avoir un soutien fort par le biais d'une politique favorisant très généreusement les VE ?

Là encore, ce qui devait être un win-win s'est soldé par un sérieux revers pour le constructeur, et l'a obligé a revoir sa stratégie pour se mettre, avec retard, sur l'hybridation essence. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 07 janvier 2016 à 00:22:50

Oui bien sûr Harry, si les gouvernants avaient dit à l'époque "on veut tuer le Diesel", la stratégie de nos constructeurs en eût été changée.

Le problème c'est que les gouvernants se trompaient tout autant que nos constructeurs (et que les constructeurs allemands, et même japonais qui ne voyaient l'avenir européen qu'au gasoil).
L'OMS n'avait pas encore déposé ses conclusions sur le danger sanitaire lié aux particules, etc etc ...

C'est pourquoi selon moi on ne peut pas dire que les gouvernants ont "laissé PSA s'enfoncer" : ils se sont enfoncés comme tout le monde, ils commettaient la même erreur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2016 à 07:42:41

N'était-ce pas une façon de se protéger court termiste? Downsizing, diesel sont finalement très Européen?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 07 janvier 2016 à 08:04:52

Je reste persuadé que les constructeurs étaient parfaitement au courant, depuis bien longtemps, des méfaits en terme sanitaire du diesel.
Les avertissements de l'OMS n'ont pas étonné grand monde à mon avis. Qq propriétaires naïfs éventuellement, et encore...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2016 à 08:10:13

Je le pense aussi.
Mais nos équipementiers (Faurecia, Inergy...) sont les rois des systèmes de soi disante dépollution...
Une façon de se protéger ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2016 à 09:00:13

Citation de: Grigou le 07 janvier 2016 à 00:22:50

Oui bien sûr Harry, si les gouvernants avaient dit à l'époque "on veut tuer le Diesel", la stratégie de nos constructeurs en eût été changée.

Le problème c'est que les gouvernants se trompaient tout autant que nos constructeurs (et que les constructeurs allemands, et même japonais qui ne voyaient l'avenir européen qu'au gasoil).
L'OMS n'avait pas encore déposé ses conclusions sur le danger sanitaire lié aux particules, etc etc ...

C'est pourquoi selon moi on ne peut pas dire que les gouvernants ont "laissé PSA s'enfoncer" : ils se sont enfoncés comme tout le monde, ils commettaient la même erreur.

Les torts sont effectivement partagés. Disons que je suis certainement moins indulgents avec les choix à court terme de ceux qui sont là pour donner les orientations et faire les choix d'avenir  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2016 à 09:02:53

Manque de visionnaires?
Pour l'avenir automobile, c'est sûr...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2016 à 09:49:31

Chevrolet Bolt EV 320 km en tout électrique

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/ces-2016-chevrolet-bolt-ev-320-km-en-tout-electrique-7025386.html#ixzz3wXxDhaas (http://www.largus.fr/actualite-automobile/ces-2016-chevrolet-bolt-ev-320-km-en-tout-electrique-7025386.html#ixzz3wXxDhaas)
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Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 07 janvier 2016 à 10:05:26

Citation de: stratus le 07 janvier 2016 à 08:04:52

Je reste persuadé que les constructeurs étaient parfaitement au courant, depuis bien longtemps, des méfaits en terme sanitaire du diesel.
Les avertissements de l'OMS n'ont pas étonné grand monde à mon avis. Qq propriétaires naïfs éventuellement, et encore...

Tu penses que les constructeurs savaient que les particules émises par les Diesels sont cancérigènes, 10 ans avant que l'OMS ne l'annonce ?

Cela voudrait dire que l'OMS ne sert qu'à annoncer des nouvelles que tout le monde connait déjà depuis longtemps ?  :o

En tout cas pour mon cas personnel, je l'ignorais jusqu'à l'annonce. J'avais juste conscience de problèmes d'allergies et d'asthme, chez les enfants en particulier.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 janvier 2016 à 10:18:21

Citation de: Grigou le 07 janvier 2016 à 10:05:26

Tu penses que les constructeurs savaient que les particules émises par les Diesels sont cancérigènes, 10 ans avant que l'OMS ne l'annonce ?

Cela voudrait dire que l'OMS ne sert qu'à annoncer des nouvelles que tout le monde connait déjà depuis longtemps ?  :o

En tout cas pour mon cas personnel, je l'ignorais jusqu'à l'annonce. J'avais juste conscience de problèmes d'allergies et d'asthme, chez les enfants en particulier.

10 ans peut-être pas mais l'annonce officielle de l'OMS a été faite en juin 2012 ... et cette présentation http://www.senat.fr/opecst/auditions_voiture/afsse-v_pernelet.ppt (http://www.senat.fr/opecst/auditions_voiture/afsse-v_pernelet.ppt) de l'Agence Française de Sécurité Sanitaire Environnementale (datant de 2005) indique déjà que les émissions diesel sont "probablement cancérogène chez l'homme" (slide 7).  :-\

Bref, on connaissait bien avant juin 2012 les risques potentiels du diesel et le principe de précaution aurait voulu qu'on arrête au moins de favoriser le diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stef78000 le 07 janvier 2016 à 10:28:10

Bien sur qu'ils le savaient depuis longtemps, mais ils ont tellement investi dans le diesel...
Surtout les japonais le savent depuis longtemps; ils font des diesels que pour l'europe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 07 janvier 2016 à 10:31:35

Citation de: Grigou le 07 janvier 2016 à 10:05:26

Tu penses que les constructeurs savaient que les particules émises par les Diesels sont cancérigènes, 10 ans avant que l'OMS ne l'annonce ?

Oh non pas 10 ans avant Grigou!! Presque 20!!  ;D
http://www.franceinfo.fr/emission/histoires-d-info/2015-2016/le-diesel-cancerigene-un-rapport-de-1983-soigneusement-enterre-16-10-2015-04-10 (http://www.franceinfo.fr/emission/histoires-d-info/2015-2016/le-diesel-cancerigene-un-rapport-de-1983-soigneusement-enterre-16-10-2015-04-10)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 07 janvier 2016 à 11:05:16

Je l'ai deja souvent dit...mais la combustion de carburant c'est de la chimie. Or on connait depuis longtemps la composition des carburants ...meme si celle ci à evoluée depuis bien 20 ans ( evolution des process de raffinage et d'analyse !). Donc oui il evident que la composition des rejets et leur nature ( par exemple molecules polyaromatiques concerigenes averées depuis les années 60)  ne pouvait pas etre inofensive.
Par contre il faut bien etre conscient aussi que l'essence , le kerosene ou certains alcools ne sont pas "propres" non plus !
Tout comme les particules de pneus ou de materiaux de frictions, largement consommés dans le transport.

Apres est-ce que l'industrie auto a sciemment occulté cela ou a simplement négligée ce "detail" comme n'importe qu'elle autre industrie actuelle néglige largement les effets secondaires de leur productions ( agroalimentaire, cosmetique ou pharma par exemple...). Difficile de trancher.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stef78000 le 07 janvier 2016 à 11:45:41

Tu as raison, c'est comme les téléphones portables et les ondes qu'ils émettent, ce n'est pas dangereux d'après eux, mais on te donne des écouteurs quand même.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 janvier 2016 à 15:00:43

Citation de: stef78000 le 07 janvier 2016 à 11:45:41

Tu as raison, c'est comme les téléphones portables et les ondes qu'ils émettent, ce n'est pas dangereux d'après eux, mais on te donne des écouteurs quand même.

Certains disent que c'est encore pire avec des oreillettes filaires car ces dernières font office d'antenne pour le téléphone et concentrent encore plus d'ondes?  ???

Je ne sais pas si cela a été prouvé scientifiquement ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 07 janvier 2016 à 15:19:54

Citation de: AoS le 07 janvier 2016 à 10:18:21

10 ans peut-être pas mais l'annonce officielle de l'OMS a été faite en juin 2012 ... et cette présentation http://www.senat.fr/opecst/auditions_voiture/afsse-v_pernelet.ppt (http://www.senat.fr/opecst/auditions_voiture/afsse-v_pernelet.ppt) de l'Agence Française de Sécurité Sanitaire Environnementale (datant de 2005) indique déjà que les émissions diesel sont "probablement cancérogène chez l'homme" (slide 7).  :-\

Bref, on connaissait bien avant juin 2012 les risques potentiels du diesel et le principe de précaution aurait voulu qu'on arrête au moins de favoriser le diesel.

Ok merci, j'ignorais (ou avais oublié) qu'on parlait déjà sérieusement et officiellement de cancer en 2005.

Citation de: stratus le 07 janvier 2016 à 10:31:35

Oh non pas 10 ans avant Grigou!! Presque 20!!  ;D
http://www.franceinfo.fr/emission/histoires-d-info/2015-2016/le-diesel-cancerigene-un-rapport-de-1983-soigneusement-enterre-16-10-2015-04-10 (http://www.franceinfo.fr/emission/histoires-d-info/2015-2016/le-diesel-cancerigene-un-rapport-de-1983-soigneusement-enterre-16-10-2015-04-10)

Là par contre, je suis plus sceptique : on ne connait pas le contenu de rapport, des rapports d'untel ou untel sur divers problèmes sanitaires il y en a eu des tonnes avec des conclusions divergentes (cf. nuisances des ondes radio), et il n'est pas forcément scandaleux qu'un rapport isolé d'un professeur Tartempion ait été mis aux oubliettes.

Enfin bref ... l'état et nos constructeurs se sont enfoncés dans une erreur depuis au moins 10 ans, ça c'est cette fois indéniable. A leur décharge, les Allemands n'ont pas fait mieux, et les japonais ont été forcés de suivre. Ceci dit ils s'ouvrent désormais au Diesel : inconscience ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 12:29:43

L'important c'est la Bourse :
 Soupçonné de fraude aux émissions polluantes, Renault s'effondre en Bourse


http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/01/14/97002-20160114FILWWW00143-accuse-de-fraude-aux-emissions-polluantes-renault-plonge-en-bourse.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/01/14/97002-20160114FILWWW00143-accuse-de-fraude-aux-emissions-polluantes-renault-plonge-en-bourse.php?xtor=EPR-211)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 12:31:25

Évidemment PSA s'effondre aussi en Bourse !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 12:53:41

Pourquoi l'Allemagne n'a pas vraiment perquisitionné VW?
A quoi joue la CGT?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 13:07:26

Citation de: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 12:31:25

Évidemment PSA s'effondre aussi en Bourse !

Toutes les valeurs automobiles européennes en fait! Sacré histoire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 14 janvier 2016 à 13:21:11

Spéculation précoce  :crazy:

Contentons nous des faits rien que des faits.

Et d'effet de serre  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 13:27:42

Ben oui c'est la Bourse qui réagit! En plus l'Etat venait de se renforcer dans Renault pour obtenir des droits de vote supplémentaires permettant de garder le contrôle par rapport à Nissan...

La pollution c'est rien!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 14 janvier 2016 à 13:40:01

Le Monde dit pareil.
http://www.lemonde.fr/campus/article/2016/01/14/apb-les-etudes-de-sante-paces-un-pari-risque_4847232_4401467.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/campus/article/2016/01/14/apb-les-etudes-de-sante-paces-un-pari-risque_4847232_4401467.html#xtor=RSS-3208)

La Bourse je m'en f***, ce qui m'intéresse plus c'est de savoir les motifs des perquisitions, surtout qu'il doit y avoir du très lourd derrière pour que des juges aient autorisés les perquisitions...  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 14 janvier 2016 à 13:41:52

Citation de: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 13:27:42

Ben oui c'est la Bourse qui réagit! En plus l'Etat venait de se renforcer dans Renault pour obtenir des droits de vote supplémentaires permettant de garder le contrôle par rapport à Nissan...

La pollution c'est rien!

Pardon ?  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 14 janvier 2016 à 13:43:48

Citation de: stratus le 14 janvier 2016 à 13:40:01

Le Monde dit pareil.
http://www.lemonde.fr/campus/article/2016/01/14/apb-les-etudes-de-sante-paces-un-pari-risque_4847232_4401467.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/campus/article/2016/01/14/apb-les-etudes-de-sante-paces-un-pari-risque_4847232_4401467.html#xtor=RSS-3208)

La Bourse je m'en f***, ce qui m'intéresse plus c'est de savoir les motifs des perquisitions, surtout qu'il doit y avoir du très lourd derrière pour que des juges aient autorisés les perquisitions...  ::)

Le Juge n'autorise pas mais demande. S'il est saisi. Il peut y avoir des perquisitions sans demande d'un juge.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 13:44:46

erreur sur l'article du monde!

Oui, la bourse c'est rien, certains vont s'enrichir ayant parié à la baisse (grâce à des algorithmes ou des infos particulières, le tract de la CGT n'est pas d'aujourd'hui donc...).

En tous cas, c'est du lourd depuis le début!
Mais surtout, pas bouger en Europe!
Quand aux américains, cela leur donne une raison justifiée de faire leur protectionnisme habituel!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 13:58:54

Renault confirme des perquisitions de la répression des fraudes, aucun logiciel truqueur détecté. Ces perquisitions, confirmées par Renault, sont liées à l'enquête demandée par la ministre de l'Ecologie, en charge des transports, Ségolène Royal, pour vérifier s'il y avait ou non en France une fraude aux émissions polluantes, selon la CGT.

PSA assure ne pas avoir été perquisitionné par la répression des fraudes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 14:14:26

Renault compte rappeler certains véhicules en circulation et accélérer ses investissements pour la mise aux normes de ses voitures en construction pour répondre de façon anticipée aux exigences des futures normes Euro6d.

Mais tout va bien! Quelques réglages...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 14 janvier 2016 à 15:28:14

Ben oui un ptit reglage et la Megane DCi que j'ai utilisé consommera facile ses 4l de moyenne officielle alors que j'etais perso entre 5.5l et 6l sur 600km de routes variees et sans jamais depasser les 110kmh... juste un reglage et tout ira bien....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 18:10:06

Pas de logiciel truqué mais de mauvais résultats "Ségolène" :

http://m.challenges.fr/article/20160114.CHA3900/l-action-en-bourse-de-renault-devisse-de-plus-de-15-apres-des-perquisitions.html# (http://m.challenges.fr/article/20160114.CHA3900/l-action-en-bourse-de-renault-devisse-de-plus-de-15-apres-des-perquisitions.html#)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 14 janvier 2016 à 19:19:21

Les dépassements seraient énormes chez Renault ?

Un ami m'a dit récemment avoir loué un Captur ou un kadjar pour faire de la route dans les Landes et avoir eu une consommation énorme !

Je vais lui redemander... Je ne suis pas très précis...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Mr. GREEN le 14 janvier 2016 à 19:38:56

Sur ma dernière Renault (clio DCI) j'étais à environ 2 litres de consommation au dessus des données constructeur. Cela sur 30.000 km et en consommation réelle. Voiture entretenue dans les règles chez un concessionnaire.
Pour comparaison, et sur les mêmes trajets, je suis à environ 0,4 litres de plus que les données constructeur sur ma jazz (toujours en consommation réelle et sur plus de 40.000km).
Sur la Opel de ma femme c'est aussi près de 2 litres de différence.
Certains constructeurs semblent plus sérieux que d'autres sur ce point...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 21:07:33

Le vote sur le compromis sur les normes en matière d'émissions polluantes est reporté aux calendes grecques :

http://www.caradisiac.com/Le-vote-sur-le-compromis-sur-les-normes-en-matiere-d-emissions-polluantes-est-reporte-106283.htm (http://www.caradisiac.com/Le-vote-sur-le-compromis-sur-les-normes-en-matiere-d-emissions-polluantes-est-reporte-106283.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 21:46:56

Diesel : une association avait prévu le scandale il y a près de 20 ans

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/01/14/20005-20160114ARTFIG00193-diesel-une-association-avait-prevu-le-scandale-il-y-a-pres-de-20-ans.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/01/14/20005-20160114ARTFIG00193-diesel-une-association-avait-prevu-le-scandale-il-y-a-pres-de-20-ans.php?xtor=EPR-211)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2016 à 22:36:11

Citation de: Mr. GREEN le 14 janvier 2016 à 19:38:56

Sur ma dernière Renault (clio DCI) j'étais à environ 2 litres de consommation au dessus des données constructeur. Cela sur 30.000 km et en consommation réelle. Voiture entretenue dans les règles chez un concessionnaire.
Pour comparaison, et sur les mêmes trajets, je suis à environ 0,4 litres de plus que les données constructeur sur ma jazz (toujours en consommation réelle et sur plus de 40.000km).
Sur la Opel de ma femme c'est aussi près de 2 litres de différence.
Certains constructeurs semblent plus sérieux que d'autres sur ce point...

Les consommations des moteurs atmosphériques sont très proches des chiffres d'homologation. Les moteurs turbo, qu'ils soient diesel ou essence, permettent d'abaisser artificiellement la consommation durant le cycle d'homologation (le turbocompresseur étant très peu sollicité), raison pour laquelle la consommation en condition réelle est nettement plus élevée.
Les constructeurs ont donc rapidement compris tout l'intérêt qu'il y avait à réduire très fortement la cylindrée de leurs moteurs, et d'y rajouter des turbo pour pallier le manque de puissance de ces petits moteurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 22:39:23

Seul 22 véhicules de testés sur 100!
Facteur 3 à 5 au dessus des normes!

Diesel: Renault pollue trop, même sans logiciel de fraude http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/pollution-renault-mis-en-cause-pour-ses-moteurs-diesel_1753645.html (http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/pollution-renault-mis-en-cause-pour-ses-moteurs-diesel_1753645.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 09:15:59

Renault dans le piège des normes antipollution :

Un coup de la CGT! Ils boursicotent eux maintenant? En tous cas sinon nous n'aurions rien su.

Pas de logiciel truqueur, ouf! 10 fois plus de Nox a priori, du réglage on vous dit!


http://www.lefigaro.fr/societes/2016/01/14/20005-20160114ARTFIG00353-renault-dans-le-piege-des-normes-antipollution.php?m_i=NfeNgOdbFQZmVPAgGrBjZLvfVUWgW0N8%2B0VaUtN_GoAkjdoxpc%2B_CFriC0YZn4Y%2BrBIOMG5w9UffqjMye40GFbr2MVL4tnyRQVYMbWNu&a2=20160115091157&a3=763-3331409-884984#xtor=EPR-300- (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/01/14/20005-20160114ARTFIG00353-renault-dans-le-piege-des-normes-antipollution.php?m_i=NfeNgOdbFQZmVPAgGrBjZLvfVUWgW0N8%2B0VaUtN_GoAkjdoxpc%2B_CFriC0YZn4Y%2BrBIOMG5w9UffqjMye40GFbr2MVL4tnyRQVYMbWNu&a2=20160115091157&a3=763-3331409-884984#xtor=EPR-300-)[actualites]-20160115

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 15 janvier 2016 à 09:38:07

Citation de: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 09:15:59

Renault dans le piège des normes antipollution :

Un coup de la CGT! Ils boursicotent eux maintenant? En tous cas sinon nous n'aurions rien su.

Pas de logiciel truqueur, ouf! 10 fois plus de Nox a priori, du réglage on vous dit!


http://www.lefigaro.fr/societes/2016/01/14/20005-20160114ARTFIG00353-renault-dans-le-piege-des-normes-antipollution.php?m_i=NfeNgOdbFQZmVPAgGrBjZLvfVUWgW0N8%2B0VaUtN_GoAkjdoxpc%2B_CFriC0YZn4Y%2BrBIOMG5w9UffqjMye40GFbr2MVL4tnyRQVYMbWNu&a2=20160115091157&a3=763-3331409-884984#xtor=EPR-300- (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/01/14/20005-20160114ARTFIG00353-renault-dans-le-piege-des-normes-antipollution.php?m_i=NfeNgOdbFQZmVPAgGrBjZLvfVUWgW0N8%2B0VaUtN_GoAkjdoxpc%2B_CFriC0YZn4Y%2BrBIOMG5w9UffqjMye40GFbr2MVL4tnyRQVYMbWNu&a2=20160115091157&a3=763-3331409-884984#xtor=EPR-300-)[actualites]-20160115

S'il ne vend pas dans le marché américain, pas de problème, il peut polluer ... 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 10:05:51

 Revue de presse : la faute de Renault

Les éditorialistes soulignent la naïveté - ou le cynisme - qui a poussé Renault à croire que les perquisitions révélées jeudi pourraient rester secrètes.
Source AFP

Ségolène Royal, ministre de l'Environnement chargée du dossier, a une fois de plus démentie, sans toutefois totalement clarifier la situation en évoquant par ailleurs un « dépassement des normes » pour le CO2 et les oxydes d'azote pour Renault et plusieurs autres marques étrangères dont les modèles font en ce moment l'objet de tests par une commission indépendante.

Renault a clairement abordé la norme Euro6 à l'économie en se contentant d'utiliser pour ses modèles destinés aux particuliers de simples pièges à NOx moins coûteux, mais aussi moins efficaces, en conditions réelles, que les catalyseurs à réduction sélective (SCR) généralisés sur les Peugeot et Citroën. Un choix qui doit logiquement se révéler très « limite » en conditions réelles sur un modèle aussi lourd que l'Espace par exemple : le fonctionnement optimal d'un piège à NOx sur un moteur fortement sollicité impose une surconsommation de carburant que peu de clients accepteraient pour des raisons écologiques.


Conclusion
Affaire Renault : optimiser n'est pas tricher

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 14:56:17

Optimiser n'est pas frauder. Exactement comme pour l'optimisation fiscale. Mais la limite est mince !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 15 janvier 2016 à 18:05:10

Oui enfin optimiser pour finalement ne pas respecter la réglementation c'est bel et bien de la triche. S'il s'agissait d'optimiser pour être à la limite supérieur des tolérances ( puisque tolérances il y a sur les seuils d'émissions) ok , mais quand au final on est à 300 ou 400% mini au dela faut pas exagérer sur l'excuse de l'optimisation .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 janvier 2016 à 18:06:17

Responsable mais pas coupable  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 18:15:28

Pas coupable, pas de logiciel truqueur!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 18:16:51

Citation de: phil le 15 janvier 2016 à 18:05:10

Oui enfin optimiser pour finalement ne pas respecter la réglementation c'est bel et bien de la triche. S'il s'agissait d'optimiser pour être à la limite supérieur des tolérances ( puisque tolérances il y a sur les seuils d'émissions) ok , mais quand au final on est à 300 ou 400% mini au dela faut pas exagérer sur l'excuse de l'optimisation .

Fiscalement, plus c'est gros plus ça passe!

Ça me rappelle le dédommagement de Tapie, 400 millions, inadmissible.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 15 janvier 2016 à 18:42:34

Mais si Renault pollue, on paye des malus, ça n'était pas le cas des vw.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 18:47:27

Donc, la Bourse est rassurée ! Car il n'y aura pas de remboursement de bonus....
Pas de gruge.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 15 janvier 2016 à 19:11:01

Citation de: CRV-ma le 15 janvier 2016 à 18:42:34

Mais si Renault pollue, on paye des malus, ça n'était pas le cas des vw.

50 ou 51% sont détenus par l'état, pour cela que sa m'énerve de lire plein de connerie sur PSA  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 15 janvier 2016 à 19:36:19

Citation de: haga le 15 janvier 2016 à 19:11:01

50 ou 51% sont détenus par l'état, pour cela que sa m'énerve de lire plein de connerie sur PSA  :fight:

15 plutôt que 51 je crois.

Et Renault pollue mais "contre son gré" donc pas de malus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 15 janvier 2016 à 19:42:37

Citation de: haga le 15 janvier 2016 à 19:11:01

50 ou 51% sont détenus par l'état, pour cela que sa m'énerve de lire plein de connerie sur PSA  :fight:

Heu ... c'était 15% fin 2010, tu devrais décidément vérifier avant de lancer des chiffres, déjà hier pour je ne sais plus quel sujet je m'étais senti obligé de rectifier  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2016 à 19:44:30

Monté à 19% il y a un mois pour récupérer des  droits de vote!
Macron nous a fait perdre 1/2 millions d'€ en peu de temps! Pour mieux les gagner après ?
Et la CGT à la base du cas, elle boursicote?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 15 janvier 2016 à 19:56:32

Corriger si vous le voulez, ils sont tous pourris  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 15 janvier 2016 à 20:12:35

Citation de: Jazzybridien le 15 janvier 2016 à 20:00:47

Mes infos les plus récentes restent à 19 et quelques...

Je ne me souviens pas de ta rectification d'hier.

Stratus m'a déjà dit que mes raisonnements ne tenaient pas la route...

Vous avez de la chance de savoir et de bien raisonner. Merci de nous en faire profiter.

Keep calm !
Grigou rectifiait les chiffres de Haga....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 15 janvier 2016 à 20:17:07

Citation de: Penguelen le 15 janvier 2016 à 20:12:35

Keep calm !
Grigou rectifiait les chiffres de Haga....

Merci Penguelen de reprendre mon erreur.

Et toutes mes excuses à Grigou !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 15 janvier 2016 à 20:52:27

Je ne suis pas allé vérifier le % que détient l'état chez Renault mais je sais qu'on tape sur PSA car ils n'ont pas délocaliser alors que Renault n'a fait que cela avec l'aval de l'état CQFD.  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 15 janvier 2016 à 21:04:35

Citation de: haga le 15 janvier 2016 à 20:52:27

Je ne suis pas allé vérifier le % que détient l'état chez Renault mais je sais qu'on tape sur PSA car ils n'ont pas délocaliser alors que Renault n'a fait que cela avec l'aval de l'état CQFD.  :P

Il est vrai que la différence entre un actionnaire majoritaire et un actionnaire minoritaire est vraiment infime.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 janvier 2016 à 22:44:28

Oui mais Renault ils font des véhicules électriques, eux !!.........ils sont politiquement corrects   >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 15 janvier 2016 à 23:25:03

Citation de: haga le 15 janvier 2016 à 19:56:32

Corriger si vous le voulez, ils sont tous pourris  :buck2:

Sincèrement, il serait préférable que tu donnes directement des bons chiffres, ce n'est pas spécialement marrant de devoir corriger de mauvaises infos.
Et si tu réponds "t'es pas obligé de le faire" c'est embêtant : ça laisse trainer une info totalement fausse, moi je trouve ça très dommage. Donc je prends mes doigts et je m'y colle, puisque personne ne l'a encore fait.

Ici on est dans le domaine de l'écrit, on n'est pas dans une conversation où plus on cause plus on existe, et où ça n'a aucune importance de raconter n'importe quoi à ses potes pour alimenter la conversation. Si on ne sait pas ou si on n'est pas sûr, on n'est pas obligé d'écrire, après tout  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Mr. GREEN le 15 janvier 2016 à 23:45:14

Citation de: Harry le 14 janvier 2016 à 22:36:11

Les consommations des moteurs atmosphériques sont très proches des chiffres d'homologation. Les moteurs turbo, qu'ils soient diesel ou essence, permettent d'abaisser artificiellement la consommation durant le cycle d'homologation (le turbocompresseur étant très peu sollicité), raison pour laquelle la consommation en condition réelle est nettement plus élevée.
Les constructeurs ont donc rapidement compris tout l'intérêt qu'il y avait à réduire très fortement la cylindrée de leurs moteurs, et d'y rajouter des turbo pour pallier le manque de puissance de ces petits moteurs.

Du coup on se retrouve parfois avec des consommations assez proches entre "citadine " diesel et essence alors qu'il est censé y avoir 2,5 ou 3 litres de différence. Une vaste fumisterie cette affaire  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 16 janvier 2016 à 03:27:23

La recommandation radicale de Toyota à propos de la Miraï:
http://roulezelectrique.com/toyota-cessez-de-livrer-les-mirai-il-ny-a-pas-de-stations-de-remplissage/ (http://roulezelectrique.com/toyota-cessez-de-livrer-les-mirai-il-ny-a-pas-de-stations-de-remplissage/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 16 janvier 2016 à 08:11:37

Citation de: Grigou le 15 janvier 2016 à 23:25:03

Sincèrement, il serait préférable que tu donnes directement des bons chiffres, ce n'est pas spécialement marrant de devoir corriger de mauvaises infos.
Et si tu réponds "t'es pas obligé de le faire" c'est embêtant : ça laisse trainer une info totalement fausse, moi je trouve ça très dommage. Donc je prends mes doigts et je m'y colle, puisque personne ne l'a encore fait.

Ici on est dans le domaine de l'écrit, on n'est pas dans une conversation où plus on cause plus on existe, et où ça n'a aucune importance de raconter n'importe quoi à ses potes pour alimenter la conversation. Si on ne sait pas ou si on n'est pas sûr, on n'est pas obligé d'écrire, après tout  >:(

Entièrement d'accord !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 16 janvier 2016 à 09:23:23

Une bonne nouvelle!!
Pour les narines et les oreilles des citadins (enfin, surtout leur santé!!).  O0
http://www.lemonde.fr/automobile/article/2016/01/16/bollore-inaugure-sa-nouvelle-usine-de-bus-100-electriques_4848352_1654940.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2016/01/16/bollore-inaugure-sa-nouvelle-usine-de-bus-100-electriques_4848352_1654940.html#xtor=RSS-3208)

Et si c'est fabriqué en France, c'est encore mieux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2016 à 09:28:48

Bolloré croit à fond dans ses batteries !
6 ans d'autolib et à priori, pas vraiment de souci! L'objectif pour lui c'est 10 ans minimum et après il va les vendre en stickeur en Afrique ou le potentiel est énorme.
Hommes d'affaires qui a bien recyclé ces machines à faire du papier à cigarettes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 janvier 2016 à 11:03:24

Bof ...ca ressemble pas mal à une belle "escroquerie" oui avec ses batteries qui sont adaptés à EDF surtout ( nécessité d'être régulièrement branchées pour ne pas vieillir prématurément ces batteries) . Homme qui profite de ses relations comme déjà dit. L'écologie il s'en moque complètement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2016 à 11:16:06

L.écologie, il s'en moque!
Envahir l'Afrique avec ces produits est un de ses objectifs !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 janvier 2016 à 11:20:49

Citation de: zouzou60 le 16 janvier 2016 à 11:16:06

L.écologie, il s'en moque!
Envahir l'Afrique avec ces produits est un de ses objectifs !

C'est bien triste n'empêche çar si les hommes puissant ne montrent pas l'exemple comment s'attendre a ce que le péquin de base d'en precoccupe !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 16 janvier 2016 à 13:01:08

Citation de: zouzou60 le 16 janvier 2016 à 11:16:06

L.écologie, il s'en moque!
Envahir l'Afrique avec ces produits est un de ses objectifs !

:-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 16 janvier 2016 à 15:56:34

Citation de: haga le 15 janvier 2016 à 19:11:01

50 ou 51% sont détenus par l'état, pour cela que sa m'énerve de lire plein de connerie sur PSA  :fight:

Tu confonds avec le Pastis, 51 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2016 à 16:01:22

Citation de: CRV-ma le 16 janvier 2016 à 13:01:08

:-[

Un petit coup de Bolloré et ses projets africains :
 
http://m.challenges.fr/article/20160113.CHA3866/comment-vincent-bollore-finance-son-projet-fou-en-afrique.html (http://m.challenges.fr/article/20160113.CHA3866/comment-vincent-bollore-finance-son-projet-fou-en-afrique.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 16 janvier 2016 à 16:05:16

Citation de: Grigou le 15 janvier 2016 à 23:25:03

Sincèrement, il serait préférable que tu donnes directement des bons chiffres, ce n'est pas spécialement marrant de devoir corriger de mauvaises infos.
Et si tu réponds "t'es pas obligé de le faire" c'est embêtant : ça laisse trainer une info totalement fausse, moi je trouve ça très dommage. Donc je prends mes doigts et je m'y colle, puisque personne ne l'a encore fait.

Ici on est dans le domaine de l'écrit, on n'est pas dans une conversation où plus on cause plus on existe, et où ça n'a aucune importance de raconter n'importe quoi à ses potes pour alimenter la conversation. Si on ne sait pas ou si on n'est pas sûr, on n'est pas obligé d'écrire, après tout  >:(

Ou plus prosaïquement:
Quand on sait pas, on ferme son clapet.
On écoute et on essaie de comprendre.
Et s'il n'y a aucun  mal à ne pas savoir,
il y en a en revanche à  diffuser une information non vérifiée,
à la repandre et surtout à ne pas la corriger.
D'autant plus lorsque l'on a accès à cette mine d'information et de savoir dont le net est si fourni  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 16 janvier 2016 à 17:30:27

Y'a pas mort d'homme non plus Mouss', je vois d'autant moins l'intérêt d'en rajouter qu'un jour après je trouve que j'étais bien "pète-sec" sur ce coup.

Et tant qu'à parler du domaine de l'écrit versus domaine de l'oral, je me disais qu'avec haga en face de moi je n'aurais pas formulé les choses de la même manière et que le message serait infiniment mieux passé, avec un vrai échange visuel et oral ;)
C'est si facile d'écrire ...  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 16 janvier 2016 à 18:17:55

Je ne te reproche rien Grigou, mais tu as raison sur certains sujets je vérifierais mieux les sources (je me sers bcp de ma mémoire, mais le Monde évolue tellement vite qu'il faut tout vérifier maintenant).  O0  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2016 à 18:49:27

Renault s'explique lundi!
Et Mercedes-Benz et Ford?

http://m.lesechos.fr/redirect_article.php?id=021625418913 (http://m.lesechos.fr/redirect_article.php?id=021625418913)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Erwann le 16 janvier 2016 à 21:50:36

Toute cette politique n'est que fumisterie. Et les USA veulent descendre l'industrie européenne. Faut arrêter au bout d'un moment. L'écologie? La solution existe depuis longtemps, mais les lobbys font le forcing comme d'habitude. Et la corruption est de mise.
http://www.wat.tv/video/tv-n1-017-moteur-pantone-jt-ox80_2gynd_.html (http://www.wat.tv/video/tv-n1-017-moteur-pantone-jt-ox80_2gynd_.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2016 à 21:57:10

BMW à présenté un moteur avec injection d'eau mais je ne suis pas aussi sur que toi que tout soit possible que tout soit complot :

http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/l-injection-d-eau-avenir-du-moteur-a-essence-pour-bmw-07-07-2015-1942913_652.php (http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/l-injection-d-eau-avenir-du-moteur-a-essence-pour-bmw-07-07-2015-1942913_652.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Erwann le 16 janvier 2016 à 22:06:21

On est d'accord. Mais le moteur Pantone plus simple existe depuis combien d'années?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Erwann le 16 janvier 2016 à 22:11:37

Et l'écologie....depuis le temps qu'existe la voiture électrique, on ne peut pas dire que les recherches soient focalisées sur le tout électrique...aahh le le lobby pétrolier, on ne peut nier qu'il soit présent!    https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_contente

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2016 à 22:20:44

Sans le scandale Volkswagen, jamais Renault n’aurait été inquiété. Nous attendons désormais les explications du constructeur la semaine prochaine!!!!

À priori, le problème chez Mercedes-Benz est sur une classe S dans les véhicules testés, mais les Mercedes-Benz à moteur Renault ?

 http://www.largus.fr/actualite-automobile/emissions-des-diesel-dci-le-point-sur-laffaire-renault-7094386.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/emissions-des-diesel-dci-le-point-sur-laffaire-renault-7094386.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Erwann le 16 janvier 2016 à 22:49:18

Tous les fabricants de diésel sont au même niveau. A qui la suite?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 16 janvier 2016 à 22:57:57

D'après l'article, les bus à Bolloré ont des les batteries lithium-métal-polymère (LMP) pesant chacun 300 kg et d’une puissance de 30 kW.

http://www.lemonde.fr/automobile/article/2016/01/16/bollore-inaugure-sa-nouvelle-usine-de-bus-100-electriques_4848352_1654940.html (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2016/01/16/bollore-inaugure-sa-nouvelle-usine-de-bus-100-electriques_4848352_1654940.html)

Au fait, 30 KW est une énergie, et en plus est-ce suffisant pour un bus de 6 mètres ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2016 à 22:59:52

En tous cas ce que j'ai pu voir rouler sur les Champs Élysées, ils roulaient bien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 16 janvier 2016 à 23:02:23

Citation de: zouzou60 le 16 janvier 2016 à 22:59:52

En tous cas ce que j'ai pu voir rouler sur les Champs Élysées, ils roulaient bien.

combien de personnes max à bord ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2016 à 23:09:59

Du monde!
Mais c'était une sorte d'inauguration. Un show pour promouvoir ces bus.
N'empêche ou j'habite, ma ville accueil le siège de Bolloré et nous  roulons pour parcourir la ville (92 Puteaux) en mini bus Heuliez électrique avec batteries Bolloré depuis quelques années et cela marche très bien et quel silence...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2016 à 23:12:48

Les minibus c'est ça :

http://www.puteaux.fr/var/plain_site/storage/images/medias/images/transports/le-buseolien/5851-1-fre-FR/Le-Buseolien_large.jpg (http://www.puteaux.fr/var/plain_site/storage/images/medias/images/transports/le-buseolien/5851-1-fre-FR/Le-Buseolien_large.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 17 janvier 2016 à 00:03:12

30 kw est une puissance ,pas une energie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 17 janvier 2016 à 09:10:17

Citation de: zouzou60 le 16 janvier 2016 à 23:12:48

Les minibus c'est ça :

http://www.puteaux.fr/var/plain_site/storage/images/medias/images/transports/le-buseolien/5851-1-fre-FR/Le-Buseolien_large.jpg (http://www.puteaux.fr/var/plain_site/storage/images/medias/images/transports/le-buseolien/5851-1-fre-FR/Le-Buseolien_large.jpg)

c'est quoi la bosse sur le toit??  :o
la batterie??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2016 à 10:23:43

La climatisation.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2016 à 10:37:28

Mais il y a effectivement des batteries sur le toit mais pas au niveau de la bosse.
Pour en savoir plus :

http://www.bluebus.fr/#technique (http://www.bluebus.fr/#technique)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 17 janvier 2016 à 11:26:09

Il SUFFIT de lire l'article pour apprendre qu'il y a 8 batteries de 30kW et 300 kg dans le grand bus, soit la puissance respectable de 240 kW (je ne vous la convertis pas en ch, il est temps de revenir au système métrique après la parenthèse absurde des machines à vapeur et des voitures automobiles du 19ème siècle qui prenaient leur référence dans l'univers chevalin -encore un coup des Rosbifs je pense, c'est bien eux,  ca).

Et ça doit faire pas mal de kWh aussi...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 17 janvier 2016 à 11:48:51

Batterie de 30kWh non?  et si j'en crois la doc c'est une capacité totale de 90kWh qui est installée sur le bus. La puissance moteur par contre je ne vois pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2016 à 11:59:30

Attention il y a plusieurs types de bus, le grand Bolloré 8 batteries je crois (peut-être une gamme à venir) et celui Heuliez 3 batteries testé depuis longtemps!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 17 janvier 2016 à 13:40:15

Citation de: phil le 17 janvier 2016 à 11:48:51

Batterie de 30kWh non?  et si j'en crois la doc c'est une capacité totale de 90kWh qui est installée sur le bus. La puissance moteur par contre je ne vois pas.

Pas vu la doc, mais l'article dit juste qu'un bloc fait 30 kW et qu'il y a 8 blocs dans le grand bus, donc 240 kW de puissance.

Si la capacité totale est de 90 kWh ça fait un ratio puissance / capacité de 2.7 (240/90).

Sur l'Outlander la batterie fait 60 kW de puissance et 12 kWh de capacité, soit un rapport de 5. Mais c'est pas la même technologie de batterie... Je trouve ton 90 kWh plausible, en tout cas pas aberrant.

Mais si c'est bien 90 kWh, je trouve que c'est pas beaucoup pour un aussi lourd véhicule, ça me semble pouvoir fournir une très faible autonomie....  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 janvier 2016 à 17:24:07

Salut,
Pour les conversions :
240 kw ==> 326 ch.
90 kw ==> 122 ch.

Pour 90 kw/122 ch me parait aussi peu pour un minibus+ 300 Kg de batteries + les passagers.

Quoique je trouve l'idée génial. En fait remplacer les bus diesel par des tout-électriques peut contribuer amplement à la propreté de l'air dans les villes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 17 janvier 2016 à 18:23:03

Sur Marseille avant, on avait des bus hybride en centre ville ils fonctionnaient avec des cathéters ( perche à l'Ar qu'il mettait sur le courant, comme les trains) et quand il n'y avait plus de ligne électrique, il rentrait les bras et c'était le thermique qui le faisait rouler, pour l'époque c'était le top.  :afro:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 17 janvier 2016 à 18:31:12

Citation de: haga le 17 janvier 2016 à 18:23:03

Sur Marseille avant, on avait des bus hybride en centre ville ils fonctionnaient avec des cathéters ( perche à l'Ar qu'il mettait sur le courant, comme les trains) et quand il n'y avait plus de ligne électrique, il rentrait les bras et c'était le thermique qui le faisait rouler, pour l'époque c'était le top.  :afro:

C'est ce que l'on appelle un trolleybus, non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 17 janvier 2016 à 18:37:29

Exactement  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 17 janvier 2016 à 18:47:39

Citation de: haga le 17 janvier 2016 à 18:23:03

Sur Marseille avant, on avait des bus hybride en centre ville ils fonctionnaient avec des cathéters

Ils étaient si malades que ça ?  :D :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 janvier 2016 à 19:15:58

Citation de: Penguelen le 17 janvier 2016 à 18:47:39

Ils étaient si malades que ça ?  :D :buck2:

 ;D :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 17 janvier 2016 à 20:01:15

 :D  ::)

A Lyon nous avons les trolleybus depuis fort longtemps, bien avant le tramway.
Je trouve ça très bien les trolley ;)

CRV-ma : c'est pas 90 kW mais 90 kWh  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2016 à 20:04:08

Oh le lyonnais !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 17 janvier 2016 à 20:07:54

... et ?  ;)

Sont quand-même bien mieux équipés que ces pauvres Marseillais, en tout cas  >:D

Comme toutes les grandes métropoles dignes de ce nom d'ailleurs  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2016 à 20:15:32

C'est parce que Lyon est la capitale de la Gaulle, voyons !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 17 janvier 2016 à 20:15:51

On les avait depuis les années 70/75, mais c'est plus modernes le tramways (effet de mode) alors que sa aussi on l'avait bien avant les autres.  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 17 janvier 2016 à 20:19:22

Citation de: zouzou60 le 17 janvier 2016 à 20:15:32

C'est parce que Lyon est la capitale de la Gaulle, voyons !

Il y en a qui ont besoin de 2 L pour donner de l'envergure à leur gaule...   :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 janvier 2016 à 22:46:57

Citation de: Grigou le 17 janvier 2016 à 20:01:15

...

CRV-ma : c'est pas 90 kW mais 90 kWh  :)
[/quote ]Ok.  ;)

(HS)
J'ai vu que la localisation par satellite te met dans des îlots proches du Venezuela.
C'est ça ? 
(fin de HS)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 17 janvier 2016 à 23:08:01

Citation de: CRV-ma le 17 janvier 2016 à 22:46:57

Citation de: Grigou le 17 janvier 2016 à 20:01:15

...

CRV-ma : c'est pas 90 kW mais 90 kWh  :)
[/quote ]Ok.  ;)

(HS)
J'ai vu que la localisation par satellite te met dans des îlots proches du Venezuela.
C'est ça ? 
(fin de HS)

Oui, tant qu'à faire j'ai choisi un lieu de rêve : un bar au bord de la plage sur l"Ile Moustique. J'espère bien y retourner un jour  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2016 à 09:12:56

«Il faut continuer d’acheter des voitures Renault», a affirmé la ministre. L’entreprise s’est engagée à rappeler 15.000 véhicules pour les régler»
S. Royal

Je vous l'avait dit un petit réglage et hop! dans les clous! et que sur 15000 Captur, pourquoi?

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/01/19/97002-20160119FILWWW00033-emissions-renault-va-rappeler-15000-vehicules-royal.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/01/19/97002-20160119FILWWW00033-emissions-renault-va-rappeler-15000-vehicules-royal.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 19 janvier 2016 à 10:48:33

Le ridicule ne tue pas ....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2016 à 08:45:53

"Or, de l’aveu des représentants de Renault, leur EGR a été optimisé pour fonctionner quand la température de l’air se situe entre 17° C et 35° C. «Ça veut dire que les trois quarts du temps, le système ne fonctionne pas ! s’alarme le député Denis Baupin, autre membre de la commission. Autour de la table, on était plusieurs à être sortis estomaqués par l’ampleur du problème.»

http://www.liberation.fr/france/2016/01/19/renault-en-proie-a-des-troubles-moteurs_1427595?xtor=EPR-450206&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=quot (http://www.liberation.fr/france/2016/01/19/renault-en-proie-a-des-troubles-moteurs_1427595?xtor=EPR-450206&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=quot)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Mr. GREEN le 20 janvier 2016 à 08:58:27

N'empêche je suis curieux de savoir ce qu'il en est pour les modèles Honda !
J'espère qu'il n'y a pas ce genre de blague...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2016 à 09:04:53

Je pense qu'ils ne font pas parti des 12 marques testées...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 20 janvier 2016 à 09:15:37

De toutes façons si à l'heure actuelle je  devais acheter une Renault, elle ne serait ni essence ni gasoil mais électrique.

Pour l'histoire de l'EGR entre 17 et 35 degrés faudra juste que je pense à retenir ma respiration à chaque fois que je croise une Renault.
Vu que c'est déjà ce que je fais avec les TDI de la famille VW et associés, je pensais investir dans une bouteille à oxygène

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 janvier 2016 à 09:43:33

- La méthode PSA pour la dépollution s'avère efficace.

- C'est la CGT qui a sonné le tocsin pour Renault,  sinon le grand public ne saurait donc pas ce qui se passe.

- En plus de multiples questions dans :
http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20160119.OBS3013/diesel-mais-que-cache-renault.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20160119.OBS3013/diesel-mais-que-cache-renault.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2016 à 11:18:33

Honda sur son 1,6 160cv utilise un filtre aux sels de baryum hors serait-ce le piège à NOx comme Renault ?

"Les oxydes de baryum, au moyen d'un procédé chimique, fixent les molécules d'oxyde d'azote, les empêchant ainsi de s'évaporer dans la nature."

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/volkswagen-renault-le-diesel-sera-t-il-sauve-par-la-technologie-scr-543954.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/volkswagen-renault-le-diesel-sera-t-il-sauve-par-la-technologie-scr-543954.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20160120

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 janvier 2016 à 12:00:51

Citation de: dav77 le 03 juillet 2012 à 00:16:48

Le problème des normes c'est aussi le protocole qui est utilisé pour mesurer les émissions car selon comment les émissions sont mesurées, on fait croire ce que l'on veut.

 L'article de "Voiture écologique" nous en démontre toute l'ambiguïté avec le cycle d'homologation NEDC qui fait des points de mesures qui arrangent bien les constructeurs.

Par exemple, la mesure des NOx :

C'est la vanne EGR qui doit normalement se charger de réduire les NOx en réinjectant les gaz d'échappement à l'admission.
Mais, selon l'article de "Voiture Ecologique", il s'avère que la vanne EGR ne fonctionne pas en permanence. En fait, la dépollution des NOx par l'EGR ne se fait qu'en pointillé lorsque les sollicitations de puissance ne sont pas trop importantes.

Et comme par hasard, c'est exactement le cas sur le cycle d'homologation NEDC ! L'étude des émissions de NOx et de NO2 par les diesels sur d'autres cycle de mesure que le NEDC, comme par exemple le cycle ARTEMIS, démontre clairement une surémission de NO2 et de NOx par rapport à ce qui est mesuré par le cycle NEDC. De là à dire que ce cycle NEDC a été conçu sur mesure pour les moteurs diesels, il n'y a qu'un pas... ::)

Pour la petite histoire, quand on réclame de la puissance, l'EGR est en effet automatiquement désactivé... Donc, sur les diesels actuels, la dépollution des NOx est totalement inopérante sur autoroute...  :-\

Et dire qu'on croit que le diesel est plus vertueux sur autoroute...  ::)

Si l'EGR était actif en permanence, on aurait pas des rendements de 100 ch/l sur les diesels modernes car le moteur serait en permanence "étouffé" par la recirculation à l'admission des gazs d'échappement.

Pire ! Quand la température extérieure est supérieure à 30°C, eh bien le recyclage EGR est également neutralisé. ça veut donc dire que la limitation de vitesse l'été lors des pics de pollution à l'ozone ne sert à rien puisque dans ce cas, l'EGR étant désactivé, les émissions de NOx peuvent être jusqu'à 10 fois supérieurs au seuil autorisé par les normes anti-pollution...  :(Le comble c'est que les NOx sont justement des précurseurs de l'ozone atmosphérique... >:(

Encore une autre démonstration de l'article du magazine 'Voiture Ecologique" sur la problématique du cycle de mesure choisit pour l'homologation qui masque finalement des rejets plus élevés que ceux exigés par la norme : Le NO2

Les NOx sont constitués d'une proportion de NO (monoxyde d'azote) et de NO2 (dioxyde d'azote). Le NO n'est pas toxique alors que le NO2 est un gaz mortel.

Le problème est que la réglementation impose un taux global de rejet de NOx mesuré sur la base du cycle d'homologation NEDC sans mesurer le rapport NO/NO2.

Sans le FAP, le rapport NO/NO2 est en faveur du NO.

Mais avec le FAP catalysés sans entretien, technique utilisée par la majorité des constructeurs (seuls Ford et PSA utilisent le FAP additivé nécessitant, lui, un entretien car il utilise un catalyseur soluble comme la cérine qui génère des résidus solides de cendres dans le FAP et oblige donc à un démontage et à un nettoyage du FAP au bout de 80000 kms, ou 250000 kms sur la dernière génération de FAP additivé) , le catalyseur oxyde le NO en NO2 pour utiliser le NO2 ainsi créé afin d'éliminer les particules.

Malheureusement, cette réaction chimique n'est pas asservie à la quantité de particules à éliminer. Donc quand la quantité de suies à oxyder est faible, les rejets de NO2 sont élevés.
Résultat, les FAP catalysés ont inversé le rapport NO/NO2 dans l'émission de NOx à l'échappement. Sur un diesel Euro 3 (2001), le rapport était de 75/25 en faveur du NO alors qu'il est de 25/75 en faveur du NO2 sur un diesel Euro 5...

Donc d'un point de vue purement réglementaire et sur la base des mesures tronquées du cycle d'homologation NEDC, malgré une baisse officielle du seuil maxi d'émissions de NOx de 500 mg à 180 mg entre Euro 3 et Euro 5, les émissions unitaires de NO2 des moteurs diesels récents n'ont pas baissées.
Au contraire, elles sont passées de 125 mg/km de NO2 avec 375 mg de NO pour un diesel Euro 3 à 135 mg/km de NO2 avec 45 mg de NO pour un diesel Euro 5.

Les diesels Euro 5, obligatoirement dotés d'un FAP, sont donc de plus gros émetteurs de NO2 que les vieux diesels de 2001... un comble !

Mais comme le rapport NO/NO2 n'est pas mesuré lors de l'homologation...

La diésélisation croissante du parc explique en grande partie l'augmentation des niveau de NO2 observés en agglomération et finalement les nouveaux diesels "propres" n'arrangent rien.

Mais tout va bien puisque les diesels modernes respectent la norme Euro 5 (et bientôt Euro 6) selon le cycle NEDC !  ::)

Je me permets de sortir de mon silence juste pour rappel de ce que j'avais écris le 03 juillet 2012 au sujet de la désactivation de la vanne EGR sur les moteurs diesels (voir ci-dessus).
Mes propos étaient tirés d'une enquête qui avait été réalisée par le magasine "Voiture écologique".

Cette interruption du fonctionnement de la vanne EGR qui serait soit-disant propre à Renault, est en fait une technique mise en place de longue date par tous les constructeurs automobiles sur le moteur diesel, technique connue et dénoncée il y a quelques années par quelques spécialistes de la pollution automobile.


Présenter cette gruge pratiquée depuis des années par l'ensemble des constructeurs, comme étant une spécificité inédite propre Renault, me fait juste hurler de rire. Sachez que c'est le cas de tous les moteurs diesels.

A l'époque de l'enquête, la vanne EGR des diesels étaient déjà désactivée à partir d'une température extérieure de 30°C et ce, quelque soit le constructeur.

De plus, quelque soit la température ambiante, la vanne EGR des diesels est également systématiquement désactivée aux vitesses de croisières autoroutières.

Je repars maintenant en hibernation.

Bye.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 20 janvier 2016 à 12:13:19

 L'article de "Voiture écologique" nous en démontre toute l'ambiguïté avec le cycle d'homologation NEDC qui fait des points de mesures qui arrangent bien les constructeurs.

C'est vrai que les cycles d'homolgation ne sont pas du tout abérants pour les hybrides et que les données constructeur de consommation et pollution pour ces véhicules sont tout à fait crédibles, eux !
Ca me fait hurler de rire, moi aussi.  :)

(ceci dit, sans nier les problèmes liés au diésel et faire son apologie)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 20 janvier 2016 à 12:17:10

Citation de: dav77 le 20 janvier 2016 à 12:00:51

Ce qui serait propre à Renault c'est le fait de désactiver la vanne EGR entre 17° et 30°C alors qu'à l'époque de l'enquête la vanne EGR des diesels étaient désactivée à partir d'une température extérieure de 30°C.

Citation de: zouzou60 le 20 janvier 2016 à 08:45:53

"Or, de l’aveu des représentants de Renault, leur EGR a été optimisé pour fonctionner quand la température de l’air se situe entre 17° C et 35° C. «

Mettez vous d'accord les cocos, elle marche ou elle marche pas entre 17 et 30° ???  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2016 à 12:46:16

Tout dépend si tu crois les experts Renault qui ont hyper rapidement (vaguement) expliqués leur fonctionnement de vanne EGR!

Le gouvernement l'a gobé...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2016 à 12:55:24

Le gouvernement essaye surtout de calmer le jeu pour éviter que l'action Renault dévisse  :-X
Il s'est engagé à revendre dès 2016 les 4,7% de parts supplémentaires qu'il a acheté en avril dernier.....mais n'avait pas imaginé que l'action Renault puisse dégringoler comme ça.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 janvier 2016 à 13:17:14

Citation de: Penguelen le 20 janvier 2016 à 12:17:10

Mettez vous d'accord les cocos, elle marche ou elle marche pas entre 17 et 30° ???  :buck2:

Exact! J'avais mal lu la phrase de zouzou60. J'édite donc mon message.

Finalement ça rejoint totalement ce que dénonçait il y a plusieurs années l'enquête du magasine "Voiture écologique".

Je repars au dodo.

Bonne nuit

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2016 à 13:31:45

Juste quelques réglages, on vous dit!
Sur la vie du véhicule, je vous raconte pas l'inefficacité !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 20 janvier 2016 à 13:48:28

Citation de: zouzou60 le 20 janvier 2016 à 13:31:45

Juste quelques réglages, on vous dit!
Sur la vie du véhicule, je vous raconte pas l'inefficacité !

En même temps, quand tu subis un rappel pour une reprogrammation du FAP, comme ce fût le cas avec mon CRV4, qu'est ce que c'est, si ce n'est un réglage ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2016 à 13:59:11

Un rappel! Signe pour vérifier le fonctionnement du FAP, c'est pas le cas de tout le monde...
Bon, il y a aussi les encrassements!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2016 à 14:05:12

Citation de: zouzou60 le 20 janvier 2016 à 13:59:11

Un rappel! Signe pour vérifier le fonctionnement du FAP, c'est pas le cas de tout le monde...
Bon, il y a aussi les encrassements!

Les rappels auxquels ont eu droit les i-DTEC étaient à mon avis moins pour vérifier le fonctionnement du FAP que pour corriger un risque potentiel de problème avec le FAP  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 20 janvier 2016 à 14:11:11

 

 


> > > UN AVIS TRES INTERESSANT
> > >
> > > Réchauffement ? Ce qu'en pense un expert suisse Werner Munter...
> > > Difficile de savoir qui il faut croire mais tous les arguments doivent pouvoir être exprimés
> > > > > > >
> > > > >

 
> > > > > > > >

C’est de l’arrogance de croire qu’en 150 ans d’industrialisation nous avons changé le climat !


> > >  Spécialiste reconnu des avalanches, le Suisse Werner Munter planche nuit et jour depuis trois ans sur le réchauffement climatique. Et, pour lui, l’homme n’y est pour rien !


> > > > > > > > Il y a une semaine, le Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (GIEC)pointait une nouvelle fois d’un doigt accusateur l’homme et le CO2 qu’il produit comme principaux coupables du réchauffement climatique. Pour Werner Munter, spécialiste mondialement reconnu des avalanches, qui se penche compulsivement sur le phénomène depuis trois ans,

 « ces gens sont des imbéciles qui répètent en boucle des bêtises, le savent et sont payés pour ! »

Le Bernois nous a longuement reçus dans son appartement d’Arolla (VS) pour étayer ces accusations entre une tranche de viande séchée et deux verres de Cornalin. Son diagnostic climatosceptique,loin d’être celui d’un hurluberlu, est partagé par d’éminents scientifiques dont deux Prix Nobel.Il nous l’explique.
> > > > > > > > 
> > > > > > > > Vous affirmez que l’homme n’a rien à voir avec le réchauffement. Pourquoi ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Précisons tout d’abord que je ne conteste pas le réchauffement lui-même. Je l’ai d’ailleurs constaté en tant que guide de montagne en voyant les glaciers reculer. Celui qui nous fait face par exemple a perdu 100 m depuis que j’ai acheté cet appartement en 1989. En 2005, le pilier Bonatti des Drus s’est effondré à cause du réchauffement du permafrost. Ce que je remets en cause, ce sont les causes de ce réchauffement. Elles n’ont rien à voir avec l’homme ou avec le CO2 comme on nous le serine. Je suis arrivé à cette conclusion pour trois raisons.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Quelles sont ces raisons ?
> > > > > > > > > > > La première, c’est tout simplement l’analyse des données climatiques reconstituées sur des millions d’années.

Rien que dans les 10 000 dernières années, il y a eu cinq pics de températures comparables à celui que nous vivons. Ces optima correspondent à des cycles naturels. Au Moyen Age, il était par exemple possible d’aller en vallée d’Aoste depuis Arolla avec les troupeaux car le glacier n’existait plus. Lors des deux premiers optima, le Sahara était une savane avec des lacs, des arbres et des éléphants. Avant cela, pendant des centaines de milliers d’années, il a fait plus chaud qu’aujourd’hui. Et parfois jusqu’à 7 degrés plus chaud ! Or le GIEC se concentre sur les 150 dernières années. Autant dire qu’il regarde autour de son nombril. Les reconstructions paléoclimatiques montrent aussi que, pendant des centaines de millions d’années, il n’y a pas eu de corrélations entre le CO2 dans l’atmosphère et la température sur terre.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Votre second argument ? 

 

La concentration de CO2 qui est soit dit en passant un gaz vital et non pas un poison dans l’atmosphère est négligeable. Il y en a un peu moins de 0,5 dans l’atmosphère, et au maximum 5% de cette quantité est imputable à l’homme. Pour un million de molécules d’air, il y a seulement 20 molécules de CO2 produites par l’homme. Et chaque année, notre industrialisation rajoute 4 molécules de CO2 pour chaque million de molécules d’air, mais la moitié est absorbée par les océans et les plantes. Et on veut nous faire croire que cette infime proportion due à l’homme est une catastrophe ? J’ai beaucoup de peine à le croire (rires).
> > > > > > > > > > > Pourquoi dès lors la thèse officielle fait quasi consensus ?

Vos collègues scientifiques ne sont pas tous des imbéciles !
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ces théories visent à nous culpabiliser. Quand des scientifiques comme ceux du GIEC disent qu’ils veulent sauver la planète, je dis qu’ils ne sont pas crédibles. Ils mentent pour préserver des intérêts économiques dont les leurs. Car il y a tout un business derrière la lutte contre le réchauffement. Il y a une volonté de faire peur aux gens par exemple en dramatisant la montée des océans, alors que ceux-ci ne s’élèvent que de 2 à 3 mm par an !

C’est aussi une manipulation intellectuelle de parler de CO2 en tonnes plutôt qu’en proportion.

Des tonnes, ça impressionne, mais rappelons que l’atmosphère pèse 5 000 000 000 000 000 tonnes !

(cinq Millions de Milliards de tonnes!)

 

Votre dernier argument est que la thèse officielle contredit les lois de la physique.   C ’est-à-dire ?
> > > > > > >
> > > > > > > > Celle de la thermodynamique en particulier. Pour faire simple : la terre fait 15° de température en moyenne.

L’atmosphère censément polluée de CO2 est grosso modo à -30° à 10 km d’altitude.

Qu’elle réchauffe la Terre qui est bien plus chaude qu’elle est une aberration.

La thermodynamique nous dit que la chaleur va toujours vers le froid et jamais dans le sens inverse, ce que correspond à notre expérience quotidienne.
> > > > > > > > > > > Alors au final, comment expliquez-vous ce fichu réchauffement ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Je n’ai pas de réponse car trop de facteurs entrent en jeu. Par contre, j’ai des hypothèses.

Je soupçonne par exemple les variations de l’intensité du rayonnement solaire qui

répondent à des cycles de jouer un rôle central, tout comme les processus nucléaires complexes et méconnus qui sont à l’œuvre au centre de notre Terre. Quoi qu’il en soit,c’est de l’arrogance de croire qu’en 150 ans d’industrialisation nous avons changé le climat.

La nature est bien plus forte que l’homme, nous ne sommes pas les maîtres de la Terre !
> > > > > > > > > > > Et si le réchauffement climatique n'était que le prétexte à la création de nouvelles taxes ?
> > > > > > > > Et si le fait que la Sibérie devienne cultivable n'était pas une catastrophe ?
> > > > > Et si ceux-là même qui sont incapables de prévoir la météo à plus de 5 jours et qui prétendent savoir le temps qu'il fera dans 50 ans, nous prenaient pour des cons ?
> > > > > > > > > > >Et si la sagesse consistait à dire qu'on n'en sait rien ....
> > > > > > > > > > >Et si on commençait à raisonner par nous-mêmes au lieu de gober tout ce qu'on veut nous imposer ? (dans "imposer", il y a "impôt" !)
> > > > > > > >

 
 
 
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 20 janvier 2016 à 14:34:30

 O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 janvier 2016 à 14:46:07

Rien de nouveau les gars : on connait les thèses des climatosceptiques depuis 20 ans, et les thèses qui mettent en cause la facteur humain depuis aussi longtemps.

Si vous voulez vous faire une opinion personnelle il vous faut lire plus qu'un simple e-mail qui tourne en boucle. Et c'est vrai pour tout sujet ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2016 à 15:15:28

Ce Suisse est notre Claude Allègre à nous!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 20 janvier 2016 à 15:23:02

Citation de: zouzou60 le 20 janvier 2016 à 15:15:28

Ce Suisse est notre Claude Allègre à nous!!

Oui!! Encore un adepte de la théorie du complot.  ;D
Donc si je résume : ce sont tous les méchants gouvernements qui se sont liés pour une seule raison : augmenter la fiscalité, nous prendre notre argent adoré...  >:D
Bref, ce genre d'éminents scientifiques-de-bac-à-sable a de drôles de théories. Mieux vaut en rire qu'en pleurer.

Je vous recommanderai bien plus cette petite vidéo, très intéressante :

http://www.youtube.com/watch?v=a0J2gj80EVI&feature=em-share_video_user (http://www.youtube.com/watch?v=a0J2gj80EVI&feature=em-share_video_user)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 20 janvier 2016 à 15:26:49

Citation de: dav77 le 20 janvier 2016 à 13:17:14

Je repars au dodo.

Bonne nuit

Content de savoir qu'en réalité tu ne dors que d'un demi-sommeil  ;).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 20 janvier 2016 à 15:41:36

Citation de: Harry le 20 janvier 2016 à 14:05:12

Les rappels auxquels ont eu droit les i-DTEC étaient à mon avis moins pour vérifier le fonctionnement du FAP que pour corriger un risque potentiel de problème avec le FAP  ::)

Dans tous les cas c'est bien pour effectuer un réglage du systéme antipollution....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 20 janvier 2016 à 16:12:27

Citation de: poulou13 le 20 janvier 2016 à 14:11:11

 


> > > UN AVIS TRES INTERESSANT
> > >
> > > Réchauffement ? Ce qu'en pense un expert suisse Werner Munter...
> > > Difficile de savoir qui il faut croire mais tous les arguments doivent pouvoir être exprimés
> > > > > > >
> > > > >

 
> > > > > > > >

C’est de l’arrogance de croire qu’en 150 ans d’industrialisation nous avons changé le climat !


> > >  Spécialiste reconnu des avalanches, le Suisse Werner Munter planche nuit et jour depuis trois ans sur le réchauffement climatique. Et, pour lui, l’homme n’y est pour rien !


> > > > > > > > Il y a une semaine, le Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (GIEC)pointait une nouvelle fois d’un doigt accusateur l’homme et le CO2 qu’il produit comme principaux coupables du réchauffement climatique. Pour Werner Munter, spécialiste mondialement reconnu des avalanches, qui se penche compulsivement sur le phénomène depuis trois ans,

 « ces gens sont des imbéciles qui répètent en boucle des bêtises, le savent et sont payés pour ! »

Le Bernois nous a longuement reçus dans son appartement d’Arolla (VS) pour étayer ces accusations entre une tranche de viande séchée et deux verres de Cornalin. Son diagnostic climatosceptique,loin d’être celui d’un hurluberlu, est partagé par d’éminents scientifiques dont deux Prix Nobel.Il nous l’explique.
> > > > > > > > 
> > > > > > > > Vous affirmez que l’homme n’a rien à voir avec le réchauffement. Pourquoi ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Précisons tout d’abord que je ne conteste pas le réchauffement lui-même. Je l’ai d’ailleurs constaté en tant que guide de montagne en voyant les glaciers reculer. Celui qui nous fait face par exemple a perdu 100 m depuis que j’ai acheté cet appartement en 1989. En 2005, le pilier Bonatti des Drus s’est effondré à cause du réchauffement du permafrost. Ce que je remets en cause, ce sont les causes de ce réchauffement. Elles n’ont rien à voir avec l’homme ou avec le CO2 comme on nous le serine. Je suis arrivé à cette conclusion pour trois raisons.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Quelles sont ces raisons ?
> > > > > > > > > > > La première, c’est tout simplement l’analyse des données climatiques reconstituées sur des millions d’années.

Rien que dans les 10 000 dernières années, il y a eu cinq pics de températures comparables à celui que nous vivons. Ces optima correspondent à des cycles naturels. Au Moyen Age, il était par exemple possible d’aller en vallée d’Aoste depuis Arolla avec les troupeaux car le glacier n’existait plus. Lors des deux premiers optima, le Sahara était une savane avec des lacs, des arbres et des éléphants. Avant cela, pendant des centaines de milliers d’années, il a fait plus chaud qu’aujourd’hui. Et parfois jusqu’à 7 degrés plus chaud ! Or le GIEC se concentre sur les 150 dernières années. Autant dire qu’il regarde autour de son nombril. Les reconstructions paléoclimatiques montrent aussi que, pendant des centaines de millions d’années, il n’y a pas eu de corrélations entre le CO2 dans l’atmosphère et la température sur terre.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Votre second argument ? 

 

La concentration de CO2 qui est soit dit en passant un gaz vital et non pas un poison dans l’atmosphère est négligeable. Il y en a un peu moins de 0,5 dans l’atmosphère, et au maximum 5% de cette quantité est imputable à l’homme. Pour un million de molécules d’air, il y a seulement 20 molécules de CO2 produites par l’homme. Et chaque année, notre industrialisation rajoute 4 molécules de CO2 pour chaque million de molécules d’air, mais la moitié est absorbée par les océans et les plantes. Et on veut nous faire croire que cette infime proportion due à l’homme est une catastrophe ? J’ai beaucoup de peine à le croire (rires).
> > > > > > > > > > > Pourquoi dès lors la thèse officielle fait quasi consensus ?

Vos collègues scientifiques ne sont pas tous des imbéciles !
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ces théories visent à nous culpabiliser. Quand des scientifiques comme ceux du GIEC disent qu’ils veulent sauver la planète, je dis qu’ils ne sont pas crédibles. Ils mentent pour préserver des intérêts économiques dont les leurs. Car il y a tout un business derrière la lutte contre le réchauffement. Il y a une volonté de faire peur aux gens par exemple en dramatisant la montée des océans, alors que ceux-ci ne s’élèvent que de 2 à 3 mm par an !

C’est aussi une manipulation intellectuelle de parler de CO2 en tonnes plutôt qu’en proportion.

Des tonnes, ça impressionne, mais rappelons que l’atmosphère pèse 5 000 000 000 000 000 tonnes !

(cinq Millions de Milliards de tonnes!)

 

Votre dernier argument est que la thèse officielle contredit les lois de la physique.   C ’est-à-dire ?
> > > > > > >
> > > > > > > > Celle de la thermodynamique en particulier. Pour faire simple : la terre fait 15° de température en moyenne.

L’atmosphère censément polluée de CO2 est grosso modo à -30° à 10 km d’altitude.

Qu’elle réchauffe la Terre qui est bien plus chaude qu’elle est une aberration.

La thermodynamique nous dit que la chaleur va toujours vers le froid et jamais dans le sens inverse, ce que correspond à notre expérience quotidienne.
> > > > > > > > > > > Alors au final, comment expliquez-vous ce fichu réchauffement ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Je n’ai pas de réponse car trop de facteurs entrent en jeu. Par contre, j’ai des hypothèses.

Je soupçonne par exemple les variations de l’intensité du rayonnement solaire qui

répondent à des cycles de jouer un rôle central, tout comme les processus nucléaires complexes et méconnus qui sont à l’œuvre au centre de notre Terre. Quoi qu’il en soit,c’est de l’arrogance de croire qu’en 150 ans d’industrialisation nous avons changé le climat.

La nature est bien plus forte que l’homme, nous ne sommes pas les maîtres de la Terre !
> > > > > > > > > > > Et si le réchauffement climatique n'était que le prétexte à la création de nouvelles taxes ?
> > > > > > > > Et si le fait que la Sibérie devienne cultivable n'était pas une catastrophe ?
> > > > > Et si ceux-là même qui sont incapables de prévoir la météo à plus de 5 jours et qui prétendent savoir le temps qu'il fera dans 50 ans, nous prenaient pour des cons ?
> > > > > > > > > > >Et si la sagesse consistait à dire qu'on n'en sait rien ....
> > > > > > > > > > >Et si on commençait à raisonner par nous-mêmes au lieu de gober tout ce qu'on veut nous imposer ? (dans "imposer", il y a "impôt" !)
> > > > > > > >

Juste un léger détail, il y a 250 ans donc vers 1760 nous étions 750 à  800 millions.
Et avec peu d'industrie ou à peine.
Il y avait des calèches mais aucun véhicule à moteur ou si peu.

Aujourd'hui nous sommes 7,3  milliards avec chacun nos industries et notre bagnole.
Et bientôt 9 milliards.

Mais rassurez-vous si comme il  est fort probable que cela se produise la vie animale et humaine va disparaître.

La terre et  le climat demeurerons.

http://www.worldometers.info/fr/population-mondiale/ (http://www.worldometers.info/fr/population-mondiale/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 20 janvier 2016 à 16:16:22

Citation de: stratus le 20 janvier 2016 à 15:23:02

Oui!! Encore un adepte de la théorie du complot.  ;D
Ce sont tous les méchants gouvernements qui se sont liés pour une seule raison : augmenter la fiscalité, nous prendre notre argent adoré...  >:D
Bref, ce genre d'éminents scientifiques-de-bac-à-sable ont de drôles de théories. Mieux vaut en rire qu'en pleurer.

Je vous recommanderai bien plus cette petite vidéo, très intéressante :

http://www.youtube.com/watch?v=a0J2gj80EVI&feature=em-share_video_user (http://www.youtube.com/watch?v=a0J2gj80EVI&feature=em-share_video_user)

+ 7,3 milliards  O0

Parce que  +1 ça fait cheap  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2016 à 18:20:30

 «Renault doit s'attendre à ce que les clients demandent des comptes»

Faut voir....

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/01/20/20005-20160120ARTFIG00189-renault-doit-s-attendre-a-ce-que-les-clients-demandent-des-comptes.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/01/20/20005-20160120ARTFIG00189-renault-doit-s-attendre-a-ce-que-les-clients-demandent-des-comptes.php?xtor=EPR-211)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 janvier 2016 à 19:06:02

Citation de: stratus le 20 janvier 2016 à 15:23:02

Oui!! Encore un adepte de la théorie du complot.  ;D
Donc si je résume : ce sont tous les méchants gouvernements qui se sont liés pour une seule raison : augmenter la fiscalité, nous prendre notre argent adoré...  >:D
Bref, ce genre d'éminents scientifiques-de-bac-à-sable a de drôles de théories. Mieux vaut en rire qu'en pleurer.

Je vous recommanderai bien plus cette petite vidéo, très intéressante :

http://www.youtube.com/watch?v=a0J2gj80EVI&feature=em-share_video_user (http://www.youtube.com/watch?v=a0J2gj80EVI&feature=em-share_video_user)

Disons que scientifiquement parlant on a effectivement toujours aucune preuve absolue que l'activité industrielle depuis 150 ans soit la cause du réchauffement !. Sur ce point il n'y a pas à parler de théorie du complot . Si complot il y a il est ailleurs..
Par contre et je trouve bien dommage qu'avec cette focalisation à outrance sur le CO2 on sous estime, voir comme l'auteur Suisse la on laisse entendre indirectement qu'il n'y a en fait qu'a continuer à polluer comme toujours , le vrai problème de pollution générale de la Terre !
Ces histoires de dieselgate par exemple sont le meilleur exemple. On va accuser une ou plusieurs marques de nuire à notre santé mais qui parmi ces accusateurs va changer quelque chose à son train de vie ou à sa façon de polluer au quotidien ? Car on pollue tous à degrés divers et du coup en va nuire à la santé de nos enfants d'une manière ou d'une autre.... Bien sur localement de gros progrès sont fait ...mais globalement ? Un simple exemple avec les batteries au plomb soit disant recyclées ..mais qui selon certaines estimations ( en comptant la difference entre ce qu'annonce les fabricants sur la part d'origine recyclée et la part de matière premiere nouvelle par exemple) plus de 50% de ces batteries restent dans la nature...Et on fabrique annuellement plus de 50 millions de véhicules neufs ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 janvier 2016 à 23:34:29

Citation de: stratus le 20 janvier 2016 à 15:23:02

Je vous recommanderai bien plus cette petite vidéo, très intéressante :

http://www.youtube.com/watch?v=a0J2gj80EVI&feature=em-share_video_user (http://www.youtube.com/watch?v=a0J2gj80EVI&feature=em-share_video_user)

Tout à fait remarquable de didactisme et de simplicité et clarté dans le raisonnement...

Nous voilà devant notre paradoxe : croître (nos sociétés de consommation et nos modèles libéraux) et / ou ... mourir...

Quoi que nous fassions, si nous ne réagissons pas vite la réponse est univoque : disparition...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 21 janvier 2016 à 00:32:30

Citation de: Lio66 le 20 janvier 2016 à 23:34:29

Tout à fait remarquable de didactisme et de simplicité et clarté dans le raisonnement...

Nous voilà devant notre paradoxe : croître (nos sociétés de consommation et nos modèles libéraux) et / ou ... mourir...

Quoi que nous fassions, si nous ne réagissons pas vite la réponse est univoque : disparition...

Concrètement comment ça va se passer, cette fin forcée de la croissance faute de ressources pas chères ?
Juste une nouvelle crise qui mettra des millions de gens au chômage, puis une autre, et encore une autre. Les système de protection (quand ils existent) ne pourront plus assurer, beaucoup de gens crèveront littéralement de faim faute de pouvoir se payer une nourriture devenue trop chère, l'espérance de vue chutera dans tous les pays sans exception et la population diminuera.

Cette population redeviendra plus agricole, par nécessité, et aussi plus manuelle, en particulier les métiers de la récupération des déchets seront prépondérants. Un nouvel équilibre économique sera en place, au prix d'un appauvrissement inédit des populations, surtout celles qui étaient les plus riches à l'origine.

Quant aux riches, après avoir créé à prix d'or des moyens de protéger leur niveau de vie et leur sécurité, ils réaliseront peut-être à temps qu'ils ne peuvent plus vivre longtemps isolés et entourés d'un océan de misère.
A moins qu'ils ne trouvent encore les moyens de jouir de leurs richesses au nez et à la barbe de leurs pauvres contemporains. J'ai du mal à voir ce qu'ils vont devenir. Au pire ils disparaitront les premiers, massacrés par des hordes assoiffées de vengeance...

Bref, quoi qu'il arrive nous ne disparaitrons pas, nous allons juste en chier  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 21 janvier 2016 à 06:08:24

On ne disparaîtra pas.

On va s'éliminer, casser, puis repartir, reconstruire...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 janvier 2016 à 09:02:10

Tiens, ça me donne envie de regarder à nouveau Mad Max vos histoires ! :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 21 janvier 2016 à 09:24:50

"Soleil vert" est plus proche du ce scénario  !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 21 janvier 2016 à 09:57:48

ça commence Mad Max et fini soleil vert où tout est recyclé

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 21 janvier 2016 à 13:59:25

Soleil vert et Mad Max c'est presque la même chose : l'ancien monde est détruit, le nouveau est miséreux et violent.

Mais Soleil vert est bien plus proche de l'idée que je me fais de notre avenir à assez court terme : il montre une phase transitoire où subsistent encore des riches qui ont su préserver leurs privilèges en se maintenant au pouvoir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2016 à 14:30:10

Les entreprises de pétrole de schiste sont les nouveaux subprimes!

L'énergie est (était) un des secteurs privilégiés ou les financiers américains ont décidé d'investir massivement car le rendement promis était élevé. Raté! Après dans ces montages de financiers accros à l'argent rapide il doit bien y avoir quelques institutions bancaires non américaines...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2016 à 15:05:33

Carlos Ghosn confirme que les Renault sont aux normes et ne trichent pas!

Point barre.

http://www.caradisiac.com/Carlos-Ghosn-confirme-que-les-Renault-sont-aux-normes-et-ne-trichent-pas-106408.htm (http://www.caradisiac.com/Carlos-Ghosn-confirme-que-les-Renault-sont-aux-normes-et-ne-trichent-pas-106408.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2016 à 11:47:06

Opel et son diesel : C'est pas nous, c'est eux! Incompétence politique! Pour finalement mettre la faute sur une bestiole qui bouffe du câble, formidable :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/opel-repond.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/opel-repond.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 23 janvier 2016 à 14:24:57

Citation de: zouzou60 le 23 janvier 2016 à 11:47:06

Opel et son diesel : C'est pas nous, c'est eux! Incompétence politique! Pour finalement mettre la faute sur une bestiole qui bouffe du câble, formidable :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/opel-repond.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/opel-repond.html)

J'aime beaucoup la conclusion de l'article, assez courageuse pour un journal auto :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2016 à 14:36:58

c'est vrai mais c'est ce que disent tous mes collègues en TDI 140cv VW. Pas touche.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2016 à 14:44:06

Cet article résume bien une situation assez pitoyable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 23 janvier 2016 à 14:47:41

Citation de: Grigou le 23 janvier 2016 à 14:24:57

J'aime beaucoup la conclusion de l'article, assez courageuse pour un journal auto :)

Moi aussi... Conclusion très réaliste !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2016 à 14:48:48

l'Europe forte!
Forte de ne rien décider, c'est dommage malgré toutes ces commissions!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 23 janvier 2016 à 14:54:49

Lisez ça aussi.... ::)
http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/les-hybrides-au-pilori-de-test-achats.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/les-hybrides-au-pilori-de-test-achats.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2016 à 14:55:18

Citation de: zouzou60 le 23 janvier 2016 à 14:48:48

l'Europe forte!
Forte de ne rien décider, c'est dommage malgré toutes ces commissions!

Beaucoup trop de personnes, beaucoup trop de commissions, beaucoup trop de discussions.........l'Europe est devenu une organisation obèse qui n'arrive plus à se remuer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 23 janvier 2016 à 14:58:46

Avec des habitants qui n'ont pas forcément les mêmes droits, les mêmes coutumes, les mêmes envies, la même culture, les mêmes avantages , les mêmes intérêts !  Difficile de trouver des consensus dans ce cas !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2016 à 15:41:31

Consensus pour les bonnes rémunérations  des parlementaires, fonctionnaires européens en tous cas!! C'est indécent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 23 janvier 2016 à 15:45:20

Citation de: ZZtop91 le 23 janvier 2016 à 14:58:46

Avec des habitants qui n'ont pas forcément les mêmes droits, les mêmes coutumes, les mêmes envies, la même culture, les mêmes avantages , les mêmes intérêts !  Difficile de trouver des consensus dans ce cas !

Oui c'est vrai, à tel point que l'Europe ne peut pas fonctionner sur des consensus mais seulement sur des compromis  ;)
C'est comme cela qu'elle s'est bâtie, avec le belle idée que toute décision défavorable à un des pays (ou plusieurs) est le prix à payer par ce pays pour bénéficier de pas mal de contreparties positives.

L'Europe va mal, mais ne perdons jamais de vue que les Américains (et leur valet britannique) ne demandent qu'à ce que l'Europe n'existe pas, pour des raisons évidentes de suprématie. Les populistes nationalistes font le jeu du rival américain, qui se frotte les mains.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2016 à 13:44:54

Bruxelles serre un peu la vis!

http://www.caradisiac.com/procedures-d-homologation-bruxelles-serre-la-vis-106502.htm (http://www.caradisiac.com/procedures-d-homologation-bruxelles-serre-la-vis-106502.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2016 à 09:52:43

Pollution diesel : Mercedes succède à Renault

"Les émissions des moteurs chauds plongent les experts dans la perplexité alors qu'ils vérifient un haut de gamme de Mercedes et un modèle périmé."

"C'est ainsi que le ministère, dans sa grande naïveté, a découvert toute la complexité du contrôle puisque en deux mois, un cinquième seulement des cent voitures à vérifier avait pu être jaugé."

http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/pollution-diesel-mercedes-succede-a-renault-29-01-2016-2013779_659.php?M_BT=69408114752&m_i=ApNnudKsogBpyJ9ebOxgl0CDBqQsM59pkiDb1cS2sExguw90etaFWVTArqIndpJcBsrjy63ED7MZPbYwFRa10qWAAR#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/pollution-diesel-mercedes-succede-a-renault-29-01-2016-2013779_659.php?M_BT=69408114752&m_i=ApNnudKsogBpyJ9ebOxgl0CDBqQsM59pkiDb1cS2sExguw90etaFWVTArqIndpJcBsrjy63ED7MZPbYwFRa10qWAAR#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Matinale]-20160129

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2016 à 11:08:18

Et une BMW à 40 km d’autonomie...

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-bmw-330e-2016-la-serie-3-hybride-se-normalise-7210384.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-bmw-330e-2016-la-serie-3-hybride-se-normalise-7210384.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 février 2016 à 22:08:33

Bruxelles veut un contrôle antipollution incontestable
Un nouveau système d'homologation devrait éviter les tricheries et permettre de vérifier en cours de vie les émissions des véhicules sur route.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/bruxelles-veut-un-controle-antipollution-incontestable-01-02-2016-2014560_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/bruxelles-veut-un-controle-antipollution-incontestable-01-02-2016-2014560_657.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 01 février 2016 à 22:17:03

Oui, mais qui écoute BXL ?  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 février 2016 à 22:22:22

C'est un projet de règlement !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 février 2016 à 08:20:50

http://www.caradisiac.com/Ecologie-Et-si-la-bonne-solution-c-etait-de-reconditionner-les-vieilles-voitures-101884.htm (http://www.caradisiac.com/Ecologie-Et-si-la-bonne-solution-c-etait-de-reconditionner-les-vieilles-voitures-101884.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 février 2016 à 15:15:42

Bruxelles veut un contrôle antipollution strict! Avec une taxe supplémentaire pour l’automobiliste :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/commission-projet-loi-antipollution-homologation.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/commission-projet-loi-antipollution-homologation.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 février 2016 à 15:49:51

Citation de: zouzou60 le 02 février 2016 à 15:15:42

Bruxelles veut un contrôle antipollution strict! Avec une taxe supplémentaire pour l’automobiliste :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/commission-projet-loi-antipollution-homologation.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/commission-projet-loi-antipollution-homologation.html)

Ah oui, une nouvelle taxe c'est une bonne idée ça.......on peut même rajouter une petite couche de TVA sur le montant de la taxe, ça ne mange pas de pain  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 02 février 2016 à 15:57:39

Citation de: Harry le 02 février 2016 à 15:49:51

Ah oui, une nouvelle taxe c'est une bonne idée ça.......on peut même rajouter une petite couche de TVA sur le montant de la taxe, ça ne mange pas de pain  >:D

On nous a enseigné la dîme et la gabelle...

Qu'enseignera-t-on de nous dans quelques siècles ?

Une année scolaire n'y suffira pas  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 février 2016 à 17:07:47

Les constructeurs automobiles peuvent respirer!

 http://www.lepoint.fr/automobile/securite/diesel-le-realisme-l-emporte-au-parlement-europeen-03-02-2016-2015146_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/diesel-le-realisme-l-emporte-au-parlement-europeen-03-02-2016-2015146_657.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 février 2016 à 10:09:10

"Normes antipollution: selon Royal, «pas un constructeur n'est dans les clous»"

Mais de toute façon le remaniement au gouvernement arrive...

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/02/04/20005-20160204ARTFIG00053-diesel-pour-royal-pas-un-constructeur-n-est-dans-les-clous.php?m_i=JbaJhPLbHWdu_4z%2BkMixRpU8VTG4YEwbtiFYUHNScIYDPoCZkepCLkAXFxGIlGoqBoD5m_m7prT1v0rTnCV%2BH0ags9lmuOytwJqKz6JD&a2=20160204100637&a3=763-3331409-885738#xtor=EPR-300- (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/02/04/20005-20160204ARTFIG00053-diesel-pour-royal-pas-un-constructeur-n-est-dans-les-clous.php?m_i=JbaJhPLbHWdu_4z%2BkMixRpU8VTG4YEwbtiFYUHNScIYDPoCZkepCLkAXFxGIlGoqBoD5m_m7prT1v0rTnCV%2BH0ags9lmuOytwJqKz6JD&a2=20160204100637&a3=763-3331409-885738#xtor=EPR-300-)[actualites]-20160204

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 04 février 2016 à 10:40:14

Citation de: zouzou60 le 04 février 2016 à 10:09:10

"Normes antipollution: selon Royal, «pas un constructeur n'est dans les clous»"

Mais de toute façon le remaniement au gouvernement arrive...

Et tu penses qu'elle sera clouée... Au pilori ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 février 2016 à 10:44:52

Préssentie aux Affaires étrangères, une promotion, quoi!!
Le mérite...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 04 février 2016 à 12:01:58

Citation de: zouzou60 le 04 février 2016 à 10:44:52

Préssentie aux Affaires étrangères, une promotion, quoi!!
Le mérite...

Effectivement... Ça laisserait songeur...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 février 2016 à 13:05:39

L'ascenseur social?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 04 février 2016 à 13:21:14

Citation de: zouzou60 le 04 février 2016 à 13:05:39

L'ascenseur social?

C'est Monsieur HULOT qui pourrait le prendre

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 février 2016 à 13:31:20

Quelle chance!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 04 février 2016 à 15:13:35

Citation de: zouzou60 le 04 février 2016 à 13:31:20

Quelle chance!

Ah, il vient de dire que non.

La plongée dans ce monde de requins ne l'intéresse pas

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 février 2016 à 15:18:28

Ce n'est pas le moment...
Qui va reprendre les tests des diesels?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 février 2016 à 15:19:35

Il n'a pas abandonné les présidentielles!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fabrs le 04 février 2016 à 15:26:23

Citation de: Jazzybridien le 04 février 2016 à 13:21:14

C'est Monsieur HULOT qui pourrait le prendre

le nouveau slogan du gouvernement
"avec Hulot ont va tous finir en vélo" :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 04 février 2016 à 15:30:05

Pollution au diesel : nouvelles normes et nouvelle polémique
 

le 04 février 2016

Citer

AUTOMOBILE - Le parlement européen a validé de nouveaux tests antipollution... mais aussi de nouvelles normes plus souples.

Un test plus strict mais des normes plus laxistes. La réforme proposée par la Commission européenne est cependant loin de faire l’unanimité car cette dernière a décidé d’être compréhensive vis-à-vis des pratiques du secteur automobile au nom du principe de réalité. Les nouveaux tests étant plus exigeants, une bonne partie des modèles actuels ne respecteraient jamais les normes en cours. Pas vraiment idéal pour redorer le blason d’une industrie pourtant stratégique pour l’Europe.

http://www.europe1.fr/economie/pollution-au-diesel-nouvelles-normes-et-nouvelle-polemique-2662825 (http://www.europe1.fr/economie/pollution-au-diesel-nouvelles-normes-et-nouvelle-polemique-2662825)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 février 2016 à 15:47:51

Ségolène Royal n'y va pas par quatre chemins. Pour elle, il s'agit d'un recul pour la protection de l'air. « Instaurer des normes plus laxistes, c'est comme donner un droit à polluer aux constructeurs automobiles »

Formidable issue!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 05 février 2016 à 15:02:41

ils ne comprennent pas la différence entre entre la logique et la pratique
la réalité est tout autre chose que les chiffres sur papier

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 février 2016 à 16:24:39

Ils ne veulent pas la comprendre!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 février 2016 à 09:06:13

Encore une!

Dieselgate: la Fiat 500X dans le collimateur

http://www.caradisiac.com/dieselgate-la-fiat-500x-dans-le-collimateur-106688.htm (http://www.caradisiac.com/dieselgate-la-fiat-500x-dans-le-collimateur-106688.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jym.crv le 10 février 2016 à 11:00:44

Bjr,

sur, jusqu'à peu de temps la pollution se focalisée sur les particules fines, sans tenir du NOx, dommage.
Un moteur diesel polluera toujours, le fuel c'est de l'huile.
Faire croire que les émissions des fumées sur un diesel sont plus propres que l'air extérieur, bel argument de vente. Pourquoi pas brancher la ventilation- clim sur la sortie d'échappement, hi,hi.
Bonne journée, SP95ment votre. Jym :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 10 février 2016 à 17:01:04

Citation de: zouzou60 le 10 février 2016 à 09:06:13

Encore une!

Dieselgate: la Fiat 500X dans le collimateur

http://www.caradisiac.com/dieselgate-la-fiat-500x-dans-le-collimateur-106688.htm (http://www.caradisiac.com/dieselgate-la-fiat-500x-dans-le-collimateur-106688.htm)

Ces résultats sont scandaleux.
Je ne comprends pas que depuis si longtemps nous gouvernements n'aient pas agi pour nous éviter d'être empoisonnés au quotidien par ces machines.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 février 2016 à 17:27:01

Il n'y a pas de problème en Europe !
Greenpeace, je les entends plus sur les voitures, encore moins sur le diesel.
Nos "verts français", quels verts?
Et Ségolène qui va monter en grade...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 10 février 2016 à 18:29:55

Ils peuvent même dépasser de 1000X le seuil, le NOX ne rentre pas en compte en Europe que le CO2 pour les Vh, à moins que nos politiciens de L'Europe le mettent à l'ordre du jour.  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jym.crv le 10 février 2016 à 19:49:07

Bonsoir,
Allez je me lâche, voilà ce que j’en pense, sans arrière-pensée.
s’il n’y avait pas de diesel,  les garages n’auraient plus de travail. La pollution reste accessoire.

Le NOx, en Europe personne ne veut en parler, les constructeurs mettent la « pression » pour garder le contrôle sur le niveau toléré de pollution (Co2). Mais, depuis sept 2015 les choses en matière d’émissions polluantes évolues.

Ce que j’en pense, et pourquoi les constructeurs montent au créneau.
C’est très commercial, les politiques sous la grosse pression des industriels  nous mènent  par le bout du nez. Le diesel  permet à tous les constructeurs de pouvoir avoir pleinement la main sur les propriétaires de véhicules diesel neufs. Tant que le véhicule est garanti, le propriétaire est tenu de l’entretenir au prix fort.  A l’origine, le diesel  était pour les gros rouleurs, minimum 40000km/an, depuis les années 2000 les concessionnaires vendent du diesel pour des personnes qui font moins de 15000 km/an au regard du prix du GO ; Très fort et pour cause.
A partir de là, les constructeurs obligent une maintenance préventive exagérée. Nouvelle huile moteur  au prix exorbitant (EGR-PAF..), à chaque visite vidange avec filtre + filtre à gas-oil + filtre clim avec passage au banc souvent facturé si reprise de ligne de prog. Maintenant, c’est l’Ad Blue solution composée à 32,5% d’urée et à 67,5% d’eau déminéralisée à 15 € le bidon. Une simple visite d’entretien « moteur diesel » chez le concessionnaire s’élève au minimum à 150 € pour aller à 350€ si aucune intervention hors échéance. (il y a plus cher)
Après la maintenance préventive, reste le coût des réparations, échange embrayage complet avec volant bi-masses à 1500 avec MO, démarreur sous dimensionné qui lâche au bout de 5/6 ans, et les sondes de température omniprésentes. Je ne parle pas de la main d’œuvre en « sur prime ». Le « diesel » c’est fait pour « bouffer » des km au moindre coût, pour ma part c’est plus vraiment le cas.
Mais chacun est libre de penser autrement, je reste clairvoyant.
Cordialement, A+.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 février 2016 à 19:52:01

C'est vrai que la révision annuelle d'une Zoé coûte entre 30 et 50€! Les concessionnaires vont pas pousser l'électrique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 février 2016 à 21:49:14

Anvers va limiter l’accès aux (vieilles) voitures :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/anvers-lez-acces-vieilles-voitures.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/anvers-lez-acces-vieilles-voitures.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 10 février 2016 à 22:19:28

Citation de: zouzou60 le 10 février 2016 à 21:49:14

Anvers va limiter l’accès aux (vieilles) voitures :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/anvers-lez-acces-vieilles-voitures.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/anvers-lez-acces-vieilles-voitures.html)

 >:D C'est un coup de la N-VA partit d'extrême droite flamande au pouvoir, sachant que les Francophones pauvre, roulent en vieilles voitures pendant que les riches flamands roulent en voitures flambant neuves, ainsi font font font les marionnettes ministérielle pour anéantir les Francophones du paysage de la belle et riche Flandre  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 février 2016 à 22:25:26

Ah! C'est bien à ce point là.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 10 février 2016 à 22:45:53

Citation de: hondasan le 10 février 2016 à 22:19:28

>:D C'est un coup de la N-VA partit d'extrême droite flamande au pouvoir, sachant que les Francophones pauvre, roulent en vieilles voitures pendant que les riches flamands roulent en voitures flambant neuves, ainsi font font font les marionnettes ministérielle pour anéantir les Francophones du paysage de la belle et riche Flandre  :angel:

Je dormirai  - b^^^ cette nuit  O0
Le racisme favorise l'écologie ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jym.crv le 10 février 2016 à 22:49:42

Sur, durant l'été 2015 l'idée d'interdire certains véhicules en ville commençait à germer. Hidalgo, mettait en avant cette option, mêmes les camionnettes. Le "scandale" VW a stoppé cette obsession, le tapage venant des USA montrait que les véhicules neufs n'étaient pas forcément très propres.
Cependant, l'écologie par la taxe reste acceptée sans réaction.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 10 février 2016 à 22:57:58

Citation de: CRV-ma le 10 février 2016 à 22:45:53

Je dormirai  - b^^^ cette nuit  O0
Le racisme favorise l'écologie ...

Ne pas tout prendre au pied de la lettre, j'ai mis  >:D et  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 février 2016 à 07:39:55

Heureusement?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zess 54 le 11 février 2016 à 09:58:12

Entendu ce matin sur une grande radio généraliste, suite aux tests de la "commission Royale", pour les dépassement des rejets de NOx, il y en a pour tout le monde: Fiat, Ford, Mercedes, Renault, etc... la marque la plus vertueuse serait BMW !!  le groupe PSA serait quasi dans les clous, ce n'est pas un hasard, ils utilisent l'injection d'AD blue dans l'échappement seule solution à peu près efficace tout le temps...

L'AD blue n'étant que de l'urée et de l'eau mélangées (d'ailleurs utilisée pour le déneigement des pistes des aéroports car bien moins corrosif que le sel).

La fabrication de l'urée n'est pas sans conséquences sur l'environnement non plus car sa fabrication est très gourmande en énergie (pétrole)... décidément pas facile d'être très vertueux pour se déplacer, on dépollue d'un coté en polluant de l'autre :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 11 février 2016 à 10:06:06

Citation de: hondasan le 10 février 2016 à 22:57:58

Ne pas tout prendre au pied de la lettre, j'ai mis  >:D et  :angel:

A vrai dire, je ne comprends tjs pas les  >:D   :angel:  :buck2:  :-*

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 février 2016 à 23:41:49

Mme Royal restant au pouvoir à l'environnement si j'ai tout compris (remaniement peu clair pour moi) plus tous ces écolos au pouvoir, action! Non? Et le VW gate qui m'intéresse pour sa gestion de crise!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 11 février 2016 à 23:51:28

Citation de: zouzou60 le 11 février 2016 à 23:41:49

(remaniement peu clair pour moi)

Franchement, je ne vois pas ce qu'il n'y a de pas clair.
D'une suffit de taper remaniement gouvernement dans ton moteur de recherche préféré.
De deux c'est clair qu'on sert la soupe en vue des élections.
C'est vraiment ridicule.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jym.crv le 12 février 2016 à 00:01:34

Sur, le remaniement reste du "casting" pour flatter l'électorat.

Concernant le trio d’Écolos, qu'ils s'occupent de "Notre Dame des Landes", surtout pas de pollution, l'environnement par la taxe s'est éduqué les automobilistes par la punition.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 12 février 2016 à 00:02:52

Plus 1000 pour la soupe Penguelen!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 12 février 2016 à 06:27:20

Citation de: Jym.crv le 12 février 2016 à 00:01:34

la taxe s'est éduqué les automobilistes par la punition.

Puisqu'il n'y a que comme ça que ça marche, ça ne me gêne pas.
La plupart des gens se fichent bien de l'environnement, la pollution, la mer, la santé d'autrui.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 février 2016 à 07:39:09

Citation de: Jym.crv le 12 février 2016 à 00:01:34

Sur, le remaniement reste du "casting" pour flatter l'électorat.

Concernant le trio d’Écolos, qu'ils s'occupent de "Notre Dame des Landes", surtout pas de pollution, l'environnement par la taxe s'est éduqué les automobilistes par la punition.

Du casting!
Aucune carrure n'est venue, pas cinglé non plus!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 février 2016 à 11:01:42

Environnement / 1er résultats des tests antipollution français - See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/1er-resultats-des-tests-antipollution-francais.html#sthash.29aCDSxd.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/1er-resultats-des-tests-antipollution-francais.html#sthash.29aCDSxd.dpuf)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 12 février 2016 à 15:36:12

Résultats édifiants.
Les Opel, Ford et Renault testées sont de sacrées machines à polluer son prochain.  :buck2:
Toyota et BMW s'en sortent incroyablement bien. Existerait-il quand même des diesels propres??
Bizarre tout ça...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 février 2016 à 15:50:32

Los Angeles freine sur la voiture :

http://www.lemonde.fr/m-actu/article/2016/02/12/los-angeles-freine-sur-la-voiture_4864419_4497186.html#xtor=EPR-32280631- (http://www.lemonde.fr/m-actu/article/2016/02/12/los-angeles-freine-sur-la-voiture_4864419_4497186.html#xtor=EPR-32280631-)[Mlemagazinedumonde]-20160212-[titres_haut]

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 février 2016 à 14:37:41

Citation de: stratus le 12 février 2016 à 06:27:20

Puisqu'il n'y a que comme ça que ça marche, ça ne me gêne pas.
La plupart des gens se fichent bien de l'environnement, la pollution, la mer, la santé d'autrui.

Faut juste savoir taxer à bon escient  ;)..........ceux qui s'occupent de nous taxer ne semblent effectivement pas faire de la pollution et de la santé d'autrui une priorité  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jeanclaudev le 14 février 2016 à 15:42:07

Un test comparatif réalisé seulement sur 22 voitures, sans savoir si elles ont environ le même nombre de km, me semble un peu léger pour tirer des conclusions.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 février 2016 à 16:21:00

Citation de: jeanclaudev le 14 février 2016 à 15:42:07

Un test comparatif réalisé seulement sur 22 voitures, sans savoir si elles ont environ le même nombre de km, me semble un peu léger pour tirer des conclusions.

j'imagine que les tests ont été réalisés avec des voitures neuves, non ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 février 2016 à 17:02:07

A la base, les véhicules devaient être pris chez des particuliers. Mais cela était trop complexe, ils ont été loué et sans doute ils sont neufs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 14 février 2016 à 17:10:47

Sauf que les VH doivent déjà être homologués avant de circuler ...  >:(

http://www.franceinfo.fr/vie-quotidienne/environnement/article/pollution-automobile-la-grande-supercherie-743551 (http://www.franceinfo.fr/vie-quotidienne/environnement/article/pollution-automobile-la-grande-supercherie-743551)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 février 2016 à 09:00:31

Les américains attaquent à tout va aussi!!
Moteur diesel: Mercedes à son tour attaqué en justice aux Etats-Unis

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/02/18/20005-20160218ARTFIG00423-moteur-diesel-mercedes-a-son-tour-attaque-en-justice-aux-etats-unis.php?m_i=C_%2BC%2BYJiThUX%2BTrLwSw79OkVv1Fvo8hmbdJOEnhvqvWSTSrm1QepSXn6HbgaCuY3xjHuH08ynSHZo%2B6m1FD4GfZsdGwKdbYndUJ12G8Q&a2=20160219085840&a3=763-3331409-886568#xtor=EPR-300- (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/02/18/20005-20160218ARTFIG00423-moteur-diesel-mercedes-a-son-tour-attaque-en-justice-aux-etats-unis.php?m_i=C_%2BC%2BYJiThUX%2BTrLwSw79OkVv1Fvo8hmbdJOEnhvqvWSTSrm1QepSXn6HbgaCuY3xjHuH08ynSHZo%2B6m1FD4GfZsdGwKdbYndUJ12G8Q&a2=20160219085840&a3=763-3331409-886568#xtor=EPR-300-)[actualites]-20160219

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 février 2016 à 18:35:33

Grâce à Valeo, on va bouffer du Stop and Start :

Et, côté réductions de CO2, Valeo est leader du "Stop and Start" (arrêt et redémarrage automatique du moteur), dont il a vendu huit millions d’exemplaires en cinq ans et "compte en écouler 40 millions dans les cinq prochaines années".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 19 février 2016 à 18:56:42

Moi les stop/ start me vont bien....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 février 2016 à 19:26:19

...moi pas, à part l'ancien e-HDI de PSA !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 19 février 2016 à 19:48:12

Le seul S/S digne de ce nom a été pour moi celui de la Jazz Hybride. Qui n'émet aucune vibration ni bruit de casserole. Le top.
Celui de PSA était astucieux, mais quand même moins bien.

Après quand on passe sur du "full hybrid", là c'est encore autre chose.  :love:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 février 2016 à 19:54:38

Tu as effectivement raison!
L'IMA de Honda était encore meilleure, c'est vrai pour l'avoir essayé sur Jazz et Civic hybride mais je ne l'ai pas compter dans la même catégorie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 19 février 2016 à 20:57:17

Citation de: zouzou60 le 19 février 2016 à 19:26:19

...moi pas, à part l'ancien e-HDI de PSA !

Réfléchi..j'ai une Jazz IMA et une Prius...donc les S/s ...  :D . Sinon je trouve aussi que la plupart des autres sont plutot embêtant ...bien que si couplé avec une BVA et bien calibrée c'est finalement pas plus gênant que sur une Jazz.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 février 2016 à 20:57:54

...ne sont pas un souci!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 février 2016 à 23:46:22

Citation de: zouzou60 le 19 février 2016 à 18:35:33

Grâce à Valeo, on va bouffer du Stop and Start :

Et, côté réductions de CO2, Valeo est leader du "Stop and Start" (arrêt et redémarrage automatique du moteur), dont il a vendu huit millions d’exemplaires en cinq ans et "compte en écouler 40 millions dans les cinq prochaines années".

Ou comment vendre un truc qui ne sert à rien.......en tout cas bravo au marketing de Valéo  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 février 2016 à 00:23:40

Citation de: phil le 19 février 2016 à 20:57:17

Réfléchi..j'ai une Jazz IMA et une Prius...donc les S/s ...  :D . Sinon je trouve aussi que la plupart des autres sont plutot embêtant ...bien que si couplé avec une BVA et bien calibrée c'est finalement pas plus gênant que sur une Jazz.

S/s le HSD ...  :idiot2:
Tu joues vraiment sur les mots ! Et mon PHEV en mode EV, c'est un S/s aussi peut-être ?  :uglystupid:

Quant à l'IMA c'est du même tonneau non ? Il se sert du démarreur, ou du moteur électrique ? J'ai oublié ... en tout cas j'avais apprécié le démarrage impeccable de la JH essayée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 février 2016 à 07:04:26

Je trouve aussi, ce ne sont pas les Stop and Start classique sur une hybride ! C'est loin du coup de démarreur insupportable car on a eu le malheur de relâcher la pédale d'embrayage...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 20 février 2016 à 08:18:19

Citation de: Harry le 19 février 2016 à 23:46:22

Ou comment vendre un truc qui ne sert à rien.......en tout cas bravo au marketing de Valéo  >:D

tout à fait de ton avis

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 février 2016 à 10:19:41

Je me demande : pourquoi on ne parle des pics de pollution qu'en région parisienne ?
- c'est là où il y a le plus de VH polluants ?
- c'est juste là où on mesure la pollution de l'air ?
- ou c'est la zone urbaine la plus dense en murs ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 février 2016 à 12:46:17

Citation de: zouzou60 le 20 février 2016 à 07:04:26

Je trouve aussi, ce ne sont pas les Stop and Start classique sur une hybride ! C'est loin du coup de démarreur insupportable car on a eu le malheur de relâcher la pédale d'embrayage...

Ben oui c'est bien pour ça que je rigole finalement. Les hybrides n'ont pas de s/s comme les autres surtout les HSD ( y a meme pas de ralenti pour eux). Par contre comme dit les s/s couplés aux BVA sont souvent bien à l'usage et si les démarreurs en prennent ils sont costauds et le supporte sans problème ( la batterie par contre ?) . Le soucis des s/s couplés aux boites manuelles est lié à l'embrayage surtout .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 20 février 2016 à 13:19:07

Citation de: CRV-ma le 20 février 2016 à 10:19:41

Je me demande : pourquoi on ne parle des pics de pollution qu'en région parisienne ?
- c'est là où il y a le plus de VH polluants ?
- c'est juste là où on mesure la pollution de l'air ?
- ou c'est la zone urbaine la plus dense en murs ?

"On" ne parle que de ça selon ta perception : Paris est la capitale de la France, donc sur n'importe quel sujet "on" en parle plus.

Mais je peux te dire qu'"on" parle aussi des pics de pollution sur Lyon, forcément à un niveau plus local (parfois national mais moins qu'à Paris).
En fréquence, j'ai quand-même l'impression qu'il y en a moins qu'à Paris, et ça me parait logique (moins d'émetteurs de pollution, surface d'agglomération plus petite donc la couche sale sort plus vite de la zone avec le vent).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 février 2016 à 16:12:22

Citation de: Grigou le 20 février 2016 à 13:19:07

"On" ne parle que de ça selon ta perception : Paris est la capitale de la France, donc sur n'importe quel sujet "on" en parle plus.

Mais je peux te dire qu'"on" parle aussi des pics de pollution sur Lyon, forcément à un niveau plus local (parfois national mais moins qu'à Paris).
En fréquence, j'ai quand-même l'impression qu'il y en a moins qu'à Paris, et ça me parait logique (moins d'émetteurs de pollution, surface d'agglomération plus petite donc la couche sale sort plus vite de la zone avec le vent).

En fait, je voulais dire qu'"on" ne parle des pics que dans la RP au sein de l'EU.  ;)
Pourquoi pas Londres, Madrid, Rome ou Berlin qui sont de grandes métropoles aussi??

Un élément de réponse est donné ici : http://www.arretsurimages.net/breves/2015-03-22/Pollution-la-faute-au-charbon-allemand-id18731 (http://www.arretsurimages.net/breves/2015-03-22/Pollution-la-faute-au-charbon-allemand-id18731)

Mais pas assez convaincant !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 février 2016 à 17:49:27

Mouais , conclusion un peu simpliste je pense. L'Allemagne et le nord est de l'Europe sont encore très industrialisée d'une part ( donc au dela des centrales au charbon qui ne crachent finalement plus grand chose , elles ont des Fap qui fonctionnent plutot bien  >:D enfin c'est ce que prétentent les allemands , il faut tenir compte des industries et pas seulement allemandes , mais aussi polonaises ou tchèques par exemple) .
Et les vents quand ils viennent de cette direction ont semble-il un effet concentratoire ( ça ce dit ?) en haute altitude de l'ensemble de particules emisent en Europe.  Comme le bassin parisien a une conformation particulière qui elle aussi concentre bien les particules volantes ça grave la situation.
Car il est à noter ( enfin c'est ce que disait un spécialiste météo de MF ) que meme pas vent d'ouest dominant la concentration en particules dans le bassin parisien restait élevée . D'ou l'accusation peut-être un peu facile qu'a l'inverse cela provient du traffic uniquement( oubliant généreusement que les chauffages urbain ou les aéroports parisiens crachent une quantité non négligeables aussi ). Et en été il est avéré que les champs alentours sont eux aussi émetteurs de Nox par exemple qui par réaction chimiques avec les particules de poussières en suspension devient des particules plus lourdes et "voyageuses" en direction des environs plus bas ( bassin ).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 26 juin 2016 à 12:24:45

Salut,

La lutte contre la pollution à Paris va commencer le 1 Juillet.

http://www.paris.fr/actualites/lutte-contre-la-pollution-une-nouvelle-etape-le-1er-juillet-3612 (http://www.paris.fr/actualites/lutte-contre-la-pollution-une-nouvelle-etape-le-1er-juillet-3612)

Sera-t-elle suffisante ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2016 à 12:29:49

Non, ce n'est qu'un début !

Ne pas oublier vos vignettes valables pour toute ville qui prendra un arrêté sur l'acceptation ou pas de certains véhicules. Bon le site n'est pas opérationnel et pas avant le 1er Juillet a priori donc le temps d'envoyer les vignettes, bonjour l'organisation...

J'ai de la chance, je ne vais jamais à Paris en voiture. Ça me gâcherait le plaisir d'aller à Paris d'ailleurs (sachant que j'y vais au moins une fois par semaine...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 26 juin 2016 à 12:37:22

ça va être un calvaire pour ceux qui ont un VH de plus de 20 ans pour le changer par un autre cher et propre !  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2016 à 12:41:00

Certains véhicules de plus de 20 ans sont de véritables Youngtimers et ont une bonne cote si très bon état.

Pour d'autres, ce sera très difficile.

Nous pourrions même demander si cette mesure n'est pas anti-républicaine à la limite.

Est ce républicain de polluer?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 26 juin 2016 à 12:45:07

On ne prend que des mesures qui forcent le contribuable à mettre la main à la poche ... pour des effets minuscules !
Nos verts sont plus doués pour gérer leur portefeuille personnel et pour certains le bas de leur ceinture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2016 à 13:05:22

Comment ça ? Ils existent encore les verts?
Je croyais que Hollande les avait tués.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 26 juin 2016 à 16:22:57

Citation de: CRV-ma le 26 juin 2016 à 12:37:22

ça va être un calvaire pour ceux qui ont un VH de plus de 20 ans pour le changer par un autre cher et propre !  :(

Tu crois que les voitures d'aujourd'hui sont propres??  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 26 juin 2016 à 17:03:33

Citation de: stratus le 26 juin 2016 à 16:22:57

Tu crois que les voitures d'aujourd'hui sont propres??  :coolsmiley:

VH propre selon wiki :

Code: [Sélectionner]

Un véhicule propre désigne un véhicule ne produisant pas (dans l'idéal) ou au moins peu d'émissions polluantes.
Ces émissions polluantes sont calculées par unité de charge transportée (ou par personne) au kilomètre, mais la prise en compte de l'énergie grise, dépensée lors de la fabrication du véhicule, fait qu'en pratique il n'existe aucun véhicule absolument "propre" en raison des pollutions :
de construction (extraction des matières premières et fabrication)
de production des consommables d'usures (pneus, batteries, etc)
de fin de vie (le recyclage n'est jamais possible à 100 %)
ou encore de production de l’énergie utilisée (pollution engendrée pour produire l'électricité, extraire l’hydrogène, etc).
On distingue alors les véhicules dont la propulsion n’émet aucune pollution directe (d’échappement), et on parle de véhicules « zéro émission ».De là à affirmer que tous les Vhs récents sont propres, ça reste à le prouver par les CT et les mesures des polluants de leurs gaz d'échappements .

Reste le grand pari, c'est qu'une voiture sur dix sera interdite de circuler à partir du 1er Juillet ...  ???
http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20160623.LQA8279/restriction-de-circulation-1-vehicule-sur-10-interdit-a-paris-des-le-1er-juillet.html (http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20160623.LQA8279/restriction-de-circulation-1-vehicule-sur-10-interdit-a-paris-des-le-1er-juillet.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 26 juin 2016 à 20:57:39

Citation de: stratus le 26 juin 2016 à 16:22:57

Tu crois que les voitures d'aujourd'hui sont propres??  :coolsmiley:

L'est pas propre ton Outlander ?
Ben alors je sais pas pourquoi je me fais des nœuds à la tête avec alors...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 26 juin 2016 à 21:01:11

Citation de: stratus le 26 juin 2016 à 16:22:57

Tu crois que les voitures d'aujourd'hui sont propres??  :coolsmiley:

La voiture du patron en tous cas c'est sûr que non.
La dernière fois qu'il l'a lavée c'est qu'il avait plu  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 26 juin 2016 à 21:11:51

Citation de: Penguelen le 26 juin 2016 à 20:57:39

L'est pas propre ton Outlander ?
Ben alors je sais pas pourquoi je me fais des nœuds à la tête avec alors...

Je parlais des voitures d'aujourd'hui, en général.  :P
C'est à dire qu'il ne suffit pas de dire que sa voiture est "récente", pour qu'elle soit automatiquement vertueuse. Par exemple : une Clio dCi neuve, avec son système de dépollution inefficace 60% du temps, ne peut pas revendiquer le qualificatif "propre", à mes yeux du moins.
C'est ça que je voulais dire.  ;)

Je ne pensais pas que tu te cogitais aussi sérieusement au sujet du PHEV. Tu semblais dire dans tes messages que tu n'étais qu'en phase de réflexion, que tu laissais lentement murir la chose. Ou pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 26 juin 2016 à 21:17:16

C'est principalement le fameux Instyle comme neuf & toutes options à moins de 40.000€ qui ne sort pas de mon esprit  ;)
Je pensais passer en cc samedi avec madame, pour voir à quoi ça ressemble en vrai, et vérifier quelques détails d'équipements, mais pas eu le temps.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 27 juin 2016 à 17:03:50

Alors une indication pour le cas où tu n'aurais pas bien fait attention : l'Instyle que tu verras en CC a des chances d'avoir le cuir "de série", et non le cuir optionnel dont est doté le modèle du Bon coin, qui est bien plus beau semble-t-il.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 27 juin 2016 à 17:06:43

Je l'avais bien noté ! ;-)
(avec l'originalité du bordeaux en plus)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 27 juin 2016 à 17:49:36

Je pense qu'un essai s'impose. Tu dormiras mieux ensuite, car soit tu vas aimer, soit tu vas détester. C'est une expérience très différente, et encore faut-il pouvoir tester les différents mode de conduite.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 27 juin 2016 à 18:53:21

Détester, pour quelqu'un qui a la base est attiré par le truc, ça m'étonnerait ;)

Par contre je suis très intéressé par le retour concernant le comportement routier comparé à celui du CR-V 4 ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 27 juin 2016 à 20:53:52

Citation de: Grigou le 27 juin 2016 à 18:53:21

Détester, pour quelqu'un qui a la base est attiré par le truc, ça m'étonnerait ;)

Par contre je suis très intéressé par le retour concernant le comportement routier comparé à celui du CR-V 4 ;)

Oui mais pour être objectif, mise à part sa motorisation unique en son genre (avec une incroyable douceur de conduite en EV, et en thermique des sensations étonnantes du fait de l'absence de BV), il faut reconnaître que l'Outlander demeure une base "bonne en tout, mauvaise en rien".
Mais le plaisir de ne plus aller à la pompe en rechargeant "à domicile", c'est quand même le pied!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 27 juin 2016 à 21:42:13

Bien sûr il faut tester....

Après sur mes parcours du quotidien (c'est confirmé depuis aujourd'hui, mon boulot va se rapprocher à 10km de mon domicile), je ne vois pas comment ça pourrait être moins bien (agrément et contraintes, genre l'autre jour une régénération du FAP qui se déclenche à 2km du bureau...) que le CRV et même ma Golf (qui à défaut, risque d'être mise encore plus à contribution qu'aujourd'hui).

C'est plus sur les voyages au long cours que pourraient porter mes doutes.

Allez, peut être aussi, la "complexité" du jeu d'optimisation (entre Save, Charge, Bx....)... Et c'est pas sur un essai que je vais m'en rendre compte (je pense qu'il faut un minimum d'habitude)

Et ensuite des questions d'équipements (du type - sans citer ceux pour lesquels je sais déjà que je ne les retrouverais pas -  réglage de lombaires, accoudoir central coulissant, passage automatique de codes à feux de route), d'habitabilité (coffre) et de présentation (sans être d'une folle modernité et gaité, celle du CRV4 est plutôt avenante et assez soignée)

Correct en tout, mauvais en rien, c'est un peu le CRV aussi...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 27 juin 2016 à 22:15:41

Mouais, pour avoir eu plus de 3 ans un CR-V 3 Diesel un peu moins confortable et d'aspect moins raffiné que le 4, et 20 mois l'Outlander non restylé, je dirais quand-même que le CR-V 4 est plus confortable que le PHEV (abstraction faite du silence et du roulage sans a-coup bien sûr), a un meilleur comportement routier, et a un intérieur mieux présenté.

Par contre les réglages lombaires ou feux de route auto je m'en fiche, mais un régulateur adaptatif ça peut être très sympa à utiliser ;)

En dehors de ça le principal atout du Mitsu c'est sa motorisation, et c'est effectivement elle qui fait toute la différence (remonter dans une voiture Diesel après, c'est assez dur).
Il y a aussi le 4x4 permanent activable à la demande, pour qui peut être amené à en avoir l'usage, mais bon.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 27 juin 2016 à 22:35:23

Citation de: Grigou le 27 juin 2016 à 22:15:41

Mouais, pour avoir eu plus de 3 ans un CR-V 3 Diesel un peu moins confortable et d'aspect moins raffiné que le 4, et 20 mois l'Outlander non restylé, je dirais quand-même que le CR-V 4 est plus confortable que le PHEV (abstraction faite du silence et du roulage sans a-coup bien sûr), a un meilleur comportement routier, et a un intérieur mieux présenté.

Pour la présentation, en effet, je n'ai même pas besoin de me déplacer en cc pour partager ton avis.
Le reste, à tester, mais c'est ce qui ressort d'au moins un comparatif (australien) que j'ai pu lire (certes entre deux versions essence)
Après le confort et le comportement routier, à moins que ce soit vraiment nul, la différence resterait négligeable pour ce qui concernerait mon pain quotidien (aller au boulot). Comme je le disais, il y a plus à redouter sur les voyages au long cours qui restent quand même relativement rares.

Citation de: Grigou le 27 juin 2016 à 22:15:41

Par contre les réglages lombaires ou feux de route auto je m'en fiche, mais un régulateur adaptatif ça peut être très sympa à utiliser ;)

Il est évident que l'Outlander a des équipements en plus que le CRV : ACC, avertisseur de franchissement de ligne, 7ème airbag, caméra 360, toit ouvrant, parebrise/volant chauffant
Mais je pourrais faire une liste aussi longue en faveur du CRV : toit panoramique, roue de secours, éclairage d'intersection et codes<=>route auto, lombaires conducteur et pax, mémoires siège conducteur, ouïes de ventilation à l'arrière
Si je prends l'exemple des lombaires et de l'ACC, en gros ils auraient principalement un intérêt dans le cas des voyages au long cours. Et dans ce cas, j'ai une préférence à privilégier les équipements de confort (qui permettent de retarder l'apparition de la fatigue donc de maintenir sa vigilance), plutôt que des systèmes censés palier la baisse de vigilance du conducteur.

Citation de: Grigou le 27 juin 2016 à 22:15:41

En dehors de ça le principal atout du Mitsu c'est sa motorisation, et c'est effectivement elle qui fait toute la différence

Sans ça, la question ne se poserait même pas...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 28 juin 2016 à 00:14:02

Je ne comprends pas l'argument du réglage lombaire. Il n'y en a pas sur l'Outlander alors que j'en disposais depuis je ne sais combien d'années tellement ça fait longtemps (20 ans ?) sur mes dernières voitures, et cela ne me manque pas.
Quand on en a un on a l'impression que c'est très utile parce qu'on sent bien son effet si on le règle très en avant, mais je trouve que c'est plutôt un effet placebo, en plus je n'aime pas trop sentir ce truc qui appuie sur les reins.

Un réglage fin de l'inclinaison du dossier me manque carrément plus, par contre. Et le siège électrique, globalement, pour l'ensemble des réglages en finesse ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 28 juin 2016 à 07:17:26

C'est sûr qu'avec l'Outlander tu auras des gadgets en plus et des gadgets en moins par rapport à ton CRV.
Ceux équipant le mien n'ont pas du tout été déterminants à la décision d'achat, je n'ai que peu de fascination pour cela. Le siège électrique et le cuir : aucun intérêt à mes yeux. Ceux de l'Intense m'auraient très bien convenu (pour les avoir testés). Le toit ouvrant, sympa, mais au final je préférais le toit panoramique fixe de la Prius+ et surtout de la Jazz.
Le régulateur adaptatif : c'est bluffant, ça marche bien, mais en fait je ne m'en sers pas tellement que ça.
Le hayon électrique : gadget, je m'en passerai volontiers sur une prochaine voiture.
Le GPS : pas utilisé une seule fois pour l'instant.

Ce qui est utile et justifie d'avoir pris l'Intense : le chauffage électrique (mais attention, s'il fait très froid, le thermique s'allumera quand même pendant 5min pour soutenir la mise en chauffe). Mais si on le gère bien, on peut chauffer sans thermique. (allumer le chauffage avant de sortir la voiture du garage, du coup le thermique ne s'allumera pas)
Et surtout les sièges chauffants. Pour préserver l'autonomie et ne pas trop tirer sur la batterie avec le chauffage, c'est indispensable.

Sinon, je te rassure, la conduite n'est quand même pas une punition. De loin pas!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 juin 2016 à 12:52:53

Le Filtre A Problèmes sera bientôt installé sur les moteurs essence......comme ça il n'y aura plus de jaloux, les possesseurs de moteurs essence auront autant d'emmerdes que les possesseurs de diesel !!  :crazy:


Des filtres à particules bientôt sur les moteurs essence

Il y a peu, Mercedes annonçait que certains moteurs essence seraient équipés dans un futur proche de filtres à particules. Une technologie qui sera réservée dans un premier temps au vaisseau amiral de la marque, la Classe S, mais qui devrait débarquer ensuite sur d'autres modèles du groupe. Chez Volkswagen, on emprunte le même chemin en confirmant que des filtres à particules seraient installés sur les moteurs essence progressivement à partir de l'an prochain.
Nous semblons y venir à grand pas : le filtre à particule, outil traditionnellement réservé au moteur diesel, fortement émetteur de particules, arrive sur le moteur essence. Mercedes avait été l'un des premiers à confirmer le développement du "FAP" pour ses blocs essence, avec une arrivée effectuée dans un premier temps sur la Classe S (certains modèles de la limousine sont déjà dotés de filtres depuis deux ans).
 
Aujourd'hui, c'est Volkswagen qui annonce à son tour l'arrivée du filtre à particules sur ses moteurs essence, pour répondre au mieux aux futures normes environnementales qui seront bien plus sévères sur les particules et les oxydes d'azote.
 
Les futurs moteurs TSI et TFSI (Volkswagen, Audi, Seat, Skoda) seront donc équipés de filtres à particules et cela arrivera par phase, avec un début annoncé pour la mi-2017. Le tout premier moteur essence du groupe allemand à disposer d'un filtre à particule sera le 1.4 TSI, sur le Tiguan, et sera suivi par le 2.0 TFSI de la nouvelle Audi A5.

caradisiac.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 28 juin 2016 à 13:51:04

C'est une bonne nouvelle.
Ça ne date pas d'hier qu'on dit que les moteurs essence à injection directe émettent des particules, sans que cela ne semble émouvoir grand monde.
Tant mieux si ces moteurs passent au FAP. Il était temps.

Ce serait bien aussi de signaler les moteurs essence propres qui n'émettent pas de particules (ou bien peu, en comparaison). Qui n'auront d'ailleurs probablement pas besoin de FAP.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 juin 2016 à 14:37:56

C'est effectivement une bonne nouvelle pour les garagistes  >:D................et si le fonctionnement des FAP est aussi permissif que celui des diesel, l'impact risque d'être insignifiant.

Vu le faible gain apporté en terme de consommation sur les moteurs essence, on aurait très bien pu en rester aux moteurs à injection indirecte.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 juin 2016 à 14:57:38

Citation de: Harry le 28 juin 2016 à 12:52:53

Le Filtre A Problèmes sera bientôt installé sur les moteurs essence......comme ça il n'y aura plus de jaloux, les possesseurs de moteurs essence auront autant d'emmerdes que les possesseurs de diesel !!  :crazy:


Des filtres à particules bientôt sur les moteurs essence

Il y a peu, Mercedes annonçait que certains moteurs essence seraient équipés dans un futur proche de filtres à particules. Une technologie qui sera réservée dans un premier temps au vaisseau amiral de la marque, la Classe S, mais qui devrait débarquer ensuite sur d'autres modèles du groupe. Chez Volkswagen, on emprunte le même chemin en confirmant que des filtres à particules seraient installés sur les moteurs essence progressivement à partir de l'an prochain.
Nous semblons y venir à grand pas : le filtre à particule, outil traditionnellement réservé au moteur diesel, fortement émetteur de particules, arrive sur le moteur essence. Mercedes avait été l'un des premiers à confirmer le développement du "FAP" pour ses blocs essence, avec une arrivée effectuée dans un premier temps sur la Classe S (certains modèles de la limousine sont déjà dotés de filtres depuis deux ans).
 
Aujourd'hui, c'est Volkswagen qui annonce à son tour l'arrivée du filtre à particules sur ses moteurs essence, pour répondre au mieux aux futures normes environnementales qui seront bien plus sévères sur les particules et les oxydes d'azote.
 
Les futurs moteurs TSI et TFSI (Volkswagen, Audi, Seat, Skoda) seront donc équipés de filtres à particules et cela arrivera par phase, avec un début annoncé pour la mi-2017. Le tout premier moteur essence du groupe allemand à disposer d'un filtre à particule sera le 1.4 TSI, sur le Tiguan, et sera suivi par le 2.0 TFSI de la nouvelle Audi A5.

caradisiac.com

Oooohhh ! Mais quelle surpriiiiiiseeeee !
Moi qui croyait que les nouveaux moteurs essence étaient moins polluants que les anciens moteurs essence et que les diesels... ::)

Comment se fait-il que ces nouveaux moteurs essence qu'on nous dit plus écologiques doivent maintenant être équipés d'un FAP comme les diesels ?  ::)

Ils pollueraient donc autant ? On m'aurait encore menti ? ::)

ça voudrait donc dire que ma nouvelle Golf TFSi que je viens d'acheter émettrait autant de particules que mon ancienne Golf TDi avec son logiciel tricheur ? Comme je suis déçu d'être pris pour un mouton...
J'attends avec impatience la future Golf TFSi équipée d'un FAP pour remplacer ma nouvelle Golf TFSi... ::)

Trêve de plaisanterie, tout cela est prévu depuis longtemps par les constructeurs automobiles pour organiser la riposte face à la médiatisation des pollutions du moteur diesel (qu'ils nous présentaient depuis 20 ans comme un moteur écologique) :

- 1ère étape : L'Association des constructeurs européens d’automobiles (ACEA) bloquent l'application des nouvelles limites de pollution de la norme EURO 6 sur les nouveaux moteurs essence en imposant un report de 4/5 ans de l'application du texte.

- 2ème étape : Développement du downsizing et de l'injection directe à rampe commune sur les moteurs essence pour reporter de 10 ans la transition technologique vers la généralisation des moteurs hybrides essence et électriques (et ainsi étaler les investissements requis dans la durée).

- 3ème étape : Opérations tous azimut de propagande dans les médias pour faire croire à tout le monde que ces moteurs à injection directe sont des moteurs économiques et propres (exactement comme pour les diesels 20 ans plus tôt) et remplacer à moindre frais l'offre diesel.

- 4ème étape : Opération de com sur l'arrivée du FAP sur les moteurs essence à injection directe pour préparer la mise en application de toutes les dispositions de la norme EURO 6 sur les nouveaux moteurs essence.

Et dans 5 ans, viendra la découverte dans les médias que ces nouveaux moteurs essence à injection directe sont aussi nocifs que les diesels et on découvrira des logiciels de triche pour masquer la réalité de leurs émissions lors des tests d'homologation...  :(

Bref ! Ils nous prennent pour des cons ! >:(

Et nous on court...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 01 juillet 2016 à 02:27:42

Salut;

Vrai ou faux ? (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/06/30/oui-les-vieilles-voitures-interdites-a-paris-polluent-plus-que-les-nouvelles_4961082_4355770.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 juillet 2016 à 08:14:13

Citation de: CRV-ma le 01 juillet 2016 à 02:27:42

Salut;

Vrai ou faux ? (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/06/30/oui-les-vieilles-voitures-interdites-a-paris-polluent-plus-que-les-nouvelles_4961082_4355770.html)

Partiellement .... je doute qu'une 2CV n'émette pas de NO et elle émet aussi d'autres polluants (hydrocarbures imbrûlés, ...).
Une vieille voiture à carbu est forcément plus polluante qu'une voiture récente à injection et catalyseur.

Et je le dis et le redis, le CO2 n'est pas un polluant en soi ... sa production trop importante est un vrai souci pour la planète (réchauffement climatique) mais il n'y a finalement pas de raison de chasser les voitures qui émettent beaucoup de CO2 du centre ville (pas de problème de santé inhérent).

Après, cela ne signifie pas que je suis d'accord avec ces mesures ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 01 juillet 2016 à 08:21:53

Peu à peu, de toutes façons, c'est un maximum de voitures qu'il faudra chasser de la ville.
Si on veut que nos enfants respirent mieux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 juillet 2016 à 08:27:59

Citation de: stratus le 01 juillet 2016 à 08:21:53

Peu à peu, de toutes façons, c'est un maximum de voitures qu'il faudra chasser de la ville.
Si on veut que nos enfants respirent mieux.

+1 ... en ville, voiture électrique, transports en commun, vélos et piétons  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 juillet 2016 à 08:49:14

ET il faudrait une fois pour toute arreter de faire des comparaisons biaisées des le départ.
Effectivement la pollution auto en ville ne provient pas du CO2 mais essentiellement des toxiques divers émis par la combustion d'un carburant riche en molecules diverses.  Une 2CV a un moteur tres mauvais en terme de rendement/combustion et est de toute facon depourvue de catalyseur
Donc oui un Cayenne diesel actuel est bcp plus propre qu'une vieille 2CV à ce niveau...mais ... les 2 polluent la ville par leur presence comme tout vehicule ( au dela des emissions toxiques du pot d'echappement il y a les particules diverses des freins,pneus,catalyseur,FAP, mais aussi le bruit ou l'encombrement inutile etc).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juillet 2016 à 09:13:58

Citation de: AoS le 01 juillet 2016 à 08:27:59

+1 ... en ville, voiture électrique, transports en commun, vélos et piétons  ;)

Sur le fond je suis d'accord mais cela me parait difficile à mettre en oeuvre en l'état actuel.
En région parisienne les transports en commun assurent la majorité des trajets Paris-banlieues mais, étant déjà saturés, ils ne pourraient en aucun cas absorber toutes les personnes qui utilisent aujourd'hui leurs voitures pour aller travailler. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 juillet 2016 à 09:37:09

Citation de: Harry le 01 juillet 2016 à 09:13:58

Sur le fond je suis d'accord mais cela me parait difficile à mettre en oeuvre en l'état actuel.
En région parisienne les transports en commun assurent la majorité des trajets Paris-banlieues mais, étant déjà saturés, ils ne pourraient en aucun cas absorber toutes les personnes qui utilisent aujourd'hui leurs voitures pour aller travailler.

C'est clairement une transition à effectuer à moyen terme et non du jour au lendemain ... c'est toute la société qui doit s'adapter.
Il faut probablement avoir aussi une réflexion sur le prix des transports en commun (beaucoup trop chers actuellement, selon moi).

En Suisse, on parle maintenant de (sur)taxer les usagers de la route et des transports en commun qui se déplacent durant les heures de pointe  ???
http://www.rts.ch/info/suisse/7849051-voyager-aux-heures-de-pointe-devrait-couter-plus-cher-aux-suisses-a-l-avenir.html (http://www.rts.ch/info/suisse/7849051-voyager-aux-heures-de-pointe-devrait-couter-plus-cher-aux-suisses-a-l-avenir.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 01 juillet 2016 à 10:02:11

S'il n'y a que comme ça qu'on peut dé-droguer de leur voiture les automobilistes, alors je pense que c'est une bonne idée!!  O0
Le principe pollueur-payeur.

Correction : je n'ai pas bien compris le titre de l'article, mea culpa.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juillet 2016 à 12:39:47

Taxer les gens qui vont travailler pendant les heures de pointe  ::)......c'est vrai après tout, c'est quand même simple d'aller travailler pendant les heures creuses, non  !! >:D

Bien triste tout ça  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juillet 2016 à 12:41:05

Citation de: stratus le 01 juillet 2016 à 10:02:11

S'il n'y a que comme ça qu'on peut dé-droguer de leur voiture les automobilistes, alors je pense que c'est une bonne idée!!  O0
Le principe pollueur-payeur.

Et taxer les usagers des transports en commun, c'est pour les dé-droguer aussi ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 01 juillet 2016 à 13:01:58

Citation de: Harry le 01 juillet 2016 à 12:41:05

Et taxer les usagers des transports en commun, c'est pour les dé-droguer aussi ?  ???

Il ne faut pas que les transports en commun soient trop chers.
Mais que tout soit gratuit n'est pas forcément une bonne chose non plus. On respecte ce que l'on paye, en principe. Non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juillet 2016 à 13:05:23

Citation de: stratus le 01 juillet 2016 à 13:01:58

Il ne faut pas que les transports en commun soient trop chers.
Mais que tout soit gratuit n'est pas forcément une bonne chose non plus. On respecte ce que l'on paye, en principe. Non?

Ok, mais là l'idée est de surtaxer ceux qui utilisent les transports en commun durant les heures de pointe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 01 juillet 2016 à 13:19:35

Ah oui d'accord. Message idiot de ma part désolé.
Tu l'enlèves si tu veux.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 01 juillet 2016 à 13:25:33

Un article intéressant qui synthétise bien les différentes problématiques.
http://www.lemonde.fr/pollution/article/2016/07/01/tout-comprendre-a-l-interdiction-des-vehicules-polluants-a-paris_4961651_1652666.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/pollution/article/2016/07/01/tout-comprendre-a-l-interdiction-des-vehicules-polluants-a-paris_4961651_1652666.html#xtor=RSS-3208)

Pour une fois, tout me semble dit, sans erreur, et sans oublier les nouveaux moteurs essences, finalement polluants eux aussi.
Il me semble que nous allons vers du bon. Enfin!
Avec un renforcement des analyses de gaz au CT (on va rire je pense!), un étiquetage écologique bcp plus crédible des voitures neuves (ce n'est pas dur), et d'une année à l'autre, les interdictions de circuler en ville s'appliqueront à de plus en plus de modèles.

Enfin, il explique très bien pourquoi les voitures anciennes, même petites et à essence sont plus polluantes que des "grosses" neuves.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 juillet 2016 à 15:16:20

Le seul detail qui est toujours faux c'est qu'on part du principe que les taux d'emissions normalisés sont la regle. Or on sait ( enfin les experts auto normalement  >:D..) que les normes Euro6 diesel et essence sont bidons en utilisation reelle.  Et surtout que les histoires de particules des moteurs essences ID superieures VS diesel sont biaisées car d'un coté mesuré avec FAP "Neuf" pour les diesel et de l'autre sans, ..mais qui ne bouge que tres peu avec le vieillissement en plus pour les essences .
Il faut toujours garder en tête que d'un coté on brule un carburant riche de plusieurs centaines de molecules dont certaines tres toxiques et de l'autre un carburant plus pauvre ( en energie aussi du coup) mais moins mauvais chimiquement.. ET contrairement à ce que raconte les constructeurs et certains scientifiques mal informés  :D  il n'est pas possible de transformer le gasoil en gazs purs et non toxiques à 100 % ( meme pas 95%) en sortie d'echappement sur un cycle complet de fonctionnement moteur....une essence non plus mais on sera plus proche des 100%...meme avec une injection directe ^-^
C'est pourquoi la pollution urbaine ne peut etre reduite qu'en supprimant tout moteur thermique fonctionnant sur une base de carburant "sale". C'est pas encore fait ca..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 01 juillet 2016 à 17:15:03

Citation de: phil le 01 juillet 2016 à 15:16:20

...
 
Il faut toujours garder en tête que d'un coté on brûle un carburant riche de plusieurs centaines de molécules dont certaines très toxiques et de l'autre un carburant plus pauvre ( en energie aussi du coup) mais moins mauvais chimiquement.. ET contrairement à ce que raconte les constructeurs et certains scientifiques mal informés  :D  il n'est pas possible de transformer le gasoil en gaz purs et non toxiques à 100 % ( même pas 95%) en sortie d’échappement sur un cycle complet de fonctionnement moteur....une essence non plus mais on sera plus proche des 100%...même  avec une injection directe ^-^
C'est pourquoi la pollution urbaine ne peut être réduite qu'en supprimant tout moteur thermique fonctionnant sur une base de carburant "sale". C'est pas encore fait ça..

Là tu parle du diesel 10.
Nous, on a encore le diesel 50, avec des conséquences plus graves pour l'air et la santé, le FAP et le moteur.  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2016 à 09:49:06

Le Dinox solid de Plastic Omnium :

Plastic Omnium développe un nouveau système de dépollution plus efficace pour les moteurs diesel.

http://www.usinenouvelle.com/article/plastic-omnium-developpe-un-nouveau-systeme-de-depollution-plus-efficace-pour-les-moteurs-diesel.N399917 (http://www.usinenouvelle.com/article/plastic-omnium-developpe-un-nouveau-systeme-de-depollution-plus-efficace-pour-les-moteurs-diesel.N399917)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 19:05:27

J'ai reçu ma vignette Crit'air n°1!
La vache, 70 mm de diamètre, ça se voit...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 19:12:50

Citation de: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 19:05:27

J'ai reçu ma vignette Crit'air n°1!
La vache, 70 mm de diamètre, ça se voit...

Et bonjour la prise de poids  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 19:15:20

C'est surtout la vignette 1 pour mon 2.4 essence qui me fait marrer!
Mais habitant en petite couronne parisienne, il vaut mieux l'avoir...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 19:20:26

Citation de: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 19:15:20

C'est surtout la vignette 1 pour mon 2.4 essence qui me fait marrer!
Mais habitant en petite couronne parisienne, il vaut mieux l'avoir...

En Accord 2.4:
La pollution c'est bon   :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 19:25:54

Impeccable je peux renter dans Paris, faire vroom vroomm!

Sauf qu'en 10 ans à situation équivalente, mon kilométrage annuel est passé de 21000 km à 9000km/an! Je ne me sers que de ma voiture quand je ne peux faire autrement... J'utilise les transports en commun à max (et des fois ça me coute) mais pour moi, les bouchons (parisiens, rien contre les petits bouchons lyonnais) sont notre gros problèmes des agglomérayions que l'automobile ne peut résoudre. Du coup, je préfère travailler ou faire du PH dans les transports...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 22:14:56

Citation de: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 19:25:54

Impeccable je peux renter dans Paris, faire vroom vroomm!

Sauf qu'en 10 ans à situation équivalente, mon kilométrage annuel est passé de 21000 km à 9000km/an! Je ne me sers que de ma voiture quand je ne peux faire autrement... J'utilise les transports en commun à max (et des fois ça me coute) mais pour moi, les bouchons (parisiens, rien contre les petits bouchons lyonnais) sont notre gros problèmes des agglomérayions que l'automobile ne peut résoudre. Du coup, je préfère travailler ou faire du PH dans les transports...

Toi tu es mûr pour l'hybride

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 22:24:23

La prochaine certainement !
Sauf si je régresse complètement et achete une grande petite Jazz et loue pour les vacances....du coup plus que 5000km/an.
Ma compagne nous verrait bien avec un HRV  à  partager en larguant sa Twingo.
Beaucoup de réflexion !
Moi je me verrais bien en S800 (pas les moyens) ou une belle Civic 3, 4 ou 5 et une petite récente pour dire...
Bref, mon Accord était prévue  pour 10 ans, encore 7,5 ans à faire et ça tombe tout de même bien avec les enfants. De plus, une berline comme celle là , je la regretterai mais...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 22:36:29

Ouh mais ça cogite dis moi  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 22:40:29

Chez moi, ça cogite toujours ! En bien ou en mal.
Mais si j'ai environ 7,5 ans pour me décider ça va. Et à ce rythme mon Panzer vignetté1, au bout de 10 ans n'aura que 90000 kms, certains me diront qu'il sort du rodage donc ce sera peut-être lui le collector, le Youngtimer...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 22:43:19

Citation de: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 22:40:29

Chez moi, ça cogite toujours ! En bien ou en mal.
Mais si j'ai environ 7,5 ans pour me décider ça va. Et à ce rythme mon Panzer vignetté1, au bout de 10 ans n'aura que 90000 kms, certains me diront qu'il sort du rodage donc ce sera peut-être lui le collector, le Youngtimer...

Yes!  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 11 juillet 2016 à 22:45:48

Citation de: Mouss'light le 11 juillet 2016 à 22:36:29

Ouh mais ça cogite dis moi  ;)

J'allais dire ce que zou zou vins d'écrire
Dans un sens ou dans un autre...
Du côté light ou obscure  dans les watts ou dans les cm3   
Mais le plaisir peut être dans les deux même si opposés
Enfi j'me comprend  :D :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 23:03:13

C'est un peu ça, j'assume mon choix de la grosse essence acheté à bon prix et roule peu pour garder une conscience écologique !
C'est peut-être ridicule mais l'avenir est tout à fait là : moins rouler!
L'intelligent c'est de pouvoir encore en jouer. Je pense que dans quelques années, nous rigerons moins et ce sera meilleur pour la planète car sans restriction, rien ne marche en France.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 23:11:41

Citation de: Droopy le 11 juillet 2016 à 22:45:48

J'allais dire ce que zou zou vins d'écrire
Dans un sens ou dans un autre...
Du côté light ou obscure  dans les watts ou dans les cm3   
Mais le plaisir peut être dans les deux même si opposés
Enfi j'me comprend  :D :crazy:

C'est déjà ça.  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 23:14:04

Citation de: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 23:03:13

C'est un peu ça, j'assume mon choix de la grosse essence acheté à bon prix et roule peu pour garder une conscience écologique !
C'est peut-être ridicule mais l'avenir est tout à fait là : moins rouler!
L'intelligent c'est de pouvoir encore en jouer. Je pense que dans quelques années, nous rigerons moins et ce sera meilleur pour la planète car sans restriction, rien ne marche en France.

C'est aussi ce vers quoi je m'oriente.
Rouler moins pour rouler mieux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 23:24:16

Nous n'aurons pas le choix et il faut en prendre conscience.
La plupart des jeunes l'ont pris  ce pli!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 juillet 2016 à 23:27:32

Vous faisiez quoi avant de rouler moins........des tours de pâté de maisons histoire de faire des balades en voiture ?!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 23:34:29

Presque plus de voiture pour aller travailler !
Grâce au transport en commun parisien praticable. Pas le top non plus. Mais les bouchons, ça me fait perdre mon temps précieux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 23:40:23

Citation de: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 23:24:16

Nous n'aurons pas le choix et il faut en prendre conscience.
La plupart des jeunes l'ont pris  ce pli!

Des jeunes comme Grigou ou des vieux comme Stratus?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 juillet 2016 à 23:44:26

Citation de: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 23:34:29

Presque plus de voiture pour aller travailler !
Grâce au transport en commun parisien praticable. Pas le top non plus. Mais les bouchons, ça me fait perdre mon temps précieux.

On en revient toujours à la même chose  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 juillet 2016 à 23:45:35

Citation de: Mouss'light le 11 juillet 2016 à 23:40:23

Des jeunes comme Grigou ou des vieux comme Stratus?

Moi je suis beaucoup trop jeune, c'est pour ça que je n'ai pas pris le pli  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 23:46:43

Citation de: Harry le 11 juillet 2016 à 23:44:26

On en revient toujours à la même chose  ;)

C'est à dire?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 23:48:20

Des jeunes, tu as raison !
Il faut les obliger à prendre les transports en commun, la patinette, la marche à pied c'est une évidence.
Les miens, ils marchent, ce n'est pas toujours maman (et malheureusement/heureusement encore moins moi, vu ms horaires) qui va les chercher ! Après je suis en petite couronne parisienne et c'est un choix (appartement) qui permet cela plus facilement. Ceci dit quand j'étais dans ma campagne Picarde, je n'allais au collège ou au lycée que par covoiturage de parent qui rentrait sur le village, la campagne quoi!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 23:51:03

On se faisait même du Stop en cas de ratage de parent le latin ou le soir pour le retour.... ça je ne ne le laisserai plus faire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 23:51:44

Les obliger ou les inciter?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 23:54:16

Obligé, pas le choix !
Le collège commence.
C'est pas au lycée que je vais l'amener non plus...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 juillet 2016 à 23:54:59

Citation de: Mouss'light le 11 juillet 2016 à 23:46:43

C'est à dire?

Que les transports en commun ne couvrent les besoins que d'une partie de la population seulement, et probablement pas la majorité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 23:55:30

Citation de: Harry le 11 juillet 2016 à 23:45:35

Moi je suis beaucoup trop jeune, c'est pour ça que je n'ai pas pris le pli  >:D

Et pli quoi encore?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 11 juillet 2016 à 23:57:35

Citation de: Harry le 11 juillet 2016 à 23:54:59

Que les transports en commun ne couvrent les besoins que d'une partie de la population seulement, et probablement pas la majorité.

Ah ok !
Exact et c'est aussi mon avis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2016 à 00:02:55

Citation de: Harry le 11 juillet 2016 à 23:54:59

Que les transports en commun ne couvrent les besoins que d'une partie de la population seulement, et probablement pas la majorité.

Ça c'est un choix parental financier, confort. Ce qui n'empêche l'existence de transport en commun, certe moins pratique mais quand j'étais jeune c'était un horaire le matin avec un parent qui n'attendait pas et le soir j'avais deux possibilités ! C'est mieux fait maintenant...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 12 juillet 2016 à 06:54:02

Citation de: Mouss'light le 11 juillet 2016 à 23:40:23

Des jeunes comme Grigou ou des vieux comme Stratus?

On est toujours le vieux de qqun!!  :crazy:
C'est vrai que je n'ai pas précisé mon âge sur mon profil. Il me semble.

Blague à part, je rejoins les idées de Zouzou. La seule solution, en effet c'est de rouler moins. Que la voiture roule au diesel, au GPL, ou à l'électricité, la meilleure façon de ne pas polluer c'est de l'utiliser le moins possible. Grouper les sorties. Quand je vois mes voisins qui entrent et sortent de chez eux plus de 10X/jour (toujours en voiture, même pour aller acheter des cigarettes au bout de la rue)...
Et, logiquement, sauf en zone très rurale, les écoles (surtout maternelle/primaire/collège) ne sont jamais bien loin de l'habitation, et le plus souvent accessibles à pieds aux enfants, éventuellement accompagnés selon l'âge. Il est possible d'organiser un roulement avec d'autres parents du quartier, par exemple.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 12 juillet 2016 à 08:34:29

j'ai une école à coté de chez moi mais à cause du découpage , je suis obligé de prendre la voiture pour aller emmener ou chercher les petits enfants qui vont plus loin
mais il est vrai que certains abusent
mais avec les nouvelles voitures , ils ont ou vont vite comprendre leur douleur

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 juillet 2016 à 08:36:41

Citation de: stratus le 12 juillet 2016 à 06:54:02

Et, logiquement, sauf en zone très rurale, les écoles (surtout maternelle/primaire/collège) ne sont jamais bien loin de l'habitation, et le plus souvent accessibles à pieds aux enfants, éventuellement accompagnés selon l'âge. Il est possible d'organiser un roulement avec d'autres parents du quartier, par exemple.

Pas besoin d'être en zone très rurale pour que le trajet à l'école ne soit pas possible à pied et ce, dès le collège  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 12 juillet 2016 à 08:43:18

Citation de: Harry le 12 juillet 2016 à 08:36:41

Pas besoin d'être en zone très rurale pour que le trajet à l'école ne soit pas possible à pied et ce, dès le collège  ;)

Il n'y a pas le bus scolaire ou le vélo?
Ou les autres parents pour diminuer le nombre de trajets en voiture?

Sur les trajets à pieds, ce que je veux dire c'est que dans de nombreux cas, le déplacement peut être effectué à pieds, mais ne l'est pas.

PS : je n'aime pas avoir l'air de donner des leçons... Ce n'est pas le but. Je ne me permettrais pas de dire ça à qqun "dans le vie". On ose peut être plus à l'écrit??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2016 à 09:00:36

Oui, il me semble que chaque département met des bus scolaires (de moins en moins gratuit, c'est vrai) pour les collèges.
Il arrive qu'ils disparaissent car on ne veut plus les prendre (pour x raisons) et après, on se plaint qu'il n'y en a plus...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 juillet 2016 à 09:06:24

Citation de: stratus le 12 juillet 2016 à 08:43:18

Il n'y a pas le bus scolaire ou le vélo?
Ou les autres parents pour diminuer le nombre de trajets en voiture?

Sur les trajets à pieds, ce que je veux dire c'est que dans de nombreux cas, le déplacement peut être effectué à pieds, mais ne l'est pas.

Laisser un enfant de 11/12 ans prendre son vélo pour aller seul à l'école, je pense que beaucoup de parents hésitent.......à juste titre.
Quant au bus, il y en a souvent un le matin et un autre en fin d'après-midi, mais il arrive que l'emploi du temps scolaire ne soit pas en phase avec les horaires de bus. Généralement, les parents essayent de s'arranger, aussi bien pour l'école que pour les activités extra-sportives.

Par ailleurs, le trajet en bus est souvent nettement plus long qu'en voiture, ce qui incite les parents à aller chercher de temps en temps les enfants. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2016 à 09:12:52

C'est tout à fait vrai!
C'est moins pratique mais il faut aussi qu'un enfant arrive à se débrouiller, je ne parle pas de choix d'éducation, car au lycée il sera du coup indépendant d'un coup et puis s'il étudie dans le supérieur il devra affronter les transports d'une autre ville la plupart du temps et quasi sûr d'un autre pays (les années de césure ou les stages à l'étranger sont obligatoires quasiment partout).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 12 juillet 2016 à 11:00:36

Le bus scolaire c'est surtout pour les petites villes, sur Marseille y'en a jamais eu.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2016 à 11:01:27

Sur Marseille, il y a des transports en commun (bus, métro...)!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 12 juillet 2016 à 11:04:40

Citation de: zouzou60 le 12 juillet 2016 à 11:01:27

Sur Marseille, il y a des transports en commun (bus, métro...)!

Le TEC sur Marseille c'est pe... de zeb.... et hors de prix, vu la surface de Marseille.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2016 à 11:06:52

Peu d'expérience, je n'ai pris le métro que 2 fois à Marseille, pas de souvenir du prix ni d'un super métro... Mais bon, il doit être bien utilisé vu que vous habitez aussi une ville embouteillée par trop de voitures!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 12 juillet 2016 à 11:10:13

C'est surtout la nouvelle politique du tout piéton, Marseille étant très étendu elle n'est pas faite pour le tout piéton, Marseille est la plus grande ville de France en superficie (45km de diamètre de mémoire).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2016 à 11:19:54

Oui, mais quand tu arrives à être la ville la plus embouteillée de France, il faut agir!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 12 juillet 2016 à 11:30:24

Citation de: zouzou60 le 12 juillet 2016 à 11:19:54

Oui, mais quand tu arrives à être la ville la plus embouteillée de France, il faut agir!

il nous manque un point cardinal

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 12 juillet 2016 à 11:32:40

mon Ostéo ayant pris sa retraite , je n'ai  plus à descendre à Marseille sauf , parfois , aller chercher mon épouse dans le 4°
ou passer à Plombière pour prendre l'autoroute Nord

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 12 juillet 2016 à 12:19:27

Citation de: zouzou60 le 12 juillet 2016 à 11:19:54

Oui, mais quand tu arrives à être la ville la plus embouteillée de France, il faut agir!

Oui depuis que tout le centre est devenu piéton, un exemple la rue principale de Marseille était la canebière, 3 voies montante et descendante , maintenant qu'une 1 voie dans chaque sens, sachant que c'est l'axe principale, imagine la répercussion sur le reste des rues et autres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 12 juillet 2016 à 12:24:55

Citation de: haga le 12 juillet 2016 à 11:00:36

Le bus scolaire c'est surtout pour les petites villes, sur Marseille y'en a jamais eu.

Par contre les stand de tir sont super bien désservis

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 12 juillet 2016 à 13:47:05

A tout les coins de rue. ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 12 juillet 2016 à 16:13:04

Citation de: haga le 12 juillet 2016 à 13:47:05

A tout les coins de rue. ;)

 :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 12 juillet 2016 à 17:03:48

la voie pour monter n'est que depuis paradis
et pour descendre faut passer par Gambetta
c'est une aberration
quant aux piétons , n'en parlons pas

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2016 à 17:12:10

C'est donc pire qu'à Paris! Ou il y a souvent moyen de s'en sortir, plein de routes!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 12 juillet 2016 à 17:14:21

Il faut dire qu'à Marseille une sardine bouche le port....alors imagine....un sens unique ici, un rétrécissement de chaussée là, et au milieu de tout ça des piétons...et c'est la fin du monde... :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 12 juillet 2016 à 17:53:53

Citation de: Penguelen le 12 juillet 2016 à 17:14:21

Il faut dire qu'à Marseille une sardine bouche le port....alors imagine....un sens unique ici, un rétrécissement de chaussée là, et au milieu de tout ça des piétons...et c'est la fin du monde... :crazy:

Oh fada qué pastaga!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 12 juillet 2016 à 18:08:43

pour les "estrangers " , il vaut mieux faire attention et on n'est pas trop de deux (pilote et co-pilote) pour s'aventurer près du vieux port
c'est n'importe quoi
on ne peux en faire le tour que dans un sens
sachez aussi que si vous longez la mer , vous vous retrouverez dans un cul de sac
à Callelongue  pour être précis mais c'est à voir

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 12 juillet 2016 à 18:17:37

Purée ça se mérite la bouillabaisse  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 12 juillet 2016 à 18:34:51

C'est devenue du n'importe quoi le centre ville chez nous.

Au bout de la pointe rouge c'est la baie des singes, après c'est a la nage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 juillet 2016 à 16:21:52

La Zoé devance la Nissan Leaf et la Tesla Model S
Électriques : la France est leader du marché européen au 1er semestre 2016

http://www.caradisiac.com/electriques-la-france-est-leader-du-marche-europeen-au-1er-semestre-2016-109301.htm (http://www.caradisiac.com/electriques-la-france-est-leader-du-marche-europeen-au-1er-semestre-2016-109301.htm)

Alors qu'aux USA :

Etats-Unis : forte demande pour les SUV et pickups, les objectifs de consommation aux oubliettes

http://www.caradisiac.com/etats-unis-forte-demande-pour-les-suv-et-pickups-les-objectifs-de-consommation-aux-oubliettes-109303.htm (http://www.caradisiac.com/etats-unis-forte-demande-pour-les-suv-et-pickups-les-objectifs-de-consommation-aux-oubliettes-109303.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 août 2016 à 13:23:25

"Si vous possédez un abonnement à Canal Satellite ou que vous avez accès à la chaîne Discovery, vous connaissez alors peut-être l'émission Diesel Brothers, qui prépare de gros pickups diesel. Ces hommes sont également des adeptes du "rolling coal", qui consiste à relâcher le plus de fumées noires. Une association de médecins et des citoyens veulent poursuivre le tuner pour la suppression des systèmes de dépollution."

http://www.caradisiac.com/les-diesel-brothers-nouvelle-cible-aux-etats-unis-109343.htm (http://www.caradisiac.com/les-diesel-brothers-nouvelle-cible-aux-etats-unis-109343.htm)

 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 02 août 2016 à 00:26:28

U.S.A
United States of Asphyxie  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 août 2016 à 19:08:26

USA : Obama finance l’avenir de la voiture électrique

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/usa-obama-finance-avenir-voiture-electrique.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/usa-obama-finance-avenir-voiture-electrique.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 02 août 2016 à 21:28:44

Citation de: zouzou60 le 02 août 2016 à 19:08:26

USA : Obama finance l’avenir de la voiture électrique

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/usa-obama-finance-avenir-voiture-electrique.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/usa-obama-finance-avenir-voiture-electrique.html)

C'est un signal fort!!
Mais cela sera-t-il stoppé si Trump est élu? (au secours...)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 août 2016 à 22:02:29

Ou Clinton d'ailleurs, très proche des lobbyistes!
Pas Trump, pas Trump!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 02 août 2016 à 23:07:37

Citation de: zouzou60 le 02 août 2016 à 19:08:26

USA : Obama finance l’avenir de la voiture électrique

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/usa-obama-finance-avenir-voiture-electrique.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/usa-obama-finance-avenir-voiture-electrique.html)

Trop tard. Il part bientôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 août 2016 à 23:13:36

Oui mais Clinton le remplacera (même famille politique) sauf catastrophe Trump!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 août 2016 à 18:12:07

Volkswagen avait déjà annoncé plutôt discrètement il y a quelque temps que les filtres à particules allaient faire leur chemin sur les moteurs essence du groupe dès l'an prochain, avec une arrivée progressive qui débutera par les nouveaux 1.4 et 2.0 TSI. Le géant allemand précise que l'installation de ces filtres permettra de réduire de l'ordre de 90 % les émissions de particules fines des moteurs essence.

http://www.caradisiac.com/volkswagen-le-filtre-a-particules-sur-les-essence-reduira-les-emissions-de-90-109382.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-le-filtre-a-particules-sur-les-essence-reduira-les-emissions-de-90-109382.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: loic le 04 août 2016 à 18:14:07

Nouvelles normes euro qui vont obligé tous les constructeurs, avec moteur essence à injection direct turbocompressé, à y passer...  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 août 2016 à 18:31:16

Bonjour Loïc :)

Heureusement que tout le monde devra y passer, non ?  ;)
Priorité à la santé désormais, c'est plutôt globalement un progrès je trouve.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 août 2016 à 18:40:02

Disons que Mercedes et VW ont vite dégainé leur communication sur ces FAP essence, malin!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 04 août 2016 à 18:40:32

Je la vois comme une réponse à la guerre que mènent les USA/Japon contre le diesel !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 août 2016 à 18:43:10

Pas aussi simple.
C'est surtout le passage à l'injection directe d'essence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 04 août 2016 à 18:45:33

Vive le velo!

Et les pieds!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: loic le 04 août 2016 à 18:46:13

Citation de: Grigou le 04 août 2016 à 18:31:16

Bonjour Loïc :)

Heureusement que tout le monde devra y passer, non ?  ;)
Priorité à la santé désormais, c'est plutôt globalement un progrès je trouve.

Salut grigou !

OUI je suis d'accord mais cela risque d'être un gros problème de fiabilité pour ceux qui ont compris qu'en ville on roulait en essence...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 04 août 2016 à 19:05:22

Citation de: loic le 04 août 2016 à 18:46:13

Salut grigou !

OUI je suis d'accord mais cela risque d'être un gros problème de fiabilité pour ceux qui ont compris qu'en ville on roulait en essence...

Exact

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 04 août 2016 à 19:14:15

Ne vous emballez pas! Attendons de voir en quoi consistent techniquement ces FAP pour moteurs à essence. Il est possible qu'ils soient bien plus simples que ceux sur les mazouts, et donc ne présentent aucuns problèmes d'encrassement, régénération et autres réjouissances réservées aux amateurs de crazout récents.

Tu dis Loïc qu'ils ne concerneront que les moteurs à ID turbocompressés? Ceux à ID atmosphériques n'auront pas de FAP? Un HRV 1.5iVTEC par exemple.


Mais sinon je suis de l'avis de Mouss', en ville mieux qu'une voiture essence : les pieds ou le vélo! Garantis sans FAP, même le VAE.  8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 04 août 2016 à 19:22:34

Citation de: stratus le 04 août 2016 à 19:14:15

Ne vous emballez pas! Attendons de voir en quoi consistent techniquement ces FAP pour moteurs à essence. Il est possible qu'ils soient bien plus simples que ceux sur les mazouts, et donc ne présentent aucuns problèmes d'encrassement, régénération et autres réjouissances réservées aux amateurs de crazout récents.

Tu dis Loïc qu'ils ne concerneront que les moteurs à ID turbocompressés? Ceux à ID atmosphériques n'auront pas de FAP? Un HRV 1.5iVTEC par exemple.


Mais sinon je suis de l'avis de Mouss', en ville mieux qu'une voiture essence : les pieds ou le vélo! Garantis sans FAP, même le VAE.  8)

Je ne m'emballe pas.
J'ai un indestructible 1.8 i-VTEC  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 août 2016 à 19:49:13

Citation de: loic le 04 août 2016 à 18:46:13

Salut grigou !

OUI je suis d'accord mais cela risque d'être un gros problème de fiabilité pour ceux qui ont compris qu'en ville on roulait en essence...

Un souci supplémentaire!
À moins que ces FAP soient très fiables.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 août 2016 à 21:20:42

Oui Loïc, oui zouzou, un nouvel organe et un nouveau souci potentiel... tout comme quand est arrivé le pot catalytique (j'avais lu les pires choses à l'époque).

Et tout comme plein de normes destinées à produire plus proprement (peintures, rejets de déchets, recyclage etc ...) ont progressivement fait leur apparition dans l'industrie.

Mon raisonnement c'est que la santé et la planète valent bien ça, aux industriels de s'adapter. En plus ces contraintes créent de l'emploi ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 août 2016 à 21:23:27

S'ils sont efficaces comme un pot catalytique, je suis d'accord.
Si ça peut nous changer de l'usine à gaz des FAP diesel, encore plus d'accord.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 04 août 2016 à 21:24:35

Citation de: Grigou le 04 août 2016 à 21:20:42

Oui Loïc, oui zouzou, un nouvel organe et un nouveau souci potentiel... tout comme quand est arrivé le pot catalytique (j'avais lu les pires choses à l'époque).

Et tout comme plein de normes destinées à produire plus proprement (peintures, rejets de déchets, recyclage etc ...) ont progressivement fait leur apparition dans l'industrie.

Mon raisonnement c'est que la santé et la planète valent bien ça, aux industriels de s'adapter. En plus ces contraintes créent de l'emploi ;)

Je partage entièrement ton avis Grigou, et me réjouis de l'apparition de cette technologie sur les moteurs essences.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 août 2016 à 22:06:55

Citation de: Grigou le 04 août 2016 à 21:20:42

Oui Loïc, oui zouzou, un nouvel organe et un nouveau souci potentiel... tout comme quand est arrivé le pot catalytique (j'avais lu les pires choses à l'époque).

Et tout comme plein de normes destinées à produire plus proprement (peintures, rejets de déchets, recyclage etc ...) ont progressivement fait leur apparition dans l'industrie.

Mon raisonnement c'est que la santé et la planète valent bien ça, aux industriels de s'adapter. En plus ces contraintes créent de l'emploi ;)

Faut dire que nos constructeurs français ont pris le pot catalytique à l'époque comme une punition. Alors que les allemands ont profité de peaufiner injection électronique pour améliorer le rendement de leur moteur essence. Alors que le pot catalytique était un peu castrateur chez les constructeurs français.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 août 2016 à 22:52:39

"Nissan a dévoilé le premier prototype roulant à la technologie SOFC. Il s’agit d’une pile à combustible fabriquant l’électricité non pas avec de l’hydrogène mais avec de l’alcool (bio)éthanol."

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/prototypes-et-concepts/nissan-presente-la-pile-a-combustible-sans-hydrogene.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/prototypes-et-concepts/nissan-presente-la-pile-a-combustible-sans-hydrogene.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 05 août 2016 à 06:53:33

Quel est l'intérêt par rapport à un Rex??? (qui pourrait très bien être adapté pour marcher à l'E85)
30L d'éthanol + une charge de 24kWh, pour parcourir au maximum 600km : il n'y a rien de révolutionnaire là dedans!!
Nissan ré-invente l'eau chaude?  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 août 2016 à 08:24:35

C'est ça aussi l'hydrogène. Tout le monde veut un véhicule à l'hydrogène car zéro émission....mais l'hydrogène est fort cher et les véhicules complexes. La pile à combustible est tout de même à la mode!!??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 août 2016 à 09:34:13

E. Macron : le sauveur du diesel.

http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/macron-et-son-vibrant-plaidoyer-en-faveur-du-diesel-05-08-2016-2059172_659.php (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/macron-et-son-vibrant-plaidoyer-en-faveur-du-diesel-05-08-2016-2059172_659.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 05 août 2016 à 13:44:15

Citation de: zouzou60 le 05 août 2016 à 09:34:13

E. Macron : le sauveur du diesel.

http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/macron-et-son-vibrant-plaidoyer-en-faveur-du-diesel-05-08-2016-2059172_659.php (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/macron-et-son-vibrant-plaidoyer-en-faveur-du-diesel-05-08-2016-2059172_659.php)

Tu as publié le même type de lien ailleurs.
C'est  voulu?   :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 05 août 2016 à 14:02:03

Pou être sur de l'avoir lu, ils ont la places dans les 2 sections.  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 05 août 2016 à 14:08:29

Citation de: haga le 05 août 2016 à 14:02:03

Pou être sur de l'avoir lu, ils ont la places dans les 2 sections.  ;D

Voir double à jeûn, c'est nouveau pour moi  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 août 2016 à 15:05:45

J'ai répondu dans l'autre sujet.
Cela tourne en boucle dans la presse économique....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 05 août 2016 à 17:18:55

Citation de: zouzou60 le 05 août 2016 à 15:05:45

J'ai répondu dans l'autre sujet.
Cela tourne en boucle dans la presse économique....

Ah c'est du sport PH  :2funny:  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 août 2016 à 17:22:53

Macron fait parti du gouvernement, non? On m'aurait menti.
Ils sont devenus pro-diesel au gouvernement!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 05 août 2016 à 17:25:20

Citation de: zouzou60 le 05 août 2016 à 17:22:53

Macron fait parti du gouvernement, non? On m'aurait menti.

Il va falloir lui dire, il a pas l'air au courant  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 août 2016 à 08:47:18

Pour ne pas toujours cracher sur VW :

États-Unis : chasse à la pollution à l'horizon... 2027

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/etats-unis-chasse-a-la-pollution-a-l-horizon-2027--17-08-2016-2061780_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/etats-unis-chasse-a-la-pollution-a-l-horizon-2027--17-08-2016-2061780_657.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 août 2016 à 08:58:07

Et chez nous, c'est quand qu'on s'occupe de la pollution des pick up, et plus généralement des véhicules utilitaires  ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 août 2016 à 09:14:44

Citation de: Harry le 17 août 2016 à 08:58:07

Et chez nous, c'est quand qu'on s'occupe de la pollution des pick up, et plus généralement des véhicules utilitaires  ?  ::)

Chez nous, ils sont soumis aux normes depuis longtemps!
Pourquoi, un problème!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 août 2016 à 09:19:34

Citation de: zouzou60 le 17 août 2016 à 09:14:44

Chez nous, ils sont soumis aux normes depuis longtemps!
Pourquoi, un problème!

Quel malus tu payes si tu achètes un Isuzu D-Max ou un VW Amarok émettant plus de 200 gr de CO2 ?  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 août 2016 à 09:30:17

Citation de: Harry le 17 août 2016 à 09:19:34

Quel malus tu payes si tu achètes un Isuzu D-Max ou un VW Amarok émettant plus de 200 gr de CO2 ?  :coolsmiley:

Zéro €
Ces engins ont le vent en poupe car non assujetti au bonus/malus (malus en fait) ni à la TVS.

Formidable politique!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 17 août 2016 à 09:45:15

Là j'hallucine  :buck2:

Je ne savais pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 août 2016 à 09:57:41

Citation de: Grigou le 17 août 2016 à 09:45:15

Là j'hallucine  :buck2:

Je ne savais pas.

Cette mansuétude n'a bien évidemment pas échappé aux constructeurs, qui ont habilement et significativement améliorés le confort et l'équipement de leurs pick up pour attirer une nouvelle clientèle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 17 août 2016 à 10:01:59

C'est au nom de quoi cette ignominie ? Classé utilitaire ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 août 2016 à 10:06:01

Pour que VW s'introduisent sur le marché du pick up....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 août 2016 à 10:06:05

Citation de: Grigou le 17 août 2016 à 10:01:59

C'est au nom de quoi cette ignominie ? Classé utilitaire ?

En BE, les pick up's sont des utilitaires avec TVA réduite à 6% je pense au lieu de 21%...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 août 2016 à 10:08:16

Citation de: Grigou le 17 août 2016 à 10:01:59

C'est au nom de quoi cette ignominie ? Classé utilitaire ?

Oui. Et en France les ventes d'utilitaires représentent quand même pas loin de 500 000 véhicules/an  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 août 2016 à 10:16:33

Attention les VU payent la TVS!
Pas les pick up, d'où l'empressement de VW a importé du Mexique son Amarok...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 17 août 2016 à 10:22:05

Pourquoi encore faire un procès à VW ?  ::)
Je vois bien plus de pick-up d'autres marques (Mitsu, Navara) que d'Amarok

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 août 2016 à 10:27:52

Citation de: zouzou60 le 17 août 2016 à 09:30:17

Zéro €
Ces engins ont le vent en poupe car non assujetti au bonus/malus (malus en fait) ni à la TVS.

Formidable politique!

C'est une honte !  >:(

Je comprends mieux pourquoi de plus en plus de constructeurs (ainsi que la presse auto et le marketing qui va avec) cherchent à faire émerger ce genre de véhicule chez nous et à les présenter comme les prochains véhicules "tendance".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 août 2016 à 10:29:15

Citation de: Penguelen le 17 août 2016 à 10:22:05

Pourquoi encore faire un procès à VW ?  ::)
Je vois bien plus de pick-up d'autres marques (Mitsu, Navara) que d'Amarok

Le plus vendu est le Ford Ranger  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 17 août 2016 à 10:31:17

Ils ont modifié la législation sur ces utilitaires, plus de place à l'Ar, comme cela fini de tricher, si place à l'Ar alors Vh de tout le monde donc malus, par contre les anciens bénéficies de cette triche.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 août 2016 à 10:36:28

Citation de: Penguelen le 17 août 2016 à 10:22:05

Pourquoi encore faire un procès à VW ?  ::)
Je vois bien plus de pick-up d'autres marques (Mitsu, Navara) que d'Amarok

C'est vrai! VW c'est tentant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 août 2016 à 10:36:52

Citation de: haga le 17 août 2016 à 10:31:17

Ils ont modifié la législation sur ces utilitaires, plus de place à l'Ar, comme cela fini de tricher, si place à l'Ar alors Vh de tout le monde donc malus, par contre les anciens bénéficies de cette triche.  ;)

Pas encore, il me semble?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 17 août 2016 à 10:46:58

Pas de malus/bonus pour le moment (mais sa devrait arrivé je pense).

- pick up simple cabine ou cabine approfondie : pas de TVS et récupération de la TVA sur l’achat ou la location du pick up et du gazole
- pick up double cabine : pas de TVS mais impossible de récupérer la TVA sur l’achat du véhicule y compris les véhicules loués

on ne peut pas récupérer la TVA sur :
- Volkswagen Amarok double-cabine
- Isuzu D-MAX Crew cab
- Nissan NP300 NAVARA Double Cab
- Mitsubishi L200 Double Cab
- Dodge Ram 1500 Crew Cab
- Ford raptor
- Ford F150 4 portes
- Toyota Hilux double cabine

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 août 2016 à 10:48:25

Il n'y a donc ni malus ni TVS pour les pick up  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 17 août 2016 à 10:51:22

Citation de: Harry le 17 août 2016 à 10:48:25

Il n'y a donc ni malus ni TVS pour les pick up  ;)

Pas pour le moment juste la TVA non remboursable, c'est une faille que Bercy veux corriger mais ça traine, depuis 2015.  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 août 2016 à 10:51:40

Ça traîne...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 17 août 2016 à 15:26:59

Citation de: Lio66 le 17 août 2016 à 10:06:05

En BE, les pick up's sont des utilitaires avec TVA réduite à 6% je pense au lieu de 21%...

Non les VU ont leurs taxes de mise en circulation et taxe de circulation annuelle à petit prix fixe, mais TVA reste à 21% que les indépendants récupèrent eux

Mais autres failles en Belgique, Ford Focus RS, rhino mégane RS, il est possible de supprimer la banquette AR et d'y apposer un plancher et de les faire passer pour VU, prévu dans les catalogues des voitures.
Honda Belgique, pourrait le faire avec sa Civic type R et gagner facilement quelques clients
Un peu comme Porsche le faisait avec son gros SUV en avançant la banquette AR de quelques cm et l'appose d'une grille à chien fixe, afin de rentrer dans la catégorie VU  :idiot2:
je pense que pour rentrer dans la catégorie VU, il faut une longueur de chargement permanent de plus de 50% de l'empattement   :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 17 août 2016 à 16:46:50

En France, les VU "légers" sont une contrainte supplémentaire que n'ont pas les VP : à partir de 4 ans d'âge, ils doivent passer un contrôle anti-pollution tout les 2 ans (en alternance avec le CT).

Pas vraiment un malus, mais une contrainte qui a un coût. Une bonne partie des propriétaires de VU ne le font pas ce contrôle...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 août 2016 à 18:36:43

" il s'agit de ramener la consommation moyenne de tous les véhicules de tourisme neufs vendus à l'horizon 2025 (le fameux Corporate Average Fuel Economy, ou CAFE) à moins de 54,5 miles per gallon, soit un incroyable 4,32 litres aux cent kilomètres. Quand on sait que la "voiture" la plus vendue aux USA depuis près de 27 ans est le gros pick-up Ford F-150, cela laisse songeur."

http://m.challenges.fr/article/20160817.LQA8429/les-camions-bientot-plus-propres-aux-usa-qu-en-europe.html?xtor=EPR-2- (http://m.challenges.fr/article/20160817.LQA8429/les-camions-bientot-plus-propres-aux-usa-qu-en-europe.html?xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20160817#

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 août 2016 à 20:08:20

 Pourquoi le débat sur l’autonomie des voitures électriques n’a pas lieu d’être.

À prendre avec des pincettes pour la production d'électricité...


http://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-le-debat-sur-l-autonomie-des-voitures-electriques-n-a-pas-lieu-d-etre.N426362 (http://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-le-debat-sur-l-autonomie-des-voitures-electriques-n-a-pas-lieu-d-etre.N426362)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 17 août 2016 à 22:30:23

87% des déplacements je veux bien, c'est crédible, mais ce qui ne va pas c'est qu'un déplacement de 1 km compte autant qu'un de 1000 km.

Quel % de km se font en électrique est aussi une vraie question (c'est pas le déplacement qui consomme, c'est la distance).

Je fais au moins 80 % de mes déplacements en EV, les plus courts peuvent faire 2 km et la plupart moins de 15, mais je ne fais pas plus de 20% à 25% de mon kilométrage annuel en EV... Que peuvent en conclure les scientifiques ? C'est le 80 qui compte, ou le 20 ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 août 2016 à 22:32:30

J'avais prévenu à prendre avec des pincettes (et pas que) pour la production d'électricité! J'ai oublié le (et pas que).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 14:45:54

États-Unis : Harley-Davidson à l'amende pour ses motos polluantes
La justice américaine impose au constructeur l'arrêt de la vente des kits, le rappel des motos qui en sont équipées, et leur destruction.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/etats-unis-harley-davidson-a-l-amende-pour-ses-motos-polluantes-19-08-2016-2062358_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/etats-unis-harley-davidson-a-l-amende-pour-ses-motos-polluantes-19-08-2016-2062358_657.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 août 2016 à 15:07:05

Citation de: zouzou60 le 19 août 2016 à 14:45:54

États-Unis : Harley-Davidson à l'amende pour ses motos polluantes
La justice américaine impose au constructeur l'arrêt de la vente des kits, le rappel des motos qui en sont équipées, et leur destruction.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/etats-unis-harley-davidson-a-l-amende-pour-ses-motos-polluantes-19-08-2016-2062358_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/etats-unis-harley-davidson-a-l-amende-pour-ses-motos-polluantes-19-08-2016-2062358_657.php)

C'est exactement ce qu'il faudrait faire avec les VW diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 15:09:08

Rigole moins les américains avec la loi!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2016 à 10:59:35

Matières premières : comment les traders suisses écoulent du carburant toxique en Afrique

 http://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/09/15/matieres-premieres-comment-les-traders-suisses-ecoulent-du-carburant-toxique-en-afrique_4998076_3212.html (http://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/09/15/matieres-premieres-comment-les-traders-suisses-ecoulent-du-carburant-toxique-en-afrique_4998076_3212.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 septembre 2016 à 15:13:31

Citation de: zouzou60 le 16 septembre 2016 à 10:59:35

Matières premières : comment les traders suisses écoulent du carburant toxique en Afrique

 http://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/09/15/matieres-premieres-comment-les-traders-suisses-ecoulent-du-carburant-toxique-en-afrique_4998076_3212.html (http://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/09/15/matieres-premieres-comment-les-traders-suisses-ecoulent-du-carburant-toxique-en-afrique_4998076_3212.html)

Ce ne sont pas des suisses mais des genevois  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2016 à 15:28:15

Pas faux! Pratiquant un peu les Cernois...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2016 à 09:44:34

Le gouvernement va abaisser le seuil de déclenchement et porter le malus maximum à 10.000 euros l’année prochaine.


En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/0211303365727-le-malus-auto-va-etre-a-nouveau-durci-2028131.php?fr6AwRzmKc9J2heY.99#xtor=EPR-7-%5Bmatinale%5D-20160919-%5BProv_%5D-1396418%402 (http://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/0211303365727-le-malus-auto-va-etre-a-nouveau-durci-2028131.php?fr6AwRzmKc9J2heY.99#xtor=EPR-7-%5Bmatinale%5D-20160919-%5BProv_%5D-1396418%402)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 19 septembre 2016 à 10:14:34

Oui, bof, c'est pour payer les bonus à 1000 euros, qui sont nettement inférieurs aux malus à 1000 euros.
Sauf qu'ils disent pas les marques des VHs les plus  visés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2016 à 13:11:25

 30 millions de véhicules diesel "sales" sur les routes d'Europe.

L'image du diesel ancien est stigmatisée par cette étude d'une ONG qui pointe, au rang des pires fautifs, d'autres marques que celles du groupe Volkswagen.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/30-millions-de-vehicules-diesel-sales-sur-les-routes-d-europe-19-09-2016-2069509_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/30-millions-de-vehicules-diesel-sales-sur-les-routes-d-europe-19-09-2016-2069509_657.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 19 septembre 2016 à 17:53:59

Citation de: zouzou60 le 19 septembre 2016 à 09:44:34

Le gouvernement va abaisser le seuil de déclenchement et porter le malus maximum à 10.000 euros l’année prochaine.


En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/0211303365727-le-malus-auto-va-etre-a-nouveau-durci-2028131.php?fr6AwRzmKc9J2heY.99#xtor=EPR-7-%5Bmatinale%5D-20160919-%5BProv_%5D-1396418%402 (http://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/0211303365727-le-malus-auto-va-etre-a-nouveau-durci-2028131.php?fr6AwRzmKc9J2heY.99#xtor=EPR-7-%5Bmatinale%5D-20160919-%5BProv_%5D-1396418%402)

Malus de 50 € dès 127 g/km ...

Sacrée évolution si on songe qu'avec 127 g, on obtenait un bonus en 2008 !  :o

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 19 septembre 2016 à 20:42:07

Merci le NEDC...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 septembre 2016 à 23:52:16

Citation de: Grigou le 19 septembre 2016 à 17:53:59

Malus de 50 € dès 127 g/km ...

Sacrée évolution si on songe qu'avec 127 g, on obtenait un bonus en 2008 !  :o

La bonne nouvelle c'est que ça va relancer les ventes de moteurs diesel  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 septembre 2016 à 07:55:04

Citation de: Harry le 19 septembre 2016 à 23:52:16

La bonne nouvelle c'est que ça va relancer les ventes de moteurs diesel  >:D

C'est une bonne nouvelle ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2016 à 08:00:41

Citation de: Harry le 19 septembre 2016 à 23:52:16

La bonne nouvelle c'est que ça va relancer les ventes de moteurs diesel  >:D

Pour le CO2, oui!
Pour les nouveaux CT plus sévères, cela fera peut vendre plus de 1l turbo!
A moins que l'hybridation voire l'électrification fasse son chemin grâce aux lois...
Un peu artificiel tout ça!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2016 à 08:07:59

Citation de: CRV-ma le 20 septembre 2016 à 07:55:04

C'est une bonne nouvelle ?  ???

Il fallait bien entendu lire une pointe d'ironie dans le message d'Harry.

Depuis quelques mois maintenant, l'Europe semble avoir découvert que le diesel polluait ... mais les politiciens continuent à favoriser ce type de motorisation. Probablement parce que l'intérêt des constructeurs nationaux passe devant la santé de leurs concitoyens  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2016 à 08:10:22

Nos politiciens..., de vrais visionnaires en matière de taxation automobile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2016 à 08:26:09

Citation de: zouzou60 le 20 septembre 2016 à 08:10:22

Nos politiciens..., de vrais visionnaires en matière de taxation automobile.

Le but n'est pas de faire du profit ... mais de favoriser la voiture 100% électrique via de gros bonus.

Etant visionnaires, ils savent sûrement que la voiture électrique est la solution parfaite et que ni la production massive d'électricité propre ni le recyclage des batteries ne posera le moindre souci à l'avenir  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2016 à 08:43:47

Citation de: AoS le 20 septembre 2016 à 08:26:09

Le but n'est pas de faire du profit ... mais de favoriser la voiture 100% électrique via de gros bonus.

Etant visionnaires, ils savent sûrement que la voiture électrique est la solution parfaite et que ni la production massive d'électricité propre ni le recyclage des batteries ne posera le moindre souci à l'avenir  ::)

Pas de souci leur vision ne dépasse rarement les 5 ans!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2016 à 09:12:15

L'important c'est d'y croire  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 20 septembre 2016 à 15:51:33

Citation de: AoS le 16 septembre 2016 à 15:13:31

Ce ne sont pas des suisses mais des genevois  :crazy:

genevois pas de qui tu parle  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 septembre 2016 à 22:10:50

moigevois ça :
http://www.20minutes.fr/economie/auto/1927071-20160919-france-reine-moteurs-diesel-plus-sales-europe (http://www.20minutes.fr/economie/auto/1927071-20160919-france-reine-moteurs-diesel-plus-sales-europe)
 :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 24 septembre 2016 à 09:57:39

Au milieu des années 1890, à cause de l’accroissement de la population et de l’industrialisation, les rues des grandes villes comme Paris, Londres et New York étaient littéralement submergées sous une véritable mer de crottin de cheval ! On prévoyait que si cela continuait, 50 ans plus tard, les rues seraient enfouies sous plus de 2 mètres 50 de déjections et de carcasses de chevaux morts. Assez ironiquement, c’est l’invention de l’automobile qui a résolu ce problème de « pollution »…

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 octobre 2016 à 11:41:14

Carte mondiale de la pollution aux particules fines

Les USA quasi tout en vert et les pays africains et asiatiques plutôt rouges. La carte de l’OMS (Organisation Mondiale de la Santé) et le l’Université de Bath (R.-U.) permet de voir la répartition de la pollution de l’air aux particules fines. Pour l’établir, les scientifiques ont utilisé des données satellitaires et des mesures au sol. Et si l’on peut accuser l’automobile, et le Diesel, de polluer l’air en Europe, pour l’Afrique et l’Asie il y a d’autres explications naturelles et humaines.

Feu et poussières

Cette mauvaise qualité de l’air de la côte Est de l’Atlantique à la côte Ouest du Pacifique est liée, certes, à un parc automobile plutôt ancien mais aussi à certaines habitudes comme la cuisine au feu de bois et les feux provoqués par l’homme ainsi que par les activités industrielles.Ces causes anthropiques et la densité urbaine ne sont pas les seuls responsables. Certaines de ces régions sont aussi soumises aux poussières désertiques ou aux feux de forêts. Il y a également des causes météorologiques favorisant le transport et l’accumulation de particules fines dans certaines parties du globe.

En Europe

En Europe, les anciens pays du Bloc de l’Est ainsi que l’Italie et la Grèce sont davantage saturés en particules fines. La Scandinavie, par contre, a un air plus sain, comme l’Écosse et l’Irlande. En France et en Espagne, il existe encore des zones préservées. Ailleurs en Europe, la situation est plutôt sous contrôle, même si l’air n’est pas totalement exempt des fameuses particules nocives pour la santé. Enfin, il faut noter la bonne qualité de l’air dans une grande partie des États-Unis, du Canada, de la Russie et des pays de l’Océanie.

(http://img4.hostingpics.net/pics/506734Pollution.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=506734Pollution.png)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2016 à 12:10:10

Les américains, une partie de la Russie et l'Europe du Nord maîtrisent bien leur production de particules fines! Sujet complexe mais carte réelle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 01 octobre 2016 à 12:18:14

Et plus bizarre, la forte pollution dans les déserts arabo-musulmans.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2016 à 12:29:42

Citation de: CRV-ma le 01 octobre 2016 à 12:18:14

Et plus bizarre, la forte pollution dans les déserts arabo-musulmans.

Les activités pétrolifères non régulées? Sans attention particulière... Mais la faute vient sûrement des bédouins qui font du feu!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 octobre 2016 à 13:50:20

Citation de: zouzou60 le 01 octobre 2016 à 12:10:10

Les américains, une partie de la Russie et l'Europe du Nord maîtrisent bien leur production de particules fines! Sujet complexe mais carte réelle.

Je suis quand même étonné de voir comment les particules fines s'arrêtent à la frontière mexicano-américaine  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2016 à 14:03:52

Citation de: AoS le 03 octobre 2016 à 13:50:20

Je suis quand même étonné de voir comment les particules fines s'arrêtent à la frontière mexicano-américaine  :idiot2:

Les douaniers américains ne rigolent pas!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 03 octobre 2016 à 18:04:29

Citation de: zouzou60 le 03 octobre 2016 à 14:03:52

Les douaniers américains ne rigolent pas!

Oui, ils ont truffé la frontière de pièges à particules.
Celles qui essaient de passer se font à peu près toutes prendre, et chaque matin les douaniers vont relever les pièges.

Simple et efficace.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2016 à 18:09:34

Citation de: Grigou le 03 octobre 2016 à 18:04:29

Oui, ils ont truffé la frontière de pièges à particules.
Celles qui essaient de passer se font à peu près toutes prendre, et chaque matin les douaniers vont relever les pièges.

Simple et efficace.

Il y a même un candidat à la présidentielle là bas qui pense construire un mur "piège à particules" !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 03 octobre 2016 à 18:21:48

Citation de: AoS le 03 octobre 2016 à 13:50:20

Je suis quand même étonné de voir comment les particules fines s'arrêtent à la frontière mexicano-américaine  :idiot2:

Comme avait fait le nuage de Tchernobyl à la frontière Française.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 octobre 2016 à 18:28:11

Citation de: Grigou le 03 octobre 2016 à 18:04:29

Oui, ils ont truffé la frontière de pièges à particules.
Celles qui essaient de passer se font à peu près toutes prendre, et chaque matin les douaniers vont relever les pièges.

Simple et efficace.

Chut.......c'est le genre d'idée que la Maire de Paris pourrait bien tenter de mettre en place autour du périphérique !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2016 à 18:30:00

Citation de: Mouss'light le 03 octobre 2016 à 18:21:48

Comme avait fait le nuage de Tchernobyl à la frontière Française.

Pauvre professeur Pélerin, obligé de raconter des conneries!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 03 octobre 2016 à 18:30:06

NKM ?
 :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 03 octobre 2016 à 18:30:58

Citation de: zouzou60 le 03 octobre 2016 à 18:30:00

Pauvre professeur Pélerin, obligé de raconter des conneries!

Un nom prédestiné...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2016 à 16:22:12

Après le diesel, le filtre à particules arrive sur l'essence

"Je ne sais pas ce qui va se passer avec les fournisseurs, mais on est en train de rentrer les filtres rapidement", a déclaré au salon de l'auto de Paris Alain Raposo, directeur de la planification des motorisations de l'alliance Renault-Nissan. "Bien sûr que ça coince, quand tous les constructeurs arrivent chez les mêmes fournisseurs et qu'on veut tous mettre des filtres à particules, ça crée un peu d'engorgement."

http://www.boursorama.com/actualites/apres-le-diesel-le-filtre-a-particules-arrive-sur-l-essence-17e077e7ae38cf921121ba567f2ed386 (http://www.boursorama.com/actualites/apres-le-diesel-le-filtre-a-particules-arrive-sur-l-essence-17e077e7ae38cf921121ba567f2ed386)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 06 octobre 2016 à 18:47:21

Ils ont qu'a faire de bon moteurs à injection indirecte....Ah oui j'oubliais que pour tricher ( ou "s'arranger" avec les normes )rien ne vaut un moteur qui peut partiellement fonctionner en mélange pauvre ( donc il faut de l'injection directe..) lors phases sans puissance. 
Il est vraiment temps que ces moteurs thermiques disparaissent et qu'on passe à autre chose de réellement moderne et propre...
Mais l'industrie auto est très très lourde à bouger ( faut dire que les amis pétroliers les aides bien aussi dans ce sens)...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2016 à 18:52:24

Mazda Skyactive essence semble arriver à respecter les normes, pas trop consommer et avec l'injection indirecte (moins de pression, sûrement plus fiable)!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 06 octobre 2016 à 20:00:38

Citation de: phil le 06 octobre 2016 à 18:47:21

Il est vraiment temps que ces moteurs thermiques disparaissent et qu'on passe à autre chose de réellement moderne et propre...

Tous domaines d'application confondus, moteurs thermique et électrique datent à peu près de la même époque, non ?
Après, le reste n'est qu'adaptation, amélioration, optimisation.
Alors le modernisme de ton moteur électrique tu sais où tu peux le mettre ?  >:D

....pour être poli, je répondrais : dans ton RAV4 !  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 06 octobre 2016 à 22:03:02

Citation de: Penguelen le 06 octobre 2016 à 20:00:38

Tous domaines d'application confondus, moteurs thermique et électrique datent à peu près de la même époque, non ?
Après, le reste n'est qu'adaptation, amélioration, optimisation.
Alors le modernisme de ton moteur électrique tu sais où tu peux le mettre ?  >:D

....pour être poli, je répondrais : dans ton RAV4 !  :P

Moi qui te croyais motivé-chaud-bouillant, pour passer à la fée électricité!!  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 06 octobre 2016 à 22:40:19

En théorie, oui, pourquoi pas...bien sûr, c'est pour le moins intéressant (pas révolutionnaire non plus dans l'absolu)
Mais en pratique, ben...entre une Civic 1.5T 182ch toute équipée à 30.000€ et un Outlander PHEV tout équipé à 50.000€, le choix est assez vite fait.
Et entre la même Civic et mon CRV polluant correctement équipé qui me coûte pas trop cher pour l'instant, ce dernier pourrait bien sauver sa peau...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 06 octobre 2016 à 23:16:21

Citation de: Penguelen le 06 octobre 2016 à 20:00:38

Tous domaines d'application confondus, moteurs thermique et électrique datent à peu près de la même époque, non ?
Après, le reste n'est qu'adaptation, amélioration, optimisation.
Alors le modernisme de ton moteur électrique tu sais où tu peux le mettre ?  >:D

....pour être poli, je répondrais : dans ton RAV4 !  :P

Quand phil parlait de "autre chose de réellement moderne et propre", il ne pensait pas seulement aux moteurs, il incluait sûrement leurs sources d'énergie respectives ...
C'est sur les batteries et l'électronique de puissance qu'il y a eu les plus énormes progrès depuis l'invention des moteurs, moins sur les moteurs électriques eux-mêmes ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 06 octobre 2016 à 23:24:49

Citation de: Grigou le 06 octobre 2016 à 23:16:21

Quand phil parlait de "autre chose de réellement moderne et propre", il ne pensait pas seulement aux moteurs, il incluait sûrement leurs sources d'énergie respectives ...
C'est sur les batteries et l'électronique de puissance qu'il y a eu les plus énormes progrès depuis l'invention des moteurs, moins sur les moteurs électriques eux-mêmes ;)

Progrès, c'est bien le mot...
Moi ce que j'appelle réellement moderne, c'est la vraie rupture technologique. Le truc qui t'emmène sur Mars, en quelques heures ou jours. Qui te permet de faire un Brest-Lyon en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire.
Ça c'est réellement moderne ! Une vraie révolution !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 octobre 2016 à 16:47:09

Citation de: Grigou le 06 octobre 2016 à 23:16:21

Quand phil parlait de "autre chose de réellement moderne et propre", il ne pensait pas seulement aux moteurs, il incluait sûrement leurs sources d'énergie respectives ...
C'est sur les batteries et l'électronique de puissance qu'il y a eu les plus énormes progrès depuis l'invention des moteurs, moins sur les moteurs électriques eux-mêmes ;)

Bahhh même sur les sources d'énergies, je n'ai pas vraiment l'impression qu'on a fait des progrès monstrueux ces dernières années  :-\

En énergie propre, on a quoi ... le solaire (mais il me semble que les panneaux ont toujours un rendement très faible et n'ont pas un bilan écologique très brillant si on prend leur cycle de vie complet), l'éolien (ok mais a-t-on vraiment fait des progrès ou juste rajouter un certain nombre de mats) et l'hydro-électrique (pas récent et utilisé au max je pense en Europe).

Quant à la fusion nucléaire, je ne sais pas où cela en est mais je n'ai pas entendu parler d'avancée majeure.

En bref, il s'est passé quoi sur ces 20 dernières années comme avancée/progrès significatif dans la production d'énergie propre  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 07 octobre 2016 à 16:51:47

L'éolien marin a l'air de promettre pas mal.
Qu'il soit sur ou sous la mer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 octobre 2016 à 16:57:36

Citation de: Mouss'light le 07 octobre 2016 à 16:51:47

L'éolien marin a l'air de promettre pas mal.
Qu'il soit sur ou sous la mer.

Des promesses, c'est bien ... mais on nous en sort à la pelle depuis des décennies des promesses  ::)

En attendant, ce n'est pas l'éolien marin qui recharge les Tesla  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 07 octobre 2016 à 17:04:12

AoS, on s'est mal compris : en fait de "sources d'énergie" je parlais de celles qui sont embarquées dans les voitures (essence/fioul vs batteries ou hydrogène...), pas des moyens de production de l'électricité ;)

Je pensais donc principalement aux énormes avancées ces dernières années sur l'énergie électrique stockée par kg de batterie... et c'est pas fini.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 07 octobre 2016 à 17:05:06

Citation de: AoS le 07 octobre 2016 à 16:57:36

Des promesses, c'est bien ... mais on nous en sort à la pelle depuis des décennies des promesses  ::)

En attendant, ce n'est pas l'éolien marin qui recharge les Tesla  :-\

Bon mais comme il paraît que Tesla risque de couler, l'éolien marin...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 07 octobre 2016 à 17:11:33

C'est comme pour tout, il faut une volonté pour progresser, hors l'attrait financier sur le pétrole est énorme, si tout le monde devenaient autonome, où iraient les états.

On pourraient déjà récupérer l'hydrogène qui sert au raffinage du mazout pour rouler plus propre, non on préfère polluer la terre de nos enfants.

Pour faire un bon en avant en technologie, il faudrait,  :( triste à dire, un conflit mondial, où la débrouille sauverait bien des situations  :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 07 octobre 2016 à 17:21:39

Citation de: hondasan le 07 octobre 2016 à 17:11:33

C'est comme pour tout, il faut une volonté pour progresser, hors l'attrait financier sur le pétrole est énorme, si tout le monde devenaient autonome, où iraient les états.

On pourraient déjà récupérer l'hydrogène qui sert au raffinage du mazout pour rouler plus propre, non on préfère polluer la terre de nos enfants.

Pour faire un bon en avant en technologie, il faudrait,  :( triste à dire, un conflit mondial, où la débrouille sauverait bien des situations  :-[

Non pas toi hondasan, le coup de :  "il nous faudrait une bonne guerre".

Il faudrait que l'humanité se rende à l'évidence qu'il le faut pour le bien de tous.

Et puis t'as pas vu "Mad max" parce que la guerre mondiale elle fait pas du bien.
Et je te parle pas de "Terminator" avec la tondeuse T800 et T1000, demande à Terminacrix...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 07 octobre 2016 à 17:32:00

Citation de: Mouss'light le 07 octobre 2016 à 17:21:39

Non pas toi hondasan, le coup de :  "il nous faudrait une bonne guerre".

Il faudrait que l'humanité se rende à l'évidence qu'il le faut pour le bien de tous.

Je comprends ta peine, je ne veux pas en arriver là, naturellement, c'est juste façon de dire cruellement que tant que les politiques et multinationales gouverneront le monde à leur seul profits financier, on n'évoluera plus et on va droit dans le mur, la "guerre" est une façon, je pense, de supprimer tout ces parasites de politicards de mwerde qui refuse de regarder plus loin que le bout de leur nez et de leur portefeuille  >:(

 :leche-bottes: pardon de t'avoir peiné  :-*

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 octobre 2016 à 17:44:40

Citation de: Grigou le 07 octobre 2016 à 17:04:12

AoS, on s'est mal compris : en fait de "sources d'énergie" je parlais de celles qui sont embarquées dans les voitures (essence/fioul vs batteries ou hydrogène...), pas des moyens de production de l'électricité ;)

Je pensais donc principalement aux énormes avancées ces dernières années sur l'énergie électrique stockée par kg de batterie... et c'est pas fini.

Tu veux dire que mettre des batteries d'ordinateur portable dans une voiture est une avancée technologique considérable?  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 octobre 2016 à 17:46:18

Citation de: Mouss'light le 07 octobre 2016 à 17:05:06

Bon mais comme il paraît que Tesla risque de couler, l'éolien marin...

Tesla n'est près de couler, à mon avis.

Oui, je sais ... couler + marin = humour  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 07 octobre 2016 à 17:51:54

Citation de: AoS le 07 octobre 2016 à 17:44:40

Tu veux dire que mettre des batteries d'ordinateur portable dans une voiture est une avancée technologique considérable?  >:D

L'avancée technologique ce sont les batteries de portables, qui concentrent beaucoup d'énergie au kg.
Le gars qui a eu l'idée de les assembler dans une voiture n'est pas un génie de la technologie, mais il a eu une bonne idée ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 07 octobre 2016 à 18:23:07

Citation de: hondasan le 07 octobre 2016 à 17:32:00

Je comprends ta peine, je ne veux pas en arriver là, naturellement, c'est juste façon de dire cruellement que tant que les politiques et multinationales gouverneront le monde à leur seul profits financier, on n'évoluera plus et on va droit dans le mur, la "guerre" est une façon, je pense, de supprimer tout ces parasites de politicards de mwerde qui refuse de regarder plus loin que le bout de leur nez et de leur portefeuille  >:(

 :leche-bottes: pardon de t'avoir peiné  :-*

Tu ne pourras jamais me peiner hondasan.  ;)
C'est bien de pouvoir échanger et discuter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 07 octobre 2016 à 18:25:21

Citation de: AoS le 07 octobre 2016 à 17:46:18

Tesla n'est près de couler, à mon avis.

Oui, je sais ... couler + marin = humour  :buck2:

Oui je sais ... Humour de mwerde   :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 18:34:07

Citation de: AoS le 07 octobre 2016 à 16:47:09

Bahhh même sur les sources d'énergies, je n'ai pas vraiment l'impression qu'on a fait des progrès monstrueux ces dernières années  :-\

En énergie propre, on a quoi ... le solaire (mais il me semble que les panneaux ont toujours un rendement très faible et n'ont pas un bilan écologique très brillant si on prend leur cycle de vie complet), l'éolien (ok mais a-t-on vraiment fait des progrès ou juste rajouter un certain nombre de mats) et l'hydro-électrique (pas récent et utilisé au max je pense en Europe).

Quant à la fusion nucléaire, je ne sais pas où cela en est mais je n'ai pas entendu parler d'avancée majeure.

En bref, il s'est passé quoi sur ces 20 dernières années comme avancée/progrès significatif dans la production d'énergie propre  :idiot2:

La fusion nucléaire est lancé, encore un tokamak d'essai est en cours d'installation au Japon et le démonstrateur final ITER devrait donner des résultats en ... 2030 (je ne suis pas le plus optimiste sur les délais)! Évidemment, jamais la communauté scientifique n'a été aussi divisé sur cette fusion, enfin le défi des matériaux pour contenir le plasma surtout. Ça fait le jeu et du boulot pour l'agence ITER, F4E (fusion for energy)... Et puis EURATOM fusion travaille déjà sur l'après ITER, le démonstrateur DEMO... pour 2050.
Bref, beaucoup de retard, une inorganisation pas possible (à cause des pays qui financent) et un manque cruel de volonté politique.
Pas gagné du tout!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 07 octobre 2016 à 18:44:53

Il faut dire que le défi de la fusion nucléaire non militaire est de taille !

C'est déjà bien d'avoir des financements pour travailler sur des démonstrateurs, sans vraiment savoir comment on arrivera à construire une vraie centrale qui marche d'ici un siècle, si on y arrive ...

C'est bien moins difficile et coûteux d'envoyer des gens sur mars et les ramener, je pense. En tout cas on sait faire sur le papier, on sait construire des fusées et des vaisseaux spatiaux. La fusion contrôlée, on ne sait pas la construire, on est au stade de l'expérimentation dont on tirera les leçons pour d'autres expérimentations dont on tirera ... etc.

Je me trompe, zouzou ? ;) (ce que je viens d'écrire résultant d'un souvenir d'un article de S&V lu il y a plusieurs mois).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 19:07:26

Citation de: Grigou le 07 octobre 2016 à 18:44:53

Il faut dire que le défi de la fusion nucléaire non militaire est de taille !

C'est déjà bien d'avoir des financements pour travailler sur des démonstrateurs, sans vraiment savoir comment on arrivera à construire une vraie centrale qui marche d'ici un siècle, si on y arrive ...

C'est bien moins difficile et coûteux d'envoyer des gens sur mars et les ramener, je pense. En tout cas on sait faire sur le papier, on sait construire des fusées et des vaisseaux spatiaux. La fusion contrôlée, on ne sait pas la construire, on est au stade de l'expérimentation dont on tirera les leçons pour d'autres expérimentations dont on tirera ... etc.

Je me trompe, zouzou ? ;) (ce que je viens d'écrire résultant d'un souvenir d'un article de S&V lu il y a plusieurs mois).

Non, tu es plutôt dans le vrai!

Mais la fusion est actée! Les expériences du Jet en Angleterre et mieux (chauvin) Tore Supra à Cadarache ont montré que les scientifiques savent maîtriser un plasma. Mais pas de le contrôler longtemps.

Le problème c'est que c'est un projet international ingérable en terme d'ego, de financement...et de coûts salariaux. Énormément de gens hyper bien payé bossent (j'espère) pour rien car tel pays à le droit à tel droit!

Une bonne décision aurait été d'être moins international, cela peut paraître idiot, et de mettre les équipes compétentes QVB (qui vont bien dans mon jargon). La France a ces compétences dans la recherche publique et plutôt que de faire des organisations ou les employés ont 3 fois le salaire local, une grande ligne française avec pourquoi pas l'appui d'un ou deux (pays) partenaires et nous aurions gagné plus de 20 ans sans rire sur la faisabilité ou pas!

Qui soutient la Recherche?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 07 octobre 2016 à 19:14:05

Il n'y a pas un grand industriel français très proche d'edf dont sa dirigeante aura été pris la main dans le pot à confiture en train de la gaspiller ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 19:16:53

Citation de: ZZtop91 le 07 octobre 2016 à 19:14:05

Il n'y a pas un grand industriel français très proche d'edf dont sa dirigeante aura été pris la main dans le pot à confiture en train de la gaspiller ...

Si mais Le Nespresso du nucléaire français n'a aucune compétence à maitriser ce genre de construction, triste politique!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 07 octobre 2016 à 19:52:08

Aussi bizarre que cela puisse paraitre en matière d'énergie il existe bien plein de sources encore à exploiter et qui seraient potentiellement puissantes . D'ailleurs meme en atomique de fission il reste des voies inexploités ! et potentiellement bien moins dangereuses !! . Problème la aussi il faut des sous et de la volonté politique . Au niveau marin il y a aussi des potentiels géants hors éolien et au niveau hydraulique terrestre rien qu'en France on n'exploite que 50% du possible avec la techno actuelle.
Le principal problème réside dans le contrôle des énergies actuelles par de puissants groupes économiques qui n'ont ( très logiquement d'ailleurs) pas vraiment intérêt pour l'instant à investir massivement et lourdement dans du "potentiel" d'avenir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2016 à 20:08:48

Pour le thorium, pas si facile!

Mais, je suis d'accord il y a des autres potentiels.
Mais je ne vois pas à 6 mois des élections présidentielles en France (je ne parle même pas des américaines) une quelconque ambition sur l'énergie. Personne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 novembre 2016 à 08:44:07

La justice va ouvrir le capot des diesels Renault

"Bercy a transmis à la justice les résultats de l'enquête qui montre que la marque a explosé les normes d'émission de NOx polluants. Le constructeur se défend tant bien que mal."

http://www.liberation.fr/futurs/2016/11/09/la-justice-va-ouvrir-le-capot-des-diesels-renault_1527404?xtor=EPR-450206&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=quot (http://www.liberation.fr/futurs/2016/11/09/la-justice-va-ouvrir-le-capot-des-diesels-renault_1527404?xtor=EPR-450206&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=quot)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Firebird72 le 10 novembre 2016 à 10:09:08

la TRUMPerie est à la mode en ce moment  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 novembre 2016 à 13:14:07

Finalement, contre toute attente, les enquêtes diligentées par le gouvernement semblent être fructueuses et déboucher progressivement sur des poursuites judiciaires.

On ne peut que s'en réjouir.

À voir si le processus pourra se poursuivre sous la future présidence ou si elle sera enterrée par la future majorité.

Tout dépendra si nous aurons un ou une Trump à la tête du pays.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 10 novembre 2016 à 13:50:27

Citation de: dav77 le 10 novembre 2016 à 13:14:07

Finalement, contre toute attente, les enquêtes diligentées par le gouvernement semblent être fructueuses et déboucher progressivement sur des poursuites judiciaires.

On ne peut que s'en réjouir.

Pour VW l'état/justice a fait quoi déjà.  :idiot2:  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2016 à 18:02:05

Bon ben, j'ai ma vignette 1 violette, quoi!

Mais je viens aussi recevoir le titre de perception annuelle pour ma Honda essence : 160€, reçu aujourd'hui, émis le 31/10 et à percevoir le 15/12... Disons que j'y ai échappé 2 ans. Pas 3...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 22 novembre 2016 à 18:16:54

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2016 à 18:02:05

Bon ben, j'ai ma vignette 1 violette, quoi!

Mais je viens aussi recevoir le titre de perception annuelle pour ma Honda essence : 160€, reçu aujourd'hui, émis le 31/10 et à percevoir le 15/12... Disons que j'y ai échappé 2 ans. Pas 3...

c'est une taxe annuelle... pour trop de cobidul ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2016 à 18:22:04

Citation de: Droopy le 22 novembre 2016 à 18:16:54

c'est une taxe annuelle... pour trop de cobidul ?

Et oui, depuis 3 ans normalement pour les plus de 190g/km, heureusement que le malus était payé dans la négociation Honda.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 22 novembre 2016 à 18:48:52

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2016 à 18:02:05

Bon ben, j'ai ma vignette 1 violette, quoi!

Mais je viens aussi recevoir le titre de perception annuelle pour ma Honda essence : 160€, reçu aujourd'hui, émis le 31/10 et à percevoir le 15/12... Disons que j'y ai échappé 2 ans. Pas 3...

Ils ont pas oublié, je trouve cette taxe injuste, c'est mon avis.
 
Bon tu es passé 2 ans à travers, tu penses que c'est du a la fameuse vignette qu'ils t'ont gaulé ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2016 à 18:59:26

Citation de: haga le 22 novembre 2016 à 18:48:52

Ils ont pas oublié, je trouve cette taxe injuste, c'est mon avis.
 
Bon tu es passé 2 ans à travers, tu penses que c'est du a la fameuse vignette qu'ils t'ont gaulé ?

Après les gruges VW ou autres, je n'aime pas cette taxe! Taxes qui vont me dégouter de l'automobile (je garderai ma Titine!), nous faire des voitures aux rapports trop longs, des injection directe turbo... Bref,VW à peut-être raison après Renault-Nissan, l'avenir est à l'électrique (l'hydrogène étant encore un rêve)...

Le titre de perception est un papier ni fait ni à faire, ça sent l'amateurisme et quelqu'un des impôts m'avait dit qu'ils étaient très en retard et pas prêt techniquement. D'ailleurs ce n'est même pas la perception qui encaisse mais une autre du 92 et le courrier vient de St Priest.

Rien à voir avec la vignette, qui elle m'annonce un véhicule propre! 75℅ de les collègues ignorent cette vignette et dans notre famille, seule ma femle et moi l'avons demandé, encore un échec de Mme Royal...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: cledyn le 22 novembre 2016 à 19:15:46

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2016 à 18:22:04

Et oui, depuis 3 ans normalement pour les plus de 190g/km, heureusement que le malus était payé dans la négociation Honda.

Elle se paye tous les ans ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2016 à 19:17:29

Citation de: cledyn le 22 novembre 2016 à 19:15:46

Elle se paye tous les ans ?

Oui!
Heureusement qu'il y avait la négociation Honda...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: cledyn le 22 novembre 2016 à 19:18:51

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2016 à 19:17:29

Oui!
Heureusement qu'il y avait la négociation Honda...

Ca va pas faciliter la revente.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2016 à 19:27:11

Citation de: cledyn le 22 novembre 2016 à 19:18:51

Ca va pas faciliter la revente.

Cela s'arrête au bout de 10 ans! Je garde mes voitures plus de 10 ans normalement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 novembre 2016 à 20:48:04

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2016 à 18:22:04

Et oui, depuis 3 ans normalement pour les plus de 190g/km, heureusement que le malus était payé dans la négociation Honda.

C'est une taxe annuelle ? Un peu comme en Belgique ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2016 à 20:58:24

Citation de: dav77 le 22 novembre 2016 à 20:48:04

C'est une taxe annuelle ? Un peu comme en Belgique ?

Vous vivez en France ou quoi!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 novembre 2016 à 21:18:08

Citation de: zouzou60 le 22 novembre 2016 à 20:58:24

Vous vivez en France ou quoi!

Oui mais j'avoue que je n'ai pas du tout suivi la chose.
Peut-être parce que je ne suis pas concerné car si j'ai bien compris c'est une taxe qui ne concerne que les grosses cylindrées ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2016 à 21:33:17

Citation de: dav77 le 22 novembre 2016 à 21:18:08

Oui mais j'avoue que je n'ai pas du tout suivi la chose.
Peut-être parce que je ne suis pas concerné car si j'ai bien compris c'est une taxe qui ne concerne que les grosses cylindrées ?

D'où cette chasse au CO2, seul polluant pouvant malusser une voiture. Je le savais.

Maintenant, il fait être à moins de 129g/km et les constructeurs y arrivent....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2016 à 10:46:39

Comme quelques autres pays....
L'automobile va vraiment changer si...

Le Parlement flamand a décidé, quasi à l’unanimité, d’interdire la circulation des voitures Diesel et à essence sur son territoire en 2050. D’ici là, il y aura différentes étapes avant l’interdiction.

- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/flandre-fin-du-thermique-en-2050.html#sthash.XD38649q.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/flandre-fin-du-thermique-en-2050.html#sthash.XD38649q.dpuf)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2016 à 15:05:36

"Tesla a déjà implanté un gros réseau de superchargers en Europe, capables d'afficher un peu plus de 120 kW de puissance, soit largement plus que la plupart des bornes déjà présentes. Pour contrer l'américain, les groupes Volkswagen et BMW et Ford viennent d'annoncer une joint-venture historique pour créer des points de recharge de 350 kW !"

http://www.caradisiac.com/ford-volkswagen-audi-bmw-et-porsche-s-allient-pour-creer-un-reseau-de-recharge-ultra-rapide-en-europe-111333.htm (http://www.caradisiac.com/ford-volkswagen-audi-bmw-et-porsche-s-allient-pour-creer-un-reseau-de-recharge-ultra-rapide-en-europe-111333.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 29 novembre 2016 à 15:11:09

et voilà , ils se sont mis d'accord pour faire autrement
pour faire chier

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2016 à 15:28:59

Comme dit dans l'article, il fallait tacler Tesla!
Une standardisation me semblait plus intéressante...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 29 novembre 2016 à 20:46:40

http://www.lemonde.fr/pollution/article/2016/11/29/a-paris-les-vignettes-antipollution-deviennent-obligatoires-pour-circuler_5040434_1652666.html?xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/pollution/article/2016/11/29/a-paris-les-vignettes-antipollution-deviennent-obligatoires-pour-circuler_5040434_1652666.html?xtor=RSS-3208)

Ça se précise...
Même s'il y a des aberrations dans la classification, je ne peux que saluer Mme Hidalgo qui ne baisse pas les bras. Pourvu qu'elle ait le temps et les moyens de continuer sur cette voie.  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2016 à 20:51:56

J'ai ma vignette 1!
Alors que ne vais à Paris quasiment qu'en transport en commun (métro, RER ou bus).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2016 à 11:12:31

"La Commission a annoncé mercredi qu'elle souhaitait réduire de manière draconienne la part des biocarburants de première génération dans les carburants des transports entre 2021 et 2030: ils tomberaient ainsi à 3,8% alors que l'objectif est à 7% pour 2020.

Concrètement, il s'agit de réduire l'ajout de bioéthanol issu de céréales ou de betteraves dans l'essence vendue en Europe, et du biodiesel produit à partir d'oléagineux, comme le colza ou le tournesol dans le gazole.

A l'inverse, la Commission table sur des objectifs croissants d'incorporation de biocarburants dits avancés, fabriqués à base de déchets agricoles et forestiers ou de microalgues, pour atteindre 3,6% en 2030."

http://www.boursorama.com/actualites/biocarburants-coup-de-poignard-de-bruxelles-aux-agriculteurs-74dbd86c4f5f47e4bb255e0a3beefcd2 (http://www.boursorama.com/actualites/biocarburants-coup-de-poignard-de-bruxelles-aux-agriculteurs-74dbd86c4f5f47e4bb255e0a3beefcd2)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 décembre 2016 à 13:51:56

Pour une fois c'est une bonne decision bien que trop timide...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2016 à 13:53:32

Citation de: phil le 02 décembre 2016 à 13:51:56

Pour une fois c'est une bonne decision bien que trop timide...

Chi va piano va sano!
L'Europe ne peut aller vite!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 décembre 2016 à 16:17:12

Le Japon veut de l’hydrogène renouvelable d’ici 2019 :
http://www.breezcar.com/actualites/article/voiture-a-hydrogene-issu-energies-renouvelable-100-stations-0216 (http://www.breezcar.com/actualites/article/voiture-a-hydrogene-issu-energies-renouvelable-100-stations-0216)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 02 décembre 2016 à 16:20:12

Pas mal la P4 de cette couleur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 02 décembre 2016 à 16:23:59

Citation de: MousS' le 02 décembre 2016 à 16:20:12

Pas mal la P4 de cette couleur.

 :coolsmiley: Pas la P4, mais la Mirai, on parle hydrogène pas hybride  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 02 décembre 2016 à 16:25:07

Même si tous le Japon s'y met au propre, il y aura du vent qui amènera la pollution du Chine !
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 02 décembre 2016 à 16:28:59

Citation de: hondasan le 02 décembre 2016 à 16:23:59

:coolsmiley: Pas la P4, mais la Mirai, on parle hydrogène pas hybride  :2funny:

 :buck2:
Ça me faisait et me fait toujours penser à une P4. :crazy:
C'est une cousine ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 02 décembre 2016 à 16:58:41

Les maires de 86 grandes villes se réunissent et semblent unanimes quant à l'urgence de prendre des dispositions pour améliorer la qualité de l'air des habitants. Et aussi conscients de leur responsabilité et leur engagement pour limiter le réchauffement climatique.
Ils ont un certain pouvoir, ça donne un peu d'espoir! Après les dernières élections plus que décevantes à ce sujet.

http://www.lemonde.fr/pollution/article/2016/12/02/les-grandes-villes-veulent-bousculer-les-etats-dans-la-lutte-contre-le-rechauffement-climatique_5042395_1652666.html?xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/pollution/article/2016/12/02/les-grandes-villes-veulent-bousculer-les-etats-dans-la-lutte-contre-le-rechauffement-climatique_5042395_1652666.html?xtor=RSS-3208)

Encore une fois : Mme Hidalgo montre qu'elle a de la suite dans les idées  O0. Pourvu qu'elle tienne bon face aux râleurs égoïstes et court-termistes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 02 décembre 2016 à 17:28:52

Citation de: stratus le 02 décembre 2016 à 16:58:41

Les maires de 86 grandes villes se réunissent et semblent unanimes quant à l'urgence de prendre des dispositions pour améliorer la qualité de l'air des habitants. Et aussi conscients de leur responsabilité et leur engagement pour limiter le réchauffement climatique.
Ils ont un certain pouvoir, ça donne un peu d'espoir! Après les dernières élections plus que décevantes à ce sujet.

http://www.lemonde.fr/pollution/article/2016/12/02/les-grandes-villes-veulent-bousculer-les-etats-dans-la-lutte-contre-le-rechauffement-climatique_5042395_1652666.html?xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/pollution/article/2016/12/02/les-grandes-villes-veulent-bousculer-les-etats-dans-la-lutte-contre-le-rechauffement-climatique_5042395_1652666.html?xtor=RSS-3208)

Encore une fois : Mme Hidalgo montre qu'elle a de la suite dans les idées  O0. Pourvu qu'elle tienne bon face aux râleurs égoïstes et court-termistes.

+1  O0
 Comme de proposer les Vélib gratuits durant les pics de pollution, par exemple.
D'après un Twitt de la Mairie de Paris.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 02 décembre 2016 à 17:44:17

bon , il va falloir l'acheter cette p....n  de vignette si on veux être tranquille où que l'on soit

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: alsido le 02 décembre 2016 à 18:06:43

Citation de: poulou13 le 02 décembre 2016 à 17:44:17

bon , il va falloir l'acheter cette p....n  de vignette si on veux être tranquille où que l'on soit

Ouais mais j'aimerais beaucoup pouvoir enfin l'acheter cette P....n de vignette car ça fait 2 fois que j'essaie pour ma voiture de mai 2016 mais... Nib ! Aucune réponse et moi j'ai besoin du papelard pour aller régulièrement à l'hôpital... Super la mairie de Paris...  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2016 à 18:17:36

Citation de: alsido le 02 décembre 2016 à 18:06:43

Ouais mais j'aimerais beaucoup pouvoir enfin l'acheter cette P....n de vignette car ça fait 2 fois que j'essaie pour ma voiture de mai 2016 mais... Nib ! Aucune réponse et moi j'ai besoin du papelard pour aller régulièrement à l'hôpital... Super la mairie de Paris...  >:(

Nous avons eu nos 2 vignettes hyper rapidement!
Je l'ai aussi fait des le début, peut-être l'explication!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 décembre 2016 à 19:11:02

Citation de: alsido le 02 décembre 2016 à 18:06:43

Ouais mais j'aimerais beaucoup pouvoir enfin l'acheter cette P....n de vignette car ça fait 2 fois que j'essaie pour ma voiture de mai 2016 mais... Nib ! Aucune réponse et moi j'ai besoin du papelard pour aller régulièrement à l'hôpital... Super la mairie de Paris...  >:(

Étrange  !
Je l'ai fait en début d'après midi et c'est passé comme une lettre à la poste.
Ça ne serait pas ton accès Internet qui serait à la ramasse  ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: alsido le 02 décembre 2016 à 19:45:38

Citation de: dav77 le 02 décembre 2016 à 19:11:02

Étrange  !
Je l'ai fait en début d'après midi et c'est passé comme une lettre à la poste.
Ça ne serait pas ton accès Internet qui serait à la ramasse  ?

Pour répondre à "zouzou60", j'ai fait la 1ère demande le jour de l'ouverture du site, j'aurais difficilement pu faire plus vite... Et pour te répondre à toi, je suis fibré et ça serait vraiment le 1er et seul site internet qui me refuserait l'accès !!!   :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2016 à 20:04:55

Citation de: alsido le 02 décembre 2016 à 19:45:38

Pour répondre à "zouzou60", j'ai fait la 1ère demande le jour de l'ouverture du site, j'aurais difficilement pu faire plus vite... Et pour te répondre à toi, je suis fibré et ça serait vraiment le 1er et seul site internet qui me refuserait l'accès !!!   :(

Je l'ai fait dans les premiers jours!
Une semaine après, les vignettes étaient là (2 demandes, 2 envois).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: alsido le 02 décembre 2016 à 20:25:40

Citation de: zouzou60 le 02 décembre 2016 à 20:04:55

Je l'ai fait dans les premiers jours!
Une semaine après, les vignettes étaient là (2 demandes, 2 envois).

J'entends parfaitement bien et c'est bien là mon problème... elles sont de quelle année tes autos ? Je me suis demandé si éventuellement la mienne n'était pas trop récente et si elle ne passait pas après les autres...  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2016 à 20:30:39

Citation de: alsido le 02 décembre 2016 à 20:25:40

J'entends parfaitement bien et c'est bien là mon problème... elles sont de quelle année tes autos ? Je me suis demandé si éventuellement la mienne n'était pas trop récente et si elle ne passait pas après les autres...  ;)

2013 pour mon Accord et 2007 pour notre Twingo! Ma Honda, tu remarqueras.
Mais ton modèle est récent et je n'ai pas de retour. Même dans le 92, j'apprends à quasiment tout le monde l'existence de cette vignette...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 décembre 2016 à 23:23:23

Citation de: MousS' le 02 décembre 2016 à 17:28:52

+1  O0
 Comme de proposer les Vélib gratuits durant les pics de pollution, par exemple.
D'après un Twitt de la Mairie de Paris.

Le masque à gaz est fourni avec le Vélib ??!   >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2016 à 23:43:00

Citation de: Harry le 02 décembre 2016 à 23:23:23

Le masque à gaz est fourni avec le Vélib ??!   >:D

Bientôt!
J'en vois de plus en plus avec un masque papier (peu efficace). Au Japon, c'est pour ne pas contaminer les autres! Chez nous pour essayer de ne pas respirer la pollution!

D'ailleurs aujourd'hui en région parisienne, 70 km/h sur les axes à 90km/h! Merci les voitures surtout les diesel et aussi les chauffages "cheminée". Enfin... Ça pue c'est clair.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 02 décembre 2016 à 23:55:49

Citation de: Harry le 02 décembre 2016 à 23:23:23

Le masque à gaz est fourni avec le Vélib ??!   >:D

Le masque et la plume.
Mais la plume,  c'est pour la mettre...ailleurs :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2016 à 23:59:20

Citation de: MousS' le 02 décembre 2016 à 23:55:49

Le masque et la plume.
Mais la plume,  c'est pour la mettre...ailleurs :crazy:

Attention HS

On retrouve MousS', cela fait du bien!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 03 décembre 2016 à 00:04:20

Citation de: zouzou60 le 02 décembre 2016 à 23:59:20

Attention HS

On retrouve MousS', cela fait du bien!

Les avis sont partagés sur la question.

J'ai vu qu'une start uP française voulait lancer un masque hyper efficace et testé actuellement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2016 à 00:10:31

Citation de: MousS' le 03 décembre 2016 à 00:04:20

Les avis sont partagés sur la question.

J'ai vu qu'une start uP française voulait lancer un masque hyper efficace et testé actuellement.

S'il sorte un masque révolutionnaire, il y a du potentiel!
J'en vois de plus en plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 03 décembre 2016 à 14:06:21

Citation de: Harry le 02 décembre 2016 à 23:23:23

Le masque à gaz est fourni avec le Vélib ??!   >:D

La pollution est encore pire à bord des voitures qu'à l'extérieur.
Des études l'ont prouvé.
http://www.leparisien.fr/environnement/ville-durable/automobile-un-concentre-de-pollution-a-l-interieur-des-voitures-07-07-2015-4920247.php (http://www.leparisien.fr/environnement/ville-durable/automobile-un-concentre-de-pollution-a-l-interieur-des-voitures-07-07-2015-4920247.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 décembre 2016 à 14:17:28

Citation de: stratus le 03 décembre 2016 à 14:06:21

La pollution est encore pire à bord des voitures qu'à l'extérieur.
Des études l'ont prouvé.
http://www.leparisien.fr/environnement/ville-durable/automobile-un-concentre-de-pollution-a-l-interieur-des-voitures-07-07-2015-4920247.php (http://www.leparisien.fr/environnement/ville-durable/automobile-un-concentre-de-pollution-a-l-interieur-des-voitures-07-07-2015-4920247.php)

La pollution peut être pire à l'intérieur d'un véhicule, elle ne l'est pas systématiquement  ;)

Le remplacement régulier du filtre d'habitacle, qui est parfois perçu comme une dépense un peu superflue, est un point important.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Ds1874 le 03 décembre 2016 à 14:22:29

 Je doute quand même de l'efficacité de ce filtre .
 Quand je vois les filtres à particules et bien d'autres systèmes très sophistiqués pour essayer d'attenuer le rejet de particules fines, en vain, je vois mal comment un simple filtre habitacle peut résoudre le souci pour la pollution intérieure.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 décembre 2016 à 14:28:28

Ce filtre ne préserve certainement pas de toute pollution, mais il permet de respirer un air certainement moins vicié que celui qu'on respire à plein poumon quand on fait du vélo ou de la course à pied.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Ds1874 le 03 décembre 2016 à 14:34:07

Certainement, on le confirme quand on voit la couleur qu'il a quand on le change.
Mais il m'est d'avis que lorsqu'on le change on soulage plus sa conscience qu'on améliore la qualité de notre air à l'intérieur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 décembre 2016 à 14:38:41

De toutes façons, qu'on soit à pied, en vélo, chez soi, en voiture etc...........nous sommes dans un environnement pollué. En ce qui me concerne, je préfère changer régulièrement mon filtre d'habitacle, et même si cela n'améliore qu'un tout petit peu l'air que je respire dans la voiture, c'est toujours ça de pris.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 03 décembre 2016 à 17:43:14

Un bon filtre est effectivement efficace . Le soucis c'est qu'avec les routes polluées par toutes ces particules actuellement il devient assez vite inopérant hélas . Il faudrait en changer tous les 3 mois parfois !! 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 03 décembre 2016 à 18:28:04

Citation de: MousS' le 03 décembre 2016 à 00:04:20

Les avis sont partagés sur la question.

J'ai vu qu'une start uP française voulait lancer un masque hyper efficace et testé actuellement.

Voilà c'est une start uP française qui a créé le masque Wair.
Ici BFM TV en parle:
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/la-start-up-wair-a-cree-un-foulard-connecte-antipollution-831211.html (http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/la-start-up-wair-a-cree-un-foulard-connecte-antipollution-831211.html)

Là le lien vers la société:

http://www.wair-france.com (http://www.wair-france.com)

J'en avais entendu parler récemment sur "Envoyé spécial" il me semble.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 04 décembre 2016 à 13:30:35

En 2000 ce rapport évoquait (p. 18-19) les moteurs essence à injection directe comme une solution possible au problème de CO2 (bien que peu probant à l'époque) mais faisait état de sa grande production de particules et de NOx.

Sans vergogne les constructeurs ont lancé ces moteurs en vantant leur "propreté"...

https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/media/T%26E%2000-1_0.pdf (https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/media/T%26E%2000-1_0.pdf)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 décembre 2016 à 18:49:38

Citation de: Jazzybridien le 04 décembre 2016 à 13:30:35

En 2000 ce rapport évoquait (p. 18-19) les moteurs essence à injection directe comme une solution possible au problème de CO2 (bien que peu probant à l'époque) mais faisait état de sa grande production de particules et de NOx.

Sans vergogne les constructeurs ont lancé ces moteurs en vantant leur "propreté"...

https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/media/T%26E%2000-1_0.pdf (https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/media/T%26E%2000-1_0.pdf)

Surpris qu'ils nous refassent le même coup qu'avec le diesel ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2016 à 19:07:07

Citation de: dav77 le 04 décembre 2016 à 18:49:38

Surpris qu'ils nous refassent le même coup qu'avec le diesel ?

Faut peut-être rembourser la R&D et rentabiliser les moteurs sortis! Des visionnaires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 04 décembre 2016 à 19:07:17

D'ailleurs au sujet des diesels, on continu d'en construire des tout petits pas polluant du tout ...

http://www.youtube.com/watch?v=xiLcp3ENElc (http://www.youtube.com/watch?v=xiLcp3ENElc)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 04 décembre 2016 à 19:09:28

Pour la marine c'est soit diésel soit nucléaire, faut faire un choix.  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 04 décembre 2016 à 19:12:09

Citation de: haga le 04 décembre 2016 à 19:09:28

Pour la marine c'est soit diésel soit nucléaire, faut faire un choix.  :buck2:

 :angel: Et la voile?

 >:D Et la rame, avec les millions de chômeurs, voilà du travaille pour pas chère, et en plus écolo  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2016 à 19:13:28

Citation de: ZZtop91 le 04 décembre 2016 à 19:07:17

D'ailleurs au sujet des diesels, on continu d'en construire des tout petits pas polluant du tout ...

http://www.youtube.com/watch?v=xiLcp3ENElc (http://www.youtube.com/watch?v=xiLcp3ENElc)

Tu as peut-être choisi la pire marque :

Wärtsilä, ou le « dieselgate » des moteurs marins.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2016 à 19:14:55

Citation de: haga le 04 décembre 2016 à 19:09:28

Pour la marine c'est soit diésel soit nucléaire, faut faire un choix.  :buck2:

Nucléaire, c'est le top! Une recharge tous les 10 ans mais c'est réservé, pas à vendre!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 04 décembre 2016 à 19:26:58

Citation de: zouzou60 le 04 décembre 2016 à 19:14:55

Nucléaire, c'est le top! Une recharge tous les 10 ans mais c'est réservé, pas à vendre!!!

Donc on fait avec le diésel pas le choix, donc faut arrêter de marronner.  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 04 décembre 2016 à 19:29:00

Citation de: hondasan le 04 décembre 2016 à 19:12:09

:angel: Et la voile?

 >:D Et la rame, avec les millions de chômeurs, voilà du travaille pour pas chèr, et en plus écolo  :angel:

Pour compléter, on a aussi quelques retraités plein de vigueur  O0 partis trop tôt à la retraite.  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2016 à 19:41:18

Citation de: ZZtop91 le 04 décembre 2016 à 19:29:00

Pour compléter, on a aussi quelques retraités plein de vigueur  O0 partis trop tôt à la retraite.  :)

Sommes nous encore à l'époque des galères?
Les galères, je crois que beaucoup en ont tous les jours et pas sur un bateau!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 04 décembre 2016 à 19:53:34

Citation de: ZZtop91 le 04 décembre 2016 à 19:29:00

Pour compléter, on a aussi quelques retraités plein de vigueur  O0 partis trop tôt à la retraite.  :)

 :angel: Plein de vigueur, ça dépend pour quoi?

Parti trop tôt à la retraite, ouf je ne suis pas visé, j'ai même fait 2 mois de rabiot, j'ai simplement profité du système, fallait choisir le bon job, en France je serais même parti 5 ans plus tôt encore  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2016 à 19:55:09

Citation de: hondasan le 04 décembre 2016 à 19:53:34

:angel: Plein de vigueur, ça dépend pour quoi?

Parti trop tôt à la retraite, ouf je ne suis pas visé, j'ai même fait 2 mois de rabiot, j'ai simplement profité du système, fallait choisir le bon job, en France je serais même parti 5 ans plus tôt encore  ;)

Les régimes spéciaux en France, là, hondasan, tu prends des risques. Fais gaffe!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 04 décembre 2016 à 20:00:12

Citation de: zouzou60 le 04 décembre 2016 à 19:55:09

Les régimes spéciaux en France, là, hondasan, tu prends des risques. Fais gaffe!

Chez nous ça  :tickedoff: :tickedoff: justement parce qu'ils veulent les supprimer ces régimes spéciaux, puis après ils s'étonneront de pénuries de personnel, plus personnes où presque pour assumer certaines tâches "ingrate"  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2016 à 20:02:59

Citation de: hondasan le 04 décembre 2016 à 20:00:12

Chez nous ça  :tickedoff: :tickedoff: justement parce qu'ils veulent les supprimer ces régimes spéciaux, puis après ils s'étonneront de pénuries de personnel, plus personnes où presque pour assumer certaines tâches "ingrate"  :idiot2:

Chez nous, F. Fillon a appelé à faire pareil! Et en ce moment, c'est le messie en France. Bon, le français est changeant....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 décembre 2016 à 20:04:21

Citation de: zouzou60 le 04 décembre 2016 à 20:02:59

Chez nous, F. Fillon a appelé à faire pareil! Et en ce moment, c'est le messie en France. Bon, le français est changeant....

Quand les gens découvriront qu'ils paieront 2 fois plus cher les assurances privées pour leur santé et leur retraite que ce qu'ils versent actuellement dans le système par répartition, ils gueuleront mais ça sera trop tard. Les potes de Fillon (patrons d'Axa et compagnie) auront tout verrouillé pour que ça leur rapporte un max et pour qu'un retour au système actuel soit impossible.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2016 à 20:16:29

Oui mais avec la voiture autonome, plus d'accident ou presque plus, du coup l'automobile ne rapportera plus rien pour les assureurs alors que la santé...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 05 décembre 2016 à 20:18:11

Citation de: dav77 le 05 décembre 2016 à 20:04:21

Quand les gens découvriront qu'ils paieront 2 fois plus cher les assurances privées pour leur santé et leur retraite que ce qu'ils versent actuellement dans le système par répartition, ils gueuleront mais ça sera trop tard. Les potes de Fillon (patrons d'Axa et compagnie) auront tout verrouillé pour que ça leur rapporte un max et pour qu'un retour au système actuel soit impossible.

Le problème du système actuel est qu'il est profondément inégalitaire et qu'une grosse masse (salariés du privé et encore plus du public) profite des cotisations énormes et disproportionnées des autres.

Il sera bien de rétablir l'égalité. Il est clair que cela coûtera plus cher qu'aujourd'hui à certains et moins cher à d'autres. Mais globalement ce devrait être plus juste et plus efficace.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2016 à 20:29:07

Citation de: zouzou60 le 05 décembre 2016 à 20:16:29

Oui mais avec la voiture autonome, plus d'accident ou presque plus, du coup l'automobile ne rapportera plus rien pour les assureurs alors que la santé...

D'ici à ce qu'on voit les voitures autonomes se généraliser, la sécurité sociale a largement le temps de passer l'arme à gauche !!  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 décembre 2016 à 20:36:52

Citation de: Jazzybridien le 05 décembre 2016 à 20:18:11

Le problème du système actuel est qu'il est profondément inégalitaire et qu'une grosse masse (salariés du privé et encore plus du public) profite des cotisations énormes et disproportionnées des autres.

Il sera bien de rétablir l'égalité. Il est clair que cela coûtera plus cher qu'aujourd'hui à certains et moins cher à d'autres. Mais globalement ce devrait être plus juste et plus efficace.

Des cotisations de qui parles tu ?

Inégalitaire ? En quoi est-il inégalitaire ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 05 décembre 2016 à 21:09:22

Professions libérales, artisans, agriculteurs...probablement.

Des inégalités....peut être...sûrement.
L'un des problèmes, c'est que lorsqu'on veut les gommer, c'est toujours en nivelant par le bas...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 05 décembre 2016 à 21:12:22

Citation de: dav77 le 05 décembre 2016 à 20:04:21

Quand les gens découvriront qu'ils paieront 2 fois plus cher les assurances privées pour leur santé

ça va être beau...
questionnaire de santé...
cotisations plus élevées en fonction du risque...
tes problèmes de santé, souvent, tu ne les choisis pas...
c'est ça qu'on appelle être plus juste...?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 décembre 2016 à 22:03:10

Bof j'étais en caisse privée pendant 25 ans et ça fonctionnait bien . Maintenant avec la CMU c'est la catastrophe en terme de ratio cout ( exorbitant car indexé sur le revenu sans plafonnement ) /bénéfice pour le malade ( très mauvais remboursement ,hors mutuelles qui elles sont privées et chères bien sur, et plus chère que la société qui couvrait tout avant !!).
La santé a 2 vitesses en France est bien installée maintenant hélas .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 décembre 2016 à 22:17:19

Citation de: Penguelen le 05 décembre 2016 à 21:09:22

Professions libérales, artisans, agriculteurs...probablement.

Des inégalités....peut être...sûrement.
L'un des problèmes, c'est que lorsqu'on veut les gommer, c'est toujours en nivelant par le bas...

Lorsque est venu l'idée de fusionner les 3 régimes historiques des professions libérales, des artisans et des commerçants, ces professions ont fait le choix de ne pas vouloir cotiser au régime général auquel cotisent les salariés car ils jugeaient les cotisations du régime général trop élevées.

C'est pourquoi a été créé en 2005 par Raffarin le RSI, le régime social des indépendants, géré par leur propres représentants, auquel les  indépendants et les professions libérales cotisent pour l'assurance maladie, la retraite et la couverture contre les risques professionnels. Aujourd'hui ils s'en plaignent car le RSI a été incapable de gérer correctement le recouvrement  des cotisations.

En même temps il est en déficit chronique depuis plusieurs années en raison de l’insuffisance des cotisations de retraite des artisans et des commerçants par rapport à celles des salariés.

Les indépendants cotisent afin de toucher une retraite confortable comme les salariés, pourtant, le taux de la nouvelle cotisation déplafonnée fixée par la loi de financement de la Sécurité sociale pour 2014 appliqué aux indépendants est de 0,20 % seulement alors qu’il s’élève à 2 % pour les salariés.

De plus, la Cour des comptes a précisé que le montant des cotisations versées par les indépendants est souvent calculé sur la base de revenus sous-déclarés. En effet, fidèles à une vieille pratique dans ces secteurs, certains artisans et commerçants continuent de réaliser des activités à l’insu des autorités en réduisant la base de calcul de leurs cotisations.

Le plus drôle c'est que le Régime Général des salariés se retrouve à mettre la main à la poche pour soutenir financièrement le RSI... Alors quand j'entends les artisans et les commerçants geindre en permanence qu'ils n'auraient droit à rien et qu'ils "paieraient" pour les autres, ça me fait rire jaune...

Les agriculteurs ont eux aussi leur propre régime de cotisations sociale. C'est la MSA qui récolte les font pour l'assurance maladie, la retraite et la couverture contre les risques professionnels.

Là aussi ce régime social est également déficitaire et également soutenu financièrement par le régime général des salariés. Ce déficit à 2 origines :
- un ratio démographique défavorable : il compte moins de 500.000 cotisants pour 1,6 million de bénéficiaires. Les cotisations ne couvrent ainsi que moins de 13 % des charges du régime de base.
- Les différentes pratiques d'optimisation et de sous-déclaration (pratique là encore habituelle dans ce secteur) réduisent l'assiette de cotisation de l'ordre de 2 milliards, ce qui représente un manque à gagner pour les cotisations d'assurance vieillesse d'environ 0,3 milliard.

Au final il serait plus cohérent de faire cotiser les indépendants et les professions libérales ainsi que les agriculteurs au régime général. Mais ils ne le souhaitent pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 décembre 2016 à 22:24:21

C'est sur que le RSI c'est fantastique ..Avant de parler de sous déclaration et de chose dont tu ne connais rien , demande donc mes 2 amis qui ont fermé leurs boites au bout de 2 ans parce que ce génial RSI leur demandait des cotisations impossible à payer !!!  4 personnes au chômage c'est moins cher pour l'état sans doute .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 décembre 2016 à 22:51:28

Citation de: phil le 05 décembre 2016 à 22:24:21

C'est sur que le RSI c'est fantastique ..Avant de parler de sous déclaration et de chose dont tu ne connais rien , demande donc mes 2 amis qui ont fermé leurs boites au bout de 2 ans parce que ce génial RSI leur demandait des cotisations impossible à payer !!!  4 personnes au chômage c'est moins cher pour l'état sans doute .

Si tu m'avais bien lu j'aborde ce sujet quand je parle de l'incapacité du RSI à gérer correctement le recouvrement des cotisations. Autant à certains cotisants il est arrivé que le RSI demande des cotisations exubérantes autant l'inverse était également vrai... du grand n'importe quoi en somme.

Mais en même temps ce sont les indépendants et les professions libérales eux-mêmes qui, à ne pas vouloir cotiser au régime général ou autant que le régime général, ont contribué à leurs déboires avec le RSI. Si ils n'avaient pas voulu le beurre et l'argent du beurre ils n'en seraient pas arrivés à devoir supporter ces aberrations d'un régime social mal géré par leurs représentants (car les différents régimes sociaux ne sont pas gérés par l'état mais par les représentants des secteurs professionnels auxquels ils s'adressent et par les partenaires sociaux dans le cas du régime général).

De plus, pour ce qui est de la faiblesse des cotisations payées par les indépendants et les professions libérales pour la retraite et de la sous déclaration régulièrement pratiquée par ces professions, ce n'est pas moi qui l'affirme mais la cour des comptes qui s'y connaît mieux que moi et que toi réunis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 06 décembre 2016 à 08:34:38

D'après ce que je lis sur service-public.fr, le taux de cotisation des salariés à l'assurance maladie est de 0,75 % quand celui des indépendants est de 6,50 %.

Le remboursement de la sécu pour les salariés est de 75 %, celui des non salariés est de 50 %, ils doivent donc se payer une mutuelle pour des prestations plus importantes, donc plus chère.

Cotiser plus, être moins remboursé... Ça ne me paraît pas très égalitaire.

Le fait que dans les activités indépendantes une partie du revenu n'est pas déclarée et échappe aux cotisations est une certitude. Il y a des activités plus favorables à la dissimulation et d'autres très contrôlées.

Mais il y a aussi beaucoup de salariés qui ont des revenus qui échappent aux cotisations sociales  ;).

Ou des dépenses amoindries en demandant à l'indépendant s'il ne voudrait pas alléger la facture...

Le fait que le RSI est mal géré est tout aussi certain. Qui et pourquoi, à une certaine époque, on a voulu créer ce machin ? Je ne sais pas...

Je réagissais au départ sur ce qui était dit au sujet de Fillon.

Je rajoute que les plus démunis seront toujours pris en charge pour tout et que les maladies qui imposent des soins chers seront prises en charge pour tout le monde.

Ceci me paraît sain et logique.

Enfin, Fillon a fixé une ligne et il ne prévoit pas d'imposer des choses mais d'inviter l'ensemble des partenaires sociaux à y réfléchir et à trouver des solutions autour de ces idées cohérentes.

Il ne s'agit pas d'un nivellement par le bas sauf à considérer que le haut est la prise en charge totale de l'individu par l'Etat.

Il s'agit de réfléchir à une organisation saine de la santé publique et de la solidarité qui est d'évidence, aujourd'hui, totalement défaillante.

La solidarité c'est aider ceux qui en ont besoin, pas prendre en charge ceux qui peuvent s'assumer. Et Fillon ne remet pas ça en cause. Sur le principe, pourquoi un homme ne serait pas responsable de sa propre santé ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2016 à 08:37:28

Sur le plan de la santé, nous ne sommes pas tous égaux!
Et je ne parle pas des excès qui puisent dans ce capital.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazzybridien le 06 décembre 2016 à 09:05:56

Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2016 à 08:37:28

Sur le plan de la santé, nous ne sommes pas tous égaux!
Et je ne parle pas des excès qui puisent dans ce capital.

Effectivement nous ne sommes pas tous égaux.

Et il y a beaucoup d'excès ou d'attitudes plus ou moins responsables qui vont alourdir les dépenses communes.

Concernant l'inégalité, l'assurance privée est une mutualisation du risque au même titre qu'une assurance publique.

Concernant les excès, des cotisations différenciées en fonction des risques peuvent les atténuer.

Sur les principes tes remarques renforcent l'idée de Fillon.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 06 décembre 2016 à 09:19:13

Citation de: Jazzybridien le 06 décembre 2016 à 08:34:38

D'après ce que je lis sur service-public.fr, le taux de cotisation des salariés à l'assurance maladie est de 0,75 % quand celui des indépendants est de 6,50 %.

Le remboursement de la sécu pour les salariés est de 75 %, celui des non salariés est de 50 %, ils doivent donc se payer une mutuelle pour des prestations plus importantes, donc plus chère.

Cotiser plus, être moins remboursé... Ça ne me paraît pas très égalitaire.

Le fait que dans les activités indépendantes une partie du revenu n'est pas déclarée et échappe aux cotisations est une certitude. Il y a des activités plus favorables à la dissimulation et d'autres très contrôlées.

Mais il y a aussi beaucoup de salariés qui ont des revenus qui échappent aux cotisations sociales  ;).

Ou des dépenses amoindries en demandant à l'indépendant s'il ne voudrait pas alléger la facture...

Le fait que le RSI est mal géré est tout aussi certain. Qui et pourquoi, à une certaine époque, on a voulu créer ce machin ? Je ne sais pas...

Je réagissais au départ sur ce qui était dit au sujet de Fillon.

Je rajoute que les plus démunis seront toujours pris en charge pour tout et que les maladies qui imposent des soins chers seront prises en charge pour tout le monde.

Ceci me paraît sain et logique.

Enfin, Fillon a fixé une ligne et il ne prévoit pas d'imposer des choses mais d'inviter l'ensemble des partenaires sociaux à y réfléchir et à trouver des solutions autour de ces idées cohérentes.

Il ne s'agit pas d'un nivellement par le bas sauf à considérer que le haut est la prise en charge totale de l'individu par l'Etat.

Il s'agit de réfléchir à une organisation saine de la santé publique et de la solidarité qui est d'évidence, aujourd'hui, totalement défaillante.

La solidarité c'est aider ceux qui en ont besoin, pas prendre en charge ceux qui peuvent s'assumer. Et Fillon ne remet pas ça en cause. Sur le principe, pourquoi un homme ne serait pas responsable de sa propre santé ?

Le coût estimé de cotisation pour une famille  avec deux enfants est d'un peu plus de 54000€ / an.
Content de savoir que tu fais partie de

Citer

ceux qui peuvent s'assumer

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 décembre 2016 à 09:54:19

Citation de: Jazzybridien le 06 décembre 2016 à 08:34:38

D'après ce que je lis sur service-public.fr, le taux de cotisation des salariés à l'assurance maladie est de 0,75 % quand celui des indépendants est de 6,50 %.

Le remboursement de la sécu pour les salariés est de 75 %, celui des non salariés est de 50 %, ils doivent donc se payer une mutuelle pour des prestations plus importantes, donc plus chère.

Cotiser plus, être moins remboursé... Ça ne me paraît pas très égalitaire.

Le fait que dans les activités indépendantes une partie du revenu n'est pas déclarée et échappe aux cotisations est une certitude. Il y a des activités plus favorables à la dissimulation et d'autres très contrôlées.

Mais il y a aussi beaucoup de salariés qui ont des revenus qui échappent aux cotisations sociales  ;).

Ou des dépenses amoindries en demandant à l'indépendant s'il ne voudrait pas alléger la facture...

Le fait que le RSI est mal géré est tout aussi certain. Qui et pourquoi, à une certaine époque, on a voulu créer ce machin ? Je ne sais pas...

Je réagissais au départ sur ce qui était dit au sujet de Fillon.

Je rajoute que les plus démunis seront toujours pris en charge pour tout et que les maladies qui imposent des soins chers seront prises en charge pour tout le monde.

Ceci me paraît sain et logique.

Enfin, Fillon a fixé une ligne et il ne prévoit pas d'imposer des choses mais d'inviter l'ensemble des partenaires sociaux à y réfléchir et à trouver des solutions autour de ces idées cohérentes.

Il ne s'agit pas d'un nivellement par le bas sauf à considérer que le haut est la prise en charge totale de l'individu par l'Etat.

Il s'agit de réfléchir à une organisation saine de la santé publique et de la solidarité qui est d'évidence, aujourd'hui, totalement défaillante.

La solidarité c'est aider ceux qui en ont besoin, pas prendre en charge ceux qui peuvent s'assumer. Et Fillon ne remet pas ça en cause. Sur le principe, pourquoi un homme ne serait pas responsable de sa propre santé ?

Pour le régime général la cotisation maladie est de 0,75 % pour le salarié et de 13,14 % pour l'entreprise qui l'emploi soit un total de 13,89 % .

Il ne faut pas oublier que la part des cotisations sociales versées par les employeurs est la 2ème partie de salaire due aux salariés et qui est versée directement à la caisses maladies et à la caisse de retraite comme le futur système de prélèvement à la source pour les futurs impôts.

Pour les indépendants qui sont finalement une sorte de salarié de leur entreprise,  la cotisation est de 6,50 % .
On est donc loin des 13,89 % de cotisation au régime général pour les salariés.

C'est bien pour cette raison que les indépendants ne veulent pas être intégrés au régime général.

Quant aux salariés qui ont beaucoup de revenus qui échappent aux cotisations sociales je suis dubitatif. À part le travail au noir pour des employeurs peu scrupuleux je ne vois pas, surtout quand le salarié à un contrat à plein temps. Il est sûr que la précarisation des salariés est une incitation au travail au noir dont profite bien les artisans et les agriculteurs qui sont les 1ers pourvoyeurs de travail non déclaré.

Fillon propose juste d'americaniser notre système de santé en le livrant aux mains des assurances privées qui ne sont que des sociétés commerciales dont la vocation est de faire du bénéfice sur le dos des assurés et non de protéger la santé publique comme les caisses de sécurité social (sachant que ces dernières ne sont pas des sociétés commerciales et qu'elles sont à but non lucratif).

Par conséquent avec ce que propose Fillon seuls les plus riches auront accès à la santé et la santé publique basculera vers le vas comme aux USA.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2016 à 10:04:04

Revenons au sujet automobile et environnement  :)

Pollution : circulation alternée à Paris et proche banlieue (http://www.lepoint.fr/environnement/pollution-circulation-alternee-mardi-a-paris-et-en-proche-banlieue-05-12-2016-2088161_1927.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2016 à 10:10:16

Citation de: Harry le 06 décembre 2016 à 10:04:04

Revenons au sujet automobile et environnement  :)

Pollution : circulation alternée à Paris et proche banlieue (http://www.lepoint.fr/environnement/pollution-circulation-alternee-mardi-a-paris-et-en-proche-banlieue-05-12-2016-2088161_1927.php)

Passant par les quais de Seine côté Neuilly et Boulogne-Billancourt, j'ai pris les transports en commun... gratuit en plus!
Et étant aller en Suisse, hier, nos transports en commun sont plus encombrés! Mais quand il faut faire l'effort, obligatoire en plus, la question de les prendre ou pas ne se pose même pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2016 à 11:40:19

Transports en commun encombrés........ou à l'arrêt  :-X
Le trafic du RER B est interrompu (entre la Gare du Nord et Roissy) depuis ce matin, et jusqu'à ce soir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2016 à 11:53:41

Citation de: Harry le 06 décembre 2016 à 11:40:19

Transports en commun encombrés........ou à l'arrêt  :-X
Le trafic du RER B est interrompu (entre la Gare du Nord et Roissy) depuis ce matin, et jusqu'à ce soir.

Exact et hier soir j'ai perdu 1/2h sur le RER A à 22h! Mais bon, combien de temps perdu en voiture des fois en région parisienne?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2016 à 18:22:05

Des amendes jusqu'à 4000€ et dénonciation dans le journal!!

L’Ile-de-France poursuit ce mercredi une semaine de dépassement des niveaux d’alerte à la pollution par les particules fines. En cause, le chauffage urbain et le trafic automobile. Un problème que Tokyo a résolu en 2003 en interdisant les véhicules les plus polluants.

http://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/pollution/en-matiere-de-pollution-de-l-air-paris-peut-s-inspirer-de-tokyo_108711#xtor=EPR-1- (http://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/pollution/en-matiere-de-pollution-de-l-air-paris-peut-s-inspirer-de-tokyo_108711#xtor=EPR-1-)[SEAActu17h]-20161207

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2016 à 18:27:15

Pourquoi les bornes rechargeables arrivent sur les autoroutes?

http://www.challenges.fr/entreprise/energie/pourquoi-les-bornes-rechargeables-arrivent-sur-les-autoroutes_442344#xtor=EPR-2- (http://www.challenges.fr/entreprise/energie/pourquoi-les-bornes-rechargeables-arrivent-sur-les-autoroutes_442344#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20161209

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2016 à 10:56:02

Écopastille française : ce que devront faire les étrangers


- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/ecopastille-francaise-ce-que-devront-faire-les-etrangers.html#sthash.rFQ3Ilwo.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/ecopastille-francaise-ce-que-devront-faire-les-etrangers.html#sthash.rFQ3Ilwo.dpuf)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 décembre 2016 à 10:33:43

"Pas très écologique, et surtout pas du tout économique à l'usage ! Vous voulez encore plus explicite ? Une Autolib' ou une e-Mehari consomme chaque année, à l'arrêt et juste pour maintenir sa batterie à température, presque autant qu'un foyer français moyen, soit une facture de plusieurs centaines d'euros... pour rien. Il ne reste qu'à souhaiter une amélioration de la technologie développée par Bolloré, que ce soit pour les Bluecar destinées à l'autopartage ou les véhicules vendus aux particuliers."

http://news.autojournal.fr/news/1511536/Citroen-e-Mehari-%C3%A9lectrique-batterie-consommation (http://news.autojournal.fr/news/1511536/Citroen-e-Mehari-%C3%A9lectrique-batterie-consommation)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 16 décembre 2016 à 15:20:59

En effet, c'est ridicule, voir même scandaleux.
Une honte, ces voitures n'ont aucun intérêt.
Elle ne rejette pas de particules, ok, mais si c'est pour gaspiller l'énergie comme ça???

Et je ne parle pas de la laideur, mais c'est un autre sujet.  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 16 décembre 2016 à 16:54:53

C'est vraiment du n'importe quoi ce système.  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 décembre 2016 à 18:20:24

CO2: les automobiles françaises à l'honneur, Ferrari à l'amende

http://www.boursorama.com/actualites/co2-les-automobiles-francaises-a-l-honneur-ferrari-a-l-amende-d475b4836214a78aba64bd456fda6a16 (http://www.boursorama.com/actualites/co2-les-automobiles-francaises-a-l-honneur-ferrari-a-l-amende-d475b4836214a78aba64bd456fda6a16)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 décembre 2016 à 18:31:07

Citation de: zouzou60 le 16 décembre 2016 à 18:20:24

CO2: les automobiles françaises à l'honneur, Ferrari à l'amende

http://www.boursorama.com/actualites/co2-les-automobiles-francaises-a-l-honneur-ferrari-a-l-amende-d475b4836214a78aba64bd456fda6a16 (http://www.boursorama.com/actualites/co2-les-automobiles-francaises-a-l-honneur-ferrari-a-l-amende-d475b4836214a78aba64bd456fda6a16)

 ;D.....les 3 constructeurs les plus vertueux......excellent........on parle de ceux dont le FAP ne fonctionne qu'entre 17 C° et 25 C° ??  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 décembre 2016 à 18:39:52

Citation de: Harry le 16 décembre 2016 à 18:31:07

;D.....les 3 constructeurs les plus vertueux......excellent........on parle de ceux dont le FAP ne fonctionne qu'entre 17 C° et 25 C° ??  >:D

C'est bon!
Une médaille?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 16 décembre 2016 à 18:52:22

Oui c'est comme Valls qui veut enlever le 49.3 sauf pour le budget.  :2funny:  :2funny:  :2funny:  :2funny:
PS: il a fait le 49.3 à 6 reprises, ce qui est le record.  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 16 décembre 2016 à 21:09:55

Citation de: Harry le 16 décembre 2016 à 18:31:07

;D.....les 3 constructeurs les plus vertueux......excellent........on parle de ceux dont le FAP ne fonctionne qu'entre 17 C° et 25 C° ??  >:D

Des escrocs  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 17 décembre 2016 à 18:18:59

Après si la consommation électrique était produite par des panneaux solaires à proximité immédiate des les bornes ou bien carrément sur le toit du véhicule ça annulerait une partie des inconvénients de cette technologie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2016 à 18:21:39

Citation de: El Fredo le 17 décembre 2016 à 18:18:59

Après si la consommation électrique était produite par des panneaux solaires à proximité immédiate des les bornes ou bien carrément sur le toit du véhicule ça annulerait une partie des inconvénients de cette technologie.

C'est le souhait de Bolloré en Afrique!
Il n'a pas investi dans des batteries pour nos Autolib, t'inquiète!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fgrillet le 22 décembre 2016 à 09:05:18

Lu ce matin sur autoactu :

CO2 : Les deux tiers des gains depuis 2008 sont le résultat d'une manipulation des tests

Selon un rapport publié par l’association européenne Transport&Environnement (T&E), l’écart moyen entre les niveaux de consommation affichés par les constructeurs et la consommation réelle des véhicules continue de se creuser pour atteindre 42% et dépasse même les 50% sur tous les modèles du groupe Daimler. Cela signifie qu'aucun constructeur n'a réellement atteint ses objectifs de réduction de CO2.

Les écarts entre les niveaux de consommation homologués par les constructeurs et la consommation en conditions réelles de conduite n’est pas un sujet nouveau. Ils ont d’ailleurs conduit la Commission européenne à remplacer le cycle de conduite NEDC permettant de mesurer le niveau de consommation et d’émissions des véhicules par le cycle WLTP, qui sera plus proche des conditions réelles de conduite. Mais comme le révèle l’étude annuelle (Mind the Gap Report) réalisée par T&E à partir des travaux réalisés notamment par le Conseil international des transports propres (ICCT), l’écart moyen entre les niveaux homologués et les niveaux réels de consommation n'a cessé de se creuser ces dernières années ; il est passé de 9% en 2001 à 28% en 2012 et a atteint 42% en 2015.
En outre, si pendant des années, ces écarts étaient plus importants sur les motorisations Diesel, la dispersion entre essence et Diesel tend à se réduire.  En moyenne, les véhicules essence affichent un écart de consommation de 36% contre 42% pour les Diesel.  En revanche, "en conditions réelles de conduite, la moyenne des émissions de CO2 de tous les véhicules Diesel neufs vendus en 2015 s’élève à 170 g/km contre 167 g/km pour les véhicules essence. Cet écart en faveur de l’essence est lié au fait que les véhicules Diesel vendus sont plus gros que les véhicules essence donc cela valide l’avantage du Diesel par rapport à l’essence en matière d’émissions de CO2", note T&E.

Daimler de loin le plus mauvais élève
"Daimler est la plus grande déception de l’histoire en matière d’économie de carburant", titre le rapport de T&E. Les écarts chez le constructeur allemand atteignent en effet 54% en moyenne pour les véhicules de sa marque Mercedes et 48% pour ceux de sa marque Smart. Les écarts sont également très importants chez Audi (49%), Volvo (47%), Mini (45%) et Peugeot (45%). Le groupe PSA a toutefois choisi de son côté de jouer la carte de la transparence en affichant les consommations réelles de ses véhicules calculées selon un protocole réalisé par T&E.
T&E s’inquiète en outre de la progression de ces écarts sur les modèles les plus vendus en Europe. Par exemple, sur le segment B, les modèles de Renault, Peugeot, Volkswagen et Toyota présentaient des écarts moyens situés entre 10 et 15% au début des années 2000. Aujourd’hui, cet écart peut atteindre jusqu’à 42% sur la Renault Twingo ou la Golf de Volkswagen. "La seule exception se trouve chez Toyota chez qui les écarts de consommation restent stables depuis plusieurs années, pour se situer légèrement au-dessus des 20%", indique T&E. Il est par exemple de 22% sur la Yaris mais il frôle quand même les 40% sur Aygo.

CO2 : Pas un seul constructeur n’a réellement atteint ses objectifs
Soumis à une pression réglementaire de plus en plus forte, il est désormais prouvé que les constructeurs exploitent les failles du cycle NEDC pour réduire le niveau de consommation affiché de leurs véhicules.  Parmi ces failles, existe notamment la possibilité pour les constructeurs d’effectuer leurs tests sur des véhicules préparés spécialement à cet effet en étant assuré qu’il n’y aura pas de contrôle pour vérifier que les résultats seront similaires sur les véhicules de série avec : l’installation de ruban adhésif autour des portes et des grilles, l’utilisation de pneus à ultra basse résistance au roulement, le réglage de la géométrie, l’utilisation de lubrifiants spéciaux, la réduction du poids du véhicule, etc. Pèse également le fait que pendant l’essai, les équipements énergivores tels que la climatisation, la navigation ou les sièges chauffants restent éteints.
"Tous les principaux constructeurs ont atteint leur objectif européen de réduction d’émissions de 2015 en se fondant sur les tests d’homologation (…) Mais les deux tiers des prétendus gains de CO2 obtenus depuis 2008 sont le résultat de la manipulation des tests", affirme l’ONG. Selon ses calculs, sur l’ensemble des gains de CO2 réalisés entre 2008 et 2015, 25,5g/km sont en fait des "gains de laboratoire" qui ne se vérifient pas sur route. En réalité, le niveau moyen des émissions des véhicules en Europe n’a baissé que de 14,6 g de CO2/km.
Aussi, en se fondant sur les essais sur route, aucun des constructeurs n’a atteint ses objectifs européens d’émissions de CO2. Les plus proches seraient Toyota et BMW qui auraient réalisé respectivement 80% et 75% de l’effort demandé, suivis de PSA qui en aurait réalisé 60%. Derrière, Renault-Nissan et Ford sont à 40% de leur objectif, le groupe Volkswagen à un peu moins de 30%, Fiat à 25% et Daimler à 20%. Le groupe GM a même reculé d'environ 5%.

Utilisation de logiciels fraudeurs ?
Toutefois, pour T&E, l’utilisation de tous ces stratagèmes désormais bien connus ne peut pas suffire à obtenir de tels écarts sur certains modèles. L’association souhaite par conséquent que des investigations soient faites en Europe pour vérifier que des logiciels du type de celui utilisé par Volkswagen aux Etats-Unis pour invalider les tests d’émissions de NOx, ne sont pas également utilisés par d’autres constructeurs pour réduire cette fois les émissions de CO2. "Ces investigations devraient débuter en priorité sur les véhicules du groupe Daimler et du groupe Volkswagen", insiste l’ONG.

Intégrer la démarche RDE au CO2
Pour T&E, le seul moyen de mettre un terme aux abus serait d’intégrer une composante "conditions réelles de conduite" aux futurs objectifs d’émissions de CO2 qui seront attribués aux constructeurs. D’ici 2021, les flottes de véhicules neufs vendus par les constructeurs devront émettre en moyenne 95 g de CO2/km (en cycle NEDC). En 2025, l’objectif devra être atteint sur un cycle plus proche des conditions réelles, le cycle WLTP.  Selon les premières propositions évoquées, cet objectif pourrait se situer aux alentours de 80 g de CO2/km en cycle WLTP, soit environ 70 g/km en cycle NEDC. Mais on ne sera toujours pas dans les conditions réellles puisque ce chiffre équivaut sur route à environ 105 g de CO2/km en tenant compte d’un écart de 31% entre le nouveau cycle WLTP et les essais sur route.
Aussi, pour ces futurs objectifs, l’ONG préconise que les constructeurs atteignent les valeurs cibles en matière de CO2 (sur cycle WLTP) et qu’ils respectent également une certaine valeur en conditions réelles de conduite, selon la même logique que les normes RDE sur les polluants. Cette deuxième cible ne devrait pas être de 10% supérieure à la valeur obtenue dans le cycle WLTP.
Cette mesure aurait trois avantages : "limiter l’utilisation des failles des tests en laboratoire,  encourager l’utilisation de technologies permettant de réduire les émissions en usage réel et encourager les constructeurs à utiliser des éco-innovations comme les phares à LED".

Article écrlt par Emilie Binois

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2016 à 09:44:32

Triste Europe finalement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 décembre 2016 à 11:35:17

Citation de: zouzou60 le 22 décembre 2016 à 09:44:32

Triste Europe finalement...

On peut dire merci à Volkswagen  ^-^
S'il n'y avait pas eu cette histoire de triche tous les constructeurs continueraient tranquillement leurs bidouilles sous le regard bienveillant des différents pays. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2016 à 11:36:32

Merci VW !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2016 à 12:41:35

Les micro-citadines sont-elles menacées par le filtre à particule ?

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/les-micro-citadines-sont-elles-menacees-par-le-filtre-a-particule-626535.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/les-micro-citadines-sont-elles-menacees-par-le-filtre-a-particule-626535.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20161223

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 23 décembre 2016 à 15:03:25

Article intéressant.  O0
J'ignorais que Renault était resté fidèle à l'IID sur Twingo et Clio. J'étais persuadé que les TCe étaient passés à l'injection directe depuis longtemps.
Dommage pour les Puretech PSA.

Mais comme cela a été dit, ce FAP essence ne sera lourd ni techniquement, ni financièrement.

Ce qui me consterne par contre, c'est qu'à la pompe le gazole demeure scandaleusement peu cher par rapport à l'essence. Il arrive quand le ré-équilibrage?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2016 à 15:40:35

En janvier le gazole doit prendre 4 centimes, combien prendra le sans plomb ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 23 décembre 2016 à 18:05:48

Citation de: stratus le 23 décembre 2016 à 15:03:25

Ce qui me consterne par contre, c'est qu'à la pompe le gazole demeure scandaleusement peu cher par rapport à l'essence. Il arrive quand le ré-équilibrage?

Jamais à mon avis  :tickedoff: surtout qu'il consomme moins que les essences, ils gagnent sur tout les tableaux, on a un gouvernement qui a un train de retard sauf quand il s'agit de voter des lois pour que quand ils perdent leurs mandat la durée d'indemnisation a augmenter du double (de 6mois à 1an  :buck2: ).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2016 à 16:51:09

Faut que tu craches, tu taxes...

"Le gouvernement fédéral du Michigan (et de certains autres Etats qui ont mis en place ces surtaxes) estime que les véhicules électriques et hybrides doivent être sujets à de plus fortes primes d'immatriculation vu qu'ils consomment moins de carburant, et, par la même occasion, participent un peu moins à la rentrée d'argent dans les caisses de l'état via les taxes sur le sans plomb !"

http://www.caradisiac.com/un-etat-americain-veut-taxer-les-autos-qui-consomment-le-moins-111783.htm (http://www.caradisiac.com/un-etat-americain-veut-taxer-les-autos-qui-consomment-le-moins-111783.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fabrs le 28 décembre 2016 à 17:14:46

Citation de: zouzou60 le 23 décembre 2016 à 15:40:35

En janvier le gazole doit prendre 4 centimes, combien prendra le sans plomb ???

+ 1,1cts pour l'essence sauf peut être le sp 95 e10.
pour 2017 après augmentation du carburant.(moyenne national source auto-plus)
  Gazole : 1,25€ + 4cts
> SP 95 : 1,39 +1cts
> SP95-E10 : 1,35 (?€)
> SP 98 : 1,44 +1cts
> GPL : 0,714 €
l'écart seras de +10cts entre sp95 e10 et gazole

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 28 décembre 2016 à 18:51:52

Toujours bon marché le litre des carburants...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 28 décembre 2016 à 19:33:42

Citation de: phil le 28 décembre 2016 à 18:51:52

Toujours bon marché le litre des carburants...

+1!!

Bien trop bon marché. C'est lamentable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 28 décembre 2016 à 20:24:40

Pas assez  cher mon fils!
1,50 à 2€ le litre et on en recause !  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 28 décembre 2016 à 20:45:35

Citation de: stratus le 28 décembre 2016 à 19:33:42

+1!!

Bien trop bon marché. C'est lamentable.

Parce que la tienne ne l'est pas, trop bon marché ?!
Alors qu'on sait que les investissements nécessaires au maintien en service des centrales ou à leur démantèlement (et aux investissements qui seraient alors nécessaires pour développer les énergies de substitution) ne sont absolument pas financés au prix auquel l'électricité est aujourd'hui vendue....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2016 à 20:49:01

C'est clair que sachant que la France est "juste juste" cet hiver pour sa production d'électricité! Et l'hiver est doux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 28 décembre 2016 à 21:06:23

Citation de: Penguelen le 28 décembre 2016 à 20:45:35

Parce que la tienne ne l'est pas, trop bon marché ?!
Alors qu'on sait que les investissements nécessaires au maintien en service des centrales ou à leur démantèlement (et aux investissements qui seraient alors nécessaires pour développer les énergies de substitution) ne sont absolument pas financés au prix auquel l'électricité est aujourd'hui vendue....

Pas compris.
Tu peux préciser ta pensée s'il te plaît  :) ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2016 à 21:14:25

Qu'EDF a manqué d'investissement et absolument pas provisionné le démantèlement des centrales actuelles qui fait que notre bonne électricité française n'est pas au bord du précipice mais pas loin et les énergies renouvelables ne sont qu'un pourcentage ridicule de l'énergie électrique produite. Les allemands rebrulent du charbon et fuel et n'ont démantelé aucune de leurs centrales nucléaires. L'heure est en fait assez grave...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 28 décembre 2016 à 21:17:16

Citation de: zouzou60 le 28 décembre 2016 à 21:14:25

Qu'EDF a manqué d'investissement et absolument pas provisionné le démantèlement des centrales actuelles qui fait que notre bonne électricité française n'est pas au bord du précipice mais pas loin et les énergies renouvelables ne sont qu'un pourcentage ridicule de l'énergie électrique produite. Les allemands rebrulent du charbon et fuel et n'ont démantelé aucune de leurs centrales nucléaires. L'heure est en fait assez grave...

Ah là oui je suis d'accord et je comprends.
Mais était-ce que voulait écrire Penguelen?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 28 décembre 2016 à 21:30:21

Citation de: MousS' le 28 décembre 2016 à 21:06:23

Pas compris.
Tu peux préciser ta pensée s'il te plaît  :) ?

Citation de: zouzou60 le 28 décembre 2016 à 21:14:25

Qu'EDF a manqué d'investissement et absolument pas provisionné le démantèlement des centrales actuelles qui fait que notre bonne électricité française n'est pas au bord du précipice mais pas loin et les énergies renouvelables ne sont qu'un pourcentage ridicule de l'énergie électrique produite. Les allemands rebrulent du charbon et fuel et n'ont démantelé aucune de leurs centrales nucléaires. L'heure est en fait assez grave...

Citation de: MousS' le 28 décembre 2016 à 21:17:16

Ah là oui je suis d'accord et je comprends.
Mais était-ce que voulait écrire Penguelen?

En quoi le prix du pétrole est-il trop bon marché ?
Je pense que ses producteurs en vivent bien...Commercialement son prix couvre les coûts, avec des hauts et des bas.
Alors, trop bon marché parce que c'est une énergie sale et nuisible in fine à notre santé ?
Et elle devrait donc être plus cher ? Pourquoi pas.

Mais que dire de l'électricité.
Il est connu que le prix auquel elle est vendue ne couvre pas tous les investissements qu'elle demanderait.
Pour être elle-même plus propre, en engageant la transition du nucléaire vers d'autres sources (incluant le démantèlement des centrales nucléaires). Et avant tout pour être plus sûre, compte tenu de son origine principale chez nous en l'état et des dysfonctionnements qui se font jour de plus en plus régulièrement dans le domaine du nucléaire.

En conséquence de quoi, assener des "c'est lamentable" au sujet du prix de vente des carburants issus du pétrole me paraît un peu....gonflé, venant d'un ami de la fée électricité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 28 décembre 2016 à 21:35:15

Citation de: Penguelen le 28 décembre 2016 à 20:45:35

Parce que la tienne ne l'est pas, trop bon marché ?!
Alors qu'on sait que les investissements nécessaires au maintien en service des centrales ou à leur démantèlement (et aux investissements qui seraient alors nécessaires pour développer les énergies de substitution) ne sont absolument pas financés au prix auquel l'électricité est aujourd'hui vendue....

Euh...  :buck2:
Tu sais que je marche à l'essence aussi (des fois) avec ma voiture?
Et même au diesel  :o :crazy: sur 2 de mes véhicules?? Et que je me chauffe au fioul?
Mais je crois profondément au principe du pollueur payeur : donc je maintiens ce que j'ai écrit, c'est lamentable!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 28 décembre 2016 à 21:44:21

Citation de: Penguelen le 28 décembre 2016 à 21:30:21

En quoi le prix du pétrole est-il trop bon marché ?
Je pense que ses producteurs en vivent bien...Commercialement son prix couvre les coûts, avec des hauts et des bas.
Alors, trop bon marché parce que c'est une énergie sale et nuisible in fine à notre santé ?
Et elle devrait donc être plus cher ? Pourquoi pas.

Mais que dire de l'électricité.
Il est connu que le prix auquel elle est vendue ne couvre pas tous les investissements qu'elle demanderait.
Pour être elle-même plus propre, en engageant la transition du nucléaire vers d'autres sources (incluant le démantèlement des centrales nucléaires). Et avant tout pour être plus sûre, compte tenu de son origine principale chez nous en l'état et des dysfonctionnements qui se font jour de plus en plus régulièrement dans le domaine du nucléaire.

En conséquence de quoi, assener des "c'est lamentable" au sujet du prix de vente des carburants issus du pétrole me paraît un peu....gonflé, venant d'un ami de la fée électricité.

Début d'explication intéressant, merci.

Ensuite il est, je suis, tu es, nous sommes tous amis de la fée électricité.
À moins que tu ne doive pédaler pour produire celle qui te permet d'écrire ici.  ;D

Et puis qui ici a écrit "c'est lamentable" pas moi en tout cas.
Alors qui est un peu gonflé ?  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 28 décembre 2016 à 21:48:14

Citation de: stratus le 28 décembre 2016 à 21:35:15

Euh...  :buck2:
Tu sais que je marche à l'essence aussi (des fois) avec ma voiture?
Et même au diesel  :o :crazy: sur 2 de mes véhicules?? Et que je me chauffe au fioul?
Mais je crois profondément au principe du pollueur payeur : donc je maintiens ce que j'ai écrit, c'est lamentable!!

+1 pour le pollueur / payeur.
Et pour les valeurs humaines que tu exprimes par ailleurs  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 28 décembre 2016 à 22:03:48

Citation de: MousS' le 28 décembre 2016 à 21:44:21

Début d'explication intéressant, merci.

Ensuite il est, je suis, tu es, nous sommes tous amis de la fée électricité.
À moins que tu ne doive pédaler pour produire celle qui te permet d'écrire ici.  ;D

Et puis qui ici a écrit "c'est lamentable" pas moi en tout cas.
Alors qui est un peu gonflé ?  :)

Stratus a écrit "lamentable !"  ;)

Bien sûr je consomme essence, gasoil et électricité ! Mais je ne m'offusque pas outrageusement de leur prix.... Et en tout cas, les prix des carburants issus du pétrole ne me paraissent pas plus lamentablement bon marché que ceux de l'électricité.
Et je dois dire que même si c'est absurde je me sens plus menacé par les problèmes de sécurité dans le nucléaire que de pollution liée aux carburants issus du pétrole même si j'ai conscience de leurs effets néfastes sur la santé.

Quant au principe pollueur payeur prôné par Stratus, c'est probablement très bien pour ceux qui ont les moyens. Ce n'est pas une attaque qui vise Stratus, je fais partie de cette catégorie. Mais pour l'essentiel de nos concitoyens l'énergie est déjà (presque) un luxe ! Je ne connais personne qui roule pour le plaisir de brûler du carburant (oh ça doit bien exister mais c'est suffisamment rare pour que j'en ai jamais croisé). Inversement je connais des gens qui ne peuvent pas chauffer leur logement décemment la faute à une énergie déjà trop chère et trop peu de moyens pour améliorer leur habitat (pour autant qu'ils aient un levier d'action en la matière, ce qui n'est pas forcément le cas lorsqu'on est locataire). Donc on va encore les "punir" ? "Pollueur payeur" c'est peut être très vertueux, mais c'est aussi un mode de sélection par l'argent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 28 décembre 2016 à 22:28:13

Citation de: Penguelen le 28 décembre 2016 à 22:03:48

Stratus a écrit "lamentable !"  ;)

Bien sûr je consomme essence, gasoil et électricité ! Mais je ne m'offusque pas outrageusement de leur prix.... Et en tout cas, les prix des carburants issus du pétrole ne me paraissent pas plus lamentablement bon marché que ceux de l'électricité.
Et je dois dire que même si c'est absurde je me sens plus menacé par les problèmes de sécurité dans le nucléaire que de pollution liée aux carburants issus du pétrole même si j'ai conscience de leurs effets néfastes sur la santé.

Quant au principe pollueur payeur prôné par Stratus, c'est probablement très bien pour ceux qui ont les moyens. Ce n'est pas une attaque qui vise Stratus, je fais partie de cette catégorie. Mais pour l'essentiel de nos concitoyens l'énergie est déjà (presque) un luxe ! Je ne connais personne qui roule pour le plaisir de brûler du carburant (oh ça doit bien exister mais c'est suffisamment rare pour que j'en ai jamais croisé). Inversement je connais des gens qui ne peuvent pas chauffer leur logement décemment la faute à une énergie déjà trop chère et trop peu de moyens pour améliorer leur habitat (pour autant qu'ils aient un levier d'action en la matière, ce qui n'est pas forcément le cas lorsqu'on est locataire). Donc on va encore les "punir" ? "Pollueur payeur" c'est peut être très vertueux, mais c'est aussi un mode de sélection par l'argent.

Oui j'ai vu le lamentable après !
Pardon de l'avoir pris de manière inappropriée Penguelen  ;)

À titre personnel je ne chauffe pas chez moi.
Aujourd'hui on a eu un splendide soleil et on a aéré parce qu'il faisait un peu chaud !
Il fait 19 en ce moment même.
Merci l'orientation Sud / Est.
Et le climat Toulousain que tu as connu  ;)
Et les grandes baies vitrées. Aussi.

Il ne faut pas croire que nous ne paierons pas la facture car nous avons déjà commencé à payer.
Et ce n'est que le début!
Bientôt nos petites préoccupations pécuniaires seront le cadet de nos soucis.
J'en ai l'absolue certitude et l'intime conviction.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 28 décembre 2016 à 22:35:57

Que l'automobiliste moyen ne pense pas rouler pour le plaisir je suis d'accord. Mais quand on voit les manières de conduire et cette manie du toujours plus ( une jazz de 100ch doit être réservée à la ville tellement ça rame. Etc..) ben y a comme un décalage non? Et cette situation se retrouve partout.. un smartphone pas octocoeur est une bouse , mais le fait qu'il consomme plus est négligeable puisque l électricité est pas chère...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 28 décembre 2016 à 22:44:39

Citation de: phil le 28 décembre 2016 à 22:35:57

Que l'automobiliste moyen ne pense pas rouler pour le plaisir je suis d'accord. Mais quand on voit les manières de conduire et cette manie du toujours plus ( une jazz de 100ch doit être réservée à la ville tellement ça rame. Etc..) ben y a comme un décalage non? Et cette situation se retrouve partout.. un smartphone pas octocoeur est une bouse , mais le fait qu'il consomme plus est négligeable puisque l électricité est pas chère...

Il y a du vrai dans ce toujours plus.
L'insatisfaction est source de tous les maux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2016 à 22:55:03

Monde de (sur) consommation surtout !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 28 décembre 2016 à 23:17:35

Citation de: Penguelen le 28 décembre 2016 à 22:03:48

Mais pour l'essentiel de nos concitoyens l'énergie est déjà (presque) un luxe ! Je ne connais personne qui roule pour le plaisir de brûler du carburant (oh ça doit bien exister mais c'est suffisamment rare pour que j'en ai jamais croisé).

Ah? La Bretagne doit vraiment être une enclave de citoyens-modèles alors!!!
Car par ici, et ailleurs là où j'ai l'occasion de me rendre, je vois les gens laisser tourner la voiture devant l'école, la boulangerie, le bureau de tabac, le distributeur de billets, etc etc. Sachant, en plus, que ces différents points stratégiques sont à 1-2km du domicile : pas possible à pieds?
La voiture est utilisée pour des trajets courts, ou on pourrait tout simplement marcher 10 minutes, gratuitement.
Et tu oses me dire que l'énergie est déjà trop chère et que personne ne la gaspille?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2016 à 23:26:53

La Bretagne est très tendue niveau électricité ! Et y passant deux semaines régulièrement en presqu'île de Crozon, les Bretons évitent de prendre leur voiture.... à cause du flot de touristes aussi. Je déconne mais à peine, je n'ai pas cette impression en allant quasi une fois par mois sur Mulhouse et Belfort....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 28 décembre 2016 à 23:29:53

Citation de: stratus le 28 décembre 2016 à 23:17:35

Ah? La Bretagne doit vraiment être une enclave de citoyens-modèles alors!!!
Car par ici, et ailleurs là où j'ai l'occasion de me rendre, je vois les gens laisser tourner la voiture devant l'école, la boulangerie, le bureau de tabac, le distributeur de billets, etc etc. Sachant, en plus, que ces différents points stratégiques sont à 1-2km du domicile : pas possible à pieds?
La voiture est utilisée pour des trajets courts, ou on pourrait tout simplement marcher 10 minutes, gratuitement.
Et tu oses me dire que l'énergie est déjà trop chère et que personne ne la gaspille?

Merci Stratus et  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 28 décembre 2016 à 23:52:45

Citation de: MousS' le 28 décembre 2016 à 22:44:39

Il y a du vrai dans ce toujours plus.
L'insatisfaction est source de tous les maux.

Je sais bien qu'un candidat à la présidentielle nous promet du sang, de la sueur et des larmes. Mais même s'il a obtenu un certain succès, je doute que ce soit ce à quoi aspire une majorité de nos concitoyens. Les gens ont envie de profiter un peu de la vie, et ça me parait bien normal et légitime après tout. Je ne peux pas me résoudre à ce que ce soit réservé à une certaine élite....

Citation de: stratus le 28 décembre 2016 à 23:17:35

Ah? La Bretagne doit vraiment être une enclave de citoyens-modèles alors!!!
Car par ici, et ailleurs là où j'ai l'occasion de me rendre, je vois les gens laisser tourner la voiture devant l'école, la boulangerie, le bureau de tabac, le distributeur de billets, etc etc. Sachant, en plus, que ces différents points stratégiques sont à 1-2km du domicile : pas possible à pieds?
La voiture est utilisée pour des trajets courts, ou on pourrait tout simplement marcher 10 minutes, gratuitement.
Et tu oses me dire que l'énergie est déjà trop chère et que personne ne la gaspille?

Je ne sais pas si la Bretagne est atypique.
Et à dire vrai je bouge assez pour voir ce qui se fait ailleurs.
Le comportement qui consiste à laisser tourner le moteur, il m'arrive de l'observer (ne serait-ce qu'aux pompes à essence où je suis toujours surpris qu'il y en ait qui laissent tourner leur moteur en attendant leur tour) et de pester contre. Mais il ne faut pas le monter en tête d'épingle...ça ne concerne qu'une petite minorité de gens ou de situations.
Quant à prendre la voiture sur de petites distances, je ne doute pas que ce soit (beaucoup) plus courant. Il y a dans le lot d'indécrottables fainéants mais je me demande toutefois si tu mesures à quel point une majorité de gens, en tout cas d'actifs, font la course permanente dans leur vie quotidienne...(déposer les enfants à l'école ou à leurs activités, aller bosser, un rendez-vous ici, une course là, tout ça dans la même journée). Peut être à cause du rythme de  travail que tu as fait le choix d'adopter si j'ai bien compris d'autres de tes posts, auquel cas je ne doute pas que tu disposes de marges de manoeuvre appréciables pour gérer ton temps, compatibles avec les modes de déplacements alternatifs que tu décrits...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 décembre 2016 à 00:00:21

Citation de: zouzou60 le 28 décembre 2016 à 20:49:01

C'est clair que sachant que la France est "juste juste" cet hiver pour sa production d'électricité! Et l'hiver est doux.

Hiver doux ?.....ba, tu as de la chance, dans mon coin le mois de décembre n'est pas vraiment doux et ce n'est pas dans les 8 prochains jours que ça va s'arranger.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 29 décembre 2016 à 00:14:08

Citation de: Penguelen le 28 décembre 2016 à 23:52:45

Je sais bien qu'un candidat à la présidentielle nous promet du sang, de la sueur et des larmes. Mais même s'il a obtenu un certain succès, je doute que ce soit ce à quoi aspire une majorité de nos concitoyens. Les gens ont envie de profiter un peu de la vie, et ça me parait bien normal et légitime après tout. Je ne peux pas me résoudre à ce que ce soit réservé à une certaine élite....

Je ne sais pas si la Bretagne est atypique.
Et à dire vrai je bouge assez pour voir ce qui se fait ailleurs.
Le comportement qui consiste à laisser tourner le moteur, il m'arrive de l'observer (ne serait-ce qu'aux pompes à essence où je suis toujours surpris qu'il y en ait qui laissent tourner leur moteur en attendant leur tour) et de pester contre. Mais il ne faut pas le monter en tête d'épingle...ça ne concerne qu'une petite minorité de gens ou de situations.
Quant à prendre la voiture sur de petites distances, je ne doute pas que ce soit (beaucoup) plus courant. Il y a dans le lot d'indécrottables fainéants mais je me demande toutefois si tu mesures à quel point une majorité de gens, en tout cas d'actifs, font la course permanente dans leur vie quotidienne...(déposer les enfants à l'école ou à leurs activités, aller bosser, un rendez-vous ici, une course là, tout ça dans la même journée). Peut être à cause du rythme de  travail que tu as fait le choix d'adopter si j'ai bien compris d'autres de tes posts, auquel cas je ne doute pas que tu disposes de marges de manoeuvre appréciables pour gérer ton temps, compatibles avec les modes de déplacements alternatifs que tu décrits...

Elle est un peu facile celle là Penguelen.
Et presque déplacée.
À titre personnel je pense que tu aurais pu t'en abstenir.

Qui plus est en quoi  le fait d'être pressé et d'avoir un rythme d'actif effréné empêcherait il d'éteindre le moteur quand il devrait l'être?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 décembre 2016 à 00:15:40

Citation de: Harry le 29 décembre 2016 à 00:00:21

Hiver doux ?.....ba, tu as de la chance, dans mon coin le mois de décembre n'est pas vraiment doux et ce n'est pas dans les 8 prochains jours que ça va s'arranger.

Nous ne sommes pas loin ! Il y a 10 ans, on voyait un peu de neige en décembre... Là, juste quelques petites gelées...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 décembre 2016 à 00:38:19

Citation de: zouzou60 le 29 décembre 2016 à 00:15:40

Nous ne sommes pas loin ! Il y a 10 ans, on voyait un peu de neige en décembre... Là, juste quelques petites gelées...

Le fait qu'il n'y ait pas de neige ne veut pas dire qu'il fait doux. Ce mois de décembre est le plus froid depuis 2010, d'après les relevés de la station météo de Pontoise.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 décembre 2016 à 00:44:09

Citation de: MousS' le 29 décembre 2016 à 00:14:08

Elle est un peu facile celle là Penguelen.
Et presque déplacée.
À titre personnel je pense que tu aurais pu t'en abstenir.

Qui plus est en quoi  le fait d'être pressé et d'avoir un rythme d'actif effréné empêcherait il d'éteindre le moteur quand il devrait l'être?

Elle n'est pas facile, elle exprime un avis différent du tien  ;)......et moi je partage l'avis de Penguelen.

Et quand il parle des gens pressés, il ne s'agit pas de ceux qui laissent tourner leurs moteurs au ralenti, mais de ceux qui utilisent leurs voitures pour faire de petits trajets  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 29 décembre 2016 à 01:00:17

Citation de: Harry le 29 décembre 2016 à 00:44:09

Elle n'est pas facile, elle exprime un avis différent du tien  ;)......et moi je partage l'avis de Penguelen.

Et quand il parle des gens pressés, il ne s'agit pas de ceux qui laissent tourner leurs moteurs au ralenti, mais de ceux qui utilisent leurs voitures pour faire de petits trajets  :)

Ça me fait penser à un sketch de Anthony Kavanagh:
"Avant on prenait le cheval pour aller de Denfert Rochereau pour aller à Porte Mailleau et on mettait une heure et demie.
Maintenant on prend la voiture pour aller à Porte Mailleau et on met une heure et demie."
Harry, je parlais de cette partie là:

Citer

Peut être à cause du rythme de  travail que tu as fait le choix d'adopter si j'ai bien compris d'autres de tes posts, auquel cas je ne doute pas que tu disposes de marges de manoeuvre appréciables pour gérer ton temps, compatibles avec les modes de déplacements alternatifs que tu décrits...

J
Pour  le reste j'ai peut être mal compris le sens de cette phrase, auquel cas je m'en excuse auprès de l'intéressé.

Mais alors je ne comprends pas en quoi ces modes de déplacement  alternatifs seraient compatibles au seul rythme de Stratus et non au mien, au tien ou à celui de Penguelen.
Toutes proportions gardées il va sans dire.
On peut et on doit toujours pouvoir moduler ou s'offrir des alternatives nous permettant de ne pas rester figé dans un mode de fonctionnement.
Une forme de théorie de l'évolution en quelque sorte.  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 29 décembre 2016 à 10:09:17

Y a surtout une poussée consumériste implacable . Exemple dans notre coin ou le "manque" de magasins spécialisés ( genre dkat, CA ou grand-frais etc..)  nous oblige si on peut dire , soit de passez les frontières ( solution souvent adopté mais on ne retrouve pas les mêmes magasins) soit a faire 35-40 km pour rejoindre la première grosse zone commerciale.  Mais perso nous ni y allons que contraint et forcé . Des amis voisins eux y vont systématiquement tous les samedi même si aucune nécessité d'achat existe. Alors ok ça leur fait plaisir sans doute quelque part ( tous ces magasins richement dotés c'est chouette !)...mais d'entendre ensuite ces personnes se plaindre que le carburant est trop cher...ben désolé c'est plutot stupide ( personne ne les forces à faire des km, pour rien visiblement).  La consommation est un moteur de notre économie et il ne s'agit nullement de revenir à un régime socialiste totalitaire mais il est évident que la facilite maintenant acquise de dépenser son argent des que possible nous fait oublier que les ressources de notre planète ne sont pas inépuisables.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 décembre 2016 à 10:25:59

Le kilométrage annuel moyen des Français n'a cessé de baisser ces dernières années, je n'ai donc franchement pas l'impression que les gens roulent juste pour rien ou que la "poussée consumériste" les incite à faire davantage de kilomètres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 29 décembre 2016 à 11:20:39

Citation de: MousS' le 29 décembre 2016 à 01:00:17

Citation de: Penguelen le 28 décembre 2016 à 23:52:45

Je me demande toutefois si tu mesures à quel point une majorité de gens, en tout cas d'actifs, font la course permanente dans leur vie quotidienne...(déposer les enfants à l'école ou à leurs activités, aller bosser, un rendez-vous ici, une course là, tout ça dans la même journée). Peut être à cause du rythme de  travail que tu as fait le choix d'adopter si j'ai bien compris d'autres de tes posts, auquel cas je ne doute pas que tu disposes de marges de manoeuvre appréciables pour gérer ton temps, compatibles avec les modes de déplacements alternatifs que tu décrits...

Pour  le reste j'ai peut être mal compris le sens de cette phrase, auquel cas je m'en excuse auprès de l'intéressé.

Mais alors je ne comprends pas en quoi ces modes de déplacement  alternatifs seraient compatibles au seul rythme de Stratus et non au mien, au tien ou à celui de Penguelen.
Toutes proportions gardées il va sans dire.
On peut et on doit toujours pouvoir moduler ou s'offrir des alternatives nous permettant de ne pas rester figé dans un mode de fonctionnement.
Une forme de théorie de l'évolution en quelque sorte.  :)

Ce que je veux dire exactement, c'est que certains rythmes de vie, ou situations familiale aussi, permettent de dégager du temps, et que lorsqu'on a du temps devant soi, on est peut être plus enclin à en perdre dans ces moyens de déplacements alternatifs (pied, vélo).
Pourquoi je prends le cas de Stratus à titre d'exemple ? Parce que je crois me souvenir (mais je peux évidemment me tromper ou avoir mal compris) qu'il nous a indiqué travailler 3j/semaine... Ce qui lui laisse 4j pour gérer ses obligations extra-professionnelles. Un luxe ! (évidemment, c'est peut être au prix d'autres sacrifices, j'en ai bien conscience, ou ne connaissant pas suffisamment Stratus, parce qu'il a d'autres contraintes que nous ignorons).

Dans une journée assez classique pour quelqu'un qui travaille à plein temps toute la semaine, de combien de temps dispose-t-il pour remplir ses obligations extra-professionnelles ? 4H grosso-modo : 10H la journée de boulot incluant la pause méridienne, 8H de sommeil, 2H pour les besoins physiologiques matin/soir, il reste 4 petites heures (ces 4H ne coïncidant souvent que partiellement avec les horaires d'ouverture des magasins ou services).
Rapportées à ces 4H, 30' (le delta entre un A/R à pieds et en voiture à 2km), personnellement je considère ça énorme, compte-tenu de la somme d'obligations extra-professionnelles (la routine du quotidien à la maison) auxquelles il faut faire face.
Cela peut être amplifié par des situations familiales comme je le disais, qui font que toutes ces obligations extra-professionnelles que j'évoque peuvent se reporter sur une seule personne dans un couple/une famille, la pression temporelle étant d'autant plus accentuée sur cette personne.

Bref, je pense que le temps dont on dispose est très important dans le choix de prendre sa voiture pour de petits déplacements.

Mais il n'y a pas que ça :
- tout le monde ne vit pas sous un climat très favorable. Il y a des régions où les frimas ou intempéries vont inciter les gens à prendre plus leur voiture (Il est inutile de me faire remarquer que Stratus vit à Besançon et que la météo n'y est pas particulièrement clémente)
- ces petits déplacements peuvent être l'occasion de ramener des choses relativement encombrantes
- une halte pour une course à 2km de chez soi peut s'inscrire dans un trajet plus long (pour aller au boulot par exemple)
- parmi ceux qui prennent la voiture pour aller faire une course à 2km de chez eux, il y a tout ceux qui au retour vont aller courir ou marcher dans un environnement à leur porte, plus calme, déstressant, ressourçant que le milieu urbain
etc, etc.

Autrement dit, il y a plein de raisons (le temps disponible étant l'une des principales AMHA) qui font que je peux comprendre qu'on opte couramment pour la voiture pour ses petits déplacements.
Ce qui ne m'empêche pas d'inviter tout un chacun et moi le premier à se poser la question de savoir s'il peut occasionnellement faire autrement (en s'organisant autrement, en gérant différemment ses priorités ).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 décembre 2016 à 11:26:21

Citation de: Penguelen le 29 décembre 2016 à 11:20:39

Autrement dit, il y a plein de raisons (le temps disponible étant l'une des principales AMHA) qui font que je peux comprendre qu'on opte couramment pour la voiture pour ses petits déplacements.
Ce qui ne m'empêche pas d'inviter tout un chacun et moi le premier à se poser la question de savoir s'il peut occasionnellement faire autrement (en s'organisant autrement, en gérant différemment ses priorités ).

C'est même une évidence  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 29 décembre 2016 à 11:35:33

Ah eh bien nous sommes d'accord.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 29 décembre 2016 à 17:34:58

Citation de: Harry le 29 décembre 2016 à 10:25:59

Le kilométrage annuel moyen des Français n'a cessé de baisser ces dernières années, je n'ai donc franchement pas l'impression que les gens roulent juste pour rien ou que la "poussée consumériste" les incite à faire davantage de kilomètres.

Attention quand même avec les stats...c'est le kilométrage moyen par véhicule qui est toujours calculé..Or le parc de véhicule roulant lui ne cesse d'augmenter.. La ou il y a 30 ans il y a 2 voitures par foyer type ( ceux qui hors ville sont motorisés) il y a de plus en plus souvent 3 véhicules.
D'ailleurs on retrouve au niveau consommation de carburant le phénomène puisque qu'annuellement la consommation de carburant à usage particulier ne baisse pas depuis des années ...alors même que les véhicules eux annoncent jusqu'a 40% de moins ( norme NEDC certes mais en partie on devrait avoir une baisse non?).
Par contre pour les vacances les français voyagent plus hors véhicule individuel ces derniers temps aussi ce qui effectivement se répercute sur le bilan annuel aussi.  Mais franchement la j'ai perso pas l'impression que ça change tellement depuis 30 ans.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 29 décembre 2016 à 17:41:46

Citation de: phil le 29 décembre 2016 à 17:34:58

D'ailleurs on retrouve au niveau consommation de carburant le phénomène puisque qu'annuellement la consommation de carburant à usage particulier ne baisse pas depuis des années ...alors même que les véhicules eux annoncent jusqu'a 40% de moins ( norme NEDC certes mais en partie on devrait avoir une baisse non?).

C'était avant le dieselgate  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 29 décembre 2016 à 19:13:50

Très intéressant ce débat!
Je suis rassuré, et en accord avec le dernier message de Penguelen ( O0). Car au début j'avais plutôt l'impression qu'il cherchait à faire mon procès sur différents sujets. Comme quoi, poser ses idées, voilà qui aide à mieux se comprendre.
En effet, tous tes arguments sont recevables.
Il demeure des exemples auxquels ils ne s'appliquent pas, et qui me font penser, malgré tout, que l'essence n'est pas assez chère et que le gâchis existe malgré tout.
Je te donne cet exemple qui me vient. J'habite un village en périphérie de Besançon, qui compte 1500 habitants. La boulangerie se trouve en plein centre du village. Les habitants les plus éloignés de ce commerce sont à 1km. Je n'y vais que le dimanche matin pour ramener des croissants (le semaine on fait le pain nous-même avec de la farine bio). J'y vais à pieds quand il pleut (je prends mon parapluie) sinon à vélo, ça va plus vite.
Pourtant, 99% du temps, je suis le seul client à ne pas être en voiture.
Cette boulangerie étant fréquentée à 95% par des gens du village, et le dimanche tôt à l'heure où j'y vais, ils ne s'arrêtent pas pour aller plus loin ensuite, mais rentrent chez eux après pour prendre leur petit-déjeuner
Et ça, vraiment, j'ai du mal à comprendre.

Et le coup de laisser tourner le moteur "pour rien" très révélateur du fait que l'essence n'est décidément pas assez chère, n'est en rien excusé par la liste des arguments de Penguelen (tous très pertinents, sur un autre plan).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 décembre 2016 à 19:27:08

Je pense que nous sommes tous conscients !
Chacun fait à son niveau mais certains s'en foutent et il est difficile de leur faire comprendre, chacun dans leur vie active à mort ou simplement par manque de moyens (une nounou a lâché....), enfin essayons de faire un effort, tous, chacun à son niveau.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 29 décembre 2016 à 22:55:11

Oui échanges très intéressants et enrichissants merci à tous pour le bon esprit de cette discussion notamment  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 décembre 2016 à 23:06:07

Il n'y a que comme cela que les efforts se feront ! Mais c'est un débat intéressant, très intéressant !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2017 à 09:52:10

Le diesel s'applique mieux aux gros rouleurs....

Etude : les voitures modernes émettent deux fois plus d'oxydes d'azote que les poids lourds

Les fabricants de poids lourds ont dû faire de gros efforts ces dernières années pour faire évoluer les camions et leurs systèmes de traitement des émissions polluantes. A tel point, en fait, que les poids lourds émettent finalement beaucoup moins d'oxydes d'azote que les automobiles actuelles, selon une récente étude.

http://www.caradisiac.com/les-voitures-modernes-emettraient-le-double-d-oxydes-d-azote-des-poids-lourds-111943.htm (http://www.caradisiac.com/les-voitures-modernes-emettraient-le-double-d-oxydes-d-azote-des-poids-lourds-111943.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 janvier 2017 à 11:09:31

Citation de: phil le 29 décembre 2016 à 10:09:17

La consommation est un moteur de notre économie et il ne s'agit nullement de revenir à un régime socialiste totalitaire mais il est évident que la facilite maintenant acquise de dépenser son argent des que possible nous fait oublier que les ressources de notre planète ne sont pas inépuisables.

Pour la cause que tu cites (les ressources ne sont pas inépuisables), il faudra pourtant bien qu'on imagine une économie différente qui ne repose plus sur l'ultra consommation et la politique de l'offre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 09 janvier 2017 à 17:33:00

Citation de: zouzou60 le 09 janvier 2017 à 09:52:10

Le diesel s'applique mieux aux gros rouleurs....

Etude : les voitures modernes émettent deux fois plus d'oxydes d'azote que les poids lourds

Les fabricants de poids lourds ont dû faire de gros efforts ces dernières années pour faire évoluer les camions et leurs systèmes de traitement des émissions polluantes. A tel point, en fait, que les poids lourds émettent finalement beaucoup moins d'oxydes d'azote que les automobiles actuelles, selon une récente étude.

http://www.caradisiac.com/les-voitures-modernes-emettraient-le-double-d-oxydes-d-azote-des-poids-lourds-111943.htm (http://www.caradisiac.com/les-voitures-modernes-emettraient-le-double-d-oxydes-d-azote-des-poids-lourds-111943.htm)

Tu peux investir dans un système couteux lorsque la base dépasse les 100.000€ comme un tracteur PL mais dur à faire passer sur une citadine 10 fois moins chère, les grands constructeurs l'ont dit et répéter, une système dépolluant plus chère que le véhicule est impensable  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2017 à 17:36:22

Citation de: hondasan le 09 janvier 2017 à 17:33:00

Tu peux investir dans un système couteux lorsque la base dépasse les 100.000€ comme un tracteur PL mais dur à faire passer sur une citadine 10 fois moins chère, les grands constructeurs l'ont dit et répéter, une système dépolluant plus chère que le véhicule est impensable  ;)

Ou le fait de rouler beaucoup rend la dépollution efficace (régénérations). C'est vrai que tous les camions ont un pot SCR maintenant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 janvier 2017 à 17:21:09

 
Fiat Chrysler a été accusé jeudi par les autorités américaines d'avoir truqué les moteurs de 104.000 de ses véhicules diesel aux Etats-Unis pour minimiser le niveau réel des émissions polluantes, utilisant un stratagème similaire à celui de Volkswagen.

L'action FCA est mal, alors M.Marchione? Préparez le chéquier ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 12 janvier 2017 à 21:38:40

FIAT vend des diesels au Etats-Unis??  :o

Ne me dites pas que la ridicule/grotesque Fiat500 diesel a franchi l'Atlantique???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 janvier 2017 à 21:54:30

Citation de: stratus le 12 janvier 2017 à 21:38:40

FIAT vend des diesels au Etats-Unis??  :o

Ne me dites pas que la ridicule/grotesque Fiat500 diesel a franchi l'Atlantique???

Ce logiciel controversé a été installé sur des modèles Jeep Cherokee et des camionnettes à plateau (pickups) Dodge Ram 500, fabriqués entre 2014 et 2016, et pourrait avoir faussé le résultat des tests anti-pollution et minimisé le niveau réel des émissions, a indiqué l'agence environnementale américaine EPA.

Source : Le Point

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 12 janvier 2017 à 22:02:00

Citation de: stratus le 12 janvier 2017 à 21:38:40

FIAT vend des diesels au Etats-Unis??  :o

Ne me dites pas que la ridicule/grotesque Fiat500 diesel a franchi l'Atlantique???

yes he can , http://www.fiatusa.com/ (http://www.fiatusa.com/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: victor le 20 janvier 2017 à 14:32:13

A Davos, treize industriels mondiaux ont signé un accord pour développer l'hydrogène, une énergie qui ne consomme pas de CO2 quand on la consomme. Enthousiasmant.

http://www.challenges.fr/entreprise/energie/l-hydrogene-sera-t-elle-l-energie-verte-de-demain_448820?utm_source=outbrain&utm_medium=widget&utm_campaign=obclick&obref=obinsource (http://www.challenges.fr/entreprise/energie/l-hydrogene-sera-t-elle-l-energie-verte-de-demain_448820?utm_source=outbrain&utm_medium=widget&utm_campaign=obclick&obref=obinsource)

Extrait :

C’est l’accord signé entre treize grands industriels qui suscite l’enthousiasme de Piccard. Au World Economic Forum, Air Liquide, Alstom, AngloAmerican, BMW, Daimler, Honda, Hyundai, Linde, Kawasaki ,Shell, Total et Toyota ont annoncé qu’ils allaient unir leurs efforts pour faire progresser et promouvoir l'hydrogène comme source d'énergie, avec en ligne de mire la réduction des émissions de gaz à effet de serre.


Ca promet pour l'Europe sauf ... chez nous !  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 janvier 2017 à 15:06:29

Citation de: victor le 20 janvier 2017 à 14:32:13

A Davos, treize industriels mondiaux ont signé un accord pour développer l'hydrogène, une énergie qui ne consomme pas de CO2 quand on la consomme. Enthousiasmant.

http://www.challenges.fr/entreprise/energie/l-hydrogene-sera-t-elle-l-energie-verte-de-demain_448820?utm_source=outbrain&utm_medium=widget&utm_campaign=obclick&obref=obinsource (http://www.challenges.fr/entreprise/energie/l-hydrogene-sera-t-elle-l-energie-verte-de-demain_448820?utm_source=outbrain&utm_medium=widget&utm_campaign=obclick&obref=obinsource)

Extrait :

C’est l’accord signé entre treize grands industriels qui suscite l’enthousiasme de Piccard. Au World Economic Forum, Air Liquide, Alstom, AngloAmerican, BMW, Daimler, Honda, Hyundai, Linde, Kawasaki ,Shell, Total et Toyota ont annoncé qu’ils allaient unir leurs efforts pour faire progresser et promouvoir l'hydrogène comme source d'énergie, avec en ligne de mire la réduction des émissions de gaz à effet de serre.


Ca promet pour l'Europe sauf ... chez nous !  O0

Comme d'habitude les constructeurs automobiles français sont aux abonnés absents.
Et comme d'habitude quand ils seront largués par les concurrents ils viendront pleurer auprès de l'état pour obtenir des subventions pour rattraper leur retard...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 janvier 2017 à 15:41:32

Citation de: victor le 20 janvier 2017 à 14:32:13

A Davos, treize industriels mondiaux ont signé un accord pour développer l'hydrogène, une énergie qui ne consomme pas de CO2 quand on la consomme. Enthousiasmant.

http://www.challenges.fr/entreprise/energie/l-hydrogene-sera-t-elle-l-energie-verte-de-demain_448820?utm_source=outbrain&utm_medium=widget&utm_campaign=obclick&obref=obinsource (http://www.challenges.fr/entreprise/energie/l-hydrogene-sera-t-elle-l-energie-verte-de-demain_448820?utm_source=outbrain&utm_medium=widget&utm_campaign=obclick&obref=obinsource)

Extrait :

C’est l’accord signé entre treize grands industriels qui suscite l’enthousiasme de Piccard. Au World Economic Forum, Air Liquide, Alstom, AngloAmerican, BMW, Daimler, Honda, Hyundai, Linde, Kawasaki ,Shell, Total et Toyota ont annoncé qu’ils allaient unir leurs efforts pour faire progresser et promouvoir l'hydrogène comme source d'énergie, avec en ligne de mire la réduction des émissions de gaz à effet de serre.


Ca promet pour l'Europe sauf ... chez nous !  O0

Ben l'Air liquide c'est francais....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2017 à 17:05:57

Voies sur berges : une hausse de 50 % de la pollution !

Le 3e rapport sur l'impact de la fermeture des berges sur la qualité de l'air est accablant. Suffisant pour convaincre Mme Hidalgo ?

(http://img11.hostingpics.net/pics/602645Paris001.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=602645Paris001.jpg)

Il va devenir très difficile pour la maire de Paris de nier effrontément l'évidence. Alors que chaque Parisien ou, hélas, visiteur étranger constate par lui-même les effets accrus de la pollution à proximité des voies sur berges rive droite, un troisième rapport à charge vient confirmer que ce n'est pas qu'une impression. Commandé par la Région Île-de-France et donc par sa présidente Valérie Pécresse, ce document, comme les autres, se veut indépendant de tout parti pris politique. Pour cela, un collège d'experts représentatifs, présidé par le Pr Pierre Carli, médecin-chef du Samu de Paris, a été constitué à l'été 2016 et c'est lui qui a rendu son 3e rapport d'étape ce 19 janvier.

Et c'est un échec total qui est dressé, accumulant le triste constat d'une dégradation de la qualité de l'air, de l'augmentation des bouchons et de l'aggravation de la pollution sonore. Le comité s'est appuyé sur les données collectées entre septembre et décembre 2016, qu'il a comparées avec les données des 8 premiers mois de l'année 2016 et celles des 4 derniers mois de 2015. Ce 3e rapport confirme également la nécessité d'élargir l'étude d'impact de la mairie de Paris au-delà de Paris et de son périphérique, comme le réclament depuis plusieurs mois la présidente de région et de nombreux élus franciliens.

Par rapport à la période allant de septembre à décembre 2015, les experts constatent que les émissions en matière d'oxyde d'azote ont augmenté au taux effarant de 53 % tandis que les particules fines ont enregistré une hausse de 49 % sur les quais hauts rive droite. Confirmation éclatante est ainsi donnée que des voitures roulant au pas sous les fenêtres des Parisiens polluent bien plus que celles passant auparavant à allure normale, sans avoir à subir les aléas des embouteillages devenus permanents.

Bruit en hausse de 125 %

Car on ne roule plus à Paris, on fait du sur-place. En effet, selon les temps de parcours relevés avant et après, il apparaît, selon les données de la préfecture de police, qu'ils se sont allongés de 25 % le matin et de 92 % le soir sur les quais hauts, entre novembre 2015 et novembre 2016. Sur le boulevard Saint-Germain, les chiffres sont de + 31 % le matin et de + 87 % le soir. Accablant.

Si l'on observe le boulevard Saint-Germain, la situation est moins mauvaise pour la pollution, mais le reste néanmoins puisque l'augmentation est de 18 % pour l'oxyde d'azote et de 15 % pour les particules fines. Par ailleurs, et c'est une autre source de pollution, le bruit a plus que doublé la nuit sur les quais hauts, selon Bruitparif, qui a enregistré une hausse de 3,5 dB (soit + 125 %) sur les quais de la Mégisserie.

(http://img11.hostingpics.net/pics/231480Paris002.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=231480Paris002.jpg)

lepoint.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 janvier 2017 à 17:40:57

Et cette situation est due à quelle décision de la Mairie de Paris ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pikenic le 20 janvier 2017 à 17:47:06

Citation de: Lio66 le 20 janvier 2017 à 17:40:57

Et cette situation est due à quelle décision de la Mairie de Paris ?

Ils ont acheté un scooter diesel à François Hollande ?  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2017 à 17:59:55

Citation de: Lio66 le 20 janvier 2017 à 17:40:57

Et cette situation est due à quelle décision de la Mairie de Paris ?

Par une décision voulue par le maire de Paris, et voté par le Conseil de Paris en septembre 2016, d'interdire la circulation automobile sur une partie des voies sur berge. La Région Ile de France avait pour sa part rendue un avis défavorable à ce projet.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2017 à 18:14:53

Citation de: Harry le 20 janvier 2017 à 17:59:55

Par une décision voulue par le maire de Paris, et voté par le Conseil de Paris en septembre 2016, d'interdire la circulation automobile sur une partie des voies sur berge. La Région Ile de France avait pour sa part rendue un avis défavorable à ce projet.

Ce n'est qu'un début !
Rue de Rivoli aura sa voie piétonne ou vélo..
En fait, elle ne veut plus beaucoup de voitures dans Paris ! Les Parisiens semblent apprécier, pas tous.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2017 à 18:19:38

Citation de: zouzou60 le 20 janvier 2017 à 18:14:53

Ce n'est qu'un début !
Rue de Rivoli aura sa voie piétonne ou vélo..
En fait, elle ne veut plus beaucoup de voitures dans Paris ! Les Parisiens semblent apprécier, pas tous.

Je n'ai aucun doute sur son entêtement......après tout, si l'augmentation des bouchons et des nuisances plait aux parisiens, ce n'est pas moi que ça va gêner  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2017 à 18:49:32

Citation de: Harry le 20 janvier 2017 à 18:19:38

Je n'ai aucun doute sur son entêtement......après tout, si l'augmentation des bouchons et des nuisances plait aux parisiens, ce n'est pas moi que ça va gêner  ^-^

Ça diminuera, c'est la méthode soft! Les Italiens ont les Zapa, les londoniens un péage pour rentrer chez dans Londres...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2017 à 18:58:03

Citation de: zouzou60 le 20 janvier 2017 à 18:49:32

Ça diminuera, c'est la méthode soft! Les Italiens ont les Zapa, les londoniens un péage pour rentrer chez dans Londres...

Oui, ça diminuera......faut y croire fort et croiser les doigts  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2017 à 19:01:06

Citation de: Harry le 20 janvier 2017 à 18:58:03

Oui, ça diminuera......faut y croire fort et croiser les doigts  :P

T'inquiètes ! Si cela ne marche pas, ce sera la méthode forte...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 janvier 2017 à 19:27:58

Citation de: phil le 20 janvier 2017 à 15:41:32

Ben l'Air liquide c'est francais....

Total aussi. Mais ce ne sont pas des constructeurs automobiles que je sache.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2017 à 20:42:19

Citation de: zouzou60 le 20 janvier 2017 à 19:01:06

T'inquiètes ! Si cela ne marche pas, ce sera la méthode forte...

Méthode qui ne fait que déplacer le problème de quelques kilomètres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2017 à 20:51:34

Citation de: Harry le 20 janvier 2017 à 20:42:19

Méthode qui ne fait que déplacer le problème de quelques kilomètres.

Problème de banlieusard, quoi!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 janvier 2017 à 21:27:47

Citation de: pikenic le 20 janvier 2017 à 17:47:06

Ils ont acheté un scooter diesel à François Hollande ?  ^-^

Non !
y a pas de  scoot à mazout !

Ils ont ouvert plein de pizzerias sur place !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2017 à 17:32:41

Et voilà :

Les véhicules les plus polluants seront interdits de circuler lundi à Paris et en petite couronne dans le cadre de la mise en place de la circulation différenciée, déclenchée en raison d’un épisode de pollution de l’air, a annoncé samedi 21 janvier la préfecture de police de Paris.

L’interdiction concerne les véhicules non classés (pour la plupart dont l’immatriculation est antérieure à 1997) et les véhicules de classe 5 (immatriculation entre 1997 et 2001) selon la classification des vignettes Crit’Air, obligatoires depuis le 16 janvier, a précisé la préfecture. Tous les autres véhicules disposant des vignettes Crit’Air de classe 1 à 4 pourront circuler.

Nouvel épisode de pollution attendu dimanche


Et circulation alternée à Lyon et Villeurbanne.

Seuil d'alerte atteint dans l'Oise, la Somme et l'Aisne...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 janvier 2017 à 19:19:31

Ce système de vignette est en tout cas nettement moins absurde que la circulation alternée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2017 à 19:24:52

Citation de: Harry le 21 janvier 2017 à 19:19:31

Ce système de vignette est en tout cas nettement moins absurde que la circulation alternée.

Comment évolueront ces vignettes aussi? Dans 5 ans?

La circulation alternée est effectivement plus discutable, incomprise, contournable...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 21 janvier 2017 à 19:35:07

Citation de: Harry le 21 janvier 2017 à 19:19:31

Ce système de vignette est en tout cas nettement moins absurde que la circulation alternée.

Elles sont toutes les deux absurdes, exemple qu'a donné une personne du fofo sur le Crv même moteur seulement un plus récents pas la même vignette  :uglystupid: la circulation alternée était plus juste pour les gens qui n'ont pas les moyens d'avoir un Vh récent, donc que les riches pourront rouler à Paris.  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2017 à 19:45:24

Citation de: haga le 21 janvier 2017 à 19:35:07

Elles sont toutes les deux absurdes, exemple qu'a donné une personne du fofo sur le Crv même moteur seulement un plus récents pas la même vignette  :uglystupid: la circulation alternée était plus juste pour les gens qui n'ont pas les moyens d'avoir un Vh récent, donc que les riches pourront roulés à Paris.  :buck2:

Tu prêches un convaincu comme on dit!
Le malus était impayable pour ma part et mon budget sur mon Accord (bon prix de Honda pour se débarrasser de ces dernières Accord essence, diesel aussi d'ailleurs) et maintenant j'ai une vignette 1, j'ai des collègues qui en bavent avec leurs françaises disesl! T'as un 2,4l et tu rentres dans Paris.... Et oui, sauf que je ne rentre plus depuis pas mal d'années dans Paris en voiture et privrilegie toujours les transports en commun même en banlieue, état d'esprit que je veux inculquer à mes enfants.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2017 à 15:56:03

La région parisienne est à nouveau touchée par un pic de pollution de l'air aux particules fines. Pour la première fois, la circulation différenciée, basée sur la nouvelle classification des vignettes Crit’Air, est mise en place à Paris et dans toutes les villes situées à l’intérieur de l’A 86.


La zone s'est bien agrandie !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 22 janvier 2017 à 16:46:29

Les PL , les avions et les chauffages sont aussi limités ?  sinon ça sert vraiment à rien tout ce foin...Je dis parce qu'en Alsace c'est pareil pour demain ...mesures d'urgence pour limiter la pollution sauf que les principales sources ne sont même pas évoquées....Pitoyable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 22 janvier 2017 à 16:55:41

Citation de: zouzou60 le 22 janvier 2017 à 15:56:03

La région parisienne est à nouveau touchée par un pic de pollution de l'air aux particules fines. Pour la première fois, la circulation différenciée, basée sur la nouvelle classification des vignettes Crit’Air, est mise en place à Paris et dans toutes les villes situées à l’intérieur de l’A 86.


La zone s'est bien agrandie !

Est-ce qu'il y  a des mesures contre le chauffage au bois, ou c'est juste l'auto qui est facilement répressible ?

Quelle mesure prend-on contre celui qui n'affiche pas ces pastilles sur le PB ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 22 janvier 2017 à 17:24:46

Tous en VAÉ !
J'ai vu que Airbus teste une formule VAÉ pour permettre à ses employés de se rendre à son usine de Colomiers

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2017 à 17:50:22

Citation de: CRV-ma le 22 janvier 2017 à 16:55:41

Est-ce qu'il y  a des mesures contre le chauffage au bois, ou c'est juste l'auto qui est facilement répressible ?

Quelle mesure prend-on contre celui qui n'affiche pas ces pastilles sur le PB ?

Que l'automobile voyons !
Tu as le droit d'avoir le justificatif de la commande de ta vignette...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2017 à 15:18:13

Magnifique ! Pas de malus au moins :

 BMW complète la gamme Série 5 avec la 520d Efficient Dynamics Edition. La grande berline annonce une consommation de 3,9 l/100 km et des rejets de CO2 de 102 g/km.

BMW enrichi la gamme de la nouvelle Série 5 d’une version BMW 520d Efficient Dynamics Edition. Elle est animée par le moteur à quatre cylindres 2.0 turbodiesel de 190 ch et 400 Nm entre 1 750 et 2 500 tr/min. Il est associé à une boîte de vitesses automatique à huit rapports. Le 0 à 100 km/h est donné pour 7,5 s, mais le plus intéressant concerne la consommation de carburant et l’efficience.


http://www.largus.fr/actualite-automobile/bmw-520d-efficient-dynamics-edition-39-l100-km-8343396.html#ixzz4WauVT2Hi (http://www.largus.fr/actualite-automobile/bmw-520d-efficient-dynamics-edition-39-l100-km-8343396.html#ixzz4WauVT2Hi)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 janvier 2017 à 15:24:50

Citation de: zouzou60 le 23 janvier 2017 à 15:18:13

Magnifique ! Pas de malus au moins :

 BMW complète la gamme Série 5 avec la 520d Efficient Dynamics Edition. La grande berline annonce une consommation de 3,9 l/100 km et des rejets de CO2 de 102 g/km.

BMW enrichi la gamme de la nouvelle Série 5 d’une version BMW 520d Efficient Dynamics Edition. Elle est animée par le moteur à quatre cylindres 2.0 turbodiesel de 190 ch et 400 Nm entre 1 750 et 2 500 tr/min. Il est associé à une boîte de vitesses automatique à huit rapports. Le 0 à 100 km/h est donné pour 7,5 s, mais le plus intéressant concerne la consommation de carburant et l’efficience.


http://www.largus.fr/actualite-automobile/bmw-520d-efficient-dynamics-edition-39-l100-km-8343396.html#ixzz4WauVT2Hi (http://www.largus.fr/actualite-automobile/bmw-520d-efficient-dynamics-edition-39-l100-km-8343396.html#ixzz4WauVT2Hi)

Mouais... et derrière la façade d'un taux de CO2 théoriquement faible, Quid des émissions de NOx en conditions réelles ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 23 janvier 2017 à 17:28:40

Cela dit il me semble que BMW était le seul constructeur à respecter ses taux d'émissions en conditions réelles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 janvier 2017 à 18:17:31

Citation de: El Fredo le 23 janvier 2017 à 17:28:40

Cela dit il me semble que BMW était le seul constructeur à respecter ses taux d'émissions en conditions réelles.

Peu importe  !  Au delà du CO2 ce qui compte tout autant ce sont les émissions de particules et de NOx.
Il serait temps que les journalistes auto fassent leur métier de journalistes en posant systématiquement ce genre de questions aux constructeurs et en vérifiant ce type de données plutôt que de se contenter de répéter bêtement un communiqué de presse transmis par les constructeurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 23 janvier 2017 à 18:18:50

Citation de: El Fredo le 23 janvier 2017 à 17:28:40

Cela dit il me semble que BMW était le seul constructeur à respecter ses taux d'émissions en conditions réelles.

Euh non pas plus que les autres...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2017 à 18:27:04

Citation de: zouzou60 le 23 janvier 2017 à 15:18:13

BMW complète la gamme Série 5 avec la 520d Efficient Dynamics Edition. La grande berline annonce une consommation de 3,9 l/100 km et des rejets de CO2 de 102 g/km.


 ;D.......3,9 litres  ;D.........excellent  !! :2funny:

Avec tout ce qui s'est passé ces derniers mois, je me demande pourquoi on continue à nous communiquer ces chiffres absurdes  ::)   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 janvier 2017 à 18:29:03

Citation de: Harry le 23 janvier 2017 à 18:27:04

;D.......3,9 litres  ;D.........excellent  !! :2funny:

Avec tout ce qui s'est passé ces derniers mois, je me demande pourquoi on continue à nous communiquer ces chiffres absurdes  ::)   

Pour faire vendre bien sûr !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2017 à 18:33:57

Citation de: dav77 le 23 janvier 2017 à 18:29:03

Pour faire vendre bien sûr !

Pour vendre il suffit de dire que le véhicule n'est pas soumis au malus  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 23 janvier 2017 à 20:19:00

Si je prends la moyenne des 520d depuis 2014 on est à 7.05L/100 selon Spritonitor.
http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/6-BMW/38-5er.html?fueltype=1&constyear_s=2014&exactmodel=520&powerunit=2 (http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/6-BMW/38-5er.html?fueltype=1&constyear_s=2014&exactmodel=520&powerunit=2)

Ce qui est raisonnable mais quand même très loin de 3.9L/100.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 23 janvier 2017 à 22:46:41

Si on les écoute elles finiront par produire du pétrole à l'avenir ces autos!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 24 janvier 2017 à 09:25:14

Citation de: stratus le 23 janvier 2017 à 20:19:00

Si je prends la moyenne des 520d depuis 2014 on est à 7.05L/100 selon Spritonitor.
http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/6-BMW/38-5er.html?fueltype=1&constyear_s=2014&exactmodel=520&powerunit=2 (http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/6-BMW/38-5er.html?fueltype=1&constyear_s=2014&exactmodel=520&powerunit=2)

Ce qui est raisonnable mais quand même très loin de 3.9L/100.

Officiellement c'est 4,3l pour 520d ancienne....on est donc à 65% au dessus !! Qui disait que BMW etait correcte....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: El Fredo le 24 janvier 2017 à 14:26:39

Citation de: phil le 23 janvier 2017 à 18:18:50

Citation de: El Fredo le 23 janvier 2017 à 17:28:40

Cela dit il me semble que BMW était le seul constructeur à respecter ses taux d'émissions en conditions réelles.

Euh non pas plus que les autres...

https://bmw-actu.com/2016/02/15/bmw-obtient-les-meilleurs-resultats-aux-tests-antipollution-de-la-commission-royal/

Citer

BMW obtient les meilleurs résultats aux tests antipollution de la commission Royal

La commission indépendante mise en place par Ségolène Royal en réaction au scandale Volkswagen sur la triche aux tests antipollution vient de livrer ses premières conclusions. BMW ressort comme le constructeur qui respecte le plus les émissions imposées d’après les tests réalisés sous l’égide de deux ONG Françaises.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: victor le 24 janvier 2017 à 17:07:22

Autre exemple, AURIS HSD donnée pour 3,9L en cycle mixte.

La mienne consomme 4,7L de moyenne sur 10000 Kms (20% ville + 80% trajet de 10 kms), donc pas trop de d'écart  O0

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?fueltype=2&page=6&gearing=2&powerunit=2 (http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?fueltype=2&page=6&gearing=2&powerunit=2)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 janvier 2017 à 17:25:11

Les écarts les plus importants entre cycle d'homologation et conso réelles concernent les moteurs turbo essence et diesel ainsi que les véhicules PHEV.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 24 janvier 2017 à 19:52:04

Citation de: Harry le 24 janvier 2017 à 17:25:11

Les écarts les plus importants entre cycle d'homologation et conso réelles concernent les moteurs turbo essence et diesel ainsi que les véhicules PHEV.

Ça dépend pour qui ;-)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 janvier 2017 à 20:46:21

Citation de: stratus le 24 janvier 2017 à 19:52:04

Ça dépend pour qui ;-)

Je prends en compte l'ensemble des utilisateurs qui vont sur Spritmonitor, c'est plus parlant que les cas particuliers  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 24 janvier 2017 à 20:54:12

Je suis à 2.73L/100 avec mon Outlander PHEV.
La moyenne des utilisateurs sur Sprit depuis 2014 est à 4.10L/100
http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/31-Mitsubishi/280-Outlander.html?fueltype=6&constyear_s=2014&powerunit=2 (http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/31-Mitsubishi/280-Outlander.html?fueltype=6&constyear_s=2014&powerunit=2)

C'est clair que c'est loin des 1.8L/100 officiel, mais un certain nombre y arrive et/ou en sont proches.
Tout dépend de l'usage...

Alors que des utilisateurs de BMW 520d qui font 3.9L/100, y en a-t-il?
Selon Spritmonitor : ben non.
http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/6-BMW/0-Tous_les_mod%C3%A8les.html?fueltype=1&constyear_s=2014&exactmodel=520&powerunit=2 (http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/6-BMW/0-Tous_les_mod%C3%A8les.html?fueltype=1&constyear_s=2014&exactmodel=520&powerunit=2)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 24 janvier 2017 à 21:11:57

Mais il y a 8L entre la conso moyenne mini et la conso moyenne maxi pour le PHEV...
Alors qu'il n'y a que 4L pour la BM....

Le diésel et l'essence conventionnelle seront donc beaucoup moins sensibles au type d'utilisation que le PHEV...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 24 janvier 2017 à 21:48:08

Citation de: Penguelen le 24 janvier 2017 à 21:11:57

Mais il y a 8L entre la conso moyenne mini et la conso moyenne maxi pour le PHEV...
Alors qu'il n'y a que 4L pour la BM....

Le diésel et l'essence conventionnelle seront donc beaucoup moins sensibles au type d'utilisation que le PHEV...

Sauf que ni le diesel ni l'essence ne peuvent se vanter de 0 L/100 sur 20 à 45 kilomètres !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 janvier 2017 à 23:18:07

Citation de: MousS' le 24 janvier 2017 à 21:48:08

Sauf que ni le diesel ni l'essence ne peuvent se vanter de 0 L/100 sur 20 à 45 kilomètres !

C'est vrai, mais vu qu'il n'y a pas d'utilisateur pouvant se vanter d'avoir une conso à 0 litre, ça ne vaut pas le coup de s'en vanter  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 24 janvier 2017 à 23:25:36

Citation de: Harry le 24 janvier 2017 à 23:18:07

C'est vrai, mais vu qu'il n'y a pas d'utilisateur pouvant se vanter d'avoir une conso à 0 litre, ça ne vaut pas le coup de s'en vanter  ;)

Même notre ami Stratus qui n'est pas d'un naturel vantard ?  :angel:
Parce que j'ai peut être mal compris mais le PHEV là il peut rouler en full EV.
Non?
Même l'Insight faisait du 0 L/100.
Bon OK,  sur 800 mètres ou en descente mais quand même!
Alors j'imagine que ce PHEV...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 janvier 2017 à 23:30:48

Stratus n'est pas un vantard, il nous annonce honnêtement que sa conso moyenne est de 2,73 L/100 km  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 24 janvier 2017 à 23:36:47

Citation de: Harry le 24 janvier 2017 à 23:30:48

Stratus n'est pas un vantard, il nous annonce honnêtement que sa conso moyenne est de 2,73 L/100 km  :)

Conso moyenne.
Donc quel est le minimum et quel est le maximum?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 janvier 2017 à 23:42:01

Mini et maxi dépendent de beaucoup choses, d'où l'intérêt de la conso moyenne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 24 janvier 2017 à 23:49:13

Citation de: Harry le 24 janvier 2017 à 23:42:01

Mini et maxi dépendent de beaucoup choses, d'où l'intérêt de la conso moyenne.

Nous sommes d'accord là dessus.
Mais le 0 L/100 est possible j'en reste convaincu.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 25 janvier 2017 à 11:02:38

Citation de: MousS' le 24 janvier 2017 à 23:49:13

Nous sommes d'accord là dessus.
Mais le 0 L/100 est possible j'en reste convaincu.

Bien sûr!!! Ce sont même 70% de mes trajets qui sont à 0L/100km.
Tant que ça ne dépasse la quarantaine de km, c'est 0L/100.
La moyenne à 2.73L/100 est le reflet des 30% de trajets >40km où je dois rouler en mode hybride. (et vu le poids du pachyderme, je ne descends pas sous les 7L/100, mais ça me parait somme toute très raisonnable).
Et pour l'instant toujours aucun bug ou contrariété diverse malgré la période de grand froid que nous traversons ici.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 25 janvier 2017 à 11:09:55

Citation de: MousS' le 24 janvier 2017 à 23:49:13

Nous sommes d'accord là dessus.
Mais le 0 L/100 est possible j'en reste convaincu.

Oui, si tu la laisses au garage ! >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2017 à 11:20:06

Un navire de croisière polluerait autant qu'un million d'automobiles

Vendredi soir, l'émission Thalassa s'attarde sur les navires de croisières et sur l'envers du décor. Ces immenses villes flottantes seraient responsables d'énormes émissions polluantes, notamment aux particules fines et aux gaz à effet de serre, la cause étant le carburant utilisé. Le monde maritime marseillais, au centre de l'enquête, n'a pas tardé à réagir.

Toute activité industrielle génère de la pollution, c'est un fait incontestable, mais certaines en dégagent plus que d'autres. C'est notamment le cas du transport maritime, souvent cité comme l'un des secteurs les plus émetteurs en polluants. Les carburants lourds utilisés par les navires (notamment les plus anciens) sont responsables de millions de tonnes de gaz comme le souffre dans l'atmosphère, et l'émission Thalassa s'est justement penchée vendredi soir sur les navires de croisières et leur pollution.

 

Selon une étude d'une organisation non gouvernementale relayée par Thalassa, un navire de croisière à quai (et donc immobile) rejetterait autant qu'un million d'automobiles. Un constat cru et sans pitié pour le monde maritime qui n'a pas tardé à réagir. Mes confrères de La Provence ont notamment interviewé le directeur du Grand Port Maritime de Marseille (GPMM).

 

L'intéressé explique, de son côté, que le transport maritime n'est finalement responsable que d'une toute petite partie des émissions polluantes du port : "la pollution est pour 35 % d'origine industrielle, pour 24 % d'origine automobile, pour 15 % imputable au chauffage et pour 5 % aux navires". Ces chiffres sont évidemment totalement invérifiables et ils nous paraissent très étonnants. Si l'industrie est omniprésente dans la zone (notamment autour de l'Etang de Berre avec la pétrochimie, et toutes les autres activités, comme l'aérien), les 24 % de l'automobile semblent énormes en comparaison des 5 % des navires. Surtout, le président de la GPMM ne dit pas de quel polluant parle-t-on exactement. Dommage.

 

Le Grand Port maritime annonce que deux solutions sont à l'étude : la première, nous la connaissons déjà, il s'agit de remplacer le fioul lourd par du gaz naturel (déjà testé sur des transporteurs géants, comme nous en parlions l'an dernier). La seconde, plus étonnante, serait un "aspirateur" géant mobile à particules qui serait à l'oeuvre dans le port. Un projet qui n'en qu'au stade de l'idée et qui doit encore être étudié.

 http://www.caradisiac.com/un-navire-de-croisiere-polluerait-autant-qu-un-million-d-automobiles-112263.htm (http://www.caradisiac.com/un-navire-de-croisiere-polluerait-autant-qu-un-million-d-automobiles-112263.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 25 janvier 2017 à 11:37:02

Peu importe le type de gros bateau ( croisiere, cargo, chalutier ou pire militaire) ils fonctionent tous avec du carburant peu raffiné la plupart du temps et malgré des rendements records maintenant ( jsuqu'a 45%) ils recrashent des polluants toxiques en tres grosse quantité . Apres à quai il est difficile de savoir avec quoi on compare ( et des masses de voitures sur les quais c'est quand meme assez rare !).
C'est comme les avions de ligne qui attendent leur tour de decoller...ils larguent des quantites astronomiques de NOx par exemple.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 25 janvier 2017 à 12:08:41

Citation de: phil le 25 janvier 2017 à 11:37:02

Peu importe le type de gros bateau ( croisiere, cargo, chalutier ou pire militaire) ils fonctionent tous avec du carburant peu raffiné la plupart du temps et malgré des rendements records maintenant ( jsuqu'a 45%) ils recrashent des polluants toxiques en tres grosse quantité . Apres à quai il est difficile de savoir avec quoi on compare ( et des masses de voitures sur les quais c'est quand meme assez rare !).
C'est comme les avions de ligne qui attendent leur tour de decoller...ils larguent des quantites astronomiques de NOx par exemple.

+ 1  O0
D'où l'utilité de savoir lire entre les lignes.
Et ne pas retranscrire telles quelles les contre  informations déversées par les divers acteurs du secteur maritime...ou autres.
Il suffit de se promener sur n'importe quelle plage du littoral Français hors saison pour le constater.
Hors saison, car lors de la saison estivale de gentils tracteurs viennent "dépolluer" les immondices divers largués par les bateaux et ceux qui naviguent à leur bord.
Et il faut compter aussi sur tous les bénévoles ou les gens comme moi et d'autres qui collectent les déchets largués par les diverses populations fréquentant tout au long de l'année ces plages.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2017 à 12:18:04

C'est vrai, comme les avions! Les motoristes se targuent (targuaient?) à un moment d'un 3l/100km! Pour un avion de ligne moyen (A320 Moteur CFM par exemple), rempli et sans temps d'attente au décollage!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 janvier 2017 à 15:06:12

2 articles intéressants :
Un 1er article sur "Volkswagen champion d'Europe du lobbying" :
http://www.caradisiac.com/Volkswagen-champion-d-Europe-du-lobbying-105060.htm (http://www.caradisiac.com/Volkswagen-champion-d-Europe-du-lobbying-105060.htm)

à mettre en relation avec l'article suivant sur "Gaz polluants : l’Europe impose des normes minimales aux constructeurs automobiles" :
http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/28/emission-de-gaz-polluants-l-europe-impose-des-normes-a-minima-aux-constructeurs-automobiles_4798722_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/28/emission-de-gaz-polluants-l-europe-impose-des-normes-a-minima-aux-constructeurs-automobiles_4798722_3234.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 janvier 2017 à 18:34:52

Un article sur les différents type de batteries avec leurs avantages et inconvénients, ainsi que les batteries du futur "les batteries Lithium-air" :

http://www.lesnumeriques.com/voiture/voitures-electriques-point-sur-toutes-technos-batteries-a2485.html (http://www.lesnumeriques.com/voiture/voitures-electriques-point-sur-toutes-technos-batteries-a2485.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 25 janvier 2017 à 21:48:15

Citation de: dav77 le 25 janvier 2017 à 18:34:52

Un article sur les différents type de batteries avec leurs avantages et inconvénients, ainsi que les batteries du futur "les batteries Lithium-air" :

http://www.lesnumeriques.com/voiture/voitures-electriques-point-sur-toutes-technos-batteries-a2485.html (http://www.lesnumeriques.com/voiture/voitures-electriques-point-sur-toutes-technos-batteries-a2485.html)

En effet, très intéressant!!  O0
Les batteries des BlueCar, si critiquées (à juste titre) pour le gaspillage d'énergie lorsqu'elles ne roulent pas, sont en revanche inusables ou presque. Le reste de la voiture aura rendu l'âme largement avant que la batterie ne soit HS. Et meilleure sécurité que les Li-Ion.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 25 janvier 2017 à 22:27:13

Citation de: dav77 le 25 janvier 2017 à 18:34:52

Un article sur les différents type de batteries avec leurs avantages et inconvénients, ainsi que les batteries du futur "les batteries Lithium-air" :

http://www.lesnumeriques.com/voiture/voitures-electriques-point-sur-toutes-technos-batteries-a2485.html (http://www.lesnumeriques.com/voiture/voitures-electriques-point-sur-toutes-technos-batteries-a2485.html)

Très instructif, merci  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2017 à 22:39:12

Citation de: stratus le 25 janvier 2017 à 21:48:15

En effet, très intéressant!!  O0
Les batteries des BlueCar, si critiquées (à juste titre) pour le gaspillage d'énergie lorsqu'elles ne roulent pas, sont en revanche inusables ou presque. Le reste de la voiture aura rendu l'âme largement avant que la batterie ne soit HS. Et meilleure sécurité que les Li-Ion.

Attention l'ambition de Bolloré ce n'est pas la batterie automobile ! Mais le stockage sur site pour conquérir l'Afrique avec des "smart grid" par exemple et pourquoi pas chez nous... Comme Nissan, Tesla qui souhaitent aussi se servir des batteries de voitures ou "murales" pour gérer les réseaux de demain.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 26 janvier 2017 à 06:39:12

Salut,

Voila ce que j'ai posté sur un R.Social au début de ce nouvel épisode de pollution :
"Bon nous vivons vraiment dans un monde de cinglés dirigé par des neuneux et nous faisons les bons moutons :
Alors, la pollution de l'air est la résultante pour 30% de l'industrie, 30% l'agriculture, 20% le chauffage au bois, 16% le transport et le reste je sais pas.
Donc pour réduire la pollution aujourd'hui on tape sur le transport, et dans le même temps on subventionne le chauffage au bois car c'est bio et naturel, cherchez l'erreur.
En gros on subventionne des foyers qui ont plutôt des moyens car qui payent des impôts, et on met des pv à des gens qui ont une veille voiture et pas les moyens d'acheter un véhicule récent."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 janvier 2017 à 06:58:06

Démocratique ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 janvier 2017 à 09:27:57

Citation de: fred_fox le 26 janvier 2017 à 06:39:12

Salut,

Voila ce que j'ai posté sur un R.Social au début de ce nouvel épisode de pollution :
"Bon nous vivons vraiment dans un monde de cinglés dirigé par des neuneux et nous faisons les bons moutons :
Alors, la pollution de l'air est la résultante pour 30% de l'industrie, 30% l'agriculture, 20% le chauffage au bois, 16% le transport et le reste je sais pas.
Donc pour réduire la pollution aujourd'hui on tape sur le transport, et dans le même temps on subventionne le chauffage au bois car c'est bio et naturel, cherchez l'erreur.
En gros on subventionne des foyers qui ont plutôt des moyens car qui payent des impôts, et on met des pv à des gens qui ont une veille voiture et pas les moyens d'acheter un véhicule récent."

On subventionne le chauffage au bois ? Depuis quand ? Le bois n'est pas détaxé il me semble.

Par contre le fioul pour les chaudières est détaxé, lui !

De plus je ne pense pas que la sylviculture soit autant émettrice en CO2 que l'industrie pétrolière.

L'industrie et l'agriculture polluent c'est pourquoi il est urgent de produire et de consommer autrement. Il est nécessaire notamment de quitter la culture de l'obsolescence programmée et de la consommation compulsive.

Le transport pollue également et jusqu'au plus près des lieux de vie, c'est pourquoi il faut aussi s'attaquer à sa pollution.

La pollution des autres secteurs n'est pas une raison valable pour ne rien faire sur la pollution du transport.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 26 janvier 2017 à 09:32:24

Tu as parfaitement raison Dav.
Pour résoudre les maux de ce fléau,
Il faut pas faire semblant et ne pas se contenter d'effets d'annonce.
Et que nous apportions tous notre pierre à l'édifice.
Tous concernés, tous responsables.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 janvier 2017 à 09:53:20

Citation de: dav77 le 26 janvier 2017 à 09:27:57

On subventionne le chauffage au bois ?

On fait des crédits d'impôt pour l'installation d'insert ou de poêle à bon rendement! Si ça améliore une vieille cheminée, pourquoi pas?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pikenic le 26 janvier 2017 à 09:55:16

Citation de: dav77 le 26 janvier 2017 à 09:27:57

Il est nécessaire notamment de quitter la culture de l'obsolescence programmée et de la consommation compulsive.

Tout-à-fait. Et c'est pour ça que, souhaitant acheter une voiture à moteur essence fiable, je me suis orienté vers Honda.
Mais avec un moteur 2,0 L qui dégage quand même son petit quota de CO2.

Mais alors vient la question que je me pose quand même de temps en temps. Si mon gros bébé tient ses promesses et fait son petit chemin tranquille vers ses 10 ans et 200 000 km sans gros frais, voire au-delà, faut-il le garder, ce qui, en plus de l'économie d'achat, représente quand même un geste envers l'environnement (moins de déchets), ou faut-il malgré tout l'échanger contre un autre VH d'ici 5 ans, quand nous aurons sans doute un plus large choix de VH plus respectueux de l'environnement ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jmb74 le 26 janvier 2017 à 10:19:29

Citation de: dav77 le 26 janvier 2017 à 09:27:57

La pollution des autres secteurs n'est pas une raison valable pour ne rien faire sur la pollution du transport.

Certes, mais force est de constater que pour l'instant, on ne s'attaque que au transport. Vaches à lait faciles à ponctionner.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 26 janvier 2017 à 10:21:36

Citation de: jmb74 le 26 janvier 2017 à 10:19:29

Certes, mais force est de constater que pour l'instant, on ne s'attaque que au transport. Vaches à lait faciles à ponctionner.

Traire  :angel:

Et puis de quoi je mamelle ?  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 janvier 2017 à 10:24:21

Citation de: pikenic le 26 janvier 2017 à 09:55:16

Tout-à-fait. Et c'est pour ça que, souhaitant acheter une voiture à moteur essence fiable, je me suis orienté vers Honda.
Mais avec un moteur 2,0 L qui dégage quand même son petit quota de CO2.

Mais alors vient la question que je me pose quand même de temps en temps. Si mon gros bébé tient ses promesses et fait son petit chemin tranquille vers ses 10 ans et 200 000 km sans gros frais, voire au-delà, faut-il le garder, ce qui, en plus de l'économie d'achat, représente quand même un geste envers l'environnement (moins de déchets), ou faut-il malgré tout l'échanger contre un autre VH d'ici 5 ans, quand nous aurons sans doute un plus large choix de VH plus respectueux de l'environnement ?

Difficile sujet, dilemme!
Entre geste pour l'environnement, plaisir de changer, nouvelle techno... c'est aussi le budget qui décide!
Le pire, une Honda reste attachante!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jmb74 le 26 janvier 2017 à 10:24:51

Citation de: MousS' le 26 janvier 2017 à 10:21:36

Traire  :angel:

Et puis de quoi je mamelle ?  :crazy:

Il serait temps de prendre le taureau par les cornes!  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 26 janvier 2017 à 10:25:48

Citation de: jmb74 le 26 janvier 2017 à 10:24:51

Il serait temps de prendre le taureau par les cornes!  :D

La vache!
Je l'ai pas vu venir !  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jmb74 le 26 janvier 2017 à 10:27:27

Tant pis! (de vache)  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 26 janvier 2017 à 10:33:58

Salut,

Sinon votez négaWatt, avec un programme 100 % énergie renouvelable.

On ferme les centrales nucléaires, on mange local sans frigo, on isole les maisons.

On s'abstient de voyager, de tout façon, on construit des murs partout.

Y'en aura-t-il aussi pour internet, ca ça consomme énormément de Mégawatts leurs serveurs inutilement.

C'est le rêve ...

La suite ici : http://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0211729995651-le-scenario-dune-energie-a-100-renouvelable-2060197.php (http://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0211729995651-le-scenario-dune-energie-a-100-renouvelable-2060197.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jmb74 le 26 janvier 2017 à 11:07:13

On se remet à vivre comme au 19ème siècle en somme, juste avant la révolution industrielle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 26 janvier 2017 à 11:29:42

Citation de: dav77 le 26 janvier 2017 à 09:27:57

Par contre le fioul pour les chaudières est détaxé, lui !

 :coolsmiley: Y a pas à dire mais vous êtes presque bien en France, chez nous le fioul de chauffage, étant un bien de 1ère nécéssité est taxée à 21% de TVA tout comme l'électricité qui a été un bref instant, 1an, taxée à 6% avant de revenir à 21%  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 janvier 2017 à 11:31:07

Citation de: jmb74 le 26 janvier 2017 à 11:07:13

On se remet à vivre comme au 19ème siècle en somme, juste avant la révolution industrielle.

Dans tous les cas il faut rapidement anticiper les changements inévitables de notre mode de vie, sans quoi la nature se chargera de nous remettre violemment à notre place .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 26 janvier 2017 à 11:43:21

Citation de: jmb74 le 26 janvier 2017 à 11:07:13

On se remet à vivre comme au 19ème siècle en somme, juste avant la révolution industrielle.

Je te voyais plus jeune  :angel: :2funny:  >:D

L'espérance de vie n'était pas la même non plus, à quarante ans plus personne pour ramener  et aller au charbon.
Aucun système de santé non plus.
Tu vois ça nous laisse une petite marge  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 janvier 2017 à 11:43:35

Citation de: hondasan le 26 janvier 2017 à 11:29:42

:coolsmiley: Y a pas à dire mais vous êtes presque bien en France, chez nous le fioul de chauffage, étant un bien de 1ère nécéssité est taxée à 21% de TVA tout comme l'électricité qui a été un bref instant, 1an, taxée à 6% avant de revenir à 21%  :tickedoff:

Le fioul domestique est taxé aussi chez nous  ;)

Il est soumis à la Taxe Intérieure de Consommation sur les Produits Energétique (TICPE) qui est de 145€/m³ + la TVA à 20%. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 26 janvier 2017 à 11:48:14

Citation de: Harry le 26 janvier 2017 à 11:43:35

Le fioul domestique est taxé aussi chez nous  ;)

Il est soumis à la Taxe Intérieure de Consommation sur les Produits Energétique (TICPE) qui est de 145€/m³ + la TVA à 20%.

J'ai rien dis alors, je pensais que le faite d'être un bien de 1ère nécéssité il n'était taxer qu'a 6% comme d'autres produits du même genre  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 janvier 2017 à 11:58:52

Citation de: hondasan le 26 janvier 2017 à 11:48:14

J'ai rien dis alors, je pensais que le faite d'être un bien de 1ère nécéssité il n'était taxer qu'a 6% comme d'autres produits du même genre  ;)

Se chauffer devient de plus en plus un luxe, quelle que soit l'énergie utilisée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 26 janvier 2017 à 12:03:11

Citation de: Harry le 26 janvier 2017 à 11:58:52

Se chauffer devient de plus en plus un luxe, quelle que soit l'énergie utilisée.

 >:( Je viens d'en rentrer 3000L tu ne prêches pas dans le vide  :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pikenic le 26 janvier 2017 à 12:15:32

Citation de: hondasan le 26 janvier 2017 à 12:03:11

>:( Je viens d'en rentrer 3000L tu ne prêches pas dans le vide  :-[

T'as pas les sièges chauffants sur ton CR-V top-de-gamme-plein-de-gadgets ?  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 26 janvier 2017 à 12:17:45

Citation de: pikenic le 26 janvier 2017 à 12:15:32

T'as pas les sièges chauffants sur ton CR-V top-de-gamme-plein-de-gadgets ?  >:D

Mon gros bébé "top-de-gamme-plein-de-gadgets" roule à l'essence mon bon Monsieur  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pikenic le 26 janvier 2017 à 12:19:08

Citation de: hondasan le 26 janvier 2017 à 12:17:45

Mon gros bébé "top-de-gamme-plein-de-gadgets" roule à l'essence mon bon Monsieur  ;)

Ça, je sais. Mais si tu as froid dans ta maison, va dans ton gros bébé s'il a les sièges chauffants.  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 26 janvier 2017 à 12:21:47

Citation de: pikenic le 26 janvier 2017 à 12:19:08

Ça, je sais. Mais si tu as froid dans ta maison, va dans ton gros bébé s'il a les sièges chauffants.  >:D

Pas l'idéal, déconseillé pour les hémorroïdes  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 26 janvier 2017 à 13:11:58

Citation de: dav77 le 26 janvier 2017 à 09:27:57

On subventionne le chauffage au bois ? Depuis quand ? Le bois n'est pas détaxé il me semble.

Par contre le fioul pour les chaudières est détaxé, lui !

De plus je ne pense pas que la sylviculture soit autant émettrice en CO2 que l'industrie pétrolière.

L'industrie et l'agriculture polluent c'est pourquoi il est urgent de produire et de consommer autrement. Il est nécessaire notamment de quitter la culture de l'obsolescence programmée et de la consommation compulsive.

Le transport pollue également et jusqu'au plus près des lieux de vie, c'est pourquoi il faut aussi s'attaquer à sa pollution.

La pollution des autres secteurs n'est pas une raison valable pour ne rien faire sur la pollution du transport.

On ne détaxe pas le bois, mais les crédits d'impôts sur les poele à bois existe ou ont existé il n'y a pas longtemps.
Je ne dit pas regardez ailleurs ça pollue plus, mais je dit que les décisions prisent ne sont pas forcement celles qui donnerons les résultats les plus rapides (pour arrêter une voiture on peut appuyer sur le frein ou sortir le pied par la portière et appuyer par terre)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 janvier 2017 à 13:35:38

Citation de: fred_fox le 26 janvier 2017 à 13:11:58

On ne détaxe pas le bois, mais les crédits d'impôts sur les poele à bois existe ou ont existé il n'y a pas longtemps.

C'est toujours le cas, tout ce qui permet de réduire sa consommation d'énergie (isolation, chauffage plus performant.....) donne droit à un crédit d'impôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 février 2017 à 19:06:00

Après Volkswagen, c’est au tour de Renault de faire parler de lui avec ses moteurs diesel et la prétendue fraude aux NOx. Des révélations qui sont tout sauf une surprise...

La suite ici : http://www.automobile-propre.com/dieselgate-medias/ (http://www.automobile-propre.com/dieselgate-medias/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 février 2017 à 10:02:02

Le dossier Fiat entre les mains de la justice.

La Direction de la répression des fraudes a transmis à la justice les conclusions de son enquête sur les émissions polluantes des véhicules diesel du groupe Fiat Chrysler, a annoncé lundi soir le ministère de l'Economie.
 

http://www.boursorama.com/actualites/le-dossier-fiat-entre-les-mains-de-la-justice-060c2d9bca9180adbba02e2938892bff (http://www.boursorama.com/actualites/le-dossier-fiat-entre-les-mains-de-la-justice-060c2d9bca9180adbba02e2938892bff)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 07 février 2017 à 13:27:22

Citation de: Harry le 26 janvier 2017 à 13:35:38

C'est toujours le cas, tout ce qui permet de réduire sa consommation d'énergie (isolation, chauffage plus performant.....) donne droit à un crédit d'impôt.

Plus les clim. même en aa+.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 février 2017 à 19:33:09

Bravo !

Après Renault, Fiat! La direction de la répression des fraudes a transmis au Parquet les conclusions de son enquête concernant "d'éventuelles tromperies" sur la pollution des diesels Fiat. Les deux constructeurs risquent de grosses amendes. Ayant choisi des solutions bon marché et peu efficaces, les deux constructeurs sont sur la sellette.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/anti-pollution-renault-et-fiat-nous-ont-ils-trompes_452918#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/anti-pollution-renault-et-fiat-nous-ont-ils-trompes_452918#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20170207

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 février 2017 à 22:36:50

Évidemment, les contreparties...


Plusieurs constructeurs américains interpellent Donald Trump afin que celui-ci revienne sur la législation anti-pollution adoptée par l'administration Obama avant la fin de son mandat. Ils mettent en avant les risques sur l'emploi.
L'industrie automobile américaine ne veulent pas être contraints de produire des véhicules moins gourmands en carburant et moins polluants. Selon Reuters, les dirigeants de 18 grands constructeurs automobiles, ou de leurs filiales américaines, viennent d'adresser un courrier au 45e président des États-Unis dans lequel ils demandent l'assouplissement de certaines normes environnementales. D'après les dirigeants de General Motors (Buick, Cadillac, GMC et Chevrolet), Ford, Fiat Chrysler Automobiles, Toyota, Nissan ou encore Volkswagen, il en va de la pérennité de "centaines de milliers" d'emplois...

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/automobile-trump-invite-a-assouplir-les-normes-anti-pollution-1102115.html (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/automobile-trump-invite-a-assouplir-les-normes-anti-pollution-1102115.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 février 2017 à 02:04:03

Citation de: zouzou60 le 13 février 2017 à 22:36:50

Évidemment, les contreparties...


Plusieurs constructeurs américains interpellent Donald Trump afin que celui-ci revienne sur la législation anti-pollution adoptée par l'administration Obama avant la fin de son mandat. Ils mettent en avant les risques sur l'emploi.
L'industrie automobile américaine ne veulent pas être contraints de produire des véhicules moins gourmands en carburant et moins polluants. Selon Reuters, les dirigeants de 18 grands constructeurs automobiles, ou de leurs filiales américaines, viennent d'adresser un courrier au 45e président des États-Unis dans lequel ils demandent l'assouplissement de certaines normes environnementales. D'après les dirigeants de General Motors (Buick, Cadillac, GMC et Chevrolet), Ford, Fiat Chrysler Automobiles, Toyota, Nissan ou encore Volkswagen, il en va de la pérennité de "centaines de milliers" d'emplois...

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/automobile-trump-invite-a-assouplir-les-normes-anti-pollution-1102115.html (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/automobile-trump-invite-a-assouplir-les-normes-anti-pollution-1102115.html)

Voici la révélation au grand jour des valeurs des grands patrons de l'industrie automobile.
Lamentable..

Ils ont bon dos les emplois. Quand il s'agit de délocaliser dans des pays où le coût de la main d'œuvre est faible, ils n'ont alors aucun état d'âme concernant les emplois.
Par contre le développement de nouvelles technologies de propulsion propre créerait justement de l'emploi.

Les dirigeants de ces marques automobiles nous prennent vraiment pour des crétins.

Je leur souhaite à tous de crever à petit feu d'un cancer des poumons.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 14 février 2017 à 10:50:50

Le Trump a interdit la délocalisation sous peine de sanction pécuniaire, c'est une bonne idée qui devrait faire réfléchir nos dirigeants.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 14 février 2017 à 11:43:39

Citation de: haga le 14 février 2017 à 10:50:50

Le Trump a interdit la délocalisation sous peine de sanction pécuniaire, c'est une bonne idée qui devrait faire réfléchir nos dirigeants.

Attends peut-être les effets à long terme pour en juger....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 14 février 2017 à 12:02:15

Si je comprends bien tu es pour la délocalisation de quasiment tout, comme cela on aura que des chômeurs et des fonctionnaires.  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 14 février 2017 à 12:39:39

Je privilégie l'origine France garantie pour mes achats dans la mesure du possible (ce qui n'est pas toujours un gage de qualité malheureusement, auquel cas j'en tire les conséquences).
A défaut le fabriqué en Europe.
Et seulement après ce qui vient de l'extérieur.

Pour autant, par principe, on ne peut juger de l'efficacité et de toutes les répercussions d'une mesure que sur le moyen/long terme.
Une idée peut paraître bonne sur le papier et se révéler une véritable catastrophe. C'est en particulier vrai d'une idée assez simpliste.

Dans le cas présent, je n'en sais rien, je ne suis pas économiste.
Mais imaginons que tous les pays prennent le même type de mesure.
Chacun pénalise donc les biens qu'il importe. Quelle conséquences par exemple pour le coût de la vie ou pour les pays en voie de développement grâce à la fabrication qui y était sous-traitée et qui est rapatriée ?

Bref..... je ne dis ni que c'est une bonne idée, ni que c'est une mauvaise idée.
Juste qu'il faut laisser le temps à la mesure de produire ses effets et de juger les résultats et pas uniquement ceux de court terme....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 14 février 2017 à 14:11:05

Bcp de PME/PMI qui avait délocalisé en Chine on fait marche Ar, problème d'assemblage, délai trop long, etc.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 février 2017 à 14:42:04

Personnellement je fais une différence entre l'importation de produits finis étrangers propres à la production du pays d'origine (exemple  :  l'importation d'une voiture de marque japonaise fabriquées au Japon) et les produits finis de marque française mais importés en France en raison de la délocalisation de leur production dans des pays socialement moins disant et dont la main d'œuvre est sous payée (exemple :  l'importation des Renault Mégane fabriquées en Turquie).
 
Autant les 1ers sont acceptables car ils favorisent le développement économique des pays d'où ils proviennent, ils stimulent la concurrence et l'innovation et les états peuvent éventuellement agir sur leurs taxes douanières en cas de déséquilibre défavorable des échanges commerciaux avec un pays.

Autant les 2èmes sont inacceptables car ils entraînent un appauvrissement généralisé des salariés des pays d'où la production est partie, en générant du chômage.
Ils entraînent également un maintien de la pauvreté des salariés des pays où la production a été délocalisée, en maintenant des rémunérations faibles et le moins disant social puisque ce sont justement ces éléments qui incitent les industriels à délocaliser sous la pression de leurs actionnaires qui veulent un rendement maximum de leurs dividendes.

En revanche l'implantation d'une usine de production dans un pays étranger par une entreprise française est tout à fait entendable si le but est de vendre la production de cette usine sur le marché local du pays ou de la zone économique où elle est implantée. Dans ce cas, ça n'enlève pas de travail aux salariés français et ça participe au développement économique et social du pays d'implantation car le moteur de l'implantation n'est pas la course aux profits faciles par le moins disant social mais l'investissement pour conquérir un nouveau marché de consommateurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 14 février 2017 à 17:31:58

Je suis d'accord avec ton raisonnement, tu as su écrire ce que je pensais.  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 14 février 2017 à 17:36:00

Citation de: dav77 le 14 février 2017 à 14:42:04

Ils entraînent également un maintien de la pauvreté des salariés des pays où la production a été délocalisée, en maintenant des rémunérations faibles et le moins disant social puisque ce sont justement ces éléments qui incitent les industriels à délocaliser sous la pression de leurs actionnaires qui veulent un rendement maximum de leurs dividendes.

Entre chômage (souvent non indemnisé, y avait qu'à voir un reportage sur la Tunisie dans l'un des JT de France 2 de cette semaine) et un job mal payé, je pense qu'ils choisissent un job mal payé...
Et puis ça commence comme ça et petit à petit les salaires augmentent, le niveau de vie avec.
Voir la Chine. Où les salaires ont augmenté, rendant ce pays moins compétitifs entre autres raisons.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 février 2017 à 17:53:20

Citation de: Penguelen le 14 février 2017 à 17:36:00

Entre chômage (souvent non indemnisé, y avait qu'à voir un reportage sur la Tunisie dans l'un des JT de France 2 de cette semaine) et un job mal payé, je pense qu'ils choisissent un job mal payé...
Et puis ça commence comme ça et petit à petit les salaires augmentent, le niveau de vie avec.
Voir la Chine. Où les salaires ont augmenté, rendant ce pays moins compétitifs entre autres raisons.

Autre exemple et en plein dans le mille, Dacia !
La Roumanie dévient trop cher donc merci le Maroc ne nous accueillir avec le terrain et les servitudes, M.Ghosn est un fin limier.

En revanche, l'ingénieur Roumain est bon, nouveau Technocentre là bas au détriment du Technocentre de Guyancourt ou la compétence est peut-être là mais 2,3 fois plus cher!

Dur monde!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 février 2017 à 18:48:59

Citation de: zouzou60 le 14 février 2017 à 17:53:20

Autre exemple et en plein dans le mille, Dacia !
La Roumanie dévient trop cher donc merci le Maroc ne nous accueillir avec le terrain et les servitudes, M.Ghosn est un fin limier.

En revanche, l'ingénieur Roumain est bon, nouveau Technocentre là bas au détriment du Technocentre de Guyancourt ou la compétence est peut-être là mais 2,3 fois plus cher!

Dur monde!

Malheureusement ce système met en concurrence les salariés du monde entier et exploite leur précarité pour maximiser les profits des multinationales.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 février 2017 à 18:54:37

Business is business !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 février 2017 à 19:01:17

Citation de: zouzou60 le 14 février 2017 à 18:54:37

Business is business !

Pour le profit de qui finalement ?

Il serait peut-être temps d'imaginer un nouveau système économique plus vertueux pour les gens et plus vertueux pour l'environnement car le système actuel est destructeur pour le monde du travail par la précarisation et les contraintes croissantes qu'il fait peser sur les salariés et il est destructeur pour l'environnement par son modèle consumériste reposant sur l'obsolescence programmée et par la démultiplication des transports liés à la délocalisation des sites de production.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 février 2017 à 19:26:02

Pour le profit de quelques personnes ! C'est simple, petit ou grand actionnaires.
La Révolution est loin...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Mandragor le 14 février 2017 à 20:53:19

Au Maroc ou en Tunisie le smic est aux environs de 250, euros /mois.
Depuis longtemps les grosses boites font fabriquer là, mais il y a d'autres pays ou les salaires sont encore plus bas, l'asie du sud est, la Chine encore,
Quand un constructeur propose une auto fabriquée en Europe, plutôt qu'ailleurs, je préfère acheter celle ci , comme vous.

Les Civic sont fabriquées en UK, çà semble irréel tant la crise des groupes industriels n'est pas encore éteinte outre manche....
Je me demande comment fonctionne ce systéme pour un constructeur Japonais. Obligé de par les taxes à l'import de faire fabriquer loin du pays.
Honda a dut trouver là bas de très bonnes conditions financieres...quelqu'un sait comment çà s'est fait ?.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 février 2017 à 22:47:10

Citation de: Mandragor le 14 février 2017 à 20:53:19

Au Maroc ou en Tunisie le smic est aux environs de 250, euros /mois.
Depuis longtemps les grosses boites font fabriquer là, mais il y a d'autres pays ou les salaires sont encore plus bas, l'asie du sud est, la Chine encore,
Quand un constructeur propose une auto fabriquée en Europe, plutôt qu'ailleurs, je préfère acheter celle ci , comme vous.

Les Civic sont fabriquées en UK, çà semble irréel tant la crise des groupes industriels n'est pas encore éteinte outre manche....
Je me demande comment fonctionne ce systéme pour un constructeur Japonais. Obligé de par les taxes à l'import de faire fabriquer loin du pays.
Honda a dut trouver là bas de très bonnes conditions financieres...quelqu'un sait comment çà s'est fait ?.

Les Japonais Honda, Nissan et Toyota ont pris l'Angleterre en tête de pont pour l'Europe ! Les temps ont changé !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 14 février 2017 à 23:55:50

Dans l'automobile c'est pas le cout du salaire des ouvriers le vrai coeur du choix de la localisation ( ça c'est juste une excuse pour la presse people).  Entre une Yaris faite à Valenciennes ou une 208 en Slovénie ça doit peser pour 100 euros dans le prix de vente ( je parle pas de cout de production) et encore ... Car si les salaires sont bas oui, il y a les a-cotés lourds ( productivité, qualité, formation, "taxe" mafia locale etc) qui détériorent sérieusement ces avantages..
Par contre les constructeurs gagnent énormément en terme de cout immobilier et charges financières ou fiscales , surtout que les états leur payent souvent une grosse partie pour venir s'y installer ( comme Toyota dans le Nord ou en UK ou Rino au Maroc par exemple). Avec 10 ans d'investissement lourds ( ça dépasse  le milliard) "allégé" ça permet de largement un peu mieux payer les ouvriers. Par contre ça marche pas pour les vieilles usines et c'est pourquoi PSA ou Renault doivent les reduires ( en taille déjà) en France par exemple.
La principale source de profit ( et plaie économique finalement) c'est l'optimisation financière ou fiscale pour les grosses sociétés ( aidé par les banques).
Par contre pour les produits a très petite valeur ajouté ( visserie, circuit électronique, tuyaux  etc) les pays a bas cout sont irremplacables maintenant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 février 2017 à 00:04:29

C'est vrai qu'une usine ancienne a des employés plus vieux donc souvent une prime d'ancienneté plus importante alors que Toyota à Onnaing a de jeunes travailleurs moins chers et demandeurs de boulot...

L'optimisation fiscale nous embête tous! Ce sont d s impôt en plus pour nous. Les PME payent plus d'impôt proportionnellement que les grands groupes, une honte!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 15 février 2017 à 07:31:24

Citation de: phil le 14 février 2017 à 23:55:50

Dans l'automobile c'est pas le cout du salaire des ouvriers le vrai coeur du choix de la localisation ( ça c'est juste une excuse pour la presse people).
... Car si les salaires sont bas oui, il y a les a-cotés lourds ( productivité, qualité, formation, "taxe" mafia locale etc) qui détériorent sérieusement ces avantages...

Par contre les constructeurs gagnent énormément en terme de cout immobilier et charges financières ou fiscales , surtout que les états leur payent souvent une grosse partie pour venir s'y installer ( comme Toyota dans le Nord ou en UK ou Rino au Maroc par exemple). ...


La principale source de profit ( et plaie économique finalement) c'est l'optimisation financière ou fiscale pour les grosses sociétés ( aidé par les banques).
Par contre pour les produits a très petite valeur ajouté ( visserie, circuit électronique, tuyaux  etc) les pays a bas cout sont irremplacables maintenant.

+1 /

Pour Rino au Maroc, Carlos gagne à tout les coups et baisse tous les coûts.
- Lot de terrain à bas prix, avec possibilité d"extension à la demande.
- Forfait sur les frais eau et électricité et transport des VH.
- Peu de salariés, analphabètes, sous-payés, facilement remplaçables loin des syndicats-CDI-Chômage-retraite ...
- Les VH fabriqués, pour la plupart, ne sont obligés de respecter aucun test de pollution,  car il vise le marché local, l’Afrique, et autres pays d'Asie peu respectueux de la nature.

A sa place, je ferai la même chose si aucune loi ne m'y a interdise. Même l'Etat, actionnaire du groupe ferme les yeux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 15 février 2017 à 07:59:50

Citation de: CRV-ma le 15 février 2017 à 07:31:24

- Les VH fabriqués, pour la plupart, ne sont obligés de respecter aucun test de pollution,  car il vise le marché local, l’Afrique, et autres pays d'Asie peu respectueux de la nature.

A sa place, je ferai la même chose si aucune loi ne m'y a interdise. Même l'Etat, actionnaire du groupe ferme les yeux.

Es-tu bien renseigné ?
http://www.usinenouvelle.com/article/au-maroc-renault-a-produit-pres-de-290-000-vehicules-en-2015-un-bond-de-26.N376340 (http://www.usinenouvelle.com/article/au-maroc-renault-a-produit-pres-de-290-000-vehicules-en-2015-un-bond-de-26.N376340)

Certes, cet article date d'il y a un an... Mais j'imagine que la production n'a pas été bouleversée entre temps...
Production de Dacia (vendues chez nous donc répondant à nos normes) exportées pour 90%, dont la moitié vers l'Europe "élargie" (c'est à dire incluant la Turquie)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 22 février 2017 à 13:37:22

Les villes les plus embouteillées d'Europe (statistiques 2016 TomTom) : :-\

http://www.tomtom.com/en_gb/trafficindex/list?citySize=LARGE&continent=EU&country=ALL (http://www.tomtom.com/en_gb/trafficindex/list?citySize=LARGE&continent=EU&country=ALL)

(http://www.planete-honda.com/chevereto/images/2017/02/22/2016-villes-EU-lesplusembouteillees.jpg)

Et pour le classement mondial

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 février 2017 à 18:55:22

Après Mad Max et le pétrole, la guerre du cobalt puis celle du Lithium puis...

Les fabricants de batteries pour voitures électriques ont besoin de cobalt. Les fonds spéculatifs le savent et ils ont donc décidé d'organiser un "corner", ce qui consiste à acheter tout le cobalt disponible, au comptant ou à terme, pour obliger les fabricants à passer par eux et payer des prix exorbitants. On parle de 6 fonds, dont un fonds suisse et un fonds chinois...

... Quand on sait que la demande de cobalt augmente de 20% par an sur les 5 prochaines années on imagine la nervosité des fabricants de batteries et des constructeurs automobiles. Le cours du cobalt a déjà progressé de plus de 50% depuis novembre."

C'est pour cela qu'on voit des fonds sur les matières premières partout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 février 2017 à 20:27:24

Citation de: zouzou60 le 24 février 2017 à 18:55:22

Après Mad Max et le pétrole, la guerre du cobalt puis celle du Lithium puis...

Les fabricants de batteries pour voitures électriques ont besoin de cobalt. Les fonds spéculatifs le savent et ils ont donc décidé d'organiser un "corner", ce qui consiste à acheter tout le cobalt disponible, au comptant ou à terme, pour obliger les fabricants à passer par eux et payer des prix exorbitants. On parle de 6 fonds, dont un fonds suisse et un fonds chinois...

... Quand on sait que la demande de cobalt augmente de 20% par an sur les 5 prochaines années on imagine la nervosité des fabricants de batteries et des constructeurs automobiles. Le cours du cobalt a déjà progressé de plus de 50% depuis novembre."

C'est pour cela qu'on voit des fonds sur les matières premières partout.

Ces fonds spéculatifs sont une vraie plaie pour l'économie réelle. Ce sont des parasites économiques qui ne créent rien et qui vivent sur le dos de l'économie réelle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 février 2017 à 20:39:52

Ils créent de l'argent rapidement pour les retraités (fond de pension) ou des investisseurs assoiffés de dividendes.
En revanche, le long terme, ils ne savent pas mais tout le monde laisse faire faute d'autres investisseurs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 février 2017 à 11:52:44

Citation de: zouzou60 le 24 février 2017 à 20:39:52

Ils créent de l'argent rapidement pour les retraités (fond de pension) ou des investisseurs assoiffés de dividendes.
En revanche, le long terme, ils ne savent pas mais tout le monde laisse faire faute d'autres investisseurs...

Sauf que ce ne sont pas des investisseurs, ce sont des spéculateurs qui tirent des profits substantiels en faisant varier artificiellement des cours (de matières 1ères, de denrées alimentaires, de sociétés) à la hausse ou à la baisse en achetant massivement ou en vendant massivement des actions sur un temps très court.
Ce sont des générateurs de crises économiques lucratives pour eux, dévastatrices pour le monde du travail.

On peut remercier Mr Reagan et Mme Thatcher qui ont été  les artisans de cette ineptie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 février 2017 à 11:55:59

Tout à fait ! Nous devrions aussi remercier M.Trump dans quelques temps. Mais un spéculateur est aussi un investisseur sauf qu'il joue plus sur les failles du système qui n'a pas de garde fou...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 25 février 2017 à 12:06:46

Citation de: dav77 le 25 février 2017 à 11:52:44

Sauf que ce ne sont pas des investisseurs, ce sont des spéculateurs qui tirent des profits substantiels en faisant varier artificiellement des cours (de matières 1ères, de denrées alimentaires, de sociétés) à la hausse ou à la baisse en achetant massivement ou en vendant massivement des actions sur un temps très court.
Ce sont des générateurs de crises économiques lucratives pour eux, dévastatrices pour le monde du travail.

On peut remercier Mr Reagan et Mme Thatcher qui ont été  les artisans de cette ineptie.

Certes mais déjà en 29 c'était équivalent ( different dans les faits mais ramené à l'époque c'est la même chose).
Et plus loin du temps de Louis 14 (fin de règne) c'était la aussi pareil il me semble.
L'argent et ceux qui combinent pouvoir et argent ont une tendance lourde au suicide collectif ( même Mao et son équipe a spéculé sur son pays et l'avait quasiment ruiné) .
Alors que faire....nos démocraties doivent être plus démocrates ? ( pas gagné en France déjà).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 février 2017 à 12:11:34

Citation de: phil le 25 février 2017 à 12:06:46

Certes mais déjà en 29 c'était équivalent ( different dans les faits mais ramené à l'époque c'est la même chose).
Et plus loin du temps de Louis 14 (fin de règne) c'était la aussi pareil il me semble.
L'argent et ceux qui combinent pouvoir et argent ont une tendance lourde au suicide collectif ( même Mao et son équipe a spéculé sur son pays et l'avait quasiment ruiné) .
Alors que faire....nos démocraties doivent être plus démocrates ? ( pas gagné en France déjà).

Tu peux aller plus loin ! Jusqu'à l'empereur chinois Xi'an...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 février 2017 à 12:24:49

Citation de: zouzou60 le 25 février 2017 à 11:55:59

Tout à fait ! Nous devrions aussi remercier M.Trump dans quelques temps. Mais un spéculateur est aussi un investisseur sauf qu'il joue plus sur les failles du système qui n'a pas de garde fou...

Un investisseur investit ses propres fonds dans une entreprise pour obtenir des gains en retour par l'intermédiaire de l'activité réelle de cette entreprise. Il a donc tout intérêt à pérenniser cette entreprise et c'est un investissement à long terme.

Un spéculateur est un joueur dont le seul but est de faire du profit à très court terme sur la variation des cours mondiaux qu'il va s'employer à faire varier à son avantage financier.
Contrairement à un investisseur il n'a pas pour objectif de pérenniser l'activité d'une entreprise ou d'un secteur économique.
Le spéculateur place massivement des fonds qu'il n'a pas forcément (emprunt) sur des actions pour faire des gains à court terme supérieurs au taux d'emprunt en jouant sur la variation à la hausse  des courts de l'action (ou à la baisse car les spéculateurs peuvent aussi gagner de l'argent en misant sur la baisse du court d'une action, baisse qu'il vont provoquer artificiellement).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 février 2017 à 12:34:45

Tu prêches un convaincu comme dirait un collègue !
Mais un investisseur peut-être un spéculateur, un banquier, un fond de pension.... Un investisseur met une part de capital...Mais qui n'est pas forcément à lui. Allez parlons d'investisseurs responsables, alors! Même si j'ai du mal à y croire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 février 2017 à 12:40:17

Citation de: phil le 25 février 2017 à 12:06:46

Certes mais déjà en 29 c'était équivalent ( different dans les faits mais ramené à l'époque c'est la même chose).
Et plus loin du temps de Louis 14 (fin de règne) c'était la aussi pareil il me semble.
L'argent et ceux qui combinent pouvoir et argent ont une tendance lourde au suicide collectif ( même Mao et son équipe a spéculé sur son pays et l'avait quasiment ruiné) .
Alors que faire....nos démocraties doivent être plus démocrates ? ( pas gagné en France déjà).

Effectivement c'est l'absence de régulation du secteur financier et bancaire qui avait mené à la crise de 29 puis par ricochet à la seconde guerre mondiale, les grandes crises économiques favorisant l'émergence des populismes, des nationalismes et la prise du pouvoir par des illuminés haineux et belliqueux. Un peu comme ce qui est en train de se passer aujourd'hui... à mêmes causes mêmes effets. Bref...

C'est pourquoi Roosevelt avait mis en place un ensemble de règles et d'outils pour réguler les marchés financiers et ainsi encadrer le secteur financier et bancaire pour éviter qu'il ne reprenne le pouvoir et qu'il emmène le monde dans le mur par son avidité et sa cupidité.

Malheureusement ce sont tous ces gardes fous que Reagan, Thatcher et leurs successeurs se sont employés à détricoter méticuleusement. C'est pourquoi nous passons de crise en crises économiques mondiales depuis les années 80. Et c'est pourquoi la réalité du pouvoir est entre les mains du secteur financier qui fait la pluie et le beau temps selon ses intérêts particuliers.

La toute puissance du secteur financier est l'ennemie de la démocratie.

Il faudrait un nouveau Roosevelt à la tête des États-Unis pour impulser une remise en place au niveau mondial des outils de régulation des marchés et ainsi remettre au pas le secteur financier.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 février 2017 à 12:45:12

Citation de: zouzou60 le 25 février 2017 à 12:34:45

Tu prêches un convaincu comme dirait un collègue !
Mais un investisseur peut-être un spéculateur, un banquier, un fond de pension.... Un investisseur met une part de capital...Mais qui n'est pas forcément à lui. Allez parlons d'investisseurs responsables, alors! Même si j'ai du mal à y croire.

Pour cela il faudrait remettre en place les outils de régulation des marchés financiers qui ont bien fonctionné depuis Roosevelt jusque dans les années 70 et qui ont permis aux dirigeants des états (élus démocratiquement) d'être maîtres de leur politique économique à la faveur des intérêts des pays et de l'économie réelle et non au service du secteur financier et des spéculateurs.

Encore une discussion qui va emmerder la personne de chez Honda chargée de suivre notre forum  !  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 février 2017 à 12:58:06

Citation de: dav77 le 25 février 2017 à 12:45:12

Pour cela il faudrait remettre en place les outils de régulation des marchés financiers qui ont bien fonctionné depuis Roosevelt jusque dans les années 70 et qui ont permis aux dirigeants des états (élus démocratiquement) d'être maîtres de leur politique économique à la faveur des intérêts des pays et de l'économie réelle et non au service du secteur financier et des spéculateurs.

Sauf que nous sortions de guerre et le monde entier pansait ses plaies, les Allemands surveillés (en les obligeant le Made in Germany, ils en ont fait un gage de qualité). Il fallait tout ré-organiser, ré-industrialiser....Mais le tout était régulé ! Limite observé pour ne pas repartir en guerre.
Donc, nous sommes presque au symptômes d'une nouvelle guerre, extrême droite, populisme...Merci les spéculateurs !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 25 février 2017 à 23:10:56

Citation de: Droopy le 23 janvier 2017 à 11:30:22

un peut plus de 6 000 kms au compteur est tout baigne  ^-^
A part bien sur les 3 rayures  :fight:

j'viens de lui commander sa vignette crit'air, ce sera une 1

Citation de: Droopy le 23 janvier 2017 à 13:00:50

Il m'arrive de me déplacer en RP/Paris Ou Bordeaux ....  La contagions .. on ne sait jamais ...
Et nous l'avons encore 3,5 ans ...

Citation de: haga le 23 janvier 2017 à 17:24:16

Moi aussi je vais en prendre des vignettes encas de changement de couleur par le futur et aussi le chg de politique de certaines villes qui pour le moment demande rien.  ;)

Citation de: MousS' le 06 février 2017 à 00:34:26

Je m'en prendrai deux dont un pour le VAÉ  :crazy:
Alors Droo, tu l'as reçue ta vignette Crit'Air?

Je viens de commander les Vignettes qualité de l’air Crit’Air pour le CR-V et le CR-Z (respectivement vignettes 3 et 1 selon moi), 9,60 euros pour les deux avec frais envoi en BE inclus...

(https://www.certificat-air.gouv.fr/images/bandeau_accueil.png)

Site ministère : https://www.certificat-air.gouv.fr/ (https://www.certificat-air.gouv.fr/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 février 2017 à 23:25:59

J'espère que ce sera mieux que l'expérience du Moniteur Automobile :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/test-de-commande-de-lecopastille-francaise-hors-delai.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/test-de-commande-de-lecopastille-francaise-hors-delai.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 25 février 2017 à 23:32:56

Et bien je vais vous tenir au courant de ce qui va se passer  >:D

mail reçu :

Madame, Monsieur,

Merci d’avoir effectué une commande de certificat qualité de l’air. Celle-ci est actuellement en cours de traitement.

Elle porte le numéro xxxxxxxxxxxxx. Ce numéro vous permet de suivre l’état d'avancement de votre commande. Nous vous conseillons de le conserver précieusement.

Veuillez trouver ci-dessous l’immatriculation demandée :
Numéro(s) d'immatriculation
#######
#######

Vos retours d’expérience permettront d’améliorer le dispositif et d’en faciliter l’usage pour tous. N’hésitez pas à nous faire part de vos observations sur notre site internet www.certificat-air.gouv.fr (http://www.certificat-air.gouv.fr).
Veuillez agréer, Madame, Monsieur, nos salutations distinguées.

Le service de délivrance des certificats de qualité de l’air

Ce message est automatique, veuillez ne pas y répondre. Pour nous contacter, merci d’utiliser l’adresse contact@certificat-air.gouv.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 février 2017 à 23:51:24

Tiens nous au courant,!
Il faut le justificatif de paiement au pire....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 26 février 2017 à 07:52:24

 O0

Tiens nous au courant!
Je n'en ai commandé aucune pour l'instant...
J'ai seulement la vignette allemande "verte" collée sur l'Outlander quand je suis allé à Berlin avec.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 26 février 2017 à 17:19:46

Citation de: Lio66 le 25 février 2017 à 23:32:56

Et bien je vais vous tenir au courant de ce qui va se passer  >:D

mail reçu :

Madame, Monsieur,

Merci d’avoir effectué une commande de certificat qualité de l’air. Celle-ci est actuellement en cours de traitement.

Elle porte le numéro xxxxxxxxxxxxx. Ce numéro vous permet de suivre l’état d'avancement de votre commande. Nous vous conseillons de le conserver précieusement.

Veuillez trouver ci-dessous l’immatriculation demandée :
Numéro(s) d'immatriculation
#######
#######

Vos retours d’expérience permettront d’améliorer le dispositif et d’en faciliter l’usage pour tous. N’hésitez pas à nous faire part de vos observations sur notre site internet www.certificat-air.gouv.fr (http://www.certificat-air.gouv.fr).
Veuillez agréer, Madame, Monsieur, nos salutations distinguées.

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Belle démarche que la tienne Lio.
Je n'ai pas encore fait de même.
Peut être fin Mai quand j'aurai le VAÉ  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 février 2017 à 17:36:12

Citation de: MousS' le 26 février 2017 à 17:19:46

Belle démarche que la tienne Lio.
Je n'ai pas encore fait de même.
Peut être fin Mai quand j'aurai le VAÉ  :D

Pas de pollution à Toulouse ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 26 février 2017 à 18:15:54

Citation de: zouzou60 le 26 février 2017 à 17:36:12

Pas de pollution à Toulouse ?

Oh que si hélas.
Mais le vent d'autan fait le ménage de temps en temps

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 février 2017 à 18:33:32

Citation de: MousS' le 26 février 2017 à 18:15:54

Oh que si hélas.
Mais le vent d'autan fait le ménage de temps en temps

Et pas de vignettes ? Quelle connerie...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: enilessouM le 26 février 2017 à 18:45:46

Pas à ma connaissance  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 février 2017 à 18:58:39

Citation de: MousS' le 26 février 2017 à 18:45:46

Pas à ma connaissance  :)

Donc pour le maire, pas de problème !
Je plaisante mais voyageant pas mal (surtout pour le boulot), vignettes Allemandes, Zapa Italiennes, péages londoniens, Paris interdirait le diesel en 2025...
Comment s'y retrouver ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jmb74 le 26 février 2017 à 19:24:42

Commandé aussi ces vignettes pour nos deux turbo-fioul, on m'annonce catégorie 3 2 pour chacun, pas si mal pour des vilains diesels  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 février 2017 à 19:55:55

Citation de: jmb74 le 26 février 2017 à 19:24:42

Commandé aussi ces vignettes pour nos deux turbo-fioul, on m'annonce catégorie 3 pour chacun, pas si mal pour des vilains diesels  :buck2:

C'est vrai !
Catégorie 4 tu es mal!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jmb74 le 26 février 2017 à 20:21:55

Houps, me suis trompé, c'est catégorie 2 qu'on m'a annoncé! Vraiment pas mal pour un SUV diesel (tout pour déplaire) :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 février 2017 à 20:36:32

Citation de: jmb74 le 26 février 2017 à 20:21:55

Houps, me suis trompé, c'est catégorie 2 qu'on m'a annoncé! Vraiment pas mal pour un SUV diesel (tout pour déplaire) :coolsmiley:

C'est bon partout donc! Jusque ? Comment vont ils faire évoluer ces pastilles ? -1,-2....?
La meilleure solution repeindre les voitures de la couleur de la vignette....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 02 mars 2017 à 16:58:07

Reçu ce jour le message suivant concernant le CR-Z : pastille CRIT'Air n° 1   ;)



Madame, Monsieur,

Nous vous prions de bien vouloir trouver en pièce jointe votre facture relative à votre commande de certificat de qualité de l’air concernant le véhicule immatriculé XXXXXXXX.

Votre certificat sera expédié prochainement par courrier à l’adresse où le véhicule est enregistré.
Dans l’attente, cette facture vous permet de justifier de votre démarche et du classement de votre véhicule.

Veuillez agréer, Madame, Monsieur, nos salutations distinguées.

Le service de délivrance des certificats de qualité de l’air

Ce message est automatique, veuillez ne pas y répondre. Pour nous contacter, merci d’utiliser l’adresse contact@certificat-air.gouv.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2017 à 17:49:27

Ça marche mieux que l'essai du Moniteur Automobile ! En Belgique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 mars 2017 à 13:57:24

Emissions de CO2: la guerre des grammes fait rage dans l'automobile

http://www.boursorama.com/actualites/emissions-de-co2-la-guerre-des-grammes-fait-rage-dans-l-automobile-a27ae781a04507711ae2ce2a3b55c223 (http://www.boursorama.com/actualites/emissions-de-co2-la-guerre-des-grammes-fait-rage-dans-l-automobile-a27ae781a04507711ae2ce2a3b55c223)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: guigui08 le 05 mars 2017 à 00:24:23

Nous pouvons nous imaginer que les vignettes crit'air deviendront obligatoires pour toute la France dans les années à venir. Le problème étant que les jeunes conducteurs n'ont pas forcément les moyens d'acheter des voitures récentes, et pour travailler il devient nécessaire d'être mobile, donc sans voiture ça reste très compliqué. Que font-ils dans ce cas pour aider les jeunes conducteurs qui n'ont pas forcément les moyens d'investir dans des voitures récentes ? Pas grand chose visiblement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2017 à 01:05:20

Citation de: guigui08 le 05 mars 2017 à 00:24:23

Nous pouvons nous imaginer que les vignettes crit'air deviendront obligatoires pour toute la France dans les années à venir. Le problème étant que les jeunes conducteurs n'ont pas forcément les moyens d'acheter des voitures récentes, et pour travailler il devient nécessaire d'être mobile, donc sans voiture ça reste très compliqué. Que font-ils dans ce cas pour aider les jeunes conducteurs qui n'ont pas forcément les moyens d'investir dans des voitures récentes ? Pas grand chose visiblement...

Rien d'anticiper !
Les normes évolueront....
Et les jeunes n'ont qu'à plus avoir de bagnole et vivre à Paris, c'est ce que nos politiques veulent dire, non!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 05 mars 2017 à 08:34:19

Le modèle du tout-bagnole n'est pour autant pas un modèle vraiment défendable quand on y réfléchit. Même électrique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: guigui08 le 05 mars 2017 à 10:23:56

Citation de: zouzou60 le 05 mars 2017 à 01:05:20

Rien d'anticiper !
Les normes évolueront....
Et les jeunes n'ont qu'à plus avoir de bagnole et vivre à Paris, c'est ce que nos politiques veulent dire, non!

C'est bien l'impression que j'ai, il faut vivre dans une grande ville, avec des factures plus élevées, et donc les jeunes se démerdent pour payer. Elle est belle la France !

Citation de: stratus le 05 mars 2017 à 08:34:19

Le modèle du tout-bagnole n'est pour autant pas un modèle vraiment défendable quand on y réfléchit. Même électrique.

Effectivement, je ne suis pas contre le fait de mettre des mesures écologiques, je suis même plutôt pour, mais pourquoi pénaliser les jeunes qui achètent la plupart du temps une voiture par obligation (pour le travail) et qui souvent ne peuvent pas se permettre de mettre un gros budget dans une voiture "propre" ? Et puis le petit bout de papier à 4,18€, encore un moyen pour faire payer les gens. Mais bon c'est comme ça, il faut toujours qu'on paye pour rouler écolo.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 mars 2017 à 10:53:59

Suffit d'acheter une Prius de 10 ans...c'est propre ( enfin en terme de vraies émissions pas forcement question CO2)  et ça coute pas cher ( 3000 euros ) et en plus c'est fiable....
Comment la Prius une voiture pour les vieux ? !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 mars 2017 à 16:34:20

Reçu les deux vignettes commandées : n°1 pour le CR-Z et n°3 pour le CR-V.

Donc, envoi rapide et sans problème  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jmb74 le 13 mars 2017 à 16:52:42

Reçu aussi les miennes, c'est effectivement assez rapide (moins de 2 semaines).

Par contre je ne pense pas la coller tant que je n'en ai pas le besoin, je les trouve énormes ces autocollants, ils auraient pu faire plus discret (de la taille d'une vignette autoroute suisse par exemple, ca suffit bien!). Les flics Français ont moins bonne vue que les douaniers Suisses?!  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2017 à 17:09:25

Les envois sont donc rapides même à l'étranger !
Pour la taille, il faut bien qu'ils puissent voir les couleurs (en Suisse, à mon avis, ils ne grugent pas).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jmb74 le 13 mars 2017 à 17:19:44

Je dirai que je ne l'ai pas collé parce que ca réduit mon champ de vision et donc ma sécurité  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2017 à 17:47:22

J'avais proposé de repeindre les voitures aux couleurs de la vignette, c'était plus visible.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 mars 2017 à 17:53:45

Citation de: jmb74 le 13 mars 2017 à 16:52:42

Reçu aussi les miennes, c'est effectivement assez rapide (moins de 2 semaines).

Par contre je ne pense pas la coller tant que je n'en ai pas le besoin, je les trouve énormes ces autocollants, ils auraient pu faire plus discret (de la taille d'une vignette autoroute suisse par exemple, ca suffit bien!). Les flics Français ont moins bonne vue que les douaniers Suisses?!  :D

Idem pour moi  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jmb74 le 13 mars 2017 à 17:54:54

Citation de: zouzou60 le 13 mars 2017 à 17:47:22

J'avais proposé de repeindre les voitures aux couleurs de la vignette, c'était plus visible.

:2funny: O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2017 à 18:14:30

Laisser sa voiture au garage rapportera bientôt, bon pas partout.

http://www.lefigaro.fr/conso/2017/03/25/20010-20170325ARTFIG00025-laisser-sa-voiture-au-garage-rapportera-bientot-de-l-argent.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/conso/2017/03/25/20010-20170325ARTFIG00025-laisser-sa-voiture-au-garage-rapportera-bientot-de-l-argent.php?xtor=EPR-211)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2017 à 18:18:02

Critair à côté de Londres...

En plus du péage urbain en vigueur depuis plus de dix ans, la capitale britannique va instaurer une taxe dédiée aux voitures anciennes dès septembre prochain. Elle sera rendue encore plus contraignante en 2019.

http://www.caradisiac.com/pollution-londres-va-mettre-en-place-un-peage-pour-chasser-les-vieilles-autos-113606.htm (http://www.caradisiac.com/pollution-londres-va-mettre-en-place-un-peage-pour-chasser-les-vieilles-autos-113606.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2017 à 19:07:55

Le Parlement européen rejette l'idée de créer une autorité indépendante de surveillance du marché automobile pour éviter un nouveau Dieselgate. En revanche, l'homologation des véhicules sera plus sérieusement encadrée.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-strasbourg-ne-veut-pas-d-autorite-de-surveillance-du-marche-auto_464750#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-strasbourg-ne-veut-pas-d-autorite-de-surveillance-du-marche-auto_464750#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20170404

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 05 avril 2017 à 10:28:40

Super bilan écologique ...  :buck2:

http://www.msn.com/fr-fr/auto/actualite/dieselgate-les-gigantesques-cimeti%C3%A8res-de-voitures-volkswagen-aux-etats-unis/ar-BBzfu88? (http://www.msn.com/fr-fr/auto/actualite/dieselgate-les-gigantesques-cimeti%C3%A8res-de-voitures-volkswagen-aux-etats-unis/ar-BBzfu88?)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 avril 2017 à 10:31:46

Citation de: ZZtop91 le 05 avril 2017 à 10:28:40

Super bilan écologique ...  :buck2:

http://www.msn.com/fr-fr/auto/actualite/dieselgate-les-gigantesques-cimeti%C3%A8res-de-voitures-volkswagen-aux-etats-unis/ar-BBzfu88? (http://www.msn.com/fr-fr/auto/actualite/dieselgate-les-gigantesques-cimeti%C3%A8res-de-voitures-volkswagen-aux-etats-unis/ar-BBzfu88?)

+1  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 avril 2017 à 10:45:23

Citation de: zouzou60 le 04 avril 2017 à 19:07:55

Le Parlement européen rejette l'idée de créer une autorité indépendante de surveillance du marché automobile pour éviter un nouveau Dieselgate. En revanche, l'homologation des véhicules sera plus sérieusement encadrée.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-strasbourg-ne-veut-pas-d-autorite-de-surveillance-du-marche-auto_464750#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-strasbourg-ne-veut-pas-d-autorite-de-surveillance-du-marche-auto_464750#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20170404

Faut dire qu'une autorité indépendante ça peut être vachement chiant, ça peut dire des choses qu'on n'a pas envie d'entendre !!  ^-^..........vous imaginez s'ils se mettaient à dire que les systèmes de dépollution des moteurs essence sont truqués, que ces moteurs crachent des particules et des Nox à qui mieux-mieux  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2017 à 10:51:59

Citation de: ZZtop91 le 05 avril 2017 à 10:28:40

Super bilan écologique ...  :buck2:

http://www.msn.com/fr-fr/auto/actualite/dieselgate-les-gigantesques-cimeti%C3%A8res-de-voitures-volkswagen-aux-etats-unis/ar-BBzfu88? (http://www.msn.com/fr-fr/auto/actualite/dieselgate-les-gigantesques-cimeti%C3%A8res-de-voitures-volkswagen-aux-etats-unis/ar-BBzfu88?)

Et ils espèrent les revendre....
Bonjour l'image...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 05 avril 2017 à 11:07:57

Citer

Et ils espèrent les revendre....

Apparement la justice américaine peut ordonner leur destruction. Il y a eu un précédent dans les années 90 chez Nissan (http://www.autoblog.com/2016/08/28/vw-tdi-diesel-grim-future-united-states/ (http://www.autoblog.com/2016/08/28/vw-tdi-diesel-grim-future-united-states/) ).

Je pense que VW va se débrouiller pour les sortir du pays, et les pièces iront en Afrique, Amérique du Sud, Russie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2017 à 12:30:58

Citation de: Harry le 05 avril 2017 à 10:45:23

Faut dire qu'une autorité indépendante ça peut être vachement chiant, ça peut dire des choses qu'on n'a pas envie d'entendre !!  ^-^..........vous imaginez s'ils se mettaient à dire que les systèmes de dépollution des moteurs essence sont truqués, que ces moteurs crachent des particules et des Nox à qui mieux-mieux  ::)

C'est pour cela qu'ils payent des lobbyistes!
Et là, ça a bien marché.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2017 à 12:34:29

"Dieselgate : le Parlement européen pointe la responsabilité des États"


http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-le-parlement-europeen-pointe-la-responsabilite-des-etats-05-04-2017-2117275_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-le-parlement-europeen-pointe-la-responsabilite-des-etats-05-04-2017-2117275_657.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2017 à 13:15:50

L'air de Londres est "mortel" selon son maire Sadiq Khan.

 http://www.lepoint.fr/automobile/securite/l-air-de-londres-est-mortel-selon-son-maire-sadiq-khan-10-04-2017-2118457_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/l-air-de-londres-est-mortel-selon-son-maire-sadiq-khan-10-04-2017-2118457_657.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 10 avril 2017 à 17:05:34

Citation de: zouzou60 le 10 avril 2017 à 13:15:50

L'air de Londres est "mortel" selon son maire Sadiq Khan.

 http://www.lepoint.fr/automobile/securite/l-air-de-londres-est-mortel-selon-son-maire-sadiq-khan-10-04-2017-2118457_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/l-air-de-londres-est-mortel-selon-son-maire-sadiq-khan-10-04-2017-2118457_657.php)

Ils ont de la chance les Londoniens!! :love:
Déjà que leur ville est magnifique (bien plus belle que Paris, AMHA).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2017 à 18:54:10

Le Royaume-Uni envisage d'enlever les ralentisseurs pour réduire la pollution!

Et explosion des zone 30 km/h !

Chez nous, c'est les deux ensembles...

http://www.caradisiac.com/le-royaume-uni-envisage-d-enlever-les-ralentisseurs-pour-reduire-la-pollution-113693.htm (http://www.caradisiac.com/le-royaume-uni-envisage-d-enlever-les-ralentisseurs-pour-reduire-la-pollution-113693.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 10 avril 2017 à 20:08:27

A l'époque sa était  prouvé que le fait de passer de 60 à50 km/h faisait polluer 2X fois plus et endommager les Vh alors imagine à 30.  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2017 à 20:24:46

Facile à dire ! Il faut fluidifier et pas constamment relancer....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 avril 2017 à 12:50:42

Complexe :


Automobile : l'imbroglio des normes et du protectionnisme
Shanghai. La mondialisation et la lutte contre les émissions polluantes compliquent les règles d'une industrie écartelée par les enjeux politiques locaux.
SOURCE AFP

http://www.lepoint.fr/automobile/salons/automobile-l-imbroglio-des-normes-et-du-protectionnisme-19-04-2017-2120807_656.php?M_BT=69408114752&m_i=cNX_byQFhhjCPmWRQHsOzalLuR%2BEWJIUXbRlLI_WnOx18m%2Bjo_VaZS0kgeYFqmvE4AJ1azjaPjmU1gxIysu7H%2BCLMmSccy#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/salons/automobile-l-imbroglio-des-normes-et-du-protectionnisme-19-04-2017-2120807_656.php?M_BT=69408114752&m_i=cNX_byQFhhjCPmWRQHsOzalLuR%2BEWJIUXbRlLI_WnOx18m%2Bjo_VaZS0kgeYFqmvE4AJ1azjaPjmU1gxIysu7H%2BCLMmSccy#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20170419

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 19 avril 2017 à 16:03:02

Et pendant ce temps la les militaire, l'avaition ou la marine font ce qu'ils veulent mondialement....La planete !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 avril 2017 à 16:07:46

Citation de: phil le 19 avril 2017 à 16:03:02

Et pendant ce temps la les militaire, l'avaition ou la marine font ce qu'ils veulent mondialement....La planete !

En plus de vouloir relâcher les normes de pollution, Trump montre ses muscles en mer...Faute d'avoir déjà réussi à faire quelque choses aux USA ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 avril 2017 à 21:29:50

Suivant !


Enquête diesel : PSA dit vouloir "éviter tout amalgame"
Ne pas confondre Volkswagen et PSA, tel est en substance le message du groupe automobile français qui se défend d'avoir jamais triché sur ses moteurs diesel.

 http://www.lepoint.fr/automobile/securite/enquete-diesel-psa-dit-vouloir-eviter-tout-amalgame-24-04-2017-2122333_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/enquete-diesel-psa-dit-vouloir-eviter-tout-amalgame-24-04-2017-2122333_657.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2017 à 15:27:04

Environnement / La Grande-Bretagne n’est pas prête pour la voiture électrique

Rien ne va plus pour le gouvernement anglais. Alors qu’il a en projet d’offrir £2000 à quiconque relèguera son véhicule diesel à l’oubli, un rapport inquiétant sur la vétusté des infrastructures électriques a été publié. Celui-ci dit que le réseau anglais n’est tout simplement pas prêt à une augmentation du parc de véhicules électriques. À l’initiative de ce rapport : Green Alliance, une association consacrée à l’environnement.

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/grande-bretagne-pas-prete-pour-voiture-electrique.html#sthash.EsTYWYr9.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/grande-bretagne-pas-prete-pour-voiture-electrique.html#sthash.EsTYWYr9.dpuf)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 25 avril 2017 à 23:21:39

Citation de: zouzou60 le 25 avril 2017 à 15:27:04

Environnement / La Grande-Bretagne n’est pas prête pour la voiture électrique
...

faut la mettre dans "la fin de diesel" . ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2017 à 07:24:50

Citation de: CRV-ma le 25 avril 2017 à 23:21:39

faut la mettre dans "la fin de diesel" . ;)

J'ai hésité...Mais chez eux c'est le réseau électrique qui ne suit pas.... Bravo pour les privatisations d'ailleurs !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 26 avril 2017 à 08:57:15

Mouais...me méfie des annonces de ce genre...Surtout quand je vois que chez nous notre réseau est tout aussi incapable de fournir toute la puissance entre 18 et 20h le soir.  Selon EDf c'est pas vrai mais suffit d'interroger les électriciens locaux compétents ( OK ca devient rare) qui savent faire une mesure de puissance sur le réseau.  Par ailleurs l’insuffisance etant légère on ne la remarque pas facilement ( mais par exemple un four mettra 5 mn de plus pour atteindre 220 degrés). Apres cela n'est sans doute pas avéré non plus dans tout le pays et pas toute l'année. Mais cet hiver nous avons bien remarqué ( ainsi que des amis habitant bien plus loin , donc pas sur le meme secteur de réseau) que certains appareil "chauffants" bcp avaient du mal en debut de soirée.
La régulation des reseaux est un gros probleme il est vrai et j'imagine qu'en UK la déréglementation à moindre cout a des conséquences ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2017 à 17:45:04

Le scandale du Dieselgate aura raison de la norme NEDC pour le calcul des consommations. Dès septembre, elle sera progressivement remplacée par la norme WLTP. Un site a été ouvert pour tout expliquer.

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/comprendre-les-normes-de-consommation-wltp.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/comprendre-les-normes-de-consommation-wltp.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 25 mai 2017 à 20:21:43

La Cour appelle le suivant.

«Dieselgate»: General Motors à son tour traîné en justice aux États-Unis



Après Volkswagen et Fiat Chrysler, General Motors est à son tour impliqué dans le «dieselgate»: une plainte vient d’être déposée aux États-Unis contre le premier constructeur automobile, l’accusant d’avoir installé des logiciels truqueurs pour fausser le niveau réel des émissions polluantes de certains véhicules diesel.

L’équipementier allemand Bosch, déjà cité dans une plainte contre Volkswagen, est également poursuivi par les plaignants, dont les reproches ont été assemblés dans un recours en nom collectif (class action) déposé jeudi devant un tribunal du Michigan (nord), où est basé General Motors.

Bosch est accusé d’avoir été «un acteur actif, au courant de la tricherie destinée à contourner» les normes d’émissions standard américaines.

Les propriétaires et loueurs de plus de 705.000 grosses camionnettes à plateau à motorisation diesel Chevrolet Silverado Duramax et GMC Sierra Duramax affirment que GM a installé différents logiciels truqueurs dans ces voitures entre 2011 et 2016.

«Contrairement aux promesses de GM, un test d’émissions révèle que les modèles Sierra et Silverado rejettent des niveaux de NOx beaucoup plus élevés que les modèles à motorisation essence, qui sont eux aux niveaux standards requis par l’agence fédérale de protection de l’environnement (EPA) pour pouvoir être vendus aux États-Unis», peut-on lire dans la plainte, consultée par l’AFP.

Le NOx, l’oxyde d’azote, est un gaz tenu pour responsable de nombreuses affections respiratoires.

Les plaignants vont jusqu’à affirmer que les véhicules de GM poseraient plus de risque à l’environnement que les voitures Volkswagen.

«Ces affirmations sont sans fondement et nous allons nous défendre vigoureusement», a réagi le constructeur américain dans un communiqué, ajoutant que les modèles mis en cause se conforment «à toutes les législations de l’EPA et du Carb (l’agence californienne de l’environnement) sur les émissions».

Cette plainte survient deux jours après le lancement de poursuites judiciaires des autorités américaines contre Fiat Chrysler, accusé également d’avoir eu recours à des logiciels truqueurs installés sur 104.000 véhicules Jeep et Ram 1500.

Depuis l’éclatement du «dieselgate» en 2015 avec Volkswagen, au total six acteurs de l’automobile font l’objet d’enquêtes à travers le monde pour avoir installé dans des véhicules diesel des logiciels destinés à contourner les normes environnementales.

Source: http://www.lavenir.net/cnt/dmf20170525_01010054/dieselgate-general-motors-a-son-tour-traine-en-justice-aux-etats-unis (http://www.lavenir.net/cnt/dmf20170525_01010054/dieselgate-general-motors-a-son-tour-traine-en-justice-aux-etats-unis)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2017 à 20:27:32

Mais que font les gouvernements ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 mai 2017 à 22:04:55

Dieselgate : l'Union européenne veut toiletter l'homologation des véhicules.

Pour le moins discutable, la norme doit être révisée et les 28 États membres sont prêts à examiner un nouveau texte, déjà décrié par les consommateurs.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-l-union-europeenne-veut-toiletter-l-homologation-des-vehicules-29-05-2017-2131245_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-l-union-europeenne-veut-toiletter-l-homologation-des-vehicules-29-05-2017-2131245_657.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 mai 2017 à 23:21:00

Citation de: zouzou60 le 29 mai 2017 à 22:04:55

Dieselgate : l'Union européenne veut toiletter l'homologation des véhicules.

Pour le moins discutable, la norme doit être révisée et les 28 États membres sont prêts à examiner un nouveau texte, déjà décrié par les consommateurs.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-l-union-europeenne-veut-toiletter-l-homologation-des-vehicules-29-05-2017-2131245_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-l-union-europeenne-veut-toiletter-l-homologation-des-vehicules-29-05-2017-2131245_657.php)

La montagne va accoucher d'une souris  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 mai 2017 à 23:23:33

Quelle surprise! On l'avait pas du tout vu venir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2017 à 06:58:42

Attendons l'application !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 mai 2017 à 08:39:52

Citation de: zouzou60 le 30 mai 2017 à 06:58:42

Attendons l'application !

Pas besoin d'attendre....ils ne sont déjà pas foutu de s'assurer que les normes actuelles soient respectées.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2017 à 08:45:20

Citation de: Harry le 30 mai 2017 à 08:39:52

Pas besoin d'attendre....ils ne sont déjà pas foutu de s'assurer que les normes actuelles soient respectées.

Pas faux!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2017 à 16:50:55

Ça se cherche...

"Pour l'instant, le système du bonus/malus est soutenable pour l'Etat, notamment grâce aux importantes recettes du malus. Mais la forte progression des voitures électriques va rapidement poser un problème en France, que soulève la Cour des comptes : "la progression prévisible des ventes de véhicules électriques dans les prochaines années pose la question de la soutenabilité du dispositif à moyen terme"."

http://www.caradisiac.com/le-bonus-des-electriques-pese-sur-les-finances-publiques-114679.htm (http://www.caradisiac.com/le-bonus-des-electriques-pese-sur-les-finances-publiques-114679.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juin 2017 à 17:02:13

Citation de: zouzou60 le 02 juin 2017 à 16:50:55

Ça se cherche...

"Pour l'instant, le système du bonus/malus est soutenable pour l'Etat, notamment grâce aux importantes recettes du malus. Mais la forte progression des voitures électriques va rapidement poser un problème en France, que soulève la Cour des comptes : "la progression prévisible des ventes de véhicules électriques dans les prochaines années pose la question de la soutenabilité du dispositif à moyen terme"."

http://www.caradisiac.com/le-bonus-des-electriques-pese-sur-les-finances-publiques-114679.htm (http://www.caradisiac.com/le-bonus-des-electriques-pese-sur-les-finances-publiques-114679.htm)

Je ne vois pas trop où est le problème, l'Etat fera la même chose que d'habitude, il changera les règles et le bonus pour les VE diminuera jusqu'à devenir proche de 0, voilà tout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2017 à 17:13:53

Citation de: Harry le 02 juin 2017 à 17:02:13

Je ne vois pas trop où est le problème, l'Etat fera la même chose que d'habitude, il changera les règles et le bonus pour les VE diminuera jusqu'à devenir proche de 0, voilà tout.

C'est ça, voilà tout !
Aucune vision d'avenir pour les précédents gouvernements, laissons sa chance au nouveau gouvernement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2017 à 19:20:01

Dans moins d'un mois, plus aucune voiture diesel mise en service avant janvier 2001 ne pourra rouler dans Paris la semaine. Il en sera de même pour les utilitaires.

http://www.caradisiac.com/paris-les-vehicules-crit-air-numero-5-bannis-a-partir-du-1er-juillet-114666.htm (http://www.caradisiac.com/paris-les-vehicules-crit-air-numero-5-bannis-a-partir-du-1er-juillet-114666.htm)

Un peu punitif...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 06 juin 2017 à 02:20:38

Citation de: zouzou60 le 05 juin 2017 à 19:20:01

Dans moins d'un mois, plus aucune voiture diesel mise en service avant janvier 2001 ne pourra rouler dans Paris la semaine. Il en sera de même pour les utilitaires.

http://www.caradisiac.com/paris-les-vehicules-crit-air-numero-5-bannis-a-partir-du-1er-juillet-114666.htm (http://www.caradisiac.com/paris-les-vehicules-crit-air-numero-5-bannis-a-partir-du-1er-juillet-114666.htm)

Un peu punitif...

Mais elle pourra circuler (polluer) ailleurs ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2017 à 07:00:11

...sauf peut-être Grenoble, Lyon, Villeurbanne...puis Strasbourg, Lille, Bordeaux en septembre!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2017 à 13:48:10

Suivant !

Porsche est accusé en Allemagne de frauder sur les rejets de CO2 avec un logiciel se basant sur la direction.

"Avec un angle de braquage inférieur à 15°, les systèmes de dépollution fonctionneraient de manière à répondre aux normes. Au-delà, la voiture émettrait plus de CO2 que ce que la loi autorise."

http://news.autoplus.fr/Porsche/Porsche-CO2-emissions-fraude-affaireVW-1516974.html (http://news.autoplus.fr/Porsche/Porsche-CO2-emissions-fraude-affaireVW-1516974.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 06 juin 2017 à 16:38:59

Ca devient du n'importe quoi, "Un angle de braquage inférieur à 15°"

Bon pour les testes c'est vrai que sur rouleaux les roues sont droites, mais la majorité du temps en circulation, le volant est plus souvent positionné +/- droit que fortement braqué.

Au  :coolsmiley: de cette logique, Porsche ne doit donc "logiquement" pas polluer de trop  ;)

De l'acharnement, plaintes d'autres constructeurs, vengeances?

Ca me rappelle les Ricains avec les Dodge-Ram qui polluent moins qu'une hybride  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 15:43:26

Vignette Crit'Air : au 1er juillet c'est l'heure des amendes

http://www.largus.fr/actualite-automobile/vignette-critair-au-1er-juillet-cest-lheure-des-amendes-8603392.html#ixzz4lD5S3DV4 (http://www.largus.fr/actualite-automobile/vignette-critair-au-1er-juillet-cest-lheure-des-amendes-8603392.html#ixzz4lD5S3DV4)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2017 à 12:45:46

Ojectif lourd pour M. Hulot :
"Nicolas Hulot promet "la fin de la vente" des voitures diesel et essence d'ici 2040"

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/07/06/97002-20170706FILWWW00114-nicolas-hulot-promet-la-fin-de-la-vente-des-voitures-diesel-et-essence-d-ici-2040.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/07/06/97002-20170706FILWWW00114-nicolas-hulot-promet-la-fin-de-la-vente-des-voitures-diesel-et-essence-d-ici-2040.php)

Mais avant :
""On va accélérer le développement des aides pour l'achat de voitures moins polluantes, à destination des ménages les plus modestes", a dit le ministre, annonçant "une prime de transition pour remplacer un diesel datant d'avant 1997 ou essence d'avant 2001 par un véhicule plus propre neuf ou d'occasion"."

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/07/06/97002-20170706FILWWW00119-hulot-promet-une-prime-aux-menages-modestes-pour-acheter-un-vehicule-plus-propre.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/07/06/97002-20170706FILWWW00119-hulot-promet-une-prime-aux-menages-modestes-pour-acheter-un-vehicule-plus-propre.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 06 juillet 2017 à 17:09:47

En même temps c'est aussi l'objectif de Toyota ou de VW que de ne plus avoir de gamme thermique à cet horizon la...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2017 à 17:11:43

C'est vrai mais pas de solution de Hulot.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2017 à 17:59:36

Utopiste !?

"Le ministre de la Transition écologique joue sur l'ambiguïté, sans doute involontairement. En 2040, date à laquelle il veut éradiquer les nouveaux modèles à essence ou diesel, la plupart de ces modèles seront de toutes façons... hybrides, et donc électrifiés sous une forme ou sur une autre. Si Nicolas Hulot veut concentrer le marché sur le 100% électrique, là, il joue les utopistes!"

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/plan-climat-pourquoi-nicolas-hulot-delire-sur-l-automobile_485509#xtor=EPR-3- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/plan-climat-pourquoi-nicolas-hulot-delire-sur-l-automobile_485509#xtor=EPR-3-)[ChaDerMin]-20170706

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 06 juillet 2017 à 20:42:09

 ;)Même article sur le site du Moniteur Automobile

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/flash-france-fin-moteurs-thermiques-2040-nicolas-hulot.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/flash-france-fin-moteurs-thermiques-2040-nicolas-hulot.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2017 à 20:51:41

Citation de: hondasan le 06 juillet 2017 à 20:42:09

;)Même article sur le site du Moniteur Automobile

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/flash-france-fin-moteurs-thermiques-2040-nicolas-hulot.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/flash-france-fin-moteurs-thermiques-2040-nicolas-hulot.html)

Oui même en Belgique !
Le défi est pour les constructeurs, qui annoncent tous quasiment la transition ! Volvo, VW, Renault Nissan....

Cela est une profonde mutation des transports et même des emplois en général, d'une l'automobile fait vivre beaucoup de monde mais les temps changent, les jeunes ont pris le pli de ce changement, moi, à 42 ans, je suis plus sceptique mais attention à rester alerte dans les technologies ! Dans son savoir-faire ! Parce que là, utopiste, sûrement un peu, ça swingue quand même.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 juillet 2017 à 00:13:22

2040  :'(
Dommage je ne serai pas là pour apprécier cet exploit !
ni moi, ni lui d'ailleurs ..;  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kirchhoff le 07 juillet 2017 à 00:19:36

Citation de: CRV-ma le 07 juillet 2017 à 00:13:22

2040  :'(
Dommage je ne serai pas là pour apprécier cet exploit !
ni moi, ni lui d'ailleurs ..;  >:D

C'est dans 23 ans, ça n'est pas si loin !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2017 à 00:39:53

C'est hyper rapide, oui!
Une transition aussi rapide me laisse béat par rapport à l'objectif.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 juillet 2017 à 07:13:03

Citation de: Kirchhoff le 07 juillet 2017 à 00:19:36

C'est dans 23 ans, ça n'est pas si loin !

En 2016, il y avait près de 39 millions de voitures.
http://auto.bfmtv.com/actualite/il-y-a-de-plus-en-plus-de-voitures-en-france-1001275.html (http://auto.bfmtv.com/actualite/il-y-a-de-plus-en-plus-de-voitures-en-france-1001275.html)

Mais comment va-t-il faire pour les faire disparaître durant cette période ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2017 à 07:27:27

Citation de: CRV-ma le 07 juillet 2017 à 07:13:03

En 2016, il y avait près de 39 millions de voitures.
http://auto.bfmtv.com/actualite/il-y-a-de-plus-en-plus-de-voitures-en-france-1001275.html (http://auto.bfmtv.com/actualite/il-y-a-de-plus-en-plus-de-voitures-en-france-1001275.html)

Mais comment va-t-il faire pour les faire disparaître durant cette période ?

La commercialisation des voitures thermiques en fait!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kirchhoff le 07 juillet 2017 à 08:51:44

D'ici-là les technologies de stockage d'énergie auront quand même bien évolué (cf les recherches en chimie de l'énergie), on commence d'ailleurs à voir des progrès sur l'autonomie.

Et à partir du moment où l'autonomie ne sera plus un problème (surtout si il y a un plan massif fait autour), les voitures électriques vont se vendre comme des petits pains.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2017 à 09:11:24

Beaucoup de constructeurs avancent le chiffre de 500 km pour le déblocage du véhicule électrique vis à vis de son autonomie (plus les bornes de recharge plus ou moins rapides).

Sachant que la gestion de l'énergie risque de beaucoup évoluée avec les "smart grid", c'est peut être même les véhicules électriques qui alimenteront la maison ou tout moins gèreront le stockage résidentiel...


http://www.automobile-propre.com/nissan-stockage-domestique-smartgrids/ (http://www.automobile-propre.com/nissan-stockage-domestique-smartgrids/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 07 juillet 2017 à 10:41:44

En 2040, la vente de voitures neuves fossile OK (faisable et pour les TR on fait comment ?), mais le park complet c'est impossible, déjà faut commencer à mettre des bornes et c'est pas du tout gagné sachant que pour le fossile il n'y en a pas de partout, on peut tjrs rêver.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 juillet 2017 à 10:46:06

Qu'il n'y ait plus de voiture thermique en 2040 c'est très probable........il n'y aura quasiment plus que des moteurs thermiques avec assistance électrique  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2017 à 10:53:50

C'est un objectif!
Et pas une promesse...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 07 juillet 2017 à 10:57:25

Citation de: Harry le 07 juillet 2017 à 10:46:06

Qu'il n'y ait plus de voiture thermique en 2040 c'est très probable........il n'y aura quasiment plus que des moteurs thermiques avec assistance électrique  ;)

Bcp plus réaliste que ce qu'il dit "2030 fin des Vh thermique  (vente) et 2040 tout le park" il faut arrêter le  :petard:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2017 à 11:08:41

Citation de: haga le 07 juillet 2017 à 10:57:25

Bcp plus réaliste que ce qu'il dit "2030 fin des Vh thermique  (vente) et 2040 tout le park" il faut arrêter le  :petard:

Ce qui est étonnant c'est que M. Hulot s'aligne en fait sur une grande tendance qui vient d'Outre Rhin! Les Allemands comptent s'y mettre à fond (comme si Carlos Ghosn avait eu raison avant l'heure...) et y croient dur comme faire.

Bien sur, nous savons que le moteur thermique n'est pas terminé et son développement technique non plus.

Mais beaucoup d'analystes affirment qu'en 2040, 80% de la mobilité urbaine sera partagée et non plus liée à la propriété d'un véhicule, ce qui change effectivement la donne et propulserait l'électrique. Si ce cout est bien moindre qu'avec une thermique, nous y arriverons....et aussi si le cours du pétrole monte fort...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 07 juillet 2017 à 11:09:44

Il s'agit bien sur de la vente de véhicule thermique neuf .  C'est l'objectif aussi de Toyota donc rien d'utopiste la dedans....Et il ne faut pas oublier que les réserves de pétroles sont maintenant officiellement en baisse même  si l'échéance de l'assèchement est toujours repoussé.
Disons qu'un objectif plus court m'aurait plutot convenu ( 15 ans) mais l'industrie auto est bien trop lourde pour le faire aussi vite.
Apres faut s'attaquer d'urgence aux gros transports , aérien, naval, ferroviaire et bien sur routier. Mais la je crois que M Hulot ne resterait pas longtemps en vie s'il s'attaque réellement à ça !  L'automobile et l'automobiliste individuel c'est bcp plus facile. Apres faut bien commencer....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2017 à 11:22:20

Tous les constructeurs automobiles vont vers l'électrification! Il faut réorienter les chaînes de fabrication et c'est en cours mais ce sera long. Après l'infrastructure...

Mais c'est vrai le gros transport est absent du discours, étonnant et pas cinglé non plus?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 juillet 2017 à 11:39:20

Moi je comprends que M.Hulot souhaite qu'il n'y ait plus que des véhicules hybrides, PHEV ou EV disponibles à la vente à partir de 2040. Objectif qui me semble réalisable vu que la tendance est largement amorcée.
Si l'idée est d'avoir uniquement des VE, j'y crois nettement moins  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 07 juillet 2017 à 12:59:43

L'avantage du monde automobile c'est qu'on s'adresse directement à l'utilisateur, au contribuable.  Le financement est vite trouvé !  :-\

Sinon, j'attends de voir comment on va alimenter nos rutilantes voitures électriques ... même si on utilise de l'hydrogène ... Nucléaire ?  De bons et très complexes problèmes en perspective.  ???
Maintenant, reste le cheval, la carriole et le pré.  ;)

Maintenant, bizarrement le transport aérien se développe à toute vitesse ... C'est pas polluant du tout (non, non) !  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 juillet 2017 à 13:08:35

Fixer un objectif est une chose, le réaliser dans les temps en est une autre  ::).........

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2017 à 13:23:04

Citation de: Harry le 07 juillet 2017 à 13:08:35

Fixer un objectif est une chose, le réaliser dans les temps en est une autre  ::).........

Exactement!
Objectifs à long terme (donc après quinquennat...), ambitieux mais sans solution.
Mais gouverner c'est prévoir, non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 juillet 2017 à 13:58:14

Citation de: ZZtop91 le 07 juillet 2017 à 12:59:43

L'avantage du monde automobile c'est qu'on s'adresse directement à l'utilisateur, au contribuable.  Le financement est vite trouvé !  :-\

Sinon, j'attends de voir comment on va alimenter nos rutilantes voitures électriques ... même si on utilise de l'hydrogène ... Nucléaire ?  De bons et très complexes problèmes en perspective.  ???
Maintenant, reste le cheval, la carriole et le pré.  ;)

Maintenant, bizarrement le transport aérien se développe à toute vitesse ... C'est pas polluant du tout (non, non) !  ^-^

Peut-être que si on considère la pollution par voyageur transporté et par km parcourus, le transport aérien de voyageurs est peut-être globalement moins polluant que le transport routier de voyageurs car, contrairement à l'aérien, le routier est majoritairement un transport individuel où le nombre de voyageurs par km parcouru est très faible.

C'est une question qui demanderait à être creusée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 07 juillet 2017 à 17:21:17

C'est même évident puisqu'un A380 consomme moins de 3l/100 par personne transporté.
Mais raisonner de cette façon n'a pas de sens car pour le CO2 émis ( et tous les autres vrais polluant, un avion en produit énormément !) c'est bien le total qui compte pour la terre. Plus d'avion qui volent égale plus de pollution à techno égale ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 07 juillet 2017 à 20:24:24

Oui messieurs,
- mais c'est du kérosène ... dont la molécule est plus complexe que celle du diesel.
- 3L au 100 par passager c'est lorsque l'avion est plein ...
- 3L au 100 par passager c'est pour les avions de dernière génération et c'est aussi dans les meilleures conditions de vol.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2017 à 20:55:39

Pour le kérosène, c'est effectivement plus complexe.
Pour un avion vide, vu le surbooking à fond, cela doit être devenu rare...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 07 juillet 2017 à 22:15:12

T'as jamais entendu parler des lignes régulières au service obligatoire pour des destinations non touristiques  ? De plus il ne faut pas croire que tous les créneaux horaires sont pleins.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2017 à 22:22:21

Citation de: ZZtop91 le 07 juillet 2017 à 22:15:12

T'as jamais entendu parler des lignes régulières au service obligatoire pour des destinations non touristiques  ? De plus il ne faut pas croire que tous les créneaux horaires sont pleins.

Certainement pas toujours ! Mais la navette Air France pour Nice, Toulouse ou autres c'est souvent pleins...
Franchement, des avions vides je n'en vois plus. Même quand je faisais Paris-Bâle régulièrement, Air France s'arrangeait à annuler un avion à moitié plein quitte à payer la nuit d'hôtel, maintenant qu'il y a le TGV (Mulhouse ou Lyria), plus d'avion.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: ytournai le 18 juillet 2017 à 15:55:14

Bonjour tout le monde,

Je réside dans les Hauts de France et la vignette Crit'Air sera obligatoire sur la ville de Lille et ses environs (la zone vient d'être définie).

Mon bon vieux CR-V3 ne sera plus accepté les jours de pollution je pense.  :tickedoff:

Je n'ai pas encore acquis la vignette je vais devoir le faire.....  :fight:

http://www.lavoixdunord.fr/193569/article/2017-07-18/la-prochaine-alerte-pollution-il-sera-impossible-de-rouler-sans-vignette-crit (http://www.lavoixdunord.fr/193569/article/2017-07-18/la-prochaine-alerte-pollution-il-sera-impossible-de-rouler-sans-vignette-crit)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 18 juillet 2017 à 16:25:04

Déplacé ton post ici car ce fil traite entre autre de la vignette Crit'Air  ;)

Pas de soucis pour ton CR-V :

Le 4 et 5 resteront au garage

Seront autorisés à circuler lors des alertes pollution sur le périmètre des douze communes : les voitures, véhicules utilitaires légers, deux roues, tricycles et quadricycles à moteur disposant d’un certificat Crit’Air : 0,1,2,3 ou entrant dans une catégorie de véhicule bénéficiant d’une dérogation.

Mon i-CTDi 2.2 sans FAP a reçu une n°3  ;) : http://www.planete-honda.com/index.php?topic=323.msg495668#msg495668 (http://www.planete-honda.com/index.php?topic=323.msg495668#msg495668)   ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 juillet 2017 à 11:20:56

La fin du moteur à essence agite l'Allemagne

https://fr.news.yahoo.com/fin-moteur-%C3%A0-essence-agite-lallemagne-171346661.html

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 juillet 2017 à 11:24:21

Amusant cette période de surenchère, c'est à celui qui annoncera le plus tôt la fin du moteur thermique  ::)......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 juillet 2017 à 11:59:22

Ça devient la lubby des grandes villes !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 juillet 2017 à 00:06:34

Policiers New Yorkais en... Smart et taxi brousse !
Les temps changent...

Quand New York invente la ville de demain
Mobilier urbain connecté, production d'énergie verte, collecte d'ordures intelligente... La ville de New York s'équipe des gadgets de la ville du futur.

http://www.lepoint.fr/high-tech-internet/quand-new-york-invente-la-ville-de-demain-30-07-2017-2146880_47.php (http://www.lepoint.fr/high-tech-internet/quand-new-york-invente-la-ville-de-demain-30-07-2017-2146880_47.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 août 2017 à 15:57:01

L'industrie automobile allemande s'engage sur le diesel

 BERLIN (Reuters) - Le gouvernement allemand ne va pas contraindre l'industrie automobile à procéder à une coûteuse remise à niveau des moteurs diesel pour réduire les émissions polluantes mais acceptera de sa part un engagement à modifier les logiciels d'environ deux millions de voitures, apprend-on mardi de sources industrielles et gouvernementales.

Les deux parties tiennent un sommet mercredi pour discuter des moyens de réduire la pollution en milieu urbain et éviter ainsi une interdiction pur et simple des moteurs diesel, dont la réputation a pâti du scandale Volkswagen.

Les constructeurs allemands vont mettre à jour les logiciels d'environ deux millions de voitures pour un coût total de quelque 300 millions d'euros, a dit une source gouvernementale. Les constructeurs étrangers ne s'associeront à cette mesure, du moins dans un premier temps, selon une source du secteur.

L'industrie automobile allemande et le gouvernement vont par ailleurs contribuer à 50-50 à un fonds de 500 millions d'euros pour aider les collectivités locales à lutter contre la pollution, et le gouvernement va par ailleurs promettre de nouvelles aides pour développer les voitures électriques.

(Markus Wacket, Véronique Tison pour le service français)

http://www.boursorama.com/actualites/l-industrie-automobile-allemande-s-engage-sur-le-diesel-a0aae4df07152b2cdbb8df9b3fb97a92 (http://www.boursorama.com/actualites/l-industrie-automobile-allemande-s-engage-sur-le-diesel-a0aae4df07152b2cdbb8df9b3fb97a92)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 01 août 2017 à 16:13:45

 :tickedoff: On ne nous dit pas tout  :fight:

Tricherie antipollution: Volkswagen a emprunté des fonds européens

 Une enquête entamée en novembre 2015 par l'Office anti-fraude de l'Union européenne (Olaf), dont les conclusions ont été publiées fin juillet, révèle que Volkswagen a bénéficié d'un prêt de 400 millions d'euros de la Banque européenne d'Investissements (BEI) pour développer le moteur EA 189, mis en cause dans le vaste scandale des moteurs truqués, rapportent plusieurs médias lundi.
La BEI a accordé le prêt au groupe automobile en 2009. Il était destiné, relève Le Monde, "à développer un moteur diesel conforme aux règles antipollution de plus en plus contraignantes imposées à l'époque." Avant d'octroyer le prêt, la banque avait obtenu des garanties: un courriel du constructeur l'assurait que le projet EA 189 cadrait avec le souci de VW de "poursuivre la réduction des émissions polluantes et de la consommation" de ses 12 marques. Selon Politico, le constructeur avait rassuré son bailleur en 2011 en évoquant des réductions de 90% des émissions de particules, de 30% des oxydes d'azote et de 20% de CO2. A l'époque, comme l'ont révélé les investigations, le groupe VW installait des systèmes minimisant les niveaux réels de gaz nocifs et permettant de déjouer les tests antipollution. Fin 2011, le constructeur a reconnu avoir équipé 11 millions de voitures de logiciels truqueurs. L'Olaf a transmis ses conclusions au parquet de Brunswick (Basse-Saxe, Allemagne) qui mène des investigations criminelles sur l'affaire, ainsi qu'à la BEI qui entend, selon Le Monde, examiner "quelles actions précises" elle pourrait entreprendre. L'enquête n'a pas pu démontrer que le prêt - remboursé par le groupe en 2014 - a spécifiquement été utilisé pour développer les logiciels truqueurs. La BEI a suspendu ses prêts au groupe VW début 2016, "dans l'attente des résultats (de l'enquête, NDLR) et d'éventuelles sanctions." Selon le quotidien allemand qui avait révélé le scandale, le Süddeutsche Zeitung, le constructeur aurait perçu 4,6 milliards d'euros de crédits européens depuis 1990. Mercredi, le gouvernement allemand organise un sommet de crise sur les voitures diesel. Il réunira les pouvoirs publics, les constructeurs allemands, les fédérations patronales et les syndicats. Ce "forum national" intervient alors que les interdictions de circulation pour les véhicules diesel qui se multiplient à l'étranger menacent les villes allemandes.

Source: http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1783138/tricherie-antipollution-volkswagen-a-emprunte-des-fonds-europeens (http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1783138/tricherie-antipollution-volkswagen-a-emprunte-des-fonds-europeens)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 août 2017 à 16:49:12

Heureusement que les institutions européennes veillent à ce qu'il n'y ait pas de situations de concurrence déloyale au sein de l'Europe... enfin, dans le sens de l'idéologie ultra libérale !  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 août 2017 à 17:23:54

Tout le monde se fichait de moi avec l'affaire VW !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 01 août 2017 à 18:33:06

Citation de: zouzou60 le 01 août 2017 à 17:23:54

Tout le monde se fichait de moi avec l'affaire VW !

Parce que on est sur la planète Honda !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 août 2017 à 18:50:58

Cela n'empêche pas!

De l'argent d'une banque au Luxembourg...
Les paradis fiscaux me tapent encore plus sur le système.


https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/volkswagen-possible-abus-de-fonds-europeens-dans-le-scandale-des-moteurs-truques_491008#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/volkswagen-possible-abus-de-fonds-europeens-dans-le-scandale-des-moteurs-truques_491008#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20170801

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 août 2017 à 18:12:22

Les constructeurs allemands vont modifier 5 millions de voitures diesel!!!!!

 FRANCFORT (Reuters) - Les constructeurs automobiles allemands vont modifier les moteurs de cinq millions de véhicules diesel pour les rendre moins polluants, a annoncé mercredi leur fédération professionnelle VDA.

Ce compromis, annoncé au terme d'une rencontre au sommet entre le gouvernement et les constructeurs, doit permettre d'éviter des interdictions totales de voitures diesel comme envisagé par plusieurs villes allemandes.

Les mises à jour de logiciels doivent permettre de réduire les émissions d'oxyde d'azote des moteurs diesel de 25 à 30%, a précisé la VDA.

Les groupes Daimler, maison mère de Mercedes-Benz, BMW, propriétaire des marques BMW et Mini, Volkswagen, qui détient Audi et Porsche en plus de VW, et Opel, tout juste repris par le français PSA Groupe, ont tous accepté de procéder à ces changements sans coût pour les clients, a ajouté la VDA.

"Les constructeurs sont aussi convenus d'apporter une contribution financière à un fonds de 'mobilité durable' qui servira à lutter contre la pollution en milieu urbain", a aussi indiqué la fédération professionnelle.

(Edward Taylor, Véronique Tison pour le service français)

http://www.boursorama.com/actualites/les-constructeurs-allemands-vont-modifier-5-millions-de-voitures-diesel-3611bcc1cda44abcf66058942c9bda40 (http://www.boursorama.com/actualites/les-constructeurs-allemands-vont-modifier-5-millions-de-voitures-diesel-3611bcc1cda44abcf66058942c9bda40)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 août 2017 à 18:29:42

5.3 millions en fait à bricoler...

Unis dans leurs efforts pour donner un avenir au moteur Diesel, les constructeurs automobiles allemands ont présenté ce 2 août aux autorités fédérales et régionales les termes de leur programme de rappel volontaire de quelque 5,3 millions de véhicules Diesel commercialisés sous l'empire des normes Euro 5 et 6. Objectif, mettre à jour leurs systèmes de dépollution, dans l'espoir d'en diminuer les émissions polluantes de 25 % environ.

La recette ressemble fort à celle que les techniciens du Groupe Volkswagen ont minutieusement mise au point dans les mois qui ont suivi la révélation aux USA de la fraude, en septembre 2015. Et à entendre les assurances données par la VDA, l'organisme professionnel qui représente les intérêts des constructeurs, l'opération semblerait presque aisée. Mais on ne peut s'empêcher de noter qu'aucune précision n'est donnée ce jour quant aux modalités pratiques d'un rappel aussi gigantesque.
Le fonctionnement des vieux Diesel peut être optimisé

Le Groupe BMW évoque ainsi "les connaissances acquises de l'observation des véhicules en circulation entre 2010 et 2015" qui lui permettent de proposer une "optimisation du système de post-traitement des gaz d'échappement pour les 225.000 véhicules Euro 5 en usage en Allemagne". Une mise-à-jour qui — précision utile — pourrait être appliquée à titre strictement gracieux. On parle d'un coût de l'ordre d'une centaine d'euros par voiture.

Suivi par le reste des constructeurs allemands, le Groupe BMW propose donc une mise-à-jour de l'ordinateur qui supervise les quantités d'air et de carburant injectées, ainsi que le volume de gaz d'échappement recyclés dans les chambres de combustion. Déjà pas une mince affaire en soi, ce programme pourrait être accompagné sur certains moteurs par le remplacement de pièces mécaniques. Un peu sur le modèle des remèdes concoctés par le Groupe Volkswagen à l'issue de longs mois d'étude.
Les constructeurs veulent offrir mieux que de la poudre aux yeux

Reste un problème : aussi prometteuses soient-elles, les mises-à-jour informatiques ont sale réputation. Elles ont la fâcheuse tendance d'évoquer dans l'esprit du consommateur les manipulations illégales dont le Groupe Volkswagen s'est rendu coupable.

Bien qu'approuvées par l'organisme d'homologation allemand KBA, les mesures appliquées gratuitement par le Groupe Volkswagen suscitent quelques inquiétudes. En Allemagne notamment, la presse à sensations relaie les témoignages de clients qui déplorent une baisse de tonus, un fonctionnement heurté, voire une hausse de la consommation de leur voiture mise à jour par le réseau Volkswagen, Skoda, Seat ou Audi.

Les magazines automobiles et les associations de protection des consommateurs s'emploient à vérifier la teneur de ces plaintes. Les experts qu'ils ont sollicités admettent que les remèdes techniques composés par le Groupe Volkswagen peuvent avoir des effets variables. En clair, ils marcheraient plus ou moins bien, en fonction du degré d'usure et d'encrassement du moteur.

Et c'est là que le bât blesse : les suies noires n'attendent pas les forts kilométrages pour entamer leur travail de sape des systèmes de dépollution. Les véhicules qui parcourent essentiellement des petits trajets peuvent vite voir leurs émissions polluantes augmenter. Un nettoyage systématique des vieux Diesel pourrait avoir ainsi un effet plus sensible sur la qualité de l'air.
Les constructeurs veulent échapper à l'interdiction du Diesel

Échaudées par les rebondissements de l'affaire du Diesel truqué chez Volkswagen ; alertés par les conclusions des études sur la nocivité des oxydes d'azote émis par même le plus moderne des moteurs Diesel, les maires de quelques grandes villes allemandes — et non des moindres — voudraient interdire ce type de moteur. Soucieux de convaincre les autorités de Munich et de Stuttgart de ne pas en venir à de telles extrémités, les dirigeants de BMW ont proposé au gouvernement de Bavière d'organiser un rappel massif des vieux Diesel en circulation.

Voici deux semaines, ces négociations ont été portées à l'échelon fédéral, tandis que le Groupe Volkswagen, Daimler et Opel choisissaient d'appuyer la proposition du Groupe BMW. De ces discussions est né le plan de sauvetage du Diesel, présenté ce 2 août 2017 par un gouvernement qui anticipe les élections fédérales du 24 septembre.
Le gouvernement veut faire taire les critiques

Il ressort d'une étude d'opinion publiée ce 2 août par Die Welt que trois quarts des Allemands estiment que leur gouvernement entretient des liens trop étroits avec les industriels de l'automobile. Une collusion que l'opposition reproche de manière toujours plus virulente, à l'approche des échéances électorales. Les écologistes comme les défenseurs du consommateur réclament avec insistance l'interdiction de circulation pure et simple des véhicules non conformes à la réglementation communautaire. Greenpeace a surnommé le ministère allemand des transports comme étant le nouveau "Fort NOx", manière d'accuser le Ministre Dobrindt d'être le suppôt du Diesel. L'ONG Transport & Environment (T&E) regrette de son côté que le gouvernement allemand ne profite pas de l'occasion de ce grand forum sur le Diesel pour accélérer la conversion à la propulsion électrique en augmentant les primes à l'achat.

Le Groupe BMW souhaite conserver l'initiative et annonce ce 2 août vouloir proposer aux automobilistes allemands une prime de 2.000 euros pour la reprise d'un véhicule Diesel répondant à la norme Euro 4 (ou plus ancienne). Seule condition, commander une BMW ou une Mini neuve conforme à la norme Euro 6 et n'émettant pas plus de 130 g/km de CO2 (NEDC), ou bien une BMW i3 tout-électrique. Cette offre devrait être officialisée sous peu et démarrer d'ici la fin du mois d'août pour se prolonger jusqu'au 31 décembre 2017.

Le Ministre allemand des Transports Alexander Dobrindt précise ce soir que les autres constructeurs allemands devraient financer à leur tour des primes à l'achat de véhicules neufs, afin d'accélérer la réforme des vieux Diesel.

Dans le même temps, le patron du Groupe BMW Harald Krüger a exhorté les autorités allemandes à dépassionner le débat. Il souligne que la baisse des ventes du Diesel a conduit à une augmentation des émissions de CO2, la première en Allemagne depuis la fin des années 1990. Il invite les politiques à se souvenir que le Diesel moderne émet moins de CO2 que le moteur à essence, parfois même moins de monoxyde de carbone, d'hydrocarbures et de particules. BMW comme Daimler et Volkswagen souhaitent apporter une contribution de 500 millions d'euros à un fonds fédéral pour le développement d'une mobilité respectueuse de l'environnement

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/l-allemagne-renonce-a-interdire-le-diesel-en-echange-du-rappel-de-5-millions-d-autos_491211#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/l-allemagne-renonce-a-interdire-le-diesel-en-echange-du-rappel-de-5-millions-d-autos_491211#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20170802

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 août 2017 à 18:38:56

L'Allemagne se penche sur le sort des voitures diesel

Les patrons de l'industrie automobile allemande et de hauts responsables du gouvernement se sont réunis ce mercredi à Berlin, alors que le secteur automobile du pays est fragilisé par les récents scandales de trucage d'émissions polluantes.

«L'automobile, notre passion» clamait le slogan - devenu célèbre - d'un constructeur allemand. La réunion prévue ce mercredi à Berlin entre les patrons de l'industrie automobile allemande et de hauts responsables du gouvernement s'annonçait en tout cas cruciale pour ce secteur-clé de l'économie outre-Rhin. Tous se sont penché sur le sort des voitures diesel, alors que les constructeurs sont décrédibilisés par les récents scandales de trucage d'émissions polluantes. Au terme d'un sommet de crise, le ministre des Transports, Alexander Dobrindt, a confirmé un accord des constructeurs pour revoir les moteurs de 5,3 millions de voitures diesel, rapporte Reuters. Il a également indiqué que les constructeurs financeraient des primes. Celles-ci sont destinées à encourager les automobilistes à changer leur véhicules diesel, vieux de dix ans et plus, pour des modèles plus récents.

Plus tôt dans l'après-midi, la Verband der Automobilindustrie (VDA) a indiqué le chiffre cinq millions de véhicules diesel. Dans les faits, ce chiffre intègre les 2,5 millions de véhicules déjà rappelés ces derniers mois par le groupe Volkswagen, précise la VDA, alors que les autres groupes automobiles allemands ont aussi procédé de leur côté au rappel de centaines de milliers de voitures diesel. Interrogé par l'AFP, un porte-parole de la VDA n'a pas pu indiquer à combien de nouveaux rappels correspond la promesse faite mercredi.

Mettre à jour les logiciels, un sujet de discorde

Dans le détail, les mises à jour de logiciels sont censées réduire les émissions d'oxyde d'azote des moteurs diesel de 25 à 30%, a précisé la VDA. Toujours selon cette dernière, les groupes automobiles ont tous accepté de procéder à ces changements sans coût pour les clients. Cette solution devrait, en théorie, permettre d'éviter des interdictions totales de voitures diesel comme envisagé par plusieurs villes allemandes. Une perspective cauchemardesque pour les 13 millions de détenteurs de véhicules diesel en Allemagne mais aussi pour les constructeurs. Outre-Rhin, près d'un tiers du parc automobile est constitué de véhicules au gazole. Les mises à jour de logiciels sont cependant loin de faire l'unanimité. Elles sont considérées comme une solution a minima par ceux qui prônent plutôt une modification de l'équipement de la voiture, par exemple. Le rappel «est une mesure bienvenue, mais pas une solution à long terme à la pollution de l'air», a ainsi déploré mercredi Greg Archer, de l'ONG Transport et Environnement

«L'industrie automobile s'est mise dans une situation vraiment difficile» et elle a «à présent une sacrée responsabilité à prendre pour regagner la confiance», avait prévenu le ministre des Transports, Alexander Dobrindt, membre des conservateurs bavarois du CSU alliés au parti d'Angela Merkel. «Je ne suis pas disposé aux copinages», avait-il ajouté lors d'un entretien lundi soir à la télévision publique ARD, alors que le pouvoir est accusé de bienveillance envers cette industrie.
Une industrie qui assure 20% des exportations

Tous les fabricants de voitures en Allemagne - Volkswagen et ses marques Audi et Porsche; Daimler (Mercedes-Benz), mais aussi Opel et l'Américain Ford - participent à Berlin à ce «forum national» sous l'égide du gouvernement, qui se tient deux ans après le début du scandale du diesel chez Volkswagen.

Le numéro un mondial de l'automobile avait reconnu avoir équipé 11 millions de véhicules d'un logiciel truqueur qui enclenchait un mécanisme interne de limitation des gaz polluants pendant les contrôles. Puis les soupçons s'étaient ensuite étendus sur l'ensemble des grands noms de l'industrie, soumis à différentes enquêtes judiciaires. Le contexte a encore été alourdi par la révélation de soupçons de cartel entre constructeurs allemands, qui aurait selon l'hebdomadaire Spiegel jeté les bases de la manipulation des émissions polluantes.

Si le gouvernement veut faire preuve de fermeté face aux constructeurs, il fait aussi face à un dilemme. Berlin est en effet partagé entre sa volonté de mettre enfin un terme aux scandales interminables tout en soutenant un secteur qui assure environ 20% des exportations du pays et fournit le plus gros contingent d'emplois, avec quelque 800.000 postes. «Il s'agit de critiquer ce qui doit être critiqué, tout en gardant à l'esprit qu'il s'agit d'une industrie stratégiquement importante en Allemagne», a expliqué Ulrike Demer, une porte-parole d'Angela Merkel.
Un sujet de rivalité avant les élections

Les fabricants allemands ont lourdement investi ces dernières années dans les moteurs diesel car ils émettent moins de dioxyde de carbone nocif pour l'environnement que les versions essence. La chancelière Angela Merkel avait d'ailleurs appelé pour cette raison à ne pas «diaboliser le diesel». Mais le revers de cette technologie est qu'elle émet davantage d'oxydes d'azote (NOx) qui contribuent à la formation d'une brume épaisse - responsable de maladies respiratoires et cardiaques - dans les villes.

Longtemps à la traîne sur l'électrique, les constructeurs allemands comptent sur les ventes de voitures équipées de moteurs diesel modernes - dits «dépollués» - pour parvenir à respecter la réglementation européenne en matière de réduction d'émissions de CO2. Et ils ont déjà proposé ou annoncé l'amélioration à leur frais de certains de leurs véhicules en circulation, via la mise à jour du logiciel gérant la filtration des émissions d'oxydes d'azote (NOx). La ministre de l'Environnement, la social-démocrate Barbara Hendricks, qui co-dirige le sommet, a toutefois déjà dit que cela ne suffirait pas.

A l'approche des élections du 24 septembre, la question est aussi devenue un sujet de rivalité entre sociaux-démocrates et conservateurs. Le candidat social-démocrate Martin Schulz a notamment jugé «insupportable» l'absence au sommet d'Angela Merkel, actuellement en vacances.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/08/02/20002-20170802ARTFIG00114-l-allemagne-se-penche-sur-le-sort-des-voitures-diesel.php (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/08/02/20002-20170802ARTFIG00114-l-allemagne-se-penche-sur-le-sort-des-voitures-diesel.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 août 2017 à 20:16:02

Les constructeurs Allemands vont bricoler leur diesel, les Belges vont chasser les fausses hybrides !

Le Premier Ministre Charles Michel a présenté dans la réforme de son budget une nouvelle fiscalité automobile prévue pour 2020 en Belgique au niveau fédéral. Il entend faire la chasse aux véhicules dits "faussement hybrides" ainsi que réduire le taux de déductibilité des voitures électriques.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/economie/fiscalite-automobile-charles-michel-veut-faire-la-chasse-aux-fausses-hybrides.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/economie/fiscalite-automobile-charles-michel-veut-faire-la-chasse-aux-fausses-hybrides.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 02 août 2017 à 23:22:46

Extrait de l'article de zouzou60

Manque de concertation

Les mesures envisagées par le gouvernement Michel semblent dès lors un peu anachroniques surtout dans un contexte où il est nécessaire de promouvoir les nouvelles solutions de mobilité, voiture électriques en tête. Les expériences dans les autres pays européens – Norvège en tête – ont en tous cas montré qu'un soutien public important aux carburants alternatifs était nécessaire dans le temps pour convaincre et contribuer au changement des mentalités. Or, la Belgique fait exactement l'inverse. L'annonce du fédéral apparaît dès lors aussi en totale contradiction avec celle du gouvernement wallon de la semaine dernière qui entend, lui, se lancer dans « une politique ambitieuse de promotion des solutions alternatives de mobilité » dont l’électrique et l’hybride tout en envisageant de bânir les Diesel de Wallonie dès 2030. Voilà encore une belle manière de travailler les uns contre les autres et, surtout, contre l’avenir fondamental d’un pays qui a besoin comme partout ailleurs de solutions de mobilité d'avenir et d'une transition rapide à la fois pour des conditions sanitaires (pollution atmosphérique) et pour limiter le réchauffement climatique.

Et on ne parle pas de ce que le gouvernement Flamand a pondu comme réglementation, pays de  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 août 2017 à 23:30:23

Là, vous êtes dirigé bizarrement !
Pas pire que le bricolage des allemands mais différent!

Alors, que nous avec M. Hulot...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 août 2017 à 10:19:37

« Dieselgate » : petits arrangements allemands

Editorial. A l’issue du « sommet du diesel », à Berlin, des politiques sans ambition n’ont obtenu des constructeurs automobiles que des mesures insuffisantes pour diminuer la pollution et restaurer la confiance des consommateurs.

http://mobile.lemonde.fr/idees/article/2017/08/03/dieselgate-petits-arrangements-allemands_5168208_3232.html?xtref=https://www.google.com/ (http://mobile.lemonde.fr/idees/article/2017/08/03/dieselgate-petits-arrangements-allemands_5168208_3232.html?xtref=https://www.google.com/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 août 2017 à 11:33:20

Et pendant ce temps la Airbus et Boeing annoncent des carnets de commandes plein pour 10 ans ou presque....Mais un avion c'est le dernier cri de la dépollution alors que des diesels automobiles sont maintenant devenus des monstres qui vont nous tuer à coup sur....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 août 2017 à 11:44:46

BANNIR LE DIESEL, UNE MAUVAISE IDÉE POUR LE CRÉDIT, SELON MOODY'S

Ce n'est pas pour l'environnement ! C'est pour sauver le crédit !!

http://www.capital.fr/entreprises-marches/bannir-le-diesel-une-mauvaise-idee-pour-le-credit-selon-moody-s-1239034#utm_campaign=20170804&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-bourse (http://www.capital.fr/entreprises-marches/bannir-le-diesel-une-mauvaise-idee-pour-le-credit-selon-moody-s-1239034#utm_campaign=20170804&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-bourse)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 août 2017 à 18:48:07

Un fonds destiné à financer des projets pour lutter contre la pollution verra prochainement le jour en Allemagne. BMW invite tous les constructeurs à y participer.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/pollution-creation-fonds-environnemental-allemagne.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/pollution-creation-fonds-environnemental-allemagne.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 août 2017 à 20:10:31

La vignette Crit’Air fait un tabac ! Censée faciliter la gestion des restrictions d’accès à certaines villes en cas de pics de pollution, les commandes de cette pastille à apposer sur son pare-brise ne faiblissent pas. Il faut dire que dans les fameuses zones de circulation restreintes (ZCR), son absence vous vaudra une amende. A Paris, celle-ci est fixée à 68 €, et même 135 € pour les autocars et les poids-lourds.

Les étrangers se mettent au pas
Les étrangers, apparemment bien au courant du fait, s’y collent également. Les Belges sont les plus "friands" de ce petit macaron. Au 7 août 2017, ils s’en sont procuré 150.977. Leur proximité géographique avec la capitale française n’y est sûrement pas pour rien. Idem pour le Royaume-Uni et ses 47.875 commandes, grâce à la facilité d’accès que procure l’Euro Tunnel notamment.

S’intercale entre ces deux pays, les Pays-Bas avec 58.746 pastilles colorées commandées. Pays frontalier, l’Allemagne représente 47.843 autocollants et se place en quatrième position des nations étrangères à la même date. Cumulées, 378.622 vignettes ont été commandées par des étrangers.

Tous pays confondus, France incluse, le total de vignettes commandées s’établissait à 7.279.591 au 31 juillet 2017. Elle coûte 4,18 € et se commande exclusivement sur le site officiel du gouvernement certificat-air.gouv.fr.

https://m.news.autoplus.fr/Vignette-CritAir-ecologie-commandes-etrangers-1519068.html

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 août 2017 à 20:36:10

Citation de: zouzou60 le 04 août 2017 à 11:44:46

BANNIR LE DIESEL, UNE MAUVAISE IDÉE POUR LE CRÉDIT, SELON MOODY'S

Ce n'est pas pour l'environnement ! C'est pour sauver le crédit !!

http://www.capital.fr/entreprises-marches/bannir-le-diesel-une-mauvaise-idee-pour-le-credit-selon-moody-s-1239034#utm_campaign=20170804&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-bourse (http://www.capital.fr/entreprises-marches/bannir-le-diesel-une-mauvaise-idee-pour-le-credit-selon-moody-s-1239034#utm_campaign=20170804&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-bourse)

Par cette situation on voit toute l'aberration de notre système économique basé sur la consommation poussée par le crédit.

Au final ce sont toujours les plus fragiles économiquement qui se font avoir et qui paient chèrement l'addition au système bancaire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 août 2017 à 20:38:38

Citation de: dav77 le 09 août 2017 à 20:36:10

Par cette situation on voit toute l'aberration de notre système économique basé sur la consommation poussée par le crédit.

Au final ce sont toujours les plus fragiles économiquement qui se font avoir et qui paient chèrement l'addition au système bancaire.

Ben oui, mais nous n'arrivons pas à faire tomber une banque !
Lehman Brothers aurait plus être un exemple....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 août 2017 à 17:20:01

Cela va plaire à Dav77  >:D

(https://3c1703fe8d.site.internapcdn.net/newman/gfx/news/hires/2017/themosteffec.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 août 2017 à 17:57:10

Citation de: AoS le 10 août 2017 à 17:20:01

Cela va plaire à Dav77  >:D

(https://3c1703fe8d.site.internapcdn.net/newman/gfx/news/hires/2017/themosteffec.jpg)

C'est surtout navrant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kirchhoff le 10 août 2017 à 18:06:12

Ils ont oublié d'évaluer l'apport écologique de la CR-Z !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 août 2017 à 18:45:03

Ah zut ! Je viens de m'apercevoir que la remarque de AOS faite à mon attention est liée à une image mise sous son message que je ne voyais pas sur le moment...

Je croyais que c'était par rapport à la discussion sur les banques. Désolé

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 août 2017 à 19:01:54

Citation de: AoS le 10 août 2017 à 17:20:01

Cela va plaire à Dav77  >:D

(https://3c1703fe8d.site.internapcdn.net/newman/gfx/news/hires/2017/themosteffec.jpg)

Ainsi qu'à toi.  ;)
Ou à moi qui suis marcheur et parfois cycliste...
Tu fais toujours tes courses hallucinantes?
Rien qu'à voir les images la dernière fois, j'en avais des crampes aux yeux  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 10 août 2017 à 21:56:45

Intéressant ce schéma!!
Dérangeant pour certains je pense, mais il faut voir les choses en face.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 10 août 2017 à 22:53:01

C'est marrant, il n'y a rien pour l'agriculteur, le transporteur, le fabricant, ... Seul le consommateur doit se plier à de nouvel règles et sortir son portefeuille.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 août 2017 à 22:59:18

Have one fewer child !!  faudrait le dire bcp plus fort à l'avenir et surtout à tous les extrémistes de tout poil qui ne voient que la multiplication comme avenir... Avoir des enfants c'est bien , les pondre comme des lapins nettement moins vue la surpopulation évidente de la planète. Mais je sais bien que c'est taper dans une fourmilière et que ça fera hurler bcp.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 août 2017 à 23:00:05

Citation de: ZZtop91 le 10 août 2017 à 22:53:01

C'est marrant, il n'y a rien pour l'agriculteur, le transporteur, le fabricant, ... Seul le consommateur doit se plier à de nouvel règles et sortir son portefeuille.

ils y passeront aussi. Pas le choix. Avec des dérogations alambiquées à n'en pas douter mais il y viendront.
Déjà qu'on mette les Pick up pro au même niveau que les autres ce serait bien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 août 2017 à 23:00:42

Citation de: ZZtop91 le 10 août 2017 à 22:53:01

C'est marrant, il n'y a rien pour l'agriculteur, le transporteur, le fabricant, ... Seul le consommateur doit se plier à de nouvel règles et sortir son portefeuille.

Un peu normal non puisque c'est fait pour le consommateur ce schéma . Ou j'ai mal compris ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kirchhoff le 10 août 2017 à 23:14:50

Citation de: phil le 10 août 2017 à 22:59:18

Have one fewer child !!  faudrait le dire bcp plus fort à l'avenir et surtout à tous les extrémistes de tout poil qui ne voient que la multiplication comme avenir... Avoir des enfants c'est bien , les pondre comme des lapins nettement moins vue la surpopulation évidente de la planète. Mais je sais bien que c'est taper dans une fourmilière et que ça fera hurler bcp.

C'est surtout aux gouvernements qu'il faut dire ça, avoir des enfants est devenu une technique d'optimisation fiscale !
Après c'est un choix personnel, je respecte le choix des gens qui ont plein d'enfants même si pour moi c'est une vision cauchemardesque !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 10 août 2017 à 23:29:08

Citation de: Kirchhoff le 10 août 2017 à 23:14:50

C'est surtout aux gouvernements qu'il faut dire ça, avoir des enfants est devenu une technique d'optimisation fiscale !

Je doute fort que dans les pays où l'on se reproduit comme des lapins, pour reprendre l'affreuse expression de Phil, le sujet soit celui de l'optimisation fiscale  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kirchhoff le 10 août 2017 à 23:32:21

Citation de: Penguelen le 10 août 2017 à 23:29:08

Je doute fort que dans les pays où l'on se reproduit comme des lapins, pour reprendre l'affreuse expression de Phil, le sujet soit celui de l'optimisation fiscale  :uglystupid:

En France par exemple c'est bien le cas !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 10 août 2017 à 23:36:37

Citation de: Kirchhoff le 10 août 2017 à 23:32:21

En France par exemple c'est bien le cas !

Parce que tu considères qu'en France on se reproduit comme des lapins ?
Le taux de natalité ne cesse de baisser en France.
 ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 août 2017 à 23:39:12

Citation de: Penguelen le 10 août 2017 à 23:36:37

Parce que tu considères qu'en France on se reproduit comme des lapins ?
Le taux de natalité ne cesse de baisser en France.
 ::)

Kirchoff pense à l'optimisation fiscale si ça se trouve?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kirchhoff le 10 août 2017 à 23:43:46

Citation de: Penguelen le 10 août 2017 à 23:36:37

Parce que tu considères qu'en France on se reproduit comme des lapins ?
Le taux de natalité ne cesse de baisser en France.
 ::)

En tout cas il y a de belles incitations fiscales à la reproduction ! D'ailleurs on devrait donner des bons d'achat plutôt que de l'argent, comme ça ce serait peut-être utilisé à bon escient, mais c'est un autre problème...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 août 2017 à 23:46:14

Nous allons encore déraper et se prendre des remarques !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kirchhoff le 10 août 2017 à 23:49:56

Citation de: zouzou60 le 10 août 2017 à 23:46:14

Nous allons encore déraper et se prendre des remarques !

Peu de risques de déraper avec le VSA et les double wishbones !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 août 2017 à 23:56:37

Ah bon c'est pas automobile et environnement familial?  :crazy:
Sans rire. Ne nions pas l'importance de cet environnement dans l'environnement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 11 août 2017 à 00:04:58

Citation de: zouzou60 le 10 août 2017 à 23:46:14

Nous allons encore déraper et se prendre des remarques !

ben oui, c'est la reproduction des posts (comme des lapins) qu'on craint ici ...  :phone:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 août 2017 à 00:09:21

Citation de: Kirchhoff le 10 août 2017 à 23:43:46

En tout cas il y a de belles incitations fiscales à la reproduction ! D'ailleurs on devrait donner des bons d'achat plutôt que de l'argent, comme ça ce serait peut-être utilisé à bon escient, mais c'est un autre problème...

Comme le dit Penguelen, les incitations sont tellement belles que le taux de natalité baisse  ::)....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2017 à 08:03:56

Citation de: Penguelen le 10 août 2017 à 23:36:37

Parce que tu considères qu'en France on se reproduit comme des lapins ?
Le taux de natalité ne cesse de baisser en France.
 ::)

Le taux de natalité connait une baisse sensible depuis 2010.

En 2015 et 2016 la baisse à été plus importante dû au fait que le taux de fécondité des femmes de 30 ans et plus a baissé et n'a pas compensé la baisse chronique de la fécondité des femmes de 25 à 29 ans.

Cependant la courbe démographique est positive en France.

Le solde naturel (différence entre les naissances et les décès) s’établit à 198 000 personnes. Ce solde est au plus bas depuis quarante ans mais il continue toutefois à constituer l’essentiel de la croissance de la population, qui augmente de 0,4 %, loin devant l’immigration (plus 67 000 personnes). Le nombre d’habitants du pays s’élève à 66,9 millions.

Les fondamentaux restent bons : la fécondité demeure élevée en France. Elle détenait toujours en 2015 le record européen devant l’Irlande (1,94 enfant par femme).

http://mobile.lemonde.fr/famille-vie-privee/article/2017/01/17/demographie-la-baisse-de-la-natalite-se-poursuit-en-france_5064027_1654468.html (http://mobile.lemonde.fr/famille-vie-privee/article/2017/01/17/demographie-la-baisse-de-la-natalite-se-poursuit-en-france_5064027_1654468.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 11 août 2017 à 08:16:53

Débats passionnés mais intéressants, pour l'instant pas de dérapage et du respect des idées de chacun.
Je suis content de voir que la prise de conscience face au problème démographique et climatique se généralise. Bientôt 10 milliards d'humain, c'est prévu, il ne faut pas raisonner qu'à l'échelle de la France, car avec le changement climatique (et les conflits qui en découlent en bonne partie), les populations commencent déjà à se déplacer, et ce n'est qu'un début.
Je n'ai pas d'enfants, mais je m'inquiète pour les vôtres. Connaîtront-ils un monde de violence et d'enfer climatique auquel ma génération (et celle de mes parents) a pour l'instant échappé?
Mettre un enfant au monde aujourd'hui suscite beaucoup de questions pour son avenir, vu ce qui se passe en ce moment.
Accès à l'eau potable, à l'énergie, aux ressources alimentaires, à la sécurité politique et sanitaire, ce sont des conforts auxquels nous sommes habitués (et dont nous ne nous rendons plus compte, c'est là tout le problème), mais qui ne vont pas de soi, ils sont obtenus de haute lutte depuis des générations. Il n'y en a et il n'y en aura pas pour tout le monde, les écarts s'amplifient jetant des masses de population dans des bateaux...
Et tant que les diverses croyances religieuses poussent à la procréation (il faut générer des fidèles, de plus en plus de fidèles) et que les gens ne parviennent pas à penser par eux même, ce n'est pas gagné sur ce point.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2017 à 09:47:46

Citation de: stratus le 11 août 2017 à 08:16:53

Débats passionnés mais intéressants, pour l'instant pas de dérapage et du respect des idées de chacun.
Je suis content de voir que la prise de conscience face au problème démographique et climatique se généralise. Bientôt 10 milliards d'humain, c'est prévu, il ne faut pas raisonner qu'à l'échelle de la France, car avec le changement climatique (et les conflits qui en découlent en bonne partie), les populations commencent déjà à se déplacer, et ce n'est qu'un début.
Je n'ai pas d'enfants, mais je m'inquiète pour les vôtres. Connaîtront-ils un monde de violence et d'enfer climatique auquel ma génération (et celle de mes parents) a pour l'instant échappé?
Mettre un enfant au monde aujourd'hui suscite beaucoup de questions pour son avenir, vu ce qui se passe en ce moment.
Accès à l'eau potable, à l'énergie, aux ressources alimentaires, à la sécurité politique et sanitaire, ce sont des conforts auxquels nous sommes habitués (et dont nous ne nous rendons plus compte, c'est là tout le problème), mais qui ne vont pas de soi, ils sont obtenus de haute lutte depuis des générations. Il n'y en a et il n'y en aura pas pour tout le monde, les écarts s'amplifient jetant des masses de population dans des bateaux...
Et tant que les diverses croyances religieuses poussent à la procréation (il faut générer des fidèles, de plus en plus de fidèles) et que les gens ne parviennent pas à penser par eux même, ce n'est pas gagné sur ce point.

100 % d'accord.

En outre, je ne suis pas sûr que les gens se posent ce genre de questions quand ils décident d'avoir plusieurs enfants ni même plus tard quand leurs enfants sont nés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 11 août 2017 à 10:10:41

Citation de: stratus le 11 août 2017 à 08:16:53

Et tant que les diverses croyances religieuses poussent à la procréation (il faut générer des fidèles, de plus en plus de fidèles) et que les gens ne parviennent pas à penser par eux même, ce n'est pas gagné sur ce point.

La religion n'explique pas tout.
La mortalité importante en bas-age pousse aussi les parents à faire plus d'enfants.
Le besoin de "main d'oeuvre" pour surveiller le troupeau, travailler aux champs, ou pire encore comme "travail" pourvu que ça fasse rentrer un peu d'argent...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 août 2017 à 10:12:15

Citation de: dav77 le 11 août 2017 à 08:03:56

Les fondamentaux restent bons : la fécondité demeure élevée en France. Elle détenait toujours en 2015 le record européen devant l’Irlande (1,94 enfant par femme).

1,94 enfant par femme, ce n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler se reproduire comme des lapins.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 août 2017 à 10:23:41

Citation de: Harry le 11 août 2017 à 10:12:15

1,94 enfant par femme, ce n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler se reproduire comme des lapins.

Mieux que les rigoureux Allemands qui sont conduits à favoriser une certaine forme d'immigration (Turque fut un temps, il me semble) pour rester à peu près à flots.
Pour les Français, j'aurais tendance à écrire: se reproduire comme des Latins.
Passé le jeu de mot, la France comme d'autres pays limitrophes vieillit.
Et en termes d'investissement et d'infrastructures, en terme de modèle de société, l'enjeu est considérable et pas nécessairement considéré comme il le devrait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 11 août 2017 à 10:24:13

Citation de: dav77 le 11 août 2017 à 08:03:56

Les fondamentaux restent bons : la fécondité demeure élevée en France. Elle détenait toujours en 2015 le record européen devant l’Irlande (1,94 enfant par femme).

http://mobile.lemonde.fr/famille-vie-privee/article/2017/01/17/demographie-la-baisse-de-la-natalite-se-poursuit-en-france_5064027_1654468.html (http://mobile.lemonde.fr/famille-vie-privee/article/2017/01/17/demographie-la-baisse-de-la-natalite-se-poursuit-en-france_5064027_1654468.html)

De mes souvenirs d'école, il me reste l'idée que le renouvellement des générations n'est assuré - hors immigration - sur le long terme que pour un peu plus de 2 enfants/femme dans nos pays dits développés...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 août 2017 à 10:31:59

Citation de: Penguelen le 11 août 2017 à 10:24:13

De mes souvenirs d'école, il me reste l'idée que le renouvellement des générations n'est assuré - hors immigration - sur le long terme que pour un peu plus de 2 enfants/femme dans nos pays dits développés...

Tu as de bons souvenirs, le seuil théorique est de 2,05 enfants. Dans la réalité il est même un peu supérieur et dépend du taux de mortalité infantile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 août 2017 à 11:02:43

Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 10 août 2017 à 19:01:54

Ainsi qu'à toi.  ;)
Ou à moi qui suis marcheur et parfois cycliste...
Tu fais toujours tes courses hallucinantes?
Rien qu'à voir les images la dernière fois, j'en avais des crampes aux yeux  :buck2:

Moi, je suis un mauvais exemple avec 3 enfants ... bon, ma femme en voulait 4 donc c'est bon, je suis dans le respect du "one fewer child"  :crazy:

Pas trop de course hallucinante cette année (d'autres projets ... déméngement & co) donc je me suis contenté d'un petit IronMan 70.3 (demi-distance) pour garder la forme  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 11 août 2017 à 11:49:34

Autre chose, autre raison est la baisse de fertilité chez les européens, du au fait :
" perturbateurs endocriniens, ces substances chimiques comme les pesticides, qui dérèglent le système hormonal. Autres hypothèses, les produits utilisés dans les plastiques et les cosmétiques ou encore l'obésité, la sédentarité, le stress et le tabagisme qui pourraient également avoir un effet néfaste sur la fertilité."

source :http://www.ladepeche.fr/article/2017/07/26/2618474-sperme-occidentaux-continuent-perdre-qualite-quantite.html

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 12:56:49

On est mal !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 août 2017 à 13:15:54

Citation de: zouzou60 le 11 août 2017 à 12:56:49

On est mal !

Argumentaire très développé.
Tu y vas fort niveau éléments permettant d'étayer et d'alimenter la discussion.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 13:20:54

Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 11 août 2017 à 13:15:54

Argumentaire très développé.
Tu y vas fort niveau éléments permettant d'étayer et d'alimenter la discussion.

Parce que la littérature sur les perturbateurs endocriniens est là !
Et que nous en utilisons comme des idiots tous les jours ! Et que le sujet met en péril beaucoup de monde.

Pour rappel la pierre d'alun est un sel d'aluminium. Donc même au naturel, les métaux lourds sont dangereux !!!

On est mal me suffisait, pas à toi !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 11 août 2017 à 13:44:33

Le problème est le taux de mortalité chez les personnes d'un certain age. D'abord le monde est foutu dans 50/100 ans maxi c'est la fin.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 11 août 2017 à 13:46:22

Oh bien avant si Donald et Kim continuent leurs gamineries... :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 13:54:32

Citation de: Penguelen le 11 août 2017 à 13:46:22

Oh bien avant si Donald et Kim continuent leurs gamineries... :crazy:

On est encore mal!

Même si là, tout le monde bluffe !
Kim se ferait ratatiné la gueule et perdrait sa dictature ?
Trump perdrait toute crédibilité diplomatique?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 11 août 2017 à 14:13:27

Et tu crois que la Russie/Chine laisseront faire les cowboys Ricains qui commence sérieusement à faire chier la planète depuis plus de 50ans.  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 14:20:36

D'où la discrétion des Chinois !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 août 2017 à 14:29:11

Citation de: zouzou60 le 11 août 2017 à 14:20:36

D'où la discrétion des Chinois !

La Chine, comme tous les autres pays, voit surtout qu'elle n'a que peu d'influence sur Séoul.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kirchhoff le 11 août 2017 à 14:30:29

Citation de: Harry le 11 août 2017 à 14:29:11

La Chine, comme tous les autres pays, voit surtout qu'elle n'a que peu d'influence sur Séoul.

Pyongyang tu veux dire ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 août 2017 à 14:32:58

Citation de: Kirchhoff le 11 août 2017 à 14:30:29

Pyongyang tu veux dire ?

Of course  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 août 2017 à 17:35:31

Citation de: zouzou60 le 11 août 2017 à 13:20:54

Parce que la littérature sur les perturbateurs endocriniens est là !
Et que nous en utilisons comme des idiots tous les jours ! Et que le sujet met en péril beaucoup de monde.

Pour rappel la pierre d'alun est un sel d'aluminium. Donc même au naturel, les métaux lourds sont dangereux !!!

On est mal me suffisait, pas à toi !

Ah, ce "on est mal" là? Ok...!
Quand même plus facile à comprendre avec ce sous-titre  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 18:29:25

Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 11 août 2017 à 17:35:31

Ah, ce "on est mal" là? Ok...!
Quand même plus facile à comprendre avec ce sous-titre  :2funny:

Désolé !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 août 2017 à 18:39:20

Citation de: zouzou60 le 11 août 2017 à 18:29:25

Désolé !

Ah tu es mal là!
On se méfie jamais assez des perturbateurs endocriniens!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 18:42:27

Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 11 août 2017 à 18:39:20

Ah tu es mal là!
On se méfie jamais assez des perturbateurs endocriniens!

En même temps (et en même temps !), tant qu'ils restent endocriniens !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2017 à 22:28:46

Citation de: zouzou60 le 11 août 2017 à 13:20:54

Parce que la littérature sur les perturbateurs endocriniens est là !
Et que nous en utilisons comme des idiots tous les jours ! Et que le sujet met en péril beaucoup de monde.

Pour rappel la pierre d'alun est un sel d'aluminium. Donc même au naturel, les métaux lourds sont dangereux !!!

On est mal me suffisait, pas à toi !

Seul un candidat durant la campagne électorale abordait le délicat sujet des perturbateurs endocriniens. Il était totalement inaudible et pourtant... il n'avait fondamentalement pas tort de vouloir s'attaquer à ce sujet de santé publique aussi important que l'exposition à des produits cancérogènes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 23:03:19

Mais personne n'attaque les perturbateurs endocriniens !
Encore moins les revendeurs de camelote !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 11 août 2017 à 23:24:59

Citation de: zouzou60 le 11 août 2017 à 23:03:19

Mais personne n'attaque les perturbateurs endocriniens !

Je pense que c'est l'inverse ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 23:44:52

Citation de: dav77 le 11 août 2017 à 22:28:46

Seul un candidat durant la campagne électorale abordait le délicat sujet des perturbateurs endocriniens. Il était totalement inaudible et pourtant... il n'avait fondamentalement pas tort de vouloir s'attaquer à ce sujet de santé publique aussi important que l'exposition à des produits cancérogènes.

S'attaquez est facile !
Les supprimer plus dur!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 12 août 2017 à 00:32:37

Citation de: dav77 le 11 août 2017 à 22:28:46

Seul un candidat durant la campagne électorale abordait le délicat sujet des perturbateurs endocriniens. Il était totalement inaudible et pourtant... il n'avait fondamentalement pas tort de vouloir s'attaquer à ce sujet de santé publique aussi important que l'exposition à des produits cancérogènes.

Il paraît que c'était pas "présidentiel" d'aborder ce sujet dans la campagne à la magistrature suprême.
Entendu de la bouche d'un journaliste du camp opposé.  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 août 2017 à 10:17:04

En même temps il y a plus urgent dans la pollution source que cancer que les perturbateurs endocriniens.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 août 2017 à 17:29:52

C'est un marchandage né du pragmatisme allemand : pour échapper à l'interdiction du Diesel en ville, les constructeurs offrent une prime à qui met au rebus un vieux modèle d'avant Euro 5. Une mesure parmi d'autres.

 https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-vw-bmw-mercedes-offrent-des-primes-a-la-casse-de-1-000-a-10-000-eur_492326#xtor=EPR-5- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-vw-bmw-mercedes-offrent-des-primes-a-la-casse-de-1-000-a-10-000-eur_492326#xtor=EPR-5-)[ChaTopsWE]-20170813

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 13 août 2017 à 19:00:41

*Honda : une nouvelle hybride se prépare.

Voir le lien : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/honda-nouvelle-hybride-se-prepare.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/honda-nouvelle-hybride-se-prepare.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kirchhoff le 13 août 2017 à 19:25:46

Citation de: Le Comte le 13 août 2017 à 19:00:41

*Honda : une nouvelle hybride se prépare.

Voir le lien : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/honda-nouvelle-hybride-se-prepare.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/honda-nouvelle-hybride-se-prepare.html)

On peut voir qu'elle a des voies élargies par rapport à la City, ainsi que des portes arrières rallongées...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 14 août 2017 à 22:48:13

*Environnement / Carburant synthétique fabriqué en Finlande

200 litres d’essence ont été produit avec de l’eau, de l’air et du soleil ! Ce projet finlandais, baptisé Soletair, utilise un module mobile et se veut renouvelable. Même si le rendement est encore anecdotique.

La suite sur:

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/carburant-synthetique-soletair-finlande.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/carburant-synthetique-soletair-finlande.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 août 2017 à 22:52:00

Citation de: Le Comte le 14 août 2017 à 22:48:13

*Environnement / Carburant synthétique fabriqué en Finlande

200 litres d’essence ont été produit avec de l’eau, de l’air et du soleil ! Ce projet finlandais, baptisé Soletair, utilise un module mobile et se veut renouvelable. Même si le rendement est encore anecdotique.

La suite sur:

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/carburant-synthetique-soletair-finlande.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/carburant-synthetique-soletair-finlande.html)

Bonjour le rendement !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 14 août 2017 à 23:25:35

Citation de: Le Comte le 14 août 2017 à 22:48:13

*Environnement / Carburant synthétique fabriqué en Finlande

200 litres d’essence ont été produit avec de l’eau, de l’air et du soleil ! Ce projet finlandais, baptisé Soletair, utilise un module mobile et se veut renouvelable. Même si le rendement est encore anecdotique.

La suite sur:

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/carburant-synthetique-soletair-finlande.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/carburant-synthetique-soletair-finlande.html)

Si ça marche, il n'y aura plus de guerres au moyen-orient ...  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bilit13 le 15 août 2017 à 09:57:02

Citation de: CRV-ma le 14 août 2017 à 23:25:35

Si ça marche, il n'y aura plus de guerres au moyen-orient ...  O0

Ben la guerre est chez nous maintenant.
Même si c'est pas "correct" je préfère que les USA déstabilise les régions pétrolières plutôt que la vieille Europe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 août 2017 à 10:01:46

Citation de: Bilit13 le 15 août 2017 à 09:57:02

Ben la guerre est chez nous maintenant.
Même si c'est pas "correct" je préfère que les USA déstabilise les régions pétrolières plutôt que la vieille Europe.

Les vases communicants et la mondialisation s'en chargent quotidiennement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 15 août 2017 à 14:53:44

Citation de: zouzou60 le 14 août 2017 à 22:52:00

Bonjour le rendement !

Citation de: CRV-ma le 14 août 2017 à 23:25:35

Si ça marche, il n'y aura plus de guerres au moyen-orient ...  O0

Comme tout système s'attaquant aux monopoles de distribution où des taxes, dés que ça contrarie, on sabotent ... dernièrement 2-3 ans un ingénieur n'avait-il pas reproduit du pétrole au départ de plastique usagé...quand on voit la pollution de nos océans par les particules de plastique, il y aurait de quoi faire, mais  :police:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kirchhoff le 15 août 2017 à 15:13:54

Citation de: hondasan le 15 août 2017 à 14:53:44

Comme tout système s'attaquant aux monopoles de distribution où des taxes, dés que ça contrarie, on sabotent ... dernièrement 2-3 ans un ingénieur n'avait-il pas reproduit du pétrole au départ de plastique usagé...quand on voit la pollution de nos océans par les particules de plastique, il y aurait de quoi faire, mais  :police:

Oui d'ailleurs ça a fait pareil pour la voiture électrique, qui était à l'origine de l'automobile une des voies privilégiées (cf la "Jamais contente", monoplace électrique, idem pour l'EV-1 de GM).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 15 août 2017 à 15:20:34

La "Jamais contente", 1ère voiture, électrique, à dépasser les 100Km/h en 1899: https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_contente

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 août 2017 à 15:23:29

Citation de: hondasan le 15 août 2017 à 15:20:34

La "Jamais contente", 1ère voiture, électrique, à dépasser les 100Km/h en 1899: https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_contente

Tu étais né?
T'aurais pu te prendre en selfie avec.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 15 août 2017 à 15:24:54

Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 15 août 2017 à 15:23:29

Tu étais né?
T'aurais pu te prendre en selfie avec.

 :angel: Etudies le fonctionnement de ton S/S au lieu de dire des âneries  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 août 2017 à 15:26:59

Citation de: hondasan le 15 août 2017 à 15:24:54

:angel: Etudies le fonctionnement de ton S/S au lieu de dire des âneries  :2funny:

J'arrive pas à lire la notice, y a un post it collé dessus.
"Ne pas oublier le post it".
Euh...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 15 août 2017 à 15:36:54

Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 15 août 2017 à 15:26:59

J'arrive pas à lire la notice, y a un post it collé dessus.
"Ne pas oublier le post it".
Euh...

  :2funny:  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 août 2017 à 09:09:17

Pour les amateurs d'hydrogène ...

(https://2.bp.blogspot.com/-7ZkqMmw5oLM/WZUQmQ0tN3I/AAAAAAAAzIA/XYPVAlvRVcsQZw6c4dOvMreYVdM5wc2FwCLcBGAs/s1600/Hyundai-Next-Generation-FCEV-1.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 août 2017 à 10:29:32

Vraiment monstrueux comme style. Mais l'essentiel c'est la partie mécanique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 17 août 2017 à 22:32:56

Citation de: AoS le 17 août 2017 à 09:09:17

Pour les amateurs d'hydrogène ...

En effet.
Car pour les amateurs d'élégance...
... on repassera!  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 17 août 2017 à 22:38:43

Leur designer vient aussi du groupe Toyota ... pas génial en photo.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 août 2017 à 22:44:10

Citation de: stratus le 17 août 2017 à 22:32:56

En effet.
Car pour les amateurs d'élégance...
... on repassera!  :idiot2:

Je ne sais pas ce qu'ils ont voulu faire mais j'ai l'impression qu'ils y sont arrivés

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 17 août 2017 à 23:05:41

Pas plus moche qu'un Q7

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 août 2017 à 23:12:39

Citation de: phil le 17 août 2017 à 23:05:41

Pas plus moche qu'un Q7

Partant de là, on ne peut que faire mieux

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 août 2017 à 23:24:21

Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 17 août 2017 à 23:12:39

Partant de là, on ne peut que faire mieux

Ouais.....ben là ce n'est franchement pas mieux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 août 2017 à 23:33:26

Citation de: Harry le 17 août 2017 à 23:24:21

Ouais.....ben là ce n'est franchement pas mieux.

...Pas mieux!
Si ça se trouve en vrai on va tous la trouver superbe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 08:44:17

Automobile : vers un nouveau malus ?

http://www.boursorama.com/actualites/automobile-vers-un-nouveau-malus-8d41cd2d110cc341e3e8065ea43914e0 (http://www.boursorama.com/actualites/automobile-vers-un-nouveau-malus-8d41cd2d110cc341e3e8065ea43914e0)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 25 août 2017 à 16:00:43

La simple envie de trouver de l'argent rapidement, mais concrètement pas une véritable action pour l'écologie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 16:06:58

Aucune !
Juste des vaches à lait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kirchhoff le 25 août 2017 à 16:16:16

Citation de: zouzou60 le 25 août 2017 à 16:06:58

Aucune !
Juste des vaches à lait.

N'oublions pas que les services publics, les aides, l'éducation... Ça a un coût et il faut bien trouver l'argent quelque part, ce n'est pas juste une histoire de vaches à lait.

Après je n'ai pas dit que les bonus/malus étaient forcément bien pensés...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 25 août 2017 à 16:24:24

En tout cas, ce sont toujours les mêmes vieilles recettes...
Pour quelqu'un qui voulait réinventer la politique...
Ca lui va bien ensuite d'aller à l'étranger démolir ses propres concitoyens et leur soi-disant détestation de la réforme...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 16:42:53

Citation de: Kirchhoff le 25 août 2017 à 16:16:16

N'oublions pas que les services publics, les aides, l'éducation... Ça a un coût et il faut bien trouver l'argent quelque part, ce n'est pas juste une histoire de vaches à lait.

Après je n'ai pas dit que les bonus/malus étaient forcément bien pensés...

Un peu quand même !
Quand nous n'avons que 40% de la population qui paye l'impôt sur le revenu (pour plein de raisons peut-être valable pour les 60% qui n'en paient pas), il faut bien faire rentrer la monnaie.

Mais tu as raison c'est plutôt le système bonus/malus qui est mal fait, gros avantage aux diesels, nous n'avons jamais eu de politiciens s'intéressant à L'Automobile (même le pilote qui a échoué troisième aux élections n'aurait pas fait grand chose).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kirchhoff le 25 août 2017 à 17:29:40

Citation de: zouzou60 le 25 août 2017 à 16:42:53

Un peu quand même !
Quand nous n'avons que 40% de la population qui paye l'impôt sur le revenu (pour plein de raisons peut-être valable pour les 60% qui n'en paient pas), il faut bien faire rentrer la monnaie.

Mais tu as raison c'est plutôt le système bonus/malus qui est mal fait, gros avantage aux diesels, nous n'avons jamais eu de politiciens s'intéressant à L'Automobile (même le pilote qui a échoué troisième aux élections n'aurait pas fait grand chose).

Et les décisions qui font intervenir des aspects scientifiques (chimie de l'environnement dans ce cas là) ne devraient pas être prises par des gens qui n'y connaissent rien comme nos politiques.

Je suis d'accord avec toi que les classes moyennes trinquent... mais c'est un autre débat !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 17:43:15

Pour l'environnement, il y a M. Hulot qui après avoir pollué toute la planète pour ses émissions, va essayer de résoudre les équations scientifiques pour un environnement meilleur et une économie au top! Tiendra t'il le défi?
Espérons le!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 25 août 2017 à 17:52:05

Citation de: Kirchhoff le 25 août 2017 à 17:29:40

Je suis d'accord avec toi que les classes moyennes trinquent... mais c'est un autre débat !

Ben si ça a à voir avec le sujet de ce fil
Les classes moyennes auront encore toutes les raisons de se dire : l'écologie est encore une fois punitive ou l'écologie est encore une fois prétexte de nous prendre pour des vaches à lait.
Bref, c'est pas comme ça qu'on va emporter leur adhésion

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 août 2017 à 18:00:02

Citation de: Penguelen le 25 août 2017 à 17:52:05

Ben si ça a à voir avec le sujet de ce fil
Les classes moyennes auront encore toutes les raisons de se dire : l'écologie est encore une fois punitive ou l'écologie est encore une fois prétexte de nous prendre pour des vaches à lait.
Bref, c'est pas comme ça qu'on va emporter leur adhésion

+1  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 18:12:54

Comment le gouvernement va favoriser le Diesel avec le nouveau malus écologique!

 Ou les gros hybrides rechargeables...

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/comment-le-gouvernement-va-favoriser-le-diesel-avec-le-nouveau-malus-ecologique_495074#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/comment-le-gouvernement-va-favoriser-le-diesel-avec-le-nouveau-malus-ecologique_495074#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20170825

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 22:31:30

Allemagne : près de 300 000 voitures diesels ne trouvent pas d'acheteurs!

http://www.caradisiac.com/allemagne-pres-de-300-000-voitures-diesels-ne-trouvent-pas-d-acheteurs-162249.htm (http://www.caradisiac.com/allemagne-pres-de-300-000-voitures-diesels-ne-trouvent-pas-d-acheteurs-162249.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 25 août 2017 à 23:00:07

 >:(

* Environnement / Des cellules solaires sur le toit des Audi électriques ?

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/cellules-solaires-toit-audi-electriques.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/cellules-solaires-toit-audi-electriques.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 25 août 2017 à 23:02:35

Citation de: zouzou60 le 25 août 2017 à 22:31:30

Allemagne : près de 300 000 voitures diesels ne trouvent pas d'acheteurs!

http://www.caradisiac.com/allemagne-pres-de-300-000-voitures-diesels-ne-trouvent-pas-d-acheteurs-162249.htm (http://www.caradisiac.com/allemagne-pres-de-300-000-voitures-diesels-ne-trouvent-pas-d-acheteurs-162249.htm)

Ils vont finir leurs vies ailleurs !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 août 2017 à 23:04:23

Citation de: CRV-ma le 25 août 2017 à 23:02:35

Ils vont finir leurs vies ailleurs !

Certainement, mais pas au même prix prévu !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2017 à 16:04:28

Hidalgo menacée par les lobbies du diesel et de l'automobile.

La maire de Paris, critiquée dans un livre intitulé "Notre-Drame de Paris", a réagi en dénonçant le comportement de certains lobbies.

http://www.lepoint.fr/politique/hidalgo-menacee-par-les-lobbies-du-diesel-et-automobiles-28-08-2017-2152681_20.php?&m_i=ApzALP9MgaCMn33VWKuDpMd17pW5t0swqBeL6_I%2BUR94rN9036r0q01KS0FSUp8POY8bhOhcjKU_4kOzOZYHddN1a4P8At&boc=382697&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/politique/hidalgo-menacee-par-les-lobbies-du-diesel-et-automobiles-28-08-2017-2152681_20.php?&m_i=ApzALP9MgaCMn33VWKuDpMd17pW5t0swqBeL6_I%2BUR94rN9036r0q01KS0FSUp8POY8bhOhcjKU_4kOzOZYHddN1a4P8At&boc=382697&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20170828

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2017 à 12:52:01

Bosch croit au carburant synthétique!

Une chimère ? Pas si sûr...

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/bosch-croit-au-carburant-synthetique.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/bosch-croit-au-carburant-synthetique.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2017 à 13:04:02

Dieselgate : le tour de vis de la nouvelle norme WLTP.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-le-tour-de-vis-de-la-nouvelle-norme-wltp-29-08-2017-2152924_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-le-tour-de-vis-de-la-nouvelle-norme-wltp-29-08-2017-2152924_657.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fabrs le 29 août 2017 à 16:28:39

salutation,voici le nouveau slogan de notre ministre de l'écologie"là où il y a de la gêne,il y a pas de plaisir"
https://twitter.com/louboutinh/status/516607608825073664?lang=fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2017 à 17:01:39

Faites ce que je dis, pas ce que je fais !
Hulot écolo, mouais ! Et dire que L'Oréal lui paye une fortune pour les gels douche Ushuaia!
C'est dans les nouvelles règles ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kirchhoff le 29 août 2017 à 18:13:56

89L à l'heure vraiment ?
Ça me parait suréaliste, ce genre d'embarcation est censé avoir une autonomie correcte, donc à moins d'avoir un réservoir monstrueux...

Les gens souhaitaient que Hulot ait plus d'importance en politique et maintenant que c'est le cas on n'est pas content... À un moment il faut savoir !

Personnellement je pense que l'on aurait pu avoir bien pire, il n'est certes pas parfait mais c'est loin d'être le pire des guignols.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2017 à 18:18:47

C'est vrai, il n'était pas très EELV!
Je souhaiterais une vraie politique énergétique et environnemental. Avec ni punition ni perfusion mais de l'avancée avantageant tout le monde. L'équation me semble difficile pour M. Hulot mais laissons lui sa chance.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 29 août 2017 à 19:55:39

Les lobbys sont ultra puissant et n'hésitent pas avec le désinformation traitre s'il faut . Bref bon courage à Hulot pour ne pas se faire "retourner" par les adversaires qu'il pourrait un peu trop "gener ". Sa stratégie ayant toujours été de les mettres en avant pour les "encourager" à évoluer ( ça a un peut marché avec l'Oral justement qui a enomement investi dans la modernisation des usines pour moins de rejets industriels ...choses qu'on sait assez peu pour bcp de societés).  En contre partie il touche une bonne rente c'est vrai ( mais apparement une bonne partie serait investie dans des associations  :laugh:)...
Perso je pense que l'environnement doit être un business comme un autre . C'est de cette façon que ce fonctionnera mieux a condition de respecter la transparence .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 août 2017 à 22:01:47

* A t-il déjà parler des panneaux solaires pour les particuliers ?

- Chez nous dans le pays Flamand c'est le top  O0

http://www.rtl.be/info/vous/temoignages/pourquoi-les-panneaux-photovoltaiques-se-vendent-moins-en-wallonie-qu-en-flandre-ils-ont-un-pas-d-avance--895070.aspx (http://www.rtl.be/info/vous/temoignages/pourquoi-les-panneaux-photovoltaiques-se-vendent-moins-en-wallonie-qu-en-flandre-ils-ont-un-pas-d-avance--895070.aspx)

Nous n'avons pas de Hulot mais des idées


Oui une toiture n'est pas une voiture mais cela fini par "ture" ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 août 2017 à 23:04:43

Pfff...et il met pas de paille dans ses sabots et ne roule pas en calèche!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2017 à 23:49:19

Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 29 août 2017 à 23:04:43

Pfff...et il met pas de paille dans ses sabots et ne roule pas en calèche!

Tu parles d'un écolo !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 août 2017 à 00:20:10

Citation de: zouzou60 le 29 août 2017 à 23:49:19

Tu parles d'un écolo !

Il est ministre de l'écologie voilà tout.
L'habit ne fait pas toujours le moine.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 00:29:02

Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 30 août 2017 à 00:20:10

Il est ministre de l'écologie voilà tout.
L'habit ne fait pas toujours le moine.

Je suis méchant!
Laissons lui sa chance!
Mais avec l'écologie il a fait du fric lui! ce n'est pas le but? Je ne sais plus...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 août 2017 à 10:38:06

Citation de: zouzou60 le 30 août 2017 à 00:29:02

Je suis méchant!
Laissons lui sa chance!
Mais avec l'écologie il a fait du fric lui! ce n'est pas le but? Je ne sais plus...

Ah oui faut être pauvre et misérable pour être "écolo".
On dirait que c'est un gros mot. Une insulte ou tout au moins quelque chose d'inavouable.
J'en ai une très drôle lue sur un forum: un type qui balance "connard d'intégriste écolo" à un autre qui fait de la réclame pour sa Zoé et le mec en Zoé lui répond "hier je me suis fait traiter de connard de pollueur mazouteux quand j'ai dit que ma TDI allait sur ses 300.000 km".

Et au fait pas besoin d'être "écolo" pour être ministre de l'écologie.
Ni banquier pour être aux finances...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 11:33:18

Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 30 août 2017 à 10:38:06

Ah oui faut être pauvre et misérable pour être "écolo".
On dirait que c'est un gros mot. Une insulte ou tout au moins quelque chose d'inavouable.
J'en ai une très drôle lue sur un forum: un type qui balance "connard d'intégriste écolo" à un autre qui fait de la réclame pour sa Zoé et le mec en Zoé lui répond "hier je me suis fait traiter de connard de pollueur mazouteux quand j'ai dit que ma TDI allait sur ses 300.000 km".

Et au fait pas besoin d'être "écolo" pour être ministre de l'écologie.
Ni banquier pour être aux finances...

S'il fallait être écolo pour être de ministre de l'écologie, nous avons effectivement raté des coches!
L'écologie devrait être pour tout le monde (de gauche, de droite, de...). Chacun doit y contribuer! Pas toujours simple. Mais si cela permet d'éviter le punitif, il faut faire des efforts.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 30 août 2017 à 12:41:15

 O0 :

En Mars 2017 j'ai changé mon 2.0 diesel pour un 1.3 essence
En Avril 2017 nous avons mis des panneaux solaires
En .......2020 une voiture Hybride

ET


En........2023 peut-être une voiture Electrique

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 30 août 2017 à 12:46:05

2020 c'est dans 3 ans !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 août 2017 à 13:42:48

Citation de: CRV-ma le 30 août 2017 à 12:46:05

2020 c'est dans 3 ans !  ;)

Oui... :love: enfin, plus exactement dans 28 mois et quelques jours, pour lui plus pressés

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 15:00:53

Nicolas Hulot confirme le durcissement du malus

Le barème du malus avait déjà été revu le 1er janvier 2017. Il le sera à nouveau le 1er janvier 2018. Le Ministre de la Transition Écologique l'a confirmé au micro de France Info ce mercredi 30 août.

Répétant tout d'abord l'objectif d'interdire la vente des voitures thermiques d'ici 2040, le ministre a précisé les conditions pour réussir une bonne transition : « il faut de la prévisibilité, de l'irréversibilité et de la cohérence. Et pour la cohérence, ce sera avec une fiscalité incitative et dissuasive ».

Le côté incitatif, ce sera avec des primes pour aider les ménages à remplacer les voitures diesels. Nicolas Hulot est conscient d'un problème qu'il a décrit à nos confrères de France Info. D'un côté, la hausse des loyers a poussé les ménages modestes à s'éloigner du centre pour aller habiter en banlieue. De l'autre, on a pendant longtemps favorisé l'achat du diesel. Et maintenant on met en place des interdictions de circulation dans les grandes agglomérations pour les véhicules carburant au gazole.

Les conditions pour obtenir cette nouvelle prime à la casse n'ont toujours pas été précisées, Nicolas Hulot donnant rendez-vous en septembre pour la présentation d'un "dispositif complet". Il se murmure qu'un coup de pouce de 1 000 € pourrait être accordé à tous ceux qui se débarrassent d'une vieille voiture, voire 2 000 € pour les ménages les plus modestes.

Le revers de la médaille, c'est donc l'aspect dissuasif. Nicolas Hulot a déclaré « les malus vont évoluer, on va baisser un peu les seuils ». Là aussi, pas davantage de précision. Mais le gouvernement étudie la possibilité d'un malus pour les voitures 100 % thermiques dès 95 g/km de CO2, contre 127 g/km actuellement.

Par ailleurs, le ministre l'a répété : le prix du gazole sera aligné sur celui de l'essence dans 3-4 ans.

Source : Caradisiac

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 30 août 2017 à 15:07:55

 :2funny:

Et qui va payé ?

* les pensionné(e)s

 O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 15:36:14

Citation de: Le Comte le 30 août 2017 à 15:07:55

:2funny:

Et qui va payé ?

* les pensionné(e)s

 O0

Les retraités chez nous !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 30 août 2017 à 16:20:42

Des voitures 100% thermiques en dessous de 95gr de CO2 (surtout avec le nouveau cycle d'homologation) ... il ne doit pas y en avoir beaucoup et ce sont très certainement des diesels  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 16:23:00

Citation de: AoS le 30 août 2017 à 16:20:42

Des voitures 100% thermiques en dessous de 95gr de CO2 (surtout avec le nouveau cycle d'homologation) ... il ne doit pas y en avoir beaucoup et ce sont très certainement des diesels  :crazy:

La liste est dans mon article déjà mis :

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/bareme-du-bonus-malus-ecologique-ce-qui-va-changer-en-2018_495074#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/bareme-du-bonus-malus-ecologique-ce-qui-va-changer-en-2018_495074#xtor=EPR-2-)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 30 août 2017 à 17:34:41

Bof d'apres les premiers retour j'ai bien l'impression que ce WLTP se contourne déjà assez facilement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 30 août 2017 à 17:57:48

Citation de: zouzou60 le 30 août 2017 à 15:00:53

Nicolas Hulot confirme le durcissement du malus
....
Par ailleurs, le ministre l'a répété : le prix du gazole sera aligné sur celui de l'essence dans 3-4 ans.

Donc, on va avaler du mazout pendant 4 ans ...
Après, Hulot ne sera plus là !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 août 2017 à 23:19:14

Citation de: Le Comte le 30 août 2017 à 15:07:55

:2funny:

Et qui va payé ?

* les pensionné(e)s

 O0

Si la terre continue à devenir invivable et irrespirable comme ça a déjà bien commencé on va tous payer. Les jeunes diraient: on va prendre cher. Ben je sais pas vous mais j'ai pas envie de la  payer, cette facture là.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 23:33:46

Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 30 août 2017 à 23:19:14

Si la terre continue à devenir invivable et irrespirable comme ça a déjà bien commencé on va tous payer.

Tu peux partir sur Mars avec Elon Musk, organisateur gentil, mais qui restera sur Terre, pas de retour prévu..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 août 2017 à 23:39:33

Citation de: zouzou60 le 30 août 2017 à 23:33:46

Tu peux partir sur Mars avec Elon Musk, organisateur gentil, mais qui restera sur Terre, pas de retour prévu..

Toi d'abord, c'est toi qui a ouvert le fil sur Tesla  :crazy:
Non moi je l'aime bien cette terre, mais pas certain que je reste dans le Sud.
Le climat est rude et l'océan est trop loin.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kirchhoff le 30 août 2017 à 23:45:48

Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 30 août 2017 à 23:39:33

Toi d'abord, c'est toi qui a ouvert le fil sur Tesla  :crazy:
Non moi je l'aime bien cette terre, mais pas certain que je reste dans le Sud.
Le climat est rude et l'océan est trop loin.

Tu n'as pas trop à pelleter la neige à Toulouse !

La 9ème planète va nous sauver !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 août 2017 à 23:52:00

Citation de: Kirchhoff le 30 août 2017 à 23:45:48

Tu n'as pas trop à pelleter la neige à Toulouse !

La 9ème planète va nous sauver !

Pas plus que là où je pourrais vivre d'ici quelques années.
La neuvième...?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 23:52:20

Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 30 août 2017 à 23:39:33

Toi d'abord, c'est toi qui a ouvert le fil sur Tesla  :crazy:
Non moi je l'aime bien cette terre, mais pas certain que je reste dans le Sud.
Le climat est rude et l'océan est trop loin.

Tesla ce n'est pas moi !
Et je mise plus sur la Picardie pour la campagne et la Presqu'île de Crozon que le Sud dans l'avenir, c'est sûr !
Picardie : petit village sympathique près de Beauvais à 1h de Paris, ça aussi c'est de la circulation douce, non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 août 2017 à 23:57:17

Citation de: zouzou60 le 30 août 2017 à 23:52:20

Tesla ce n'est pas moi !
Et je mise plus sur la Picardie pour la campagne et la Presqu'île de Crozon que le Sud dans l'avenir, c'est sûr !
Picardie : petit village sympathique près de Beauvais à 1h de Paris, ça aussi c'est de la circulation douce, non?

Ah bah c'est pas moi non plus.
Océan à proximité pour moi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 août 2017 à 00:00:16

Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 30 août 2017 à 23:57:17

Ah bah c'est pas moi non plus.
Océan à proximité pour moi.

Tu oublies la baie de Somme magnifique !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 août 2017 à 00:46:02

Citation de: zouzou60 le 31 août 2017 à 00:00:16

Tu oublies la baie de Somme magnifique !

Certainement...mais je n'y ai aucune attache.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 août 2017 à 07:51:03

Citation de: Désiré le 1.8 de Mouss le 31 août 2017 à 00:46:02

Certainement...mais je n'y ai aucune attache.

Ça compte c'est vrai.
Mais faut être curieux aussi!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 31 août 2017 à 10:43:33

Citation de: zouzou60 le 31 août 2017 à 07:51:03

Ça compte c'est vrai.
Mais faut être curieux aussi!

J'ai ce qu'il me faut merci

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2017 à 13:34:12

La Chine réfléchit à interdire les voitures à essence sur son marché

Par Challenges le 11.09.2017 à 08h04, mis à jour le 11.09.2017 à 11h01

La Chine, premier marché automobile mondial, a annoncé travailler sur un calendrier "pour une interdiction" de la production et de la vente de voitures à carburants fossiles - un objectif titanesque destiné à doper dès à présent le développement de l'auto électrique.


https://www.challenges.fr/monde/asie-pacifique/la-chine-reflechit-a-interdire-les-voitures-a-essence-sur-son-marche_498519#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/monde/asie-pacifique/la-chine-reflechit-a-interdire-les-voitures-a-essence-sur-son-marche_498519#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20170911

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2017 à 10:44:56

Nouvelle mesure de M. Hulot :

 • Véhicules polluants: la «prime à la conversion»

La première mesure, «c'est la prime à la conversion des véhicules. Pour ceux qui veulent passer d'un vieux véhicule polluant à une voiture thermique à faible émission de CO². À partir de 2018, la prime de 500 euros à 1000 euros qui existait uniquement pour les ménages à revenus modestes, et qui ne fonctionnait pas bien, sera généralisée à tous les Français propriétaires de véhicules essence d'avant 1997 ou diesel d'avant 2001 (...) Et pour tous ceux qui souhaitent passer à l'électrique, la prime à la conversion sera de 2500 euros».

Cette prime s'ajoute au bonus de 6000 euros pour les véhicules électriques. Selon des informations des Échos de ce lundi, le malus qui s'applique lors de l'achat de véhicules polluants va d'ailleurs être renforcé par le gouvernement, avec des montants plus élevés et un seuil d'application abaissé de 127 à 120 grammes de CO² par kilomètres.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/09/18/20002-20170918ARTFIG00048-nicolas-hulot-devoile-son-plan-climat.php?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign= (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/09/18/20002-20170918ARTFIG00048-nicolas-hulot-devoile-son-plan-climat.php?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign=)[20170918_NL_ACTUALITES]&een=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&seen=6&m_i=FCwu%2Bl%2BkScqt6CT0UsqByVetkSx_LTeet9TyAfsIdYOOvtOFKfW8mwwX_hN2ZSQjYhzVqTLWV3D%2Bq9Dk4gwHra8fJAiUmVvLFv

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2017 à 18:01:45

La période d'expérimentation du gouvernement sur le nouveau contrôle technique est terminée et les premiers enseignements sont tombés. Le plus important d'entre eux est l'impossibilité d'imposer aux centres le "super" test pollution dès 2019. C'est trop tôt, pour raisons techniques. Il sera donc repoussé à 2022..

http://www.caradisiac.com/controle-technique-le-super-test-pollution-repousse-a-2022-163053.htm (http://www.caradisiac.com/controle-technique-le-super-test-pollution-repousse-a-2022-163053.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 26 septembre 2017 à 18:20:36

* merci pour les infos

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2017 à 18:59:30

Certains pourront Defappés jusqu'en 2022!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 26 septembre 2017 à 21:12:53

Pfff... c'est nul.  :idiot2:

Je vois de plus en plus de voitures PSA "récentes" (des modèles équipés de FAP à l'origine) fumer bien noir. Honte à leurs conducteurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2017 à 21:26:23

Ça sent la sauvegarde du diesel en France !
Bref que nous n'arrivons pas à un seuil de rentabilité et cela même avec 7,6 centimes d'€ d'augmentation à se dire que sauf grands rouleurs, le diesel est à fuir. C'est triste. M. Hulot fait quoi ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 septembre 2017 à 22:41:38

Citation de: zouzou60 le 26 septembre 2017 à 21:26:23

Ça sent la sauvegarde du diesel en France !
Bref que nous n'arrivons pas à un seuil de rentabilité et cela même avec 7,6 centimes d'€ d'augmentation à se dire que sauf grands rouleurs, le diesel est à fuir. C'est triste. M. Hulot fait quoi ?

Mr Hulot fait du glyphosate

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 26 septembre 2017 à 22:55:51

* aux infos il parlait d'une augmentation de 10% sur le carburant diesel .
"Le porte-parole du gouvernement Christophe Castaner a confirmé lundi une hausse de 10% des taxes sur le diesel en 2018, soit un montant de 7,6 centimes, à deux jours de la présentation du budget".

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/09/25/97002-20170925FILWWW00052-taxes-sur-le-diesel-hausse-de-10-confirmee.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/09/25/97002-20170925FILWWW00052-taxes-sur-le-diesel-hausse-de-10-confirmee.php)

 Chercher l'erreur :2funny:

Environ 1.20€ + 10% = 1.32€ cela fait 12cts souvenirs d'école primaire  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 26 septembre 2017 à 22:59:31

Ce n'est que la taxe qui augmente de 10%
Vu le mode de calcul, ça ne fait pas 10% du prix actuel du L.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2017 à 23:00:51

Citation de: Le Comte le 26 septembre 2017 à 22:55:51

* aux infos il parlait d'une augmentation de 10% sur le carburant diesel .
"Le porte-parole du gouvernement Christophe Castaner a confirmé lundi une hausse de 10% des taxes sur le diesel en 2018, soit un montant de 7,6 centimes, à deux jours de la présentation du budget".

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/09/25/97002-20170925FILWWW00052-taxes-sur-le-diesel-hausse-de-10-confirmee.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/09/25/97002-20170925FILWWW00052-taxes-sur-le-diesel-hausse-de-10-confirmee.php)

 Chercher l'erreur :2funny:

Environ 1.20€ + 10% = 1.32€ cela fait 12cts souvenirs d'école primaire  :coolsmiley:

C'est bien plus complexe, les taxes ! Pas le prix à la pompe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 26 septembre 2017 à 23:11:21

 ::) Autant pour moi , mais bon ce n'est pas une raison pour augmenter l'essence ou peut-être pour récupérer sur votre taxe d'habitation.

Cette augmentation des carburants va vous couter entre 500 et 900€/an

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 septembre 2017 à 23:15:12

Citation de: zouzou60 le 26 septembre 2017 à 21:26:23

Ça sent la sauvegarde du diesel en France !
Bref que nous n'arrivons pas à un seuil de rentabilité et cela même avec 7,6 centimes d'€ d'augmentation à se dire que sauf grands rouleurs, le diesel est à fuir. C'est triste. M. Hulot fait quoi ?

Moi ce que je trouve triste c'est qu'on ait poussé les gens à acheter des moteurs diesel et qu'on veut maintenant leur interdire de rouler dans certaines villes, qu'on augmente les taxes et qu'on veut imposer un test pollution pour pallier aux défaillances de ceux qui auraient dû contrôler et déceler dès le départ cette arnaque généralisée au CO2 et à la pollution.

Une fois qu'on aura poussé tout le monde à acheter un VE, quel coup fumant va t'on nous sortir ? On va nous multiplier par 2 ou 3 le prix du kW sur les bornes ? On va nous créer une super taxe pour le recyclage des batteries ?..........

A vrai dire je ne trouve pas ça triste, je trouve tout simplement qu'on c'est du foutage de gueule.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 26 septembre 2017 à 23:16:17

Citation de: Le Comte le 26 septembre 2017 à 23:11:21

::) Autant pour moi , mais bon ce n'est pas une raison pour augmenter l'essence ou peut-être pour récupérer sur votre taxe d'habitation.

Cette augmentation des carburants va vous couter entre 500 et 900€/an

"Vous" c'est qui ?
Si je prends ta seule hypothèse basse, 500€/an, avec 8cts supplémentaires par litre, cela représente 6250L.
A 7L/100 (pour un diésel, c'est une hypothèse raisonnable), 6250L ça représente près de 90.000km.
Tu roules vraiment beaucoup.
Ton hypothèse haute, pas loin du double, 162.000km.
tu roules vraiment beaucoup beaucoup.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 septembre 2017 à 23:21:06

Citation de: Harry le 26 septembre 2017 à 23:15:12

Moi ce que je trouve triste c'est qu'on ait poussé les gens à acheter des moteurs diesel et qu'on veut maintenant leur interdire de rouler dans certaines villes, qu'on augmente les taxes et qu'on veut imposer un test pollution pour pallier aux défaillances de ceux qui auraient dû contrôler et déceler dès le départ cette arnaque généralisée au CO2 et à la pollution.

Une fois qu'on aura poussé tout le monde à acheter un VE, quel coup fumant va t'on nous sortir ? On va nous multiplier par 2 ou 3 le prix du kW sur les bornes ? On va nous créer une super taxe pour le recyclage des batteries ?..........

A vrai dire je ne trouve pas ça triste, je trouve tout simplement qu'on c'est du foutage de gueule.

Par certains aspects, je te rejoints.
Par contre ce n'est pas du foutage de gueule, c'est de la politique dans ce qu'elle a de plus bassement critiquable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 26 septembre 2017 à 23:35:19

Citation de: Penguelen le 26 septembre 2017 à 23:16:17

"Vous" c'est qui ?

VOUS c'est les Français moi je réside en Belgique . O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 26 septembre 2017 à 23:38:55

Les raisonnements de nos dirigeants sont toujours à très court terme, aujourd'hui la voiture verte est électrique ou des fois hybride, mais si mes souvenirs en chimie sont bons l'acide ainsi que les dérivés des batteries ne sont pas si neutre que ça sur l'écologie, mais bon je dit ça je dit rien.
Petit souvenir dans mon travail, un de mes chauffeur fait tomber de son camion un bidon de 20 L d'acide nitrique sur une route, le bidon éclate sur le bas coté, résultat route fermée et dépollution sur 1 m de profondeur du bas coté (une blinde en cout de dépollution pour mon entreprise sans compter l'amende, mais ça c'est logique), tout ça pour dire l'acide n'est pas BIO et pas BIODEGRADABLE non plus....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 26 septembre 2017 à 23:41:40

* ce n'est pas d'aujourd'hui que l'on savait que le diesel allait nous tomber sur la tête.

Il fallait vendre ou avoir la possibilité de changer

Pour notre part c'est ce que nous avons fait en Février 2017

Orlando Chevrolet (3 ans)2.0 diesel VS Jazz 1.3 ess

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 27 septembre 2017 à 05:12:02

Citation de: fred_fox le 26 septembre 2017 à 23:38:55

Les raisonnements de nos dirigeants sont toujours à très court terme, aujourd'hui la voiture verte est électrique ou des fois hybride, mais si mes souvenirs en chimie sont bons l'acide ainsi que les dérivés des batteries ne sont pas si neutre que ça sur l'écologie, mais bon je dit ça je dit rien.
Petit souvenir dans mon travail, un de mes chauffeur fait tomber de son camion un bidon de 20 L d'acide nitrique sur une route, le bidon éclate sur le bas coté, résultat route fermée et dépollution sur 1 m de profondeur du bas coté (une blinde en cout de dépollution pour mon entreprise sans compter l'amende, mais ça c'est logique), tout ça pour dire l'acide n'est pas BIO et pas BIODEGRADABLE non plus....

Après 10ans de voitures hybrides, je te dis pas l'état du sol de mon garage avec tout cet acide qui a coulé de mes Prius, Jazz Hybride et autre. Depuis que j'ai l'Outlander avec sa grosse batterie, j'ai déjà dû refaire le carrelage 2 fois.
Et l'herbe de mon jardin ne pousse plus avec ce qui s'écoule quand je suis garé dehors. Remarque je n'ai plus besoin de passer la tondeuse (à batterie, of course!) ce qui m'arrange et me fait faire des économies d'électricité. (ou payer les appoints d'acide des batteries, c'est selon)

Bref...  :buck2:
Un peu n'importe quoi.

Une batterie de Prius est remplie d'un électrolyte sous forme de gel qui est prévu pour ne pas fuir. Et le cas échéant il est neutralisé avec du vinaigre... Pas le fin du monde je pense, plus facile à traiter que les cochonneries sortant du pot d'échappement des diesels et pour lesquelles les constructeurs s'arrachent les cheveux.
https://www.toyota-tech.eu/HYBRID/HVDM/FR/Prius_FR.pdf (https://www.toyota-tech.eu/HYBRID/HVDM/FR/Prius_FR.pdf)

Et je n'ai jamais entendu parler de fuite d'acide de voitures hybrides, sur aucun forum, journal auto, blog etc etc que je consulte régulièrement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 27 septembre 2017 à 06:39:07

Citation de: stratus le 27 septembre 2017 à 05:12:02

Après 10ans de voitures hybrides, je te dis pas l'état du sol de mon garage avec tout cet acide qui a coulé de mes Prius, Jazz Hybride et autre. Depuis que j'ai l'Outlander avec sa grosse batterie, j'ai déjà dû refaire le carrelage 2 fois.
Et l'herbe de mon jardin ne pousse plus avec ce qui s'écoule quand je suis garé dehors. Remarque je n'ai plus besoin de passer la tondeuse (à batterie, of course!) ce qui m'arrange et me fait faire des économies d'électricité. (ou payer les appoints d'acide des batteries, c'est selon)

Bref...  :buck2:
Un peu n'importe quoi.

Une batterie de Prius est remplie d'un électrolyte sous forme de gel qui est prévu pour ne pas fuir. Et le cas échéant il est neutralisé avec du vinaigre... Pas le fin du monde je pense, plus facile à traiter que les cochonneries sortant du pot d'échappement des diesels et pour lesquelles les constructeurs s'arrachent les cheveux.
https://www.toyota-tech.eu/HYBRID/HVDM/FR/Prius_FR.pdf (https://www.toyota-tech.eu/HYBRID/HVDM/FR/Prius_FR.pdf)

Et je n'ai jamais entendu parler de fuite d'acide de voitures hybrides, sur aucun forum, journal auto, blog etc etc que je consulte régulièrement.

Stratus, je ne te parle pas de fuite, c'est le recyclage dont je parle.
L'histoire de l'acide sur la route c'est un parallèle pour dire que contrairement à ce que l'on raconte tout les jours la voiture électrique n'est pas verte !!! Loin de moi l'idée que les voitures électrique pissent l'acide; par contre si on change le parc auto un jour il faudra récupérer et transformer toutes ces batteries et on est très loin d'avoir organisé proprement cette filière pour qu'elle soit capable d'ingurgiter toutes ces batteries

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 27 septembre 2017 à 07:20:19

Ce problème du recyclage est réel, cependant des solutions existent et une batterie en fin de vie conserve une valeur et un très bon potentiel de recyclage.
Plusieurs publications parlent de ce sujet. Et les constructeurs assurent leur récupération, et ne veulent pas laisser se "perdre" cet élément qui est intéressant pour eux même en fin de vie!


http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6744 (http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6744)

"Heureusement, la vie d'une batterie est longue. Après sa première utilisation automobile, elle peut être réutilisée comme solution de stockage stationnaire de l'énergie. Vient ensuite la phase de recyclage pour récupérer les matériaux.

On estime que cette étape intervient 15 ans après la production de la batterie. Aujourd'hui, les constructeurs automobile s'organisent pour collecter et recycler les accumulateurs en partenariat avec des acteurs de la filière. La directive européenne 2066/66/CE spécifie que les "processus de recyclage doivent atteindre les rendements minimaux de 50% du poids moyen des accumulateurs pour les technologies nickel-métal-hydrure et lithium". Aujourd'hui, ils atteignent en réalité quelque 70% pour les batteries lithium-ion. "

Ou là : http://www.tesla-mag.com/batteries-recyclables-bonnes-nouvelles/ (http://www.tesla-mag.com/batteries-recyclables-bonnes-nouvelles/)

Si seulement les constructeurs assuraient aussi la collecte et le traitement des particules fines, NOx, CO2 et autre des moteurs diesels!!  ::)
Et s'il existait aussi des solutions pour les rendre aussi silencieux en ville que les voitures électriques ou hybrides, pour le bien-être de chacun, alors le débat serait possible.

Fred_Fox, je comprends que tu sois opposé à la voiture électrique, mais la solution que tu sembles vouloir pérenniser présente des inconvénients, que presque un siècle d'évolution n'ont pas réussi à résoudre. Il est peut être temps de passer à autre chose!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 27 septembre 2017 à 10:48:14

Citation de: stratus le 27 septembre 2017 à 07:20:19

Fred_Fox, je comprends que tu sois opposé à la voiture électrique, mais la solution que tu sembles vouloir pérenniser présente des inconvénients, que presque un siècle d'évolution n'ont pas réussi à résoudre. Il est peut être temps de passer à autre chose!

Non Stratus, je ne suis pas contre la voiture électrique (si j'avais de l'argent je pense que j'aurais une TESLA) mais mon utilisation, et je pense l'utilisation de nombreuses personnes ne permettent pas d'utiliser sereinement une voiture électrique.
Ce qui me fait monter dans les tours c'est les délires de non hautes instances qui mélangent tout dans tous les sens et qui n'analysent pas à long terme. Les particules fines sont un énorme problème (dixit tous les médias, mais dans le même temps ils racontent souvent de très grosses conneries) et il faut vite arrêter les diesels donc on va modifier les taxes pour inciter l'utilisateur à changer (plutôt pour faire rentrer de l'argent dans les caisses), mais dans le même temps on subventionne sans regarder à la dépense pour l'installation de chauffage au bois, et là miracle les particules ne comptent plus ! OUI ça ça me rend fou  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 septembre 2017 à 11:16:54

Hum... Je peux ? Je dis peut-être une connerie mais il me semble que les batteries nickel-métal-hydrure et les batteries lithium-ion des systèmes hybrides et des voitures électriques sont des batteries sèches qui ne comportent pas d'électrolyte.

Elles n'ont rien à voir avec les batteries 12V ou 24V classiques des voitures thermiques et pour lesquelles le recyclage est plus qu’aléatoire du fait que les automobilistes peuvent aisément s'en débarrasser en les jetant dans la nature (ce qui est impossible pour les batteries des systèmes hybrides du fait de leur poids et de leur localisation dans les voitures hybrides et électriques).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 27 septembre 2017 à 12:09:57

Apres recherches rapides :

LES BATTERIES
Dans cette partie nous allons développer les problèmes que posent les nouvelles batteries des voitures éléctriques.
En effet, nous verrons dans un premier temps que la fabrication des batteries peut poser quelques petits problèmes écologiques.
Mais la composition des batteries implique aussi une question sur le recyclage. Nous verrons donc dans une seconde partie, le recyclage assez complexe de ces batteries. 

 Batteries Lithium
Les voitures électriques sont constituées d'une batterie. Il existe différents types de batteries électriques. La première à avoir été adaptée sur une voiture est la batterie plomb/acide. Mais celle-ci fut oubliée lors de la première disparition de la voiture électrique. C'est alors que dernièrement plusieurs types de batteries ont vu le jour comme les batteries Lithium/Ion ou Lithium/Polymère qui sembleraient être les batteries de demain. Ces batteries ont été sélectionnées car elles permettent de dépasser les 200 km/h.

Batterie Lithium Ion de la Toyota Prius
Ces nouvelles batteries reposent sur le système de 2 électrodes plongées dans un électrolyte. Une des électrode est généralement à base de graphite et l'autre électrode est variable. On retrouve des électrodes en Manganèse ou Phosphate de Fer le plus couramment. L'électrolyte est une solution ionique et aprotique de Lithium. Les réactions électrochimiques vont générer un courant et l'accumulateur Lithium/ion va permettre de stocker pour relivrer l'énergie en temps voulu. Sauf fuite éventuelle de la batterie, elle n'est pas dangereuse car les constituant potentiellement dangereux sont enfermés. Jusque là, la batterie ne laisse apparaitre que de bons cotés mis à part le recyclage.

Batterie Lithium-Ion     
Ces batteries ont la capacité de pouvoir être rechargées complètement ou simplement en petites recharges, ce qui pousse les constructeurs de batteries à pencher pour ce concept à base de Lithium. Mais ces batteries sont constituées de composants quelques peu dangereux, il est donc necessaire de trouver un moyen pour le recyclage de toutes ces batteries.

Le recyclage
Constituées de composants potentiellement dangereux, il est impossible de jeter des batteries défectueuses dans la nature. Il est donc nécessaire ,voire obligatoire, de trouver un plan pour le recyclage des batteries. De plus, le recyclage adapté à nos batterie à l'acide sur les voitures thermiques est incompatible avec les batteries rechargeables des voitures électriques. Il a donc fallu innover pour trouver une solution indispensable car sans recyclage des batteries, la survie de la voiture électrique est largement remise en question.

C'est alors que le groupe leader de recyclage des batteries s'est lancé un défi.
En effet, RECUPYL est en partenariat avec les fabriquants de batteries et les constructeurs automobiles pour le recyclage des batteries. Comme nous l'avons vu, les batteries peuvent être différentes bien que toutes aux Lithium. Il faut donc trouver un recyclage spécifique des batteries, ce que RECUPYL s'engage à faire.

Mais ne vous inquiétez pas, le recyclage se fera sans presque aucun effort de votre part.
Concrètement, il sera possible d'échanger sa batterie, et l'organisme d'échange enverra à RECUPYL les batteries à recycler. Ces organismes d'échange sont en grandes majorités des centres autos. Ainsi, avec la technologie dans le secteur et grâce à de nouvelles méthodes étudiées par RECUPYL, les batteries seront recyclées en matières secondaires. Les batteries sont traitées par hydrométallurgie. Ce procédé consiste à immerger un métal (donc ici la batterie) dans un liquide. Cette étape va permettre de retrouver les métaux sous forme ionique, donc en solution. La solution est ensuite lavée de ses impuretés avec ou non action de molécules chimiques. Enfin, les métaux encore présents en solution sont purifiés. Mais cette méthode permet de recycler 95% des batteries donc 5% ne seront pas recyclés, et nous n'avons pas plus d'information sur leur devenir.

Les étapes du recyclage d'une batterie au Lithium
Ce principe de recyclage, qui est aujourd'hui le seul, n'est donc pas à 100% écologique à cause de l'utilisation de métaux lourds ne pouvant être recyclés. Cela va-t-il poser un problème longtemps ? Mais avec cet engouement pour les voitures électriques, on peut penser à une optimisation du recyclage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 27 septembre 2017 à 12:26:57

MERCI  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 27 septembre 2017 à 12:30:43

Et ?
Petit rappel...les pots catalytiques, présent sur moteur thermique tant essence que diesel sont une source de pollution permanente car fonctionel plus ou moins bien toute la vie d'un vehicule (ils larguent en continue des nano particules de metaux lourds la aussi ). De plus l'extraction de platine par exemple est aussi particulierement polluant.
 Or contrairement aux batteries ou l'evolution deja en court permettra de recycler toujours plus, sans que cela deveinnent parfais je crains  , on ne peut rien faire contre la pollution des catalyseurs ( leur recyclage est problematique aussi)....Bizarre mais pas grand monde en parle de ca !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 septembre 2017 à 12:48:02

Citation de: fred_fox le 27 septembre 2017 à 10:48:14

Non Stratus, je ne suis pas contre la voiture électrique (si j'avais de l'argent je pense que j'aurais une TESLA) mais mon utilisation, et je pense l'utilisation de nombreuses personnes ne permettent pas d'utiliser sereinement une voiture électrique.
Ce qui me fait monter dans les tours c'est les délires de non hautes instances qui mélangent tout dans tous les sens et qui n'analysent pas à long terme. Les particules fines sont un énorme problème (dixit tous les médias, mais dans le même temps ils racontent souvent de très grosses conneries) et il faut vite arrêter les diesels donc on va modifier les taxes pour inciter l'utilisateur à changer (plutôt pour faire rentrer de l'argent dans les caisses), mais dans le même temps on subventionne sans regarder à la dépense pour l'installation de chauffage au bois, et là miracle les particules ne comptent plus ! OUI ça ça me rend fou  :'(

Le problème des particules émises par les feux de bois concernent les cheminées à foyer ouvert car il n'y a qu'une combustion incomplète du bois qui libère des gaz et particules qui sont transportés directement vers le haut et hors de la cheminée sous forme de fumées et de suie.

Les inserts bois et poêles à bois sont étudiés pour opérer une double combustion qui permet à la fois d'augmenter leur rendement énergétique (et donc d'abaisser leur consommation de bois) et de brûler la quasi totalité des gaz imbrûlés issus de la combustion du bois.

Pour compenser la combustion incomplète du bois, les inserts et les poêles exploitent les gaz issus de la combustion initiale du bois grâce à l'adjonction d'une seconde arrivée d'air qui est préchauffée à 573°C par leur corps en fonte afin d'apporter du comburant pour réaliser une 2ème combustion à très haute température (une post combustion). Cette post combustion permet alors de brûler ces gaz et les particules avant qu'ils s'échappent grâce à la combinaison d'un conduit de cheminée étudié pour ralentir leur évacuation. La première arrivée d'air (qui est de l'air frais) sert uniquement à apporter le comburant nécessaire au démarrage du feu et à la 1ère combustion. Résultat : les fumées sont pratiquement transparentes en sortie de cheminée car les gaz sont intégralement brûles.

Il n'y a qu'au démarrage où un insert à bois ou un poêle à bois rejette des particules car la température nécessaire à la post combustion n'est pas encore atteinte. Avec du bois bien sec, il faut compter environ 30 minutes pour que le foyer atteigne le seuil de température mini nécessaire à la post combustion (573°C). L'intérêt est de maintenir le foyer allumé le plus longtemps possible une fois qu'il est démarré.

Pour le coup, le subventionnement de ce type de chauffage au bois n'est pas si déconnant que cela d'autant plus quand il remplace le chauffage au mazout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 27 septembre 2017 à 13:06:32

Citation de: phil le 27 septembre 2017 à 12:30:43

Et ?
Petit rappel...les pots catalytiques, présent sur moteur thermique tant essence que diesel sont une source de pollution permanente car fonctionel plus ou moins bien toute la vie d'un vehicule (ils larguent en continue des nano particules de metaux lourds la aussi ). De plus l'extraction de platine par exemple est aussi particulierement polluant.
 Or contrairement aux batteries ou l'evolution deja en court permettra de recycler toujours plus, sans que cela deveinnent parfais je crains  , on ne peut rien faire contre la pollution des catalyseurs ( leur recyclage est problematique aussi)....Bizarre mais pas grand monde en parle de ca !

Tout à fait d'accord avec toi Phil c'est un problème, mais encore une fois ce qui me fait bouillir c'est les termes employé par tous les organisme d'information : la voiture ECOLOGIQUE c'est la voiture électrique !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 27 septembre 2017 à 13:08:30

Citation de: dav77 le 27 septembre 2017 à 12:48:02

Résultat : les fumées sont pratiquement transparentes en sortie de cheminée

J'ai déjà entendu ça quelque part.... Comme en sortie de diesel fappé en quelque sorte. :crazy: ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 septembre 2017 à 13:18:30

Citation de: fred_fox le 27 septembre 2017 à 12:09:57

Apres recherches rapides :

LES BATTERIES
Dans cette partie nous allons développer les problèmes que posent les nouvelles batteries des voitures éléctriques.
En effet, nous verrons dans un premier temps que la fabrication des batteries peut poser quelques petits problèmes écologiques.
Mais la composition des batteries implique aussi une question sur le recyclage. Nous verrons donc dans une seconde partie, le recyclage assez complexe de ces batteries. 

 Batteries Lithium
Les voitures électriques sont constituées d'une batterie. Il existe différents types de batteries électriques. La première à avoir été adaptée sur une voiture est la batterie plomb/acide. Mais celle-ci fut oubliée lors de la première disparition de la voiture électrique. C'est alors que dernièrement plusieurs types de batteries ont vu le jour comme les batteries Lithium/Ion ou Lithium/Polymère qui sembleraient être les batteries de demain. Ces batteries ont été sélectionnées car elles permettent de dépasser les 200 km/h.

Batterie Lithium Ion de la Toyota Prius
Ces nouvelles batteries reposent sur le système de 2 électrodes plongées dans un électrolyte. Une des électrode est généralement à base de graphite et l'autre électrode est variable. On retrouve des électrodes en Manganèse ou Phosphate de Fer le plus couramment. L'électrolyte est une solution ionique et aprotique de Lithium. Les réactions électrochimiques vont générer un courant et l'accumulateur Lithium/ion va permettre de stocker pour relivrer l'énergie en temps voulu. Sauf fuite éventuelle de la batterie, elle n'est pas dangereuse car les constituant potentiellement dangereux sont enfermés. Jusque là, la batterie ne laisse apparaitre que de bons cotés mis à part le recyclage.

Batterie Lithium-Ion     
Ces batteries ont la capacité de pouvoir être rechargées complètement ou simplement en petites recharges, ce qui pousse les constructeurs de batteries à pencher pour ce concept à base de Lithium. Mais ces batteries sont constituées de composants quelques peu dangereux, il est donc necessaire de trouver un moyen pour le recyclage de toutes ces batteries.

Le recyclage
Constituées de composants potentiellement dangereux, il est impossible de jeter des batteries défectueuses dans la nature. Il est donc nécessaire ,voire obligatoire, de trouver un plan pour le recyclage des batteries. De plus, le recyclage adapté à nos batterie à l'acide sur les voitures thermiques est incompatible avec les batteries rechargeables des voitures électriques. Il a donc fallu innover pour trouver une solution indispensable car sans recyclage des batteries, la survie de la voiture électrique est largement remise en question.

C'est alors que le groupe leader de recyclage des batteries s'est lancé un défi.
En effet, RECUPYL est en partenariat avec les fabriquants de batteries et les constructeurs automobiles pour le recyclage des batteries. Comme nous l'avons vu, les batteries peuvent être différentes bien que toutes aux Lithium. Il faut donc trouver un recyclage spécifique des batteries, ce que RECUPYL s'engage à faire.

Mais ne vous inquiétez pas, le recyclage se fera sans presque aucun effort de votre part.
Concrètement, il sera possible d'échanger sa batterie, et l'organisme d'échange enverra à RECUPYL les batteries à recycler. Ces organismes d'échange sont en grandes majorités des centres autos. Ainsi, avec la technologie dans le secteur et grâce à de nouvelles méthodes étudiées par RECUPYL, les batteries seront recyclées en matières secondaires. Les batteries sont traitées par hydrométallurgie. Ce procédé consiste à immerger un métal (donc ici la batterie) dans un liquide. Cette étape va permettre de retrouver les métaux sous forme ionique, donc en solution. La solution est ensuite lavée de ses impuretés avec ou non action de molécules chimiques. Enfin, les métaux encore présents en solution sont purifiés. Mais cette méthode permet de recycler 95% des batteries donc 5% ne seront pas recyclés, et nous n'avons pas plus d'information sur leur devenir.

Les étapes du recyclage d'une batterie au Lithium
Ce principe de recyclage, qui est aujourd'hui le seul, n'est donc pas à 100% écologique à cause de l'utilisation de métaux lourds ne pouvant être recyclés. Cela va-t-il poser un problème longtemps ? Mais avec cet engouement pour les voitures électriques, on peut penser à une optimisation du recyclage.

Merci.

J'en déduis donc que le recyclage des batteries de voitures hybrides et électrique est organisé et n'est pas dépendant du bon vouloir de l'automobiliste. Je découvre également la présence d'une électrolyte mais qui n'est pas un acide, contrairement aux batteries classiques qui équipent les voitures thermiques.

De plus, sur ce lien où l'on voit le démontage d'une batterie de Tesla Modèle S, on peut constater que le volume d'électrolyte n'est pas proportionnel à la taille de la batterie. La quantité semble à peine supérieure à celle d'une batterie 24V classique.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=300&v=NpSrHZnCi-A (https://www.youtube.com/watch?time_continue=300&v=NpSrHZnCi-A)

Comme l'a souligné Phil à très juste titre, les éléments contenus dans les pots catalytiques et dans les FAP sont ultra polluants et l'organisation de leur recyclage est pour le moins obscure... Mais comme l'utilisation des moteurs thermiques fait partie de nos habitudes de consommation, ça ne nous choque pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Erwann le 27 septembre 2017 à 13:22:20

Et nous pouvons rajouter le non suivi du recyclage des piles de montres, ou des jouets pour enfants et autres, dispersées dans la nature, des piles classiques pas toujours recyclées, du glyphosate agricole encore toléré pour 10 ans....Bref, le véhicule électrique reste le moyen de locomotion le plus propre pour l'instant malgré tout car bien suivi.  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 septembre 2017 à 13:37:26

Citation de: Penguelen le 27 septembre 2017 à 13:08:30

J'ai déjà entendu ça quelque part.... Comme en sortie de diesel fappé en quelque sorte. :crazy: ;D

En fait, tout dépend de la conception de l'insert ou du poêle à bois lié à la génération du dispositif.

D'après l’ADEME dans son avis Bois énergie et qualité de l’air, « Selon des estimations récentes, un foyer ouvert et un foyer fermé antérieur à 2002 émettent respectivement 97 et 91 kg de particules primaires par an, alors qu’un foyer fermé mis sur le marché après 2007 en émet 8 kg/an et un foyer fermé labellisé Flamme Verte 5 étoiles, 3 kg/an »

De plus, le bois énergie est la 1ère source d'énergie renouvelable utilisée en France. Selon un décret d'octobre 2016, la chaleur issue de la biomasse devra atteindre 13 500 mtep en 2023. C'est pourquoi l'objectif est de multiplier par 5 la production de chaleur issue de la biomasse dans les installations collectives et industrielles (7600 ktep en 2020) et de passer le nombre de foyers équipés de chauffage au bois de 3.25 millions à 9 millions à consommation constante de bois.

Grâce à son développement, les objectifs énergétiques et climatiques peuvent être atteints, mais en surveillant les rejets atmosphériques, ce qui nécessite le renouvellement du parc d'anciens foyers au feu de bois.

« On estime qu’il serait possible de diviser par 5 le nombre de particules en remplaçant le parc existant ; pour l’ADEME, la priorité est donc de renouveler le parc pour améliorer la qualité de l’air au plan national »

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 27 septembre 2017 à 13:53:49

Un feu de cheminé sera toujours polluant en terme de particules ou Nox emis car meme optimisé les inserts ne tournent jamais en continu . On est sur un allumage/jour quasi systematiquement, donc toujours les phases de chauffe polluante . Il en va autrement avec les chauffages en continu au bois oui ou l'on peu reduire au mini les emissions ( mais 99.9% propre comme du Gaz nat n'est pas possible).
Toutefois chimiquement parlant le contenu des gazs de combustion d'un bois bien sec est relativement pauvre contrairement à celui des derivés lourd du petrole ( kerosene , gasoil, fuel).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kirchhoff le 27 septembre 2017 à 13:57:58

Citation de: dav77 le 27 septembre 2017 à 11:16:54

Hum... Je peux ? Je dis peut-être une connerie mais il me semble que les batteries nickel-métal-hydrure et les batteries lithium-ion des systèmes hybrides et des voitures électriques sont des batteries sèches qui ne comportent pas d'électrolyte.

Elles n'ont rien à voir avec les batteries 12V ou 24V classiques des voitures thermiques et pour lesquelles le recyclage est plus qu’aléatoire du fait que les automobilistes peuvent aisément s'en débarrasser en les jetant dans la nature (ce qui est impossible pour les batteries des systèmes hybrides du fait de leur poids et de leur localisation dans les voitures hybrides et électriques).

Les batteries au lithium ou au nickel ont bien un électrolyte (substance qui permet la mobilité des ions) mais c'est souvent un électrolyte gélifié (d'où l'appellation lithium-polymère).
Du coup il n'y a pas de risque de fuite.

Les batteries lithium-ion utilisent souvent une solution de LiPF₆ et les batteries au nickel utilisent souvent de la potasse (KOH).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 septembre 2017 à 13:59:41

Citation de: phil le 27 septembre 2017 à 13:53:49

Un feu de cheminé sera toujours polluant en terme de particules ou Nox emis car meme optimisé les inserts ne tournent jamais en continu . On est sur un allumage/jour quasi systematiquement, donc toujours les phases de chauffe polluante . Il en va autrement avec les chauffages en continu au bois oui ou l'on peu reduire au mini les emissions ( mais 99.9% propre comme du Gaz nat n'est pas possible).
Toutefois chimiquement parlant le contenu des gazs de combustion d'un bois bien sec est relativement pauvre contrairement à celui des derivés lourd du petrole ( kerosene , gasoil, fuel).

Tout à fait pour l'ensemble de tes propos. L'idéal serait que les logements soient équipés de chaudières permanentes au bois mais la majorité des logements n'ont pas été conçus pour cela.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 27 septembre 2017 à 14:03:56

Citation de: Erwann le 27 septembre 2017 à 13:22:20

Et nous pouvons rajouter le non suivi du recyclage des piles de montres, ou des jouets pour enfants et autres, dispersées dans la nature, des piles classiques pas toujours recyclées, du glyphosate agricole encore toléré pour 10 ans....Bref, le véhicule électrique reste le moyen de locomotion le plus propre pour l'instant malgré tout car bien suivi.  :)

+1.
Merci.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 27 septembre 2017 à 14:04:37

Ici on se chauffe encore au feu continu a charbon Anthracite 20/30, 12/22 ou 8/10 pour ce qui connaisse c'est suivant le tirage de la cheminée

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 septembre 2017 à 14:10:46

Citation de: Le Comte le 27 septembre 2017 à 14:04:37

Ici on se chauffe encore au feu continu a charbon Anthracite 20/30, 12/22 ou 8/10 pour ce qui connaisse c'est suivant le tirage de la cheminée

Ah ben là, on part de très loin chez toi ! Va falloir sortir les rames pour faire évoluer les mentalités.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 27 septembre 2017 à 17:35:28

Citation de: dav77 le 27 septembre 2017 à 14:10:46

Ah ben là, on part de très loin chez toi ! Va falloir sortir les rames pour faire évoluer les mentalités.

Et la chaleur du bon vieux feu a charbon hummmmmmmmm O0

Peut-être mais nous produisons notre propre électricité en Flandre :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 27 septembre 2017 à 19:43:42

Citation de: Erwann le 27 septembre 2017 à 13:22:20

Et nous pouvons rajouter le non suivi du recyclage des piles de montres, ou des jouets pour enfants et autres, dispersées dans la nature, des piles classiques pas toujours recyclées, du glyphosate agricole encore toléré pour 10 ans....Bref, le véhicule électrique reste le moyen de locomotion le plus propre pour l'instant malgré tout car bien suivi.  :)

Oui, oui les gars, mais mais quand je lis qu'il y a 5% de non recyclé et que l'on cherche je dit attention arrêtez de dire voiture écologique, parlons de voiture moins polluante !!!
La sémantique est très importante

De plus je n'ai pas trouvé d'info sur le retraitement de l'eau, puisque je comprends bien c'est de l'eau qui permet de faire la séparation des éléments.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 27 septembre 2017 à 20:28:52

Sémantiquement parlant rien n'est écologique en fait ! Même une carriole tiré par un cheval va polluer ! Ben oui le (surtout les s'il fallait revenir à eux)  canasson faut bien l'élever et donc le nourrir . En relatif je dirais toutefois que l'on peut utiliser le terme "écologique" car à partir du moment ou il y une réelle et grosse difference de pollution c'est forcement plus écolo !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2017 à 20:55:21

Compliqué tout ça !
Les fermes géantes ne sont rentables que grâce à la méthanisation... Alors les pauvres petits fermiers vivotent.
Comment supprimer le chauffage fuel? Mettre le gaz de nos péts partout ? Trop facile, qui ira mettre le gaz partout, je n'ai déjà pas la fibre optique à côté de la Défense !
Comment supprimer tout ses grilles pains vendues en 1970-80 pour faire tourner nos centrales nucléaires ?
Rien n'est simple et personne n'a de solution! Alors M.Hulot a dû boulot...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 27 septembre 2017 à 21:33:37

Comme Artus B. , on peut remplir sa tirelire rapidement. L'écologie représente un sacré fond de commerce à faire vivre !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2017 à 21:41:10

Citation de: ZZtop91 le 27 septembre 2017 à 21:33:37

Comme Artus B. , on peut remplir sa tirelire rapidement. L'écologie représente un sacré fond de commerce à faire vivre !

T'inquiètes si tu savais combien L'Oréal verse comme argent pour exploiter la marque Ushuaia ! Au moins sa fondation !
Arthus B. est un petit joueur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 septembre 2017 à 22:06:08

En revanche les nouvelles technologies plus propres et les nouveaux modes de production plus intelligents et moins impactants pour l'environnent (par la relocalisation notamment, et le recyclage) sont des sources d'emplois.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2017 à 22:24:50

Citation de: dav77 le 27 septembre 2017 à 22:06:08

En revanche les nouvelles technologies plus propres et les nouveaux modes de production plus intelligents et moins impactants pour l'environnent (par la relocalisation notamment, et le recyclage) sont des sources d'emplois.

Je dirais " pourraient être des sources d'emploi"!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 septembre 2017 à 22:41:38

Citation de: zouzou60 le 27 septembre 2017 à 22:24:50

Je dirais " pourraient être des sources d'emploi"!

Exact...
Malheureusement

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 27 septembre 2017 à 22:56:50

Citation de: dav77 le 27 septembre 2017 à 22:06:08

En revanche les nouvelles technologies plus propres et les nouveaux modes de production plus intelligents et moins impactants pour l'environnent (par la relocalisation notamment, et le recyclage) sont des sources d'emplois.

Oui en Inde ou dans quelques pays en voie de développement où nous enverrons des containers plein d'ordinateurs et autres objets de consommation et on ajoutera les batteries  :-\ j'aime beaucoup le coté bisounours

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 septembre 2017 à 23:24:11

Citation de: Penguelen le 27 septembre 2017 à 13:08:30

J'ai déjà entendu ça quelque part.... Comme en sortie de diesel fappé en quelque sorte. :crazy: ;D

Oui, c'est un peu ça......pour vendre il faut bien donner envie d'acheter, et tout ce qui est labellisé "bon pour la planète" est forcément un atout pour la vente  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 27 septembre 2017 à 23:28:31

- Il faut aussi changer de mentalité pour notre environnement

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 septembre 2017 à 09:20:49

Citation de: fred_fox le 27 septembre 2017 à 22:56:50

Oui en Inde ou dans quelques pays en voie de développement où nous enverrons des containers plein d'ordinateurs et autres objets de consommation et on ajoutera les batteries  :-\ j'aime beaucoup le coté bisounours

Ça c'est une pratique d'aujourd'hui qui illustre les aberrations de notre système économique actuel, uniquement centré sur la marge financière à court terme et à tous prix en sacrifiant la planète et ceux qui travaillent.

C'est un système qui nous conduit à notre perte pour nourrir l'avidité de quelques-uns. Et on est pas sortis de l'auberge avec les idéologies libérales comme celle du "ruissellement" qui guide nos dirigeants.
Bon courage...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2017 à 11:47:58

L’avenir de l’automobile sera électrique ou ne sera pas. Une marche forcée que Carlos Tavares, le patron du groupe PSA, peut notamment regretter. Mais le sort en est jeté et le dernier Salon de Francfort a confirmé une tendance que les annonces politiques exacerbent. Le gouvernement britannique veut mettre fin à la vente de voitures diesel ou essence à partir de 2040, et la France a présenté un plan similaire. La Chine réfléchit de son côté à un calendrier contraignant. Bref, il faut s’insérer dans ce courant de l’électrique, et vite, car personne n’est vraiment prêt. Au Japon, les grandes manœuvres ont commencé.

http://www.caradisiac.com/toyota-mazda-et-denzo-se-branchent-pour-l-electrique-163109.htm (http://www.caradisiac.com/toyota-mazda-et-denzo-se-branchent-pour-l-electrique-163109.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 28 septembre 2017 à 11:58:54

Réflexion sur l'achat de l'hybride

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybrides-quels-avantages-pour-quels-usages_47789 (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybrides-quels-avantages-pour-quels-usages_47789)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 28 septembre 2017 à 12:03:35

Citation de: fred_fox le 27 septembre 2017 à 22:56:50

Oui en Inde ou dans quelques pays en voie de développement où nous enverrons des containers plein d'ordinateurs et autres objets de consommation et on ajoutera les batteries  :-\ j'aime beaucoup le coté bisounours

Autre chose qui nuit énormément à la planète, c'est ce que l'on fait des pneus usés.

Lorsque j'ai changé les miens, j'ai demandé du sort des anciens, on m'a répondu qu'il les vendent aux fours pour la fabrique des céramiques et poteries !
Je parle pas des autres pays qui les jettent à la mer !

 :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2017 à 12:14:23

Citation de: CRV-ma le 28 septembre 2017 à 12:03:35

Autre chose qui nuit énormément à la planète, c'est ce que l'on fait des pneus usés.

Lorsque j'ai changé les miens, j'ai demandé du sort des anciens, on m'a répondu qu'il les vendent aux fours pour la fabrique des céramiques et poteries !
Je parle pas des autres pays qui les jettent à la mer !

 :uglystupid:

En Europe, la filière recyclage des pneus fonctionne bien !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 28 septembre 2017 à 14:01:08

Barème 2018 du malus
http://www.automobile-propre.com/loi-finances-2018-bareme-malus-auto-2018/ (http://www.automobile-propre.com/loi-finances-2018-bareme-malus-auto-2018/)

 :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 septembre 2017 à 20:12:40

Citation de: Le Comte le 28 septembre 2017 à 11:58:54

Réflexion sur l'achat de l'hybride

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybrides-quels-avantages-pour-quels-usages_47789 (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybrides-quels-avantages-pour-quels-usages_47789)

Pour celui qui roule essentiellement sur route/autoroute, l'intérêt est assez limité. Pour celui qui circule essentiellement en urbain/péri-urbain, qui est quotidiennement dans une circulation très encombrée, là l'hybride a tout son intérêt : arrêts/redémarrages, évolution à faible vitesse etc.......c'est dans ces conditions que l'hybride consomme significativement moins qu'un moteur thermique essence, et même parfois moins qu'un diesel.

Sur un parcours autoroutier, si on prend par exemple le RAV4 hybride, je ne suis pas persuadé que la consommation soit réellement plus basse que elle d'un CR-V 4 2.0 i-VTEC.......et elle sera bien supérieure à celle CR-V 4 diesel. 

Disons qu'il faut choisir la motorisation qui convient le mieux à notre usage principal.......à condition bien évidemment que cette motorisation, et parfois la transmission qui va avec, nous convienne et nous plaise  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Erwann le 28 septembre 2017 à 21:43:18

Citation de: CRV-ma le 28 septembre 2017 à 12:03:35

Autre chose qui nuit énormément à la planète, c'est ce que l'on fait des pneus usés.

Lorsque j'ai changé les miens, j'ai demandé du sort des anciens, on m'a répondu qu'il les vendent aux fours pour la fabrique des céramiques et poteries !
Je parle pas des autres pays qui les jettent à la mer !

 :uglystupid:

Les pneus usés finissent aussi dans le granulat des chaussées. :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 28 septembre 2017 à 22:44:22

Citation de: Harry le 28 septembre 2017 à 20:12:40

Disons qu'il faut choisir la motorisation qui convient le mieux à notre usage principal.......à condition bien évidemment que cette motorisation, et parfois la transmission qui va avec, nous convienne et nous plaise  :)

Oui , comme tu dis chaque cas est particulier et pourtant + de 20.000 km/an pour nous

+- 7.000 km autoroute et le reste en Nat et dép et le CC de Toyota ne savait pas nous conseiller entre ess et Hybride. :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 28 septembre 2017 à 22:47:18

Le barème du malus 2018 se précise (avec tableaux)

http://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/19773-le-bareme-du-malus-2018-se-precise-avec-tableaux (http://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/19773-le-bareme-du-malus-2018-se-precise-avec-tableaux)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 28 septembre 2017 à 22:53:30

Dans le temps la cimenterie Lafarge près de chez moi brûlé des pneus mais je ne sais pas si c'est encore d'actualité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 septembre 2017 à 09:47:43

 On parle Hybride Rechargeable et tout Electrique et comment vous allez alimenté votre véhicule ?

- en branchant la prise chez vous pour la majeur partie
- et vous penser que l'électricité sera GRATUITE

- Il faut produire sa propre ELECTRITE (pour votre véhicule a 4 et 2 roues ou autres) a ce moment vous aurez fait un pas vers l'environnement.

- Personne ne vous l'interdit au contraire ; chez nous c'est conseillé et OBLIGATOIRE pour les nouvelles Habitations.

* Produisez et consommez

Votre Mr Hulot devrait bien le comprendre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 29 septembre 2017 à 10:04:35

Et quand il n'y a pas de soleil (automne-hiver), comment ces panneaux vont-ils donner de l'énergie pour vos Vhs (moteur, chauffage, ventillos, ...) ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 29 septembre 2017 à 10:11:48

Sur tous les systèmes de production autonomes d'électricité tu as un raccord au réseau pour :
- y déverser le surplus de ta production quand tu produis plus que tu ne consommes
- pomper un complément venant du réseau lorsque tu consommes plus que tu ne produis

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 septembre 2017 à 10:28:02

Citation de: CRV-ma le 29 septembre 2017 à 10:04:35

Et quand il n'y a pas de soleil (automne-hiver), comment ces panneaux vont-ils donner de l'énergie pour vos Vhs (moteur, chauffage, ventillos, ...) ?

Il n'y a pas que le soleil (chaleur) , il y a aussi la clarté ce qui n'est pas la même chose.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 septembre 2017 à 10:29:30

Citation de: Penguelen le 29 septembre 2017 à 10:11:48

Sur tous les systèmes de production autonomes d'électricité tu as un raccord au réseau pour :
- y déverser le surplus de ta production quand tu produis plus que tu ne consommes
- pomper un complément venant du réseau lorsque tu consommes plus que tu ne produis

 La réglementation est changé chez nous.

Ne pas plus produire que de consommer

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 29 septembre 2017 à 10:31:27

Citation de: Le Comte le 29 septembre 2017 à 10:29:30

La réglementation est changé chez nous.

Ne pas plus produire que de consommer

OK.
Ca ne t'empêche pas de te raccorder au réseau pour faire l'appoint si ta consommation > ta production

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 septembre 2017 à 11:34:33

Oui nous sommes toujours raccordés
nous avons 2 compteurs : 1 de jour 1 de nuit

jour : du lundi au vendredi de 06h a 21h
nuit : samedi dimanche et férié 24h/24h

Ce qui veut dire que les compteurs tournent dans le sens inverse (en journée si production il y a).

------------

Au sujet des particuliers (10 ans passés)trop d'abus : SURPRODUCTION (trop de panneaux) et pas bon pour les lignes

Trop de distributions de Certificats vert et de Primes valables encore quelques années.

-----------

Relevé de mes compteurs de sept a sept.
la conso d'elec a baissé de 59% en seulement 4 mois et 5 jours de production

------------

Question compteurs cela doit encore changer en 1 compteur

Nous attendons les nouvelles directives de la société car il y a des changements prévus (lignes et compteurs) dans notre secteur dans le futur ??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 septembre 2017 à 11:58:05

J'ai 61 mon épouse 60 et c'était maintenant ou jamais pour faire le changement et essayer de contribuer du mieux que l'on peut

-le diesel VS une ess
-sa production d'énergie
-et espérons qu'il y aura une Jazz hybride rechargeable ou Elec pour 2020 - 21

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2017 à 09:53:22

Paris : fin du diesel en 2024, fin de l'essence en 2030!
Source : Le Parisien 12/10/17

"La mesure, annoncée mercredi lors d'un comité de pilotage du plan climat de la capitale, ne devrait pas plaire aux promoteurs de quatre roues.
La mairie de Paris avait déjà annoncé la fin des voitures diesel dans la capitale en 2024. Mais ce n'était qu'une première étape. Selon Franceinfo, les véhicules à essence devraient aussi être concernés par l'interdiction de rouler dans la capitale, en 2030 cette fois. Les 70 représentants des différents groupes politiques ont découvert la mesure mercredi, lors d'un comité de pilotage du plan climat de Paris."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2017 à 10:39:01

C'est un objectif !

"plan climat de la mairie prévoit ainsi une trentaine de mesures qui seront mises en place avant 2030, dans le cadre des engagements pris au moment de la Cop 21. L'interdiction des voitures à essence en fait partie. Ou tout du moins, comme le rappelle la Ville de Paris dans un communiqué, il s'agit d'un objectif à atteindre. "Cet objectif n'est en aucun cas formulé dans le plan climat comme une "interdiction" à horizon 2030, mais bien comme une trajectoire qui semble à la fois crédible et soutenable", indique la mairie."

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/apres-les-diesel-hidalgo-veut-bannir-de-paris-les-voitures-a-essence-d-ici-2030_505726#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/apres-les-diesel-hidalgo-veut-bannir-de-paris-les-voitures-a-essence-d-ici-2030_505726#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20171012

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kirchhoff le 12 octobre 2017 à 12:46:00

De toute façon il y aura de moins en moins de circulation automobile dans les grandes villes à l'avenir, ce ne sera sûrement pas la peine d'édicter des interdictions.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 12 octobre 2017 à 15:09:32

Citation de: Kirchhoff le 12 octobre 2017 à 12:46:00

De toute façon il y aura de moins en moins de circulation automobile dans les grandes villes à l'avenir, ce ne sera sûrement pas la peine d'édicter des interdictions.

mais des taxes oui !

Tiens on en a inventé un tout nouveau :" la taxe sur le bétonnage " par N.H.!  :o

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 13 octobre 2017 à 11:22:15

* Aux Pays-Bas, toutes les voitures neuves devront être électriques en 2030. Les autorités néerlandaises veulent ainsi suivre le mouvement initié par d’autres, avec un défi à relever en 12 ans.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/fin-thermique-pays-bas-2030.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/fin-thermique-pays-bas-2030.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 13 octobre 2017 à 11:26:17

* Environnement / Diesel : Plus de CO2 que l'essence ?

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/diesel-pas-au-top-niveau-co2.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/diesel-pas-au-top-niveau-co2.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 octobre 2017 à 11:40:54

Ça fait longtemps qu’on le sait ( enfin perso je le dis depuis le début)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 13 octobre 2017 à 11:48:00

 

Citation de: phil le 13 octobre 2017 à 11:40:54

Ça fait longtemps qu’on le sait ( enfin perso je le dis depuis le début)

 O0  et toi tu penses pour l'achat d'une électrique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 octobre 2017 à 13:21:18

Citation de: Le Comte le 13 octobre 2017 à 11:48:00

 O0  et toi tu penses pour l'achat d'une électrique.

La Zoe serait à la place de le Jazz achetée il y a 6 mois ...si Renault n'imposait pas son système de location propriétaire...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 13 octobre 2017 à 14:11:18

Citation de: phil le 13 octobre 2017 à 13:21:18

La Zoe serait à la place de le Jazz achetée il y a 6 mois ...si Renault n'imposait pas son système de location propriétaire...

fin 2019 tu auras l'EV honda  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 octobre 2017 à 17:17:34

Citation de: Droopy le 13 octobre 2017 à 14:11:18

fin 2019 tu auras l'EV honda  :)

Euh EV ça ne dit rien sur le type de véhicule hélas. Il nous faut une voiture d'environ 4m avec 4portes et un grand coffre fonctionnel ( pas vraiment le cas sur ce dernier point pour la Zoe d'ailleurs).
D'ici la j'espère toujours que Toyota non présente une Yaris hsd plus séduisante que l'actuelle. Voir une autre marque européenne ? Qu'on puisse enfin ne plus acheter Honda ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2017 à 14:51:47

Et même les Hybrides !

"Un député a déposé un amendement au projet de loi de finances 2018 pour mettre en place un malus sur les véhicules d'occasion de plus de 10 CV. Le but : éviter que les gros modèles hybrides rechargeables échappent à toutes les taxes."

http://www.caradisiac.com/un-nouveau-malus-en-preparation-pour-les-voitures-d-occasion-163473.htm (http://www.caradisiac.com/un-nouveau-malus-en-preparation-pour-les-voitures-d-occasion-163473.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 octobre 2017 à 23:00:50

Citation de: Droopy le 13 octobre 2017 à 14:11:18

fin 2019 tu auras l'EV honda  :)

La N chose là?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 novembre 2017 à 07:57:44

http://www.rts.ch/info/sciences-tech/9044272-votre-voiture-electrique-ne-vous-mene-pas-aussi-loin-qu-elle-le-promet.html (http://www.rts.ch/info/sciences-tech/9044272-votre-voiture-electrique-ne-vous-mene-pas-aussi-loin-qu-elle-le-promet.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 01 novembre 2017 à 10:08:13

*"il y a du vrai là-dedans" O0

- mais bon , l'avenir le dira quand le marché sera a 95% de voiture éléctrique. :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 novembre 2017 à 10:22:22

Citation de: AoS le 01 novembre 2017 à 07:57:44

http://www.rts.ch/info/sciences-tech/9044272-votre-voiture-electrique-ne-vous-mene-pas-aussi-loin-qu-elle-le-promet.html (http://www.rts.ch/info/sciences-tech/9044272-votre-voiture-electrique-ne-vous-mene-pas-aussi-loin-qu-elle-le-promet.html)

En meme temps ou est la surprise ?  Selon le NEDC un civic diesel consome 3,5l en moyenne loin des 5l reel .
Par contre la methodologie du test meriterait un affinement car un vehicule EV ne se conduit pas comme une thermique... ce que probablement les conducteurs tests n'ont pas fait.  Un detail mais qui coute deja 10km  ;)...pourquoi mettre le chauffage sur 22 degré ?  18 ou 19 suffit largement en voiture vue qu'on roule la plupart du temps avec sa veste ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 01 novembre 2017 à 10:26:48

* moi personnellement je roule sans veste.

- mais tu as raison dans chaque test conso c'est +30%

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2017 à 23:24:24

Citation de: Le Comte le 01 novembre 2017 à 10:26:48

* moi personnellement je roule sans veste.

- mais tu as raison dans chaque test conso c'est +30%

Moi non plus, je ne roule pas avec ma veste.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 novembre 2017 à 11:49:44

Je disais ca en me basant sur l'observation de mes nombreux collegues sur le parking ( parking de 500 voitures , donc potentiellement ca permet de "ratisser" large). J'en vois quasiment jamais qui va mettre sa veste ou son blouson en sortant du vehicule que ce soit homme ou femme par ailleurs. Mais c'est vrai aussi que les personnes sont rarement en costard aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 02 novembre 2017 à 11:58:18

Et maintenant les T ° en baissent comment peut-on rouler avec les grosses doudounnes :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 novembre 2017 à 12:01:03

C'est la perte de temps presque ridicule !
On est tous plus à l'aise à conduire sans veste!
De toute façon, cela abime le costume et la doudoune gêne la conduite...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 novembre 2017 à 14:11:10

Pour le costume c'est clair...Par contre je vois rarement des personnes en vraies doudounes et les legeres genre Decat ne genent en rien la conduite. Par contre quand il fait zero deg le matin en sortant c'est necessaire deja . Du coup tout le monde se precipite dans le vehicule , froid lui aussi, et ne s'embarasse pas de l'enlever ! 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 17 novembre 2017 à 18:08:55

*Environnement / Vignettes écologiques : et pourquoi pas une uniformisation européenne ?

 De plus en plus de villes imposent des restrictions d’accès aux véhicules polluants et/ou l’apposition de vignettes. De quoi faire germer l’idée d’une harmonisation européenne ?

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/vignettes-ecologiques-pourquoi-uniformisation-europeenne.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/vignettes-ecologiques-pourquoi-uniformisation-europeenne.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2017 à 15:56:30

55 000 tonnes de vieux pneus détruits en 9 ans

Avant l'arrivée de directives réglementant la gestion des pneus usagés, ces mêmes pneus s'entassaient sur des décharges parfois gigantesques. L'association Recyvalor est arrivée au bout de sa quête, longue de neuf ans, durant laquelle elle est venue à bout de quelque 55 000 tonnes de pneumatiques dans l'Hexagone.

Au milieu des années 2000 est apparue une loi visant à encadrer la gestion des pneumatiques usagés, notamment par les centres de montage qui doivent désormais se tourner vers une filière spécifique. Mais avant cela, certaines personnes peu scrupuleuses stockaient les vieux pneus sur des sites, parfois immenses.

C'est là que sont entrés en scène les pouvoirs publics, en collaboration avec les constructeurs automobiles et fabricants de pneus pour créer l'association Recyvalor, qui avait pour but, justement, de venir à bout des vieux pneus traînant partout en France.

Après neuf ans de travaux, l'association annonce être arrivée au bout de son travail, qui l'aura menée sur 54 sites différents en France. Le dernier fut d'ailleurs le plus compliqué puisqu'il s'agissait d'une décharge dans le Lot où s'accumulaient environ 25 000 tonnes d'anciens pneus. Des pneus qui deviennent ensuite de véritables nids à vecteurs parasitaires, comme les moustiques ou les rats, et qui peuvent aussi être la source d'incendies.

La présidente de l'association, Bénédicte Barbry, a confirmé que Recyvalor en avait fini, avec, au total, 55 000 tonnes de pneus qui ont été enlevés. Ils seront ensuite destinés à être utilisés comme combustible, recyclés en granulat ou encore dans le bâtiment, notamment pour le remblais.

http://www.caradisiac.com/55-000-tonnes-de-vieux-pneus-detruits-en-9-ans-164387.htm (http://www.caradisiac.com/55-000-tonnes-de-vieux-pneus-detruits-en-9-ans-164387.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 22 novembre 2017 à 21:14:38

Etude à lire sur la pollution des véhicules électriques comparé au thermiques
http://www.caradisiac.com/etude-une-tesla-model-s-emet-plus-de-co2-qu-une-citadine-essence-164056.htm (http://www.caradisiac.com/etude-une-tesla-model-s-emet-plus-de-co2-qu-une-citadine-essence-164056.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 22 novembre 2017 à 21:45:29

Avec de l'électricité décarbonée, le bilan de la Tesla devient très bon.
Le charbon pour faire de l'électricité  :buck2:.

L'article pointe aussi le paradoxe de la déferlante de voitures-sumos... Light is right. N'est-ce pas?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 22 novembre 2017 à 22:54:44

Ce genre d'étude , MIT ou autres, sont pour moi du flan !! Comment établir le cycle complet d'une Tesla S dont aucune n'est encore arrivée en fin de vie ? Bien sur on peut et on sait plus ou moins prévoir mais comme notre société bouge hyper vite ces dernieres années je doute ( dite moi si je me trompe lourdement) que le recyclage , par exemple, reel d'une Tesla en 2030 est deja clairement prévu ? Il y a 10 ans le recyclage des téléphones mobiles était prévu bien que tres partiellement réalisé. Depuis sont arrivés les smartphone dont on sait pas vraiment quoi faire pour les recycler complètement . 10ans pour un vehicule c'est pas le maxi d'une vie...
C'est deja difficile pour une themique bourrée de composants toxiques ( rien que les pieces électronique maintenant nombreuses) qui ne peut plus simplement être "concassée " comme dans le temps...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 22 novembre 2017 à 23:11:38

* Tout est dit dans la conclusion.

: "si l'on voulait vraiment s'intéresser au CO2 et le réduire, l'on réduirait alors la taille et le poids des véhicules".

: "Vu l'avalanche de SUV sur le marché, ceci n'est pas près d'arriver".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 novembre 2017 à 23:52:49

Citation de: Le Comte le 22 novembre 2017 à 23:11:38

* Tout est dit dans la conclusion.

: "Vu l'avalanche de SUV sur le marché, ceci n'est pas près d'arriver".

Conclusion qui nous ressort un poncif à la mode  ::)

Le HR-V n'est pas plus lourd qu'une Civic 9 ou 10; un Kadjar n'est pas plus lourd qu'une Megane Estate........bref, les âneries habituelles quoi  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 22 novembre 2017 à 23:59:52

Citation de: Harry le 22 novembre 2017 à 23:52:49

Conclusion qui nous ressort un poncif à la mode  ::)

Le HR-V n'est pas plus lourd qu'une Civic 9 ou 10; un Kadjar n'est pas plus lourd qu'une Megane Estate........bref, les âneries habituelles quoi  ^-^

Mais ce n'est pas le même CX de pénétration pour un SUV et une Berline

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 27 novembre 2017 à 22:29:32

Citation de: Le Comte le 22 novembre 2017 à 23:11:38

* Tout est dit dans la conclusion.

: "si l'on voulait vraiment s'intéresser au CO2 et le réduire, l'on réduirait alors la taille et le poids des véhicules".

: "Vu l'avalanche de SUV sur le marché, ceci n'est pas près d'arriver".

Au vu de cet article, tu vas changer d'avis !

" Ahh les voitures, toutes les mêmes, toutes polluent autant "  !

Mais qui pollue le plus ?

http://www.liberation.fr/france/2017/11/27/dieselgate-qui-a-ete-pris-la-main-dans-le-pot-d-echappement-en-france_1612810 (http://www.liberation.fr/france/2017/11/27/dieselgate-qui-a-ete-pris-la-main-dans-le-pot-d-echappement-en-france_1612810)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 27 novembre 2017 à 22:44:23

Citation de: CRV-ma le 27 novembre 2017 à 22:29:32

Au vu de cet article, tu vas changer d'avis !

" Ahh les voitures, toutes les mêmes, toutes polluent autant "  !

Mais qui pollue le plus ?

http://www.liberation.fr/france/2017/11/27/dieselgate-qui-a-ete-pris-la-main-dans-le-pot-d-echappement-en-france_1612810 (http://www.liberation.fr/france/2017/11/27/dieselgate-qui-a-ete-pris-la-main-dans-le-pot-d-echappement-en-france_1612810)

+1 O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 novembre 2017 à 09:22:03

Citation de: CRV-ma le 27 novembre 2017 à 22:29:32

Au vu de cet article, tu vas changer d'avis !

" Ahh les voitures, toutes les mêmes, toutes polluent autant "  !

Mais qui pollue le plus ?

http://www.liberation.fr/france/2017/11/27/dieselgate-qui-a-ete-pris-la-main-dans-le-pot-d-echappement-en-france_1612810 (http://www.liberation.fr/france/2017/11/27/dieselgate-qui-a-ete-pris-la-main-dans-le-pot-d-echappement-en-france_1612810)

Vous verrez qu'ils vont tous s'en sortir sans aucune condamnation et avec une amende au montant bien moins élevée que les montants prévus dans ce cas de fraude...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 11 décembre 2017 à 09:40:11

* Belgique

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/taxes-nedc-wltp-2019.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/taxes-nedc-wltp-2019.html)

La nouvelle norme WLTP, plus proche de la consommation réelle, va faire augmenter les émissions de CO2 des voitures. Et donc aussi les taxes ? Pas avant 2019 en tout cas, puisque le NEDC restera la référence.

Contrairement à la France où les malus vont augmenter en moyenne de 15 % au 1er janvier, la Belgique ne va pas encore appliquer la norme WLTP, remplaçant la NEDC. La fiscalité automobile belge sera calculée encore calculée sur base de l’ancienne norme. Certes, à partir de janvier 2018, les constructeurs indiqueront la norme WLTP pour les consommation et émission. Mais cela se fera en plus du cycle NEDC, du moins jusqu’au 1er septembre 2019. Le double affichage pourrait perturber les clients. Mais, ce sera assez simple. Pour 18 mois au moins, le chiffre le plus favorable servira au calcul des taxes et déductions fiscales, et celui défavorable donnera une meilleure idée de la consommation du véhicule. En 2019, cela changera certainement avec le WLTP comme unique base de calcul.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 11 décembre 2017 à 11:25:15

Citation de: Le Comte le 11 décembre 2017 à 09:40:11

* Belgique

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/taxes-nedc-wltp-2019.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/taxes-nedc-wltp-2019.html)

La nouvelle norme WLTP, plus proche de la consommation réelle, va faire augmenter les émissions de CO2 des voitures. Et donc aussi les taxes ? Pas avant 2019 en tout cas, puisque le NEDC restera la référence.

Contrairement à la France où les malus vont augmenter en moyenne de 15 % au 1er janvier, la Belgique ne va pas encore appliquer la norme WLTP, remplaçant la NEDC. La fiscalité automobile belge sera calculée encore calculée sur base de l’ancienne norme. Certes, à partir de janvier 2018, les constructeurs indiqueront la norme WLTP pour les consommation et émission. Mais cela se fera en plus du cycle NEDC, du moins jusqu’au 1er septembre 2019. Le double affichage pourrait perturber les clients. Mais, ce sera assez simple. Pour 18 mois au moins, le chiffre le plus favorable servira au calcul des taxes et déductions fiscales, et celui défavorable donnera une meilleure idée de la consommation du véhicule. En 2019, cela changera certainement avec le WLTP comme unique base de calcul.

 :idiot2: Encore une histoire bien Belge pour favoriser certaines catégories de contribuables, c'est du n'importe quoi  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 21 décembre 2017 à 22:50:51

* Innovation / Produire de l’électricité à partir des gaz d’échappement ?

-A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/produire-electricite-a-partir-gaz-echappement.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/produire-electricite-a-partir-gaz-echappement.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 26 décembre 2017 à 22:55:27

* Environnement / Le succès des voitures essence tire les émissions de CO2 vers le haut

- Au fur et à mesure que le marché se retourne du Diesel vers l’essence, les émissions de CO2 augmentent étant donné que le moteur à essence consomme plus. Voici une première analyse anglaise.

- A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/le-succes-des-voitures-essence-tire-les-emissions-de-co2-vers-le-haut.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/le-succes-des-voitures-essence-tire-les-emissions-de-co2-vers-le-haut.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 26 décembre 2017 à 23:01:09

Le piège se referme ...
Mais les particules fines diminuent, ainsi que le N02 ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 27 décembre 2017 à 11:12:23

Mouais un peu facile comme conclusion quand on connait le pourcentage reel de véhicules essences dans le bilan global du CO2 !! L'augmentation récente des ventes essences et donc de la conso d'essence au travers du parc roulant est encore négligeable ( les 0.8 % anglais en atteste et me semble par ailleurs deja bien exagéré )  et on fait quoi des émissions des raffineries et du transport du carburant ( surtout que pour sortir 1l de diesel il faut plus d'énergie globalement que pour faire 1l de sp95 ). 
Pour réduire le CO2 il n'y a pas de secret il faut réduire fortement le traffic ( particulier et pro) et ca personne n'en parle . Donc le CO2 va continuer a grimper ...peu importe le carburant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 décembre 2017 à 11:33:12

Citation de: phil le 27 décembre 2017 à 11:12:23

Mouais un peu facile comme conclusion quand on connait le pourcentage reel de véhicules essences dans le bilan global du CO2 !! L'augmentation récente des ventes essences et donc de la conso d'essence au travers du parc roulant est encore négligeable ( les 0.8 % anglais en atteste et me semble par ailleurs deja bien exagéré )  et on fait quoi des émissions des raffineries et du transport du carburant ( surtout que pour sortir 1l de diesel il faut plus d'énergie globalement que pour faire 1l de sp95 ). 
Pour réduire le CO2 il n'y a pas de secret il faut réduire fortement le traffic ( particulier et pro) et ca personne n'en parle . Donc le CO2 va continuer a grimper ...peu importe le carburant.

Tout à fait!  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 04 janvier 2018 à 22:50:54

* Et pourquoi pas rouler au CNG dans un avenir proche. ;)

A lire sur : https://www.gaznaturel.be/fr/particulier/utilisations/rouler-au-gaz-naturel?gclid=EAIaIQobChMIq7iKwqS_2AIVTZEbCh2Z1wOtEAAYASAAEgIx8vD_BwE (https://www.gaznaturel.be/fr/particulier/utilisations/rouler-au-gaz-naturel?gclid=EAIaIQobChMIq7iKwqS_2AIVTZEbCh2Z1wOtEAAYASAAEgIx8vD_BwE)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 04 janvier 2018 à 23:09:05

Citation de: Le Comte le 04 janvier 2018 à 22:50:54

* Et pourquoi pas rouler au CNG dans un avenir proche. ;)

A lire sur : https://www.gaznaturel.be/fr/particulier/utilisations/rouler-au-gaz-naturel?gclid=EAIaIQobChMIq7iKwqS_2AIVTZEbCh2Z1wOtEAAYASAAEgIx8vD_BwE (https://www.gaznaturel.be/fr/particulier/utilisations/rouler-au-gaz-naturel?gclid=EAIaIQobChMIq7iKwqS_2AIVTZEbCh2Z1wOtEAAYASAAEgIx8vD_BwE)

 :-\ Oui mais.............les gros soucis:
1) le nombre de stations où l'on peut s'approvisionner est faible en Wallonie  :'(
2) Voilà quelques années déjà qu'un stand y est consacré au salon de l'auto de Bruxelles, mais Honda Belgique y est systématiquement absent  :tickedoff:
3)Pourtant, Honda vend des voitures prévue pour le CNG depuis des années sur d'autres continents,  :tickedoff: mais rien chez nous comme d'hab  :fight:
4) Pour enfoncer encore un peu le clou, Honda a été le 1er constructeur à réussir l'homologation d'une mini station privée/personnel afin de remplir à son domicile, sur le réseau gaz de ville et ceci aux States. Il faut savoir que le gaz de ville n'étant pas comprimé, il faut un certain temps pour ne pas dire un temps certain pour remplir la cuve. Les 1er bus de la STIB à Bruxelles, remplissaient leurs cuve la nuit, ils avaient ainsi le temps  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 04 janvier 2018 à 23:46:47

Citation de: hondasan le 04 janvier 2018 à 23:09:05

 :-\ Oui mais.............les gros soucis:
1) le nombre de stations où l'on peut s'approvisionner est faible en Wallonie  :'(
2) Voilà quelques années déjà qu'un stand y est consacré au salon de l'auto de Bruxelles, mais Honda Belgique y est systématiquement absent  :tickedoff:
3)Pourtant, Honda vend des voitures prévue pour le CNG depuis des années sur d'autres continents,  :tickedoff: mais rien chez nous comme d'hab  :fight:
4) Pour enfoncer encore un peu le clou, Honda a été le 1er constructeur à réussir l'homologation d'une mini station privée/personnel afin de remplir à son domicile, sur le réseau gaz de ville et ceci aux States. Il faut savoir que le gaz de ville n'étant pas comprimé, il faut un certain temps pour ne pas dire un temps certain pour remplir la cuve. Les 1er bus de la STIB à Bruxelles, remplissaient leurs cuve la nuit, ils avaient ainsi le temps  ;)

*  O0 ; je parle de ce carburant car hier soir lors d'un repas chez des ami(e)s a Ypres , l'un de pense de changer son Seat Alhambra "diesel" pour un véhicule au CNG, il y a une station a Ypres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 janvier 2018 à 08:35:16

En theorie ( en pratique aussi mais pas ou peu de mesures serieuses qui le confirment) le gaz naturel est le seul  carburant carboné propre du marché. la molecule de CH4 etant donc tres pauvre en carbone et la combustion totale . C'est bien pour ca qu'on peut cuisiner au gaz dans un logement .
Reste toutefois les merdes de raffinage et autres impuretés de source toujours presentes car le GNV auto n'est généralement pas le meme que le domestique ( moins bonne qualité) et la production de Nox toujours à surveiller en cas de mauvais reglages moteur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2018 à 17:20:22

La société américaine Achates Power présente à Detroit un moteur essence deux temps innovant, moins cher et plus sobre que les meilleurs diesel actuels.

Moteur deux temps à injection directe et pistons opposés !

http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/ce-pick-up-ne-consomme-pas-plus-qu-une-berline-compacte-16-01-2018-2186885_652.php (http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/ce-pick-up-ne-consomme-pas-plus-qu-une-berline-compacte-16-01-2018-2186885_652.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 16 janvier 2018 à 19:35:18

Intéressant, surtout que cette technologie a fait ses preuves.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2018 à 19:58:58

Citation de: meroo605 le 16 janvier 2018 à 19:35:18

Intéressant, surtout que cette technologie a fait ses preuves.

Le problème c'est que des révolutions mécaniques ont en a vu beaucoup mais pas grand chose de commercialisée!
Les dernières secousses du moteur thermique?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: brigadedutigre le 16 janvier 2018 à 20:05:26

Oui ya un gars qui avais trouver comment faire fonctionner sa dauphine à l'eau . Il a été assassiner aller savoir pourquoi ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 janvier 2018 à 20:42:47

Mouais enfin la physique existe aussi et l'eau n'a pas d'énergie calorifique sous sa forme liquide classique ( en la décomposant en hydrogène par exemple, c'est different).
Quand au moteur 2T ca fait longtemps que des dizaines de projets souvent parfaitement réalistes en deja vu le jour et promettaient bcp . Mais arriver au rendement d'un diesel n'est plus un progrès maintenant car toujours mauvais dans l'absolu ( le thermique en cycle simple ne peut être bon simplement et en cycle combiné ca devient tres cher ..un peu comme les chaudières a condensation finalement) . Les automobiles sont super bon marché actuellement ( ramené au niveau technique contenu ) et je suis pas sur que mettre un moteur 2 fois plus cher soit vendable..sans compter les soucis de pollution toujours existant ( ben tant qu'on brule du pétrole ca fera des déchets toxiques).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 16 janvier 2018 à 21:09:08

Je donne du crédit au moteur 2T car il a fait ses preuves dans l'aéronautique, la marine, la moto,...

Simplement, il serait "risqué" pour un motoriste 4T de se lancer dans une révolution 2T. Du coup les moteurs 4T s'améliorent de quelques % chaque année. Alors que toute cette énergie à améliorer les turbo, injecteurs,... pourrait être utiliser vers des voies plus prometteuses, avec à la clé des grandes avancées (peut-être).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2018 à 09:19:55

'Cette technologie pourrait bien rapidement séduire bon nombre de constructeurs, puisque les moteurs Achates Power coûteraient 10% moins cher à la fabrication que les blocs actuels. Autre avantage, et pas des moindres, l’économie en carburant pour les utilisateurs. Selon les données de l’entreprise américaine, ses moteurs sont particulièrement sobres : comptez 30% de consommation en moins par rapport à un diesel et 50% par rapport à un essence. Ce très gros 4x4 (qui dépasse les deux tonnes) ne consommerait pas plus… qu’une Peugeot 308, soit 6,4l/100 km."

https://www.capital.fr/lifestyle/ce-pick-up-est-equipe-dun-moteur-de-mobylette-et-ca-fonctionne-1265728#utm_campaign=20180117&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-matinale-eco (https://www.capital.fr/lifestyle/ce-pick-up-est-equipe-dun-moteur-de-mobylette-et-ca-fonctionne-1265728#utm_campaign=20180117&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-matinale-eco)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2018 à 07:37:36

Achates power 2,7 OPGCI :

http://youtu.be/ZyrBoGzhaVE (http://youtu.be/ZyrBoGzhaVE)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 janvier 2018 à 09:15:29

Citation de: zouzou60 le 17 janvier 2018 à 09:19:55

'Cette technologie pourrait bien rapidement séduire bon nombre de constructeurs, puisque les moteurs Achates Power coûteraient 10% moins cher à la fabrication que les blocs actuels. Autre avantage, et pas des moindres, l’économie en carburant pour les utilisateurs. Selon les données de l’entreprise américaine, ses moteurs sont particulièrement sobres : comptez 30% de consommation en moins par rapport à un diesel et 50% par rapport à un essence. Ce très gros 4x4 (qui dépasse les deux tonnes) ne consommerait pas plus… qu’une Peugeot 308, soit 6,4l/100 km."

https://www.capital.fr/lifestyle/ce-pick-up-est-equipe-dun-moteur-de-mobylette-et-ca-fonctionne-1265728#utm_campaign=20180117&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-matinale-eco (https://www.capital.fr/lifestyle/ce-pick-up-est-equipe-dun-moteur-de-mobylette-et-ca-fonctionne-1265728#utm_campaign=20180117&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-matinale-eco)

Et en émissions toxiques ça donne quoi ?

Le problème des moteurs 2 temps c'est justement leur pollution...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2018 à 10:19:05

Citation de: dav77 le 24 janvier 2018 à 09:15:29

Et en émissions toxiques ça donne quoi ?

Le problème des moteurs 2 temps c'est justement leur pollution...

Malheureusement je ne sais pas mais sur ce coup là l'injection directe sur les 2 temps serait un plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 janvier 2018 à 11:12:28

Citation de: zouzou60 le 24 janvier 2018 à 10:19:05

Malheureusement je ne sais pas mais sur ce coup là l'injection directe sur les 2 temps serait un plus.

Pas sûr vu que sur les 4 temps essence, l'injection directe produit des émissions de particules.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2018 à 11:13:25

Citation de: dav77 le 24 janvier 2018 à 11:12:28

Pas sûr vu que sur les 4 temps essence, l'injection directe produit des émissions de particules.

Je n'ai pas l'info!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 janvier 2018 à 11:56:20

Citation de: zouzou60 le 24 janvier 2018 à 11:13:25

Je n'ai pas l'info!

A lire sur le sujet des particules fines provoquées par l'adoption de l'injection directe sur les moteurs essence :

https://www.quechoisir.org/actualite-filtre-a-particules-les-moteurs-essence-aussi-n21949/ (https://www.quechoisir.org/actualite-filtre-a-particules-les-moteurs-essence-aussi-n21949/)

https://www.usinenouvelle.com/article/pollution-automobile-faut-il-avoir-peur-des-moteurs-a-injection-directe-essence.N443477 (https://www.usinenouvelle.com/article/pollution-automobile-faut-il-avoir-peur-des-moteurs-a-injection-directe-essence.N443477)

http://www.lemonde.fr/automobile/article/2016/10/26/pollution-apres-le-diesel-les-moteurs-a-essence-au-c-ur-d-une-nouvelle-bataille-europeenne_5020540_1654940.html#esPmijeaW7BcsuiD.99 (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2016/10/26/pollution-apres-le-diesel-les-moteurs-a-essence-au-c-ur-d-une-nouvelle-bataille-europeenne_5020540_1654940.html#esPmijeaW7BcsuiD.99)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2018 à 11:58:40

Je sais dans le cas du 4 temps!
Mais le 2 temps?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 janvier 2018 à 12:00:56

Citation de: zouzou60 le 24 janvier 2018 à 11:58:40

Je sais dans le cas du 4 temps!
Mais le 2 temps?

Le principe d'injection étant le même (lean burn), les effets seront donc forcément les mêmes que sur le 4 temps.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2018 à 12:03:51

Citation de: dav77 le 24 janvier 2018 à 12:00:56

Le principe d'injection étant le même (lean burn), les effets seront donc forcément les mêmes que sur le 4 temps.

Alors, FAP essence comme la plupart des autres!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 janvier 2018 à 13:36:01

Citation de: zouzou60 le 24 janvier 2018 à 12:03:51

Alors, FAP essence comme la plupart des autres!

Obligatoire ! C'est certain.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: brigadedutigre le 24 janvier 2018 à 18:43:46

Tout le monde le sait le control technique va se durcir en mai 2018 , mais en janvier 2019 aussi pour l' Analyse 5 gaz .
Voici les 5 gaz qui seront analysés dans le cadre du nouveau contrôle technique :
 Monoxyde de carbone (CO)
  Dioxyde de carbone (CO2)
  Hydrocarbures imbrûlés (HC)
  Particules fines qui sont déjà contrôlées actuellement lors du contrôle anti-pollution
  Oxydes d’azote (NOx) dont on a tant entendu parler lors de l’affaire VW.
Cette analyse permettra de contrôler sur les véhicules diesel le bon fonctionnement du catalyseur et du FAP qui lors de leur encrassement laissent s’échapper une partie des HC.
Propriétaires de véhicules anciens, vous l’aurez compris, avec cette nouvelle mesure, ce serait 20% des anciens diesel qui seraient refusés lors du contrôle anti-pollution, s’ajoute à cela l’interdiction déjà présente de circuler dans les rues de Paris depuis le mois de juillet 2016.
Le but est bien précis, éliminer les véhicules les plus polluants de notre pays là où circulent actuellement 62% de véhicules diesel…

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 24 janvier 2018 à 18:56:32

Citation de: brigadedutigre le 24 janvier 2018 à 18:43:46

Tout le monde le sait le control technique va se durcir en mai 2018 , mais en janvier 2019 aussi pour l' Analyse 5 gaz .
Voici les 5 gaz qui seront analysés dans le cadre du nouveau contrôle technique :
 Monoxyde de carbone (CO)
  Dioxyde de carbone (CO2)
  Hydrocarbures imbrûlés (HC)
  Particules fines qui sont déjà contrôlées actuellement lors du contrôle anti-pollution
  Oxydes d’azote (NOx) dont on a tant entendu parler lors de l’affaire VW.
Cette analyse permettra de contrôler sur les véhicules diesel le bon fonctionnement du catalyseur et du FAP qui lors de leur encrassement laissent s’échapper une partie des HC.
Propriétaires de véhicules anciens, vous l’aurez compris, avec cette nouvelle mesure, ce serait 20% des anciens diesel qui seraient refusés lors du contrôle anti-pollution, s’ajoute à cela l’interdiction déjà présente de circuler dans les rues de Paris depuis le mois de juillet 2016.
Le but est bien précis, éliminer les véhicules les plus polluants de notre pays là où circulent actuellement 62% de véhicules diesel…

il faut bien justifier un but, pour essayer de la faire passer :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 24 janvier 2018 à 20:54:40

Particules fines deja controlées !! Ah bon on doit pas avoir le meme notion de contrôle alors. Ah oui j'oubliais c'est fait en respectant un protocole ou le système de dépollution est fonctionnel...alors qu'a l'usage il est inopérationnel entre 25 et 50% du temps sous peine de détruire le moteur... Ca risque d'être pareil avec les autres Gaz qui vont être controlés ou alors la moitié des véhicules qui passent au CT seront recalées....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: brigadedutigre le 24 janvier 2018 à 23:22:14

 Janvier 2019 : les Fap des diesels auscultés de près

Le bilan du test mené depuis un an par dix-sept centres est sans appel : sur un millier de véhicules diesels Euro 5 soumis à un test d'opacité des fumées “durci”, 14 % ont dépassé la valeur autorisée par leur homologation (les véhicules à la norme Euro 4 ou antérieure ne sont pas concernés, car, la plupart du temps, les valeurs d'opacité qu'ils doivent, en théorie, respecter, ne sont pas connues). En cause, dans le "meilleur" des cas, un souci de réglage moteur ; dans le pire, un filtre à particules volontairement neutralisé (on parle de défapage, une pratique parfaitement illégale). Conclusion : les pouvoirs publics devraient systématiser cette nouvelle version du test d'opacité à compter de 2019. Avec, à n'en pas douter, un facteur de tolérance, qui reste pour l'heure à définir.
A partir de 2022 : l Le super-test antipollution arrive...

... avec trois ans de retard ! Surprise : le fameux test “cinq gaz” inscrit dans la Loi de transition énergétique a été différé. Chargé, notamment, de mesurer les rejets de NOx , il a été repoussé de 2019 à 2022. Le temps, pour les pouvoirs publics, de réfléchir à la bonne formule avant de le mettre en place. Car les 15.718 véhicules diesels ou essence évalués dans le cadre de l'expérimentation ont révélé de sacrés obstacles. D'abord financiers : le seul outil de mesure qui s'est montré fiable (le banc de charge) coûte de 25.000 à 30.000€. Ensuite techniques : il s'agit de définir un tableau de correspondances entre la concentration de particules (PPM) relevée lors du futur test et les milligrammes par kilomètre mesurés dans le cadre de l'homologation. Coton. Enfin politiques : quels facteurs de tolérance appliquer sur un sujet aussi sensible que les NOx ? Rendez-vous dans trois ans, hein...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 janvier 2018 à 15:50:37

PORSCHE ET LE DIESEL, C'EST FINI

Les clients qui attendaient une motorisation Diesel pour commander leur Cayenne ou leur Panamera devront s'y faire : Porsche ne lancera plus aucun modèle carburant au gazole. À la place, la marque allemande concentrera ses efforts sur l'électrification.

Pour certains, l'idée d'avoir une Porsche carburant au Diesel constituait une hérésie tandis que pour d'autres, c'était presque un impératif. Mais à l'avenir, ce débat n'aura plus lieu d'être puisque le constructeur de Zuffenhausen vient d'annoncer l'arrêt des motorisations Diesel au sein de sa gamme. Une décision qui n'a rien à voir avec une éventuelle volonté de redorer son image auprès des puristes, pour qui une Porsche se doit d'être une sportive essence. Ce sont bien évidemment les multiples scandales liés au Diesel, et notamment le Dieselgate dans lequel s'est retrouvé impliqué Porsche à cause des V6 et V8 TDI qu'il empruntait aux autres marques du groupe Volkswagen, qui ont forcé la main du constructeur.

Porsche précise ainsi que les générations actuelles de Panamera et Cayenne ne seront pas déclinées dans des versions Diesel. Rien n'est dit concernant le Macan mais on peut imaginer que la marque attendra la future génération voire peut-être même le restylage attendu pour cette année afin de stopper la production de ces motorisations sur le SUV.

autonews.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 février 2018 à 20:48:29

 L'Allemagne étudie la gratuité des transports contre la pollution!

Au pays de la voiture!

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KCN1FX2KQ/l-allemagne-etudie-la-gratuite-des-transports-contre-la-pollution.html#xtor=EPR-2- (https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KCN1FX2KQ/l-allemagne-etudie-la-gratuite-des-transports-contre-la-pollution.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20180214

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 14 février 2018 à 20:50:37

Pas possible en France car le pays est déjà au goutte à goutte :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 février 2018 à 20:52:40

Cela a évidemment un coût!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 14 février 2018 à 20:56:32

Citation de: zouzou60 le 14 février 2018 à 20:52:40

Cela a évidemment un coût!

On a déjà pas rendu le 1,7% ce mois ci aux fonctionnaires alors pas la peine de rêver :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 14 février 2018 à 21:43:43

Perso c'est pas le coût des transports en commun le problème.
En région parisienne :
_ C'est la fréquence
_ La propreté
_ La ponctualité
_ La mauvaise fréquentation (voyous, SDF, ...)
_ Le comportement des usagers de tout âge, de toute nationalité

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 février 2018 à 23:14:53

Citation de: ZZtop91 le 14 février 2018 à 21:43:43

Perso c'est pas le coût des transports en commun le problème.
En région parisienne :
_ C'est la fréquence
_ La propreté
_ La ponctualité
_ La mauvaise fréquentation (voyous, SDF, ...)
_ Le comportement des usagers de tout âge, de toute nationalité

C'est plus sociétales qu'environnementales ces raisons!!!
Il y a évidemment des points à améliorer pour vraiment les faire apprécier. La région parisienne n'est pas la mieux placée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 février 2018 à 10:17:09

Citation de: ZZtop91 le 14 février 2018 à 21:43:43

Perso c'est pas le coût des transports en commun le problème.
En région parisienne :
_ C'est la fréquence
_ La propreté
_ La ponctualité
_ La mauvaise fréquentation (voyous, SDF, ...)
_ Le comportement des usagers de tout âge, de toute nationalité

Plus la saturation des lignes due à des trajets domicile/travail qui s'allongent en distance en raison du coût prohibitif du logement dans les zones où se concentrent les activités.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 février 2018 à 09:18:07

Toyota invente des aimants néodyme-light pour faire progresser l'électrique

C'est la face cachée, et peu reluisante de la voiture électrique. On connait tous le besoin de batteries, donc de lithium, et aussi de cobalt et de cuivre, mais le pire est probablement dans les terres rares. Des matériaux en fait pas si rares (il y en a en France, il serait possible d'ouvrir une mine), mais dont l'extraction est particulièrement néfaste pour l'environnement. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard, si les mines de terres rares se situent en Chine, en Tanzanie ou en Corée du Nord. Des pays où les réglementations protégeant l'environnement ont d'énormes lacunes.

Ces terres rares servent à la fabrication des aimants qui sont indispensables à tout moteur électrique. Sans aimant, ni voitures électriques ni éoliennes, et quand les prévisions de croissance sont en hausse pour l'un et l'autre, le marché des terres rares est devenu en quelques années, terriblement spéculatif. Il y a même déjà eu un crash, mais on entend aujourd'hui l'idée qu'il pourrait y avoir une pénurie entre 2020 et 2025. Il est néanmoins très difficile de faire des prévisions, puisque tout dépend de ce que la Chine acceptera de faire pour maintenir sa production actuelle, voire l'accroître, et combien ce pays voudra bien en vendre aux autres.

La seule solution respectueuse pour le long terme est de réduire le besoin de terres rares dans la fabrication d'aimants convenant au moteur électrique d'une automobile. C'est presque de la recherche pure. Cela demande en tout cas beaucoup de moyens, ce qui n'est pas à la portée d'un jeune constructeur comme Tesla. Nissan y a déjà travaillé, comme Honda, mais c'est aujourd'hui Toyota qui prend la main, en présentant de nouveaux aimants sans terbium (Tb) ni dysprosium (Dy), et avec 50 % de néodyme en moins, par rapport à des aimants classiques. Le néodyme manquant a été remplacé par du lanthane (La) et du cérium, qui sont bien plus courants et abordables. L'immense difficulté était de réduire le néodyme sans réduire les performances, ni la résistance à la chaleur, mais les ingénieurs Toyota y sont parvenus. C'est là qu'on voit que certains constructeurs voient plus loin que d'autres...

moteurnature.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 février 2018 à 12:09:25

Lu ailleurs :

"C'est l'ICCT qui, déjà, rapportait à l'automne 2014 avoir précisément évalué le décalage entre la consommation officielle et effective de nos voitures en consultant les gestionnaires de flottes de véhicules d'entreprise.
De 10 % environ en 2001, il serait passé à 35 % environ en 2014."
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/pourquoi-volkswagen-est-epingle-aux-usa-pas-en-europe_62435 (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/pourquoi-volkswagen-est-epingle-aux-usa-pas-en-europe_62435)

Dans cette affaire on s’aperçoit en vérité que :
"(...) sur son cycle complet de vie, une Golf VII Diesel de 150 ch émettrait 3,65 tonnes de dioxyde de carbone (CO2) de plus que son homologue essence."
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/diesel-pas-au-top-niveau-co2.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/diesel-pas-au-top-niveau-co2.html)

Pour être plus précis :
"Cette étude tient évidemment compte de la consommation, défavorable à l’essence. Mais le Diesel fait moins bien dans d’autres épisodes de son cycle de vie. Le moteur plus lourd et plus complexe demande plus de matière pour être fabriqué. C’est pareil pour le raffinage du gazole plus gourmand en énergie. Le biodiesel (5 % du carburant dans le réservoir) émet, selon l’ONG, plus de CO2 que le bioéthanol inclus dans l’essence. Et enfin, un conducteur Diesel fait plus de kilomètres. D’où le résultat final de 42,65 tonnes de CO2 pour une Golf VII TDI avec 182.000 km au compteur et 39 tonnes CO2 pour une Golf VIII essence ayant parcouru 175.000 km. En ramenant la voiture essence à 182.000 km, on obtiendrait 40,56 tonnes. Transport & Environment s’étonne aussi du prix supérieur d’un Diesel par rapport à une voiture hybride qui émettrait 20 à 25 % de CO2 de moins. Attention : ces chiffres ne tiennent pas compte du transport des carburants et de leur importation, or ce sont des éléments importants apparemment occultés par l'ONG. Même si, pour l'Europe, cela ne semble guère favorable non plus au Diesel."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 février 2018 à 13:37:52

La Chine va forcer les constructeurs à collecter et recycler les batteries usagées des voitures électriques. Une nécessité écologique, qui pourrait permettre de sauvegarder des emplois si on en faisait de même en France.

http://www.caradisiac.com/voitures-electriques-la-chine-impose-aux-constructeurs-le-recyclage-des-batteries-166526.htm (http://www.caradisiac.com/voitures-electriques-la-chine-impose-aux-constructeurs-le-recyclage-des-batteries-166526.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 mars 2018 à 12:27:35

PSA dévoile les rejets en conditions réelles de 5 modèles

(https://s17.postimg.org/7p1szbva7/S1-psa-devoile-les-rejets-en-conditions-reelles-de-5-modeles-545.jpg)

PSA publie les rejets d'oxydes d'azote, ces polluants largement responsables de la chasse au diesel effectuée en ce moment en Europe. Et l'on constate que sur les modèles essayés (tous à faible kilométrage, cependant), toutes les limites sont largement respectées.

PSA nous dévoile une seconde partie intéressante : celle des particules fines. Tous ses modèles testés sont là encore assez facilement sous la barre imposée par l'Europe pour les prochaines années. La dernière colonne est en revanche assez intéressante : il s'agit des consommations réelles. Toutes, évidemment, très éloignées des chiffres de tests en laboratoire. Rappelons que le nouveau cycle d'homologation inclura ces consommations en conditions réelles, ce qui fera, par la même occasion, sérieusement grimper les grammages CO2. Certaines autos pourraient alors facilement se retrouver, en France, avec des malus très importants.

Notons tout de même la valeur assez élevée de particules fines des deux moteurs essence. Il y a certainement une raison à cela : il doit s'agir de blocs qui ne sont pas dotés de filtres à particules. Des dispositifs amenés à se répandre rapidement chez les constructeurs sur les modèles essence, dans les mois à venir.

Il n'empêche, ce tableau prouve une chose : peu importe le carburant, finalement, c'est surtout l'injection directe qui amène ces valeurs importantes de particules fines, la faute à une injection à très haute pression, histoire d'améliorer le mélange et... de moins consommer. Un paradoxe impossible à résoudre pour les ingénieurs : réduire le CO2 ou réduire les particules fines et oxdes d'azote, il faut malheureusement choisir. Et vu que l'Europe a choisi le CO2 comme base de calcul pour les normes, tout est déjà joué.

caradisiac.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 08 mars 2018 à 14:25:04

Et encore une fois on parle de particules...en généralité ce qui ne veut pas dire grand chose finalement  >:D . Les pneus aussi font des particules , et d'ailleurs en sacré quantité ( heureusement au niveau du sol et donc lessivé par les pluies )!  et pourtant entre les particules des pneus d'il y a 20 ans et les actuels on a supprimé un des composants particulierement cancerigene ...il en reste d'autres remarque.
Quand au tableau PSA c'est du pipo integral de constructeur auquel je n'adhere pas ( peu importe que des amis à moi y travaille d'ailleurs je considere PSA comme Renault au meme niveau que VWet autres allemands ).  La DS7 hdi est bien trop recente pour que leur mesures réelles signifient quelque chose car le soucis des HDi c'est le vieilissement apres des années d'entretien merdique ( comme pour 80% des proprios) .  Ce me fait penser au CT ou certains mecaniciens envoyent les vehicules apres un decrassage sommaire histoire de passer la valeur de mesure mais le vehicule sera 1 mois plus tard à nouveau une vraie chaudiere fumante... :-\ .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 mars 2018 à 14:27:05

Citation de: Harry le 08 mars 2018 à 12:27:35

PSA dévoile les rejets en conditions réelles de 5 modèles

(https://s17.postimg.org/7p1szbva7/S1-psa-devoile-les-rejets-en-conditions-reelles-de-5-modeles-545.jpg)

PSA publie les rejets d'oxydes d'azote, ces polluants largement responsables de la chasse au diesel effectuée en ce moment en Europe. Et l'on constate que sur les modèles essayés (tous à faible kilométrage, cependant), toutes les limites sont largement respectées.

PSA nous dévoile une seconde partie intéressante : celle des particules fines. Tous ses modèles testés sont là encore assez facilement sous la barre imposée par l'Europe pour les prochaines années. La dernière colonne est en revanche assez intéressante : il s'agit des consommations réelles. Toutes, évidemment, très éloignées des chiffres de tests en laboratoire. Rappelons que le nouveau cycle d'homologation inclura ces consommations en conditions réelles, ce qui fera, par la même occasion, sérieusement grimper les grammages CO2. Certaines autos pourraient alors facilement se retrouver, en France, avec des malus très importants.

Notons tout de même la valeur assez élevée de particules fines des deux moteurs essence. Il y a certainement une raison à cela : il doit s'agir de blocs qui ne sont pas dotés de filtres à particules. Des dispositifs amenés à se répandre rapidement chez les constructeurs sur les modèles essence, dans les mois à venir.

Il n'empêche, ce tableau prouve une chose : peu importe le carburant, finalement, c'est surtout l'injection directe qui amène ces valeurs importantes de particules fines, la faute à une injection à très haute pression, histoire d'améliorer le mélange et... de moins consommer. Un paradoxe impossible à résoudre pour les ingénieurs : réduire le CO2 ou réduire les particules fines et oxdes d'azote, il faut malheureusement choisir. Et vu que l'Europe a choisi le CO2 comme base de calcul pour les normes, tout est déjà joué.

caradisiac.com

Un moteur essence économique à injection indirecte adjoint à un moteur électrique est la réponse la plus adaptée pour réduire le CO² tout en ayant peu de particules fines.
Quant aux chiffres diffusés par PSA c'est comme si on s'en remettait à l'industrie chimique pour évaluer les conséquences de leurs activités sur l'environnement.  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2018 à 14:30:18

Citation de: dav77 le 08 mars 2018 à 14:27:05

Un moteur essence économique à injection directe adjoint à un moteur électrique est la réponse la plus adaptée pour réduire le CO² tout en ayant peu de particules fines.
Quant aux chiffres diffusés par PSA c'est comme si on s'en remettait à l'industrie chimique pour évaluer les conséquences de leurs activités sur l'environnement.  ::)

Injection indirecte ou double injection!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 mars 2018 à 16:04:26

Citation de: zouzou60 le 08 mars 2018 à 14:30:18

Injection indirecte ou double injection!

Le problème de la double injection est que le moteur fonctionne en injection directe sur les bas et moyens régimes, c'est à dire typiquement sur les régimes moteur liés à la circulation urbaine, et on ne résoud donc pas le problème des émissions de particules en ville.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2018 à 16:11:40

Citation de: dav77 le 08 mars 2018 à 16:04:26

Le problème de la double injection est que le moteur fonctionne en injection directe sur les bas et moyens régimes, c'est à dire typiquement sur les régimes moteur liés à la circulation urbaine, et on ne résoud donc pas le problème des émissions de particules en ville.

Exact et puis c'est onéreux!

Mais alors pourquoi tu privilégies moteur essence injection directe et moteur électrique?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 mars 2018 à 16:40:16

Citation de: zouzou60 le 08 mars 2018 à 16:11:40

Exact et puis c'est onéreux!

Mais alors pourquoi tu privilégies moteur essence injection directe et moteur électrique?

zut ! Je voulais écrire indirecte et j'ai écris directe !  :crazy:

L'injection directe m'a tuer...  :buck2:

J'édite mon message pour corriger

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 08 mars 2018 à 18:05:10

 Pas de souci l'injection indirecte nouvelle génération  est à l'étude, gros travail encore à faire pour mettre cela en grande série,  car ce n'est pas la simplicité d'une injection directe ou l'on envoi directement dans la chambre de combustion.
Sur un moteur à essence  à injection indirecte, au sommet et au centre de la chambre de combustion on remplace la bougie par un cône percé de petits trous.
Il faut un haut moteur très spécifique pour la préchambre de combustion qui est située à l'intérieur de ce cône, ou bien un collecteur très étudié  un peu comme en F1 depuis la nouvelle réglementation  (qui lui fait gagner dans les environ 20% de carburant)   où quelques gouttelettes d'essence dosées précisément par un injecteur pour obtenir le calcul réactif  air essence de (14,7 pour 1) le mélange calculé est allumé ensuite par une bougie classique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 mars 2018 à 20:25:12

Ça serait effectivement la solution salutaire et enfin innovante pour faire enfin progresser le moteur essence dans le bon sens et pour en finir avec ces injections directes d'essence héritées du diesel.

Mais qui travaille dessus?

Fut un temps où Honda aurait été précurseur sur ce genre d'innovation. Aujourd'hui, avec leur stratégie actuelle, j'en doute.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 08 mars 2018 à 20:30:01

Selon les promesses de Toyota les D4S ( nouveau moteur présenté) sont propres en toute circonstances ( injection indirecte à bas régime !)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 mars 2018 à 20:34:11

Citation de: phil le 08 mars 2018 à 20:30:01

Selon les promesses de Toyota les D4S ( nouveau moteur présenté) sont propres en toute circonstances ( injection indirecte à bas régime !)

Vraiment?
Il me semblait avoir cru comprendre que ce moteur était doté des 2 types d'injection...  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2018 à 20:46:06

Citation de: dav77 le 08 mars 2018 à 20:34:11

Vraiment?
Il me semblait avoir cru comprendre que ce moteur était doté des 2 types d'injection...  ???

Double injection :

http://www.youtube.com/watch?v=W2aY981XWY8 (http://www.youtube.com/watch?v=W2aY981XWY8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 08 mars 2018 à 20:47:18

Citation de: dav77 le 08 mars 2018 à 20:25:12

Ça serait effectivement la solution salutaire et enfin innovante pour faire enfin progresser le moteur essence dans le bon sens et pour en finir avec ces injections directes d'essence héritées du diesel.

Mais qui travaille dessus?

Fut un temps où Honda aurait été précurseur sur ce genre d'innovation. Aujourd'hui, avec leur stratégie actuelle, j'en doute.

J'ai un copain qui ma expliqué ca cet apm et il me semble qu'il m'a parlé que c'était un équipementier allemand qui était à développer le système, mais pour l'instant le TFSI de VW est déjà sur un système arrangeant bien l'injection directe d'essence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 08 mars 2018 à 20:48:43

Citation de: zouzou60 le 08 mars 2018 à 20:46:06

Double injection :

http://www.youtube.com/watch?v=W2aY981XWY8 (http://www.youtube.com/watch?v=W2aY981XWY8)

Sur quoi trouve t on une double injection????? Ca existe sur quoi?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2018 à 20:50:59

Citation de: FRANCOIS le 08 mars 2018 à 20:48:43

Sur quoi trouve t on une double injection????? Ca existe sur quoi?

Lexus haut de gamme, je ne sais plus laquelle!
Une Audi RS je crois...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2018 à 20:52:33

Double injection : quand Volkswagen suit l'exemple japonais

http://www.moteurnature.com/26597-double-injection-quand-volkswagen-suit-l-exemple-japonais (http://www.moteurnature.com/26597-double-injection-quand-volkswagen-suit-l-exemple-japonais)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 mars 2018 à 20:57:58

Citation de: FRANCOIS le 08 mars 2018 à 20:47:18

J'ai un copain qui ma expliqué ca cet apm et il me semble qu'il m'a parlé que c'était un équipementier allemand qui était à développer le système, mais pour l'instant le TFSI de VW est déjà sur un système arrangeant bien l'injection directe d'essen3ce.

Tu parles !
Si l'injection directe était si parfaite sur ces moteurs, ils ne seraient pas obligés de les équiper d'un FAP !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 08 mars 2018 à 21:01:53

Citation de: zouzou60 le 08 mars 2018 à 20:52:33

Double injection : quand Volkswagen suit l'exemple japonais

http://www.moteurnature.com/26597-double-injection-quand-volkswagen-suit-l-exemple-japonais (http://www.moteurnature.com/26597-double-injection-quand-volkswagen-suit-l-exemple-japonais)

Ce sont les systmes anciennes générations, après guerre ;) il y en a eu plusieurs mais moi je te parle du nouveau système un peu comme en F1 directement injecté dans les conduits d'admission, le ststème qui fait gagner de mémoire 20 ou 30% DE CARBURANT

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2018 à 21:05:41

Citation de: FRANCOIS le 08 mars 2018 à 21:01:53

Ce sont les systmes anciennes générations, après guerre ;) il y en a eu plusieurs mais moi je te parle du nouveau système un peu comme en F1 directement injecté dans les conduits d'admission, le ststème qui fait gagner de mémoire 20 ou 30% DE CARBURANT

Non, la F1 utilise une sorte de pré-chambre (pas comme les anciens diesels à injection indirecte mais presque sur le principe)!

http://www.f1i.fr/magazine/magazine-technique/lantichambre-de-puissance/2/ (http://www.f1i.fr/magazine/magazine-technique/lantichambre-de-puissance/2/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kirchhoff le 08 mars 2018 à 22:02:53

Citation de: zouzou60 le 08 mars 2018 à 20:50:59

Lexus haut de gamme, je ne sais plus laquelle!
Une Audi RS je crois...

GT86 et BRZ aussi.
Architecture à plat typique de Subaru avec double-injection Toyota, de la belle ingénierie !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 mars 2018 à 22:12:36

Citation de: Kirchhoff le 08 mars 2018 à 22:02:53

GT86 et BRZ aussi.
Architecture à plat typique de Subaru avec double-injection Toyota, de la belle ingénierie !

Ça fait une belle jambe si ça produit en ville autant de particules qu'un diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2018 à 22:13:23

Citation de: Kirchhoff le 08 mars 2018 à 22:02:53

GT86 et BRZ aussi.
Architecture à plat typique de Subaru avec double-injection Toyota, de la belle ingénierie !

Exact, je l'avais oublié ce 4 cylindres à plat :

http://brevesdegarage.fr/technologie/51-directe-et-indirecte-se-completent-pour-l-injection-toyota (http://brevesdegarage.fr/technologie/51-directe-et-indirecte-se-completent-pour-l-injection-toyota)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2018 à 22:14:03

Citation de: dav77 le 08 mars 2018 à 22:12:36

Ça fait une belle jambe si ça produit en ville autant de particules qu'un diesel.

Pas de chiffre!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 09 mars 2018 à 05:05:18

J'ai trouvé un article sur l injection de F1, ce n'est plus de l injection directe classic, elle est je pense  indirecte sous une autre appellation, et annoncée pour un gain de 30% de carburant.
http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/quand-la-formule-1-reinvente-le-moteur-essence-28-11-2016-2086187_652.php (http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/quand-la-formule-1-reinvente-le-moteur-essence-28-11-2016-2086187_652.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 mars 2018 à 10:19:51

Citation de: zouzou60 le 08 mars 2018 à 22:14:03

Pas de chiffre!

Pas de miracle non plus si c'est une injection directe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 09 mars 2018 à 10:28:05

Citation de: dav77 le 09 mars 2018 à 10:19:51

Pas de miracle non plus si c'est une injection directe.

Si moins de 30% en carburant le rejet est moindre

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 mars 2018 à 11:06:23

Citation de: FRANCOIS le 09 mars 2018 à 10:28:05

Si moins de 30% en carburant le rejet est moindre

Non car les émissions de particules et la consommation de carburant n'ont rien à voir.

La production de particules est lié au type de combustion qui est elle-même liée au type de mélange air/essence lequel dépend du type d'injection.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 09 mars 2018 à 11:22:26

Citation de: dav77 le 09 mars 2018 à 11:06:23

Non car les émissions de particules et la consommation de carburant n'ont rien à voir.

La production de particules est lié au type de combustion qui est elle-même liée au type de mélange air/essence lequel dépend du type d'injection.

Et bien injection type F1 n'est pas de 40 pour 1 gr d'essence? je pense que c'est un mélange pauvre?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 09 mars 2018 à 19:21:07

Que vient faire la F1 dans un sujet sur l'environnement ? Ils arrêtent bientôt les courses qui servent à rien ( la F1 n'a jamais rien apporté aux véhicules de série contrairement à la légende qui fait croire l'inverse ...pour des raisons bien mercantiles en fait..)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 09 mars 2018 à 19:30:32

Citation de: phil le 09 mars 2018 à 19:21:07

Que vient faire la F1 dans un sujet sur l'environnement ? Ils arrêtent bientôt les courses qui servent à rien ( la F1 n'a jamais rien apporté aux véhicules de série contrairement à la légende qui fait croire l'inverse ...pour des raisons bien mercantiles en fait..)

Excuses moi mais tu n'as pas l'air de connaître grand chose en voiture? Si tu connaissais un tout petit peu tu serais au courant que ce qui se fait sur une voiture est développé très souvent grace à la F1.
Mais bon je ne dénigre pas les faux amateurs de voiture :coolsmiley:
https://group.renault.com/actualites/blog-renault/moteurs-turbo-renault-formule-1-silverstone-gp/
Et oui monsieur qui avait des turbos avant eux? depuis quand cette technique est courante? et combien d'autres

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2018 à 19:45:57

CO2: Toyota plus "vertueux" que PSA grâce à ses voitures hybrides.

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/co2-toyota-plus-vertueux-que-psa-grace-a-ses-voitures-hybrides-1391152.html (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/co2-toyota-plus-vertueux-que-psa-grace-a-ses-voitures-hybrides-1391152.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 09 mars 2018 à 20:38:54

Citation de: FRANCOIS le 09 mars 2018 à 19:30:32

Excuses moi mais tu n'as pas l'air de connaître grand chose en voiture? Si tu connaissais un tout petit peu tu serais au courant que ce qui se fait sur une voiture est développé très souvent grace à la F1.
Mais bon je ne dénigre pas les faux amateurs de voiture :coolsmiley:
https://group.renault.com/actualites/blog-renault/moteurs-turbo-renault-formule-1-silverstone-gp/
Et oui monsieur qui avait des turbos avant eux? depuis quand cette technique est courante? et combien d'autres

Tu es un comique toi !!  merci de m'avoir fait sourire devant tant une telle prose!!   :2funny: ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2018 à 20:57:25

Citation de: FRANCOIS le 09 mars 2018 à 19:30:32

Excuses moi mais tu n'as pas l'air de connaître grand chose en voiture? Si tu connaissais un tout petit peu tu serais au courant que ce qui se fait sur une voiture est développé très souvent grace à la F1.
Mais bon je ne dénigre pas les faux amateurs de voiture :coolsmiley:
https://group.renault.com/actualites/blog-renault/moteurs-turbo-renault-formule-1-silverstone-gp/
Et oui monsieur qui avait des turbos avant eux? depuis quand cette technique est courante? et combien d'autres

L'invention du turbo date du début 1900 par Renault, effectivement développé en F1.
Donnes nous d'autres exemples, il y en a...
Mais la F1 n'apporte pas tant de choses techniquement, faute de corrélations mais le but de la F1, c'est la notoriété, la visibilité de la marque. Idem rallye, beaucoup moins cher et tout autant impressionnant et souvent déplace des gens sur le terrain. La F1 est devenue trop business, il faut payer pour la regarder....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 mars 2018 à 00:34:18

Le VTEC fut une technologie découlant directement des moteurs Honda de F1 me semble t il.

Mais en ce temps là, chez Honda, la F1 servait de laboratoire pour la série.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 10 mars 2018 à 05:48:38

Citation de: zouzou60 le 09 mars 2018 à 20:57:25

L'invention du turbo date du début 1900 par Renault, effectivement développé en F1.
Donnes nous d'autres exemples, il y en a...
Mais la F1 n'apporte pas tant de choses techniquement, faute de corrélations mais le but de la F1, c'est la notoriété, la visibilité de la marque. Idem rallye, beaucoup moins cher et tout autant impressionnant et souvent déplace des gens sur le terrain. La F1 est devenue trop business, il faut payer pour la regarder....

Début 1900 il y avait les compresseurs, mais bon le turbo? il s'est  démocratisé une fois que les F1 ont développées, je crois en milieu des années 70 80,et c'est après que tous les constructeurs ont mis les turbos sur les autos de mr tout le monde.
Le perfectionnement des pneus des freins, l'anti patinage et toute l'assistance électronique elle vient d'où? hein, de l'essai d'un jour d'un paysan qui emmenait sa chèvre au marché aux bestiaux, mais non c'est la F1 et d'autres types de voitures de courses qui ont développés beaucoup de choses pour notre sécurité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 10 mars 2018 à 08:55:26

Citation de: dav77 le 10 mars 2018 à 00:34:18

Le VTEC fut une technologie découlant directement des moteurs Honda de F1 me semble t il.

Mais en ce temps là, chez Honda, la F1 servait de laboratoire pour la série.

Il me semble bien aussi : :2funny::Et pourquoi les valises diag sont autant à la mode depuis des années pour chercher les pannes? Ce n'est pas la télémétrie des autos de courses? en moins sophistiqué mais quand même ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 10 mars 2018 à 09:07:18

Dav eux ne font pas de course et bien même les pneus n'évoluent pas :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 10 mars 2018 à 10:40:24

Et les rallyes aussi ont beaucoup contribué à l'amélioration de l'endurance de nos Vhs.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 10 mars 2018 à 10:54:22

Citation de: CRV-ma le 10 mars 2018 à 10:40:24

Et les rallyes aussi ont beaucoup contribué à l'amélioration de l'endurance de nos Vhs.  ;)

Mais oui aussi, et cela est indéniable ,il n'y a qu'une minorité de gens qui le conteste O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 mars 2018 à 13:22:11

Citation de: dav77 le 10 mars 2018 à 00:34:18

Le VTEC fut une technologie découlant directement des moteurs Honda de F1 me semble t il.

Mais en ce temps là, chez Honda, la F1 servait de laboratoire pour la série.

Non le VTEC n'est pas issue de la F1 mais de la moto. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 mars 2018 à 13:23:51

Citation de: FRANCOIS le 10 mars 2018 à 08:55:26

Il me semble bien aussi : :2funny::Et pourquoi les valises diag sont autant à la mode depuis des années pour chercher les pannes? Ce n'est pas la télémétrie des autos de courses? en moins sophistiqué mais quand même ;D

N'importe quoi encore une fois.. les systèmes diagnostiques existent depuis plus de 30ans ( notre Fiat Uno de 1983 en avait deja un ..).
Remarque le comique à répétition ca fonctionne aussi...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 mars 2018 à 13:27:27

Citation de: FRANCOIS le 10 mars 2018 à 10:54:22

Mais oui aussi, et cela est indéniable ,il n'y a qu'une minorité de gens qui le conteste O0

Et à part ca tu nous fait alors une liste pour confirmer cela ...ou c'est trop te demander ? plutot que de polluer le forum d'affirmations gratuites de bistro...
Visiblement tu n'a jamais travaillé de près ou de loin avec des ingénieurs automobiles .  Tiens à propos il est passé ou Flo ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2018 à 13:32:28

Je pense que dans les lignes générales, la grande série apporte plus que la compétition! Du Taylorism à la valise diagnostic.... La compétition aide sur le pointu!

Mais c'est comme la conquête de l'espace (en stand bye en ce moment, les Américains ont marché sur la Lune en 1969), l'argent investit se retrouve un jour sans en aide à la série. Il ne faut pas bloquer le progrès. Après est ce que la F1 fait avancer autrement qu'une vitrine, pas facile à dire! Mais si cela fait vendre....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2018 à 13:34:09

Citation de: phil le 10 mars 2018 à 13:27:27

Et à part ca tu nous fait alors une liste pour confirmer cela ...ou c'est trop te demander ? plutot que de polluer le forum d'affirmations gratuites de bistro...
Visiblement tu n'a jamais travaillé de près ou de loin avec des ingénieurs automobiles .  Tiens à propos il est passé ou Flo ?

Flo, il roule en Toyota et a vendu ses Honda...
Dommage...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 mars 2018 à 13:37:42

On trouvera toujours , l'innovation se trouve partout donc en F1 aussi , une idée une techno qui sera reprise par d'autres plus tard. Mais à la base et depuis les années 80 la F1 est devenue bcp trop pointue et spécifique pour que les innovations technologiques soient utilisables en grande série. En fait comme me l'on deja souvent démontrés des copains ingénieurs auto c'est plutot la grande série qui est récupérée en F1 !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2018 à 13:45:30

La grande série apporte finalement beaucoup dans le process, la technique car elle est soumise à un niveau de performance impressionnant. Le monde à l'envers...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 10 mars 2018 à 14:22:30

1er moteur VTEC en 1939 chez BMW pour son moteur d'avion de 18 cylindres à compresseur, ensuite vient  essai privé Honda pour développer son VTEC.
Une fois développé le moteur arrive sur la voiture grand public en 1989.
Monté pour la 1ére fois en série sur le moteur 3L 280 CV de la NSX;
Monté ensuite sur moto VFR 800 en 2002
AH au fait la première moto n'était pas système VTEC mais système REV sur la  CB 400? tout est sur le net bistro ;D
dAV 77 AVAIT DONC BIEN RAISON O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 10 mars 2018 à 14:59:26

Le comique  ne trouve pas la prise OBD pour UNO de 1983,ou est elle cachée :coolsmiley:
https://www.outilsobdfacile.fr/emplacement-prise-connecteur-obd/Fiat-uno-brazil (https://www.outilsobdfacile.fr/emplacement-prise-connecteur-obd/Fiat-uno-brazil)

Cela devait être une option??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 10 mars 2018 à 15:54:33

Oh et en plus des gens parlent vtec mais savent ils ce que c'est?
https://fr.wikipedia.org/wiki/VTEC

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2018 à 16:58:49

Citation de: FRANCOIS le 10 mars 2018 à 15:54:33

Oh et en plus des gens parlent vtec mais savent ils ce que c'est?
https://fr.wikipedia.org/wiki/VTEC

L'idéal c'est de l'avoir sous le capot!
Le mien est un i-Vtec. Mon deuxième.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 10 mars 2018 à 17:02:26

I comme intelligent il boit moins ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2018 à 17:06:16

Citation de: FRANCOIS le 10 mars 2018 à 17:02:26

I comme intelligent il boit moins ;)

A noter que le mode intelligent est toujours le mode économique quand il existe (Subaru Legacy...). Et chez Honda, c'est le moteur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 10 mars 2018 à 17:56:43

Citation de: zouzou60 le 10 mars 2018 à 17:06:16

A noter que le mode intelligent est toujours le mode économique quand il existe (Subaru Legacy...). Et chez Honda, c'est le moteur.

Le mode eco sur CRV IV est juste une guirlande lumineuse sur le compteur

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2018 à 17:59:11

Citation de: FRANCOIS le 10 mars 2018 à 17:56:43

Le mode eco sur CRV IV est juste une guirlande lumineuse sur le compteur

J'ai dit intelligent!
Le mode Econ est tout de même plus anémique, non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 mars 2018 à 19:19:56

Citation de: FRANCOIS le 10 mars 2018 à 14:22:30

1
AH au fait la première moto n'était pas système VTEC mais système REV sur la  CB 400? tout est sur le net bistro ;D
dAV 77 AVAIT DONC BIEN RAISON O0

La CRB400 rev comme tu dis n'est pas sortie en 1983 ?  Honda en F1 en 1983 utilisait un moteur V6 turbo de formule 2 non VTEC il me semble...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 11 mars 2018 à 06:22:39

Citation de: FRANCOIS le 10 mars 2018 à 14:22:30

1er moteur VTEC en 1939 chez BMW pour son moteur d'avion de 18 cylindres à compresseur, ensuite vient  essai privé Honda pour développer son VTEC.
Une fois développé le moteur arrive sur la voiture grand public en 1989.
Monté pour la 1ére fois en série sur le moteur 3L 280 CV de la NSX;
Monté ensuite sur moto VFR 800 en 2002
AH au fait la première moto n'était pas système VTEC mais système REV sur la  CB 400? tout est sur le net bistro ;D
dAV 77 AVAIT DONC BIEN RAISON O0

Arrêtes l'alcool prends du vichy ou as tu vus que j'avais dit CB en 83, reparles nous plutôt de ta FIAT avec prise pour valise en 83 celle dont j'ai mis la liste des connexions matériel. Et pense ce que tu veux je m'en bas, ce que j'ai dis je l'ai ensuite regardé sur le net.
Allez va rouler pour développer les nouvelles technologies pour que les écuries puissent les copier O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 11 mars 2018 à 06:30:47

Citation de: phil le 10 mars 2018 à 19:19:56

La CRB400 rev comme tu dis n'est pas sortie en 1983 ?  Honda en F1 en 1983 utilisait un moteur V6 turbo de formule 2 non VTEC il me semble...

Je t'ai replacé mon dire, après le café vois que je n'ai pas écrit ce que tu prétends :uglystupid:
historique moteur HONDA en pièce jointe pour le VTEC

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 11 mars 2018 à 07:18:16

Citation de: zouzou60 le 10 mars 2018 à 13:32:28

Je pense que dans les lignes générales, la grande série apporte plus que la compétition! Du Taylorism à la valise diagnostic.... La compétition aide sur le pointu!

Mais c'est comme la conquête de l'espace (en stand bye en ce moment, les Américains ont marché sur la Lune en 1969), l'argent investit se retrouve un jour sans en aide à la série. Il ne faut pas bloquer le progrès. Après est ce que la F1 fait avancer autrement qu'une vitrine, pas facile à dire! Mais si cela fait vendre....

Tu penses que la gomme de tes pneus est développée par ton voisin qui fait 10000/an ou le cultivateur qui fait rouler sa batteuse l'été ou bien le développement est fait sur les pistes MICHELIN et ensuite sont passés en piste les mélanges de gomme? Et après  sur F1 RALLY COURSE MOTO ETC  et le résultat donné est ensuite réfléchi afin de voir le compromis idéal issu de la compétition pour le mettre au service de la sécurité du grand public.
Je ne parle pas des pneus super boum boum de chez certains qui sont mauvais partout.
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 11 mars 2018 à 08:25:58

Le patron HONDA dit à zouzou. Et là ce n'est pas radio bistro :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2018 à 09:55:29

Citation de: FRANCOIS le 11 mars 2018 à 08:25:58

Le patron HONDA dit à zouzou. Et là ce n'est pas radio bistro :coolsmiley:

Le publicitaire plutôt?

Soichiro Honda aimait la compétition, il est vrai.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 11 mars 2018 à 13:31:40

Citation de: zouzou60 le 11 mars 2018 à 09:55:29

Le publicitaire plutôt?

Soichiro Honda aimait la compétition, il est vrai.

Il est vrai que d'avoir les voitures dans le peloton de tête en fiabilité c'est une publicité énorme O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 mars 2018 à 15:32:39

Citation de: FRANCOIS le 11 mars 2018 à 07:18:16

Tu penses que la gomme de tes pneus est développée par ton voisin qui fait 10000/an ou le cultivateur qui fait rouler sa batteuse l'été ou bien le développement est fait sur les pistes MICHELIN et ensuite sont passés en piste les mélanges de gomme? Et après  sur F1 RALLY COURSE MOTO ETC  et le résultat donné est ensuite réfléchi afin de voir le compromis idéal issu de la compétition pour le mettre au service de la sécurité du grand public.
Je ne parle pas des pneus super boum boum de chez certains qui sont mauvais partout.
 

En français compréhensible ca donne quoi ?  rien compris à ton charabia de comptoir de bistro. Désolé!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 11 mars 2018 à 15:41:24

Citation de: phil le 11 mars 2018 à 15:32:39

En français compréhensible ca donne quoi ?  rien compris à ton charabia de comptoir de bistro. Désolé!

Je me doute que tu comprends mieux les histoires de torchons serviettes :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 mars 2018 à 15:45:18

Citation de: FRANCOIS le 11 mars 2018 à 06:30:47

Je t'ai replacé mon dire, après le café vois que je n'ai pas écrit ce que tu prétends :uglystupid:
historique moteur HONDA en pièce jointe pour le VTEC

T'as jamais fais de moto ou quoi ? la CB400 ne date pas de 1999...Bordel renseigne toi mieux avant de sortir tes anneries lues à gauche ou a droite sans rien comprendre...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Mandragor le 11 mars 2018 à 19:57:53

Pas la peine de s'engueuler là dessus .....
Honda a sorti la moto CB 400 hyper Vtec en 1999. Les CB 400 existent depuis les années 70 et ont doucement évolué puis ont été dotées du Vtec .
Le système Vtec n'a jamais été développé ou utilisé en F1, pas besoin de donner  de la souplesse à moyen régime! Une F1 c'est ON-OFF, à fond !!!

Il est arrivé en 1986 chez Honda et a équipé en même temps en 1988 les prototypes NSX et les 1600 EE8.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 11 mars 2018 à 20:35:17

C'est à quel moment qu'on se fout sur la gueule  :2funny:  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2018 à 20:57:32

Citation de: haga le 11 mars 2018 à 20:35:17

C'est à quel moment qu'on se fout sur la gueule  :2funny:  :angel:

Science des idiots?
Face à face est plus facile mais par ecran interposé, il faut de l'éloquence et des arguments.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2018 à 20:46:26

Ah le Brexit....

Les constructeurs automobiles redoutent le chaos avec le Brexit!


"..
Les constructeurs s'inquiètent aussi de l'abaissement des seuils autorisés d'émissions de dioxyde de carbone, que l'UE compte faire tomber à 95 grammes par kilomètre en moyenne pour les voitures mises sur le marché à partir de 2021.

Si la Grande-Bretagne est retirée des calculs, il sera plus difficile pour les constructeurs d'atteindre cet objectif car le marché britannique compte une proportion relativement plus élevée de véhicules hybrides ou électriques, plaide l'ACEA."

http://www.boursorama.com/actualites/les-constructeurs-automobiles-redoutent-le-chaos-avec-le-brexit-5fcec9b135f34f372fb7aaddd953feec (http://www.boursorama.com/actualites/les-constructeurs-automobiles-redoutent-le-chaos-avec-le-brexit-5fcec9b135f34f372fb7aaddd953feec)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 mars 2018 à 21:45:04

Citation de: zouzou60 le 19 mars 2018 à 20:46:26

Ah le Brexit....

Les constructeurs automobiles redoutent le chaos avec le Brexit!


"..
Les constructeurs s'inquiètent aussi de l'abaissement des seuils autorisés d'émissions de dioxyde de carbone, que l'UE compte faire tomber à 95 grammes par kilomètre en moyenne pour les voitures mises sur le marché à partir de 2021.

Si la Grande-Bretagne est retirée des calculs, il sera plus difficile pour les constructeurs d'atteindre cet objectif car le marché britannique compte une proportion relativement plus élevée de véhicules hybrides ou électriques, plaide l'ACEA."

http://www.boursorama.com/actualites/les-constructeurs-automobiles-redoutent-le-chaos-avec-le-brexit-5fcec9b135f34f372fb7aaddd953feec (http://www.boursorama.com/actualites/les-constructeurs-automobiles-redoutent-le-chaos-avec-le-brexit-5fcec9b135f34f372fb7aaddd953feec)

L'ACEA et son président en tête (un certain Carlos) nous prennent vraiment pour des jambons !

Ils voudraient encore profiter des petits arrangements qu'ils avaient pour habitude de se concoctés eux-mêmes et d'imposer par du lobbying pour contourner la réglementation et ne pas respecter leurs obligations vis à vis de notre santé.

C'est une association de malfaiteurs en bande organisée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2018 à 21:53:32

Citation de: dav77 le 19 mars 2018 à 21:45:04

L'ACEA et son président en tête (un certain Carlos) nous prennent vraiment pour des jambons !

Ils voudraient encore profiter des petits arrangements qu'ils avaient pour habitude de se concoctés eux-mêmes et d'imposer par du lobbying pour contourner la réglementation et ne pas respecter leurs obligations vis à vis de notre santé.

C'est une association de malfaiteurs en bande organisée.

un peu!!
Mais ils voient qu'ils n'arriveront pas aux 95 g/km et que tout le monde n'a pas envie de payer un malus... Comment faire?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 19 mars 2018 à 21:57:52

Citation de: zouzou60 le 19 mars 2018 à 21:53:32

un peu!!
Mais ils voient qu'ils n'arriveront pas aux 95 g/km et que tout le monde n'a pas envie de payer un malus... Comment faire?

Alors on va continuer à circuler avec 200 g/km!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2018 à 22:00:20

Citation de: CRV-ma le 19 mars 2018 à 21:57:52

Alors on va continuer à circuler avec 200 g/km!

A cette valeur, tu as un malus de 10500€ aujourd'hui!
Tu paierais?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 19 mars 2018 à 23:14:52

Le marché de l'occasion va se gaver.  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 20 mars 2018 à 07:12:36

Citation de: CRV-ma le 19 mars 2018 à 21:57:52

Alors on va continuer à circuler avec 200 g/km!

Non on prendra l'avion comme tout le monde les grammes sont dans l'air et plus parterre

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2018 à 07:27:46

Citation de: haga le 19 mars 2018 à 23:14:52

Le marché de l'occasion va se gaver.  :crazy:

Certaines catégories c'est sûr!
Essences en particulier (le CT se renforçant).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 20 mars 2018 à 07:31:10

Et dire qu'il y a environ 2 ans chez mon CC il n'arrivait pas à refourguer les CRV essence en occasion

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2018 à 07:43:21

Citation de: FRANCOIS le 20 mars 2018 à 07:31:10

Et dire qu'il y a environ 2 ans chez mon CC il n'arrivait pas à refourguer les CRV essence en occasion

Quel retournement!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 20 mars 2018 à 07:48:16

Citation de: zouzou60 le 20 mars 2018 à 07:43:21

Quel retournement!

Oui comme tu dis, on m'aurait dit ca il y a deux ans j'aurai dis tu es fou :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2018 à 08:01:28

Citation de: FRANCOIS le 20 mars 2018 à 07:48:16

Oui comme tu dis, on m'aurait dit ca il y a deux ans j'aurai dis tu es fou :uglystupid:

Merci VW! Et les autres...
Quand je vous disais que cette affaire irait loin (voir le nombre de pages du sujet VAG....).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 mars 2018 à 08:29:13

Citation de: zouzou60 le 19 mars 2018 à 21:53:32

un peu!!
Mais ils voient qu'ils n'arriveront pas aux 95 g/km et que tout le monde n'a pas envie de payer un malus... Comment faire?

ils auraient anticipé il y a 20 ans en consacrant leurs investissements en recherche et développement sur l'hybride et sur l'électrique au lieu de préférer la facilité du diesel et les magouilles pour tromper le grand public, ils ne se trouveraient pas aujourd'hui au pied du mur.

Ils ont cru que leur position d'acteurs économiques incontournables dans l'économie de nos pays leur permettrait de mener éternellement la danse pour faire ce qu'ils voulaient selon leurs intérêts particuliers en piétinant sans scrupules notre santé et notre environnement.

Maintenant qu'ils ont été pris en flagrant délit de triches, la fête est finie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2018 à 09:11:31

Citation de: dav77 le 20 mars 2018 à 08:29:13

ils auraient anticipé il y a 20 ans en consacrant leurs investissements en recherche et développement sur l'hybride et sur l'électrique au lieu de préférer la facilité du diesel et les magouilles pour tromper le grand public, ils ne se trouveraient pas aujourd'hui au pied du mur.

Ils ont cru que leur position d'acteurs économiques incontournables dans l'économie de nos pays leur permettrait de mener éternellement la danse pour faire ce qu'ils voulaient selon leurs intérêts particuliers en piétinant sans scrupules notre santé et notre environnement.

Maintenant qu'ils ont été pris en flagrant délit de triches, la fête est finie.

Et peut être que les gens consacreront moins d'argent dans l'automobile (plus la répression). Pour le moment, ils ont trouvé le SUV pour faire dépenser plus mais après... l'autonomie???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 20 mars 2018 à 11:26:27

Citation de: zouzou60 le 20 mars 2018 à 09:11:31

Et peut être que les gens consacreront moins d'argent dans l'automobile (plus la répression). Pour le moment, ils ont trouvé le SUV pour faire dépenser plus mais après... l'autonomie???

Surtout la repression, et cela ne va pas s'arranger car les rois ont un gros besoin d'argent >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 mars 2018 à 12:02:54

Je viens d'apprendre quelque chose : les pick-up ne sont pas concernés par le malus écologique...
Un comble !

Ce n'est donc pas un hasard si Renault, Nissan, Mercedes et VW commencent à proposer des Pick-up en France et en Europe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 21 mars 2018 à 12:07:37

Tu viens de découvrir ça DAV!!
Ca fait un moment qu'on en parle et VW ne se prive pas de mettre cela en avant sur AMAROK V6 TDI SANS MALUS...
Mais bon les 10L/100 (voir plus) et le GO à 1.35€/L permettront d'un peu tempérer les ardeurs. Si on roule beaucoup, ça chiffre quand même...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mars 2018 à 12:08:48

Citation de: dav77 le 21 mars 2018 à 12:02:54

Je viens d'apprendre quelque chose : les pick-up ne sont pas concernés par le malus écologique...
Un comble !

Ce n'est donc pas un hasard si Renault, Nissan, Mercedes et VW commencent à proposer des Pick-up en France et en Europe.

Hé non, ce regain d'intérêt de la part des constructeurs, et des clients, n'est pas sans raison. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a depuis quelques temps une montée en gamme de tous les pick-up afin de séduire une clientèle qui aurait du mal à se satisfaire de la rusticité des modèles du début des années 2000.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mars 2018 à 12:14:23

Citation de: stratus le 21 mars 2018 à 12:07:37

Tu viens de découvrir ça DAV!!
Ca fait un moment qu'on en parle et VW ne se prive pas de mettre cela en avant sur AMAROK V6 TDI SANS MALUS...
Mais bon les 10L/100 (voir plus) et le GO à 1.35€/L permettront d'un peu tempérer les ardeurs. Si on roule beaucoup, ça chiffre quand même...

A noter l'arrivée très prochaine du Dodge RAM en France par le biais d'un importateur officiel.
Pendant ce temps là, nous il faut qu'on se coltine des 1.6 turbo sur des Espace ou des 508  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 mars 2018 à 12:53:02

Ça va  donner la circulation en ville dans quelques années quand les pick-up auront supplanté les SUV...  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2018 à 12:55:46

Un oubli, cela peut arriver!
Mais pour les Pick-Up 4-5 places, ils auraient pu corriger la loi!!! Là, nous fermons les yeux...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 mars 2018 à 12:58:50

ha c'est pour ça que ma soeur à 2 pick-up
Un Nissan navarra 2.5 td: conso moyenne 15ll/100  année 1999
nissan navarra 2.3 année 2018: conso moyenne 7,5 l/100

Elle roule moins avec le vieux

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2018 à 13:07:36

Dans ma résidence, un voisin a changé sa VW Passat V6 TDI contre un VW Amarok V6 TDI, tu penses... C'est le seul modèle actuelle (en attendant le nouveau Touareg) chez VW a avoir mieux qu'un 4 cylindre TDI...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 21 mars 2018 à 13:13:01

Bonjour,

A propos des pick-up, il faut savoir qu'ils sont considérés comme "CAMIONNETTE" ou "UTILITAIRE LEGER" (sur la carte grise), donc pas assujettis au malus.

MAIS, au bout des 5 ans, il faut passer une contrôle anti-pollution tout les 2 ans en alternance avec le CT classique (https://www.dekra-norisko.fr/le-controle-technique/le-controle-technique-antipollution,id-122 (https://www.dekra-norisko.fr/le-controle-technique/le-controle-technique-antipollution,id-122)). Ce détail a un coût, sauf que personne ne le fait. De même, lorsque vous allez à la déchetterie en pick-up, celà pourrait être considéré comme utilitaire et vous pourriez payer.

Rassurons-nous, d'ici quelques temps, l'Etat va corriger ça surtout pour les double-cabines. Les simples cabines ça intéresse peu de monde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 21 mars 2018 à 13:39:32

En Belgique c'est pareil, les gros pick-up Ricains à tout les coin de rue, équipé GPL/LPG, tout les avantages en taxes et ça prend 2 places de parking en ville, si le chauffeur sait se garer.

Ah si Honda importait son Ridgeline 3.5L, il en vendrait, c'est sur et certain  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 21 mars 2018 à 13:59:58

Citation de: meroo605 le 21 mars 2018 à 13:13:01

Bonjour,

A propos des pick-up, il faut savoir qu'ils sont considérés comme "CAMIONNETTE" ou "UTILITAIRE LEGER" (sur la carte grise), donc pas assujettis au malus.

MAIS, au bout des 5 ans, il faut passer une contrôle anti-pollution tout les 2 ans en alternance avec le CT classique (https://www.dekra-norisko.fr/le-controle-technique/le-controle-technique-antipollution,id-122 (https://www.dekra-norisko.fr/le-controle-technique/le-controle-technique-antipollution,id-122)). Ce détail a un coût, sauf que personne ne le fait. De même, lorsque vous allez à la déchetterie en pick-up, celà pourrait être considéré comme utilitaire et vous pourriez payer.

Rassurons-nous, d'ici quelques temps, l'Etat va corriger ça surtout pour les double-cabines. Les simples cabines ça intéresse peu de monde.

Ici les double cabines ne récupèrent pas la TVA pour les pros, donc utilitaire?????

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 10 avril 2018 à 18:11:45

* La mode des SUV aggrave la pollution .

A lire aussi sur : http://www.lesoir.be/150301/article/2018-04-10/la-mode-des-suv-aggrave-la-pollution (http://www.lesoir.be/150301/article/2018-04-10/la-mode-des-suv-aggrave-la-pollution)

- Plus lourds, plus puissants, ils brûlent plus de carburant. En Belgique, ils représentent plus d’une voiture neuve sur trois.

- Dans un rapport rendu public ce mardi, l’ONG Transport & Environment a cherché à comprendre pourquoi, bien que les moteurs de voitures soient de plus en plus performants, nous ne parvenons pas à réduire les émissions de CO2. Celles-ci, depuis 1990, ont en effet augmenté de plus de 10 % au sein de l’Union européenne. La réponse est simple : nos voitures sont, en moyenne, plus grosses, plus lourdes et plus puissantes. Ainsi, le poids moyen d’une voiture vendue en Europe est passé de 1.268 kg en 2001 à 1.392 kg en 2016 – soit + 10 % en quinze ans.

Cette hausse du poids moyen reflète la vogue des SUV (Sport Utility Vehicles). Plus hauts, plus larges, ils pèsent en général un quart de tonne de plus qu’un véhicule cinq portes classique, et présentent de moins bonnes performances aérodynamiques. Mais choisir un SUV n’est pas un cadeau pour l’environnement : plus la masse d’un véhicule est élevée, plus il faut d’énergie pour le mouvoir. Autrement dit : plus de carburant, et donc de pollution. Au premier trimestre 2018, près de 57.000 SUV ont été immatriculés en Belgique, soit 34 % des immatriculations totales de voitures neuves.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 10 avril 2018 à 18:37:26

Ça ce sont des conclusions bien hâtives.
Les véhicules plus lourds, et plus hauts, à moteur également consomment plus.
Mais comparer 2001 avec aujourd'hui est absurde en disant que ça ne diminue pas à cause des suv.
Les voitures consomment quand même moins de nos jours

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 10 avril 2018 à 18:42:04

Citation de: jo37 le 10 avril 2018 à 18:37:26

Ça ce sont des conclusions bien hâtives.
Les véhicules plus lourds, et plus hauts, à moteur également consomment plus.
Mais comparer 2001 avec aujourd'hui est absurde en disant que ça ne diminue pas à cause des suv.
Les voitures consomment quand même moins de nos jours

Je suis septique avec cette histoire de poids et consommation, combien consommait dans le temps une traction et combien pesait elle ? combien consomme un suv taille d'un CRV et combien pèse t'il?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2018 à 18:45:08

Citation de: FRANCOIS le 10 avril 2018 à 18:42:04

Je suis septique avec cette histoire de poids et consommation, combien consommait dans le temps une traction et combien pesait elle ? combien consomme un suv taille d'un CRV et combien pèse t'il?

Et combien consommerait un véhicule optimisé pour rouler à 80 km/h? Je sors!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 10 avril 2018 à 18:49:33

Citation de: zouzou60 le 10 avril 2018 à 18:45:08

Et combien consommerait un véhicule optimisé pour rouler à 80 km/h? Je sors!

je n'ai pas compris? désolé
Peut tu détailler

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2018 à 18:52:41

Citation de: jo37 le 10 avril 2018 à 18:49:33

je n'ai pas compris? désolé
Peut tu détailler

Un véhicule ultra optimisé pour rouler à 80 km/h ne devrait pas consommer des masses!
Voir pousser jusqu'à 130 km/h!
Mais "l'ultra optimisé" reviendrait certainement à beaucoup l'aseptiser, peu performant, hybridation plus ou moins importante...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 10 avril 2018 à 18:55:52

Citation de: zouzou60 le 10 avril 2018 à 18:52:41

Un véhicule ultra optimisé pour rouler à 80 km/h ne devrait pas consommer des masses!
Voir pousser jusqu'à 130 km/h!
Mais "l'ultra optimisé" reviendrait certainement à beaucoup l'aseptiser, peu performant, hybridation plus ou moins importante...

Oui à 80 constants, sans relances dues à des ronds points.
Une de mes megane, la 2 par exemple , 1.5 dci 85 cv consommait  3,5l sur 100% de nationale entre Tours et Orléans, et en roulant à un peu plus de 90 quand je pouvait

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 10 avril 2018 à 19:01:27

Je suis d'accord qu'en comparant, avec un même moteur exemple un 2.2 i-dtec sur une honda accord 8, et un cr-v 3 ou 4 ayant le même moteur, la consommation sur le SUV sera supérieur d'environ 0,5l dus aux 100 kg de plus.
Mais comparer la situation en  2001, ou avant,  et maintenant, ce n'est pas faisable simplement

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2018 à 19:02:10

Citation de: jo37 le 10 avril 2018 à 18:55:52

Oui à 80 constants, sans relances dues à des ronds points.
Une de mes megane, la 2 par exemple , 1.5 dci 85 cv consommait  3,5l sur 100% de nationale entre Tours et Orléans, et en roulant à un peu plus de 90 quand je pouvait

C'est sur que cela demanderait une fluidité de circulation, difficile à obtenir!
Et pas de vroom vroom...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 10 avril 2018 à 19:07:41

Citation de: zouzou60 le 10 avril 2018 à 19:02:10

C'est sur que cela demanderait une fluidité de circulation, difficile à obtenir!
Et pas de vroom vroom...

Non pas de vroom vromm.
Sur une megane 1.9 dti phase 1, sur 1200 km d'une traite avec nationale, voie express à 110, autoroute à 120-130 et 2 pointes à 160, voiture chargée j'étais arrivé à 4,8l aux 100

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 avril 2018 à 19:09:37

Citation de: jo37 le 10 avril 2018 à 19:01:27

Je suis d'accord qu'en comparant, avec un même moteur exemple un 2.2 i-dtec sur une honda accord 8, et un cr-v 3 ou 4 ayant le même moteur, la consommation sur le SUV sera supérieur d'environ 0,5l dus aux 100 kg de plus.
Mais comparer la situation en  2001, ou avant,  et maintenant, ce n'est pas faisable simplement

Je ne suis même pas sûr qu'il y ait 100 kg d'écart entre le CR-V et l'Accord 8  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2018 à 19:59:58

Citation de: Harry le 10 avril 2018 à 19:09:37

Je ne suis même pas sûr qu'il y ait 100 kg d'écart entre le CR-V et l'Accord 8  ::)

C'est à peu près cela voire un peu plus, en 2.2l i-Dtec, le CRV étant en 4WD!
(pas le souvenir de 2.2l I-dtec en 2WD?)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 10 avril 2018 à 20:09:26

Citation de: zouzou60 le 10 avril 2018 à 19:59:58

C'est à peu près cela voire un peu plus, en 2.2l i-Dtec, le CRV étant en 4WD!
(pas le souvenir de 2.2l I-dtec en 2WD?)

non pas de 2.2 i-dtec 2wd  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 avril 2018 à 23:19:12

L'Accord 8 2.2 i-DTEC AT c'est 1 700 kg en berline et 1 766 kg en Tourer. Le CR-V 3 2.2 i-DTEC AT est donné pour 1 773 kg.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 10 avril 2018 à 23:55:14

Certes mais le Cx ne changeras pas.   :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 11 avril 2018 à 00:12:17

Citation de: Harry le 10 avril 2018 à 23:19:12

L'Accord 8 2.2 i-DTEC AT c'est 1 700 kg en berline et 1 766 kg en Tourer. Le CR-V 3 2.2 i-DTEC AT est donné pour 1 773 kg.

Merci pour les chiffres. L'écart est creusé avec le CR-V 4. Le mien n'est pas passé encore au contrôle technique qui me donnera une ordre d'idée du poids, mais j'entends parler de 1806 kg.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 avril 2018 à 00:14:02

Citation de: haga le 10 avril 2018 à 23:55:14

Certes mais le Cx ne changeras pas.   :D

On ne parlait pas de Cx, là  ;)..........et le CR-V, comme n'importe quel SUV, va surtout être impacté sur autoroute.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 avril 2018 à 00:22:34

Citation de: Harry le 10 avril 2018 à 23:19:12

L'Accord 8 2.2 i-DTEC AT c'est 1 700 kg en berline et 1 766 kg en Tourer. Le CR-V 3 2.2 i-DTEC AT est donné pour 1 773 kg.

Il ne me semble pas que le CRV 3 et l'Accord 8 partagent la même plateforme ni ne soient de la même génération.
Il me semble que l'Accord 8 est à comparer avec le CRV 4.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 avril 2018 à 00:26:34

Citation de: jo37 le 11 avril 2018 à 00:12:17

Merci pour les chiffres. L'écart est creusé avec le CR-V 4. Le mien n'est pas passé encore au contrôle technique qui me donnera une ordre d'idée du poids, mais j'entends parler de 1806 kg.

Tout dépend de quel poids on parle : poids à vide, poids à vide en ordre de marche.........on peut facilement approcher les 100 kg d'écart   ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 avril 2018 à 00:33:50

Citation de: dav77 le 11 avril 2018 à 00:22:34

Il ne me semble pas que le CRV 3 et l'Accord 8 partagent la même plateforme ni ne soient de la même génération.
Il me semble que l'Accord 8 est à comparer avec le CRV 4.

L'Accord 8 est à peu près de la même génération que le CR-V 3 : 2007 pour l'Accord Euro et 2006 pour le CR-V 3.
Que ce soit le CR-V 3 ou 4, ils ne partagent de toutes façons pas la plateforme de l'Accord 8

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2018 à 07:19:40

Nous prenons l'Accord 8 car si nous prenons l'Accord 7, cette dernière était 100 à 150 kg de moins lourde que la 8!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 avril 2018 à 08:37:24

Citation de: zouzou60 le 11 avril 2018 à 07:19:40

Nous prenons l'Accord 8 car si nous prenons l'Accord 7, cette dernière était 100 à 150 kg de moins lourde que la 8!

Idem pour le CR-V 2 par rapport au 3.

C'est pour ça que l'histoire des SUV qui "pèsent en général un quart de tonne de plus qu’un véhicule cinq portes classique" c'est plutôt caricatural......sauf à comparer des véhicules qui ne sont pas de la même catégorie   ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2018 à 08:56:28

Citation de: Harry le 11 avril 2018 à 08:37:24

Idem pour le CR-V 2 par rapport au 3.

C'est pour ça que l'histoire des SUV qui "pèsent en général un quart de tonne de plus qu’un véhicule cinq portes classique" c'est plutôt caricatural......sauf à comparer des véhicules qui ne sont pas de la même catégorie   ::)

Sauf que la génération actuelle de véhicule a tendance à utiliser des plateformes bien mieux optimisées (TNGA chez Toyota et EMP2 chez PSA par exemple) qui font gagner facilement 100-150kg par rapport à leur plateformes précédentes! Une 308 SW est toujours plus légère qu'un 3008 à même plateforme! Les constructeurs se remettent enfin à travailler la prise d'embonpoint c'est un bon signe!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 11 avril 2018 à 09:17:58

Citation de: jo37 le 11 avril 2018 à 00:12:17

Merci pour les chiffres. L'écart est creusé avec le CR-V 4. Le mien n'est pas passé encore au contrôle technique qui me donnera une ordre d'idée du poids, mais j'entends parler de 1806 kg.

* Chez nous , en allant a la décheterie, on pése le véhicule en entrant et en sortant (si possible avec le plein) :coolsmiley:

- Mon Orlando était donné a 1.765kg et c'était  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 avril 2018 à 09:51:12

Citation de: zouzou60 le 11 avril 2018 à 08:56:28

Sauf que la génération actuelle de véhicule a tendance à utiliser des plateformes bien mieux optimisées (TNGA chez Toyota et EMP2 chez PSA par exemple) qui font gagner facilement 100-150kg par rapport à leur plateformes précédentes! Une 308 SW est toujours plus légère qu'un 3008 à même plateforme! Les constructeurs se remettent enfin à travailler la prise d'embonpoint c'est un bon signe!

La tendance est effectivement à la baisse de poids. Ce qu'on peut dire c'est que la différence entre un SUV et une berline équivalente est et restera malgré tout minime.
Le poids à vide d'une 308 SW va de 1 200 à 1 425kg, celui du 3008 va de 1 250 à 1 480 kg.........on est donc très loin des 250 kg d'écart dont parle l'article  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2018 à 09:56:32

Citation de: Harry le 11 avril 2018 à 09:51:12

La tendance est effectivement à la baisse de poids. Ce qu'on peut dire c'est que la différence entre un SUV et une berline équivalente est et restera malgré tout minime.
Le poids à vide d'une 308 SW va de 1 200 à 1 425kg, celui du 3008 va de 1 250 à 1 480 kg.........on est donc très loin des 250 kg d'écart dont parle l'article  ::)

Oui mais c'est sans compter que les acheteurs a priori se lâchent plus sur les versions haut de gamme en 3008 que 308 SW donc plus lourdes!!! JE pinaille, nous n'arriverons pas à 250 kg je suis d'accord mais véhicules plus lourds tout de même et mois aérodynamique!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 avril 2018 à 10:06:40

Faut bien trouver quelque chose à reprocher pour alimenter les articles......quitte à en rajouter un peu  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 avril 2018 à 10:07:11

Et la nouvelle tendance des pick-up ne va rien arranger...

De toutes façons, notre manière de consommer singe de plus en plus le consumérisme américain.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 avril 2018 à 10:18:17

Il suffirait que les pick-up soient soumis aux mêmes contraintes que les autres catégories de véhicules pour calmer immédiatement la tendance....notre manière de consommer ne fait que s'adapter à une législation parfois incohérente.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 11 avril 2018 à 10:20:40

Je peux comprendre qu'on cherche à accuser les co2 de la stagnation ou augmentation des rejets de co2
Mais on parle du SUV, mais s'était exactement la même chose pour les monospaces avec les renault espace, chrysler voyager qui ont fait émerger une nouvelle catégorie de véhicule, aussi plus gourmande.
Le renault espace en 84, utilisait les moteurs de renault 25 gts, tx et turbo d, avec une sur consommation sur autoroute.
Ce n'est pas nouveau

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 11 avril 2018 à 11:01:43

* Bon actuellement :

- A poids et moteur égaux : un SUV, Monospace consommerontplus qu'une voiture dite normale. :coolsmiley: >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 11 avril 2018 à 11:07:16

Citation de: Le Comte le 11 avril 2018 à 11:01:43

* Bon actuellement :

- A poids et moteur égaux : un SUV, Monospace consommerontplus qu'une voiture dite normale. :coolsmiley: >:(

oui et on ne voit pas comment il pourrait en être autrement avec des pneus de dimensions supérieure, une transmission 4x4 permanent ou semi-permanent, un prise au vent et poids supérieur.
Celui qui à des doutes ou qui ne comprends pas pourquoi est un idiot

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 11 avril 2018 à 11:20:01

* C'est une des raisons qui ma fait basculer sur la Mazda3 au lieu du CX3

- 119 CO2 au lieu de 137

- Mais nous ne sommes que 2 pour une famille il faut de la place, nous ne sommes plus en 1960  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 11 avril 2018 à 12:03:29

Citation de: Le Comte le 11 avril 2018 à 11:20:01

* C'est une des raisons qui ma fait basculer sur la Mazda3 au lieu du CX3

- 119 CO2 au lieu de 137

- Mais nous ne sommes que 2 pour une famille il faut de la place, nous ne sommes plus en 1960  :2funny:

Et alors après 60 la pilule était en vente dans les MONOPRIX :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 avril 2018 à 22:26:36

Plus réalistes, les nouvelles normes d'homologation WLTP révéleront des valeurs de CO2 plus élevées, à partir du 1er septembre. Une répercussion sur le malus ?

https://news.autoplus.fr/CO2-Malus-Taxes-WLTP-Homologation-1526450.html

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 19 avril 2018 à 09:20:01

Salut,

J'ai appris qu'il va 'y avoir de sévères restrictions de circulation en ville pour les diesels en France et en Allemagne, et ce à partir de mois Juillet.

Un vendeur de voitures en EU m'a dit que c'est le moment à choisir, si je veux, il peut m'aider à faire rentrer des voitures diesel pour les vendre au pays.  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 avril 2018 à 09:24:57

Ça risque!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 19 avril 2018 à 09:26:20

Citation de: CRV-ma le 19 avril 2018 à 09:20:01

Salut,

J'ai appris qu'il va 'y avoir de sévères restrictions de circulation en ville pour les diesels en France et en Allemagne, et ce à partir de mois Juillet.

Un vendeur de voitures en EU m'a dit que c'est le moment à choisir, si je veux, il peut m'aider à faire rentrer des voitures diesel pour les vendre au pays.  :uglystupid:

Salut
Parlé lui de la mienne, si il m'en donne 25000 on fait affaire  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 avril 2018 à 09:31:15

Pour l'instant, il n'y a que Paris et quelques autres villes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 avril 2018 à 09:59:57

D'après le programme dévoilé par A.Hidalgo, il n'est pas prévu de restriction pour les diesel cette année.
Elle a annoncé vouloir interdire la circulation à l'intérieur du périphérique des diesel Crit'Air 4 (immatriculés de 2001 à 2005) à partir du 1er semestre 2019.
Viendra ensuite le tour des moteurs Crit'Air 3 (diesel de 2006 à 2010 et essence de 1997 à 2005) à partir de 2022 .

Il n'y a donc pas urgence à se séparer d'un diesel qui a moins de 13 ans  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 19 avril 2018 à 10:02:35

Citation de: jo37 le 19 avril 2018 à 09:26:20

Salut
Parlé lui de la mienne, si il m'en donne 25000 on fait affaire  :2funny:

NoNoNoNoNo, en voilà une qui vaut 17 300 euros.
https://www.moteur.ma/fr/voiture/achat-voiture-occasion/detail-annonce/205842/honda-cr-v-.html (https://www.moteur.ma/fr/voiture/achat-voiture-occasion/detail-annonce/205842/honda-cr-v-.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 19 avril 2018 à 10:06:18

Il ne faut pas non plu trop anticiper. Les restrictions sur les essences ou autres suivront ... Il n'y a pas de solutions parfaites à l'heure actuelle, que des compromis. Et les voitures sont la face visible et facilement taxable de l'iceberg de la pollution par l’énergie fossile.
Ces annonces sont orchestrées pour provoquer des vagues de renouvellement du parc automobile en plus du renforcement du contrôle technique.
Il faut garder la tête froide.

Maintenant j'attends de voir comment on va gérer la recharge de millions de voitures électrique dans le futur. Et là, vive le nucléaire !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 19 avril 2018 à 10:07:25

Citation de: Harry le 19 avril 2018 à 09:59:57

D'après le programme dévoilé par A.Hidalgo, il n'est pas prévu de restriction pour les diesel cette année.
Elle a annoncé vouloir interdire la circulation à l'intérieur du périphérique des diesel Crit'Air 4 (immatriculés de 2001 à 2005) à partir du 1er semestre 2019.
Viendra ensuite le tour des moteurs Crit'Air 3 (diesel de 2006 à 2010 et essence de 1997 à 2005) à partir de 2022 .

Il n'y a donc pas urgence à se séparer d'un diesel qui a moins de 13 ans  ;)

Il est actuellement en Allemagne. Et là bas c'est un haro sur le diesel !
https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/allemagne-la-fin-du-diesel_2666176.html (https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/allemagne-la-fin-du-diesel_2666176.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 19 avril 2018 à 10:09:31

Encore une belle connerie humaine ! Un petit Tchernobyl gazeux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Porte_de_l%27Enfer_(Turkm%C3%A9nistan)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 19 avril 2018 à 10:11:28

On est trop d'habitants sur terre.
Des études, je ne sais pas ce qu'elles valent scientifiquement, mais j'y crois, et qui disent que la solution pour la planète est d'avoir 1 milliard d'habitants

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 avril 2018 à 10:12:43

Citation de: ZZtop91 le 19 avril 2018 à 10:06:18

Il ne faut pas non plu trop anticiper. Les restrictions sur les essences ou autres suivront ... Il n'y a pas de solutions parfaites à l'heure actuelle, que des compromis. Et les voitures sont la face visible et facilement taxable de l'iceberg de la pollution par l’énergie fossile.
Ces annonces sont orchestrées pour provoquer des vagues de renouvellement du parc automobile en plus du renforcement du contrôle technique.
Il faut garder la tête froide.

Maintenant j'attends de voir comment on va gérer la recharge de millions de voitures électrique dans le futur. Et là, vive le nucléaire !

+1  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 19 avril 2018 à 10:13:59

Citation de: jo37 le 19 avril 2018 à 10:11:28

On est trop d'habitants sur terre.
Des études, je ne sais pas ce qu'elles valent scientifiquement, mais j'y crois, et qui disent que la solution pour la planète est d'avoir 1 milliard d'habitants

Oui, le mieux c'est de diviser la terre par deux nord/sud !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 avril 2018 à 10:14:49

Citation de: jo37 le 19 avril 2018 à 10:11:28

On est trop d'habitants sur terre.
Des études, je ne sais pas ce qu'elles valent scientifiquement, mais j'y crois, et qui disent que la solution pour la planète est d'avoir 1 milliard d'habitants

Nourrir tout le monde sera un bel enjeu, cela m'est déjà un peu...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 19 avril 2018 à 10:16:36

Et le nord étant peuplés de gros pollueurs, il va falloir faire du ménage !  :laugh:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 19 avril 2018 à 10:30:34

Citation de: ZZtop91 le 19 avril 2018 à 10:16:36

Et le nord étant peuplés de gros pollueurs, il va falloir faire du ménage !  :laugh:

;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 19 avril 2018 à 14:11:13

C'est la triste réalité !  :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 avril 2018 à 15:46:04

Citation de: ZZtop91 le 19 avril 2018 à 14:11:13

C'est la triste réalité !  :-[

La Chine, l'Inde.....c'est un nord qui se trouve quand même pas mal au sud  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 23 avril 2018 à 07:10:13

http://www.liberation.fr/planete/2018/02/01/metaux-rares-un-vehicule-electrique-genere-presque-autant-de-carbone-qu-un-diesel_1625375 (http://www.liberation.fr/planete/2018/02/01/metaux-rares-un-vehicule-electrique-genere-presque-autant-de-carbone-qu-un-diesel_1625375)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 23 avril 2018 à 10:51:58

Belle plaidoirie, comme dirait notre ami et membre JazzH.
L'écologie est un concept compliqué. En plus je ne vous raconte pas les conditions de vie des mineurs de ces pays.
Chaque médaille à son revers. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 avril 2018 à 12:56:34

Véhicules électriques et terres rares : un florilège de fake news :

https://www.google.fr/amp/www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/amp/ (https://www.google.fr/amp/www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/amp/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 avril 2018 à 13:22:50

Encore un coup de la méchante industrie pétrolière, qui en veut à la gentille voiture électrique  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 avril 2018 à 13:48:51

Citation de: Harry le 23 avril 2018 à 13:22:50

Encore un coup de la méchante industrie pétrolière, qui en veut à la gentille voiture électrique  ^-^

L'industrie pétrolière n'en est pas à son 1er coup dans l'art de manipuler l'information et la politique.

Au moins, l'article du magazine "automobile propre" est beaucoup plus factuel et précis que l'article de Libération.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 avril 2018 à 14:09:00

Les "vendeurs" de mobilité électrique ont eux aussi tout intérêt à nous montrer cette solution sous son meilleur jour, c'est de bonne guerre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 avril 2018 à 14:24:23

Citation de: Harry le 23 avril 2018 à 14:09:00

Les "vendeurs" de mobilité électrique ont eux aussi tout intérêt à nous montrer cette solution sous son meilleur jour, c'est de bonne guerre.

C'est certain. Mais je trouve qu'on tombe facilement à bras raccourcis sur la voiture électrique avec l'histoire des terres dites "rares" alors qu'elles ne sont pas rares au 1er sens du terme et qu'elles sont bien plus utilisées par les voitures thermiques.

La présence de terres "rares" dans certains composants de la voiture électrique devient subitement un problème alors que leur utilisation depuis plusieurs décennies en quantité dans la voiture thermique n'est bizarrement pas un problème...

De qui se moque-t-on ?  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 avril 2018 à 14:41:30

Quel que soit le sujet, on ne sait plus communiquer sans tomber dans l'exagération et le caricatural. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 23 avril 2018 à 14:45:45

Citation de: dav77 le 23 avril 2018 à 14:24:23

C'est certain. Mais je trouve qu'on tombe facilement à bras raccourcis sur la voiture électrique avec l'histoire des terres dites "rares" alors qu'elles ne sont pas rares au 1er sens du terme et qu'elles sont bien plus utilisées par les voitures thermiques.

La présence de terres "rares" dans certains composants de la voiture électrique devient subitement un problème alors que leur utilisation depuis plusieurs décennies en quantité dans la voiture thermique n'est bizarrement pas un problème...

De qui se moque-t-on ?  >:(

Dans quels composants de la voiture thermique les terres rares sont-elles utilisées en quantité importante ? Si tu as un article sur le sujet, cela m'intéresse  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2018 à 14:59:16

Citation de: AoS le 23 avril 2018 à 14:45:45

Dans quels composants de la voiture thermique les terres rares sont-elles utilisées en quantité importante ? Si tu as un article sur le sujet, cela m'intéresse  O0

Tu en trouves évidemment dans tous les moteurs électriques mais aussi les écrans, les Leds et beaucoup dans les pots catalytiques!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 avril 2018 à 15:03:53

Citation de: AoS le 23 avril 2018 à 14:45:45

Dans quels composants de la voiture thermique les terres rares sont-elles utilisées en quantité importante ? Si tu as un article sur le sujet, cela m'intéresse  O0

Les pots catalytiques.

"Plus du quart (26 %) des terres rares utilisées dans le monde le sont en tant que catalyseurs dans l’industrie du pétrole et dans les pots catalytiques des voitures à moteur thermique."

"Leur utilisation dans la fabrication d’aimants permanents pour moteurs électriques est l’autre application la plus consommatrice (20 à 23 % des usages). L’intérêt des aimants à terres rares est que le volume et le poids nécessaires pour une performance magnétique équivalente est bien inférieur à celui des aimants fabriqués avec d’autres technologies. Ils permettent ainsi une miniaturisation intéressante pour les micromoteurs électriques dans l’automobile (lève-vitres, rétroviseurs, sièges réglables, …), les ordinateurs, les têtes de lecture des disques durs, etc. "

"Reste le cas des terres rares présentes dans les moteurs de certaines voitures électriques, principalement les hybrides qui doivent loger un moteur électrique à côté d’un moteur thermique et où le critère de place est donc plus important. Néodyme, dysprosium, samarium sont les terres rares les plus utilisées pour fabriquer les aimants permanents qui équipent les moteurs synchrones sans balais. Mais on peut très bien s’en passer ! Il suffit d’attribuer le rôle des aimants à une bobine d’excitation. Des modèles comme par exemple la Renault Zoé (la plus vendue en Europe) ou les Tesla (les plus vendues en Amérique) utilisent cette technologie et leur moteur ne contient donc pas de terres rares."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 23 avril 2018 à 15:17:55

Merci pour les infos  :)

Ce serait intéressant de savoir dans quelles proportions (poids ?) entre une voiture thermique (avec son pot catalytique) et une voiture électrique (moteur électrique + batteries).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 23 avril 2018 à 15:35:03

Salut,

Il y a le FAP aussi, qui contient de l'oxyde de cérium.
https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9rium

C'est pour cela, il faut pas essayer de nettoyer le FAP par des méthodes peu orthodoxes. Après, on sait plus s'il est ou pas opérationnel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 avril 2018 à 16:07:52

Citation de: AoS le 23 avril 2018 à 15:17:55

Merci pour les infos  :)

Ce serait intéressant de savoir dans quelles proportions (poids ?) entre une voiture thermique (avec son pot catalytique) et une voiture électrique (moteur électrique + batteries).

Il n'y a pas de terres rares dans les batteries lithium-ion.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 23 avril 2018 à 17:14:26

Citation de: dav77 le 23 avril 2018 à 16:07:52

Il n'y a pas de terres rares dans les batteries lithium-ion.

Certes mais je crois que l'extraction/exploitation du Lithium pose grosso modo les mêmes problèmes (écologiques & humains) que celle des terres rares  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 avril 2018 à 17:26:01

Citation de: AoS le 23 avril 2018 à 17:14:26

Certes mais je crois que l'extraction/exploitation du Lithium pose grosso modo les mêmes problèmes (écologiques & humains) que celle des terres rares  :-\

Comme pour l'extraction de tout minerais ou de toute matière première (pétrole compris) quand le profit financier prend le pas sur tout le reste.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 23 avril 2018 à 17:51:08

Citation de: Harry le 23 avril 2018 à 14:41:30

Quel que soit le sujet, on ne sait plus communiquer sans tomber dans l'exagération et le caricatural.

C'est vrai que c'est un peu compliqué et que le béotien qui s'inquiète des conséquences de son choix lors de l'achat d'un véhicule ne sait plus trop quoi penser... Chaque paroisse a ses défenseurs, dont certains sont prêts à faire des petits arrangements avec la réalité pour repeindre en vert ce qui ne l'est pas forcément.
Ce qui est certain : les voitures hybrides essence et à injection indirecte ainsi que les 100% électriques résolvent de manière efficace le problème actuel (énorme) d'émissions polluantes liées au trafic automobile, que ce soit en ville ou hors des villes. C'est indéniable.
Sans parler de leur niveau sonore également très inférieur, ce qui ne gâche rien pour les autres usagers.

Par contre, ce qui est certain aussi : continuer à fonctionner sur notre modèle actuel du tout voiture, pour tous les déplacements, et avec des autos qui sont de véritables enclumes sur roue, continuera à poser de graves problèmes à l'échelle globale, même si ces voitures ne sont plus des 100% thermiques.

Merci à DAV pour les précisions sur l'utilisation des terres rares dans l'automobile. Très intéressant et j'ignorais cela.  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 avril 2018 à 18:32:09

Citation de: dav77 le 23 avril 2018 à 17:26:01

Comme pour l'extraction de tout minerais ou de toute matière première (pétrole compris) quand le profit financier prend le pas sur tout le reste.

Le profit prend toujours le pas sur tout le reste......et on essaye toujours de nous mettre un joli paquet cadeau autour pour nous le faire accepter  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2018 à 18:38:06

Citation de: Harry le 23 avril 2018 à 18:32:09

Le profit prend toujours le pas sur tout le reste......et on essaye toujours de nous mettre un joli paquet cadeau autour pour nous le faire accepter  ::)

Tant que ce n'est qu'un joli paquet cadeau, ça va encore...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 avril 2018 à 18:44:04

Citation de: zouzou60 le 23 avril 2018 à 18:38:06

Tant que ce n'est qu'un joli paquet cadeau, ça va encore...

.....je prête davantage attention au cadeau qu'au paquet qui l'entoure.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2018 à 18:48:13

Citation de: Harry le 23 avril 2018 à 18:44:04

.....je prête davantage attention au cadeau qu'au paquet qui l'entoure.

Profit(eur) donc!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 avril 2018 à 19:34:37

Citation de: zouzou60 le 23 avril 2018 à 18:48:13

Profit(eur) donc!

Non, juste que je n'aime pas qu'on cherche à me faire passer des vessies pour des lanternes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2018 à 19:36:12

Citation de: Harry le 23 avril 2018 à 19:34:37

Non, juste que je n'aime pas qu'on cherche à me faire passer des vessies pour des lanternes.

Nous sommes nombreux alors!
Mais pas encore assez?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 23 avril 2018 à 20:57:25

Juste pour info le lithium si mes souvenirs sont bon ne provient uniquement du désert d'attacama et sa quantité est limité donc même combat que le pétrole je pense.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 avril 2018 à 22:42:58

Citation de: fred_fox le 23 avril 2018 à 20:57:25

Juste pour info le lithium si mes souvenirs sont bon ne provient uniquement du désert d'attacama et sa quantité est limité donc même combat que le pétrole je pense.

Voici ce qui était écrit en 2010 sur les ressources en lithium :
"Où trouve-t-on du Lithium ?
Le Lithium est extrêmement répandu dans la nature, mais il doit avoir une concentration élevée pour pouvoir être exploité. Et les endroits qui répondent à cette contrainte sont plutôt rares. Le lac salé fossile « Salar de Uyuni », dans les Andes Boliviennes, vestige d’un lac d’eau de mer asséché (et plus vaste désert de sel au monde), détiendrait à lui seul entre 40% et 50% des réserves mondiales. En y ajoutant un lac chilien (Salar de Atacama) et un lac argentin (Salar del Hombre Muerto), on détient 70% des réserves mondiales !

Je m’exprime volontairement au conditionnel parce qu’avec les enjeux grandissants, la véracité des informations est difficile à vérifier… Outre les réserves au Tibet, en Australie, aux Etats-Unis et en Russie qui devaient représenter les 30% restants, la presse fait écho depuis peu de réserves en Afghanistan.

Enfin, à ces ressources terrestres, il convient d’ajouter les ressources marines qui sont plus difficilement exploitables."

En 2013 un nouveau gisement important a été découvert aux USA :
http://www.automobile-propre.com/tag/lithium/ (http://www.automobile-propre.com/tag/lithium/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2018 à 22:53:19

C'est comme le pétrole, les réserves faciles se raréfient mais pour l'instant, nous trouvons toujours des réserves parfois difficiles à exploiter. Idem, pour les terres rares en quelque sorte. Et nous continuons à trouver des gisements, après c'est toujours exploité la Terre au maximum!

https://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/geologie/une-reserve-presque-infinie-de-terres-rares-dans-les-fonds-marins_122986 (https://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/geologie/une-reserve-presque-infinie-de-terres-rares-dans-les-fonds-marins_122986)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 23 avril 2018 à 23:34:16

* Moi J'attend la "voiture solaire" et là on pourra parler de protéger l'environnement.(nous produisons déjà notre propre électricité.)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 avril 2018 à 23:35:19

Citation de: Le Comte le 23 avril 2018 à 23:34:16

* Moi J'attend la "voiture solaire" et là on pourra parler de protéger l'environnement.(nous produisons déjà notre propre électricité.)

Tu es patient j'espère....parce que tu risques d'attendre très longtemps  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2018 à 23:36:16

Citation de: Le Comte le 23 avril 2018 à 23:34:16

* Moi J'attend la "voiture solaire" et là on pourra parler de protéger l'environnement.(nous produisons déjà notre propre électricité.)

Parce que la production du panneau photovoltaïque est propre....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 23 avril 2018 à 23:51:53

Dans un futur proche le full ne sera pas possible mais l'hybride sera l'avenir de demain pour le moment.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2018 à 23:56:44

Citation de: haga le 23 avril 2018 à 23:51:53

Dans un futur proche le full ne sera pas possible mais l'hybride sera l'avenir de demain pour le moment.

La transition énergétique?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 27 avril 2018 à 09:55:26

Et c'est reparti pour un tour !  ::)

BOSCH PROMET DE REDONNER VIE AU DIESEL GRÂCE À CETTE TECHNOLOGIE RÉVOLUTIONNAIRE

Les ventes de diesel pourraient bien reprendre du poil de la bête si les constructeurs adoptent cette nouvelle technologie de l'équipementier automobile Bosch. Le système présenté pourrait rendre n’importe quel véhicule diesel moins polluant qu’une voiture essence.
Le diesel a peut-être été enterré bien vite ! Bosch, premier équipementier automobile au monde, vient de dévoiler une technologie qui serait capable de réduire les émissions d’oxydes d’azote (NOx) à un niveau jusqu’à dix fois inférieur aux normes qui entreront en vigueur en 2020. Et il ne s’agit pas là de tests en laboratoire mais bien de résultats obtenus en situation de conduite réelle ! Concrètement, ce système permettrait d’abaisser le niveau de rejet de NOx à 40 mg par kilomètre. Les nouvelles normes prévoient une limite à 168 mg par kilomètre. Autant dire que ce système, s’il entre dans la conception des nouvelles automobiles diesel, va révolutionner le marché automobile.

Et le fameux CO2 dans tout ça ? Les ingénieurs de Bosch l’assurent, grâce à cette technologie, il n’y a pas que les oxydes d’azote qui vont baisser. Le niveau d’émission du dioxyde de carbone devrait aussi drastiquement chuter. Une motorisation diesel équipée de ce système émetterait en effet 15% de CO2 en moins par rapport à un moteur équivalent essence, en abaissant encore un peu plus la consommation promet l'équipementier. Cerise sur le gâteau, le coût de cette technologie serait minimal selon l’équipementier allemand. Le système repose en fait sur “une meilleure organisation du moteur et sur l’intégration plus intelligente de pièces mécaniques déjà disponibles en série”, explique-t-on de l’autre côté du Rhin.

On attend de voir, mais si Bosh réussit la commercialisation de ce système, la balance va clairement pencher de nouveau pour les motorisations diesel, et il y a fort à parier que la courbe des ventes des véhicules au gazole va se redresser ! D’autant que question bilan carbone, les voitures électriques ne sont pas nécessairement plus vertueuses que les véhicules dotés d’un moteur thermique, quand on considère l’intégralité du cycle de vie d’une auto, de sa fabrication à sa destruction.

Bosch ne compte pas s’arrêter là

L’entreprise vise même de meilleurs résultats encore, avec des moteurs qui, hors CO2, n'ont “quasiment aucun impact sur l'air ambiant”. Pour y parvenir, l’équipementier compte sur de nouvelles avancées, notamment grâce à l'intelligence artificielle qui “peut encore améliorer les performances des moteurs à combustion”, assure Bosch.

.../...

source et suite de l'article : https://www.capital.fr/entreprises-marches/cette-technologie-revolutionnaire-de-bosch-pourrait-redonner-vie-au-diesel-1285041 (https://www.capital.fr/entreprises-marches/cette-technologie-revolutionnaire-de-bosch-pourrait-redonner-vie-au-diesel-1285041)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2018 à 10:08:33

Bosch, celui la même qui truquait les VW et autres.
Ils ont intérêt à être bon sur ce coup là, j'ai lu plein d'articles mais rien de vraiment expliquer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 27 avril 2018 à 10:45:34

Bosch joue un peu sa survie là, non?  ???

Pas l'impression qu'ils soient très présents dans les technologies liées à l'électrification (ils essayent mais j'ai l'impression que les constructeurs préfèrent développer leurs propres solutions).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 avril 2018 à 11:30:41

Ils nous refont le coup du diesel qui assainit l'air !

Après nous avoir pris pour des jambons pendant plusieurs décennies et avoir fait du beurre aux dépens de notre santé en organisant une triche mondiale, Bosch tente encore de nous la mettre bien profond une nouvelle fois avec une solution soit disant miracle.

N'oublions pas le dicton d’Antoine Laurent de Lavoisier (1743-1794) : « Rien ne se perd, rien ne se crée : tout se transforme ».

Ils ont certainement encore une fois trouvé le moyen de transformer les émissions nocives ciblées par la norme EURO 6 en d'autres émissions nocives non identifiées et que l'on nous révélera dans 20 ans. De plus, comme pour les dispositifs de "dépollution" actuels, leur efficacité n'est pas durable.
Et les constructeurs et Bosch s'en sortiront à nouveau par un mea culpa bon teint !  >:(

Ça suffit !  :tickedoff:

Les dirigeants de Bosch auraient déjà dû être virés et jugés pour mise en danger d'autrui et pour homicide volontaire.

Bosch c'est devenu le Monsanto de l'automobile, c'est à dire une véritable association de malfaiteurs en cols blancs. C'est une société qui est devenue nuisible pour l'intérêt général.

C'est inacceptable de tolérer que cette entreprise verreuse ose encore à nouveau nous imposer le diesel et ainsi retarder le passage à des technologies réellement novatrices.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 27 avril 2018 à 11:36:43

OUI dav 77 a raison on est pollué par le mazout il faut le supprimer mais aussi mettre en place un gouvernement qui n'augmente pas le tarif de l'essence comme ces 12 derniers mois :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 27 avril 2018 à 12:57:30

Moi je fais confiance à BOSCH.
Ils promettent alors pourquoi pas laisser faire et analyser ça en profondeur

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 27 avril 2018 à 13:32:56

Je n'ai pas d'avis particulier sur Bosch.
 Si un dispositif quelconque permet de réduire la pollution des diesels, alors tant mieux.
Mon kilométrage n'est plus adapté à un diesel, mais s'il devait augmenter alors je ne me refuse pas le choix d'un diesel. L'agrément de conduite est une réalité, et il faut plutôt taper  sur une cylindrée élevé en essence pour en avoir l'équivalent. Et avec un coût de consommation plus élevé.
Tout ceci pour dire que le paramètre des émissions polluantes d'un véhicule, n'est absolument pas le critère qui détermine mon choix. Ou alors indirectement, compte tenu du malus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 avril 2018 à 13:40:24

Citation de: jo37 le 27 avril 2018 à 12:57:30

Moi je fais confiance à BOSCH.
Ils promettent alors pourquoi pas laisser faire et analyser ça en profondeur

Faire confiance à BOSCH c'est comme faire confiance à Monsanto, à Facebook ou à Goldman Sachs...

D'autant plus avec la connaissance que l'on a aujourd'hui sur les magouilles de BOSCH.

Et je crois encore moins aux solutions miracles qui annihileraient comme par enchantement toutes les émissions nocives du moteur diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 avril 2018 à 13:49:45

Citation de: Cafarelli le 27 avril 2018 à 13:32:56

Je n'ai pas d'avis particulier sur Bosch.
 Si un dispositif quelconque permet de réduire la pollution des diesels, alors tant mieux.
Mon kilométrage n'est plus adapté à un diesel, mais s'il devait augmenter alors je ne me refuse pas le choix d'un diesel. L'agrément de conduite est une réalité, et il faut plutôt taper  sur une cylindrée élevé en essence pour en avoir l'équivalent. Et avec un coût de consommation plus élevé.
Tout ceci pour dire que le paramètre des émissions polluantes d'un véhicule, n'est absolument pas le critère qui détermine mon choix. Ou alors indirectement, compte tenu du malus.

Bravo...  :(

Et le fait que tu intoxiques tout le monde même ceux qui ne roulent pas (les enfants notamment), ça ne te dérange pas?

Ceci dit, au moins tu es honnête et tu traduis certainement la réflexion de la majorité des conducteurs, ce qui révèle bien qu'il n'y a malheureusement qu'en touchant au portefeuille que les gens changeront leur rapport à la voiture.

Pour info, l'hybride essence/électrique apporte autant (voire plus) d'agrément de conduite que le diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 27 avril 2018 à 14:03:48

Citation de: dav77 le 27 avril 2018 à 13:49:45

Bravo...  :(

Et le fait que tu intoxiques tout le monde même ceux qui ne roulent pas (les enfants notamment), ça ne te dérange pas?

Ceci dit, au moins tu es honnête et tu traduis certainement la réflexion de la majorité des conducteurs, ce qui révèle bien qu'il n'y a malheureusement qu'en touchant au portefeuille que les gens changeront leur rapport à la voiture.

Pour info, l'hybride essence/électrique apporte autant (voire plus) d'agrément de conduite que le diesel.

Qu'est ce que tu racontes encore à parler de moi.
Plus haut eccureuil parle de Bosch, et des études sur des améliorations de l'injection diesel par les ingénieurs Bosch. Quel est le rapport avec moi?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2018 à 14:06:46

Citation de: jo37 le 27 avril 2018 à 14:03:48

Qu'est ce que tu racontes encore à parler de moi.
Plus haut eccureuil parle de Bosch, et des études sur des améliorations de l'injection diesel par les ingénieurs Bosch. Quel est le rapport avec moi?

Il devait s'adresser a Cafarelli!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 27 avril 2018 à 14:08:47

Citation de: zouzou60 le 27 avril 2018 à 14:06:46

Il devait s'adresser a Cafarelli!!

Salut zouzou, je n'ai pas compris, quel est cet animal cafareli?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2018 à 14:10:27

Citation de: jo37 le 27 avril 2018 à 14:08:47

Salut zouzou, je n'ai pas compris, quel est cet animal cafareli?

Un amateur de bonnes voitures!!!
Accord 2.4l, what else?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 27 avril 2018 à 14:14:13

Ok il a raison j'aime les Accord aussi
De toutes façons je ne vois pas ce qu'il y a de mal à continuer dans la recherche. Ce ne sont pas les martiens qui vont nous envoyer la solution.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 27 avril 2018 à 16:25:16

Citation de: dav77 le 27 avril 2018 à 13:40:24

Faire confiance à BOSCH c'est comme faire confiance à Monsanto, à Facebook ou à Goldman Sachs...

D'autant plus avec la connaissance que l'on a aujourd'hui sur les magouilles de BOSCH.

Et je crois encore moins aux solutions miracles qui annihileraient comme par enchantement toutes les émissions nocives du moteur diesel.

C'est BOSCH ou bien les constructeurs qui magouillent les chiffres?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2018 à 16:29:59

C'est Bosch qui aurait fait le logiciel!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 27 avril 2018 à 16:39:20

Citation de: zouzou60 le 27 avril 2018 à 16:29:59

C'est Bosch qui aurait fait le logiciel!

A la demande de qui? les constructeurs ne savaient pas que leurs voitures polluaient, quelles consommaient plus que leurs annonces de consommations modestes sur les prospectus :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 27 avril 2018 à 16:41:28

Citation de: zouzou60 le 27 avril 2018 à 16:29:59

C'est Bosch qui aurait fait le logiciel!

A la demande de qui ?

Le coupable est aussi l'organisme d'homologation qui aurait du améliorer ou modifier son test pour éviter la tricherie.
On a le même genre de problème avec la fiscalité ... Il y a toujours un individu, une société, une organisation pour trouver le point faible et l'exploiter ! 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 27 avril 2018 à 16:45:59

Citation de: ZZtop91 le 27 avril 2018 à 16:41:28

A la demande de qui ?

Le coupable est aussi l'organisme d'homologation qui aurait du améliorer ou modifier son test pour éviter la tricherie.
On a le même genre de problème avec la fiscalité ... Il y a toujours un individu, une société, une organisation pour trouver le point faible et l'exploiter !

Tout se règle en pot de vin dans les hautes sphères :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 27 avril 2018 à 16:49:10

Citation de: jo37 le 27 avril 2018 à 14:03:48

Qu'est ce que tu racontes encore à parler de moi.
Plus haut eccureuil parle de Bosch, et des études sur des améliorations de l'injection diesel par les ingénieurs Bosch. Quel est le rapport avec moi?

C'est ta faute jo tu n'as qu'à mettre ton mazout à la casse et rouler à l'essence  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2018 à 17:02:32

Citation de: ZZtop91 le 27 avril 2018 à 16:41:28

A la demande de qui ?

Le coupable est aussi l'organisme d'homologation qui aurait du améliorer ou modifier son test pour éviter la tricherie.
On a le même genre de problème avec la fiscalité ... Il y a toujours un individu, une société, une organisation pour trouver le point faible et l'exploiter !

À la demande des constructeurs ou la recette miracle Bosch?
Quand aux organismes d'homologation, ils ont été à la rue? Ou payer pour fermer les yeux?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 27 avril 2018 à 17:03:21

Si DAV me donne 25000 je fou mon CR-V à la casse.
Apparemment pour être bien vu sur P.H il faut rouler avec un RAV 4 hybride, avec une conso phénoménale de 6,5l. Super geste pour la planète dis donc.
Non mais Bosch a fabriqué des logiciels d'accord, mais parce qu'il y a une demande des constructeurs. Ce sont les magouilleurs qui les installent vers qui il faut faire des reproches.
Bosch c'est quand même de la bonne marque allemande

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 27 avril 2018 à 17:40:51

Comme tout le monde le sait on va bientôt passer au 80 km/h. On a plein d'experts pour nous confirmer que la baisse de consommation entrainera une baisse de la pollution. Super. La gravité des accidents devrait même baisser. Super.
Mon sentiment sur le 80 km/h est que :

- On ne traite pas la délinquance routière. Un nombre important d'accidents mortels est le fait d'individus qui ne sont même pas préoccupés par le 90 km/h. Alors le 80km/h ...
- On ne traite pas les infrastructures routières. Je suis motard aussi et je vois ce qu'il en est.
- On va pénaliser financièrement une grande partie de la population, pour de petit dépassements de vitesse. On va faire payer à beaucoup, l'irresponsabilité de quelques individus. Encore une solution de facilité.
- On va pénaliser des gens qui habitent en campagne, et qui  parfois sont obligés d'accomplir en fin de journée un certains nombre de tâches et qui n'ont qu'une hâte d'arriver  chez eux pas trop tard.
- Les mêmes dirigeants qui nous imposent ces contraintes, seront les premiers à ne pas les respecter.
- Cerise sur le gâteau, des sociétés privées vont nous flascher. J'attends avec joie le moment où je pourrai coincer un de ces salopards.

Bref que du bonheur en perspective.

Je ne vois qu'une chose. Il faut que les automobilistes développent une capacité de nuisance, pour faire obstacle. La reflexion est lancée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 27 avril 2018 à 17:48:11

Citation de: Cafarelli le 27 avril 2018 à 17:40:51

Comme tout le monde le sait on va bientôt passer au 80 km/h. On a plein d'experts pour nous confirmer que la baisse de consommation entrainera une baisse de la pollution. Super. La gravité des accidents devrait même baisser. Super.
Mon sentiment sur le 80 km/h est que :

- On ne traite pas la délinquance routière. Un nombre important d'accidents mortels est le fait d'individus qui ne sont même pas préoccupés par le 90 km/h. Alors le 80km/h ...
- On ne traite pas les infrastructures routières. Je suis motard aussi et je vois ce qu'il en est.
- On va pénaliser financièrement une grande partie de la population, pour de petit dépassements de vitesse. On va faire payer à beaucoup, l'irresponsabilité de quelques individus. Encore une solution de facilité.
- On va pénaliser des gens qui habitent en campagne, et qui  parfois sont obligés d'accomplir en fin de journée un certains nombre de tâches et qui n'ont qu'une hâte d'arriver  chez eux pas trop tard.
- Les mêmes dirigeants qui nous imposent ces contraintes, seront les premiers à ne pas les respecter.
- Cerise sur le gâteau, des sociétés privées vont nous flascher. J'attends avec joie le moment où je pourrai coincer un de ces salopards.

Bref que du bonheur en perspective.

Je ne vois qu'une chose. Il faut que les automobilistes développent une capacité de nuisance, pour faire obstacle. La reflexion est lancée.

La vitesse ne tue pas ce sont les abrutis qui font n'importe quoi qui tuent, par exemple l'oubli de clignotant, les règles de priorités, les gens qui doublent n'importe ou, les dormeurs ,les suicides qui ne sont pas comptabilisés etc etc.....................................

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 avril 2018 à 18:09:48

Citation de: jo37 le 27 avril 2018 à 17:03:21

Si DAV me donne 25000 je fou mon CR-V à la casse.
Apparemment pour être bien vu sur P.H il faut rouler avec un RAV 4 hybride, avec une conso phénoménale de 6,5l. Super geste pour la planète dis donc.

Ah oui, tu penses que je suis bien vu sur PH moi ??  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 27 avril 2018 à 18:12:35

Citation de: Harry le 27 avril 2018 à 18:09:48

Ah oui, tu penses que je suis bien vu sur PH moi ??  :angel:

Salut,
Je ne connais pas par coeur tous les commentaires sur les sujets présents , mais sûrement que l'ami DAV n'a jamais critiqué ta voiture.
Moi et d'autres on s'en prend plein la poire

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 27 avril 2018 à 18:22:32

Citation de: jo37 le 27 avril 2018 à 18:12:35

Salut,

Moi et d'autres on s'en prend plein la poire

* Bienvenu dans le club .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 27 avril 2018 à 18:27:57

Citation de: jo37 le 27 avril 2018 à 18:12:35

Salut,
Je ne connais pas par coeur tous les commentaires sur les sujets présents , mais sûrement que l'ami DAV n'a jamais critiqué ta voiture.
Moi et d'autres on s'en prend plein la poire

Non mais demain ca ne va pas gêner de polluer à faire fumer les pneus au circuit, même dav va oublier que c'est pas bon pour le gazon ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 27 avril 2018 à 18:40:17

D'ailleurs DAV77 va polluer ce week-end ! Il dépense son capital "vert" accumulé toute l'année dans ce week-end de fou avec ces vieilles Honda "GT" ...   ;D
Mais il vous fera la morale sur le forum tout le reste de l 'année ...

N'est-ce pas paradoxal ? 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2018 à 18:46:08

Ramassage des copies dans 2 heures! Le capital vert!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 27 avril 2018 à 18:47:55

Prends en de la graine !
https://www.amazon.fr/Capital-vert-nouvelles-sources-croissance/dp/2738129196 (https://www.amazon.fr/Capital-vert-nouvelles-sources-croissance/dp/2738129196)

 ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2018 à 18:49:41

Citation de: ZZtop91 le 27 avril 2018 à 18:47:55

Prends en de la graine !
https://www.amazon.fr/Capital-vert-nouvelles-sources-croissance/dp/2738129196 (https://www.amazon.fr/Capital-vert-nouvelles-sources-croissance/dp/2738129196)

 ;)

Tout un programme!
Il n'en reste plus qu'un...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2018 à 18:59:18

"Le grand prix de Formule E de Paris, est présenté par certains comme une "course écologique".  Moins polluant que la Formule 1 certes, mais ce championnat électrique n'est pas sans effet sur l'environnement, avec la construction d'un éphémère circuit en centre-ville pour quelques jours...

...
Le tracé étant défini sur des rues pavées classées, il faut prévoir un bitume provisoire pour la course, le revêtement d'origine étant trop rude pour les monoplaces..."

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/e-prix-de-paris-de-formule-e-le-grand-prix-de-la-pollution_583663 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/e-prix-de-paris-de-formule-e-le-grand-prix-de-la-pollution_583663)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 27 avril 2018 à 19:01:26

Citation de: zouzou60 le 27 avril 2018 à 18:49:41

Tout un programme!
Il n'en reste plus qu'un...

Tu ne penses pas prendre le format papier ! Il existe au format électronique Kindle ! Au pire tu le prends d'occaz pour recycler.  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2018 à 19:10:48

Citation de: ZZtop91 le 27 avril 2018 à 19:01:26

Tu ne penses pas prendre le format papier ! Il existe au format électronique Kindle ! Au pire tu le prends d'occaz pour recycler.  :angel:

Non, j'aime les livres papiers!
Le numérique, le téléchargement, le cloud est très énergivores!
Et flûte, en postant sur PH, je pollue! Mais j'ai pris les transports en commun aujourd'hui pour la planète et ne pas salir ma Honda pour dimanche aux Classic Days et consommer encore de l'eau. Il est en où mon capital vert?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 avril 2018 à 19:10:58

Citation de: jo37 le 27 avril 2018 à 18:12:35

Salut,
Je ne connais pas par coeur tous les commentaires sur les sujets présents , mais sûrement que l'ami DAV n'a jamais critiqué ta voiture.
Moi et d'autres on s'en prend plein la poire

Dav77 a l'esprit très critique  ;)

Plus sérieusement, je n'ai pas vu grand monde en mettre plein la poire à toi ou à d'autres  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 27 avril 2018 à 19:14:22

Citation de: zouzou60 le 27 avril 2018 à 19:10:48

Non, j'aime les livres papiers!
Le numérique, le téléchargement, le cloud est très énergivores!
Et flûte, en postant sur PH, je pollue! Mais j'ai pris les transports en commun aujourd'hui pour la planète et ne pas salir ma Honda pour dimanche aux Classic Days et consommer encore de l'eau. Il est en où mon capital vert?

Tu aurais le droit de manger une petite côtelette de mouton ce week-end.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2018 à 19:18:38

Citation de: ZZtop91 le 27 avril 2018 à 19:14:22

Tu aurais le droit de manger une petite côtelette de mouton ce week-end.

Merci! Bien marinée au thym...
Peut-on être végan et aimer l'Automobile?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 27 avril 2018 à 19:23:51

En théorie ce n'est pas compatible Zouzou, mais il faut bien se déplacer. Surtout pas de cuir, et si l'engin est électrique cela peut sans doute s'envisager. les terres rares ou les différents métaux nécessaires ne sont pas minés par des animaux (au sens littéral du terme) mal-traités.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2018 à 19:33:59

Citation de: ZZtop91 le 27 avril 2018 à 19:23:51

En théorie ce n'est pas compatible Zouzou, mais il faut bien se déplacer. Surtout pas de cuir, et si l'engin est électrique cela peut sans doute s'envisager. les terres rares ou les différents métaux nécessaires ne sont pas minés par des animaux (au sens littéral du terme) mal-traités.

Pas simple, le capital vert!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 27 avril 2018 à 19:42:35

Nous avons de drôles de principes.
Exemple : payer 10% de plus la matière première à un petit agriculteur d'un pays en voie de développement, comme par exemple des fèves de cacao, pour ensuite vendre sous une marque éthique, une tablette de chocolat supérieur, deux fois plus cher que son équivalent d'une grande marque. Si c'est pas beau,  le commerce l'humanité !   
Et derrière cela cartonne au niveau financier ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 27 avril 2018 à 19:56:08

Citation de: Harry le 27 avril 2018 à 19:10:58

Dav77 a l'esprit très critique  ;)

Plus sérieusement, je n'ai pas vu grand monde en mettre plein la poire à toi ou à d'autres  :)

Ok
De toutes façons on ne va pas remettre sur la place publique comme il y a 2 mois, le débat sur les vilains petits canards qui polluent avec leur diesel, et qui ont entraîné la colère des modérateurs.
Je ne me plaint pas de DAV, je tiens à le préciser et je sais me défendre car il n'est pas si écolo que ça, et ne me plaint pas des autres. Dommage je ne compte pas aller aux classics days demain j'ai toujours à faire, et dimanche je travaille, dommage il y a des inscrits  de P.H intéressants à rencontrer qui vont y aller.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 28 avril 2018 à 07:40:41

Moi non jo suis à CAROLE pour moto classic

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 28 avril 2018 à 08:02:31

Citation de: FRANCOIS le 28 avril 2018 à 07:40:41

Moi non jo suis à CAROLE pour moto classic

C'est cool. Ça va fumer les vieilles brêles :laugh:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 28 avril 2018 à 08:22:30

Citation de: jo37 le 28 avril 2018 à 08:02:31

C'est cool. Ça va fumer les vieilles brêles :laugh:

OUI

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2018 à 12:35:18

Recrudescence des vols de pots catalytiques dans l'Indre...

https://www.caradisiac.com/recrudescence-des-vols-de-pots-catalytiques-dans-l-indre-168053.htm (https://www.caradisiac.com/recrudescence-des-vols-de-pots-catalytiques-dans-l-indre-168053.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 mai 2018 à 14:11:03

Citation de: jo37 le 27 avril 2018 à 14:03:48

Qu'est ce que tu racontes encore à parler de moi.
Plus haut eccureuil parle de Bosch, et des études sur des améliorations de l'injection diesel par les ingénieurs Bosch. Quel est le rapport avec moi?

Euh...  :coolsmiley:
Je répondais à Cafarelli... Faut arrêter de fumer la moquette !  ;D

Tu ne serais pas un peu paranoïaque pour croire que je t'en veux ?
À moins que tu n'aies pas la conscience tranquille depuis que tu sais que tu t'es fait empapaouté par l'industrie automobile en achetant un diesel tueur ?  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 mai 2018 à 14:26:28

Citation de: FRANCOIS le 27 avril 2018 à 18:27:57

Non mais demain ca ne va pas gêner de polluer à faire fumer les pneus au circuit, même dav va oublier que c'est pas bon pour le gazon ;D

J'ai effectivement pollué le week-end dernier avec le petit 1.6L 16S injection indirecte de ma CRX sur moins de 600 km, mais sans particules et sans Nox contrairement aux diesels qui tournent toute l'année chaque jour et contrairement aux nouveaux moteurs essence à injection directe avec leurs particules.

J'ai en revanche certainement émis beaucoup de CO2 à cette occasion. Cependant la consommation maximale que j'ai calculée lors d'un des 2 pleins faits en sortant du circuit, fut de 9,8L/100. Je m'attendais à bien plus vu que j'étais constamment dans les tours lors des sessions circuit.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2018 à 14:32:28

9,8L/100 km c'est effectivement correct avec pas mal de montée à 7200 tr/mn et du circuit! Légère, performante et déjà efficiente la CRX pour l'époque!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2018 à 11:33:30

Modèle par modèle, options, accessoires compris mais pas au départ....

Le cycle WLTP sera obligatoire à partir du 1er septembre 2018, mais le gouvernement ne se basera sur la "valeur réelle" de CO2 des tests WLTP que lorsque le SIV (système d'immatriculation des véhicules) permettra l'emploi du certificat de conformité électronique. Ceci devrait être effectif au 1er janvier 2019. Entre septembre et décembre 2018, c'est la "valeur basse" du cycle WLTP qui devrait être retenue.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 mai 2018 à 12:31:18

Feu vert à TOTAL sur l'huile de palme :

https://www.nouvelobs.com/edito/20180517.OBS6826/feu-vert-a-total-sur-l-huile-de-palme-le-triste-renoncement-de-hulot.html (https://www.nouvelobs.com/edito/20180517.OBS6826/feu-vert-a-total-sur-l-huile-de-palme-le-triste-renoncement-de-hulot.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 mai 2018 à 13:46:37

Citation de: dav77 le 18 mai 2018 à 12:31:18

Feu vert à TOTAL sur l'huile de palme :

https://www.nouvelobs.com/edito/20180517.OBS6826/feu-vert-a-total-sur-l-huile-de-palme-le-triste-renoncement-de-hulot.html (https://www.nouvelobs.com/edito/20180517.OBS6826/feu-vert-a-total-sur-l-huile-de-palme-le-triste-renoncement-de-hulot.html)

J'ai entendu!
L'huile de palme a un meilleur rendement et cela évite de licencier tout de suite dans le Sud...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 mai 2018 à 17:26:26

Le bonus-malus auto est censé ne rien rapporter à l’Etat. Mais cela fait maintenant 4 ans qu’il est largement excédentaire…

https://www.capital.fr/economie-politique/le-pactole-que-rapporte-le-bonus-malus-automobile-a-letat-1289570 (https://www.capital.fr/economie-politique/le-pactole-que-rapporte-le-bonus-malus-automobile-a-letat-1289570)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 mai 2018 à 17:52:02

....auquel on peut rajouter les recettes liées aux radars automatiques : 1 milliard d'euros en 2017.

(https://s7.postimg.cc/jgf08syd7/RADARS2017.png)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 mai 2018 à 17:55:10

Nos finances Françaises ne peuvent vraiment pas se passer de l'automobile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 mai 2018 à 19:09:46

Bientôt une €urovignette!!!!

Les députés européens ont voté en faveur du principe du péage routier dont le montant varierait en fonction de la distance parcourue et des émissions de CO2. Dès 2021 pour les camions ; en 2026 pour Monsieur Tout-le-Monde.

https://www.challenges.fr/energie-et-environnement/pollueur-payeur-et-utilisateur-payeur-unpeage-indexe-sur-les-emissions-de-co2_589365 (https://www.challenges.fr/energie-et-environnement/pollueur-payeur-et-utilisateur-payeur-unpeage-indexe-sur-les-emissions-de-co2_589365)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 24 mai 2018 à 19:17:55

Citation de: zouzou60 le 24 mai 2018 à 17:55:10

Nos finances Françaises ne peuvent vraiment pas se passer de l'automobile.

Et bien laisser les belles autos dans les vitrines et garder les vieilles au moins une partie de TVA ne rentrera pas dans la poche des pilleurs :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2018 à 11:58:42

Des 2021 pour les PL et 2026 pour les autos :

Le péage routier selon la distance parcourue et les émissions de CO2 arrive

https://www.caradisiac.com/le-peage-routier-selon-la-distance-parcourue-et-les-emissions-de-co2-arrive-168511.htm (https://www.caradisiac.com/le-peage-routier-selon-la-distance-parcourue-et-les-emissions-de-co2-arrive-168511.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 mai 2018 à 12:06:27

Citation de: zouzou60 le 26 mai 2018 à 11:58:42

Des 2021 pour les PL et 2026 pour les autos :

Le péage routier selon la distance parcourue et les émissions de CO2 arrive

https://www.caradisiac.com/le-peage-routier-selon-la-distance-parcourue-et-les-emissions-de-co2-arrive-168511.htm (https://www.caradisiac.com/le-peage-routier-selon-la-distance-parcourue-et-les-emissions-de-co2-arrive-168511.htm)

Les taxes sur le prix du carburant, et notamment la taxe carbone qui est directement liée aux émissions de CO2, plus on roule et plus on en paye, non ?  ::).........

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2018 à 12:16:40

Citation de: Harry le 26 mai 2018 à 12:06:27

Les taxes sur le prix du carburant, et notamment la taxe carbone qui est directement liée aux émissions de CO2, plus on roule et plus on en paye, non ?  ::).........

Nous devrions payer encore plus...car d'après une de nos députés européennes, la France est à la traîne! Pas bon pour l'Automobile en général...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 mai 2018 à 12:46:24

Citation de: zouzou60 le 26 mai 2018 à 12:16:40

Nous devrions payer encore plus...car d'après une de nos députés européennes, la France est à la traîne! Pas bon pour l'Automobile en général...

"Les pays qui, comme la France, sont notoirement à la traîne sur la fiscalité écologique"  ::)............je serais curieux de connaitre la fiscalité des différents pays européens à ce sujet.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2018 à 13:14:59

Moi aussi!
Mais tout ça va vers moins de voitures... Alors l'avenir?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 mai 2018 à 13:43:07

Moins de voitures.......les belles promesses de l'auto-partage et de la voiture autonome.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2018 à 14:05:33

Citation de: Harry le 26 mai 2018 à 13:43:07

Moins de voitures.......les belles promesses de l'auto-partage et de la voiture autonome.

Même pas, la taxation!
Suppression des libertés? Sélection par l'argent?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 mai 2018 à 18:05:20

Citation de: zouzou60 le 26 mai 2018 à 14:05:33

Même pas, la taxation!
Suppression des libertés? Sélection par l'argent?

Ça fait combien de dizaines d'années qu'on dit ça ?
On a entendu ça lors de la création de la vignette auto, lors de l'apparition des premiers horodateurs.....au début des années 80 on disait que si le Super arrivait à 6 Francs, les gens rouleraient moins.......le Super a atteint les 6 Francs en 1990 et les voitures ont continué de rouler  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2018 à 18:11:47

Oui, mais les coûts ne diminuent pas...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 mai 2018 à 18:16:22

Citation de: zouzou60 le 26 mai 2018 à 18:11:47

Oui, mais les coûts ne diminuent pas...

Ça c'est clair......preuve que s'il était si facile de se passer de voiture, nombreux seraient ceux qui l'auraient déjà fait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2018 à 18:36:35

Citation de: Harry le 26 mai 2018 à 18:16:22

Ça c'est clair......preuve que s'il était si facile de se passer de voiture, nombreux seraient ceux qui l'auraient déjà fait.

Mais, rien n'est gravé! L'évolution peut arriver... ou pas.
L'utilisation pourrait changer surtout si le coût devient prohibitif.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 mai 2018 à 18:47:25

On peut tout imaginer lorsqu'on envisage l'avenir......on nous promettait bien la voiture volante pour le début du 21éme siècle   ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 mai 2018 à 18:54:22

Qu'en serait-il de cette future taxe avec la voiture électrique ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2018 à 19:06:25

Ça, ce n'est pas très réfléchi!
Les besoins ou obligations peuvent être différents suivant les personnes (famille...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2018 à 19:08:50

Ça pourrait en plus déstabiliser tout un marché automobile...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 mai 2018 à 19:17:19

Citation de: zouzou60 le 26 mai 2018 à 19:08:50

Ça pourrait en plus déstabiliser tout un marché automobile...

Raison de plus pour l'industrie automobile d'accélérer le passage de l'ère du tout thermique à l'ère du tout électrique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2018 à 19:19:17

Ça en donne un peu l'impression!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 mai 2018 à 19:29:01

Créer une "redevance environnemental pour lutter contre les émissions de CO2", dont on nous promet qu'elle sera affectée à l'amélioration des routes secondaires, ça fait quand même vachement plus classe que de créer une taxe de rénovation des routes   >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 26 mai 2018 à 19:41:58

Citation de: zouzou60 le 26 mai 2018 à 12:16:40

Nous devrions payer encore plus...car d'après une de nos députés européennes, la France est à la traîne! Pas bon pour l'Automobile en général...

 :coolsmiley: Etrange, dans la presse Belge c'est la Belgique qui est à la traine, bref faut trouver plein de pigeons  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 mai 2018 à 20:25:16

Citation de: hondasan le 26 mai 2018 à 19:41:58

:coolsmiley: Etrange, dans la presse Belge c'est la Belgique qui est à la traine, bref faut trouver plein de pigeons  :tickedoff:

Chez vous, il me semble que vous payez depuis longtemps une taxe annuelle en rapporr avec la puissance de vos voiture. Je me trompe ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 26 mai 2018 à 20:26:45

Enfumage national ! C'est tout un mode de vie à changer. Et là c'est mort car les enjeux économiques sont trop importants.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 26 mai 2018 à 20:44:08

Citation de: dav77 le 26 mai 2018 à 20:25:16

Chez vous, il me semble que vous payez depuis longtemps une taxe annuelle en rapporr avec la puissance de vos voiture. Je me trompe ?

L'arnaque est surtout sur la TMC, (taxe de mise en circulation), là, l'état voleur se base sur la cylindrée où la puissance de la voiture d'après leurs intérêts. Bien sûr on y rajoute la taxe CO². Ensuite arrive la taxe de circulation annuelle qui est basée sur la cylindrée. La 1ère année, tu additionnes les 2 à payer rapidement après l'achat de la voiture, t'as intérêt à bien réfléchir et sortir ta calculette, bon l'été tu as le loisir de brouter l'herbe du voisin, l'hiver c'est plus dur  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 27 mai 2018 à 00:32:35

Et on nous parlent de la C.E.  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2018 à 00:55:28

Citation de: haga le 27 mai 2018 à 00:32:35

Et on nous parlent de la C.E.  :buck2:

Ben là, ce serait une décision européenne! Alors ça s'ajoute déjà à nos taxes? On s'éloigne de la rénovation des routes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 27 mai 2018 à 08:10:45

Citation de: dav77 le 26 mai 2018 à 19:17:19

Raison de plus pour l'industrie automobile d'accélérer le passage de l'ère du tout thermique à l'ère du tout électrique.

Dav77 l'extrémisme n'est jamais une solution. Il faut arrêter d'opposer systématiquement les modele, "passer du tout thermique au tout électrique" est une connerie absolue qui prodiguera les mêmes problèmes à plus ou moins long terme (quantité d'énergie disponible, pollution pour la fabrication et le transport de la dite énergie...) on changera juste de façon de polluer.
Pour m'intéresser pas mal à la chose automobile, ou moyen de déplacement, car j'y suis contraint par mon travail (je vous l'accorde personne ne me met un flingue sur la tempe, mais cet emploie me permet de loger, nourrir... ma famille); malgres tout les beaux discours il faudra mixer les systèmes et donc accepter que chacun à sa part de pollution.

Essence : Sans Particules (la blague)  / CO2 (et particules fines dans très peu de temps !!!) --> Pour l'instant usage en agglomération, sans regarder le prix et la consommation de carburant

Diesel : Consommation contenue / Particules fines --> A utiliser sur distances longues, ou roulage important hors agglomération, transport de marchandises.

Hybride : Consommation contenue / Volume du coffre, recyclage batterie --> Usage plutôt urbain et péri urbain - Apres la grosse blague sur tout les gros hybrides (et peut être les petit aussi) qui annoncent des cheveux en pagailles pour des conso de 3L pas de malus, mais des bestiaux qui consomment en vrai 10 L et plus, la on est bien tintin on est dans le vrai du vrai de l'arnaque permanente à l'information et a la désinformation !!!

100% Electrique : Zéro conso de carburant / Manque autonomie, Quid de la pollution future, Quid de la production de cette énergie --> On plutôt sur du déplacement urbain ou proche urbain et courte distance (je regardais pour le future Hyundai 100% électrique avec 400 à 500 km d'autonomie annoncée il faut 9H40 pour le recharger (perso avec certaines de mes journées je ne suis pas certain de pouvoir recharger assez, et en campagne c'est mon lieu de travail et de vie des bornes y en a pas)

Bref STOP aux extremes, merci

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 27 mai 2018 à 08:52:46

Bien résumé Fred Fox  O0
Tu n'arrivera pas à convaincre Dav, on a tous essayé.
Pour la conso hybride à plus de 10l, tu parle peut être du range rover hybride p400e
Un modèle plus compacte tournera entre 4,5 et 7 d'après les remontées d'informations

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2018 à 09:52:05

A remarquer que cette nouvelle loi semble venir des écologistes européens, plus puissants en Allemagne qu'en France! Un peu extrême?
Et les autres parties, ont dû la voter?
Ou sont trop occupés à leur campagne car ce sont les prochaines élections!
Et c'est souvent dans ces périodes, que de bons gros impôts passent...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 mai 2018 à 11:23:48

Citation de: fred_fox le 27 mai 2018 à 08:10:45

Dav77 l'extrémisme n'est jamais une solution. Il faut arrêter d'opposer systématiquement les modele, "passer du tout thermique au tout électrique" est une connerie absolue qui prodiguera les mêmes problèmes à plus ou moins long terme (quantité d'énergie disponible, pollution pour la fabrication et le transport de la dite énergie...) on changera juste de façon de polluer.
Pour m'intéresser pas mal à la chose automobile, ou moyen de déplacement, car j'y suis contraint par mon travail (je vous l'accorde personne ne me met un flingue sur la tempe, mais cet emploie me permet de loger, nourrir... ma famille); malgres tout les beaux discours il faudra mixer les systèmes et donc accepter que chacun à sa part de pollution.

Essence : Sans Particules (la blague)  / CO2 (et particules fines dans très peu de temps !!!) --> Pour l'instant usage en agglomération, sans regarder le prix et la consommation de carburant

Diesel : Consommation contenue / Particules fines --> A utiliser sur distances longues, ou roulage important hors agglomération, transport de marchandises.

Hybride : Consommation contenue / Volume du coffre, recyclage batterie --> Usage plutôt urbain et péri urbain - Apres la grosse blague sur tout les gros hybrides (et peut être les petit aussi) qui annoncent des cheveux en pagailles pour des conso de 3L pas de malus, mais des bestiaux qui consomment en vrai 10 L et plus, la on est bien tintin on est dans le vrai du vrai de l'arnaque permanente à l'information et a la désinformation !!!

100% Electrique : Zéro conso de carburant / Manque autonomie, Quid de la pollution future, Quid de la production de cette énergie --> On plutôt sur du déplacement urbain ou proche urbain et courte distance (je regardais pour le future Hyundai 100% électrique avec 400 à 500 km d'autonomie annoncée il faut 9H40 pour le recharger (perso avec certaines de mes journées je ne suis pas certain de pouvoir recharger assez, et en campagne c'est mon lieu de travail et de vie des bornes y en a pas)

Bref STOP aux extremes, merci

Tu ne sembles ne borner ta réflexion qu'au regard de l'existant d'aujourd'hui comme si aucun progrès technologiques n'allaient permettre de rendre la voiture électrique aussi polyvalente que les voitures thermiques d'aujourd'hui.

Pire, tu ne tiens même pas compte du réel d'aujourd'hui en exagerant à l'extrême la consommation des hybrides existants et en ne tenant pas compte de la technologie des bornes de recharge rapide pour les électriques qui, dans l'état actuel des choses, permette de recharger 80% de l'autonomie en 30 minutes...

Je ne vois pas en quoi c'est extrémiste de dire que compte tenu de cette future taxe de circulation basée sur le CO2 l'industrie automobile trouvera son salut en accélérerant le passage de l'ère du tout thermique à l'ère du tout électrique.

Quel est le problème?

Si de ton point de vue, croire à l'amélioration de l'automobile par l'innovation technologique c'est être extrêmiste, alors je pourrais tout autant penser que tu es réfractaire à toute évolution technologique et accroché au monde idéal du diesel et par conséquent te qualifier d'extrémiste du moteur à huile lourde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 27 mai 2018 à 12:20:05

Il faudra bien produire l'électricité nécessaire pour ces automobilistes. Donc recours au nucléaire ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2018 à 13:20:46

...c'est juste une volonté politique!
Les EPR ont traîné mais des réacteurs plus petits sont en projet voire en démonstration, refroidissement eau pressurisée et retour du sodium.
Qui prendra la décision?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 27 mai 2018 à 13:40:56

Ah le sodium, un metal, il me semble, génial qui explose au contact de l'eau. Une idée des années 70-85 qui ressurgie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2018 à 14:37:21

Citation de: ZZtop91 le 27 mai 2018 à 13:40:56

Ah le sodium, un metal, il me semble, génial qui explose au contact de l'eau. Une idée des années 70-85 qui ressurgie.

Exactement! Juste abandonné sur super Phenix par Dominique Voynet, cadeau politique. Mais Phenix a donné de bons résultats (en cours de démantèlement), le risque incendie est évidemment à prendre en compte au même titre que la chute d'un avion de ligne (2 avions?).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2018 à 14:39:50

Les Russes font cela :

Nucléaire : la Russie a construit sa première centrale flottante

https://www.google.fr/amp/s/www.lesechos.fr/amp/36/2173636.php (https://www.google.fr/amp/s/www.lesechos.fr/amp/36/2173636.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2018 à 14:47:34

Tout le monde réfléchit aux réacteurs nucléaires de petites tailles (la France est spécialiste des gros réacteurs, mais travaille aussi les petits) car il faudra de l'électricité dans tous les cas même si le pétrole nous échappe, l'électricité sera incontournable.

Cela n'empêche la biomasse, photovoltaïque...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 27 mai 2018 à 15:00:30

Citation de: zouzou60 le 27 mai 2018 à 14:47:34

Tout le monde réfléchit aux réacteurs nucléaires de petites tailles (la France est spécialiste des gros réacteurs, mais travaille aussi les petits) car il faudra de l'électricité dans tous les cas même si le pétrole nous échappe, l'électricité sera incontournable.

Cela n'empêche la biomasse, photovoltaïque...

"la biomasse, le photovoltaïque, une centrale solaire et tout ce qui résonne avec énergies renouvelables" : c'est comme si tu veux te réchauffer avec une allumette. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2018 à 15:06:05

Citation de: CRV-ma le 27 mai 2018 à 15:00:30

"la biomasse, le photovoltaïque, une centrale solaire et tout ce qui résonne avec énergies renouvelables" : c'est comme si tu veux te réchauffer avec une allumette.

Donc, il sera difficile d'éliminer le nucléaire!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 27 mai 2018 à 17:19:00

Citation de: zouzou60 le 27 mai 2018 à 15:06:05

Donc, il sera difficile d'éliminer le nucléaire!

pour comparer, par exemple le CST noor de warzazate :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_solaire_Noor
ne produit que 160 MW pour un budget monstre de technologie financé par les allemands.
C'est dans un but pour en profiter, et faire acheminer l'électricité jusqu'à l'Allemagne via des câbles traversant les deux continents.
Mais, ils vont laisser tomber vu l'instabilité de la région. 

Bon bref, le nucléaire et le diesel dans nos régions n'ont encore fini de faire parler d'eux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2018 à 17:27:28

C'est étonnant de la part des Allemands, fort sur le renouvelable, mais l'idée de transporter l'électricité du Maroc à l'Allemagne est idiote. Leur point fort, les éoliennes en mer, le meilleur rendement, nous, en France , recours sur recours. A croire que techniquement, la démocratie recule par manque de décision!
Le cas Hulot...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 27 mai 2018 à 17:39:53

Citation de: dav77 le 27 mai 2018 à 11:23:48

Si de ton point de vue, croire à l'amélioration de l'automobile par l'innovation technologique c'est être extrêmiste, alors je pourrais tout autant penser que tu es réfractaire à toute évolution technologique et accroché au monde idéal du diesel et par conséquent te qualifier d'extrémiste du moteur à huile lourde.

Non c'est toi qui a écrit :"Raison de plus pour l'industrie automobile d'accélérer le passage de l'ère du tout thermique à l'ère du tout électrique." c'est cela que je trouve extreme.
Comme je l'ai écrit chaque type de système a un type d'utilisation.
Apres je ne suis pas contre le progrès je suis contre le progrès non réfléchis et extreme dans le sens où quelqu'un décide que c'est bien et pour tout le monde, désolé de te dire que dans mes champs et petites ville tes bornes 30 min j'en ai encore pas vu et si dans ma journée il faut que je roule pour aller m'arrêter quelque part 30 min ça va être compliqué.
Ensuite ce qui est à mon sens le plus gros challenge c'est la fourniture de la dite électricité en quantité suffisante pour le parc auto, et la cela ne se gère pas en quelques années (tiens au passage aujourd'hui on subventionne pour construire des centrales électriques qui brulent du gaz : cogeneration - est ce que cela te parait valide et cohérent, moi je ne suis pas sur)

Pour ne pas être un sale vieux con a partir d'aujourd'hui je vais croire au miracle du tout électrique, mais avant je vais allé acheter un groupe électrogène car je ne t'ai pas dit la où j'habite c'est la fin de ligne et il ne faudra pas grand chose pour que nous ayons de coupures, d'ailleurs tout nos systèmes sont doublés pour éviter de ne plus pouvoir se chauffer ou se faire a manger quand ça coupe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2018 à 17:58:32

N'empêche fred_fox, toi qui travaille dans l'agriculture ou le gazole est roi. Je suis picard et ai travaillé quasiment tous mes étés en agent de maintenance chez Massey Ferguson, j'aurais aimé travaillé pour eux mais je me suis lancé sur autre chose. Et bien, je connais quelques ingénieurs la bas à Beauvais(60) qui pensent que le tracteur de demain sera électrique, presque téléguidé pour mieux semer, traiter, labourer, récolter! Tout ça avec des logiciels Isagri, belle pépite française. Tous les secteurs y réfléchissent, n'est-ce as un signe.

Et puis, si nous ne pouvons pas nous passer de pétrole, no4 nous passerons encore moins d'électricité (nécessaire à son exploitation...).

Je ne prêche pas pour ma paroisse, mais le tournant technologique est en cours, faut-il le rater?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 mai 2018 à 19:25:29

Citation de: fred_fox le 27 mai 2018 à 17:39:53

Non c'est toi qui a écrit :"Raison de plus pour l'industrie automobile d'accélérer le passage de l'ère du tout thermique à l'ère du tout électrique." c'est cela que je trouve extreme.
Comme je l'ai écrit chaque type de système a un type d'utilisation.
Apres je ne suis pas contre le progrès je suis contre le progrès non réfléchis et extreme dans le sens où quelqu'un décide que c'est bien et pour tout le monde, désolé de te dire que dans mes champs et petites ville tes bornes 30 min j'en ai encore pas vu et si dans ma journée il faut que je roule pour aller m'arrêter quelque part 30 min ça va être compliqué.

Parce que tu crois que le tout diesel dans lequel s'est engouffré l'industrie automobile européenne il y a 30 ans fut réfléchi ?

Alors que nos capacités de raffinage en gasoil étaient et sont toujours insuffisantes pour alimenter tout le parc de véhicules diesel.

Alors que l'on détaxe un carburant que l'on doit importer massivement depuis les États Unis à un prix plus élevé que notre surplus de sans plomb qu'on leur vend à perte.

Alors que le processus de raffinage du gasoil est plus énergivore et producteur de CO2 que le processus de raffinage du sans plomb.

Alors que les milieux informés avaient pleinement connaissance de la toxicité supérieure du diesel et donc du coût humain et financier pour la santé publique.

Allons !

La voiture thermique arrive à ses limites en terme de maitrise de sa pollution et de ressources énergétiques, là où la voiture électrique offre un beau potentiel et à tout son avenir devant elle, à condition que l'on s'en donne les moyens.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 27 mai 2018 à 19:28:31

Passe le cap Dav,
Remplace tes 5 voitures thermiques par des voitures electriques (zoe, leaf, tesla...)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2018 à 19:32:29

Citation de: jo37 le 27 mai 2018 à 19:28:31

Passe le cap Dav,
Remplace tes 5 voitures thermiques par des voitures electriques (zoe, leaf, tesla...)

Surtout pas, elles valent presque de l'or maintenant!
C'est de la collection!
Pas de la voiture de M. tout le monde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 27 mai 2018 à 19:35:22

C'est parce que les EV sont clean à 100% ?

http://www.collectedebatteries.fr/environnement,risques.html (http://www.collectedebatteries.fr/environnement,risques.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2018 à 19:36:17

Citation de: CRV-ma le 27 mai 2018 à 19:35:22

C'est parce que les EV sont clean à 100% ?

http://www.collectedebatteries.fr/environnement,risques.html (http://www.collectedebatteries.fr/environnement,risques.html)

Il y a des filières comme les téléphones, les ordinateurs, les TV....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 27 mai 2018 à 19:56:53

Citation de: dav77 le 27 mai 2018 à 19:25:29

Parce que tu crois que le tout diesel dans lequel s'est engouffré l'industrie automobile européenne il y a 30 ans fut réfléchi ?

Ok on a fait une connerie non réfléchie il y a 30 ans et donc on peut en refaire une aujourd'hui !
Encore UNE FOIS le 100% ça ou ça est une connerie; après de toute façon a mon niveau je n'ai que peu d'emprise sur les décisions de nos dirigeants (même pas du tout), mais encore une fois quand je voies les discours tenus dans ma partie, je m'inquiète de ce que j'entends dans ce que je connais moins !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 27 mai 2018 à 19:59:27

Citation de: zouzou60 le 27 mai 2018 à 19:36:17

Il y a des filières comme les téléphones, les ordinateurs, les TV....

Oui, dans les pays en développement par container entier, où des minos font fondre le plastique pour récupérer cuivre et autres métaux précieux !!!
(je parle des téléphone et autre ordinateur...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2018 à 20:11:07

Citation de: fred_fox le 27 mai 2018 à 19:59:27

Oui, dans les pays en développement par container entier, où des minos font fondre le plastique pour récupérer cuivre et autres métaux précieux !!!
(je parle des téléphone et autre ordinateur...

C'est donc pire dans les pays sous développés!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2018 à 20:14:36

Citation de: fred_fox le 27 mai 2018 à 19:56:53

Ok on a fait une connerie non réfléchie il y a 30 ans et donc on peut en refaire une aujourd'hui !
Encore UNE FOIS le 100% ça ou ça est une connerie; après de toute façon a mon niveau je n'ai que peu d'emprise sur les décisions de nos dirigeants (même pas du tout), mais encore une fois quand je voies les discours tenus dans ma partie, je m'inquiète de ce que j'entends dans ce que je connais moins !!!

La transition sera lente mais le risque c'est la taxation! Car nos politiques ne réfléchissent pas assez à la transition, allo M. Hulot, et les décisions sont dures à prendre mais doivent être prises en réfléchissant long terme...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 27 mai 2018 à 20:15:10

Citation de: zouzou60 le 27 mai 2018 à 20:11:07

C'est donc pire dans les pays sous développés!

Faut bien que quelqu'un le fasse, si nous en sommes incapable, que de main d'oeuvre et de matière première bêtement perdue  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2018 à 20:21:48

Citation de: hondasan le 27 mai 2018 à 20:15:10

Faut bien que quelqu'un le fasse, si nous en sommes incapable, que de main d'oeuvre et de matière première bêtement perdue  :-\

Le cuivre et les métaux précieux nous savons très bien les recycler, simple volonté politique!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 mai 2018 à 00:13:50

Citation de: jo37 le 27 mai 2018 à 19:28:31

Passe le cap Dav,
Remplace tes 5 voitures thermiques par des voitures electriques (zoe, leaf, tesla...)

T'as vraiment des difficultés à comprendre, pourtant il me semble que j'écris français, non?

Je parle de la voiture électrique comme solution d'AVENIR !!!

En quelle langue veux-tu que je l'écrive !?

Pour l'instant la voiture électrique n'est pas arrivée à maturité mais elle progresse à grands pas depuis que des constructeurs généralistes y travaillent sérieusement.

En attendant, l'alternative c'est l'hybride essence et ça, j'ai déjà sauté le pas il y a 7 ans et demi.

Je me laisse 6 ans environ pour remplacer mon hybride en espérant que d'ici là je pourrai passer à la voiture électrique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2018 à 00:30:38

Cela me semble important de réfléchir à ses besoins.
Facile, pas Facile il faut y réfléchir!
Moi, même,mon 2,4l je devrais la garder (sauf au plus offrant...pas de risque)  car je suis amateur de moteur mais les aides, l'employeur de ma femme rajoutant pour le passage à l'électrique, ça laisse pantois!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 mai 2018 à 08:51:22

Citation de: zouzou60 le 27 mai 2018 à 19:32:29

Surtout pas, elles valent presque de l'or maintenant!
C'est de la collection!
Pas de la voiture de M. tout le monde.

Le jour où je prendrai la décision de me séparer de mes anciennes Honda, dans l'idéal j'aimerais beaucoup les vendre à un musée. Mais bon... Pas sûr que les conservateurs des différents musées de l'automobile français estiment que des Honda de la fin des années 80 ont leur place dans leur collection.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2018 à 11:00:42

Tu m'étonnes!

Francis Bartholomé, président du CNPA : "Avec le WLTP, la grille bonus-malus doit être révisée"

Le CNPA, partie prenante du contrat stratégique pour la filière automobile, nous livre son analyse des principales mesures par la voix de son président Francis Bartholomé.

http://www.journalauto.com/lja/article.view/28752/francis-bartholome-president-du-cnpa-avec-le-wltp-la-grille-bonus-malus-doit-etre-revisee/1/constructeurs (http://www.journalauto.com/lja/article.view/28752/francis-bartholome-president-du-cnpa-avec-le-wltp-la-grille-bonus-malus-doit-etre-revisee/1/constructeurs)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juin 2018 à 22:56:02

Volvo annonce être le premier constructeur à avoir homologué toutes ses motorisations selon la règlementation WLTP. Moteur par moteur, l'inflation des grammes de CO2 touche surtout les cylindrées les moins généreuses.

http://pro.largus.fr/actualites/wltp-les-emissions-nont-pas-flambe-chez-volvo-9190397.html (http://pro.largus.fr/actualites/wltp-les-emissions-nont-pas-flambe-chez-volvo-9190397.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 juin 2018 à 10:17:53

Citation de: zouzou60 le 03 juin 2018 à 22:56:02

Volvo annonce être le premier constructeur à avoir homologué toutes ses motorisations selon la règlementation WLTP. Moteur par moteur, l'inflation des grammes de CO2 touche surtout les cylindrées les moins généreuses.

http://pro.largus.fr/actualites/wltp-les-emissions-nont-pas-flambe-chez-volvo-9190397.html (http://pro.largus.fr/actualites/wltp-les-emissions-nont-pas-flambe-chez-volvo-9190397.html)

Il semble que ce soient pour les "petits" diesels de la marque que l'écart sur les émissions de CO2 entre l'ancienne règle d'homologation et la nouvelle règle, est le plus important.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 juin 2018 à 11:12:34

Citation de: dav77 le 04 juin 2018 à 10:17:53

Il semble que ce soient pour les "petits" diesels de la marque que l'écart sur les émissions de CO2 entre l'ancienne règle d'homologation et la nouvelle règle, est le plus important.

Petits diesels et gros PHEV  ^-^ ... +20% pour le XC90 T8

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2018 à 11:13:50

Je suis impatient de voir comment les autres vont s'en sortir!
Quelle stratagème vont-ils encore trouver surtout...

Aux Classic Days, Honda parlait de 15% (peut être 10-15%?) en moyenne avec les WLTP pour tous, alors... sans ré-évaluation de la grille (peu probable), il y a des malus qui vont tomber ou bien augmenter.

Volvo s'en sort assez bien mais ces modèles récents. Anticipation?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 juin 2018 à 11:15:10

Citation de: AoS le 04 juin 2018 à 11:12:34

Petits diesels et gros PHEV  ^-^ ... +20% pour le XC90 T8

Le gros PHEV annoncé à 2.1l/100km passerait à 2.54l....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 juin 2018 à 11:30:58

Citation de: AoS le 04 juin 2018 à 11:12:34

Petits diesels et gros PHEV  ^-^ ... +20% pour le XC90 T8

En effet, mais les petits diesels qu'on nous présentait comme étant La solution parce que sous la barre des 100g de CO2 ou quasi sur ce seuil des 100g, sont en fait à 122g et 121g.
À côté, le gros PHEV, même si son émission augmente de +20,4%, il n'est quand même qu'à 59g de CO2 (en espérant que cette fois, il n'y ait pas de truquage).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 juin 2018 à 11:45:01

Petits diesel ou petits moteurs essence ce sera la même chose, dès lors qu'ils sont utilisés sur de "gros" véhicules les consommations vont officielles vont en prendre un coup.
Quant aux PHEV, passés les premiers 40 ou 50 km d'autonomie électrique, on sait bien que la consommation est multipliée au moins par 3  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 04 juin 2018 à 19:08:11

Citation de: Harry le 04 juin 2018 à 11:45:01

Petits diesel ou petits moteurs essence ce sera la même chose, dès lors qu'ils sont utilisés sur de "gros" véhicules les consommations vont officielles vont en prendre un coup.
Quant aux PHEV, passés les premiers 40 ou 50 km d'autonomie électrique, on sait bien que la consommation est multipliée au moins par 3  ::)

C'est quand même incroyable cette courbe de stratus
Il y a des moments où ça multiplie par 7
Regardez
https://www.spritmonitor.de/fr/detail/746069.html (https://www.spritmonitor.de/fr/detail/746069.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 04 juin 2018 à 19:15:45

Pas bizarre, cela coïncide avec certainement des périodes de congés et donc de trajets plus long sur route/autoroute, en mode thermique dès lors et là quasi plus de baisse de conso...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 04 juin 2018 à 21:32:25

Citation de: Lio66 le 04 juin 2018 à 19:15:45

Pas bizarre, cela coïncide avec certainement des périodes de congés et donc de trajets plus long sur route/autoroute, en mode thermique dès lors et là quasi plus de baisse de conso...

Tout à fait   O0

C'est le principe du PHEV. 2 véhicules en 1!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 juin 2018 à 23:25:11

Citation de: jo37 le 04 juin 2018 à 19:08:11

C'est quand même incroyable cette courbe de stratus
Il y a des moments où ça multiplie par 7
Regardez
https://www.spritmonitor.de/fr/detail/746069.html (https://www.spritmonitor.de/fr/detail/746069.html)

C'est bien pour ça qu'il est difficile d'avoir un cycle d'homologation réaliste pour les PHEV, la consommation moyenne peut varier de façon très importante selon l'utilisation du véhicule.
Consommer en moyenne 2,5 L avec le Volvo XC 90 T8 c'est possible, mais cela suppose un usage bien spécifique. Stratus à un usage parfaitement adapté au PHEV (trajets courts au quotidien, très peu de grands trajets durant l'année, pas de souci pour recharger quotidiennement son véhicule....)   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 04 juin 2018 à 23:32:29

Tout à fait.
Bon, ce ne sont pas des véhicules faciles à revendre, mais dire à un acheteur potentiel qu'en roulant d'une certaine façon, hors autoroute, ça consomme 2,5l, c'est un bon argument

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 juin 2018 à 23:46:51

Citation de: jo37 le 04 juin 2018 à 23:32:29

Tout à fait.
Bon, ce ne sont pas des véhicules faciles à revendre, mais dire à un acheteur potentiel qu'en roulant d'une certaine façon, hors autoroute, ça consomme 2,5l, c'est un bon argument

Je pense surtout qu'il serait plus utile de donner l'autonomie électrique selon un cycle d'homologation clairement défini, et de donner la consommation de carburant lorsque les batteries de ne permettent plus de rouler en tout électrique.
Cela permettrait déjà de savoir quelle est l'autonomie réelle en électrique, et sur ce point l'Outlander semble être parmi les meilleurs (certains PHEV ayant a priori du mal à franchir le cap des 30 km d'autonomie), et cela permettrait de savoir ce qu'on va consommer réellement consommer lorsqu'on fait un périple de 200/300 km ou plus sur route ou autoroute (chose quand même assez fréquente pour un certain nombre de conducteurs).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 05 juin 2018 à 06:28:52

Citation de: Harry le 04 juin 2018 à 23:46:51

Je pense surtout qu'il serait plus utile de donner l'autonomie électrique selon un cycle d'homologation clairement défini, et de donner la consommation de carburant lorsque les batteries de ne permettent plus de rouler en tout électrique.
Cela permettrait déjà de savoir quelle est l'autonomie réelle en électrique, et sur ce point l'Outlander semble être parmi les meilleurs (certains PHEV ayant a priori du mal à franchir le cap des 30 km d'autonomie), et cela permettrait de savoir ce qu'on va consommer réellement consommer lorsqu'on fait un périple de 200/300 km ou plus sur route ou autoroute (chose quand même assez fréquente pour un certain nombre de conducteurs).

 O0 Et oui ce serait bien, mais c'est moins vendeur !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2018 à 14:12:58

Et vive les nationales à 80 km/h...

Bruxelles planche sur une directive visant à appliquer une surtaxe aux péages calculée en fonction des kilomètres parcourus et des émissions émises par le véhicule, au nom du principe pollueur-payeur. L'association 40 millions d'automobilistes dénonce «un scandale».

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/06/06/20002-20180606ARTFIG00169-le-prix-des-peages-pourrait-varier-en-fonction-du-vehicule.php (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/06/06/20002-20180606ARTFIG00169-le-prix-des-peages-pourrait-varier-en-fonction-du-vehicule.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2018 à 14:21:49

Ce n'est plus d'écologie qu'il faut parler, c'est d'écotaxologie  ::).......et ceux qui payent déjà une taxe carbone ils vont devoir payer une deuxième taxe carbone ?  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2018 à 14:40:01

Moi, je rajouterais une taxe pour ceux qui ne covoiture pas...
En fait, j'ai comme l’impression qu'ils y ont déjà pensé...

"Un dispositif destiné à compter les passagers à bord des véhicules vient tout juste de faire son apparition sur l’A86, en direction de Paris. Installé jusqu’en août prochain, il servira notamment à déterminer l’impact du covoiturage."

http://www.auto-moto.com/actualite/societe/covoiturage-nouveau-dispositif-de-controle-ile-de-france-170282.html (http://www.auto-moto.com/actualite/societe/covoiturage-nouveau-dispositif-de-controle-ile-de-france-170282.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2018 à 15:11:18

Oui, c'est sûr, au point où on en est, nous ne sommes pas à une taxe près !!.......on devrait même créer une amende pour sanctionner ceux qui ne covoiturent pas, ça ferait un peu de sous en plus !!  >:D.............et puis tiens, pendant qu'on y est, on devrait même supprimer toutes les catégories de voiture à l'exception des minibus, et les autoriser à rouler uniquement lorsque toutes les places sont occupées  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2018 à 15:27:56

Et puis, taxer ceux qui n'ont pas de bagnole...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2018 à 15:35:43

Citation de: zouzou60 le 06 juin 2018 à 15:27:56

Et puis, taxer ceux qui n'ont pas de bagnole...

Exactement, il n'y a pas de raison qu'ils ne participent pas à l'effort collectif  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 06 juin 2018 à 16:10:55

Et dire qu'on a foutu en l'air tous les portails ecotaxe en l'air. Cela laisse rêveur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2018 à 16:13:13

Citation de: ZZtop91 le 06 juin 2018 à 16:10:55

Et dire qu'on a foutu en l'air tous les portails ecotaxe en l'air. Cela laisse rêveur.

Beaucoup de structures sont encore là...
Même l'équipement qui pourri dessus!
C'est en Bretagne qu'ils se sont amusés à les faire tomber! Bonnets rouges.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 06 juin 2018 à 17:45:50

Citation de: Harry le 06 juin 2018 à 15:35:43

Exactement, il n'y a pas de raison qu'ils ne participent pas à l'effort collectif  ^-^

Qui a dit :"il faut taxer les pauvres, ils sont plus nombreux ". ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2018 à 17:53:15

Citation de: CRV-ma le 06 juin 2018 à 17:45:50

Qui a dit :"il faut taxer les pauvres, ils sont plus nombreux ". ?

Je ne sais pas qui l'a dit, mais ils semblent tous d'accord avec lui en tout cas !!  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 06 juin 2018 à 18:17:29

Plein de bon sens....  ;)

L'HYBRIDE RECHARGEABLE EST-IL UNE ARNAQUE ?

Jean-Luc Moreau, journaliste à RMC et spécialiste des problématiques liées à l'automobile propre, répond aux questions de Renaud Roubaudi à propos du bilan écologique des motorisations hybrides rechargeables.

https://www.youtube.com/watch?v=YbNmzvg83Nc (https://www.youtube.com/watch?v=YbNmzvg83Nc)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 juin 2018 à 18:27:40

Citation de: eccureuil le 06 juin 2018 à 18:17:29

Plein de bon sens....  ;)

L'HYBRIDE RECHARGEABLE EST-IL UNE ARNAQUE ?

Jean-Luc Moreau, journaliste à RMC et spécialiste des problématiques liées à l'automobile propre, répond aux questions de Renaud Roubaudi à propos du bilan écologique des motorisations hybrides rechargeables.

https://www.youtube.com/watch?v=YbNmzvg83Nc (https://www.youtube.com/watch?v=YbNmzvg83Nc)

Oui, j'ai vu cela ainsi que quelques articles dont celui-ci:

La voiture hybride est dépassée


http://acti-ve.org/la-voiture-hybride-est-depassee/mobilite-electrique/2016/11/ (http://acti-ve.org/la-voiture-hybride-est-depassee/mobilite-electrique/2016/11/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 06 juin 2018 à 18:51:02

Citation de: CRV-ma le 06 juin 2018 à 17:45:50

Qui a dit :"il faut taxer les pauvres, ils sont plus nombreux ". ?

Cela pourrait être du Coluche !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 06 juin 2018 à 18:58:04

Citation de: MousS' le 06 juin 2018 à 18:27:40

Oui, j'ai vu cela ainsi que quelques articles dont celui-ci:

La voiture hybride est dépassée


http://acti-ve.org/la-voiture-hybride-est-depassee/mobilite-electrique/2016/11/ (http://acti-ve.org/la-voiture-hybride-est-depassee/mobilite-electrique/2016/11/)

Encore du matraquage journalistique. Mais on nous prépare petit à petit. Après les ampoules à incandescence, les ampoules fluo ou halogène bas wattage  et maintenant les ampoules à led. Après avoir réduit notre consommation électrique, on va pouvoir augmenter le prix du kWh. Et EDF et ses filiales privées vont avoir besoin de beaucoup d'argent pour financer le démantèlement de toutes ses vieilles centrales nucléaires. Et puis après l'état va devoir taxer notre beau kWh pour remplacer les taxes sur les carburants. Je vous le dit tout net, passer directement à la trottinette ou au vélo. Pour les familles, le tandem avec la petite remorque ... :laugh:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2018 à 19:22:51

On en est tous persuadé, à part le VE toutes les autres motorisations c'est de la daube  :D

Rien que le début de l'article fait marrer "Le stress de l’autonomie fait désormais partie du passé"......il ne doit pas vivre sur la même planète que nous  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2018 à 19:31:11

N'empêche l'hybridation ne sera qu'une transition qu'il ne fallait pas rater...
Si les thermiques doivent disparaître en 2040, c'est certainement l'électrique qui prendra le relais, l'hydrogène a encore du retard et très complexe à produire (ainsi que sa pile à combustible).
Mais toutes ces dates peuvent bouger...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2018 à 19:38:36

2040 c'est bien loin, beaucoup de choses peuvent se passer d'ici là......il y a une dizaine d'années on ne jurait que par le diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2018 à 19:41:41

Citation de: Harry le 06 juin 2018 à 19:38:36

2040 c'est bien loin, beaucoup de choses peuvent se passer d'ici là......il y a une dizaine d'années on ne jurait que par le diesel.

Tout à fait!

En tous cas, ce sera des décisions politiques, ce qui fait craindre le pire...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 06 juin 2018 à 21:04:52

Citation de: eccureuil le 06 juin 2018 à 18:17:29

Plein de bon sens....  ;)

L'HYBRIDE RECHARGEABLE EST-IL UNE ARNAQUE ?

Jean-Luc Moreau, journaliste à RMC et spécialiste des problématiques liées à l'automobile propre, répond aux questions de Renaud Roubaudi à propos du bilan écologique des motorisations hybrides rechargeables.

https://www.youtube.com/watch?v=YbNmzvg83Nc (https://www.youtube.com/watch?v=YbNmzvg83Nc)

Oh pu.tain je suis content ce soir, la conclusion du reportage c'est exactement ce que je dit depuis des plombes, "tout n'est pas blanc tout n'est pas noir"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 juin 2018 à 21:17:35

Citation de: fred_fox le 06 juin 2018 à 21:04:52

Oh pu.tain je suis content ce soir, la conclusion du reportage c'est exactement ce que je dit depuis des plombes, "tout n'est pas blanc tout n'est pas noir"

C'est notre soir Fred Fox, ou on ne se fait pas défoncer sur p.h.
Pour l'instant. Il n'est que 21 h18

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 06 juin 2018 à 22:53:31

Qui a peur de se faire défoncer ?  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 06 juin 2018 à 22:56:03

Et par qui ?  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 juin 2018 à 23:11:09

Qu'il me pardonne juste une fois de citer son nom: dav77
Qui ne supporte pas la moindre parole dubitative sur les hybrides

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 10:39:24

Citation de: zouzou60 le 06 juin 2018 à 14:12:58

Et vive les nationales à 80 km/h...

Bruxelles planche sur une directive visant à appliquer une surtaxe aux péages calculée en fonction des kilomètres parcourus et des émissions émises par le véhicule, au nom du principe pollueur-payeur. L'association 40 millions d'automobilistes dénonce «un scandale».

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/06/06/20002-20180606ARTFIG00169-le-prix-des-peages-pourrait-varier-en-fonction-du-vehicule.php (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/06/06/20002-20180606ARTFIG00169-le-prix-des-peages-pourrait-varier-en-fonction-du-vehicule.php)

Péages : une nouvelle taxe anti-bouchons en préparation

"...Mais ce n'est pas tout. Les députés européens ont aussi pensé à une "taxe congestion". En clair, il y aurait un supplément sur les routes les plus embouteillées, une manière de les rendre… moins embouteillées. L'idée serait d'inciter les Français à se passer de la voiture aux heures de pointe. Chaque état membre serait libre de mettre en place le système, mais ses contours ont déjà été définis. En zone rurale, la surtaxe bouchon serait de 0,66 € maximum par kilomètre. En zone urbaine, ce sera 1,98 € ! Cela pourrait donc vite chiffrer et faire très mal au porte-monnaie.

Karima Delli, la présidente de la commission Transports du Parlement européen, a précisé au micro de LCI que : "des exceptions seront prévues. Les gens habitants en périphérie des métropoles, comme en Yvelines ou Seine-et-Marne en Ile-de-France, rien ne justifie qu'ils paient tous les jours ce péage. Ils seront exemptés". Voilà qui ressemble à une sacrée usine à gaz, les routes les plus embouteillées étant logiquement celles proches des grandes villes, sous l'effet des déplacements quotidiens des travailleurs. Pour Pierre Chasseray, de 40 millions d'automobilistes, ces taxes vont inciter les Français à quitter les autoroutes et prendre le réseau secondaire, celui où il y a le plus d'accidents...."

https://www.caradisiac.com/peages-une-nouvelle-taxe-sur-les-routes-embouteillees-en-preparation-168809.htm (https://www.caradisiac.com/peages-une-nouvelle-taxe-sur-les-routes-embouteillees-en-preparation-168809.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 10:50:08

Et même la voiture électrique paye!!!

http://www.moteurnature.com/29404-les-peages-autoroute-augmentes-pour-les-electriques (http://www.moteurnature.com/29404-les-peages-autoroute-augmentes-pour-les-electriques)

Vive les taxes!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 juin 2018 à 10:59:28

Citation de: jo37 le 06 juin 2018 à 23:11:09

Qu'il me pardonne juste une fois de citer son nom: dav77
Qui ne supporte pas la moindre parole dubitative sur les hybrides

Tu devrais consulter pour ta paranoïa. ça devient préoccupant.

En plus cette vidéo date de la fin de l'année dernière et on avait justement parlé du jeu malsain des constructeurs premium (en particulier allemand) qui conçoivent des hybrides rechargeables dont l'autonomie réelle est limitée à 25 km pour profiter des carences de l'ancien protocole d'homologation NEDC sur les hybrides rechargeables...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 juin 2018 à 11:05:58

Citation de: dav77 le 07 juin 2018 à 10:59:28

Tu devrais consulter pour ta paranoïa. ça devient préoccupant.

Calme toi et boit un verre.
Tu ne fera croire à personne que tu es tolérant avec les usagers de diesels. Tu ne crois que en l'hybride. C'est tout

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 11:07:58

Citation de: jo37 le 07 juin 2018 à 11:05:58

Calme toi et boit un verre.
Tu ne fera croire à personne que tu es tolérant avec les usagers de diesels. Tu ne crois que en l'hybride. C'est tout

Pourquoi Dav77 ne croirait qu'en l'hybride?
Et l'électrique? Et...?
Attention au jugement hâtif!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 juin 2018 à 11:09:28

Citation de: jo37 le 07 juin 2018 à 11:05:58

Calme toi et boit un verre.
Tu ne fera croire à personne que tu es tolérant avec les usagers de diesels. Tu ne crois que en l'hybride. C'est tout

Quand tu cesseras de te perdre dans des interprétations stériles on pourra discuter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 juin 2018 à 11:13:17

Citation de: zouzou60 le 07 juin 2018 à 11:07:58

Pourquoi Dav77 ne croirait qu'en l'hybride?
Et l'électrique? Et...?
Attention au jugement hâtif!

Et aussi dans la PAC hydrogène (mais j'ai plus de doute sur sa faisabilité à moyen terme tant que de nouveaux moyens de production d'hydrogène moins énergivores ne seront pas mis en œuvre).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 11:19:02

Citation de: dav77 le 07 juin 2018 à 11:13:17

Et aussi dans la PAC hydrogène (mais j'ai plus de doute sur sa faisabilité à moyen terme tant que de nouveaux moyens de production d'hydrogène moins énergivores ne seront pas mis en œuvre).

La PAC me pose un problème de coût et d'obtention de l'hydrogène.
Un plan du gouvernement vient d'être lancé ....sans grand moyen! Saupoudrage?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 juin 2018 à 12:16:35

Citation de: zouzou60 le 07 juin 2018 à 11:19:02

La PAC me pose un problème de coût et d'obtention de l'hydrogène.
Un plan du gouvernement vient d'être lancé ....sans grand moyen! Saupoudrage?

Oui, dans l'état actuel des choses, la façon dont on produit l'hydrogène n'est pas fantastique.
Pour autant on en consomme sans vergogne dans le processus de désouffrage du gasoil.

Il semble que les chercheurs travaillent sur de nouvelles pistes pour arriver à produire de l'hydrogène en consommant moins d'énergie, mais les avancées semblent difficiles en raison de la complexité de ce gaz.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 07 juin 2018 à 12:39:30

Citation de: dav77 le 07 juin 2018 à 12:16:35

Oui, dans l'état actuel des choses, la façon dont on produit l'hydrogène n'est pas fantastique.
Pour autant on en consomme sans vergogne dans le processus de désouffrage du gasoil.

Il semble que les chercheurs travaillent sur de nouvelles pistes pour arriver à produire de l'hydrogène en consommant moins d'énergie, mais les avancées semblent difficiles en raison de la complexité de ce gaz.

As tu étudié le système tout en un des stations Honda ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 13:35:44

Citation de: Droopy le 07 juin 2018 à 12:39:30

As tu étudié le système tout en un des stations Honda ?

Le système Honda est beaucoup trop onéreux pour l'instant. Les voitures comme la Clarity (ou la Mirai chez Toyota) pas donné non plus. Mais il faut résoudre le problème de l'hydrogène.

Les japonais travaillent beaucoup le sujet!
Ils ne souhaitent pas rater le coche de l'hydrogène s'il y en avait un!
Pour travailler un peu avec Air Liquide, les avis des chercheurs du gazier sont très partagés mais hors de question de laisser la question en suspend.


Dix sociétés japonaises et Air Liquide s'allient pour développer des stations hydrogène au Japon.
Dix groupes japonais, dont les constructeurs automobiles Toyota, Nissan et Honda, ont annoncé mardi la création au printemps 2018 d'une société commune avec le français Air Liquide pour "accélérer" le développement du réseau de stations de recharge d'hydrogène au Japon.

http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/dix-societes-japonaises-et-air-liquide-s-allient-pour-developper-des-stations-hydrogene-au-japon-12-12-2017-2178986_683.php (http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/dix-societes-japonaises-et-air-liquide-s-allient-pour-developper-des-stations-hydrogene-au-japon-12-12-2017-2178986_683.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 07 juin 2018 à 20:12:03

Citation de: zouzou60 le 07 juin 2018 à 13:35:44

Le système Honda est beaucoup trop onéreux pour l'instant. Les voitures comme la Clarity (ou la Mirai chez Toyota) pas donné non plus. Mais il faut résoudre le problème de l'hydrogène.

Les japonais travaillent beaucoup le sujet!
Ils ne souhaitent pas rater le coche de l'hydrogène s'il y en avait un!
Pour travailler un peu avec Air Liquide, les avis des chercheurs du gazier sont très partagés mais hors de question de laisser la question en suspend.


Dix sociétés japonaises et Air Liquide s'allient pour développer des stations hydrogène au Japon.
Dix groupes japonais, dont les constructeurs automobiles Toyota, Nissan et Honda, ont annoncé mardi la création au printemps 2018 d'une société commune avec le français Air Liquide pour "accélérer" le développement du réseau de stations de recharge d'hydrogène au Japon.

http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/dix-societes-japonaises-et-air-liquide-s-allient-pour-developper-des-stations-hydrogene-au-japon-12-12-2017-2178986_683.php (http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/dix-societes-japonaises-et-air-liquide-s-allient-pour-developper-des-stations-hydrogene-au-japon-12-12-2017-2178986_683.php)

je parlais des stations de distribution/production
https://global.honda/innovation/FuelCell/smart-hydrogen-station-picturebook.html (https://global.honda/innovation/FuelCell/smart-hydrogen-station-picturebook.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 20:15:12

Citation de: Droopy le 07 juin 2018 à 20:12:03

je parlais des stations de distribution/production
https://global.honda/innovation/FuelCell/smart-hydrogen-station-picturebook.html (https://global.honda/innovation/FuelCell/smart-hydrogen-station-picturebook.html)

Ça c'est juste un distributeur!
Rien de complexe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2018 à 08:09:41

Nouveau cycle WLTP : comment un V8 essence émettra moins de CO2!

Normalement, le nouveau cycle européen d'homologation est censé être plus dur et plus restrictif pour les constructeurs. Autant dire que ça ne sent pas très bon pour les grosses motorisations essence. Et si, c'était finalement l'inverse ?

https://www.caradisiac.com/nouveau-cycle-wltp-comment-un-v8-essence-emettra-moins-de-co2-168846.htm (https://www.caradisiac.com/nouveau-cycle-wltp-comment-un-v8-essence-emettra-moins-de-co2-168846.htm)

;...Selon Autovista, un "moteur diesel de 130 ch français" passerait ainsi de 108 g/km (sur l'ancien cycle NEDC) à 148 g/km sur le nouveau cycle WLTP !..."

Faut trouver une solution!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 juin 2018 à 08:27:22

Attendons que tous ces moteurs soient soumis à ce nouveau protocole avant de spéculer sur ce que pourrait être la conso moyenne de tel ou tel moteur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2018 à 08:32:27

Citation de: Harry le 08 juin 2018 à 08:27:22

Attendons que tous ces moteurs soient soumis à ce nouveau protocole avant de spéculer sur ce que pourrait être la conso moyenne de tel ou tel moteur.

J'attends les artifices trouvés avec impatience! L'augmentation ne sera pas aussi grande sur le diesel 130 ch français....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2018 à 08:46:13

A propos de la Clarity, j'ai pas mal d'échanges en ce moment avec des conducteurs.
C'est assez sympa et là Honda a fait un sacré boulot.
On se tient au jus...  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2018 à 09:10:32

Citation de: MousS' le 08 juin 2018 à 08:46:13

A propos de la Clarity, j'ai pas mal d'échanges en ce moment avec des conducteurs.
C'est assez sympa et là Honda a fait un sacré boulot.
On se tient au jus...  ;)

Très très bon boulot (idem toyota Mirai)!
Voiture aboutie, reste le prix à diviser par deux, ce qui n'a rien de rédhibitoire avec des séries plus importantes.
LE problème, l'approvisionnement en hydrogène et l'hydrogène d'ailleurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 09 juin 2018 à 23:30:58

* Prix Auto Environnement Maaf 2018 : Mazda remporte le prix des technologies d’avenir. O0

A lire sur :

http://www.businessnews.com.tn/Prix-Auto-Environnement-Maaf-2018--Mazda-remporte-le-prix-des-technologies-d%E2%80%99avenir,521,80544,3 (http://www.businessnews.com.tn/Prix-Auto-Environnement-Maaf-2018--Mazda-remporte-le-prix-des-technologies-d%E2%80%99avenir,521,80544,3)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2018 à 13:14:17

Norme WLTP : 10 000 Euros de Malus pour tous ?


Cédric Fréour reçoit Jean Pagezy, PCA Services, Partenaires de POA, à propos des nouvelles normes d’homologation mondial WLTP qui risque de chambouler le marché.

Un nouveau cycle mondial d’homologation a été mis en place à partir de septembre 2017 afin d’avoir des consommations officielles plus cohérentes avec les données réelles.
Ne pas confondre les normes WLTP et NEDC corrélées

Depuis septembre 2017, tous les nouveaux modèles sont soumis aux tests d’homologation WLTP. Afin de ne pas pénaliser ces voitures par rapport aux modèles anciens encore homologués en NEDC, l’Union Européenne a mis en place un mécanisme transitoire nommé CO2MPAS qui permet d’extrapoler depuis les valeurs WLTP des valeurs NEDC corrélées.

Depuis septembre 2018, toutes les voitures (sauf certains modèles en fin de vie) ont été soumis aux testes d’homologation WLTP. Pour ces voitures, jusqu’à fin 2018, seules les données NEDC corrélées sont transmises. Jusqu’au 1er janvier 2019, les constructeurs n’ont pas l’obligation de communiquer les résultats WLTP.
Déjà des hausses significatives à prévoir avec les données NEDC corrélées

Le passage aux chiffres NEDC corrélés entraîne déjà une hausse sensible des émissions de CO2 sur certains modèles. Par exemple, un GLC 250d passe de 129g à 161g, le malus passe de 250 à 4250€, le coût total des taxes pour une société sur 3 ans de 2700€ à 13700€. La majorité des voitures vont voir leur fiscalité augmenter à partir du 1er septembre. Certains modèles ont même été retirés du marché car ils devenaient invendables avec leur nouveau malus. Il faut pour éviter toute mauvaise surprise obtenir les données de CO2 obtenues en NEDC corrélé ou opter pour des voitures en stock homologuées selon les anciennes normes.
Janvier 2019 : la grande inconnue

Il y a une grande incertitude concernant ce qui va arriver à partir de janvier. Les constructeurs seront obligés de communiquer les valeurs WLTP mais leur silence (alors qu’ils ont les chiffres) ainsi que les rares données que nous avons pu obtenir font craindre le pire en cas d’application des chiffres WLTP pour les homologations. Nous pensons que les hausses de CO2 vont être plus proche de 40% que des 15% initialement évoqués. Si cela se confirme, seule les toutes petites voitures, les plug in hybrides et les électriques vont se vendre. Concrètement,

–              Une compacte essence milieu de gamme qui émettait 120g de CO2 et qui en 2017 n’était soumis à aucun malus risque de passer à 168g de CO2 ce qui avec le barème 2018 correspond à un malus de 5810€.

–              Les berlines essence vont pratiquement toutes avoir 10000€ de malus (les versions diesel qui émettent moins de CO2 seront un peu moins pénalisées).

La vraie question est de savoir si les normes WLTP affichées font servir de base à l’homologation des voitures ou si la situation de transition avec les NEDC corrélées va se poursuivre en 2020 et 2021 comme le prévoit la notice décrivant la procédure CO2Temp.

Personne n’est aujourd’hui capable d’apporter une réponse précise à cette question pourtant cruciale. Les concessionnaires semblent parfois peu informés et il y a une confusion fréquente entre les chiffres NEDC corrélés issus du test WLTP et le vrais chiffres WLTP. Il faudra qu’une réponse rapide soit apportée car personne ne va commander de voiture sans connaître le taux de CO2 qui va être pris en compte pour déterminer le malus et les taxes. L’absence d’information risque donc de complètement paralyser le marché au T4 (sauf pour les modèles en stock).

http://www.petites-observations-automobile.com/2018/06/norme-wltp-10-000-euros-de-malus-pour-tous.html (http://www.petites-observations-automobile.com/2018/06/norme-wltp-10-000-euros-de-malus-pour-tous.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 18 juin 2018 à 13:26:39

Ils vont tout | maluser, limiter(à 80), augmenter (à 2 Euros/l), alors que tout le monde est figé devant on écran à voir et à discuter que du foot.

Ils ont encore jusqu'au 14 Juillet.
 :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2018 à 13:53:09

Il y a un silence radio!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 18 juin 2018 à 14:22:31

un resp de région Nissan m'a indiqué que les constructeurs s'attendent à -20/-30% de vente au T4

il y a un gros "travaille" des constructeurs (en France) pour faire modifier le barème de C0truc 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 18 juin 2018 à 14:30:37

Bah au pire les entreprises garderont leurs flottes 6 mois de plus, les particuliers attendront 6 mois, certains particuliers se tourneront vers l'occasion récente.

Du coup les constructeurs raleront en décembre 2018 et seront tout sourire en avril 2019.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2018 à 14:30:58

Honda annonçait +10/15% aux Classic Days...
Et donc la mort du CRV 5 essence (qui pouvait tracter deux fois plus que l'hybride...)...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2018 à 14:33:28

Citation de: meroo605 le 18 juin 2018 à 14:30:37

Bah au pire les entreprises garderont leurs flottes 6 mois de plus, les particuliers attendront 6 mois, certains particuliers se tourneront vers l'occasion récente.

Du coup les constructeurs raleront en décembre 2018 et seront tout sourire en avril 2019.

Une flotte, tu rends la voiture à une date précise, le surcout de la garder est à évaluer avec le loueur!
Une concession sans vente pendant 6 mois... bonjour la rentabilité!

Reste au gouvernement de faire évoluer le barème... Avec personne qui s'y connait!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 18 juin 2018 à 16:18:52

Tout cela va être intéressant à suivre!!
Ce qui est dommage est que seul le CO2 est la référence...
Le diesel dont nous étions enfin en train de commencer à nous débarrasser va faire son grand retour.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 18 juin 2018 à 18:15:15

Le CR-V 5 mort né? :uglystupid:
Vous allez voir qu'ils vont nous le sortir en 1600  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2018 à 18:22:31

Citation de: jo37 le 18 juin 2018 à 18:15:15

Le CR-V 5 mort né? :uglystupid:
Vous allez voir qu'ils vont nous le sortir en 1600  :2funny:

La question peut se poser!
Tout dépendra aussi du prix de l'hybride.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 juin 2018 à 19:55:07

Citation de: jo37 le 18 juin 2018 à 18:15:15

Le CR-V 5 mort né? :uglystupid:
Vous allez voir qu'ils vont nous le sortir en 1600  :2funny:

Ils nous le sortent déjà avec un 1.5  ^-^............qui va avoir du mal à survivre chez nous.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2018 à 20:13:20

Citation de: Harry le 18 juin 2018 à 19:55:07

Ils nous le sortent déjà avec un 1.5  ^-^............qui va avoir du mal à survivre chez nous.

Le malus va le tuer!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 juin 2018 à 20:18:16

Citation de: Le Comte le 09 juin 2018 à 23:30:58

* Prix Auto Environnement Maaf 2018 : Mazda remporte le prix des technologies d’avenir. O0

A lire sur :

http://www.businessnews.com.tn/Prix-Auto-Environnement-Maaf-2018--Mazda-remporte-le-prix-des-technologies-d%E2%80%99avenir,521,80544,3 (http://www.businessnews.com.tn/Prix-Auto-Environnement-Maaf-2018--Mazda-remporte-le-prix-des-technologies-d%E2%80%99avenir,521,80544,3)

Je suis très dubitatif sur les émissions réelles de ce moteur, surtout que son principe ressemble furieusement à l'injection directe d'essence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 18 juin 2018 à 22:51:44

Citation de: dav77 le 18 juin 2018 à 20:18:16

Je suis très dubitatif sur les émissions réelles de ce moteur, surtout que son principe ressemble furieusement à l'injection directe d'essence.

* Mais bon tout le monde connait  "ça ne marchera jamais" et on a vu le résultat . :coolsmiley: ;) O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 juin 2018 à 00:30:15

Citation de: Le Comte le 18 juin 2018 à 22:51:44

* Mais bon tout le monde connait  "ça ne marchera jamais" et on a vu le résultat . :coolsmiley: ;) O0

Sauf que les miracles n'existent pas ou alors le père noël existe aussi... Et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu !  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2018 à 07:41:00

Attendons le passage des différentes normes au monde!
Mazda travaille beaucoup ce moteur essence.
Après, des révolutions en moteur thermique, beaucoup en sont restés au stade du carton.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 juin 2018 à 17:01:58

CONTRÔLE TECHNIQUE AUTO : LES RÈGLES VONT (ENCORE) SE CORSER EN JANVIER 2019!

https://www-capital-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.capital.fr/economie-politique/controle-technique-auto-les-regles-vont-encore-se-corser-en-janvier-2019-1293992?amp (https://www-capital-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.capital.fr/economie-politique/controle-technique-auto-les-regles-vont-encore-se-corser-en-janvier-2019-1293992?amp)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 juin 2018 à 17:32:46

Qui a enlevé son FAP ? ...  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 20 juin 2018 à 17:36:09

Citation de: zouzou60 le 20 juin 2018 à 17:01:58

CONTRÔLE TECHNIQUE AUTO : LES RÈGLES VONT (ENCORE) SE CORSER EN JANVIER 2019!

https://www-capital-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.capital.fr/economie-politique/controle-technique-auto-les-regles-vont-encore-se-corser-en-janvier-2019-1293992?amp (https://www-capital-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.capital.fr/economie-politique/controle-technique-auto-les-regles-vont-encore-se-corser-en-janvier-2019-1293992?amp)

 O0

Tant mieux!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 juin 2018 à 18:02:42

Citation de: stratus le 20 juin 2018 à 17:36:09

O0

Tant mieux!!!

Quand je vois le nombre de fois où je dois mettre ma ventilation d'habitacle en mode recyclage en raison de diesels qui diffusent un nuage noir derrière eux, je ne peux que me dire qu'il est plus que temps que ce genre de contrôle soit effectué.

Certains diesels crachent tellement que même leur pare choc arrière est recouvert d'un dégradé de particules.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 20 juin 2018 à 18:06:00

Tout à fait d'accord...
Malheureusement même en position recyclage, une partie non négligeable de cette pollution entre quand même dans la voiture, et dans les poumons de ses passagers.

Pourvu que ces nouvelles règles entrent réellement en vigueur au 1er Janvier.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 juin 2018 à 18:12:55

On va peut-être enfin se débarrasser d'un bon nombre de VUL pourris qui fleurissent sur nos routes  8).............mais quand je vois l'état général de certains VUL aujourd'hui, j'imagine qu'ils continueront à rouler grâce à la complaisance de certains centres, ou tout simplement sans passer le CT   :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 juin 2018 à 18:17:45

Citation de: stratus le 20 juin 2018 à 18:06:00

Tout à fait d'accord...
Malheureusement même en position recyclage, une partie non négligeable de cette pollution entre quand même dans la voiture, et dans les poumons de ses passagers.

Pourvu que ces nouvelles règles entrent réellement en vigueur au 1er Janvier.

Je sais que malgré le recyclage, je "profite" malheureusement de la sur pollution de ces merdes ambulantes et ça me met en colère, car vu le nuage qu'ils génèrent, ces conducteurs nous asphyxient en toute conscience (En référence aux pratiques de certains : ils mériteraient qu'on leur balance un peu de javel dans la figure quand on les double!).

J'espère juste être un peu moins exposé quand je mets le mode recyclage...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 juin 2018 à 18:39:45

Je suis en tout cas impressionné par la capacité de nos politiques à nous dire tout et son contraire sans sourciller  ^-^
Quand je pense qu'il y a tout juste 10 ans ils mettaient toute une stratégie en place pour nous vanter les mérites du diesel, que nous avons même eu un Président de la République qui a fait le choix de l'hybride diesel.....et maintenant que beaucoup roulent plus ou moins contraints en forcés en diesel, ils veulent éradiquer cette motorisation.

Non, franchement, moi je dis chapeau ...............je suis curieux de voir le sort qui sera réservé aux VE dans une quinzaine d'années  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 juin 2018 à 18:57:49

Faut dire dire aussi qu'avec une presse largement complaisante ( sur 100 journaleux 1 seul sort parfois du lot pour oser réellement faire une enquête critique et pas juste à la manier de Miss Lucet en balançant des pseudo vérités qui ne font qu'egratiner la carapace du mammouth ..). Le problème futur des VE n'est pas encore "sur" mais ce qui est sur c'est l'immense merdier qu'on va avoir avec les milliards d'objects et autres appareils aà batterie qui sont vendus maintenant et dont la durée de vie de maxi ,2-3 ans, fait qu'ils finissent simplement à la poubelle..!!! C'est le progrès et je pense que meme les humains vont recevoir leur batterie intégrée dans  la puce qui sera implantée des la naissance... Les grand groupe de pharma mondiaux y songent deja ...pour raison médicale !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 juin 2018 à 19:44:05

Citation de: Harry le 20 juin 2018 à 18:39:45

Je suis en tout cas impressionné par la capacité de nos politiques à nous dire tout et son contraire sans sourciller  ^-^
Quand je pense qu'il y a tout juste 10 ans ils mettaient toute une stratégie en place pour nous vanter les mérites du diesel, que nous avons même eu un Président de la République qui a fait le choix de l'hybride diesel.....et maintenant que beaucoup roulent plus ou moins contraints en forcés en diesel, ils veulent éradiquer cette motorisation.

Non, franchement, moi je dis chapeau ...............je suis curieux de voir le sort qui sera réservé aux VE dans une quinzaine d'années  ::)

C'est ce qui se passe quand un pays cède à la pression d'acteurs économiques devenus incontournables pour satisfaire leur stratégie court termiste.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 20 juin 2018 à 19:53:44

Citation de: stratus le 20 juin 2018 à 18:06:00

Tout à fait d'accord...
Malheureusement même en position recyclage, une partie non négligeable de cette pollution entre quand même dans la voiture, et dans les poumons de ses passagers.

* Une solution "Acheter une cabriolet. :carton-rouge: :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 20 juin 2018 à 21:22:27

Citation de: stratus le 20 juin 2018 à 17:36:09

O0

Tant mieux!!!

Et à part ça, qu'est ce que tu proposes comme solution pour ceux qui n'ont pas les moyens de changer de vh ou de faire de gros frais ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 20 juin 2018 à 21:40:54

Ceux qui ont leur derrière noirci depuis des années, qui ne sont pas à jour de contrôle technique, ne se sentiront pas plus concernés par la réparation de leur injection ou autre, ni par prendre un rdv pour le nouveau ct

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 20 juin 2018 à 21:50:49

Citation de: Penguelen le 20 juin 2018 à 21:22:27

Et à part ça, qu'est ce que tu proposes comme solution pour ceux qui n'ont pas les moyens de changer de vh ou de faire de gros frais ?  ::)

Il existe des modèles qui passent la pollution, de manière légale à vil prix à prix modique (pour faire plaisir à Penguelen!!). Si on a vraiment besoin d'une voiture...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 juin 2018 à 21:57:49

Citation de: Penguelen le 20 juin 2018 à 21:22:27

Et à part ça, qu'est ce que tu proposes comme solution pour ceux qui n'ont pas les moyens de changer de vh ou de faire de gros frais ?  ::)

D'opter pour un vélo !  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 20 juin 2018 à 22:09:57

Citation de: CRV-ma le 20 juin 2018 à 21:57:49

D'opter pour un vélo !  O0

Ou au moins essayer d'y penser; et voir les trajets qui pourraient être faits à vélo, au lieu d'avoir le réflexe voiture dans 100% des cas, surtout quand on est citadin.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 20 juin 2018 à 22:18:04

Citation de: stratus le 20 juin 2018 à 21:50:49

Il existe des modèles qui passent la pollution, de manière légale à vil prix. Si on a vraiment besoin d'une voiture...

Je doute qu'il y ait beaucoup de vh à vil prix qui offrent la promesse de longues années de bons et loyaux services, et des garanties de passage haut la main des futurs ct qui ne feront que se durcir, non seulement sur des critères de pollution, mais sur des critères d'autre nature également.
Et puis ce qui est un vil prix pour toi ne l'est pas forcément pour d'autres. Je doute qu'il y ait beaucoup de conducteurs qui se trimbalent dans des guimbardes de plus de 15 ou 20 ans juste par plaisir et notamment plaisir d'empoisonner leurs concitoyens.
Et puis d'abord je n'aime pas l'expression vil prix. J'y entends, peut être à tort, un peu les mêmes intonations que dans les "illettrés" de chez Le Gad ou "ceux qui foutent le bordel" chez GM&S ou encore "ceux qui réussissent" (et qui n'ont probablement aucune difficulté à renouveler leur vh pour des modèles plus récents et vertueux) et "ceux qui ne sont rien" (et qui devront se contenter, dans le meilleur des cas, de véhicule à vil prix)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 20 juin 2018 à 22:35:19

Citation de: Penguelen le 20 juin 2018 à 22:18:04

Je doute qu'il y ait beaucoup de vh à vil prix qui offrent la promesse de longues années de bons et loyaux services

Parce que la 307 HDi hors d'âge, qui fume et pique les yeux et le nez quand elle s'élance au feu vert (sans parler du vacarme), est une promesse de fiabilité et d'années de tranquillité à sillonner les routes et les villes sans jamais soulever le capot?

Pour le reste de ton message, je n'ai pas envie de rentrer dans ce débat, j'ai modifié mon message, pour t'être agréable!!  8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 20 juin 2018 à 22:40:28

Citation de: stratus le 20 juin 2018 à 22:35:19

Parce que la 307 HDi hors d'âge, qui fume et pique les yeux et le nez quand elle s'élance au feu vert (sans parler du vacarme), est une promesse de fiabilité et d'années de tranquillité à sillonner les routes et les villes sans jamais soulever le capot?

Non, assurément pas...mais tant que ça roule...sans y remettre de sous, ça roule. Il y a juste des gens qui n'ont pas les moyens de remettre au pot, pour qui ce n'est même pas envisageable parce qu'ils ont déjà du mal à boucler les fins de mois. Et qui sont bien embêtés le jour où leur vieille guimbarde les lâche.
C'est donc très bien de penser à notre santé, et je suis le premier à ne pas avoir envie de me choper un cancer ou une autre saloperie, mais ces décisions qui viennent d'en haut, après des politiques d'incitation qui sont celles qui ont été rappelées par d'autres sur ce fil plus tôt, devraient également prendre en compte la difficulté dans laquelle elles sont susceptibles de placer certaines personnes modestes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 juin 2018 à 22:54:21

Pourtant ils ont quand même trouvé le moyen d'acheter un diesel qui leur a coûté plus cher à l'achat qu'une Logan essence sur le marché de l'occasion et qui leur coûte un bras en entretien...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 20 juin 2018 à 23:00:06

Citation de: dav77 le 20 juin 2018 à 22:54:21

Pourtant ils ont quand même trouvé le moyen d'acheter un diesel qui leur a coûté plus cher à l'achat qu'une Logan essence sur le marché de l'occasion et qui leur coûte un bras en entretien...

Ça c'est vrai O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 juin 2018 à 23:01:04

Citation de: Penguelen le 20 juin 2018 à 22:40:28

C'est donc très bien de penser à notre santé, et je suis le premier à ne pas avoir envie de me choper un cancer ou une autre saloperie, mais ces décisions qui viennent d'en haut, après des politiques d'incitation qui sont celles qui ont été rappelées par d'autres sur ce fil plus tôt, devraient également prendre en compte la difficulté dans laquelle elles sont susceptibles de placer certaines personnes modestes...

On va te dire qu'il y a des solutions alternatives, le vélo, l'auto partage, le véhicule électrique, les transports en commun......tout un tas de truc qu'on voit à la télé, avec des gens heureux de voir un livreur de pizza en vélo, des gens qui vont au boulot en trottinette électrique......c'est vrai, ils ne savent pas ce qu'ils manquent tous ceux qui n'habitent pas en ville  >:D   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 juin 2018 à 23:04:29

Citation de: dav77 le 20 juin 2018 à 22:54:21

Pourtant ils ont quand même trouvé le moyen d'acheter un diesel qui leur a coûté plus cher à l'achat qu'une Logan essence sur le marché de l'occasion et qui leur coûte un bras en entretien...

Faut dire que sur le parc occasion il n'y avait probablement pas grand chose d'autre que des véhicules diesel, et en plus on leur a dit que c'était bien meilleur pour la planète  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 20 juin 2018 à 23:30:22

* Pourquoi certains conducteurs n'ont-ils pas anticipé. >:(

- ce n'est pas d'aujourd'hui la fin du diesel et la norme WLTP . :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 juin 2018 à 23:37:39

Citation de: Le Comte le 20 juin 2018 à 23:30:22

* Pourquoi certains conducteurs n'ont-ils pas anticipé. >:(

- ce n'est pas d'aujourd'hui la fin du diesel et la norme WLTP . :-\

Nos gouvernants ont retournés leurs vestes il y a seulement 2 ans 1/2.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 juin 2018 à 00:55:58

Citation de: Harry le 20 juin 2018 à 23:04:29

Faut dire que sur le parc occasion il n'y avait probablement pas grand chose d'autre que des véhicules diesel, et en plus on leur a dit que c'était bien meilleur pour la planète  ::)

Mouais... On leur a surtout dit que c'était plus économique pour leur portefeuille... Et on leur a donné bonne conscience en leur disant que c'était écologique malgré la contradiction des épais nuages noirs en sortie d'échappent que tout le monde, eux compris, peut constater...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 21 juin 2018 à 06:43:22

Citation de: dav77 le 21 juin 2018 à 00:55:58

Mouais... On leur a surtout dit que c'était plus économique pour leur portefeuille... Et on leur a donné bonne conscience en leur disant que c'était écologique malgré la contradiction des épais nuages noirs en sortie d'échappent que tout le monde, eux compris, peut constater...

Mais comme aujourd'hui avec l'extrémisme inverse, et aujourd'hui cela ne te choques pas car cela va dans le sens de tes pensées et potentiellement de ton portefeuille.
Mais désolé de te dire que pour beaucoup de non citadin, ou plutôt de "ploucs ou bouseux" des campagnes (j'en fait parti) qui ne comprennent pas bien l'histoire des nuages noirs derrière les voitures, comme d'ailleurs les économies qu'ils font ou non, la dite voiture est obligatoire, elle roule quand même plus que dans les villes, et elle est souvent gardée plus de 7 ans, donc il y a 7 ans elle était ressente, elle ne fumait certainement pas et depuis elle rends de bon et loyaux services, mais désolé pour passer sur une hybride ou un VE ça va être difficile et couter certainement beaucoup trop cher !!!
Stop aux jugements hâtifs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 07:03:27

Plutôt stop aux mauvaises politiques!
C'est possible?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 08:01:39

Mais deux tiers des Français sont désorientés dans leur choix de motorisation! Et 3/4 des possesseurs de diesel ne changeront rien.

http://pro.largus.fr/actualites/deux-tiers-des-francais-desorientes-dans-leur-choix-de-motorisation-9225394.html (http://pro.largus.fr/actualites/deux-tiers-des-francais-desorientes-dans-leur-choix-de-motorisation-9225394.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 juin 2018 à 08:45:00

Citation de: fred_fox le 21 juin 2018 à 06:43:22

Mais comme aujourd'hui avec l'extrémisme inverse, et aujourd'hui cela ne te choques pas car cela va dans le sens de tes pensées et potentiellement de ton portefeuille.
Mais désolé de te dire que pour beaucoup de non citadin, ou plutôt de "ploucs ou bouseux" des campagnes (j'en fait parti) qui ne comprennent pas bien l'histoire des nuages noirs derrière les voitures, comme d'ailleurs les économies qu'ils font ou non, la dite voiture est obligatoire, elle roule quand même plus que dans les villes, et elle est souvent gardée plus de 7 ans, donc il y a 7 ans elle était ressente, elle ne fumait certainement pas et depuis elle rends de bon et loyaux services, mais désolé pour passer sur une hybride ou un VE ça va être difficile et couter certainement beaucoup trop cher !!!
Stop aux jugements h4âtifs.

J'ai été provincial avant d'être parisien alors pas la peine de me faire la leçon ! Je sais parfaitement comment raisonnent la majorité des acheteurs de diesels en province rurale alors que la majorité sont entre 10 et 20 minutes de voiture de leur travail et autant pour faire leurs courses. La majorité n'a pris en considération que le prix du gasoil à la pompe et n'ont été obnubilés que par ça quitte à payer plus cher une voiture diesel qu'une voiture essence. Le reste, ils s'en battent royalement les c......s.

De plus, la majorité des banlieusards n'ont pas un pouvoir d'achat plus élevé que les ruraux. Et seuls les banlieusards seront directement impactés par les futurs restrictions de circulation des diesels dans les grandes métropoles.  Alors faut arrêter avec le discours de victimisation des ruraux.

C'est juste qu'Ils commencent à comprendre que le temps du gasoil détaxé c'est fini, et que l'étau se resserre sur leurs mazout déréglés et nocifs, et ça les emmerde de devoir se remettre en question. Ils commencent à comprendre que le temps où ils pouvaient rouler en toute impunité en lâchant un gros nuage noir derrière eux, sera bientôt révolu.

Enfin, je ne vois pas de quoi tu parles quand tu fais référence à mon portefeuille... Si j'avais été dans le sens apparent de mon portefeuille j'aurais roulé en diesel quand j'étais provincial. Pourtant, je roulais exclusivement en voiture essence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 21 juin 2018 à 08:49:20

Citation de: zouzou60 le 21 juin 2018 à 08:01:39

Mais deux tiers des Français sont désorientés dans leur choix de motorisation!

Tu m'étonnes !

Citation de: zouzou60 le 21 juin 2018 à 08:01:39

Et 3/4 des possesseurs de diesel ne changeront rien.

Ce sera mon cas à moyen terme.
Pour la raison ci-dessus, le fait que les alternatives équivalentes "propres" à mon CRV restent rares et peu attractives financièrement et esthétiquement, et que malgré ses imperfections, il me donne globalement satisfaction à moindre coût (en particulier coûts d'entretien dont la modération n'a rien à envier aux tarifs d'entretien d'un Outlander PHEV pour prendre un vh équivalent, comme la démonstration à été faite sur un autre fil ces derniers jours)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 juin 2018 à 08:56:29

Tous les diesel n'émettent pas un épais nuage de fumée noir, faut arrêter là  ::)........et non, la majorité ne travaille pas à 10 minutes de voiture, et si on a 20 minutes ou plus de route ça finit par faire pas mal de kilomètres, donc oui, le prix à la pompe a été un facteur non négligeable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 juin 2018 à 09:02:15

Citation de: zouzou60 le 21 juin 2018 à 07:03:27

Plutôt stop aux mauvaises politiques!
C'est possible?

Donc stop aux soit disant experts qui pullulent dans les gouvernements alors qu'ils ne sont en fait que des lobbyistes à la solde des industriels.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 21 juin 2018 à 09:03:12

 Et puis si on pousse un peu, on constate qu'on nous rejoue la même partition avec l'hydride ... On nous vend du rêve et on nous incite à en acheter une pour les primes, les économies de carburant et le côté écologique de la chose. Idem pour le VE. Mais quelque part c'est toujours le portefeuille qui est visé !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Goldwing1986 le 21 juin 2018 à 09:04:22

Citation de: dav77 le 21 juin 2018 à 08:45:00

La majorité n'a pris en considération que le prix du gasoil à la pompe et n'ont été obnubilés que par ça quitte à payer plus cher une voiture diesel qu'une voiture essence. Le reste, ils s'en battent royalement les c......s.
(...)
C'est juste qu'Ils commencent à comprendre que le temps du gasoil détaxé c'est fini, et que l'étau se resserre sur leurs mazout déréglés et nocifs, et ça les emmerde de devoir se remettre en question. Ils commencent à comprendre que le temps où ils pouvaient rouler en toute impunité en lâchant un gros nuage noir derrière eux, sera bientôt révolu.

Alors juste histoire de ne pas mettre tous les utilisateurs de diesel dans le même panier:
Perso je:utilisé au quotidien une moto, donc essence, pour la majorité de mes déplacements et nous avons une petite citadine Essence pour les 3/4 des autres.
Par contre j'ai un CR-V mazout qui tourne moins de 20 000 par an. Sauf qu'il est essentiellement utilisé pour de longues distances, à régime moteur plutôt constant, et régulièrement pour tracter une remorque ou un bateau pour dépanner.
J'utilise donc mon véhicule diesel pour ce qu'il est concu, j'ai toujours fonctionner comme ca, et je n'ai jamais été embété par les vannes EGR ou le Filtre à particules.
Et je suis à peut près certain de ne pas polluer plus que si j'utilisais une voiture essence tout les jours.
PS: comme j'ai toujours entretenu correctement tout les vehicules, je n'ai jamais lâché de gros nuages noirs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 juin 2018 à 09:09:54

Citation de: ZZtop91 le 21 juin 2018 à 09:03:12

Et puis si on pousse un peu, on constate qu'on nous rejoue la même partition avec l'hydride ... On nous vend du rêve et on nous incite à en acheter une pour les primes, les économies de carburant et le côté écologique de la chose. Idem pour le VE. Mais quelque part c'est toujours le portefeuille qui est visé !

+1, on essaye toujours de se sortir d'un excès pour tomber dans un autre excès.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 09:14:18

Citation de: dav77 le 21 juin 2018 à 09:02:15

Donc stop aux soit disant experts qui pullulent dans les gouvernements alors qu'ils ne sont en fait que des lobbyistes à la solde des industriels.

Disons que tant que tout ce petit monde croque un bout du gâteau! Et qu'il y a encore du gâteau...
(phrase pouvant s'utiliser pour bien d'autre sujets malheureusement)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 09:18:00

Citation de: Harry le 21 juin 2018 à 09:09:54

+1, on essaye toujours de se sortir d'un excès pour tomber dans un autre excès.

Pourquoi mettre les marchés sous perfusion?
En ayant détaxé le gazole, en offrant de grosses primes pour le VE, en ne malussant pas les hybrides rechargeables puissants... Il est facile pour un lobbyiste, un gouvernement d'orienter le marché! D'avantager ce qu'il lui rapportera le plus!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 juin 2018 à 09:20:08

Citation de: Harry le 21 juin 2018 à 08:56:29

Tous les diesel n'émettent pas un épais nuage de fumée noir, faut arrêter là  ::)........et non, la majorité ne travaille pas à 10 minutes de voiture, et si on a 20 minutes ou plus de route ça finit par faire pas mal de kilomètres, donc oui, le prix à la pompe a été un facteur non négligeable.

Pas tant qu'ils sont récents. Mais passé 3/4 ans ils commencent à fumer noir sur les accélérations puis ça va en s'aggravant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 21 juin 2018 à 09:21:56

Citation de: dav77 le 21 juin 2018 à 09:20:08

Pas tant qu'ils sont récents. Mais passé 3/4 ans ils commencent à fumer noir sur les accélérations puis ça va en s'aggravant.

Mon CRV a 5 ans et ne fume pas noir, ni à l'accélération ni autrement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 09:26:30

Citation de: Harry le 21 juin 2018 à 08:56:29

Tous les diesel n'émettent pas un épais nuage de fumée noir, faut arrêter là  ::)........et non, la majorité ne travaille pas à 10 minutes de voiture, et si on a 20 minutes ou plus de route ça finit par faire pas mal de kilomètres, donc oui, le prix à la pompe a été un facteur non négligeable.

Je ne pense pas que les systèmes de dépollution des diesel soient aussi efficaces au bout de 5 ou 10 ans d’utilisation variée!! Mais alors pas du tout!
Et les maintenir couteraient bien trop chers!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 09:27:38

Citation de: Penguelen le 21 juin 2018 à 09:21:56

Mon CRV a 5 ans et ne fume pas noir, ni à l'accélération ni autrement...

Et les NOx, ça va?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 21 juin 2018 à 09:28:44

Citation de: ZZtop91 le 21 juin 2018 à 09:03:12

Et puis si on pousse un peu, on constate qu'on nous rejoue la même partition avec l'hydride ... On nous vend du rêve et on nous incite à en acheter une pour les primes, les économies de carburant et le côté écologique de la chose. Idem pour le VE. Mais quelque part c'est toujours le portefeuille qui est visé !

 O0  :applause: tu es aussi d'accord "Penguelen"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 juin 2018 à 09:36:41

Citation de: dav77 le 21 juin 2018 à 09:20:08

Pas tant qu'ils sont récents. Mais passé 3/4 ans ils commencent à fumer noir sur les accélérations puis ça va en s'aggravant.

Un diesel ne commence pas à fumer noir au bout de 3/4 ans.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 21 juin 2018 à 09:37:27

Citation de: zouzou60 le 21 juin 2018 à 09:27:38

Et les NOx, ça va?

Je te dirais ça au prochain CT.  ;)
Mais, à dire vrai avec le durcissement du CT au 1/1/2019, qui concerne aussi certaines émissions des moteurs essence, vous semblez l'oublier, je m'inquiète plus pour ma vieille Golf de 1997 que pour le CRV...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 21 juin 2018 à 09:38:08

Citation de: Harry le 21 juin 2018 à 09:36:41

Un diesel ne commence pas à fumer noir au bout de 3/4 ans.

Dans le monde de Dav77...si....tu m'étonnes qu'il voit tout en noir !  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 09:42:56

Citation de: Penguelen le 21 juin 2018 à 09:37:27

Je te dirais ça au prochain CT.  ;)
Mais, à dire vrai avec le durcissement du CT au 1/1/2019, qui concerne aussi certaines émissions des moteurs essence, vous semblez l'oublier, je m'inquiète plus pour ma vieille Golf de 1997 que pour le CRV...

Pas d'inquiétude pour ta Golf si pot catalytique OK (pas exorbitant) et pas de fuite d'échappement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 09:44:35

Citation de: Harry le 21 juin 2018 à 09:36:41

Un diesel ne commence pas à fumer noir au bout de 3/4 ans.

Nous avons des Laguna 2 diesel de service, certaines fumaient déjà au bout de 3 ans avec une majorité de long parcours! Mais pas toutes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 juin 2018 à 09:49:33

J'ai toujours trouvé que les Volkswagens diesels fumaient plus que les autres moteurs.
Et pour les nox, ils ne sont pas mesurés de toutes façons, alors qui est en mesure de dire que un moteur en émet plus avec les années

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 juin 2018 à 09:52:33

Citation de: zouzou60 le 21 juin 2018 à 09:26:30

Je ne pense pas que les systèmes de dépollution des diesel soient aussi efficaces au bout de 5 ou 10 ans d’utilisation variée!! Mais alors pas du tout!
Et les maintenir couteraient bien trop chers!!

En fonction de l'âge du véhicule les systèmes ne sont pas les mêmes, et il y a 10 ans tout un tas de diesel n'étaient pas équipés d'usine à gaz. Mon CR-V 3 n'avait pas de FAP, pas d'AdBlue, pas de Stop & Start, ne fumait pas noir....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 juin 2018 à 09:59:21

Citation de: Harry le 21 juin 2018 à 09:52:33

En fonction de l'âge du véhicule les systèmes ne sont pas les mêmes, et il y a 10 ans tout un tas de diesel n'étaient pas équipés d'usine à gaz. Mon CR-V 3 n'avait pas de FAP, pas d'AdBlue, pas de Stop & Start, ne fumait pas noir....

Tu l'as gardé combien de temps?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 10:00:19

Citation de: jo37 le 21 juin 2018 à 09:49:33

Et pour les nox, ils ne sont pas mesurés de toutes façons, alors qui est en mesure de dire que un moteur en émet plus avec les années

Et non! Et l'analyseur "5 gaz" ne semble pas prêt! Enfin, on ne veut pas qu'il soit prêt!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 10:01:33

Citation de: Harry le 21 juin 2018 à 09:52:33

En fonction de l'âge du véhicule les systèmes ne sont pas les mêmes, et il y a 10 ans tout un tas de diesel n'étaient pas équipés d'usine à gaz. Mon CR-V 3 n'avait pas de FAP, pas d'AdBlue, pas de Stop & Start, ne fumait pas noir....

...mais pouvait cracher du NOx à gogo!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 juin 2018 à 10:04:21

Citation de: zouzou60 le 21 juin 2018 à 10:00:19

Et non! Et l'analyseur "5 gaz" ne semble pas prêt! Enfin, on ne veut pas qu'il soit prêt!!!

Mais la personne qui a acheté son véhicule, qui fait sa révision tous les ans, qui mets du bon gasoil, surveille ses voyants fap etc, est coupable de quoi si son moteur émets plus de Nox que le seuil qui à  été fixé arbitrairement?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 juin 2018 à 10:10:36

Citation de: jo37 le 21 juin 2018 à 10:04:21

Mais la personne qui a acheté son véhicule, qui fait sa révision tous les ans, qui mets du bon gasoil, surveille ses voyants fap etc, est coupable de quoi si son moteur émets plus de Nox que le seuil qui à  été fixé arbitrairement?

Il serait légitime que les associations de conducteurs demandent des comptes aux constructeurs qui leur ont vendu des voitures qui ne sont même pas foutues de respecter la norme qu'elles étaient censées respecter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 juin 2018 à 10:12:16

Citation de: dav77 le 21 juin 2018 à 09:59:21

Tu l'as gardé combien de temps?

3 ans et 75 000 km......et je ne pense pas que le 2.2 i-CTDi se soit mis a fumer soudainement à la 4ème année  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 10:15:40

Citation de: jo37 le 21 juin 2018 à 10:04:21

Mais la personne qui a acheté son véhicule, qui fait sa révision tous les ans, qui mets du bon gasoil, surveille ses voyants fap etc, est coupable de quoi si son moteur émets plus de Nox que le seuil qui à  été fixé arbitrairement?

Coupable d'avoir acheté un diesel!!
Je plaisante à moitié car nous voyons bien que la pollution (automobile entre autres, essence et diesel) est un problème de santé publique! Longtemps caché! Comme les méfaits du tabac, l'amiante...

Mais qu'est ce qu'un bon entretien? Si le parcours habituel n'est pas adapté? Si le circuit de recirculation EGR est mal conçu? Si...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 10:16:43

Citation de: Harry le 21 juin 2018 à 10:12:16

3 ans et 75 000 km......et je ne pense pas que le 2.2 i-CTDi se soit mis a fumer soudainement à la 4ème année  ^-^

La durée d’utilisation d'une voiture dépasse souvent quatre ans... Ne pensons pas trop court termiste!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 juin 2018 à 10:18:15

Citation de: dav77 le 21 juin 2018 à 10:10:36

Il serait légitime que les associations de conducteurs demandent des comptes aux constructeurs qui leur ont vendu des voitures qui ne sont même pas foutues de respecter la norme qu'elles étaient censées respecter.

Les états unis ont adressé une facture très lourde à
VW, eux qui sont les premiers pollueurs au niveau mondial. Bon c'est pour tromperie mais quand même

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 10:22:34

Citation de: jo37 le 21 juin 2018 à 10:18:15

Les états unis ont adressé une facture très lourde à
VW, eux qui sont les premiers pollueurs au niveau mondial. Bon c'est pour tromperie mais quand même

Les Etats Unis ont un système juridique ou les "class actions" sont à craindre. Chez nous, il est impossible de se faire entendre.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/02/16/le-flop-des-class-actions-a-la-francaise_5257948_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/02/16/le-flop-des-class-actions-a-la-francaise_5257948_3234.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 juin 2018 à 10:26:20

Citation de: zouzou60 le 21 juin 2018 à 10:16:43

La durée d’utilisation d'une voiture dépasse souvent quatre ans... Ne pensons pas trop court termiste!

Que ce soit 4 ans, 5 ans ou plus, un moteur diesel ne se met pas systématiquement à fumer noir......tout comme un moteur essence ne se met pas à fumer bleu, et pourtant on en voit aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 juin 2018 à 10:36:38

Citation de: zouzou60 le 21 juin 2018 à 10:22:34

Les Etats Unis ont un système juridique ou les "class actions" sont à craindre. Chez nous, il est impossible de se faire entendre.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/02/16/le-flop-des-class-actions-a-la-francaise_5257948_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/02/16/le-flop-des-class-actions-a-la-francaise_5257948_3234.html)

Pourtant on nous avait promis la mise en place d'un système équivalent...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 10:40:37

Citation de: Harry le 21 juin 2018 à 10:26:20

Que ce soit 4 ans, 5 ans ou plus, un moteur diesel ne se met pas systématiquement à fumer noir......tout comme un moteur essence ne se met pas à fumer bleu, et pourtant on en voit aussi.

Heureusement, non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 10:42:26

Citation de: dav77 le 21 juin 2018 à 10:36:38

Pourtant on nous avait promis la mise en place d'un système équivalent...

C'est malheureusement vrai!
Mais nous n'avons pas beaucoup la parole en fait et quand nous l'avons, elle n'est pas forcément écoutée!
C'est triste en démocratie! Vieille France...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 juin 2018 à 11:47:04

Citation de: zouzou60 le 21 juin 2018 à 10:40:37

Heureusement, non?

C'est bien pour ça qu'on dit que non, tous les diesel ne recrachent pas un épais nuage de fumée noire après 3, 4 ou même 10 ans  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 21 juin 2018 à 12:23:07

Citation de: Harry le 21 juin 2018 à 11:47:04

C'est bien pour ça qu'on dit que non, tous les diesel ne recrachent pas un épais nuage de fumée noire après 3, 4 ou même 10 ans  :)

+1, les EXTREMES c'est mal  :laugh:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 12:38:27

Citation de: fred_fox le 21 juin 2018 à 12:23:07

+1, les EXTREMES c'est mal  :laugh:

Après le test d'opacité se fait au régime de régulation! Régime tout de même extrême que tout le monde n'atteint pas à chaque rapport de vitesse! Pas facile, donc de savoir!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 juin 2018 à 16:21:36

Citation de: Harry le 21 juin 2018 à 11:47:04

C'est bien pour ça qu'on dit que non, tous les diesel ne recrachent pas un épais nuage de fumée noire après 3, 4 ou même 10 ans  :)

Pas tous en effet, mais les diesels qui lâchent des panaches noirs à l'accélération ou des volutes continues de fumées noires, sont plutôt fréquents

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 juin 2018 à 16:51:31

Personne dit rien contre les grévistes qui brûlent des pneus. Ça fait des sacrées fumées bien épaisses gratuites. Sans raisons

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 16:56:51

Citation de: jo37 le 21 juin 2018 à 16:51:31

Personne dit rien contre les grévistes qui brûlent des pneus. Ça fait des sacrées fumées bien épaisses gratuites. Sans raisons

A priori, les grévistes ont leurs raisons tout de même!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 juin 2018 à 17:01:54

Citation de: zouzou60 le 21 juin 2018 à 16:56:51

A priori, les grévistes ont leurs raisons tout de même!

Leur raisons ne justifie pas de l'intoxiquer. Gratuitement. Aucun rendement, aucune plus value, des kilos joules qui s'envolent pour rien

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 21 juin 2018 à 17:03:54

Citation de: dav77 le 21 juin 2018 à 16:21:36

Pas tous en effet, mais les diesels qui lâchent des panaches noirs à l'accélération ou des volutes continues de fumées noires, sont plutôt fréquents

Le panache noir c'est surtout sur les européennes , un Honda ne fume pas noir, un lexus non plus 8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 17:07:35

Citation de: FRANCOIS le 21 juin 2018 à 17:03:54

Le panache noir c'est surtout sur les européennes , un Honda ne fume pas noir, un lexus non plus 8)

Les spécialistes du diesel!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 juin 2018 à 17:14:23

Citation de: FRANCOIS le 21 juin 2018 à 17:03:54

Le panache noir c'est surtout sur les européennes , un Honda ne fume pas noir, un lexus non plus 8)

C'est pas faux. Ceci dit, les Honda diesel sont bien plus rares sur nos routes, quant aux Lexus diesel elles se comptent sur les doigts de la main.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 21 juin 2018 à 17:18:38

Citation de: zouzou60 le 21 juin 2018 à 17:07:35

Les spécialistes du diesel!!

Qui les français? on est mauvais en presque tout, même en sport  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 17:23:02

Citation de: FRANCOIS le 21 juin 2018 à 17:18:38

Qui les français? on est mauvais en presque tout, même en sport  ;D

et PSA?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 juin 2018 à 17:39:01

Citation de: zouzou60 le 21 juin 2018 à 17:07:35

Les spécialistes du diesel!!

On pourrait même dire : les apôtres du diesel !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 juin 2018 à 17:47:04

Européens bien-sûr.
Le nombre de Mercedes 220 cdi, BMW 320d extra fumantes.
Après  il y en a qui fument pas beaucoup comme le 1.5 dci, mais ont beaucoup de nox.
N'oubliez pas la 404 diesel, m machine endurante,  qui à fait un gros coup de pub au diesel

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 21 juin 2018 à 17:54:21

Citation de: dav77 le 21 juin 2018 à 17:14:23

C'est pas faux. Ceci dit, les Honda diesel sont bien plus rares sur nos routes, quant aux Lexus diesel elles se comptent sur les doigts de la main.

En effet, j'allais le dire. Lexus ET diesel, faut se lever tôt pour en trouver. Et en neuf plus rien depuis longtemps.

J'ai 2 diesels à la maison : le trafic de 2011, et la Mercedes de 1984.
Aucun des 2 ne fume noir, mais le Trafic "sent" parfois. Il n'a pas de FAP.
Les 2 roulent très peu, 9000km/an le trafic, 2000km/an la Mercedes. Je critique les diesels, d'autant plus facilement que j'en ai moi aussi.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 21 juin 2018 à 18:06:11

Citation de: dav77 le 21 juin 2018 à 17:39:01

On pourrait même dire : les apôtres du diesel !

Cela a bien changé quand tu regardes le tas de pannessss, BOXER JUMPER des vrais merdes je me demande comment les entreprises achètent ça.
J'ai eu une 407 griffe quand elle est sortie, gardé 7 mois avec 7 mois moins 8 jours de pannes , panne jamais trouvé d'ailleurs obligé de virer la voiture.
Et comme j'allais à la concession tous les jours je les voyais arriver avec leur 1.6 et les turbos cassés alors les françaises merci moi j'ai donné et mon fils avec un JUMPER isem moteur cassé à 30 000 et un autre moteur à 90 000 le cylindre N3 en face la vanne EGR qui fondait

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 21 juin 2018 à 18:19:21

Citation de: stratus le 21 juin 2018 à 17:54:21

En effet, j'allais le dire. Lexus ET diesel, faut se lever tôt pour en trouver. Et en neuf plus rien depuis longtemps.

J'ai 2 diesels à la maison : le trafic de 2011, et la Mercedes de 1984.
Aucun des 2 ne fume noir, mais le Trafic "sent" parfois. Il n'a pas de FAP.
Les 2 roulent très peu, 9000km/an le trafic, 2000km/an la Mercedes. Je critique les diesels, d'autant plus facilement que j'en ai moi aussi.  ;)

Vont ils passer le ct ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 18:23:57

En même temps, il y a des taxis et des utilitaires Peugeot qui ont roulé pas mal de centaines de milliers de km. Longtemps numéro 1 du diesel (c'est VW encore actuellement?).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 21 juin 2018 à 18:45:17

Citation de: stratus le 21 juin 2018 à 17:54:21

En effet, j'allais le dire. Lexus ET diesel, faut se lever tôt pour en trouver. Et en neuf plus rien depuis longtemps.

J'ai 2 diesels à la maison : le trafic de 2011, et la Mercedes de 1984.
Aucun des 2 ne fume noir, mais le Trafic "sent" parfois. Il n'a pas de FAP.
Les 2 roulent très peu, 9000km/an le trafic, 2000km/an la Mercedes. Je critique les diesels, d'autant plus facilement que j'en ai moi aussi.  ;)

À toi tout seul tu as une véritable flotte automobile. Il me semble avoir lu que tu avais aussi une Nissan Figaro ... Tu me fais penser à notre ministre de l'écologie, Nicolas " qui a du culot !"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: FRANCOIS le 21 juin 2018 à 18:50:08

Citation de: zouzou60 le 21 juin 2018 à 18:23:57

En même temps, il y a des taxis et des utilitaires Peugeot qui ont roulé pas mal de centaines de milliers de km. Longtemps numéro 1 du diesel (c'est VW encore actuellement?).

Surement que pour moi c'était un manque de chance, mais une chance d'avoir trouvé Honda sur un coup de tête :D
Mais peut être vais je re -rouler français bientôt car avec la loi de merde je vais peut être prendre un camping car pour me déplacer  avec mes toutous et si je prends ça et bien ce  sera un MASTER car j'ai essayé le neuf à mon gamin et je trouve ça pas mal , et avec un camping car quand il y aura ras le bol on  s'arrête et casse croûte en attendant que ça se passe et les bouchons une rigolade on peut camper au milieu d'un bouchon et même y faire la sieste :angel:
Mais quand tu parles que les taxis en VW et bien non cela se calme car les ennuis ils en ont ras le bol, aujourd'hui dans ma région ils sont pas mal avec des TOY rav 4 et des LEXUS , les autres commencent à retourner chez RENAULT avec la talisman et le koleos, mais VW,MERCEDES, AUDI, PEUGEOT et CITROEN ils n'en veulent plus de ces poubelles capables de rouler dans les 50 000 kms sans trop d' emmerde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 18:53:38

Citation de: FRANCOIS le 21 juin 2018 à 18:50:08

Surement que pour moi c'était un manque de chance, mais une chance d'avoir trouvé Honda sur un coup de tête :D

Beau coup de chance!
En même temps, les taxis commencent à le comprendre en achetant...des Toyota!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 21 juin 2018 à 18:58:39

J'ai une collègue qui a une 307 HDi 2l originale avec maintenant 197000 km ( on s'est parlé la semaine derniere au parking). Pas de panne mais quelques désagréments électronique comme quasiment toutes les européennes depuis 20 ans et un turbo changé ainsi que le FAP ( une des première à l'avoir). Elle ne fume pas noir et ne sent meme pas le gasoil brulé en usage calme comme elle s'en sert ( je pense que son moteur n'a jamais dépassé les 3000 tr/mn !) . Bref comme la voiture est nickel pas de raison d'en changer ! Par contre le futur CT l'inquiète à raison je pense vue le mongolisme aigu des contrôleurs qui vont se faire plaisir a lui bousiller le moteur. ::)..Comme quoi meme des PSA peuvent bien vieillir !!  et c'est pas la seule 307 qui roule bien encore que je connaisse.
Le proprios de Lexus IS diesel doivent être vert eux vue que la quasi totalité de ces voituresavaient de gros soucis moteur avant 100000 km souvent !!!Comme quoi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 21 juin 2018 à 19:07:42

Mon "taxi" a eu plusieurs 406 et 407 qu'il a mené à 300.000 kms sans problème. Il a remplacé sa 407 par une 3008 avec lequel il a eu de gros problèmes à moins de 100.000 kms. Il a maintenant une Mercedes classe A.
Un collègue à lui avait une Toyota et a eu de très nombreux problèmes.
Difficile d'établir des généralités.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 19:19:43

Citation de: ZZtop91 le 21 juin 2018 à 19:07:42

Mon "taxi" a eu plusieurs 406 et 407 qu'il a mené à 300.000 kms sans problème. Il a remplacé sa 407 par une 3008 avec lequel il a eu de gros problèmes à moins de 100.000 kms. Il a maintenant une Mercedes classe A.
Un collègue à lui avait une Toyota et a eu de très nombreux problèmes.
Difficile d'établir des généralités.

Il fait taxi en classe A?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 juin 2018 à 19:37:05

Citation de: ZZtop91 le 21 juin 2018 à 19:07:42

Difficile d'établir des généralités.

On devrait surtout éviter d'en faire........ça évite de raconter des âneries  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 juin 2018 à 20:08:57

J'ai beaucoup plus confiance en une 307 HDi 90, qu'une 407 2.2 136cv.
Beaucoup de mécontentement avec cette dernière.
Classe À comme taxi, pourquoi pas . On voit bien des sandero, alors..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 21 juin 2018 à 20:36:54

Citation de: zouzou60 le 21 juin 2018 à 19:19:43

Il fait taxi en classe A?

Oui.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 20:38:53

Citation de: ZZtop91 le 21 juin 2018 à 20:36:54

Oui.

Je vois des classes B mais jamais de A.
Plus rentable en fait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 21 juin 2018 à 21:28:36

Citation de: Penguelen le 21 juin 2018 à 09:21:56

Mon CRV a 5 ans et ne fume pas noir, ni à l'accélération ni autrement...

le mien, il fume des blondes.!   :crazy:

Mais je remarque ici, que les Renaults/Peugeots fument noir déjà à la sortie des cc !  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 21 juin 2018 à 22:21:26

Citation de: Penguelen le 21 juin 2018 à 18:19:21

Vont ils passer le ct ?

On verra! Pour l'instant pas de problème. Ce sont des véhicules entretenus et en bon état. La Mercedes est de 1984, je ne sais pas quels sont les seuils maximum pour cette année. Le contrôleur me fait à chaque fois des compliments sur l'état de l'engin.

Citation de: ZZtop91 le 21 juin 2018 à 18:45:17

À toi tout seul tu as une véritable flotte automobile. Il me semble avoir lu que tu avais aussi une Nissan Figaro ... Tu me fais penser à notre ministre de l'écologie, Nicolas " qui a du culot !"

Oui! J'ai accumulé qq voitures au cours de ma vie...
Je n'arrive pas à me résoudre à m'en séparer. Même si elles ne roulent pratiquement jamais. A défaut de les conduire, j'aime bien les regarder.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 21 juin 2018 à 23:23:17

La merco à la CG collection ?, à l'époque y'avait pas de mesure donc on ne peux te recaler pour cela.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 21 juin 2018 à 23:40:25

Non, elle est en CG normale. Idem pour la Fig'.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 22 juin 2018 à 10:56:02

Celle qui ont plus de 30ans fait le changement de CG en collection, le CT est moins stricte et aussi tout les 5ans.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2018 à 12:42:47

Citation de: zouzou60 le 18 juin 2018 à 13:14:17

Norme WLTP : 10 000 Euros de Malus pour tous ?


Cédric Fréour reçoit Jean Pagezy, PCA Services, Partenaires de POA, à propos des nouvelles normes d’homologation mondial WLTP qui risque de chambouler le marché.

Un nouveau cycle mondial d’homologation a été mis en place à partir de septembre 2017 afin d’avoir des consommations officielles plus cohérentes avec les données réelles.
Ne pas confondre les normes WLTP et NEDC corrélées

Depuis septembre 2017, tous les nouveaux modèles sont soumis aux tests d’homologation WLTP. Afin de ne pas pénaliser ces voitures par rapport aux modèles anciens encore homologués en NEDC, l’Union Européenne a mis en place un mécanisme transitoire nommé CO2MPAS qui permet d’extrapoler depuis les valeurs WLTP des valeurs NEDC corrélées.

Depuis septembre 2018, toutes les voitures (sauf certains modèles en fin de vie) ont été soumis aux testes d’homologation WLTP. Pour ces voitures, jusqu’à fin 2018, seules les données NEDC corrélées sont transmises. Jusqu’au 1er janvier 2019, les constructeurs n’ont pas l’obligation de communiquer les résultats WLTP.
Déjà des hausses significatives à prévoir avec les données NEDC corrélées

Le passage aux chiffres NEDC corrélés entraîne déjà une hausse sensible des émissions de CO2 sur certains modèles. Par exemple, un GLC 250d passe de 129g à 161g, le malus passe de 250 à 4250€, le coût total des taxes pour une société sur 3 ans de 2700€ à 13700€. La majorité des voitures vont voir leur fiscalité augmenter à partir du 1er septembre. Certains modèles ont même été retirés du marché car ils devenaient invendables avec leur nouveau malus. Il faut pour éviter toute mauvaise surprise obtenir les données de CO2 obtenues en NEDC corrélé ou opter pour des voitures en stock homologuées selon les anciennes normes.
Janvier 2019 : la grande inconnue

Il y a une grande incertitude concernant ce qui va arriver à partir de janvier. Les constructeurs seront obligés de communiquer les valeurs WLTP mais leur silence (alors qu’ils ont les chiffres) ainsi que les rares données que nous avons pu obtenir font craindre le pire en cas d’application des chiffres WLTP pour les homologations. Nous pensons que les hausses de CO2 vont être plus proche de 40% que des 15% initialement évoqués. Si cela se confirme, seule les toutes petites voitures, les plug in hybrides et les électriques vont se vendre. Concrètement,

–              Une compacte essence milieu de gamme qui émettait 120g de CO2 et qui en 2017 n’était soumis à aucun malus risque de passer à 168g de CO2 ce qui avec le barème 2018 correspond à un malus de 5810€.

–              Les berlines essence vont pratiquement toutes avoir 10000€ de malus (les versions diesel qui émettent moins de CO2 seront un peu moins pénalisées).

La vraie question est de savoir si les normes WLTP affichées font servir de base à l’homologation des voitures ou si la situation de transition avec les NEDC corrélées va se poursuivre en 2020 et 2021 comme le prévoit la notice décrivant la procédure CO2Temp.

Personne n’est aujourd’hui capable d’apporter une réponse précise à cette question pourtant cruciale. Les concessionnaires semblent parfois peu informés et il y a une confusion fréquente entre les chiffres NEDC corrélés issus du test WLTP et le vrais chiffres WLTP. Il faudra qu’une réponse rapide soit apportée car personne ne va commander de voiture sans connaître le taux de CO2 qui va être pris en compte pour déterminer le malus et les taxes. L’absence d’information risque donc de complètement paralyser le marché au T4 (sauf pour les modèles en stock).

http://www.petites-observations-automobile.com/2018/06/norme-wltp-10-000-euros-de-malus-pour-tous.html (http://www.petites-observations-automobile.com/2018/06/norme-wltp-10-000-euros-de-malus-pour-tous.html)

Quel silence des constructeurs? Des journalistes payés par l'industrie automobile?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 24 juin 2018 à 15:17:46

* Oui mais bon ce n'est pas d'aujourd'hui qu'on le sait.

- Le simple conducteur qui a acheté un véhicule a partir de la deuxième moitié de 2016, savait si c'était une diesel ou une essence et quel CO2. :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2018 à 15:29:50

Citation de: Le Comte le 24 juin 2018 à 15:17:46

* Oui mais bon ce n'est pas d'aujourd'hui qu'on le sait.

- Le simple conducteur qui a acheté un véhicule a partir de la deuxième moitié de 2016, savait si c'était une diesel ou une essence et quel CO2. :coolsmiley:

Tu as les chiffres de consommation pour Septembre 2018 suivant WLTP?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 24 juin 2018 à 15:36:02

Citation de: zouzou60 le 24 juin 2018 à 15:29:50

Tu as les chiffres de consommation pour Septembre 2018 suivant WLTP?

* Ce n'est pas compliqué tu prends la conso. constructeur de ton véhicule et tu ajoutes 30% : c'est simple comme bonjour. :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2018 à 15:43:44

Citation de: Le Comte le 24 juin 2018 à 15:36:02

* Ce n'est pas compliqué tu prends la conso. constructeur de ton véhicule et tu ajoutes 30% : c'est simple comme bonjour. :angel:

Tu ne connais pas les subtilités des constructeurs...

Volvo n'est à plus 30%, premier à donner ses chiffres! C'est évidemment plus complexe que cela sinon nous n'en parlerions pas.

http://pro.largus.fr/actualites/wltp-les-emissions-nont-pas-flambe-chez-volvo-9190397.html (http://pro.largus.fr/actualites/wltp-les-emissions-nont-pas-flambe-chez-volvo-9190397.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 24 juin 2018 à 16:09:19

* Tu parles conso. ou émissions ?

- Les 2 seront supérieurs

- C'est bien pour ces raisons que j'ai changer du diesel a l'essence en Mars 2017, grâce a mon CC (Chevrolet-Honda) qui la vendu en France (moins regardant) et cela faisait depuis 2016 que je voulais m'en débarrasser, même mon CC Mazda ne voulait pas reprendre de diesel en fin 2016 .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2018 à 16:12:22

Les deux sont liés!
Et à part Volvo (et exceptions) nous ne les connaissons pas.
Et en France, si la grille de malus n'évolue pas (elle ne devrait pas?), cela pourrait "bloquer" le marché.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 25 juin 2018 à 21:16:07

Volvo n'a pas données les consommations WLTP réelles si j'ai bien compris mais , tout comme Honda pour la Civic diesel soit disant deja en WLTP , les chiffres NEDC interpolés WLTP !! Une astuce officielle valable pour les modeles nouvellement homologués depuis septembre 2017 et valable jusqu'en février 2019. Apres les nouveautés devront être en WLTP reel ( et tous les autres modeles en NEDC/WLTP)....C'est pas beau tout ca!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 juin 2018 à 21:26:57

Pas facile à suivre!
J'ai entendu que des congés avaient été annulé tant chez Renault que chez PSA pour travailler les cartographies, trouver comment s'en sortir...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 25 juin 2018 à 23:14:48

Citation de: zouzou60 le 25 juin 2018 à 21:26:57

Pas facile à suivre!
J'ai entendu que des congés avaient été annulé tant chez Renault que chez PSA pour travailler les cartographies, trouver comment s'en sortir...

* Qui sera le meilleur Tricheur  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 26 juin 2018 à 07:43:36

En fait, les privés de vacances sont les coupables d'hier pour la plupart ! Quelle ironie !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 26 juin 2018 à 08:10:57

Citation de: Le Comte le 25 juin 2018 à 23:14:48

* Qui sera le meilleur Tricheur  :2funny:

En effet je crains que cela se finisse comme ça.
Et le grand retour des petits diesels, à l'agrément désastreux, au boucan détestable et qui, faute d'entretien et d'usage adapté, nous polluerons oreilles et poumons pendant de longues années.

À ce propos, j'ai assisté à qqchose qui m'a bien refroidit ce week-end : le démarrage à froid d'une toute nouvelle C3, équipée du moteur 1.2 essence sans turbo, mais à injection directe. Une horreur!!! Une nuage noir est sorti du pot d'échappement, et la voiture a continué à fumer légèrement jusqu'à la sortie du parking. Gloups!!! Pourtant on ne peut pas dire qu'il faisait froid.
Par contre, en comparaison avec le démarrage d'un diesel équivalent, ce moteur est vraiment très silencieux, on l'entend à peine quand la voiture évolue sur le parking.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 26 juin 2018 à 10:40:30

Citation de: zouzou60 le 25 juin 2018 à 21:26:57

Pas facile à suivre!
J'ai entendu que des congés avaient été annulé tant chez Renault que chez PSA pour travailler les cartographies, trouver comment s'en sortir...

Ce qui est incroyable est le manque d'anticipation de la part de ces constructeurs. Comme d'habitude, c'est au pied du mur qu'ils réagissent....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 juillet 2018 à 07:25:08

Mini équipe tous ses moteurs essence d'un filtre à particules : https://www.carscoops.com/2018/07/mini-updates-petrol-models-particulate-filter-dual-clutch-box/ (https://www.carscoops.com/2018/07/mini-updates-petrol-models-particulate-filter-dual-clutch-box/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juillet 2018 à 08:38:56

Peugeot 508 et 508 SW (2019). Deux hybrides, sinon rien...

C'est officiel, la Peugeot 508, berline et SW, se déclineront en septembre 2019 en version hybride rechargeable, actuellement en cours de mise au point. En revanche, Peugeot prévoit une seconde version plus sportive de 300 ch alors que la fin du 1.6 PureTech de 270 ch est programmée.

Depuis sa présentation au salon de Genève, Peugeot ne s’en cache pas : la 508 aura droit à une version hybride rechargeable. D’une puissance de 220 ch, elle sera commercialisée dans le courant de l’automne 2019.

Peugeot 508 hybride rechargeable 2019

Si esthétiquement, ce modèle ne se distingue pas des versions 100 % thermiques, il est trahi par la trappe à l’arrière gauche qui abrite la prise de recharge ainsi que la borne jaune "Li-ion" (pour lithium-ion) posée sur la planche de bord. Techniquement, elle associe le moteur 1.6 PureTech à une boîte automatique EAT8 qui embarque un moteur électrique de
80 kW (Valeo-Siemens). La batterie est fournie par LG et le réducteur par GKN. Jusque là pas de surprise, Peugeot s’en tient au plan initialement prévu par le groupe PSA.
 
Fin programmée du 1.6 PureTech 270 ch

Néanmoins, une version plus puissante irait à merveille à la robe dynamique de la 508. Lors d’un entretien au salon de Genève, Laurent Blanchet (directeur des produits Peugeot) nous a confirmé la présentation au Mondial de l'automobile de Paris d’une déclinaison équipée du moteur 1.6 PureTech de 270 ch, celui de la 308 GTi. La voiture est prête. Sauf qu’entre-temps, l’avenir à court terme de ce moteur a été scellé, du moins dans cette puissance. La raison ? La réduction des émissions de CO2 imposée par l’Europe à l’horizon 2020 qui imposera des pénalités financières en cas de dépassement du CAFE (Clean air for Europe, programme européen de stratégie contre la pollution de l'air). Par conséquent, ce moteur dont la production reprendra en octobre sur la 308 GTi devrait disparaître à cette échéance.

300 ch, 4 roues motrices

Un arrêt qui ne remet pas en cause l’avenir d’une 508 musclée puisque Peugeot a récemment décidé d’inscrire (probablement courant 2020) au catalogue une version 300 ch dont le second moteur électrique à l’arrière (de 80 kW) lui offrira une transmission intégrale. L’opération est d’autant plus réalisable que la 508 partage sa chaîne de montage et sa plateforme EMP2 avec le DS7 Crossback qui sera décliné en hybride rechargeable E-Tense de 300 ch à l’automne 2019.

largus.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 03 juillet 2018 à 09:18:48

Septembre 2019...  :coolsmiley:
Pas demain la veille, donc.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2018 à 09:33:07

Les normes ont tué le 270 ch! Bon en 1,6l, la noblesse n'était pas là pour un haut de gamme. L'hybride s'en chargera.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juillet 2018 à 09:50:38

Le 2.4 PHEV que Renault/Nissan va pouvoir récupérer sera à mon avis plus convaincant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2018 à 10:27:17

Citation de: Harry le 03 juillet 2018 à 09:50:38

Le 2.4 PHEV que Renault/Nissan va pouvoir récupérer sera à mon avis plus convaincant.

Surtout qu'il est entièrement orienté "PHEV"! Pas de turbo! Moteur véritablement d'appoint, non attelé à une boite de vitesses!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 03 juillet 2018 à 10:30:38

PSA fait comme les allemands..avec des fournisseurs allemands. D'ailleurs la 508 PHEV je l'ai suivie hier !  elle était camouflée ( peinture a tache uniquement ) mais avait bien 2 trapes ( c'est pourquoi je pense qu'il s'agissait de la rechargeable puisque les autres 508 se promènent maintenant sans camouflage dans notre coin)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2018 à 10:37:14

Citation de: phil le 03 juillet 2018 à 10:30:38

PSA fait comme les allemands..avec des fournisseurs allemands. D'ailleurs la 508 PHEV je l'ai suivie hier !  elle était camouflée ( peinture a tache uniquement ) mais avait bien 2 trapes ( c'est pourquoi je pense qu'il s'agissait de la rechargeable puisque les autres 508 se promènent maintenant sans camouflage dans notre coin)

Le 3008 Hybride devrait arriver avant!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2018 à 10:40:09

Fin de la pollution sonore?
Par la HiFi...
Direction le VE!!

Le TÜV veut la fin des échappements « sport »

Le bon son à l’échappement d’une automobile thermique vit il ses dernières heures ? On pourrait le penser et c’est en tous cas ce que BMW avance car la TÜV allemand, organisme d’homologation voudrait bien que tout passe par l’installation Hi-Fi à l’avenir.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/tuv-veut-la-fin-des-echappements-sport-2018.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/tuv-veut-la-fin-des-echappements-sport-2018.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juillet 2018 à 10:45:58

Combien de voitures ont un échappement sport aujourd'hui, et quel pourcentage représentent ces modèles sur l'ensemble du parc automobile ?......franchement ridicule cette histoire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2018 à 10:51:15

Citation de: Harry le 03 juillet 2018 à 10:45:58

Combien de voitures ont un échappement sport aujourd'hui, et quel pourcentage représentent ces modèles sur l'ensemble du parc automobile ?......franchement ridicule cette histoire.

Vraiment très peu il est vrai!
Mais le weekend j'ai quelques spécimens d'Audi RS3, de BMW M4... qui pétaradent  en ville, qui même roulent très vite parfois sans que la Police Municipale ne bouge. Ce sont des voitures jouets! Une pollution tout de même.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juillet 2018 à 11:01:54

La proportion de scooters et motos faisant du bruit est autrement plus importante, et nettement plus dérangeante, que la poignée de voitures sport qu'on peut rencontrer en ville.
Qu'on s'occupe déjà sérieusement des 2 roues, la pollution sonore en ville s'en trouvera déjà grandement améliorée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2018 à 11:04:30

Citation de: Harry le 03 juillet 2018 à 11:01:54

La proportion de scooters et motos faisant du bruit est autrement plus importante, et nettement plus dérangeante, que la poignée de voitures sport qu'on peut rencontrer en ville.
Qu'on s'occupe déjà sérieusement des 2 roues, la pollution sonore en ville s'en trouvera déjà grandement améliorée.

Oui !
Et vive les bus hybrides! avec le conducteur calme...

Mais ces échappements trop artificiels sont tellement devenues à la mode, de la 500 Abarth à la Mercedes AMG...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 03 juillet 2018 à 12:03:11

Citation de: Harry le 03 juillet 2018 à 10:45:58

Combien de voitures ont un échappement sport aujourd'hui, et quel pourcentage représentent ces modèles sur l'ensemble du parc automobile ?......franchement ridicule cette histoire.

Je ne trouve pas cela ridicule!! La vie en ville (surtout quand il fait très chaud comme actuellement) est particulièrement fatigante, en particuliers à cause du niveau sonore. Je suis étonné que toute mesure visant à diminuer cette fatigue auditive (pour ne pas dire épuisement) ne soit pas accueillie plus positivement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juillet 2018 à 12:42:19

Citation de: stratus le 03 juillet 2018 à 12:03:11

Je ne trouve pas cela ridicule!! La vie en ville (surtout quand il fait très chaud comme actuellement) est particulièrement fatigante, en particuliers à cause du niveau sonore. Je suis étonné que toute mesure visant à diminuer cette fatigue auditive (pour ne pas dire épuisement) ne soit pas accueillie plus positivement.

Quand il y a des problèmes j'ai tendance à me préoccuper en priorité de celui qui est à l'origine de 70 à 80% des soucis.......mais on peut aussi faire l'inverse  ;) 

Plus sérieusement, pondre une loi européenne sur l'échappement de certaines voitures très spécifiques et peu diffusées alors qu'on voit tous les jours passer dans nos rues des 2 roues de toutes sortes qui font un bruit pas possible.
Le jour où je serai aussi dérangé par le bruit d'une Audi RS4, BMW M3 ou M5, Lamborghini Aventador, Jaguar F-Type R que par les scooters des livreurs, les échappements modifiés des motos ou encore le bruit des Harley.....je changerai peut-être d'avis.
Pour l'instant, faire respecter la loi de façon plus stricte serait à mon sens plus utile que d'en créer une nouvelle, et cela règlerait déjà en grande partie le problème pollution sonore.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2018 à 12:47:54

Citation de: Harry le 03 juillet 2018 à 12:42:19

Quand il y a des problèmes j'ai tendance à me préoccuper en priorité de celui qui est à l'origine de 70 à 80% des soucis.......mais on peut aussi faire l'inverse  ;) 

Plus sérieusement, pondre une loi européenne sur l'échappement de certaines voitures très spécifiques et peu diffusées alors qu'on voit tous les jours passer dans nos rues des 2 roues de toutes sortes qui font un bruit pas possible.
Le jour où je serai aussi dérangé par le bruit d'une Audi RS4, BMW M3 ou M5, Lamborghini Aventador, Jaguar F-Type R que par les scooters des livreurs, les échappements modifiés des motos ou encore le bruit des Harley.....je changerai peut-être d'avis.
Pour l'instant, faire respecter la loi de façon plus stricte serait à mon sens plus utile que d'en créer une nouvelle, et cela règlerait déjà en grande partie le problème pollution sonore.

Oui mais nous savons très bien que c'est d'abord l'Automobile et l'automobiliste qui paye les "pots cassés", du coup!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 03 juillet 2018 à 13:04:20

Citation de: Harry le 03 juillet 2018 à 12:42:19

Plus sérieusement, pondre une loi européenne sur l'échappement de certaines voitures très spécifiques et peu diffusées alors qu'on voit tous les jours passer dans nos rues des 2 roues de toutes sortes qui font un bruit pas possible.

Oui je suis d'accord avec toi!! Mais l'un n'empêche pas l'autre.
Le bruit des 2 roues à moteur thermique en ville est vraiment un problème, j'en conviens. L'autre jour j'ai croisé un scooter électrique à Mulhouse : ça n'a plus rien à voir question décibels  O0!!
A la campagne, je parle en connaissance de cause, il y a aussi les quads (pas tous, mais un certain nombre) qui font un raffut assez pénible également, et les motos sur les routes de montagne qui gâchent le plaisir des randonneurs à la recherche de silence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 03 juillet 2018 à 21:01:28

Il y a surtout une réglementation officielle que pas mal de personnes Y compris les constructeurs de prestige comme Ferrari bafoue sans le moindre scrupule ! Tout ca pour faire plaisir à quelques "grandes gueules " qui se la pète en voiture de sport ou Harley ? Donc 2 poids 2 mesures ? Si Ferrari a le droit pourquoi le pequin avec sa charrette à 2 roues n'aurait pas le droit aussi de faire chier les voisins et autres piétons. Je dis ca car meme à Bale , ville Suisse tres calme pourtant ..et pour cause les PV y sont salés , quand j'attends mon bus de navette il arrive souvent ( on est en Suisse ..)qu'un type en M3 , 458 ou Type F ,etc passe et accélère fort juste au démarrage au feu . Ben aussi "noble " soient leur moteurs ca fait surtout un bruit infernal bien loin des 78 dB maxi autorise par l'homologation. Et ce sont des voitures strictement de série je précise.
Apres je suis d'accord que le problème est plus vaste et que meme les Bus urbain sont parfois trop bruyant avec leur diesel ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 juillet 2018 à 08:02:10

WLTP ... 10ch en moins pour les Golf R et Leon Cupra

https://www.carscoops.com/2018/07/vw-golf-r-now-10-horses-less-due-wltp-modifications/ (https://www.carscoops.com/2018/07/vw-golf-r-now-10-horses-less-due-wltp-modifications/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 juillet 2018 à 07:50:13

Porsche Taycan (100% électrique) en test sur le Ring  ^-^

http://www.youtube.com/watch?v=iz8LxPIauGQ (http://www.youtube.com/watch?v=iz8LxPIauGQ)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 11:21:19

Nissan a menti sur la consommation de ses voitures au Japon.

Tout problème lié aux émissions polluantes prend une ampleur particulière avec le « dieselgate » de Volkswagen

...surtout au Japon!!!

http://www.lefigaro.fr/societes/2018/07/09/20005-20180709ARTFIG00283-nissan-a-menti-sur-la-consommation-de-ses-voitures-au-japon.php?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign= (http://www.lefigaro.fr/societes/2018/07/09/20005-20180709ARTFIG00283-nissan-a-menti-sur-la-consommation-de-ses-voitures-au-japon.php?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign=)[20180710_NL_ACTUALITES]&een=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&seen=6&m_i=HvLQLiKqLE%2BBeGKm_GpGYndc5tBUOkogDcjyGZtDcuk5BdBFQ_c9zCmb4BCLuQNpHQGjgjrwtYUHU4w_J16TY_60SpbaxwmXXX

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 14:26:20

Des radars routiers anti-pollution testés à Paris!

Depuis quelques jours, trois radars d’un nouveau genre flashent les voitures dans les rues de Paris. Pas d’inquiétude, il ne s’agit pas de verbaliser les automobilistes mais d’analyser les rejets à l’échappement de leurs véhicules. Les émissions dépassant souvent les normes en vigueur, il s’agit de dresser un portrait fidèle de la pollution réellement rejetée dans l’air par le trafic routier.

http://www.automobile-propre.com/des-radars-routiers-anti-pollution-testes-a-paris/ (http://www.automobile-propre.com/des-radars-routiers-anti-pollution-testes-a-paris/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 10 juillet 2018 à 18:03:20

Les résultats seront publiés en septembre.
Ça promet!!!
Dommage que l'étude ne se fasse pas en hiver, quand les véhicules diesel froids polluent comme pas possible, quelle puanteur aux feux tricolores et dans les bouchons.

Les lobbys seraient-ils passés par là pour que l'étude se passe en plein été et quand ça roule à peu près?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 18:06:51

Nous sommes tout de même en risques pollutions.
Mais pas de mesures...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 10 juillet 2018 à 18:16:50

Mais il y a des signes signes avant-coureurs.
Une canicule qui frappe le Québec fait 70 morts. Des inondations au Japon font 100 morts.
Un dérèglement climatique qu'on remarque d'année en année.
Bon, c'est vrai que cela n'est pas uniquement du à l'automobile, mais il y contribue quand même.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 10 juillet 2018 à 18:28:15

Ils ne sont peut-être pas habitués aux chaleurs au Québec. Ça n'a pas dépassé les 35 degrés en juillet

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 18:30:20

Mais tout va bien!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 juillet 2018 à 13:30:36

Hybride rechargeable : la meilleure solution ?

Une étude française conclut que la voiture hybride rechargeable s’avère la meilleure solution à l’horizon 2030 plutôt que l’électrique. Tant pour le consommateur que pour le bilan énergétique.

Les restrictions de circulation envisagées pour 2018 et les décisions politiques poussent la plupart des constructeurs à investir massivement dans la voiture électrique. Or, une étude française de l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe) et l'institut IFP Énergies nouvelles (IFPEN) semble indiquer que ce n’est pas la bonne stratégie.
Selon elle, l’avenir de l’automobile à l’horizon 2030, c’est l’hybride rechargeable. Certes, la petite voiture citadine pourra être électrique, mais pour tout autre usage, l’hybride plug-in semble le plus approprié. Les chercheurs ont basé leur conclusion à la fois sur la viabilité économique et l'intérêt écologique. Les principaux atouts de l’hybride rechargeable est la petite taille (et donc le faible poids) de la batterie et la polyvalence. L’autonomie électrique de 50 km en moyenne est suffisante pour les trajets quotidiens, à condition d’avoir accès à une prise pour des recharges régulières.
Toutefois, il faudrait résoudre le problème du prix trop élevé des hybrides rechargeables. Leur étude indique également que l’hybride rechargeable est une bonne solution à moyen terme pour les utilitaires.

moniteurautomobile.be

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 juillet 2018 à 14:17:19

Citation de: Harry le 13 juillet 2018 à 13:30:36

Hybride rechargeable : la meilleure solution ?

Une étude française conclut que la voiture hybride rechargeable s’avère la meilleure solution à l’horizon 2030 plutôt que l’électrique. Tant pour le consommateur que pour le bilan énergétique.

Les restrictions de circulation envisagées pour 2018 et les décisions politiques poussent la plupart des constructeurs à investir massivement dans la voiture électrique. Or, une étude française de l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe) et l'institut IFP Énergies nouvelles (IFPEN) semble indiquer que ce n’est pas la bonne stratégie.
Selon elle, l’avenir de l’automobile à l’horizon 2030, c’est l’hybride rechargeable. Certes, la petite voiture citadine pourra être électrique, mais pour tout autre usage, l’hybride plug-in semble le plus approprié. Les chercheurs ont basé leur conclusion à la fois sur la viabilité économique et l'intérêt écologique. Les principaux atouts de l’hybride rechargeable est la petite taille (et donc le faible poids) de la batterie et la polyvalence. L’autonomie électrique de 50 km en moyenne est suffisante pour les trajets quotidiens, à condition d’avoir accès à une prise pour des recharges régulières.
Toutefois, il faudrait résoudre le problème du prix trop élevé des hybrides rechargeables. Leur étude indique également que l’hybride rechargeable est une bonne solution à moyen terme pour les utilitaires.

moniteurautomobile.be

Oui, enfin venant de l'IFPen...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 juillet 2018 à 14:40:50

Je partage en tout cas tout à fait ce point de vue.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 juillet 2018 à 14:47:00

Le prix des hybrides rechargeables me semble trop élevé pour être une solution vraiment abordable! Sans parler du rechargement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 13 juillet 2018 à 14:52:19

Citation de: zouzou60 le 13 juillet 2018 à 14:47:00

Le prix des hybrides rechargeables me semble trop élevé pour être une solution vraiment abordable! Sans parler du rechargement...

Je ne pense guère que ça sera un solution adorable !  :crazy:

Mais si on l'impose. Je prévois un bordel immense dans les autoroutes, surtout ceux qui oublient de charger ou entretiennent mal leurs batteries de pièces hybrides.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 juillet 2018 à 15:01:59

Citation de: CRV-ma le 13 juillet 2018 à 14:52:19

Mais si on l'impose. Je prévois un bordel immense dans les autoroutes, surtout ceux qui oublient de charger ou entretiennent mal leurs batteries de pièces hybrides.

Ils rouleront à l'essence...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 juillet 2018 à 15:05:31

Citation de: zouzou60 le 13 juillet 2018 à 14:47:00

Le prix des hybrides rechargeables me semble trop élevé pour être une solution vraiment abordable! Sans parler du rechargement...

L'offre PHEV est aujourd'hui très réduite, mais elle va s'étoffer progressivement. Les VE ne sont de toutes façons pas plus abordables, et le rechargement est bien plus problématique parce que contrairement au PHEV, la recharge est un impératif.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 juillet 2018 à 15:23:58

Citation de: Harry le 13 juillet 2018 à 14:40:50

Je partage en tout cas tout à fait ce point de vue.

Et je n'en suis guère étonné Harry.
Cela corrobore en tous ou quasiment tous points ta vision des choses.
Et les gens continueront à avoir besoin d'essence.
Moi le PHEV depuis le trajat avec le Mitsou de Grigou, puis mon essai l'an dernier, je trrouve ça bien sympa.
Mais pas dans un gabarit de Bahut mastar, commme tout le monde l'aura bien compris maintenant. :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 juillet 2018 à 16:24:06

Recyclage des batteries : notre visite au cœur d’une usine française

Citer

Que deviennent les batteries de véhicules électriques et hybrides une fois usées ? Si les constructeurs automobiles communiquent beaucoup sur leur « seconde vie » comme solution de stockage des énergies renouvelables ou accumulateur domestique, ils restent discrets sur leur recyclage en toute fin de vie. C’est pourtant une activité prometteuse et décisive, partagée par une petite poignée d’industriels. Nous avons eu le privilège de pénétrer les entrailles de la SNAM, une de ces sociétés, sur leur site de Saint-Quentin-Fallavier près de Lyon.

http://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-notre-visite-au-coeur-dune-usine-francaise/ (http://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-notre-visite-au-coeur-dune-usine-francaise/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 juillet 2018 à 20:08:58

Durcissement du malus!

https://www.leparisien.fr/economie/un-nouveau-durcissement-du-malus-auto-en-janvier-2019-19-07-2018-7826922.php (https://www.leparisien.fr/economie/un-nouveau-durcissement-du-malus-auto-en-janvier-2019-19-07-2018-7826922.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 19 juillet 2018 à 21:29:58

Genial, encore une fois un système politique sois disant mieux pour quelque chose qui n'est en fait qu'un impôt de plus déguisé.
J'en ai ras la casquette, bientôt entre les taxes pour que je puisse bosser (malus & radars) et les impôts sur ma rémunération j'en serai au même point que si je payais l'ISF, a non celui la je crois qu'ils l'ont quasi supprimé !!!
Trop vieux et certainement trop embourgeoisé pour me révolter et faire la révolution, mais là y en a vraiment marre !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 19 juillet 2018 à 21:49:03

L’impot Sur le revenu c’est pas’ vraiement nouveau  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 juillet 2018 à 21:50:14

Vraiment très peu d'informations sur les nouvelles normes WLTP!
Que va t'il se passer en Septembre?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 juillet 2018 à 21:51:04

Citation de: Droopy le 19 juillet 2018 à 21:49:03

L’impot Sur le revenu c’est pas’ vraiement nouveau  ::)

Bientôt à la source! Attention aux bugs!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 19 juillet 2018 à 21:56:40

Citation de: zouzou60 le 19 juillet 2018 à 21:50:14

Vraiment très peu d'informations sur les nouvelles normes WLTP!
Que va t'il se passer en Septembre?

Ça va être très’ complique pour’ certains constructeurs ..." les plus gros tricheurs vont le payer cash
Certains s’attendent à -30/-40% de ventes sur le t4
Et vue l’info sur le barème.  2019 ça va être dur pendant qqls’ mois
D’ou Les remises à gogo actuelle (entre autre pour écouler les stock d’avant wltp )

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 19 juillet 2018 à 21:57:28

Au JT 20h de F2, un reportage sur la mutation de Shenzhen au tout électrique pour les services de transport routier de personnes : bus (déjà réalisé), taxi (en cours, achèvement prévu en fin d'année). En s'appuyant sur le constructeur local BYD.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 19 juillet 2018 à 22:00:07

Citation de: zouzou60 le 19 juillet 2018 à 21:51:04

Bientôt à la source! Attention aux bugs!

Pour celui qui est déjà en prélèvement mensuel cela ne change rien (enfin si 12x au lieu de 10x)
C’est une ligne de plus avec un pourcentage ... (enfin 3 )
Faut pas’ tout voir en noir non’ plus

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 19 juillet 2018 à 22:05:23

Citation de: Droopy le 19 juillet 2018 à 22:00:07

Pour celui qui est déjà en prélèvement mensuel cela ne change rien (enfin si 12x au lieu de 10x)
C’est une ligne de plus avec un pourcentage ... (enfin 3 )
Faut pas’ tout voir en noir non’ plus

Ça peut même être une très bonne affaire pour celui qui n'était pas mensualisé et était un gestionnaire prévoyant.... L'année blanche...
Personnellement, depuis la 1ère année où je travaille [année où je n'ai donc pas payé d'impôts], je provisionne systématiquement et chaque mois ce que je devrai payer l'année suivante.... Ce que je provisionne cette année ne sera jamais prélevé.... De quoi financer quelques projets.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 juillet 2018 à 22:12:18

Je n'ai pas dit que ce n'était pas bien! Je suis pour.
Je rencontre juste des PME où souvent le patron fait les fiches de paie lui même et a peur de se tromper, question de rodage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 juillet 2018 à 22:14:11

Citation de: Penguelen le 19 juillet 2018 à 21:57:28

Au JT 20h de F2, un reportage sur la mutation de Shenzhen au tout électrique pour les services de transport routier de personnes : bus (déjà réalisé), taxi (en cours, achèvement prévu en fin d'année). En s'appuyant sur le constructeur local BYD.

Les Chinois travaillent fort!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 juillet 2018 à 22:16:19

Citation de: Droopy le 19 juillet 2018 à 21:56:40

Ça va être très’ complique pour’ certains constructeurs ..." les plus gros tricheurs vont le payer cash
Certains s’attendent à -30/-40% de ventes sur le t4
Et vue l’info sur le barème.  2019 ça va être dur pendant qqls’ mois
D’ou Les remises à gogo actuelle (entre autre pour écouler les stock d’avant wltp )

Totalement d'accord!
Mais je ne comprends pas cette peur, ce risque d'écroulement des ventes!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 19 juillet 2018 à 22:25:59

Citation de: zouzou60 le 19 juillet 2018 à 22:12:18

Je n'ai pas dit que ce n'était pas bien! Je suis pour.
Je rencontre juste des PME où souvent le patron fait les fiches de paie lui même et a peur de se tromper, question de rodage.

Il ne faut plus faire ses fiches de payes.  Faut faire faire par des pros de la paye
Trop de variables, complexité (variable suivant les métiers)
Ça fait 7 ans que j’ai abandonné.  Aucun regret
Mais’je Reconnais que cela a un coup.  Mais combien coûte un redressement ...... (avec éventuellement en bonus un prud’homme)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 juillet 2018 à 22:32:47

Citation de: Droopy le 19 juillet 2018 à 22:25:59

Il ne faut plus faire ses fiches de payes.  Faut faire faire par des pros de la paye
Trop de variables, complexité (variable suivant les métiers)
Ça fait 7 ans que j’ai abandonné.  Aucun regret
Mais’je Reconnais que cela a un coup.  Mais combien coûte un redressement ...... (avec éventuellement en bonus un prud’homme)

Tu as raison!
C'est complexe et il faut des spécialistes pour éviter les problèmes. Mais je connais des patrons qui font tout! À leur risques...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 juillet 2018 à 08:47:22

Citation de: zouzou60 le 19 juillet 2018 à 20:08:58

Durcissement du malus!

https://www.leparisien.fr/economie/un-nouveau-durcissement-du-malus-auto-en-janvier-2019-19-07-2018-7826922.php (https://www.leparisien.fr/economie/un-nouveau-durcissement-du-malus-auto-en-janvier-2019-19-07-2018-7826922.php)

Durcissement du malus + passage à la norme WLTP ... cela va commencer à être sportif ::) :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 juillet 2018 à 08:48:02

Citation de: zouzou60 le 19 juillet 2018 à 22:16:19

Totalement d'accord!
Mais je ne comprends pas cette peur, ce risque d'écroulement des ventes!

Vu que le barème du malus va encore être abaissé, et que de l'autre côté le cycle WLTP va faire augmenter les rejets CO2 de tous les véhicules, moi je comprends très bien cette peur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 juillet 2018 à 08:53:50

Citation de: AoS le 20 juillet 2018 à 08:47:22

Durcissement du malus + passage à la norme WLTP ... cela va commencer à être sportif ::) :-X

+1. Ce malus s'est progressivement transformé pour devenir finalement un impôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 20 juillet 2018 à 09:23:04

Le piège se referme pour le particulier.
On nous prépare depuis des années avec le véhicule hybride et le VE .
C'est parti !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 20 juillet 2018 à 09:33:25

Bientôt le marché du neuf n'aura que 2 catégories d'acheteurs :

- les particuliers en citadines
- les professionnels en véhicule de classe au-dessus (compacte, berline, crossover, SUV,...)

Je suis pas près de trouver un CR-V 5 en occasion dans 5 ans...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 20 juillet 2018 à 09:37:34

Citation de: ZZtop91 le 20 juillet 2018 à 09:23:04

On nous prépare depuis des années avec le véhicule hybride et le VE .

A ce train là, l'hybride sera bientôt rattrapé par le malus (un RAV4H est entre 115 et 118 en NEDC).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 juillet 2018 à 09:38:15

Citation de: ZZtop91 le 20 juillet 2018 à 09:23:04

Le piège se referme pour le particulier.
On nous prépare depuis des années avec le véhicule hybride et le VE .
C'est parti !

Le problème c'est que l'offre hybride reste assez mince et les prix relativement élevés. Quant aux VE, même avec la prime de 6 000€ ils restent chers et ne correspondent de toutes façons pas à tous les besoins.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 juillet 2018 à 09:41:19

Citation de: Penguelen le 20 juillet 2018 à 09:37:34

A ce train là, l'hybride sera bientôt rattrapé par le malus (un RAV4H est entre 115 et 118 en NEDC).

Avec le WLTP le RAV4 hybride va très certainement y avoir droit, et le CH-R va s'en approcher dangereusement  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 juillet 2018 à 09:58:02

Ce dont j'ai du mal à comprendre c'est que:
1) C'est très bien de vouloir inciter à une transition vers l'électrique mais l'offre en véhicule PHEV ou EV reste quand même limitée (surtout pour les constructeurs nationaux)
2) J'ai l'impression que ce malus provoque un "appauvrissement" du parc automobile français qui doit forcément causer un manque à gagner au niveau de la TVA

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 20 juillet 2018 à 10:04:57

Citation de: Harry le 20 juillet 2018 à 09:41:19

Avec le WLTP le RAV4 hybride va très certainement y avoir droit, et le CH-R va s'en approcher dangereusement  ::)

Le CHR est à 86 en NEDC corrélé. Il lui reste de la marge par rapport aux 117g applicables au 1/1/2019.
Mais bon, le CHR....c'est bien gentil comme seconde voiture....pour qui est prêt à mettre ce prix dans une seconde voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 juillet 2018 à 10:10:36

Citation de: Penguelen le 20 juillet 2018 à 10:04:57

Le CHR est à 86 en WLTP corrélé. Il lui reste de la marge par rapport aux 117g applicables au 1/1/2019.

86gr, c'est le taux actuel, non? Logiquement, il devrait augmenter avec le WLTP.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 20 juillet 2018 à 10:15:18

Citation de: AoS le 20 juillet 2018 à 10:10:36

86gr, c'est le taux actuel, non? Logiquement, il devrait augmenter avec le WLTP.

86 c'est le NEDC corrélé (source : brochure du CHR). [que j'ai appelé improprement dans mon précédent post WLTP corrélé]
Donc quelque part entre NEDC et WLTP

Mais de toute façon à 86g, il ne va quand même pas prendre 30g avec le WLTP !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 20 juillet 2018 à 10:31:30

Citer

J'ai l'impression que ce malus provoque un "appauvrissement" du parc automobile français qui doit forcément causer un manque à gagner au niveau de la TVA

L'appauvrissement se traduit par 2 tendances (entre autres) :

- Augmentation du marché de l'occasion mais qui est masqué par les primes à la conversion etc... Si les primes disparaissent, l'occasion repartira à la hausse.

- Les voitures neuves achetées sont des citadines (Clio, captur, 2008,...) ou au mieux des compactes (Golf, 308...). Voir page 14-15 de ce document de 2017 du CCFA https://ccfa.fr/wp-content/uploads/2018/01/Analyse_Statistiques_2017_FR.pdf

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 juillet 2018 à 10:33:28

Citation de: Penguelen le 20 juillet 2018 à 10:15:18

86 c'est le NEDC corrélé (source : brochure du CHR). [que j'ai appelé improprement dans mon précédent post WLTP corrélé]
Donc quelque part entre NEDC et WLTP

Mais de toute façon à 86g, il ne va quand même pas prendre 30g avec le WLTP !

Le C-HR hybride ne va effectivement pas prendre 30 gr supplémentaires, j'ai juste dit qu'il allait se rapprocher dangereusement du seuil de malus  ;)

Pour le petit 1.2 turbo, qui a déjà droit à un malus de 860€ (en 2WD) ou 1 373€ (AWD CVT), je doute qu'il reste longtemps au catalogue Toyota France  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 20 juillet 2018 à 10:35:29

Citation de: Harry le 20 juillet 2018 à 10:33:28

j'ai juste dit qu'il allait se rapprocher dangereusement du seuil de malus  ;)

A 3g/an, si on reste sur cette tendance, il aura disparu du catalogue avant d'être rattrapé  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 juillet 2018 à 10:38:00

Citation de: Penguelen le 20 juillet 2018 à 10:35:29

A 3g/an, si on reste sur cette tendance, il aura disparu du catalogue avant d'être rattrapé  ;)

Oui, ben je vais attendre de voir ce que donnent les 86 gr corrélés une fois passé la moulinette du WLTP avant de te répondre  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 juillet 2018 à 20:14:10

La ministre n'a pas tout intégré...
C'est une X, son surnom : burn out


Élisabeth Borne, ministre chargée des Transports au ministère de la Transition écologique et solidaire, l’a assuré au cours de la conférence de presse : « Le changement de réglementation sur les normes d’homologation sera pris en compte, tout en maintenant la trajectoire de baisse du seuil de déclenchement du malus. » Pourtant, un passage à 117 g/km pour ce dernier ne semble pas vraiment indiquer l’intégration de la mesure WLTP.

https://www.caradisiac.com/bonus-malus-2019-rien-ne-confirme-une-prise-en-compte-du-wltp-169855.htm (https://www.caradisiac.com/bonus-malus-2019-rien-ne-confirme-une-prise-en-compte-du-wltp-169855.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 21 juillet 2018 à 13:38:06

A titre de comparaison. La P4 est donnée en NEDC corrigé wltp pour 3,4l . En EPA américain ( le plus réaliste voir pessimiste !) elle est donné pour un mixte de 4,5l. Sachant que le WLT vrai est donné pour couper la poire en 2 entre le NEDC ( original ) et le EPA ca ferait pour la P4 ( et c'est ce que Toyota à deja laissé entendre aux CC européens) une moyenne WLTP vrai de 3,6l en roues de 15 pouces.  Le CHR en WLTP vrai devrait onc entre autour de 4,1l d moyenne ( soit 92 g de CO2)...On reste tres loin de la limite.
Pour moi les constructeurs européens jouent la montre pour peaufiner les arrangements "autorisés" et ainsi ne pas trop plomber les nouvelles consommations officielles . N'oubliez pas que ca fait 2ans qu'ils savent ( le chiffre donné par Toyota date d'il y a 6 mois déja)  et leurs délires sur des hausses de 30 ou 40% de consommations officielles sont largement exagérés ,histoire de faire vendre un maximum avant ( car apres effectivement il va y avoir un léger replis en France). Mais les autres pays ne pénalisent pas a cout de malus et donc la "peur" des constructeurs est largement exagérés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2018 à 13:43:16

D'ou l'embellie du marché!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yannick62 le 21 juillet 2018 à 13:46:09

Citation de: Penguelen le 20 juillet 2018 à 09:37:34

A ce train là, l'hybride sera bientôt rattrapé par le malus (un RAV4H est entre 115 et 118 en NEDC).

Le rav4 awd a déjà un malus...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2018 à 13:57:07

Il y a risque de régression du marché, peut être pas en volume mais en taille-cylindrée? Nous amener tout doucement vers le VE...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 juillet 2018 à 14:03:13

Citation de: yannick62 le 21 juillet 2018 à 13:46:09

Le rav4 awd a déjà un malus...

je n'ai pas tout compris.
Il est bien à 118g? donc normalement 0 euros en 2018

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 juillet 2018 à 14:56:46

Citation de: jo37 le 21 juillet 2018 à 14:03:13

je n'ai pas tout compris.
Il est bien à 118g? donc normalement 0 euros en 2018

Le RAV4 hybride AWD n'était pas soumis au malus jusqu'à présent. 

Je ne sais pas ce qu'il en est pour celui qui achète un RAV4 hybride aujourd'hui. Le site Toyota indique :
- 122 g/km (NEDC corrélé sous réserve d'homologation définitive) pour le RAV4 hybride 2WD
- 127 g/km (NEDC corrélé sous réserve d'homologation définitive) pour le RAV4 hybride AWD

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 21 juillet 2018 à 21:56:25

Citation de: zouzou60 le 21 juillet 2018 à 13:57:07

Il y a risque de régression du marché, peut être pas en volume mais en taille-cylindrée? Nous amener tout doucement vers le VE...

Mais le VE n'a d'intérêt qu'en ville, a moins d'avoir 100'000 € et de ne pas avoir besoin de remboursement kilométrique parce qu'à 0,28€ du kilomètre cela risque d'être très difficile de rentrer dans ses frais !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2018 à 22:05:08

Citation de: fred_fox le 21 juillet 2018 à 21:56:25

Mais le VE n'a d'intérêt qu'en ville, a moins d'avoir 100'000 € et de ne pas avoir besoin de remboursement kilométrique parce qu'à 0,28€ du kilomètre cela risque d'être très difficile de rentrer dans ses frais !

Cela évoluera ou s'imposera!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yannick62 le 21 juillet 2018 à 22:06:21

Citation de: Harry le 21 juillet 2018 à 14:56:46

Le RAV4 hybride AWD n'était pas soumis au malus jusqu'à présent. 

Je ne sais pas ce qu'il en est pour celui qui achète un RAV4 hybride aujourd'hui. Le site Toyota indique :
- 122 g/km (NEDC corrélé sous réserve d'homologation définitive) pour le RAV4 hybride 2WD
- 127 g/km (NEDC corrélé sous réserve d'homologation définitive) pour le RAV4 hybride AWD

J'ai payé (enfin la concession a payé) dans les 100€ de malus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2018 à 22:22:16

Déjà un malus...
Appelez le, impôt sur l'automobile! Pas de chichi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yannick62 le 21 juillet 2018 à 22:48:52

Selon les chiffres de harry et mes souvenirs ça coincide : 173€

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 juillet 2018 à 23:03:46

Citation de: yannick62 le 21 juillet 2018 à 22:48:52

Selon les chiffres de harry et mes souvenirs ça coincide : 173€

J'avais pioché là dedans.
https://www.larevueautomobile.com/Fiche-Technique-Auto/Co2/Toyota_Rav4.php (https://www.larevueautomobile.com/Fiche-Technique-Auto/Co2/Toyota_Rav4.php)
Ils t'en ont fait cadeaux , tant mieux, .
Ça reste une petite somme, pour l'instant

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2018 à 23:04:50

Ce n'est pas encore un motif de non achat!
Ça le deviendra...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 juillet 2018 à 23:25:51

Citation de: zouzou60 le 21 juillet 2018 à 23:04:50

Ce n'est pas encore un motif de non achat!
Ça le deviendra...

Il y a encore pas mal de personnes qui dépensent des milliers d'euros sur ce malus co2.
Quand le coup de coeur est là, et si le portefeuille le permet

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 juillet 2018 à 10:44:21

Restriction de circulation lors des pics de pollution :

(https://s15.postimg.cc/yeng7iul7/Crit_Air.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2018 à 10:50:24

et -20 km/h ce jour sur les grands axes franciliens!!!
Pas de folie en Jeep...mazout! Sans vignette Critair...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 24 juillet 2018 à 14:58:29

Citation de: Harry le 24 juillet 2018 à 10:44:21

Restriction de circulation lors des pics de pollution :

(https://s15.postimg.cc/yeng7iul7/Crit_Air.jpg)

Purée, compliquée la vie sur quatre roues chez vous !  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2018 à 15:00:43

Citation de: CRV-ma le 24 juillet 2018 à 14:58:29

Purée, compliquée la vie sur quatre roues chez vous !  :fight:

Et ce n'est que le début... comment va évoluer le système Critair?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 24 juillet 2018 à 15:06:00

Il n'ont pas de mazouteux, mais ils souffrent à cause de la chaleur dont on sait pas encore la véritable cause.

http://www.lefigaro.fr/international/2018/07/24/01003-20180724ARTFIG00086-canicule-au-japon-la-chaleur-fait-au-moins-80-morts.php (http://www.lefigaro.fr/international/2018/07/24/01003-20180724ARTFIG00086-canicule-au-japon-la-chaleur-fait-au-moins-80-morts.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2018 à 18:13:50

Les véhicules polluants interdits de circulation mercredi en Ile-de-France.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/les-vehicules-polluants-interdits-de-circulation-mercredi-en-ile-de-france_603234 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/les-vehicules-polluants-interdits-de-circulation-mercredi-en-ile-de-france_603234)

Plutôt que me familiariser avec le Compass! Je vais prendre les transports en commun. Mon petit geste...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2018 à 18:32:54

Les Peugeot, Citroën, DS, répondent déjà aux nouvelles normes européennes mais plus de Dacia Duster EDC!

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/les-peugeot-citroen-ds-repondent-deja-aux-nouvelles-normes-europeennes_603177.amp (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/les-peugeot-citroen-ds-repondent-deja-aux-nouvelles-normes-europeennes_603177.amp)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 24 juillet 2018 à 22:44:48

Citation de: zouzou60 le 24 juillet 2018 à 18:13:50

Plutôt que me familiariser avec le Compass! Je vais prendre les transports en commun. Mon petit geste...

 O0 O0 O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 24 juillet 2018 à 22:53:58

Citation de: zouzou60 le 24 juillet 2018 à 18:13:50

Les véhicules polluants interdits de circulation mercredi en Ile-de-France.

Plutôt que me familiariser avec le Compass! Je vais prendre les transports en commun. Mon petit geste...

C'est vrai beau geste.
Sachant que nous la plupart en profiterait, pour user une voiture qui ne leur appartient pas

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 24 juillet 2018 à 23:03:53

Zouzou est un ange  :angel: qui ne lâche rien ! Même pas de vilaines particules de carburant !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 24 juillet 2018 à 23:10:01

Citation de: ZZtop91 le 24 juillet 2018 à 23:03:53

Zouzou est un ange  :angel: qui ne lâche rien ! Même pas de vilaines particules de carburant !

Il veut les rendre aux vilains pompistes pollueurs !  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2018 à 07:43:25

Citation de: ZZtop91 le 24 juillet 2018 à 23:03:53

Zouzou est un ange  :angel: qui ne lâche rien ! Même pas de vilaines particules de carburant !

En plus, j'ai dit qu'ils ne m'ont pas mis la vignette Critair....et que j'habite en zone intérieur A86, ce n'est pas être un ange, c'est appliqué la loi!!! C'est différent...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 25 juillet 2018 à 10:36:12

La bonne fée électricité... pas un long fleuve tranquille... nouvelle rallonge... qui va payer l'addition...

https://mobile.lemonde.fr/energies/article/2018/07/25/l-epr-de-flamanville-retarde-d-un-an-le-cout-augmente-de-400-millions-d-euros_5335611_1653054.html

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2018 à 10:39:03

Citation de: Penguelen le 25 juillet 2018 à 10:36:12

La bonne fée électricité... pas un long fleuve tranquille... nouvelle rallonge... qui va payer l'addition...

https://mobile.lemonde.fr/energies/article/2018/07/25/l-epr-de-flamanville-retarde-d-un-an-le-cout-augmente-de-400-millions-d-euros_5335611_1653054.html

Merci la perte de savoir-faire!
L'EPR de Taishan est en route...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 26 juillet 2018 à 13:46:01

http://www.nouvelobs.com/videos/vvzrux.DGT/une-voiture-electrique-pollue-presque-autant-qu-un-diesel.html (http://www.nouvelobs.com/videos/vvzrux.DGT/une-voiture-electrique-pollue-presque-autant-qu-un-diesel.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 juillet 2018 à 13:54:03

Citation de: AoS le 26 juillet 2018 à 13:46:01

http://www.nouvelobs.com/videos/vvzrux.DGT/une-voiture-electrique-pollue-presque-autant-qu-un-diesel.html (http://www.nouvelobs.com/videos/vvzrux.DGT/une-voiture-electrique-pollue-presque-autant-qu-un-diesel.html)

Je sens que ça ne va pas plaire à tout le monde  ::)........

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 26 juillet 2018 à 14:13:12

Chine one points  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2018 à 14:27:27

D’où les travaux sur les batteries à électrolyte solide et avec beaucoup moins de terres rares! Nous ne sommes qu'au début de la révolution électrique!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 26 juillet 2018 à 14:59:24

Citation de: AoS le 26 juillet 2018 à 13:46:01

http://www.nouvelobs.com/videos/vvzrux.DGT/une-voiture-electrique-pollue-presque-autant-qu-un-diesel.html (http://www.nouvelobs.com/videos/vvzrux.DGT/une-voiture-electrique-pollue-presque-autant-qu-un-diesel.html)

Citation de: Harry le 26 juillet 2018 à 13:54:03

Je sens que ça ne va pas plaire à tout le monde  ::)........

Je pense surtout que le titre de la vidéo est mal choisi. (car le journaliste le reconnait : oui une voiture électrique, quoiqu'on dise, pollue moins qu'une thermique)
La 1ère partie enfonce des portes ouvertes, le nucléaire (discutable), les terres rares (discutable), par contre la 2ème partie est très intéressante. Et je suis d'accord avec le journaliste.
Il ne suffira pas de remplacer les thermiques par des électriques. Par contre ce qui est sûr : continuer avec des thermiques tel qu'actuellement nous conduit dans l'impasse, de plus en plus loin.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 26 juillet 2018 à 22:02:06

Citation de: stratus le 26 juillet 2018 à 14:59:24

Je pense surtout que le titre de la vidéo est mal choisi. (car le journaliste le reconnait : oui une voiture électrique, quoiqu'on dise, pollue moins qu'une thermique)
La 1ère partie enfonce des portes ouvertes, le nucléaire (discutable), les terres rares (discutable), par contre la 2ème partie est très intéressante. Et je suis d'accord avec le journaliste.
Il ne suffira pas de remplacer les thermiques par des électriques. Par contre ce qui est sûr : continuer avec des thermiques tel qu'actuellement nous conduit dans l'impasse, de plus en plus loin.

Ta lecture de la video est orientée à mon avis, je ne vois pas où il dit que cela pollue moins, il dit que cela pollu moins CHEZ NOUS, mais que l'on ne fait que déplacer les zones de pollution !
Ce qui est le cas de tous nos pays dit riches : recyclage --> nous sommes des exemples car nous recyclons, non non nous envoyons nos poubelles dans les pays en voie de développement pour qu'ils recyclent chez eux
Production alimentaire sans contrainte --> arrêtons de produire chez nous et achetons à l'extérieure sans regarder les méthodes de production

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2018 à 22:11:16

Citation de: fred_fox le 26 juillet 2018 à 22:02:06

Ta lecture de la video est orientée à mon avis, je ne vois pas où il dit que cela pollue moins, il dit que cela pollu moins CHEZ NOUS, mais que l'on ne fait que déplacer les zones de pollution !
Ce qui est le cas de tous nos pays dit riches : recyclage --> nous sommes des exemples car nous recyclons, non non nous envoyons nos poubelles dans les pays en voie de développement pour qu'ils recyclent chez eux
Production alimentaire sans contrainte --> arrêtons de produire chez nous et achetons à l'extérieure sans regarder les méthodes de production

Pire, arrêtons de rouler!
Rien n'est simple, personne n'a la solution mais il faut agir!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 26 juillet 2018 à 22:15:17

Citation de: zouzou60 le 26 juillet 2018 à 22:11:16

Pire, arrêtons de rouler!
Rien n'est simple, personne n'a la solution lais il faut agir!

Ce n'est pas le fait d'arrêter de rouler qui changera vraiment le donne, c'est d'arreter de déplacer des systèmes : pourquoi acheter des tee shirt avec la france et ses deux étoiles a prix d'or qui viennent de chine (camion, bateau, camion, voiture...)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 26 juillet 2018 à 22:24:14

Fabriquons de nouveau des articles de qualité, durables et réparables ! Pas du jetable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 26 juillet 2018 à 22:27:06

Vous voulez changer le monde ? Commencez par changer de slip !  ;D
http://www.youtube.com/user/leslipfrancais (http://www.youtube.com/user/leslipfrancais)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2018 à 22:28:49

Citation de: ZZtop91 le 26 juillet 2018 à 22:24:14

Fabriquons de nouveau des articles de qualité, durables et réparables ! Pas du jetable.

C'est la solution!
Quelques marques l'appliquent comme nos cocottes SEB toujours made in France et qui se modernisent en cuiseur connecté! Le Slip français et d'autre! M.Montebourg était un spécial mais le made in France, c'est bien aussi. En automobiles, c'est plus complexes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2018 à 22:29:40

Citation de: Penguelen le 26 juillet 2018 à 22:27:06

Vous voulez changer le monde ? Commencez par changer de slip !  ;D
https://www.youtube.com/user/leslipfrancais (https://www.youtube.com/user/leslipfrancais)

J'étais en train de leur faire la pub....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 26 juillet 2018 à 22:32:33

Citation de: Penguelen le 26 juillet 2018 à 22:27:06

Vous voulez changer le monde ? Commencez par changer de slip !  ;D
https://www.youtube.com/user/leslipfrancais (https://www.youtube.com/user/leslipfrancais)

Grosse contradiction, un moment il annonce son site web pour vendre dans le monde entier, il ne fait que déplacer/inverser le problème,   ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2018 à 22:34:31

Je suis 50% picard, 50% auvergnat et j'adore ces deux régions et je suis tellement  déglingué que même les brosses à dents sont made in Beauvais (60), une façon de faire marcher des idées en lequel je crois :

https://www.bioseptyl.fr (https://www.bioseptyl.fr)

Peut-être plus cher mais pas de chinoiseries...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 26 juillet 2018 à 22:34:54

1083 en fringues et chaussures.
Quelques rares modèles de chaussures du coq sportif. Récemment j'ai acheté une paire chez eux Made in France. Même prix qu'une paire de Nike, probablement un peu moins techniques, mais pas grave.
Un peu d'électro : Cook expert de Magimix et son concurrent Thermomix sont fabriqués en France.
La bouffe c'est quand même assez facile d'acheter local.
Dans l'aménagement de la maison, on trouve aussi : par exemple des beaux parquets bois de nos forêts et fabrication française, menuiseries made in France, etc
Linge de maison, très peu, et parfois enseignes trompeuses. Mais Blanc des Vosges fait encore ses produits en France (attention, pas les produits qu'elle vend sous licence d'autres marques).
Il faut se donner la peine de chercher.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 26 juillet 2018 à 22:36:11

Citation de: hondasan le 26 juillet 2018 à 22:32:33

Grosse contradiction, un moment il annonce son site web pour vendre dans le monde entier, il ne fait que déplacer/inverser le problème,   ::)

Ben heureusement qu'il a l'ambition de vendre dans le monde entier ! Pas d'avenir sans cela.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2018 à 22:38:30

Citation de: Penguelen le 26 juillet 2018 à 22:36:11

Ben heureusement qu'il a l'ambition de vendre dans le monde entier ! Pas d'avenir sans cela.

Armor Lux est un bel exemple de qualité même si tout n'est pas fait en Bretagne... Ils essaient bien!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 juillet 2018 à 00:38:35

Citation de: zouzou60 le 25 juillet 2018 à 10:39:03

Merci la perte de savoir-faire!

C'est le 2ème effet Kisscool des salariés détachés payés au lance pierre...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2018 à 00:49:13

Citation de: dav77 le 27 juillet 2018 à 00:38:35

C'est le 2ème effet Kisscool des salariés détachés payés au lance pierre

A croire que nous ne savons faire que cela...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 27 juillet 2018 à 07:59:58

Citation de: dav77 le 27 juillet 2018 à 00:38:35

C'est le 2ème effet Kisscool des salariés détachés payés au lance pierre...

Ouais...enfin...dans le cas présent, qui de l'oeuf ou de la poule...
Je veux dire que la désaffection pour le métier de soudeur  (et les formations qui vont avec) a commencé avant que le recours aux travailleurs détachés ne devienne une habitude, occasionnant une pénurie de MO obligeant à aller la chercher ailleurs.
Et cette désaffection n'est pas (que) le fruit d'une volonté délibérée et sournoise de l'industrie elle-même de dévaloriser ces métiers. Dans les familles tout simplement on aspirait à une élévation sociale qui passait aussi par l'abandon des métiers manuels et pénibles.

Autre problème : si le coût du chantier n'avait pas été sous estimé au départ, pour entretenir le mythe du nucléaire et de l'électricité pas cher, on chercherait peut être moins à tirer les coûts vers le bas...
Le jour où on paiera l'électricité à son juste prix, on verra si cette énergie est aussi avantageuse que cela comparé au pétrole pour nos vh. Et ceux qui se chauffent à l'électricité  (j'en fais partie alors n'allez pas croire que je leur fais un procès, même si j'ai opté pour un chauffage électrique un peu plus vertueux) comprendront peut être que la priorité est à l'isolation de leur logement.
J'entendais hier, venant plutôt d'un pro nucléaire en plus : oui l'électricité coûte plus cher en Allemagne,  mais in fine les ménages allemands supportent une facture moins lourde car ils n'ont pas construit des passoires énergétiques, eux !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 27 juillet 2018 à 08:13:27

Et pendant ce temps-là (c'est tout frais) :
https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/naval-energies-arrete-l-hydrolien-et-ferme-l-usine-de-cherbourg-1532631966 (https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/naval-energies-arrete-l-hydrolien-et-ferme-l-usine-de-cherbourg-1532631966)

Alors que dans le même temps :
https://www.batiactu.com/edito/hydrolienne-naval-energies-installee-au-canada-53697.php (https://www.batiactu.com/edito/hydrolienne-naval-energies-installee-au-canada-53697.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2018 à 08:34:33

Passes ton bac d'abord! Et oui, l'élévation sociale...avec cette année 88,3% de réussite après rattrapage...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2018 à 12:45:42

Je comprends mieux les vacances refusées chez Renault...

Renault est "en ligne" sur les homologations WLTP-Bolloré.

Au jour le jour, planning...

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/renault-est-en-ligne-sur-les-homologations-wltp-bollore-0efbc5c8921372a3922e58d5c02f58c9 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/renault-est-en-ligne-sur-les-homologations-wltp-bollore-0efbc5c8921372a3922e58d5c02f58c9)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AC le 28 juillet 2018 à 14:24:09

Citation de: Penguelen le 27 juillet 2018 à 07:59:58

Ouais...enfin...dans le cas présent, qui de l'oeuf ou de la poule...
Je veux dire que la désaffection pour le métier de soudeur  (et les formations qui vont avec) a commencé avant que le recours aux travailleurs détachés ne devienne une habitude, occasionnant une pénurie de MO obligeant à aller la chercher ailleurs.
Et cette désaffection n'est pas (que) le fruit d'une volonté délibérée et sournoise de l'industrie elle-même de dévaloriser ces métiers. Dans les familles tout simplement on aspirait à une élévation sociale qui passait aussi par l'abandon des métiers manuels et pénibles.

Autre problème : si le coût du chantier n'avait pas été sous estimé au départ, pour entretenir le mythe du nucléaire et de l'électricité pas cher, on chercherait peut être moins à tirer les coûts vers le bas...
Le jour où on paiera l'électricité à son juste prix, on verra si cette énergie est aussi avantageuse que cela comparé au pétrole pour nos vh. Et ceux qui se chauffent à l'électricité  (j'en fais partie alors n'allez pas croire que je leur fais un procès, même si j'ai opté pour un chauffage électrique un peu plus vertueux) comprendront peut être que la priorité est à l'isolation de leur logement.
J'entendais hier, venant plutôt d'un pro nucléaire en plus : oui l'électricité coûte plus cher en Allemagne,  mais in fine les ménages allemands supportent une facture moins lourde car ils n'ont pas construit des passoires énergétiques, eux !

Encore que ... Tu as beaucoup de vieilles et très grandes maisons en Allemagne.
Mais peut-etre aussi que les travaux d'isolation ne sont pas surfacturés comme en France, ou la sponsorisation de ce type de travaux fait monter les prix... Un peu comme les hybrides. Beaucoup de sociétés se gavent avec l'isolation des combles, les fenêtres etc ... Leurs patrons roulent en grosses BMW ou Mercedes et leurs vendeurs ont des commissions hors normes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 août 2018 à 10:27:08

Hausse du CO2 avec le cycle WLTP : les SUV compacts fortement impactés.

Et le CRV en exemple...

https://www.caradisiac.com/hausse-du-co2-avec-le-cycle-wltp-les-suv-compacts-fortement-impactes-170156.htm (https://www.caradisiac.com/hausse-du-co2-avec-le-cycle-wltp-les-suv-compacts-fortement-impactes-170156.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 07 août 2018 à 10:54:54

Que j'ai bien fait de changer au mois de juin.....  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 août 2018 à 11:04:43

Citation de: zouzou60 le 07 août 2018 à 10:27:08

Hausse du CO2 avec le cycle WLTP : les SUV compacts fortement impactés.

Et le CRV en exemple...

https://www.caradisiac.com/hausse-du-co2-avec-le-cycle-wltp-les-suv-compacts-fortement-impactes-170156.htm (https://www.caradisiac.com/hausse-du-co2-avec-le-cycle-wltp-les-suv-compacts-fortement-impactes-170156.htm)

Peut-être cela va-t-il sonner le glas de la vénération du "toujours plus" présenté comme étant le nirvana automobile par le modèle consumériste (toujours plus grand, toujours plus gros, toujours plus puissant...) ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 août 2018 à 12:09:42

Citation de: eccureuil le 07 août 2018 à 10:54:54

Que j'ai bien fait de changer au mois de juin.....  ::)

Pour ton porte monnaie, évidemment!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 07 août 2018 à 12:26:55

Citation de: eccureuil le 07 août 2018 à 10:54:54

Que j'ai bien fait de changer au mois de juin.....  ::)

* Idem pour moi (en Belgique)

- mais ce n'est pas une surprise déjà bientôt 2 ans que l'on en parle. :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 07 août 2018 à 12:48:55

Citation de: zouzou60 le 07 août 2018 à 12:09:42

Pour ton porte monnaie, évidemment!

Bien entendu puisque je suis un pollueur assumé !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 août 2018 à 13:06:30

Citation de: eccureuil le 07 août 2018 à 12:48:55

Bien entendu puisque je suis un pollueur assumé !

A mon avis le CX5 polluera tout autant après le passage au WLTP (merci VW en quelque sorte et nos gouvernements)!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 août 2018 à 13:11:37

Citation de: zouzou60 le 07 août 2018 à 13:06:30

A mon avis le CX5 polluera tout autant après le passage au WLTP (merci VW en quelque sorte et nos gouvernements)!

il était surtout temps que le pot aux roses soit enfin révélé pour mettre tout le monde devant ses responsabilités.

On ne peut pas se plaindre des conséquences de la pollution atmosphérique  et continuer à faire comme avant (la pollution actuelle à l'ozone est directement liée aux oxydes d'azote émis par le transport routier).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 août 2018 à 13:15:18

Citation de: dav77 le 07 août 2018 à 13:11:37

il était surtout temps que le pot aux roses soit enfin révélé pour mettre tout le monde devant ses responsabilités.

Cela va être ka valse des cotes de l'occasion aussi!
Certains diesels (puis essences) ne rentreront plus à Paris, à Grenoble et dans les campagnes très diesel, on commence à se méfier des FAP....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 août 2018 à 13:19:04

Citation de: zouzou60 le 07 août 2018 à 13:15:18

Cela va être ka valse des cotes de l'occasion aussi!
Certains diesels (puis essences) ne rentreront plus à Paris, à Grenoble et dans les campagnes très diesel, on commence à se méfier des FAP....

Oui car le paradoxe est que les diesels avec FAP émettent plus d'oxyde d'azote que les diesels sans FAP !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 août 2018 à 13:21:11

Citation de: dav77 le 07 août 2018 à 13:19:04

Oui car le paradoxe est que les diesels avec FAP émettent plus d'oxyde d'azote que les diesels sans FAP !

C'est comme l'injection directe d'essence et les particules...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 07 août 2018 à 13:36:59

Citation de: dav77 le 07 août 2018 à 13:11:37

il était surtout temps que le pot aux roses soit enfin révélé pour mettre tout le monde devant ses responsabilités.

On ne peut pas se plaindre des conséquences de la pollution atmosphérique  et continuer à faire comme avant (la pollution actuelle à l'ozone est directement liée aux oxydes d'azote émis par le transport routier).

Ouais...enfin...vu le prix des alternatives hybrides, on va surtout encourager les gens à conserver leurs "vieilles" charrettes polluantes....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 août 2018 à 13:40:01

Citation de: zouzou60 le 07 août 2018 à 13:21:11

C'est comme l'injection directe d'essence et les particules...

Les constructeurs nous survendent chèrement comme soit disant propres, des technologies recyclées du passé, très lucratives pour eux, mais qui ne font en réalité que contourner le problème sans jamais le résoudre, car jusqu'à présent, ils avaient la possibilité de tromper tout le monde en toute impunité.

Maintenant, la fête est finie. Ils vont devoir revoir leur copie et se mettre au travail pour enfin sortir et démocratiser de vraies innovations afin de rendre leurs voitures réellement plus efficientes et moins nocives.

Les constructeurs vont devoir redevenir innovants sous peine de disparaître. La prochaine décennie automobile sera certainement plus créatrice et enthousiasmante que les 20 dernières années.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 août 2018 à 13:58:02

D'où le manque de motoristes chez VW!

https://www.google.fr/amp/s/www.caradisiac.com/amp/volkswagen-a-court-d-ingenieurs-pour-faire-face-au-cycle-wltp-170083.htm (https://www.google.fr/amp/s/www.caradisiac.com/amp/volkswagen-a-court-d-ingenieurs-pour-faire-face-au-cycle-wltp-170083.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 07 août 2018 à 21:25:32

Citation de: dav77 le 07 août 2018 à 13:11:37

il était surtout temps que le pot aux roses soit enfin révélé pour mettre tout le monde devant ses responsabilités.

On ne peut pas se plaindre des conséquences de la pollution atmosphérique  et continuer à faire comme avant (la pollution actuelle à l'ozone est directement liée aux oxydes d'azote émis par le transport routier).

Très bonne tirade, mais le seul devant le fait accompli et surtout devant les sommes à investir ou les taxes supplémentaires à payer c'est le conducteur moyen qui de toutes façon a besoin d'un véhicule pour son boulot ou ses déplacements vers son boulot.
Cela fait des années que l'on dit que les fabricants mentent sur les fiches techniques au niveau des consommations, mais en france pas de class action et donc pas de retour de bâton; mais aux états unis de nombreuses marques ont été condamnées comme Hyundai par exemple.

Voila voila tout va changer car maintenant vous allez polluer (pas le choix) mais VOUS PAYERAIS

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 août 2018 à 21:29:18

Et toi tu ne paieras pas? Elle roule à l'eau ta voiture ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 07 août 2018 à 21:31:12

Citation de: jo37 le 07 août 2018 à 21:29:18

Et toi tu ne paiera pas? Elle roule à l'eau ta voiture ?

Excuse moi, t'en fait pas je paye, et même pour plusieurs  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Dans le "vous" c'est plutôt le discours de législateurs 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 août 2018 à 21:33:41

Citation de: jo37 le 07 août 2018 à 21:29:18

Et toi tu ne paiera pas? Elle roule à l'eau ta voiture ?

Oui c'est ça, il avale du O=C=O, et rejette du O=O  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 août 2018 à 21:40:48

Citation de: CRV-ma le 07 août 2018 à 21:33:41

Oui c'est ça, il avale du O=C=O, et rejette du O=O  ^-^

Très bonne formule de chimie méritant un prix Nobel.
Bien-sûr fred foxO0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 août 2018 à 21:42:51

Citation de: jo37 le 07 août 2018 à 21:40:48

Très bonne formule de chimie mé4itant un prix Nobel.

;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 août 2018 à 21:47:52

Selon Trump, l'environnement tue ...
https://www.lemonde.fr/ameriques/article/2018/08/07/donald-trump-accuse-les-normes-antipollution-de-faire-des-morts-sur-la-route_5339991_3222.html (https://www.lemonde.fr/ameriques/article/2018/08/07/donald-trump-accuse-les-normes-antipollution-de-faire-des-morts-sur-la-route_5339991_3222.html)

J'ai pas 2 € pour lire la suite, et c'est tant mieux !  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 07 août 2018 à 22:12:21

Citation de: CRV-ma le 07 août 2018 à 21:33:41

Oui c'est ça, il avale du O=C=O, et rejette du O=O  ^-^

Je bosse dans l'agriculture mais je suis pas une plante verte !!! J'ai pas encore réussit à réaliser un cycle chlorofilien

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 août 2018 à 22:41:33

Citation de: fred_fox le 07 août 2018 à 22:12:21

Je bosse dans l'agriculture mais je suis pas une plante verte !!! J'ai pas encore réussit à réaliser un cycle chlorofilien

Sans passer par la photosynthèse, il y a possibilité de transformer de CO2 en O2 plus un carburant. Le beurre et l'argent du beurre. Sauf que c'est encore irréalisable.

https://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/le-co2-une-energie-d-avenir-16408 (https://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/le-co2-une-energie-d-avenir-16408)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 08 août 2018 à 06:40:21

Citation de: CRV-ma le 07 août 2018 à 22:41:33

Sans passer par la photosynthèse, il y a possibilité de transformer de CO2 en O2 plus un carburant. Le beurre et l'argent du beurre. Sauf que c'est encore irréalisable.

https://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/le-co2-une-energie-d-avenir-16408 (https://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/le-co2-une-energie-d-avenir-16408)

Ok ok, mais attention à la base de l'information agoravox !!! c'est comme wikipedia il y a a boire et a manger !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 août 2018 à 08:49:04

Citation de: fred_fox le 07 août 2018 à 21:25:32

Très bonne tirade, mais le seul devant le fait accompli et surtout devant les sommes à investir ou les taxes supplémentaires à payer c'est le conducteur moyen qui de toutes façon a besoin d'un véhicule pour son boulot ou ses déplacements vers son boulot.
Cela fait des années que l'on dit que les fabricants mentent sur les fiches techniques au niveau des consommations, mais en france pas de class action et donc pas de retour de bâton; mais aux états unis de nombreuses marques ont été condamnées comme Hyundai par exemple.

Voila voila tout va changer car maintenant vous allez polluer (pas le choix) mais VOUS PAYERAIS

Il y a aussi la solution de garder plus longtemps sa voiture et donc de consommer moins de voitures neuves.

Par conséquent, si les constructeurs automobiles veulent continuer à vendre autant de voitures que ces dernières années, ils seront contraints d'innover réellement et de démocratiser leurs innovations.

Personnellement, je compte garder ma CRZ encore 6 ans avant d'envisager de la changer (elle aura 8 ans en novembre).

Ça me permet d'attendre que les constructeurs nous proposent des modèles réellement efficients et peu polluants à des prix acceptables. Et si ce n'est toujours pas le cas dans 6 ans eh bien pas de soucis, je garderai ma CRZ, d'autant plus qu'il est hors de question pour moi que je prenne un crédit pour acheter une voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 08 août 2018 à 09:21:45

Citation de: dav77 le 08 août 2018 à 08:49:04

Il y a aussi la solution de garder plus longtemps sa voiture et donc de consommer moins de voitures neuves.

Par conséquent, si les constructeurs automobiles veulent continuer à vendre autant de voitures que ces dernières années, ils seront contraints d'innover réellement et de démocratiser leurs innovations.

Personnellement, je compte garder ma CRZ encore 6 ans avant d'envisager de la changer (elle aura 8 ans en novembre).

Ça me permet d'attendre que les constructeurs nous proposent des modèles réellement efficients et peu polluants à des prix acceptables. Et si ce n'est toujours pas le cas dans 6 ans eh bien pas de soucis, je garderai ma CRZ, d'autant plus qu'il est hors de question pour moi que je prenne un crédit pour acheter une voiture.

* Pourquoi un Crédit  :( dans 6 ans tu auras quand même les moyens pour acheter une neuve.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 août 2018 à 10:46:09

Citation de: Le Comte le 08 août 2018 à 09:21:45

* Pourquoi un Crédit  :( dans 6 ans tu auras quand même les moyens pour acheter une neuve.

Pas forcément. Je peux utiliser mes économies pour des travaux chez moi. Par exemple, je devrai faire changer l'intégralité de la clôture, portails compris. Il faudrait aussi détruire et refaire la terrasse extérieure qui a été très mal réalisée du temps de l'ancien propriétaire... Le genre de travaux coûteux qui peut faire que je n'aurai pas forcément un budget mirobolant dans 6 ans pour changer de voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 08 août 2018 à 10:50:37

* oui il vaut mieux investir dans son habitation.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 août 2018 à 13:43:43

Bravo Paris la Défense! Pour vanter leurs parking inutilisés en Août, 20/20...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 août 2018 à 13:55:36

Citation de: zouzou60 le 08 août 2018 à 13:43:43

Bravo Paris la Défense! Pour vanter leurs parking inutilisés en Août, 20/20...

En même temps ce n'est surprenant avec Devedjian å la tête du conseil d’administration de l’établissement public Paris La Défense.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 août 2018 à 15:20:28

Citation de: dav77 le 08 août 2018 à 13:55:36

En même temps ce n'est surprenant avec Devedjian å la tête du conseil d’administration de l’établissement public Paris La Défense.

Ce n'est franchement pas le pire du 92! Mais la politique est à éviter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 août 2018 à 16:04:36

Citation de: zouzou60 le 08 août 2018 à 15:20:28

Ce n'est franchement pas le pire du 92! Mais la politique est à éviter.

Ce mec, comme beaucoup d'ex Sarkoboys, n'a que les affaires et l'argent pour valeurs.
L'environnement, il s'en fout royalement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 août 2018 à 16:12:42

Citation de: dav77 le 08 août 2018 à 16:04:36

Ce mec, comme beaucoup d'ex Sarkoboys, n'a que les affaires et l'argent pour valeurs.
L'environnement, il s'en fout royalement.

L'important en cas de problème avec une affaire, il faut mettre une affaire dans l'affaire et si cela ne suffit pas, mettre une affaire dans l'affaire de l'affaire et ainsi de suite. (C. Pasqua)
Alors comme ils bétonnent, l'environnement, la végétalisation, ils ne connaissent pas. Ils ne connaissent que l'argent!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 08 août 2018 à 16:58:02

Citation de: fred_fox le 08 août 2018 à 06:40:21

Ok ok, mais attention à la base de l'information agoravox !!! c'est comme wikipedia il y a a boire et a manger !

Mais plus sérieux, le but de tous les écolos de moment, étant de  réduire les émissions de CO2, plusieurs solutions proposées par les chercheurs de l'EDF :
https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/le-developpement-durable/reduire-les-emissions-de-co2-les-solutions (https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/le-developpement-durable/reduire-les-emissions-de-co2-les-solutions)

Je pense que le reboisement des forêts et le captage et le stockage de CO2 sont de solutions faisables à long terme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 08 août 2018 à 19:22:45

Citation de: dav77 le 08 août 2018 à 08:49:04

Il y a aussi la solution de garder plus longtemps sa voiture et donc de consommer moins de voitures neuves.

Par conséquent, si les constructeurs automobiles veulent continuer à vendre autant de voitures que ces dernières années, ils seront contraints d'innover réellement et de démocratiser leurs innovations.

Personnellement, je compte garder ma CRZ encore 6 ans avant d'envisager de la changer (elle aura 8 ans en novembre).

Ça me permet d'attendre que les constructeurs nous proposent des modèles réellement efficients et peu polluants à des prix acceptables. Et si ce n'est toujours pas le cas dans 6 ans eh bien pas de soucis, je garderai ma CRZ, d'autant plus qu'il est hors de question pour moi que je prenne un crédit pour acheter une voiture.

Tres bien mais perso dans 6 ans mon CRV aura au minimum 300'000 km, alors comment te dire ça risque d'être un peu limite pour travailler et passer mes journées dedans, et oui nous n'avons pas tous le même usage de nos voiture !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 08 août 2018 à 19:29:43

Citation de: fred_fox le 08 août 2018 à 19:22:45

Tres bien mais perso dans 6 ans mon CRV aura au minimum 300'000 km, alors comment te dire ça risque d'être un peu limite pour travailler et passer mes journées dedans, et oui nous n'avons pas tous le même usage de nos voiture !

Tu doutes de la fiabilité de ton cr-v 1.6 160?
Tente, pour avoir un retour ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 08 août 2018 à 19:40:30

Citation de: jo37 le 08 août 2018 à 19:29:43

Tu doutes de la fiabilité de ton cr-v 1.6 160?
Tente, pour avoir un retour ;D

Je ne tenterai pas car de toute façon ce n'est pas sérieux quand tu travailles dans ta voiture toute la journée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 08 août 2018 à 19:47:52

Citation de: fred_fox le 08 août 2018 à 19:40:30

Je ne tenterai pas car de toute façon ce n'est pas sérieux quand tu travailles dans ta voiture toute la journée.

Les taxis mercedes w123, qui travaillaient tous les jours avec leur outil, étaient sereins quand ils partaient au boulot. Même avec plus de 800000 km

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 08 août 2018 à 20:37:45

Citation de: jo37 le 08 août 2018 à 19:47:52

Les taxis mercedes w123, qui travaillaient tous les jours avec leur outil, étaient sereins quand ils partaient au boulot. Même avec plus de 800000 km

Ok ça roule, mais les sièges sont usés, la ferraille est usée, il y a quoi qu'il arrive un risque d'incident ou d'accident lié à un organe quelconque qui casse de vieillesse. Ma société avait une fâcheuse tendance à faire rouler ses voitures très (trop) longtemps, c'est pour cela qu'un beau jour je suis passé en voiture perso car passé un certain nombre de kilomètre fiable ou pas fiable il commence à y avoir des risques pour le corps du conducteur, ou même pour sa vie.

Nos camions sont très bien entretenus et les contrôle des mines plus fréquents que sur les voitures et malgres cela nous avons eu des casses de boulons qui auraient pu avoir des conséquences dramatiques (c'est de l'usure invisible, et un jour cela casse !!!)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 08 août 2018 à 20:48:47

Citation de: fred_fox le 08 août 2018 à 20:37:45

Nos camions sont très bien entretenus et les contrôle des mines plus fréquents que sur les voitures et malgres cela nous avons eu des casses de boulons qui auraient pu avoir des conséquences dramatiques (c'est de l'usure invisible, et un jour cela casse !!!)

Et puis les honda ça rouille fort.
le mois dernier, j'ai passé de l'antirouille sur pas mal de pièces sous la voiture. Je verrai dans 3 ans si la progression à été stopée

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 08 août 2018 à 22:34:49

Citation de: jo37 le 08 août 2018 à 20:48:47

Et puis les honda ça rouille fort.
le mois dernier, j'ai passé de l'antirouille sur pas mal de pièces sous la voiture. Je verrai dans 3 ans si la progression à été stopée

Pour toi Jo37 :
https://www.guideautoweb.com/articles/47486/quel-traitement-antirouille-choisir-pour-mon-honda-cr-v-2015/ (https://www.guideautoweb.com/articles/47486/quel-traitement-antirouille-choisir-pour-mon-honda-cr-v-2015/)

 :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 08 août 2018 à 22:40:49

Citation de: jo37 le 08 août 2018 à 20:48:47

Et puis les honda ça rouille fort.
le mois dernier, j'ai passé de l'antirouille sur pas mal de pièces sous la voiture. Je verrai dans 3 ans si la progression à été stopée

Pour cela, il faut les passer (3 ans) au Portugal, il fait tellement sec que ton CRV guérira définitivement !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 août 2018 à 11:04:00

Toujours le portefeuille...

"Pour décourager les automobilistes de se déplacer à Marseille en période de pollution, la municipalité a doublé le prix du stationnement ces deux dernières semaines."

http://www.capital.fr/economie-politique/pollution-la-methode-radicale-de-la-mairie-de-marseille-pour-faire-fuir-les-automobilistes-1302186#nlref=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&utm_campaign=20180809&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-matinale-eco (http://www.capital.fr/economie-politique/pollution-la-methode-radicale-de-la-mairie-de-marseille-pour-faire-fuir-les-automobilistes-1302186#nlref=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&utm_campaign=20180809&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-matinale-eco)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 09 août 2018 à 11:10:42

Citation de: CRV-ma le 08 août 2018 à 22:40:49

Pour cela, il faut les passer (3 ans) au Portugal, il fait tellement sec que ton CRV guérira définitivement !  ;)

Madame aimerait bien vivre là-bas.
C'est sec, mais pas autant que l'année dernière ou il y avait à la mi-octobre encore plus de 500 incendies, et 95% du pays en état de sécheresse extrême.
Tu as eu une bonne année au Maroc: neige cet hiver, pluie et chaleur moins importante que les autres années

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 09 août 2018 à 12:05:23

Citation de: jo37 le 09 août 2018 à 11:10:42

Madame aimerait bien vivre là-bas.
C'est sec, mais pas autant que l'année dernière ou il y avait à la mi-octobre encore plus de 500 incendies, et 95% du pays en état de sécheresse extrême.
Tu as eu une bonne année au Maroc: neige cet hiver, pluie et chaleur moins importante que les autres années

Effectivement, il y a eu des d'incendies cette années en Espagne et en Portugal. 
Mais au Maroc aussi, mais ça reste limité à certaines zones, et ça ne se divulgue pas chez vous.

Sinon, cette années a été une bonne année pluviométrique.

Avant de partir pour tes vacances, il faut penser à remplacer l'huile et les filtres aussi, car les cc en cette périodes sont soit fermées soit débordées !  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 12 août 2018 à 12:12:17

Dieselgate : trois constructeurs japonais reconnaissent avoir falsifié des contrôles anti-pollution

https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/diesel/dieselgate-trois-constructeurs-japonais-reconnaissent-avoir-falsifie-des-controles-anti-pollution_2890135.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/diesel/dieselgate-trois-constructeurs-japonais-reconnaissent-avoir-falsifie-des-controles-anti-pollution_2890135.html)

Pas de pot aux roses encore chez Honda ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 12 août 2018 à 12:37:16

Citation de: Penguelen le 12 août 2018 à 12:12:17

Dieselgate : trois constructeurs japonais reconnaissent avoir falsifié des contrôles anti-pollution

https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/diesel/dieselgate-trois-constructeurs-japonais-reconnaissent-avoir-falsifie-des-controles-anti-pollution_2890135.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/diesel/dieselgate-trois-constructeurs-japonais-reconnaissent-avoir-falsifie-des-controles-anti-pollution_2890135.html)

Pas pot aux roses encore chez Honda ?

* Nul n'est parfait et il y en aura d'autre. ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 12 août 2018 à 12:46:22

Citation de: Penguelen le 12 août 2018 à 12:12:17

Dieselgate : trois constructeurs japonais reconnaissent avoir falsifié des contrôles anti-pollution

https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/diesel/dieselgate-trois-constructeurs-japonais-reconnaissent-avoir-falsifie-des-controles-anti-pollution_2890135.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/diesel/dieselgate-trois-constructeurs-japonais-reconnaissent-avoir-falsifie-des-controles-anti-pollution_2890135.html)

Pas de pot aux roses encore chez Honda ?

 :idiot2: Yamaha ferait des diesels pour ses motos, c'est vraiment du n'importe quoi, mais....., non je ne dis rien  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 12 août 2018 à 12:58:19

Citation de: hondasan le 12 août 2018 à 12:46:22

:idiot2: Yamaha ferait des diesels pour ses motos, c'est vraiment du n'importe quoi, mais....., non je ne dis rien  ::)

Cet article est vieux (1999), mais illustre l'implication de Yamaha dans la fabrication de moteurs diésel auto...
https://global.yamaha-motor.com/news/1999/0323/super-diesel.html (https://global.yamaha-motor.com/news/1999/0323/super-diesel.html)

Oh ! Au fait : c'est un article de Yamaha motors elle-même ! Disent vraiment n'importe quoi !  >:D

A noter aussi qu'en 2013, Yamaha présentait un projet de microcar, pouvant être équipé d'un moteur diésel :
https://www.boursorama.com/bourse/actualites/yamaha-se-diversifie-et-lance-sa-premiere-voiture-3ebdd3f93e2cc3a464d298f754de9a7d (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/yamaha-se-diversifie-et-lance-sa-premiere-voiture-3ebdd3f93e2cc3a464d298f754de9a7d)
(le projet semble toujours d'actualité, sauf que le diésel semble avoir été abandonné en cours de route)

Manifestement, à Profondeville on ne connaît pas aussi bien Yamaha que Honda. :buck2:
Je dois dire que moi aussi j'ai été surpris de voir le nom de Yamaha associé au diésel. Mais je n'ai pas aboyé inutilement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 août 2018 à 16:33:28

Visiblement, il y a du retard chez Renault!!

En raison de l'entrée en vigueur de la nouvelle norme Euro 6d-temp au 1er septembre 2018, le Koleos et le Kangoo dans sa version ludospace ne sont plus disponibles que sur stock.

https://www.largus.fr/amp/actualite-automobile/renault-kangoo-et-koleos-arret-temporaire-de-la-production-9327390.html (https://www.largus.fr/amp/actualite-automobile/renault-kangoo-et-koleos-arret-temporaire-de-la-production-9327390.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 14 août 2018 à 16:43:38

Citation de: zouzou60 le 14 août 2018 à 16:33:28

Visiblement, il y a du retard chez Renault!!

En raison de l'entrée en vigueur de la nouvelle norme Euro 6d-temp au 1er septembre 2018, le Koleos et le Kangoo dans sa version ludospace ne sont plus disponibles que sur stock.

https://www.largus.fr/amp/actualite-automobile/renault-kangoo-et-koleos-arret-temporaire-de-la-production-9327390.html (https://www.largus.fr/amp/actualite-automobile/renault-kangoo-et-koleos-arret-temporaire-de-la-production-9327390.html)

c'est que le début  ::)
Comme déjà dit, il va y avoir quelques surprises dans les motorisations/modèles dispo à partir de septembre 2019 et la WLTP.....
les 22 pages d'options chez certains vont aussi probablement se réduire ....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 août 2018 à 16:47:29

Citation de: Droopy le 14 août 2018 à 16:43:38

c'est que le début  ::)
Comme déjà dit, il va y avoir quelques surprises dans les motorisations/modèles dispo à partir de septembre 2019 et la WLTP.....
les 22 pages d'options chez certains vont aussi probablement se réduire ....

C'est clair!
Renault sans son SUV haut de gamme... Déjà, cela fait bizarre. J'imagine les commerciaux...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 août 2018 à 18:10:27

Il y a eu de la vente de voitures émettrices de CO2 en Juillet...


Malus : quand le rapporteur du budget avoue ne pas y voir clair...


https://pro.largus.fr/actualites/malus--quand-le-rapporteur-du-budget-avoue-ne-pas-y-voir-clair-9341395.html

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Akita Inu le 24 août 2018 à 13:01:24

Citation de: zouzou60 le 23 août 2018 à 18:10:27

Il y a eu de la vente de voitures émettrices de CO2 en Juillet...


Malus : quand le rapporteur du budget avoue ne pas y voir clair...


https://pro.largus.fr/actualites/malus--quand-le-rapporteur-du-budget-avoue-ne-pas-y-voir-clair-9341395.html

Normalement je devais payer 800 € de malus lors de l'achat de ma CTR en avril (VL d'occasion de + de 10 cv). Le concessionnaire me l'a facturé en me demandant de vérifier à la réception de la carte grise si la taxe était notée. Elle ne l'était pas et il m'a remboursé la somme (mise sur le livret A en attendant peut-être ??). ça a l'air d'être un peu le boxon !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 août 2018 à 14:50:28

Faut vider les stocks!!!

Marché auto : un mois d'août fou, fou, fou
https://www.autoplus.fr/actualite/Immatriculations-essence-diesel-SUV-ventes-1530335.html (https://www.autoplus.fr/actualite/Immatriculations-essence-diesel-SUV-ventes-1530335.html)

Étrangement, nous n'entendons pas grand chose pour le 1er Septembre....


Top 20 du mois d'août 2018

1 - Renault : 17.131 (+115%)
2 - Peugeot : 10.169 (+17%)
3 - Citroën : 7.836 (+33%)
4 - Dacia : 7.556 (+68%)
5 - VW : 5.274 (+7%)
6 - Toyota : 4.569 (+26%)
7 - Nissan : 4.011 (+94%)
8 - Audi : 2.993 (+17%)
9 - Ford : 2.681 (+21%)
10 - Fiat : 2.399 (+70%)
11 - BMW : 2.114 (+4%)
12 - Seat : 1.798 (+105%)
13 - Mercedes : 1.701 (-22%)
14 - Kia : 1.674 (+24%)
15 - Hyundai : 1.597 (+24%)
16 - Opel : 1.543 (-3%)
17 - Skoda : 1.281 (+32%)
18 - Mini : 1.170 (+13%)
19 - Suzuki : 1.074 (+1%)
20 - DS : 798 (+25%)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 27 août 2018 à 16:27:13

Il y a encore 38 % qui achètent le diesel malgré les malus et les menaces de la non circulation dans les villes !  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 août 2018 à 17:30:06

Citation de: CRV-ma le 27 août 2018 à 16:27:13

Il y a encore 38 % qui achètent le diesel malgré les malus et les menaces de la non circulation dans les villes !  ???

Je dirais que c'est surtout grâce au malus que le diesel continue à séduire  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 août 2018 à 17:53:11

Citation de: Harry le 27 août 2018 à 17:30:06

Je dirais que c'est surtout grâce au malus que le diesel continue à séduire  ;)

Exact, le CO2 rien que le CO2!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 27 août 2018 à 20:23:23

ventes bidons pour beaucoup...des imats avant le 1.9.18
y'a surement bcp de stock en vo à petit kms....
j'suis passé devant le cc audi/ww la semaine dernière  des dizaines de voitures dans le parc et surtout dehors sur le long de la route ... jamais vu ça ... pas eu le temps pour lire les affiches présentes sur chaque vh...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 août 2018 à 20:26:21

C'est clair! La grande braderie était évidemment en Juillet Août!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 27 août 2018 à 22:42:31

Maintenant, c'est les soldes de fin d'année.
On doit  liquider tous les stocks avant Décembre !  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 août 2018 à 22:46:07

Citation de: CRV-ma le 27 août 2018 à 22:42:31

Maintenant, c'est les soldes de fin d'année.
On doit  liquider tous les stocks avant Décembre !  :-\

Avant le 1er Septembre,!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 28 août 2018 à 00:00:07

Il parait que Honda nous prépare des solutions d'un avenir "tout électrique" !  :-*

https://auto.honda.fr/cars/world-of-honda/future.html

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2018 à 07:18:02

Citation de: CRV-ma le 28 août 2018 à 00:00:07

Il parait que Honda nous prépare des solutions d'un avenir "tout électrique" !  :-*

https://auto.honda.fr/cars/world-of-honda/future.html

S'il n'y avait que Honda...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 août 2018 à 19:35:30

Démission de Nicolas HULOT : Puisque l'écologie n'est la priorité de personne...
https://mobile.francetvinfo.fr/politique/nicolas-hulot/video-nicolas-hulot-demissionne-retrouvez-l-integralite-de-l-entretien_2914421.html#xtref=acc_dir

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2018 à 19:38:44

Allez, bonne rentrée M. le Président!
Mais, en même temps, il n'a pas d'opposition...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 28 août 2018 à 20:43:53

N Hulot n'est pas du "milieu" et en plus il en sait de trop . Bref les lobbys et autres advesaires de toute sorte ( meme Mémé mononeurone Bardot s'y est mise ...c'est dire) ont fini par l'avoir . Le petit Nicolas était certainement bien naïf faut dire de croire que avec Macron( ou n'importe quel autre énarque/Mines/etc peut importe) sa seule envie pourrait faire bouger la classe dirigeante française confortablement accrochée à ses privilèges du royaume.. Mais je crains vraiment que dans 10-20 ans l'état environnemental devienne catastrophique ....A voir la politique du malus auto toujours basée uniquement sur le CO2 c'est bien parti.... :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2018 à 20:49:08

Si tu savais combien L'Oréal met sur la table pour lui et sa fondation....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 28 août 2018 à 20:52:07

Citation de: zouzou60 le 28 août 2018 à 20:49:08

Si tu savais combien L'Oréal met sur la table pour lui et sa fondation....

Ben dis  :D..mais je vois pas bien le rapport ? 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2018 à 21:09:13

Citation de: phil le 28 août 2018 à 20:52:07

Ben dis  :D..mais je vois pas bien le rapport ?

Que l'Automobile ce n'est pas son truc...
C'est le shampoing qui a fait sa fortune.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2018 à 21:16:23

Avec le départ de Hulot, la France va connaître son 14ème ministre chargé de l'écologie en 20 ans (soit un nouveau ministre tous les 18 mois).
C'est pourtant important l'écologie!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2018 à 08:48:23

Citation de: zouzou60 le 28 août 2018 à 21:16:23

Avec le départ de Hulot, la France va connaître son 14ème ministre chargé de l'écologie en 20 ans (soit un nouveau ministre tous les 18 mois).
C'est pourtant important l'écologie!

Mais non, ce n'est pas important, on s'en contre fout tous à des degrés variables.
Nous ne sommes pas prêts à nous remettre en cause, à changer notre mode de vie, à rompre avec la société de consommation, à changer de modèle économique.

On ne pense que consommation, croissance économique et pouvoir d'achat, même si l'environnement nous préoccupe, car nous sommes formatés par ce système et addictes à ce système, et je m'inclue dans le "nous".

Nous sommes schizophrènes.

L'être humain est incapable de protéger sa planète qui est pourtant son hôte.

Il se comporte comme un parasite destructeur. Il colonise son hôte, s'en nourrit avec avidité et se multiplie jusqu'à entraîner la mort de son hôte dont dépend pourtant sa propre vie.

Telle est notre nature.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2018 à 09:03:36

Une caravane électrique comme solution à la capacité réduite de tractage des voitures électriques et hybrides :
http://www.automobile-propre.com/breves/dethleffs-presente-une-caravane-electrique-de-80-kwh/amp/ (http://www.automobile-propre.com/breves/dethleffs-presente-une-caravane-electrique-de-80-kwh/amp/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 29 août 2018 à 09:05:56

Citation de: zouzou60 le 28 août 2018 à 21:09:13

Que l'Automobile ce n'est pas son truc...
C'est le shampoing qui a fait sa fortune.

On ne voit toujours pas le rapport,  c'est complètement à côté de la plaque comme commentaire.
On s'en fout un peu, voire complètement, qu'il aime l'automobile ou pas.
Fillon aime l'automobile et de l'avis de tous les observateurs politiques, il s'en foutait complètement des questions environnementales.
Quant à savoir si l'Oreal et le shampooing ont fait sa fortune, l'essentiel est de savoir s'il l'utilise pour des projets visant à faire progresser d'une façon ou d'une autre la cause environnementale.
Avant éventuellement de pouvoir un jour rapporter, cette cause demande des financements, et c'est bien ce qui fait qu'elle n'avance pas avec des hommes et femmes de pouvoir qui ne pensent qu'au profit immédiat, court terme, et "rigueur" budgétaire.
Il faut donc aller chercher les financements où ils sont, y compris au niveau d'une industrie qui n'est sûrement pas exemplaire, un peu suivant le principe du pollueur payeur. Alors si l'Oreal y contribue, il faut prendre, sans être dupe simplement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2018 à 10:55:27

Citation de: Penguelen le 29 août 2018 à 09:05:56

On ne voit toujours pas le rapport,  c'est complètement à côté de la plaque comme commentaire.
On s'en fout un peu, voire complètement, qu'il aime l'automobile ou pas.
Fillon aime l'automobile et de l'avis de tous les observateurs politiques, il s'en foutait complètement des questions environnementales.
Quant à savoir si l'Oreal et le shampooing ont fait sa fortune, l'essentiel est de savoir s'il l'utilise pour des projets visant à faire progresser d'une façon ou d'une autre la cause environnementale.
Avant éventuellement de pouvoir un jour rapporter, cette cause demande des financements, et c'est bien ce qui fait qu'elle n'avance pas avec des hommes et femmes de pouvoir qui ne pensent qu'au profit immédiat, court terme, et "rigueur" budgétaire.
Il faut donc aller chercher les financements où ils sont, y compris au niveau d'une industrie qui n'est sûrement pas exemplaire, un peu suivant le principe du pollueur payeur. Alors si l'Oreal y contribue, il faut prendre, sans être dupe simplement.

Il aurait pu se pencher sur les questions environnementales aussi en Automobile même s'il ne l'aime pas plutôt que de nous laisser sur le Grenelle de l'environnement qui ne prend en compte que le CO2! Et qui finalement ne résout pas le problème mais réduit tout de même les rejets de CO2 mais le reste...

Après, on lui a dit de la fermer sur le nucléaire peut être c'est pareil sur l'automobile...

L'Oreal contribue à sa fondation, tant mieux et fait énormément d'argent avec le shampoing Ushuaïa, c'est son métier!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2018 à 13:36:23

WLTP :

Jusqu'ici, le groupe Volkswagen semble le plus impacté en Europe par le passage au nouveau test d'homologation WLTP. Selon les dernières informations, le montant de la facture pour la mise à jour des autos s'élèverait à environ un milliard d'euros. Et contraint comme Renault de supprimer momentanément certains modèles.

https://www.caradisiac.com/le-passage-au-test-wltp-va-couter-cher-au-groupe-volkswagen-170542.htm (https://www.caradisiac.com/le-passage-au-test-wltp-va-couter-cher-au-groupe-volkswagen-170542.htm)

Tous les modèles des marques Citroën, DS, Opel et Peugeot ont été homologués avec le nouveau cycle de mesure des consommations WLTP, généralisé le 1er septembre.

https://www.caradisiac.com/norme-wltp-le-groupe-psa-est-a-jour-juste-avant-le-delai-imparti-170547.htm (https://www.caradisiac.com/norme-wltp-le-groupe-psa-est-a-jour-juste-avant-le-delai-imparti-170547.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2018 à 13:41:23

La gamme de moteur est autrement plus large dans le groupe VW que chez PSA.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2018 à 13:46:50

Citation de: Harry le 29 août 2018 à 13:41:23

La gamme de moteur est autrement plus large dans le groupe VW que chez PSA.

Oui et la personnalisation par options aussi!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2018 à 13:55:04

Pour ce qui est de l'homologation WLTP, la taille de la liste d'options n'a pas d'importance.

Quoiqu'il en soit, encore heureux que PSA soit dans les temps avec avec une gamme de moteurs se comptant sur les doigts d'une seule main.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2018 à 13:57:36

Citation de: Harry le 29 août 2018 à 13:55:04

Pour ce qui est de l'homologation WLTP, la taille de la liste d'options n'a pas d'importance.

Tu oublies le large choix de jantes sur les modèles allemands en options onéreuses! A comparer et à homologuer comme le large choix de moteurs!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2018 à 14:20:27

Citation de: zouzou60 le 29 août 2018 à 13:57:36

Tu oublies le large choix de jantes sur les modèles allemands en options onéreuses! A comparer et à homologuer comme le large choix de moteurs!

Par type de véhicules il n'y a guère plus de 3 tailles de jantes disponibles, sauf à la rigueur sur les modèles très haut de gamme. C'est la même chose pour une Megane, un Koleos ou une DS7.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2018 à 14:48:02

Citation de: Harry le 29 août 2018 à 14:20:27

Par type de véhicules il n'y a guère plus de 3 tailles de jantes disponibles, sauf à la rigueur sur les modèles très haut de gamme. C'est la même chose pour une Megane, un Koleos ou une DS7.

Même sur Audi?
Et pour celles en accessoires, c'est géré comment?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2018 à 15:54:47

Citation de: zouzou60 le 29 août 2018 à 14:48:02

Même sur Audi?

Idem chez Audi.

Citation de: zouzou60 le 29 août 2018 à 14:48:02

Et pour celles en accessoires, c'est géré comment?

Je ne sais pas quelles sont les règles pour l'homologation. Est-ce qu'un modèle doit être homologué uniquement avec les jantes montées d'origine, ou est-ce que toutes les montes possibles doivent être homologuées ?  ???

Si on prend le cas du CR-V 4, il est monté d'origine en 17" et 18". Vu qu'il peut aussi être chaussé en accessoires de jantes 19", Honda a t'il passé une homologation avec cette monte ?
Idem si on prend le X3 : en 1ère monte il a droit à des 18", 19" et 20" (versions M), mais on peut en option choisir des 21". Quid de l'homologation avec ces jantes optionnelles ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2018 à 16:07:01

Citation de: Harry le 29 août 2018 à 15:54:47

Idem chez Audi.

Je ne sais pas quelles sont les règles pour l'homologation. Est-ce qu'un modèle doit être homologué uniquement avec les jantes montées d'origine, ou est-ce que toutes les montes possibles doivent être homologuées ?  ???

Si on prend le cas du CR-V 4, il est monté d'origine en 17" et 18". Vu qu'il peut aussi être chaussé en accessoires de jantes 19", Honda a t'il passé une homologation avec cette monte ?
Idem si on prend le X3 : en 1ère monte il a droit à des 18", 19" et 20" (versions M), mais on peut en option choisir des 21". Quid de l'homologation avec ces jantes optionnelles ?

Il me semble que toutes les combinaisons de jantes doivent être homologuées par modèle! Les jantes ne pouvant pas avoir forcément la même masse! Et c'est ça qui a beaucoup retardé le groupe VW, c'est la multiplication des choix possibles.
Mais tout cela semble d'un flou alors que le 1/9 arrive...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 29 août 2018 à 16:40:39

Citer

Il me semble que toutes les combinaisons de jantes doivent être homologuées par modèle!

+1. Plus les roues sont grandes, plus le CO2 augmente. Certains constructeurs propose en "option gratuite" de redescendre en taille (ex Nissan avec le XTrail 19->17).

Je crois également que le toit vitré panoramique est un élément défavorable : +30 Kgs de verre, ce n'est pas négligeable sur la conso.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2018 à 17:36:14

Citation de: meroo605 le 29 août 2018 à 16:40:39

+1. Plus les roues sont grandes, plus le CO2 augmente. Certains constructeurs propose en "option gratuite" de redescendre en taille (ex Nissan avec le XTrail 19->17).

Je crois également que le toit vitré panoramique est un élément défavorable : +30 Kgs de verre, ce n'est pas négligeable sur la conso.

Donc un travail conséquent!
Plus l'optimisation à trouver pour ne pas trop faire monter le CO2, le montage des FAP essences...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 29 août 2018 à 18:50:15

Citation de: Harry le 29 août 2018 à 13:55:04

Pour ce qui est de l'homologation WLTP, la taille de la liste d'options n'a pas d'importance.

si   justement...  un toit ouvrant, les jantes etc change le poids du vh et donc le c02 et donc le classement wltp ...
donc faut passer avec chaque bricoles en plus..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2018 à 19:10:41

Citation de: Droopy le 29 août 2018 à 18:50:15

si   justement...  un toit ouvrant, les jantes etc change le poids du vh et donc le c02 et donc le classement wltp ...
donc faut passer avec chaque bricoles en plus..

C'est pour cela que nous parlions aux Classic Days avec Honda France de l'explosion des coûts d'homologation!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 29 août 2018 à 19:33:56

Citation de: zouzou60 le 29 août 2018 à 19:10:41

C'est pour cela que nous parlions aux Classic Days avec Honda France de l'explosion des coûts d'homologation!

Je l'avais déjà relevé depuis longtemps ces fameux couts d'homologation, la raison de peu de Vh Honda chez nous.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2018 à 19:38:11

Citation de: haga le 29 août 2018 à 19:33:56

Je l'avais déjà relevé depuis longtemps ces fameux couts d'homologation, la raison de peu de Vh Honda chez nous.

C'est une des raisons, c'est vrai.
Mais comment font Mazda ou autres? Ils ont plus besoin de l'Europe qui reste le marché le moins rentable du monde...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 29 août 2018 à 19:48:01

Toyota a simplifié le truc que de l'hybride, Mazda qu'essence et diesel, Honda, essence, diesel, hybride, 2WD, 4Wd et après variante avec les moteurs et transmissions.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2018 à 20:27:06

Citation de: haga le 29 août 2018 à 19:48:01

Toyota a simplifié le truc que de l'hybride, Mazda qu'essence et diesel, Honda, essence, diesel, hybride, 2WD, 4Wd et après variante avec les moteurs et transmissions.

Toyota a fait fort avec son HSD!
Honda continue mais pas en Europe. Le CRV arrive.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2018 à 20:38:34

Citation de: Droopy le 29 août 2018 à 18:50:15

si   justement...  un toit ouvrant, les jantes etc change le poids du vh et donc le c02 et donc le classement wltp ...
donc faut passer avec chaque bricoles en plus..

Un constructeur passe avec toutes les combinaisons possibles d'options pour chaque modèle et chaque finition ?  ???........ça m'étonne quand même un peu.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2018 à 20:54:16

Citation de: haga le 29 août 2018 à 19:48:01

Toyota a simplifié le truc que de l'hybride, Mazda qu'essence et diesel, Honda, essence, diesel, hybride, 2WD, 4Wd et après variante avec les moteurs et transmissions.

Il n'y a pas que des moteurs hybrides chez Toyota, il y a aussi des thermiques essence en BVM et CVT, des diesel en BVM et BVA. Par ailleurs, Mazda et Toyota ont eux aussi des transmissions 2WD et 4WD.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2018 à 22:00:35

Citation de: Harry le 29 août 2018 à 20:38:34

Un constructeur passe avec toutes les combinaisons possibles d'options pour chaque modèle et chaque finition ?  ???........ça m'étonne quand même un peu.

Petit rappel rapide sur le WLTP :

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/exclusif-wltp-normes-tout-ce-qui-change-pour-vous-au-1er-septembre-2018.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/exclusif-wltp-normes-tout-ce-qui-change-pour-vous-au-1er-septembre-2018.html)

Travaux qu'il fallait pas sous estimer!
Les Allemands margent tellement sur les options...

https://www.largus.fr/actualite-automobile/wltp-ce-que-la-nouvelle-homologation-change-9352391.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/wltp-ce-que-la-nouvelle-homologation-change-9352391.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 29 août 2018 à 22:58:33

Seul les options qui pénalisent de plus de 3% la consommation doivent être homologué il me semble avoir lu. Donc les jantes ou la clim oui , un toit en verre j'en doute.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 29 août 2018 à 23:21:05

D'après les infos qui figurent sur le site de l'association des constructeurs automobiles européens: For a certain car type, each powertrain configuration is tested with WLTP for the car’s lightest (most economical) and heaviest (least economical) version.

Il n'y a donc pas autant de combinaisons d'options que ça à tester.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2018 à 23:23:37

Citation de: phil le 29 août 2018 à 22:58:33

Seul les options qui pénalisent de plus de 3% la consommation doivent être homologué il me semble avoir lu. Donc les jantes ou la clim oui , un toit en verre j'en doute.

Un toit en verre est bien plus lourd qu'une feuille de tôle même galvanisée sans compter l'occultant et son mécanisme!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2018 à 23:31:00

Citation de: Penguelen le 29 août 2018 à 23:21:05

D'après les infos qui figurent sur le site de l'association des constructeurs automobiles européens: For a certain car type, each powertrain configuration is tested with WLTP for the car’s lightest (most economical) and heaviest (least economical) version.

Il n'y a donc pas autant de combinaisons d'options que ça à tester.

Ce qui me semble assez logique, sinon il faudrait tester des dizaines de combinaisons par modèle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 août 2018 à 00:12:33

Citation de: Harry le 29 août 2018 à 23:31:00

Ce qui me semble assez logique, sinon il faudrait tester des dizaines de combinaisons par modèle.

C'est ce qui arrive à VW groupe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2018 à 10:20:02

Malus : gare au piège de la nouvelle norme WLTP !

En relevant le niveau des émissions de CO2, la norme WLTP pourrait faire exploser le malus écologique. Surtout après le 1er janvier !

Depuis le 1er septembre 2018, la nouvelle norme WLTP s'applique pour l'homologation des voitures neuves. Ce nouveau protocole est basé sur des cycles de roulage plus réalistes, au plus proche des conditions réelles d'utilisation en termes de distance parcourue, vitesse moyenne, temps d'arrêt et température. Plus pointu, il révèle logiquement des rejets de CO2 plus importants. Les constructeurs s'attendent, en moyenne, à des valeurs en hausse de 25% par rapport à la norme NEDC précédente.

Concrètement, prenons l'exemple d'une Volkswagen Passat 2.0 TDI 110. La familiale allemande passe de 108 g/km à 133 g/km de CO2 avec la nouvelle norme, soit de 0 à 473 euros de malus avec la grille en vigueur ! Autre exemple, la petite Renault Twingo SCe 70, désormais malusée à 140 euros (112 à 126 g/km). Heureusement, le malus n'est actuellement pas "calé" sur la norme WLTP. Pour éviter l'explosion des pénalités à l'achat, les constructeurs utilisent un NEDC corrélé, en guise de transition. Un peu plus que le NEDC mais beaucoup moins que le futur WLTP...    

Un nouveau bonus/malus écologique pour le WLTP ?

"Combien vais-je payer de malus ?", la question se pose pour les nouveaux acheteurs. L'inquiétude vient de l'absence de communication du gouvernement. Nous n'avons en effet aucune information quant à une éventuelle nouvelle grille de malus, qui aurait été réévaluée en fonction de ces normes WLTP. Afin d'éviter à une citadine essence d'entrée de gamme, comme la Twingo SCe 70, d'être malusée... Autant être honnête, c'est le grand flou. Pour le moment, le gouvernement ne dit rien. 

Pire, la nouvelle grille du bonus/malus écologique, qui sera mise en place au 1er janvier 2019, durcit encore le malus actuel (qui démarrera dès 117 g/km...).
Privilégiez une livraison d'ici au 31 décembre

Une chose est sûre. Mieux vaut avoir à payer le malus avant le 1er janvier prochain car à cette date, tous les véhicules présentés en concessions devront être affichés avec les valeurs WLTP. S'il n'y a pas eu de réévaluation et qu'en plus le gouvernement continue à vouloir baisser le seuil du malus (de 3 g/km chaque année jusqu'en 2021), ce sera le carnage !


https://www.autoplus.fr/actualite/Malus-Normes-Homologation-WLTP-Voitures-1530700.html (https://www.autoplus.fr/actualite/Malus-Normes-Homologation-WLTP-Voitures-1530700.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 septembre 2018 à 17:01:12

Hybride rechargeable : un nouveau bonus en 2019 ?
https://www.caradisiac.com/amp/hybride-rechargeable-un-nouveau-bonus-en-2019-170681.htm (https://www.caradisiac.com/amp/hybride-rechargeable-un-nouveau-bonus-en-2019-170681.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2018 à 17:38:20

Citation de: dav77 le 04 septembre 2018 à 17:01:12

Hybride rechargeable : un nouveau bonus en 2019 ?
https://www.caradisiac.com/amp/hybride-rechargeable-un-nouveau-bonus-en-2019-170681.htm (https://www.caradisiac.com/amp/hybride-rechargeable-un-nouveau-bonus-en-2019-170681.htm)

Il faut une réelle ambition de la politique automobile!
Les marchés subventionnés, combien de temps?, profitant à qui?
Ça sent le carnage!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 septembre 2018 à 18:20:39

Citation de: zouzou60 le 04 septembre 2018 à 17:38:20

Il faut une réelle ambition de la politique automobile!
Les marchés subventionnés, combien de temps?, profitant à qui?
Ça sent le carnage!

On voit bien l'objectif de la demande des constructeurs français qui, comme d'habitude, veulent se faire subventionner par l'état comme il l'avaient été du temps du diesel.

Les mêmes qui trouvent inacceptable de payer des cotisations sociales pour leurs salariés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2018 à 19:03:43

Évidemment la demande de modification du bonus vient de du président du CCFA, le Comité des Constructeurs Français d'Automobiles...pas de M. Hulot...euh M. De Rugy.
Les lobbyistes sont à bloc!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 04 septembre 2018 à 20:35:32

Ce qui est sur après avoir passé quelques jours dans la belle province (Quebec), c'est qu'il y a 2 mondes, car là bas toutes nos tergiversations sur l'automobile n'ont pas l'air d'exister, tout ce qui peut posséder un moteur thermique est utiliser.
Cela ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, mais sans évolution à l'échelle mondiale cela ne sert à rien.
Entre parenthèses j'ai beaucoup aimé leurs moteurs essence, mais ce sont des vrai moteurs capable d'emmener sans broncher la caisse qui est dessus, et pas des moteurs de solex montés sur des harleys comme on est en train de nous la jouer dans notre pays.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2018 à 21:08:34

Citation de: fred_fox le 04 septembre 2018 à 20:35:32

Ce qui est sur après avoir passé quelques jours dans la belle province (Quebec), c'est qu'il y a 2 mondes, car là bas toutes nos tergiversations sur l'automobile n'ont pas l'air d'exister, tout ce qui peut posséder un moteur thermique est utiliser.
Cela ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, mais sans évolution à l'échelle mondiale cela ne sert à rien.
Entre parenthèses j'ai beaucoup aimé leurs moteurs essence, mais ce sont des vrai moteurs capable d'emmener sans broncher la caisse qui est dessus, et pas des moteurs de solex montés sur des harleys comme on est en train de nous la jouer dans notre pays.

Tu as raison à l'échelle mondiale. Mais l'Europe a réussi à imposer le diesel ...
Mais leur énergie est peu chère (ils en ont) au Canada même si plus chère qu'aux USA et au Québec par rapport aux autres provinces!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 04 septembre 2018 à 21:14:05

Citation de: zouzou60 le 04 septembre 2018 à 21:08:34

Tu as raison à l'échelle mondiale. Mais l'Europe a réussi à imposer le diesel ...
Mais leur énergie est peu chère (ils en ont) au Canada même si plus chère qu'aux USA et au Québec par rapport aux autres provinces!

Pour le prix c'est pareil que chez nous, super à 0,90€ pour des véhicules qui gobent une 20aine de litres au 100 (mais avec un bruit merveilleux à mes oreilles), cela fait un équivalent d'1,80€ pour une voiture de chez nous qui consommerait 10 L au 100
Donc l'histoire du prix du carburant !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2018 à 21:33:58

Citation de: fred_fox le 04 septembre 2018 à 21:14:05

Pour le prix c'est pareil que chez nous, super à 0,90€ pour des véhicules qui gobent une 20aine de litres au 100 (mais avec un bruit merveilleux à mes oreilles), cela fait un équivalent d'1,80€ pour une voiture de chez nous qui consommerait 10 L au 100
Donc l'histoire du prix du carburant !!!

Oui au Québec...
Et les taxes sur le véhicule, bon surtout dans les autres provinces.
Quand au 20l/100km, c'est cliché tout de même au Québec ou pendant des années, la Honda Civic fut la voiture la plus vendue...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 04 septembre 2018 à 21:40:24

Citation de: zouzou60 le 04 septembre 2018 à 21:33:58

Oui au Québec...
Et les taxes sur le véhicule, bon surtout dans les autres provinces.
Quand au 20l/100km, c'est cliché tout de même au Québec ou pendant des années, la Honda Civic fut la voiture la plus vendue...

On est d'accord, il y a beaucoooouuuuppppp de honda, mais encore plus de gros pick up et autre gros SUV, et chez honda beaucoup de pilot et d'odyssée qui consomment plus que la civic
Apres je n'ai pas eu le temps de savoir ce que donnent les salaires ou les prix avec taxes des voitures.
Par contre j'ai vu le prix d'occasion de mon gros camping car et c'est quasiment le même qu'un petit à capucine chez nous en neuf

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2018 à 21:57:20

Citation de: fred_fox le 04 septembre 2018 à 21:40:24

On est d'accord, il y a beaucoooouuuuppppp de honda, mais encore plus de gros pick up et autre gros SUV, et chez honda beaucoup de pilot et d'odyssée qui consomment plus que la civic
Apres je n'ai pas eu le temps de savoir ce que donnent les salaires ou les prix avec taxes des voitures.
Par contre j'ai vu le prix d'occasion de mon gros camping car et c'est quasiment le même qu'un petit à capucine chez nous en neuf

Mais, franchement, en termes d'économie d'énergie, les québécois, canadiens, américains ne sont pas des exemples. Nous n'ont plus. Dépendance au pétrole...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 04 septembre 2018 à 23:15:24

Citation de: zouzou60 le 04 septembre 2018 à 21:57:20

Mais, franchement, en termes d'économie d'énergie, les québécois, canadiens, américains ne sont pas des exemples. Nous n'ont plus. Dépendance au pétrole...

Je suis d'accord (même si leur matériel me fait rêver depuis toujours), mais si dans une maison de 400 m2 tu mais en place une politique d'économie d'énergie maximale dans 25 m2 et que tu fais de l'hyper consommation dans le reste ça sert à rien, c'est notre monde aujourd'hui.
Pour schématiser : dans les 25 m2 tu vies comme au moyen âge et c'est les personnes qui vivent dans le reste de la maison qui t'approvisionnent en tout ce que tu n'as plus : repas chaud, lampe torches...!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 04 septembre 2018 à 23:17:29

Si on attend que tout le monde soit d'accord pour tirer dans le même sens, jamais rien ne changera...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 04 septembre 2018 à 23:19:04

Citation de: Penguelen le 04 septembre 2018 à 23:17:29

Si on attend que tout le monde soit d'accord pour tirer dans le même, jamais rien ne changera...

D'accord, mais on déplace juste le problème

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 septembre 2018 à 23:24:13

Citation de: fred_fox le 04 septembre 2018 à 23:19:04

D'accord, mais on déplace juste le problème

On ne le déplace même pas, le problème reste là et prend même de l'ampleur de jour en jour.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2018 à 23:27:24

Citation de: fred_fox le 04 septembre 2018 à 23:19:04

D'accord, mais on déplace juste le problème
[/quote

Nous manquons clairement d'ambition depuis programme nucléaire français! Vivement la fusion nucléaire pour nous relancer en 2050...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 septembre 2018 à 23:45:39

Va surtout falloir qu'on arrive à nous sevrer de la société de consommation.

Clairement, si on continue sur un modèle économique qui s'appuie sur une consommation forcée comme si les ressources naturelles étaient inépuisables, en considérant que nous avons le droit de polluer en toute insouciance comme si la planète nous appartenait (alors que c'est nous qui appartenons à la planète), alors on est mort car ce modèle est destructeur pour notre environnement et donc destructeur pour nous même.

Et tôt ou tard, la nature nous expulsera de la planète.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 septembre 2018 à 09:57:40

L’Association des constructeurs européens d’automobiles (ACEA) dégaine son arme préférée pour peser sur les décisions politiques : le chantage à l'emploi contre le développement de la voiture électrique pour, en fait, obtenir grâce à ce chantage une baisse des objectifs européens de réduction sur les émissions de CO2, tout cela à l'aide d'une étude alarmiste faite sur mesure pour l'ACEA par un cabinet de conseil.

On verra si les constructeurs automobiles européens feront preuve d'autant d'inquiétudes pour l'emploi quand ils introduiront l'intelligence artificielle dans leurs process de développement et de production pour augmenter leur marge en se passant d'une bonne partie de leurs salariés...

https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-les-constructeurs-europeens-s-inquietent-des-effets-du-vehicule-electrique-sur-l-emploi.N737549 (https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-les-constructeurs-europeens-s-inquietent-des-effets-du-vehicule-electrique-sur-l-emploi.N737549)

En plus on y trouve des énormités comme "la Chine a la mainmise sur la production de métaux rares essentiels aux batteries" alors qu'il n'y a pas de métaux dits "rares" dans les batteries lithium-ion (ils se trouvent dans certains moteurs électriques mais pas forcément dans ceux qui motorisent les voitures électriques) et alors que la Chine ne détient pas la majorité des réserves de terres dites "rares" (elle en détient seulement 30 à 40%).

Bref... Le foutage de gueule continue.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 06 septembre 2018 à 11:47:34

Citation de: dav77 le 06 septembre 2018 à 09:57:40

On verra si les constructeurs automobiles européens feront preuve d'autant d'inquiétudes pour l'emploi quand ils introduiront l'intelligence artificielle dans leurs process de développement et de production pour augmenter leur marge en se passant d'une bonne partie de leurs salariés...

Salariés ? Kesako ?
Ah oui, ça me revient : cette variable d'ajustement de toutes les politiques socio-economiques. Cette main d'oeuvre qui ne représente qu'un coût, toujours trop important...
Dernière illustration en date (désolé, j'ai eu le tort de rallumer la radio au retour de vacances) : l'exécutif confie une mission d'évaluation sur les arrêts maladie (qui coûtent trop cher évidemment) à un binôme composé du DRH d'un grand groupe industriel (SAFRAN) et d'un juge de la cour des comptes dont on connaît la seule et unique obsession, tailler dans les dépenses. Encore un machin avec deux jambes droite quoi.
Bizarre...il n'y a donc aucune intelligence du côté des premiers concernés par le sujet, les salariés, pour assumer le co-pilotage de la mission ?  ::)
Sans parler de la représentativité des petits patrons qui ne partagent peut être pas exactement les mêmes problématiques que Monsieur SAFRAN...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 06 septembre 2018 à 12:08:40

Si vous cherchez du travail ?

http://www.rekrute.com/peugeot-citroen-automobiles-maroc-emploi-recrutement-317703.html# (http://www.rekrute.com/peugeot-citroen-automobiles-maroc-emploi-recrutement-317703.html#)

C'est dingue, il y a encore ceux qui pensent quitter !  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 09 septembre 2018 à 13:30:34

Reportage au JT de France2. Pas vraiment prêté attention au sujet, mais un passage a retenu mon attention : un yacht à St Tropez. La semaine précédente il avait effectué un A/R en Sardaigne. 25.000l de diesel. Pour le reportage, il rechargeait 11.000l....
Petit calcul rapide : avec 25.000l, je parcours au bas mot, 350.000km avec mon CRV. Une bonne quinzaine d'années (voire plus avec mon kilométrage annuel moyen actuel).
Et c'est le pauvre type qui roule au diésel qu'on emmerde... :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2018 à 14:17:38

On dit que les 20 plus gros cargos du monde polluent autant que toutes les voitures ou qu'un porte conteneur moyen pollue autant qu'un millions de véhicules moyens.
Bref, le transport maritime est une catastrophe...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 09 septembre 2018 à 14:25:08

Petits bateaux ancré à Monaco, on parle souvent de minimum 90L/heure, un "bête" Jet-ski 20 à 30L/heure  :crazy: Mais ça rapporte plus d'emmerder la "masse" que quelques uns qui souvent sont protégé  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 09 septembre 2018 à 15:25:27

rien de neuf sous le soleil....
Sinon un A380 c'est 300000 litres le plein ..et comme pour les bateaux ( mais la il commence quand meme a y avoir des systèmes de filtrages !!  ) aucune norme Euro 6 machin...enfin pas à ma connaissance.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 09 septembre 2018 à 17:05:41

Citation de: phil le 09 septembre 2018 à 15:25:27

rien de neuf sous le soleil....

Ce n'était d'ailleurs pas le sujet du reportage

Citation de: phil le 09 septembre 2018 à 15:25:27

Sinon un A380 c'est 300000 litres le plein

Sauf qu'un A380 trimbale plusieurs centaines de passagers (là où le yacht en question accueille tout juste quelques personnes dans un luxe scandaleux) et qu'avec son plein l'A380 franchit plusieurs milliers de kilomètres (alors que, si j'en crois le capitaine de ce yacht, il engloutit 25.000l pour un A/R Sardaigne-St Tropez, soit environ 1200km).
Accessoirement, les croisières de ces yachts sont entièrement dévouées à l'oisiveté d'un tout petit microcosme qui  n'apporte pas grand chose à notre société, là où un avion transporte des touristes mais également des professionnels...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 09 septembre 2018 à 23:05:21

Je ne comparais pas un Yacht avec un Airbus. Juste que peu importe les passagers transportés ( et à 90% pour rien puisque tant les touristes que les professionnel peuvent largement éviter de faire des vols de 15000 km....) un avion pollue lui aussi un maximum... et que visiblement aucune norme actuelle ou future ne va changer cela ( mais comme dit je ne suis pas totalement sur que rien ne soit fait !).
Habitant près d'un aéroport dont la pollution est visuelle et olfactive ( et je parle meme pas du bruit ...) si l'on habite sous les trajectoires d'envols. Un peu comme les habitants près de ports ou les énormes cargos ou paquebots démarrent leur moteurs dans un nuage de fumée digne d'une locomotive de 1920 ( ou plutot de 10 locos et c'est pas du charbon la...).  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 septembre 2018 à 10:46:34

Citation de: Penguelen le 09 septembre 2018 à 17:05:41

Sauf qu'un A380 trimbale plusieurs centaines de passagers (là où le yacht en question accueille tout juste quelques personnes dans un luxe scandaleux) et qu'avec son plein l'A380 franchit plusieurs milliers de kilomètres (alors que, si j'en crois le capitaine de ce yacht, il engloutit 25.000l pour un A/R Sardaigne-St Tropez, soit environ 1200km).
Accessoirement, les croisières de ces yachts sont entièrement dévouées à l'oisiveté d'un tout petit microcosme qui  n'apporte pas grand chose à notre société, là où un avion transporte des touristes mais également des professionnels...

Ce même microcosme qui pèse à lui seul très lourd en CO² et en émissions toxiques pour ses petits plaisirs personnels et son aversion à se mélanger au "peuple".

C'est le Yatch privé qui brule du fioul à vide toute l'année pour quelques virées annuelles à Monaco et St Tropez, c'est l'hélicoptère pour les déplacements péri-urbains et c'est le jet privé pour aller faire du shopping en limousine à NYC ou pour se rendre dans la villa de 500m2, entièrement climatisée avec sa piscine olympique, à Miami, Los Angeles, Las Vegas, ou sur une ile privée du pacifique ou de l'océan indien...

Mais eux, ils ont le droit... ce sont les 1ers de cordée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 septembre 2018 à 10:51:22

Un débat important aura lieu au parlement européen ce lundi 10 septembre : il s’agira de voter un rapport de la commission Environnement qui propose des objectifs ambitieux pour verdir les flottes automobiles. Mais l’association des constructeurs freine des 4 fers et fait pression pour réduire les efforts en agitant le spectre d’une menace pour l’emploi.

http://www.automobile-propre.com/europe-pression-des-constructeurs-pour-freiner-la-marche-forcee-voiture-electrique/ (http://www.automobile-propre.com/europe-pression-des-constructeurs-pour-freiner-la-marche-forcee-voiture-electrique/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dauga40 le 10 septembre 2018 à 17:26:30

Citation de: zouzou60 le 09 septembre 2018 à 14:17:38

On dit que les 20 plus gros cargos du monde polluent autant que toutes les voitures ou qu'un porte conteneur moyen pollue autant qu'un millions de véhicules moyens.
Bref, le transport maritime est une catastrophe...

De toute façon, personne ne veut "emmerder" la Chine  :police:car devinez le trajet de ces petits navires :angel: ? Vous voulez une guerre commerciale  >:D?
Les vraquiers de gaz ou de pétrole ne polluent absolument pas non plus....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 10 septembre 2018 à 17:54:04

On achète tout un tas de petits objets aux Chinois parce que c'est moins cher. Je n'ai pas honte de dire que le m'est arrivé d'acheter un shampoing pour auto, venant de l'étranger, 2€ moins cher qu'à la boutique d'à coté
Un paquet de personnalités se disent écolo alors qu'elles traversent l'Atlantique pour les virées aux villes précédemment citées par exemple. On est bien naïf de croire que ce sont des ecolos

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 11 septembre 2018 à 09:22:43

Sinon, il y a ce bateau futuriste zéro pollution. Il est en cours de test à travers le monde. J'espère que ça va être appliqué au voitures.
Il accoste à Tanger, dommage, je peux pas le voir !

http://www.energy-observer.org/#bateau (http://www.energy-observer.org/#bateau)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2018 à 14:56:32

Vers une baisse de 45% du CO2 automobile en 2030!

Les députés européens veulent durcir les objectifs de la Commission pour réduire davantage encore les émissions de CO2 des voitures et des camionnettes neuves.

C'est ambitieux. Les députés européens ont exprimé leur soutien à un projet de réglementation prévoyant une réduction de 45% des émissions de CO2 des voitures et véhicules de moins de 3,5 tonnes d'ici 2030.


https://www.lecho.be/entreprises/auto/vers-une-baisse-de-45-du-co2-automobile-en-2030/10048211.html (https://www.lecho.be/entreprises/auto/vers-une-baisse-de-45-du-co2-automobile-en-2030/10048211.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 11 septembre 2018 à 14:59:33

Il va en couler de l'eau sous le pont.  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2018 à 15:01:47

En même temps :
80 km/h : "l'écologie concrète" pour Macron!

https://www.autoplus.fr/actualite/80-kmh-Emmanuel-Macron-Gouvernement-Ecologie-Securite-routiere-1530863.html (https://www.autoplus.fr/actualite/80-kmh-Emmanuel-Macron-Gouvernement-Ecologie-Securite-routiere-1530863.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 11 septembre 2018 à 15:17:32

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2018 à 15:01:47

En même temps :
80 km/h : "l'écologie concrète" pour Macron!

https://www.autoplus.fr/actualite/80-kmh-Emmanuel-Macron-Gouvernement-Ecologie-Securite-routiere-1530863.html (https://www.autoplus.fr/actualite/80-kmh-Emmanuel-Macron-Gouvernement-Ecologie-Securite-routiere-1530863.html)

Quel c.. ce type.... Il n'a absolument aucune conviction en matière d'écologie... Le business et les intérêts bassement politiciens sont rois...

Oui, mais la réalité, c'est qu'on émet beaucoup moins quand on est à 80.. Beaucoup...ben voyons...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2018 à 15:25:45

Aucune politique automobile!
Aucune ambition environnementale!
...
Les lobbys ont tout pouvoir!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 11 septembre 2018 à 17:47:55

Citation de: Penguelen le 11 septembre 2018 à 15:17:32

Quel c.. ce type.... Il n'a absolument aucune conviction en matière d'écologie... Le business et les intérêts bassement politiciens sont rois...

On a pas le champion dans cette catégorie, il est de l'autre coté de l'atlantique.  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2018 à 17:49:55

Citation de: haga le 11 septembre 2018 à 17:47:55

On a pas le champion dans cette catégorie, il est de l'autre coté de l'atlantique.  :2funny:

Bien dit!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 11 septembre 2018 à 18:08:12

J'oserais dire qu'au moins Trump dit ce qu'il pense et ne donne pas de leçons en la matière (pour le reste, effectivement tout est à jeter).
Quand tu vois EM donner des leçons à Trump justement à ce sujet, la médiatisation qu'il a donné à son coup de menton (direct, français + anglais), et ce qu'il fait à côté pour l'environnement, tu te dis qu'il manque pas d'air !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2018 à 18:21:11

Citation de: Penguelen le 11 septembre 2018 à 18:08:12

J'oserais dire qu'au moins Trump dit ce qu'il pense et ne donne pas de leçons en la matière (pour le reste, effectivement tout est à jeter).
Quand tu vois EM donner des leçons à Trump justement à ce sujet, la médiatisation qu'il a donné à son coup de menton (direct, français + anglais), et ce qu'il fait à côté pour l'environnement, tu te dis qu'il manque pas d'air !

Disons tout simplement qu'EDF a gagné! Hulot n'a rien pu faire... Il était un des demandeurs du rapport.
Les chasseurs ont eu bon dos.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 11 septembre 2018 à 18:32:23

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2018 à 18:21:11

Les chasseurs ont eu bon dos.

Je ne sais pas s'ils ont bon dos.
Mais EM est lui-même chasseur et a cherché à plaire à cet électorat.
Autoriser la chasse de 20 espèces d'oiseaux inscrits sue la liste européenne des espèces à protéger !  :fight:
Réduire le coût du permis de chasse !  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2018 à 18:35:22

Citation de: Penguelen le 11 septembre 2018 à 18:32:23

Je ne sais pas s'ils ont bon dos.
Mais EM est lui-même chasseur et a cherché à plaire à cet électorat.
Autoriser la chasse de 20 espèces d'oiseaux inscrits sue la liste européenne des espèces à protéger !  :fight:
Réduire le coût du permis de chasse !  :tickedoff:

ça c'est les chasseurs qui cachaient les 6 EPR!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 septembre 2018 à 19:17:00

Citation de: Penguelen le 11 septembre 2018 à 18:32:23

Je ne sais pas s'ils ont bon dos.
Mais EM est lui-même chasseur et a cherché à plaire à cet électorat.
Autoriser la chasse de 20 espèces d'oiseaux inscrits sue la liste européenne des espèces à protéger !  :fight:
Réduire le coût du permis de chasse !  :tickedoff:

Et dire que les chasseurs osent se présenter comme étant des défenseurs de la nature...  :tickedoff:

Ces mecs sont des addicts du coup de fusil sur des cibles vivantes, rien de plus.

Et c'est l'électorat de base des courants politiques conservateurs et néo libéraux dont on connaît le niveau des préoccupations écologiques...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 septembre 2018 à 21:08:18

Ta derniere phrase est archi fausse par contre...Des chasseurs on en trouve de tout bord !!  y compris dans le partie des verts ( enfin bon c'est pas des verts de toute facon donc ca se tient...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2018 à 21:14:40

Il y a le bon chasseur et le mauvais chasseur...
Franchement, ce n'est pas les chasseurs qui gênent la politique environnementale...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 11 septembre 2018 à 21:15:35

Citation de: phil le 11 septembre 2018 à 21:08:18

Ta derniere phrase est archi fausse par contre...Des chasseurs on en trouve de tout bord !!  y compris dans le partie des verts ( enfin bon c'est pas des verts de toute facon donc ca se tient...).

Bon, ça penche quand même sérieusement à droite...
En 2013, une étude approfondie de l'Ifop relevait que l'électorat chasseur n'était "pas homogène, loin s'en faut", mais "penche nettement plus à droite (54 %) que le corps électoral français". Et présente "un sur-vote très significatif en faveur de l'extrême droite": Marine Le Pen avait en 2012 recueilli 25 % chez les chasseurs, contre 18 % globalement.
http://www.lepoint.fr/politique/le-vote-des-chasseurs-pas-si-facile-a-debusquer-12-04-2017-2119083_20.php (http://www.lepoint.fr/politique/le-vote-des-chasseurs-pas-si-facile-a-debusquer-12-04-2017-2119083_20.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 11 septembre 2018 à 21:17:41

Citation de: dav77 le 11 septembre 2018 à 19:17:00

Et dire que les chasseurs osent se présenter comme étant des défenseurs de la nature...  :tickedoff:

Ces mecs sont des addicts du coup de fusil sur des cibles vivantes, rien de plus.

Et c'est l'électorat de base des courants politiques conservateurs et néo libéraux dont on connaît le niveau des préoccupations écologiques...

C'est de l'extrémisme verbal (et je ne suis pas chasseur) attention aux discours je met tout le monde dans le même sac, car je pourrais dire alors tous ces "parigo" qui discutent des campagnes, ils n'ont qu'à s'occuper de leur pollutions diverses et multiple et bouffer le béton qui les entoure plutôt que de venir nous casser les c.....es, e.....r (est ça le dernier mot c'est la ponctuation  :laugh:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2018 à 21:22:05

Citation de: fred_fox le 11 septembre 2018 à 21:17:41

C'est de l'extrémisme verbal (et je ne suis pas chasseur) attention aux discours je met tout le monde dans le même sac, car je pourrais dire alors tous ces "parigo" qui discutent des campagnes, ils n'ont qu'à s'occuper de leur pollutions diverses et multiple et bouffer le béton qui les entoure plutôt que de venir nous casser les c.....es, e.....r (est ça le dernier mot c'est la ponctuation  :laugh:

Le Parisien vaut mieux l'avoir en journal...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 septembre 2018 à 23:36:02

Citation de: Penguelen le 11 septembre 2018 à 21:15:35

Bon, ça penche quand même sérieusement à droite...
En 2013, une étude approfondie de l'Ifop relevait que l'électorat chasseur n'était "pas homogène, loin s'en faut", mais "penche nettement plus à droite (54 %) que le corps électoral français". Et présente "un sur-vote très significatif en faveur de l'extrême droite": Marine Le Pen avait en 2012 recueilli 25 % chez les chasseurs, contre 18 % globalement.
http://www.lepoint.fr/politique/le-vote-des-chasseurs-pas-si-facile-a-debusquer-12-04-2017-2119083_20.php (http://www.lepoint.fr/politique/le-vote-des-chasseurs-pas-si-facile-a-debusquer-12-04-2017-2119083_20.php)

Intéressant ! M’enfin 54 c’est pas vraiment comme s’ils étaient forcément que d’un bord comme voudrait le faire croire certains . En plus un sondage ça reste discutable . Perso comme la plupart de mes amis on ne répond jamais au sondage ou alors de façon aléatoire histoire de ne pas être pisté plus tard. Ne jamais faire confiance à des inconnus est une règle !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 septembre 2018 à 00:51:10

Citation de: phil le 11 septembre 2018 à 21:08:18

Ta derniere phrase est archi fausse par contre...Des chasseurs on en trouve de tout bord !!  y compris dans le partie des verts ( enfin bon c'est pas des verts de toute facon donc ca se tient...).

Je parle d'une tendance majoritaire. Ce n'est pas pour rien que des partis politiques comme le LR ou le FN ont toujours brossé l'électorat des chasseurs dans le sens du poil... Et Macron fait pareil, comme par hasard.

D'ailleurs le parti politique emblématique des chasseurs, Chasse, Pêche, Nature et Tradition, est associé depuis 2010 à l'UMP devenu aujourd'hui le LR.
C'est révélateur de la tendance politique du milieu des chasseurs. On ne va pas jouer aux vierges effarouchées sur cette question.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 septembre 2018 à 01:15:57

Citation de: fred_fox le 11 septembre 2018 à 21:17:41

C'est de l'extrémisme verbal (et je ne suis pas chasseur) attention aux discours je met tout le monde dans le même sac, car je pourrais dire alors tous ces "parigo" qui discutent des campagnes, ils n'ont qu'à s'occuper de leur pollutions diverses et multiple et bouffer le béton qui les entoure plutôt que de venir nous casser les c.....es, e.....r (est ça le dernier mot c'est la ponctuation  :laugh:

ceci dit certains ruraux commencent aussi à se préoccuper de plus en plus de la pollution à laquelle ils sont exposés parce que la vie à la campagne au milieu des pesticides de l'agriculture intensive et parmi des protecteurs bienveillants de la nature qui tirent sur tout ce qui bouge, c'est pas un long fleuve tranquille....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 12 septembre 2018 à 06:17:40

Citation de: dav77 le 12 septembre 2018 à 01:15:57

ceci dit certains ruraux commencent aussi à se préoccuper de plus en plus de la pollution à laquelle ils sont exposés parce que la vie à la campagne au milieu des pesticides de l'agriculture intensive et parmi des protecteurs bienveillants de la nature qui tirent sur tout ce qui bouge, c'est pas un long fleuve tranquille....

Pour habiter en campagne, malheureusement le plus souvent celui qui veut faire tuer le coq (qui fait du bruit), qui râle sur tout ces tracteurs qui font du bruit la nuit pendant les moissons et j'en passe... il n'est pas de la campagne, avant il habitait dans une ville et il a déménager pour se mettre au vert, et il veut expliquer et forcer son voisinage à faire comme il veut : la chasse faut arrêter tous des viandards imbibé d'alcool, tous ces paysans pollueurs faut qu'ils se mettent au bio car moi la pollution aux vilains pesticides je veux pas la vivre autour de chez moi (par contre je comprends pas pourquoi dans mon jardin j'ai jamais une cerise mangeable à cause des vers...), l'église faut qu'elle arrête de sonner ça me perturbe pendant mes séances de méditation transcendantales...

Mais c'est pas grave comme vous dites et vous faites c'est bien gens de la ville avec vos jumelles sur les pecnos !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 septembre 2018 à 08:23:56

Citation de: fred_fox le 12 septembre 2018 à 06:17:40

Pour habiter en campagne, malheureusement le plus souvent celui qui veut faire tuer le coq (qui fait du bruit), qui râle sur tout ces tracteurs qui font du bruit la nuit pendant les moissons et j'en passe... il n'est pas de la campagne, avant il habitait dans une ville et il a déménager pour se mettre au vert, et il veut expliquer et forcer son voisinage à faire comme il veut : la chasse faut arrêter tous des viandards imbibé d'alcool, tous ces paysans pollueurs faut qu'ils se mettent au bio car moi la pollution aux vilains pesticides je veux pas la vivre autour de chez moi (par contre je comprends pas pourquoi dans mon jardin j'ai jamais une cerise mangeable à cause des vers...), l'église faut qu'elle arrête de sonner ça me perturbe pendant mes séances de méditation transcendantales...

Mais c'est pas grave comme vous dites et vous faites c'est bien gens de la ville avec vos jumelles sur les pecnos !

Sachant que beaucoup d'urbains viennent de la campagne, ce genre de racisme de clocher me fait sourire... D'autant plus que la plupart des urbains qui déménagent à la campagne sont des gens qui veulent retrouver la région de leur enfance ou de leurs parents...

De plus, dans un certain nombre de cas, l'arrivée de ces urbains permet de maintenir les commerces et les écoles de villages délaissés par les gens du coin qui ont préféré la ville... Sans ces "migrants" des villes, ça ferait longtemps que certains villages auraient disparu avec pour population juste des vaches et quelques agriculteurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2018 à 08:45:45

...et la surpopulation en ville ne va pas sans poser de problème...même avec les anciens habitants de la campagne!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fabrs le 12 septembre 2018 à 14:26:56

Citation de: dav77 le 12 septembre 2018 à 08:23:56

Sachant que beaucoup d'urbains viennent de la campagne, ce genre de racisme de clocher me fait sourire... D'autant plus que la plupart des urbains qui déménagent à la campagne sont des gens qui veulent retrouver la région de leur enfance ou de leurs parents...

De plus, dans un certain nombre de cas, l'arrivée de ces urbains permet de maintenir les commerces et les écoles de villages délaissés par les gens du coin qui ont préféré la ville... Sans ces "migrants" des villes, ça ferait longtemps que certains villages auraient disparu avec pour population juste des vaches et quelques agriculteurs.

je suis d'accord,mais macron veux supprimé les frais réel trajet employeur/domicile. :buck2:(a voir sur quelle catégorie)
si s'est vraiment le cas je connais pas mal de mes collègues qui parcours plus de 80 kms pour bossé quitté la boite.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 12 septembre 2018 à 14:49:54

Il y a de quoi parler sur les frais réels trajets domicile travail.
J'en connais, et vous aussi surement, qui font du co-voiturage, mais déclarent comme si ils ne prennait que leur voiture pour aller au boulot.
La gruge n'est pas négligeable

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2018 à 15:04:57

Citation de: jo37 le 12 septembre 2018 à 14:49:54

Il y a de quoi parler sur les frais réels trajets domicile travail.
J'en connais, et vous aussi surement, qui font du co-voiturage, mais déclarent comme si ils ne prennait que leur voiture pour aller au boulot.
La gruge n'est pas négligeable

C'est vrai!
Mais cela fait des années qu'ils rognent ses frais!
Maxi 7 ch! Pour avantager le diesel?
...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2018 à 11:02:51

Quel flou ce WLTP!
En tous cas, Valéo dévisse de 40% en bourse depuis le début de l'année malgré sa position sur des créneaux porteurs!
Continental vient de faire un très gros avertissement boursier.

Les équipementiers souffrent...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2018 à 15:43:14

La France a les voitures les plus « sales » de l'UE

Fortement marqué par le diesel, le parc automobile français reste le moins bien dépollué d'Europe, un bilan dressé 3 ans après le début du dieselgate.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/la-france-a-les-voitures-les-plus-sales-de-l-ue-18-09-2018-2252220_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/la-france-a-les-voitures-les-plus-sales-de-l-ue-18-09-2018-2252220_657.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 18 septembre 2018 à 17:48:54

c'est pas de l'auto ... mais concerne le déplacement

Alstom lance l'aventure du train à hydrogène

https://batinfo.com/actualite/alstom-lance-laventure-du-train-a-hydrogene_11072?id=dd15e4ca4c17578c6dc5418a06cf32797ddbe7d7&utm_source=activetrail&utm_medium=email&utm_campaign=BATINFO%20ACTU%20QUOTI%202018-0918

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2018 à 07:38:25

Certains attendent les 2000 €...

Automobile : retard de paiement géant pour la prime à la casse!

Plus de 70 000 personnes attendent le versement de leur prime à la conversion depuis quatre mois. Et pour cause : l’agence chargée du versement est fauchée. Pas un centime n’a été versé depuis mai…

http://www.leparisien.fr/economie/automobile-retard-de-paiement-geant-pour-la-prime-a-la-casse-20-09-2018-7896723.php (http://www.leparisien.fr/economie/automobile-retard-de-paiement-geant-pour-la-prime-a-la-casse-20-09-2018-7896723.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 septembre 2018 à 09:11:04

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2018 à 07:38:25

Certains attendent les 2000 €...

Automobile : retard de paiement géant pour la prime à la casse!

Plus de 70 000 personnes attendent le versement de leur prime à la conversion depuis quatre mois. Et pour cause : l’agence chargée du versement est fauchée. Pas un centime n’a été versé depuis mai…

http://www.leparisien.fr/economie/automobile-retard-de-paiement-geant-pour-la-prime-a-la-casse-20-09-2018-7896723.php (http://www.leparisien.fr/economie/automobile-retard-de-paiement-geant-pour-la-prime-a-la-casse-20-09-2018-7896723.php)

Difficile de financer la politique publique quand on fait de super cadeaux fiscaux aux 1ers de cordée...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 21 septembre 2018 à 09:34:14

Et de toutes façons, l'Etat est un mauvais payeur d'une façon générale, se souciant peu des difficultés que cela peut occasionner à ceux qui ont à souffrir de ses retards de paiement : acheteurs automobiles, paysans en conversion bio, PME dont l'Etat est client, et même ses employés (les régularisations de paie prennent parfois des mois, voire des années !).
Mais les intérêts pour retard de paiement ne marchent que dans un sens.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 21 septembre 2018 à 09:58:01

Citation de: Penguelen le 21 septembre 2018 à 09:34:14

Et de toutes façons, l'Etat est un mauvais payeur d'une façon générale, se souciant peu des difficultés que cela peut occasionner à ceux qui ont à souffrir de ses retards de paiement : acheteurs automobiles, paysans en conversion bio, PME dont l'Etat est client, et même ses employés (les régularisations de paie prennent parfois des mois, voire des années !).
Mais les intérêts pour retard de paiement ne marchent que dans un sens.

faux  cela s'appelle les interets moratoires si une administration n'a pas payé dans le délais

http://www.marche-public.fr/Marches-publics/Definitions/Entrees/Interets-moratoires.htm (http://www.marche-public.fr/Marches-publics/Definitions/Entrees/Interets-moratoires.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 21 septembre 2018 à 10:05:02

Citation de: Droopy le 21 septembre 2018 à 09:58:01

faux  cela s'appelle les interets moratoires si une administration n'a pas payé dans le délais

http://www.marche-public.fr/Marches-publics/Definitions/Entrees/Interets-moratoires.htm (http://www.marche-public.fr/Marches-publics/Definitions/Entrees/Interets-moratoires.htm)

OK. Enfin...le périmètre est "réduit".
Crois-moi, les acheteurs de voiture qui attendent leur prime, ne toucheront pas d'intérêts.
Les agriculteurs qui se convertissent au bio, non plus (et les intérêts d'emprunt qu'ils auront dû contracter pour faire la jonction, sont bien réels, eux).
Et les fonctionnaires, qui lorsqu'ils ont la chance de bénéficier d'une augmentation, doivent attendre plusieurs mois pour la régularisation, non plus (et j'en sais quelque chose).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 21 septembre 2018 à 10:08:13

C'est parce que l'Etat fonctionne par budget sur une année fiscale.   ;)
Elle n'a pas toujours l'argent dans ses poches.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yannick62 le 21 septembre 2018 à 12:03:03

Donc en gros, l'année prochaine si c'est reconduit la prime risque de baisser...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 septembre 2018 à 23:19:13

Malus écologique 2019.

PSA doit faire grise mine, il n'y aura pas de prime pour les PHEV.

(https://i.postimg.cc/ZKHJqynZ/Malus_2019.png)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 26 septembre 2018 à 23:21:52

C'est quasiment inatteignable ces seuils, c'est vraiment de l'escroquerie pour les petites bourses.  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2018 à 23:33:28

Citation de: Harry le 26 septembre 2018 à 23:19:13

Malus écologique 2019.

PSA doit faire grise mine, il n'y aura pas de prime pour les PHEV.

(https://i.postimg.cc/ZKHJqynZ/Malus_2019.png)

Pas encore! Ils demandent pour Septembre 2019, tu m' étonnes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 27 septembre 2018 à 10:15:43

Citation de: Harry le 26 septembre 2018 à 23:19:13

Malus écologique 2019.

PSA doit faire grise mine, il n'y aura pas de prime pour les PHEV.

(https://i.postimg.cc/ZKHJqynZ/Malus_2019.png)

Ok mais le taux de CO2 est basé sur quoi ... NEDC, NEDC corrélé, WLTP ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2018 à 10:25:04

NEDC corrélé?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 septembre 2018 à 10:49:16

Citation de: AoS le 27 septembre 2018 à 10:15:43

Ok mais le taux de CO2 est basé sur quoi ... NEDC, NEDC corrélé, WLTP ?  ???

NEDC corrélé.

Le seuil de déclenchement du malus sera abaissé de 3 gr tous les ans jusqu'en 2021, donc ce sera 114 gr en 2020 puis 111 gr en 2021.......combiné avec la prise en compte du cycle WLTP courant 2019, quasiment toutes les voitures seront soumises au malus.
Vu que l'offre VE ne sera guère plus large qu'aujourd'hui, et que les contraintes liées à ce type de motorisation n'évolueront pas spécialement en si peu de temps, le marché auto français risque de connaitre des jours difficiles  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2018 à 10:56:01

Je le crains aussi! Des jours très difficiles...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 septembre 2018 à 14:22:54

Citation de: Harry le 27 septembre 2018 à 10:49:16

NEDC corrélé.

Le seuil de déclenchement du malus sera abaissé de 3 gr tous les ans jusqu'en 2021, donc ce sera 114 gr en 2020 puis 111 gr en 2021.......combiné avec la prise en compte du cycle WLTP courant 2019, quasiment toutes les voitures seront soumises au malus.
Vu que l'offre VE ne sera guère plus large qu'aujourd'hui, et que les contraintes liées à ce type de motorisation n'évolueront pas spécialement en si peu de temps, le marché auto français risque de connaitre des jours difficiles  :-X

On gardera nos voitures plus longtemps, voilà tout. Ça va obliger les constructeurs européens à sortir de leur zone de confort dans laquelle ils s'étaient endormis pendant 30 ans en reculant systématiquement pour plus tard leurs investissements pour le développement de nouvelles motorisations hybrides et électriques.

Souvenez-vous qu'ils se moquaient de Toyota et de Honda quand ces deux constructeurs avaient osé sortir des sentiers battus en se lançant dans l'hybride à la fin des années 90.

Qui rit jaune aujourd'hui?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 27 septembre 2018 à 16:34:06

Je pense aussi que les acheteurs vont finir par se résigner à payer !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 27 septembre 2018 à 16:42:27

Citation de: eccureuil le 27 septembre 2018 à 16:34:06

Je pense aussi que les acheteurs vont finir par se résigner à payer !

Plusieurs milliers d'€ ? J'en doute !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 septembre 2018 à 16:52:22

Citation de: Penguelen le 27 septembre 2018 à 16:42:27

Plusieurs milliers d'€ ? J'en doute !

J'en doute aussi. Payer quelques centaines d'euros ça peut passer, mais payer plusieurs milliers d'euros ça risque de faire fuir la plupart des clients potentiels.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 27 septembre 2018 à 16:57:04

Citation de: Penguelen le 27 septembre 2018 à 15:33:25

Ouah ! Ils abusent. Franchement, c'est rien, quantité négligeable. Faut pas non plus critiquer pour critiquer.

Toi même tu acceptes aujourd'hui un malus pour de l'hybride.

On paye déjà la TVA sans broncher.

Si les constructeurs inclus le malus dans le prix catalogue, les 3/4 des consommateurs n'y verront que du feu.

Lorsque j'ai fait mon budget pour mon CX-5, pour tous les VH convoités j'ai inclus à chaque fois le malus + la carte grise + l'assurance. J'ai donc comparé en TTCM si j'ose dire (HT + TTC + malus).

Le CX-5 étant encore dans mon budget, je l'ai pris.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 27 septembre 2018 à 17:03:44

Citation de: eccureuil le 27 septembre 2018 à 16:57:04

Toi même tu acceptes aujourd'hui un malus pour de l'hybride.

On paye déjà la TVA sans broncher.

Si les constructeurs inclus le malus dans le prix catalogue, les 3/4 des consommateurs n'y verront que du feu.

Lorsque j'ai fait mon budget pour mon CX-5, pour tous les VH convoités j'ai inclus à chaque fois le malus + la carte grise + l'assurance. J'ai donc comparé en TTCM si j'ose dire (HT + TTC + malus).

Le CX-5 étant encore dans mon budget, je l'ai pris.

50€, 140€ pour l'hybride, oui.
J'ai payé 1000€ sur le CRV4 en 2013.
C'est en gros la limite que je me fixe.

Une des raisons pour lesquelles je n'ai pas adopté le CX-5 2.5, c'est le malus qui va avec.

Inclure le malus dans le prix catalogue... Faut vraiment que le client ait la mémoire courte. Ça va se voir.

Et si je trouve pas chaussure à mon pied dans cette limite, c'est bien simple, mon CRV actuel me convient bien aussi ! Et je l'ai acheté en me disant que ce serait ma voiture principale pour 10 à 15 ans [sachant, que ma précédente voiture, la Golf, a effectivement été mon vh principal pendant 15 ans]

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 septembre 2018 à 17:08:28

100 ou même 200€ de malus pour un véhicule hybride, sachant que dans beaucoup de départements (et peut-être même tous) on "économise" quelques centaines d'euros sur la carte grise.........ça reste acceptable.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 27 septembre 2018 à 17:11:56

Citation de: Penguelen le 27 septembre 2018 à 17:03:44

50€, 140€ pour l'hybride, oui.
J'ai payé 1000€ sur le CRV4 en 2013.
C'est en gros la limite que je me fixe.

Une des raisons pour lesquelles je n'ai pas adopté le CX-5 2.5, c'est le malus qui va avec.

Inclure le malus dans le prix catalogue... Faut vraiment que le client ait la mémoire courte. Ça va se voir.

Et si je trouve pas chaussure à mon pied dans cette limite, c'est bien simple, mon CRV actuel me convient bien aussi ! Et je l'ai acheté en me disant que ce serait ma voiture principale pour 10 à 15 ans [sachant, que ma précédente voiture, la Golf, a effectivement été mon vh principal pendant 15 ans]

Moi, je n'ai pas pris le 2.5 car il était plus cher en "TTCM"  que le 2.2 et donc mon seuil de "rentabilité" ne me convenait pas.

Pour la mémoire, combien se rappelle qu'ils payent une taxe lorsqu'ils boivent un verre de soda ou une bière (je sais, c'est un peu tiré par les cheveux) ?  ;)

L'achat d'un VH est souvent subjectif et passionnel. Ce que je veux dire est que si le VH convoité reste dans le budget, il sera préféré à un autre moins malussé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 27 septembre 2018 à 17:16:05

Citation de: Harry le 27 septembre 2018 à 17:08:28

100 ou même 200€ de malus pour un véhicule hybride, sachant que dans beaucoup de départements (et peut-être même tous) on "économise" quelques centaines d'euros sur la carte grise.........ça reste acceptable.

Harry, hier on criait "au Loup" sur l'arrêt du bonus des VH hybrides. Aujourd'hui, on accepte 200€ de malus, demain on acceptera 1 000, puis 1 500, puis......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 septembre 2018 à 17:25:25

Citation de: eccureuil le 27 septembre 2018 à 17:16:05

Harry, hier on criait "au Loup" sur l'arrêt du bonus des VH hybrides. Aujourd'hui, on accepte 200€ de malus, demain on acceptera 1 000, puis 1 500, puis......

C'est vrai que je suis prêt à payer 200€, mais il y a une limite que je ne suis pas prêt à franchir. Et clairement, quand je vois qu'il faut mettre 3 000€ supplémentaire pour le CR-V 5 1.5 turbo, c'est très nettement au-delà de la limite que je me suis fixé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 27 septembre 2018 à 17:30:17

Faudra qu'on en reparle dans quelques années.  :)

....mais d’ici là il peut se passer tellement d’événements.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 septembre 2018 à 17:42:37

Citation de: eccureuil le 27 septembre 2018 à 17:30:17

Faudra qu'on en reparle dans quelques années.  :)

....mais d’ici là il peut se passer tellement d’événements.

C'est la raison qui m'a fait passer à l'hybride, seul moyen d'avoir un "gros" moteur pour le moment......quand je dis gros moteur, c'est plutôt le fait d'avoir un moteur en phase avec le gabarit du véhicule, le rightsizing cher à Mazda  ;)

Et dans quelques années, comme tu le dis si bien, on ne sait pas ce qu'il en sera.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fabrs le 27 septembre 2018 à 17:43:46

on parle de malus sur une auto neuve,il y a des usines en France qui commence à ressentir la baisse d'activité avec chômage technique à la clé comme l'usine de roulement situé à Alès.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 27 septembre 2018 à 17:57:57

Citation de: Harry le 27 septembre 2018 à 17:25:25

C'est vrai que je suis prêt à payer 200€, mais il y a une limite que je ne suis pas prêt à franchir. Et clairement, quand je vois qu'il faut mettre 3 000€ supplémentaire pour le CR-V 5 1.5 turbo, c'est très nettement au-delà de la limite que je me suis fixé.

Quand une personne, pas mon cas malheureusement car je ne suis pas doué, à droit à plusieurs milliers d'euros de remise sur l'achat d'un véhicule neuf, est que un malus de plus de 200 euros à un sens?
Simple question, mais pour moi la réponse est non

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 septembre 2018 à 18:08:06

Citation de: jo37 le 27 septembre 2018 à 17:57:57

Quand une personne, pas mon cas malheureusement car je ne suis pas doué, à droit à plusieurs milliers d'euros de remise sur l'achat d'un véhicule neuf, est que un malus de plus de 200 euros à un sens?
Simple question, mais pour moi la réponse est non

C'est preuve qu'on paye déjà le prix fort  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 27 septembre 2018 à 18:14:20

C'est sur qu'on paie le prix fort , surtout quand on dit rien.
Les 8000 euros de remise sur une voiture qui est à  35000 sur catalogue, et encore le cc qui gagne dessus, ça laisse pantois
Quel drôle de métier vendeur de voitures

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 27 septembre 2018 à 19:10:22

Citation de: jo37 le 27 septembre 2018 à 18:14:20

C'est sur qu'on paie le prix fort , surtout quand on dit rien.
Les 8000 euros de remise sur une voiture qui est à  35000 sur catalogue, et encore le cc qui gagne dessus, ça laisse pantois
Quel drôle de métier vendeur de voitures

il ne gagne pas des masse, parfois qqls dizaine d'euros
y'a du stock à écouler, de la tréso à faire rentrer....
mais je ne les pleins pas
Certains savent vendre au juste prix avec le service qui va avec, le service à un prix...  ::)

et comment font les vendeurs de canapé, cuisine .....  ils ne te vendent pas un produit mais une remise ..... :crazy:
et une grande partie des clients aujourd'hui pour tout type de produits achètent une remise et non un produit.....
de qualité avec du service qui va avec....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2018 à 19:18:56

C'est clair, nous trouvons de moins en moins de produit de qualité + service de qualité!
Les "gens" veulent un prix remisé, cassé... Et achètent du surfait. L'Automobile n'aurait jamais du s'aventurer dans ces ventes là! Moins de 40% des voitures sont achetées et pas que par des particuliers, les plus de 60% sont loués...avec contrat d'entretien et reprise. Le français aime être propriétaire...de sa maison, appartement. Du coup, le SAV auto...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 27 septembre 2018 à 19:24:51

Mouais....Le problème, c'est que même en payant prix le fort, on n'est pas assuré d'avoir le service....
Résultat : les gens qui achètent de la merde finissent par avoir l'impression de s'être fait avoir, mais parfois, ceux qui ont donné la priorité à la qualité, aussi.

Citation de: zouzou60 le 27 septembre 2018 à 19:18:56

Moins de 40% des voitures sont achetées et pas que par des particuliers, les plus de 60% sont loués...avec contrat d'entretien et reprise. Le français aime être propriétaire...de sa maison, appartement. Du coup, le SAV auto...

Quelque part, ça fait sens : le bien immobilier ne voit pas, en général, et sous réserve d'un minimum d'entretien régulier, sa valeur se déprécier. Une voiture, si, quoiqu'il arrive, quel que soit le soin que tu y apportes.
Un bien immobilier se transmet, c'est un vrai patrimoine. Une voiture, sauf cas exceptionnel, non.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2018 à 19:29:10

Si le service suivait dans bien des domaines, beaucoup se réconcilieraient avec leurs concessionnaires, cuisinistes, plombiers, serruriers...
Mais le prix n'est pas tout, l'équation serait trop simple.

La pierre, c'est sacré en France, c'est sûr!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 27 septembre 2018 à 19:53:00

Mouais  la pierre c'est sacré mais la "merde" est la meme dans le bâtiment en France je dirais bien souvent . Allez voir ce qui ce fait en Allemagne ou Suisse ou l'immobilier est encore bien plus cher ( hors spéculation comme dans les centres des grandes villes ou la merde se vend à prix d'or). Quand je vois qu'on s'extasie presque encore dans ventes immobilières ( même à la TV ce me fait toujours rire )  sur la présence de double vitrage...
C'est simple une maison construite dans les années 70 en province et qui a couté l'équivalent de 150000 euros actuel...ben se revend souvent au meme prix aujourd'hui vue les travaux à prévoir . J'ai de la famille en Haute marne et Rhône....ben leurs maisons font pitiés malheureusement  ( isolation thermique et phonique faible, pas ou peu de cave , pas de garage fermé sec , des ouvrants "légers"..Bof quoi. Mais faute de moyen et vu les truands qui sévissent dans la construction on peut pas espérer miens.
Bref l'investissement dans la pierre ...pour ceux qui ont les moyens oui ...par le français moyen par contre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2018 à 20:08:47

C'est clair que l'isolation en France...
Quand au prix du mètre carré, cela dépend du terroir ou du...bassin d'emploi.
Heureusement, j'ai acheté en petite couronne parisienne à un bon moment et que le ravalement de mon immeuble de 10 étages a comporté une isolation extérieure. Avec métro, RER, tramway à disposition me rendant mes déplacements nombreux plus faciles.
Et des parkings couverts ou en sous sol car je préfère un voiture couchant au chaud (sachant que je n'aimerais pas tourner dans les rues pour trouver une place).
Mais, je paye toujours mon crédit...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 27 septembre 2018 à 20:29:40

Citation de: phil le 27 septembre 2018 à 19:53:00

Mouais  la pierre c'est sacré mais la "merde" est la meme dans le bâtiment en France je dirais bien souvent . Allez voir ce qui ce fait en Allemagne ou Suisse ou l'immobilier est encore bien plus cher ( hors spéculation comme dans les centres des grandes villes ou la merde se vend à prix d'or). Quand je vois qu'on s'extasie presque encore dans ventes immobilières ( même à la TV ce me fait toujours rire )  sur la présence de double vitrage...
C'est simple une maison construite dans les années 70 en province et qui a couté l'équivalent de 150000 euros actuel...ben se revend souvent au meme prix aujourd'hui vue les travaux à prévoir . J'ai de la famille en Haute marne et Rhône....ben leurs maisons font pitiés malheureusement  ( isolation thermique et phonique faible, pas ou peu de cave , pas de garage fermé sec , des ouvrants "légers"..Bof quoi. Mais faute de moyen et vu les truands qui sévissent dans la construction on peut pas espérer miens.
Bref l'investissement dans la pierre ...pour ceux qui ont les moyens oui ...par le français moyen par contre.

Bon...après, je ne sais pas s'il faut idéaliser les situations allemandes et suisses.

Voici un extrait du site energie-environnement.ch (energie-umwelt.ch) qui est la plate-forme d’information des services de l’énergie et de l’environnement des cantons de Berne, Fribourg, Genève, Jura, Neuchâtel, Valais et Vaud.
A priori pas un site qu'on peut suspecter d'intérêts commerciaux.
En Suisse, la moyenne d’âge des bâtiments est de plus de 45 ans et leur durée de vie dépasse largement 100 ans. Plus de la moitié sont mal isolés, au niveau des murs, du toit, du plancher et des fenêtres; et ils sont pour la plupart chauffés au mazout.

Et puis, il faut comparer ce qui est comparable.... L'ensemble du territoire métropolitain français n'est pas exposé aux mêmes conditions climatiques que la Suisse et l'Allemagne...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2018 à 20:37:23

Nous ne connaissons que très peu les pneus neige...et sans en éprouver le besoin!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 27 septembre 2018 à 21:00:37

Citation de: Penguelen le 27 septembre 2018 à 20:29:40

Bon...après, je ne sais pas s'il faut idéaliser les situations allemandes et suisses.

Voici un extrait du site energie-environnement.ch (energie-umwelt.ch) qui est la plate-forme d’information des services de l’énergie et de l’environnement des cantons de Berne, Fribourg, Genève, Jura, Neuchâtel, Valais et Vaud.
A priori pas un site qu'on peut suspecter d'intérêts commerciaux.
En Suisse, la moyenne d’âge des bâtiments est de plus de 45 ans et leur durée de vie dépasse largement 100 ans. Plus de la moitié sont mal isolés, au niveau des murs, du toit, du plancher et des fenêtres; et ils sont pour la plupart chauffés au mazout.

Et puis, il faut comparer ce qui est comparable.... L'ensemble du territoire métropolitain français n'est pas exposé aux mêmes conditions climatiques que la Suisse et l'Allemagne...

Tout a fait les conditions météo sont souvent différentes.. Par contre pour l'histoire de l'âge des bâtiments et leur état...disons que pour bien les connaitre....ben le référentiel n'est pas du tout le meme non plus !  Bcp si ce n'est la plupart des bâtiments de plus de 45 ans sont largement en meilleurs état que leur équivalent en France ( comme dit ca coute au départ aussi largement plus cher..) car par exemple les contraintes réglementaires en terme de chaufferie , plomberie électricité sont depuis longtemps tres élevées ( il est ainsi rare de trouver une chaudière de plus de 20ans encore validée niveau pollution ) .  L'entretien n'est pas un légende contrairement à ce que je peux constater dans les villages franc comtois... Des facades non refaites depuis plus de 25 ans sont rares par exemple ...Bref pour la Pierre "sacrée" je crois que l'investissement dans le durable est finalement nettement plus flagrant du coté des alpes ( En Allemagne c'est different vue les destructions plus que massives durant le guerre...).
Bref revenons aux véhicules malussés français.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 27 septembre 2018 à 21:26:14

Pour revenir au malus, malheureusement pour les gros rouleur il faudra le payer, car garder plus longtemps une voiture c'est difficile quand on fait 50'000 km et plus par an.
Apres nous sommes des moutons (et je me compte dedans) : malus, tva, tvts, taxes carburant, et pas d'augmentation des niveaux de remboursement km (et même une baisse pour certain puisque c'est 7cv maximum maintenant), et pourtant nous continuons à bosser et rouler sans rien dire !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 27 septembre 2018 à 21:34:07

En même temps, à l'achat, tu bénéficies de conditions un peu plus avantageuses que le quidam ? Non, même pas ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 27 septembre 2018 à 21:43:41

Citation de: Penguelen le 27 septembre 2018 à 21:34:07

En même temps, à l'achat, tu bénéficies de conditions un peu plus avantageuses que le quidam ? Non, même pas ?

Cela dépends des marques et du mécanisme de financement, oui la remise et plus haute (totale connerie d'ailleurs, si je dois racheter une voiture pour madame elle ne sera pas française car faut pas prendre les clients pour des cons !!!) mais l'achat du véhicule même très bien négocié ne changera rien au surcouts financiers suivants :
Par an
Carburant : presque 4000 L annuel --> 4200€ TVA + TAXES
TVTS : entre 710€ à venir
Malus, je sais plus ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 29 septembre 2018 à 20:59:14

A titre d'info, on parle souvent de la vignette Française, rarement des règles en Belgique, voici des tableaux qui reprennent ce qui concerne la ville de Bruxelles

https://lez.brussels/fr/content/suis-je-concern%C3%A9

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2018 à 21:01:12

La voiture en grande ville, c'est bientôt terminé! En Europe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 octobre 2018 à 08:42:45

http://www.lelibrepenseur.org/saint-exupery-le-monstre-des-mers-qui-emet-autant-de-co2-que-55-millions-de-voitures/ (http://www.lelibrepenseur.org/saint-exupery-le-monstre-des-mers-qui-emet-autant-de-co2-que-55-millions-de-voitures/)  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2018 à 09:21:23

Citation de: AoS le 03 octobre 2018 à 08:42:45

http://www.lelibrepenseur.org/saint-exupery-le-monstre-des-mers-qui-emet-autant-de-co2-que-55-millions-de-voitures/ (http://www.lelibrepenseur.org/saint-exupery-le-monstre-des-mers-qui-emet-autant-de-co2-que-55-millions-de-voitures/)  :-X

Une hérésie c'est le terme!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2018 à 09:29:07

Le «deal» proposé par Emmanuel Macron aux géants de l'automobile

Lors d'un dîner à l'Élysée, le chef de l'État a envisagé sous conditions de desserrer l'étau des baisses d'émissions de CO2.

http://www.lefigaro.fr/societes/2018/10/02/20005-20181002ARTFIG00322-le-deal-propose-par-emmanuel-macron-aux-geants-de-l-automobile.php?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign= (http://www.lefigaro.fr/societes/2018/10/02/20005-20181002ARTFIG00322-le-deal-propose-par-emmanuel-macron-aux-geants-de-l-automobile.php?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign=)[20181003_NL_ACTUALITES]&een=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&seen=6&m_i=Y78YrlZH4IsjlxFQFAgAIe3jwFjLk9j4J91fXinomEurUD%2B7e7bmX6hZ_39lgA6AxZkr_rAKoQ8l7lJYBenOqsg8zugMWAQY_b


Attendons les résultats du deal...

(Voir mon autre article précédent "Le Point auto")

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 03 octobre 2018 à 09:32:28

A propos de camelote chinoise qu'on fait venir et d'hérésie écologique : hier une course dans une grande surface de bricolage.
A côté de moi, deux clients séniors se renseignent sur les luminaires.
Et le vendeur de vanter les nouveaux produits à LED intégrées : "On ne fait quasiment plus que ça maintenant. Quand ça tombe en panne, on change tout. C'est pour ça que vous avez une garantie longue, de 5 ans, sur ces produits".
Les clients, pas sûr d'avoir bien compris, se font confirmer : "oui, quand ça tombe en panne, il faut changer tout le luminaire" (là où autrefois, il suffisait de changer une ampoule).

Merveilleux, non ?

Les clients et moi, on a échangé quelques mots et on partageait la même consternation.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 03 octobre 2018 à 10:10:48

Et oui, le délire du jetable moderne, pareil pour les imprimantes, plutôt que de changer les cartouches d'encre tu cachette une imprimante (c'est pas grave c'est moins cher et elle est venue par un super bateau géant !!!), mais dans le même temps faut manger bio et basarder toutes les voitures diesel,  j'en peux pluuuussssss de toutes ces conneries

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 03 octobre 2018 à 10:16:36

Citation de: AoS le 03 octobre 2018 à 08:42:45

http://www.lelibrepenseur.org/saint-exupery-le-monstre-des-mers-qui-emet-autant-de-co2-que-55-millions-de-voitures/ (http://www.lelibrepenseur.org/saint-exupery-le-monstre-des-mers-qui-emet-autant-de-co2-que-55-millions-de-voitures/)  :-X

En listant le titre je me suis dit que c'était impossible (ma culture technique m'ayant donné un peu le sens des proportions). Voilà ci-dessous ce que dit le plugin Decodex du journal Le Monde, sur lequel j'ai cliqué par réflexe (tout le monde devrait avoir le même si vous voulez un conseil).
Je n'ai lu l'article qu'en diagonale, mais quand nous aurons le temps nous décortiquerons les calculs d'émissions de CO2 respectifs d'un tel engin et de 55 millions de voitures ;)
 
Le Libre Penseur

Un site orienté à l'extrême droite, qui publie des informations biaisées et pas toujours vérifiées ainsi que des théories conspirationnistes, émanant notamment du site Panamza.
Notre avis

Ce site diffuse un nombre significatif de fausses informations et/ou d’articles trompeurs. Restez vigilant et croisez avec d’autres sources plus fiables. Si possible, remontez à l’origine de l’information.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 octobre 2018 à 10:28:05

Citation de: Grigou le 03 octobre 2018 à 10:16:36

En listant le titre je me suis dit que c'était impossible (ma culture technique m'ayant donné un peu le sens des proportions). Voilà ci-dessous ce que dit le plugin Decodex du journal Le Monde, sur lequel j'ai cliqué par réflexe (tout le monde devrait avoir le même si vous voulez un conseil).
Je n'ai lu l'article qu'en diagonale, mais quand nous aurons le temps nous décortiquerons les calculs d'émissions de CO2 respectifs d'un tel engin et de 55 millions de voitures ;)
 
Le Libre Penseur

Un site orienté à l'extrême droite, qui publie des informations biaisées et pas toujours vérifiées ainsi que des théories conspirationnistes, émanant notamment du site Panamza.
Notre avis

Ce site diffuse un nombre significatif de fausses informations et/ou d’articles trompeurs. Restez vigilant et croisez avec d’autres sources plus fiables. Si possible, remontez à l’origine de l’information.

C'est vrai que j'ai eu un doute mais ce sont des chiffres qui reviennent aussi sur d'autres sites plus "fiables".

http://www.lavoixdunord.fr/archive/recup/region/un-cargo-emet-autant-que-50-millions-de-voitures-notre-ia33b0n3356143 (http://www.lavoixdunord.fr/archive/recup/region/un-cargo-emet-autant-que-50-millions-de-voitures-notre-ia33b0n3356143) ... bon, là, ils parlent des émissions de soufre et pas de CO2, ce qui n'est pas pareil, je te l'accorde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 octobre 2018 à 10:37:16

Un autre site qui tend à contredire cette "fake news":

Citation de: https://www.notre-planete.info/actualites/1522-pollution-CO2-porte-conteneur-Saint-Exupery

Avec de telles dimensions, l'énergie nécessaire pour mettre en mouvement ce navire est considérable. Si le groupe CMA CGM souligne que son nouveau mastodonte bénéficie des meilleures technologies disponibles pour diminuer sa pollution, les grands médias ont avancé des chiffres ahurissants sur ses émissions de CO2. "Le Saint-Exupéry carbure au fuel lourd et émettrait autant de CO2 que 55 millions de voitures," ont déclaré France 2, Sud-Ouest et d'autres médias qui ont diffusé ce chiffre insensé : une fake news de plus pour les grands médias...

Nous avons contacté le groupe CMA CGM pour en savoir plus... Dans les faits, le "CMA CGM Antoine de Saint-Exupéry" émet environ 30 g de CO2 par km et par conteneur, soit 618 kg de CO2 par km lorsqu'il transporte 20 600 conteneurs

Les 30gr par container me semblent assez faibles car on parle plus souvent de 10 à 40gr/tonne et par km ... je pense qu'un container bien chargé doit faire bien plus d'1 tonne en moyenne

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 octobre 2018 à 10:39:24

Citation de: fred_fox le 03 octobre 2018 à 10:10:48

Et oui, le délire du jetable moderne, pareil pour les imprimantes, plutôt que de changer les cartouches d'encre tu cachette une imprimante (c'est pas grave c'est moins cher et elle est venue par un super bateau géant !!!), mais dans le même temps faut manger bio et basarder toutes les voitures diesel,  j'en peux pluuuussssss de toutes ces conneries

Ceci dit, beaucoup de voitures diesel arrivent aussi par bateaux géants... Ou par trains de marchandises tractés par des grosses locomotives diesel...

Et quand le FAP des voitures diesel est mort, il est économiquement plus pertinent de changer de voiture car "Si le filtre à particules n’a pas l’occasion de se décrasser de lui-même, il finit par se boucher complètement. On est alors obligé d’aller chez le garagiste soit pour le régénérer (200 euros l’opération), soit pour le changer, ce qui coûte entre 700 et 2500 euros selon le modèle. Dans le pire des cas, l’encrassement du filtre peut provoquer une casse moteur. Ici, les prix de la réparation sont astronomiques, comptez 10000 à 15000 euros."

C'est le modèle économique de la société de consommation tout entier qui est une hérésie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 03 octobre 2018 à 11:40:25

Citation de: dav77 le 03 octobre 2018 à 10:39:24

Ceci dit, beaucoup de voitures diesel arrivent aussi par bateaux géants... Ou par trains de marchandises tractés par des grosses locomotives diesel...

Et quand le FAP des voitures diesel est mort, il est économiquement plus pertinent de changer de voiture car "Si le filtre à particules n’a pas l’occasion de se décrasser de lui-même, il finit par se boucher complètement. On est alors obligé d’aller chez le garagiste soit pour le régénérer (200 euros l’opération), soit pour le changer, ce qui coûte entre 700 et 2500 euros selon le modèle. Dans le pire des cas, l’encrassement du filtre peut provoquer une casse moteur. Ici, les prix de la réparation sont astronomiques, comptez 10000 à 15000 euros."

3400 euros pour le remplacement du FAP du 2.2 i-dtec.
Encore plus cher chez HUNDAY
C'est le choix de la facilité de le remplacer par les garagistes HONDA, alors qu'il y a quelques entreprises spécialisée dans le nettoyage du FAP

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 03 octobre 2018 à 14:26:01

Citation de: AoS le 03 octobre 2018 à 10:37:16

Un autre site qui tend à contredire cette "fake news":

Les 30gr par container me semblent assez faibles car on parle plus souvent de 10 à 40gr/tonne et par km ... je pense qu'un container bien chargé doit faire bien plus d'1 tonne en moyenne

C'est pas grave, on va rester dans des ordres de grandeur pour vérifier si les 55 M de voitures est un chiffre délirant ou pas :)
Le constructeur donne 618 kg/km, on va arrondir à 1000 kg de CO2 / km.

Mais de quoi parle-t-on au juste quand on écrit qu'un bateau émet autant de CO2 que X voitures ?

- d'un bateau qui avance versus X voitures qui roulent au même moment ? Why not mais ça ne veut pas dire grand-chose. Et cela maximiserait la consommation des X voitures par rapport à la réalité, vu que le taux d'utilisation dans le temps d'une voiture est bien inférieur à celui d'un cargo. Autrement dit ce n'est pas en prenant cette hypothèse qu'on trouvera un nombre de voitures élevé.

- de ce qu'émet le bateau chaque année versus ce qu'émettent les X voitures chaque année ? Cela me parle plus. Et encore ... on compare un peu des choux et des oranges en faisant cela. Ce qui serait plus parlant c'est de comparer l'apport du kg de CO2 (le service rendu) dans chaque cas. Mais la notion de service rendu est subjective, donc carrément impossible.
C'était surtout pour souligner le fait que dire qu'un porte-conteneurs émet autant que X voitures ne permet pas de conclure grand-chose, quel que soit X.

Estimons tout de même avec une grosse louche les émissions annuelles, juste pour voir si le chiffre avancé relève du fake ou non.

- Le bateau : 1000 kg/km. Par contre difficile de trouver son kilométrage annuel sur internet. On va dire que sur un an il navigue 75 % du temps à 60 km/h, et 25 % du temps il est arrêté au port. Soit 0,75 x 365 X 24 x 60 = 400 000 km en arrondissant (10 tours de l'équateur : énorme, mais je préfère continuer à exagérer la conso du bateau).
Donc 400 000 tonnes de CO2 ...

- Une voiture (là, je vais plutôt minimiser) : 10 000 km/an, 100 g CO2 / km = 1 Tonne de CO2 par an.

Il faut 400 000 voitures pour avoir la conso annuelle de ce porte-conteneurs. C'est un ordre de grandeur, la fourchette d'imprécision est forte. Disons que 400 000 me semble un majorant.
Et si on revient à l'interprétation "voitures qui roulent simultanément", avec 100 g/km contre 1 tonne /km pour le bateau, il en faut seulement 10 000 ...

Où sont les 55 millions ? Dans la tête de ceux qui gobent tout parce que c'est écrit sur internet.
Moi ça me fiche la frousse de voir que avec quelle facilité une fake new (ici sur un domaine scientifique) est reprise et déformée par les médias y compris les plus "sérieux", et de ce fait considérée comme une vérité.
Sauf erreur de calcul je pense avoir rétabli un semblant de vérité, mais dans 10 ans je parie qu'on parlera toujours de 50 millions de voitures et mon post n'aura servi qu'à édifier quelques lecteurs de PH.

Tout ça pour quoi, au fond ? C'est simple : cette thèse arrange tous les automobilistes. Thèse du "qu'on arrête déjà les cargos avant de nous emm....". Elle a de beaux jours devant elle, celle-là, surtout du côté droit et anti-écolo du paysage politique. Pas étonnant de la retrouver relayée par un torchon extrémiste  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 octobre 2018 à 14:31:55

Un cargo qui navigue à 60 km/h.......ce n'est plus un cargo, c'est une frégate anti sous-marin  :P  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 03 octobre 2018 à 14:34:19

Tant mieux, le but était de maximiser la conso du cargo pour qu'il n'y ait aucune contestation de ce côté là ! ;)
Mais vu le rapport de plus de un à cent entre 400 000 et 55 millions, la contestation n'était pas possible de toutes façons ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 octobre 2018 à 14:41:54

Citation de: Grigou le 03 octobre 2018 à 14:34:19

Tant mieux, le but était de maximiser la conso du cargo pour qu'il n'y ait aucune contestation de ce côté là ! ;)
Mais vu le rapport de plus de un à cent entre 400 000 et 55 millions, la contestation n'était pas possible de toutes façons ...

Ce chiffre de 55 millions me paraissait délirant, ce que ton estimation ne fait que confirmer..........et plus encore si on se base sur un cargo naviguant plutôt entre 25 et 30 km/h  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2018 à 14:53:23

Attention un cargo ne roule pas au gazole mais au fuel lourd (bientôt moins soufflé)! La comparaison est donc difficile et ne se limite pas au CO2. Mais à tellement de polluants...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 03 octobre 2018 à 15:03:01

Citation de: zouzou60 le 03 octobre 2018 à 14:53:23

Attention un cargo ne roule pas au gazole mais au fuel lourd (bientôt moins soufflé)! La comparaison est donc difficile et ne se limite pas au CO2. Mais à tellement de polluants...

Et ... ?
Ca remet en cause le fait qu'on est devant un beau fake ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 octobre 2018 à 15:05:33

Citation de: zouzou60 le 03 octobre 2018 à 14:53:23

Attention un cargo ne roule pas au gazole mais au fuel lourd (bientôt moins soufflé)! La comparaison est donc difficile et ne se limite pas au CO2. Mais à tellement de polluants...

Cette fake news se contente de comparer les émissions de CO2, et non les polluants...........tout comme notre système de taxe automobile qui se base lui aussi sur le CO2, sans tenir compte des polluants.

Le CO2 ça "parle" aux gens, c'est bien pour ça qu'on y a droit à toutes les sauces.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2018 à 15:37:08

Citation de: Harry le 03 octobre 2018 à 15:05:33

Cette fake news se contente de comparer les émissions de CO2, et non les polluants...........tout comme notre système de taxe automobile qui se base lui aussi sur le CO2, sans tenir compte des polluants.

Le CO2 ça "parle" aux gens, c'est bien pour ça qu'on y a droit à toutes les sauces.

Malheureusement, oui!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2018 à 15:37:55

La vente de voitures essence et diesel proscrite au Danemark en 2030.

La proposition du Premier ministre, lui-même cycliste émérite, classe le pays en tête des contrées d'Europe les plus radicales à l'égard des moteurs thermiques.

https://www.lepoint.fr/automobile/la-vente-de-voitures-essence-et-diesel-proscrite-au-danemark-en-2030--03-10-2018-2259745_646.php?boc=382697&m_i=aZVGp4mqFpHKJpmkn%2Bwu53abSe3ack841qwDIeaqnQSeuB6iFHUiQuPHmLUXBV8586CMiNKAvO4VvvFL7UIVT%2B8o3XtMaz&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/la-vente-de-voitures-essence-et-diesel-proscrite-au-danemark-en-2030--03-10-2018-2259745_646.php?boc=382697&m_i=aZVGp4mqFpHKJpmkn%2Bwu53abSe3ack841qwDIeaqnQSeuB6iFHUiQuPHmLUXBV8586CMiNKAvO4VvvFL7UIVT%2B8o3XtMaz&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20181003

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 03 octobre 2018 à 17:09:50

Citation de: Grigou le 03 octobre 2018 à 15:03:01

Et ... ?
Ca remet en cause le fait qu'on est devant un beau fake ?

Ok pour la fake news, par contre un cargo continu à polluer même au port, car les moteurs ne s'arrêtent jamais. Ce qui est certain, c'est qu'au niveau particules et autres polluant lorsque tu restes un moment à contempler les bateaux sur le port de marseille les fumées sont impressionnantes (et notamment à l'arrêt)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 octobre 2018 à 17:25:31

Citation de: Grigou le 03 octobre 2018 à 15:03:01

Et ... ?
Ca remet en cause le fait qu'on est devant un beau fake ?

Oui c'est une fake news mais le fait qu'un cargo émette autant de soufre (dû au type de carburant utilisé) que 55 millions de voiture (répondant aux dernières normes anti-pollution, j'imagine) semble correct.

Donc on est passé du cargo qui émet autant de soufre que 55 millions de voiture (semble vrai), au cargo qui pollue comme 55 millions de voiture (discutable mais pas complètement faux ... c'est une question de point de vue) ... au cargo qui émet autant de CO2 que 55 millions de voiture (carrément faux).

Ah le pouvoir des mots  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 03 octobre 2018 à 20:53:14

 Il y a une démonstration chiffrée pour le soufre ?
Ceci dit c'est possible... mais à démontrer.
Si on prend juste des voitures essence récentes pourquoi pas, diesel récentes faut voir, et diesel de 10 ans sûrement pas.

On fait dire ce qu'on veut aux chiffres si on les oriente dans le sens qui soutient notre thèse, même quand ils sont vrais dans un contexte donné qu'on se garde bien de préciser...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2018 à 21:19:12

Le transport maritime est le plus gros émetteur de soufre mondial. Les niveaux de dioxyde de soufre (SO2) émis par les combustibles des cargos peuvent être jusqu'à 3.500 fois plus élevés que ceux du diesel des automobiles. Un seul grand porte-conteneurs peut brûler autant de combustible qu'une ville entière, selon l'ONG Transport et Environnement(1).

La 70e réunion du Comité de protection du milieu marin (MEPC70) de l'Organisation maritime internationale (IMO) s'est tenue à Londres du 24 au 28 octobre. Elle a décidé de plafonner le taux d'émission de soufre des combustibles des navires à 0,5% (plutôt qu'à 3,5% actuellement) dès 2020 plutôt qu'en 2025....

https://m.actu-environnement.com/actualites/emissions-soufre-transport-maritime-plafonnees-2020-27789.html

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2018 à 22:08:26

 Automobile : l'Europe veut rouler trop propre en 2030

Le législateur fixe, à moins 40 % de CO2, des objectifs de dépollution irréalistes. Ils sont techniquement réalisables, mais financièrement inaccessibles pour les acheteurs.

https://www.lepoint.fr/automobile/automobile-l-europe-veut-rouler-trop-propre-en-2030--03-10-2018-2260104_646.php (https://www.lepoint.fr/automobile/automobile-l-europe-veut-rouler-trop-propre-en-2030--03-10-2018-2260104_646.php)


Le diner de Macron...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 octobre 2018 à 08:37:45

Citation de: Grigou le 03 octobre 2018 à 20:53:14

Il y a une démonstration chiffrée pour le soufre ?
Ceci dit c'est possible... mais à démontrer.
Si on prend juste des voitures essence récentes pourquoi pas, diesel récentes faut voir, et diesel de 10 ans sûrement pas.

On fait dire ce qu'on veut aux chiffres si on les oriente dans le sens qui soutient notre thèse, même quand ils sont vrais dans un contexte donné qu'on se garde bien de préciser...

Je ne sais pas si vous avez accès à cette vidéo de la RTS en France: https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/cargos-et-paquebots-carburants-nocifs-et-records-de-pollution?id=8768785&station=a9e7621504c6959e35c3ecbe7f6bed0446cdf8da (https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/cargos-et-paquebots-carburants-nocifs-et-records-de-pollution?id=8768785&station=a9e7621504c6959e35c3ecbe7f6bed0446cdf8da) ?

Ils reprennent l'argument d'un cargo qui "pollue autant" que 50 millions de voiture ... ils parlent aussi de "rejets de soufre 3500x plus nocifs que ceux d'une voiture diesel".  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 octobre 2018 à 09:20:15

Citation de: AoS le 04 octobre 2018 à 08:37:45

Je ne sais pas si vous avez accès à cette vidéo de la RTS en France: https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/cargos-et-paquebots-carburants-nocifs-et-records-de-pollution?id=8768785&station=a9e7621504c6959e35c3ecbe7f6bed0446cdf8da (https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/cargos-et-paquebots-carburants-nocifs-et-records-de-pollution?id=8768785&station=a9e7621504c6959e35c3ecbe7f6bed0446cdf8da) ?

Ils reprennent l'argument d'un cargo qui "pollue autant" que 50 millions de voiture ... ils parlent aussi de "rejets de soufre 3500x plus nocifs que ceux d'une voiture diesel".  ???

Le gasoil des voitures est désouffré. C'est donc mieux que le fioul. Mais le processus de désouffrage du gasoil se fait au prix d'une consommation énergétique importante, notamment en consommant de l'hydrogène.... que l'on pourrait utiliser pour faire rouler des voitures à PAC hydrogène.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 04 octobre 2018 à 11:01:59

Citation de: AoS le 04 octobre 2018 à 08:37:45

...

Ils reprennent l'argument d'un cargo qui "pollue autant" que 50 millions de voiture ... ils parlent aussi de "rejets de soufre 3500x plus nocifs que ceux d'une voiture diesel".  ???

J'en ai vu d'autres docus sur le même sujet !
Le transport maritime doit baisser le prix, et pour cela utiliser le carburant le moins cher, donc le plus polluant !
Vu la conso d'un cargo, il est évident que le rejet ne serait que proportionnel !
Si le cargo utilisait du Gazol à 1.5 euro, les prix des produits importés (iphone, tee shirt, survet, ...) seront multipliés par 2 ou plus !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 octobre 2018 à 11:25:58

Citation de: CRV-ma le 04 octobre 2018 à 11:01:59

Si le cargo utilisait du Gazol à 1.5 euro, les prix des produits importés (iphone, tee shirt, survet, ...) seront multipliés par 2 ou plus !

Si cela pouvait inciter les gens à consommer un peu plus local  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yannick62 le 04 octobre 2018 à 12:47:43

Les personnes en majorité recherchent un prix..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 octobre 2018 à 13:52:50

Citation de: yannick62 le 04 octobre 2018 à 12:47:43

Les personnes en majorité recherchent un prix..

Bahh oui ... et c'est la raison pour laquelle les gens achètent du "Made in China" mais si le "Made in China" devient plus cher à cause des coûts de transport, cela fera peut-être réagir les gens.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 octobre 2018 à 14:30:06

Citation de: AoS le 04 octobre 2018 à 13:52:50

Bahh oui ... et c'est la raison pour laquelle les gens achètent du "Made in China" mais si le "Made in China" devient plus cher à cause des coûts de transport, cela fera peut-être réagir les gens.

Oui mais ça signifierait qu'il serait alors nécessaire de mieux rémunérer le travail, et donc que les entreprises concèdent une réduction des dividendes de leurs actionnaires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2018 à 14:36:56

Citation de: dav77 le 04 octobre 2018 à 14:30:06

Oui mais ça signifierait qu'il serait alors nécessaire de mieux rémunérer le travail, et donc que les entreprises concèdent une réduction des dividendes de leurs actionnaires.

Et là, s'arrête l'espoir d'augmenter le coût du transport maritime ou routier d'ailleurs!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 octobre 2018 à 14:37:05

Citation de: dav77 le 04 octobre 2018 à 14:30:06

Oui mais ça signifierait qu'il serait alors nécessaire de mieux rémunérer le travail, et donc que les entreprises concèdent une réduction des dividendes de leurs actionnaires.

Pourquoi? Pour moi, la question des salaires est un autre débat.

La mondialisation, c'est le fait qu'on délocalise et importe de plus en plus de biens depuis l'étranger ... et souvent de l'autre côté de la planète. Pourquoi? Parce que les salaires y sont plus bas que chez nous et que les coûts de transport bas rendent malgré tout le modèle économique viable.
Si le coût des transports augmente (en rendant, par exemple, le transport maritime plus propre), il y aura un ré-équilibrage ... la main d'oeuvre "proche" étant peut-être plus élevée mais les coûts de transport étant plus bas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 04 octobre 2018 à 15:21:52

Moi quand je vois qu'un étui de protection d'un téléphone en cuir, livré chez moi, me coute 3 euros, et avec une qualité sans reproches particulières
je ne vais pas chercher à aller en boutique, et le payer 20 euros. C'est du vécu
Quand je vois qu'un bidon d'huile livré, qui viens d'Allemagne, me coute 40 euros , et que le même chez Noxxxxo me couterai 55 euros.
On ne peux pas dire que chez Noxxxxo on paie les conseils, car ce n'est pas le cas, il y a rarement un conseiller  dans les rayons. D'ailleurs leur catalogue de pièce n'est pas forcément bon.
Donc j'en suis au point ou je choisi souvent moins cher, et livré chez moi, ça me fais économiser un déplacement de ma part

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2018 à 15:49:46

LA recherche d'un prix!
Après, je suis d'accord, les conseils se font rares... voire les compétences!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 04 octobre 2018 à 16:00:24

Citation de: zouzou60 le 04 octobre 2018 à 15:49:46

LA recherche d'un prix!
Après, je suis d'accord, les conseils se font rares... voire les compétences!

Pas forcement recherche de prix.
Mais le fait de ne pas se déplacer (en voiture ou vélo), c'est déjà un gain.
Je suis allé l'autre jour là-bas pour acheter des plaquettes de frein avant: valéo sur commande (prix inconnu), Ferodo sur commande (prix inconnu)
Aucun modèle disponible.
Alors pour les TWR, s'était plus compliqué
Donc j'ai acheté les TWR, sur Oscar, et à un prix inférieur, c'est sur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 octobre 2018 à 16:11:56

Citation de: jo37 le 04 octobre 2018 à 16:00:24

Pas forcement recherche de prix.
Mais le fait de ne pas se déplacer (en voiture ou vélo), c'est déjà un gain.
Je suis allé l'autre jour là-bas pour acheter des plaquettes de frein avant: valéo sur commande (prix inconnu), Ferodo sur commande (prix inconnu)
Aucun modèle disponible.
Alors pour les TWR, s'était plus compliqué
Donc j'ai acheté les TWR, sur Oscar, et à un prix inférieur, c'est sur.

Je me suis déjà fait la remarque pour d'autres produits ... c'était de l'électronique donc j'allais à la FNAC ou Media Markt, je ne me souviens plus. Je demande au vendeur s'ils ont ce type de produit: "ah non, faut aller sur internet pour trouver cela"  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 04 octobre 2018 à 16:15:14

Bonjour,

Malus écologique à l'achat des pick-ups, une niche qui va disparaitre ?

Apparement les députés français se sont penchés sur cette exception pour la loi des finances 2019.
https://www.actu-environnement.com/ae/news/deputes-retablissent-malus-auto-pick-ups-32117.php4 (https://www.actu-environnement.com/ae/news/deputes-retablissent-malus-auto-pick-ups-32117.php4)  (je ne connais pas le sérieux ce site, je suis tombé dessus par hasard).

Je rappelle que les pick-ups étaient considérés comme des Véhicules Utilitaires VU, et qu'à ce titre, ils échappaient au malus sur le CO2 à l'achat. En revanche les versions 4-5 places étaient soumises à la TVS.

Enfin, un pick-up ou VU passe le contrôle technique tous les 2 ans au bout de 4 ans (comme une auto normale), mais en plus il doit passer un contrôle anti-pollution tous les 2 ans en alternance avec le CT : chose que peu de propriétaires savent et qui a un coût...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 04 octobre 2018 à 16:21:45

Citation de: AoS le 04 octobre 2018 à 16:11:56

Je me suis déjà fait la remarque pour d'autres produits ... c'était de l'électronique donc j'allais à la FNAC ou Media Markt, je ne me souviens plus. Je demande au vendeur s'ils ont ce type de produit: "ah non, faut aller sur internet pour trouver cela"  ::)

Dans le même genre,
Le mécano de mon collègue, lui dit qu'il vaut mieux qu'il achète les pièces sur Internet, et qu'il les lui amène pour les poser sur sa voiture.
Il lui dit même que c'est beaucoup moins cher

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yannick62 le 04 octobre 2018 à 17:19:21

Il est évident que internet n'apporte que des avantages : prix - délai rapide - pas de déplacement - retour gratuit avec paypal et pas mal de sites... Pourquoi se déplacer pour rien (perte de temps et tarif de l'essence qui n'est pas gratuite...)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2018 à 17:36:34

Le commerce Internet ne peut que se développer!
Mort du petit commerce...
Mais les infos et les compétences se trouvent aussi sur Internet.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 octobre 2018 à 18:43:20

Citation de: AoS le 04 octobre 2018 à 14:37:05

Pourquoi? Pour moi, la question des salaires est un autre débat.

La mondialisation, c'est le fait qu'on délocalise et importe de plus en plus de biens depuis l'étranger ... et souvent de l'autre côté de la planète. Pourquoi? Parce que les salaires y sont plus bas que chez nous et que les coûts de transport bas rendent malgré tout le modèle économique viable.
Si le coût des transports augmente (en rendant, par exemple, le transport maritime plus propre), il y aura un ré-équilibrage ... la main d'oeuvre "proche" étant peut-être plus élevée mais les coûts de transport étant plus bas.

En délocalisant vers les pays du moins disant social comme la Chine et grâce à un transport peu coûteux, les entreprises augmentent leurs marges tout en appauvrissant la classe ouvrière et la classe moyenne de leur pays car elles provoquent ainsi le développement d'un chômage de masse dans ces catégories, chômage qui déséquilibre le financement des systèmes de protection sociale (plus assez d'actifs pour financer), ce qui permet aux employeurs de peser pour exiger plus de flexibilité des salariés sans contrepartie, de réduire les acquis sociaux, et de tirer les salaires des nouveaux actifs vers le bas (développement des salariés pauvres), obligeant les gens à délaisser les biens produits localement pour privilégier l'achat de produits made in china, moins chers mais sur lesquels la marge pour l'entreprise est plus élevée.

Par conséquent, la rémunération d'une majorité de la population n'est plus en adéquation avec le coût du logement que les plus riches font s'envoler en spéculant sur l'immobilier, et les ménages s'endettent par des crédits à la consommation pour compenser leur perte de pouvoir d'achat malgré le prix minoré des biens de consommation produits en Chine ou dans d'autres pays de moins disant social.

Quand bien même si l'augmentation du coût du transport provoquait une relocalisation de la fabrication des biens de consommation, l'augmentation des prix qui s'en suivrait ne pourrait pas être supportée par une bonne partie de la population dont le pouvoir d'achat a été totalement érodé par la mondialisation. Il faudrait opérer une revalorisation des salaires pour remettre en adéquation le pouvoir d'achat de cette partie de la population avec l'augmentation du coût de la vie générée par la relocalisation de la production. Par conséquent, pour cela, il faudrait que les entreprises inverse la tendance actuelle où 70% des richesses produites par le travail sont orientées vers les poches de l'actionnariat.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 05 octobre 2018 à 08:37:33

Le malus CO2 et le WLTP tuent l'hybride rechargeable


https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/bmw-vw-audi-porsche-arretent-l-hybride-rechargeable-wltp_617212 (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/bmw-vw-audi-porsche-arretent-l-hybride-rechargeable-wltp_617212)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 octobre 2018 à 08:59:22

Citation de: Penguelen le 05 octobre 2018 à 08:37:33

Le malus CO2 et le WLTP tuent l'hybride rechargeable

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/bmw-vw-audi-porsche-arretent-l-hybride-rechargeable-wltp_617212 (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/bmw-vw-audi-porsche-arretent-l-hybride-rechargeable-wltp_617212)

Bon, ben ça va inciter ceux qui souhaitaient acheter une Golf, une Passat ou un XC60 PHEV à se tourner vers une motorisation diesel   ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 13:02:47

L'Union européenne a tranché dans le vif en fixant la réduction assignée aux automobiles neuves à - 35 % à l'horizon 2030. Un défi industriel pour les constructeurs.

"...Objectifs « décevants »!

« L'essentiel était d'envoyer un signal positif, pas de s'engager sur de nouveaux objectifs chiffrés », a dit une source diplomatique..."

https://www.lepoint.fr/automobile/baisse-du-co2-automobile-ce-sera-35-en-2030--10-10-2018-2261729_646.php?boc=382697&m_i=gOxSuImGYWGX5PobfzrVW371ghGzTehaPZhVA0wnyt79x5LvvvUJRsCOHxIIq9JYl_DdI9_R1QyfwdzUAtDbjmfJWuV3gw&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/baisse-du-co2-automobile-ce-sera-35-en-2030--10-10-2018-2261729_646.php?boc=382697&m_i=gOxSuImGYWGX5PobfzrVW371ghGzTehaPZhVA0wnyt79x5LvvvUJRsCOHxIIq9JYl_DdI9_R1QyfwdzUAtDbjmfJWuV3gw&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20181010

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 17 octobre 2018 à 08:10:54

Une ex-Danone va s'occuper de vous. Incroyable. On va tous rouler en pot de yaourt !  :rire:
Edit : y a d'ailleurs certains de nos membres, et parmi les plus éminents, qui l'ont devancé  >:D

Quand on regarde son CV, on se demande bien en quoi elle est compétente en matière d'environnement... ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 17 octobre 2018 à 08:24:07

Et si vous allez acheter une Peugeot,  une Citroën ou une Hyundai en RP, il se peut que vous soyez client du nouveau ministre de la culture...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2018 à 08:50:34

Citation de: Penguelen le 17 octobre 2018 à 08:24:07

Et si vous allez acheter une Peugeot,  une Citroën ou une Hyundai en RP, il se peut que vous soyez client du nouveau ministre de la culture...

Exact! De père en fils, mais Peugeot avant tout depuis 1928!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2018 à 17:56:31

Ouille!!

Le gouvernement s'apprête à faciliter la création de péages urbains dans les grandes agglomérations. La mesure est potentiellement explosive!

https://www.challenges.fr/entreprise/transports/les-grandes-villes-bientot-autorisees-a-creer-des-peages_620021 (https://www.challenges.fr/entreprise/transports/les-grandes-villes-bientot-autorisees-a-creer-des-peages_620021)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 17 octobre 2018 à 20:00:57

zut on va faire comme à Londres  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2018 à 20:05:09

Citation de: haga le 17 octobre 2018 à 20:00:57

zut on va faire comme à Londres  :crazy:

En beaucoup, beaucoup moins cher!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 17 octobre 2018 à 20:16:24

C'est une blague, c'est la Honte comment faire la différence entre riches et smicards une insulte.  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2018 à 20:20:31

Ou la future méthode Lilloise :

"Seul Lille envisage aujourd'hui la mise en place d'un péage urbain, mais inversé : les utilisateurs qui éviteraient d'utiliser leur véhicule en heure de pointe, se verront rémunérer de 1 à 2 euros par trajet. "

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2018 à 10:26:58

Citation de: haga le 17 octobre 2018 à 20:16:24

C'est une blague, c'est la Honte comment faire la différence entre riches et smicards une insulte.  :fight:

C'est ça le nouveau monde ! Que tu sois riche ou pauvre, tu paies pareil. C'est le nouveau concept d'égalité vu par les néo libéraux.
La Grande Bretagne a lancé le concept.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2018 à 10:34:50

Citation de: Penguelen le 17 octobre 2018 à 08:10:54

Une ex-Danone va s'occuper de vous. Incroyable. On va tous rouler en pot de yaourt !  :rire:
Edit : y a d'ailleurs certains de nos membres, et parmi les plus éminents, qui l'ont devancé  >:D

Quand on regarde son CV, on se demande bien en quoi elle est compétente en matière d'environnement... ::)

Ben elle sait de quoi elle parle puisqu'elle défendait les intérêts d'un des plus gros émetteur de plastique du monde... Et l'huile de palme, elle connaît bien puisqu'elle en défendait les bienfaits dans la fabrication des laits infantiles...  :petard:

De quoi se plaint-on ? Elle est pas belle la vie avec notre nouveau monde de gouvernants lobbyistes ?

https://www.liberation.fr/france/2018/10/16/emmanuelle-wargon-l-ex-lobbyiste-en-chef-de-danone-a-la-transition-ecologique_1685676 (https://www.liberation.fr/france/2018/10/16/emmanuelle-wargon-l-ex-lobbyiste-en-chef-de-danone-a-la-transition-ecologique_1685676)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2018 à 11:10:50

Automobile : vers une hausse de la prime à la casse!

2 500 euros (pour les ménages non imposables)? avec conditions...

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/automobile-vers-une-hausse-de-la-prime-a-la-casse-f7f073247e4181720205cdc123b72841 (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/automobile-vers-une-hausse-de-la-prime-a-la-casse-f7f073247e4181720205cdc123b72841)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 octobre 2018 à 13:53:06

Citation de: zouzou60 le 17 octobre 2018 à 17:56:31

Ouille!!

Le gouvernement s'apprête à faciliter la création de péages urbains dans les grandes agglomérations. La mesure est potentiellement explosive!

https://www.challenges.fr/entreprise/transports/les-grandes-villes-bientot-autorisees-a-creer-des-peages_620021 (https://www.challenges.fr/entreprise/transports/les-grandes-villes-bientot-autorisees-a-creer-des-peages_620021)

Très bien, on va même pouvoir remettre en service les octrois du Moyen-Age  ^-^.......les petites communes devraient d'ailleurs elles aussi mettre en place des droits de passage, applicables à tous les véhicules ne faisant que traverser ces communes, ce qui permettrait de financer entre autres les travaux d'entretien de voirie  8) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2018 à 13:58:19

Citation de: Harry le 18 octobre 2018 à 13:53:06

Très bien, on va même pouvoir remettre en service les octrois du Moyen-Age  ^-^.......les petites communes devraient d'ailleurs elles aussi mettre en place des droits de passage, applicables à tous les véhicules ne faisant que traverser ces communes, ce qui permettrait de financer entre autres les travaux d'entretien de voirie  8)

Nous ne sommes que de simples roturiers pour nos dirigeants! Bon qu'à payer!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 18 octobre 2018 à 15:03:29

Ce matin j'ai rigolé : il y avait un ministre à la radio interrogé sur le sujet. Faux cul, il répondait que c'était les collectivités qui décideraient, en fonction du contexte local, de la mise en place de tels péages.
Et après, au gouvernement ou dans la majorité, ils feront un "balance ton maire", comme pour la taxe d'habitation ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2018 à 16:17:03

Citation de: Harry le 18 octobre 2018 à 13:53:06

Très bien, on va même pouvoir remettre en service les octrois du Moyen-Age  ^-^.......les petites communes devraient d'ailleurs elles aussi mettre en place des droits de passage, applicables à tous les véhicules ne faisant que traverser ces communes, ce qui permettrait de financer entre autres les travaux d'entretien de voirie  8)

Va bien falloir que les communes compensent la disparition progressive de la taxe d'habitation...  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 octobre 2018 à 16:42:35

Citation de: dav77 le 18 octobre 2018 à 16:17:03

Va bien falloir que les communes compensent la disparition progressive de la taxe d'habitation...  ::)

Suffit de créer une taxe compensant la perte de la taxe d'habitation....et de se rattraper en augmentant la taxe foncière  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2018 à 16:54:26

Citation de: Harry le 18 octobre 2018 à 16:42:35

Suffit de créer une taxe compensant la perte de la taxe d'habitation....et de se rattraper en augmentant la taxe foncière  ^-^

ça sera fait aussi, mais cette fois pour compenser la fin de l'ISF et la mise en œuvre de la Flat Taxe sur les revenus du capital, qui profitent aux 10% les plus riches de la population...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 octobre 2018 à 17:26:21

Ah, ba ça me rassure de voir qu'ils ne passent pas à côté d'une belle opportunité  >:D

Bizarre qu'on ait pas eu droit à une augmentation de la taxe radar  ::).......45€ pour un excès de vitesse inférieur à 20 km/h, c'est pas cher payé je trouve et ça fait longtemps que ce montant n'a pas changé.
Le passage à 80 km/h aurait pu être l'occasion de faire d'une pierre deux coups, avec une petite augmentation histoire de franchir le cap des 2 milliards de recette  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yannick62 le 18 octobre 2018 à 17:41:33

Il vont largement compenser toutes leurs taxes enlevées ne vous inquiétez pas pour ça tout est déjà calculé à l'avance et au final on paiera plus !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2018 à 17:44:50

Pas si à l'avance! Personne n'avait prédit une remontée du pétrole si rapide. Le jackpot...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 18 octobre 2018 à 17:51:11

Citation de: Harry le 18 octobre 2018 à 17:26:21

Ah, ba ça me rassure de voir qu'ils ne passent pas à côté d'une belle opportunité  >:D

Bizarre qu'on ait pas eu droit à une augmentation de la taxe radar  ::).......45€ pour un excès de vitesse inférieur à 20 km/h, c'est pas cher payé je trouve et ça fait longtemps que ce montant n'a pas changé.
Le passage à 80 km/h aurait pu être l'occasion de faire d'une pierre deux coups, avec une petite augmentation histoire de franchir le cap des 2 milliards de recette  ^-^

Non, cela a juste était multiplié par 5 dans certaines région, jackpot quand même.  ;)
http://www.auto-moto.com/actualite/societe/80-km-h-trois-plus-de-flashs-enregistres-175290.html (http://www.auto-moto.com/actualite/societe/80-km-h-trois-plus-de-flashs-enregistres-175290.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yannick62 le 18 octobre 2018 à 17:51:57

Ils n'ont enlevé aucune taxe sur le pétrole ! Je te parle quand le gouvernement supprime une taxe tu peux être sur que derrière ils savent déjà comment rembourser 1,5 fois leur somme perdue en nous ponctionnant autrement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2018 à 18:05:54

Citation de: yannick62 le 18 octobre 2018 à 17:51:57

Ils n'ont enlevé aucune taxe sur le pétrole ! Je te parle quand le gouvernement supprime une taxe tu peux être sur que derrière ils savent déjà comment rembourser 1,5 fois leur somme perdue en nous ponctionnant autrement.

Non, ils continuent à les augmenter sur le pétrole...jusqu'en 2022. À moins qu'il freine un peu!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 octobre 2018 à 19:05:41

Citation de: yannick62 le 18 octobre 2018 à 17:51:57

Ils n'ont enlevé aucune taxe sur le pétrole ! Je te parle quand le gouvernement supprime une taxe tu peux être sur que derrière ils savent déjà comment rembourser 1,5 fois leur somme perdue en nous ponctionnant autrement.

Effectivement, ils n'ont pas enlevé de taxe sur le pétrole.....ils en ont créé une. Depuis sa date de mise en place (2014) la taxe carbone a augmenté de 540%, passant de 7€/tonne à 45€/tonne.......et augmentera jusqu'en 2022 pour arriver à 86€/tonne.
Et bien évidemment la TVA s'applique au prix incluant la taxe carbone, son montant augmente donc logiquement en conséquence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2018 à 19:08:24

C'est plus que 1.5 fois remboursé! c'est carrément mieux que l'Euromillions ce jackpot!
Merci pour ces chiffres... impressionnants!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 octobre 2018 à 19:16:10

Citation de: zouzou60 le 18 octobre 2018 à 19:08:24

C'est plus que 1.5 fois remboursé! c'est carrément mieux que l'Euromillions ce jackpot!
Merci pour ces chiffres... impressionnants!

Les recettes de la taxe carbone ont été de 3,8 milliards en 2016, 5,6 milliards en 2017, sont estimées à 10 milliards en 2018 et environ 13 milliards en 2019.........ces sommes astronomiques devraient en principe être utilisées pour financer la transition écologique, mais ce n'est que très partiellement le cas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 18 octobre 2018 à 20:42:48

Bon en meme temps si pas de taxe la ca serait ailleurs... Demandez nos voisins européens ce qu'ils pensent des differents impôts qu'ils payent ( souvent plus sur le revenu qu'en France d'ailleurs).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 18 octobre 2018 à 23:11:39

Selon les prévisions de la Commission européenne, la France devrait atteindre un niveau de prélèvements de 45,7% du PIB en fin d’année, alors que cette pression fiscale est en moyenne de 34,4% dans les 29 autres pays de l'OCDE. La France deviendrait alors championne du monde des impôts, passant pour la première fois devant le Danemark.   ;)

source: https://www.monfinancier.com/fiscalite-quel-pays-est-le-plus-taxe-24686.html (https://www.monfinancier.com/fiscalite-quel-pays-est-le-plus-taxe-24686.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 18 octobre 2018 à 23:20:12

COCORICO !!!!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 octobre 2018 à 18:14:19

Selon une information des Echos publiée dimanche 21 octobre, les constructeurs automobiles seraient prêts à financer une surprime à la casse.

https://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/vers-une-surprime-a-la-casse-financee-par-les-constructeurs_620896 (https://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/vers-une-surprime-a-la-casse-financee-par-les-constructeurs_620896)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 octobre 2018 à 22:53:30

Seuls les véhicules propres seront autorisés dans le périmètre de l'A86 en 2030. Les modèles thermiques seront petit à petit bannis.

https://www.caradisiac.com/ile-de-france-le-calendrier-des-interdictions-de-circulation-jusqu-a-2030-171949.htm (https://www.caradisiac.com/ile-de-france-le-calendrier-des-interdictions-de-circulation-jusqu-a-2030-171949.htm)

J'ai bien fait de lancer la copropriété sur les bornes de recharge, l'étude est en cours mais faire les 2 plateaux de 100 bagnoles en électrique demande des travaux importants...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2018 à 16:03:58

La norme d'homologation WLTP repoussée fin 2019!

https://www.autoplus.fr/actualite/WLTP-CO2-Homologation-Immatriculation-Malus-1532488.html (https://www.autoplus.fr/actualite/WLTP-CO2-Homologation-Immatriculation-Malus-1532488.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dauga40 le 24 octobre 2018 à 17:06:11

Citation de: zouzou60 le 21 octobre 2018 à 22:53:30

Seuls les véhicules propres seront autorisés dans le périmètre de l'A86 en 2030. Les modèles thermiques seront petit à petit bannis.

 :2funny: :2funny: :2funny:

Tous les français auront les moyens d'acheter un véhicule électrique ou hybride bien sûr...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2018 à 17:32:29

Citation de: dauga40 le 24 octobre 2018 à 17:06:11

Citation de: zouzou60 le 21 octobre 2018 à 22:53:30

Seuls les véhicules propres seront autorisés dans le périmètre de l'A86 en 2030. Les modèles thermiques seront petit à petit bannis.

 :2funny: :2funny: :2funny:

Tous les français auront les moyens d'acheter un véhicule électrique ou hybride bien sûr...

Du jour au lendemain...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 24 octobre 2018 à 17:35:55

Citation de: dauga40 le 24 octobre 2018 à 17:06:11

Citation de: zouzou60 le 21 octobre 2018 à 22:53:30

Seuls les véhicules propres seront autorisés dans le périmètre de l'A86 en 2030. Les modèles thermiques seront petit à petit bannis.

 :2funny: :2funny: :2funny:

Tous les français auront les moyens d'acheter un véhicule électrique ou hybride bien sûr...

Bien sûr que non, et c'est là où ça devient rentable pour nos racketteurs de gouvernants, regardes Anvers 150€ d'amende et à Bruxelles depuis le 1er octobre c'est 350€  :idiot2:

Ils reprennent tout doucement le principe des "écolos" favoriser l'achat d'une voitures et faire en sorte qu'on ne puisse pas s'en servir  :crazy:

Dernier exemple en date, je l'ai apprit il y a 2-3 jours, à Namur, nouveau système d'horodateur, lors du payement du dois entrer ta plaque d'immatriculation, rien de bien spécial, sauf que:
-Impossibilité d'avoir un deuxième ticket le même jour, t'as intérêt à ne pas oublier ta liste d'achat.
-La verbalisation rapide via une voiture "scanner" qui recevant en direct l'achat de ticket et l'immatriculation des personnes stationnant de verbaliser directement les véhicules en infraction.

 :tickedoff: On critiquaient à tord où à raison les époques de Franco - Staline etc, mais cela devient pire où on y arrivent à grands pas  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 octobre 2018 à 20:28:38

Citation de: hondasan le 24 octobre 2018 à 17:35:55

Bien sûr que non, et c'est là où ça devient rentable pour nos racketteurs de gouvernants, regardes Anvers 150€ d'amende et à Bruxelles depuis le 1er octobre c'est 350€  :idiot2:

Ils reprennent tout doucement le principe des "écolos" favoriser l'achat d'une voitures et faire en sorte qu'on ne puisse pas s'en servir  :crazy:

Dernier exemple en date, je l'ai apprit il y a 2-3 jours, à Namur, nouveau système d'horodateur, lors du payement du dois entrer ta plaque d'immatriculation, rien de bien spécial, sauf que:
-Impossibilité d'avoir un deuxième ticket le même jour, t'as intérêt à ne pas oublier ta liste d'achat.
-La verbalisation rapide via une voiture "scanner" qui recevant en direct l'achat de ticket et l'immatriculation des personnes stationnant de verbaliser directement les véhicules en infraction.

 :tickedoff: On critiquaient à tord où à raison les époques de Franco - Staline etc, mais cela devient pire où on y arrivent à grands pas  :tickedoff:

Si nous étions à l'époque de Staline ou de Franco, au mieux tu roulerais dans une Lada 2107 ou dans une SEAT 124, au pire tu serais à pieds.
Et pour ce que tu as écrit, au mieux tu serais interné dans un camp de rééducation, au pire tu serais fusillé pour complot contre le peuple ou contre la monarchie.

Alors sachons raison garder...  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 octobre 2018 à 20:35:09

Citation de: dauga40 le 24 octobre 2018 à 17:06:11

Tous les français auront les moyens d'acheter un véhicule électrique ou hybride bien sûr...

C'est quand même dans 11 ans. D'ici là les électriques seront au prix des thermique d'aujourd'hui.

Quand aux hybride, c'est déjà quasiment le cas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 24 octobre 2018 à 20:49:08

Citation de: hondasan le 24 octobre 2018 à 17:35:55

:tickedoff: On critiquaient à tord où à raison les époques de Franco - Staline etc,:

Ah oui ! Quand même : on en est là ! Il y a donc un doute sur le fait que ces régimes aient été largement critiquables... ::)
Mais probablement que je suis en train de déformer ce que je lis....ou qu'il s'agit d'humour (à ce niveau là, certainement plus belge, ça vient plutôt d'une autre planète)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 24 octobre 2018 à 20:55:50

Citation de: dav77 le 24 octobre 2018 à 20:28:38

Si nous étions à l'époque de Staline ou de Franco, au mieux tu roulerais dans une Lada 2107 ou dans une SEAT 124, au pire tu serais à pieds.

Oui mais ça m'étonnerais qu'on t'aie empêcher d'aller plusieurs fois te garer en ville avec la même voiture, et c'est le cas maintenant dans la capitale de la Wallonie  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 octobre 2018 à 20:59:38

Citation de: hondasan le 24 octobre 2018 à 20:55:50

Oui mais ça m'étonnerais qu'on t'aie empêcher d'aller plusieurs fois te garer en ville avec la même voiture, et c'est le cas maintenant dans la capitale de la Wallonie  >:(

ça m'étonnerait déjà que tu ais pu être parmi les privilégiés de ces régimes à pouvoir circuler en voiture. Ça règle le problème !  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dauga40 le 24 octobre 2018 à 21:49:39

Citation de: dav77 le 24 octobre 2018 à 20:35:09

C'est quand même dans 11 ans. D'ici là les électriques seront au prix des thermique d'aujourd'hui.

Quand aux hybride, c'est déjà quasiment le cas.

11 ans ? Plus de la moitié des véhicules a une dizaine d'années....Peu d'automobilistes pourront investir sans parler des moyens de recharge des VE.
Et acheter un hybride ou électrique d'occasion qui aura plus de 7-8 ans comme une Zoe ou une Yaris...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2018 à 23:10:49

Tiens suite à une demande de quelques voisins et moi même, le syndic de copropriété bénévole de ma résidence va faire une évaluation pour la meilleure solution pour équiper nos 2 étages de parking de 100 voitures chacun pour nous équiper en borne de recharge! Ça bouge, c'est bien.
C'est aussi une obligation légale mais il faut souvent se battre un peu (Grigou a réussi, MousS' a demandé...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 24 octobre 2018 à 23:16:42

Citation de: zouzou60 le 24 octobre 2018 à 23:10:49

Tiens suite à une demande de quelques voisins et moi même, le syndic de copropriété bénévole de ma résidence va faire une évaluation pour la meilleure solution pour équiper nos 2 étages de parking de 100 voitures chacun pour nous équiper en borne de recharge! Ça bouge, c'est bien.
C'est aussi une obligation légale mais il faut souvent se battre un peu (Grigou a réussi, MousS' a demandé...).

Bonne initiative  O0 , sauf que mettre des bornes de recharges est une chose, et mettre de l'électricité dans des bornes en est une autre !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2018 à 23:22:01

Citation de: CRV-ma le 24 octobre 2018 à 23:16:42

Bonne initiative  O0 , sauf que mettre des bornes de recharges est une chose, et mettre de l'électricité dans des bornes en est une autre !

Exactement, Enedis (réseau de distribution d'électricité) est mandaté pour donner son avis! Enfin, le coût...
Et lors d'une réunion de préparation, ils nous ont dit : tout est plus facile à la campagne... Là, où je ne suis pas sûr que le VE soit le plus attendu, à tort?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 octobre 2018 à 23:43:37

Citation de: L picard le 24 octobre 2018 à 23:42:14

Bonsoir
Surtout que chez moi ce n'est pas edf , direct energie , enedis ou etc .
C'est la SICAE , que je ne peux pas changer de fournisseur , ils ont le monopole et qu'il sont plus cher que tous les autres !
Mon diesel a encore de beaux jour devant lui , même avec l'augmentation honteuse de Mon Seigneur MACRON !!!!!!!!!!!!!!!!!

On a le même fournisseur  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 25 octobre 2018 à 02:29:50

Citation de: zouzou60 le 24 octobre 2018 à 23:10:49

Tiens suite à une demande de quelques voisins et moi même, le syndic de copropriété bénévole de ma résidence va faire une évaluation pour la meilleure solution pour équiper nos 2 étages de parking de 100 voitures chacun pour nous équiper en borne de recharge! Ça bouge, c'est bien.
C'est aussi une obligation légale mais il faut souvent se battre un peu (Grigou a réussi, MousS' a demandé...).

Vous avez un syndic bénévole pour plus de 15 lots ?? il est fort le gars  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2018 à 07:43:56

Citation de: haga le 25 octobre 2018 à 02:29:50

Vous avez un syndic bénévole pour plus de 15 lots ?? il est fort le gars  O0

472 logements sur 4 bâtiments!
C'est un syndic autonome car il existe depuis la réalisation des bâtiments (d’où le droit de le conserver et ne pas passer par un syndic privé). Cela demande beaucoup de compétences mais nous avons la chance d'avoir des experts comptable, une avocate spécialisé en droit immobilier, un urbaniste... et plein de bénévoles de tous âges pour cette gestion.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 octobre 2018 à 12:49:59

Citation de: dauga40 le 24 octobre 2018 à 21:49:39

11 ans ? Plus de la moitié des véhicules a une dizaine d'années....Peu d'automobilistes pourront investir sans parler des moyens de recharge des VE.
Et acheter un hybride ou électrique d'occasion qui aura plus de 7-8 ans comme une Zoe ou une Yaris...

Et toutes les hybrides actuelles qui seront sur le marché de l'occasion, tu les oublies aussi.

Quand les voitures diesel étaient plus chères que les voitures essence, ça n'a pas empêché les gens de se précipiter dessus (alors qu'en plus les coûts d'entretien étaient déjà plus élevés).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dauga40 le 25 octobre 2018 à 17:11:26

Citation de: dav77 le 25 octobre 2018 à 12:49:59

Et toutes les hybrides actuelles qui seront sur le marché de l'occasion, tu les oublies aussi.

Quand les voitures diesel étaient plus chères que les voitures essence, ça n'a pas empêché les gens de se précipiter dessus (alors qu'en plus les coûts d'entretien étaient déjà plus élevés).

Un moteur diesel ça peut se faire réparer dans n'importe quel petit garage ou par ses propres soins si on connait.....Un système hybride ou a fortiori électrique c'est impossible bien sur...
Quel sera le pourcentage de VE sur le marché de l'occasion dans 10 ans ? Avec des batteries neuves ? Le maigre choix sera celui du marché actuel:Toyota, Nissan, Kia, Huyndai et la Zoé.
Je ne parle même pas des confidentielles Lexus et Tesla....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 octobre 2018 à 18:41:47

On peut effectivement se poser des questions sur l'état des batteries des VE au bout d'une dizaine d'années.
Certains utilisateurs font état d'une diminution de l'autonomie dès les 2 ou 3 premières années.....peut-être est-ce là des cas isolés, et la majorité silencieuse des utilisateurs de VE ne connait peut-être aucun souci sur ce point.

Est-ce que ce sera toujours le cas au bout de 10 ans  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 25 octobre 2018 à 19:42:57

Citation de: dauga40 le 25 octobre 2018 à 17:11:26

Un moteur diesel ça peut se faire réparer dans n'importe quel petit garage ou par ses propres soins si on connait.....

Avec les diesels norme Euro 6 tu oublies ce "detail"...Et puis de toute facon la plupart seront HS a partir de 10ans (plus de dépollution qui fonctionne).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 25 octobre 2018 à 19:56:52

Citation de: phil le 25 octobre 2018 à 19:42:57

Avec les diesels norme Euro 6 tu oublies ce "detail"...Et puis de toute facon la plupart seront HS a partir de 10ans (plus de dépollution qui fonctionne).

Excuse moi mais tu tiens cette info d'où?
Je ne vois pas en quoi l'âge pour ces moteurs entre en jeux

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2018 à 19:58:23

C'est sur que si tu dois changer un FAP et le SCR souvent intégré (injection d'AdBlue)...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 25 octobre 2018 à 20:15:17

Je suis sûr qu'on assiste souvent au remplacement de ces pièces, tout simplement parce qu'elles sont encrassées et sur les mécaniciens ne savent pas les nettoyer. Et n'essaient pas

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2018 à 20:25:22

Le coût FAP et SCR?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 25 octobre 2018 à 20:33:52

Citation de: zouzou60 le 25 octobre 2018 à 20:25:22

Le coût FAP et SCR?

Mais pourquoi parler de coûts, si ils sont censés faire la durée de vie de la voiture

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2018 à 23:06:58

Des changements de FAP sont déjà arrivés!
Alors en rajoutant l'injection d'AdBlue, les normes qui vont se durcir (analyse 5 gaz à venir...), ça a intérêt à être au point sinon les factures vont êtres lourdes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 octobre 2018 à 23:31:33

Et ça va coûter combien le remplacement d'une batterie sur une Zoe ou une Leaf d'occasion ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 26 octobre 2018 à 00:23:16

Citation de: Harry le 25 octobre 2018 à 23:31:33

Et ça va coûter combien le remplacement d'une batterie sur une Zoe ou une Leaf d'occasion ?

Chers et même trop.  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 octobre 2018 à 00:32:53

Citation de: haga le 26 octobre 2018 à 00:23:16

Chers et même trop.  :buck2:

Sauf qu'avec le développement de nouvelles technologies et avec les économies d'échelle liées au développement de la demande, le coût des batteries sera moins élevé qu'aujourd'hui.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 octobre 2018 à 00:45:49

Citation de: dav77 le 26 octobre 2018 à 00:32:53

Sauf qu'avec le développement de nouvelles technologies et avec les économies d'échelle liées au développement de la demande, le coût des batteries sera moins élevé qu'aujourd'hui.

Moins élevé, c'est effectivement ce qu'on peut supposer mais ça reste quand même bien vague pour l'instant. Il reste donc bien difficile de prédire quel sera l'avenir des VE sur le marché de l'occasion. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 26 octobre 2018 à 06:13:44

Citation de: dav77 le 26 octobre 2018 à 00:32:53

Sauf qu'avec le développement de nouvelles technologies et avec les économies d'échelle liées au développement de la demande, le coût des batteries sera moins élevé qu'aujourd'hui.

C'est bien, contrairement à moi tu est hyper positif, mais dans notre monde actuel et la demande potentielle en batteries de manière générale (voiture, téléphone...) mais aussi un marché asiatique de plus en plus demandeur en voitures electriques, le système ne peut aller que vers un manque (plus ou moins important)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dauga40 le 26 octobre 2018 à 07:28:49

Citation de: Harry le 25 octobre 2018 à 23:31:33

Et ça va coûter combien le remplacement d'une batterie sur une Zoe ou une Leaf d'occasion ?

Pour info, 7000 € sur Renault kangoo ZE après 5 ans (usage porte à porte, 140 kms par jour max et  6j sur 7)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 octobre 2018 à 19:07:25

Citation de: zouzou60 le 29 octobre 2018 à 18:06:37

Le Parisien n'est pas idiot, il comprend que la voiture est dans le collimateur!
Mais le CRV5 hybride ne tracte pas beaucoup... Alors un diesel en plein Paris...

Ne pas être idiot est une chose, spéculer sur la date à laquelle plus aucun diesel ne pourra rouler en est une autre. Ça m'étonnerait que les amateurs Parisiens de Volvo XC60/90, BMX X3/4/5/6, Mercedes GLC/E ou Audi Q3/5/7 n'achètent plus que des moteurs essence en 2019  ;)
Par ailleurs, je serais curieux de savoir combien de gens ont besoin de tracter du lourd, et plus encore à Paris.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2018 à 19:35:17

Citation de: Harry le 29 octobre 2018 à 19:07:25

Ne pas être idiot est une chose, spéculer sur la date à laquelle plus aucun diesel ne pourra rouler en est une autre. Ça m'étonnerait que les amateurs Parisiens de Volvo XC60/90, BMX X3/4/5/6, Mercedes GLC/E ou Audi Q3/5/7 n'achètent plus que des moteurs essence en 2019  ;)
Par ailleurs, je serais curieux de savoir combien de gens ont besoin de tracter du lourd, et plus encore à Paris.

À Paris, je ne vois que des XC90 Plug-In..., vu le prix, c'est rarement un véhicule personnel...

Après, il y a des tactiques, prendre une Location au nom d'une société de location non à Paris (la plupart)! Mais il faut avoir un parking sinon le tarif dans la rue est rédhibitoire le weekend, à changer tous les 2h...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 octobre 2018 à 20:00:16

Citation de: zouzou60 le 29 octobre 2018 à 19:35:17

À Paris, je ne vois que des XC90 Plug-In..., vu le prix, c'est rarement un véhicule personnel...

Après, il y a des tactiques, prendre une Location au nom d'une société de location non à Paris (la plupart)! Mais il faut avoir un parking sinon le tarif dans la rue est rédhibitoire le weekend, à changer tous les 2h...

Je vois aussi et surtout des flopées de SUV, premium ou pas, diesel. Vu notre système de taxation c'est d'ailleurs tout a fait logique, un X3 20d est nettement taxé qu'un X3 28i......idem avec le XC60 qui ne se quasiment qu'en diesel.
Et je suis sûr qu'à Paris il se vend davantage de XC90 D5 que PHEV.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2018 à 20:07:04

Citation de: Harry le 29 octobre 2018 à 20:00:16

Je vois aussi et surtout des flopées de SUV, premium ou pas, diesel. Vu notre système de taxation c'est d'ailleurs tout a fait logique, un X3 20d est nettement taxé qu'un X3 28i......idem avec le XC60 qui ne se quasiment qu'en diesel.
Et je suis sûr qu'à Paris il se vend davantage de XC90 D5 que PHEV.

Tu dois avoir raison! Pour le moment...à Paris!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2018 à 20:25:41

Citation de: v-teCH le 29 octobre 2018 à 20:10:15

Ne pensez-vous pas qu'il pourrait y avoir une réévaluation du barème suite au passage au WLTP?

Encore une marche arrière du gouvernement?
En tous cas, Madrid ne reculera pas, Milan et Turin sera interdit aux non habitants, Berlin se pose la question sérieusement, Londres fait payer...
En France, nous tergiversons, une sorte d'incapacité à décider!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2018 à 21:01:09

Citation de: Harry le 29 octobre 2018 à 20:50:17

Un moteur diesel est et reste clairement ce qu'il y a de mieux pour tracter.

Un moteur électrique pourrait être bien meilleur!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2018 à 21:02:13

Citation de: Harry le 29 octobre 2018 à 20:52:27

C'est une évidence. La norme ayant changé, la punition devrait être calculée par rapport à cette nouvelle norme et non l'ancienne.

Une évidente énième reculade d'un gouvernement français...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2018 à 22:24:11

Citation de: 5RDS le 29 octobre 2018 à 22:17:42

Une reculade par rapport à quoi ? L'augmentation de la chasse au CO² n'est pas forcément ce qu'il y a de plus intelligent.

Quant à la chasse aux voitures dans les centre-villes, il arrivera dans les grandes villes ce qui arrive dans les moyennes et les petites : développement des centres commerciaux et départ des grandes sociétés en banlieue, donc pas sûr que ce soit "bon pour la planète" in fine.

Aucune volonté de faire la transition énergétique si tu préfères! Centrales nucléaires en bout de course, isolation maison, pollution automobile...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 octobre 2018 à 23:02:51

Citation de: zouzou60 le 29 octobre 2018 à 21:01:09

Un moteur électrique pourrait être bien meilleur!

J'en doute, avec l'autonomie qui doit prendre une sacré claque j'imagine le conducteur de VE essayant de traverser la France en tirant sa caravane  ::).......l'avantage c'est qu'il pourra piquer un roupillon dans sa caravane tous les 200 km en attendant que sa batterie soit chargée !  >:D 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2018 à 23:12:25

Citation de: Harry le 29 octobre 2018 à 23:02:51

J'en doute, avec l'autonomie qui doit prendre une sacré claque j'imagine le conducteur de VE essayant de traverser la France en tirant sa caravane  ::).......l'avantage c'est qu'il pourra piquer un roupillon dans sa caravane tous les 200 km en attendant que sa batterie soit chargée !  >:D

Pour certains, tracter leur van c'est sur moins de 200 km!
Couple à bas régime, Parisien rassuré, cela peut le faire. Les constructeurs de PL y pensent à l'électrique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 octobre 2018 à 23:33:33

Citation de: zouzou60 le 29 octobre 2018 à 23:12:25

Pour certains, tracter leur van c'est sur moins de 200 km!
Couple à bas régime, Parisien rassuré, cela peut le faire. Les constructeurs de PL y pensent à l'électrique.

On peut toujours trouver des exceptions, mais ce n'est pas ça qui répondra aux besoins des caravaniers comme binbin. Mais bon, l'interdiction de tous les diesel en ville n'est pas pour demain, binbin a donc de quoi user quelques trains de pneus avant de se séparer de son CR-V 4  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2018 à 23:52:57

Citation de: Harry le 29 octobre 2018 à 23:33:33

On peut toujours trouver des exceptions, mais ce n'est pas ça qui répondra aux besoins des caravaniers comme binbin. Mais bon, l'interdiction de tous les diesel en ville n'est pas pour demain, binbin a donc de quoi user quelques trains de pneus avant de se séparer de son CR-V 4  ;)

Toujours vouloir reporté...est un de nos défauts!
Les "millenials" semblent mieux comprendre les problèmes écologiques, comme si nous étions entre les écolos extrême et les consommateurs à fond, et que nous ne savions pas choisir!

Tu ne veux pas de punitif mais nous risquons de le prendre de plein fouet si nous ne diminuons pas nos besoins!
Comme sur la route, le punitif a facilité la répression...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 29 octobre 2018 à 23:59:05

Citation de: zouzou60 le 29 octobre 2018 à 23:52:57

Le punitif a facilité la répression...

Ce sera la pensée philosophique du soir.
Si je ne dors pas, je saurais pourquoi.
 :buck2: :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 octobre 2018 à 00:05:38

Citation de: zouzou60 le 29 octobre 2018 à 23:52:57

Toujours vouloir reporté...est un de nos défauts!
Les "millenials" semblent mieux comprendre les problèmes écologiques, comme si nous étions entre les écolos extrême et les consommateurs à fond, et que nous ne savions pas choisir!

Tu ne veux pas de punitif mais nous risquons de le prendre de plein fouet si nous ne diminuons pas nos besoins!
Comme sur la route, le punitif a facilité la répression...

Créer des zones de restrictions, avec ou sans péage, comme c'est le cas en notamment en Italie, c'est quelque chose qui pourrait être appliqué pour certains quartiers de Paris.
Dire on ne veut plus aucun diesel dans Paris, c'est à dire tout ce qui se trouve à l'intérieur du périphérique, en 2024 ou 2025......c'est juste un fantasme d'extrémistes, mais ça n'a rien a voir avec les ZTL italiennes.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2018 à 00:48:14

Citation de: Harry le 30 octobre 2018 à 00:05:38

Créer des zones de restrictions, avec ou sans péage, comme c'est le cas en notamment en Italie, c'est quelque chose qui pourrait être appliqué pour certains quartiers de Paris.
Dire on ne veut plus aucun diesel dans Paris, c'est à dire tout ce qui se trouve à l'intérieur du périphérique, en 2024 ou 2025......c'est juste un fantasme d'extrémistes, mais ça n'a rien a voir avec les ZTL italiennes.

C'est évidemment extrémiste! Rien que pour le périphérique! Mais le Grand Paris,  ce qui ne veut extrêmement rien dire (mairie de Paris, région ile de France...) , Mais il faut s'y préparer! Si en 2030, plus de thermiques, faut une organisation.... J'entends rien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 octobre 2018 à 08:38:32

2030 c'est déjà une date un peu moins farfelue, même si ça me semble encore optimiste   ^-^........avec un parc automobile ayant en moyenne 9 ans, il y a forcément une période d'inertie assez longue.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 30 octobre 2018 à 08:57:28

Citation de: fred_fox le 26 octobre 2018 à 06:13:44

C'est bien, contrairement à moi tu est hyper positif, mais dans notre monde actuel et la demande potentielle en batteries de manière générale (voiture, téléphone...) mais aussi un marché asiatique de plus en plus demandeur en voitures electriques, le système ne peut aller que vers un manque (plus ou moins important)

Dans notre monde actuel, seuls le chinois, les coréens et les japonais produisent des batteries. Pas les Européens car nous pensions tellement être à la pointe de la technologie avec nos diesels que nous n'avons pas jugé nécessaire de développer autre chose.

Actuellement, les constructeurs automobiles européens se rendent compte de leur dépendance vis à vis des pays asiatiques pour les batteries de leurs 1ères voitures électriques. Si bien qu'ils commencent (enfin) à envisager de se regrouper pour construire des unités de production de batteries.

Avec ces nouvelles capacités de production de batteries des constructeurs automobiles européens, cumulées au développement de nouvelles générations de batteries au process de fabrication moins coûteux, le prix de la batterie ne pourra alors que baisser du fait de la concurrence qui se sera mise en place au niveau mondial.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 30 octobre 2018 à 20:31:40

Je ne pense pas car faut des métaux précieux qui ne sont pas inépuisable, je pense qu'on fera autre choses d'ici la.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 30 octobre 2018 à 20:41:47

Citation de: haga le 30 octobre 2018 à 20:31:40

je pense qu'on fera autre choses d'ici la.

Du vélo, probablement.  :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 30 octobre 2018 à 21:18:40

Citation de: haga le 30 octobre 2018 à 20:31:40

Je ne pense pas car faut des métaux précieux qui ne sont pas inépuisable, je pense qu'on fera autre choses d'ici la.

Tu veux parler des "terres rares" (qui ne sont pas rares). Si c'est le cas, il n'y en a pas dans les batteries lithium-ion. En revanche il y a du lithium et du cobalt.
Mais la batterie lithium-ion n'est pas l'avenir de la voiture électrique.

De plus la question des métaux précieux se posent tout autant pour nos voitures thermiques actuelles qui recourent largement aux métaux précieux pour leurs systèmes de dépollution, notamment, tout comme l'industrie pétrolière dans les catalyseurs utilisés pour le raffinage des carburants...
Et pour ça, on fait quoi? Rien, car on trouve ça normal.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 30 octobre 2018 à 22:20:01

Citation de: zouzou60 le 29 octobre 2018 à 23:52:57

Toujours vouloir reporté...est un de nos défauts!
Les "millenials" semblent mieux comprendre les problèmes écologiques, comme si nous étions entre les écolos extrême et les consommateurs à fond, et que nous ne savions pas choisir!

Tu ne veux pas de punitif mais nous risquons de le prendre de plein fouet si nous ne diminuons pas nos besoins!
Comme sur la route, le punitif a facilité la répression...

Ca fait longtemps que j'y suis pas monté, mais donc on vire tous les bus de la RATP dans paris !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2018 à 22:25:14

Citation de: fred_fox le 30 octobre 2018 à 22:20:01

Ca fait longtemps que j'y suis pas monté, mais donc on vire tous les bus de la RATP dans paris !!!

Ils sont passés aux bus hybrides depuis longtemps, mais pas tous! Les électriques arrivent en expérimentation! Paris n'est pas la France, certaines villes font mieux...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 31 octobre 2018 à 08:14:40

Voiture électrique : une prime à la conversion doublée en 2019 ?

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-une-prime-a-la-conversion-doublee-en-2019/amp/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-une-prime-a-la-conversion-doublee-en-2019/amp/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2018 à 11:29:37

Toujours les bateaux mais pas que...

"Pollution de l’air : La Belgique étouffe dans les oxydes d’azote
Une étude de Greenpeace se fonde sur les données d’un nouveau satellite qui scanne les polluants. En Europe, la Belgique comme les Pays-Bas sont très mal cotés : on y étouffe littéralement."

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/pollution-air-belgique-oxydes-azote-no2-2018-greenpeace.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/pollution-air-belgique-oxydes-azote-no2-2018-greenpeace.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2018 à 12:09:29

L'injection directe...et le chauffage!

Pollution de l’air : Des nanoparticules encore plus dangereuses que les PM2,5 !
On parle beaucoup de pollution ces derniers temps. En mars dernier, un médecin strasbourgeois alertait sur les émissions de particules de plus en plus fines

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/pollution-air-nanoparticules-dangereuses-pm1-pm25-2018-etude-cancer.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/pollution-air-nanoparticules-dangereuses-pm1-pm25-2018-etude-cancer.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2018 à 12:45:24

Depuis le 1er octobre, la Métropole du Grand Paris propose de rembourser jusqu’à 5.000 euros pour l’achat d’une voiture dite "propre". Une politique également pratiquée par le département des Bouches-du-Rhône.

https://auto.bfmtv.com/actualite/avec-ces-nouvelles-aides-une-voiture-electrique-coute-moins-chere-qu-un-diesel-1556707.html

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 01 novembre 2018 à 13:50:25

Oui avec la prime + reprise on peut arriver à 13 500€ d'aide maxi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 novembre 2018 à 09:21:42

Une vidéo très intéressante sur le bilan CO2 des voitures électriques ... comparé aux thermiques.

http://www.youtube.com/watch?v=6RhtiPefVzM (http://www.youtube.com/watch?v=6RhtiPefVzM)

Désolé, encore une fois, c'est en anglais mais ce qu'il faut retenir c'est que, assez logiquement, la réponse n'est ni blanche ni noire mais grise  ;)

Il y a 2 critères qui pèsent lourd dans la balance au final:
- la capacité de la batterie du VE
- la méthode de production de l'électricité

D'un côté, une Leaf 30Kwh rechargée dans un état (des US) qui produit la majorité de son électricité de manière hydroélectrique, la Leaf affichera un bilan CO2 positif après juste un peu plus d'1an d'utilisation (avec un kilométrage "moyen" pour le parc automobile américain).
A l'autre extrème, si on prend une Tesla 100Kwh dans un état qui utilise principalement du charbon pour produire son électricité, il faudra plus de 15 ans pour que la voiture électrique affiche un bilan CO2 global positif.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 novembre 2018 à 14:35:26

Citation de: AoS le 05 novembre 2018 à 09:21:42

Une vidéo très intéressante sur le bilan CO2 des voitures électriques ... comparé aux thermiques.

http://www.youtube.com/watch?v=6RhtiPefVzM (http://www.youtube.com/watch?v=6RhtiPefVzM)

Désolé, encore une fois, c'est en anglais mais ce qu'il faut retenir c'est que, assez logiquement, la réponse n'est ni blanche ni noire mais grise  ;)

Il y a 2 critères qui pèsent lourd dans la balance au final:
- la capacité de la batterie du VE
- la méthode de production de l'électricité

D'un côté, une Leaf 30Kwh rechargée dans un état (des US) qui produit la majorité de son électricité de manière hydroélectrique, la Leaf affichera un bilan CO2 positif après juste un peu plus d'1an d'utilisation (avec un kilométrage "moyen" pour le parc automobile américain).
A l'autre extrème, si on prend une Tesla 100Kwh dans un état qui utilise principalement du charbon pour produire son électricité, il faudra plus de 15 ans pour que la voiture électrique affiche un bilan CO2 global positif.

Et que dire aussi des industries, des commerces, des villes, des transports en commun et des ménages qui consomment l'énergie électrique produite par ces centrales à charbon?

Ça fait longtemps que cette question qui émerge à travers le filtre de la voiture électrique, aurait dû être soulevée.

Peut-être que l'émergence de la voiture électrique aura l'avantage d'obliger à passer de la production électrique carbonée, à la production électrique décarbonée ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2018 à 15:01:39

L’Allemagne abrite le site industriel le plus polluant d’Europe!
Et c'est la centrale électrique au lignite et mine de charbon de Niederaussem!

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/l-allemagne-abrite-le-site-industriel-le-plus-polluant-d-europe-796021.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/l-allemagne-abrite-le-site-industriel-le-plus-polluant-d-europe-796021.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 novembre 2018 à 17:25:08

"Va te faire foutre avec ton 17 novembre": la colère d'un père qui préfère l'environnement au diesel

https://www.bfmtv.com/societe/va-te-faire-foutre-avec-ton-17-novembre-la-colere-d-un-pere-qui-prefere-l-environnement-au-diesel-1559941.html (https://www.bfmtv.com/societe/va-te-faire-foutre-avec-ton-17-novembre-la-colere-d-un-pere-qui-prefere-l-environnement-au-diesel-1559941.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2018 à 17:53:38

Il paraît que c'est pour financer la transition énergétique!
Où est le plan?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2018 à 20:08:45

Les taxes sur les carburants (TICPE) c'est la 4e source de recettes de l'Etat (après TVA, IR et IS), c'est 34Mds€ + près de 4Mds€ supplémentaires l'an prochain en raison de la fin de l'avantage fiscal accordé au diesel

… or malgré cette augmentation, l'affectation des recettes de la TICPE reste la même : 20% à la transition écologique et... 80% pour le budget général de l'Etat (et des collectivités).

Merci Bercy!

Alors cette transition énergétique, nous en sommes où?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2018 à 00:01:40

Citation de: dav77 le 05 novembre 2018 à 17:25:08

"Va te faire foutre avec ton 17 novembre": la colère d'un père qui préfère l'environnement au diesel

https://www.bfmtv.com/societe/va-te-faire-foutre-avec-ton-17-novembre-la-colere-d-un-pere-qui-prefere-l-environnement-au-diesel-1559941.html (https://www.bfmtv.com/societe/va-te-faire-foutre-avec-ton-17-novembre-la-colere-d-un-pere-qui-prefere-l-environnement-au-diesel-1559941.html)

Ça en fait au moins que ça ne dérange pas de payer un impôt pour la transition énergétique qui ne sert pas à financer cette transition......moi si j'étais quelqu'un qui préfère l'environnement, comme lui, ça me mettrait en colère ça   ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 06 novembre 2018 à 07:39:36

En fait il est juste fataliste...ou réaliste !  Si on augmente pas les taxes sur le carburant c'est bien sur ailleurs que le contribuable va payer . Tout ca pour ne pas remettre en cause un état "mammouth" qui consomme de plus en plus quoi que prétendent les représentants ( et pour une fois qu'ils servent à quelques chose c'est meme un rapport du Sénat qui montre que les services d'états "nébuleux" deviennent de plus en plus nombreux sans trop savoir à quoi ils servent...on parle quand meme de 100000 personnes plutot bien payées...).
D'ailleurs quand on voit qu'on augmente les depenses militaire de plusieurs milliards ( a quoi bon vu l'état de cette armée )....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 06 novembre 2018 à 07:54:47

Citation de: Harry le 06 novembre 2018 à 00:01:40

Ça en fait au moins que ça ne dérange pas de payer un impôt pour la transition énergétique qui ne sert pas à financer cette transition......moi si j'étais quelqu'un qui préfère l'environnement, comme lui, ça me mettrait en colère ça   ::)

Soyons honnêtes et lucides : combien même l'argent collecté serait entièrement utilisé pour la transition énergétique, ceux qui iront manifester le 17 iraient quand même manifester.
Parce que la transition écologique ils en veulent bien, un environnement plus propre pour leurs enfants ils en veulent bien aussi (voire ils l'exigent), mais il ne faut surtout pas que ça change trop leurs habitudes et que ça leur coûte un rond, et tant pis si on vit égoïstement à crédit. Et je ne parle même pas de ceux qui s'en foutent royalement ou qui sont résignés sur ces questions environnementales.

Il n'y a qu'à voir les réactions sur PH : entre "à mon humble niveau je ne peux rien" et "de toutes façons on va droit dans le mur, c'est trop tard"...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 06 novembre 2018 à 08:16:34

En revanche, avec les bonnes idées de Macron, on risque de passer deux fois à la caisse : les taxes sur le carburant pour l'Etat, et de nouveaux prélèvements par les collectivités à qui il laisse le soin de mettre en place des systèmes de compensation pour lesquels il faudra bien qu'elles trouvent de nouveaux financements.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 novembre 2018 à 08:19:41

Attention de ne pas trop dériver vers la politique  :police:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2018 à 08:39:01

Citation de: AoS le 06 novembre 2018 à 08:19:41

Attention de ne pas trop dériver vers la politique  :police:

Oui, restons-en au sujet automobile et environnement  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2018 à 08:50:26

Citation de: Penguelen le 06 novembre 2018 à 07:54:47

Soyons honnêtes et lucides : combien même l'argent collecté serait entièrement utilisé pour la transition énergétique, ceux qui iront manifester le 17 iraient quand même manifester.

En restant honnête et lucide, elle est où la transition écologique avec un impôt créé en son nom et qui n'est pas affecté aux dépenses qui devrait permettre cette transition ?

Et oui, il y a tout un tas de personnes qui ne souhaitent pas que ça leur coûte plus cher parce qu'ils se retrouvent en difficulté financière. Je trouve ça assez compréhensible moi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 06 novembre 2018 à 08:56:30

Citation de: Harry le 06 novembre 2018 à 08:39:01

Oui, restons-en au sujet automobile et environnement  :)

Oui...enfin...c'est un tout.
On ne peut pas d'un côté s'interroger sur l'utilisation et la supportabilité de la fiscalité "incitative" en matière d'automobile et d'environnement, et de l'autre ignorer qu'il y a depuis hier une "nouvelle" proposition sur la table, censée corriger certains effets de cette fiscalité pour certaines catégories de la population et ne pas s'interroger sur la pertinence de ce nouveau volet de la transition en matière de mobilité et d'environnement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2018 à 09:08:41

Citation de: Penguelen le 06 novembre 2018 à 08:56:30

Oui...enfin...c'est un tout.
On ne peut pas d'un côté s'interroger sur l'utilisation et la supportabilité de la fiscalité "incitative" en matière d'automobile et d'environnement, et de l'autre ignorer qu'il y a depuis hier une "nouvelle" proposition sur la table, censée corriger certains effets de cette fiscalité pour certaines catégories de la population et ne pas s'interroger sur la pertinence de ce nouveau volet de la transition en matière de mobilité et d'environnement...

Par nouvelle proposition tu veux parler des mesures d’accompagnement que l'Etat souhaiterait voir se développer pour les personnes contraintes d’utiliser leur véhicule ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 novembre 2018 à 09:24:26

Citation de: Penguelen le 06 novembre 2018 à 07:54:47

Soyons honnêtes et lucides : combien même l'argent collecté serait entièrement utilisé pour la transition énergétique, ceux qui iront manifester le 17 iraient quand même manifester.
Parce que la transition écologique ils en veulent bien, un environnement plus propre pour leurs enfants ils en veulent bien aussi (voire ils l'exigent), mais il ne faut surtout pas que ça change trop leurs habitudes et que ça leur coûte un rond, et tant pis si on vit égoïstement à crédit. Et je ne parle même pas de ceux qui s'en foutent royalement ou qui sont résignés sur ces questions environnementales.

Il n'y a qu'à voir les réactions sur PH : entre "à mon humble niveau je ne peux rien" et "de toutes façons on va droit dans le mur, c'est trop tard"...

C'est vrai qu'il est anormal que seule 20% des recettes des taxes sur les produits pétroliers soient affectées à la transition écologique. Ces recettes auraient notamment pu permettre de maintenir l'exploitation des petites lignes de train dans les campagnes (celles qui sont actuellement fermées parce que non rentables) et de développer les transports en commun pour interconnecter les communes les unes aux autres par exemple avec des trolley bus, des tramways ou des bus électriques en fonction de ce qui est le plus adapté au contexte local.

Mais comme tu viens si bien de le dire, ceux qui iront manifester le 17 novembre n'en ont rien à foutre de la transition écologique.
Ils veulent juste que le gasoil continue d'être subventionné comme avant pour ne pas remettre en cause des habitudes de 30 ans et plus. La pollution est inacceptable quand elle vient des autres, mais elle est tout à fait normal quand elle vient de soit...

Donc cette histoire n'est qu'un concert de faux culs. Les hypocrites sont tant du côté du gouvernement que du côté de ces manifestants.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2018 à 09:35:10

Heu...moi ce n'est pas le prix du GO qui me gêne, c'est celui du SP95  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 novembre 2018 à 09:37:17

Pourtant, on était tous plus ou moins d'accord pour dire que pour polluer moins, le mieux c'était de taxer à l'utilisation donc le carburant, non?  :crazy:

 :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 06 novembre 2018 à 09:43:09

Citation de: Harry le 06 novembre 2018 à 09:08:41

Par nouvelle proposition tu veux parler des mesures d’accompagnement que l'Etat souhaiterait voir se développer pour les personnes contraintes d’utiliser leur véhicule ?

Oui. Celles-là même que l'Etat (et il se trouve qu'elles émanent de la plus haute tête de l'Etat) propose aux collectivités de mettre en place. Et donc je ne vois pas comment on pourrait ignorer la question de leur financement, à l'heure où les collectivités sont souvent pointées du doigt pour leurs dépenses (et accessoirement la question de la complexité du dispositif). Double effet kiss-cool en quelque sorte pour le pékin lambda. C'est certes politique, mais c'est un nouveau volet, qu'on le veuille ou non, du dispositif de transition relative à l'automobile et l'environnement. Donc, même si je comprends bien vos appels à la réserve, c'est dans le sujet du topic.

Citation de: Harry le 06 novembre 2018 à 08:50:26

En restant honnête et lucide, elle est où la transition écologique avec un impôt créé en son nom et qui n'est pas affecté aux dépenses qui devrait permettre cette transition ?

Le sujet serait donc moins celui de l'augmentation des taxes que de leur bonne utilisation.
Or ce n'est pas ce second sujet qui est au coeur du débat public et des revendications de ceux qui ont lancé le mouvement du 17 novembre (même s'il est parfois superficiellement évoqué).
Personne dans le débat public, ou ni même sur PH, ne propose vraiment comment utiliser à bon escient, pour le but revendiqué, ces nouvelles recettes.
Globalement, les gens se contentent d'être dans l'opposition et le rejet, et cela indépendamment de leurs ressources.

Citation de: Harry le 06 novembre 2018 à 08:50:26

Et oui, il y a tout un tas de personnes qui ne souhaitent pas que ça leur coûte plus cher parce qu'ils se retrouvent en difficulté financière. Je trouve ça assez compréhensible moi.

La vérité, c'est que les mouvements du type de celui du 17 novembre agrègent des mécontentements divers, qui dépassent le sujet de l'automobile et de l'environnement (il n'y a donc pas que sur PH qu'il y a des dérives >:D). Et qu'au-delà d'une frange de la population qui peut être mise en difficulté réelle, ces mouvements voient aussi la participation ou reçoivent le soutien de toute une frange de la population plus aisée, qui pourrait faire cet effort, mais qui refuse tout simplement et égoïstement tout effort collectif. Je l'ai personnellement constaté avec le mouvement des bonnets rouges en Bretagne, auquel j'ai vu participer par opportunisme des gens bien établis, voire très bien établis.

Quant à ceux qui peuvent être mis en difficulté par cette fiscalité sur les carburants, on parle d'une partie de la population qu'il faudrait donc exonérer de tout effort, comme on l'exonère déjà en partie de la contribution aux recettes de l'Etat au travers de l'impôt sur le revenu ou des recettes des collectivités au travers de la taxe d’habitation, et à laquelle en revanche on restitue des aides diverses.
Peut être faudrait-il se poser la question, et là ça n'a effectivement carrément plus rien à voir avec l'Automobile et l'Environnement, pourquoi et comment un système économique vient à placer toute une frange de la population dans cette situation. Le partage des richesses ne doit pas y être complètement étranger....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2018 à 09:47:20

Citation de: AoS le 06 novembre 2018 à 09:37:17

Pourtant, on était tous plus ou moins d'accord pour dire que pour polluer moins, le mieux c'était de taxer à l'utilisation donc le carburant, non?  :crazy:

 :je-sors:

C'est vrai, et le carburant était déjà très largement taxé avant la mise en place de la taxe carbone. Qu'on rajoute là-dessus une taxe carbone pour financer et aider à la transition, que cette taxe augmente de façon astronomique en 4 ans, et qu'au final les revenus ne soient pas utilisés pour financer et aider à la reconversion, je trouve ça particulièrement mal venu.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 novembre 2018 à 09:50:09

Citation de: Harry le 06 novembre 2018 à 09:35:10

Heu...moi ce n'est pas le prix du GO qui me gêne, c'est celui du SP95  >:D

De toute façon, taxe ou pas taxe, ces augmentations ne sont qu'un début.
Avec la récente décision unilatérale de Trump de jeter aux orties l'accord sur le nucléaire avec l'Iran et d'interdire à l'Iran de vendre son pétrole, la baisse soudaine de la production mondiale de barils entraînée par cet embargo va se traduire par une envolée des cours du pétrole encore plus importante que l'actuelle augmentation des prix du baril.

Donc attends toi à de nouvelles hausses des prix de tous les carburants.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 novembre 2018 à 09:52:36

Citation de: AoS le 06 novembre 2018 à 09:37:17

Pourtant, on était tous plus ou moins d'accord pour dire que pour polluer moins, le mieux c'était de taxer à l'utilisation donc le carburant, non?  :crazy:

 :je-sors:

Ce n'est pas faux. ::)

Toutefois, une vraie politique de transition écologique ne peut pas se limiter à l'application d'une taxe. Les recettes de cette taxes doivent être réellement affectées à la mise en place de moyens concrets pour réaliser cette transition écologique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 novembre 2018 à 09:58:13

Citation de: Harry le 06 novembre 2018 à 09:35:10

Heu...moi ce n'est pas le prix du GO qui me gêne, c'est celui du SP95  >:D

Bon maintenant que tout le monde va raquer pareil et plus seulement ces nantis qui roulent à l'essence  :crazy: ( comme on me faisait encore la réflexion l'an dernier quand je roulais avec la Civic 1.8 et bizarrement plus que je roule avec la Jazz  >:D )  donc maintenant on va peut-être se rendre compte que rouler n'est pas jouer... ::)*  :je-sors:


*ça y est je vais déclencher le feu nucléaire sur la petite chose fragile que je suis...pas taper pas taper  :peur:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 novembre 2018 à 10:00:19

Citation de: dav77 le 06 novembre 2018 à 09:52:36

Ce n'est pas faux. ::)

Toutefois, une vraie politique de transition écologique ne peut pas se limiter à l'application d'une taxe. Les recettes de cette taxes doivent être réellement affectées à la mise en place de moyens concrets pour réaliser cette transition écologique.

Ah mais ça c'est pas ce que Jupiler (marrant de se donner un nom de bière...) et ses potes cherchent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 novembre 2018 à 10:03:16

Citation de: Harry le 06 novembre 2018 à 09:47:20

C'est vrai, et le carburant était déjà très largement taxé avant la mise en place de la taxe carbone. Qu'on rajoute là-dessus une taxe carbone pour financer et aider à la transition, que cette taxe augmente de façon astronomique en 4 ans, et qu'au final les revenus ne soient pas utilisés pour financer et aider à la reconversion, je trouve ça particulièrement mal venu.

Je te comprends ... surtout qu'une taxe carbone en plus du système de malus qui est déjà particulièrement lourd et pénalisant en France  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 novembre 2018 à 10:07:56

Citation de: MousS' le 06 novembre 2018 à 10:00:19

Ah mais ça c'est pas ce que Jupiler (marrant de se donner un nom de bière...) et ses potes cherchent.

J'ai quelques doutes... C'est déjà mal parti avec le fait de fermer les petites lignes de train.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2018 à 10:11:01

Citation de: Penguelen le 06 novembre 2018 à 09:43:09

Le sujet serait donc moins celui de l'augmentation des taxes que de leur bonne utilisation.
Or ce n'est pas ce second sujet qui est au coeur du débat public et des revendications de ceux qui ont lancé le mouvement du 17 novembre (même s'il est parfois superficiellement évoqué).
Personne dans le débat public, ou ni même sur PH, ne propose vraiment comment utiliser à bon escient, pour le but revendiqué, ces nouvelles recettes.
Globalement, les gens se contentent d'être dans l'opposition et le rejet, et cela indépendamment de leurs ressources.

Je ne sais pas si c'est le sujet d'un point de vue général, mais c'est en tout cas le mien et la raison pour laquelle je n'adhère pas (plus) à cette augmentation dans ces conditions.

Citation de: Penguelen le 06 novembre 2018 à 09:43:09

Quant à ceux qui peuvent être mis en difficulté par cette fiscalité sur les carburants, on parle d'une partie de la population qu'il faudrait donc exonérer de tout effort, comme on l'exonère déjà en partie de la contribution aux recettes de l'Etat au travers de l'impôt sur le revenu ou des recettes des collectivités au travers de la taxe d’habitation, et à laquelle en revanche on restitue des aides diverses.
Peut être faudrait-il se poser la question, et là ça n'a effectivement carrément plus rien à voir avec l'Automobile et l'Environnement, pourquoi et comment un système économique vient à placer toute une frange de la population dans cette situation. Le partage des richesses ne doit pas y être complètement étranger....

Il ne s'agit pas d'exonérer qui que ce soit, mais si on taxe les carburants fossiles parce qu'on veut arriver à s'en passer il faut qu'il y ait des solutions alternatives pertinentes, et qu'on redistribue l'impôt récolté pour financer et aider à la reconversion énergétique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 06 novembre 2018 à 10:21:11

Et bien sur cela, nous sommes donc d'accord.
C'est donc plutôt ça le combat à mener, plutôt que le retour arrière sur les taxes, comme on l'entend dans la bouche de la plupart de ceux qui sont interrogés, qu'ils soient pékin lambda ou politicard.

Le problème c'est qu'entre le pékin lambda qui ne voit pas beaucoup plus loin que le bout de son nez et le politicard moyen opportuniste et un brin démago, la vraie question - celle de l'utilisation à bon escient des recettes - n'est pas posée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 06 novembre 2018 à 10:22:40

Citation de: dav77 le 06 novembre 2018 à 09:50:09

De toute façon, taxe ou pas taxe, ces augmentations ne sont qu'un début.
Avec la récente décision unilatérale de Trump de jeter aux orties l'accord sur le nucléaire avec l'Iran et d'interdire à l'Iran de vendre son pétrole, la baisse soudaine de la production mondiale de barils entraînée par cet embargo va se traduire par une envolée des cours du pétrole encore plus importante que l'actuelle augmentation des prix du baril.

Donc attends toi à de nouvelles hausses des prix de tous les carburants.

Je pense que c'est pour cette unique raison, que l'Etat (chez nous aussi) a décider d'augmenter les prix des carburants comme mesure anticipée à une prochaine flambée des prix du pétrole.
Il me semble que l'écologie est le dernier souci des gouvernements.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2018 à 11:42:15

Citation de: Penguelen le 06 novembre 2018 à 10:21:11

Et bien sur cela, nous sommes donc d'accord.
C'est donc plutôt ça le combat à mener, plutôt que le retour arrière sur les taxes, comme on l'entend dans la bouche de la plupart de ceux qui sont interrogés, qu'ils soient pékin lambda ou politicard.

Le problème c'est qu'entre le pékin lambda qui ne voit pas beaucoup plus loin que le bout de son nez et le politicard moyen opportuniste et un brin démago, la vraie question - celle de l'utilisation à bon escient des recettes - n'est pas posée.

Comme toujours, on entend tout et n'importe quoi, chacun y va de son interprétation en fonction de ce qui l'arrange. Quelle est la revendication précise de cette manifestation du 17/11 ?
Pour moi l'idée est de dire stop à la hausse excessive des taxes sur les carburants, et plus généralement à l'ensemble des produits énergétiques (gaz, fioul, électricité), sachant que dans 2 mois ils vont tous reprendre un coup de massue, la taxe carbone augmentant de 45% à partir du 1er janvier 2019.

Après, entre ceux qui nous disent qu'il faut baisser les taxes, ceux qui nous font croire que la manifestation ne vise que le prix du GO, ceux que ça arrange de faire semblant de ne pas comprendre le but de cette revendication........tout ça complique un peu les choses, mais pourrait aussi permettre d'ouvrir le débat sur la question essentielle : à quoi servent les dizaines de milliards d'euros que rapporte la taxe carbone  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 06 novembre 2018 à 11:58:10

On vous a laissé quand même une soupape, ceux qui le vendent au prix coûtant !  ;)

http://www.europe1.fr/societe/le-carburant-vendu-a-prix-coutant-dans-plusieurs-enseignes-les-automobilistes-soulages-mais-pas-apaises-3794330 (http://www.europe1.fr/societe/le-carburant-vendu-a-prix-coutant-dans-plusieurs-enseignes-les-automobilistes-soulages-mais-pas-apaises-3794330)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 06 novembre 2018 à 12:09:47

Citation de: Harry le 06 novembre 2018 à 10:11:01

.../...
Il ne s'agit pas d'exonérer qui que ce soit, mais si on taxe les carburants fossiles parce qu'on veut arriver à s'en passer il faut qu'il y ait des solutions alternatives pertinentes, et qu'on redistribue l'impôt récolté pour financer et aider à la reconversion énergétique.

Comme je te rejoins. il n'y a vraiment pas grand chose à se mettre sous la dent comme modèle et la plupart des constructeurs Français annoncent leurs alternatives électriques pour 2020. Du coup le gouvernement nous prend en otage durant 2 ans.  >:(

Pour ma part, je suis d'accord d'être taxé pour mes voyages de loisir, car je peux choisir mon mode de transport et sa périodicité. En revanche j'ai juste l'impression de me faire presser pour mes déplacements pro; car je vois bien que je ne vais pas rentrer, encore une fois, dans aucune des cases me permettant d'avoir une hypothétique aide de l'état (mesure annoncée par Macro hier).

A moins que le barème kilométrique des frais pros soit ajusté l'année prochaine, mais j'en doute.  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 novembre 2018 à 12:25:47

Citation de: Penguelen le 06 novembre 2018 à 10:21:11

Et bien sur cela, nous sommes donc d'accord.
C'est donc plutôt ça le combat à mener, plutôt que le retour arrière sur les taxes, comme on l'entend dans la bouche de la plupart de ceux qui sont interrogés, qu'ils soient pékin lambda ou politicard.

Le problème c'est qu'entre le pékin lambda qui ne voit pas beaucoup plus loin que le bout de son nez et le politicard moyen opportuniste et un brin démago, la vraie question - celle de l'utilisation à bon escient des recettes - n'est pas posée.

Le pékin lambda comme tu écris si justement ne voit que ce qui le touche au portefeuille et étrangement moins ce qui lui tombe sur la gu...tronche.
Jusqu'ici la bagnole n'était concernée que pour les bagnolards roulant à l'essence puisque il y avait comme qui dirait un arrangement que je qualifierai de coupable entre les états et le lobbying de la plupart des constructeurs européens pour favoriser ce carburant au détriment de l'essence et dans une certaine mesure du GPL même si pour ce dernier c'est en bridant la répartition de la distribution sur le territoire que cela s'est fait.

On aurait pu se douter que favoriser de manière aussi forte le mazout au détriment de l'essence allait avoir des conséquences à plus ou moins long terme sur la santé des usagers et dans une certaine mesure de la planète.
Mais on l'a tout de même fait et on l'a même accentué à l'extrême.
Rendant à un moment quasi impossible la possibilité d'accéder à des véhicules essence par un effet de taxation ou de calcul de la puissance administrative des véhicules et là bizarrement personne necriait au bourrage de crâne des médias sur le fait que un turbo diesel de 140 chevaux soit seulement 5 ou 6 chevaux pendant que un deux litre essence était 9 ou 10 chevaux minimum.

A noter que un phénomène identique se serait produit si on avait favorisé à l'extrême et dans les mêmes proportions l'essence.

Mais on a choisi le diesel.

D'où et depuis des décennies ce rabâchage qui est rentré dans tous les esprits que plus en roule diesel plus c'est est économique.
Je sais pas pour vous mais quand on y réfléchit bien et qu'on se pose même 2 minutes on se dit: euh mais elle est où l'arnaque?

Eh bah l'arnaque elle est là!

C'est que maintenant que pratiquement tout le  monde a bien raqué du diesel et bien on casse le jouet parce quelle toutes façons les gens n'auront pas le choix et qu'ils seront bien obligés de rouler.
Pourtant à l'entretien le mazout c'est pas toujours si économique z puis quand on fait le plein ça pue bien aussi (attention je ne dis pas que je renifle par plaisir les émanations de Sp à la pompe, hein!).

Le choix du support au diesel a été un choix d'économie enfin je veux dire de soutien de l'économie et d'un modèle économique.
Cela n'a jamais été un choix social ou pour faire plaisir aux populations.

Maintenant on voit se dessiner un autre modèle pas nécessairement beaucoup plus réjouissant et encore une fois et dans une certaine mesure c'est à nous de déterminer où on place le curseur.
En restant raisonnables et en se posant les vraies bonnes questions.

Premier élément de réponse que je vous présente et qui est le mien à l'heure actuelle mais qui pourrait être amené à changer très vite:
Moins oui beaucoup moins rouler en bagnole quelque soit son mode de traction (essence, diesel, hybride ou électrique) et me déplacer différemment.
C'est ce que j'ai évoqué dans mon dernier article du blog (shift2drive.blog/2018/10/29/le-jour-ou-mon-empreinte-carbone-ma-rattrape/ (http://shift2drive.blog/2018/10/29/le-jour-ou-mon-empreinte-carbone-ma-rattrape/))    et ce n'est pas du tout une posture bobo disante mais une vraie prise de conscience personnelle.
Car perso moi, je ne peux plus continuer comme ça.
Après vous vous faites comme vous voulez oui comme vous voulez et je me garderait bien de porter un jugement sur vos choix et n'oubliez pas les paroles de
 Guert de PHonda dit Bonobien 1er: il faut un peu de tout pour apprécier non pas un ensemble uniformisé mais un tout multiple et diverse  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 06 novembre 2018 à 12:32:32

Citation de: eccureuil le 06 novembre 2018 à 12:09:47

A moins que le barème kilométrique des frais pros soit ajusté l'année prochaine, mais j'en doute.  :buck2:

Ce n'est effectivement pas la piste esquissée hier : même si Macron a parlé de logique équivalente à celle des frais kilométriques, ce qu'il a dit par ailleurs n'a juste rien à voir, puisque limité à ceux qui ne font que plus de 30 ou 40km pour aller sur le lieu de travail, et éventuellement conditionné par ressources.
Alors qu'une solution aurait été de revoir le barème kilométrique ou l'abattement forfaitaire de 10% sur les revenus pour calculer la base de l'impôt sur le revenu.
Le problème c'est que si on rend à tout le monde ce qu'on a pris d'une autre main, autant ne pas le prendre (et l'inverse est vrai aussi d'ailleurs  >:D)

Citation de: eccureuil le 06 novembre 2018 à 12:09:47

j'ai juste l'impression .... je vois bien que je ne vais pas rentrer, encore une fois, dans aucune des cases me permettant d'avoir une hypothétique aide de l'état (

Bienvenu au club.
Pas assez riche pour profiter des mesures destinées aux très riches.
Et trop riche pour profiter de la moindre des mesures de restitution de pouvoir d'achat : pas concerné par la réduction/suppression de la taxe d'habitation, augmentation de CSG tout juste compensée, pas concerné par les mesures qui se dessinent pour la compensation de la fiscalité sur les carburants, et je dois en oublier.

Citation de: eccureuil le 06 novembre 2018 à 12:09:47

Pour ma part, je suis d'accord d'être taxé pour mes voyages de loisir, car je peux choisir mon mode de transport et sa périodicité.

Comment veux-tu qu'on rentre dans ce niveau de détail lorsque la voiture est utilisée au titre des loisirs ?
Le pompiste (quand il y en a encore un) : "Bonjour Monsieur, votre plein, c'est pour le boulot ou pour les loisirs ?"

Citation de: eccureuil le 06 novembre 2018 à 12:09:47

Comme je te rejoins. il n'y a vraiment pas grand chose à se mettre sous la dent comme modèle

Disons qu'il n'y a pas grand chose à te plaire (rien d'accusateur dans mes propos, c'était aussi valable pour moi, jusqu'à il y a peu). Parce qu'en hybride (rechargeable ou pas), il commence à y avoir du choix. A l'heure où tu as choisi un CX-5 2.2, Harry optait pour un RAV4-H par exemple... Toi même, je crois que tu as expliqué que tu as exclu l'Outlander PHEV notamment pour des motifs qui n'ont rien à voir avec l'environnement ou des aspects pratiques, mais plus parce que le coup de coeur n'était pas là (là encore, rien d'accusateur, j'ai en eu la même réaction face à l'engin).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2018 à 12:57:55

Citation de: eccureuil le 06 novembre 2018 à 12:09:47

car je vois bien que je ne vais pas rentrer, encore une fois, dans aucune des cases me permettant d'avoir une hypothétique aide de l'état (mesure annoncée par Macro hier).

Et nous sommes effectivement très nombreux dans ce cas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 06 novembre 2018 à 13:02:07

En même temps, quand on peut s'offrir un CRV4 diesel, un CX-5 diesel, un RAV4 hybride ou un Outlander PHEV, il faut probablement accepter qu'on fait moins partie de la frange de la population qui a besoin d'être aidée que de celle qui peut participer à l'effort.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2018 à 13:11:06

Citation de: Penguelen le 06 novembre 2018 à 12:32:32

Le problème c'est que si on rend à tout le monde ce qu'on a pris d'une autre main, autant ne pas le prendre (et l'inverse est vrai aussi d'ailleurs  >:D)

On pourrait le rendre à tout le monde en facilitant et favorisant la transition vers un modèle plus vertueux.
Taxer le fioul, le gaz, l'électricité et dans le même temps inciter et aider les gens à faire des travaux en redistribuant les revenus de ces taxes pour qu'ils améliorent leurs isolations afin de moins consommer ce type d'énergie, cela irait dans le bon sens.
On avait le crédit d'impôt pour les travaux visant à améliorer les économies d'énergie de l'habitat, c'était une bonne chose..........cette mesure a été supprimée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2018 à 13:21:33

Citation de: Penguelen le 06 novembre 2018 à 13:02:07

En même temps, quand on peut s'offrir un CRV4 diesel, un CX-5 diesel, un RAV4 hybride ou un Outlander PHEV, il faut probablement accepter qu'on fait moins partie de la frange de la population qui a besoin d'être aidée que de celle qui peut participer à l'effort.

Oui, on peut aussi continuer de payer sa taxe d'habitation plein pot, de voir l'électricité augmenter de 40% en 5 ans, on peut aussi se dire que l'augmentation planifiée de ces taxes passera comme une lettre à la poste..........tant mieux pour ceux qui ont une confortable marge de manoeuvre pour digérer toutes ses augmentations sans broncher, mais moi je ne vois pas les choses comme ça.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 06 novembre 2018 à 13:29:01

Citation de: Harry le 06 novembre 2018 à 13:11:06

On pourrait le rendre à tout le monde en facilitant et favorisant la transition vers un modèle plus vertueux.
Taxer le fioul, le gaz, l'électricité et dans le même temps inciter et aider les gens à faire des travaux en redistribuant les revenus de ces taxes pour qu'ils améliorent leurs isolations afin de moins consommer ce type d'énergie, cela irait dans le bon sens.
On avait le crédit d'impôt pour les travaux visant à améliorer les économies d'énergie de l'habitat, c'était une bonne chose..........cette mesure a été supprimée.

Elle n'est pas complètement supprimée.
A moins qu'il y ait du nouveau depuis cet article : https://www.capital.fr/immobilier/le-credit-dimpot-de-30-reconduit-lan-prochain-pour-vos-travaux-de-renovation-1308253 (https://www.capital.fr/immobilier/le-credit-dimpot-de-30-reconduit-lan-prochain-pour-vos-travaux-de-renovation-1308253)

Et puis les aides de toutes sortes, on sait bien qu'elles sont régulièrement détournées par les professionnels pour gonfler leurs tarifs, que ce soit dans l'automobile ou l'habitat...

Maintenant, je le répète, comme toi ou Dav77 et d'autres, je déplore que les recettes collectées ne soient pas plus fléchées vers la transition énergétique.

Après, regardons les choses en face : les besoins de financement d'autres pans de la société (santé, sécurité, éducation, infrastructures, services) sont énormes, avec de très fortes attentes des citoyens sur tous ces sujets. Il faut bien trouver l'argent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 novembre 2018 à 13:54:10

Citation de: Penguelen le 06 novembre 2018 à 13:02:07

En même temps, quand on peut s'offrir un CRV4 diesel, un CX-5 diesel, un RAV4 hybride ou un Outlander PHEV, il faut probablement accepter qu'on fait moins partie de la frange de la population qui a besoin d'être aidée que de celle qui peut participer à l'effort.

Pfiou, je l'ai échappé belle avec mon CR-V 4 essence de prolétaire  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2018 à 14:08:57

Citation de: Penguelen le 06 novembre 2018 à 13:29:01

Elle n'est pas complètement supprimée.
A moins qu'il y ait du nouveau depuis cet article : https://www.capital.fr/immobilier/le-credit-dimpot-de-30-reconduit-lan-prochain-pour-vos-travaux-de-renovation-1308253 (https://www.capital.fr/immobilier/le-credit-dimpot-de-30-reconduit-lan-prochain-pour-vos-travaux-de-renovation-1308253)

Il avait été très sérieusement question de supprimer ce crédit d'impôt, il y a donc eu un changement qui m'avait échappé. C'est une bonne chose.

Citation de: Penguelen le 06 novembre 2018 à 13:29:01

Maintenant, je le répète, comme toi ou Dav77 et d'autres, je déplore que les recettes collectées ne soient pas plus fléchées vers la transition énergétique.

Après, regardons les choses en face : les besoins de financement d'autres pans de la société (santé, sécurité, éducation, infrastructures, services) sont énormes, avec de très fortes attentes des citoyens sur tous ces sujets. Il faut bien trouver l'argent.

Je ne dis pas le contraire, mais dans ce cas là il ne faut pas venir nous faire tout un laïus en nous expliquant que cet impôt est nécessaire pour favoriser l'indispensable transition énergétique. L'Etat à besoin des recettes de cet impôt parce qu'il a besoin d'argent pour financer un tas d'autres choses. Cette "Contribution Climat-Energie" ne contribue que faiblement à l'amélioration climatique et énergétique parce que les finances publiques ne permettent pas de faire autrement.

Dire les choses comme elles le sont, ça n'aide pas forcément à mieux l'accepter, mais cela a au moins le mérite d'aider à les comprendre. Vouloir nous coller une étiquette "Ecologie" ou "Environnement" sur tout et n'importe quoi en espérant que cela aidera à faire passer la pilule, je ne suis pas sûr que cela aide beaucoup la cause écologique et environnementale.     

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 06 novembre 2018 à 14:20:50

Citation de: AoS le 06 novembre 2018 à 13:54:10

Pfiou, je l'ai échappé belle avec mon CR-V 4 essence de prolétaire  >:D

Est-on même sûr qu'il rentre dans la catégorie des véhicules motorisés ?  :P

Citation de: Harry le 06 novembre 2018 à 14:08:57

Je ne dis pas le contraire, mais dans ce cas là il ne faut pas venir nous faire tout un laïus en nous expliquant que cet impôt est nécessaire pour favoriser l'indispensable transition énergétique. L'Etat à besoin des recettes de cet impôt parce qu'il a besoin d'argent pour financer un tas d'autres choses. Cette "Contribution Climat-Energie" ne contribue que faiblement à l'amélioration climatique et énergétique parce que les finances publiques ne permettent pas de faire autrement.

Dire les choses comme elles le sont, ça n'aide pas forcément à mieux l'accepter, mais cela a au moins le mérite d'aider à les comprendre. Vouloir nous coller une étiquette "Ecologie" ou "Environnement" sur tout et n'importe quoi en espérant que cela aidera à faire passer la pilule, je ne suis pas sûr que cela aide beaucoup la cause écologique et environnementale.     

Je ne peux évidemment qu'être d'accord.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 novembre 2018 à 14:28:12

Citation de: Penguelen le 06 novembre 2018 à 14:20:50

Est-on même sûr qu'il rentre dans la catégorie des véhicules motorisés ?  :P

Pour moi, oui ... il rentre dans la catégorie des véhicules sous-motorisés qui est une sous-catégorie des véhicules motorisés  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 novembre 2018 à 14:31:02

Citation de: AoS le 06 novembre 2018 à 14:28:12

Pour moi, oui ... il rentre dans la catégorie des véhicules sous-motorisés qui est une sous-catégorie des véhicules motorisés  :buck2:

Pouah! Un veau même pas hybride, la lie de la société automobile moderne... ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 06 novembre 2018 à 14:34:02

Citation de: AoS le 06 novembre 2018 à 14:28:12

Pour moi, oui ... il rentre dans la catégorie des véhicules sous-motorisés qui est une sous-catégorie des véhicules motorisés  :buck2:

heu non, il serait plutôt dans la catégorie des véhicules anémiques qui est une sous catégorie des véhicules sous-motorisés, elle même une sous catégorie des véhicules motorisés.  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 06 novembre 2018 à 21:36:18

Bon les gars, va falloir bosser un peu plus, car avec mes horaires à rallonge, quand je revient sur PH y a 3 pages, alors arrêtez de forumer et allez bosser  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 07 novembre 2018 à 09:04:54

Citation de: AoS le 05 novembre 2018 à 09:21:42

Une vidéo très intéressante sur le bilan CO2 des voitures électriques ... comparé aux thermiques.

http://www.youtube.com/watch?v=6RhtiPefVzM (http://www.youtube.com/watch?v=6RhtiPefVzM)

Désolé, encore une fois, c'est en anglais mais ce qu'il faut retenir c'est que, assez logiquement, la réponse n'est ni blanche ni noire mais grise  ;)

Il y a 2 critères qui pèsent lourd dans la balance au final:
- la capacité de la batterie du VE
- la méthode de production de l'électricité

D'un côté, une Leaf 30Kwh rechargée dans un état (des US) qui produit la majorité de son électricité de manière hydroélectrique, la Leaf affichera un bilan CO2 positif après juste un peu plus d'1an d'utilisation (avec un kilométrage "moyen" pour le parc automobile américain).
A l'autre extrème, si on prend une Tesla 100Kwh dans un état qui utilise principalement du charbon pour produire son électricité, il faudra plus de 15 ans pour que la voiture électrique affiche un bilan CO2 global positif.

En effet cette vidéo est très intéressante!  O0
La voiture électrique n'est pas 100% propre, mais en moyenne avec des modèles raisonnables, elle écrase quand même très vite la voiture thermique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 novembre 2018 à 09:40:42

Citation de: stratus le 07 novembre 2018 à 09:04:54

En effet cette vidéo est très intéressante!  O0
La voiture électrique n'est pas 100% propre, mais en moyenne avec des modèles raisonnables, elle écrase quand même très vite la voiture thermique.

Oui ... ce que je trouve particulièrement intéressant dans cette vidéo c'est le rapport capacité de la batterie / coût en CO2.
Avant, quand je voyais une Tesla 75 ou une Tesla 100 ... c'était avant tout une différence d'autonomie (et un peu de performance) mais je ne voyais pas la 100 comme étant plus polluante que la 75.

Au final, ce que cherchent les automobilistes "traditionnels", c'est d'avoir une autonomie maximale s'ils passent à l'électrique ... mais cela a un coût écologique important et c'est donc un peu contradictoire.
Je pense qu'actuellement l'hybride reste la meilleure option ... pas besoin d'une batterie monstrueuse pour avoir une bonne autonomie mais elle permet quand même de rouler en électrique (ou avec une utilisation minimale du thermique) sur les courts trajets (principalement en ville). Après, on verra avec les nouvelles technologies de batterie à venir ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2018 à 10:14:39

PAs que pour l'environnement mais...

Mobilité / Une voiture coûte 10 €/h dans les bouchons selon la FEB
Chaque jour, les routes sont encombrées en Belgique. Et ces embouteillages ont un coût : 10 €/h pour une voiture et 78 €/h pour un camion selon la FEB. L’OCDE parle même de 4 milliards € par an…


https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/voiture-coute-10-euro-heure-bouchons-feb.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/voiture-coute-10-euro-heure-bouchons-feb.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 novembre 2018 à 10:50:04

Citation de: AoS le 07 novembre 2018 à 09:40:42

Oui ... ce que je trouve particulièrement intéressant dans cette vidéo c'est le rapport capacité de la batterie / coût en CO2.
Avant, quand je voyais une Tesla 75 ou une Tesla 100 ... c'était avant tout une différence d'autonomie (et un peu de performance) mais je ne voyais pas la 100 comme étant plus polluante que la 75.

Au final, ce que cherchent les automobilistes "traditionnels", c'est d'avoir une autonomie maximale s'ils passent à l'électrique ... mais cela a un coût écologique important et c'est donc un peu contradictoire.
Je pense qu'actuellement l'hybride reste la meilleure option ... pas besoin d'une batterie monstrueuse pour avoir une bonne autonomie mais elle permet quand même de rouler en électrique (ou avec une utilisation minimale du thermique) sur les courts trajets (principalement en ville). Après, on verra avec les nouvelles technologies de batterie à venir ...

Je partage tout à fait le point de vue d'AoS  :)

Hybride/PHEV sont actuellement les meilleures options : pas de contrainte d'autonomie; pas de contrainte de temps de charge dans le cas de l'hybride, et temps de charge moins contraignant dans le cas du PHEV puisqu'il est toujours possible de se déplacer si on n'a pas eu le temps de recharger.......et dans les 2 cas cela permet de réduire la consommation de carburant au quotidien, et de façon très significative dans le cas du PHEV.

C'est bien dommage que nos politiques misent tout sur le VE, qui n'est pour le moment pas en mesure de satisfaire tous les besoins des utilisateurs, au détriment des hybrides/PHEV. Au final, malgré des subventions conséquentes, les VE peinent à convaincre les clients et les ventes restent insignifiantes :

- Sur 9 mois 2018, 20 000 VE vendus à des particuliers sur un total de 1,6 million de voitures neuves. Les plus optimistes diront que c'est une progression de 7% par rapport à 2017  ::)......
- Dans le même temps, sans subvention ou très peu, il s'est vendu près de 100 000 véhicules hybrides/PHEV........et pour les PHEV c'est une progression de 45% par rapport à 2017.

Autant dire qu'une politique incitant davantage à une transition vers l'hybride ferait très rapidement progresser la transition vers ce type de motorisation, en attendant que le VE devienne réellement une alternative crédible.
L'arrivée de PSA et Renault sur le marché de l'hybride pourrait influencer positivement les choses.......un petit coup de pouce de l'Etat pour "aider" nos constructeurs locaux n'est semble t'il pas exclu. Si ça nous permet de sortir du dogme du tout VE, je trouve ça pas mal  ^-^   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2018 à 10:59:14

Citation de: AoS le 07 novembre 2018 à 09:40:42

Oui ... ce que je trouve particulièrement intéressant dans cette vidéo c'est le rapport capacité de la batterie / coût en CO2.
Avant, quand je voyais une Tesla 75 ou une Tesla 100 ... c'était avant tout une différence d'autonomie (et un peu de performance) mais je ne voyais pas la 100 comme étant plus polluante que la 75.

Au final, ce que cherchent les automobilistes "traditionnels", c'est d'avoir une autonomie maximale s'ils passent à l'électrique ... mais cela a un coût écologique important et c'est donc un peu contradictoire.
Je pense qu'actuellement l'hybride reste la meilleure option ... pas besoin d'une batterie monstrueuse pour avoir une bonne autonomie mais elle permet quand même de rouler en électrique (ou avec une utilisation minimale du thermique) sur les courts trajets (principalement en ville). Après, on verra avec les nouvelles technologies de batterie à venir ...

Hyundai travaille au maximum sur l'efficience de ses modèles électriques de façon à réduire au maximum la consommation électrique par kilomètre parcourus car c'est le meilleur moyen d'augmenter l'autonomie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 novembre 2018 à 11:09:52

Citation de: dav77 le 07 novembre 2018 à 10:59:14

Hyundai travaille au maximum sur l'efficience de ses modèles électriques de façon à réduire au maximum la consommation électrique par kilomètre parcourus car c'est le meilleur moyen d'augmenter l'autonomie.

Je pense qu'ils y travaillent tous ... mais au niveau efficacité, un moteur électrique à la base rend déjà au moins 90% de son énergie (vs 40-45% pour les moteurs thermiques modernes, il me semble).

Donc, améliorer l'efficacité ok ... mais il n'y a que 10% de gain possible  :-\

Après, évidemment il y a l'efficacité de la régénération au freinage mais ça ils le font tous aussi.

Pour moi, c'est plus au niveau de la technologie des batteries (coût de fabrication, encombrement, temps de recharge) que j'espère qu'il y aura une forte évolution.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2018 à 11:12:21

Citation de: AoS le 07 novembre 2018 à 11:09:52

Je pense qu'ils y travaillent tous ... mais au niveau efficacité, un moteur électrique à la base rend déjà au moins 90% de son énergie (vs 40-45% pour les moteurs thermiques modernes, il me semble).

Donc, améliorer l'efficacité ok ... mais il n'y a que 10% de gain possible  :-\

Après, évidemment il y a l'efficacité de la régénération au freinage mais ça ils le font tous aussi.

Pour moi, c'est plus au niveau de la technologie des batteries (coût de fabrication, encombrement, temps de recharge) que j'espère qu'il y aura une forte évolution.

Les batteries solides au graphène vont changer la donne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2018 à 17:15:59

Est-il vrai que les véhicules électriques polluent plus que les véhicules thermiques ?

https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/07/est-il-vrai-que-les-vehicules-electriques-polluent-plus-que-les-vehicules-thermiques_1688874 (https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/07/est-il-vrai-que-les-vehicules-electriques-polluent-plus-que-les-vehicules-thermiques_1688874)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2018 à 17:50:42

Citation de: dav77 le 07 novembre 2018 à 17:15:59

Est-il vrai que les véhicules électriques polluent plus que les véhicules thermiques ?

https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/07/est-il-vrai-que-les-vehicules-electriques-polluent-plus-que-les-vehicules-thermiques_1688874 (https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/07/est-il-vrai-que-les-vehicules-electriques-polluent-plus-que-les-vehicules-thermiques_1688874)

Et pour le moment, aucune batterie n'est vraiment fabriquée en Europe. Là, il y a des progrès à faire et il faudrait avec les nouvelles générations (graphène) s'améliorer sur cette production ou qu'elle soit.

Et cela donne à EDF de la légitimité pour ses centrales nucléaires! Nous en sommes ou des PPE?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 09 novembre 2018 à 08:07:17

Oh ! Comme c'est étonnant !
"Taxe sur les carburants : "À Matignon, ils nous ont dit" que la hausse était destinée à compenser la taxe d'habitation"
https://mobile.francetvinfo.fr/economie/transports/prix-des-carburants/la-clcv-affirme-que-le-gouvernement-a-besoin-d-augmenter-le-prix-des-carburants-pour-supprimer-la-taxe-d-habitation_3025641.html#xtref=https://www.google.fr/ (https://mobile.francetvinfo.fr/economie/transports/prix-des-carburants/la-clcv-affirme-que-le-gouvernement-a-besoin-d-augmenter-le-prix-des-carburants-pour-supprimer-la-taxe-d-habitation_3025641.html#xtref=https://www.google.fr/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 09 novembre 2018 à 08:43:36

Faut écouter De Rugy, invité politique de France Info ce matin. C'est savoureux. Ah c'est sûr que celui-là ne fera pas de vagues façon Hulot. Un bon toutou...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 novembre 2018 à 08:51:09

Citation de: Penguelen le 09 novembre 2018 à 08:07:17

Oh ! Comme c'est étonnant !
"Taxe sur les carburants : "À Matignon, ils nous ont dit" que la hausse était destinée à compenser la taxe d'habitation"
https://mobile.francetvinfo.fr/economie/transports/prix-des-carburants/la-clcv-affirme-que-le-gouvernement-a-besoin-d-augmenter-le-prix-des-carburants-pour-supprimer-la-taxe-d-habitation_3025641.html#xtref=https://www.google.fr/ (https://mobile.francetvinfo.fr/economie/transports/prix-des-carburants/la-clcv-affirme-que-le-gouvernement-a-besoin-d-augmenter-le-prix-des-carburants-pour-supprimer-la-taxe-d-habitation_3025641.html#xtref=https://www.google.fr/)

C'est bien là tout le problème, l'écologie sert de prétexte pour créer des impôts supplémentaires dont les revenus ne sont pas, ou peu, affectés à la transition vers d'autres solutions.
Cela ne peut que brouiller le message et décribilise le discours visant à nous faire comprendre que l'environnement est LA priorité.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 novembre 2018 à 08:51:17

Un article sur le cas norvégien: https://www.asphalte.ch/news/2018/11/electriques-le-delire-norvegien/ (https://www.asphalte.ch/news/2018/11/electriques-le-delire-norvegien/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2018 à 08:56:06

Citation de: Penguelen le 09 novembre 2018 à 08:43:36

Faut écouter De Rugy, invité politique de France Info ce matin. C'est savoureux. Ah c'est sûr que celui-là ne fera pas de vagues façon Hulot. Un bon toutou...

Il est plutôt nounours en hélicoptère!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2018 à 09:05:47

Citation de: AoS le 09 novembre 2018 à 08:51:17

Un article sur le cas norvégien: https://www.asphalte.ch/news/2018/11/electriques-le-delire-norvegien/ (https://www.asphalte.ch/news/2018/11/electriques-le-delire-norvegien/)

" les incitations fiscales et pratiques sont un catalyseur redoutable à l’adoption des électriques par des consommateurs qui sont avant tout motivés par l’aspect financier. Reste à savoir si elles remplissent également le but visé."

Et cela coute une fortune aux contribuables!!
Sans que le mode de vie change réellement et que la prise de conscience soit effective!!

Un marché sous perfusion, quoi!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 09 novembre 2018 à 09:29:11

Citation de: zouzou60 le 09 novembre 2018 à 09:05:47

Et cela coute une fortune aux contribuables!!

Oui, enfin...on ne parle pas des gains que l'on peut attendre en termes de santé publique par exemple. Et dieu sait si le domaine de la santé coûte cher...

Et que ce soit la manne pétrolière qui d'une certaine façon contribue au financement, c'est plutôt bien non ? Personne ne pense qu'on va arrêter le pétrole du jour au lendemain. Donc que le business autour de ce carburant contribue à financer la transition ne me choque pas.
De toutes façons la Norvège a une politique très prudente sur l'utilisation de la manne que le lui procure les revenus du pétrole (Digression : personne ne regarde la série Mammon sur Arte ?)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2018 à 09:32:50

La Norvège est très riche! Cela change tout.

D'accord pour la santé publique ou les gains financiers pourraient être conséquents! Mais ce secteur publique manque d'investissement justement!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 09 novembre 2018 à 09:52:07

Citation de: Penguelen le 09 novembre 2018 à 08:43:36

Faut écouter De Rugy, invité politique de France Info ce matin. C'est savoureux. Ah c'est sûr que celui-là ne fera pas de vagues façon Hulot. Un bon toutou...

Je n'ai pas écouté. Il a dit quoi?
Il ne va pas céder face au populisme en gilet jaune quand même?

Citation de: Penguelen le 09 novembre 2018 à 09:29:11

(Digression : personne ne regarde la série Mammon sur Arte ?)

Là aussi peux tu en dire plus? Je ne connais pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 09 novembre 2018 à 10:12:31

Citation de: stratus le 09 novembre 2018 à 09:52:07

Je n'ai pas écouté. Il a dit quoi?
Il ne va pas céder face au populisme en gilet jaune quand même?

Sans être question de céder ou pas au populisme, c'était très angélique et langue de bois. Très formaté comme discours (il est clairement plus politicien que ne l'était Hulot)

Par exemple sur la répercussion de la baisse du prix du baril à la pompe par les sociétés pétrolières, interrogé sur les mesures que pouvait prendre le gouvernement pour veiller à ce qu'elle soit effective, il a évoqué la possibilité de sanctions. Qui y croit ?

Sur le sujet des primes à la mise à la casse d'un véhicule ancien, interrogé sur les primes autrement plus importantes mises en place dans d'autres pays, il s'est contenté de répondre qu'un effort était attendu des constructeurs et que de toutes façons 2000€ ce n'était déjà pas si mal puisque la prime concerne aussi les vh d'occasion et qu'on pouvait en trouver à 5000 ou 6000€ avant déduction de la prime. Franchement, que trouve-ton comme vh d'occasion à 5000 ou 6000€ d'occasion ?
Ou encore d'indiquer sur ce sujet, qu'on trouvait des VE d'occas à moins de 10.000€. Moi je veux bien, mais quoi exactement comme VE à ce prix (type, âge et impact de l'âge sur l'état de santé de la batterie).

Citation de: stratus le 09 novembre 2018 à 09:52:07

Là aussi peux tu en dire plus? Je ne connais pas.

D'abord, moi je ne découvre cette série que maintenant par la Saison 2 (qui peut se voir sans avoir vu la saison 1 a priori, en tout cas sur les deux premiers épisodes, ça ne nous a pas posé de problème). Mais la série a quelques années (la saison 2 diffusée sur Arte actuellement le jeudi soir tard date de 2015 je crois)
C'est une intrigue politique qui se passe en Norvège justement.
La toile de fond de la saison 2, ce sont des luttes de pouvoir au sein du gouvernement, notamment concernant l'utilisation de la manne pétrolière : un PM qui veut sortir du dogme de la cagnotte constituée grâce à cette manne, et utiliser ces ressources pour investir à fond dans l'éducation et tout ce qui peut être porteur pour l'avenir. Il se heurte à un ministre des finances plus à la botte des spéculateurs et de l'industrie pétrolière. Après ce n'est que la trame de fond (et la série tourne autant autour du monde politique que du monde journalistique)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2018 à 10:14:50

Citation de: Penguelen le 09 novembre 2018 à 10:12:31

Sans être question de céder ou pas au populisme, c'était très angélique et langue de bois. Très formaté comme discours (il est clairement plus politicien que ne l'était Hulot)

Par exemple sur la répercussion de la baisse du prix du baril à la pompe par les sociétés pétrolières, interrogé sur les mesures que pouvait prendre le gouvernement pour veiller à ce qu'elle soit effective, il a évoqué la possibilité de sanctions. Qui y croit ?

Sur le sujet des primes à la mise à la casse d'un véhicule ancien, interrogé sur les primes autrement plus importantes mises en place dans d'autres pays, il s'est contenté de répondre qu'un effort était attendu des constructeurs et que de toutes façons 2000€ ce n'était déjà pas si mal puisque la prime concerne aussi les vh d'occasion et qu'on pouvait en trouver à 5000 ou 6000€ avant déduction de la prime. Franchement, que trouve-ton comme vh d'occasion à 5000 ou 6000€ d'occasion ?
Ou encore d'indiquer sur ce sujet, qu'on trouvait des VE d'occas à moins de 10.000€. Moi je veux bien, mais quoi exactement comme VE à ce prix (type, âge et impact de l'âge sur l'état de santé de la batterie).
D'abord, moi je ne découvre cette série que maintenant par la Saison 2 (qui peut se voir sans avoir vu la saison 1 a priori, en tout cas sur les deux premiers épisodes, ça ne nous a pas posé de problème). Mais la série a quelques années (la saison 2 diffusée sur Arte actuellement le jeudi soir tard date de 2015 je crois)

Nous revenons vraiment dans la politique politicienne ! Quel dommage!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 09 novembre 2018 à 13:37:47

Citation de: Penguelen le 09 novembre 2018 à 10:12:31

D'abord, moi je ne découvre cette série que maintenant par la Saison 2 (qui peut se voir sans avoir vu la saison 1 a priori, en tout cas sur les deux premiers épisodes, ça ne nous a pas posé de problème). Mais la série a quelques années (la saison 2 diffusée sur Arte actuellement le jeudi soir tard date de 2015 je crois)
C'est une intrigue politique qui se passe en Norvège justement.
La toile de fond de la saison 2, ce sont des luttes de pouvoir au sein du gouvernement, notamment concernant l'utilisation de la manne pétrolière : un PM qui veut sortir du dogme de la cagnotte constituée grâce à cette manne, et utiliser ces ressources pour investir à fond dans l'éducation et tout ce qui peut être porteur pour l'avenir. Il se heurte à un ministre des finances plus à la botte des spéculateurs et de l'industrie pétrolière. Après ce n'est que la trame de fond (et la série tourne autant autour du monde politique que du monde journalistique)

En effet le sujet semble intéressant. Je viens de regarder le trailer sur Youtube, ça a l'air un peu violent quand même...
Ou alors ils n'ont gardé que les morceaux choisis (la violence serait vendeuse, alors? Triste).
Merci pour le conseil en tout cas!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 09 novembre 2018 à 14:17:00

Je viens de regarder le trailer que je n'avais pas vu.
Pour tout dire, je suis tombé sur Mammom par hasard, en laissant la tv allumée à la fin de la diffusion d'une autre série, pas mal aussi : The Team (il s'agissait là aussi de la saison 2, sachant qu'on avait vu la saison 1 il y a deux ans).

C'est vrai qu'il donne une image assez violente de la série. Ce n'est pas le sentiment que nous avons eu en voyant les deux premiers episodes, qui ne m'ont laissé le souvenir que de deux scènes violentes (un meurtre et deux collègues qui se mettent dessus). On retrouve d'ailleurs ces deux scènes dans le trailer, utilisées à plusieurs reprises, créant un effet de répétition qui peut fausser la perception (et puis surtout, ce trailer est peu explicite sur la trame de l'histoire, je ne trouve pas qu'il soit très accrocheur).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 novembre 2018 à 18:22:28

Citation de: Penguelen le 09 novembre 2018 à 10:12:31

Sans être question de céder ou pas au populisme, c'était très angélique et langue de bois. Très formaté comme discours (il est clairement plus politicien que ne l'était Hulot)

Par exemple sur la répercussion de la baisse du prix du baril à la pompe par les sociétés pétrolières, interrogé sur les mesures que pouvait prendre le gouvernement pour veiller à ce qu'elle soit effective, il a évoqué la possibilité de sanctions. Qui y croit ?

Sur le sujet des primes à la mise à la casse d'un véhicule ancien, interrogé sur les primes autrement plus importantes mises en place dans d'autres pays, il s'est contenté de répondre qu'un effort était attendu des constructeurs et que de toutes façons 2000€ ce n'était déjà pas si mal puisque la prime concerne aussi les vh d'occasion et qu'on pouvait en trouver à 5000 ou 6000€ avant déduction de la prime. Franchement, que trouve-ton comme vh d'occasion à 5000 ou 6000€ d'occasion ?
Ou encore d'indiquer sur ce sujet, qu'on trouvait des VE d'occas à moins de 10.000€. Moi je veux bien, mais quoi exactement comme VE à ce prix (type, âge et impact de l'âge sur l'état de santé de la batterie).

Avec ce genre de discours, on aura bien compris que l'opinion de ceux qui souhaitent une pause (les "populistes" chers à stratus) dans la politique d'augmentation des taxes ne fait pas partie de ses préoccupations.

Des réponses démagogiques aux questions populistes...........hé ben, on est bien avancé avec ça  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 09 novembre 2018 à 18:46:03

Les "vrais" politiques français sortent tous du même moule...Donc rien d'étonnant aux discours/comportement toujours comparable finalement peu importe l'étiquette sur le front . C'est bien le problème du système français depuis deGaulle ...Avec Macron qui sort du meme temple ça ne risquait pas vraiment de changer ...Mais c'est ca ou avoir des terroristes de gauche ou de droite aux commandes ..ce qui n'arrangerait rien non plus. !..
Comment en sortir ?  On pouvait espérer que la France disparaisse dans une fédération européenne mais c'est mal barré. Bref la guerre va arriver inévitablement ...hélas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 09 novembre 2018 à 20:30:07

Citation de: phil le 09 novembre 2018 à 18:46:03

...
 Bref la guerre va arriver inévitablement ...hélas.

Il y a une guerre qui se prépare ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 09 novembre 2018 à 20:56:42

Citation de: CRV-ma le 09 novembre 2018 à 20:30:07

Il y a une guerre qui se prépare ?

Potentiellement oui, les extrêmes prennent des places importantes dans différents pays ou le mécontentement des populations augmente; cela ressemble beaucoup aux années 30, même si cela ne vient pas forcement pour les mêmes raisons, et encore ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2018 à 09:50:26

Climat : faut-il taxer le kérosène des avions ?

Seulement en France, impensable!

"Une convention internationale signée à Chicago en 1944 prévoit en effet l’exemption de toute taxe pour le carburant aérien destiné aux vols internationaux. "

https://www.nouvelobs.com/planete/20181108.OBS5068/climat-faut-il-taxer-le-kerosene-des-avions.html#xtor=EPR-1- (https://www.nouvelobs.com/planete/20181108.OBS5068/climat-faut-il-taxer-le-kerosene-des-avions.html#xtor=EPR-1-)[ObsActu8h]-20181112

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crv3 06 le 12 novembre 2018 à 12:59:48

bizarre,vous avez dit bizarre!!!!
il y a peu,nos"ravis de la crèche"(ministres) claironnaient haut et fort qu'il était impossible de faire quoi que ce soit pour baisser le prix des carburants.
mais depuis quelques jours,apparemment il y a le feu au lac ,le gouvernement cherche des solutions,les pétroliers s'engagent à faire un effort,les grandes surfaces vendent à prix coutant,bref les prix à la pompe ont miraculeusement baissés,moi j’appelle ça ,prendre les gents pour des "billes",en gros du gros foutage de gu..les ,elle a bon dos la pollution,surtout lorsque tu vois le nombre de secteurs qui polluent à mort mais là,motus on planque tout sous le tapis,circulez ,y a rien à voir!!! pauvre France, on est mal!!! :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 12 novembre 2018 à 14:22:08

Citation de: Crv3 06 le 12 novembre 2018 à 12:59:48

bizarre,vous avez dit bizarre!!!!
il y a peu,nos"ravis de la crèche"(ministres) claironnaient haut et fort qu'il était impossible de faire quoi que ce soit pour baisser le prix des carburants.
mais depuis quelques jours,apparemment il y a le feu au lac ,le gouvernement cherche des solutions,les pétroliers s'engagent à faire un effort,les grandes surfaces vendent à prix coutant,bref les prix à la pompe ont miraculeusement baissés,moi j’appelle ça ,prendre les gents pour des "billes",en gros du gros foutage de gu..les ,elle a bon dos la pollution,surtout lorsque tu vois le nombre de secteurs qui polluent à mort mais là,motus on planque tout sous le tapis,circulez ,y a rien à voir!!! pauvre France, on est mal!!! :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 novembre 2018 à 19:18:49

L'avantage quand on habite près de la frontière c'est que long trouve du coup des stations services dans 3 pays différents par exemple. Alors quand  je vois le cinema médiatique dans un pays mais les 2 autres alors que simultanément les prix montent ou descendent à peu de chose près de la meme manière....On aime bien être manipuler en France faut croire ! Toute la population est occupée par l'essence et pendant ce temps la on décide d'autres mesures au parlement sans que personne n'en parle. Je trouve ca génial.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 12 novembre 2018 à 19:22:22

On est pas obligé d'être manipulé par le prix de l'essence.
Par chez moi, il paraît que des centres commerciaux ont fait l'opération "carburant à prix coûtant"
Il faut voir la queue de voiture qui attend. Je me demande où est le gain, si c'est pour mettre 20 litres

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2018 à 18:29:24

Tous les Européens s'y mettent...

Le gouvernement espagnol a annoncé mardi vouloir interdire la vente de voitures diesel et essence dès 2040 dans le cadre d'une future loi sur la transition énergétique qui vise à "décarboniser" son économie d'ici à 2050...

...Les villes de plus de 50.000 habitants devront aussi mettre en place des "zones de faibles émissions" avant 2023, comme les centres-villes de Madrid et de Barcelone où la circulation automobile est limitée...

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/l-espagne-veut-interdire-la-vente-de-vehicules-essence-et-diesel-des-2040-b75b1a9fbb06b494d775beb2b6e534b7 (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/l-espagne-veut-interdire-la-vente-de-vehicules-essence-et-diesel-des-2040-b75b1a9fbb06b494d775beb2b6e534b7)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2018 à 11:30:16

Une première étude en Grande-Bretagne se penche sur l'usage professionel de l'hybride rechargeable. Ses résultats posent une réelle question sur l'intérêt économique de la technologie.

"les conducteurs, faute de temps, d'organisation ou par simple absence du réflexe, ne rechargent tout simplement pas leur véhicule ! La voiture continuant à fonctionner normalement, même quand la batterie est vide, ils roulent uniquement sur le moteur thermique, sans souci de leur consommation. Les frais de carburant étant généralement remboursés, l'efficacité de l'hybride rechargeable ne les regarde plus..."

"Il n'est pas à douter qu'un particulier (30% du marché), qui utilisera son véhicule à titre personnel, sera plus soucieux d'économiser du carburant en rechargeant bien plus souvent la batterie, quitte à faire installer un chargeur chez lui s'il en a la possibilité."

https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/hybrides-rechargeables-la-crainte-de-la-fausse-bonne-idee-1565337.html

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 11:48:58

Citation de: dav77 le 14 novembre 2018 à 11:30:16

Une première étude en Grande-Bretagne se penche sur l'usage professionel de l'hybride rechargeable. Ses résultats posent une réelle question sur l'intérêt économique de la technologie.

"les conducteurs, faute de temps, d'organisation ou par simple absence du réflexe, ne rechargent tout simplement pas leur véhicule ! La voiture continuant à fonctionner normalement, même quand la batterie est vide, ils roulent uniquement sur le moteur thermique, sans souci de leur consommation. Les frais de carburant étant généralement remboursés, l'efficacité de l'hybride rechargeable ne les regarde plus..."

"Il n'est pas à douter qu'un particulier (30% du marché), qui utilisera son véhicule à titre personnel, sera plus soucieux d'économiser du carburant en rechargeant bien plus souvent la batterie, quitte à faire installer un chargeur chez lui s'il en a la possibilité."

https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/hybrides-rechargeables-la-crainte-de-la-fausse-bonne-idee-1565337.html

Et ils ont sûrement des avantages fiscaux pour cela...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2018 à 11:55:25

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 11:48:58

Et ils ont sûrement des avantages fiscaux pour cela...

Tout à fait !
Le malheur est que ces véhicules étant à usage professionnel ou étant des véhicules de fonction fournis avec une carte pour le paiement du carburant, leurs utilisateurs n'en ont donc que faire des économies de carburant et ils roulent principalement sur le moteur thermique car ils ne rechargent par leur voiture hybride rechargeable.

Comme quoi, il n'y a que lorsque l'énergie coûte aux consommateurs que ces derniers font attention à leur consommation.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 novembre 2018 à 11:58:48

Tiens des camions poubelle électriques à Lausanne  O0

https://www.futuricum.com/fr/camions-electriques/ (https://www.futuricum.com/fr/camions-electriques/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 12:43:13

Citation de: dav77 le 14 novembre 2018 à 11:55:25

Comme quoi, il n'y a que lorsque l'énergie coûte aux consommateurs que ces derniers font attention à leur consommation.

Cf les gilets jaunes!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2018 à 12:49:58

Citation de: dav77 le 14 novembre 2018 à 11:55:25

Comme quoi, il n'y a que lorsque l'énergie coûte aux consommateurs que ces derniers font attention à leur consommation.

Dans la plupart des cas, on fait attention aux choses lorsqu'on les paye de sa poche. Qu'il s'agisse d'une voiture, d'un téléphone portable ou encore d'un ordinateur, le soin apporté au matériel peut être très différent selon qu'il s'agisse de son propre équipement ou de celui d'une entreprise.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 13:35:29

Pollution : la liste des villes où la vignette Crit'Air est obligatoire!

https://www.caradisiac.com/pollution-la-liste-des-villes-ou-la-vignette-crit-air-est-obligatoire-164407.htm (https://www.caradisiac.com/pollution-la-liste-des-villes-ou-la-vignette-crit-air-est-obligatoire-164407.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 19:14:53

Les concessionnaires se félicitent de l'extension de la prime à la conversion!

Et les propriétaires des voitures en question?

http://www.lefigaro.fr/societes/2018/11/14/20005-20181114ARTFIG00246-les-concessionnaires-se-felicitent-de-l-extension-de-la-prime-a-la-conversion.php?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3 (http://www.lefigaro.fr/societes/2018/11/14/20005-20181114ARTFIG00246-les-concessionnaires-se-felicitent-de-l-extension-de-la-prime-a-la-conversion.php?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 14 novembre 2018 à 20:00:12

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 19:14:53

Les concessionnaires se félicitent de l'extension de la prime à la conversion!

Et les propriétaires des voitures en question?

http://www.lefigaro.fr/societes/2018/11/14/20005-20181114ARTFIG00246-les-concessionnaires-se-felicitent-de-l-extension-de-la-prime-a-la-conversion.php?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3 (http://www.lefigaro.fr/societes/2018/11/14/20005-20181114ARTFIG00246-les-concessionnaires-se-felicitent-de-l-extension-de-la-prime-a-la-conversion.php?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3)

On peut mettre les mesures que l'on veut, quand on a pas les moyens, et ben, on a pas les moyens!!! :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 14 novembre 2018 à 20:02:37

Ouais, ben on pourrait aussi commencer par arrêter de vendre des caisses de 300ch et plus si tu vois ce que je veux dire...
Comme ça, ceux qui ont les moyens de se les payer et de remplir leur réservoir seraient obligés de donner l'exemple.
 :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 14 novembre 2018 à 20:11:54

Citation de: Penguelen le 14 novembre 2018 à 20:02:37

Ouais, ben on pourrait aussi commencer par arrêter de vendre des caisses de 300ch et plus si tu vois ce que je veux dire...
Comme ça, ceux qui ont les moyens de se les payer et de remplir leur réservoir seraient obligés de donner l'exemple.
 :je-sors:

C'est pas gentil pour eux :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 14 novembre 2018 à 20:26:10

Eh oui ! Sauf que si ceux qui ont un peu de moyens refusent de montrer le chemin, que peut-on attendre de ceux qui ont du mal avec les fins de mois ?  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 14 novembre 2018 à 21:02:37

Citation de: Penguelen le 14 novembre 2018 à 20:26:10

Eh oui ! Sauf que si ceux qui ont un peu de moyens refusent de montrer le chemin, que peut-on attendre de ceux qui ont du mal avec les fins de mois ?  :-\

La on va rentrer dans un gros HS, mais moyen ou pas tu met ton argent où tu veux et pour aider certaines personnes (que j'aime beaucoup au demeurant) analphabète et sans gros moyens, je peux te garantir que la voiture est une poubelle diesel d'occasion changée tous les deux ans, mais que les matériels électronique récents sont nombreux et les aides sont pistées et touchées à tous les niveaux.
A une époque un peu difficile pour notre famille (mais quand même imposable) en faisant sa déclaration d'impôt (au résultat non imposable) je m'étais rendu compte avec stupeur qu'elle avait plus de revenu que nous infiné !!!

Alors l'histoire d'exemple, que les politiques la donne en dépensant moins notre argent et le reste on verra

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 14 novembre 2018 à 21:07:57

Citation de: fred_fox le 14 novembre 2018 à 21:02:37

Alors l'histoire d'exemple, que les politiques la donne en dépensant moins notre argent et le reste on verra

C'est pas parti pour, il paraît, pour continuer dans le HS, qu'on va construire 2 nouveaux porte-avions !  :o ::) :carton-rouge:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 14 novembre 2018 à 21:11:20

Genial, essence j'espère  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 21:13:33

Citation de: fred_fox le 14 novembre 2018 à 21:11:20

Genial, essence j'espère  :uglystupid:

Chaudière nucléaire, notre savoir-faire!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 14 novembre 2018 à 21:16:12

Après, c'était une brève entendue sur France Info, mais quand on regarde sur internet, rien ne semble décidé pour l'instant, et on parle plutôt d'un porte avion le cas échéant. Bon, ça reste un de trop....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2018 à 23:12:11

Citation de: Penguelen le 14 novembre 2018 à 21:16:12

Après, c'était une brève entendue sur France Info, mais quand on regarde sur internet, rien ne semble décidé pour l'instant, et on parle plutôt d'un porte avion le cas échéant. Bon, ça reste un de trop....

La réflexion ne porte effectivement que sur 1 seul porte-avion  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2018 à 07:40:01

Citation de: Harry le 14 novembre 2018 à 23:12:11

La réflexion ne porte effectivement que sur 1 seul porte-avion  ;)

Et peut être partagé avec un autre pays? L'Angleterre, étonnant? Armée Européenne?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 novembre 2018 à 07:45:59

La france n'a pas les moyens de faire tourner 2 portes-avions d'envergure.
Mais quand il n'y en a qu'un seul, comme c'est le cas actuellement, et que celui-ci passe autant de temps en maintenance que dans les eaux, ce n'est pas crédible....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2018 à 08:37:11

Citation de: jo37 le 15 novembre 2018 à 07:45:59

La france n'a pas les moyens de faire tourner 2 portes-avions d'envergure.
Mais quand il n'y en a qu'un seul, comme c'est le cas actuellement, et que celui-ci passe autant de temps en maintenance que dans les eaux, ce n'est pas crédible....

Raison pour laquelle la France s'était doté de 2 porte-avions au début des années 60.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2018 à 14:12:17

Le Parlemente européen a voté pour une baisse drastique des émissions de CO2 des poids lourds d'ici 2030, avec une première étape intermédiaire fixée à 2025. Pour les acteurs du marché, les objectifs sont trop ambitieux et ne tiennent pas compte de l'inertie de l'industrie du camion.

https://www.caradisiac.com/diminution-du-co2-les-camions-vont-devoir-aussi-faire-des-efforts-172525.htm (https://www.caradisiac.com/diminution-du-co2-les-camions-vont-devoir-aussi-faire-des-efforts-172525.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 novembre 2018 à 15:21:41

De la fabrication des batteries à la production d'électricité, les véhicules électriques posent également de graves problèmes environnementaux. Mais cela pourrait changer.

https://mobile.francetvinfo.fr/economie/automobile/diesel/pourquoi-la-voiture-electrique-pollue-plus-que-ce-que-vous-pensez_3030669.amp

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 15 novembre 2018 à 15:35:57

Citation de: dav77 le 15 novembre 2018 à 15:21:41

De la fabrication des batteries à la production d'électricité, les véhicules électriques posent également de graves problèmes environnementaux. Mais cela pourrait changer.

en pire !
Quand les métaux rares devineront effectivement rares !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 novembre 2018 à 16:16:29

Citation de: CRV-ma le 15 novembre 2018 à 15:35:57

en pire !
Quand les métaux rares devineront effectivement rares !

Dans ce cas, le problème est le même pour nos actuelles voitures thermiques qui consomment à elles seules 26% de la production mondiale pour ses pots catalytiques et pour les catalyseurs de l'industrie pétrolière.
Sauf qu'à la différence des voitures thermiques, la voiture électrique a de grosses marges de progrès devant elle pour se passer de terres rares dans ses moteurs électriques.

Car contrairement à ce que l'on croit, pour la voiture électrique, autant l'emploi de terres rares peut se trouver dans certains moteurs électriques de traction, autant il n'y en a pas du tout dans les composants des actuelles batteries lithium-ion...

Les terres rares (néodyme, dysprosium, samarium) sont nécessaires pour fabriquer les aimants permanents qui permettent de faire des moteurs électriques ultra compacts (cas du moteur électrique de traction des hybrides où la compacité est recherchée en raison de la place occupée par le moteur thermique).

Toutefois, on peut s'en passer pour les moteurs de traction des voitures électriques (qui ont plus de place que dans une voiture hybride) en remplaçant les aimants permanents par une bobine d'excitation (et c'est déjà le cas chez Tesla et sur certains moteurs de la Zoé).

Au passage, tous les micro moteurs électriques tels que ceux utilisés pour les lèves vitres, utilisent ces aimants permanents à base de terres rares. Donc là encore, les voitures thermiques sont aussi concernées... Mais, pour elles, chuttt ! Il ne faut pas en parler...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2018 à 18:38:48

Entre un moteur électrique de lève-vitre et la batterie d'un VE, les besoins en "terre rare" ne sont quand même pas les mêmes  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2018 à 18:47:50

Il n'y a pas vraiment de "terres rares" rares dans les batteries! Dans les moteurs, certains s'en passent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2018 à 18:51:51

Citation de: zouzou60 le 15 novembre 2018 à 18:47:50

Il n'y a pas vraiment de "terres rares" rares dans les batteries! Dans les moteurs, certains s'en passent.

C'est bien pour ça que je mets terres rares entre guillemets   ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 novembre 2018 à 19:18:06

Citation de: Harry le 15 novembre 2018 à 18:38:48

Entre un moteur électrique de lève-vitre et la batterie d'un VE, les besoins en "terre rare" ne sont quand même pas les mêmes  ;)

Moi ce que j’aimerai bien savoir c’est quelles sont les réserves réelles de pétrole encore exploitables sans aller saccager encore un peu plus la planète. Il doit bien y avoir ici ou ailleurs sur PH des gens qui savent...non?
Et puisqu’ils le savent pourquoi ne communiquent pas là dessus chiffres à l’appui.
Pourquoi les pays exportateurs de pétrole comme le Quatar par exemple diversifient leurs activités hors pétrole - bizarre puisqu’ils ont des méga réserves? - Alors quelles sont les réserves et pourquoi ces pays ainsi que les sociétés qui exploitent le pétrole n’ouvrend pas les vannes pour bien faire baisser les prix?
Pourquoi personne ne communique là dessus?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 novembre 2018 à 19:23:51

Citation de: Harry le 15 novembre 2018 à 18:38:48

Entre un moteur électrique de lève-vitre et la batterie d'un VE, les besoins en "terre rare" ne sont quand même pas les mêmes  ;)

Sauf qu'il n'y a pas de terres ou métaux dits "rares" dans une batterie lithium-ion alors qu'il y en dans les pots catalytiques.

https://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/amp/ (https://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/amp/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2018 à 19:26:24

Citation de: MousS' le 15 novembre 2018 à 19:18:06

Moi ce que j’aimerai bien savoir c’est quelles sont les réserves réelles de pétrole encore exploitables sans aller saccager encore un peu plus la planète. Il doit bien y avoir ici ou ailleurs sur PH des gens qui savent...non?
Et puisqu’ils le savent pourquoi ne communiquent pas là dessus chiffres à l’appui.
Pourquoi les pays exportateurs de pétrole comme le Quatar par exemple diversifient leurs activités hors pétrole - bizarre puisqu’ils ont des méga réserves? - Alors quelles sont les réserves et pourquoi ces pays ainsi que les sociétés qui exploitent le pétrole n’ouvrend pas les vannes pour bien faire baisser les prix?
Pourquoi personne ne communique là dessus?

Elles gèrent leur magot tout simplement!
Et puis les USA rentabilisent leurs sables bitumineux et autres gaz de schistes quand le baril dépassé 70$...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 novembre 2018 à 19:34:01

Citation de: dav77 le 15 novembre 2018 à 19:23:51

Sauf qu'il n'y a pas de terres ou métaux dits "rares* dans une batterie lithium-ion alors qu'il y en dans les pots catalytique.

Non mais là c’est pas pareil on peut pas comparer.  >:D Marre de la démagogie anti véhicules essence et diesel  :crazy:
Moi j’aimerai bien qu’on parle des poisons balancés dans l’atmosphére par nos chers véhicules thermiques ou pas genre ces p...de particules dégagées par les plaquettes de frein considérées à raison comme un des pire polluants et les plus nocifs loin très loin devant les émissions liées aux carburants.
De ce point de vue les véhicules hybrides et électriques qui optimisent la décélération et le freinage régénératif marquent des points.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 novembre 2018 à 19:39:14

Citation de: zouzou60 le 15 novembre 2018 à 19:26:24

Elles gèrent leur magot tout simplement!
Et puis les USA rentabilisent leurs sables bitumineux et autres gaz de schistes quand le baril dépassé 70$...

Et ça ça pollue à mort mais c’est pas grave parce que c’est loin et puis on sait jamais on pourrait continuer à bien continuer à rouler peinards sans penser au lendemain.
Sauf que là le lendemain il est pour aujourd’hui et c’est pas fini... :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2018 à 19:43:39

Citation de: MousS' le 15 novembre 2018 à 19:34:01

Non mais là c’est pas pareil on peut pas comparer.  >:D Marre de la démagogie anti véhicules essence et diesel  :crazy:
Moi j’aimerai bien qu’on parle des poisons balancés dans l’atmosphére par nos chers véhicules thermiques ou pas genre ces p...de particules dégagées par les plaquettes de frein considérées à raison comme un des pire polluants et les plus nocifs loin très loin devant les émissions liées aux carburants.
De ce point de vue les véhicules hybrides et électriques qui optimisent la décélération et le freinage régénératif marquent des points.

Tallano, petite société française a pourtant la solution pour les particules de freinage! La Mairie de Paris va l'installer sur ces véhicules.

https://www.tallano.eu (https://www.tallano.eu)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2018 à 23:19:14

Citation de: dav77 le 15 novembre 2018 à 19:23:51

Sauf qu'il n'y a pas de terres ou métaux dits "rares" dans une batterie lithium-ion alors qu'il y en dans les pots catalytiques.

https://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/amp/ (https://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/amp/)

Les batteries NiMh sont encore très largement utilisées.
Pour le reste, doit-on comprendre que l'extraction du lithium, du cobalt et du nickel servant aux batteries Li-ion est faite de façon particulièrement vertueuse  ? ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 novembre 2018 à 00:25:19

Citation de: Harry le 15 novembre 2018 à 23:19:14

Les batteries NiMh sont encore très largement utilisées.
Pour le reste, doit-on comprendre que l'extraction du lithium, du cobalt et du nickel servant aux batteries Li-ion est faite de façon particulièrement vertueuse  ? ::)

Concernant les voitures électriques, les batteries sont toutes de type lithium-ion.
L'extraction du cobalt et du nickel est polluante, comme toutes extraction de minerais.
En revanche, ce ne sont pas des terres dites rares.

Avec les futures batteries solides au graphène, plus de cobalt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2018 à 00:46:26

Citation de: Harry le 15 novembre 2018 à 23:19:14

Les batteries NiMh sont encore très largement utilisées.
Pour le reste, doit-on comprendre que l'extraction du lithium, du cobalt et du nickel servant aux batteries Li-ion est faite de façon particulièrement vertueuse  ? ::)

Je crains que à part là photosynthèse et quelques phénomènes similaires l’extraction de minerai ou de carburant ne le soit guère plus ou...moins.
Mais jusqu’ici tout le monde se voilait bien la face avec tout ça d’un coté comme de l’autre un peu comme pour du pas vu / pas pris.
Parce que on avait pas à en subir les conséquences directes.
Alors que là c’est un peu comme dans un magasin: si tu casse, tu paye.
Sauf que là maintenant on va tous payer.
Même si certains font comme si ils étaient pas d’accord.
Ils finiront bien par faire comme tout le monde.
Alors ceux qui peuvent payer vont continuer à pouvoir payer et les autres vont devoir faire des choix et des arbitrages comme on dit maintenant pour pouvoir prétendre à maintenir un train de vie correct ou acceptable.  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 novembre 2018 à 08:25:45

Citation de: MousS' le 16 novembre 2018 à 00:46:26

Je crains que à part là photosynthèse et quelques phénomènes similaires l’extraction de minerai ou de carburant ne le soit guère plus ou...moins.
Mais jusqu’ici tout le monde se voilait bien la face avec tout ça d’un coté comme de l’autre un peu comme pour du pas vu / pas pris.
Parce que on avait pas à en subir les conséquences directes.
Alors que là c’est un peu comme dans un magasin: si tu casse, tu paye.
Sauf que là maintenant on va tous payer.
Même si certains font comme si ils étaient pas d’accord.
Ils finiront bien par faire comme tout le monde.
Alors ceux qui peuvent payer vont continuer à pouvoir payer et les autres vont devoir faire des choix et des arbitrages comme on dit maintenant pour pouvoir prétendre à maintenir un train de vie correct ou acceptable.  :-X

Si cette transition "écologique" avait été mise en place il y a 10 ans, elle aurait pu se faire progressivement et dans la douceur. Mais elle a été constamment repoussée aux calendes grecques parce que l'opinion publique a préféré élire des représentants qui ne risquaient pas remettre en cause le modèle économique de notre mobilité et parce qu'il était électoralement trop dangereux pour les politiques de chercher à sortir du gasoil détaxé (pourtant coûteux pour la balance commerciale du pays).

C'était d'autant plus risqué pour nos élus qu'il aurait aussi fallu qu'ils s'attaquent en parallèle à la bulle spéculative immobilière pour permettre aux gens d'habiter au plus près de leur travail. Or ça n'a fait l'objet que d'une expérimentation qui n'a pas résisté aux lobbying des agences immobilières et des multi propriétaires fonciers.

On est maintenant arrivé au pied du mur avec l'obligation de changer dans l'urgence et la précipitation sous peine de risquer de crever de notre nonchalance.

On commence à payer notre incurie. Et je pense que ce n'est malheureusement qu'un début, notamment quand j'entends que l'on va atteindre les 10 milliards d' êtres humains sur terre en 2050 alors que les ressources vont en s'epuisant (une autre incurie qui va nous exploser au visage).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 novembre 2018 à 08:33:08

Certaines extractions de minerais sont toutefois plus polluantes que d'autres  ..Exemple flagrant avec l'uranium dont on doit faire du Yellow cake en plus....Pour le Nickel la NeoCaledonie en sait quelque chose ..mais c'est moins pire que pour le cobalt ou le platine ( et ce dernier sort en nanoparticules des échappements de nos véhicules en plus et représente une toxicité certaine ).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 16 novembre 2018 à 08:45:12

Et l'or ! Projet guyanais.  :carton-rouge:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2018 à 08:46:16

Citation de: dav77 le 16 novembre 2018 à 08:25:45

Si cette transition "écologique" avait été mise en place il y a 10 ans, elle aurait pu se faire progressivement et dans la douceur. Mais elle a été constamment repoussée aux calendes grecques parce que l'opinion publique a préféré élire des représentants qui ne risquaient pas remettre en cause le modèle économique de notre mobilité et parce qu'il était électoralement trop dangereux pour les politiques de chercher à sortir du gasoil détaxé (pourtant coûteux pour la balance commerciale du pays).

C'était d'autant plus risqué pour nos élus qu'il aurait aussi fallu qu'ils s'attaquent en parallèle à la bulle spéculative immobilière pour permettre aux gens d'habiter au plus près de leur travail. Or ça n'a fait l'objet que d'une expérimentation qui n'a pas résisté aux lobbying des agences immobilières et des multi propriétaires fonciers.

On est maintenant arrivé au pied du mur avec l'obligation de changer dans l'urgence et la précipitation sous peine de risquer de crever de notre nonchalance.

On commence à payer notre incurie. Et je pense que ce n'est malheureusement qu'un début, notamment quand j'entends que l'on va atteindre les 10 milliards d' êtres humains sur terre en 2050 alors que les ressources vont en s'epuisant (une autre incurie qui va nous exploser au visage).

Oui et la gestion de l'eau en fait partie.
J'entendais hier que le climat en 2050 dans le bassin Adour Garonne sera équivalent à celui de la région de Madrid ou de Barcelone actuellement.
Grosso merdo et pour schématiser et paraphraser la regrettée France Gall "...et le désert avance...".
Dans le même ordre d'idée les régions où je m'aventure souvent auparavant dite "Poitou Charente / Pays e Loire" auront le climat qu'il y a dans la Région Occitanie actuelle.
On peut dire que on s'en fout parce que en 2050 on sera tous au mieux sub claquants mais maintenant que nous voyons déjà certains effets nous impacter directement on ne peut plus faire comme si c'était un sac d'embrouille laissé aux génération futures.
Je peux pousser au max le raisonnement individualiste en disant ce qui est vrai "m'en fous j'ai pas d'enfants..." mais que je sache le fait d'en avoir ou pas n'empêche pas de se sentir concerné  et d'essayer à son modeste niveau de faire quelques petites choses.
Changer de comportement en tant que consommacteur cela entraînera forcément une modification stratégique du comportement des grandes entreprises liées à notre consommation et y en a. Il n'y a même que ça...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2018 à 09:02:22

Citation de: phil le 16 novembre 2018 à 08:33:08

Certaines extractions de minerais sont toutefois plus polluantes que d'autres  ..Exemple flagrant avec l'uranium dont on doit faire du Yellow cake en plus....Pour le Nickel la NeoCaledonie en sait quelque chose ..mais c'est moins pire que pour le cobalt ou le platine ( et ce dernier sort en nanoparticules des échappements de nos véhicules en plus et représente une toxicité certaine ).

Oui hélas

Citation de: Penguelen le 16 novembre 2018 à 08:45:12

Et l'or ! Projet guyanais.  :carton-rouge:

Et Oui hélas

Pour pousser un peu plus loin le raisonnement je ne considère pas tout cecii comme un raisonnement écologique mais plutôt comme un réflexe de vie
Je ne suis pas naïf, je sais qu'il y a et aura tentative de récupération comme il y en a toujours voir par exemple les Gil & John
qui représentent une réaction épidermique à un écueuil beaucoup plus préoccupant et inéluctable.
On pourra toujours faire du Trumpisme ou du trucmuchisme en bloquant tel ou telle décision en revenant au charbon  ou en remettant les carburants au prix le plus bas imaginable, on arrêtera pas les nuages on n maîtrisera pas plus le temps qu'on le maîtrise aujourd'hui.
Y a qu'à voir les épisodes méditerranéens ou tempête ouragans et tornades qui se multiplient.
Plus les incendies et tout le merdier qui va avec.
Faudra pas venir pleurer après.
Ah on me dit dans l'oreillette qu'on pleure déjà et que les tempêtes et tout ça ça a toujours existé.
J'ai quand même  bien l'impression que c'est de plus en plus fréquent et de plus en plus violent.
Et franchement c'est flippant parce que le temps tu lui mets pas un gilet jaune ou un gros stop pour qu'il s'arrête  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 09:14:50

Je ne les connais pas Gil & John, des amis à toi ?!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2018 à 09:19:47

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 09:14:50

Je ne les connais pas Gil & John, des amis à toi ?!  :crazy:

les Gil & John tu connais pas?
C'est prévu demain qu'ils soient tous à poil sous leurs Gil & John.
Moi à choisir je prendrai plutôt Gil que John mais on sait pas où le coup de foudre peut tomber.
Pis si ça se trouve ils iront  se rhabiller Gil & John  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 novembre 2018 à 09:21:30

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 09:14:50

Je ne les connais pas Gil & John, des amis à toi ?!  :crazy:

Cela doit être la version anglo-saxonne de Jacquie et Mchel  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 09:22:26

Citation de: MousS' le 16 novembre 2018 à 09:19:47

les Gil & John tu connais pas?
C'est prévu demain qu'ils soient tous à poil sous leurs Gil & John.
Moi à choisir je prendrai plutôt Gil que John mais on sait pas où le coup de foudre peut tomber.
Pis si ça se trouve ils iront  se rhabiller Gil & John  :crazy:

Ba, faut dire que prévoir un rassemblement de naturistes au mois de novembre, c'est pas une super idée !!  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 09:22:47

Citation de: AoS le 16 novembre 2018 à 09:21:30

Cela doit être la version anglo-saxonne de Jacquie et Mchel  :D

 ;D O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2018 à 09:28:01

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 09:22:26

Ba, faut dire que prévoir un rassemblement de naturistes au mois de novembre, c'est pas une super idée !!  :D

  :2funny: En même temps y a plus d'saisons mon bon monsieur  :crazy:

Et

Citation de: AoS le 16 novembre 2018 à 09:21:30

Cela doit être la version anglo-saxonne de Jacquie et Mchel  :D

 :2funny:  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 09:36:36

Et puis tant qu'à se mettre à poil, je préfère les plages de Charente Maritime  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 09:42:10

En forme ce matin, les gars!
Déjà été embêté hier sur un rond point de la Croix Blanche (91) par vos Gil & John avec distribution d'un tract demi A4 sur papier glacé couleurs!!!  Avec fautes d'orthographes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2018 à 09:47:53

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 09:36:36

Et puis tant qu'à se mettre à poil, je préfère les plages de Charente Maritime  :P

M'en parle pas.
J'en reviens à peine que j'ai déjà envie d'y retourner.
Histoire de voir vraiment ce que cette Gil a sous le capot  :D pendant que le John sera occupé à bloquer les us âgés  >:D.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 09:59:43

C'est marrant vos histoires de Gil & John quand on se souvient comment a commencé Mai 68 : les garçons n'avaient pas accès au dortoir des filles! Premier combat, la mixité!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 10:47:39

Citation de: MousS' le 16 novembre 2018 à 09:02:22

Oui hélas

Et Oui hélas

Pour pousser un peu plus loin le raisonnement je ne considère pas tout cecii comme un raisonnement écologique mais plutôt comme un réflexe de vie
Je ne suis pas naïf, je sais qu'il y a et aura tentative de récupération comme il y en a toujours voir par exemple les Gil & John
qui représentent une réaction épidermique à un écueuil beaucoup plus préoccupant et inéluctable.
On pourra toujours faire du Trumpisme ou du trucmuchisme en bloquant tel ou telle décision en revenant au charbon  ou en remettant les carburants au prix le plus bas imaginable, on arrêtera pas les nuages on n maîtrisera pas plus le temps qu'on le maîtrise aujourd'hui.
Y a qu'à voir les épisodes méditerranéens ou tempête ouragans et tornades qui se multiplient.
Plus les incendies et tout le merdier qui va avec.
Faudra pas venir pleurer après.
Ah on me dit dans l'oreillette qu'on pleure déjà et que les tempêtes et tout ça ça a toujours existé.
J'ai quand même  bien l'impression que c'est de plus en plus fréquent et de plus en plus violent.
Et franchement c'est flippant parce que le temps tu lui mets pas un gilet jaune ou un gros stop pour qu'il s'arrête  :-X

Cela rend d'autant plus dommage ce scepticisme écologique de Gil & John!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 11:08:06

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 10:47:39

Cela rend d'autant plus dommage ce scepticisme écologique de Gil & John!

Ce qui gêne Gil & John c'est peut-être aussi le fait que les revenus d'une taxe sur la transition énergétique ne soient que très partiellement utilisés pour favoriser cette transition.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 11:14:08

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 11:08:06

Ce qui gêne Gil & John c'est peut-être aussi le fait que les revenus d'une taxe sur la transition énergétique ne soient que très partiellement utilisés pour favoriser cette transition.

Je pense qu'ils n'en ont rien à faire!

Mais je suis d'accord que les revenus de cette taxe sur la transition énergétique n'est pas vraiment utilisé à cette transition, même pas 20%?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 11:45:32

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 11:14:08

Je pense qu'ils n'en ont rien à faire!

Mais je suis d'accord que les revenus de cette taxe sur la transition énergétique n'est pas vraiment utilisé à cette transition, même pas 20%?

Et moi je pense que c'est un point qui interpelle bon nombre de ceux qui soutiennent cette opération.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 novembre 2018 à 12:00:56

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 11:45:32

Et moi je pense que c'est un point qui interpelle bon nombre de ceux qui soutiennent cette opération.

Tu parles ! Si c'était le cas, ils auraient eu pour unique slogan d'affecter toutes les ressources financières de la taxe carbone à la transition écologique (et pour le coup, je me serais mobilisé pour ce mouvement).
Hors ce n'est pas du tout le cas.

Le seul truc qui les interpelle c'est l'augmentation des carburants et principalement l'augmentation du gasoil dont le prix à la pompe commence à dépasser celui du SP95.

Si prix de gasoil était resté inférieur à celui du SP95, nous n'aurions eu ni Gil ni John...  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 12:37:28

Il y a très probablement diverses raisons qui poussent les gens à participer ou soutenir ce mouvement, tout comme il y a différentes raisons qui poussent certains à pointer du doigt ce mouvement.
A chacun de faire sa tambouille avec ça et de voir avec lequel des 2 côtés il est le plus en phase.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 13:37:17

Il y a un mal être sur le pouvoir d'achat, une Place de Paris trop sur son piédestal comme d'habitude mais pourquoi ce scepticisme écologique?

Le rapport du GIEC (400 pages) ne peut être lu évidemment par tout le monde mais ses conclusions, un peu tout de même. Nous voyons bien que la Planète a un problème, que la transition écologique n'est pas simple à réaliser mais que nous devons tous faire un effort! Le climat se dégrade, cette chaleur estivale, ces tempêtes, toutes ces catastrophes n'interpellent que si peu de monde?

Donc, c'est dommage de ne parler que gazole... carburant appeler à disparaître pour le particulier dans finalement peu de temps! Ils n'en ont que pour le gazole...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 novembre 2018 à 13:58:59

J'aimerais bien savoir qui manipule tout ca aussi !  :crazy: D'ailleurs pourquoi les pros de le route ne sont pas parti prenantes aussi ( ou alors j'ai loupé un truc ?). C'est quand meme ceux qui roulent le plus non et donc leurs factures doivent sérieusement augmenter .
Ce truc des gilets ressemble plus à du populisme d'extreme gauche ou droite qui cherche à se faire mousser non ?  >:D
Mais un truc est clair....comme Dab la communication de l'état est déplorable ...et qu'une augmentation des taxes dont juste une partie est sensée servir à la transition énergétique une idée vachement brillante :uglystupid:  ( faut vraiment avoir fait "grandes écoles" pour ca ?).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 14:25:20

Le populisme........c'est la dernière insulte à la mode  ::)
Bon, de toutes façons les gilets jaunes ce sont ceux qui roulent en diesel avec la clope au bec, ils ne peuvent pas comprendre toutes les subtilités intellectuelles de ceux qui sont en train de sauver la planète  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 novembre 2018 à 14:37:02

Exactement ... ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 15:01:29

Évidemment!

Après la fiscalité des carburant est injuste par nature. C'est une fiscalité qui s'ajoute et ne tient compte ni des revenus ni de la situation géographique.

La mobilité doit être revue! sinon nous irons aux interdictions, au punitif!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2018 à 15:20:09

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 14:25:20

Le populisme........c'est la dernière insulte à la mode  ::)
Bon, de toutes façons les gilets jaunes ce sont ceux qui roulent en diesel avec la clope au bec, ils ne peuvent pas comprendre toutes les subtilités intellectuelles de ceux qui sont en train de sauver la planète  >:D

J’ai l’impression que sur la planète de Gil & John il y a un méchant problème de pouvoir d’achat mais que l’air est top pas pollué du tout limite il fait beau tout l’temps: je veux croire que la misère serait moins pénible au soleil...m’enfin si la misère c’est se déguiser en Gil & John parce qu’on paye trop de taxes et qu’on vient découvrir que le carburant ça coûte cher que si on s’en sert...

On doit pas avoir la même notion de la misère.
La misère...t’as pas de bagnole rien à bouffer pas les moyens de te chauffer des gens malades autour de toi qui sont à la limite de crever et que tu peux pas soigner. Personne te voit tu peux crever t’existe pas. Et tu rêve du jour ou tu paieras des impôts. Tu fais pas grève et quand t’as mal aux dents ou une sciatique tu bosse et tu ferme ta boîte à camembert.
Cette histoire est la mienne elle  aura tout juste 21 ans demain.

Tout ça ce sont des histoires de gens de pays riches qui s’offrent leur jour de gloire de révolution virtuelle.
Mais les cadeaux sont déjà commandés et la seule qui se fera fourrer c’est la dinde avec ses marrons dans le fion dans 1 mois et une semaine.  :crazy: >:D

Comme je dis souvent: ‘’ C’est facile de faire la révolution quand on a le cul au chaud!’’  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 15:35:59

Ouais, c'est vrai, s'ils ne sont pas contents tous ces gilets jaunes, ils n'ont qu'a ne plus acheter de carburant......franchement, allez foutre le bronx pour si peu et pour un truc dont on peut si facilement se passer, c'est quand même se foutre du monde  :crazy: 

Ils devraient au contraire être heureux de payer un impôt pour financer le CICE, la disparition de la taxe d'habitation, et renflouer le déficit budgétaire.........tous des égoïstes, qui ne pensent qu'aux aides qu'ils pourraient recevoir pour remplacer leurs voitures et bientôt leurs chaudières fioul !!  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2018 à 15:40:55

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 15:35:59

Ouais, c'est vrai, s'ils ne sont pas contents tous ces gilets jaunes, ils n'ont qu'a ne plus acheter de carburant......franchement, allez foutre le bronx pour si peu et pour un truc dont on peut si facilement se passer, c'est quand même se foutre du monde  :crazy: 

Ils devraient au contraire être heureux de payer un impôt pour financer le CICE, la disparition de la taxe d'habitation, et renflouer le déficit budgétaire.........tous des égoïstes, qui ne pensent qu'aux aides qu'ils pourraient recevoir pour remplacer leurs voitures et bientôt leurs chaudières fioul !!  :D

Exactement je vois qu’on se comprend  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 16 novembre 2018 à 15:47:52

Citation de: MousS' le 16 novembre 2018 à 15:20:09

J’ai l’impression que sur la planète de Gil & John il y a un méchant problème de pouvoir d’achat mais que l’air est top pas pollué du tout limite il fait beau tout l’temps: je veux croire que la misère serait moins pénible au soleil...m’enfin si la misère c’est se déguiser en Gil & John parce qu’on paye trop de taxes et qu’on vient découvrir que le carburant ça coûte cher que si on s’en sert...

On doit pas avoir la même notion de la misère.
La misère...t’as pas de bagnole rien à bouffer pas les moyens de te chauffer des gens malades autour de toi qui sont à la limite de crever et que tu peux pas soigner. Personne te voit tu peux crever t’existe pas. Et tu rêve du jour ou tu paieras des impôts. Tu fais pas grève et quand t’as mal aux dents ou une sciatique tu bosse et tu ferme ta boîte à camembert.
Cette histoire est la mienne elle  aura tout juste 21 ans demain.

Tout ça ce sont des histoires de gens de pays riches qui s’offrent leur jour de gloire de révolution virtuelle.
Mais les cadeaux sont déjà commandés et la seule qui se fera fourrer c’est la dinde avec ses marrons dans le fion dans 1 mois et une semaine.  :crazy: >:D

Comme je dis souvent: ‘’ C’est facile de faire la révolution quand on a le cul au chaud!’’  ;D

Je peux te dire que la misère est aussi pénible dans le soleil !

Je viens d'apprendre que la misère dans les pays riches est plus dure que dans les pays pauvres !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2018 à 15:55:36

Citation de: CRV-ma le 16 novembre 2018 à 15:47:52

Je peux te dire que la misère est aussi pénible dans le soleil !

Je viens d'apprendre que la misère dans les pays riches est plus dure que dans les pays pauvres !

Bon j’ai paraphrasé Charles Aznavour aussi...faut que je fasse gaffe avec la provoc ça pourrait être pris au premier degré. Imaginez...brûlé au premier degré par de la provoc premier degré oh la la insolation d’insolence garantie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 16:15:11

Jupiter n'a pas réconcilié le peuple et les élites! Zut, encore raté.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2018 à 16:50:08

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 16:15:11

Jupiter n'a pas réconcilié le peuple et les élites! Zut, encore raté.

Alors qu’avec Jupiler hop c’était reparti comme en 41 où je me suis laissé dire que la collaboration élite peuple allait bon train hélas pour les gens que l’on forçait à prendre ces trains.

Ça dépend quels dirigeants et ça dépend aussi quel peuple les choisi.
Moi je suis du peuple qui n’a pas choisi celui là et je ne suis pas du peuple de Gil et John.

Vois dans quel mwerdier on est là maintenant quand les gens n’assument pas leur choix.
Allez bientôt Noël on va pouvoir consommer comme le peuple pas vraiment à plaindre que nous avons la chance d’être  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 17:35:37

Citation de: MousS' le 16 novembre 2018 à 16:50:08

Alors qu’avec Jupiler hop c’était reparti comme en 41 où je me suis laissé dire que la collaboration élite peuple allait bon train hélas pour les gens que l’on forçait à prendre ces trains.

Ça dépend quels dirigeants et ça dépend aussi quel peuple les choisi.
Moi je suis du peuple qui n’a pas choisi celui là et je ne suis pas du peuple de Gil et John.

Vois dans quel mwerdier on est là maintenant quand les gens n’assument pas leur choix.
Allez bientôt Noël on va pouvoir consommer comme le peuple pas vraiment à plaindre que nous avons la chance d’être  :)

Un doute me vient, un écologiste peut il manifester demain? Parce que dés fois, il n'est pas forcément que bobos parisiens végans, il peut aussi habiter la campagne...et rouler en diesel (que les constructeurs automobiles lui ont vendu comme propre et que l'État a encouragé en défiscalisant le gazole) ou en 4L flower power essence!!

Le mwerdier.

Heureusement, comme tu dis, bientôt Noël pour consommer! Mieux, vu dans le RER ce matin, le Black Friday, vendredi prochain. Ah, la société de consommation!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 16 novembre 2018 à 17:54:02

Black friday, Halloween, père Noël....
Que des saloperies importées pour consommer, foutre les emballages à la poubelle, puis le produit acheté aussi à la poubelle. On n'arrive même pas à dire jeudi Noir tellement on est sous l'influence des américains, qui nous rigolent bien au nez d'ailleurs comme cette semaine par exemple

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 16 novembre 2018 à 18:43:22

Citation de: dav77 le 16 novembre 2018 à 12:00:56

Tu parles ! Si c'était le cas, ils auraient eu pour unique slogan d'affecter toutes les ressources financières de la taxe carbone à la transition écologique (et pour le coup, je me serais mobilisé pour ce mouvement).
Hors ce n'est pas du tout le cas.

Le seul truc qui les interpelle c'est l'augmentation des carburants et principalement l'augmentation du gasoil dont le prix à la pompe commence à dépasser celui du SP95.

Si prix de gasoil était resté inférieur à celui du SP95, nous n'aurions eu ni Gil ni John...  ;D

Tu te trompes (je ne sais pas encore si j'irais demain mettre un gilet au bord d'une route) ce n'est pas tant le prix de l'essence qui cristallise les esprits, mais plutôt le délire permanent pour faire rentrer du cash dépensé par nos hautes instances sans réflexion et sans contrôle, le carburant c'est le déclencheur, il y a longtemps ce fut le sel et la farine !!!

Perso ce qui me rend fou c'est les discours complètement décalés par leur ignorance de la vie d'en bas de nos politique : une C3 à 5000€ essence, OU CA !!! la centrale à 5000 tu trouve une C1 de 2009, si tu as 2 gamins tu fait comment.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 novembre 2018 à 18:49:29

Euh des C3 essences à 5000  roros on en trouve quand même . Apres si le pequin moyen croit que ça C3 achetée neuve en super promo pour 12000 il y 7 ans vaut encore 8000 maintenant....On trouve de tout sur le coin-coin aussi . Faut faire le tri.
Et puis une petit essence de 7 ans ou plus on prend une Jazz voila...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 16 novembre 2018 à 18:54:31

Citation de: MousS' le 16 novembre 2018 à 15:20:09

J’ai l’impression que sur la planète de Gil & John il y a un méchant problème de pouvoir d’achat mais que l’air est top pas pollué du tout limite il fait beau tout l’temps: je veux croire que la misère serait moins pénible au soleil...m’enfin si la misère c’est se déguiser en Gil & John parce qu’on paye trop de taxes et qu’on vient découvrir que le carburant ça coûte cher que si on s’en sert...

On doit pas avoir la même notion de la misère.
La misère...t’as pas de bagnole rien à bouffer pas les moyens de te chauffer des gens malades autour de toi qui sont à la limite de crever et que tu peux pas soigner. Personne te voit tu peux crever t’existe pas. Et tu rêve du jour ou tu paieras des impôts. Tu fais pas grève et quand t’as mal aux dents ou une sciatique tu bosse et tu ferme ta boîte à camembert.
Cette histoire est la mienne elle  aura tout juste 21 ans demain.

Tout ça ce sont des histoires de gens de pays riches qui s’offrent leur jour de gloire de révolution virtuelle.
Mais les cadeaux sont déjà commandés et la seule qui se fera fourrer c’est la dinde avec ses marrons dans le fion dans 1 mois et une semaine.  :crazy: >:D

Comme je dis souvent: ‘’ C’est facile de faire la révolution quand on a le cul au chaud!’’  ;D

Ok Mouss' alors je suis pas en train de crever, et ma famille non plus, cependant je bosse dur et longtemps (jamais d'arrêt maladie, ah si il y a presque 20 ans après qu'un chirurgien m'ait ouvert la tête pour en sortir une saloperie), bref je pense voler personne, par contre tu voies je roule tous les jours par pur plaisir de polluer (et par la même occasion de conseiller des producteurs pour qu'un max de monde ait quelque chose dans son assiette) mais mes indemnités kilométriques n'ont pas évoluées depuis des années, donc aujourd'hui cela empiète sur la vie de ma famille, et pendant ce temps on m'explique qu'il faut changer les choses en déplaçant des quantités de hautes personnalités et même des ours dans des hélicoptères ou sur des portes avions...
STOP j'en ai marre d'être pris pour un C.N
Apres tout à fait d'accord on est trop gras, mais cela permet à tout les extrêmes de prendre de la puissance populistes et écologistes et je pese mes mots

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 novembre 2018 à 18:59:31

N'empêche je viens d'apprendre qu'une connaissance va participer a cette sauterie demain ...chacun est libre et le connaissant ca m'étonne pas vraiment. Par contre il peste comme bcp contre les dépenses de nos sinistres du pouvoir....mais ca le gêne pas d'aller voir toutes les semaines des matchs de foot pro ou les places coutent...bcp trop cher pour payer les mononeuronnes qui tapent la baballe.. Bref pas grave qu'un de ces footeux gagnent 100 millions....mais le premier ministre lui doit se déplacer a vélo ...ainsi va le monde..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 16 novembre 2018 à 19:00:58

Citation de: phil le 16 novembre 2018 à 18:49:29

Euh des C3 essences à 5000  roros on en trouve quand même . Apres si le pequin moyen croit que ça C3 achetée neuve en super promo pour 12000 il y 7 ans vaut encore 8000 maintenant....On trouve de tout sur le coin-coin aussi . Faut faire le tri.
Et puis une petit essence de 7 ans ou plus on prend une Jazz voila...

Petit tour sur la centrale pour noter les prix tout à l'heure, après tu as un diesel que tu entretien et que tu connais de 2000 et tu te balance sur une essence de 10-12 ans avec 80'000 km ou plus, c'est quoi l'intérêt à part risquer d'avoir des emmerdes, sauf pour faire croire à un homme politique qu'il a tout bien pensé

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 16 novembre 2018 à 19:03:35

Citation de: phil le 16 novembre 2018 à 18:59:31

N'empêche je viens d'apprendre qu'une connaissance va participer a cette sauterie demain ...chacun est libre et le connaissant ca m'étonne pas vraiment. Par contre il peste comme bcp contre les dépenses de nos sinistres du pouvoir....mais ca le gêne pas d'aller voir toutes les semaines des matchs de foot pro ou les places coutent...bcp trop cher pour payer les mononeuronnes qui tapent la baballe.. Bref pas grave qu'un de ces footeux gagnent 100 millions....mais le premier ministre lui doit se déplacer a vélo ...ainsi va le monde..

Le foot me fait chier et les salaires m'exaspère, mais cela me gêne qu'un ministre sorte d'une école faite pour eux qui est déficitaire à million depuis des années et que ce dernier n'ai aucune idee des couts de la vie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 16 novembre 2018 à 19:05:42

Je suis dans un ministère que je ne citerai pas même si quelques uns le savent.
Ce matin, une secrétaire d'État débarque en avion avec tous les portes serviettes. Des félicitations, tout le monde est beau , tous le monde est le meilleur, les cocktails au frais de l'État, comme le reste d'ailleurs. Et j'apprends aussi ce matin une nouveauté : des super primes de 50000€ à l'année pour nos grands penseurs, à partir de 2019, pour une soit disant compensation du stress.
Mon dieu
Je suis loin d'être jaloux mais où est la morale écologique, la satisfaction du service rendu à l'Etat sans enrichissement personnel,?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 16 novembre 2018 à 19:11:52

Citation de: jo37 le 16 novembre 2018 à 19:05:42

Je suis dans un ministère que je ne citerai pas même si quelques uns le savent.
Ce matin, une secrétaire d'État débarque en avion avec tous les portes serviettes. Des félicitations, tout le monde est beau , tous le monde est le meilleur, les cocktails au frais de l'État, comme le reste d'ailleurs. Et j'apprends aussi ce matin une nouveauté : des super primes de 50000€ à l'année pour nos grands penseurs, à partir de 2019, pour une soit disant compensation du stress.
Mon dieu
Je suis loin d'être jaloux mais où est la morale écologique, la satisfaction du service rendu à l'Etat sans enrichissement personnel,?

Arretes, n'en jettes plus déjà que je suis au bord du burnout médiatique, politique mensongique.... Raz la casquettes, sans mentir je suis en train de regarder combien j'ai de droit à la formation pour reprendre des cours d'anglais et partir dans un pays où il y a moins de délires extrêmes (si j'en trouve un, mais je cherche pour de bon)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crv3 06 le 16 novembre 2018 à 19:15:04

Comme je dis souvent: ‘’ C’est facile de faire la révolution quand on a le cul au chaud!’’


après c'est facile aussi de ne rien faire,d'attendre que ce soit les autres qui le fasse à ta place,de faire comme le coucou ,ouvrir le bec pour ramasser ce qui tombe.
heureusement qu'en 1936,1947 après la guerre, les accords de Grenelle,il y en a qui ne sont pas comme tu dis  "restés le cul au chaud" car actuellement tu ne saurais même pas ce que le mot social veut dire !!!!
je te plains mon brave,car au vue de ton age et de ta mentalité,je pense sincèrement que tu n'est pas au bout de tes peines!!!! c'est :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 novembre 2018 à 19:16:06

Citation de: fred_fox le 16 novembre 2018 à 19:11:52

Arretes, n'en jettes plus déjà que je suis au bord du burnout médiatique, politique mensongique.... Raz la casquettes, sans mentir je suis en train de regarder combien j'ai de droit à la formation pour reprendre des cours d'anglais et partir dans un pays où il y a moins de délires extrêmes (si j'en trouve un, mais je cherche pour de bon)

Viens en Suisse, pas besoin de parler anglais  :crazy: ... par contre, le CR-V 5 coûte une blinde ici  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 16 novembre 2018 à 19:21:19

Citation de: AoS le 16 novembre 2018 à 19:16:06

Viens en Suisse, pas besoin de parler anglais  :crazy: ... par contre, le CR-V 5 coûte une blinde ici  ::)

La Suisse, dans mon activité n'est pas particulièrement active, ma partie c'est les fruits et légumes, je regarde donc vers des pays lointains ou non d'ailleurs qui cherchent à developper leur agriculture pour nous vendre leur production d'ailleurs !!!
J'ai d'ailleurs dans ma société un jeune que j'ai accompagné dans sa formation qui ne devrait pas tarder à s'expatrier pour gérer des productions qui seront vendus chez nous !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 16 novembre 2018 à 19:21:40

Il faut des aides pour apprendre l'anglais ?
Je ne fais aucune formation,  j'apprends sur le tas.
Et puis l'anglais écrit, avec des livres et internet c'est ok . Juste de la volonté. Mais j'avoue ne rien faire pour apprendre ou entretenir leur langue

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 16 novembre 2018 à 19:27:20

Citation de: jo37 le 16 novembre 2018 à 19:21:40

Il faut des aides pour apprendre l'anglais ?
Je ne fais aucune formation,  j'apprends sur le tas.
Et puis l'anglais écrit, avec des livres et internet c'est ok . Juste de la volonté. Mais j'avoue ne rien faire pour apprendre ou entretenir leur langue

Dans mon cas c'est pour de l'anglais technique, ensuite je me connais, si j'ai un rendez vous tous les x jours pour ça dans mon agenda je m'organiserai, si il n'y a rien j'irai voir un producteur de plus avant de rentrer et il sera trop tard pour que je me mette perso au travail et je ne le ferai pas.
De plus je n'ai jamais utilisé mon capital perso de formation donc autant en profiter

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 16 novembre 2018 à 19:30:17

Citation de: fred_fox le 16 novembre 2018 à 19:27:20

De plus je n'ai jamais utilisé mon capital perso de formation donc autant en profiter

Tu as raison au final. Moi je n'en ai jamais profité

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 19:39:08

Citation de: jo37 le 16 novembre 2018 à 19:30:17

Tu as raison au final. Moi je n'en ai jamais profité

Faut dire le DIF transformé en CPF... Il y a de quoi se perdre!
Combien, 160h maintenant?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 novembre 2018 à 19:39:43

Citation de: fred_fox le 16 novembre 2018 à 19:21:19

La Suisse, dans mon activité n'est pas particulièrement active, ma partie c'est les fruits et légumes,

Et le Fendant, l'Abricotine, la Williamine, ... tu crois qu'ils sont fabriqués à partir de quoi?  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2018 à 19:40:04

Citation de: fred_fox le 16 novembre 2018 à 18:54:31

Ok Mouss' alors je suis pas en train de crever, et ma famille non plus, cependant je bosse dur et longtemps (jamais d'arrêt maladie, ah si il y a presque 20 ans après qu'un chirurgien m'ait ouvert la tête pour en sortir une saloperie), bref je pense voler personne, par contre tu voies je roule tous les jours par pur plaisir de polluer (et par la même occasion de conseiller des producteurs pour qu'un max de monde ait quelque chose dans son assiette) mais mes indemnités kilométriques n'ont pas évoluées depuis des années, donc aujourd'hui cela empiète sur la vie de ma famille, et pendant ce temps on m'explique qu'il faut changer les choses en déplaçant des quantités de hautes personnalités et même des ours dans des hélicoptères ou sur des portes avions...
STOP j'en ai marre d'être pris pour un C.N
Apres tout à fait d'accord on est trop gras, mais cela permet à tout les extrêmes de prendre de la puissance populistes et écologistes et je pese mes mots

Je suis assez en accord avec ce que tu écris ici fred_fox
Pour autant moi je n’irai pas enfiler un gilet jaune ni enfiler personne d’ailleurs.  :)
Car je pense qu’il y a au moins un ou deux autres moyens légaux de calmer son claquemwerde au Jésuipiterien qui fait son arrogant méprisant parce que Lui il a vraiment le cul au chaud.
Bon ça vaut ce que ça vaut hein mais je continue à croire que ça peut être efficace.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 19:41:48

Citation de: AoS le 16 novembre 2018 à 19:39:43

Et le Fendant, l'Abricotine, la Williamine, ... tu crois qu'ils sont fabriqués à partir de quoi?  :buck2:

Pas de gros rendement!
Mais de la qualité!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 novembre 2018 à 19:44:39

Partir ailleurs est aussi une bonne solution ...Par exemple en Australie ou au Canada...C'est vaste , plutot cool et l'on se marche pas dessus.  Mais faut partir quoi...perso suis trop vieux ....et j'ai la Suisse tout près.
Apres pour les politiques ...suis pas sur que ce soit forcement mieux la-bas....mais ils ont pas des footeux payés à ...quoi déja ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 novembre 2018 à 19:49:06

Citation de: Crv3 06 le 16 novembre 2018 à 19:15:04

Comme je dis souvent: ‘’ C’est facile de faire la révolution quand on a le cul au chaud!’’


après c'est facile aussi de ne rien faire,d'attendre que ce soit les autres qui le fasse à ta place,de faire comme le coucou ,ouvrir le bec pour ramasser ce qui tombe.
heureusement qu'en 1936,1947 après la guerre, les accords de Grenelle,il y en a qui ne sont pas comme tu dis  "restés le cul au chaud" car actuellement tu ne saurais même pas ce que le mot social veut dire !!!!
je te plains mon brave,car au vue de ton age et de ta mentalité,je pense sincèrement que tu n'est pas au bout de tes peines!!!! c'est :-X

Et quand vient le temps de voter, ces braves gilets jaunes votent majoritairement avec leur pied au 1er tour et c'est comme ça qu'on se retrouve avec un 2ème tour débile comme lors de la dernière présidentielle.

Il est donc un peu tard pour vouloir renverser la table aujourd'hui. Il fallait utiliser son cerveau lors des dernières élections et regarder un peu plus loin que le bout de son nez.

Ce sont d'ailleurs les mêmes qui sautent à pieds joints pour étriller les petits fonctionnaires que certains leurs servent en pâture depuis 20 ans pendant qu'ils aménagent les niches fiscales et les dégrèvements fiscaux des plus riches qu'ils représentent...

On a les élus qu'on mérite.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 16 novembre 2018 à 19:53:57

Citation de: dav77 le 16 novembre 2018 à 19:49:06

On a les élus qu'on mérite.

Ca c'est vrai
Et aux etats unis aussi
Et il parle à qui crv 03 06, qu'on ne voit pas  son age dans son profil, mais qui ecrit "au vu de ton age et de ta mentalité"  ?  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 novembre 2018 à 19:56:26

Citation de: phil le 16 novembre 2018 à 19:44:39

Partir ailleurs est aussi une bonne solution ...Par exemple en Australie ou au Canada...C'est vaste , plutot cool et l'on se marche pas dessus.  Mais faut partir quoi...perso suis trop vieux ....et j'ai la Suisse tout près.
Apres pour les politiques ...suis pas sur que ce soit forcement mieux la-bas....mais ils ont pas des footeux payés à ...quoi déja ?

J'ai un ami qui vit depuis plusieurs années en Floride (sa mère est naturalisée États-Unienne) et un ami qui vit depuis plus de 10 ans à côté de Toronto (il est même devenu canadien).
Eh ben c'est un vrai purgatoire quand tu appartiens à catégorie populaire ou au bas de la classe moyenne.

A côté, la France c'est le paradis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 19:57:05

Citation de: dav77 le 16 novembre 2018 à 19:49:06

On a les élus qu'on mérite.

Oui, enfin on a essayé à peu près tout ce qui était possible depuis 30 ans, non ? Reste plus que l'extrême droite et l'extrême gauche et on aura fait le tour  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2018 à 19:59:15

Citation de: Crv3 06 le 16 novembre 2018 à 19:15:04

Comme je dis souvent: ‘’ C’est facile de faire la révolution quand on a le cul au chaud!’’


après c'est facile aussi de ne rien faire,d'attendre que ce soit les autres qui le fasse à ta place,de faire comme le coucou ,ouvrir le bec pour ramasser ce qui tombe.
heureusement qu'en 1936,1947 après la guerre, les accords de Grenelle,il y en a qui ne sont pas comme tu dis  "restés le cul au chaud" car actuellement tu ne saurais même pas ce que le mot social veut dire !!!!
je te plains mon brave,car au vue de ton age et de ta mentalité,je pense sincèrement que tu n'est pas au bout de tes peines!!!! c'est :-X

Mon âge et ma mentalité vont très bien merci.
Bon je ne vais pas me braquer sur cette attaque personnelle - on avait dit pas d’attaque personnelle ou pas me rappele plus... - car après tout quand on joue la provoc on doit assumer.
Alors comme ça parce que on exprime son désaccord vis à vis de ce mouvement on nie et renie des décennies de lutte sociale?
C’est intéressant comme point de vue je trouve  :)
Bon si on se connaissait un peu mieux que par forum interposé je te proposerai d’en discuter autour d’un bon gueuleton.
Mais là non on est sur un forum alors je te laisse avec tes certitudes et tes jugements inappropriés car infondés quand à mon engagement comme tu l’écris.

Tiens à ce propos j’y pense la semaine prochaine partout en France et à Toulouse où j’habite il y a ceci:

Citer

LE 24/11 JE MARCHE CONTRE LES VIOLENCES SEXISTES ET SEXUELLES

Et si on organisait ensemble une déferlante pour que la France dise STOP aux violences sexistes et sexuelles ?
Rejoignez-nous à Toulouse, place Arnaud Bernard à 14h !

Dans le cadre de l’orange day de l’ONU, nous vous invitons à porter du orange pour marcher.

https://m.facebook.com/events/370613600148398/ (https://m.facebook.com/events/370613600148398/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 16 novembre 2018 à 19:59:35

Citation de: jo37 le 16 novembre 2018 à 17:54:02

Black friday, ..... On n'arrive même pas à dire jeudi Noir tellement on est sous l'influence des américains

Le black friday, tu le fais le jeudi ? C'est un drôle de jeu, dis ! Parce que moi, quand je dis friday, je ne dis pas jeudi, mais je dis le jour d'après jeudi.  :crazy:

Citation de: jo37 le 16 novembre 2018 à 19:21:40

Je ne fais aucune formation,  j'apprends sur le tas.
Et puis l'anglais écrit, avec des livres et internet c'est ok .

Allez, file dans ta chambre ! Y a encore un peu de boulot !
Tu me copieras cent fois :
- monday...lundi
- tuesday....mardi
etc

 :2funny: ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 16 novembre 2018 à 20:04:33

Citation de: Penguelen le 16 novembre 2018 à 19:59:35

Le black friday, tu le fais le jeudi ? C'est un drôle de jeu, dis ! Parce que moi, quand je dis friday, je ne dis pas jeudi, mais je dis le jour d'après jeudi.  :crazy:

Allez, file dans ta chambre ! Y a encore un peu de boulot !
Tu me copieras cent fois :
- monday...lundi
- tuesday....mardi
etc

 :2funny: ;)

Et l'ami, si tu savais ........
L'anglais m'a servi une fois dans ma vie : pour travailler avec des allemands :2funny:
tu as raison, je devraiis tout reprendre
to beat     beat    beaten
to burst   burst    burst
.
.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 novembre 2018 à 20:05:47

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 19:57:05

Oui, enfin on a essayé à peu près tout ce qui était possible depuis 30 ans, non ? Reste plus que l'extrême droite et l'extrême gauche et on aura fait le tour  ::)

Mouais... En dehors des questions de partis, il y a quand même des hommes ou des femmes qui portent des projets qui sortent de la doctrine libérale dont on nous bourre le cerveau depuis 30 ans et des relents de pétainisme, de fascisme ou de marxisme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 16 novembre 2018 à 20:10:37

Citation de: Harry le 16 novembre 2018 à 19:57:05

Oui, enfin on a essayé à peu près tout ce qui était possible depuis 30 ans, non ? Reste plus que l'extrême droite et l'extrême gauche et on aura fait le tour  ::)

Ah non ! On n'a pas essayé le parti de la loi naturelle ! Tu l'avais oublié celui-là, hein ?!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_de_la_loi_naturelle

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 16 novembre 2018 à 20:11:17

Citation de: dav77 le 16 novembre 2018 à 19:49:06

Et quand vient le temps de voter, ces braves gilets jaunes votent majoritairement avec leur pied au 1er tour et c'est comme ça qu'on se retrouve avec un 2ème tour débile comme lors de la dernière présidentielle.

Il est donc un peu tard pour vouloir renverser la table aujourd'hui. Il fallait utiliser son cerveau lors des dernières élections et regarder un peu plus loin que le bout de son nez.

Ce sont d'ailleurs les mêmes qui sautent à pieds joints pour étriller les petits fonctionnaires que certains leurs servent en pâture depuis 20 ans pendant qu'ils aménagent les niches fiscales et les dégrèvements fiscaux des plus riches qu'ils représentent...

On a les élus qu'on mérite.

Dav, arrêtés sinon tu vas pouvoir devenir politicien (peut être l'es tu remarque) ne parles pas des autres sans savoir, je t'explique : je ne crois plus depuis longtemps dans les politiques, mais je vote : BLANC (pendant des années j'ai même fait des kilomètres pour aller poser mon bulletin BLANC dans l'urne) mais tu voies MON VOTE n'est pas comptabilisé alors qu'il veut dire JE NE SUIS POUR PERSONNE CAR VOUS ETES TOUS MAUVAIS !
Arretes s'il te plait de JUGER sans savoir

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 20:23:01

Citation de: Penguelen le 16 novembre 2018 à 20:10:37

Ah non ! On n'a pas essayé le parti de la loi naturelle ! Tu l'avais oublié celui-là, hein ?!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_de_la_loi_naturelle

Oui, je l'avoue.....faut dire qu'il n'a pas fait long feu  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 novembre 2018 à 21:34:02

Citation de: fred_fox le 16 novembre 2018 à 20:11:17

Dav, arrêtés sinon tu vas pouvoir devenir politicien (peut être l'es tu remarque) ne parles pas des autres sans savoir, je t'explique : je ne crois plus depuis longtemps dans les politiques, mais je vote : BLANC (pendant des années j'ai même fait des kilomètres pour aller poser mon bulletin BLANC dans l'urne) mais tu voies MON VOTE n'est pas comptabilisé alors qu'il veut dire JE NE SUIS POUR PERSONNE CAR VOUS ETES TOUS MAUVAIS !
Arretes s'il te plait de JUGER sans savoir

 ;D
Non, non, rassures toi je ne suis pas politicien ni même encarté à un quelconque parti politique. Je ne me sens pas le courage de prendre mon bâton de pèlerin pour défendre l'intérêt général contre la horde des intérêts individuels.

Ne cherches tu pas le mouton à 5 pattes ? Le candidat dont le programme colle exactement à tous tes desiderata n'existera jamais. Choisir c'est aussi accepter de faire des concessions.

Mais si tu estimes qu'ils sont TOUS si nuls que ça, il n'est jamais trop tard pour se lancer si tu es convaincu d'avoir la solution pour gérer le bazar...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 16 novembre 2018 à 22:58:42

Citation de: dav77 le 16 novembre 2018 à 21:34:02

;D
Non, non, rassures toi je ne suis pas politicien ni même encarté à un quelconque parti politique. Je ne me sens pas le courage de prendre mon bâton de pèlerin pour défendre l'intérêt général contre la horde des intérêts individuels.

Ne cherches tu pas le mouton à 5 pattes ? Le candidat dont le programme colle exactement à tous tes desiderata n'existera jamais. Choisir c'est aussi accepter de faire des concessions.

Mais si tu estimes qu'ils sont TOUS si nuls que ça, il n'est jamais trop tard pour se lancer si tu es convaincu d'avoir la solution pour gérer le bazar...

Je ne cherche aucun mouton, je souhaiterai juste que les hommes et les femmes que nous élisons et payons fassent le job pour lequel nous les payons et pas juste des matelas de billets pour eux et leurs amis sur notre dos
Et non je ne pourrais jamais arriver en haut car c’est une diaspora sortie d’école pour faire CE job malheureusement et les idées ce n’est que secondaire


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 17 novembre 2018 à 00:03:03

D'après pas mal de source l'évasion fiscale s'élèverait aux alentours de 80 milliards d'euros par an.   :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2018 à 00:28:56

Citation de: fred_fox le 16 novembre 2018 à 22:58:42

Je ne cherche aucun mouton, je souhaiterai juste que les hommes et les femmes que nous élisons et payons fassent le job pour lequel nous les payons et pas juste des matelas de billets pour eux et leurs amis sur notre dos
Et non je ne pourrais jamais arriver en haut car c’est une diaspora sortie d’école pour faire CE job malheureusement et les idées ce n’est que secondaire


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Ce n'est peut-être pas qu'une question d'école puisque Sarkozy n'a pas fait l'ENA et on ne peut pas dire qu'il fut particulièrement brillant ni intègre en tant que président de la république.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2018 à 00:37:24

Citation de: haga le 17 novembre 2018 à 00:03:03

D'après pas mal de source l'évasion fiscale s'élèverait aux alentours de 80 milliards d'euros par an.   :buck2:

Tout à fait ! Et ce sont les plus riches qui se permettent cela car ils ont des avocats d'affaires et des banques qui sont à leurs services pour faire les montages financiers qui leur permettent de ne pas participer à l'effort collectif. Et après on vient nous bassiner avec un déficit qu'il faudrait résorber alors qu'il n'existerait pas si tout le monde jouait le jeu en payant son dû.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2018 à 07:48:36

Tiens, je suis tombé sur un billet d'humeur sur mon fil d'actualités qui ne manquera pas de faire réagir je pense...  ::)

C'est caricatural mais il y a quand même un fond de réel :

https://fr.news.yahoo.com/amphtml/gilets-jaunes-retour-français-moyen-très-moyen-101425417.html (https://fr.news.yahoo.com/amphtml/gilets-jaunes-retour-français-moyen-très-moyen-101425417.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 novembre 2018 à 08:31:18

Citation de: dav77 le 17 novembre 2018 à 07:48:36

Tiens, je suis tombé sur un billet d'humeur sur mon fil d'actualités qui ne manquera pas de faire réagir je pense...  ::)

C'est caricatural mais il y a quand même un fond de réel :

https://fr.news.yahoo.com/amphtml/gilets-jaunes-retour-français-moyen-très-moyen-101425417.html (https://fr.news.yahoo.com/amphtml/gilets-jaunes-retour-français-moyen-très-moyen-101425417.html)

Ouais en même temps quand tu fait un papelard sur une actualité en france et que tu habites à Vancouver, excuse moi mais le canal d'information il vient d'ou de FOX News, CNN ou ses potes qu'il a appelé au téléphone !!!
Mais il a certainement raisons tout ces gens prêt a aller faire les cons un samedi sur un bord de route c'est juste pour qu'on leur change le prix du DIESEL ! Non je ne pense pas c'est plus pour dire raz la casquette des effets d'annonce debile en millions d'€ d'aides redistribué à des millions de personnes et donc à coup de 50 ou 100 € par personne la ou on ponctionne 1000 sans que cela serve à changer quelque chose.

Tiens petite recherche dans les déclarations patrimoniales de nos élus d'en haut, et je comprends que la voiture n'a aucune importance, et oui il n'en n'ont pas ou des véhicules qui seront bientôt collection.
En effet la plupart sont dans la politique depuis des années et c'est véhicule avec chauffeur, pas des C3 à 5000€ !!!
Bon allez je vais aller prendre le métro pour aller manifester, à merde y en a pas, bon pas grave le bus, à merde pas non plus, bon aller je sort la trottinette électrique oh putain pas de piste cyclable. Tant pis ce sera le GROS GASOIL qui fait mourir tous les gens !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2018 à 09:09:27

Citation de: fred_fox le 17 novembre 2018 à 08:31:18

Ouais en même temps quand tu fait un papelard sur une actualité en france et que tu habites à Vancouver, excuse moi mais le canal d'information il vient d'ou de FOX News, CNN ou ses potes qu'il a appelé au téléphone !!!
Mais il a certainement raisons tout ces gens prêt a aller faire les cons un samedi sur un bord de route c'est juste pour qu'on leur change le prix du DIESEL ! Non je ne pense pas c'est plus pour dire raz la casquette des effets d'annonce debile en millions d'€ d'aides redistribué à des millions de personnes et donc à coup de 50 ou 100 € par personne la ou on ponctionne 1000 sans que cela serve à changer quelque chose.

Tiens petite recherche dans les déclarations patrimoniales de nos élus d'en haut, et je comprends que la voiture n'a aucune importance, et oui il n'en n'ont pas ou des véhicules qui seront bientôt collection.
En effet la plupart sont dans la politique depuis des années et c'est véhicule avec chauffeur, pas des C3 à 5000€ !!!
Bon allez je vais aller prendre le métro pour aller manifester, à merde y en a pas, bon pas grave le bus, à merde pas non plus, bon aller je sort la trottinette électrique oh putain pas de piste cyclable. Tant pis ce sera le GROS GASOIL qui fait mourir tous les gens !!!

D'où tiens tu l'information que l'auteur habite à Vancouver ?
J'ai beau chercher, je ne trouve pas.

Et puis le contenu de ce billet d'humeur ne fait pas très FOX News non plus (média Trumpiste par excellence).

Moi ce qui me gêne, ce n'est pas l'augmentation des carburants (roulant depuis des années au SP j'ai l'habitude d'un carburant cher et j'adapte ma vie en conséquence).

Ce qui me gêne c'est plutôt l'absence d'une vraie politique pour enfin réaliser une vraie transition écologique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 17 novembre 2018 à 09:23:42

La seule voiture à peu près écolo est celle roulant à l'hydrogène. Si on obtient cet hydrogène sans consommer de l'électricité ne venant pas d'énergies fossiles.
C'est donc la seule voiture qui me fera changer celle-ci
Mais il faut beaucoup beaucoup d'énergie pour liquéfier l'hydrogène

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2018 à 10:38:32

Citation de: jo37 le 17 novembre 2018 à 09:23:42

La seule voiture à peu près écolo est celle roulant à l'hydrogène. Si on obtient cet hydrogène sans consommer de l'électricité ne venant pas d'énergies fossiles.
C'est donc la seule voiture qui me fera changer celle-ci

Sauf que la seule énergie dont la production sans consommer une autre source d'énergie, c'est l'énergie renouvelable (éolienne, hydraulienne, solaire).

Et le problème de l'hydrogène c'est que l'état actuel des recherches ne nous permet malheureusement pas d'être en capacité d'en produire en quantité industrielle en se passant des énergies fossiles..
L'autre soucis est que le processus de fabrication de l'hydrogène produit du CO2.

"La majorité du gaz hydrogène est produite dans des centrales d’énergie grâce à un processus de fracturation hydraulique, en faisant réchauffer à 700-1000 °C de la vapeur qui est combinée avec du méthane pour produire de l’hydrogène, du monoxyde de carbone et du CO2.
Ensuite, avec une réaction chimique de conversion eau-gaz, le monoxyde de carbone et la vapeur utilisent des catalyseurs pour produire du dioxyde de carbone et de l’hydrogène.
Finalement, le dernier processus, appelé « absorption modulée en pression », enlève toutes les impuretés, laissant seulement de l’hydrogène pur. Ce genre de processus, qui est utilisé par 95 % de ces centrales, peut être réalisé en utilisant d’autres combustibles comme l’éthanol, le propane ou le gazole.
Cependant, à cause de différentes défaillances, on déplore souvent des fuites de méthane, un gaz à effet de serre bien plus dangereux que le CO2. En effet, il a un impact 86 fois plus fort que ce dernier. Ainsi, cette méthode reste toujours polluante, même si l’industrie se justifie sur le fait que ces « émissions de gaz à effet de serre sont inférieures à celles produites par la combustion des moteurs des voitures à essence.  »
Il existe une méthode alternative qui s’appuie sur l’électrolyse de l’hydrogène, en exploitant des courants d’eau pour produire de l’énergie électrique qui sera ensuite utilisée pour la production d’hydrogène et d’oxygène. Malheureusement, ce processus nécessite  beaucoup d’énergie et emploie 80 % de l’énergie électrique totale pour produire de l’hydrogène ; les 20 % restants sont donc gaspillés."

https://www.google.fr/amp/s/www.numerama.com/tech/218230-les-voitures-a-hydrogene-se-diffusent-en-californie-est-ce-une-veritable-necessite.html/amp (https://www.google.fr/amp/s/www.numerama.com/tech/218230-les-voitures-a-hydrogene-se-diffusent-en-californie-est-ce-une-veritable-necessite.html/amp)

De plus, il y a une autre contrainte : la distribution en station service.

Le coût d'installation d'une station service hydrogène est 100 fois plus couteux que l'installation d'un super chargeur électrique.

De plus, L’hydrogène étant moins dense que l’air, il prend plus de place, et l'on est obligé de le comprimer à 200 bars pour le stocker. Malgré ça il faut l’équivalent de vingt camions-citernes pour transporter la même quantité d’énergie qu’un camion-citerne d’essence.

Enfin, comme le plein d'hydrogène sous forme de gaz se fait sous haute pression dans le réservoir des voitures à PAC et il doit donc être refroidi à -40℃ afin qu'il ne dépasse pas la température ambiante pendant son transfert dans le réservoir de la voiture.
Par conséquent, il est impossible d'enchaîner le plein de 2 voitures à la même pompe. Il faut laisser s'écouler plusieurs minutes pour que la pompe soit opérationnelle.

L'hydrogène est malheureusement une solution pour un avenir encore lointain.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 17 novembre 2018 à 11:02:00

 :tickedoff: Mais il faut taire, le grand besoin d'hydrogène pour raffiner le pétrole en "bon" diesel  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: sitro le 17 novembre 2018 à 11:22:22

Citation de: dav77 le 17 novembre 2018 à 10:38:32

De plus, il y a une autre contrainte : la distribution en station service.

Le coût d'installation d'une station service hydrogène est 100 fois plus couteux que l'installation d'un super chargeur électrique.

De plus, L’hydrogène étant moins dense que l’air, il prend plus de place, et l'on est obligé de le comprimer à 200 bars pour le stocker. Malgré ça il faut l’équivalent de vingt camions-citernes pour transporter la même quantité d’énergie qu’un camion-citerne d’essence.

Enfin, comme le plein d'hydrogène sous forme de gaz se fait sous haute pression dans le réservoir des voitures à PAC et il doit donc être refroidi à -40℃ afin qu'il ne dépasse pas la température ambiante pendant son transfert dans le réservoir de la voiture.
Par conséquent, il est impossible d'enchaîner le plein de 2 voitures à la même pompe. Il faut laisser s'écouler plusieurs minutes pour que la pompe soit opérationnelle.

L'hydrogène est malheureusement une solution pour un avenir encore lointain.

A ce sujet, je trouve bizarre de vouloir continuer à utiliser des stations-service traditionnelles comme pour l'essence.
J'aurais bien vu la possibilité de faire des recharges transportables modulaires que l'on enfiche dans le véhicule. Un peu à l'image des bonbonnes de butane ou propane ou acétylène que certains utilisent dans leurs cuisines ou leurs postes à souder ou pour prendre une autre image les cartouches d'imprimantes. Cela éviterait d'avoir à faire un plein traditionnel.
D'autant que ces "cartouches" ne pèseraient pas lourd ( on compte à peu près 5kg d'hydrogène pour 125 litres à pression de 700 bar). On peut donc imaginer 5  "cartouches"  de 1Kg-25litres pour ravitailler le véhicule.
Si la sécurité du ravitaillement est un problème, rien n'empêche de faire la politique du new-jersey (USA) où il est interdit de se servir soi-même aux stations-service ; c'est un employé de la station qui vous fait le plein d'essence.
   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 novembre 2018 à 11:22:37

Citation de: jo37 le 17 novembre 2018 à 09:23:42

La seule voiture à peu près écolo est celle roulant à l'hydrogène. Si on obtient cet hydrogène sans consommer de l'électricité ne venant pas d'énergies fossiles.
C'est donc la seule voiture qui me fera changer celle-ci
Mais il faut beaucoup beaucoup d'énergie pour liquéfier l'hydrogène

C'est une alternative que je trouve moi aussi plus intéressante que le VE  :)
Après Toyota, Honda et Hyundai, c'est Mercedes qui vient de présenter son GLC F-Cell. Un modèle hybride rechargeable (batterie de 13,8 kWh + réservoir de 4,4 kg d'hydrogène)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2018 à 11:31:17

Citation de: Harry le 17 novembre 2018 à 11:22:37

C'est une alternative que je trouve moi aussi plus intéressante que le VE  :)
Après Toyota, Honda et Hyundai, c'est Mercedes qui vient de présenter son GLC F-Cell. Un modèle hybride rechargeable (batterie de 13,8 kWh + réservoir de 4,4 kg d'hydrogène)

Malheureusement compte tenu des contraintes de production et de distribution, et vu le coût encore plus élevé que les voitures électriques, ces voitures ne sont que des véhicules experimentaux qui servent de vitrines technologiques.

En revanche, ils permettent de préparer l'avenir lointain.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 novembre 2018 à 11:33:34

L’alternative c’est le gaz liquide issu des stations de methanisation mais personne n’en veux à côté de chez lui


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2018 à 11:36:49

Citation de: fred_fox le 17 novembre 2018 à 11:33:34

L’alternative c’est le gaz liquide issu des stations de methanisation mais personne n’en veux à côté de chez lui


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Le problème de l'hydrogène liquide est qu'il faut le maintenir à -253℃.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 novembre 2018 à 12:03:47

Citation de: dav77 le 17 novembre 2018 à 11:31:17

Malheureusement compte tenu des contraintes de production et de distribution, et vu le coût encore plus élevé que les voitures électriques, ces voitures ne sont que des véhicules experimentaux qui servent de vitrines technologiques.

En revanche, ils permettent de préparer l'avenir lointain.

Et les revenus de la Contribution Climat Energie ne participe guère au développement de cette technologie. L'Allemagne ayant une politique beaucoup plus volontariste sur la voiture à hydrogène, peut-être pourrons nous bénéficier de l'expérience et des avancées qui sont faites chez eux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 novembre 2018 à 12:26:59

Citation de: dav77 le 17 novembre 2018 à 11:36:49

Le problème de l'hydrogène liquide est qu'il faut le maintenir à -253℃.

Je ne parle pas hydrogène mais Gaz Nat quelque chose type GPL

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 novembre 2018 à 12:33:49

Citation de: dav77 le 17 novembre 2018 à 09:09:27

D'où tiens tu l'information que l'auteur habite à Vancouver ?
J'ai beau chercher, je ne trouve pas.

Et puis le contenu de ce billet d'humeur ne fait pas très FOX News non plus (média Trumpiste par excellence).

Moi ce qui me gêne, ce n'est pas l'augmentation des carburants (roulant depuis des années au SP j'ai l'habitude d'un carburant cher et j'adapte ma vie en conséquence).

Ce qui me gêne c'est plutôt l'absence d'une vraie politique pour enfin réaliser une vraie transition écologique.

Tres rapide à trouver wikipedia (mais infos pas toujours verifiées), mais petit film de présentation de 2015

Laurent Sagalovitsch : romancier et blogueur A Ajuster la taille du texte - 100%  A Ajuster la taille du texte - 150%  A Ajuster la taille du texte - 200%
L´auteur et blogueur français Laurent Sagalovitsch a toujours été obsédé par l´Amérique, et il a finalement choisi de s´installer à Vancouver.
Il a échangé la Tour Eiffel et les Champs Élysées pour Stanley Park et English Bay. Il est un Français qui n´aime pas la France; un juif qui ne se sent chez lui nulle part.
À Vancouver, il écrit des romans, un blogue et des chroniques avec une plume à la fois drôle et touchante, acerbe et hargneuse.
Et malgré la mer et les montagnes de sa ville d´adoption, pour Laurent Sagalovitsch, la France n´est jamais très loin…


Réalisateur: Joanne Belluco
Année de production: 2015

Mais encore une fois un mec qui tiens des jugement hargneux et insultant sur ses compatriotes de naissance en étant au bout du monde, excuse moi mais c'est peu réaliste comme vision, en fait c'est la même que nos élites de leurs concitoyens : "tous des boeufs (ou moutons) incultes et qui veulent pas payer pour nos avantages"
Apres les taxes pour la bonne cause pourquoi pas, mais les radars autour de chez moi non rien changé à l'état des routes, les taxes sur les "pesticides" ont disparu et les recherches pour trouver des solutions alternatives n'ont guère reçu de financement, et les taxes sur les carburants ne changeront pas grand chose pour la recherche de solutions moins polluantes pour nos déplacements au vu de la part dédiée.
Donc oui je suis consterné, et je peux comprendre se raz le bol hors des grandes villes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2018 à 12:41:36

Citation de: Harry le 17 novembre 2018 à 12:03:47

Et les revenus de la Contribution Climat Energie ne participe guère au développement de cette technologie. L'Allemagne ayant une politique beaucoup plus volontariste sur la voiture à hydrogène, peut-être pourrons nous bénéficier de l'expérience et des avancées qui sont faites chez eux.

Il faut dire aussi que, comme d'habitude, nos constructeurs automobiles nationaux ne veulent faire de la recherche & développement qu'à la condition d'avoir un retour sur investissement immédiat.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 novembre 2018 à 12:50:07

Tiens juste pour continuer dans la grosse farce les remboursements kilométriques améliorés pour les voitures 3cv :
Alors qu'est ce qu'on a en 3cv ? 208 et C3 diesel, toyota aygo, VW UP et des hybrides yaris et prius, et ben avec ça on va aider un max de population, non je pense plutôt que cela va permettre à des familles ayant plusieurs véhicules de trouver une niche, encore que benef sur les impôts de 100€ !!!
Profitez le peuple on pense à vous dans nos grosses berlines que vous nous payez

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 17 novembre 2018 à 14:36:56

Il est vrai que c'est risible sachant qu'à l'origine c'était pour faire un geste pour les gros rouleurs. Or tout le monde sait que les gros rouleurs roulent en C1.  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2018 à 15:25:37

Citation de: eccureuil le 17 novembre 2018 à 14:36:56

Il est vrai que c'est risible sachant qu'à l'origine c'était pour faire un geste pour les gros rouleurs. Or tout le monde sait que les gros rouleurs roulent en C1.  :buck2:

Peut-être qu'il serait plus pertinent d'identifier et d'analyser les causes (économiques, sociales, géographiques)  à l'origine de la multiplicité des déplacements des gros rouleurs pour agir en amont, afin de faciliter autant que possible la réduction des déplacements routiers, plutôt que de soutenir à bout de bras un système qui repose sur le subventionnement du gasoil.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 17 novembre 2018 à 17:48:18

Citation de: fred_fox le 17 novembre 2018 à 12:33:49

"tous des boeufs (ou moutons) incultes et qui veulent pas payer pour nos avantages"

Autrement dit, casquer pour les avantages de nos gouvernants...

Citation de: fred_fox le 17 novembre 2018 à 12:50:07

Profitez le peuple on pense à vous dans nos grosses berlines que vous nous payez

Arrête un peu ton char. Et essaie de ne pas tomber trop facilement dans la facilité.

Les impôts et taxes que tu paies servent essentiellement à financer l'éducation de tes enfants, la retraite de tes parents, tes frais de santé, les dépenses pour ta sécurité, les investissements pour les infrastructures que tu empruntes chaque jour pour aller bosser, etc. Manifestement, il est nécessaire de le rappeler.
https://mobile.francetvinfo.fr/economie/budget/infographie-budget-2018-visualisez-les-principales-depenses-de-l-etat_2391894.html#xtref=https://www.google.fr/ (https://mobile.francetvinfo.fr/economie/budget/infographie-budget-2018-visualisez-les-principales-depenses-de-l-etat_2391894.html#xtref=https://www.google.fr/)

Halte à la démagogie même si par ailleurs on peut s'agacer de certains abus/privilèges et qu'on pourrait espérer s'inspirer des démocraties scandinaves pas uniquement pour la flexi-sécurité et autres réformes sociales mais également pour l'exemplarité supposée de leur classe politique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2018 à 17:53:24

Citation de: Penguelen le 17 novembre 2018 à 17:48:18

Halte à la démagogie même si par ailleurs on peut s'agacer de certains abus/privilèges et qu'on pourrait espérer s'inspirer des démocraties scandinaves pas uniquement pour la flexi-sécurité et autres réformes sociales mais également pour l'exemplarité supposée de leur classe politique.

D'autant plus que Macron n'a retenu que la flexibilité en oubliant l'aspect sécurité de la flexisécurité scandinave.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 novembre 2018 à 18:03:15

Citation de: Penguelen le 17 novembre 2018 à 17:48:18

Autrement dit, casquer pour les avantages de nos gouvernants...

Arrête un peu ton char. Et essaie de ne pas tomber trop facilement dans la facilité.

Les impôts et taxes que tu paies servent essentiellement à financer l'éducation de tes enfants, la retraite de tes parents, tes frais de santé, les dépenses pour ta sécurité, les investissements pour les infrastructures que tu empruntes chaque jour pour aller bosser, etc. Manifestement, il est nécessaire de le rappeler.
https://mobile.francetvinfo.fr/economie/budget/infographie-budget-2018-visualisez-les-principales-depenses-de-l-etat_2391894.html#xtref=https://www.google.fr/ (https://mobile.francetvinfo.fr/economie/budget/infographie-budget-2018-visualisez-les-principales-depenses-de-l-etat_2391894.html#xtref=https://www.google.fr/)

Halte à la démagogie même si par ailleurs on peut s'agacer de certains abus/privilèges et qu'on pourrait espérer s'inspirer des démocraties scandinaves pas uniquement pour la flexi-sécurité et autres réformes sociales mais également pour l'exemplarité supposée de leur classe politique.

+1000 aussi  O0
Désolé si je n’argumente pas davantage car toi et d’autres le faites si bien que je ne saurais quoi rajouter.

Sinon que la plus grosse erreur du gouvernant actuel est d’avoir oublié qui l’a élu, notamment les retraités et les actifs des professions libérales qui font partie de ceux qui se prennent de plein fouet maintenant avec les mesures qu’il a pris depuis qu’il est élu: ce que d’autres moins visibles subissent deja depuis des années.
La seconde erreur est d’oublier ce qui a permis au gouvernant actuel d’occupper son poste.
Déjà une fois un autre a feint l’ignorance il y a quelques années et a nourri les frustrations et l’incompréhension.

...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 novembre 2018 à 18:10:09

Citation de: Penguelen le 17 novembre 2018 à 17:48:18

Autrement dit, casquer pour les avantages de nos gouvernants...

Arrête un peu ton char. Et essaie de ne pas tomber trop facilement dans la facilité.

Les impôts et taxes que tu paies servent essentiellement à financer l'éducation de tes enfants, la retraite de tes parents, tes frais de santé, les dépenses pour ta sécurité, les investissements pour les infrastructures que tu empruntes chaque jour pour aller bosser, etc. Manifestement, il est nécessaire de le rappeler.

Je n’oublie pas tout ça et je suis j’accepte tout à fait de payer pour toutes les belles choses que notre pays nous permet d’avoir santé éducation… Cependant ce qui me fait bondir c’est que contrairement à ce qui avait été dit le nombre d’élus et autres conseiller devais réduire ainsi que leurs avantages divers.
Cela est loin d’être le cas et sans parler de démagogie si tu cherche un peu les évolutions de rémunération des ministre sur les deux dernières années cela me rend dingue et ça ce n’est que la face visible de l’iceberg



Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 17 novembre 2018 à 18:12:45

La réforme constitutionnelle visant à réduire le nombre de députés et sénateurs est toujours dans les tuyaux, non ? C'est vrai qu'on en parle moins mais je ne crois pas que ce soit abandonné. Ça ne va probablement pas assez vite.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2018 à 18:24:10

Citation de: fred_fox le 17 novembre 2018 à 18:10:09

Je n’oublie pas tout ça et je suis j’accepte tout à fait de payer pour toutes les belles choses que notre pays nous permet d’avoir santé éducation… Cependant ce qui me fait bondir c’est que contrairement à ce qui avait été dit le nombre d’élus et autres conseiller devais réduire ainsi que leurs avantages divers.
Cela est loin d’être le cas et sans parler de démagogie si tu cherche un peu les évolutions de rémunération des ministre sur les deux dernières années cela me rend dingue et ça ce n’est que la face visible de l’iceberg



Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

On peut critiquer Hollande sur certains points, mais au moins il avait baissé de 30% sa rémunération et celle de ses ministres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 17 novembre 2018 à 18:34:30

Et a priori, le salaire des ministres n'a pas connu d'augmentation sous le nouveau pouvoir.
A priori, les augmentations qui ont été pointées du doigt depuis l'arrivée de Macron-Philippe, ce sont celles des conseillers ministériels de quelques ministères uniquement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2018 à 18:39:44

Citation de: Penguelen le 17 novembre 2018 à 18:34:30

Et a priori, le salaire des ministres n'a pas connu d'augmentation sous le nouveau pouvoir.
A priori, les augmentations qui ont été pointées du doigt depuis l'arrivée de Macron-Philippe, ce sont celles des conseillers ministériels de quelques ministères uniquement.

Exact et il semble que la rémunération des conseillers connaisse une inflation notable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 17 novembre 2018 à 19:15:46

Le cout de sa femme, il aurait pu oublier comme la vaisselle.  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 novembre 2018 à 19:21:30

Citation de: Penguelen le 17 novembre 2018 à 18:34:30

Et a priori, le salaire des ministres n'a pas connu d'augmentation sous le nouveau pouvoir.
A priori, les augmentations qui ont été pointées du doigt depuis l'arrivée de Macron-Philippe, ce sont celles des conseillers ministériels de quelques ministères uniquement.

Pas si sur, sans compter les évolutions salarial des délégués ministériels
https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/46165058_10217454383821901_9046623378026266624_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_ht=scontent-mrs1-1.xx&oh=855e9362892efa4692f688c980408e0f&oe=5C676FE2

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 17 novembre 2018 à 23:20:25

On pourrait déjà supprimer le sénat (qui sert à rien) car c'est la chambre des députés qui a le dernier mots, déjà bcp d'économie d'un coups.  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 18 novembre 2018 à 13:25:43

Citation de: Penguelen le 17 novembre 2018 à 18:34:30

Et a priori, le salaire des ministres n'a pas connu d'augmentation sous le nouveau pouvoir.
A priori, les augmentations qui ont été pointées du doigt depuis l'arrivée de Macron-Philippe, ce sont celles des conseillers ministériels de quelques ministères uniquement.

Mais pas que
https://ripostelaique.com/restrictions-budgetaires-mais-primes-de-40-000-euros-pour-61-generaux.html (https://ripostelaique.com/restrictions-budgetaires-mais-primes-de-40-000-euros-pour-61-generaux.html)

http://www.opex360.com/2018/11/13/le-ministere-des-armees-va-octroyer-de-substantielles-primes-de-haute-responsabilite-a-certains-generaux/ (http://www.opex360.com/2018/11/13/le-ministere-des-armees-va-octroyer-de-substantielles-primes-de-haute-responsabilite-a-certains-generaux/)

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/les-g (https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/les-g)énéraux-vont-avoir-des-primes-fixes-et-variables/ar-BBPE79I

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2018 à 13:47:10

Attention aux sites identitaires tout de même!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 18 novembre 2018 à 13:55:46

Et puis tout est dit dans l'extrait repris d'une source un peu moins orientée (La Tribune) : C’est un décret qui va faire du bruit. Surtout dans le contexte actuel, le budget des armées venant d’être amputé de près de 800 millions d’euros pour le financement des opérations extérieures (OPEX) et intérieures (OPINT). En soi, cette prime n’est pas scandaleuse

1) Ce n'est effectivement pas forcément scandaleux au regard des fonctions occupées.
2) 800 millions de restrictions budgétaires (c'était au titre de 2018, il me semble, alors que les indemnités sont applicables à partir de 2019, année à partir de laquelle la nation fait de nouveau un effort particulier pour le budget de la défense), à comparer aux 3 millions que représentent ces indemnités (50000€  pour 60 personnes). Sans commune mesure

Bref...encore un truc grossier....un article bon pour la poubelle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 19 novembre 2018 à 20:21:46

On en parlait il y a quelques jours : finalement le gouvernement rejette l'amendement visant à maintenir la réduction d'impôts pour le changement de fenêtres.
Ça coûte trop cher (800 millions d'€).
Restera une aide forfaitaire pour les ménages les plus modestes.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 19 novembre 2018 à 20:32:33

Moi je pense que c'est bien suffisant de maintenir cette aide que pour les plus modestes.
800 millions ça me paraît beaucoup. Sachant qu'il y a une longue liste d'aides en tous genres.
Je ne connais pas les seuils cependant.
Mais il y a toujours un seuil ou quand on est malin ou bien conseillé on peut avoir plein d'aides

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 novembre 2018 à 23:52:45

Et moi je trouve que ce n'est pas bien. J'ai fait divers travaux ces 3 dernières années, dont certaines fenêtres et porte, que je n'aurais pas pu faire sans cette incitation........je n'aurais en tout cas pas pu faire autant.
C'est tout à fait le genre de mesure qui entre dans une politique volontariste de transition énergétique, et tout à fait le genre de redistribution qui devrait être faite grâce aux revenus de la Contribution Climat-Energie. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 novembre 2018 à 00:04:01

Citation de: Harry le 19 novembre 2018 à 23:52:45

Et moi je trouve que ce n'est pas bien. J'ai fait divers travaux ces 3 dernières années, dont certaines fenêtres et porte, que je n'aurais pas pu faire sans cette incitation........je n'aurais en tout cas pas pu faire autant.
C'est tout à fait le genre de mesure qui entre dans une politique volontariste de transition énergétique, et tout à fait le genre de redistribution qui devrait être faite grâce aux revenus de la Contribution Climat-Energie.

Tu ne peux pourtant pas décemment te présenter comme faisant partie des foyers modestes.  ;)
Foyers modestes vers lesquels se destinent en priorité ces mesures.
Le côté incitatif a pourtant eu son effet puisqu’il a permis que tu engages certains travaux  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 novembre 2018 à 00:19:46

Citation de: MousS' le 20 novembre 2018 à 00:04:01

Tu ne peux pourtant pas décemment te présenter comme faisant partie des foyers modestes.  ;)
Foyers modestes vers lesquels se destinent en priorité ces mesures.
Le côté incitatif a pourtant eu son effet puisqu’il a permis que tu engages certains travaux  :)

C'est bien ce que je dis, le crédit d'impôt aide et favorise la transition et c'est un tort de cibler uniquement les foyers modestes. Parmi ceux qui n'en font pas partie, je pense qu'il y en a pas mal qui n'ont pas 10, 15 ou 20 k€ sous le coude pour faire ces travaux.
Et à défaut d'aide, tout ou partie des travaux seront remis à plus tard, et finalement peut-être jamais fait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 novembre 2018 à 00:35:04

Citation de: Harry le 20 novembre 2018 à 00:19:46

C'est bien ce que je dis, le crédit d'impôt aide et favorise la transition et c'est un tort de cibler uniquement les foyers modestes. Parmi ceux qui n'en font pas partie, je pense qu'il y en a pas mal qui n'ont pas 10, 15 ou 20 k€ sous le coude pour faire ces travaux.
Et à défaut d'aide, tout ou partie des travaux seront remis à plus tard, et finalement peut-être jamais fait.

Je ne fais pas non plus partie de ces foyers modestes et ne suis pas - encore - propriétaire.
Nous à Toulouse on a eu AZF qui a peté et avec lui quasiment toutes les vitres sur un rayon 15 à 20 kilomètres autour.
Les huisseries, portes et fenêtres ont toutes été remplacées mais ça a pris vachement de temps et encore des artisans de toute la France ainsi que d’Espagne, de Belgique, du Portugal et d’Italie sont venus en renfort...
Les moins chanceux ont passé l’hiver avec des bâches en plastique à la place des portes ou fenêtres.
Ça c’était pour les maisons encore debout qui n’avaient pas été soufflées par l’explosion.

Tout ça pour dire que c’est la fois où j’ai vu des collectivités locales et de très grosses entreprises changer leurs fenêtres pendant que tout un quartier modeste passait l’hiver dans le froid à cause des canalisations eventrées des toits et des fenêtres soufflées.

...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 20 novembre 2018 à 05:43:10

C'est normal que ça favorise la transition quand on donne du pognon.
Après c'est aussi une question de mentalité.
Dans ma famille on se dit il faut économiser pour faire.
Quand on voit les personnes interviewées, c'est toujours l'État qui doit aider. Ça dérésponsabilise un peu les gens
Enfin je sais qu'on est peu nombreux à penser comme ça.
Je n'ai jamais utilisé un 1€ d'aide diverses, crédits d'impôt, je ne sais quoi. C'est mon problème, tant pis

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 20 novembre 2018 à 08:12:00

Je ne sais pas si c'est une bonne ou mauvaise chose, mais "ça tombe mal" à l'heure où, le pouvoir essaie de nous faire croire que, si, si, la transition énergétique est sa priorité, et que, non, non, les taxes et impôts ne sont pas détournés de cet objectif prioritaire.
Manifestement dans ce cas, le pouvoir se soucie du rapport bénéfice/coût, alors que dans le même temps on peut avoir l'impression que c'est une question qui ne se pose pas quand il s'agit de rendre des milliards aux premiers de cordée, dont l'actualité nous montre qu'ils ne sont jamais assez rassasiés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 novembre 2018 à 08:40:24

Citation de: Penguelen le 20 novembre 2018 à 08:12:00

Je ne sais pas si c'est une bonne ou mauvaise chose, mais "ça tombe mal" à l'heure où, le pouvoir essaie de nous faire croire que, si, si, la transition énergétique est sa priorité, et que, non, non, les taxes et impôts ne sont pas détournés de cet objectif prioritaire.

Ça résume très bien mon point de vue sur le sujet  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 20 novembre 2018 à 11:35:27

L’énorme problème dans notre pays c’est que lorsqu’il y a des aides il n’y pas de contrôle et que dans la plupart du temps ce sont des margoulins qui en profitent
Il serait tellement plus intelligent de donner des aides sur un produit sélectionné par l’état (si possible fabriqué en France) par des sociétés agrées
Mais bon ce serait trop simple


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 novembre 2018 à 15:51:39

Citation de: jo37 le 20 novembre 2018 à 05:43:10

C'est normal que ça favorise la transition quand on donne du pognon.
Après c'est aussi une question de mentalité.
Dans ma famille on se dit il faut économiser pour faire.
Quand on voit les personnes interviewées, c'est toujours l'État qui doit aider. Ça dérésponsabilise un peu les gens
Enfin je sais qu'on est peu nombreux à penser comme ça.
Je n'ai jamais utilisé un 1€ d'aide diverses, crédits d'impôt, je ne sais quoi. C'est mon problème, tant pis

Je suis dans le même cas que toi.
Le point positif c'est q'on cpnnait le prix des sacrifices auxquels on se soumet.
Pas déconnecté des réalités quoi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 novembre 2018 à 15:08:49

Les voitures hybrides sont-elles des occasions parfaites ?

https://www.caradisiac.com/les-voitures-hybrides-sont-elles-des-occasions-parfaites-172542.htm (https://www.caradisiac.com/les-voitures-hybrides-sont-elles-des-occasions-parfaites-172542.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 novembre 2018 à 16:38:04

Citation de: dav77 le 23 novembre 2018 à 15:08:49

Les voitures hybrides sont-elles des occasions parfaites ?

https://www.caradisiac.com/les-voitures-hybrides-sont-elles-des-occasions-parfaites-172542.htm (https://www.caradisiac.com/les-voitures-hybrides-sont-elles-des-occasions-parfaites-172542.htm)

Que les plaquettes/disques durent plus longtemps, ok, mais pour quelle raison les pneus d'un véhicule hybride auraient-ils une longévité supérieure à celle d'un véhicule thermique ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2018 à 16:52:14

Citation de: Harry le 23 novembre 2018 à 16:38:04

Que les plaquettes/disques durent plus longtemps, ok, mais pour quelle raison les pneus d'un véhicule hybride auraient-ils une longévité supérieure à celle d'un véhicule thermique ?  ???

La conduite en générale plus coolée!
Les pneus "verts" moins tendres!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 novembre 2018 à 16:56:05

Citation de: zouzou60 le 23 novembre 2018 à 16:52:14

La conduite en générale plus coolée!
Les pneus "verts" moins tendres!

Sauf à modifier sa conduite il n'y a donc pas de raison que les pneus durent plus longtemps.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2018 à 17:00:18

Citation de: Harry le 23 novembre 2018 à 16:56:05

Sauf à modifier sa conduite il n'y a donc pas de raison que les pneus durent plus longtemps.

La plupart de ceux que je connaissent en hybride disent conduire plus calmement. Chercher à minimiser leur consommation. Des chauffeurs de taxi m'ont dit la même chose. Ce n'est pas le cas de tous.
Les pneus "verts" me paraissent capable de tenir plus longtemps aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 novembre 2018 à 17:13:51

Certains adoptent effectivement une "conduite écolo", mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Quant aux pneus verts, ce n'est pas une spécificité des modèles hybrides et d'ailleurs je ne suis pas certain qu'ils en soient tous équipés (ce n'est par exemple pas le cas du C-HR).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2018 à 17:18:05

Nous n'avons pas encore beaucoup de retour sur CHR!
Les retours sont souvent des Prius d'ailleurs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 novembre 2018 à 18:39:42

Je parlais du C-HR, mais les Auris hybride ne sont pas systématiquement équipées de pneus vert non plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2018 à 18:50:03

Citation de: Harry le 23 novembre 2018 à 18:39:42

Je parlais du C-HR, mais les Auris hybride ne sont pas systématiquement équipées de pneus vert non plus.

C'est donc la conduite plus coolée, alors!
Car c'est souvent ce qu'on lit sur les enquêtes d'occasions HSD : plaquettes et pneus durent!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 novembre 2018 à 19:03:21

Ok, donc au final il serait plus juste de dire que l'usure des pneus sur les hybrides est la même que sur n'importe quelle voiture : elle dépend du style de conduite adopté par le conducteur  ;)
Intrinsèquement un véhicule hybride n'use pas moins ses pneus qu'un autre véhicule.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2018 à 19:19:45

Peut-être!
Le bilan est là.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 23 novembre 2018 à 19:25:13

D'ailleurs, on a souvent parlé d'usure plus rapide sur les diésels, la faute au couple et au poids plus importants que sur les essences, or vu le couple disponible sur certaines hybrides et ve et leur poids qui se rapproche souvent de celui d'un diesel la faute aux batteries, l'usure devrait plutôt se rapprocher d'un modèle diésel....
Si tant est qu'un diésel se distingue vraiment sur ce plan là, ce dont je doute.... (avec 70.000km au compteur pour les pneus d'origine sur mon CRV, je n'ai aucune raison particulière de le croire)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2018 à 19:31:30

Donc la conduite !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 23 novembre 2018 à 19:37:15

J'ai eu pas mal de diesel et certaines avec du couple.
Je n'ai, en 23 ans de permis, jamais acheté un pneu, mais c'est surtout que je ne vois pas trop l'importance du couple sur une voiture diesel classique.
Il ne faut pas exagérer
La diesel que j'ai gardé le plus longtemps: pneus avant 60000 km, voiture vendue pneus pas changés, arrière 130000 km mi usure.
Et pourtant j'appui sur l'accélérateur assez fort

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 23 novembre 2018 à 20:27:37

Non il y a bien une difference entre HSD et diesel ...suffit de lire les retours sur les Auris ou RAV4 par exemple ( existent avec les 2 moteurs) et ce n'est pas forcement lié à la manière de conduire....
Mais il faut avant tout éliminer l'usage autoroutier ou routier rapide exclusivement car comme pour la consommation dans ces cas de figures une hybride n'apporte que peu. La difference provient de la ville ou tout usage "haché" car en terme de progressivité le système THS de Toyota ménage énormément la transmission et donc les pneus des roues motrices ,comparativement à une boite manuelle .  A usage urbain identique et donc sans rapport avec la conduite ( désolé mais tous les taxis que j'ai deja pris avec une Prius par exemple roulent exactement pareil que si ils ont une 508 ou une Passat ) on a un facteur 2 en usure de pneus.  Le couple du moteur ou le poids de certains diesel sont un peu défavorables en plus oui logiquement ( tourner les roues d'une traction qui a 100kg de moteur essence ou 150 de moteur diesel dessus ca a forcement un effet sur la gomme !).
A noter donc que pour la plupart de voiture a BVA on retrouve une moindre usure aussi grâce à la progressivité de la transmission ( pour peu qu'on n'abuse pas de l'effet multiplicateur de couple du convertisseur car la c'est effet inverse les pneus partent vite alors!!).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 novembre 2018 à 20:56:13

Citation de: zouzou60 le 23 novembre 2018 à 18:50:03

C'est donc la conduite plus coolée, alors!
Car c'est souvent ce qu'on lit sur les enquêtes d'occasions HSD : plaquettes et pneus durent!

Y a qu’à voir sur l’Insight j’ai changé les plaquettes à 110 000 km.
Pourtant je n’ai pas toujours été très cool au volant.
Moi je suis assez adepte du frein moteur et ce depuis ma première bagnole une Alfa 33 1.3 double carbu plus nerveuse du moteur Boxer que efficace du freinage donc le frein moteur m.a souvent permis de ralentir la bête.
J’ai conservé le réflexe au cours des années et donc aucune autre de mes voitures n’a bouffé de la plaquette.
Le Yaris Verso D4D avait encore ses plaquettes d’origine quand je l’ai revendu à 145 000 km.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 novembre 2018 à 20:56:31

Une moindre usure pneumatique serait donc davantage lié au type de transmission, l'automatisme étant moins "brutal".......ça me parait un peu plus crédible  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2018 à 22:45:26

C'est une bonne analyse!
Mais, je trouve les taxis en hybride bien moins excités qu'avec leurs anciens turbo diesel. D'ailleurs, eux même se disent moins stressés et fatigués en HSD sur Paris.
Maintenant, c'est les VTC qui s'énervent ou font n'importe quoi...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2018 à 22:51:53

Le frein moteur, c'est bien la conduite?
Un rétrogradage ou un freinage régénératif va user différemment les pneus. Le régénératif est plus doux et progressif sauf à la rigueur en toute fin de freinage ou certaines hybrides pêchent un peu sur l'effort à fournir à la pédale de frein, je trouve.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 novembre 2018 à 23:07:49

Citation de: zouzou60 le 23 novembre 2018 à 22:51:53

Le frein moteur, c'est bien la conduite?
Un rétrogradage ou un freinage régénératif va user différemment les pneus. Le régénératif est plus doux et progressif sauf à la rigueur en toute fin de freinage ou certaines hybrides pêchent un peu sur l'effort à fournir à la pédale de frein, je trouve.

Sur mon Insight Élégance c’était flagrant en fin de freinage il manquait légèrement de mordant mais moi je n’avais pas les palettes pour jouer sur les rapports et la monte pneumatique était plus étroite.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 décembre 2018 à 08:20:25

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/10048682-les-emissions-de-c02-connaissent-en-2018-une-hausse-inedite-en-sept-ans.html (https://www.rts.ch/info/sciences-tech/10048682-les-emissions-de-c02-connaissent-en-2018-une-hausse-inedite-en-sept-ans.html)  :-[ :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 07 décembre 2018 à 08:45:15

Je ne sais pas où on va mais y va...  :'(

L'argent/profit immédiat est (semble-t-il) plus important que les générations futures. Je n'ai pas d'enfants mais vous qui en avez, ça ne vous inquiète pas pour eux?  :-\
La plupart des gens ayant des enfants, et pourtant rien ne se passe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2018 à 09:38:09

Citation de: stratus le 07 décembre 2018 à 08:45:15

Je ne sais pas où on va mais y va...  :'(

L'argent/profit immédiat est (semble-t-il) plus important que les générations futures. Je n'ai pas d'enfants mais vous qui en avez, ça ne vous inquiète pas pour eux?  :-\
La plupart des gens ayant des enfants, et pourtant rien ne se passe.

Bien sûr, que si c'est inquiétant!
Nous n'avons jamais eu vraiment de politique environnementale, nous allons le payer cher!
Les voyants sont au rouge vif, nous sommes au pied du mur! Peut être faut-il encore quelques catastrophes?
Mais nous voulons toujours plus! Toujours acheter! Notre économie est fondée comme cela. Nous deviendrons régressistes que sous la contrainte! Alors certains font plus d'efforts que d'autres mais le jugement, l'utilité sont difficile à contrôler
Et personnellement, ce n'est pas avec mes petits gestes (transport en commun, aucune course en voiture pour privilégier les circuits courts et moins acheter...) que je compense mes quelques 10000km en 2.4l essence...

(Nous avons besoin de l'énergie et j'espère que la fusion nucléaire sera un mode d'avenir. Les écolos et d'autres ont beaucoup critiqué le nucléaire, il n'empêche que c'est l'énergie la plus décarbonnée à l'heure actuelle! alors si la fusion thermonucléaire nous débarrasse de ces déchets, je pense qu'elle a de l'avenir. Les Chinois ont devancé le démonstrateur qui regroupe 35 pays dont eux!, en réussissant à contenir leur plasma plusieurs secondes... Tous les pays ayant stoppé leur programme nucléaire rebrulent du charbon ou du pétrole, le CO2 remonte en flèche!, le nucléaire demande une maîtrise totale de son process et reste évidemment très dangereux si mal entretenu, tombé entre de mauvaises mains...)

Nos enfants vont avoir chaud!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 07 décembre 2018 à 09:47:23

On arrête pas de nous faire la morale, mais au du tableau on est quand même de bons élèves.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2018 à 09:48:43

Citation de: haga le 07 décembre 2018 à 09:47:23

On arrête pas de nous faire la morale, mais au du tableau on est quand même de bons élèves.  ;)

Le problème c'est que le réchauffement est évidemment mondial!
(Merci l'énergie nucléaire pour la France)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 07 décembre 2018 à 09:55:39

Citation de: haga le 07 décembre 2018 à 09:47:23

On arrête pas de nous faire la morale, mais au du tableau on est quand même de bons élèves.  ;)

Tu veux dire les moins mauvais élèves dans une classe nulle!!!!
Bref : des cancres quand même.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 07 décembre 2018 à 10:00:17

Je suis étonné par les chiffres de l'Allemagne, soit disant bon élève.  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2018 à 10:22:03

Citation de: haga le 07 décembre 2018 à 10:00:17

Je suis étonné par les chiffres de l'Allemagne, soit disant bon élève.  :buck2:

Ils ont arrêté le nucléaire, c'est fou!!! sous la pression des Verts!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 décembre 2018 à 15:14:53

Citation de: haga le 07 décembre 2018 à 09:47:23

On arrête pas de nous faire la morale, mais au du tableau on est quand même de bons élèves.  ;)

De quand date ce graphique ?

Ça fait un moment que la Chine est, et de loin, le plus gros émetteur de CO2. Chine, USA, Inde et Russie représentent à eux 4 près de 60% des émissions de CO2.

Données présentées lors de COP24 :

(https://i.postimg.cc/zDSG6hVy/CO2-2018.png)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 décembre 2018 à 15:42:48

Salut,

pour ce tableau, la position 8 de l'Arabie-Saoudite m'intrigue.
Ils n'ont pas de VH diesel, peu même pas de grandes usines, et sont peu nombreux qui en ont !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 décembre 2018 à 15:46:46

Citation de: CRV-ma le 07 décembre 2018 à 15:42:48

Salut,

pour ce tableau, la position 8 de l'Arabie-Saoudite m'intrigue.
Ils n'ont pas de VH diesel, peu même pas de grandes usines, et sont peu nombreux qui en ont !

Ils exploitent quand même quelques champs pétroliers, non ?  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 décembre 2018 à 15:50:29

Citation de: CRV-ma le 07 décembre 2018 à 15:42:48

Salut,

pour ce tableau, la position 8 de l'Arabie-Saoudite m'intrigue.
Ils n'ont pas de VH diesel, peu même pas de grandes usines, et sont peu nombreux qui en ont !

Salut crv-ma
Ce tableau concerne le CO2, et que ce soit essence ou diesel, tous émettent du CO2. Si ils n'ont que de puissantes essences, ça émet beaucoup de co2

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 décembre 2018 à 15:52:03

Citation de: Harry le 07 décembre 2018 à 15:46:46

Ils exploitent quand même quelques champs pétroliers, non ?  :coolsmiley:

Ah oui merci pour le rappel, je les ai oublié !
Maintenant, ils carburent pour maintenir le baril < 50$ !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 décembre 2018 à 15:56:31

Citation de: jo37 le 07 décembre 2018 à 15:50:29

Salut crv-ma
Ce tableau concerne le CO2, et que ce soit essence ou diesel, tous émettent du CO2. Si ils n'ont que de puissantes essences, ça émet beaucoup de co2

Salut Jo;

Oui que des vrai 4x4 avec de grosses cylindrées essence.
Leurs hobies faire la montée des dunes des sables, la poursuite d'un éperviers dans le désert, ou les drifts et des huits dans la ville ! 
Des vrais malades !  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2018 à 15:59:42

Citation de: CRV-ma le 07 décembre 2018 à 15:56:31

Salut Jo;

Oui que des vrai 4x4 avec de grosses cylindrées essence.
Leurs hobies faire la montée des dunes des sables, la poursuite d'un éperviers dans le désert, ou les drifts et des huits dans la ville ! 
Des vrais malades !  :idiot2:

Bref, ils s'emmerdent et ont trop d'essence à bruler! Quel monde!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 décembre 2018 à 16:05:00

Citation de: zouzou60 le 07 décembre 2018 à 15:59:42

Bref, ils s'emmerdent et ont trop d'essence à bruler! Quel monde!

Mais quand ils s'amusent, c'est un drift très dangereux à 240 km/h :
https://www.youtube.com/watch?v=EDn_EJ3NnLQ (https://www.youtube.com/watch?v=EDn_EJ3NnLQ)

 :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 décembre 2018 à 16:06:47

Citation de: CRV-ma le 07 décembre 2018 à 15:56:31

Salut Jo;

Oui que des vrai 4x4 avec de grosses cylindrées essence.
Leurs hobies faire la montée des dunes des sables, la poursuite d'un éperviers dans le désert, ou les drifts et des huits dans la ville ! 
Des vrais malades ! 

Il est triste ce monde  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 07 décembre 2018 à 20:11:45

On est quand même en bas du classement  ;)

Après la chine en rapport habitant pollue moins que les USA.

Faut avoir les 2 valeurs pour bien comprendre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 18 décembre 2018 à 09:18:59

Bonjour,

Le malus écologique sur les pick-ups va peut-être se voir repousser à 2020.

https://www.caradisiac.com/pick-up-vers-un-abandon-du-malus-en-2019-173268.htm (https://www.caradisiac.com/pick-up-vers-un-abandon-du-malus-en-2019-173268.htm)

Selon une enquête du magazine Autoplus de la semaine dernière, c'était l'occasion de faire des affaires chez Renault, Nissan, Toy, Mitsu, Ford, mais pas VW. Surtout dans les concessions avec des véhicules sur parc.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2018 à 10:20:55

L'Europe veut que la voiture moyenne ne rejette plus que 60 g/km de CO2 en 2030!!!

https://www.moteurnature.com/29653-l-europe-veut-la-voiture-moyenne-60-gkm-co2-en-2030 (https://www.moteurnature.com/29653-l-europe-veut-la-voiture-moyenne-60-gkm-co2-en-2030)


la Toyota Prius, rejette 78 g/km de CO2...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 décembre 2018 à 16:07:32

Citation de: zouzou60 le 18 décembre 2018 à 10:20:55

L'Europe veut que la voiture moyenne ne rejette plus que 60 g/km de CO2 en 2030!!!

https://www.moteurnature.com/29653-l-europe-veut-la-voiture-moyenne-60-gkm-co2-en-2030 (https://www.moteurnature.com/29653-l-europe-veut-la-voiture-moyenne-60-gkm-co2-en-2030)


la Toyota Prius, rejette 78 g/km de CO2...

Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'aluminium  :D :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2018 à 16:16:26

Citation de: Harry le 18 décembre 2018 à 16:07:32

Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'aluminium  :D :crazy:

Attention, les Wallons s'y mettent, enfin leur Gouvernement ::

Interdiction pour les Euro 4 et Euro 5 à partir de 2026
Avant les élections de mai 2019, la Wallonie devrait adopter un décret définissant les interdictions de circuler pour les voitures ne répondant pas aux normes Euro 5 ou Euro 6, en Diesel et en essence !


https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/en-wallonie/interdiction-circulation-euro-4-euro-5-2026-2030-diesel-essence.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/en-wallonie/interdiction-circulation-euro-4-euro-5-2026-2030-diesel-essence.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 décembre 2018 à 16:27:13

Citation de: zouzou60 le 18 décembre 2018 à 16:16:26

Attention, les Wallons s'y mettent, enfin leur Gouvernement ::

Interdiction pour les Euro 4 et Euro 5 à partir de 2026
Avant les élections de mai 2019, la Wallonie devrait adopter un décret définissant les interdictions de circuler pour les voitures ne répondant pas aux normes Euro 5 ou Euro 6, en Diesel et en essence !


https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/en-wallonie/interdiction-circulation-euro-4-euro-5-2026-2030-diesel-essence.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/en-wallonie/interdiction-circulation-euro-4-euro-5-2026-2030-diesel-essence.html)

Comme je disais dans l'autre sujet, c'est pas très clair comme histoire.......ou le journaliste s'est un peu pris les pieds dans le tapis !!  ^-^

Quoiqu'il en soit, on peut interdire les véhicules Euro 4 et/ou 5 mais aura t'on pour autant que des voitures "moyennes" qui ne rejettent que 60g de CO2 en 2030 ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2018 à 18:48:56

Citation de: Harry le 18 décembre 2018 à 16:27:13

Comme je disais dans l'autre sujet, c'est pas très clair comme histoire.......ou le journaliste s'est un peu pris les pieds dans le tapis !!  ^-^

Quoiqu'il en soit, on peut interdire les véhicules Euro 4 et/ou 5 mais aura t'on pour autant que des voitures "moyennes" qui ne rejettent que 60g de CO2 en 2030 ?

C'est une loi Européenne pour 2030, les 60g! Et qui râlent, les constructeurs...
Cela fait longtemps que les constructeurs grugent les normes, c'est maintenant l'heure de travailler et nous de changer nos souhaits de bagnolard.
À quand les dérogations?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 décembre 2018 à 11:05:29

Citation de: dav77 le 30 juin 2012 à 03:26:09

Dans le magazine "Voiture Ecologique" de Mai/Juin, il y a un article très détaillé et très intéressant sur le diesel, le titre de cet article étant : Peut-on vraiment dépolluer un diesel ?

La réponse est définitivement non car chaque nouvelle génération de moteur diesel n'est finalement pas moins polluante que la précédente si l'on prend en compte tout ce qui sort de l'échappement.

Les diesels modernes sont dépollués uniquement en fonction des points de mesure du cycle d'homologation NEDC et seulement par rapports aux quelques polluants pris en compte par les normes anti-pollution.

Ainsi, il suffit de mesurer les émissions de ces diesels modernes sur un cycle différent du NEDC, comme le cycle Artémis qui est plus proche de la réalité, pour que leurs émissions polluantes (notamment les NOx et le NO2) s'envolent, contrairement à un moteur essence dont la dépollution est constante quelque soit le cycle.
Dans la vraie vie, un diesel pollue de 2 à 5 fois plus que ce qu'indiquent les chiffres d'homologation du cycle NEDC. :o

Pour résumer, les diesels actuels ne sont réglés de façon à limiter "efficacement" les émissions de NOx que sur les points du cycle d'homologation. En dehors des points utilisés par le cycle, c'est l'éthique du constructeur qui prévaut... Par exemple, Renault a décidé que, en dehors du cycle d'homologation, ses diesels ne devaient pas dépasser les limites de la norme précédente.
Ainsi, un DCi euro5, pourtant censé ne pas rejeter plus de 180 mg/km de NOx, peut émettre, le plus clair du temps, 250 mg/km ! Et d'autres constructeurs ont moins ou pas de pré-occupations éthiques dans ce domaine... ???

De plus, la procédure d'homologation sur cycle normalisé NEDC ne mesure que les polluants visés par la règlementation, c'est à dire le monoxyde de carbone (Co), les oxydes d'azote (NOx), les hydrocarbures imbrûlés (HC), les hydrocarbures non méthaniques (NMHC) et les particules (PM).

Pourtant il en existe d'autres encore plus toxiques, comme le dioxyde d'azote (NO2) par exemple, qui ne sont pas pris en compte par la règlementation.
Les constructeurs exploitent cette faiblesse en transformant des gaz dont les émissions sont règlementées, en gaz qui ne sont pas mesurés car pas pris en compte par les normes anti-pollution.

Par exemple, le filtre à particules élimine en effet les particules (dont la règlementation oblige la mesure) mais il génère du NO2, gaz mortel non pris en compte par la règlementation (alors qu'une concentration en volume de 0.07% dans l'air de NO2 tue un homme en 15 minutes, soit une toxicité 10 fois supérieure à celle du Co). :-\

Autre exemple, le système de réduction catalytique sélective (SCR) visant à piéger les NOx pour réduire leurs émissions par l'intermédiaire d'injection d'AdBlue (solution acqueuse à base d'urée) dans le conduit d'échappement en amont du catalysateur SCR, crée finalement du nitrate d’ammonium qui se transforme ensuite en... particules secondaires non prises en compte par la règlementation (Donc retour à la cas départ)...  >:(

Ce même système SCR visant à réduire les émissions de NOx peut aussi produire du protoxyde d'azote (N2O). Pour le coup, le N2O n'est pas un gaz mortel mais son potentiel de réchauffement global est 300 fois supérieur à celui du CO2 !  :-\

Donc, qu'on la prenne par n'importe quel bout, la dépollution du moteur diesel est une utopie car plus on cherche à dépolluer le diesel, plus il génère de saloperies de toute sorte...

C'est un problème sans fin et un véritable scandale sanitaire. >:(

Qui s'en souvient ?  ???
Cette enquête menée en 2012 aurait dû à elle seule déclencher le diesel gate que nous venons seulement de connaître.

Il a fallu attendre que ce soit une enquête d'origine américaine pour que l'escroquerie des constructeurs soit enfin médiatisée à la hauteur du scandale sanitaire qu'elle représente.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 29 décembre 2018 à 11:51:10

Lobbying ca s'appelle...Tu crois vraiment que dans le domaine des produits pharmaceutiques les tres chers traitement anticancéreux sont aussi "bons" qu'ile le prétendent ?  Avec l'aval de la majorité des oncologues on administre des cochonneries en masse aux personnes touchées alors meme qu'on sait les énormes effets secondaires que ca créer mais  qu'on ne dit que partiellement aux patients . C'est pareil finalement ...toujours minimiser pour vendre un max.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 29 décembre 2018 à 11:56:55

Et donc on soignait mieux le cancer avant ? Le taux de survie ne s'améliore pas ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 29 décembre 2018 à 12:02:00

Citation de: Penguelen le 29 décembre 2018 à 11:56:55

Et donc on soignait mieux le cancer avant ? Le taux de survie ne s'améliore pas ?  ::)

Relis....je parle des effets secondaires...pas du traitement !  Le problème du diesel c'est qu'on a minimiser les effets secondaires de son usage massif.
Sinon pour le traitement du cancer et de son efficacité je te dirai cela dans 10 ans peut-etre...Mais je travail pour le numéro 1 mondial et lis assez les résultats d'études....toujours plus positifs d'une année sur l'autre oui ...sauf qu'on reste loin de la guérison la plupart du temps et avec largement toujours plein d'effets secondaires qui sont minimiser !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 29 décembre 2018 à 12:19:21

Citation de: phil le 29 décembre 2018 à 12:02:00

Relis....je parle des effets secondaires...pas du traitement ! 

Donc dans le cas des traitements anti-cancer, globalement rapport le bénéfice/inconvénients est favorable, on est d'accord ? Et peut-être pas besoin de vilipender les labos et le corps médical...
Et pour l'avoir vécu dans mon entourage très proche et avoir assisté à des consultations, notamment dans le cadre de la mise en place d'un traitement expérimental,  de l'information, il y en a.
Dit-on tout, au point de faire peur au patient de sorte qu'il pourrait renoncer à ce qui peut le sauver ou tout au moins prolonger son espérance de vie ? Peut-être pas. Le faut-il ? Pas sûr.
Bref...comparaison n'est pas raison et je vois pas de parallèle aussi évident que toi avec le diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 29 décembre 2018 à 13:04:28

Citation de: Penguelen le 29 décembre 2018 à 12:19:21

Donc dans le cas des traitements anti-cancer, globalement rapport le bénéfice/inconvénients est favorable, on est d'accord ? Et peut-être pas besoin de vilipender les labos et le corps médical...
Et pour l'avoir vécu dans mon entourage très proche et avoir assisté à des consultations, notamment dans le cadre de la mise en place d'un traitement expérimental,  de l'information, il y en a.
Dit-on tout, au point de faire peur au patient de sorte qu'il pourrait renoncer à ce qui peut le sauver ou tout au moins prolonger son espérance de vie ? Peut-être pas. Le faut-il ? Pas sûr.
Bref...comparaison n'est pas raison et je vois pas de parallèle aussi évident que toi avec le diesel.

Il est certain qu’une masse d’infos sur les risques ou les effets indésirables d’un traitement ou d’une opération peuvent provoquer une crainte (voir un refus qui sera au final certainement préjudiciable)
J’en sais quelque chose pour avoir subis  une grosse intervention il y a une vingtaine d’année et lorsque l’on m’a fait signer les papiers de décharge si ma compagne ne m’avait pas poussé au cul je pense que je ne pourrai pas converser avec vous actuellement


Fred_fox via mon téléphone

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 29 décembre 2018 à 13:36:12

Citation de: Penguelen le 29 décembre 2018 à 12:19:21

Donc dans le cas des traitements anti-cancer, globalement rapport le bénéfice/inconvénients est favorable, on est d'accord ? Et peut-être pas besoin de vilipender les labos et le corps médical...
Et pour l'avoir vécu dans mon entourage très proche et avoir assisté à des consultations, notamment dans le cadre de la mise en place d'un traitement expérimental,  de l'information, il y en a.

[/quote.

Pour le vécu ca va je connais assez aussi et justement malgré la masse d'informations données celles-ci sont trop générales globalement. Certaines personnes sont handicapées à vie ( enfin ce qui reste) apres traitement et ca c'est quand meme , de mon expérience, pas vraiment mis en avant. Sauver la personne c'est une chose ...lui rendre la vie impossible bof. La vie , mais la les points de vue peuvent diverger c'est sur, ne vaut pas le coup de devenir un acharnement thérapeutique.  Or et comme dit je suis plutot bien placé pour le savoir.. les pharmas jusqu'a tres récemment ne s'en préoccupait pas du confort des traitements. Le but annoncé clairement dans les communications données c'est en pourcentage de vie prolongée coute que coute.
Vu la charge sociale de ces traitements ( payée en grosse majorité par les assurances américaines d'ailleurs car en Europe seule la sécurité sociale française paye bien les labos) il y a bien un gros lobbying "occultant" de la part de cette industrie. MAIS c'est le cas de la plupart des grosses industries de masse ( cosmétique ou agro-alimentaire sont meme pire dans le dénie de la réalité et aident bien celle de la Pharma d'ailleurs !!).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 janvier 2019 à 22:30:46

Pour ceux qui souhaitent se cultiver, voici une conférence très intéressante de Pablo SERVIGNE devant des étudiants et des universitaires d'une faculté d'agronomie :
https://youtu.be/8tNl-IMkUkM

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 janvier 2019 à 22:34:13

Le débat qui a suivi est encore plus intéressant.
Le voici :
https://youtu.be/asrUKCUCE7k

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 11 janvier 2019 à 22:37:22

Citation de: dav77 le 11 janvier 2019 à 22:30:46

Pour ceux qui souhaitent se cultiver, voici une conférence très intéressante de Pablo SERVIGNE devant des étudiants et des universitaires d'une faculté d'agronomie :
https://youtu.be/8tNl-IMkUkM

Se cultiver ou cultiver ?!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 janvier 2019 à 22:51:16

Citation de: Penguelen le 11 janvier 2019 à 22:37:22

Se cultiver ou cultiver ?!  >:D

 ;D
Se cultiver dans un 1er temps pour découvrir que l'on sera presque tous obligés de cultiver chacun soit même pour se nourrir localement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 11 janvier 2019 à 22:55:12

Citation de: dav77 le 11 janvier 2019 à 22:51:16

;D
Se cultiver dans un 1er temps pour découvrir que l'on sera presque tous obligés de cultiver chacun soit même pour se nourrir localement.

Je l'ai déjà dit. Ca fait marrer Fred_Fox.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 janvier 2019 à 23:11:20

Allez hop, suivons les conseils éclairés de Penguelen et dav77, investissons dans la terre agricole  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 janvier 2019 à 23:14:17

Charles Beigbeder a investi dans 120000 hectares en Ukraine! Les fonds agricoles...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 11 janvier 2019 à 23:16:27

Non ça me fait pas marrer, mais c'est utopique au possible, actuellement, et j'en parlais encore ce matin l'un des freins les plus fort à la production fruits et légumes c'est le manque de main d'oeuvre.
Personne ne veut aller biner et se cuire au soleil, ou au contraire se cailler les miches (comme en ce moment) donc le personnel vient un journée et ne revient pas.

Apres pour ce qui est de la permaculture no comment au moins dans nos pays, car si vous jetez un coup d'oeil aux états comptable des plus beaux parleurs sur ces systèmes (oui je suis un pollueur patenté mais je cherche tous les jours des solutions alternatives, et j'anime aussi des réunions régulièrement pour vulgariser des solutions techniques alternatives) donc la permaculture m'interpelle mais ce n'est pas juste un beau discours qui me suffit; si vous cherchez un peu vous verrez que derrière certaines réussites ("avec ce système je gagne bien ma vie et je nourrie tout le monde...") en fait la partie agro ne rapporte presque rien, ce qui fait rentrer l'argent c'est les livres, les formations et souvent le gite rural sur l'exploitation, quand à la main d'oeuvre elle ne coute rien et même rapporte peut être car ce sont les gens qui viennent apprendre !!!

Maintenant on peut essayer de faire comme à Cuba, mais ....

Je n'ai pas de solution écrite, mais 9 milliards...
D'ailleurs c'est marrant une des réunions sur laquelle je travaille actuellement part de se postulat augmentation population, réduction sols arables, réduction population agricole, augmentation taille des villes --> comment on essaye d'optimiser la production ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 11 janvier 2019 à 23:17:14

Citation de: dav77 le 11 janvier 2019 à 22:51:16

on sera presque tous obligés de cultiver chacun soit même pour se nourrir localement.

Beaucoup de nos grands-parents, voire de nos parents, le faisaient.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 11 janvier 2019 à 23:21:11

Ne vous en faite pas les amis nous cherchons toutes les solutions possibles (politiquement, et lobbyinguement parlant) de réduire nos productions agricoles à grand coup de taxes et d'interdiction de produits phytosanitaires (pour les bons initiés pesticides : tueurs de la peste) et les criquets chinois en profitent pour acheter à prix d'or nos meilleurs terres céréalières pour produire (avec moins de contraintes je pense) des céréales qui partent en chine !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 11 janvier 2019 à 23:23:44

Tout ne pousse pas bien chez soi. On ne cherche pas forcément à cultiver ce qui est adapté à la terre et au climat local
Quand je vois les produits chimiques que mon père met dans son potager  :idiot2:
Je m'y mettrai peut être aussi , à la retraite

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 janvier 2019 à 23:24:14

Citation de: Penguelen le 11 janvier 2019 à 23:17:14

Beaucoup de nos grands-parents, voire de nos parents, le faisaient.

C'est mon cas des 2 cotés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 11 janvier 2019 à 23:24:22

Citation de: Penguelen le 11 janvier 2019 à 23:17:14

Beaucoup de nos grands-parents, voire de nos parents, le faisaient.

Oui oui mais ils vivaient à la campagne ou en bordure, si je te parle de marseille à la place des terres utilisées par les parents et grands parents il y a des immeubles, on peut peut être les virer mais comment te dire le logement est aussi un problème actuellement. et sous les pavés y avait la plage, mais j'ai jamais entendu parlé du jardin !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 janvier 2019 à 23:25:55

Citation de: fred_fox le 11 janvier 2019 à 23:21:11

Ne vous en faite pas les amis nous cherchons toutes les solutions possibles (politiquement, et lobbyinguement parlant) de réduire nos productions agricoles à grand coup de taxes et d'interdiction de produits phytosanitaires (pour les bons initiés pesticides : tueurs de la peste) et les criquets chinois en profitent pour acheter à prix d'or nos meilleurs terres céréalières pour produire (avec moins de contraintes je pense) des céréales qui partent en chine !!!

Les Chinois investissent tout azimut et pas que les grands vignobles, les terres aussi en France.
Et ils s'accaparent l'Afrique.
Ils s'assurent...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 11 janvier 2019 à 23:30:34

Citation de: jo37 le 11 janvier 2019 à 23:23:44

Tout ne pousse pas bien chez soi. On ne cherche pas forcément à cultiver ce qui est adapté à la terre et au climat local
Quand je vois les produits chimiques que mon père met dans son potager  :idiot2:

Ca aussi c'est un grand de moment de solitude de ma vie de technicien agro lors de mes permanences du samedi, où je voyais de particuliers (vieux ou jeunes) qui m'expliquais que eux c'était bon et sain ce qu'il produisait dans leur jardin à grand coup de produits à 10 fois la dose.
Et le jour où on a virer des linéaires les produits PRO je me faisais enguelé car il y avait tel ou tel bestioles qui bouffait les tomates ou les salades et que les purins et autres solutions naturelles que nous proposions ne servaient à rien.
Maintenant c'est réglé INTERDICTION pour les particuliers (mais y a du stock je pense dans les garages)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 11 janvier 2019 à 23:35:38

Il y a du stock. Et à l'étranger c'est encore assez facile d'acheter des produits bien efficace.
Il y a de nouvelles menaces.
Depuis l'année dernière, les frelons asiatiques ont massacré mes pêches. Les pucerons, ça existe depuis la nuit des temps, mais vinaigre blanc huile d'olive ça marche

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 11 janvier 2019 à 23:44:06

Citation de: jo37 le 11 janvier 2019 à 23:35:38

Il y a du stock. Et à l'étranger c'est encore assez facile d'acheter des produits bien efficace.
Il y a de nouvelles menaces.
Depuis l'année dernière, les frelons asiatiques ont massacré mes pêches.

Là il faut que tu m'expliques, à part si ils ont fait un nid dans l'arbre et que par le poids cela à cassé l'arbre, mais sinon je n'ai jamais vu de dégât lie au frelon sur des pêches

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 12 janvier 2019 à 06:44:06

Citation de: fred_fox le 11 janvier 2019 à 23:44:06

Là il faut que tu m'expliques, à part si ils ont fait un nid dans l'arbre et que par le poids cela à cassé l'arbre, mais sinon je n'ai jamais vu de dégât lie au frelon sur des pêches

Je n'ai jamais eu autant de guêpes dans le jardin, et il y avait en même temps autours des arbres les frelons asiatiques. Je ne sais pas lequel s des 2 piquaient les pêches, qui finissaient par pourrir.
J'en ai tué pas mal, au chalumeau, spray, raquette électrique, mais le lendemain il y en avait presque autant.
La bouteille coupée en 2 ça ne marchait pas vraiment. Allez, 2 ou 3 piégées

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Mandragor le 12 janvier 2019 à 07:05:23

Les frelons asiatiques c'est une catastrophe!
ils bouffent les fruits, comme dit jo37 ils les piquent, aprés c'est foutu, ils tuent les abeilles devant les ruches, etc...

ici dans les Landes il y en a pas mal, dés qu'on voit un nid on:
le nique la nuit avec des bombes si il est petit au départ;
le fait éradiquer par un pro si il est déjà gros ou trés gros.
On ne joue pas avec ces bestioles elles sont dangereuses!.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 12 janvier 2019 à 07:19:16

Citation de: jo37 le 12 janvier 2019 à 06:44:06

Je n'ai jamais eu autant de guêpes dans le jardin, et il y avait en même temps autours des arbres les frelons asiatiques. Je ne sais pas lequel s des 2 piquaient les pêches, qui finissaient par pourrir.
J'en ai tué pas mal, au chalumeau, spray, raquette électrique, mais le lendemain il y en avait presque autant.
La bouteille coupée en 2 ça ne marchait pas vraiment. Allez, 2 ou 3 piégées

La piqûre de départ n’est pas lié au frelons ou aux guêpes mais à de petites mouches (type moucherons) appelé mouche méditerranéenne ou Suzuki selon
Elles piquent pour pondre et cela fait pourrir le fruit, le frelon ou les guêpes sont attirés par l’odeur du sucre et de la pourriture
Très compliqué à gérer en professionnel alors au niveau des particuliers la seul solution c’est de mettre un filet spécial sur l’arbre bien attaché au tronc et ne ne jamais laisser ouvert même quand on ramasse


Fred_fox via mon téléphone

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 12 janvier 2019 à 07:49:17

Je suis mauvais observateur.
Merci fred_foxpour l'info O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 12 janvier 2019 à 07:57:04

Citation de: jo37 le 12 janvier 2019 à 07:49:17

Je suis mauvais observateur.
Merci fred_foxpour l'info O0

Non c’est mon métier, mais encore une fois pour dire que produire est très compliqué.
Et finalement tout les non professionnels devraient comprendre en regardant dans leur jardin (quand ils ont la chance d’en avoir un) que très souvent il n’y a pas grand chose de consommable sur les fruitiers qui ne sont pas protégés par de vilains produits chimique ou même biologique, donc les discours sur le bio non traité cela devrait faire tilt


Fred_fox via mon téléphone

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 janvier 2019 à 10:00:56

J'ai quand meme eu de belles mirabelles cette année sans le moindre traitement ...Ce que je comprends pas vraiment par contre c'est pourquoi il a 50 ans mes parents qui avaient un petit verger produisait de belles cerises, prunes ou autres noix toutes les années et sans le moindre traitement ( ni traitements des arbres des voisins ...simplement parce que trop cher à l'époque!). De nos jours cela semble impossible dans mon coin !  La faute à quoi ? le réchauffement du climat , la pollution de l'aéroport , les champs traités tout autour , la pollution du diesel ?? ( j'exclus la pollution chimique industrielle qui semble trop lointaine et en régression ) le changement de qualité horticole des plantes, la disparition des oiseaux ou des insectes "protecteurs"  ? 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 12 janvier 2019 à 10:20:18

Je me suis posé cette question aussi.
Mais mes parents qui ont une maison secondaire au Portugal avec potager et arbres fruitiers, ne traitent quasiment rien. En France ils traitent

La bas, les cerisiers donnent un incroyable rendement, oranger, pèchers sans traitement. Les légumes aussi.
Mais ils sont obligés de traiter la vigne
Pourquoi cette différence......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 12 janvier 2019 à 10:25:08

Citation de: phil le 12 janvier 2019 à 10:00:56

J'ai quand meme eu de belles mirabelles cette année sans le moindre traitement ...Ce que je comprends pas vraiment par contre c'est pourquoi il a 50 ans mes parents qui avaient un petit verger produisait de belles cerises, prunes ou autres noix toutes les années et sans le moindre traitement ( ni traitements des arbres des voisins ...simplement parce que trop cher à l'époque!). De nos jours cela semble impossible dans mon coin !  La faute à quoi ? le réchauffement du climat , la pollution de l'aéroport , les champs traités tout autour , la pollution du diesel ?? ( j'exclus la pollution chimique industrielle qui semble trop lointaine et en régression ) le changement de qualité horticole des plantes, la disparition des oiseaux ou des insectes "protecteurs"  ?

Modification des conditions climatiques, arrivée de parasites non régionaux donc sans autres animaux ou insectes pour réduire leur population.
Modification des rapports béton verdure...
Mais très souvent c’est vraiment l’arrivée de parasites : thrips californiens, mouche suzukii (Asie), papillon qui détruit les palmiers (Maghreb) merci la mondialisation


Fred_fox via mon téléphone

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 12 janvier 2019 à 10:29:32

Citation de: jo37 le 12 janvier 2019 à 10:20:18

Je me suis posé cette question aussi.
Mais mes parents qui ont une maison secondaire au Portugal avec potager et arbres fruitiers, ne traitent quasiment rien. En France ils traitent

La bas, les cerisiers donnent un incroyable rendement, oranger, pèchers sans traitement. Les légumes aussi.
Mais ils sont obligés de traiter la vigne
Pourquoi cette différence......

Les conditions climatiques, les cycles des parasites la densité de production tout ces facteurs influent
Ex un pommier en pays de Loire sera très peu attaqué par les insectes mais énormément par les maladies, inversement dans le sud est ce sont les insectes (papillon nocturne) qui détruisent les récoltes.


Fred_fox via mon téléphone

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 janvier 2019 à 10:30:41

Citation de: fred_fox le 12 janvier 2019 à 10:25:08

Modification des conditions climatiques, arrivée de parasites non régionaux donc sans autres animaux ou insectes pour réduire leur population.
Modification des rapports béton verdure...
Mais très souvent c’est vraiment l’arrivée de parasites : thrips californiens, mouche suzukii (Asie), papillon qui détruit les palmiers (Maghreb) merci la mondialisation


Fred_fox via mon téléphone

Ah oui tu as raison les prédateurs non locaux sont aussi une plaie. Mais de ce coté ca va encore chez nous ...c'est surtout les faibles rendement voir pas de production du tout qui ont changé. Enormement de pucerons aussi ( plus assez d'insectes ou oiseaux apparement ).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 12 janvier 2019 à 11:31:14

Citation de: phil le 12 janvier 2019 à 10:30:41

Ah oui tu as raison les prédateurs non locaux sont aussi une plaie. Mais de ce coté ca va encore chez nous ...c'est surtout les faibles rendement voir pas de production du tout qui ont changé. Enormement de pucerons aussi ( plus assez d'insectes ou oiseaux apparement ).

Ou au contraire peut être trop !!! En effet le puceron est consomme par des "macro" insectes type coccinelles (par les larves), ou parasités par des hymenopteres ("moucherons") qui eux sont consommés par les oiseaux, ces derniers ne s'attaquent que rarement au pucerons qui sont pas facilement atteignables. Les oiseaux consomment surtout les "gros" insectes qui volent. Les adultes de mésanges font partis si mes souvenirs sont bon des rares consommateurs de pucerons.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 janvier 2019 à 12:57:31

Justement chez nous on constate une réelle diminution des mésanges...ca pourrait être une explication.?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 12 janvier 2019 à 13:46:03

Citation de: phil le 12 janvier 2019 à 12:57:31

Justement chez nous on constate une réelle diminution des mésanges...ca pourrait être une explication.?

Franchement pas certain
Par contre attention aux conclusions souvent hâtives du genre y a plus de mésanges à cause des produits chimiques
Alors oui certainement mais pas forcément par action directe mais plutôt par baisse de leur nourriture après il faut aussi prendre en compte la destruction du milieu par la betonisation et donc la disparition de zone non cultivée où elles pouvaient trouver à manger
Il n’y que rarement 1 facteur responsable


Fred_fox via mon téléphone

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 12 janvier 2019 à 23:05:20

Salut, j'ai toujours des nichoirs en bon état pour les mésanges sur la propriété. on leur mais à disposition autour de la maison boule de graisse et diverses graines en période hivernale. on dit quelles sont friandes de chenilles processionnaire.......ça tombe bien car dans le sud on peut vite être envahie par ces bestioles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 13 janvier 2019 à 00:53:15

Etant revenu à ma ville de jeunesse, je n'avais jamais vu autant de buse, avant quand j'étais jeune on en croisait  mais pas souvent, maintenant elles sont en groupe et quand le tracteur retourne la terre elles sont un paquet derrière son cul.  :o

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 09:26:40

Citation de: haga le 13 janvier 2019 à 00:53:15

Etant revenu à ma ville de jeunesse, je n'avais jamais vu autant de buse, avant quand j'étais jeune on en croisait  mais pas souvent, maintenant elles sont en groupe et quand le tracteur retourne la terre elles sont un paquet derrière son cul.  :o

Elles ont été protégé comme beaucoup de rapaces.
Elles se font moins tirer dessus, je pense Et je ne vois plus les pièges à rapaces sur les poteaux (pièges interdits maintenant).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 janvier 2019 à 11:52:29

Avez vous pris le temps de regarder cette conférence et ses débats?

Aux vues des dernières réflexions, je n'en ai pas l'impression.

La question principale c'est comment devrons nous nous adapter dans les années qui viendront pour survivre lorsque le monde tombera du pique pétrolier et que parallèlement l'évolution du climat nous obligera aussi à nous détacher de l'ensemble des énergies fossiles...

Actuellement, toutes nos réflexions se font dans le cadre du paradigme actuel d'une économie mondialisée basée sur la competition économique et le productivisme pour une croissance financière perpétuelle alliée à une croissance exponentielle de la population mondiale, lesquelles reposent sur des ressources pétrolières et sur des matières 1ères infinies ainsi que sur un climat constant... Et le tout repose sur la croyance que la technologie nous permettra systèmatiquement de trouver des solutions à tout.

Or si on ne sort pas de ces dogmes, on va finir par se heurter à de gros gros soucis...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 12:14:16

Nous allons vers les gros soucis!
Tant qu'une ville côtière ne prend pas cher avec la montée des eaux, il ne se passera rien. Il y a même des climato sceptiques....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 13 janvier 2019 à 12:22:10

Citation de: dav77 le 13 janvier 2019 à 11:52:29

Avez vous pris le temps de regarder cette conférence et ses débats?

Aux vues des dernières réflexions, je n'en ai pas l'impression.

La question principale c'est comment devrons nous nous adapter dans les années qui viendront pour survivre lorsque le monde tombera du pique pétrolier et que parallèlement l'évolution du climat nous obligera aussi à nous détacher de l'ensemble des énergies fossiles...

Actuellement, toutes nos réflexions se font dans le cadre du paradigme actuel d'une économie mondialisée basée sur la competition économique et le productivisme pour une croissance financière perpétuelle alliée à une croissance exponentielle de la population mondiale, lesquelles reposent sur des ressources pétrolières et sur des matières 1ères infinies ainsi que sur un climat constant... Et le tout repose sur la croyance que la technologie nous permettra systèmatiquement de trouver des solutions à tout.

Or si on ne sort pas de ces dogms, on va finir par se heurter à de gros gros soucis...

Ok
Cependant
- si zéro évolution sur évolution mondiale = MUR
- si choix type de production et méthode juste au niveau d’un pays = MUR (d’abord pour ce pays)
...


Fred_fox via mon téléphone

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 13 janvier 2019 à 12:22:55

Quand je dis évolution mondiale je parle de la population


Fred_fox via mon téléphone

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 13 janvier 2019 à 12:30:29

De toutes façons on ira droit au MUR
Je ne constate aucun changement de comportement

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 13 janvier 2019 à 13:02:48

Citation de: jo37 le 13 janvier 2019 à 12:30:29

De toutes façons on ira droit au MUR
Je ne constate aucun changement de comportement

Et quoi qu'on fassent, dissent racontent, l'automobiliste n'y changera rien, la pollution de la voiture est une goutte d'eau dans l'océan, mais il est tellement plus facile à tous ces crétins de politicards de mwerde "écolo-bobo" de s'en prendre au petit, facilement taxable, que de s'attaquer à toutes les multinationales aériennes, navales, industriels qui polluent à qui mieux mieux sans craintes de représailles et comble de tout avec des produits détaxé  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 janvier 2019 à 13:16:42

Si je résume et si j'ai bien compris la confèrence de Pablo SERVIGNE, le seul moyen pour l'humanité de survivre au pic pétrolier et d'éviter de transformer la planète en étuve mortelle, ce serait de passer d''un système de compétition mondiale, individualiste et consumériste, à un système local de survie, collectif et solidaire pour développer l'entraide, sans quoi nous serons voués à disparaître.

La question de la mobilité individuelle ne sera plus qu'un lointain souvenir car nous n'aurons plus de quoi. Idem pour le transport international car le transport maritime et aérien seront devenus trop couteux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 13:43:05

C'est le scénario catastrophe qui se précise.
Le GIEC nous annonçant un climat intenable dans 50 ans!
Sauf à réagir et changer beaucoup trop de systèmes! Seul l'obligation nous fera changer...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 janvier 2019 à 13:51:21

Citation de: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 13:43:05

C'est le scénario catastrophe qui se précise.
Le GIEC nous annonçant un climat intenable dans 50 ans!
Sauf à réagir et changer beaucoup trop de systèmes! Seul l'obligation nous fera changer...

Le temps que tout le monde prenne conscience de cette obligation, ce sera trop tard car nous avons été habitués au "toujours plus". La transition pour accepter le "beaucoup moins" va être compliquée et difficile à accepter pour tout le monde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 14:20:49

Citation de: dav77 le 13 janvier 2019 à 13:51:21

Le temps que tout le monde prenne conscience de cette obligation, ce sera trop tard car nous avons été habitués au "toujours plus". La transition pour accepter le "beaucoup moins" va être compliquée et difficile à accepter pour tout le monde.

Nous sommes mal partis c'est sûr. Le GIEC nous donne encore une chance, une petite chance...
Make out planet great again, c'est maintenant sauf qu'il n'y a plus de volonté politique...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 janvier 2019 à 14:31:20

Citation de: dav77 le 13 janvier 2019 à 13:51:21

Le temps que tout le monde prenne conscience de cette obligation, ce sera trop tard car nous avons été habitués au "toujours plus". La transition pour accepter le "beaucoup moins" va être compliquée et difficile à accepter pour tout le monde.

D'autant plus que des centaines de millions de gens qui ont aujourd'hui beaucoup moins que nous aspirent à avoir davantage que ce qu'ils ont.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 14:42:15

Citation de: Harry le 13 janvier 2019 à 14:31:20

D'autant plus que des centaines de millions de gens qui ont aujourd'hui beaucoup moins que nous aspirent à avoir davantage que ce qu'ils ont.

Certains devront réagir vite en Asie...
Comme Bordeaux, Nantes, Amsterdam, New York...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 13 janvier 2019 à 14:44:16

Citation de: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 14:20:49

Nous sommes mal partis c'est sûr. Le GIEC nous donne encore une chance, une petite chance...
Make out planet great again, c'est maintenant sauf qu'il n'y a plus de volonté politique...

La plus grosse connerie quand même c’est que cela même qui se réunissent tout les ans pour faire le point sur le climat : COP se retrouvent quelque part dans le monde en avion, des cohortes de personnes qui se déplacent en emmenant des tonnes de co2
Les téléconférences ça existent
Moralité faites ce que je dit pas ce que je fait dit, bref une connerie monumentale de plus


Fred_fox via mon téléphone

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 14:52:43

Citation de: fred_fox le 13 janvier 2019 à 14:44:16

La plus grosse connerie quand même c’est que cela même qui se réunissent tout les ans pour faire le point sur le climat : COP se retrouvent quelque part dans le monde en avion, des cohortes de personnes qui se déplacent en emmenant des tonnes de co2
Les téléconférences ça existent
Moralité faites ce que je dit pas ce que je fait dit, bref une connerie monumentale de plus


Fred_fox via mon téléphone

Surtout que depuis la COP21, il ne se passe rien.
À noter, l'année dernière, la COP24, était chez les pro-charbons...pour leur électricité et fier, bravo!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 13 janvier 2019 à 15:30:35

Citation de: fred_fox le 13 janvier 2019 à 14:44:16

La plus grosse connerie quand même c’est que cela même qui se réunissent tout les ans pour faire le point sur le climat : COP se retrouvent quelque part dans le monde en avion, des cohortes de personnes qui se déplacent en emmenant des tonnes de co2
Les téléconférences ça existent
Moralité faites ce que je dit pas ce que je fait dit, bref une connerie monumentale de plus


Fred_fox via mon téléphone

Tout à fait d'accord.
Et je revois encore les Fabius et autres se féliciter  à la fin de leur COP.
Ils ont même dit qu'ils avaient sauvé la planète du pire :2funny:
J'allais oublié ; on a aussi une ambassadrice des pôles, arctique et antarctique. Sauf que cette personne pollue plus en 1 mois avec tous ses déplacements train de vie, que nous en 10 ans

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 15:34:20

Tout les politiques et patrons à Davos en Suisse pour trouver les moyens de s'enrichir encore plus...sauf notre Président qui a d'autres chats à fouetter...c'était pourtant la star l'année dernière. Un voyage en moins...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 janvier 2019 à 15:57:42

Pas de Trumpy non plus...Les suisses sont soulagés ....1000 américains qui suivent et foutent le bordel en moins à gérer..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 janvier 2019 à 15:59:35

Citation de: hondasan le 13 janvier 2019 à 13:02:48

Et quoi qu'on fassent, dissent racontent, l'automobiliste n'y changera rien, la pollution de la voiture est une goutte d'eau dans l'océan, mais il est tellement plus facile à tous ces crétins de politicards de mwerde "écolo-bobo" de s'en prendre au petit, facilement taxable, que de s'attaquer à toutes les multinationales aériennes, navales, industriels qui polluent à qui mieux mieux sans craintes de représailles et comble de tout avec des produits détaxé  >:(

T'as encore perdus la dessus !  Tu crois vraiment qu'un milliard de véhicules automobiles c'est peanuts !! ?? :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 janvier 2019 à 16:12:48

Citation de: phil le 13 janvier 2019 à 15:59:35

T'as encore perdus la dessus !  Tu crois vraiment qu'un milliard de véhicules automobiles c'est peanuts !! ?? :idiot2:

Les taxes et contraintes liées à l'écologie sont loin, et même très loin, de concerner le milliard de véhicules en circulation. Et vu qu'on a franchi le cap du milliard de véhicules en 2007, on peut rajouter quelques centaines de millions en plus  ;)
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 janvier 2019 à 16:23:06

Citation de: Harry le 13 janvier 2019 à 16:12:48

Les taxes et contraintes liées à l'écologie sont loin, et même très loin, de concerner le milliard de véhicules en circulation. Et vu qu'on a franchi le cap du milliard de véhicules en 2007, on peut rajouter quelques centaines de millions en plus  ;)
 

Quel rapport avec les Taxes !!  Je parle de niveau de pollution , réel toujours encore , liés au milliard de véhicules qui roule quotidiennement . C'est sur que si on laisse l'automobiliste moyen continuer  à rouler comme ca lui plait rien ne changera.  Chaque groupe automobile mondial prévoit d'augmenter ses ventes dans les années qui viennent. Tu crois vraiment que ca ne cause que peanuts dans la pollution sur terre ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 janvier 2019 à 16:37:17

Citation de: phil le 13 janvier 2019 à 16:23:06

Quel rapport avec les Taxes !!  Je parle de niveau de pollution , réel toujours encore , liés au milliard de véhicules qui roule quotidiennement . C'est sur que si on laisse l'automobiliste moyen continuer  à rouler comme ca lui plait rien ne changera.  Chaque groupe automobile mondial prévoit d'augmenter ses ventes dans les années qui viennent. Tu crois vraiment que ca ne cause que peanuts dans la pollution sur terre ?

hondasan parlait des automobilistes facilement taxables.
Je ne sais pas ce qu'est "l'automobiliste moyen", mais pour ce qui est de l'automobiliste en général, il continuera à utiliser son véhicule pour travailler, se déplacer etc.....et à coup de 70 à 75 millions de plus tous les ans, le parc automobile mondial va continuer à augmenter, et donc à polluer. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 13 janvier 2019 à 16:40:00

Citation de: phil le 13 janvier 2019 à 16:23:06

Quel rapport avec les Taxes !!  Je parle de niveau de pollution , réel toujours encore , liés au milliard de véhicules qui roule quotidiennement . C'est sur que si on laisse l'automobiliste moyen continuer  à rouler comme ca lui plait rien ne changera.  Chaque groupe automobile mondial prévoit d'augmenter ses ventes dans les années qui viennent. Tu crois vraiment que ca ne cause que peanuts dans la pollution sur terre ?

Ok Phil,
Petite réflexion qui peut expliquer le fait que rien ne change (je te parle de cela parce que c'est encore une fois le quotidien de mon travail), donc demain je décide de laisser ma voiture au garage pour éviter de polluer et je sort le vélo (le cheval est trop polluant) pour travailler, vu que je suis pas super sportif ma zone de travail accessible est d'une vingtaine de kilomètre, résultat : je devient totalement non rentable pour ma société (par rapport à ma concurrence) et donc je disparait de l'équation (au figuré et rapidement au propre aussi car je n'ai pas terminé de payer ma maison, je suis dépendant d'EDF, et les études de mes enfants ne sont pas encore terminé)

Tout ça pour dire quoi : nous vivons sur une planète CAPITALISTE, tout les mécanismes de vie gravitent autour de ce système, des que tu supprimes un maillon pour une seule personne et pas toutes, tu créer une situation de déséquilibre concurrentiel, et donc tu exclus cette personne et pas les autres.

Dans des régions ou les populations sont moins denses il y a des gens qui vivent hors réseau, mais ils sont quand même dépendant aux énergies fossiles, et pour commencer ils ont fonctionner dans le système.

Comme je l'ai souvent dit je ne vois pas de solutions de ralentissement de la machine, elle est emballée, il faut se pencher dans les virages pour éviter d'etre éjecté, mais nous n'avons pas accès aux commandes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 16:56:09

C'est le risque de l'emballement! Nous sommes en auto allumage qui conduit à la destruction!
Peu de choses changeront si pas de grande claque climatique... Une bonne sécheresse et ralentir nos activités, nos centrales nucléaires ayant besoin d'eau, nos plantations aussi ou au contraire, une bonne tempête dévastatrice et beaucoup trombes d'eau faisant sortir la Seine et le Rhône de leur lit paralysant pas mal de villes et les plantations noyées...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 janvier 2019 à 17:02:08

C'est comme si on était embarqué dans une voiture qui roule à fond alors que l'on arrive sur une route de montagne...

On sait tous qu'on fera une sortie de route au 1er virage... Mais on considère que ce qui compte pour l'instant, c'est de rouler toujours plus vite et que l'on pourra toujours freiner au dernier moment avant le virage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 janvier 2019 à 17:40:04

Citation de: dav77 le 13 janvier 2019 à 17:02:08

C'est comme si on était embarqué dans une voiture qui roule à fond alors que l'on arrive sur une route de montagne...

On sait tous qu'on fera une sortie de route au 1er virage... Mais on considère que ce qui compte pour l'instant, c'est de rouler toujours plus vite et que l'on pourra toujours freiner au dernier moment avant le virage.

Oui dav.
Ça me fait toujours penser à la chanson de Souchon: "on avance"

Citer

On avance
Alain Souchon
Des villas, des mimosas,
Au fond de la baie de Somme,
La famille sur les transats,
Le pommier, les pommes.
Je regardais la mer qui brille dans l'été parfait.
Dans l'eau se baignaient des jeunes filles qui m'attiraient.
Les promenades le long des dunes, en voiture,
Pendant qu'elles regardaient en haut la lune pure.
Je mettais dans mes mains leurs doigts
Et j'étais le roi
Comme dans les chansons d'amour d'autrefois.
Tous ces petits moments magiques
De notre existence
Qu'on met dans des sacs plastique
Et puisqu'on balance,
Tout ce gaspi de nos cœurs qui battent,
Tous ces morceaux de nous qui partent,
Y'en avait plein le réservoir
Au départ.
On avance, on avance, on avance.
C'est une évidence :
On a pas assez d'essence
Pour faire la route dans l'autre sens.
On avance.
On avance, on avance, on avance.
Tu vois pas tout ce qu'on dépense. On avance.
Faut pas qu'on réfléchisse ni qu'on pense.
Il faut qu'on avance.
Le soir avec les petits frères, on parlait.
On voulait tout le monde refaire. On chantait.
Ces musiques et ces mots tendres,
Comme ils datent.
Ces lettres d'amour attendent
Dans quelles boîtes?
Tous ces petits moments magiques
De notre existence
Qu'on met dans des sacs plastique
Et puisqu'on balance,
Tout ce gaspi de nos cœurs qui battent,
Tous ces morceaux de nous qui partent,
Y'en avait plein le réservoir
Au départ.
On avance, on avance, on avance.
C'est une évidence :
On a pas assez d'essence
Pour faire la route dans l'autre sens.
On avance.
On avance, on avance, on avance.
Tu vois pas tout ce qu'on dépense. On avance.
Faut pas qu'on réfléchisse ni qu'on pense.
Il faut qu'on avance.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 17:44:05

Cela me fait plus plus penser à Rame de Souchon aussi pour expliquer nos problèmes, nos maux :

"Rame, rame. Rameurs, ramez.
On avance à rien dans ce canoë.
Là-haut,
On te mène en bateau
Tu ne pourras jamais tout quitter, t'en aller
Tais-toi et rame.
Rame, rame. Rameurs, ramez."

"Pagaie, pas gai,
Sur cette vieille Loire.
Pagaie, pas gai
T'arriveras nulle part,
Héron, héron.
Là-haut, guetteur,
Vois-tu, vois-tu ailleurs?
Bout du bois,
Bout du bois,
Beau caoutchouc,
Flotte-moi
Plus loin que chez nous.
Baignoire, baignoire,
Tu m'as menti.
Ailleurs, ailleurs c'est comme ici.
Rame, rame. Rameurs, ramez.
On avance à rien dans ce canoë.
Là-haut,
On te mène en bateau
Tu ne pourras jamais tout quitter, t'en aller
Tais-toi et rame.
Je m'en vais
Je m'en vais
Mais l'eau est lasse.
Chaumont,
Langeais,
A peine Amboise.
Amour, cordon, ficelle serrée,
Lâchez, lâchez, je veux m'en aller.
Rame, rame. Rameurs, ramez.
On avance à rien dans ce canoë.
Là-haut,
On te mène en bateau
Tu ne pourras jamais tout quitter, t'en aller
Tais-toi et rame.
Rame, rame. Rameurs, ramez.
On…"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 13 janvier 2019 à 18:28:03

Citation de: phil le 13 janvier 2019 à 15:59:35

T'as encore perdus la dessus !  Tu crois vraiment qu'un milliard de véhicules automobiles c'est peanuts !! ?? :idiot2:

Perdu? dis-tu, alors expliques moi toi qui sais tout mieux que tout le monde, pourquoi RIEN n'est fait contre les bateaux hyper polluant vu qu'ils utilisent des carburants non traité avec une consommation moyenne ahurissante de plusieurs tonnes de fioul lourd à l'heure (300T/jour), les 5 plus gros porte-conteneurs, consomment plus que la totalité des voitures en circulation  :crazy:

Idem pour les petits yacht que tu "admires" à la côtes d'Azur lors de tes vacances et qui consomme 90 à 100L/heure de fonctionnement.

Et ne parlons même pas des avions, c'est peine perdue, un Boeing où un Airbus ne consommant que 4 à 6T par heure, carburant qui de plus est détaxé suite à un arrangement international dans les années 40 pour l'aviation civile, mais le malheureux contribuable avec son hybride consommant 5.5L/100 est montré du doigt comme un assassin, faudrait arrêter de déconner et sévir là où il y a moyen de faire rapidement de la vrai écologie.

Alors pour finir, un connard de sinistre Wallon a décidé que vers 2025, les voitures non Euro6, donc datant d'avant 2010 ne pourront plus circuler, idem pour les étrangers qui viendraient nous rendre visite. SAUF pour les véhicules des service publique payé avec notre fric, c'est à dire ambulance-pompier-armée-police-protection civile, eux pourront en toute impunité continuer à polluer, si c'est pas ça se foutre de notre gueule  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 janvier 2019 à 20:22:31

Citation de: hondasan le 13 janvier 2019 à 18:28:03

Perdu? dis-tu, alors expliques moi toi qui sais tout mieux que tout le monde, pourquoi RIEN n'est fait contre les bateaux hyper polluant vu qu'ils utilisent des carburants non traité avec une consommation moyenne ahurissante de plusieurs tonnes de fioul lourd à l'heure (300T/jour), les 5 plus gros porte-conteneurs, consomment plus que la totalité des voitures en circulation  :crazy:

Idem pour les petits yacht que tu "admires" à la côtes d'Azur lors de tes vacances et qui consomme 90 à 100L/heure de fonctionnement.

Et ne parlons même pas des avions, c'est peine perdue, un Boeing où un Airbus ne consommant que 4 à 6T par heure, carburant qui de plus est détaxé suite à un arrangement international dans les années 40 pour l'aviation civile, mais le malheureux contribuable avec son hybride consommant 5.5L/100 est montré du doigt comme un assassin, faudrait arrêter de déconner et sévir là où il y a moyen de faire rapidement de la vrai écologie.

Alors pour finir, un connard de sinistre Wallon a décidé que vers 2025, les voitures non Euro6, donc datant d'avant 2010 ne pourront plus circuler, idem pour les étrangers qui viendraient nous rendre visite. SAUF pour les véhicules des service publique payé avec notre fric, c'est à dire ambulance-pompier-armée-police-protection civile, eux pourront en toute impunité continuer à polluer, si c'est pas ça se foutre de notre gueule  :tickedoff:

Rhooo tout de suite les grands mots... :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 13 janvier 2019 à 20:38:51

En ce moment, ce ne sont pas les contribuables qui ont une hybride, consommant 5,5l/100, qui sont pointés du doigt

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 20:43:35

Issu de la lettre de notre Président, la question sur la mobilité :

"Quelles sont les solutions pour se déplacer, se loger, se chauffer, se nourrir qui doivent être conçues plutôt au niveau local que national? Quelles propositions concrètes feriez-vous pour accélérer notre transition environnementale?"

Vous avez 2 heures.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 13 janvier 2019 à 20:48:00

Citation de: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 20:43:35

Issu de la lettre de notre Président, la question sur la mobilité :

"Quelles sont les solutions pour se déplacer, se loger, se chauffer, se nourrir qui doivent être conçues plutôt au niveau local que national? Quelles propositions concrètes feriez-vous pour accélérer notre transition environnementale?"

Vous avez 2 heures.

Je répondrai quand j'aurai 20 000 €/mois, trois VHs, des villas par ci par là !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 20:49:20

Citation de: CRV-ma le 13 janvier 2019 à 20:48:00

Je répondrai quand j'aurai 20 000 €/mois, trois VHs, des villas par ci par là !

Gilet Marocain?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 13 janvier 2019 à 20:54:23

Citation de: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 20:49:20

Gilet Marocain?

On est passé par ce chemin en 2011, des manifs chaque dimanche.
A la fin, changement de gouvernement et de politique, mais les problèmes sont toujours là !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_du_20_F%C3%A9vrier

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 21:03:12

Citation de: CRV-ma le 13 janvier 2019 à 20:54:23

On est passé par ce chemin en 2011, des manifs chaque dimanche.
A la fin, changement de gouvernement et de politique, mais les problèmes sont toujours là !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_du_20_F%C3%A9vrier

Je plaisantais. Là, le Président Français nous demande de débattre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 13 janvier 2019 à 21:10:28

Citation de: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 21:03:12

Je plaisantais. Là, le Président Français nous demande de débattre.

Oui, je sais mon zouzou !  O0
Il vous demande de lui trouver une issue de secours en quelque sorte !  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 22:43:42

Citation de: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 20:43:35

Issu de la lettre de notre Président, la question sur la mobilité :

"Quelles sont les solutions pour se déplacer, se loger, se chauffer, se nourrir qui doivent être conçues plutôt au niveau local que national? Quelles propositions concrètes feriez-vous pour accélérer notre transition environnementale?"

Vous avez 2 heures.

Cela fait 2 heures!
A part une réaction de CRV-ma, je note que grand débat national ne passionne personne. J'espère que d'autres seront plus constructifs...et écoutés ou pas.

Sachant qu'il y a une trentaine de questions!

Après sur PH, nous débattons souvent et vous êtes excusés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 janvier 2019 à 23:06:53

Citation de: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 16:56:09

C'est le risque de l'emballement! Nous sommes en auto allumage qui conduit à la destruction!
Peu de choses changeront si pas de grande claque climatique... Une bonne sécheresse et ralentir nos activités, nos centrales nucléaires ayant besoin d'eau, nos plantations aussi ou au contraire, une bonne tempête dévastatrice et beaucoup trombes d'eau faisant sortir la Seine et le Rhône de leur lit paralysant pas mal de villes et les plantations noyées...

De "bonnes" sécheresses on en a déjà eu, des inondations dévastatrices aussi.....la dernière date de 2016. Est-ce que cela a vraiment changé quelque chose ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 23:12:45

Citation de: Harry le 13 janvier 2019 à 23:06:53

De "bonnes" sécheresses on en a déjà eu, des inondations dévastatrices aussi.....la dernière date de 2016. Est-ce que cela a vraiment changé quelque chose ?  ???

Cela n'a effectivement rien changé!
Mais ces inondations, sécheresses ne sont rien avec ce qui nous attend quand je lis les rapports des climatologues (Mme Masson-Delmotte et M. Jouzel en particulier car en français...). Après, il y a des sceptiques, ça craint.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 13 janvier 2019 à 23:26:04

C'est vrai.
C'est con à dire, mais nous n'avons jamais vraiment eu de grandes sécheresses..
On importera de l'électricité à ce moment là, si on arrive à éteindre nos centrales

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 13 janvier 2019 à 23:47:23

Citation de: jo37 le 13 janvier 2019 à 23:26:04

C'est vrai.
C'est con à dire, mais nous n'avons jamais vraiment eu de grandes sécheresses..
On importera de l'électricité à ce moment là, si on arrive à éteindre nos centrales

* Le français n'est pas plus con qu'un autre
- Il ne faut pas nous faire croire que la France ne c'est utiliser le solaire.
- Elle sait le faire mais veut elle le faire

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 janvier 2019 à 23:59:16

Citation de: jo37 le 13 janvier 2019 à 23:26:04

C'est vrai.
C'est con à dire, mais nous n'avons jamais vraiment eu de grandes sécheresses..
On importera de l'électricité à ce moment là, si on arrive à éteindre nos centrales

C'est quoi une grande sécheresse ?
D'un point de vue météorologique et hydrologique, 1976, 1989, 2003 et 2018 sont des années durant lesquelles nous avons connu des périodes de grande sécheresse (et il y en a eu d'autres si on remonte plus loin). 
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 15 janvier 2019 à 08:18:25

Nettoyage effectué vers le pèle-mêle

Pour en revenir au sujet : https://www.rtbf.be/info/monde/detail_la-thailande-envisage-de-provoquer-des-pluies-pour-chasser-un-severe-episode-de-pollution?id=10117914&fbclid=IwAR1bptJ11afO_DRykMOxjnmg7P3OfX_Tz01gxTwxGgaZRpklokBU6HvbHaU (https://www.rtbf.be/info/monde/detail_la-thailande-envisage-de-provoquer-des-pluies-pour-chasser-un-severe-episode-de-pollution?id=10117914&fbclid=IwAR1bptJ11afO_DRykMOxjnmg7P3OfX_Tz01gxTwxGgaZRpklokBU6HvbHaU)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Mandragor le 15 janvier 2019 à 08:27:14

2018 pas vraiment, 2003 oui!...

des propositions il y en a régulièrement, venant de tout bord politique,
pour ramener ceci au plan régional voire individuel,
ce qui parait être une solution pour agir puisqu'il faut bien commencer ou continuer , d'abord chez soi.

Habiter une maison suffisamment isolée, ou améliorer son isolation, avec des matériaux naturels,
Acheter "utile" en oubliant les appareils coûteux en énergie, les gadgets plastiques, les trucs pas indispensables,
Vivre en autarcie au moins un minimum en faisant son pain, en cultivant ses légumes qui de ce fait seront "bio".
Se chauffer au bois, ou utiliser une production d'énergie "propre", mais çà je ne crois pas que çà existe....
Rouler en ....vélo!, ou en véhicule à moindre pollution ou pollution au moins faible et maîtrisée....
Cà aussi je ne crois pas que çà existe car même les électriques ou les hybrides polluent en amont ou en aval!...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 janvier 2019 à 15:37:07

Tiens, le mouvement des "jeunes pour le climat" s'étend à la Suisse: https://www.lematin.ch/suisse/Des-milliers-de-jeunes-pour-le-climat-a-Lausanne/story/24983949 (https://www.lematin.ch/suisse/Des-milliers-de-jeunes-pour-le-climat-a-Lausanne/story/24983949)

Je sais qu'il y a déjà eu plusieurs manifestations de ce genre à Bruxelles.

Y a-t-il des mouvements similaires en France ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 15:49:25

Citation de: AoS le 18 janvier 2019 à 15:37:07

Tiens, le mouvement des "jeunes pour le climat" s'étend à la Suisse: https://www.lematin.ch/suisse/Des-milliers-de-jeunes-pour-le-climat-a-Lausanne/story/24983949 (https://www.lematin.ch/suisse/Des-milliers-de-jeunes-pour-le-climat-a-Lausanne/story/24983949)

Je sais qu'il y a déjà eu plusieurs manifestations de ce genre à Bruxelles.

Y a-t-il des mouvements similaires en France ?

Bien sûr!
Gilets verts ou gilets jaunes?

https://www.lemonde.fr/climat/article/2018/12/08/marche-pour-le-climat-environ-2-000-participants-a-paris_5394593_1652612.html (https://www.lemonde.fr/climat/article/2018/12/08/marche-pour-le-climat-environ-2-000-participants-a-paris_5394593_1652612.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 15:51:47

Et même une plainte d'ONGs si le gouvernement ne bouge pas dans les mois à venir!

https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/climat-plainte-contre-l-etat-francais_3106639.html (https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/climat-plainte-contre-l-etat-francais_3106639.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 18 janvier 2019 à 17:57:58

Citation de: AoS le 18 janvier 2019 à 15:37:07

Tiens, le mouvement des "jeunes pour le climat" s'étend à la Suisse: https://www.lematin.ch/suisse/Des-milliers-de-jeunes-pour-le-climat-a-Lausanne/story/24983949 (https://www.lematin.ch/suisse/Des-milliers-de-jeunes-pour-le-climat-a-Lausanne/story/24983949)

Je sais qu'il y a déjà eu plusieurs manifestations de ce genre à Bruxelles.

Y a-t-il des mouvements similaires en France ?

Ils ont raison tous ces jeunes!
Qu'ils se fassent entendre! C'est leur planète aussi (et avant tout).
Faut virer tous ces vieux aux manettes (et qui ont l'argent) mais qui s'en fichent complètement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 18 janvier 2019 à 18:12:08

En France on ne peut pas dire que le climat intéressé les jeunes.
On ne peut pas leur en vouloir, plus qu'aux autres vu que l'on ne leur montre pas l'exemple

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 18 janvier 2019 à 18:17:45

Citation de: jo37 le 18 janvier 2019 à 18:12:08

En France on ne peut pas dire que le climat intéressé les jeunes.
On ne peut pas leur en vouloir, plus qu'aux autres vu que l'on ne leur montre pas l'exemple

* Mais qui sème sur les bords des routes les canettes au boissons sucrées , les paquets de chips et autres saloperies  ?  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 18 janvier 2019 à 18:31:11

Citation de: Le Comte le 18 janvier 2019 à 18:17:45

* Mais qui sème sur les bords des routes les canettes au boissons sucrées , les paquets de chips et autres saloperies  ?  :coolsmiley:

Oui, sûrement eux, mais pas que eux ....
Ils ne risquent pas d'amendes, contrairement aux infractions de vitesse.
Ic'est le dernier de leur soucis, les rejets plastiques dans les océans, fleuves

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 18:36:37

Citation de: jo37 le 18 janvier 2019 à 18:31:11

Oui, sûrement eux, mais pas que eux ....
Ils ne risquent pas d'amendes, contrairement aux infractions de vitesse.
Ic'est le dernier de leur soucis, les rejets plastiques dans les océans, fleuves

Ils maintenant sensibilisés les jeunes! Mon fils au collège par une ONG venue leur montrer les dégâts et ma fille en primaire par des documentaires entre autres sur le continent de plastique et les efforts qu'il faut faire.
Nous, rien à l'école?!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 18 janvier 2019 à 18:44:31

Citation de: jo37 le 18 janvier 2019 à 18:31:11

Oui, sûrement eux, mais pas que eux ....
Ils ne risquent pas d'amendes, contrairement aux infractions de vitesse.
Ic'est le dernier de leur soucis, les rejets plastiques dans les océans, fleuves

* Chez nous , amendes il y a , mais faut-il savoir qui .

- Habitant en campagne, je nettoie le fossé prés de chez moi (+- 200 mètres de long) une fois par mois et je ramasse +- 2 seaux de canettes  :fight:

- A signaler qu'il y a aussi les cyclotouristes (du dimanche)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 18 janvier 2019 à 18:50:01

Citation de: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 18:36:37

Ils maintenant sensibilisés les jeunes! Mon fils au collège par une ONG venue leur montrer les dégâts et ma fille en primaire par des documentaires entre autres sur le continent de plastique et les efforts qu'il faut faire.
Nous, rien à l'école?!

C'est bien de leur montrer.
Mais quand tu es jeune, en général tu t'en fou des intervenants, tu es un peu rebelle. ou très rebelle.
On oublie la morale assez facilement.

Moi,  ça fait des années que je ramasse une canette, ou paquet de cigarette devant ma clôture, 3-4 jours par semaine.
Le problème chez 'ous est qu'il n'y a pas de sanction

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 18:59:37

Citation de: jo37 le 18 janvier 2019 à 18:50:01

C'est bien de leur montrer.
Mais quand tu es jeune, en général tu t'en fou des intervenants, tu es un peu rebelle. ou très rebelle.
On oublie la morale assez facilement.

Moi,  ça fait des années que je ramasse une canette, ou paquet de cigarette devant ma clôture, 3-4 jours par semaine.
Le problème chez 'ous est qu'il n'y a pas de sanction

Ça me rappelle que mon bizutage en école d'ingénieurs sur Lille (dit maintenant week-end d'intégration) commençait par un samedi de nettoyage d'une plage du côté de Dunkerque! En avance à l'époque!?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 18 janvier 2019 à 19:02:54

C'est original. Et utile
Nos bizutages étaient inutiles, et très alcoolisés

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 19:07:38

Citation de: jo37 le 18 janvier 2019 à 19:02:54

C'est original. Et utile
Nos bizutages étaient inutiles, et très alcoolisés

Oui, c'était une très bonne idée en fait et nous en avons rempli des sacs poubelles en plastique. La soirée fut très arrosée aussi...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 janvier 2019 à 19:09:53

Citation de: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 19:07:38

Oui, c'était une très bonne idée en fait et nous en avons rempli des sacs poubelles en plastique. La soirée fut très arrosée aussi...

Ouais, en fait vous avez été ramasser les bouteilles que vous aviez balancé sur la plage !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 19:10:55

Citation de: Harry le 18 janvier 2019 à 19:09:53

Ouais, en fait vous avez été ramasser les bouteilles que vous aviez balancé sur la plage !!  >:D

J'ai dit commençait par le nettoyage...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 janvier 2019 à 19:15:04

Citation de: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 19:10:55

J'ai dit commençait par le nettoyage...

....ah oui, c'est pas une mauvaise idée de faire une bonne action avant, ça permet d'avoir un crédit pour les bêtises qu'on va faire après  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 19:26:34

Citation de: Harry le 18 janvier 2019 à 19:15:04

....ah oui, c'est pas une mauvaise idée de faire une bonne action avant, ça permet d'avoir un crédit pour les bêtises qu'on va faire après  :D

École sérieuse, voyons!
Et trajet sans voiture, tous en bus!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 18 janvier 2019 à 19:43:22

Citation de: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 18:36:37

Ils maintenant sensibilisés les jeunes! Mon fils au collège par une ONG venue leur montrer les dégâts et ma fille en primaire par des documentaires entre autres sur le continent de plastique et les efforts qu'il faut faire.
Nous, rien à l'école?!

Oui, mais à mon époque c'était le SIDA à toutes les sauces aujourd'hui le SIDA c'est zéro, la planète c'est plus, je pense qu'il faudrait les deux.
Apres selon qui fait l'information et son degré de connaissance ou ses idées le discours est binaire et pour les petites têtes blondes il n'y a pas de contre pouvoir, c'est dommage, je me suis un jour retrouvé devant un prof sans aucune connaissances et qui transmettez des idées complètement erronées aux enfants, dur dur

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 janvier 2019 à 19:54:02

Citation de: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 19:26:34

École sérieuse, voyons!
Et trajet sans voiture, tous en bus!

C'est comment un bizutage "sérieux" ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 20:04:52

Citation de: Harry le 18 janvier 2019 à 19:54:02

C'est comment un bizutage "sérieux" ?  ::)

C'est secret! D'abord, réussir le concours d'entrée.
Ensuite, réussir son parrainage et savoir faire la fête...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 18 janvier 2019 à 20:22:11

Citation de: fred_fox le 18 janvier 2019 à 19:43:22

Oui, mais à mon époque c'était le SIDA à toutes les sauces aujourd'hui le SIDA c'est zéro, la planète c'est plus, je pense qu'il faudrait les deux.
Apres selon qui fait l'information et son degré de connaissance ou ses idées le discours est binaire et pour les petites têtes blondes il n'y a pas de contre pouvoir, c'est dommage, je me suis un jour retrouvé devant un prof sans aucune connaissances et qui transmettez des idées complètement erronées aux enfants, dur dur

Faut peut être pas tout attendre de l'école.
Le SIDA, la protection de l'environnement et plein d'autres choses, c'est peut-être aussi aux parents d'en parler et de faire leur boulot.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 20:44:56

Citation de: Penguelen le 18 janvier 2019 à 20:22:11

Faut peut être pas tout attendre de l'école.
Le SIDA, la protection de l'environnement et plein d'autres choses, c'est peut-être aussi aux parents d'en parler et de faire leur boulot.

Surtout aux parents!
Ce n'est pas un sujet à éviter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 janvier 2019 à 20:48:42

Citation de: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 20:44:56

Surtout aux parents!
Ce n'est pas un sujet à éviter.

M'est avis que c'est plutôt le hors sujet qu'il faut éviter  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 janvier 2019 à 20:55:24

Citation de: Penguelen le 18 janvier 2019 à 20:22:11

Faut peut être pas tout attendre de l'école.
Le SIDA, la protection de l'environnement et plein d'autres choses, c'est peut-être aussi aux parents d'en parler et de faire leur boulot.

Idem sur le fait d'apprendre aux enfants à ne pas jeter leurs détritus dans la nature... Ça fait partie de l'éducation qui est due par les parents. Mais si les parents eux-mêmes jettent leurs déchets n'importe où et ne sont pas exemplaires, rien de surprenant à ce que leurs enfants fassent de même.

Plus ces bonnes habitudes sont inculquées tôt chez les enfants, plus ils les respecteront tout au long de leur vie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 18 janvier 2019 à 21:02:32

Mes enfants (7 et 12) font très attention, faut dire qu'a l'école ils font le necessaire pour les sensibilisés.  O0
Les parents doivent faire le boulot mais les écoles aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 18 janvier 2019 à 22:21:35

Citation de: Penguelen le 18 janvier 2019 à 20:22:11

Faut peut être pas tout attendre de l'école.
Le SIDA, la protection de l'environnement et plein d'autres choses, c'est peut-être aussi aux parents d'en parler et de faire leur boulot.

Tout a fait d'accord, mais cependant l'éducation se fait à tout les étages famille, école...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 18 janvier 2019 à 22:42:51

Salut Le Comte, certains cyclos...pas tous!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 18 janvier 2019 à 23:04:40

Citation de: campagnolo le 18 janvier 2019 à 22:42:51

Salut Le Comte, certains cyclos...pas tous!

* Oh tu sais dans ma région en Flandre le vélo est presque Roi. Les cyclistes nous pouvons les mettre dans plusieurs catégories de A a "Double Zéro" en passant par les excès de vitesse, aux refus de priorité bref le code de la route en général et les doigts d'honneur ils connaissent, bien sûr tu vas me dire il y a des chauffards (automobilistes) la semaine passée a 2km de chez moi un jeune de 29 ans a fauché une dame de 71 ans (qui est décédée) a 22h00 sur une route de campagne (limitée a 50km/h) non éclairée. Heureusement, il y a beaucoup de pistes cyclables mais pas sur ce genre de route trop étroite .

https://www.vrt.be/vrtnws/fr/2019/01/06/une-cycliste-septuagenaire-tuee-dans-un-accident-avec-delit-de-f/ (https://www.vrt.be/vrtnws/fr/2019/01/06/une-cycliste-septuagenaire-tuee-dans-un-accident-avec-delit-de-f/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2019 à 12:56:40

Les Allemands pourraient ne plus être autorisés à rouler à 200 km/h et subir de fortes augmentations des carburants.

Une commission indépendante envisage de limiter la vitesse à 130 km/h sur les autoroutes en Allemagne pour réduire les émissions de CO2, révèle « Les Échos ».

http://www.lepoint.fr/tiny/1-2286998 (http://www.lepoint.fr/tiny/1-2286998)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2019 à 17:14:23

Hausse des AVC en Alsace à cause des particules très fines?


https://www.leparisien.fr/societe/sante/l-inquietante-hausse-des-avc-en-alsace-21-01-2019-7993155.php (https://www.leparisien.fr/societe/sante/l-inquietante-hausse-des-avc-en-alsace-21-01-2019-7993155.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 21 janvier 2019 à 20:58:59

Merci pour l'article Zouzou.
je n'avais pas eu cette info.
Assez inquiétant... Surtout que les grandes villes (Mulhouse/Strasbourg) sont traversées par l'A36, avec un fort trafic.
Tu verrais les interminables files de camion.  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2019 à 21:13:41

Je crois que les médecins sont de plus en plus effrayés par la pollution routière, entre autres! Les proches du périphériques parisiens, des autoroutes chargées... Des AVC pour les adultes, des problèmes respiratoires pour les enfants...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 janvier 2019 à 16:56:39

Citation de: stratus le 21 janvier 2019 à 20:58:59

Merci pour l'article Zouzou.
je n'avais pas eu cette info.
Assez inquiétant... Surtout que les grandes villes (Mulhouse/Strasbourg) sont traversées par l'A36, avec un fort trafic.
Tu verrais les interminables files de camion.  :buck2:

Mais il paraît que la pollution routière est anecdotique par rapport à celle des avions et des navires et que ce n'est qu'une marotte des écolos bobos pour emmerder ceux qui bossent...  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 22 janvier 2019 à 17:33:34

Oui c'est anecdotique dans l'ensemble de la pollution mondiale, mais pas sur certains endroits ou les grandes agglomérations.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2019 à 17:37:04

Là ou les gens vivent ou travaillent...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 22 janvier 2019 à 17:43:22

Le principe est simple : la pollution, c'est toujours les autres jamais soi même.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 janvier 2019 à 17:50:25

Le trafic routier n'est pas le principal émetteur de particules, de là à dire que c'est anecdotique.....il ne faut pas abuser non plus  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 janvier 2019 à 17:57:47

Citation de: stratus le 22 janvier 2019 à 17:43:22

Le principe est simple : la pollution, c'est toujours les autres jamais soi même.

Eh oui... Et les mêmes qui opposent la défense de leur liberté individuelle aux mesures de restriction progressive de la circulation des voitures thermiques, seront les mêmes qui attaqueront l'état et exigeront des indemnisations quand leurs proches seront touchés par des pathologies étroitement liées à la pollution automobile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 22 janvier 2019 à 17:59:46

Les habitations polluent autant que les voitures.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 janvier 2019 à 18:05:23

Citation de: dav77 le 22 janvier 2019 à 17:57:47

Eh oui... Et les mêmes qui opposent la défense de leur liberté individuelle aux mesures de restriction progressive de la circulation des voitures thermiques, seront les mêmes qui attaqueront l'état et exigeront des indemnisations quand leurs proches seront touchés par des pathologies étroitement liées à la pollution automobile.

Bien d'accord avec toi
Et je suis sur que parfois ils ont gain de cause
Beaucoup aussi ne savent pas faire le lien entre leur train de Vie, qui participe d'une manière quasi nulle, mais participe quand même aux grands bouleversements climatiques

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 22 janvier 2019 à 18:06:19

Citation de: stratus le 22 janvier 2019 à 17:43:22

Le principe est simple : la pollution, c'est toujours les autres jamais soi même.

  :2funny: O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 janvier 2019 à 18:10:09

Citation de: jo37 le 22 janvier 2019 à 18:05:23

Bien d'accord avec toi
Et je suis sur que parfois ils ont gain de cause
Beaucoup aussi ne savent pas faire le lien entre leur train de Vie, qui participe d'une manière quasi nulle, mais participe quand même aux grands bouleversements climatiques

Qu'on fasse le lien ou pas, on participe tous à la pollution et aux bouleversements climatiques......et la croissance démographique fait que nous sommes de plus en plus nombreux à y participer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2019 à 18:13:58

Citation de: Harry le 22 janvier 2019 à 18:10:09

Qu'on fasse le lien ou pas, on participe tous à la pollution et aux bouleversements climatiques......et la croissance démographique fait que nous sommes de plus en plus nombreux à y participer.

Il est donc urgent d'agir!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 janvier 2019 à 18:15:37

Citation de: Harry le 22 janvier 2019 à 18:10:09

Qu'on fasse le lien ou pas, on participe tous à la pollution et aux bouleversements climatiques......et la croissance démographique fait que nous sommes de plus en plus nombreux à y participer.

C'est clair ! De toutes façons, lorsque l'on aura atteint le pic pétrolier vers 2030, on sera contraint de réduire brutalement notre consommation énergétique et donc notre consommation en tout et donc la démographie mondiale.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 janvier 2019 à 18:16:52

L'hydrogène à la place des énergies fossiles : une entreprise française en passe de relever le défi

https://www.franceinter.fr/amp/sciences/l-hydrogene-a-la-place-des-energies-fossiles-une-entreprise-francaise-en-passe-de-relever-le-defi (https://www.franceinter.fr/amp/sciences/l-hydrogene-a-la-place-des-energies-fossiles-une-entreprise-francaise-en-passe-de-relever-le-defi)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 janvier 2019 à 18:17:17

La terre ne peut pas absorber les actes de milliards d'individus.
Et dire que des études ont montré que il faudrait que le terre ne dépasse pas le milliard d'habitants pour d'auto réguler.
La forêt amazonienne a longtemps régulé.
Mais les Brésiliens, ne veulent pas l'écouter

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 janvier 2019 à 18:39:36

Citation de: dav77 le 22 janvier 2019 à 18:16:52

L'hydrogène à la place des énergies fossiles : une entreprise française en passe de relever le défi

https://www.franceinter.fr/amp/sciences/l-hydrogene-a-la-place-des-energies-fossiles-une-entreprise-francaise-en-passe-de-relever-le-defi (https://www.franceinter.fr/amp/sciences/l-hydrogene-a-la-place-des-energies-fossiles-une-entreprise-francaise-en-passe-de-relever-le-defi)

Oui j’ai lu ça pas plus tard que ce midi et...d.ici à ce que ce soit la panacée...on a le temps de voir venir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 janvier 2019 à 18:49:41

Citation de: zouzou60 le 22 janvier 2019 à 18:13:58

Il est donc urgent d'agir!

On peut le dire autant de fois qu'on veut, ça ne changera pas pour autant les problématiques auxquelles nous sommes confrontés et la difficulté à trouver des réponses adaptées.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2019 à 18:53:36

Citation de: Harry le 22 janvier 2019 à 18:49:41

On peut le dire autant de fois qu'on veut, ça ne changera pas pour autant les problématiques auxquelles nous sommes confrontés et la difficulté à trouver des réponses adaptées.

Oui, mais cela montre les efforts que nous devons faire, que nous serons obligés de faire...car la Planète nous le fera bien comprendre!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 janvier 2019 à 18:56:52

Citation de: zouzou60 le 22 janvier 2019 à 18:53:36

Oui, mais cela montre les efforts que nous devons faire, que nous serons obligés de faire...car la Planète nous le fera bien comprendre!

Non.
Elle nous le fait déjà comprendre.
Mais on fait comme si ce n’était pas le cas, on ergote, on triche, on se ment, on se voile la face.
Mais la terre elle elle s’en fout.
Car elle nous survivra.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2019 à 18:59:34

Citation de: MousS' le 22 janvier 2019 à 18:56:52

Non.
Elle nous le fait déjà comprendre.
Mais on fait comme si ce n’était pas le cas, on ergote, on triche, on se ment, on se voile la face.
Mais la terre elle elle s’en fout.
Car elle nous survivra.

Elle est encore gentille!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 janvier 2019 à 19:00:09

Citation de: dav77 le 22 janvier 2019 à 18:15:37

C'est clair ! De toutes façons, lorsque l'on aura atteint le pic pétrolier vers 2030, on sera contraint de réduire brutalement notre consommation énergétique et donc notre consommation en tout et donc la démographie mondiale.

Il y a eu tellement de dates annoncées pour ce pic pétrolier  ::)......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2019 à 19:02:54

Citation de: Harry le 22 janvier 2019 à 19:00:09

Il y a eu tellement de dates annoncées pour ce pic pétrolier  ::)......

Et le pic du prix du baril?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 janvier 2019 à 19:06:05

Citation de: zouzou60 le 22 janvier 2019 à 18:53:36

Oui, mais cela montre les efforts que nous devons faire, que nous serons obligés de faire...car la Planète nous le fera bien comprendre!

Les centaines de millions de personnes qui essayent de manger, de se chauffer, de travailler, de vivre un peu mieux......ces personnes là ont d'autres choses en tête que les efforts qu'elles devraient faire pour la planète.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 janvier 2019 à 19:11:01

Citation de: zouzou60 le 22 janvier 2019 à 19:02:54

Et le pic du prix du baril?

Tout aussi difficile à prévoir. En 2008 il frôlait les 150$, ça n'a pas semblé ralentir particulièrement la demande.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2019 à 19:12:12

Citation de: Harry le 22 janvier 2019 à 19:06:05

Les centaines de millions de personnes qui essayent de manger, de se chauffer, de travailler, de vivre un peu mieux......ces personnes là ont d'autres choses en tête que les efforts qu'elles devraient faire pour la planète.

C'est pour cela que c'est compliqué! Et que nous devons agir peut être par touches infimes mais ne rien faire, c'est tuer nos enfants.
Et notre surconsommation est une partie de nos maux qui appauvrisse encre plus les plus pauvres. Cela tourne en rond. Agissons!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2019 à 19:13:48

Citation de: Harry le 22 janvier 2019 à 19:11:01

Tout aussi difficile à prévoir. En 2008 il frôlait les 150$, ça n'a pas semblé ralentir particulièrement la demande.

Non, mais c'était en 2008! Les gilets jaunes ont montré que le prix du litre était très important..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 janvier 2019 à 19:24:40

Malheureusement, on dit que le prix du baril est important, souvent par egoïsme, et pas toujours par nécessite.
J'en connait, qui vivent très très bien, qui habitent en campagne, et  qui ne déclarent pas aux impôts faire du co-voiturage
En réalité, ils en font, pas par soucis écologique, mais pour arnaquer l'état sur les impôts
c''est quand même dingue

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 janvier 2019 à 20:41:03

Citation de: zouzou60 le 22 janvier 2019 à 19:13:48

Non, mais c'était en 2008! Les gilets jaunes ont montré que le prix du litre était très important..

Le prix du litre a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase........dans lequel il y a beaucoup d'autres gouttes d'eau. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 22 janvier 2019 à 20:46:43

Citation de: jo37 le 22 janvier 2019 à 19:24:40

Malheureusement, on dit que le prix du baril est important, souvent par egoïsme, et pas toujours par nécessite.
...

J'ai pas bine saisi le sens de cette phrase.

Mais le prix du baril est fixé par KSA, sous les ordres des USA pour emmerder les Antika !
 ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 janvier 2019 à 20:47:29

Citation de: zouzou60 le 22 janvier 2019 à 19:12:12

C'est pour cela que c'est compliqué! Et que nous devons agir peut être par touches infimes mais ne rien faire, c'est tuer nos enfants.
Et notre surconsommation est une partie de nos maux qui appauvrisse encre plus les plus pauvres. Cela tourne en rond. Agissons!

Nous faisons déjà beaucoup de petites choses, aussi bien en France qu'en Europe, et même en faisant beaucoup plus, ce sera de toutes façons très très largement insuffisant si les 4 ou 5 très gros pollueurs ne s'y mettent pas très sérieusement, et très rapidement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 22 janvier 2019 à 20:48:35

Si le prix du pétrole et la consommation mondiale se maintiennent au niveau actuel, il resterait 150 ans de réserves.  :D
    Ces pétroles dits “non conventionnels” n’ont, en fait, jamais été pris en compte par les géologues lorsqu’ils évoquaient la fin du pétrole, à l’aube des années 1980. Pourtant, les huiles lourdes du Venezuela (les plus grandes réserves mondiales), les sables bitumineux du Canada ou les pétroles de schiste représentent une part croissante de la production mondiale. Dans leur cas, l’élément-clé est le prix du baril.
     Au début de la ruée vers l’or noir, on exploitait moins de 10 % des gisements. On dépasse, à présent, les 50 %. Ce qui permet la réouverture d’anciens puits. Le forage en eau profonde est désormais possible avec d’importantes perspectives. Enfin, on découvre encore de nouveaux gisements, comme en Alaska, en 2017, qui recèlerait plus de 1 milliard de barils. D’après la compagnie britannique BP, la fin du pétrole ne serait donc pas pour demain. Selon elle, les réserves seraient suffisantes pour répondre deux fois à la demande actuelle, jusqu’en… 2050.

la suite ici: https://www.auto-moto.com/green/a-fin-petrole-153631.html (https://www.auto-moto.com/green/a-fin-petrole-153631.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2019 à 20:53:57

Citation de: Harry le 22 janvier 2019 à 20:41:03

Le prix du litre a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase........dans lequel il y a beaucoup d'autres gouttes d'eau.

Évidemment, le coup de la pompe n'était pas le bon combat! L'énergie nous coutera de plus en plus cher, l'électricité comprise...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 janvier 2019 à 21:01:36

Citation de: CRV-ma le 22 janvier 2019 à 20:46:43

J'ai pas bine saisi le sens de cette phrase.

Mais le prix du baril est fixé par KSA, sous les ordres des USA pour emmerder les Antika !
 ;)

Le prix du baril régule l'économie mondiale.
Un prix du baril haut, va se traduire par un prix du litre d'essence haut, et devrait ralentir l’économie.
Ce n'est pas pour tous une nécessite de pouvoir faire le plein pas cher. Pour pas mal de personnes, c'est une opportunité.
Si c'est pas cher, tant mieux,  on pourra consacrer l'argent non dépensé en carburant, soit en le plaçant en épargne, soit en consommation.

C'est effrayant quand même de se dire qu'il reste pour 150 ans de pétrole. Je ne vous dit pas la concentration en co2 dans l'air en PPM, et les conséquences

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 janvier 2019 à 22:19:39

Citation de: zouzou60 le 22 janvier 2019 à 19:13:48

Non, mais c'était en 2008! Les gilets jaunes ont montré que le prix du litre était très important..

Et ça a entraîné quoi ? Oh pas grand chose! Juste une nouvelle crise économique mondiale que l'on a appelé la crise des subprimes... Crise épongée par les états et payée par la classe moyenne de tous les pays et qui a fait basculer dans la grande pauvreté une bonne partie des classes populaires tandis que les plus riches continuaient à s'en foutre plein les poches et à polluer l'atmosphère comme 100 à eux seuls.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 janvier 2019 à 22:23:40

Citation de: haga le 22 janvier 2019 à 20:48:35

Si le prix du pétrole et la consommation mondiale se maintiennent au niveau actuel, il resterait 150 ans de réserves.  :D
    Ces pétroles dits “non conventionnels” n’ont, en fait, jamais été pris en compte par les géologues lorsqu’ils évoquaient la fin du pétrole, à l’aube des années 1980. Pourtant, les huiles lourdes du Venezuela (les plus grandes réserves mondiales), les sables bitumineux du Canada ou les pétroles de schiste représentent une part croissante de la production mondiale. Dans leur cas, l’élément-clé est le prix du baril.
     Au début de la ruée vers l’or noir, on exploitait moins de 10 % des gisements. On dépasse, à présent, les 50 %. Ce qui permet la réouverture d’anciens puits. Le forage en eau profonde est désormais possible avec d’importantes perspectives. Enfin, on découvre encore de nouveaux gisements, comme en Alaska, en 2017, qui recèlerait plus de 1 milliard de barils. D’après la compagnie britannique BP, la fin du pétrole ne serait donc pas pour demain. Selon elle, les réserves seraient suffisantes pour répondre deux fois à la demande actuelle, jusqu’en… 2050.

la suite ici: https://www.auto-moto.com/green/a-fin-petrole-153631.html (https://www.auto-moto.com/green/a-fin-petrole-153631.html)

ce n'est pas une question de réserve qui va marquer le pic pétrolier, mais plutôt une question de coût d'extraction et de coût de raffinage.

Rendez-vous dans 11 ans !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2019 à 07:20:20

Citation de: dav77 le 22 janvier 2019 à 22:23:40

ce n'est pas une question de réserve qui va marquer le pic pétrolier, mais plutôt une question de coût d'extraction et de coût de raffinage.

Rendez-vous dans 11 ans !

C'est sûr, l'énergie de plus en plus cher!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2019 à 07:29:39

Citation de: dav77 le 22 janvier 2019 à 22:19:39

Et ça a entraîné quoi ? Oh pas grand chose! Juste une nouvelle crise économique mondiale que l'on a appelé la crise des subprimes... Crise épongée par les états et payée par la classe moyenne de tous les pays et qui a fait basculer dans la grande pauvreté une bonne partie des classes populaires tandis que les plus riches continuaient à s'en foutre plein les poches et à polluer l'atmosphère comme 100 à eux seuls.

C'est vrai!
Mais ne sommes nous pas en train de créer une nouvelle sorte de subprimes avec les LOA aux USA surtout où elles sont si peu chères et du coup les moins aisés achètent de plus gros véhicules qu'ils n'en ont les moyens?

https://www.lerevenu.com/bourse/le-credit-auto-americain-prochaine-bulle-speculative-type-subprime (https://www.lerevenu.com/bourse/le-credit-auto-americain-prochaine-bulle-speculative-type-subprime)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 24 janvier 2019 à 13:00:39

M8 Gran Coupé, bjr le Co2.  :buck2:

https://www.facebook.com/officialpagetopcars/videos/1432494703562967/ (https://www.facebook.com/officialpagetopcars/videos/1432494703562967/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2019 à 10:46:15

Circuler sans vignette Crit’Air dans une Zone à Circulation restreinte (ZCR) vaut une amende de 68 euros. Les Français peuvent s’estimer heureux car, partout ailleurs en Europe, le tarif est supérieur.

2700€ au Danemark!!!

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/rouler-sans-vignette-crit-air-ou-le-pv-est-il-le-plus-cher_638529#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/rouler-sans-vignette-crit-air-ou-le-pv-est-il-le-plus-cher_638529#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20190125

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 janvier 2019 à 11:00:11

68€ c'est donné  :buck2:

C'est le prix d'un feu rouge grillé à vélo en Suisse  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2019 à 11:04:30

Citation de: AoS le 25 janvier 2019 à 11:00:11

68€ c'est donné  :buck2:

C'est le prix d'un feu rouge grillé à vélo en Suisse  :crazy:

Le feu rouge c'est 135€ chez nous.

Pour les ZCR, nous ne sommes pas prêts.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 25 janvier 2019 à 11:21:00

* Qui dit "Environnement" dit................

"Je ne m’attendais pas à des conclusions aussi tranchées. La quasi totalité des politiques climatiques impactent davantage les ménages à bas revenus que sur ceux à hauts revenus", constate Grégory Claes, chercheur au think tank Bruegel.

A lire sur : https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/general/presque-toutes-les-mesures-climatiques-auront-un-effet-regressif/10090416.html (https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/general/presque-toutes-les-mesures-climatiques-auront-un-effet-regressif/10090416.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2019 à 11:59:25

Ça c'est clairement un sujet qui mérite accompagnement!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 janvier 2019 à 16:12:50

Citation de: AoS le 25 janvier 2019 à 11:00:11

68€ c'est donné  :buck2:

C'est le prix d'un feu rouge grillé à vélo en Suisse  :crazy:

Chez nous il a été décidé que les cyclistes avaient autre chose à foutre que de respecter les feux rouges !!  :crazy:

Depuis 2015, "la possibilité pour les cyclistes de ne pas respecter les feux rouges sous certaines conditions sera progressivement généralisée à Paris à partir de la mi-juillet, a annoncé lundi 13 juillet la Mairie de Paris. Au total, 1 805 carrefours de la capitale seront concernés."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dauga40 le 25 janvier 2019 à 16:13:50

Citation de: Le Comte le 25 janvier 2019 à 11:21:00

* Qui dit "Environnement" dit................

"Je ne m’attendais pas à des conclusions aussi tranchées. La quasi totalité des politiques climatiques impactent davantage les ménages à bas revenus que sur ceux à hauts revenus", constate Grégory Claes, chercheur au think tank Bruegel.

A lire sur : https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/general/presque-toutes-les-mesures-climatiques-auront-un-effet-regressif/10090416.html (https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/general/presque-toutes-les-mesures-climatiques-auront-un-effet-regressif/10090416.html)

Pourtant  c'est évident que l'argent est le moteur du changement. Et au lieu de toutes ces taxes, un impôt basé sur les revenus des ménages serait bien plus juste...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2019 à 21:59:39

WLTP - Un nouveau report au 1er janvier 2020!

https://fr.motor1.com/news/302884/wltp-report-1er-janvier-2020/amp/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 28 janvier 2019 à 23:25:49

Citation de: Harry le 25 janvier 2019 à 16:12:50

Chez nous il a été décidé que les cyclistes avaient autre chose à foutre que de respecter les feux rouges !!  :crazy:

Depuis 2015, "la possibilité pour les cyclistes de ne pas respecter les feux rouges sous certaines conditions sera progressivement généralisée à Paris à partir de la mi-juillet, a annoncé lundi 13 juillet la Mairie de Paris. Au total, 1 805 carrefours de la capitale seront concernés."

Oui, mais je crois que seulement si il tourne à droite.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 janvier 2019 à 23:30:49

Citation de: haga le 28 janvier 2019 à 23:25:49

Oui, mais je crois que seulement si il tourne à droite.

Voici les 2 cas autorisés :

(https://i.postimg.cc/CxtygJ6n/Capture-d-cran-2019-01-28-23-29-25.png)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 28 janvier 2019 à 23:55:48

Oui, je parlais des carrefours, après si il n'y a pas de rue à droite, il peuve le franchir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 janvier 2019 à 09:07:19

Citation de: Le Comte le 25 janvier 2019 à 11:21:00

* Qui dit "Environnement" dit................

"Je ne m’attendais pas à des conclusions aussi tranchées. La quasi totalité des politiques climatiques impactent davantage les ménages à bas revenus que sur ceux à hauts revenus", constate Grégory Claes, chercheur au think tank Bruegel.

A lire sur : https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/general/presque-toutes-les-mesures-climatiques-auront-un-effet-regressif/10090416.html (https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/general/presque-toutes-les-mesures-climatiques-auront-un-effet-regressif/10090416.html)

Parce que l'on reste dans le paradigme de la société de consommation.

Or la racine du dérèglement climatique c'est justement la société de consommation sur laquelle est fondé notre modèle économique.
Seul un changement de modèle économique nous faisant passer de l'opulence et de l'obsolescence programmée de la société de consommation au "juste nécessaire et durable" d'une économie de décroissance, nous permettra de limiter les dégâts environnementaux et climatiques.

C'est difficile à admettre mais, tôt ou tard, nous y serons contraints par la force des choses comme la fin du pic pétrolier.

Et mieux vaudrait tôt que tard, car plus tôt nous changerons de modèle économique, plus la transition pourra se faire en douceur. Sinon ça sera brutal, et là, je ne suis pas sûr que nos sociétés perfusées à la consommation perpétuelle pourront encaisser sereinement cette transition.
On voit déjà ce qu'une hausse de quelques centimes du litre de gasoil a entraîné...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2019 à 09:59:05

Nous avons un tournant à prendre, manoeuvre difficile, sinon c'est le mur assuré! Mais nous fonçons dans le mur...
Politiques timides, COP qui ne sert plus à rien mais le sujet principal de Davos!

http://youtu.be/E9xYiqiM80U (http://youtu.be/E9xYiqiM80U)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 janvier 2019 à 11:14:41

Zouzou
C'est trop tard. Les mentalités ne changeront plus
La vie va se compliquer dans une bonne partie de la planète

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 janvier 2019 à 11:17:17

Citation de: jo37 le 29 janvier 2019 à 11:14:41

Zouzou
C'est trop tard. Les mentalités ne changeront plus
La vie va se compliquer dans une bonne partie de la planète

Dans ce cas, les changements seront imposés brutalement quand nous serons au pied du mur. Et ça risque de se finir dans le sang.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 janvier 2019 à 11:26:52

Citation de: dav77 le 29 janvier 2019 à 11:17:17

Dans ce cas, les changements seront imposés brutalement quand nous serons au pied du mur. Et ça risque de se finir dans le sang.

* Oui , "aux armes citoyens.................

 >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 janvier 2019 à 11:37:08

Citation de: Le Comte le 29 janvier 2019 à 11:26:52

* Oui , "aux armes citoyens.................

 >:(

si on ne change pas de modèle rapidement pour organiser une transition en douceur avec un changement des mentalités, alors la brutalité de la nécessité de mettre un terme à la société de consommation fera qu'il n'y aura plus ni notion de démocratie, ni notion de citoyenneté...

L'ambiance du film Mad Max sera alors notre quotidien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 29 janvier 2019 à 14:22:37

Pour échapper à cette sinistrose...
http://youtu.be/3kvOJ-1C3uI (http://youtu.be/3kvOJ-1C3uI)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 janvier 2019 à 19:11:34

L’abandon des énergies fossiles préconisé ne se fera pas sans mal

Citer

ne énergie considérable est déployée pour le répéter: « L’ère de l’énergie bon marché est terminée », alertent des biophysiciens finlandais dans un rapport remis aux Nations unies le 14 août 2018. Mais plutôt que de seulement reprendre ce constat à d’autres scientifiques, ils en tirent une conclusion sans appel : le modèle économique issu de l’ère industrielle arrive lui aussi à son terme. « Pour la première fois dans l’histoire de l’humanité », nous nous tournons vers « des sources d’énergie moins efficientes », ce qui signifie que sa production nécessitera à l’avenir « plus d’efforts ». ActiVE appellera cela plus d’innovation qui engage moins de consommables en faveur des industrielles. Limiter l’effet » lock-in «

http://acti-ve.org/ere-de-energie-bon-marche-se-termine/mobilite-electrique/2018/09/?fbclid=IwAR0UK6XhI90W1iFIizHRVfgNQPPsu1MHHgD55l__lzYPgP918G3Oy0mh4Ig#.XE9SOXMZkKY.facebook (http://acti-ve.org/ere-de-energie-bon-marche-se-termine/mobilite-electrique/2018/09/?fbclid=IwAR0UK6XhI90W1iFIizHRVfgNQPPsu1MHHgD55l__lzYPgP918G3Oy0mh4Ig#.XE9SOXMZkKY.facebook)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 janvier 2019 à 19:15:33

Que ce soit le carburant ou l'électricité, les taxes ont l'avantage de nous éviter de croire que l'énergie est bon marché  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 janvier 2019 à 19:24:52

Et pourtant, je suis persuadé que dans la prochaine décénie, les énergies citées seront plus chères et significativement

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 janvier 2019 à 20:12:10

Citation de: jo37 le 29 janvier 2019 à 19:24:52

Et pourtant, je suis persuadé que dans la prochaine décénie, les énergies citées seront plus chères et significativement

Nous sommes deux jo  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 janvier 2019 à 20:33:29

Citation de: Penguelen le 29 janvier 2019 à 14:22:37

Pour échapper à cette sinistrose...
http://youtu.be/3kvOJ-1C3uI (http://youtu.be/3kvOJ-1C3uI)

C'est bien, mais on est loin du compte.
Et à côté de ça, les Trump, Poutine, Bolsonaro et compagnie se chargent de détruire et de polluer toujours plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 janvier 2019 à 20:43:43

Citation de: jo37 le 29 janvier 2019 à 19:24:52

Et pourtant, je suis persuadé que dans la prochaine décénie, les énergies citées seront plus chères et significativement

C'est probable.......et ça fera encore davantage de monde en précarité énergétique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 janvier 2019 à 21:35:21

Citation de: Harry le 29 janvier 2019 à 20:43:43

C'est probable.......et ça fera encore davantage de monde en précarité énergétique.

C'est même certain car l'énergie va devenir de plus en plus coûteuse à produire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 janvier 2019 à 15:37:48

La famille Rockefeller et le pétrole, c'est terminé

Citer

Le fonds d'investissement de la famille Rockefeller a annoncé son retrait des énergies fossiles, via notamment la cession de sa participation dans ExxonMobil.

On n'est jamais trahi que par les siens. Une sentence qui prend encore plus de relief dans l'univers impitoyable du pétrole: cette semaine, le fonds d'investissement de la famille Rockefeller a annoncé son retrait des énergies fossiles, via notamment la cession de sa participation dans ExxonMobil, la «super major» de l'or noir. Or les premiers pas de l'industrie pétrolière ont tout simplement été le fait de John D. Rockefeller (photo), fondateur en 1870 de la Standard Oil, l'ancêtre des compagnies internationales mais aussi le berceau d'Exxon.

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/03/24/20005-20160324ARTFIG00334-la-famille-rockefeller-tourne-le-dos-au-petrole-qui-a-fait-sa-fortune-legendaire.php?fbclid=IwAR2ue2nA818kws_n6LwVVOzRNEkPO6ktIvbCudsEYhJiKNKFskPHhF0mbbs (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/03/24/20005-20160324ARTFIG00334-la-famille-rockefeller-tourne-le-dos-au-petrole-qui-a-fait-sa-fortune-legendaire.php?fbclid=IwAR2ue2nA818kws_n6LwVVOzRNEkPO6ktIvbCudsEYhJiKNKFskPHhF0mbbs)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 30 janvier 2019 à 17:22:16

Citation de: MousS' le 30 janvier 2019 à 15:37:48

La famille Rockefeller et le pétrole, c'est terminé


http://www.lefigaro.fr/societes/2016/03/24/20005-20160324ARTFIG00334-la-famille-rockefeller-tourne-le-dos-au-petrole-qui-a-fait-sa-fortune-legendaire.php?fbclid=IwAR2ue2nA818kws_n6LwVVOzRNEkPO6ktIvbCudsEYhJiKNKFskPHhF0mbbs (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/03/24/20005-20160324ARTFIG00334-la-famille-rockefeller-tourne-le-dos-au-petrole-qui-a-fait-sa-fortune-legendaire.php?fbclid=IwAR2ue2nA818kws_n6LwVVOzRNEkPO6ktIvbCudsEYhJiKNKFskPHhF0mbbs)

* Triste nouvelle  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 30 janvier 2019 à 18:22:58

Citation de: Le Comte le 30 janvier 2019 à 17:22:16

* Triste nouvelle  ;)

oui j'en  :'( les pauvres.  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 30 janvier 2019 à 19:01:47

Ils risquent de devenir des SDF !  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 30 janvier 2019 à 20:08:10

Citation de: MousS' le 30 janvier 2019 à 15:37:48

La famille Rockefeller et le pétrole, c'est terminé


http://www.lefigaro.fr/societes/2016/03/24/20005-20160324ARTFIG00334-la-famille-rockefeller-tourne-le-dos-au-petrole-qui-a-fait-sa-fortune-legendaire.php?fbclid=IwAR2ue2nA818kws_n6LwVVOzRNEkPO6ktIvbCudsEYhJiKNKFskPHhF0mbbs (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/03/24/20005-20160324ARTFIG00334-la-famille-rockefeller-tourne-le-dos-au-petrole-qui-a-fait-sa-fortune-legendaire.php?fbclid=IwAR2ue2nA818kws_n6LwVVOzRNEkPO6ktIvbCudsEYhJiKNKFskPHhF0mbbs)

Ce n'est pas anodin. À mon avis cette décision n'arrive pas par hasard...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 30 janvier 2019 à 20:10:32

Citation de: CRV-ma le 30 janvier 2019 à 19:01:47

Ils risquent de devenir des SDF !  :'(

Ils ont surtout compris qu'il doivent quitter la production pétrolière pour ne pas perdre d'argent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 janvier 2019 à 20:42:33

Citation de: dav77 le 30 janvier 2019 à 20:10:32

Ils ont surtout compris qu'il doivent quitter la production pétrolière pour ne pas perdre d'argent.

Ça fait bien longtemps que les compagnies pétrolières sont présentes dans tous les secteurs de l'énergie, et pas uniquement le pétrole.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 30 janvier 2019 à 22:23:34

Citation de: Harry le 30 janvier 2019 à 20:42:33

Ça fait bien longtemps que les compagnies pétrolières sont présentes dans tous les secteurs de l'énergie, et pas uniquement le pétrole.

En effet Harry. Mais là, il ne s'agit pas d'une compagnie pétrolière mais d'une famille de rentiers et de leur fond d'investissement qui avaient construit et amassé une fortune colossale grâce à la production pétrolière.
Le fait qu'ils retirent précipitamment leurs billes du secteur historiquement le plus lucratif au monde, n'est pas rien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 février 2019 à 10:45:42

Alors, devrions nous interdire les véhicules imposants en ville? Pour ne garder que des véhicules de petites tailles et peu polluants, c'est une solution.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 février 2019 à 10:55:41

Et comment on définit ce qui est imposant et interdit de circulation en ville, sur quel critère ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 février 2019 à 11:00:06

Citation de: Harry le 03 février 2019 à 10:55:41

Et comment on définit ce qui est imposant et interdit de circulation en ville, sur quel critère ?

C'est les législateurs qui définisseraient ça, comme les taxes actuellement, ce n'est pas nous. Mais nos élus.


(Ou covoiturage! Un capteur est en expérimentation sur l'A86. Objectifs? Une file réservée aux voitures avec plus de 2, 3 ou 4 personnes?)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 03 février 2019 à 11:06:46

Citation de: zouzou60 le 03 février 2019 à 11:00:06

C'est les législateurs qui définisseraient ça

:o :o :o :o
du verbe....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: brigadedutigre le 03 février 2019 à 11:08:39

C'est nouveau ça viens de sortir .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 février 2019 à 11:08:50

Citation de: zouzou60 le 03 février 2019 à 11:00:06

C'est les législateurs qui définisseraient ça, comme les taxes actuellement, ce n'est pas nous. Mais nos élus.

Oui, donc au pifomètre quoi !!

Citation de: zouzou60 le 03 février 2019 à 11:00:06

(Ou covoiturage! Un capteur est en expérimentation sur l'A86. Objectifs? Une file réservée aux voitures avec plus de 2, 3 ou 4 personnes?)

Inciter au covoiturage est nettement plus pertinent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 février 2019 à 11:25:57

Citation de: Harry le 03 février 2019 à 11:08:50

Oui, donc au pifomètre quoi !!

Inciter au covoiturage est nettement plus pertinent.

Attendons de voir!
Le covoiturage est pertinent mais pas si facile, cela reste l'effort le plus acceptable.
Les restrictions seraient plus difficiles à admettre mais certains centres-villes n'y couperont pas (et en Ile de France, ce sera l'intérieur de l'A86...).

La Wallonie veut faire plus fort enfin ses sinistres veulent faire plus fort comme dirait hondasan :

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/en-wallonie/interdiction-circulation-euro-4-euro-5-2026-2030-diesel-essence.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/en-wallonie/interdiction-circulation-euro-4-euro-5-2026-2030-diesel-essence.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 03 février 2019 à 12:41:19

Citation de: zouzou60 le 03 février 2019 à 10:45:42

Alors, devrions nous interdire les véhicules imposants en ville? Pour ne garder que des véhicules de petites tailles et peu polluants, c'est une solution.

Donc on multiplie les véhicules est ce que c’est vraiment plus ecolo ???
Pendant des années quand j’étais ado nous n’avions qu’un camping car vw qui servait à tout vacances et ville


Fred_fox via mon téléphone

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 03 février 2019 à 12:50:21

Les petits véhicules ne sont pas forcement moins polluants que les gros.
La laguna 3 de mon père est donnée à 109 g de CO2
Autant qu'une twingo 2 1.2 75cv. Une twingo 2 1.5 dci 85cv, émet 104g
Alors la taille du véhicule.......
Et le nouveau CRV5 hybride, pris en photo cette semaine à 4,3l/100. Une citroen C1 ne fera pas mieux

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 février 2019 à 12:53:13

Citation de: fred_fox le 03 février 2019 à 12:41:19

Donc on multiplie les véhicules est ce que c’est vraiment plus ecolo ???
Pendant des années quand j’étais ado nous n’avions qu’un camping car vw qui servait à tout vacances et ville


Fred_fox via mon téléphone

Je ne crois pas!
J'imagine plus une décroissance du nombre mais certains véhicules plus utilisés, plus partagés. Les jeunes s'y font, les moins jeunes beaucoup moins. Encore une fois, c'est plus difficile à la campagne. Même si quand j'étais jeune, nous prenions déjà les cars des transports scolaires et nous covoiturions pendant les études supérieures.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 février 2019 à 12:54:02

Citation de: jo37 le 03 février 2019 à 12:50:21

Les petits véhicules ne sont pas forcement moins polluants que les gros.
La laguna 3 de mon père est donnée à 109 g de CO2
Autant qu'une twingo 2 1.2 75cv. Une twingo 2 1.5 dci 85cv, émet 104g
Alors la taille du véhicule.......

Et les Nox?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 03 février 2019 à 13:30:08

Citation de: Harry le 03 février 2019 à 11:08:50

Oui, donc au pifomètre quoi !!

...

Non, WLTP a le mérite de mesurer les émissions de CO2 en ville simulée (basses vitesses et arrêts), donc on peut imaginer que les autorités autorisent seulement les VH qui sont sous un certain seuil en ville.
Et je crois que cette distinction se fait aussi pour les particules et les NOx, or c'est ça qui pollue le plus en ville. On peut donc imaginer que le critère porte plutôt sur ces points-là que sur le CO2
En tout cas ce ne serait pas du pifomètre ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 03 février 2019 à 13:31:50

Citation de: zouzou60 le 03 février 2019 à 12:53:13

Je ne crois pas!
J'imagine plus une décroissance du nombre mais certains véhicules plus utilisés, plus partagés. Les jeunes s'y font, les moins jeunes beaucoup moins. Encore une fois, c'est plus difficile à la campagne. Même si quand j'étais jeune, nous prenions déjà les cars des transports scolaires et nous covoiturions pendant les études supérieures.

Le co voiturage étudiant est toujours de mise (c’est l’économique qui veut ça) pour ce qui est des bus en campagne ou en province le problème c’est leur nombre, ma femme ou moi allons chercher le grand une à deux fois par semaine car le seul bus qu’il pourrait avoir est 3 heures plus tard résultat 25 a 30 km
Il n’y a pas de solution magique mais quand on habite hors des grandes villes les transports en commun c’est un peu utopique
Quand j’étais au lycée très peu de bus et donc c’était le stop régulièrement et je me suis fait peur plusieurs fois


Fred_fox via mon téléphone

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 février 2019 à 13:55:15

Citation de: fred_fox le 03 février 2019 à 13:31:50

Le co voiturage étudiant est toujours de mise (c’est l’économique qui veut ça) pour ce qui est des bus en campagne ou en province le problème c’est leur nombre, ma femme ou moi allons chercher le grand une à deux fois par semaine car le seul bus qu’il pourrait avoir est 3 heures plus tard résultat 25 a 30 km
Il n’y a pas de solution magique mais quand on habite hors des grandes villes les transports en commun c’est un peu utopique
Quand j’étais au lycée très peu de bus et donc c’était le stop régulièrement et je me suis fait peur plusieurs fois


Fred_fox via mon téléphone

Non, pas de solution magique!
Mais, avant, tout le monde n'avait pas de voiture! Même à la campagne.

Mais nous avons eu la chance avec le développement de l'Automobile. Sauf que maintenant, il faut agir pour en réduire la pollution.

(mes grand parents paternels n'ont jamais eu de voiture en Auvergne)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 03 février 2019 à 16:30:00

Citation de: zouzou60 le 03 février 2019 à 13:55:15

(mes grand parents paternels n'ont jamais eu de voiture en Auvergne)

Mais dans le même temps il y avait des commerces dans les villes et villages de campagne, et des commerçants ambulants.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 février 2019 à 16:41:31

Citation de: fred_fox le 03 février 2019 à 16:30:00

Mais dans le même temps il y avait des commerces dans les villes et villages de campagne, et des commerçants ambulants.

Ils habitaient un lieu dit à 5 km de tout. 3 à 4 mois d'autarcie l'hiver. Mais c'est vrai, mon grand-père marchait pour descendre au village ou il y avait tout. Une autre vie qui nous ne conviendrait pas.

Mon père l'avait amené à Clermont-Ferrand pour un examen médical, je me souviens encore, il m'avait payé une pâtisserie (un mille feuilles), ça avait dû lui couter cher! Une vie que nous n'accepterions plus... Tant mieux! Ou pas!

L'ascenseur social!
Nous parlons CRV5 hybride et nous devrions réfléchir à rouler moins, c'est que cela va.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 février 2019 à 23:37:53

Citation de: Grigou le 03 février 2019 à 13:30:08

Non, WLTP a le mérite de mesurer les émissions de CO2 en ville simulée (basses vitesses et arrêts), donc on peut imaginer que les autorités autorisent seulement les VH qui sont sous un certain seuil en ville.
Et je crois que cette distinction se fait aussi pour les particules et les NOx, or c'est ça qui pollue le plus en ville. On peut donc imaginer que le critère porte plutôt sur ces points-là que sur le CO2
En tout cas ce ne serait pas du pifomètre ;)

zouzou60 parlait d'interdire les véhicules imposants, je ne suis pas sûr que le cycle WLTP soit d'une grande aide sur ce sujet  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 février 2019 à 23:43:13

Citation de: zouzou60 le 03 février 2019 à 16:41:31

Nous parlons CRV5 hybride et nous devrions réfléchir à rouler moins, c'est que cela va.

On peut réfléchir tant qu'on veut, en centralisant les services, les commerces, les écoles, les hôpitaux, en supprimant tout ou partie des transports en commun..........ceux qui vivent en zone rurale ne peuvent que rouler davantage.
Le CR-V 5 hybride aura au moins l'avantage de consommer moins que son homologue thermique  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 février 2019 à 23:47:49

Citation de: jo37 le 02 février 2019 à 21:02:11

On critiquait les suv
On critiquait le fait d'acheter toujours plus gros.
Finalement, je constate que tout le monde est revenu à la raison et que il a l'air de plaire à la grande majorité de personnes , ce crv5

Le seul truc qui m'intéresse dans ce CRV c'est son système hybride et je ne peux m'empêcher de me dire qu'il ferait des merveilles dans une voiture plus compacte et de hauteur normale.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 03 février 2019 à 23:49:04

Citation de: dav77 le 03 février 2019 à 23:47:49

Le seul truc qui m'intéresse dans ce CRV c'est son système hybride et je ne peux m'empêcher de me dire qu'il ferait des merveilles dans une voiture plus compacte et de hauteur normale.

Faut p't'être loger les batteries quelque part, non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 février 2019 à 23:52:54

Citation de: Penguelen le 03 février 2019 à 23:49:04

Faut p't'être loger les batteries quelque part, non ?

Honda y travaille pour loger le 1.5 i-MMD sous le capot de la Jazz et du HR-V  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 03 février 2019 à 23:55:18

Citation de: Harry le 03 février 2019 à 23:52:54

Honda y travaille pour loger le 1.5 i-MMD sous le capot de la Jazz et du HR-V  :P

Et ils perdront leurs sièges magiques au passage (ce sera ça ou le coffre)
Et quoiqu'il en soit, ça reste des véhicules "hauts".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 février 2019 à 00:01:14

Citation de: Penguelen le 03 février 2019 à 23:49:04

Faut p't'être loger les batteries quelque part, non ?

Pas besoin d'avoir un tank pour cela. La nouvelle Insight non commercialisée chez  nous y arrive très bien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 04 février 2019 à 00:04:58

Citation de: dav77 le 04 février 2019 à 00:01:14

Pas besoin d'avoir un tank pour cela. La nouvelle Insight non commercialisée chez  vous y arrive très bien.

Tu sais combien mesure une insight (Civic X 4P) n'est ce pas ?
Ce n'est pas ce que j'appelle une voiture particulièrement compacte. Elle est plus longue qu'un CRV.
Et offre nettement moins d'habitabilité et d'aspects pratiques (malle, et réservoir plus petit) que le dit CRV.
Que Honda propose un break hybride de la longueur de la Civic X (bref...sa Corolla TS à lui), et on en recause.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 février 2019 à 00:08:52

Citation de: Penguelen le 04 février 2019 à 00:04:58

Tu sais combien mesure une insight (Civic X 4P) n'est ce pas ?
Ce n'est pas ce que j'appelle une voiture particulièrement compacte. Elle est plus longue qu'un CRV.
Et offre nettement moins d'habitabilité et d'aspects pratiques (malle, et réservoir plus petit) que le dit CRV.

C'est vrai que dans le genre compact, avec 4,66m de long et 2,08 de large l'Insight n'est peut-être pas le bon exemple   ::) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 février 2019 à 00:09:29

Citation de: Penguelen le 04 février 2019 à 00:04:58

Tu sais combien mesure une insight (Civic X 4P) n'est ce pas ?
Ce n'est pas ce que j'appelle une voiture particulièrement compacte. Elle est plus longue qu'un CRV.
Et offre nettement d'habitabilité et d'aspects pratiques (malle, et réservoir plus petit) que le dit CRV.

Elle n'est pas surélevée et est plus aérodynamique qu'un CRV. Elle est en 4 portes parce que conçue pour le marché US qui préfère les 4 portes. Mais elle aurait très bien pu être en 5 portes, comme la Civic 5 portes.

De plus, si Toyota arrive à faire une Yaris hybride qui n'est pas particulièrement longue, large et surélevée, je ne vois ce qui empêcherait Honda de faire un modèle hybride aussi compacte.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 04 février 2019 à 00:14:01

Citation de: dav77 le 04 février 2019 à 00:09:29

Elle est plus aérodynamique qu'un CRV.

C'est, avec le prix, son seul avantage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Grigou le 04 février 2019 à 00:18:20

Citation de: Harry le 03 février 2019 à 23:37:53

zouzou60 parlait d'interdire les véhicules imposants, je ne suis pas sûr que le cycle WLTP soit d'une grande aide sur ce sujet  ;)

Dans ce cas c'est encore plus facile, non ? Une limite en longueur et largeur et le tour est joué :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 04 février 2019 à 00:18:48

Citation de: dav77 le 04 février 2019 à 00:09:29

De plus, si Toyota arrive à faire une Yaris hybride qui n'est pas particulièrement longue, large et surélevée, je ne vois ce qui empêcherait Honda de faire un modèle hybride aussi compacte.

Coffre Yaris : 286l
Coffre Jazz : 354l
Réservoir Yaris : 36l
Réservoir Jazz : 40l
Jazz : sièges magiques.
Pas besoin de chercher plus loin

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 février 2019 à 00:19:31

Citation de: Penguelen le 04 février 2019 à 00:14:01

C'est, avec le prix, son seul avantage.

plus une consommation plus faible et un comportement plus agile...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 février 2019 à 00:20:38

Citation de: Grigou le 04 février 2019 à 00:18:20

Dans ce cas c'est encore plus facile, non ? Une limite en longueur et largeur et le tour est joué :)

C'est bien ce que je disais, on décide au pifomètre d'une taille pour dire que tel véhicule est imposant et tel autre ne l'est pas  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 février 2019 à 00:23:54

Citation de: Penguelen le 04 février 2019 à 00:18:48

Coffre Yaris : 286l
Coffre Jazz : 354l
Réservoir Yaris : 36l
Réservoir Jazz : 40l
Jazz : sièges magiques.
Pas besoin de chercher plus loin

l'ancienne Jazz hybride avait un coffre tout à acceptable, à peine moins grand que sa version thermique.

Il faudrait donc plutôt comparer le coffre de la yaris hybride avec celui de la Yaris thermique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 février 2019 à 00:34:25

Citation de: dav77 le 04 février 2019 à 00:23:54

l'ancienne Jazz hybride avait un coffre tout à acceptable, à peine moins grand que sa version thermique.

Le volume de coffre de la Jazz hybride n'était pas "à peine" moins grand que celui que la Jazz thermique, il était clairement moins grand.
La version thermique c'était 335 L + 64 L avec le sous coffre vs 300 L + 3 L (!) pour l'hybride.

L'hybride a des avantages........mais il faut aussi reconnaitre ses points faibles  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 février 2019 à 07:36:46

Citation de: Harry le 04 février 2019 à 00:20:38

C'est bien ce que je disais, on décide au pifomètre d'une taille pour dire que tel véhicule est imposant et tel autre ne l'est pas  :)

Cela pourrait être du pifomètre! Une longueur, peut-être?
Un taux d'occupation sûrement quand je vois l'expérimentation en cours avec le capteur sur l'A86....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 février 2019 à 08:40:15

Citation de: Harry le 04 février 2019 à 00:34:25

Le volume de coffre de la Jazz hybride n'était pas "à peine" moins grand que celui que la Jazz thermique, il était clairement moins grand.
La version thermique c'était 335 L + 64 L avec le sous coffre vs 300 L + 3 L (!) pour l'hybride.

L'hybride a des avantages........mais il faut aussi reconnaitre ses points faibles  ;)

Ok. Mais 300L pour une voiture de la catégorie d'une Jazz ça reste un grand coffre.
Il ne me semble pas qu'une clio ou qu'une 208 fassent mieux.

Et quand je vois que les 207L du coffre de ma CRZ suffisent pour 2, 300L ça devrait être bien assez pour 3.

Entre 35L de moins (ou 96 L si on compte le compartiment sous le coffre) et une consommation et une pollution plus basses, je choisi la consommation et la pollution plus basses qui seront un plus à chaque utilisation de la voiture toute l'année.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 février 2019 à 08:52:12

Chacun va effectivement faire un choix et mettre des priorités en fonction de son usage. Une Jazz, même avec un coffre qui ne fait que 300 litres, fera sans aucun doute l'affaire pour 2 personnes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 février 2019 à 20:42:58

Et surtout la Jazz hybride conservait bien les sièges arrières "magic" et un plancher de coffre normal ( pas comme la nouvelle Mondeo break et son plancher relevé de 7cm par rapport au seuil).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 04 février 2019 à 20:45:39

A vous lire, on dirait que vous roulez tous avec la banquette ouverte.  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 04 février 2019 à 21:21:21

Citation de: haga le 04 février 2019 à 20:45:39

A vous lire, on dirait que vous roulez tous avec la banquette ouverte.  :crazy:

C'est justement parce qu'on ne veut pas rouler la banquette ouverte qu'on veut que le coffre conserve une contenance généreuse. En plus comme le souligne Phil, d'une hauteur de chargement qui ne devienne pas un handicap.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 février 2019 à 22:15:58

Citation de: Penguelen le 04 février 2019 à 21:21:21

C'est justement parce qu'on ne veut pas rouler la banquette ouverte qu'on veut que le coffre conserve une contenance généreuse. En plus comme le souligne Phil, d'une hauteur de chargement qui ne devienne pas un handicap.

Je n'aurais pas dit mieux  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 février 2019 à 07:28:52

Peut-être qu'il faudrait aussi reconsidérer dans certains cas le volume des bagages quand on part en vacances et voir à ne prendre que ce qui est vraiment nécessaire...

Certains partent avec leur appartement quand ils vont en vacances (la peur chronique du manque).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 05 février 2019 à 08:52:47

Citation de: dav77 le 05 février 2019 à 07:28:52

Peut-être qu'il faudrait aussi reconsidérer dans certains cas le volume des bagages quand on part en vacances et voir à ne prendre que ce qui est vraiment nécessaire...

Certains partent avec leur appartement quand ils vont en vacances (la peur chronique du manque).

moi c'est plutôt au retour que c'est fulll  ::)     je ramène bcp de spécialités locale  :crazy:  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 05 février 2019 à 11:51:26

Citation de: Droopy le 05 février 2019 à 08:52:47

moi c'est plutôt au retour que c'est fulll  ::)     je ramène bcp de spécialités locale  :crazy:  :P

Nous, c'est un peu les vases communicants...
Par exemple, comme nous randonnons pas mal, on part avec le nécessaire en termes d'alimentation/hydratation pour nos randos (plutôt que de devoir faire les courses sur place).
Ou si on part en location en gîte, on emmenè toujours une partie des nos victuailles. Toujours pour avoir le moins de temps possible à consacrer aux courses sur place.
Au fur et à mesure que les vacances avancent, ce stock se vide, mais est remplacé effectivement par les spécialités locales.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 05 février 2019 à 12:33:00

* Chacun sa façon de charger le véhicule, dans les années 60 c'était le top  :2funny: O0

- Souvenirs souvenirs  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 février 2019 à 09:55:49

Re!
 Le risque de voir le malus auto augmenter cette année est écarté. Le gouvernement a décidé de reporter le passage à la norme WLTP à janvier 2020.

"C'est une bonne nouvelle pour les automobilistes et les professionnels de l'automobile.

...

Or, la croissance économique repose pour une large part sur la bonne santé du marché automobile. Dans certains cas, les rejets de CO2 vont augmenter dans de telles proportions que le montant du malus dissuadera de franchir le pas. Selon les valeurs fournies par d'autres pays comme la Finlande, la norme WLTP donne le vertige. "

http://www.lefigaro.fr/automobile/2019/02/11/30002-20190211ARTFIG00142-le-malus-auto-n-augmentera-pas-en-2019.php?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign= (http://www.lefigaro.fr/automobile/2019/02/11/30002-20190211ARTFIG00142-le-malus-auto-n-augmentera-pas-en-2019.php?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign=)[20190212_NL_ACTUALITES]&een=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&seen=6&m_i=04qs3RbXAK7ClRUM1Tj9eJER_XAWCWW7Iciylf60%2BWZDts%2BziebZdAc5cdYXsfrmF2UArCJw1DgeeeN8P_JiOHtHBDjREt6SBT

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 12 février 2019 à 10:33:19

Citation de: zouzou60 le 12 février 2019 à 09:55:49

Re!
 Le risque de voir le malus auto augmenter cette année est écarté. Le gouvernement a décidé de reporter le passage à la norme WLTP à janvier 2020.

"C'est une bonne nouvelle pour les automobilistes et les professionnels de l'automobile.

...

Or, la croissance économique repose pour une large part sur la bonne santé du marché automobile. Dans certains cas, les rejets de CO2 vont augmenter dans de telles proportions que le montant du malus dissuadera de franchir le pas. Selon les valeurs fournies par d'autres pays comme la Finlande, la norme WLTP donne le vertige. "

http://www.lefigaro.fr/automobile/2019/02/11/30002-20190211ARTFIG00142-le-malus-auto-n-augmentera-pas-en-2019.php?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign= (http://www.lefigaro.fr/automobile/2019/02/11/30002-20190211ARTFIG00142-le-malus-auto-n-augmentera-pas-en-2019.php?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign=)[20190212_NL_ACTUALITES]&een=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&seen=6&m_i=04qs3RbXAK7ClRUM1Tj9eJER_XAWCWW7Iciylf60%2BWZDts%2BziebZdAc5cdYXsfrmF2UArCJw1DgeeeN8P_JiOHtHBDjREt6SBT

- Il n'y a pas que la Finlande et la Belgique

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 février 2019 à 10:41:24

Citation de: Le Comte le 12 février 2019 à 10:33:19

- Il n'y a pas que la Finlande et la Belgique

WLTP : Worldwide Harmonized Light Vehicle Test Procedure

Monde entier sauf que les malus ne sont pas appliqués partout (de la même façon en tous cas)!
Et que la CEE s'est engagé à baisser ces rejets de CO2 et à compter de 2021, respecter certaines limites en matière d'émissions de CO2 sur les ventes de véhicules neufs de l'année. En moyenne, ils ne devront pas dépasser 95 grammes par kilomètre - sachant que chaque constructeur s'est vu assigner un objectif individuel en fonction du poids et de l'empreinte au sol de sa gamme. Faute de quoi, ils devront s'acquitter d'une amende de 95 euros par voiture et par gramme excédentaire.

Certains constructeurs doivent donc avoir le vertige! Mais pourquoi n'avoir pris que le CO2...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 12 février 2019 à 10:55:29

* Oui mais là, on parlait des taxations supplémentaires grâce ou a cause du WLTP, si la France attend 2020 c'est qu'elle n'est pas pressée un point c'est tout.

- Adieu rentrée d'argent et adieu pour le climat . :-\

- 1 an de plus ou de moins, on s'en fout on va tous passer a la trappe. :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 février 2019 à 11:19:48

En France, il semblerait que le SIV, le système d'immatriculation des véhicules, n'ait pas encore eu le temps de mettre à jour ses données.

C'est la faute des informaticiens, quelle belle excuse!

Le gouvernement recule c'est tout!!!
La transition n'est pas prête...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dauga40 le 12 février 2019 à 14:55:56

Citation de: Le Comte le 12 février 2019 à 10:55:29

* Oui mais là, on parlait des taxations supplémentaires grâce ou a cause du WLTP, si la France attend 2020 c'est qu'elle n'est pas pressée un point c'est tout.

- Adieu rentrée d'argent et adieu pour le climat . :-\

- 1 an de plus ou de moins, on s'en fout on va tous passer a la trappe. :-[

Et oui, grâce aux efforts frénétiques des USA et de la Chine principalement, qui n'en n'ont rien à battre et que personne ne peut raisonner! Ouais ! La France et Andorre s'activent contre la pollution mondiale,  ouais !
Que c'est triste mais c'est la nature humaine: ils savent fêter Thanksgiving et le Nouvel An chinois mais pour la santé publique, nada !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 12 février 2019 à 14:56:33

Ou peut être les GJ  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 février 2019 à 08:22:17

Les extravagantes amendes C02 qui menacent les constructeurs automobiles.

http://www.lepoint.fr/tiny/1-2293558 (http://www.lepoint.fr/tiny/1-2293558)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 22 février 2019 à 21:26:47

Excès de vitesse en plein pic de pollution : Emmanuelle Wargon reconnaît "être en tort" (surement avec un diésel)  :2funny:

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/politique/exc%c3%a8s-de-vitesse-en-plein-pic-de-pollution-emmanuelle-wargon-reconna%c3%aet-%c3%aatre-en-tort/ar-BBTW37Y?li=BBoJIji&ocid=ieslice (http://www.msn.com/fr-fr/actualite/politique/exc%c3%a8s-de-vitesse-en-plein-pic-de-pollution-emmanuelle-wargon-reconna%c3%aet-%c3%aatre-en-tort/ar-BBTW37Y?li=BBoJIji&ocid=ieslice)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 février 2019 à 21:41:18

A l'entendre, on peut supposer que l'on a pas de timing serré dans notre vie.
Faites ce que je dit mais pas ce que je fais
On n'a pas besoin d'être conductrice, ou de regarder le compteur, pour remarque que le paysage ne défile pas de la même manière entre 110 km/h et 150

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 22 février 2019 à 21:48:56

Le top c'est : Son entourage précise aussi que la secrétaire d'Etat paiera l'amende "dès qu'elle la recevra". mais bien sur  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 février 2019 à 22:11:21

Citation de: haga le 22 février 2019 à 21:48:56

Le top c'est : Son entourage précise aussi que la secrétaire d'Etat paiera l'amende "dès qu'elle la recevra". mais bien sur  :D

A croire qu'ils ont le choix de payer ou non.
C'est ce que je comprends

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 février 2019 à 22:56:35

Elle a sûrement une voiture équipé "police" et une plaque connue. Elle ne recevra rien, la voiture n'est pas à elle...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 février 2019 à 23:22:01

Citation de: zouzou60 le 22 février 2019 à 22:56:35

Elle a sûrement une voiture équipé "police" et une plaque connue. Elle ne recevra rien, la voiture n'est pas à elle...

Je m'en doute.
Dans mon ministère, il y en a qui jouent là dessus.
Ce n'est plus l'histoire de payer cette somme pas qui me choque.
C'est d'être à l'écologie, et de rouler 10 fois plus que moi à l'année. Pour quoi faire.....
c'est comme ça. ça l'a toujours été

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 février 2019 à 23:51:05

Citation de: jo37 le 22 février 2019 à 23:22:01

Je m'en doute.
Dans mon ministère, il y en a qui jouent là dessus.
Ce n'est plus l'histoire de payer cette somme pas qui me choque.
C'est d'être à l'écologie, et de rouler 10 fois plus que moi à l'année. Pour quoi faire.....
c'est comme ça. ça l'a toujours été

Faites ce que je dis, pas ce que je fais
On est pas bien avec l'écologie. Pourtant, niveau climat, ça urge!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 23 février 2019 à 08:07:21

Et dites moi, ce serait pas un vilain gasoil en plus !!!!!!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2019 à 10:23:41

Citation de: fred_fox le 23 février 2019 à 08:07:21

Et dites moi, ce serait pas un vilain gasoil en plus !!!!!!!!

Quasiment sur!

Elle est revenue en politique...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 février 2019 à 15:57:09

Pollution : restrictions de circulation en Ile-de-France le 27 février

Dans toute la zone entourée par l'A86, les véhicules Crit'Air 4 et 5, et les autos sans vignette, seront bannis. Des opérations de contrôle sont déjà annoncées.

Attention à Paris, l'absence de vignette est verbalisée, même si vous avez un véhicule qui n'est pas dans une classe bannie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 26 février 2019 à 18:14:35

* Diminution souhaité de la vitesse de 20km/h sur le Périf. de Lille comme il est a 70 cela fait 50  :2funny: :2funny: :2funny:

- Entendu aux infos de TF1 avec JPP

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 février 2019 à 10:26:09

Voici les relevés du jour de la pollution en NO2 sur la région parisienne (vous noterez comme les axes routiers ressortent clairement) :

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 février 2019 à 10:29:28

Voici les relevés du jour de la pollution en particules fines (PM 2.5) sur la région parisienne :

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 février 2019 à 10:43:11

J'ai vu un article là-dessus! Il est évident que la pollution s'arrête à l'A86...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 février 2019 à 10:47:10

Comment peut-on encore entendre de certains, aux vues des éléments de mesure que nous avons, que la pollution automobile est marginale ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 février 2019 à 10:52:03

En tous cas, le Nord Ouest parisien prend sa dose alors que l'on ne parle que de Paris (Lille...)!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 27 février 2019 à 10:57:31

Citation de: dav77 le 27 février 2019 à 10:47:10

Comment peut-on encore entendre de certains, aux vues des éléments de mesure que nous avons, que la pollution automobile est marginale ?

Il est certain que cela fait parti du problème, cependant car n'habitant pas à Paris (et ça m'arrange) je ne suis pas au courant des interdictions, mais donc jours de pollution les BUS gasoil de la RATP, les camions, et les avions restent au garage !!!!
Les poêles à bois des particuliers, chaufferies collectives et autres combustions diverses sont à l'arrêt !!!!
Bref les vilains utilisateurs de voitures sont responsables de tous les problèmes de pollutions CQFD

Dav il est possible de tourner le discours dans les deux sens, elle n'est certes pas forcement marginale, mais loin d'être l'unique responsable comme tu le sous entends.
Continuons à sponsoriser des chauffages au bois et interdisons les voitures, je suis sur un coup pour racheter une des première voitures thermique (chaudière) comme ça je roulerai écolo

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 27 février 2019 à 11:00:18

Si pas de pluie depuis un moment plus de pollution dans l'air et vu le climat de ces temps ci, c'est clair que la pollution reste.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 février 2019 à 11:03:16

Elle n'est pas l'unique responsable mais il faut avouer que nous ne faisons quasiment rien...
Et que la zone sélectionnée en région parisienne pour les interdictions n'est pas très sérieuse, sans parler du temps de dégainer les intredictions...

En France, nos autoroutes sont comme nos douaniers avec Thernobyl en 1986, très forts!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 27 février 2019 à 11:05:07

Citation de: dav77 le 27 février 2019 à 10:47:10

Comment peut-on encore entendre de certains, aux vues des éléments de mesure que nous avons, que la pollution automobile est marginale ?

Citation de: zouzou60 le 27 février 2019 à 10:52:03

En tous cas, le Nord Ouest parisien prend sa dose alors que l'on ne parle que de Paris (Lille...)!

 :coolsmiley: J'dis ça et j'dis rien, mais tout en étant qu'un p'tit Belge qui connait pas grand chose à la France, au nord de Paris pour y être passé quelques fois en allant voir mon Ami et Maitre TUITI77, n'y aurait-il pas par hasard un "tout petit" aérodrome qui bien sûr ne pollue absolument pas vu que c'est souvent la direction des vacances que prennent les p'tits avions  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 février 2019 à 11:07:47

Bien sûr que cela joue mais le petit aéroport du Sud parisien ne se voit pas!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 février 2019 à 11:10:03

Et les image de Dav77 sont celles à mon avis de Airparif, celles de citeair ou les capteurs sont très bas!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 février 2019 à 11:33:01

Citation de: zouzou60 le 27 février 2019 à 11:10:03

Et les image de Dav77 sont celles à mon avis de Airparif, celles de citeair ou les capteurs sont très bas!

Tout à fait. Et quand on zoom sur la carte des émissions de particules fines, on voit clairement que les concentrations les plus élevées suivent les principaux axes routiers de Pontoise (Nord Ouest de Paris) à Paris centre.
Le Nord Est du côté de Roissy en France (à côté du "petit" aéroport) a un taux de concentration de particules fines moins élevé (mais préoccupant tout de même).

Quant à la pollution au NO2, son origine lié au véhicules routiers est flagrante. Tous les axes routiers se dessinent sur la carte en raison d'une concentration plus élevée qu'ailleurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 février 2019 à 11:37:10

Citation de: dav77 le 27 février 2019 à 11:33:01

Tout à fait. Et quand on zoom sur la carte des émissions de particules fines, on voit clairement que les concentrations les plus élevées suivent les principaux axes routiers de Pontoise (Nord Ouest de Paris) à Paris centre.
Le Nord Est du côté de Roissy en France (à côté du "petit" aéroport) a un taux de concentration de particules fines moins élevé (mais préoccupant tout de même).

Quant à la pollution au NO2, son origine lié au véhicules routiers est flagrante. Tous les axes routiers se dessinent sur la carte en raison d'une concentration plus élevée qu'ailleurs.

Je suis d'accord, le graphique est clair! A15 pour le nord Ouest entre autres...

Je me répète mais les capteurs sont bas...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 février 2019 à 11:55:09

Citation de: fred_fox le 27 février 2019 à 10:57:31

Il est certain que cela fait parti du problème, cependant car n'habitant pas à Paris (et ça m'arrange) je ne suis pas au courant des interdictions, mais donc jours de pollution les BUS gasoil de la RATP, les camions, et les avions restent au garage !!!!
Les poêles à bois des particuliers, chaufferies collectives et autres combustions diverses sont à l'arrêt !!!!
Bref les vilains utilisateurs de voitures sont responsables de tous les problèmes de pollutions CQFD

Dav il est possible de tourner le discours dans les deux sens, elle n'est certes pas forcement marginale, mais loin d'être l'unique responsable comme tu le sous entends.
Continuons à sponsoriser des chauffages au bois et interdisons les voitures, je suis sur un coup pour racheter une des première voitures thermique (chaudière) comme ça je roulerai écolo

La pollution automobile (on devrait même plutôt dire des véhicules routiers) est une des pollutions majeures parmi d'autres (notamment celle des chauffages domestiques au fioul, pour les systèmes de chauffage à bois ça semble très dépendant de la qualité de l'installation et du type d'installation).

Il n'en reste pas moins que c'est une pollution quotidienne qui nous expose en continu toute l'année, au plus près des lieux de vie, qui se concentre à hauteur d'homme, et qui est massive en raison du nombre élevé de véhicules qui roulent chaque jour.

Donc sur un même périmètre, mieux vaut avoir au pire 50 bus au gasoil qui tournent sans aucune autre circulation dans cette zone que 20 bus au gasoil et des centaines de voitures diesel ou essence à injection directe qui roulent en permanence...
En plus, à Paris intra muros, par exemple, il y a de plus en plus de bus électriques qui remplacent les bus au gasoil.

Ce que je veux dire c'est que opposer perpétuellement une pollution à une autre en prétextant une pollution prétendue supérieure des avions pour justifier de ne rien changer à la pollution routière alors que de nouvelles technologies nous offrent la capacité de la diminuer nettement, ce n'est pas entendable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 février 2019 à 12:55:06

Près de la moitié des décès liés aux transports sont dus au diesel!

https://www.caradisiac.com/pres-de-la-moitie-des-deces-lies-aux-transports-sont-dus-au-diesel-174660.htm (https://www.caradisiac.com/pres-de-la-moitie-des-deces-lies-aux-transports-sont-dus-au-diesel-174660.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 27 février 2019 à 13:42:52

Citation de: zouzou60 le 27 février 2019 à 12:55:06

Près de la moitié des décès liés aux transports sont dus au diesel!

https://www.caradisiac.com/pres-de-la-moitie-des-deces-lies-aux-transports-sont-dus-au-diesel-174660.htm (https://www.caradisiac.com/pres-de-la-moitie-des-deces-lies-aux-transports-sont-dus-au-diesel-174660.htm)

Euh en France ça fait 0,009% de mortalité sur population globale !!!!
Vilain diesel !!!! Question si je meurt d’un cancer des poumons demain c’est quoi gasoil ou cigarettes et oui je fume en plus de polluer
Bref attention aux résultats d’études de trois ligne sur tel ou tel site

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 février 2019 à 14:13:54

Citation de: fred_fox le 27 février 2019 à 13:42:52

Euh en France ça fait 0,009% de mortalité sur population globale !!!!
Vilain diesel !!!! Question si je meurt d’un cancer des poumons demain c’est quoi gasoil ou cigarettes et oui je fume en plus de polluer
Bref attention aux résultats d’études de trois ligne sur tel ou tel site

Doucement! L'ICCT à juste découvert le dieselgate de VW!
Sinon, nous ne saurions pas pour le logiciel truqueur. Mais tu as le droit de préférer les grugeurs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 février 2019 à 14:26:32

Citation de: fred_fox le 27 février 2019 à 13:42:52

Euh en France ça fait 0,009% de mortalité sur population globale !!!!
Vilain diesel !!!! Question si je meurt d’un cancer des poumons demain c’est quoi gasoil ou cigarettes et oui je fume en plus de polluer
Bref attention aux résultats d’études de trois ligne sur tel ou tel site

Le problème de l'inhalation de particules cancérigènes c'est qu'elle peut entraîner des cancers longtemps après les expositions. Par exemple, selon les individus, un cancer suite à une exposition à l'amiante peut se révéler au bout de 20 ans. Ce sont des pathologies qui se déclenchent comme des bombes à retardement.
Donc les chiffres actuels de mortalité liées aux particules fines sont malheureusement amenés augmenter largement dans la décennie qui vient.

Enfin, toutes les victimes ne sont pas des fumeurs comme toi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 27 février 2019 à 20:54:40

Ce que je veux dire c’est qu’il faut analyser les chiffres et réfléchir en les lisant. Les titres racoleurs sont la plaie de nos systèmes sur médiatisés.
Après pour le délai de déclaration des maladies je reste persuadé qu’on est en plein dedans les diesels dégageant pleins de particules sont apparus il y a bien plus de 20 ans en grand nombre

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 février 2019 à 21:02:16

Citation de: fred_fox le 27 février 2019 à 20:54:40

Ce que je veux dire c’est qu’il faut analyser les chiffres et réfléchir en les lisant. Les titres racoleurs sont la plaie de nos systèmes sur médiatisés.
Après pour le délai de déclaration des maladies je reste persuadé qu’on est en plein dedans les diesels dégageant pleins de particules sont apparus il y a bien plus de 20 ans en grand nombre

Tout oublies tous ceux d'entre nous dont le cancer est en gestation...  ^-^
Je sais, c'est pas drôle. Mais pourtant, vu ce qu'on respire, ça nous pend au nez.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 mars 2019 à 10:44:42

Green NCAP : l’écobilan des voitures!

L’Euro NCAP pour la sécurité, le Green NCAP pour l’environnement. Ce nouvel organisme indépendant a été créé pour mesurer l’impact environnementale des voitures.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/green-ncap-ecobilan-des-voitures.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/green-ncap-ecobilan-des-voitures.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 mars 2019 à 13:51:40

Citation de: zouzou60 le 04 mars 2019 à 10:44:42

Green NCAP : l’écobilan des voitures!

L’Euro NCAP pour la sécurité, le Green NCAP pour l’environnement. Ce nouvel organisme indépendant a été créé pour mesurer l’impact environnementale des voitures.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/green-ncap-ecobilan-des-voitures.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/green-ncap-ecobilan-des-voitures.html)

Intéressant

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Rammstein le 04 mars 2019 à 19:22:48

Citation de: zouzou60 le 04 mars 2019 à 10:44:42

Green NCAP : l’écobilan des voitures!

L’Euro NCAP pour la sécurité, le Green NCAP pour l’environnement. Ce nouvel organisme indépendant a été créé pour mesurer l’impact environnementale des voitures.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/green-ncap-ecobilan-des-voitures.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/green-ncap-ecobilan-des-voitures.html)

Pour moi, ils manquent des critères très importants comme la quantité de CO2 émis pendant la fabrication et le transport, la quantité de CO2 émis pendant la dépollution à la fin de sa vie (batterie !), puis la quantité de CO2 émis pendant la recharge (centrale à charbon, à gaz, etc.)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 mars 2019 à 19:39:09

Citation de: Rammstein le 04 mars 2019 à 19:22:48

Pour moi, ils manquent des critères très importants comme la quantité de CO2 émis pendant la fabrication et le transport, la quantité de CO2 émis pendant la dépollution à la fin de sa vie (batterie !), puis la quantité de CO2 émis pendant la recharge (centrale à charbon, à gaz, etc.)

Si comme EuroNcap, cela évolue régulièrement!
La Laguna 2, première à avoir obtenue 5 étoiles, ne les auraient plus maintenant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 04 mars 2019 à 19:54:00

Citation de: dav77 le 27 février 2019 à 21:02:16

Tout oublies tous ceux d'entre nous dont le cancer est en gestation...  ^-^
Je sais, c'est pas drôle. Mais pourtant, vu ce qu'on respire, ça nous pend au nez.

Je n’oublie rien on m’a tripatouillé la tête il y a 20 ans pourquoi et comment j’avais chopé cette tumeur j’en sais rien pendant un temps j’ai mis ça sur le téléphone (c’était les discours du moment) mais au final il y a tellement de causes possibles de l’époque ou de beaucoup plus jeune !!!
Certain te dirons que c’est le karma pour moi même si j’en garde des séquelles j’ai eu de la chance
Je reste sur mes positions chaque époque a eu ses peurs il y a longtemps c’était le chemin de fer qui rendait les femmes stériles...
Regardez ce que nous respirons dans nos jolis intérieurs hors gaz d’échappement ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 04 mars 2019 à 19:57:44

Et ce que nous mangeons.
Contamination au plomb du poisson et gibier, des poissons aux plastiques.
On a bien mérité tout cela avec notre nonchalance

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 04 mars 2019 à 19:59:45

Citation de: jo37 le 04 mars 2019 à 19:57:44

Et ce que nous mangeons.
Contamination au plomb du poisson et gibier, des poissons aux plastiques.
On a bien mérité tout cela avec notre nonchalance

Certainement, mais nous mangeons contrairement à de nombreuses habitants de notre planete

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 04 mars 2019 à 20:17:24

Citation de: Rammstein le 04 mars 2019 à 19:22:48

Pour moi, ils manquent des critères très importants comme la quantité de CO2 émis pendant la fabrication et le transport, la quantité de CO2 émis pendant la dépollution à la fin de sa vie (batterie !), puis la quantité de CO2 émis pendant la recharge (centrale à charbon, à gaz, etc.)

Tout cela a été calculé par des specialistes , l'ADEME publie regulièrement ces etudes au fur et à mesure qu'elles sont publiées et que les modeles se perfectionnent

Ici une synthese d'une des dernières etudes http://www.avem.fr/actualite-une-etude-de-l-ademe-sur-l-electrification-des-vehicules-7109.html (http://www.avem.fr/actualite-une-etude-de-l-ademe-sur-l-electrification-des-vehicules-7109.html)

l' etude publiée en 2018 http://www.avem.fr/actualite-une-etude-de-l-ademe-sur-l-electrification-des-vehicules-7109.html (http://www.avem.fr/actualite-une-etude-de-l-ademe-sur-l-electrification-des-vehicules-7109.html)


Y a pas de miracle , en prenant tout en compte de la fabrication à la fin d'usage , une voiture electrique est plus vertueuse qu'une hybride qui elle meme est meilleure qu'une voiture à petrole

A coté on trouve des fake news en pagaille dans la presse  sous forme de declarations péremptoires du style la batterie est un dechet couteux alors que ca se recycle facilement et avec un taux de recuperation impressionant  > 98%, on entend que les nouveaux diesel polluent moins avec les nouveaux supers filtres alors  que leurs micro particules qui remplacent les particules des anciens modeles sont , etude medicale à l'appui,   encore plus toxiques au vu de leur penetration plus profonde...
On s'émeut des degats que provoquent l'exploitation des mines de cobalt/lithium alors que l'extraction du petrole  n'a jamais été si polluante avec les techniques de fragmentation , sans parler des sables bitumeux.
Enfin n'oublions pas que le petrole une fois brulé il ne reste que des fumées toxiques alors que la batterie,elle,  se recycle à, quasi,  l'infini

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 mars 2019 à 20:22:32

Et puis les FAP,  souvent à problèmes!
Et quand régénération, on compte les particules ou autres polluants?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jonviv le 04 mars 2019 à 20:35:36

Ils ne se posent pas toutes ces questions dans les domaines du maritime et de l’aéronautique !!! L’échappement libre à était interdit à cause du bruit pour le voisinage...pas pour les gazs !
Tant qu’il y aura des moteurs qui utilisent les énergies fossiles ça ne règlera rien et ça n’ira pas mieux !
Après est-ce que c’est mieux de faire travailler des gosses dans les mines pour extraire les terres rares de nos batteries ? Ou autre objets électroniques qui envahissent de plus en plus le quotidien ?

Même la NASA vient de sortir qu’il reste plus que quelques décennies à l’être humain !

Bref joyeuse soirée à tous !


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Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 04 mars 2019 à 20:43:03

Citation de: Kafouniet le 04 mars 2019 à 20:17:24

Tout cela a été calculé par des specialistes , l'ADEME publie regulièrement ces etudes au fur et à mesure qu'elles sont publiées et que les modeles se perfectionnent

Ici une synthese d'une des dernières etudes http://www.avem.fr/actualite-une-etude-de-l-ademe-sur-l-electrification-des-vehicules-7109.html (http://www.avem.fr/actualite-une-etude-de-l-ademe-sur-l-electrification-des-vehicules-7109.html)

l' etude publiée en 2018 http://www.avem.fr/actualite-une-etude-de-l-ademe-sur-l-electrification-des-vehicules-7109.html (http://www.avem.fr/actualite-une-etude-de-l-ademe-sur-l-electrification-des-vehicules-7109.html)


Y a pas de miracle , en prenant tout en compte de la fabrication à la fin d'usage , une voiture electrique est plus vertueuse qu'une hybride qui elle meme est meilleure qu'une voiture à petrole

A coté on trouve des fake news en pagaille dans la presse  sous forme de declarations péremptoires du style la batterie est un dechet couteux alors que ca se recycle facilement et avec un taux de recuperation impressionant  > 98%, on entend que les nouveaux diesel polluent moins avec les nouveaux supers filtres alors  que leurs micro particules qui remplacent les particules des anciens modeles sont , etude medicale à l'appui,   encore plus toxiques au vu de leur penetration plus profonde...
On s'émeut des degats que provoquent l'exploitation des mines de cobalt/lithium alors que l'extraction du petrole  n'a jamais été si polluante avec les techniques de fragmentation , sans parler des sables bitumeux.
Enfin n'oublions pas que le petrole une fois brulé il ne reste que des fumées toxiques alors que la batterie,elle,  se recycle à, quasi,  l'infini

Déjà dit mais batteries recyclable à l’infini = fake news aussi

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 04 mars 2019 à 20:45:40

C'est un monde des Bisounours celui des batteries recyclables à l'infini.
Bientôt l'uranium aussi, pourquoi pas

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jonviv le 04 mars 2019 à 20:46:35

Toute façons c’est pipé !!
On arrive à faire des puces électroniques avec à l’intérieure des transistors, diodes, moffset de la taille d’un atome !!!
Et on ne sais toujours pas faire des moteurs propres ?
Ah oui c’est vrai...c’est pas taxable le propre qui ne consomme rien...


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Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 mars 2019 à 20:55:49

Citation de: Rammstein le 04 mars 2019 à 19:22:48

Pour moi, ils manquent des critères très importants comme la quantité de CO2 émis pendant la fabrication et le transport, la quantité de CO2 émis pendant la dépollution à la fin de sa vie (batterie !), puis la quantité de CO2 émis pendant la recharge (centrale à charbon, à gaz, etc.)

Tu pourrais aussi rajouter la quantité de CO2 émise pour l'extraction du pétrole brut en fonction de la consommation de carburant consommé par le véhicule durant toute sa vie, la quantité de CO2 émise pour le transport de ce pétrole brut jusqu'à la raffinerie, la quantité de CO2 émise pour le raffinage de la quantité de carburant consommé pendant toute la vie du véhicule, et la quantité de CO2 émise pour le transport de ce carburant jusqu'aux stations de carburant...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jonviv le 04 mars 2019 à 21:00:49

Citation de: dav77 le 04 mars 2019 à 20:55:49

Tu pourrais aussi rajouter la quantité de CO2 émise pour l'extraction du pétrole brut en fonction de la consommation de carburant consommé par le véhicule durant toute sa vie, la quantité de CO2 émise pour le transport de ce pétrole brut jusqu'à la raffinerie, la quantité de CO2 émise pour le raffinage de la quantité de carburant consommé pendant toute la vie du véhicule, et la quantité de CO2 émise pour le transport de ce carburant jusqu'aux stations de carburant...

Enfin bon...l’un dans l’autre, électrique ou pétrole se sont toutes 2 des énergies qui épuisent les ressources terrestres et humaines...donc pas les bonnes !
Ça sert à rien de les comparer !


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Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 mars 2019 à 21:05:28

Citation de: jonviv le 04 mars 2019 à 21:00:49

Enfin bon...l’un dans l’autre, électrique ou pétrole se sont toutes 2 des énergies qui épuisent les ressources terrestres et humaines...donc pas les bonnes !
Ça sert à rien de les comparer !


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Sauf que l'énergie électrique n'est pas produite à l'autre bout du monde et son transport est peu, voir pas polluant pour l'atmosphère. La pollution se limite a lieu uniquement lors de la construction des lignes électriques.

De plus la production électrique, quand elle est décarbonnée, est moins consommatrice de ressources que la production pétrolière.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 04 mars 2019 à 21:07:52

Citation de: dav77 le 04 mars 2019 à 21:05:28

Sauf que l'énergie électrique n'est pas produite à l'autre bout du monde et son transport est peu, voir pas polluant pour l'atmosphère. La pollution se limite a lieu uniquement lors de la construction des lignes électriques.

Un peu réducteur quand même les lignes électriques n’ont jamais produites d’électricité que je sache, il y a un truc en amont de la ligne !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 mars 2019 à 21:09:56

Citation de: fred_fox le 04 mars 2019 à 21:07:52

Un peu réducteur quand même les lignes électriques n’ont jamais produites d’électricité que je sache, il y a un truc en amont de la ligne !

Relis moi bien ! J'ai écrit que les lignes électriques sont le moyen de transport de l'électricité

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jonviv le 04 mars 2019 à 21:10:09

Fait pas oublié l’extraction du minerai pour cette électricité !!
Nous on en vois que les fils...mais pas sur que se soit le cas pour tout le monde dans les mines...
Et les pays où elles sont !


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Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 mars 2019 à 21:13:52

Citation de: jonviv le 04 mars 2019 à 21:10:09

Fait pas oublié l’extraction du minerai pour cette électricité !!
Nous on en vois que les fils...mais pas sur que se soit le cas pour tout le monde dans les mines...
Et les pays où elles sont !


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Bien sûr, mais que dire alors de l'extraction pétrolière qui doit être réalisée dans des proportions bien plus grandes et au prix de mensonges d'état pour s'accaparer cette ressources quitte à déclencher une guerre? Ça te parle la dernière guerre en Irak menée par Bush et ses acolytes ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 04 mars 2019 à 21:14:29

Citation de: dav77 le 04 mars 2019 à 21:09:56

Relis moi bien ! J'ai écrit que les lignes électriques sont le moyen de transport de l'électricité

Désolé DAV, c'était pas très clair  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jonviv le 04 mars 2019 à 21:16:47

C’est bien pour ça que j’ai dit plus haut que ça ne servait à rien...à part perdre du temps...de les comparer alors que ces 2 types d’énergies sont toutes 2 néfastes pour la planète et l’homme...


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 mars 2019 à 21:17:39

Citation de: fred_fox le 04 mars 2019 à 21:14:29

Désolé DAV, c'était pas très clair  :P

Pas de soucis. Je n'ai pas été assez précis de mon côté.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 mars 2019 à 21:20:18

Citation de: jonviv le 04 mars 2019 à 21:16:47

C’est bien pour ça que j’ai dit plus haut que ça ne servait à rien...à part perdre du temps...de les comparer alors que ces 2 types d’énergies sont toutes 2 néfastes pour la planète et l’homme...


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

À mon avis, la production électrique décarbonnée est bien moins néfaste que la production pétrolière.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 04 mars 2019 à 22:49:38

* Oh mon Dieu, on va tous mourir. :'( :'(

- Et ce sera a cause du soleil ni plus ni moins.  ;)


 :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 04 mars 2019 à 23:48:56

Citation de: fred_fox le 04 mars 2019 à 20:43:03

Déjà dit mais batteries recyclable à l’infini = fake news aussi

Typique de la declaration péremptoire dans les discussions : sur quoi tu t'appuies pour ecrire que ce n'est pas vrai ?

3 liens qui expliquent pourquoi on sait recycler   :
https://www.recyclingmybattery.com/en-us/what-can-be-recycled (https://www.recyclingmybattery.com/en-us/what-can-be-recycled)
https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-notre-visite-au-coeur-dune-usine-francaise/ (https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-notre-visite-au-coeur-dune-usine-francaise/)
https://www.energystream-wavestone.com/2018/11/focus-recyclage-batteries-vehicules-electriques/ (https://www.energystream-wavestone.com/2018/11/focus-recyclage-batteries-vehicules-electriques/)


En gros on broie , on separe et on obtient les composés initiaux notamment cobalt et lithium qu'on re utilise pour fabriquer une nouvelle batterie
Seul bemol, il faut de l'energie

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 06 mars 2019 à 06:46:55

Quand les critères font des bémols !
Twingo Vs Porche  :o

https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/diesel/pollution-la-classification-crit-air-est-elle-une-arnaque-si-une-twingo-et-une-porsche-peuvent-avoir-la-meme-vignette_3210021.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/diesel/pollution-la-classification-crit-air-est-elle-une-arnaque-si-une-twingo-et-une-porsche-peuvent-avoir-la-meme-vignette_3210021.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 06 mars 2019 à 07:39:52

Citation de: Kafouniet le 04 mars 2019 à 23:48:56

Typique de la declaration péremptoire dans les discussions : sur quoi tu t'appuies pour ecrire que ce n'est pas vrai ?

3 liens qui expliquent pourquoi on sait recycler   :
https://www.recyclingmybattery.com/en-us/what-can-be-recycled (https://www.recyclingmybattery.com/en-us/what-can-be-recycled)
https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-notre-visite-au-coeur-dune-usine-francaise/ (https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-notre-visite-au-coeur-dune-usine-francaise/)
https://www.energystream-wavestone.com/2018/11/focus-recyclage-batteries-vehicules-electriques/ (https://www.energystream-wavestone.com/2018/11/focus-recyclage-batteries-vehicules-electriques/)


En gros on broie , on separe et on obtient les composés initiaux notamment cobalt et lithium qu'on re utilise pour fabriquer une nouvelle batterie
Seul bemol, il faut de l'energie

Encore une fois es tu en quelconque relation avec des filières de recyclage ? Si c’est le cas je veux bien connaître laquelle.

Parce que celles que je côtoie entre ce qui est écrit et ce qui se fait réellement il y a souvent un écart important.

Comme disait quelqu’un de ma connaissance sur les pissotieres à Paris il y a marqué « DU BON, DU BEAU, DU BONNET » je ne sais pas si tu as goûté mais moi j’éviterai, et pourtant c’est marqué.

Nombre de déchets normalement recyclés finissent enfouis, rentabilité financière très différente !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 mars 2019 à 10:15:11

Citation de: Kafouniet le 04 mars 2019 à 23:48:56

En gros on broie , on separe et on obtient les composés initiaux notamment cobalt et lithium qu'on re utilise pour fabriquer une nouvelle batterie
Seul bemol, il faut de l'energie

C’est tellement simple de recycler, et tellement rentable économiquement..........je me demande d’ailleurs pourquoi on y a pas pensé plus tôt  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 08 mars 2019 à 11:53:11

* Environnement :
700.000 km en électrique pour être vert ?

Très loin d'être propre  O0

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/700000-km-electrique-pour-etre-vert-rtbf.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/700000-km-electrique-pour-etre-vert-rtbf.html)

Les équipes de la RTBF ont demandé à un professeur de l’Université de Liège de calculer le kilométrage nécessaire à une voiture électrique pour être plus verte qu’une essence. Il faudra beaucoup rouler.

Dans l’état actuel de la production d’électricité et de la fabrication des voitures électriques et de leurs batteries, un modèle électrique de 60 kWh, consommant 20 kWh/100 km, devrait parcourir 697.612 km avant d’être plus verte d’une voiture à essence consommant 6 l/100 km, en moyenne. Le calcul déductif a été effectué par le Professeur Damien Ernst, spécialiste des questions énergétiques à l’Université de Liège, à la demande de l’émission Auto Mobile de la RTBF (télé publique belge francophone).

Calcul théorique

Le professeur a utilisé la littérature scientifique pour connaître les différentes variables : coût énergétique d’une batterie (18.696 kg de CO2), moyenne européenne des rejets en CO2 par kWh (11 kg CO2/100km), émissions de CO2 du véhicule essence (13,68 kg CO2/100 km) et besoins énergétiques de la fabrication d’une batterie. Ce qui donne finalement cette distance de presque 700.000 km à parcourir avant de voir l’électrique dépasser l’essence. Du moins selon cette méthodologie. D’ailleurs, si 100 % de l’électricité provenait du renouvelable en Europe, il ne faudrait plus que 30 à 40.000 km à la voiture électrique pour devenir « verte ».

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 08 mars 2019 à 12:30:03

Un titre accrocheur mais avec le message important qui est: D’ailleurs, si 100 % de l’électricité provenait du renouvelable en Europe, il ne faudrait plus que 30 à 40.000 km à la voiture électrique pour devenir « verte ».

La question n'est donc pas de savoir si la voiture électrique est propre ou pas ... mais de savoir comment produire de l'électricité verte pour recharger les voitures électriques.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2019 à 13:14:51

Fermons les centrales à charbon et au fuel...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 08 mars 2019 à 13:46:56

Dans un souci d'exactitude, j'espère qu'ils ont pris en compte l'énergie nécessaire pour faire 1L de carburant raffiné et prêt à l'emploi  >:( !

Car dans la majorité des études, ils omettent sciament d'en parler !

L'extraction du cobalt, lithium a un effet sur l'environnement oui, mais le pétrole aussi : regardez l'état de la mangrove du delta du Niger ! Et ce n'est pas que la faute des pilleurs d'oléoducs !

A force de sortir des études à tout va, les chiffres ne veulent plus rien dire...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2019 à 13:56:06

Citation de: meroo605 le 08 mars 2019 à 13:46:56

Dans un souci d'exactitude, j'espère qu'ils ont pris en compte l'énergie nécessaire pour faire 1L de carburant raffiné et prêt à l'emploi  >:( !

Car dans la majorité des études, ils omettent sciament d'en parler !

L'extraction du cobalt, lithium a un effet sur l'environnement oui, mais le pétrole aussi : regardez l'état de la mangrove du delta du Niger ! Et ce n'est pas que la faute des pilleurs d'oléoducs !

A force de sortir des études à tout va, les chiffres ne veulent plus rien dire...

Total n'entretient pas ses pipelines même dans les Yvelines (78).... et a mis un temps considérable à intervenir!

https://www.francebleu.fr/infos/climat-environnement/yvelines-la-fuite-de-petrole-du-pipeline-a-ete-jugulee-1551250389 (https://www.francebleu.fr/infos/climat-environnement/yvelines-la-fuite-de-petrole-du-pipeline-a-ete-jugulee-1551250389)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2019 à 15:09:15

Citation de: Le Comte le 08 mars 2019 à 11:53:11

* Environnement :
700.000 km en électrique pour être vert ?

Très loin d'être propre  O0

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/700000-km-electrique-pour-etre-vert-rtbf.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/700000-km-electrique-pour-etre-vert-rtbf.html)

Les équipes de la RTBF ont demandé à un professeur de l’Université de Liège de calculer le kilométrage nécessaire à une voiture électrique pour être plus verte qu’une essence. Il faudra beaucoup rouler.

Dans l’état actuel de la production d’électricité et de la fabrication des voitures électriques et de leurs batteries, un modèle électrique de 60 kWh, consommant 20 kWh/100 km, devrait parcourir 697.612 km avant d’être plus verte d’une voiture à essence consommant 6 l/100 km, en moyenne. Le calcul déductif a été effectué par le Professeur Damien Ernst, spécialiste des questions énergétiques à l’Université de Liège, à la demande de l’émission Auto Mobile de la RTBF (télé publique belge francophone).

Calcul théorique

Le professeur a utilisé la littérature scientifique pour connaître les différentes variables : coût énergétique d’une batterie (18.696 kg de CO2), moyenne européenne des rejets en CO2 par kWh (11 kg CO2/100km), émissions de CO2 du véhicule essence (13,68 kg CO2/100 km) et besoins énergétiques de la fabrication d’une batterie. Ce qui donne finalement cette distance de presque 700.000 km à parcourir avant de voir l’électrique dépasser l’essence. Du moins selon cette méthodologie. D’ailleurs, si 100 % de l’électricité provenait du renouvelable en Europe, il ne faudrait plus que 30 à 40.000 km à la voiture électrique pour devenir « verte ».

Ils ont oublié pas mal de trucs tout de même!!!

700.000 km : critique sur la méthodologie du reportage de la RTBF
La méthodologie du reportage de la RTBF sur le calcul du nombre de km à effectuer en électrique pour compenser sa fabrication fait débat. Il parlait de près de 700.000 km. Ce qui semble beaucoup trop.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/700000-km-critique-methodologie-reportage-rtbf.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/700000-km-critique-methodologie-reportage-rtbf.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fabrs le 08 mars 2019 à 16:13:25

quand on voit les habitations qui sont proche des routes et savoir qu'avec un véhicule électrique il y a plus gaz d’échappement et bruit de moteur leurs poumons dise merci aux Véhicules électriques.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 mars 2019 à 22:35:49

Citation de: Le Comte le 08 mars 2019 à 11:53:11

Dans l’état actuel de la production d’électricité et de la fabrication des voitures électriques et de leurs batteries, un modèle électrique de 60 kWh, consommant 20 kWh/100 km, devrait parcourir 697.612 km avant d’être plus verte d’une voiture à essence consommant 6 l/100 km, en moyenne. Le calcul déductif a été effectué par le Professeur Damien Ernst, spécialiste des questions énergétiques à l’Université de Liège, à la demande de l’émission Auto Mobile de la RTBF (télé publique belge francophone).

Calcul théorique

Le professeur a utilisé la littérature scientifique pour connaître les différentes variables : coût énergétique d’une batterie (18.696 kg de CO2), moyenne européenne des rejets en CO2 par kWh (11 kg CO2/100km), émissions de CO2 du véhicule essence (13,68 kg CO2/100 km) et besoins énergétiques de la fabrication d’une batterie. Ce qui donne finalement cette distance de presque 700.000 km à parcourir avant de voir l’électrique dépasser l’essence. Du moins selon cette méthodologie. D’ailleurs, si 100 % de l’électricité provenait du renouvelable en Europe, il ne faudrait plus que 30 à 40.000 km à la voiture électrique pour devenir « verte ».

Non seulement ce sympathique professeur a omis (volontairement ?) d'intégrer dans son calcul le coût énergétique de la production du pétrole brut, de son transport, de son raffinage, de la distribution du carburant, et des rejets de CO2 émis tout au long de ces processus, mais en plus, vous connaissez beaucoup de voiture thermique fonctionnant au SP (essence) qui consomment une moyenne de 6L tout au long de leur vie ?

Moi non. On serait plutôt sur une moyenne basse de 7L.

C'est une "étude" totalement partiale qui fleure bon la commande d'un lobby automobile quelconque.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 08 mars 2019 à 22:41:51

* Il faut bien se mettre dans la tête que la VE c'est du pipeau pour ces dizaines d'années qui arrivent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 mars 2019 à 22:43:06

Citation de: Le Comte le 08 mars 2019 à 22:41:51

* Il faut bien se mettre dans la tête que la VE c'est du pipeau pour ces dizaines d'années qui arrivent.

C'est à dire?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 08 mars 2019 à 22:52:59

* Simplement parce que je n'y crois, déjà 20 ans que Toyota (Honda) produit de l'hybride, les 20 prochaines années le seront aussi pour les autres marques ; grâce ou a cause du dieselgate, puis suivra le plug-in et l'avenir le dira.

- L'automobile est une goutte d'eau dans tous les océans, mers etc confondus pour le climat.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 08 mars 2019 à 23:28:51

Citation de: Le Comte le 08 mars 2019 à 22:52:59

- L'automobile est une goutte d'eau dans tous les océans, mers etc confondus pour le climat.

Ce sont les imbéciles que nous sommes, derrière leur volant, qui n'empecheront pas le climat de se dégrader.
La voiture est sur utilisée.
Et l'environnement le dernier de nos soucis

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2019 à 00:22:34

Citation de: jo37 le 08 mars 2019 à 23:28:51

Ce sont les imbéciles que nous sommes, derrière leur volant, qui n'empecheront pas le climat de se dégrader.
La voiture est sur utilisée.
Et l'environnement le dernier de nos soucis

Quasiment tout le monde s'en tout! Les jeunes, moins de 20 ans commenceraient à s'y intéresser, réagir! C'est bon signe! Ce n'est pas les "bagnolard" comme moi et mes petits efforts qui changeront le monde. Pire, ceux qui ne font rien, c'est de l'inconscience.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 09 mars 2019 à 00:28:50

Citation de: zouzou60 le 09 mars 2019 à 00:22:34

Les jeunes, moins de 20 ans commenceraient à s'y intéresser, réagir! C'est bon signe!

Désolé, je n'y crois pas du tout.
C'est ce que les médias nous font croire.
Ce que je vois au quotidien, de leurs actes , est bien différent de ce qui est dit.
Les déchets Mac Do dans la nature, la voiture pour faire 150 m, etc...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2019 à 00:36:12

Citation de: jo37 le 09 mars 2019 à 00:28:50

Désolé, je n'y crois pas du tout.
C'est ce que les médias nous font croire.
Ce que je vois au quotidien, de leurs actes , est bien différent de ce qui est dit.
Les déchets Mac Do dans la nature, la voiture pour faire 150 m, etc...

Effectivement, cela dépend de beaucoup de choses mais pour une fois pas l'éducation des parents!! J'ai vu de beaux projets pleins de jeunes sur Paris, Bretagne ou Auvergne (mais sûrement plein d'autres), tout dépend de plein de choses...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jonviv le 09 mars 2019 à 10:36:25

Tout ça c’est politico-économiquement pas réalisable pour nos dirigeants qui mangent des billets !!
Sinon ça ferais longtemps qu’il n’y aurais plus de voitures neuves à vendre...une « simple » adaptation de nos moteurs avec un stirling aurait était bcp plus efficace pour la planète !!

Enfin bref...vive la démocratisation des velomobiles !

Pour allez au boulot c’est amplement suffisant !

https://www.podbike.com/

https://www.podbike.com/dev/wp-content/uploads/2018/05/KJ8_9967_bw-1100x733.jpg


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Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jonviv le 10 mars 2019 à 12:26:26

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Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 mars 2019 à 13:14:47

mmmm. quand je vois le prix de certains vélos et la vitesse à laquelle certains en changent, je ne suis pas sûr que les cyclistes soient (tous) sortis du piège de la consommation à outrance....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2019 à 13:36:34

Et ces vélos permettent l'exploitation par certains spécialistes de la livraison rapide à domicile de gentils cyclistes voulant se faire un peu d'argent! Pas obligés non plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jonviv le 10 mars 2019 à 13:53:33

Intéressant.... d’ailleurs sûrement le même cycliste qui râlait parce que lors de mon essai du CR-V 5 il y a 2 mois, celui-ci trouvait qu’il sentait mauvais !!!
C’est sûr qu’à 50 km compteur, toutes les huiles de stockage n’était pas encore parties...

Bref...dans la mesure où il roulait pour le plaisir...et que moi aussi...tout le monde pouvait rentrer chez lui !


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Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 10 mars 2019 à 23:13:33

Salut L picard, je crois que tu est mal placé pour critiquer les cyclistes!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 mars 2019 à 05:44:43

Citation de: L picard le 10 mars 2019 à 13:25:18

Et surtout , tu a oublier
Ne respect pas le code de la route et se croit tout permis !!! :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:

Il ne faut pas faire de généralité  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 11 mars 2019 à 22:00:55

+1000.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 11 mars 2019 à 22:09:15

Il y a beaucoup d'automobilistes irrespectueux vis à vis des cyclistes.
Beaucoup de cyclistes irrespectueux  aussi.
Et être en France n'arrange pas les choses.
Je me suis quelques fois pris des voitures à des intersections ou rond point. Je peux vous dire que les automobilistes en tord, ne la ramenaient pas....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 12 mars 2019 à 10:15:56

Citation de: L picard le 11 mars 2019 à 01:22:02

Justement si , contrairement à eux je respecte les stop , les feux rouge , je ne slalome pas entre les voitures , je met mon clignotant et j'en passe et des meilleurs ...

Parce que si tu le faisais tu n'aurais plus de permis  - CQFD :police:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 mars 2019 à 11:50:53

Citation de: Kafouniet le 12 mars 2019 à 10:15:56

Parce que si tu le faisais tu n'aurais plus de permis  - CQFD :police:

D'un autre côté, les cyclistes respectent nettement plus les limitations de vitesse que les automobilistes  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 12 mars 2019 à 12:36:04

Citation de: AoS le 12 mars 2019 à 11:50:53

D'un autre côté, les cyclistes respectent nettement plus les limitations de vitesse que les automobilistes  >:D

Pas si sur et le roulage sur trottoir c'est pas trop le top et en campagne certains sont des fadas sur les petites routes, traverser des villages en zone 30, etc..... mais c'est comme les voitures ils y'a des imbéciles dans toute les catégories, voiture, vélo, motos, camionnette, piétons….

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2019 à 14:55:24

Nous n'en avons pas fini avec les particules fines d'où qu'elles viennent!

La pollution de l’air serait responsable de 8,8 millions de morts dans le monde en 2015, dont 67 000 en France.

https://www.leparisien.fr/societe/sante/pollution-de-l-air-deux-fois-plus-de-morts-qu-annonce-selon-une-nouvelle-etude-12-03-2019-8029857.php (https://www.leparisien.fr/societe/sante/pollution-de-l-air-deux-fois-plus-de-morts-qu-annonce-selon-une-nouvelle-etude-12-03-2019-8029857.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 12 mars 2019 à 16:01:50

Citation de: haga le 12 mars 2019 à 12:36:04

Pas si sur et le roulage sur trottoir c'est pas trop le top et en campagne certains sont des fadas sur les petites routes, traverser des villages en zone 30, etc..... mais c'est comme les voitures ils y'a des imbéciles dans toute les catégories, voiture, vélo, motos, camionnette, piétons….

*  O0 +1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 mars 2019 à 17:29:20

Émissions de CO2 : après une réduction en 2016, les émissions de CO2 sont reparties à la hausse dans le secteur des transports en 2018. Raison : la chute du Diesel.

La chute du Diesel a entraîné une hausse des émissions de CO2 depuis 2016 constate l’organisme d’analyse JATO Dynamics. Dans ce secteur, il existe de grandes disparités entre les marques et si Mercedes fait figure de mauvais élève, Toyota s’illustre toujours plus par le caractère plus vert de ses modèles. 

(https://i.postimg.cc/QM5ps4SX/Capture-d-cran-2019-03-12-17-18-15.png)

(https://i.postimg.cc/vHhy2Gsy/Capture-d-cran-2019-03-12-17-18-38.png)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2019 à 17:34:53

Mazda va avoir dû mal aussi!
Honda...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2019 à 17:37:16

D'ou le besoin de 30% d'électronique en 2030 pour ne pas payer d'amende...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 12 mars 2019 à 17:44:06

Vous voyez que les Françaises sont bien classées :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 mars 2019 à 19:10:03

Citation de: zouzou60 le 12 mars 2019 à 17:37:16

D'ou le besoin de 30% d'électronique en 2030 pour ne pas payer d'amende...

Tu veux dire 30% d'électrique ?  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2019 à 19:11:48

Citation de: Harry le 12 mars 2019 à 19:10:03

Tu veux dire 30% d'électrique ?  :coolsmiley:

Oui, pardon!
C'est ce que pense les constructeurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 mars 2019 à 19:14:58

Citation de: zouzou60 le 12 mars 2019 à 19:11:48

Oui, pardon!
C'est ce que pense les constructeurs.

Les VE vont leur permettre d'atteindre les objectifs de l'Union européenne......les hybrides/PHEV vont leur permettre de vendre des voitures  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2019 à 19:24:07

Citation de: Harry le 12 mars 2019 à 19:14:58

Les VE vont leur permettre d'atteindre les objectifs de l'Union européenne......les hybrides/PHEV vont leur permettre de vendre des voitures  ^-^

Tout dépend du prix pour les PHEV!
Si quelques constructeurs travaillent le VE moins cher (à voir!), les PHEV sont encore très chers.

De plus, l'agressivité des LOA semble l'apanage des VE cf les prix quasi équivalent de la location d'une Peugeot 208 électrique, essence et diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 mars 2019 à 19:37:05

Citation de: zouzou60 le 12 mars 2019 à 19:24:07

Tout dépend du prix pour les PHEV!
Si quelques constructeurs travaillent le VE moins cher (à voir!), les PHEV sont encore très chers.

De plus, l'agressivité des LOA semble l'apanage des VE cf les prix quasi équivalent de la location d'une Peugeot 208 électrique, essence et diesel.

Tout le monde ne travaille pas sur le PHEV, ou tout du moins pas exclusivement. Renault va sortir de l'hybride, Honda va finir par intégrer ce type de motorisation dans sa gamme européenne, Toyota ne semble pas prêt de l'abandonner......et tout cela à des prix plus raisonnables que ceux des PHEV, tout en évitant les contraintes liées aux VE.
Peugeot semble vouloir être agressif pour son e-208.....bien aidé en cela par les 6 000€ de prime.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2019 à 19:43:46

C'est vrai l'hybridation de la nouvelle Clio semble intéressante et moins cher qu'un PHEV classique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 12 mars 2019 à 19:44:42

Les PHEV amenent le meilleur des deux mondes mais aussi les inconvenients

Ils permettent de faire le quotidien en electrique , la ville , pour peu de frais tout en ne rejetant aucun Oxyde d'azote & benzene si terrible pour l'asthme et particules chargées en substances organiques cancérigènes
Ils offrent la possibilité de voyager sans se préoccuper de trouver des stations de charge si rare encore

Par contre , les couts   s'ajoutent : electrique + thermique, les poids s'ajoutent et de ce fait ont une consommation essence plus elevée qu'une pure essence  , ils perdent la quasi absence d'entretien du pur electrique

A chacun de voir suivant son cas

Le jour où les stations de charge rapides seront disponibles partout et bien gérées , ils deviendront inutiles , mais sauf à acheter Tesla (choix reduit et budget important), c'est pas pour tout de suite

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 12 mars 2019 à 19:50:21

Citation de: Harry le 12 mars 2019 à 19:37:05

Peugeot semble vouloir être agressif pour son e-208.....bien aidé en cela par les 6 000€ de prime.

C'est pas Peugeot mais tout acheteur d'un vehicule electrique et c'est dommage de passer à coté  :angel: , ca va pas durer éternellement


Celui qui peut en plus laisser un vieux diesel , ca peut etre la Jackpot si on ajoute les primes de certaines regions : quasi 15000 euros (il faut etre chanceux pour tout reunir)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2019 à 20:17:09

Chanceux n'est peut-être pas le terme...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2019 à 13:34:19

Nouveau cycle d'homologation WLTP : les constructeurs trichent-ils encore ?

...
Et coup de tonnerre, encore une fois, les résultats sont différents, en faveur des résultats officiels évidemment, et la moyenne d'écart est de 12 %. Pas rien, même s’ils sont moins importants, bien sûr, qu'à l'époque du NEDC....

On jettera aussi un œil aux émissions en "conditions réelles". À part un résultat "inexplicablement" bas pour la Honda, Les autres modèles explosent les scores, surtout en conditions de route dynamiques. Ce qui n'est pas étonnant.

https://www.caradisiac.com/nouveau-cycle-d-homologation-wltp-les-constructeurs-trichent-ils-encore-175268.htm (https://www.caradisiac.com/nouveau-cycle-d-homologation-wltp-les-constructeurs-trichent-ils-encore-175268.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 mars 2019 à 14:21:12

Honda a triché ... les consommations réelles sont plus basses que les conso officielles. C'est louche  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2019 à 10:18:57

Un rapport parlementaire présenté le 20 mars est catégorique : la voiture électrique ferait perdre plusieurs dizaines de milliards d’euros à l’état à l’horizon 2040. Une analyse largement partagée dans les médias, mais peu contrastée. En effet, elle ne considère aucun des avantages sanitaires et économiques que la transition pourrait apporter.


Lobby, chantage à l'emploi...

L'équation n'est pas aussi simple!!

https://www.automobile-propre.com/la-voiture-electrique-fera-t-elle-vraiment-perdre-des-milliards-a-letat/ (https://www.automobile-propre.com/la-voiture-electrique-fera-t-elle-vraiment-perdre-des-milliards-a-letat/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2019 à 14:52:36

Grand Paris : plus de 800.000 voitures interdites le 1er juillet 2019!

Après Paris intramuros, l'interdiction de circuler aux voitures les plus polluantes s'étendra à la petite couronne dès le 1er juillet 2019. Plus de 800.000 véhicules seraient concernés.

...Parmi elles, les municipalités de Sceaux, Saint-Mandé, Rueil-Malmaison, le Kremlin-Bicêtre et Vincennes. Mais d'autres, comme Bobigny, Colombes, Gennevilliers, Créteil ou Saint-Denis, demeurent indécises voire carrément opposées. Pas sûr donc que l'interdiction s'applique réellement à toute la zone… Même si la Métropole du Grand Paris s'apprête à communiquer dans ce sens dès le 1er avril...

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/grand-paris-800-000-voitures-interdites-le-1er-juillet-2019_650726#xtor=EPR-3- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/grand-paris-800-000-voitures-interdites-le-1er-juillet-2019_650726#xtor=EPR-3-)[ChaDerMin]-20190328

Ma Lude est à Rueil-Malmaison pour l'instant, roule très peu et le week end!
Passage en carte grise collection?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 28 mars 2019 à 19:28:31

Si tu veux échapper à la Crit'Air pour ta prélude obligé de passer en collection en plus CT tout les 5ans.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2019 à 19:31:37

Non pas obligé!
Pas d'interdiction le week-end ni la nuit de 20h à 8h!
Et puis, le système n'est pas en place.

Les avis sont très partagés sur la carte grise collection!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 28 mars 2019 à 20:18:34

Citation de: zouzou60 le 28 mars 2019 à 19:31:37

Les avis sont très partagés sur la carte grise collection!

Finis les restrictions sur les CG collection, tu peux te rendre au travail, plus de kilométrage annuel, alors c'est quoi les contraintes, la revente peut être?.
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2019 à 20:24:22

Citation de: haga le 28 mars 2019 à 20:18:34

Finis les restrictions sur les CG collection, tu peux te rendre au travail, plus de kilométrage annuel, alors c'est quoi les contraintes, la revente peut être?.

Une assurance collection ne te permettra pas d'aller travailler avec!
Malgré, moins de restrictions, c'est une décote à la revente (souvent), car carte grise irréversible.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 28 mars 2019 à 23:37:11

Tu as mal lu, j'ais pas parler de travailler avec mais de te déplacer à ton lieu de travail (trajet).

Je parle de CG collection pour la garder et non pour faire des sous, je pense que ton Vh tu comptes le garder à vie si possible ou par la suite la donner à tes enfants.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 mars 2019 à 07:30:44

Tu as mal lu! J'ai dit d'aller travailler avec.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 29 mars 2019 à 13:57:51

https://www.moteurretropassion63.fr/155+choix-carte-grise-de-collection-ou-pas.html (https://www.moteurretropassion63.fr/155+choix-carte-grise-de-collection-ou-pas.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 mars 2019 à 14:12:57

Tu vois! L'assurance collection ne permet pas tout!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 29 mars 2019 à 14:48:38

Tout autre chose.
J'ai reçu ce matin ma vignette Critair -(catégorie 1 pour une Jazz 1.5 dynamic)
on la colle sur le pare brise. OK
Mais si on doit changer le pare brise ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 29 mars 2019 à 15:08:03

Tu en recommanderas une autre tout simplement, c'est pas possible de la décoller proprement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 mars 2019 à 18:34:22

Citation de: nadar le 29 mars 2019 à 14:48:38

Tout autre chose.
J'ai reçu ce matin ma vignette Critair -(catégorie 1 pour une Jazz 1.5 dynamic)
on la colle sur le pare brise. OK
Mais si on doit changer le pare brise ?

* C'est foutu  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 29 mars 2019 à 19:13:05

je pense que je vais scanner l'original pour pouvoir en faire une copie si nécessaire. J'ai déjà imprimé avec de bons résultats sur plastique. Je ne pense pas que se soit trop compliquer de recoller une copie avec de la colle en spray....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 29 mars 2019 à 19:15:29

 :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 mars 2019 à 19:38:22

Citation de: nadar le 29 mars 2019 à 19:13:05

je pense que je vais scanner l'original pour pouvoir en faire une copie si nécessaire. J'ai déjà imprimé avec de bons résultats sur plastique. Je ne pense pas que se soit trop compliquer de recoller une copie avec de la colle en spray....

De la fraude le scan!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 mars 2019 à 19:43:34

On est surement dans l'humour ce soir.
4€18 cette vignette inutile. Faire un scan ? :2funny: :2funny:
C'est l'heure de l'apéro, c'est pour ça

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 29 mars 2019 à 21:14:54

Citation de: zouzou60 le 29 mars 2019 à 19:38:22

De la fraude le scan!

pourquoi ? il y a bien mon N° d'immatriculatiion dessus.  le fait de changer de PB ne modifie pas la classe de pollution, ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 29 mars 2019 à 21:16:55

Citation de: jo37 le 29 mars 2019 à 19:43:34

On est surement dans l'humour ce soir.
4€18 cette vignette inutile. Faire un scan ? :2funny: :2funny:
C'est l'heure de l'apéro, c'est pour ça

c'est un peu plus en belgique.... mais tu as raison. surtout quand on voit le prix d'un pare brise neuf.
Et que se passe t'il si je casse mon PB à Paris et que je le remplace sur place. Je peux rouler sans vignette ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 mars 2019 à 21:29:18

Citation de: nadar le 29 mars 2019 à 21:16:55

c'est un peu plus en belgique.... mais tu as raison. surtout quand on voit le prix d'un pare brise neuf.
Et que se passe t'il si je casse mon PB à Paris et que je le remplace sur place. Je peux rouler sans vignette ?

:o
Joker
Il me semble qu'ils répondent bien aux questions que l'ont peut se poser

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 29 mars 2019 à 22:09:38

Citation de: nadar le 29 mars 2019 à 21:16:55

c'est un peu plus en belgique.... mais tu as raison. surtout quand on voit le prix d'un pare brise neuf.
Et que se passe t'il si je casse mon PB à Paris et que je le remplace sur place. Je peux rouler sans vignette ?

Depuis le 1er juillet 2017, la simple absence de vignette Crit'Air est également sanctionnée d'une amende de 68 euros. Cette sanction s'applique y compris lorsque le contrôle a lieu en dehors d'une période de pic de pollution, et donc même lorsque le véhicule a en principe le droit de rouler (décret n° 2017-782 du 5 mai 2017).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2019 à 10:34:05

Le Parlement européen a approuvé la baisse des émissions CO2 pour 2030
37,5 % ! C’est la proportion d’émissions de CO2 que les constructeurs automobiles seront tenus de réduire d’ici 2030. Le vote est passé à Strasbourg. Camions et camionnettes ont aussi droit à leur baisse de CO2.

Mercredi, lors de la séance plénière du Parlement européen à Strasbourg, les députés ont approuvé avec 521 voix pour (et 63 contre) la réduction de 37,5 % des émissions de CO2 pour les voitures neuves d’ici 2030. Ils avalisent ainsi le projet mis en place par la Commission européenne fin 2018. En 2025, la réduction devra être de 15 %. Le Diesel étant devenu « Persona non grata », ce défi passera forcément par une électrification du parc (hybride ou non). L’obligation concernera aussi les utilitaires, mais la baisse est limitée à 31% pour les camionnettes. Pour les camions, cela n’est pas encore avalisé, mais l’objectif visé est une réduction de 30 % des émissions de CO2.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/parlement-europeen-baisse-emissions-co2-2030.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/parlement-europeen-baisse-emissions-co2-2030.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2019 à 10:38:22

Grand Paris: ces maires qui pourraient faire capoter la Zone à Faible Emission


La Métropole du Grand Paris entend interdire l'accès à tout le territoire situé à l'intérieur de l'A86 aux voitures les plus polluantes (Crit'Air 5 et plus) dès le 1er juillet 2019. Mais la mesure ne fait pas l'unanimité et son application reste à la discrétion des municipalités.

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/grand-paris-les-voitures-polluantes-pas-interdites-partout_650802#xtor=EPR-3- (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/grand-paris-les-voitures-polluantes-pas-interdites-partout_650802#xtor=EPR-3-)[ChaDerMin]-20190401

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2019 à 14:55:46

LEZ de Bruxelles : amendes dès ce 1er avril 2019
Depuis le 1er janvier, la palette des véhicules interdits dans la LEZ de Bruxelles a été élargie. Après la période de tolérance, les amendes tomberont dès ce 1er avril pour les Diesel Euro 0 à 2 et essence Euro 0 et 1.


Les Diesel qui ne sont pas au moins Euro 3 et les voitures essence d’avant 1997 ne sont plus acceptés dans Bruxelles (Région) depuis le 1er janvier 2019. Il y avait toutefois une tolérance pour ces nouveaux bannis. Elle a pris fin ce 1er avril. Ce qui signifie que tout véhicule Diesel d’avant 2001 et essence d’avant 1997 entrant dans la LEZ sans avoir payé le forfait d’une journée à 35 € (maximum 8 fois par an) sera verbalisé d’une amende de 350 € s’il est immatriculé en Belgique. Les étrangers doivent, eux, obligatoirement s’enregistrer. Pénétrer dans la LEZ sans cette formalité, même avec un véhicule d’une norme Euro autorisée, c’est prendre le risque de recevoir une amende de 150 €.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/lez-bruxelles-amendes-1er-avril.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/lez-bruxelles-amendes-1er-avril.html)

Va falloir s'y habituer en Europe!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2019 à 07:54:51

Rouler à Manhattan sera payant : une 1re aux USA!

Alors que les taxes anticongestion et les écovignettes foisonnent en Europe, ce phénomène n’existait pas encore aux États-Unis. New York sera la 1re ville à l’instaurer, à Manhattan.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/rouler-manhattan-payant-1re-usa-congestion-charge-tax.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/rouler-manhattan-payant-1re-usa-congestion-charge-tax.html)

Oslo, Bergen, Londres..., bientôt Milan...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2019 à 13:00:03

Bruxelles s'offusque que les constructeurs aient profité de son incompétence.

Quand le chat n'est pas là, les souris dansent...

Risible?

https://www.moteurnature.com/29809-bruxelles-s-offusque-que-constructeurs-aient-profite-son-incompetence (https://www.moteurnature.com/29809-bruxelles-s-offusque-que-constructeurs-aient-profite-son-incompetence)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 avril 2019 à 14:06:12

C'est surtout pitoyable  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2019 à 14:58:50

Sachant que PSA proposait déjà un FAP avec la cérine comme additif, les homologateurs, les décideurs... auraient dû se poser des questions! Les Américains nous ont fait la leçon et fait payer VW!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2019 à 10:32:35

Fiat Chrysler achète à Tesla un droit à polluer en Europe!

Fiat Chrysler Automobiles (FCA) veut éviter une amende de l'Union Européenne pour non-respect de la réglementation sur les émissions polluantes. Le constructeur se serait entendu avec Tesla pour comptabiliser les voitures électriques de l'entreprise américaine dans son parc, révèle le 7 avril le Financial Times. Pour ce faire, FCA aurait accepté de payer des centaines de millions d'euros à Tesla.

Plombé par les SUV Jeep, Fiat Chrysler Automobiles (FCA) aurait accepté de payer des centaines de millions d'euros à Tesla.

Fiat Chrysler Automobiles (FCA) aurait accepté de payer des centaines de millions d'euros à Tesla pour pouvoir comptabiliser dans son parc les voitures électriques du constructeur américain. FCA veut ainsi éviter de se voir infliger une amende de l'Union Européenne pour non-respect de la réglementation en matière d'émissions polluantes, rapporte dimanche 7 avril le Financial Times.

Cette mesure permettra au groupe américano-italien de compenser les émissions de dioxyde de carbone de ses voitures avec celles des véhicules Tesla, en ramenant le chiffre moyen à un niveau autorisé, ajoute le quotidien.

Les constructeurs automobiles autorisés à regrouper leurs émissions.

Selon la réglementation de l'UE, les constructeurs automobiles sont autorisés à regrouper leurs émissions en interne, ce qui signifie que Volkswagen peut compenser, par exemple, les émissions de Porsche et d'Audi par celles de Volkswagen, Seat et Skoda.

Plombé par les émissions des supercars Ferrari et des 4x4 Jeep, le constructeur italien a formé un "pool ouvert" avec Tesla le 25 février, ajoute l'article, citant une déclaration à la Commission européenne.

Tesla n'a pas répondu dans l'immédiat à une demande de commentaire. Fiat Chrysler n'a pas précisé le montant qu'il verserait, mais a indiqué qu'il "optimiserait les options de conformité proposées par la réglementation".

https://www.usinenouvelle.com/article/fiat-chrysler-achete-a-tesla-un-droit-a-polluer-en-europe.N827855 (https://www.usinenouvelle.com/article/fiat-chrysler-achete-a-tesla-un-droit-a-polluer-en-europe.N827855)



(Quand je vous parlais de droit à polluer! C'était pour les particuliers mais qui sait un jour..., les constructeurs s'organisent!)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 08 avril 2019 à 11:11:56

Cela devrait être interdit, encore des magouilles.  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 08 avril 2019 à 11:20:37

* Tous pourris même au plus haute instance.....................................de l'automobile  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 avril 2019 à 11:59:26

Citation de: zouzou60 le 07 avril 2019 à 13:00:03

Bruxelles s'offusque que les constructeurs aient profité de son incompétence.

Quand le chat n'est pas là, les souris dansent...

Risible?

https://www.moteurnature.com/29809-bruxelles-s-offusque-que-constructeurs-aient-profite-son-incompetence (https://www.moteurnature.com/29809-bruxelles-s-offusque-que-constructeurs-aient-profite-son-incompetence)

Un peu simpliste cet article. Il oublie juste de parler du rôle qu'a eu l'Association des constructeurs européens d’automobiles (ACEA) auprès des instances européennes,  ACEA menée à l'époque par un certain Carlos Ghosn....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 avril 2019 à 14:10:11

Citation de: dav77 le 09 avril 2019 à 11:59:26

Un peu simpliste cet article. Il oublie juste de parler du rôle qu'a eu l'Association des constructeurs européens d’automobiles (ACEA) auprès des instances européennes,  ACEA menée à l'époque par un certain Carlos Ghosn....

L'actuel président de l'AECA est l'autre Carlos! Tavares continue le chantage...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2019 à 12:59:07

 Renault City K-ZE : une Kwid électrique et abordable pour la Chine

Shanghai. La City K-ZE préfigure la première voiture électrique que Renault et son partenaire Dongfeng lanceront bientôt sur le marché chinois.

"S'il fallait trouver une raison à la brusque accélération du nombre de lancements de voitures électriques ou hybrides rechargeables ces derniers mois, c'est du côté de la Chine qu'il faudrait la chercher. En imposant à tous les constructeurs écoulant plus de 30 000 voitures par an sur son territoire un quota minimum de ventes de véhicules 100 % électriques ou hybrides rechargeables (quota dont le nombre est inversement proportionnel à l'autonomie zéro émission des véhicules concernés), et en incitant à l'achat de ces modèles par des subventions gouvernemantales mais aussi par des mesures touchant au droit de circuler, l'empire du Milieu, qui constitue, faut-il le rappeler, le premier marché automobile au monde est en train de convertir l'ensemble de l'industrie automobile mondial à ce mode de propulsion..."

https://www.lepoint.fr/automobile/salons/mondial-de-l-auto-renault-democratise-l-electrique-en-chine-05-10-2018-2260511_656.php?boc=382697&m_i=dStKuIgEgc93RwP2nZj1mw2CcbhTUbDzz0Fep53arH3TIRFxz3_5qUQOgBfU7cp78hDLovHe0WXmRqGiMwTgeVJU6tfcdx&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/salons/mondial-de-l-auto-renault-democratise-l-electrique-en-chine-05-10-2018-2260511_656.php?boc=382697&m_i=dStKuIgEgc93RwP2nZj1mw2CcbhTUbDzz0Fep53arH3TIRFxz3_5qUQOgBfU7cp78hDLovHe0WXmRqGiMwTgeVJU6tfcdx&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20190410

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 11 avril 2019 à 00:00:32

Un article intéressant qui explique que dans  l'avenir proche  certains constructeurs vont déguster plus que d'autres avec l'obligation d'avoir un maximum 95 grammes de CO2 par kilomètre en moyenne sur leur vente
https://www.breezcar.com/actualites/article/emissions-de-co2-le-choc-electrique-ou-les-sanctions-financieres-0319  (https://www.breezcar.com/actualites/article/emissions-de-co2-le-choc-electrique-ou-les-sanctions-financieres-0319)

Dommage , Honda n'est pas referencé , serait il plus mauvais que Mazda ?

Si j'ai bien compris , en 2021 :
Amende de 95 euros - par gramme supplémentaire et par voiture - pour tous les constructeurs qui ne respecteront pas la nouvelle régélementation.

Honda ne vendant pas des masses en Europe n'a pas trop à craindre mais ca va etre compliqué pour les grands constructeurs en Europe qui vendent pas de la voiture "propre"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2019 à 13:46:57

Citation de: zouzou60 le 08 avril 2019 à 10:32:35

Fiat Chrysler achète à Tesla un droit à polluer en Europe!

Fiat Chrysler Automobiles (FCA) veut éviter une amende de l'Union Européenne pour non-respect de la réglementation sur les émissions polluantes. Le constructeur se serait entendu avec Tesla pour comptabiliser les voitures électriques de l'entreprise américaine dans son parc, révèle le 7 avril le Financial Times. Pour ce faire, FCA aurait accepté de payer des centaines de millions d'euros à Tesla.

Objectif CO2 : la combine de Fiat avec Tesla est-elle légale ?

Le groupe automobile Fiat-Chrysler a passé un accord avec Tesla dans la perspective des objectifs de CO2 de 2021. Il s'agit d'échapper à des amendes qui s'annoncent astronomiques. La légalité du montage pose toutefois question, et tous les regards sont tournés vers la Commission européenne...

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/objectif-co2-la-combine-de-fiat-avec-tesla-est-elle-legale-813804.html#xtor=EPR-2- (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/objectif-co2-la-combine-de-fiat-avec-tesla-est-elle-legale-813804.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20190411

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 11 avril 2019 à 14:19:11

Encore une loi sans garde fou, donc on peut interpreter de la manière que l'on veut.  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 avril 2019 à 10:34:22

Enfin pour Tallano!

Depuis fin mars, le filtre à particules pour freinage est testé au sein de la SNCF à Paris sur certains transports en commun. La technologie, développée par la société française Tallano, serait également mise actuellement à l'essai par trois constructeurs automobiles.

https://www.caradisiac.com/le-filtre-a-particules-pour-frein-est-teste-par-plusieurs-constructeurs-175780.htm (https://www.caradisiac.com/le-filtre-a-particules-pour-frein-est-teste-par-plusieurs-constructeurs-175780.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 22 avril 2019 à 19:14:44

Alerte rouge aux particules fines dans le Finistère ce week-end. Le préfet a mis en vigueur la réduction de 20km/h de la vitesse sur les voies rapides.
Voies que nous avons eu l'occasion d'emprunter ce jour sur environ 150km.
Et bien calé à 90/95 km/h, j'étais bien le seul à respecter cette abaissement de la limite autorisée.
Les gens s'en foutent complètement.
Les forces de l'ordre chargées de veiller au grain, totalement invisibles.
L'espèce humaine, et en particulier la sous espèce des automobilistes, est désespérante et écoeurante.
Et les pouvoirs publics quant à eux ne font pas grand chose d'autre que brasser de l'air en annonçant des mesures qu'ils ne se donnent pas les moyens de faire respecter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2019 à 19:23:37

J'ai entendu à la radio, Bretagne, Normandie et Lille et environs... Il n'y a pas de vent mais tout de même, c'est inquiétant! Trop de diesel?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 avril 2019 à 19:40:56

Vous croyez au civisme des gens?
Il y a belle lurette que c'est fini. Monde individualiste à fond
Et puis les particules fines viennent aussi de l'agriculture

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2019 à 19:45:12

Nous allons donc tout droit vers les interdictions!
Radar de "plaque", personne ne respecte rien dans ce pays!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 avril 2019 à 19:52:25

Citation de: zouzou60 le 22 avril 2019 à 19:45:12

Radar de "plaque", personne ne respecte rien dans ce pays!

Il y a un gros manque de sanctions je trouve.
Il n'y a qu'à voir les bords de toutes envahis de déchets.
Hier, j'étais dans un hôpital, et on prenait l'air dehors. Les gens mangent et jetent les emballages par terre Et ç as n et choque personne, s as if moi

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 avril 2019 à 19:59:09

Citation de: zouzou60 le 22 avril 2019 à 19:23:37

J'ai entendu à la radio, Bretagne, Normandie et Lille et environs... Il n'y a pas de vent mais tout de même, c'est inquiétant! Trop de diesel?

Trop de tout.
Tout ce qui roule et vole aidé en cela par un moteur.
Et trop d’industries polluantes aussi.
Etc...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2019 à 20:00:58

Citation de: jo37 le 22 avril 2019 à 19:52:25

Il y a un gros manque de sanctions je trouve.
Il n'y a qu'à voir les bords de toutes envahis de déchets.
Hier, j'étais dans un hôpital, et on prenait l'air dehors. Les gens mangent et jetent les emballages par terre Et ç as n et choque personne, s as if moi

C'est une pollution!
C'est des comportements inadmissibles mais en parlant d'hôpital, urgence même il y a des incivilités, des personnes qui en viennent aux mains face à un médecin, une infirmière qui sont là pour les aider... Le monde à l'envers... Alors la pollution automobile! Tout le monde sans fiche...que les interdictions marcheront et pour tous, sans passe droit!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2019 à 20:03:45

Citation de: MousS' le 22 avril 2019 à 19:59:09

Trop de tout.
Tout ce qui roule et vole aidé en cela par un moteur.
Et trop d’industries polluantes aussi.
Etc...

Oui, je visais sur ces jours dans l'Ouest le diesel lais évidemment, les essences aussi. L'industrie doit faire des d'efforts, certaines en font, d'autres s'en foutent...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 avril 2019 à 20:07:18

J'ai fait 720 km depuis le 30 décembre.
Je ne peux pas rouler moins.
Je fais des efforts

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2019 à 20:16:00

Tout le monde ne peut se le permettre, je dois être à environ 1000 km depuis ma révision de décembre et 250 km avec la Prelude mais c'eyst hors vacances (Bretagne cette été) et je me contente des sorties d'anciennes en région parisienne sauf peut-être les Classic Days début Juillet. Réduire son empreinte est la seule solution!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 22 avril 2019 à 20:20:49

Citation de: jo37 le 22 avril 2019 à 19:52:25

Il y a un gros manque de sanctions je trouve.
Il n'y a qu'à voir les bords de toutes envahis de déchets.
Hier, j'étais dans un hôpital, et on prenait l'air dehors. Les gens mangent et jetent les emballages par terre Et ç as n et choque personne, s as if moi

Si, rassure toi ça choque beaucoup de monde. Mais on ferme notre gueule... Faudrait pas. La jolie petite route qui passe derrière chez moi est jonchée de canettes et paquets de clopes: le même abruti qui les jette à heure fixe. A chaque fois j'ai un coup de sang et me promets que si je le chope je le pourris. Mais je fais rien en ce sens...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 avril 2019 à 20:24:22

Réduire son empreinte, n'est pas dans nos mœurs.
Dans mon quartier, beaucoup ne travaillent pas où sont à la retraite.
Il faut voir le nombre de passages quotidien avec leur jouet.
C'est comme une drogue.
Ils ont le temps. Moi non


Pour les déchets, j'ai observé. Il y avait un paquet de chips vide sur le passage. Des groupes de personnes sont passés dessus ou à côté. Indifférence total. Avant de partir, je l'ai ramassé. Je doit être trop con.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 avril 2019 à 20:26:11

Citation de: moustache le 22 avril 2019 à 20:20:49

Si, rassure toi ça choque beaucoup de monde. Mais on ferme notre gueule... Faudrait pas. La jolie petite route qui passe derrière chez moi est jonchée de canettes et paquets de clopes: le même abruti qui les jette à heure fixe. A chaque fois j'ai un coup de sang et me promets que si je le chope je le pourris. Mais je fais rien en ce sens...

La dernière fois je ramasse une canette de bière vide en bas de mon immeuble dans la haie pour aller la jeter au récup verre au bout de la rue.
Je te dis pas la gueule de la famille qui m’a croisé 20 secondes après  :crazy:
M’en fous j’ai fait ce que j’avais à faire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 avril 2019 à 20:34:52

Citation de: MousS' le 22 avril 2019 à 20:26:11

La dernière fois je ramasse une canette de bière vide en bas de mon immeuble dans la haie pour aller la jeter au récup verre au bout de la rue.
Je te dis pas la gueule de la famille qui m’a croisé 20 secondes après  :crazy:
M’en fous j’ai fait ce que j’avais à faire.

Je te comprends.
On me fait les mêmes regards. Les gens osent encore te regarder avec un air de supériorité.
A l'étranger c'est pareil.
J'aimerai voir comment c'est dans les pays nordiques (Danemark, Suède, etc...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2019 à 21:27:10

Il suffit de regarder le bord nos routes pour comprendre l'ampleur des dégâts. C'est grave et en dit long sur nos mentalités en général.
Dans la campagne, chez ma mère, le village est entretenu! Très propre.
Dans ma banlieue parisienne, tout est propre, la ville a les moyens de nettoyer tous les jours (la Défense pas loin), l'image est importante.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 avril 2019 à 22:39:16

Ce n'est pas normal d'avoir à nettoyer comme ils le font. Comme tudit, si il faut sauver l'image
Je vois, devant la gare de Tours, c'est un sacré bordel tous les matins à 6h00
Des véhicules à citerne pour nettoyer, du personnel. Tout cela à un coût
Pas besoin d'attendre 24h pour voir que c'est à nouveau dégeulasse. Une demi-journée suffit
 Tu regarde dans les buissons, il y a des canettes, bouteilles, emballages.
Il y a un paquet de cas soc devant la gare, qui picolent toute la journée, avec leur radio portative. Ce ne sont pas les seuls responsables des détritus, mais quand même

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2019 à 23:07:38

C'est un manque de savoir vivre!
On voit des vélos en "free floating" dégradés, des médecins urgentistes agressés, des....Et des Policiers qu'on scande "suicidez vous"! Notre France va mal. Alors l'environnement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 22 avril 2019 à 23:37:27

Déménager au Japon ?  la bas malgré qu'il n'y a aucune poubelle suite à une vieille loi anti terroriste  , y a aucun detritus dans les rues 

Problème : ils veulent pas de nous , sont pas fous  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dauga40 le 23 avril 2019 à 14:35:50

Citation de: zouzou60 le 22 avril 2019 à 20:03:45

Oui, je visais sur ces jours dans l'Ouest le diesel lais évidemment, les essences aussi. L'industrie doit faire des d'efforts, certaines en font, d'autres s'en foutent...

Plutôt, oui: sur 27 sites classés SEVESO dans une zone du 77, 8 hors la loi  :police: lors d'un contrôle mi-avril... alors à l'échelle du pays.... :uglystupid: :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 mai 2019 à 12:25:22

Amsterdam prévoit d'interdire toutes les voitures et motos essence ou diesel d'ici 2030  :buck2:
Dès l'année prochaine, ce seront déjà les diesel vieux de plus de 15 ans qui y seront interdits.

https://www.theguardian.com/world/2019/may/03/amsterdam-ban-petrol-diesel-cars-bikes-2030 (https://www.theguardian.com/world/2019/may/03/amsterdam-ban-petrol-diesel-cars-bikes-2030)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 06 mai 2019 à 15:31:28

C'est une ville qui a pas mal de transport en commun et la capital du vélo, cela sera pas gênant faudra juste construire des mégasuper parking.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 06 mai 2019 à 16:22:03

Il y a déjà pas mal de parkings relais à Amsterdam.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2019 à 18:22:44

À Londres, c'est péage de 24 livres pour rentrer et si étranger, bien s'inscrire sur le site Internet de la ville, sinon 200 livres d'amende!
Les parkings sont hors de prix et si la circulation baisse pas trop, il y a de moins en moins de voitures garées dans les rues.
Les taxis cab sont devenus électrique!
Et...
À partir de 2025, seuls les véhicules électriques pourront rouler dans Londres, pas d'hybride!
Pas d'hybride, peut-être faut-il passer au VE...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2019 à 18:35:08

Bon, personnellement, si je dois aller à Londres, c'est en Eurostar et à Amsterdam, en Thalys! Faut arrêter ou tout au moins limiter la voiture en ville!
Et Paris, avec les élections, ça promet...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 07 mai 2019 à 18:44:30

Citation de: zouzou60 le 07 mai 2019 à 18:22:44

À Londres, c'est péage de 24 livres pour rentrer et si étranger, bien s'inscrire sur le site Internet de la ville, sinon 200 livres d'amende!
Les parkings sont hors de prix et si la circulation baisse pas trop, il y a de moins en moins de voitures garées dans les rues.
Les taxis cab sont devenus électrique!
Et...
À partir de 2025, seuls les véhicules électriques pourront rouler dans Londres, pas d'hybride!
Pas d'hybride, peut-être faut-il passer au VE...

 Je me vois bien aller de chez moi a Londres en voiture électrique! Il va me falloir une bonne semaine et une semaine pour rentrer, nickel!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2019 à 18:49:52

Citation de: pat03 le 07 mai 2019 à 18:44:30

Je me vois bien aller de chez moi a Londres en voiture électrique! Il va me falloir une bonne semaine et une semaine pour rentrer, nickel!!!

Tu iras en train car c'est minimum 25 livres la journée de parking en extérieur qui disparaisse petit à petit. L'entrée, le parking, l'essence....te reviendra peut-être pas plus cher mais c'est la volonté de supprimer la voiture dans les grandes villes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 mai 2019 à 18:56:27

Citation de: zouzou60 le 07 mai 2019 à 18:22:44

À Londres, c'est péage de 24 livres pour rentrer et si étranger, bien s'inscrire sur le site Internet de la ville, sinon 200 livres d'amende!
Les parkings sont hors de prix et si la circulation baisse pas trop, il y a de moins en moins de voitures garées dans les rues.
Les taxis cab sont devenus électrique!
...

ça fait de bonnes excuses pour pas y aller !
De toute façon, il n'y a rien à voir à Londres !  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2019 à 19:03:59

Citation de: CRV-ma le 07 mai 2019 à 18:56:27

ça fait de bonnes excuses pour pas y aller !
De toute façon, il n'y a rien à voir à Londres !  >:D

Je ne suis pas d'accord!
Mais chacun aime ce qu'il veut.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2019 à 10:55:37

Ambition2039 : le grand projet Mercedes de réduction des émissions de CO2

La marque à l'étoile s'engage via son projet baptisé Ambition2039 à ce que la moitié de ses véhicules proposés en 2030 soient électriques ou hybrides rechargeables. L'année 2039 marquera quant à elle l'aboutissement d'une gamme totalement neutre du côté des rejets de CO2.

https://www.caradisiac.com/ambition2039-le-grand-projet-mercedes-de-reduction-des-emissions-de-co2-176304.htm (https://www.caradisiac.com/ambition2039-le-grand-projet-mercedes-de-reduction-des-emissions-de-co2-176304.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2019 à 19:24:20

Enfin, il rapporte...

"Le malus auto écologique crève les plafonds. Selon un rapport de la Cour des comptes, il a rapporté 559 millions d’euros l'an dernier à l'Etat. Avec 79 milliards d'euros de taxes sur l'auto, la France est championne en Europe."

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-malus-auto-rapporte-un-demi-milliard-d-euros-a-l-etat_656017 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-malus-auto-rapporte-un-demi-milliard-d-euros-a-l-etat_656017)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 mai 2019 à 19:25:06

J'aurais été déçu qu'on ne soit pas les champions  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 20 mai 2019 à 19:27:26

Citation de: zouzou60 le 20 mai 2019 à 19:24:20

Enfin, il rapporte...

"Le malus auto écologique crève les plafonds. Selon un rapport de la Cour des comptes, il a rapporté 559 millions d’euros l'an dernier à l'Etat. Avec 79 milliards d'euros de taxes sur l'auto, la France est championne en Europe."

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-malus-auto-rapporte-un-demi-milliard-d-euros-a-l-etat_656017 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-malus-auto-rapporte-un-demi-milliard-d-euros-a-l-etat_656017)

On est pressés comme des citrons!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2019 à 19:28:43

L'Automobile toujours!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 20 mai 2019 à 19:46:11

Citation de: Harry le 20 mai 2019 à 19:25:06

J'aurais été déçu qu'on ne soit pas les champions  :P

On est balaise en France pour les taxes, champions presque toutes catégories :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 20 mai 2019 à 20:01:01

Tout ça ne suffit pas pour redresser la France.
Mauvaise gestion, hautes personnalités grassement payées, certains services pas payés à leur juste coût, casseurs, etc...
La voiture trinque, il faut bien que quelque chose trinque

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 mai 2019 à 20:04:13

Citation de: pat03 le 20 mai 2019 à 19:46:11

On est balaise en France pour les taxes, champions presque toutes catégories :buck2:

Et ce n'est pas facile de rester les meilleurs, il faut être créatif, innovant........ça demande une attention de tous les instants  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 20 mai 2019 à 20:08:37

Citation de: Harry le 20 mai 2019 à 20:04:13

Et ce n'est pas facile de rester les meilleurs, il faut être créatif, innovant........ça demande une attention de tous les instants  :crazy:

Il faut beaucoup d'entrainement et de bons conseillés, ça demande de l'effort. Ils ont quand même une imagination créative pour ça! :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 mai 2019 à 01:13:06

Il me semblait que nos amis belges étaient bien plus taxés que nous avec, en plus des taxes sur les carburants, une taxe de mise en circulation qui est calculée soit selon le type de carburant du véhicule, son niveau de dépollution ainsi que ses émissions de CO2 et sa puissance fiscale, soit selon la puissance fiscale en Wallonie.
Ils ont aussi à payer  chaque année une taxe de circulation...

https://www.moniteurautomobile.be/conseils-auto/conseils-fiscaux/fiscalite-automobile-belge-generalites.html (https://www.moniteurautomobile.be/conseils-auto/conseils-fiscaux/fiscalite-automobile-belge-generalites.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 25 mai 2019 à 22:39:54

* Cela est bien vrai :'( :'( :'( :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2019 à 13:07:21

Etude JATO pour les amendes des constructeurs en 2021 si même voiture qu'en 2018!!!
L'Automobile doit changer.
Ouch...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2019 à 18:21:30

Vu le coût des amendes, je comprends mieux le souhait de Fiat de fusionner avec Renault...
Et puis, il va falloir vendre du VE!
Il faut juste nous mettre à faire des batteries performantes. Le défi est grand. Mais nécessaire même pour les fournisseurs d'électricité avec les smart to grid!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 28 mai 2019 à 22:08:57

au vu de ce tableau je comprends mieux les gesticulations outrancières  de Tavares pour continuer à produire du diesel , il va déguster le groupe PSA , un désastre industriel est en route .
Par contre Toyota , il va tirer bien son epingle du jeu de quoi financer son  retard en pure electrique

Avec le résultat des elections européennes qui renforcent sensiblement le camp ecologique/vert , pas question de penser à une indulgence sauf un passage en force de la commission pour encore ajouter du délai

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2019 à 22:12:09

Ils sont prévenus depuis longtemps les constructeurs, peu d'actes, ça frémit.
Comme s'ils avaient tous comptés sur leur lobby?
Trop tard!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 28 mai 2019 à 22:22:47

Depuis PSA supprime un après l’autre les modèles affichant trop de CO2 et les EV et PHEV arrivent vite. Et pareil pour pas mal d’ autres ...sauf FCA par exemple

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 28 mai 2019 à 22:28:19

Citation de: Kafouniet le 28 mai 2019 à 22:08:57

Avec le résultat des elections européennes qui renforcent sensiblement le camp ecologique/vert , pas question de penser à une indulgence sauf un passage en force de la commission pour encore ajouter du délai

* Il y aura bien des dessous de table pour les nouveaux, non non je veux dire des cadeaux  :fight:

- Corruption quand tu nous tiens  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2019 à 22:29:09

Quel intérêt du PHEV à long terme?
La transition, je comprends, mais l'entretien d'un thermique en plus. Il est temps que les constructeurs arrêtent de nous balader et travaillent leur batterie. Proche de zéro chez les constructeurs Européens!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2019 à 22:30:57

Citation de: Le Comte le 28 mai 2019 à 22:28:19

* Il y aura bien des dessous de table pour les nouveaux, non non je veux dire des cadeaux  :fight:

- Corruption quand tu nous tiens  :coolsmiley:

Possible mais ca sent la fin du thermique!
Désintoxiquons nous du pétrole!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 28 mai 2019 à 22:44:45

Citation de: zouzou60 le 28 mai 2019 à 22:29:09

Quel intérêt du PHEV à long terme?
La transition, je comprends, mais l'entretien d'un thermique en plus. Il est temps que les constructeurs arrêtent de nous balader et travaillent leur batterie. Proche de zéro chez les constructeurs Européens!!!

- Vu a la TV sur RTBF ce Lundi : +- 70% des PHEV en grosse cylindrée ne sont pas rechargé

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 29 mai 2019 à 08:46:39

Citation de: Le Comte le 28 mai 2019 à 22:44:45

- Vu a la TV sur RTBF ce Lundi : +- 70% des PHEV en grosse cylindrée ne sont pas rechargé

Connu de longues dates, système de privilèges Belges des taxes mis en cause, découvert par le bureau des finances, via la comptabilité déclarée de Volvo Belgique qui ne vendait qu'un pourcentage minime de chargeurs en rapport du volume de voiture vendue  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 mai 2019 à 11:29:52

Citation de: hondasan le 29 mai 2019 à 08:46:39

Connu de longues dates, système de privilèges Belges des taxes mis en cause, découvert par le bureau des finances, via la comptabilité déclarée de Volvo Belgique qui ne vendait qu'un pourcentage minime de chargeurs en rapport du volume de voiture vendue  :fight:

* Et pour la France c'est mieux ???????? >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 29 mai 2019 à 19:18:35

En Anglettere , 70% des PHEV ne sont jamais rechargés :

Citer

C'est le résultat d'une étude publiée par The Miles Consultancy, qui s'est penché sur les données de 1500 véhicules de flotte outre-Manche. Sur les ventes totales d'hybrides rechargeables au Royaume-Uni, 70 % sont à destination des professionnels et des flottes. Autant dire, du coup, que le gain supposé apporté par l'hybridation à l'échelle nationale par ces autos est presque nul, puisque même si les 30 % restants rechargeaient régulièrement, ça ne suffirait pas à compenser les rejets des 70 % qui ne rechargent jamais.

Confier des hybrides rechargeables à des personnes qui ne payent pas le carburant est contre productif , ils n'ont aucun interet à recharger

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 30 mai 2019 à 08:25:48

Citation de: zouzou60 le 28 mai 2019 à 22:29:09

Quel intérêt du PHEV à long terme?
La transition, je comprends, mais l'entretien d'un thermique en plus. Il est temps que les constructeurs arrêtent de nous balader et travaillent leur batterie. Proche de zéro chez les constructeurs Européens!!!

En ce qui me concerne le PHEV fut réellement un outil de transition.
Ça fonctionne très bien si on joue le jeu.

Citation de: Le Comte le 28 mai 2019 à 22:44:45

- Vu a la TV sur RTBF ce Lundi : +- 70% des PHEV en grosse cylindrée ne sont pas rechargé

C'est en effet lamentable. Les incitations fiscales sont le seul intérêt pour les grosses boites. Et les cadres sup' se fichent de l'écologie.
L'avantage c'est quand même sur le marché de seconde main (ils changent de voiture au bout de 3 ans) où là je suis persuadé que ceux qui les achèteront les rechargeront. Si ce n'est pas pour l'écologie ils le feront pour le portefeuille. Vu le prix de l'essence...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2019 à 09:09:16

Mais est ce que des batteries de 3 ans peu rechargées, acceptant la régénération sont encore en bon état?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 30 mai 2019 à 09:42:10

C'est sûr que ce n'est pas l'idéal.
Mais la batterie ne sera pas "cuite" pour autant, de loin pas.
Elle aura perdu de sa capacité, mais gardera une autonomie exploitable quand même, et vu que c'est du PHEV, aucun risque de tomber en panne d'énergie grâce au thermique qui prend le relais.
Une batterie de PHEV déchargée n'est en réalité jamais à 0% de SOC. Je dirais 20% du SOC minimum, ce qui évite une dégradation importante et irréversible.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2019 à 20:19:03

J'entends beaucoup de personnes attentives à ses histoires de batterie! Avant de sauter le pas?
Mais l'occasion en PHEV ou VE n'est pas encore super maîtrisée! Renault fait de très belles offres sur Zoé n'empêche.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 30 mai 2019 à 21:54:51

Zoe...j'en prends une en location sur mon lieu de villégiature pour trois jours à partir de demain.
Premier essai en véhicule électrique.
Notre choix s'est porté sur un ve pour cette location car je voulais goûter au ve, y faire goûter ma conjointe et que nous sommes dans un environnement privilégié, sur une île, qui méritait un petit effort financier, pour préserver l'environnement avec un vh ze.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2019 à 22:07:13

Citation de: Penguelen le 30 mai 2019 à 21:54:51

Zoe...j'en prends une en location sur mon lieu de villégiature pour trois jours à partir de demain.
Premier essai en véhicule électrique.
Notre choix s'est porté sur un ve pour cette location car je voulais goûter au ve, y faire goûter ma conjointe et que nous sommes dans un environnement privilégié, sur une île, qui méritait un petit effort financier, pour préserver l'environnement avec un vh ze.

Et tu y vas en avion?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 30 mai 2019 à 22:11:48

Pas du tout  :P. C'est une ile du Ponant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2019 à 22:16:22

Juste à côté de chez toi! Laquelle?
Profitez de la Zoé, sympathique mais à la finition....Renault!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2019 à 22:35:26

Citation de: Penguelen le 30 mai 2019 à 22:11:48

Pas du tout  :P. C'est une ile du Ponant.

J'en connais 3 et espère faire l'île de Sein à la voile cet été de la presqu'île de Crozon. Enfin, c'est le souhait de ma compagne qui adore naviguer avec les dauphins et il y en a dans ce coin là, moi, j'aime un peu moins le voilier!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 30 mai 2019 à 22:47:04

Elles ne sont pas nombreuses les îles du Ponant où on peut circuler et louer une voiture.
Et cette ile-ci porte bien son nom.
Notre choix s'est aussi porté sur le ve parce que nous ne roulerons pas beaucoup et que le ve se prête bien aux distances d'une île, sans avoir à se préoccuper de la question de la recharge au cours de notre séjour. Batterie pleine à la remise des clés, nous n'aurons pas besoin de chercher une borne/prise en 3 jours.
Et pour cet usage, peu importe la finition. Mon raisonnement serait d'ailleurs le même pour un ve strictement urbain, ou dédié au trajet domicile/travail sur une courte distance. Pour un tel usage, j'aurais tendance à privilégier le prix à la finition et aux équipements.

Citation de: zouzou60 le 30 mai 2019 à 22:35:26

J'en connais 3 et espère faire l'île de Sein à la voile cet été de la presqu'île de Crozon. Enfin, c'est le souhait de ma compagne qui adore naviguer avec les dauphins et il y Ena dans ce coin là, moi, un peu moins!

Ne suis pas retourné à Sein depuis l'enfance. L'ile en soi j'en garde le souvenir de quelque chose d'austère dont on a vite fait le tour. Pas vraiment attiré pour y retourner.
Évidemment dans le cadre d'une sortie à la voile entre amis ou en famille, le contexte prend presque plus d'importance finalement que la destination elle-même. Et puis c'est quand même un lieu qui a une histoire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2019 à 23:09:24

Ma compagne le fait clairement pour la voile et les dauphins!  Ile de Sein, je ne la connais pas mais par rapport à Morgat, elle est accessible avec un ami et son voilier.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2019 à 21:17:45

En Europe, les navires de croisière polluent dix fois plus que l’ensemble des voitures!

http://www.lefigaro.fr/sciences/en-europe-les-navires-de-croisiere-polluent-dix-fois-plus-que-l-ensemble-des-voitures-20190605?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3 (http://www.lefigaro.fr/sciences/en-europe-les-navires-de-croisiere-polluent-dix-fois-plus-que-l-ensemble-des-voitures-20190605?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 juin 2019 à 21:21:32

Le raccourci que tu fais est peut-être extreme non  ^-^...puisqu'il s'agit  des  SOx "uniquement"  si je puis dire...
J'aimerais bien moi aussi connaitre les taux de NOx près des aéroports...et pas avec des chiffres d'il y a 10 ans et pris "sous le vent" comme cela est le cas de l'aéroport a coté !! ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2019 à 21:37:24

J'avais mis ainsi que Dav77 la "ligne de pollution" Roissy-Cergy...
Toi, c'est Mulhouse-Bâle, pas de données...
Mais, en ce moment, presque tout le monde le dit, le crie...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 05 juin 2019 à 22:12:07

Il parait que pour l'avion, le taux de CO2 émis se mesure en kg/passager/km et Surtout au décollage, il consomme près de 450 L/mn.

https://www.ompe.org/lavion-champion-de-la-pollution/ (https://www.ompe.org/lavion-champion-de-la-pollution/)

Et l'avion électrique n'est même pas pensable à long terme.

Mais pour venir en France, la voiture pollue nettement moins ; sauf que ça dure plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2019 à 22:22:37

C'est pour cela qu'il faut aussi les taxer!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 05 juin 2019 à 22:41:35

Citation de: CRV-ma le 05 juin 2019 à 22:12:07

Il parait que pour l'avion, le taux de CO2 émis se mesure en kg/passager/km et Surtout au décollage, il consomme près de 450 L/mn.

https://www.ompe.org/lavion-champion-de-la-pollution/ (https://www.ompe.org/lavion-champion-de-la-pollution/)

Et l'avion électrique n'est même pas pensable à long terme.

Mais pour venir en France, la voiture pollue nettement moins ; sauf que ça dure plus.

* Il y aura peut être des chargeurs Ultra Rapide sur les nuages  :2funny: :2funny:

 :carton-rouge: :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 05 juin 2019 à 23:38:46

Integré dans les nuages , chaque nuage rechargera l'avion qui le traverse  :crazy:


De ce que j'ai compris l'avion electrique n'est pas une utopie , il y a quelques passionnés qui y travaillent et des prototypes qui volent.   Virgin notamment qui est convaincu que c'est la seule issue pour l'aviation (dixit son mediatique PDG)

Aujourd'hui et sans evolution majeure, voir révolutionnaire ,  sur les batteries , ca reste limité à des avions de moins de 10 passagers et sur du moyen courrier(<1000km)

https://www.numerama.com/tech/469910-avions-hybrides-et-electriques-ou-en-sont-les-entreprises-qui-promettent-des-aeronefs-ecologiques.html (https://www.numerama.com/tech/469910-avions-hybrides-et-electriques-ou-en-sont-les-entreprises-qui-promettent-des-aeronefs-ecologiques.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2019 à 10:15:54

Quand avion rime avec pollution

ENQUÊTE A travers l'Europe comme en France, dans le cadre des débats sur la future loi Mobilités, émergent des appels à interdire des vols de courte distance en avion, au profit du train. L'ambition? Alléger l'impact carbone du transport aérien.
Quand avion rime avec pollution Des députés appellent à interdire les vols intérieurs de courte distance, au profit du train.
Dans le cadre des discussions à l'Assemblée nationale sur la future loi Mobilités, plusieurs députés, dont Delphine Batho et François Ruffin, appellent à interdire les vols qui peuvent être remplacés par des trajets en train sans en allonger la durée de plus de deux heures et demie. Les signataires, François Ruffin (LFI), Dominique Potier (PS), Delphine Batho (Génération écologie), Sébastien Nadot (non inscrit), Sébastien Jumel (GDR), entre autres, rappellent que plus de 20 % du trafic aérien est national et que les dix

aéroports les plus fréquentés sont situés dans des villes desservies par le TGV. Cette proposition de loi vise à supprimer une centaine de vols chaque jour sur des lignes comme Paris-Bruxelles, Paris-Marseille, Paris-Rennes, Paris-Lyon, Paris-Bordeaux, Paris-Clermont-Ferrand, Paris-Brest, Paris-Bâle-Mulhouse... Mais pas les lignes transversales ni celle entre Paris et Londres.



Le Parlement néerlandais a pour sa part réclamé début mars la suppression des vols entre Amsterdam et Bruxelles. Des vols de cinquante-cinq minutes qui peuvent être remplacés par les TGV Thalys. En Suède, la honte de voler (« flygskam ») s’impose dans le débat public. "Ce mouvement suédois marque une véritable prise de conscience des citoyens pour les enjeux environnementaux, se réjouit Karima Delli, députée européenne EELV. Le secteur aérien a un avantage déloyal par rapport aux autres modes de transport, avec une TVA réduite et un kérosène détaxé. Les États-Unis et le Japon le taxent déjà, la Belgique et les Pays-Bas le demandent. Une taxe réduirait les émissions de 12 %, soit 18 millions de tonnes de CO2. "

La croissance du transport aérien est estimée entre 4 et 5 % par an. "Au cours des cinq dernières années, les émissions de CO2 de ce secteur ont augmenté de 28 % pour les vols intra-européens, précise Lorelei Limousin, la responsable transport au sein du Réseau action climat. Entre l’absence de taxes et les aides publiques pour les aéroports et les compagnies aériennes, le manque à gagner pour l’État atteint 3,6 milliards d’euros par an."

SUPPRIMER UNE CENTAINE DE VOLS

La Suède fait figure de modèle : en un an, la taxe sur le kérosène a permis de faire baisser les vols de 4,6 %. Le transport aérien n’est pas resté les bras croisés. Les compagnies sont dans une course effrénée pour réduire leurs coûts. "Le carburant représente en moyenne 25 % du coût d’un vol, mais ce chiffre peut aller jusqu’à 35 % dans certains cas, évalue Alain Battisti, le président de la Fédération nationale de l’aviation marchande (Fnam). Il n’y a pas plus motivée qu’une compagnie aérienne pour réduire ses émissions de CO2 !"

Le transport aérien est soumis en Europe à une taxe carbone via l’achat de quotas d’émissions de CO2 pour les vols intérieurs. "Cela représentera un coût de l’ordre de 45 millions d’euros en 2020 pour Air France", souligne Laurent Timsit, le directeur des affaires internationales et institutionnelles d’Air France-KLM. À l’échelle mondiale, Corsia, le dispositif de compensation d’émissions de CO2 mis en place par l’Organisation de l’aviation civile internationale dès 2021, prévoit une neutralité des émissions d’ici à 2035, par rapport à leur niveau de 2020. Un dispositif censé couvrir entre 77 et 87 % des émissions internationales, hors liaisons intérieures. On anticipe chez Air France un coût annuel d’environ 100 millions d’euros dès 2025. Après 2035, le secteur s’est engagé à une réduction de 50 %, toujours par rapport à 2020, revenant au niveau de 2005. Pour y parvenir, le secteur aéronautique devra mettre au point des technologies de rupture.

RÉTABLIR LE FRET FERROVIAIRE

La solution la plus verte reste le train, notamment en renforçant l’offre sur les destinations assurées par des TGV, mais pas seulement. "Il faut relancer les trains de nuit", assure Karima Delli. Pas sûr que cela suffise pour convaincre les passagers qui se rendent à l’aéroport Roissy Charles-de-Gaulle pour des vols internationaux. Si les partisans d’une limitation du nombre de vols évoquent le transport de passagers, le fret est rarement visé. Pourtant, avec la mondialisation et l’essor de l’e-commerce, la multiplication des livraisons n’est pas un bon signal pour lutter contre le réchauffement climatique. UPS s’est engagé à renouveler sa flotte avec des avions récents et moins polluants et a reporté une part du transport sur la route. "Nous travaillons au Royaume-Uni sur des semi-remorques alimentés au biogaz", explique Édouard Barreiro, le directeur des affaires publiques pour l’Europe de l’Ouest d’UPS.

Chronopost a réduit ses vols. "Nous avons supprimé les courtes distances en avion, seules celles supérieures à 700 km sont encore concernées par ce mode de transport", précise François Deutscher, le directeur du schéma industriel pour la branche courrier et colis de La Poste. Aujourd’hui, seul 1,5 % du courrier en France métropolitaine est acheminé par les airs. Et moins de 15 % des colis. Mais ­remplacer l’aérien par la route n’est pas la panacée. Les transporteurs regrettent l’absence d’offre ferroviaire compatible avec les besoins des chargeurs. "Nous utilisons les soutes des TGV pour quelques opérations avec Cdiscount, mais c’est marginal, explique François Deutscher. Il faudrait rétablir une voiture de fret dans les rames, mais nous ne sentons pas d’engouement."

Olivier Cognasse et Olivier James

https://www.usinenouvelle.com/article/quand-avion-rime-avec-pollution.N849895 (https://www.usinenouvelle.com/article/quand-avion-rime-avec-pollution.N849895)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 06 juin 2019 à 11:06:27

Ouais ben c'est bien beau, mais je me suis avalé un Brest-Lille hier soir après ma journée de boulot, pour des raisons familiales, et sans l'avion ça n'aurait pas été possible. En train, j'y passais a minima la demie journée.
C'est très bien pour nos élites qui vivent dans les quelques grandes métropoles reliées à Paris par un TGV qui roule à la vitesse d'un TGV.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2019 à 11:11:12

C'est bien beau, je sais!
Mais cela n'empêche des efforts, d'autres efforts! Des changements...
Nous avons beaucoup pollué, maintenant il nous faut faire des efforts...pas toujours faisables!Pas toujours agréables! C'est le punitif qui me fait peur (rien que ce que va prendre l'Automobile Thermique...)!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 juin 2019 à 11:28:12

Voiture électrique : une économie de 1,2 milliard d’euros par an en France

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-une-economie-de-12-milliard-deuros-par-an-en-france/amp/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-une-economie-de-12-milliard-deuros-par-an-en-france/amp/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2019 à 13:11:35

Dix-sept constructeurs automobiles demandent à Trump des voitures plus propres

Les États-Unis ignorant les normes de pollution, les constructeurs, à l'exception de FCA, redoutent une scission du marché entre zones propres et zones sales.

Dix-sept constructeurs automobiles demandent à Trump des voitures plus propres http://www.lepoint.fr/tiny/1-2317539 (http://www.lepoint.fr/tiny/1-2317539)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 juin 2019 à 13:36:40

Citation de: zouzou60 le 07 juin 2019 à 13:11:35

Dix-sept constructeurs automobiles demandent à Trump des voitures plus propres

...

c’est l’hôpital qui se moque de la charité ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2019 à 13:42:49

Citation de: CRV-ma le 07 juin 2019 à 13:36:40

c’est l’hôpital qui se moque de la charité ...

Non, Les États sont désunis :

"Leur crainte est de voir la Californie et plus d'une douzaine d'autres États avoir recours à la justice pour empêcher la dilution des normes. Le résultat serait un marché automobile américain divisé et très compliqué à maîtriser en termes de prix et de gammes à proposer."

Cela fait moins environnement mais à souligner face à une administration Trump peu "green".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 juin 2019 à 13:46:47

Citation de: CRV-ma
link=topic=323.msg605310#msg605310 date=1559907400

c’est l’hôpital qui se moque de la charité ...

Il faut lire l'article pour comprendre ce que cache ce slogan choc.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 08 juin 2019 à 23:48:04

Citation de: zouzou60 le 05 juin 2019 à 22:22:37

C'est pour cela qu'il faut aussi les taxer!

Oui taxer mais comment, en baissant le prix de TGV par exemple ?

Cet article révèle le vrai et le faux sur la pollution des transports aériens :
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/le-vrai-du-faux-les-approximations-autour-de-l-impact-du-transport-aerien-sur-le-climat_3454081.html (https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/le-vrai-du-faux-les-approximations-autour-de-l-impact-du-transport-aerien-sur-le-climat_3454081.html)

Une question qui me taraude, et si on supprimait toutes les lignes internes ?  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 09 juin 2019 à 00:14:57

Je ne dois pas avoir d'accessibilité complète je pense parce que la l'article du lien ne dit rien sur le vrai faux...juste quelques remarques de base sans aucune explications un temps soit peu étayées hélas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 09 juin 2019 à 10:49:53

Hier un copain me faisait partager quelques extraits d'un bouquin qui exposait qu'il est deja bien trop tard pour le CO2, on aurait du s'y attaquer dans les années 70 .

Il demontre que les énergies dites renouvelables accélèrent le mouvement par une production tres gourmande de CO2 à leur construction , la seule alternative aurait été les centrales nucleaires  mais qu'aujourd'hui il faudrait en mettre en  service une par jour pour contenir le CO2.

De ce que j'ai retenu c'est qu'il est inéluctable que le niveau des oceans monte de 20m à moyen terme quoi qu'on fasse . Notre planche de salue passerait par l'abandon de l'industrie et notre préparation à vivre sur une planete plus chaude avec moins de terres disponibles
Si on ajoute à ça la bombe demographique africaine et asiatique .... je serais bien rester au lit ce matin

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 09 juin 2019 à 10:54:00

comme quoi, on publie vraiment n’importe quoi !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 09 juin 2019 à 13:11:35

Bien sûr que la catastrophe est inévitable, avec au menu montée des océans, sécheresses déluges, ouragans.
Et s'était il t'a plusieures décennies en arrière qu'il y avait un peu de marges pour limiter la catastrophe
On a cru et crois encore qu'il faut que la population s'accroît pour payer les retraites, et fasse augmenter le PIB. On a tout faux

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2019 à 13:50:11

Surtout que nous avons plus de sous pour payer les retraites. Age "pivot" de 64 ans du gouvernement, merci!

Ça promet le travail à plus de 60 ans... Surtout qu'en 2050, les températures seront à peu près à 40°c en été.
Nous allons dans le mur et toute une génération ou deux l'a occulté. Cela se réveille timidement...

Pour ma part, j'ai juste divisé mon kilométrage par deux, je privilégie les circuits courts mais j'ai 2 enfants, nous mangeons moins de viande mais de meilleure qualité, nous n'allons pas volé pour des vacances lointaines même si le Japon nous attire. Bref, peu d'efforts en fait alors qu'il faudrait vraiment changer nos modes de vie. Et quelques kilomètres en Prelude..., 2000 km et injection indirecte sans particules fines.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 09 juin 2019 à 14:44:53

Je suis allé fouillé un peu la toile :

http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/11/06/trop-tard-pour-limiter-le-rechauffement-a-2 (http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/11/06/trop-tard-pour-limiter-le-rechauffement-a-2)°c-selon-nature/

Citer

auteur principal de cette étude, (§) Joeri Rogelj, de l’université ETH de Zurich, écrit :

« En l’absence d’un engagement ferme à mettre en place des mécanismes capables d’enclencher rapidement un déclin très prononcé des émissions mondiales, il existe des risques significatifs que la cible des 2°C, que tant de nations ont acceptée, soit déjà en train de nous échapper. »

Cette étude avance que pour conserver une chance « significative » (supérieure à 66 %) de maintenir la hausse des températures en-dessous de 2°C, les émissions mondiales doivent impérativement commencer à diminuer avant 2020.

C’est peu dire qu’on en est loin.
Les 2 degrés que les medias nous mettent toujours en avant sont liés à une baisse de production du CO2 alors que c'est tout le contraire : on relache de plus en plus de CO2 au fil des années

Les émissions mondiales de CO2 ont augmenté de 45 % depuis 1990
Non seulement on baisse pas nos emissions mais elles sont en hausse exponentielle : on a aucune chance de limiter la hausse à 2 degrés :

Le transport est responsable pour 1/3 des émissions de C02, c'est pas rien


D'autres articles intéressants :

Reduire ne sert à rien , il faut éliminer le CO2 de l'atmosphère :
https://www.hook-app.fr/page/cop-21 (https://www.hook-app.fr/page/cop-21)

Ce qu'on a deja perdu :
https://www.francetvinfo.fr/politique/conference-environnementale/cop-23-sept-batailles-que-l-humanite-a-deja-perdues-face-au-rechauffement-climatique_2406011.html (https://www.francetvinfo.fr/politique/conference-environnementale/cop-23-sept-batailles-que-l-humanite-a-deja-perdues-face-au-rechauffement-climatique_2406011.html)



Il est trop tard, la sixième extinction de la planete est en cours :
http://partage-le.com/2015/12/cop-21-trop-peu-trop-tard-par-dahr-jamail] [url]http://partage-le.com/2015/12/cop-21-trop-peu-trop-tard-par-dahr-jamail (http://[url)[/url]

Le « développement durable » est un mensonge (par Derrick Jensen)
http://partage-le.com/2015/12/le-developpement-durable-est-un-mensonge-par-derrick-jensen/ (http://partage-le.com/2015/12/le-developpement-durable-est-un-mensonge-par-derrick-jensen/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 09 juin 2019 à 16:08:50

Citation de: Kafouniet le 09 juin 2019 à 10:49:53

De ce que j'ai retenu c'est qu'il est inéluctable que le niveau des oceans monte de 20m à moyen terme quoi qu'on fasse .

N'importe quoi..... le GIEC, qui me semble quand même autrement sérieux que les sources que tu cites prévoit une hausse de 26 à 77 cm d'ici à 2100. C'est déjà considérable, mais annoncer 20m, c'est vraiment stupide.

https://www.lemonde.fr/climat/article/2018/10/08/ce-qu-il-faut-retenir-du-rapport-du-giec-sur-la-hausse-globale-des-temperatures_5366333_1652612.html (https://www.lemonde.fr/climat/article/2018/10/08/ce-qu-il-faut-retenir-du-rapport-du-giec-sur-la-hausse-globale-des-temperatures_5366333_1652612.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 09 juin 2019 à 16:44:50

Oui et non.

20m c'est effectivement n'importe quoi. Encore qu'il faut s'entendre sur ce qu'on appelle moyen terme (mais même en repoussant le moyen terme, une montée de 20m serait elle possible ?).

Mais... tes 26 à 77cm, c'est dans l'hypothèse d'une hausse contenue à 1.5 degré comme indiqué dans ton infographie.
Elle précise aussi que c'est 10cm de plus déjà à +2.
Or une hausse contenue entre +1.5 et +2 c'est l'objectif de la COP de Paris.
Malheureusement, la tendance actuelle ne permet pas de respecter cet objectif, et nous emmène plutôt vers une hausse de 3.5 degrés.
Tu pourras chercher sur le net, des sources serieuses indiquent que cette hypothèse pourrait conduire à une hausse entre 1 et 2m du niveau des océans à échéance de la fin du siècle. On est loin évidemment des +20m.

Il n'en reste pas moins que le pessimisme sur la possibilité d'inverser la tendance est largement partagée par les experts y compris du GIEC, même si leur discours est qu'il ne faut pas baisser les bras.

La question démographique abordée par le livre auquel fait référence Kafouniet revient également, et probablement à juste titre, de façon récurrente.

Donc même s'il peut y avoir des énormités dans ce que Kafouniet relate avoir lu ou retenu, on ne peut pas dire sans nuance que c'est n'importe quoi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 09 juin 2019 à 17:38:11

une hausse du niveau des océans de 20m, je maintiens, c'est n'importe quoi.

Ceci dit, ce serait une manière efficace de régler le problème de la croissance démographique, sachant qu'une très large part de l'humanité vit dans des agglomérations côtières  situées à moins de 2 m d'altitude !
(et accessoirement, en Belgique, de régler une bonne fois pour toutes nos différends avec vos voisins flamands ! )

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 09 juin 2019 à 17:45:51

20 m = un immeuble de 5 étages.
Les pays-Bas, et plusieurs presqu'îles vont disparaître.   :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2019 à 17:53:45

Amsterdam, Bordeaux, New York... vont disparaître!
Je ne comprends pas l'inaction.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 09 juin 2019 à 18:06:00

Amsterdam n'a pas attendu pour réagir: digues, polders, plan Delta...

Le danger est surtout vrai pour les mégalopoles des pays en développement:  en plus de la hausse du niveau des océans, ces villes sont construites sur le delta de fleuves qui s'enfoncent sous le poids des sédiments et de l'agglomération. Donc le danger est bien réel. Pas besoin de 20 m de hausse !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2019 à 18:11:52

L'Asie va prendre cher mais Amsterdam ne résistera pas ni leurs polder...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 09 juin 2019 à 18:24:33

pas sûr. Les hollandais sont vraiment très forts dans ce domaine. Ils ont déjà gagné plus de 7000 km² sur la mer. Pour des zones situées plusieurs mètres sous le niveau de la mer. Et ce n'est pas un pays pauvre....
je ne me tracasse pas trop pour eux. Par contre, les bidonvilles de Dacca....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2019 à 18:33:32

Je me tracasse même pour eux...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 09 juin 2019 à 22:05:13

Citation de: nadar le 09 juin 2019 à 17:38:11

une hausse du niveau des océans de 20m, je maintiens, c'est n'importe quoi.

Je n'ai pas le livre je ne peux expliquer comment l'auteur explique et notamment sur quelle periode , de ce que j'ai pu lire dans les liens que j'ai mis c'est qu'on table pour l'instant sur 30cm par décennie.

Toute façon le message principale n'est pas la , cet auteur expose qu'on ne peut pas sauver notre monde industriel , qu'il est voué à disparaitre plus ou moins brutalement  et qu'il faut , plutot que s'accrocher à des palliatifs( energies renouvellables, voitures electriques , ...)  affronter le désastre (je cite ; je partage pas,  bien qu'il n'aurait pas tord si la situation était vraiment comme il le decrit )

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2019 à 22:12:20

Citation de: Kafouniet le 09 juin 2019 à 22:05:13

Je n'ai pas le livre je ne peux expliquer comment l'auteur explique et notamment sur quelle periode , de ce que j'ai pu lire dans les liens que j'ai mis c'est qu'on table pour l'instant sur 30cm par décennie.

Toute façon le message principale n'est pas la , cet auteur expose qu'on ne peut pas sauver notre monde industriel , qu'il est voué à disparaitre plus ou moins brutalement  et qu'il faut , plutot que s'accrocher à des palliatifs( energies renouvellables, voitures electriques , ...)  affronter le désastre

Lis le rapport du GIEC, fait par des chercheurs non achetés et libres! Et le gouvernement en fait rien.

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/quil-faut-retenir-du-rapport-du-giec-sur-rechauffement-climatique (https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/quil-faut-retenir-du-rapport-du-giec-sur-rechauffement-climatique)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 09 juin 2019 à 22:36:56

Citation de: Kafouniet le 09 juin 2019 à 22:05:13

je partage pas bien qu'il n'aurait pas tord si la situation était vraiment il le decrit

Citation de: zouzou60 le 09 juin 2019 à 22:12:20

Et le gouvernement en est vin:

C'est un florilège de phrases incompréhensibles ici ce soir !  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 juin 2019 à 09:11:34

Citation de: Penguelen le 09 juin 2019 à 22:36:56

C'est un florilège de phrases incompréhensibles ici ce soir !  :idiot2:

 ;D....c'est le dérèglement orthographique !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 10 juin 2019 à 11:46:41

Citation de: Penguelen le 09 juin 2019 à 22:36:56

C'est un florilège de phrases incompréhensibles ici ce soir !  :idiot2:

 ;D 

J'ai corrigé


Ils font un peu peur :
https://deepgreenresistance.org/fr/deep-green-resistance-strategy/decisive-ecological-warfare#four-phases (https://deepgreenresistance.org/fr/deep-green-resistance-strategy/decisive-ecological-warfare#four-phases)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 juin 2019 à 12:47:13

Citation de: zouzou60 le 09 juin 2019 à 22:12:20

Lis le rapport du GIEC, fait par des chercheurs non achetés et libres! Et le gouvernement en fait rien.

 O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2019 à 10:51:42

Voiture électrique, bornes, flottes : que contient la Loi mobilités ?

En résumé :

    2030 : 37,5% de véhicules sous 60 g/km de CO2
    2040 : 100% de véhicules électriques ou hydrogène


https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-bornes-flottes-que-contient-la-loi-mobilites/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-bornes-flottes-que-contient-la-loi-mobilites/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2019 à 14:12:45

Bon, avec les nouvelles normes, il faut être léger!

Nous avons vu les roues de secours quasiment disparaitre de série!

Je vois que Renault a été brutal sur le toit panoramique vitré ou ouvrant ou les deux sur la Clio 5, plus rien, même en option! Raison WLTP qui demande plusieurs homologations et le CO2 qui augmente car un toit vitré est bien plus lourd qu'un feuillard de tôle! Suppression pur et simple!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 juin 2019 à 17:18:11

Citation de: zouzou60 le 22 juin 2019 à 14:12:45

Bon, avec les nouvelles normes, il faut être léger!

il va bientôt falloir passer par Weight Watchers avant de se présenter au contrôle technique...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2019 à 17:25:55

Citation de: nadar le 22 juin 2019 à 17:18:11

il va bientôt falloir passer par Weight Watchers avant de se présenter au contrôle technique...

 ;D........on va bientôt en revenir aux voitures qu'on avait il y a 40 ans : on vire tout le bordel électronique dont sont équipées les voitures actuelles, on en revient aux jantes 13" avec pneus en 145, des vitres manuelles, pas de direction assistée......avec tout ça en moins les émissions de CO2 d'un véhicule devraient chuter très significativement  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 22 juin 2019 à 17:33:04

Citation de: Harry le 22 juin 2019 à 17:25:55

;D........on va bientôt en revenir aux voitures qu'on avait il y a 40 ans : on vire tout le bordel électronique dont sont équipées les voitures actuelles, on en revient aux jantes 13" avec pneus en 145, des vitres manuelles, pas de direction assistée......avec tout ça en moins les émissions de CO2 d'un véhicule devraient chuter très significativement  ^-^

ça m'étonnerai, vu que le gens râlent déjà quand il n'y a pas  androïd car play machin, ou de démarrage sans clé... Pourtant on faisait sans tout ce boxon. Une golf 1 gti était a 800kg, maintenant c'est 1400kg...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2019 à 17:33:36

Citation de: nadar le 22 juin 2019 à 17:18:11

il va bientôt falloir passer par Weight Watchers avant de se présenter au contrôle technique...

Attend, il y a mieux en France, nous avons France Stratégie!

Taxer les voitures au poids, la fausse bonne idée!

https://www.moteurnature.com/29906-taxer-les-voitures-au-poids-la-fausse-bonne-idee (https://www.moteurnature.com/29906-taxer-les-voitures-au-poids-la-fausse-bonne-idee)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2019 à 17:35:20

Citation de: pat03 le 22 juin 2019 à 17:33:04

ça m'étonnerai, vu que le gens râlent déjà quand il n'y a pas  androïd car play machin, on de démarrage sans clé... Pourtant on faisait sans tout ce boxon. Une golf 1 gti était a 800kg, maintenant c'est 1400kg...

Pas de CarPlay à l'époque, mais on emmenait 10 kg de cassettes audio pour faire le trajet !!  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 22 juin 2019 à 20:06:30

Encore fallait-il avoir un autoradio😄

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2019 à 20:17:05

Citation de: phil le 22 juin 2019 à 20:06:30

Encore fallait-il avoir un autoradio😄

C'est vrai! Les 2 CV de ma mère n'en ont jamais eues!
J'ai du découvrir l'autoradio avec la Talbot Horizon de mon père.... Et sur la Prelude, l'autoradio a été changé par une belle installation 4 HP mais que j'allume que rarement pour redécouvrir des sensations pures! Alors que mon Accord est un auditorium à mon niveau d'oreilles.

Revenons en à la devise de Colin Chapman : le poids c'est l'ennemi!
En WLTP, le poids c'est l'ennemi entre autres!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 23 juin 2019 à 10:47:52

Citation de: zouzou60 le 22 juin 2019 à 17:33:36

Attend, il y a mieux en France, nous avons France Stratégie!

Taxer les voitures au poids, la fausse bonne idée!

on ne pourrait pas les taxer au bruit ? (mobylettes compris)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 juin 2019 à 11:01:16

Citation de: nadar le 23 juin 2019 à 10:47:52

on ne pourrait pas les taxer au bruit ? (mobylettes compris)

Au risque de paraphraser William Chéque est-ce pire  :crazy:, ce serait faire beaucoup de bruit pour rien on aurait alors beaucoup de réaction du type: "encore des taxes..."  ::)
...
Mais l’idée mérite d’être posée  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 23 juin 2019 à 11:49:31

Citation de: nadar le 23 juin 2019 à 10:47:52

on ne pourrait pas les taxer au bruit ? (mobylettes compris)

J'ai entendu parlé d'un news radar, qui flasherait également d'après un niveau sonore, rien n'arrête la technologie, (en Belgique)

 >:( Il n'y a que celui qui pourrait flasher la connerie qui est formellement interdit par nos Sinistres représentants, dommage la dette publique serait vite remboursée  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2019 à 12:37:46

Effectivement!

ET MAINTENANT, LES RADARS ANTI-VÉHICULES BRUYANTS !

https://www.capital.fr/economie-politique/et-maintenant-les-radars-anti-vehicules-bruyants-1342028 (https://www.capital.fr/economie-politique/et-maintenant-les-radars-anti-vehicules-bruyants-1342028)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 23 juin 2019 à 16:07:56

Citation de: MousS' le 23 juin 2019 à 11:01:16

Au risque de paraphraser William Chéque est-ce pire  :crazy:, ce serait faire beaucoup de bruit pour rien on aurait alors beaucoup de réaction du type: "encore des taxes..."  ::)
...
Mais l’idée mérite d’être posée  :)

si tu veux, je n'ai rien contre l'idée d'accorder une prime aux véhicules silencieux....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 juin 2019 à 18:30:17

Citation de: nadar le 23 juin 2019 à 16:07:56

si tu veux, je n'ai rien contre l'idée d'accorder une prime aux véhicules silencieux....

Tout dépend où on situe le niveau de silence acceptable.
C’est vrai que les pots percés ou trafiqués de certains deux roues...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 24 juin 2019 à 09:25:15

Certains pots naturellement bruyants (Fiat Abarth, Porsche Cayenne Turbo, BMW M, p.ex.) et, pire que tout, les voitures auxquelles on ajoute une fonction "plus de bruit".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 24 juin 2019 à 09:25:50

Citation de: MousS' le 23 juin 2019 à 18:30:17

Tout dépend où on situe le niveau de silence acceptable.

moi, je le situe.... au niveau de mes oreilles !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: v-teCH le 24 juin 2019 à 20:03:26

Citation de: MousS' le 23 juin 2019 à 18:30:17

Tout dépend où on situe le niveau de silence acceptable.
C’est vrai que les pots percés ou trafiqués de certains deux roues...

Chez nous, les propriétaires de T-max font systématiquement monter des pots tunés "homologués". C'est une vraie plaie, parce qu'on retrouve principalement ces engins en ville et avec les feux et autres carrefours, à chaque accélération le bruit est tellement fort que les riverains commencent à se plaindre, d’où la volonté de la police cantonale à s'équiper en radar sonore, après je ne suis pas sûr qu'il y ait vraiment un gain au niveau de la puissance avec ces accesoires... :buck2:.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2019 à 20:14:29

Certains motards aiment être entendus, pour leur sécurité. Peu cherchent la performance avec ces pots.
Mais, en ville ou ailleurs, c'est insupportable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 24 juin 2019 à 20:19:18

Hier en arrivant en Andorre, avec ma vitre conducteur ouverte, j'ai pris cher à l'oreille gauche
Une Honda crx vtec m'a doublé avec un vacarne infernal.
Elle avait une sortie d'échappement avec un diamètre énorme.
Je l'entendais  au loin, bien  derrière moi et je n'ai pas anticipé.
J'ai gagné une bonne douleur à l'oreille pendant 5 minutes

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2019 à 20:31:51

Ah, les pots des Japonaises tunées, quel massacre!
J'appelle ça des pots "William Saurin" en rapport à la boîte de conserve...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 24 juin 2019 à 20:38:09

Sur certaines Mustang il y a un bouton , une fois actionné tu accélères à fond , la voiture bouge pas , ca hurle et les pneus partent en fumée en faisant une fumée d'enfer

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 24 juin 2019 à 20:40:35

Citation de: jo37 le 24 juin 2019 à 20:19:18

Hier en arrivant en Andorre, avec ma vitre conducteur ouverte, j'ai pris cher à l'oreille gauche
Une Honda crx vtec m'a doublé avec un vacarne infernal.
Elle avait une sortie d'échappement avec un diamètre énorme.
Je l'entendais  au loin, bien  derrière moi et je n'ai pas anticipé.
J'ai gagné une bonne douleur à l'oreille pendant 5 minutes

Et que dire du conducteur du crx qui s'en prend plein les oreilles toute la journée ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 24 juin 2019 à 21:53:13

C'est son problème.
Mais visiblement ça devait lui plaire

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 25 juin 2019 à 23:21:08

* Environnement / Des scanners pour mesurer les émissions en Flandre


La Flandre scanne les émissions des véhicules grâce à 5 portiques installés provisoirement. Le but ? Comparer les émissions réelles à celles publiées par les constructeurs.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/scanners-mesurer-emissions-flandre.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/scanners-mesurer-emissions-flandre.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 26 juin 2019 à 09:49:34

j'espère que les résultats seront rendus publics. On risque d'avoir des surprises

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 26 juin 2019 à 09:51:04

C'est un projet financé par la Région Flamande. Combien d'emplois dans l'industrie auto en Flandre ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Zorgalouf le 03 juillet 2019 à 12:46:11

Citation de: zouzou60 le 24 juin 2019 à 20:14:29

Certains motards aiment être entendus, pour leur sécurité. Peu cherchent la performance avec ces pots.
Mais, en ville ou ailleurs, c'est insupportable.

Ce qui est pourtant une fausse excuse. En tant que motard, j'ai souvent constaté que le bruit n'est pas ce qui attire le plus l'attention de l'automobiliste car celui-ci à souvent soit de la musique, soit l'oreille au téléphone ( >:() soit ne fait de toute façon pas attention à ce qu'il se passe. Je roule depuis un certain temps avec un pot homologué et je ne constate quasiment aucun changement de comportement par rapport à l'époque ou je roulais avec des pots plus bruyants (sans aller jusqu'au tueur d'oreilles, faut pas abuser).
Et en tant que motard, il faut de toute façon se baser sur le principe que personne ne te voit ni ne t'entend. Si tu pars du postulat qu'on t'entend parce que t'as un gros pot, tu te mets déjà en danger.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2019 à 15:22:46

CO2 : fronde anti-Trump de 4 constructeurs !

BMW, Ford, Honda et Volkswagen se rangent du côté de la Californie, faisant un pied de nez à Donald Trump. Les 4 constructeurs vont réduire volontairement les émissions de leurs modèles.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/co2-fronde-anti-trump-4-constructeurs.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/co2-fronde-anti-trump-4-constructeurs.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2019 à 15:27:02

Ouf!

Les Mercedes AMG vont faire moins de bruit.

La nouvelle règlementation européenne, qui impose une limite de 74 dB pour les véhicules particuliers, est entrée en vigueur. Et elle fait déjà des victimes, notamment chez AMG, qui a dû revoir à la baisse le niveau sonore des nouvelles A45 et CLA 45 AMG. Et ce n'est que le début.
74 dB en 2020, pour aller, ensuite, progressivement vers 68 db d'ici 2026, la règlementation sur le niveau sonore des véhicules particuliers va devenir de plus en plus restrictive...

https://www.caradisiac.com/les-mercedes-amg-vont-faire-moins-de-bruit-177838.htm (https://www.caradisiac.com/les-mercedes-amg-vont-faire-moins-de-bruit-177838.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 juillet 2019 à 15:47:52

Moi je dirai ouf le jour où on s'occupera sérieusement du bruit émis par les scooters et autres petites cylindrées pétaradantes  >:( 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2019 à 15:50:08

Tout à fait d'accord!
Mais les forces de l'ordre ne les contrôlent que trop rarement, pas de CT et plein de pots non homologués en vente libre!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juillet 2019 à 18:52:25

C'est quand même une bonne nouvelle. Reste à voir comment on l'appliquera: moteur au ralenti, une grosse AMG ou subaru 2.5 Turbo ne fait pas tellement plus de bruit qu'une VW Tdi pourrie.
Pourquoi pas l'équivalent d'un radar, avec un micro directionnel + caméra ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2019 à 19:12:44

Avec cela :

"Un radar pour sanctionner les motards trop bruyants ?
Le dispositif d'un nouveau genre est en phase de test dans les Yvelines. Il mesure le bruit avec quatre microphones, révèle « Le Parisien »."

https://www.lepoint.fr/high-tech-internet/un-radar-pour-sanctionner-les-motards-trop-bruyants-26-07-2019-2327041_47.php (https://www.lepoint.fr/high-tech-internet/un-radar-pour-sanctionner-les-motards-trop-bruyants-26-07-2019-2327041_47.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 30 juillet 2019 à 19:37:43

Citation de: zouzou60 le 30 juillet 2019 à 15:50:08

Tout à fait d'accord!
Mais les forces de l'ordre ne les contrôlent que trop rarement, pas de CT et plein de pots non homologués en vente libre!

Pour les motos c'est 88DB maxi, si plus confiscation (c'est nouveau) du Vh + amende maintenant, super plus d'HD à la campagne. Mon pot est homologué et fait un bruit raisonnable, j'aime pas avoir la tête en bouillie déjà que le vent fait du bruit.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 30 juillet 2019 à 23:24:20

Citation de: zouzou60 le 30 juillet 2019 à 19:12:44

Avec cela :

"Un radar pour sanctionner les motards trop bruyants ?
Le dispositif d'un nouveau genre est en phase de test dans les Yvelines. Il mesure le bruit avec quatre microphones, révèle « Le Parisien »."

https://www.lepoint.fr/high-tech-internet/un-radar-pour-sanctionner-les-motards-trop-bruyants-26-07-2019-2327041_47.php (https://www.lepoint.fr/high-tech-internet/un-radar-pour-sanctionner-les-motards-trop-bruyants-26-07-2019-2327041_47.php)

* Vu au 13H de TF1 aujourd'hui  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 30 juillet 2019 à 23:47:04

J'ai passé la soirée sur une terrasse d'un restaurant en campagne , à l'entrée d'un village . C'est fou le nombre d'engins bruyants qui passent :
- la moto sportive qui fait hurler son 4cylindres
- Ceux qui jouent le biker sur des gros moteurs avec des échappements reduit à la plus simple expression
- Les ados avec leurs scoot aux bruits stridents
- l'enorme pickup style US avec toujours un échappement trafiqué pour faire du bruit
- le kéké avec sa voiture kitté avec quelquefois un échappement hors norme

ET tout ça sur 3 heures et des routes pas tres fréquentées

Ca fait du monde et bizarrement ca semble impuni vu le nombre  et la diversité .
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 30 juillet 2019 à 23:55:56

Le bruit des pots d'échappement, c'est pour prévenir de leur arrivée !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 31 juillet 2019 à 01:51:02

Citation de: CRV-ma le 30 juillet 2019 à 23:55:56

Le bruit des pots d'échappement, c'est pour prévenir de leur arrivée !  ;)

Je suis pas d'accord avec toi, j'ais quasiment tjrs eu le pot d'origine, faut juste laisser les codes ou mettre un coups de gaz dans le vide, au demeurant la nervosité/reprise d'une moto te permets d'éviter les accidents et quand tu roules tu regardes à l'intérieur du Vh pour savoir si il t'a vus ou pas.

D'ailleurs les Vh sont tellement isolés du bruit et avec leurs musiques à fond qu'il t'entendent pas.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 31 juillet 2019 à 09:12:04

* Vous avez oublié les "Quades"; moins présents que jadis mais toujours là  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 août 2019 à 11:11:46

Tout le monde malussé, dissuasif ou remonter le barème!!
À voir en Octobre...

Budget : vers une révision majeure du malus automobile en 2020.

https://www.google.com/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1073066 (https://www.google.com/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1073066)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 août 2019 à 11:40:33

Citation de: zouzou60 le 01 août 2019 à 11:11:46

Tout le monde malussé, dissuasif ou remonter le barème!!
À voir en Octobre...

Budget : vers une révision majeure du malus automobile en 2020.

https://www.google.com/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1073066 (https://www.google.com/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1073066)

ça peut effectivement dissuader un certain nombre de personnes souhaitant changer de véhicules, et les inciter à garder leurs voitures........et plomber encore plus les ventes de véhicules neufs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 août 2019 à 12:01:33

Ils vont remonter le barème ou trouver un subterfuge pour éviter que tout le monde soit malussé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 août 2019 à 18:34:26

Dès 2021, les constructeurs devront respecter une limite de 95 g/km de CO2 moyenne sur l'ensemble de leur catalogue (pondéré par les ventes). PSA, Volkswagen Group ou encore Hyundai-Kia sont mal partis pour y parvenir à temps.

https://www.caradisiac.com/psa-hyundai-kia-ou-encore-bmw-en-retard-sur-les-objectifs-co2-177900.htm (https://www.caradisiac.com/psa-hyundai-kia-ou-encore-bmw-en-retard-sur-les-objectifs-co2-177900.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 03 août 2019 à 00:02:04

Citation de: zouzou60 le 02 août 2019 à 18:34:26

Dès 2021, les constructeurs devront respecter une limite de 95 g/km de CO2 moyenne sur l'ensemble de leur catalogue (pondéré par les ventes). PSA, Volkswagen Group ou encore Hyundai-Kia sont mal partis pour y parvenir à temps.

https://www.caradisiac.com/psa-hyundai-kia-ou-encore-bmw-en-retard-sur-les-objectifs-co2-177900.htm (https://www.caradisiac.com/psa-hyundai-kia-ou-encore-bmw-en-retard-sur-les-objectifs-co2-177900.htm)

* Normes NEDC ou WLTP ? ou la moyenne des 2

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 août 2019 à 06:50:45

Citation de: Le Comte le 03 août 2019 à 00:02:04

* Normes NEDC ou WLTP ? ou la moyenne des 2

Il va bien falloir passer au WLTP!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 03 août 2019 à 09:27:44

Citation de: zouzou60 le 02 août 2019 à 18:34:26

Dès 2021, les constructeurs devront respecter une limite de 95 g/km de CO2 moyenne sur l'ensemble de leur catalogue (pondéré par les ventes). PSA, Volkswagen Group ou encore Hyundai-Kia sont mal partis pour y parvenir à temps.
...

Comme ils vont pas y arriver, ils vont reporter à 2024, et cetera ...
 ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 août 2019 à 09:55:32

Citation de: CRV-ma le 03 août 2019 à 09:27:44

Comme ils vont pas y arriver, ils vont reporter à 2024, et cetera ...
 ;)

Pas impossible!
Ou marche forcée vers l'électrique?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 03 août 2019 à 10:23:58

Citation de: CRV-ma le 03 août 2019 à 09:27:44

Comme ils vont pas y arriver, ils vont reporter à 2024, et cetera ...
 ;)

* Avec moteur bi cylindre  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 août 2019 à 14:03:01

Citation de: Le Comte le 03 août 2019 à 10:23:58

* Avec moteur bi cylindre  :coolsmiley:

Y en a déjà chez Fiat (Panda) et ça ne marche pas trop mal. Mais est-ce plus économe ??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 03 août 2019 à 18:18:03

Citation de: nadar le 03 août 2019 à 14:03:01

Y en a déjà chez Fiat (Panda) et ça ne marche pas trop mal. Mais est-ce plus économe ??

* Je ne pense pas  ;)

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/16-Fiat/136-Panda.html?fueltype=2&power_s=82&power_e=86&powerunit=2 (https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/16-Fiat/136-Panda.html?fueltype=2&power_s=82&power_e=86&powerunit=2)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 07 août 2019 à 10:47:16

* SUV : la crise de croissance

- A lire sur : https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/suv-la-crise-de-croissance-1122113 (https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/suv-la-crise-de-croissance-1122113)

Stars incontestées des concessions automobiles du monde entier, les SUV ont vu leurs ventes ralentir en Europe au mois de juin - un fait assez rare pour être signalé, et qui marque sans doute la fin d'une folle période de croissance. Ces engins au gabarit surélevé doivent faire face à deux défis : leur omniprésence sur les routes qui pourrait faire émerger de nouvelles silhouettes différenciées, et surtout leurs émissions CO 2 plus élevées que la moyenne qui pourraient inciter les constructeurs à mettre le pied sur le frein.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 août 2019 à 11:51:59

Assistera-t-on au retour de la recherche du meilleur aérodynamisme ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 août 2019 à 11:55:48

Que de temps de perdu...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 août 2019 à 13:48:48

Trump fulmine contre les constructeurs qui veulent rouler propre.

"...Plusieurs grands constructeurs (Ford, Honda, Volkswagen et BMW) ont décidé le mois dernier de conclure un accord avec l'État du Sud-Ouest américain et d'autres sont en passe de les rejoindre, ce qui met le président en colère. Depuis mercredi matin, il fulmine sur Twitter : « Ma proposition aux constructeurs automobiles politiquement corrects ferait baisser le prix moyen d'une voiture de plus de 3 000 dollars, tout en rendant les voitures plus sûres. Les moteurs tourneraient mieux. Très peu d'impact pour l'environnement ! Dirigeants insensés. »..."

https://www.lepoint.fr/automobile/securite/trump-fulmine-contre-les-constructeurs-qui-veulent-rouler-propre-22-08-2019-2331038_657.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/securite/trump-fulmine-contre-les-constructeurs-qui-veulent-rouler-propre-22-08-2019-2331038_657.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20190822

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 août 2019 à 14:13:44

Quel boulet ce mec...  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 22 août 2019 à 14:16:43

Citation de: dav77 le 22 août 2019 à 14:13:44

Quel boulet ce mec...  :idiot2:

Il est de mauvais poil parce que le Danemark ne veut pas lui vendre le Groenland  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 août 2019 à 14:25:29

Citation de: AoS le 22 août 2019 à 14:16:43

Il est de mauvais poil parce que le Danemark ne veut pas lui vendre le Groenland  :crazy:

Oui et puis quand il regarde le ciel et dit aux journalistes : « Je suis l’Elu »...


(« l’Elu » dans la guerre commerciale avec la Chine.)

https://www.nouvelobs.com/monde/20190822.OBS17418/quand-trump-regarde-le-ciel-et-assure-aux-journalistes-je-suis-l-elu.html (https://www.nouvelobs.com/monde/20190822.OBS17418/quand-trump-regarde-le-ciel-et-assure-aux-journalistes-je-suis-l-elu.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 août 2019 à 19:47:14

Citation de: AoS le 22 août 2019 à 14:16:43

Il est de mauvais poil parce que le Danemark ne veut pas lui vendre le Groenland  :crazy:

Tu dis ça rapport à la serpillière lavasse qui lui sert de moumoute ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 août 2019 à 20:08:25

Pas toujours facile les cheveux à 73 ans!
Mais c'est quelle couleur ces cheveux?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 août 2019 à 20:10:18

De toute façon, le Groenland qui servait un peu de régulateur au niveau climatique est bientôt foutu.
Tout est foutu, comme la forêt Amazonienne

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 22 août 2019 à 20:13:49

Cela fait depuis 3 semaines que ça brule la bas, mais c'est la loi de l'éloignement, NDDP à fait plus de bruit dans le monde entier alors que ce n'est que de la pierre, la c'est le poumon de la terre.  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 août 2019 à 20:25:32

Citation de: haga le 22 août 2019 à 20:13:49

Cela fait depuis 3 semaines que ça brule la bas, mais c'est la loi de l'éloignement, NDDP à fait plus de bruit dans le monde entier alors que ce n'est que de la pierre, la c'est le poumon de la terre.  :(

Tu as au Portugal, c'est presque toute l'année que ça brûle
Même en janvier.
Regarde cette photo, rien qu'aujourd'hui. Et la journée 'n'est pas fini
Et tout le pays n'est pas représenté sur la photo

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 22 août 2019 à 20:32:59

Citation de: AoS le 22 août 2019 à 14:16:43

Il est de mauvais poil parce que le Danemark ne veut pas lui vendre le Groenland  :crazy:

 :tickedoff: Suite à ça, les Jeunes NV-A ont lancé la proposition à Trump d'acheter la Wallonie pour un € symbolique  :idiot2:

Ce qui naturellement a réveillé les politicards de mwerde Francophone à réagir, petit pays gros sushis  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 août 2019 à 07:22:42

Citation de: hondasan le 22 août 2019 à 20:32:59

:tickedoff: Suite à ça, les Jeunes NV-A ont lancé la proposition à Trump d'acheter la Wallonie pour un € symbolique  :idiot2:

Ce qui naturellement a réveillé les politicards de mwerde Francophone à réagir, petit pays gros sushis  :2funny:

Ceci dit, les "blagues" douteuses de tous les types de partis nationalistes, sont rarement dénuées d'arrière pensées puantes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Akita Inu le 23 août 2019 à 12:33:18

Citation de: dav77 le 23 août 2019 à 07:22:42

Ceci dit, les "blagues" douteuses de tous les types de partis nationalistes, sont rarement dénuées d'arrière pensées puantes...

+1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 août 2019 à 15:20:07

Green Zones : l’application maligne qui renseigne les LEZ

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/jeux-et-multimedia/green-zone-lapplication-maline-renseigne-lez.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/jeux-et-multimedia/green-zone-lapplication-maline-renseigne-lez.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 août 2019 à 22:38:21

Dans une lettre adressée au Parlement danois, la commissaire européenne Elzbieta Bienkowska explique que la législation européenne n'autorise pas les Etats membres à interdire la vente de véhicules fonctionnant au pétrole.

https://pro.largus.fr/actualites/il-est-interdit-dinterdire-la-vente-de-voitures-thermiques-9952391.html


Ne faisons surtout rien...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 31 août 2019 à 22:58:20

En réalité, on va interdire la circulation des VH thermiques, pas leurs ventes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 août 2019 à 23:49:22

Nous allons surtout morfler climatiquement parlant!
Attendons la suite du travail du GIEC qui dira : New York pourrait être exposée à des crues de 2,25 mètres tous les cinq ans à compter de 2030 à 2045. Et Bordeaux, Amsterdam...
À réfléchir!
C'est aussi pour cela que l'Américain pourrait être plus réactifs que l'Européen...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 01 septembre 2019 à 00:13:24

Nous allons morfler, c'est irréversible.
Ça ne me donne même pas envie de lire tous ces rapports.
On l'aura bien mérité

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 septembre 2019 à 00:16:42

Citation de: jo37 le 01 septembre 2019 à 00:13:24

Nous allons morfler, c'est irréversible.
Ça ne me donne même pas envie de lire tous ces rapports.
On l'aura bien mérité

Toi, qui aime le Portugal, tu ferais mieux de t'y intéresser? Ou pas...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 01 septembre 2019 à 00:24:22

Citation de: zouzou60 le 01 septembre 2019 à 00:16:42

Toi, qui aime le Portugal, tu ferais mieux de t'y intéresser? Ou pas...

J'aime la planète. Pas le Portugal en particulier. C'est juste que là bas c'est impressionnant les incendies depuis des décennies, c'est à côté de chez nous et ça représente malgré la petite taille du pays, 2/3 des incendies en Europe
 Triste à voir. Et ça m'a depuis longtemps mis en tête qu'on courrait à la catastrophe.
Ça me révolte l'indifférence quotidienne des gens , le manque de civisme. Mais cela je le vois en France quotidiennement. La France est un faux pays d'ecolos.
Les rapports, sans les critiquer, vont juste me donner la nausée si je les lis

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 septembre 2019 à 00:50:37

Sur l'indifférence quotidienne des gens , le manque de civisme, tu as raison. Bagnole, bagnole...
Concernant les rapports, ils sont difficiles à lire. Ils ont été minimisé pendant 20 ans. Maintenant, la prise de conscience est là et c'est un grand pas!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Penguelen le 01 septembre 2019 à 06:33:40

La prise de conscience est là ? C'est une blague ? Ah non, Zouzou60 ne blague pas !
Prise de conscience par qui ?
Pas par ceux qui ont le pouvoir : pour ne citer qu'eux Trump ? Bolsonaro ? Macron (quoiqu'il en dise, il ne suffit pas de faire des beaux discours, d'afficher de belles intentions, de brasser de l'air et de donner à l'occasion des leçons aux pays tiers) ?
Par les citoyens ? Dernière élections présidentielles rien qu'en France ils ont mis en tête LREM et le RN, deux mouvements dont on ne peut pas dire qu'ils aient l'environnement comme premier cheval de bataille. Quels pays ont mis à leur tête des acteurs politiques prêts à remettre en cause l'écosystème industrio-politico-economique à l'origine de tout ce bordel ?
Greta Thunberg peut s'agiter et mobiliser autour d'elle des gens plus ou moins sincères dans leur convictions...il va falloir un peu plus que ça pour une vraie prise de conscience et que les choses changent vraiment...
Par exemple on fait beaucoup de cas du phénomène de la honte de voyager en avion qui nous vient de chez Greta justement (flygskam). Mais dans le fond, les acteurs du secteur continuent de miser sur une croissance sensible du trafic aérien dans les prochaines années & décennies.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 01 septembre 2019 à 08:14:06

Tout à fait.
D'ailleurs les compagnies aériennes ne s'y trompent pas et commandent de plus en plus d'avions.
Il y a cette envie de voyager loin, partout, rendue facile par les prix bas des billets.
Moi même je pars assez loin en vacances. Ce n'est pas bien, je pourrai passer les vacances dans le camping de la commune.
Mai je roule tellement peu que si je faisais ça je tomberai à moins de 5000 km par an avec mon diesel
La prise de conscience, je ne la voit concrètement nul part. Je ne crois pas aux reportages de nos journalistes en carton.
Moi je vois des déchets jetés par terre tous les jours et de plus en plus.
Rien que dans ma rue, il y a tous les jours des déchets type cannettes, plastiques etc...et je suis dans des belles zones pavillonnaires. J'en ramasse. Mais si je ne le fais pas ça reste des jours. Jusqu'à ce que les agents municipaux ramassent. Une partir aussi ira dans les égouts nourrir nos poissons

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 septembre 2019 à 08:46:42

Bon, un début de prise de conscience chez quelques personnes qui ne sont pas au pouvoir si vous préférez...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 septembre 2019 à 09:01:32

Citation de: zouzou60 le 31 août 2019 à 22:38:21

Dans une lettre adressée au Parlement danois, la commissaire européenne Elzbieta Bienkowska explique que la législation européenne n'autorise pas les Etats membres à interdire la vente de véhicules fonctionnant au pétrole.

https://pro.largus.fr/actualites/il-est-interdit-dinterdire-la-vente-de-voitures-thermiques-9952391.html


Ne faisons surtout rien...

Si si faisons.
Chacun à notre niveau et avec nos moyens.
Jo 37 par exemple qui roule peu avec 5000 km par an.
Ou qui ramasse parfois les trucs qui traînent.
Ou moi qui vais moins rouler en véhicule thermique, quasiment plus en ville ou sur le périphérique Toulousain.
Objectif passer sous les 15000 kilomètres pour viser les 12500 voire les 10 000 km / an.
Gérons de notre côté par petites touches à l’échelle mondiale peut-être au début mais quand on voit que les "décideurs" suivent ou essaient absolument de suivre à grand renfort de sondages et d’études d’opinion ce que les citoyens pensent et souhaitent, c’est un signe.
Le signe qu’ils ne sont pas si certains que ça de ce qu’il convient de faire!
...
Si les ventes de véhicules classiques baissent par exemple ou que la proportion diesel / essence se modifie...
Ce sont des signes qu’ils sont capables de se faire expliquer quand ils comprennent pas bien. Les pauvrets.
...
Alors faut pas faire d’angélisme non plus, ces gugus sont plus des suiveurs que des penseurs ou de véritables décideurs mais ils veulent garder leur pouvoir et savent (et Mister Moumoute Fake News aussi) que ça leur arrive dessus.
Aussi vrai qu’une tempête tropicale se transforme en ouragan de catégorie 4 ou 5.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 01 septembre 2019 à 09:20:39

En fait je fais 9000 km/an
Mais si j'adoptais les vacances au plus près, un peu comme acheter local, je serai à moins de 5000.
C'est ce que je voulais dire.
Je ne me fie pas aux sondages d'opinion.
C'est le paradoxe à dire qu'on veux sauver la planète.
Je me fie à ce que je vois, ici et ailleurs. Une indifférence totale.
Quand je vais courrier, il y a un moment où je suis au bord de la route avec un passage entre les ronces. Tu verrai les plastiques, un vrai nid. Les employés communaux ont débroussaillé au mois d'août. Au lieu d'enlever les plastiques avant de débroussailler, il les ont laissé et déchiquetés en même temps que les ronces. Du coup ça a fait de dizaines de milliers de fragments. Encore plus volatiles.
Où est le cerveau des gens? La conscience professionnelle et environnementale?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 septembre 2019 à 09:34:48

Citation de: CRV-ma le 31 août 2019 à 22:58:20

En réalité, on va interdire la circulation des VH thermiques, pas leurs ventes.

Comme Paris, Londres, Bruxelles...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 septembre 2019 à 12:32:43

La ministre bruxelloise de la Mobilité souhaite que les automobilistes soient taxés selon l’usage de leur véhicule, mais elle n’a pas précisé quand ce système pourrait être mis en place.

https://www.capital.fr/economie-politique/une-nouvelle-taxe-pour-entrer-en-voiture-dans-bruxelles-1348457 (https://www.capital.fr/economie-politique/une-nouvelle-taxe-pour-entrer-en-voiture-dans-bruxelles-1348457)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 01 septembre 2019 à 16:03:46

Quels objectifs ?
SI c'est pour l'air qu'on respire , c'est  clair on ne met plus de fumante en circulation et on interdit le chauffage au bois et au fuel en ville.
A titre individuel chacun peut y participer en faisant des choix

Si c'est pour le réchauffement climatique , ce n'est clairement pas du ressort individuel hormis  son bulletin de vote
La bonne conscience à ne pas vouloir prendre l'avion c'est risible quand le reste de la planete genere des millions de tonnes de CO2 , que le nombre d'humains est en augmentation exponentiel , que la production et l'exploitation touche toute la planete avec des orgies de CO2 pour faire circuler les marchandises d'un bout à l'autre du globe
Vouloir commencer par soi même ne mene à rien, avec ce type de raisonnement on va à la catastrophe , c'est limite du crétinisme  , il faut faire beaucoup plus énormément plus si on souhaite qu'il y ai un avenir pour nos petits enfants apres 2050
Le problème est si avancé qu'on doit non seulement arrêter de produire du CO2 , en arrêtant rapidement les echanges commerciaux mondiaux , en limitant l'augmentation de la population, pas en France  nos 60 millions de français et leur 5% de production de CO2 et une démographie à 2% ne pesent en rien dans l'equation
Arreter la production de CO2 ne suffit pas , au vu du problème , il est devenu nécessaire d'aller récupérer les millions de tonnes de CO2 deja dans l’atmosphère via des usines dédiées et financées par les pays les plus riches  , USA en tête

Y a quelqu'un qui y croit ? perso j'y crois pas , il faudra que la catastrophe climatique  soit bien visible pour que les gouvernements prennent les vrais mesures sous la pression de leurs citoyens

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 septembre 2019 à 16:11:09

Je crois que cela pourrait changer lors des grosses premières catastrophes, pourrait, Américains compris, mais il sera déjà tard.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 01 septembre 2019 à 16:25:12

le temps que l'on mettra pour récupérer des millions de tonnes de co2 dans l'atmosphère, il y aura des milliards de tonnes de plus avec les incendies de forêts.
Et ce n'est pas parce q'une catastrophe touche un américain, que l'année d'après il se convertira en ecolo
regardez les quand les ouragans arrivent, ils se jettent sur l'essence, les packs d'eau avec leur gros 4*4
Et l'année suivante, rebelotte

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 septembre 2019 à 16:42:10

J'espère que quand New York aura les pieds dans l'eau, il y aura une réaction...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 01 septembre 2019 à 16:57:39

Citation de: zouzou60 le 01 septembre 2019 à 16:42:10

J'espère que quand New York aura les pieds dans l'eau, il y aura une réaction...

Ils ont déjà eu les pieds dans l'eau en 2012 avec sandy.
Et même cette année.
Tant que c'est pas la maison blanche.....

Vous oubliez les présidents brésiliens. La forêt est le dernier de leur soucis.
J'étais parti en vacances en 2007 au brésil, et la pollution était vraiment incroyable et le dernier souci de la population

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 septembre 2019 à 17:04:17

Citation de: jo37 le 01 septembre 2019 à 16:57:39

Ils ont déjà eu les pieds dans l'eau en 2012 avec sandy.
Et même cette année.
Tant que c'est pas la maison blanche.....

Ils ont eu les pieds dans l'eau à cause de forts orages ou grosses tempêtes, rien à voir avec le niveau de la mer...
Il y aura aussi l'Indonésie, quelques villes Européennes qui ne seront plus vivables.
Ça changera la donne, j'espère.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Zorgalouf le 02 septembre 2019 à 09:55:58

En étant complètement cynique, ça peut même arranger nos gouvernements tous ces problèmes; bah oui, faut reconstruire tout ce qui sera cassé/noyé par les tempêtes/ouragans/rasages par l'océan, et ça, c'est du business dans le BTP, et le BTP, c'est la base de tout par chez nous!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2019 à 10:02:44

Les assurances paieront la reconstruction?
A mon avis, ce type de dégât pour cause de réchauffement/dérèglement climatique est exclu! Certains auront beaucoup à perdre...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 septembre 2019 à 10:09:12

Citation de: Kafouniet le 01 septembre 2019 à 16:03:46

Quels objectifs ?
SI c'est pour l'air qu'on respire , c'est  clair on ne met plus de fumante en circulation et on interdit le chauffage au bois et au fuel en ville.
A titre individuel chacun peut y participer en faisant des choix

Si c'est pour le réchauffement climatique , ce n'est clairement pas du ressort individuel hormis  son bulletin de vote
La bonne conscience à ne pas vouloir prendre l'avion c'est risible quand le reste de la planete genere des millions de tonnes de CO2 , que le nombre d'humains est en augmentation exponentiel , que la production et l'exploitation touche toute la planete avec des orgies de CO2 pour faire circuler les marchandises d'un bout à l'autre du globe
Vouloir commencer par soi même ne mene à rien, avec ce type de raisonnement on va à la catastrophe , c'est limite du crétinisme  , il faut faire beaucoup plus énormément plus si on souhaite qu'il y ai un avenir pour nos petits enfants apres 2050
Le problème est si avancé qu'on doit non seulement arrêter de produire du CO2 , en arrêtant rapidement les echanges commerciaux mondiaux , en limitant l'augmentation de la population, pas en France  nos 60 millions de français et leur 5% de production de CO2 et une démographie à 2% ne pesent en rien dans l'equation
Arreter la production de CO2 ne suffit pas , au vu du problème , il est devenu nécessaire d'aller récupérer les millions de tonnes de CO2 deja dans l’atmosphère via des usines dédiées et financées par les pays les plus riches  , USA en tête

Y a quelqu'un qui y croit ? perso j'y crois pas , il faudra que la catastrophe climatique  soit bien visible pour que les gouvernements prennent les vrais mesures sous la pression de leurs citoyens

Le crétinisme est peut-être limite comme tu l'écris.
Mais s'en remettre aux autres: les gouvernement ou les états ou quelque soit le nom qur l'on veuille donner à ces entités pour des actions individuelles (et pas individualistes, j'insiste là dessus) telle que ne pas prendre sa voiture pour faire moins de deux kilomètres ou laisser tourner son moteur ou sa clim à l'arrêt pour téléphoner ou ne pas prendre les transports en commun ou le vélo pour aller bosser quand on en a la possibilité ou ne pas faire le tri des déchet ou ne pas recycler etc...
Tu ne demande quand même pas aux états de le faire, si?
Je ne comprends pas bien le sens de ce que tu as écrit à certains endroits, à moins que j'ai peur de trop bien le comprendre...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Zorgalouf le 02 septembre 2019 à 10:58:58

Zouzou : effectivement, m'étonnerait que les assurances paient! Sauf qu'il faudra bien reloger quand même, donc payer quelque part.
Mouss : je pense que ce qu'il veut dire, c'est que faire des petits choses à titre individuel, c'est bien, mais que comparé à ce qui pourrait être fait à titre mondial, c'est que dalle. J'ai appris il y a quelques jours que le poisson péché en Norvège va en Chine pour être gonflé d'eau (et éventuellement de produits chimiques), pour revenir ensuite dans nos étals. Alors c'est pas ta clim de voiture arrêtée 2 minutes qui va suffire à compenser des aberrations pareilles.
Il faut repenser global, et ça on peut difficilement le faire à la place de nos gouvernements et, surtout, de tout l'industrie qui ne voit que par le petit bout de sa lorgnette, c'est-à-dire la croissance à tout prix.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 septembre 2019 à 11:39:46

Citation de: Zorgalouf le 02 septembre 2019 à 10:58:58

Zouzou : effectivement, m'étonnerait que les assurances paient! Sauf qu'il faudra bien reloger quand même, donc payer quelque part.
Mouss : je pense que ce qu'il veut dire, c'est que faire des petits choses à titre individuel, c'est bien, mais que comparé à ce qui pourrait être fait à titre mondial, c'est que dalle. J'ai appris il y a quelques jours que le poisson péché en Norvège va en Chine pour être gonflé d'eau (et éventuellement de produits chimiques), pour revenir ensuite dans nos étals. Alors c'est pas ta clim de voiture arrêtée 2 minutes qui va suffire à compenser des aberrations pareilles.
Il faut repenser global, et ça on peut difficilement le faire à la place de nos gouvernements et, surtout, de tout l'industrie qui ne voit que par le petit bout de sa lorgnette, c'est-à-dire la croissance à tout prix.

D'accord dit comme ça, je vois l'idée d'ensemble  ;)

Bon pour la clim, j'ai résolu le probléme: je la mets très peu.
Quatre ou cinq fois cette année et surtout quand j'avais à transporter ma petite  féline isabelle qui répond - souvent - au doux prénom de Kimi.
...
Moi je continue à croire que l'on ne peut et ne doit pas s'en remettre béatement aux seules décisions du "pouvoir" que j'oppose de plus en plus au "vouloir", ce vouloir cet acte volontariste qui engage les décisions et donc les actes.
C'est trop facile de dire et de ne pas agir parce que l'état n'agit pas.
Car si vous attendez tous que l'état vous dise ou vous ordonne des choix que vous pourriez faire de vous même, c'est et une perte de temps et de repère et un vrai risque de vous retrouver au pied d'un mur que vous n'aurez pas empêché de construire.
Mais au fond c'est cela le libre arbitre, la capacité à faire ses propores choix et à les assumer ensuite sans se défausser ou se dédire.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Zorgalouf le 02 septembre 2019 à 11:49:38

Bien sur, certains de nos actes jouent sur le global, comme ne pas jeter ses déchets par la fenêtre de la voiture, ne pas laisser son moteur tourner à vide, etc... mais ça reste juste du bon sens, que beaucoup n'ont pas (et c'est bien dommage). Par contre, le rouleau compresseur des industries et des gouvernements, s'il ne va pas lui non plus dans ce bon sens sur certains points qui peuvent s'avérer finalement énormes de conséquences, ça ne va pas nous aider! Et nos parodies de liberté via le bulletin de vote, ce n'est pas si simple non plus : tout est fait pour nous imposer un pantin plutôt que de nous proposer un vrai choix (temps de parole et de présence à l'écran par exemple). Et on fini par devoir choisir entre la peste et le choléra...
Personnellement je ne fais pas d'enfant et pourtant je pense que je respecte notre planète bien plus que beaucoup de personnes qui vont la laisser à leur progéniture... mais l'idiocratie finira par l'emporter, malheureusement pour ceux qui restent et qui auront encore un brin d'intelligence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 septembre 2019 à 12:16:39

Citation de: Zorgalouf le 02 septembre 2019 à 11:49:38

Bien sur, certains de nos actes jouent sur le global, comme ne pas jeter ses déchets par la fenêtre de la voiture, ne pas laisser son moteur tourner à vide, etc... mais ça reste juste du bon sens, que beaucoup n'ont pas (et c'est bien dommage). Par contre, le rouleau compresseur des industries et des gouvernements, s'il ne va pas lui non plus dans ce bon sens sur certains points qui peuvent s'avérer finalement énormes de conséquences, ça ne va pas nous aider! Et nos parodies de liberté via le bulletin de vote, ce n'est pas si simple non plus : tout est fait pour nous imposer un pantin plutôt que de nous proposer un vrai choix (temps de parole et de présence à l'écran par exemple). Et on fini par devoir choisir entre la peste et le choléra...
Personnellement je ne fais pas d'enfant et pourtant je pense que je respecte notre planète bien plus que beaucoup de personnes qui vont la laisser à leur progéniture... mais l'idiocratie finira par l'emporter, malheureusement pour ceux qui restent et qui auront encore un brin d'intelligence.

Je n'ai pas d'enfants non plus, mais des neveux et nièces et je ferai ma part en pleine conscience, de la terre que je vais à ma modeste mesure leur laisser.
Tiens ça me fait penser à cette histoire bien vécue celle-là:

Une famille de deux adultes et trois enfants, dont les adultes sont tout fiers de dire qu'ils ont voté vert aux dernières consultations.
Me faisant remarquer que mon vote n'était pas le bon.
Alors concrètement je leur demande, vous faites quoi au quotidien pour respecter ce que votre bulletin de vote signifie?

J'attends toujours la réponse.  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 02 septembre 2019 à 12:37:56

Ma mère vote le partie des animaux, pour dire qu'elle ne croit plus à aucun partie.  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2019 à 12:56:53

Trump taxe les produits Chinois donc les Volvo XC60 qui pour les Américains venaient de l'usine Chinoise (propriétaire Geely), vont être vendus en Europe et ceux fabriqués pour cette nouvelle génération en Suède, vont partir aux USA...
Le transport maritime ne doit pas être très cher...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 septembre 2019 à 15:21:31

Citation de: Penguelen le 01 septembre 2019 à 06:33:40

La prise de conscience est là ? C'est une blague ? Ah non, Zouzou60 ne blague pas !
Prise de conscience par qui ?

+1 ... j'ai halluciné ce matin dans le train en entendant des jeunes étudiants discuter et dire qu'ils préféraient aller à Paris (depuis la Suisse) en avion plutôt qu'en train parce que c'était "plus varié"  :-[ ::) :( :-X

Ceci dit, j'ai fait une simulation l'autre jour pour un aller-retour Genève - Paris en TGV pour la famille (5) et cela pique au niveau tarif (pour le coup, c'est clair que des vols Easyjet réservés à l'avance reviennent bien moins cher)  :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2019 à 15:38:32

Le transport aérien n'est pas cher comme le maritime...
Le TGV Lyria est très cher en revanche, c'est vrai!
Pour la France, les TGV OuiGo tentent de nous faire préférer le train par le prix mais il y en a pas beaucoup, pas toujours aux "bons" horaires...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Zorgalouf le 02 septembre 2019 à 16:57:06

Le train, à partir de 2 personnes, c'est souvent (attention, je dis pas tout le temps, pas la peine de me tomber dessus) plus cher que la voiture. Mais après la liberté de déplacement est beaucoup plus faible, sans parler de ce qu'on peut emmener.
En solo, ça dépend des cas, mais c'est souvent moins cher et plus rapide en train. Reste la liberté, donc ça dépend aussi de ce qu'on compte faire à destination et/ou de horaires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 septembre 2019 à 23:44:20

Clair qu'en train au dela des directs Provinces Paris en TGV ou régional de moins de 200km il est difficile de trouver à la fois des horaires "sympa" et des tarifs interessant.
Je viens de faire un déplacement dans le sud ( soit 800 km si en voiture) tardivement et meme si j'essai d'éviter l'avion je n'avais pas vraiment le choix !! Il restait des places ( étonnement !) sur un Easy et à 100 euros l'aller retour ca faisait 2 fois moins cher qu'en train et en plus départ le matin et arrivé avant midi....permettant de profiter deja du premier jour sur place !!  chose impossible avec meme un TGV ( départ 10h du matin et qui mettait plus de 6h en tout ) ...
Et meme à 2 en voiture j'en aurais eu pour environ 100 euros de péages + le kilomètre roulant (soit 10 Cts par km ) soit plus cher et surtout bcp plus long et stressant .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 03 septembre 2019 à 08:09:23

Citation de: haga le 02 septembre 2019 à 12:37:56

Ma mère vote le partie des animaux, pour dire qu'elle ne croit plus à aucun partie.  ;D

J'ai été (agréablement) surpris par leur score. Je ne m'y attendais pas. Dans mon -pourtant petit- village, plusieurs personnes ont voté pour eux.
Ras le bol de la politique habituel? Ou ras le bol du sort réservé aux animaux? Un peu des 2 je pense.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 03 septembre 2019 à 08:31:51

Citation de: stratus le 03 septembre 2019 à 08:09:23

J'ai été (agréablement) surpris par leur score. Je ne m'y attendais pas. Dans mon -pourtant petit- village, plusieurs personnes ont voté pour eux.
Ras le bol de la politique habituel? Ou ras le bol du sort réservé aux animaux? Un peu des 2 je pense.

C'est exactement cela.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2019 à 20:20:41

C02 : Daimler craint de ne pas respecter les limites en 2020 et 2021!

C02 : Daimler craint de ne pas respecter les limites en 2020 et 2021 http://www.lepoint.fr/tiny/1-2334913 (http://www.lepoint.fr/tiny/1-2334913)


Ca commence, les pleureuses...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 11 septembre 2019 à 22:24:52

Je me souviens de ma première Mégane 1.9 DTI de 1998.
Elle passait inaperçu mais avait des performances sympa
Et elle avait même une pastille verte.
Ça peut faire sourire maintenant

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 11 septembre 2019 à 22:45:52

pastille verte ?
soleil vert déjà en 98 ?
 >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2019 à 23:01:02

Citation de: jo37 le 11 septembre 2019 à 22:24:52

Je me souviens de ma première Mégane 1.9 DTI de 1998.
Elle passait inaperçu mais avait des performances sympa
Et elle avait même une pastille verte.
Ça peut faire sourire maintenant

C'est beau la qualité de l'air à la française...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 11 septembre 2019 à 23:14:54

Citation de: CRV-ma le 11 septembre 2019 à 22:45:52

pastille verte ?
soleil vert déjà en 98 ?
 >:D

:D
Son manuel vantait les 85 %des éléments recyclables.
Avec son réservoir de 60l, je dépassait les 1200 km d'autonomie en vacances. Qui aurait cru que s'était dangereux cette diesel

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 11 septembre 2019 à 23:21:48

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2019 à 23:01:02

C'est beau la qualité de l'air à la française...

Je me rappelle qu'en 1982 (juste avant la sortie de la P205), la qualité d'air à Dijon était excellent.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 11 septembre 2019 à 23:32:40

La 205 diesel a boosté les ventes de diesel. Surtout en citadines Ca devenait possible de rouler convenablement en citadine, économique et capable de tenir une cadence élevée sur autoroute.
Les commerciaux roulaient presque tous en cas (2 places) à 160 sur autoroute.
Elle à fait du mal aux essences

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2019 à 23:36:31

Que d'erreurs politiques...
Aucun gouvernement connait l'Automobile! Ces lobbys, oui!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 septembre 2019 à 23:41:49

Citation de: jo37 le 11 septembre 2019 à 22:24:52

Je me souviens de ma première Mégane 1.9 DTI de 1998.
Elle passait inaperçu mais avait des performances sympa
Et elle avait même une pastille verte.
Ça peut faire sourire maintenant

Mais tout le monde sait que le marché du véhicule mazout a été lui aussi un marché sous perfusion,  biaisé en cela par un moindre coût du carburant au litre alors qu'il est connu de longue 
date qu'il est plus cher à raffiner.
Plus toutes les offres de "diesel au prix de l'essence".
Et personne ne se préoccupait des émissions polluantes parce que tout le monde s'en foutait complètement.
Pourtant essence ou diesel, le pétrole n'a jamais été propre à produire, de l'extraction à sa diffusion dans l'atmosphère.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2019 à 00:08:46

Et beaucoup ont acheté des diesels sans rouler des kilométrages annuels importants, c'est une erreur de nos gouvernants!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 septembre 2019 à 00:31:09

Citation de: jo37 le 11 septembre 2019 à 23:14:54

:D
Son manuel vantait les 85 %des éléments recyclables.
Avec son réservoir de 60l, je dépassait les 1200 km d'autonomie en vacances. Qui aurait cru que s'était dangereux cette diesel

Les panaches de fumées noires qui sortaient de l'échappement de ces voitures étaient des indicateurs suffisant pour nous mettre la puce à l'oreille.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 septembre 2019 à 00:33:09

Citation de: jo37 le 11 septembre 2019 à 23:32:40

La 205 diesel a boosté les ventes de diesel. Surtout en citadines Ca devenait possible de rouler convenablement en citadine, économique et capable de tenir une cadence élevée sur autoroute.
Les commerciaux roulaient presque tous en cas (2 places) à 160 sur autoroute.
Elle à fait du mal aux essences

Bizarrement moi je préférerais largement les moteurs à essence à l'époque.

Je trouvais les diesel désagréables à entendre, bruyants, rugueux, puants et sans brio.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 septembre 2019 à 00:34:44

Citation de: zouzou60 le 12 septembre 2019 à 00:08:46

Et beaucoup ont acheté des diesels sans rouler des kilométrages annuels importants, c'est une erreur de nos gouvernants!!!

Et des consommateurs également.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2019 à 00:57:48

Citation de: dav77 le 12 septembre 2019 à 00:34:44

Et des consommateurs également.

Les consommateurs doivent réfléchir aussi! Difficile en France?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 septembre 2019 à 08:25:06

Ce que l’on sait du procédé innovant de recyclage des batteries lithium-ion par Eramet, BASF et Suez

https://www.usinenouvelle.com/article/ce-que-l-on-sait-du-procede-innovant-de-recyclage-des-batteries-lithium-ion-par-eramet-basf-et-suez.N883385 (https://www.usinenouvelle.com/article/ce-que-l-on-sait-du-procede-innovant-de-recyclage-des-batteries-lithium-ion-par-eramet-basf-et-suez.N883385)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2019 à 19:10:57

Demain grève RATP, Je rentre de Nantes vers 20h, je crois que je vais me taper 2 heures à pied. Pas de 2 roues à la gare, pas d'abonnement Velib'

De toute façon, les 2 roues polluent trop..

L'étonnement, c'est la SNCF qui assure mon TGV pour l'instant...

Embouteillages, transports bondés, grèves... Paris est massivement passé aux deux roues, une bonne chose ? Bof ! Selon une étude publiée cette semaine par l'ICCT (l'organisme qui a révélé le "dieselgate"), les scooters et motos qui roulent dans la capitale diffusent 11x plus de monoxyde de carbone et 6x plus de NOx (oxyde d'azote) qu'une voiture essence lambda. Prenez le métro (mais évitez la 2, la 3, la 5, la 6, la 11, la 12 et la 13)

Le parc de deux roues parisiens a doublé en moins de 20 ans (aujourd'hui plus de 100 000 véhicules)

source : TTSO

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 septembre 2019 à 19:53:41

Tu n'as pas de vélo pour faire la jonction entre ton domicile et la gare RER ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2019 à 20:14:26

Mon velo n'est pas à la gare...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 septembre 2019 à 20:16:04

Citation de: zouzou60 le 12 septembre 2019 à 20:14:26

Mon velo n'est pas à la gare...

Ah ! Tu es déjà à Nantes ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2019 à 20:17:05

Citation de: dav77 le 12 septembre 2019 à 20:16:04

Ah ! Tu es déjà à Nantes ?

Oui, depuis 2 jours!

Et la grève annoncée hier soir... Rien pour se préparer...

Et le service minimum, la loi bâclée de Sarkozy, facilement contournable, encore un président qui n'a pas fait grand chose...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 12 septembre 2019 à 20:24:20

Citation de: zouzou60 le 12 septembre 2019 à 19:10:57

Demain grève RATP, Je rentre de Nantes vers 20h, je crois que je vais me taper 2 heures à pied. Pas de 2 roues à la gare, pas d'abonnement Velib'

De toute façon, les 2 roues polluent trop..

L'étonnement, c'est la SNCF qui assure mon TGV pour l'instant...

Embouteillages, transports bondés, grèves... Paris est massivement passé aux deux roues, une bonne chose ? Bof ! Selon une étude publiée cette semaine par l'ICCT (l'organisme qui a révélé le "dieselgate"), les scooters et motos qui roulent dans la capitale diffusent 11x plus de monoxyde de carbone et 6x plus de NOx (oxyde d'azote) qu'une voiture essence lambda. Prenez le métro (mais évitez la 2, la 3, la 5, la 6, la 11, la 12 et la 13)

Le parc de deux roues parisiens a doublé en moins de 20 ans (aujourd'hui plus de 100 000 véhicules)

source : TTSO

 Des fois, je me dis que je ne suis pas si mal au fond de ma campagne.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 12 septembre 2019 à 20:33:38

N'ai aucun doute .
Personnellement j'ai toujours refusé d'habiter en IDF quitte à passer des semaines à l'hotel.
Saturation de 6H à 22H des routes , transports en commun bondés , saturés où on paye des gens pour nous pousser  dans les wagons au point  qu'on ne peut pas bouger , meme pas quand on éternue pour eviter de postillonner dans la face de ses voisins d'infortunes
Pareil pour restaurants , cinema , theatre , ... la queue , toujours la queue avec les VIPs qui te passent devant au mepris de ton interminable  temps d'attente

ET avec ca l'air est empoisonné , moi qui adorait rouler en moto visiere ouverte , la bas je suis devenu allergique avec conjonctivites au premier courant d'air en été 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 septembre 2019 à 20:38:29

Citation de: pat03 le 12 septembre 2019 à 20:24:20

Des fois, je me dis que je ne suis pas si mal au fond de ma campagne.....

Moi je me dis tous les jours que je serais bien mieux au fond d'une campagne  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: brigadedutigre le 12 septembre 2019 à 20:44:20

Citation de: Harry le 12 septembre 2019 à 20:38:29

Moi je me dis tous les jours que je serais bien mieux au fond d'une campagne  ;)

Viens en Bretagne ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 12 septembre 2019 à 20:57:56

Citation de: pat03 le 12 septembre 2019 à 20:24:20

Des fois, je me dis que je ne suis pas si mal au fond de ma campagne.....

Idem, une petite bière devant la piscine, le chien/chat à cotés, les oiseaux gazouillent et il fait 26° pour le moment, un vrai plaisir et surtout pas de voisinage proche à part les enfants qui s'étripent  :buck2:, sinon le top  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 12 septembre 2019 à 21:03:23

Non non non les citadins restaient en ville !!! Non je rigole, quoi que !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2019 à 21:18:27

Citation de: Harry le 12 septembre 2019 à 20:38:29

Moi je me dis tous les jours que je serais bien mieux au fond d'une campagne  ;)

Le Val d'Oise c'est la campagne, non?
Je plaisante.
Ça l'a été...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2019 à 21:20:19

Citation de: haga le 12 septembre 2019 à 20:57:56

Idem, une petite bière devant la piscine, le chien/chat à cotés, les oiseaux gazouillent et il fait 26° pour le moment, un vrai plaisir et surtout pas de voisinage proche à part les enfants qui s'étripent  :buck2:, sinon le top  O0

Faut bien que certains bossent.
La bêtise c'est de centraliser sur Paris ou autres grandes villes, bassin d'emplois. Mais l'appât du gain...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 septembre 2019 à 21:37:48

Citation de: zouzou60 le 12 septembre 2019 à 20:14:26

Mon velo n'est pas à la gare...

Achète un Brompton  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2019 à 22:00:06

Citation de: AoS le 12 septembre 2019 à 21:37:48

Achète un Brompton  :angel:

Pour les prochaines grèves?
Non, trop encombrant pour un déplacement professionnel avec des pièces à expertiser.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 12 septembre 2019 à 22:04:07

Le brompton électrique pèse 14 kg !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 septembre 2019 à 23:11:48

J'ai opté pour le télétravail demain.
J'ai pris plusieurs dossiers et mon PC pro avec moi en partant ce soir.

Un truc à dire quand même afin de rester objectif et d'éviter de tomber dans le RATP bashing : les mouvements de grève sont rares concernant le métro parisien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2019 à 23:20:54

Citation de: dav77 le 12 septembre 2019 à 23:11:48

J'ai opté pour le télétravail demain.
J'ai pris plusieurs dossiers et mon PC pro avec moi en partant ce soir.

Un truc à dire quand même afin de rester objectif et d'éviter de tomber dans le RATP bashing : les mouvements de grève sont rares concernant le métro parisien.

Cela faisait 12 ans...
Mais je rentrerai à pied, avec mon sac à dos  et mon sac de voyage, je marche seul, je chanterai.
Je suis pro transports en commun, je ne vais pas changer.
Mais les un an anniversaire des gilets jaunes en Novembre n'est pas loin...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 septembre 2019 à 23:34:35

La dernière grève RATP ne date pas d'il y a 12 ans, ça fait 12 ans qu'il n'y avait pas eu de grève aussi suivi et avec un impact aussi important sur le service.....ce n'est pas la même chose  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2019 à 23:39:02

Citation de: Harry le 12 septembre 2019 à 23:34:35

La dernière grève RATP ne date pas d'il y a 12 ans, ça fait 10 ans qu'il n'y avait pas eu de grève aussi suivi et avec un impact aussi important sur le service.....ce n'est pas la même chose  ;)

C'est plus exact!
Après, c'est la défense de leur acquis!
Franchement, ils vont me faire chier demain mais Paris doit se désintoxiquer de la bagnole, j'assume!
Arrêtons la pollution individuelle massive si autre transport plus faible en émission de carbone disponible.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 septembre 2019 à 23:45:56

Les autres transports plus faibles en émissions carbone ayant déjà bien du mal à absorber les flux de voyageurs qui les empruntent tous les jours, ils ne sont absolument pas en capacité de digérer les occupants des voitures qui s'agglutinent tous les jours sur tous les axes d'Ile de France.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2019 à 23:49:17

Le télétravail va faire son oeuvre!
Plus d'usine à Paris.
Je n'ai juste pas de chance. Mais optimiste! Du stop?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 septembre 2019 à 00:02:04

De très nombreux salariés franciliens n'ont pas la possibilité de faire du télétravail.....et pour eux ce sera vraisemblablement 1 journée de congé à prendre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2019 à 00:07:27

Citation de: Harry le 13 septembre 2019 à 00:02:04

De très nombreux salariés franciliens n'ont pas la possibilité de faire du télétravail.....et pour eux ce sera vraisemblablement 1 journée de congé à prendre.

C'est aussi à ça, pour moi, que servent les RTT!
Régler les problèmes du quotidien, les aléas mais pas des vacances...
Mais tout le monde n'en a pas.
Mais avec, nos records de congés, c'est acceptable, non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 septembre 2019 à 00:15:43

Citation de: zouzou60 le 13 septembre 2019 à 00:07:27

C'est aussi à ça, pour moi, que servent les RTT!
Régler les problèmes du quotidien, les aléas mais pas des vacances...
Mais tout le monde n'en a pas.
Mais avec, nos records de congés, c'est acceptable, non?

Il faut en parler avec ceux qui n'ont que 25 jours de congés payés.....mais je ne pense pas que le terme acceptable soit celui qui arrive en tête du sondage  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2019 à 00:25:32

Citation de: Harry le 13 septembre 2019 à 00:15:43

Il faut en parler avec ceux qui n'ont que 25 jours de congés payés.....mais je ne pense pas que le terme acceptable soit celui qui arrive en tête du sondage  ::)

J'ai dit : "Mais tout le monde n'en a pas."

Combien de congés aux USA, Canada?
Le français est un privilégié qui doit de battre, non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 septembre 2019 à 00:38:14

Citation de: zouzou60 le 13 septembre 2019 à 00:25:32

J'ai dit : "Mais tout le monde n'en a pas."

Combien de congés aux USA, Canada?
Le français est un privilégié qui doit de battre, non?

J'ai ma propre opinion, libre a chacun d'apprécier le bien-fondé des revendications qui poussent certains à faire grève.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2019 à 00:47:44

Citation de: Harry le 13 septembre 2019 à 00:38:14

J'ai ma propre opinion, libre a chacun d'apprécier le bien-fondé des revendications qui poussent certains à faire grève.

Très bien.
C'est presqu'une chance de faire grève!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 13 septembre 2019 à 04:53:20

Citation de: zouzou60 le 13 septembre 2019 à 00:07:27

C'est aussi à ça, pour moi, que servent les RTT!
Régler les problèmes du quotidien, les aléas mais pas des vacances...
Mais tout le monde n'en a pas.
Mais avec, nos records de congés, c'est acceptable, non?

25 jours par an un record !!! Je ne sais pas ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 13 septembre 2019 à 09:34:18

(https://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_15007_nombre_jours_feries_conges_payes_par_pays_n.jpg)


L'Autriche, c'est bien aussi : 25 jours de CA et 13 jours fériés , 38 jours au total

Malte un peu moins de CA : 24 mais 14 jours fériés !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 13 septembre 2019 à 10:01:00

Citation de: brigadedutigre le 12 septembre 2019 à 20:44:20

Viens en Bretagne ?

J'y vais souvent, la prochaine fois ce sera au mois de novembre ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 septembre 2019 à 10:15:37

Citation de: pat03 le 13 septembre 2019 à 10:01:00

J'y vais souvent, la prochaine fois ce sera au mois de novembre ;)

Moi aussi j'y vais souvent......j'y vais même pour acheter une Honda, c'est dire !  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2019 à 23:05:41

Une bonne marche d'une dizaine de km ce soir!
Sympa la RATP! Mais avec tout le charme de Paris dans un beau bordel de Velib', trottinettes, VTC, taxis, étrangers en détresse... Vu 2 CRV hybride.
Après, j'ai appris qu'à Nantes, il y avait encore de la casse avec des gilets jaunes, des manifs pour Steve. Mais aussi des beaux bouchons et des tramway bondés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 13 septembre 2019 à 23:30:17

C'est la France, on ne changera pas. Les gilets jaunes c'est pas fini. C'est le choix des français, en majorité
Il existe les vélos non électrique. Je n'aime pas cette idée de tout electrifier
J'ai une trottinette normale, et une électrique je l'avoue
La trottinette électrique est le secours de mon velo en cas de crevaison par exemple

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2019 à 23:44:29

Les gilets jaunes vont fêter leur un an en Novembre! Ils vont fêter ça? En tous cas, ce ne sont pas des régimes spéciaux en règle générale...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 septembre 2019 à 11:55:05

Citation de: jo37 le 13 septembre 2019 à 23:30:17

La trottinette électrique est le secours de mon velo en cas de crevaison par exemple

tu emportes une trottinette Electrique quand tu pars en vélo ??? (en général, quand on crève, c'est qu'on roule !)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 septembre 2019 à 12:44:11

Citation de: nadar le 14 septembre 2019 à 11:55:05

tu emportes une trottinette Electrique quand tu pars en vélo ??? (en général, quand on crève, c'est qu'on roule !)

Au boulot j'ai une chambre à air et pompe.
Chez moi aussi, mais sur mon vélo de course, quand le pneu arrière crevé, on ne s'en rend pas forcément compte. Sauf un matin récemmentpar hasard, en partant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 septembre 2019 à 12:55:39

Citation de: jo37 le 13 septembre 2019 à 23:30:17

C'est la France, on ne changera pas. Les gilets jaunes c'est pas fini. C'est le choix des français, en majorité
Il existe les vélos non électrique. Je n'aime pas cette idée de tout electrifier
J'ai une trottinette normale, et une électrique je l'avoue
La trottinette électrique est le secours de mon velo en cas de crevaison par exemple

Moi si j'opte pour le vélo à Assistance électrique, avec lequel il faut obligatoirement pédaler pour avancer, c'est:

- pour me bouger le cul
- ne pas arriver en sueur après 15 km à pédaler pour  bien digérer mes 9 h de boulot (sans possibilité de me doucher sur place).
- pour ne plus subir les embouteillages monstres de Toulouse
- économiser du blé
- respirer de la pollution sans filtre l'habitacle à pleines bronches quoi
- profiter d'une ventilation naturelle
- me faire traiter de connard de bobo par des connards de bobo qui ne s'assument pas
- ça fait déjà plein de bonnes raisons, j'en garde pour un premier bilan d'ici deux mois

Shift 2 / Passez en  Drive sur shift-2-drive.blog

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 septembre 2019 à 13:14:26

C'est vrai, moi je peux me doucher au boulot, du coup je peux pédaler fort sans me soucier de sentir bon ou mauvais au boulot

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2019 à 13:35:00

Il va falloir en finir avec les bouchons, trop de temps perdu et du stress pour les emplois du temps chargé, peu productif! Et je ne parle pas de la pollution.
Le télétravail ne sera pour tout le monde...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 14 septembre 2019 à 13:38:40

Citation de: MousS' le 14 septembre 2019 à 12:55:39

- respirer de la pollution sans filtre l'habitacle à pleines bronches quoi

Achète un cache nez avec filtre.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 septembre 2019 à 13:46:24

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2019 à 13:35:00

Il va falloir en finir avec les bouchons, trop de temps perdu et du stress pour les emplois du temps chargé, peu productif! Et je ne parle pas de la pollution.
Le télétravail ne sera pour tout le monde...

Et encore j'ai adapté mes horaires en conséquence, en lève tôt que je suis, je prends mon poste à 7h30.

Shift 2 / Passez en  Drive sur shift-2-drive.blog

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2019 à 14:15:29

Je commence à 7h20-30 le matin aussi pour surveiller ceux en horaires décalés (2x8) qui ne subissent pas les bouchons.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 14 septembre 2019 à 14:24:03

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2019 à 13:35:00

Il va falloir en finir avec les bouchons, trop de temps perdu et du stress pour les emplois du temps chargé, peu productif! Et je ne parle pas de la pollution.
Le télétravail ne sera pour tout le monde...

Creation d'un capitale administrative dans une region pas encore saturée avec déménagement de tous les ministères et corps d'etat 
Impots sur le revenu : 1 part pou 1 ou 2 enfants , - 1 part pour chaque gosse supplémentaire pour lutter contre l’accroissement demographique (pareil pour toutes les aides sociales)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2019 à 15:37:28

Citation de: Kafouniet le 14 septembre 2019 à 14:24:03

Creation d'un capitale administrative dans une region pas encore saturée avec déménagement de tous les ministères et corps d'etat 
Impots sur le revenu : 1 part pou 1 ou 2 enfants , - 1 part pour chaque gosse supplémentaire pour lutter contre l’accroissement demographique (pareil pour toutes les aides sociales)

Trop de risque de déplacer le problème!
Nantes, Bordeaux sont saturés par exemple! Marseille, Grenoble aussi. Un TGV et c'est mort...

Le risque qui nous pend au nez dans les grandes agglomérations, c'est l'interdiction pour au moins une partie des véhicules.

Pas de solution miracle.

Des décalages d'horaires, du télétravail pour certains, de meilleurs transport en commun...ne sont que des idées.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2019 à 15:58:59

La nouvelle homologation WLTP pourrait être encore repoussée en France!

(Encore un coup des informaticiens..., je n'y crois pas)

Mais pas la CAFE!!!

https://www.auto-infos.fr/La-nouvelle-homologation-WLTP,12897?email=olivier.petavy@arval.fr&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20190913 (https://www.auto-infos.fr/La-nouvelle-homologation-WLTP,12897?email=olivier.petavy@arval.fr&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20190913)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 14 septembre 2019 à 16:56:52

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2019 à 15:37:28

Trop de risque de déplacer le problème!
 de meilleurs transport en commun...ne sont que des idées.

Je vois bien une ville comme Troyes qui , il me semble, a de grandes possibilités de s'agrandir (au prix de la perte de surfaces cultivables mais ca permettra d'en creer en IDF)

Les transports en commun ne sont pas fait pour nous français , trop d'incivilités à tout niveau , les budgets de rénovation sont ruineux pour des conditions de transports deplorables .
 Pareil pour la mutualisation , sans quelqu'un de propriétaire qui a directement interet à maintenir son moyen de transport en bon etat , ca marche pas .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2019 à 18:13:07

Oui, mais presque 400 km de bouchons en région parisienne à 17h30 un vendredi soir hors vacances scolaires ou pont : voilà ce qui se passe quand ceux qui utilisent habituellement les transports en commun prennent leur voiture comme "tout le monde"...
Les automobilistes réguliers ont de quoi les remercier de s'entasser tous les jours dans les transports en commun pour leur laisser le champ "libre" sur les routes de l'Île de France et dans Paris.

Source Sytadin pour le graphe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2019 à 21:00:29

Oui, c'est vrai que les routes de région parisienne sont vachement libres lorsque les transports en commun fonctionnent normalement......vivement lundi que je puisse profiter d'une route dégagée !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2019 à 23:05:26

Citation de: Harry le 14 septembre 2019 à 21:00:29

Oui, c'est vrai que les routes de région parisienne sont vachement libres lorsque les transports en commun fonctionnent normalement......vivement lundi que je puisse profiter d'une route dégagée !!  :crazy:

Certainement plus dégagées que lors des grèves des transports en commun. Un souvenir de 1995? Et la vingtaine de jours de grève de la SNCF...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2019 à 10:38:10

Des milliers d'Allemands défilent à vélo contre l'automobile à Francfort

Entre 15.000 et 25.000 manifestants ont réclamé une «révolution des transports». D'autres actions contre le salon automobile sont prévues dimanche.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/des-milliers-d-allemands-defilent-a-velo-contre-l-automobile-a-francfort-20190914?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign= (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/des-milliers-d-allemands-defilent-a-velo-contre-l-automobile-a-francfort-20190914?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign=)[20190915_NL_ACTUALITES]&mediego_euid=[2945352]&een=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&seen=6&m_i=szps8WBu8RSNKMmw0_qmxvH3pyCUYRhmcUwSy1%2Bii8h3TYb0yVcZ6tB4N1xsXfIJQzpczDQEBXFhc5r6pAivF4YpWVnCMhNtsx

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 15 septembre 2019 à 12:00:04

Bravo à eux!!!!  O0
Il faut faire bouger les choses, ça ne peut plus durer comme ça.
Le nombre de gens sensibilisés augmente, les actions sont de plus en plus ciblées.
Deviendront-elles radicales?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 septembre 2019 à 12:15:05

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2019 à 15:37:28

Trop de risque de déplacer le problème!
Nantes, Bordeaux sont saturés par exemple! Marseille, Grenoble aussi. Un TGV et c'est mort...

Le risque qui nous pend au nez dans les grandes agglomérations, c'est l'interdiction pour au moins une partie des véhicules.

Pas de solution miracle.

Des décalages d'horaires, du télétravail pour certains, de meilleurs transport en commun...ne sont que des idées.

La 1ère clé du problème est le coût du logement. Tant qu'on ne s'attaquera pas sérieusement au décalage des prix du logement par rapport aux salaires, on ne résoudra pas le problème de la saturation des axes routiers et des transports en commun.

Pour ça, il va falloir oser s'attaquer au dogme de la spéculation immobilière.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2019 à 12:51:44

Citation de: stratus le 15 septembre 2019 à 12:00:04

Bravo à eux!!!!  O0
Il faut faire bouger les choses, ça ne peut plus durer comme ça.
Le nombre de gens sensibilisés augmente, les actions sont de plus en plus ciblées.
Deviendront-elles radicales?

La radicalisation serait insupportable!
Pire que des interdictions de rouler?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2019 à 12:53:43

Citation de: dav77 le 15 septembre 2019 à 12:15:05

La 1ère clé du problème est le coût du logement. Tant qu'on ne s'attaquera pas sérieusement au décalage des prix du logement par rapport aux salaires, on ne résoudra pas le problème de la saturation des axes routiers et des transports en commun.

Pour ça, il va falloir oser s'attaquer au dogme de la spéculation immobilière.

C'est le problème!
Mais jamais, je ne crois à une régulation du marché immobilier. Jamais un gouvernement s'y est attaqué contrairement aux retraites.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 septembre 2019 à 12:59:30

Cette manifestation à Francfort et ses 25000 anti-voitures, semble dérisoire face aux certaines de milliers des pro-voitures. J'en connais pleins qui préfèrent habiter à 20 km du travail pour payer 200 € de loyer en moins. Et préfèrent  placer les 200€ récupérés en gasoil. Ça as me surprend encore

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 septembre 2019 à 13:21:05

Citation de: zouzou60 le 15 septembre 2019 à 12:53:43

C'est le problème!
Mais jamais, je ne crois à une régulation du marché immobilier. Jamais un gouvernement s'y est attaqué contrairement aux retraites.

Ben justement, il serait temps qu'un gouvernement siffle la fin de la partie de la spéculation immobilière qui engraisse les agences immobilières et le multiproprietaires (dont la plupart furent primo accédant à une époque où le prix des logements étaient en rapport avec les salaires).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2019 à 13:23:39

Citation de: dav77 le 15 septembre 2019 à 13:21:05

Ben justement, il serait temps qu'un gouvernement siffle la fin de la partie de la spéculation immobilière qui engraisse les agences immobilières et le multiproprietaires (dont la plupart furent primo accédant à une époque où le prix des logements étaient en rapport avec les salaires).

Qui le ferait?
Il faut plutôt décentraliser, délocaliser en France plutôt qu'en grandes agglomérations...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2019 à 13:27:06

Citation de: jo37 le 15 septembre 2019 à 12:59:30

Cette manifestation à Francfort et ses 25000 anti-voitures, semble dérisoire face aux certaines de milliers des pro-voitures. J'en connais pleins qui préfèrent habiter à 20 km du travail pour payer 200 € de loyer en moins. Et préfèrent  placer les 200€ récupérés en gasoil. Ça as me surprend encore

C'est un signe!
C'est autre chose que les 1900 gilets jaunes à Nantes qui ont encore cassé du mobilier urbain. Bon, il parait que les gilets jaunes aiment les clopes et les voitures diesel.
Le nombre à Francfort me partait suffisant pour montrer un signe de plus de transports en commun, vélos et moins de voitures...en Allemagne!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 15 septembre 2019 à 13:31:20

25'000 personnes je trouve cela énorme et pas du tout dérisoire.
Par rapport à cette question, autant de gens qui sont prêts à se bouger.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 septembre 2019 à 13:38:33

C'est pas dit que ces 25000 manifestants jouent le jeux à fond en n'ayant aucune voiture en leur possession.
Mais bon c'est toujours plus appréciable que ces satanés de gilets jaunes et casseurs. Le problème est que eux sont appréciés de la population. En France on dirait qu'on aime bien s'auto flagéler. Enfin je ne vais pas me faire d'amis en critiquant cess casseurs. Je ne sais pas si ils aiment les clopes et les diesels par contre, mais les vitrines explosées et fumée oui

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 septembre 2019 à 13:44:39

Citation de: zouzou60 le 15 septembre 2019 à 13:23:39

Qui le ferait?
Il faut plutôt décentraliser, délocaliser en France plutôt qu'en grandes agglomérations...

La décentralisation ne pourra pas régler le problème si elle n'est pas accompagnée d'une régulation des prix de l'immobilier car le même phénomène spéculatif apparaitra dès qu'un secteur géographique deviendra économiquement attractif.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2019 à 13:50:49

Citation de: dav77 le 15 septembre 2019 à 13:44:39

La décentralisation ne pourra pas régler le problème si elle n'est pas accompagnée d'une régulation des prix de l'immobilier car le même phénomène spéculatif apparaitra dès qu'un secteur géographique deviendra économiquement attractif.

Pas faux!
Alors, je pense qu'il n'y aura pas de régulation avec des taux d'intérêts si bas!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 septembre 2019 à 14:22:33

Citation de: zouzou60 le 15 septembre 2019 à 13:50:49

Pas faux!
Alors, je pense qu'il n'y aura pas de régulation avec des taux d'intérêts si bas!!!

Comme si les taux d'intérêt bas permettaient aux plus modestes de se loger...
Or les taux d'intérêt bas profitent essentiellement aux spéculateurs qui en profitent pour étendre leur patrimoine immobilier et pour faire grimper les prix.
Les taux d'intérêt bas c'est l'excuse utilisée par les promoteurs du système actuel pour justifier de ne rien changer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2019 à 14:46:21

Citation de: dav77 le 15 septembre 2019 à 14:22:33

Comme si les taux d'intérêt bas permettaient aux plus modestes de se loger...
Or les taux d'intérêt bas profitent essentiellement aux spéculateurs qui en profitent pour étendre leur patrimoine immobilier et pour faire grimper les prix.
Ça c'est l'excuse utilisée par les promoteurs du système actuel pour justifier de ne rien changer.

Je suis d'accord mais un marché alimenté de transactions n'est pas un marché bloqué sans transaction...
La construction baisse un peu, premier signe de crise, même pas sur! L'autorégulation ne marche pas en France...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 septembre 2019 à 14:55:31

Citation de: zouzou60 le 15 septembre 2019 à 14:46:21

Je suis d'accord mais un marché alimenté de transactions n'est pas un marché bloqué sans transaction...
La construction baisse un peu, premier signe de crise, même pas sur! L'autorégulation ne marche pas en France...

Détrompe toi, la construction va très bien en ce moment. Le secteur embauche même à tours de bras.

De tous temps, la seule régulation qui a fonctionné, c'est la régulation imposée par les états.
Le meilleur exemple était la politique du New deal de Roosevelt.
L'autorégulation est une escroquerie intellectuelle pour faire accepter la pillule de l'ultra libéralisme qui creuse les écarts aux profit des plus riches.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2019 à 15:32:51

Citation de: dav77 le 15 septembre 2019 à 14:55:31

Détrompe toi, la construction va très bien en ce moment. Le secteur embauche même à tours de bras.

De tous temps, la seule régulation qui a fonctionné, c'est la régulation imposée par les états.
Le meilleur exemple était la politique du New deal de Roosevelt.
L'autorégulation est une escroquerie intellectuelle pour faire accepter la pillule de l'ultra libéralisme qui creuse les écarts aux profit des plus riches.

D'accord pour l'autorégulation!
Pour les embauches à tour de bras, je me méfie de ce secteur...
Et quand le bâtiment va, tout va! J'ai l'impression que justement, tout ne va pas bien!
Après, l'immobilier monte encore dans les forts bassins d'emploi...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2019 à 10:48:25

Citation de fabrs :

"sur la version 2019 de la civic 1.00 3 cyl 109 grammes co2/kms Honda a retravaillé sont moteur avant c'était 117 grammes co2/kms avec +3ch et sans fap.
le hrv 130ch actuel est à 130 grammes de co2/kms et 135 grammes pour le turbo 182ch.
d’ailleurs nouveaux barèmes co2 avec et sans wltp pris en compte.
 https://www.caradisiac.com/malus-automobile-2020-deux-nouveaux-baremes-plus-severes-178810.htm (https://www.caradisiac.com/malus-automobile-2020-deux-nouveaux-baremes-plus-severes-178810.htm)"

Le projet de loi de Finances 2020, présenté en Conseil des Ministres ce 27 septembre a tranché : l’année prochaine, le bonus-malus écologique connaîtra deux barèmes successifs, l’un de janvier à fin mai 2020 ; l’autre du 1er juin au 31 décembre 2020.

Le second n’entrera en vigueur qu’avec la conversion définitive des constructeurs aux règles WLTP de calcul de la consommation moyenne de carburant et des émissions moyenne de gaz à effet de serre. Des règles qui, on le sait, sont beaucoup plus strictes et génèrent, par conséquent, une hausse des valeurs moyennes précitées. Lesquelles déterminent directement le montant du malus à payer par le consommateur.

Le gouvernement a dû mal à boucler son budget et l'automobiliste va l'y aider comme souvent! 12500€ de malus est vite arrivé...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 septembre 2019 à 11:03:18

Citation de: zouzou60 le 30 septembre 2019 à 10:48:25

Citation de fabrs :

"sur la version 2019 de la civic 1.00 3 cyl 109 grammes co2/kms Honda a retravaillé sont moteur avant c'était 117 grammes co2/kms avec +3ch et sans fap.
le hrv 130ch actuel est à 130 grammes de co2/kms et 135 grammes pour le turbo 182ch.
d’ailleurs nouveaux barèmes co2 avec et sans wltp pris en compte.
 https://www.caradisiac.com/malus-automobile-2020-deux-nouveaux-baremes-plus-severes-178810.htm (https://www.caradisiac.com/malus-automobile-2020-deux-nouveaux-baremes-plus-severes-178810.htm)"

Le projet de loi de Finances 2020, présenté en Conseil des Ministres ce 27 septembre a tranché : l’année prochaine, le bonus-malus écologique connaîtra deux barèmes successifs, l’un de janvier à fin mai 2020 ; l’autre du 1er juin au 31 décembre 2020.

Le second n’entrera en vigueur qu’avec la conversion définitive des constructeurs aux règles WLTP de calcul de la consommation moyenne de carburant et des émissions moyenne de gaz à effet de serre. Des règles qui, on le sait, sont beaucoup plus strictes et génèrent, par conséquent, une hausse des valeurs moyennes précitées. Lesquelles déterminent directement le montant du malus à payer par le consommateur.

Le gouvernement a dû mal à boucler son budget et l'automobiliste va l'y aider comme souvent! 12500€ de malus est vite arrivé...

Ouh là! J'ai bien fait de passer des 148 g de la Civic  9 1.8 BVM aux 114 g de la Jazz 1.3 CVT.
Bientôt tempérés par les 0 g de Monty guidon et puis d'ici quelques temps un VE de complément...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 30 septembre 2019 à 17:10:47

Citation de: MousS' le 30 septembre 2019 à 11:03:18

Ouh là! J'ai bien fait de passer des 148 g de la Civic  9 1.8 BVM aux 114 g de la Jazz 1.3 CVT.

ll me semble que l'article posté par Zouzou concerne le malus pour les immatriculations de voitures neuves et non celui pour les voitures déjà immatriculées. Ou j'ai loupé un truc  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2019 à 17:29:19

Voitures neuves NEDC au 1er Janvier avec nouveau barème "2020" puis WLTP au 1er Juillet 2020 et encore un nouveau "barème"...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 septembre 2019 à 17:40:44

Citation de: zouzou60 le 30 septembre 2019 à 17:29:19

Voitures neuves NEDC au 1er Janvier avec nouveau barème "2020" puis WLTP au 1er Juillet 2020 et encore un nouveau "barème"...

Ouf!
Manquerait plus que ce soit rétroactif.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 30 septembre 2019 à 17:43:06

Citation de: zouzou60 le 30 septembre 2019 à 17:29:19

Voitures neuves NEDC au 1er Janvier avec nouveau barème "2020" puis WLTP au 1er Juillet 2020 et encore un nouveau "barème"...

* Vivement le premier Juillet : anniversaire de mariage, de mon épouse , ma retraite et mon prénom  :2funny:  :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 30 septembre 2019 à 18:17:51

Citation de: Le Comte le 30 septembre 2019 à 17:43:06

* Vivement le premier Juillet : anniversaire de mariage, de mon épouse , ma retraite et mon prénom  :2funny:  :je-sors:

ça fait beaucoup de choses a arroser!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 30 septembre 2019 à 18:23:50

Citation de: pat03 le 30 septembre 2019 à 18:17:51

ça fait beaucoup de choses a arroser!

* De trop  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2019 à 07:48:37

D'après moteur nature, nous ne savons même pas la date (printemps?) de mise en place du deuxième barème 2020...quand je vous dis que c'est difficile pour certains constructeurs de suivre en France et comment le marché va réagir?

Bonus-malus : le retard et la méchanceté de l'état!

https://www.moteurnature.com/30046-bonus-malus-le-retard-et-la-mechancete-de-l-etat (https://www.moteurnature.com/30046-bonus-malus-le-retard-et-la-mechancete-de-l-etat)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2019 à 14:20:24

Certains constructeurs freineraient volontairement les ventes d'électriques!

Plusieurs constructeurs auraient expressément demandé à leur réseau de différer la vente de voitures électriques ou hybrides rechargeables au 1 er janvier 2020, avant l’entrée en vigueur des nouvelles normes de pollution, dans le but de booster les ventes de SUV thermiques, révèle ce matin l’ONG Transport & Environment.

https://www.caradisiac.com/certaines-constructeurs-freineraient-volontairement-les-ventes-d-electriques-178858.htm (https://www.caradisiac.com/certaines-constructeurs-freineraient-volontairement-les-ventes-d-electriques-178858.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 octobre 2019 à 14:25:32

Cela ne m'étonne pas ... et je dirais même que cela ne me choque pas. Les politiques mettent une énorme pression sur les constructeurs automobiles avec les barèmes de CO2 donc c'est logique qu'ils essayent d'optimiser pour réduire les stocks de thermiques d'ici à la fin de l'année.

Honnêtement, je pense que l'augmentation de 1300€ sur le CR-V hybride n'est pas non plus étranger à cela ... ça redonne un peu plus de compétitivité au CR-V 1.5 turbo, de quoi tenter de booster un peu les ventes sur les 3 mois qui viennent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 octobre 2019 à 14:27:34

Citation de: AoS le 01 octobre 2019 à 14:25:32

Cela ne m'étonne pas ... et je dirais même que cela ne me choque pas. Les politiques mettent une énorme pression sur les constructeurs automobiles avec les barèmes de CO2 donc c'est logique qu'ils essayent d'optimiser pour réduire les stocks de thermiques d'ici à la fin de l'année.

+1  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2019 à 14:38:12

 Automobile : ventes en hausse avant la déprime du malus 2020!

Tout semble bien aller pour les ventes en septembre. Et la mise en place d'un malus dissuasif l'an prochain devrait faire une fin d'année record…

"...Chiffres mirifiques

À ce titre, septembre laisse également perplexe avec des progressions à deux, voire trois chiffres. Ainsi, Volkswagen s'est envolé de 46,9 %, bénéficiant à la fois d'une base de comparaison très favorable et du succès de son SUV urbain T-Roc. L'ensemble des labels du groupe allemand ont suivi le mouvement : Audi (+ 27,1 %), Skoda (+ 55,6 %), Seat (+ 71,5 %) et Porsche (+ 198 %) ! Et Nissan, allié de Renault semble interrompre sa longue glissade de l'année (- 41,3 %) avec un sursaut en septembre (+ 87 %)  ! L'arrivée du nouveau et très attendu Juke devrait considérablement l'aider dans les prochaines semaines à tenter de confirmer ce chiffre mirifique....."

https://www.lepoint.fr/automobile/automobile-ventes-en-hausse-avant-la-deprime-du-malus-2020--01-10-2019-2338698_646.php (https://www.lepoint.fr/automobile/automobile-ventes-en-hausse-avant-la-deprime-du-malus-2020--01-10-2019-2338698_646.php)

Avant le :

 Malus 2020 : c'est l'automobile qu'on lamine!

L'usine à gaz inventée par le gouvernement fait que l'on paiera encore plus pour rouler en 2020, selon deux barèmes articulés avant et après le 1er juin. Une certitude, c'est l'automobile qui y perd.

"... M. Le Maire se justifie :

« Nous allons augmenter le malus pour les véhicules les plus polluants. Pour un véhicule qui émet 140 g de CO2 par kilomètre, on va passer le malus de 690 à 1 901 euros. C'est une manière de dissuader les gens d'acheter des véhicules polluants », a assuré le ministre dimanche sur LCI.

Et, en effet, ce que l'on pouvait naguère considérer à 140 g comme une berline familiale standard ou un SUV si à la mode acquittera, par rapport au malus 2019, un supplément de malus de 1 211 euros. Vertigineux ! Pour 150 g/km, on passera de 1 613 euros en 2019 à 3 784 en 2020. Et, comme si ce n'était pas suffisant, à compter du 1er juin, la deuxième grille augmente les tarifs pour le second semestre à partir de 138 g (+ 50 euros). Ce sera, par exemple, 100 euros de plus pour les 140 g et 310 euros pour les 150 g. Encore..."

https://www.lepoint.fr/automobile/malus-2020-c-est-l-automobile-qu-on-lamine-01-10-2019-2338632_646.php (https://www.lepoint.fr/automobile/malus-2020-c-est-l-automobile-qu-on-lamine-01-10-2019-2338632_646.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 octobre 2019 à 15:02:18

Mouais  enfin plutot sur d’y voir une anticipation je pense qu’il faudrait surtout comparer avec les chiffres des précédents mois et surtout de septembre 2018 ou le marché avait plongé ! Bref 2019 est un mois globalement normal simplement 😀

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 octobre 2019 à 15:19:55

Citation de: zouzou60 le 01 octobre 2019 à 14:38:12

« Nous allons augmenter le malus pour les véhicules les plus polluants. Pour un véhicule qui émet 140 g de CO2 par kilomètre, on va passer le malus de 690 à 1 901 euros. C'est une manière de dissuader les gens d'acheter des véhicules polluants », a assuré le ministre dimanche sur LCI.

Ca me paraît logique, même si ça ne m'enchante pas !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 octobre 2019 à 15:26:10

Citation de: nadar le 01 octobre 2019 à 15:19:55

Ca me paraît logique, même si ça ne m'enchante pas !

Le plus logique serait de taxer les émissions de CO2 ... donc le carburant.

Une Civic Type-R va se prendre un malus de plus de 10.000€ même si on ne roule que 5000km/an ... par contre, n'importe quel propriétaire de PHEV pourra faire 30.000km/an sans jamais recharger et en touchant un bonus écologique. Au final, je ne suis pas sûr que la planète soit gagnante  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 01 octobre 2019 à 15:28:27

ouf le HRV arrive fin octobre 2019  :angel:

Et la prochaine en 5-2020 est verte ... ou presque   >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 octobre 2019 à 15:42:23

Citation de: Droopy le 01 octobre 2019 à 15:28:27

ouf le HRV arrive fin octobre 2019  :angel:

Et la prochaine en 5-2020 est verte ... ou presque   >:D

Et laquelle aura le droit de dormir au garage?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2019 à 15:45:37

Citation de: AoS le 01 octobre 2019 à 15:26:10

Le plus logique serait de taxer les émissions de CO2 ... donc le carburant.

Une Civic Type-R va se prendre un malus de plus de 10.000€ même si on ne roule que 5000km/an ... par contre, n'importe quel propriétaire de PHEV pourra faire 30.000km/an sans jamais recharger et en touchant un bonus écologique. Au final, je ne suis pas sûr que la planète soit gagnante  ::)

+1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 octobre 2019 à 15:47:11

Citation de: AoS le 01 octobre 2019 à 15:26:10

Le plus logique serait de taxer les émissions de CO2 ... donc le carburant.

je suis 100% d'accord avec toi.
Et il faudrait taxer les carburants pas seulement sur base du CO2, mais de l'ensemble des nuisances, donc surtout le mazout
Mais.... les gilets jaunes sont passés par là !

et sans doute que une taxe élevée sur les gros VH en fera réfléchir certains. Pourquoi pas faire intervenir le poids dans le calcul du malus. C'est une nuisance en termes de pollution, mais également pour la sécurité (des autres)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 octobre 2019 à 15:47:13

Citation de: MousS' le 01 octobre 2019 à 15:42:23

Et laquelle aura le droit de dormir au garage?

La e ... le HR-V ne rentre pas dans le garage  >:D

Ah non, c'est la del Sol  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 01 octobre 2019 à 16:14:31

Citation de: nadar le 01 octobre 2019 à 15:47:11

je suis 100% d'accord avec toi.
Et il faudrait taxer les carburants pas seulement sur base du CO2, mais de l'ensemble des nuisances, donc surtout le mazout
Mais.... les gilets jaunes sont passés par là !

Moi je suis d'accord pour.plus taxer le diesel.
Mais toi, aurait tu dis la même chose quand tu roulait en crv 2 icdti?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 01 octobre 2019 à 16:16:37

Citation de: AoS le 01 octobre 2019 à 15:47:13

La e ... le HR-V ne rentre pas dans le garage  >:D

Ah non, c'est la del Sol  :D

l'hiver le e dans le garage (la delsol est dans mon dépot sous bâche)
l'été la delsol dans le garage, la e dehors
 >:D

oui le hrv est trop long ... donc dehors  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 01 octobre 2019 à 16:53:15

Citation de: zouzou60 le 01 octobre 2019 à 14:38:12

Automobile : ventes en hausse avant la déprime du malus 2020!

Tout semble bien aller pour les ventes en septembre. Et la mise en place d'un malus dissuasif l'an prochain devrait faire une fin d'année record…

"...Chiffres mirifiques

 :coolsmiley: Chiffres réel où traficoté façon merco en Belgique qui en juillet en avait immatriculer + de 40.000 et les vends maintenant en occas  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 octobre 2019 à 16:59:26

Citation de: jo37 le 01 octobre 2019 à 16:14:31

Moi je suis d'accord pour.plus taxer le diesel.
Mais toi, aurait tu dis la même chose quand tu roulait en crv 2 icdti?

Taxer le diesel au même niveau que l'essence (comme c'est le cas ici en Suisse), me semble "la base".

Après encore une fois, entre un diesel moderne (avec FAP, filtre DeNOx  ... et sans logiciel truqueur  ::) ) et un essence à injection directe (sans FAP), je ne sais pas lequel est le plus sale des 2  ???
La raison qui fait que je n'achèterai plus de diesel, c'est plus le fait que ce sont des "usines à gaz" au niveau dépollution.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 octobre 2019 à 17:09:06

Citation de: jo37 le 01 octobre 2019 à 16:14:31

Moi je suis d'accord pour.plus taxer le diesel.
Mais toi, aurait tu dis la même chose quand tu roulait en crv 2 icdti?

A l'époque (début des années 2000), le problème de la pollution automobile n'était pas aussi documenté.
Ca a d'ailleurs été mon dernier diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 octobre 2019 à 17:10:55

https://www.7sur7.be/belgique/les-gros-suv-bannis-du-centre-de-liege~aee67de1/?referrer=https://www.google.com/ (https://www.7sur7.be/belgique/les-gros-suv-bannis-du-centre-de-liege~aee67de1/?referrer=https://www.google.com/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 01 octobre 2019 à 17:14:44

Son parti ne sera plus financé si tous les riches quittent la ville !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 01 octobre 2019 à 18:39:58

Citation de: nadar le 01 octobre 2019 à 17:10:55

https://www.7sur7.be/belgique/les-gros-suv-bannis-du-centre-de-liege~aee67de1/?referrer=https://www.google.com/ (https://www.7sur7.be/belgique/les-gros-suv-bannis-du-centre-de-liege~aee67de1/?referrer=https://www.google.com/)

Oui
C'est bien mais ça ne sauvera pas la planète, même si ça ne généralisé.
Nous on arrive à contaminer des grosses villes comme Rouen, et on ne peut pas dire que c'est à cause du diesel.
Bolsonaro et d'autres, soutiennent la déforestation.
Ces mesurettes ne changeront rien
Etc.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2019 à 19:03:00

Citation de: jo37 le 01 octobre 2019 à 18:39:58

Oui
C'est bien mais ça ne sauvera pas la planète, même si ça ne généralisé.
Nous on arrive à contaminer des grosses villes comme Rouen, et on ne peut pas dire que c'est à cause du diesel.
Bolsonaro et d'autres, soutiennent la déforestation.
Ces mesurettes ne changeront rien
Etc.

Oui, mais ne pouvons aller que vers le punitif si personne ne fait rien!
Rien que les élections municipales à Paris vont être une surenchère de mesurettes comme tu dis et ça se touchera aussi d'autres villes (Aix en Provence, Bordeaux, Clermont-Ferrand,Grenoble, Lyon...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 01 octobre 2019 à 19:06:01

On en revient toujours à la même chose : des taxes, des punitions mais pas de solutions donc c’est payes et fermes la !!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2019 à 19:11:29

La solution c'est de rouler moins et nous savons tous que ce n'est pas simple du tout mais les esprits changent (les jeunes surtout). Nous en revenons toujours au même.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2019 à 19:13:52

Citation de: jo37 le 01 octobre 2019 à 18:39:58

Oui
C'est bien mais ça ne sauvera pas la planète, même si ça ne généralisé.
Nous on arrive à contaminer des grosses villes comme Rouen, et on ne peut pas dire que c'est à cause du diesel.
Bolsonaro et d'autres, soutiennent la déforestation.
Ces mesurettes ne changeront rien
Etc.

Grâce à Lubrizol, société Américaine, amiantée qui fait des additifs pour lubrifiant d'huile automobile et industrielle. Le pétrole...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 01 octobre 2019 à 19:18:49

Citation de: zouzou60 le 01 octobre 2019 à 19:11:29

La solution c'est de rouler moins et nous savons tous que ce n'est pas simple du tout mais les esprits changent (les jeunes surtout). Nous en revenons toujours au même.

Pas si sûr que les jeunes soient aussi Green que tu le penses, j’en connais un certain nombre qui ne rêvent que d’un vieux fourgon Mercedes pour visiter le monde, d’autres ne roulent pas forcément beaucoup mais partent régulièrement au bout du monde en avion
Encore une fois ce qui est fait tout les jours peut être remis en cause avec l’action d’une journée

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2019 à 19:36:25

Citation de: fred_fox le 01 octobre 2019 à 19:18:49

Pas si sûr que les jeunes soient aussi Green que tu le penses, j’en connais un certain nombre qui ne rêvent que d’un vieux fourgon Mercedes pour visiter le monde, d’autres ne roulent pas forcément beaucoup mais partent régulièrement au bout du monde en avion
Encore une fois ce qui est fait tout les jours peut être remis en cause avec l’action d’une journée

Cela arrive aussi! Mais les jeunes semblent acheter moins de voitures, pas tous. Encore une fois, c'est souvent géographique.

La pire solution, taxer tous les carburants? Vu que finalement, nous trouvons rien d'autres.
Pas facile politiquement!?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 01 octobre 2019 à 20:01:39

Il n'y a que toi zouzou qui croit que les jeunes sont plus écolos.
Moi je les voient tous les jours et leurs gestes n'ont rien d'ecolo. Ils s'en foutent royalement de la planète
Quand à lubrizol, ils ne font que leur travail. Si c'est comme l'enquête tend à le montrer, du à des facteurs externes, on ne peut pas les accuser.
Et de l'huile il en faut bien pour faire rouler ton accord, non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2019 à 20:22:25

Citation de: jo37 le 01 octobre 2019 à 20:01:39

Il n'y a que toi zouzou qui croit que les jeunes sont plus écolos.
Moi je les voient tous les jours et leurs gestes n'ont rien d'ecolo. Ils s'en foutent royalement de la planète
Quand à lubrizol, ils ne font que leur travail. Si c'est comme l'enquête tend à le montrer, du à des facteurs externes, on ne peut pas les accuser.
Et de l'huile il en faut bien pour faire rouler ton accord, non?

Évidemment que mon Accord a besoin d'huile! Mais le punitif, ce sera pour tout le monde, moi compris!

Je me trompe peut-être pour les jeunes mais je pense quand-même qu'ils sont déjà plus sensibilisés que nous (même si J. Chirac disait en 2002 : « Notre maison brûle et nous regardons ailleurs » et nous n'avons rien fait, nous tous).

Maintenant, je pense que c'est le climat qui nous fera changer, ce sera tard!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2019 à 20:48:30

Le malus 2020 vous fait peur? Qu'à cela ne tienne! Un petit coup de 6 cylindres en lignes hybridés et vous voilà aidé par l'Etat et dispensé de TVS pour les sociétés.
Qui dit mieux?


https://www.flotauto.com/bmw-serie-7-hybridation-6-cylindres-20191001.html (https://www.flotauto.com/bmw-serie-7-hybridation-6-cylindres-20191001.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 octobre 2019 à 07:58:30

Il y a aussi le Bentley Bentayga PHEV qui vient de sortir et fait beaucoup de bien à la planète avec une conso mixte de 3.5L/100km (79gr CO2/km).  ::)

(https://images.carscoops.com/2019/10/f16734bf-bentey-bentayga-hybrid-03.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 08:14:40

Citation de: AoS le 02 octobre 2019 à 07:58:30

Il y a aussi le Bentley Bentayga PHEV qui vient de sortir et fait beaucoup de bien à la planète avec une conso mixte de 3.5L/100km (79gr CO2/km).  ::)

(https://images.carscoops.com/2019/10/f16734bf-bentey-bentayga-hybrid-03.jpg)

Et si l'essence est trop chère, moyen de le passer à l'E85 ;

https://fuelflexeurope.com/kit-flex-fuel-e85-bentley-bentayga-6.0-w12-twin-turbo-tsi-608ch-first-edition-4x4-suv-crossovers-boite-automatique-8-rapports-54-cv-fiscaux-annee-2018/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 octobre 2019 à 08:22:34

Citation de: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 08:14:40

Et si l'essence est trop chère, moyen de le passer à l'E85 ;

https://fuelflexeurope.com/kit-flex-fuel-e85-bentley-bentayga-6.0-w12-twin-turbo-tsi-608ch-first-edition-4x4-suv-crossovers-boite-automatique-8-rapports-54-cv-fiscaux-annee-2018/

Citer

Malheureusement, d'après nos données techniques ce véhicule est équipé d'un système à injection directe incompatible pour installer notre kit Flex Fuel.

 :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 octobre 2019 à 09:20:49

Citation de: AoS le 02 octobre 2019 à 07:58:30

Il y a aussi le Bentley Bentayga PHEV qui vient de sortir et fait beaucoup de bien à la planète avec une conso mixte de 3.5L/100km (79gr CO2/km).  ::)

Si les versions PHEV sont généralement les versions les plus chères chez la plupart des constructeurs...........chez Bentley c'est l'inverse, le Bentayga PHEV est la version d'entrée de gamme  ^-^ 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 02 octobre 2019 à 09:31:42

Citation de: AoS le 02 octobre 2019 à 07:58:30

Il y a aussi le Bentley Bentayga PHEV qui vient de sortir et fait beaucoup de bien à la planète avec une conso mixte de 3.5L/100km (79gr CO2/km).  ::)

(https://images.carscoops.com/2019/10/f16734bf-bentey-bentayga-hybrid-03.jpg)

* Mon Papa est sur la photo. ;)

 :carton-rouge:  :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 09:32:40

Citation de: AoS le 02 octobre 2019 à 08:22:34

:idiot2:

Une sorte de provocation!

Mais je ne savais pas, merci Harry que c'était la version la moins chère du Bentayga!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 octobre 2019 à 09:34:13

Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 09:20:49

Si les versions PHEV sont généralement les versions les plus chères chez la plupart des constructeurs...........chez Bentley c'est l'inverse, le Bentayga PHEV est la version d'entrée de gamme  ^-^

Il faut dire qu'il doit se contenter d'un vulgaire V6 turbo sous le capot  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 octobre 2019 à 09:35:16

Citation de: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 09:32:40

Une sorte de provocation!

Pas compris l'histoire du kit flexfuel pas dispo ... provocation envers qui?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 octobre 2019 à 09:35:43

Citation de: Le Comte le 02 octobre 2019 à 09:31:42

* Mon Papa est sur la photo. ;)

 :carton-rouge:  :je-sors:

Ton père travaille chez Bentley ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 09:37:19

Citation de: AoS le 02 octobre 2019 à 09:35:16

Pas compris l'histoire du kit flexfuel pas dispo ... provocation envers qui?  ???

Non, parce que je vois pas spécialement un propriétaire de Bentayga faire une transformation Flexfuel!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 09:43:15

Citation de: zouzou60 le 01 octobre 2019 à 19:36:25

La pire solution, taxer tous les carburants? Vu que finalement, nous trouvons rien d'autres.

A votre avis, il faudrait que l'essence (ou le diesel) soient à quel prix pour qu'on (nous tous) limite vraiment notre utilisation ?
Idem pour le prix des billets d'avion. Actuellement, on trouve des Bruxelles-Rome à 19 €....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 octobre 2019 à 09:48:19

Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 09:43:15

A votre avis, il faudrait que l'essence (ou le diesel) soient à quel prix pour qu'on (nous tous) limite vraiment notre utilisation ?
Idem pour le prix des billets d'avion. Actuellement, on trouve des Bruxelles-Rome à 19 €....

Pour les carburants, je dirais au moins 2x le prix actuel !

Pour les billets d'avion, la Suisse est en train de mettre en place une taxe ... on parle de 30 CHF (~25€) à 120 CHF (~100€).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 09:49:55

Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 09:43:15

A votre avis, il faudrait que l'essence (ou le diesel) soient à quel prix pour qu'on (nous tous) limite vraiment notre utilisation ?
Idem pour le prix des billets d'avion. Actuellement, on trouve des Bruxelles-Rome à 19 €....

Impossible à cause des gilets jaunes en France! Mais cela reste une solution!
Donc le gouvernement attaque fort avec les malus sur les voitures neuves thermiques!

Quand au Bruxelles-Rome à 19 €, il part de où? Charleroi? Si c'est ce dernier, combien donne la région wallonne pour faire revivre cet aéroport? Économie biaisée par les subventions...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 octobre 2019 à 10:00:39

Quand je vois qu'une étude récente indique que la voiture est le seul et unique moyen de transport pour près de 40% des français, je doute qu'un doublement du prix du carburant soit réellement une solution  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 10:09:04

Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 10:00:39

Quand je vois qu'une étude récente indique que la voiture est le seul et unique moyen de transport pour près de 40% des français, je doute qu'un doublement du prix du carburant soit réellement une solution  ::)

C'est la difficulté! Ce serait comme les cigarettes... Et les pompistes frontaliers se frotteraient les mains!
La mutualisation n'est pas évidente, le covoiturage non plus!
Le télétravail loin d'être faisable pour tout le monde!
C'est un sujet qui demande une réflexion, des efforts individuels et qui devrait être bien mieux traiter par nos gouvernants plutôt que nous inventer des barèmes de malus (voire deux barèmes pour 2020!). Mais il faut absolument y réfléchir et agir sans empêcher personne de travailler! Le défi est difficile.
Mais rien que sur PH, des efforts sont faits : télétravail, usage de vélo, usage de transport en commun!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 10:13:44

Citation de: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 09:49:55

Quand au Bruxelles-Rome à 19 €, il part de où? Charleroi? Si c'est ce dernier, combien donne la région wallonne pour faire revivre cet aéroport? Économie biaisée par les subventions...

effectivement, c'est au départ de Charleroi. Mais je pense que c'est un peu la même chose partout, non ?
J'ai une fois entendu le patron de Ryanair, O'Leary dire que même sans passagers, sons business était rentable grâce aux subventions !

Toujours le même problème:
l'aviation on sait que c'est un scandale environnemental, mais ça crée de l'emploi, ça rapporte aux commerçants, etc.
la vente d'armes, on sait que ça se fait surtout avec des dictateurs ignobles, mais ça maintient de l'emploi, ça rapporte beaucoup, etc.
le glyphosate, ça  tue à petit feu toute la population, mais ça rapporte au secteur agroalimentaire, aux multinationales, etc....

C'est le système capitaliste basé sur le profit maximum et immédiat et la croissance indispensable qui est à mettre en cause. Et ça, c'est pas gagné !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 10:18:11

Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 10:13:44

effectivement, c'est au départ de Charleroi. Mais je pense que c'est un peu la même chose partout, non ?
J'ai une fois entendu le patron de Ryanair, O'Leary dire que même sans passagers, sons business était rentable grâce aux subventions !

Toujours le même problème:
l'aviation on sait que c'est un scandale environnemental, mais ça crée de l'emploi, ça rapporte aux commerçants, etc.
la vente d'armes, on sait que ça se fait surtout avec des dictateurs ignobles, mais ça maintient de l'emploi, ça rapporte beaucoup, etc.
le glyphosate, ça  tue à petit feu toute la population, mais ça rapporte au secteur agroalimentaire, aux multinationales, etc....

C'est le système capitaliste basé sur le profit maximum et immédiat et la croissance indispensable qui est à mettre en cause. Et ça, c'est pas gagné !

+1
C'est le même schéma avec l'aéroport de Beauvais dans l'Oise en France que Ryanair appelle sur son site Paris Beauvais Airport!
Et Ryanair n'est là que pour les subventions...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 10:24:21

Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 10:00:39

Quand je vois qu'une étude récente indique que la voiture est le seul et unique moyen de transport pour près de 40% des français, je doute qu'un doublement du prix du carburant soit réellement une solution  ::)

toujours le même problème: la carotte ou le bâton.
Si on ne donne pas des carottes pour le télétravail, la construction d'infrastructures décentes pour les vélos, idem pour les voitures électriques, le renforcement de l'offre en transports en commun, l'isolation des bâtiments, etc.,
il va bien falloir utiliser le bâton pour faire changer les choses:
restrictions à la circulation pour les plus polluants, prix dissuasifs à l'achat et à l'usage des VH (dont les taxes à l'achat et à l'usage, y compris les taxes sur le carburant), etc. 

Il faut que chacun fasse un effort de son côté: rouler moins, dans des voitures moins polluantes, utiliser moins l'avion, etc.
Sinon, d'ici peu, la voiture privée sera interdite, on ne pourra plus prendre l'avion pour des déplacements de loisir, etc.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 octobre 2019 à 10:29:46

Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 10:00:39

Quand je vois qu'une étude récente indique que la voiture est le seul et unique moyen de transport pour près de 40% des français, je doute qu'un doublement du prix du carburant soit réellement une solution  ::)

A court terme, je suis d'accord avec toi, ce n'est pas une solution mais à long terme, je pense que cela aurait probablement un impact positif (même si je ne souhaite bien sûr pas que les prix des carburants doublent !).
Si le coût d'utilisation de la voiture était plus important, les gens seraient, par exemple, plus enclin à aller faire leurs courses au marché ou à l'épicier du coin ... que de prendre la voiture pour aller au supermarché situé à 10km de là. Alors, oui, les gens vont dire ... mon village est mort, l'épicier a fermé depuis longtemps mas pourquoi a-t-il fermé  :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 02 octobre 2019 à 10:30:14

Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 10:24:21

Il faut que chacun fasse un effort de son côté: rouler moins, dans des voitures moins polluantes, utiliser moins l'avion, etc.
Sinon, d'ici peu, la voiture privée sera interdite, on ne pourra plus prendre l'avion pour des déplacements de loisir, etc.

Quand je vois qu'on peut aller de marseille à londres avec ryan air pour 15 euros, et qu'il en coûte 98 euros pour faire marseille besançon en train, quelque chose me chagrine......
Le chemin de la rédemption me semble encore long et tortueux

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 10:32:49

Citation de: elsoniado le 02 octobre 2019 à 10:30:14

..
Le chemin de la rédemption me semble encore long et tortueux

Et il faut le trouver le chemin! Rien n'est évident! Mais nous allons devoir changer!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 02 octobre 2019 à 10:35:09

Citation de: AoS le 02 octobre 2019 à 10:29:46

A court terme, je suis d'accord avec toi, ce n'est pas une solution mais à long terme, je pense que cela aurait probablement un impact positif (même si je ne souhaite bien sûr pas que les prix des carburants doublent !).
Si le coût d'utilisation de la voiture était plus important, les gens seraient, par exemple, plus enclin à aller faire leurs courses au marché ou à l'épicier du coin ... que de prendre la voiture pour aller au supermarché situé à 10km de là. Alors, oui, les gens vont dire ... mon village est mort, l'épicier a fermé depuis longtemps mas pourquoi a-t-il fermé  :-[

Je te rassure, le supermarché fermera également, grâce ou à cause d'internet, c'est la chronique d'une mort annoncée pour tous les commerces physiques , sauf pour ceux qui offrent un service manuel type coiffeur, esthéticien, garagiste etc

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 octobre 2019 à 11:05:46

Citation de: AoS le 02 octobre 2019 à 10:29:46

A court terme, je suis d'accord avec toi, ce n'est pas une solution mais à long terme, je pense que cela aurait probablement un impact positif (même si je ne souhaite bien sûr pas que les prix des carburants doublent !).
Si le coût d'utilisation de la voiture était plus important, les gens seraient, par exemple, plus enclin à aller faire leurs courses au marché ou à l'épicier du coin ... que de prendre la voiture pour aller au supermarché situé à 10km de là. Alors, oui, les gens vont dire ... mon village est mort, l'épicier a fermé depuis longtemps mas pourquoi a-t-il fermé  :-[

L'épicier a fermé parce que le panier moyen chez lui coûte 3 fois le prix de celui du supermarché; l'école a fermé parce qu'on ne veut pas la laisser ouverte s'il y a moins de 40 ou 50 élèves; le bureau de poste a fermé parce qu'on centralise les services avec ceux d'une commune voisine; le distributeur de billets a fermé parce qu'il n'était pas assez rentable.........bref, entre le discours officiel qui prône une réduction des déplacements et la réalité quotidienne qui les rend de plus en plus nécessaires  :-\......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 11:17:09

Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 11:05:46

L'épicier a fermé parce que le panier moyen chez lui coûte 3 fois le prix de celui du supermarché; l'école a fermé parce qu'on ne veut pas la laisser ouverte s'il y a moins de 40 ou 50 élèves; le bureau de poste a fermé parce qu'on centralise les services avec ceux d'une commune voisine; le distributeur de billets a fermé parce qu'il n'était pas assez rentable.........bref, entre le discours officiel qui prône une réduction des déplacements et la réalité quotidienne qui les rend de plus en plus nécessaires  :-\......

Le panier de la ménagère ne coûte pas "3 x plus cher" qu'au supermarché. Il suffit que ce soit 10 % plus cher pour qu'elle (ou il) rouspète et abandonne l'épicier de quartier (pour être la première à se plaindre de la fermeture)

Le bureau de poste ferme pcq on envoie plus de courrier papier

Le distributeur de billets ferme pcq il y a une volonté de l'Etat de supprimer la monnaie papier qui ne permet pas un flicage aussi efficace que le numérique

Bref, il y  des services "dinosaure" qui doivent mourir  pour des raisons "darwiniennes" et d'autres qui vont mourrir par la bêtise des utilisateurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 octobre 2019 à 11:17:31

Citation de: elsoniado le 02 octobre 2019 à 10:35:09

Je te rassure, le supermarché fermera également, grâce ou à cause d'internet, c'est la chronique d'une mort annoncée pour tous les commerces physiques

Il faut dire que certains commerces ne font aucun effort  :(

J'essaye généralement de favoriser les commerces physiques/locaux en me disant que cela favorise l'emploi de proximité mais il y a plusieurs domaines (électronique et croquettes pour les chiens  ^-^ ) où j'ai abandonné car le service était déplorable  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 11:20:03

Citation de: AoS le 02 octobre 2019 à 11:17:31

il y a plusieurs domaines (électronique et croquettes pour les chiens  ^-^ ) où j'ai abandonné car le service était déplorable  ::)

ah le service des croquettes pour chiens ! ne m'en parles pas !
et si tu cherches des croquettes électroniques, c'est encore plus compliqué !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 octobre 2019 à 11:25:17

Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 11:20:03

ah le service des croquettes pour chiens ! ne m'en parles pas !
et si tu cherches des croquettes électroniques, c'est encore plus compliqué !

 :buck2:

Non mais quand tu vas au magasin pour acheter des croquettes et qu'ils te disent qu'ils n'ont plus de grands sacs en stock mais qu'ils peuvent en commander --> ok, je suis prêt à attendre, j'achète un petit sac et je commande un plus gros. Je retourne 10 jours plus tard et on me sort "ah non mais on ne l'a pas encore commandé car on passe commande tous les 15 jours et la dernière fois que vous êtes passé, on venait de passer une commande".

Je rentre chez moi, je trouve un site qui vend les croquettes en grand sac, moins chères, livraison gratuite, je clique "Commander" ... le lendemain matin à 9h, le facteur dépose le carton devant ma porte.

What else  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 11:26:51

Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 11:20:03

ah le service des croquettes pour chiens ! ne m'en parles pas !
et si tu cherches des croquettes électroniques, c'est encore plus compliqué !

Essayez les croquettes virtuelles pour voir.

Nous nous passons par un site hollandais pour l'alimentation de notre chat Kimi.

Malgré  nos longues recherches infructueuses la nourriture n'est pas distribuée en France.
Les croquettes sont des Nutrivet et les boîtes Carny très riches en viande et d'où les cendres, sucres et céréales sont quasi absentes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 11:31:08

Citation de: AoS le 02 octobre 2019 à 11:25:17

:buck2: le lendemain matin à 9h, le facteur dépose le carton devant ma porte.

What else  ::)

La vitesse de livraison de certains sites (dont Amazon) est hallucinante et le plus souvent, livraison gratuite.
Apparemment au prix de camions circulant presque à vide...

THAT else....  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 11:32:40

Citation de: MousS' le 02 octobre 2019 à 11:26:51

Nous nous passons par un site hollandais pour l'alimentation de notre chat Kimi.

Malgré  nos longues recherches infructueuses la nourriture n'est pas distribuée en France.
Les croquettes sont des Nutrivet et les boîtes Carny très riches en viande et d'où les cendres, sucres et céréales sont quasi absentes.

J'ai arrêté avec les animaux de compagnie. A la place, je fais des dons à l'UNICEF  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 octobre 2019 à 11:34:55

Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 11:31:08

La vitesse de livraison de certains sites (dont Amazon) est hallucinante et le plus souvent, livraison gratuite.
Apparemment au prix de camions circulant presque à vide...

THAT else....  ;)

En Suisse, les colis sont principalement livrés par la poste qui utilise majoritairement le rail pour le transport de marchandises (sauf derniers km bien entendu).

Mais, encore une fois, si le prix du carburant était plus élevé, les frais de livraisons ne seraient pas gratuits ou faibles.
Idem pour les fraises/tomates/... qui remontent d'Espagne en camion et sont vendues moitié prix de celles du producteur local  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 11:37:54

Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 11:32:40

J'ai arrêté avec les animaux de compagnie. A la place, je fais des dons à l'UNICEF  >:D

Bah...qui te dis que ce n'était pas plutôt toi l'animal de compagnie ?
Des fois quand on voit le comportement de certains "maîtres" avec leur chien.
Le doute est permis.
Mais bon pour les dons à l'UNICEF non, je donne aux chiens guide d'aveugles ça compense

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 11:51:15

Citation de: MousS' le 02 octobre 2019 à 11:37:54

je donne aux chiens guide d'aveugles ça compense

il faut choisir entre donner pour acheter un nouveau collier au chien ou une nouvelle canne blanche au maître ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 11:53:56

Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 11:51:15

il faut choisir entre donner pour acheter un nouveau collier au chien ou une nouvelle canne blanche au maître ?

A vrai dire je donne et pour le reste, je leur fais une confiance aveugle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 11:58:50

Citation de: AoS le 02 octobre 2019 à 11:34:55

En Suisse, les colis sont principalement livrés par la poste qui utilise majoritairement le rail pour le transport de marchandises (sauf derniers km bien entendu).

pareil en Belgique: la poste survit grâce au transport de colis générés par la vente sur internet.
Mais on peut s'interroger sur la rentabilité de celle activité: en général, le colis est livré par un facteur spécial, qui vient la plupart du temps en camionnette. Je doute qu'il optimise une tournée de centaines de colis "urgents". Dans mon cas, ça va encore, j'habite à environ 12 km du centre de tri, mais quid si j'habitais à une heure de route ?
Déplacement, salaire du facteur, amortissement du VH.... il y en a facilement pour 50 € pour livrer UN colis. Qui paye pour cela ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 octobre 2019 à 12:07:25

Citation de: AoS le 02 octobre 2019 à 11:34:55

En Suisse, les colis sont principalement livrés par la poste qui utilise majoritairement le rail pour le transport de marchandises (sauf derniers km bien entendu).

Mais, encore une fois, si le prix du carburant était plus élevé, les frais de livraisons ne seraient pas gratuits ou faibles.
Idem pour les fraises/tomates/... qui remontent d'Espagne en camion et sont vendues moitié prix de celles du producteur local  :-X

Et que dire de la banane, un des fruits le plus consommé en France, dont l'intégralité de la production vient des Antilles françaises en cargo, puis est stockée dans d'immenses chambres froides avant d'être distribuée..........et les glaçons essentiellement fabriqués en Espagne et distribués ensuite un peu partout en Europe, essentiellement en camions.........bref, le local c'est franchement pas pour demain.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 octobre 2019 à 12:08:17

Ici, sauf colis vraiment encombrant, le facteur livre en même temps qu'il dépose le courrier ... avec une mobylette électrique à 3 roues, équipées d'une remorque.

(https://comoto.imgix.net/blog_content_image/image/51935/SwissMailTrike.jpg?w=1190&h=768&dpr=1&auto=format%2Ccompress)

A noter que je ne choisis quasi jamais les livraisons prioritaires/urgentes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 12:11:06

Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 12:07:25

Et que dire de la banane, un des fruits le plus consommé en France, dont l'intégralité de la production vient des Antilles françaises en cargo, puis est stockée dans d'immenses chambres froides avant d'être distribuée..........et les glaçons essentiellement fabriqués en Espagne et distribués ensuite un peu partout en Europe, essentiellement en camions.........bref, le local c'est franchement pas pour demain.

ça dépendra des consommateurs. ou consom- acteurs
pas évident d'acheter des bananes produites localement... mais des pommes du Cap ou des haricots du Kenya ?
il suffit souvent de juste suivre le rythme des saisons !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 02 octobre 2019 à 12:29:17

* Pas de casque pour le postier  >:( chez nous même en vélo c'est obligatoire  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 12:29:54

Citation de: hondasan le 01 octobre 2019 à 16:53:15

:coolsmiley: Chiffres réel où traficoté façon merco en Belgique qui en juillet en avait immatriculer + de 40.000 et les vends maintenant en occas  :buck2:

On vend des voitures, oui, mais pas aux particuliers...

Les bons chiffres de ventes tombés hier cachent une réalité finalement moins rose. On vend des voitures oui, mais surtout aux entreprises et aux concessions, mais de moins en moins aux particuliers. Ce sont pourtant les ventes les plus rentables.

https://www.caradisiac.com/on-vend-des-voitures-oui-mais-pas-aux-particuliers-178873.htm (https://www.caradisiac.com/on-vend-des-voitures-oui-mais-pas-aux-particuliers-178873.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 octobre 2019 à 12:40:38

Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 11:17:09

Le panier de la ménagère ne coûte pas "3 x plus cher" qu'au supermarché. Il suffit que ce soit 10 % plus cher pour qu'elle (ou il) rouspète et abandonne l'épicier de quartier (pour être la première à se plaindre de la fermeture)

Le bureau de poste ferme pcq on envoie plus de courrier papier

Le distributeur de billets ferme pcq il y a une volonté de l'Etat de supprimer la monnaie papier qui ne permet pas un flicage aussi efficace que le numérique

Bref, il y  des services "dinosaure" qui doivent mourir  pour des raisons "darwiniennes" et d'autres qui vont mourrir par la bêtise des utilisateurs.

L'épicerie qu'il y avait chez moi servait surtout pour le dépannage, mais le dépannage permet rarement à l'épicier de vivre......elle a donc fermé, et pour le dépannage il faut maintenant prendre sa voiture.

Je n'envoie que rarement du courrier mais j'allais à la Poste à pied pour déposer ou retirer un colis, pour envoyer une lettre recommandée.......maintenant je fais 15 km aller-retour en voiture.

Le distributeur de billets était celui de la Poste, je pouvais donc y aller à pied.........maintenant il faut prendre sa voiture.

Quelles que soient les raisons, je constate juste qu'une partie de ce que je pouvais faire à pied nécessite aujourd'hui une voiture. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 12:49:18

Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 12:40:38

L'épicerie qu'il y avait chez moi servait surtout pour le dépannage, mais le dépannage permet rarement à l'épicier de vivre......elle a donc fermé, et pour le dépannage il faut maintenant prendre sa voiture.

Je n'envoie que rarement du courrier mais j'allais à la Poste à pied pour déposer ou retirer un colis, pour envoyer une lettre recommandée.......maintenant je fais 15 km aller-retour en voiture.

Le distributeur de billets était celui de la Poste, je pouvais donc y aller à pied.........maintenant il faut prendre sa voiture.

Quelles que soient les raisons, je constate juste qu'une partie de ce que je pouvais faire à pied nécessite aujourd'hui une voiture.

Maintenant La Poste propose de mettre le colis dans sa boite aux lettres (si pas trop grand) ou le recommandé, le tout à condition d'avoir imprimé l'étiquette qui va bien et le facteur s'occupe du reste! Pour les livraisons de colis, il suffit d'être un peu plus patient et de le faire quand quelqu'un est à la maison (samedi?)! Il y a des avancées... et La Poste joue sa survie!

Pour l'épicerie, vu que les grandes surfaces ne sont pas en forme, il est temps d'aller sur les circuits courts plus qualitatifs voire de faire revivre les marchés comme cela commence à se faire dans l'Oise chez ma mère à la campagne (marché toujours prisé en ville).

Mais je suis d'accord, rien n'est simple! Et les efforts sont à mesurer.

Quand aux liquides, c'est clair, l’État ne souhaite pas que l'on en utilise de trop!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 octobre 2019 à 12:57:57

Avec la disparition de tout un tas de petites choses qu'on avait auparavant à proximité, c'est même de moins en moins simple.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 13:28:17

Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 12:57:57

Avec la disparition de tout un tas de petites choses qu'on avait auparavant à proximité, c'est même de moins en moins simple.

Auparavant, les habitants de certaines zones n'allaient pas loin non plus pour travailler et allaient au plus près pour se ravitailler en schématisant! Alors, évidemment, le prix de la pierre, le coût de logement ont privilégié le tout bagnole en concentrant les activités et en éloignant les travailleurs! et la pierre, c'est important pour les Français (et d'autres voisins à mon avis), maintenant nous allons le payer...

Les grandes surfaces apâtent avec des prix soi-disant moins chers ce qui n'est pas toujours le cas mais admettons mais elles font surtout acheter plus et font utiliser la voiture!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 octobre 2019 à 13:32:03

Une plus inquiétante étant celle des medecins

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 13:39:03

Citation de: phil le 02 octobre 2019 à 13:32:03

Une plus inquiétante étant celle des medecins

Oui et non! Plus un médecin veut faire généraliste... Travailler 60h par semaine à 25€ le rendez-vous, ça pousse à se spécialiser! Surtout avec un loyer de cabinet de grande vile...
Et ce n'est rien à coté des médecins d’hôpitaux, urgentistes ou pas...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 15:21:26

Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 12:40:38

Quelles que soient les raisons, je constate juste qu'une partie de ce que je pouvais faire à pied nécessite aujourd'hui une voiture.

même le jogging du dimanche matin ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 15:22:37

Citation de: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 12:49:18

Quand aux liquides, c'est clair, l’État ne souhaite pas que l'on en utilise de trop!

sauf le pinard !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 octobre 2019 à 15:32:03

Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 15:21:26

même le jogging du dimanche matin ?

Je ne fais pas de jogging, je me contente de marcher.............évidemment, dire qu'on part faire un "walk" c'est moins tendance que faire un "run"  :P  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 15:33:32

Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 15:32:03

Je ne fais pas de jogging, je me contente de marcher.............évidemment, dire qu'on part faire un "walk" c'est moins tendance que faire un "run"  :P  ;)

surtout en HRV "sport". J'espère que tu mets quand même un beau survêt adidas

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 15:38:24

Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 15:33:32

surtout en HRV "sport". J'espère que tu mets quand même un beau survêt adidas

Un Helly Hansen si je me souviens bien!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 octobre 2019 à 15:41:00

Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 15:33:32

surtout en HRV "sport". J'espère que tu mets quand même un beau survêt adidas

Le survêt Adidas je laisse ça aux runners du dimanche  ^-^

Citation de: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 15:38:24

Un Helly Hansen si je me souviens bien!

Tu te souviens bien  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 15:42:10

Citation de: Harry le 02 octobre 2019 à 15:41:00

Le survêt Adidas je laisse ça aux runners du dimanche  ^-^

Tu te souviens bien  :)

C'est du bon goût!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 16:06:39

Citation de: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 15:42:10

C'est du bon goût!

le survêt ou le HRV ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 16:08:12

Citation de: nadar le 02 octobre 2019 à 16:06:39

le survêt ou le HRV ?

Les deux! Le ou les H!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 octobre 2019 à 16:25:19

Et la néoprène Huub, c'est de bon goût ou bien?  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 16:40:37

Je ne connaissais pas cette marque! Mais pas spécialiste du néoprène, moi!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 02 octobre 2019 à 19:00:51

Citation de: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 12:49:18

Maintenant La Poste propose de mettre le colis dans sa boite aux lettres (si pas trop grand) ou le recommandé, le tout à condition d'avoir imprimé l'étiquette qui va bien et le facteur s'occupe du reste! Pour les livraisons de colis, il suffit d'être un peu plus patient et de le faire quand quelqu'un est à la maison (samedi?)! Il y a des avancées... et La Poste joue sa survie!

Pour l'épicerie, vu que les grandes surfaces ne sont pas en forme, il est temps d'aller sur les circuits courts plus qualitatifs voire de faire revivre les marchés comme cela commence à se faire dans l'Oise chez ma mère à la campagne (marché toujours prisé en ville).

Mais je suis d'accord, rien n'est simple! Et les efforts sont à mesurer.

Quand aux liquides, c'est clair, l’État ne souhaite pas que l'on en utilise de trop!

Les marchés posent un problème majeur, pour la plupart ils sont en semaine le matin donc avec le travail il est impossible d’y aller.
Pour ce qui est des circuits courts, c’est possible pour certains achats alimentaires mais résultat il faut multiplier les lieux d’achat et donc les trajets, je ne suis pas un fan des supermarchés mais si on parle de réduction des trajets auto en fait c’est cet approvisionnement qui est dans certain coin le plus efficient

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 19:07:00

Citation de: fred_fox le 02 octobre 2019 à 19:00:51

Les marchés posent un problème majeur, pour la plupart ils sont en semaine le matin donc avec le travail il est impossible d’y aller.
Pour ce qui est des circuits courts, c’est possible pour certains achats alimentaires mais résultat il faut multiplier les lieux d’achat et donc les trajets, je ne suis pas un fan des supermarchés mais si on parle de réduction des trajets auto en fait c’est cet approvisionnement qui est dans certain coin le plus efficient

Je vois de plus en plus de marché le samedi ou le dimanche, toujours le matin à la campagne. Alors que c'était plus un truc de ville.

Les circuits courts s'organisent de mieux en mieux en proposant fruits, légumes, viandes de plus en plus et quelques produits plus cuisinés, manufacturés.

Les grandes surfaces gardent de l'attrait mais font consommer plus. Et à bon prix?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 octobre 2019 à 19:18:11

Sur un marché on ne trouve de toutes façons pas tous les produits dont on a besoin. Quand il y en a un, ça peut être sympa d'y faire un tour le week-end et on peut y acheter généralement des produits de qualité.

Quant aux prix des grandes surfaces, il suffit de faire un tour dans une petite supérette locale pour voir qu'il est clairement plus intéressant financièrement d'aller en GMS. Et pour ce qui est de consommer plus, certains sont des éponges à promotion et sont prêts à acheter des produits dont ils n'ont pas besoin uniquement parce qu'ils sont en promo, et d'autres sont beaucoup plus imperméables à toutes ces "bonnes affaires" qui fleurissent dans les grands centres commerciaux. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 19:41:13

Circuits courts n'est pas supérette mais plutôt Amap, Ruche qui dit oui..
Mais, cela ne fait pas tout, c'est vrai.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 02 octobre 2019 à 19:45:30

Citation de: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 19:41:13

Circuits courts n'est pas supérette mais plutôt Amap, Ruche qui dit oui..
Mais, cela ne fait pas tout, c'est vrai.

Là tu ne touches que l’alimentaire et tres spécifique donc il faut y aller (voiture) aller chercher le complément ailleurs (voiture) et les produits ménagers gms (voiture) j’arrête je viens de faire 45 km

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2019 à 19:55:17

Citation de: fred_fox le 02 octobre 2019 à 19:45:30

Là tu ne touches que l’alimentaire et tres spécifique donc il faut y aller (voiture) aller chercher le complément ailleurs (voiture) et les produits ménagers gms (voiture) j’arrête je viens de faire 45 km

Oui, moins d'une fois par mois pour ma part. Et à pied car j'habite en ville.
Le pire, c'est que c'est les Amap, Ruche qui dit oui ou autres agriculteurs qui viennent nous vendre leurs produits à juste prix chez nous en boutique fixe (horaire limité), sortie de la gare de ma ville...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 octobre 2019 à 08:07:03

Une infographie intéressante (ne concerne pas que l'automobile mais comme on parle d'environnement).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2019 à 09:04:08

Citation de: AoS le 03 octobre 2019 à 08:07:03

Une infographie intéressante (ne concerne pas que l'automobile mais comme on parle d'environnement).

L'Europe, 2 ème, nous pouvons faire quelques efforts...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 octobre 2019 à 09:15:07

Citation de: zouzou60 le 03 octobre 2019 à 09:04:08

L'Europe, 2 ème, nous pouvons faire quelques efforts...

Même 1ère ... sauf si tu comptes juste les pays de l'EU.

Attention, c'est le cumul d'émissions de CO2 depuis le début de l'ère industrielle, pas les émissions actuelles.

Cet autre graphique montre les émissions annuels de CO2 sur ces dernières années, ce qui donne une autre perspective.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2019 à 09:33:15

Nos efforts se voient mais ce n'est pas une raison de baisser les bras...
Même les USA ont baissé! Bon l'Inde et la Chine se développent vite...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 03 octobre 2019 à 10:15:00

Content d'être dans le continent qui pollue le moins para rapport aux autres.  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 octobre 2019 à 10:24:12

ce serait intéressant de voir l'évolution des émissions annuelles, par habitant, pour voir qui fait des efforts

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 03 octobre 2019 à 18:46:46

Citation de: CRV-ma le 03 octobre 2019 à 10:15:00

Content d'être dans le continent qui pollue le moins para rapport aux autres.  O0

Ce qui compte c'est le total des émissions à l'échelle mondiale. Incendies compris .
Car la planète essaye d'absorber au niveau global. Et d'ailleurs n'y arrivera jamais

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 07 octobre 2019 à 15:35:57

Citation de: nadar le 07 octobre 2019 à 14:43:19

et si on compare un gros SUV hybride à une petite essence ?
(si on veut rouler "écolo", il faut 1) rouler  moins et 2) rouler plus petit)

Sur le fond je suis d'accord.
Mais quand on habite à 25 bornes d'une grande ville (parce que ma femme bosse dans la direction opposée à la mienne), qu'il faut faire 70 bornes par jour pour aller bosser, qu'il faut trimballer la poussette et le lit parapluie du petit dernier, amener ses enfants et ceux des voisins au sport (car on fait malgré tout du covoit !), aller voir les parents malades à 50 km, emprunter la remorque du voisin pour aller à la déchett', et partir en vacances 2 fois par an, on fait comment ? On achète une voiture pour optimiser chaque usage, ou on essaie de tout faire avec la même ?
Ou alors je mets mes parents en EPHAD urbain, on déménage en ville, je ne vois plus amis et famille, je prends la bagnole pour m'adonner à ma passion coupable (le VTT) et tous les WE on reste en ville ? J'oubliais les courses indispensables, et aussi aller à l'AMAP (parce qu'on est écolos dans l'âme) mais zut, elle est à 15 bornes ! Et je contribue de ce fait à la désertification des campagnes ?

Soyons sérieux: faire des efforts, oui (p.ex plus de diesel et de l'hybride), tout sacrifier, non ! C'est peut-être possible quand on vieillit, qu'il n'y a plus d'enfants à la maison, qu'on est confortablement installé en ville. Mais ça concerne pas tout le monde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 octobre 2019 à 15:50:23

C'est ce que je dis régulièrement : entre le discours officiel du "il faut rouler moins", des rêves d'écomobilité et les réalités auxquelles sont confrontés beaucoup d'entre nous, il y a un fossé........fossé qui n'est pas prêt d'être comblé.     

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 octobre 2019 à 17:07:38

Citation de: moustache le 07 octobre 2019 à 15:35:57

Soyons sérieux: faire des efforts, oui (p.ex plus de diesel et de l'hybride), tout sacrifier, non ! C'est peut-être possible quand on vieillit, qu'il n'y a plus d'enfants à la maison, qu'on est confortablement installé en ville. Mais ça concerne pas tout le monde.

Je n'ai évidemment pas de solution miracle ! Je constate simplement que notre mode de vie n'est pas compatible avec un développement durable et partagé.
On fait comment ? On faisait comment avant (sans remonter ou néolithique....). Ils font comment dans les pays "en développement", néo-euphémisme remplaçant "sous-développés".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 07 octobre 2019 à 18:21:20

Ils rêvent de nous imiter (dans notre mode de vie, pas dans nos tentatives d'être vertueux, hein !). Et on ne peut pas les blâmer. Tout comme les pays à qui on veut interdire l'accès à l'arme atomique: de quel droit nous leur donnons des leçons ?
Je n'ai pas de solutions, j'ai même la certitude qu'on est dans une impasse. Mais en reculer se fera dans la douleur (cf gilets jaunes) ou dans le sang car tout est réuni pour que ces injonctions contradictoires aboutissent à des guerres entre nantis (nous en sommes) et déshérités (il y en a aussi chez nous).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 octobre 2019 à 18:25:10

Citation de: nadar le 07 octobre 2019 à 17:07:38

Je n'ai évidemment pas de solution miracle ! Je constate simplement que notre mode de vie n'est pas compatible avec un développement durable et partagé.
On fait comment ? On faisait comment avant (sans remonter ou néolithique....). Ils font comment dans les pays "en développement", néo-euphémisme remplaçant "sous-développés".

Avant les bassins d'emploi n'étaient pas aussi centralisés autour des grandes métropoles, avant de nombreux services/commerces étaient présents en zone rurale, avant il y avait 15 ou 20 millions de personnes en moins, avant.........c'était avant quoi  ;)
Et les pays en développement sont confrontés aux mêmes problèmes.

Quant à savoir comment on fait......ben personne ne sait  :-X
On peut tous constater que les modes de vie actuels ne sont pas compatibles avec un développement durable, on peut répéter en boucle qu'il faut moins se déplacer, moins consommer, qu'il faut arrêter le nucléaire et l'utilisation des énergies fossiles.......bon, une fois qu'on a dit ça, comment fait-on concrètement pour mettre ça en oeuvre, chez nous comme chez les autres ?
On fait comment pour que la plupart des gens puissent travailler près de chez eux et puissent y aller à pied ou en vélo; on fait comment pour rouvrir les écoles, les commerces, les services publics et médicaux un peu partout afin de ne plus avoir à prendre sa voiture; on fait comment pour que les lignes de bus et de trains qui desservaient bon nombre de zones rurales, et qui ont été fermées faute de rentabilité, soient rouvertes ?.......

Tout cela aurait un coût, un coût colossal, et quand bien même l'argent ne serait pas un problème, combien d'années faudrait-il pour changer aussi radicalement les choses ? L'échelle de temps pour arriver à modifier en profondeur nos modes de vie un peu partout dans le monde est-elle compatible avec l'échelle de temps du changement climatique qui s'opère ? 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 octobre 2019 à 18:38:48

Une piste serait de décentraliser: imposer à des services publics (ministères, hôpitaux, universités, etc.) et inciter des grosses entreprises à créer des succursales dans les régions. Soutenir d'avantage le développement de viles secondaires plutôt que celui des mégalopoles. Pourquoi pas un Mondial de l'Automobile chaque année dans un département différent ?

Le télétravail est aussi favoriser. Il faut des infrastructures (fibre optique, etc.) mais c'est plus simple que de faire des autoroutes...

Si on augmente le prix du transport, on va développer le local. Mais ça va faire mal !
Il faut se faire à l'idée qu'il n'y aura pas de mesure "écolo" indolore !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 octobre 2019 à 18:51:02

Quoiqu'on fasse, on n'évitera pas le pire.
La population mondiale est beaucoup trop importante.
Et les fous pullulent, les saboteurs de la planète

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 octobre 2019 à 19:00:38

si les "fous" se contentaient de foncer dans le mur, ce ne serait pas trop grave. Mais on est face à un problème de changement GLOBAL du climat: quand un texan refuse de se passer de son truck de 2,5 T à moteur V8 de 5l qui consomme un puits de pétrole au 100 km, c'est nous tous qui en subissons les conséquences....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 07 octobre 2019 à 19:42:21

Citation de: nadar le 07 octobre 2019 à 19:00:38

si les "fous" se contentaient de foncer dans le mur, ce ne serait pas trop grave. Mais on est face à un problème de changement GLOBAL du climat: quand un texan refuse de se passer de son truck de 2,5 T à moteur V8 de 5l qui consomme un puits de pétrole au 100 km, c'est nous tous qui en subissons les conséquences....

Ok mais donc si j’entends bien tout ce qui se dit et se fait aujourdhui j’arrête de travailler en roulant pour que le texan puisse continuer !!!
C’est bien là qu’est tout le problème il n’y aura jamais d’orientation mondiale donc c’est le mur, à plus ou moins grande vitesse c’est la seule variable

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 octobre 2019 à 19:58:22

Citation de: fred_fox le 07 octobre 2019 à 19:42:21

Ok mais donc si j’entends bien tout ce qui se dit et se fait aujourdhui j’arrête de travailler en roulant pour que le texan puisse continuer !!!
C’est bien là qu’est tout le problème il n’y aura jamais d’orientation mondiale donc c’est le mur, à plus ou moins grande vitesse c’est la seule variable

Impossible d'avoir une orientation.mondiale.
On peut faire des g7, G20, COP 21. Etc.
Tout le monde s'y sert là main, s'engage, et une fois dans l'avion s'est fini.
C'est d'ailleurs drôle tout ces avions qui convergent au même endroit pour la bonne cause, réfléchir, décider.
A l'heure où les visioconférences sont devenues tellement simples à déployer

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 octobre 2019 à 20:03:25

Tous ces jeunes qui manifestent un peu partout dans le monde pour que les choses changent, on peut se dire que c'est effectivement une bonne chose.......sont-ils pour autant prêts à se passer de leurs smartphones fabriqués en Asie, sont-ils prêts à se passer des fast-food dont ils sont les principaux clients, sont-ils prêts à se passer de leurs Nike, de leurs fringues H&M, Zara & Co fabriquées en Asie, sont-ils prêts à réduire leurs consommation internet........comme tu le dis jo37, nous sommes tous prêts à nous engager mais sans vraiment être prêts à changer fondamentalement nos habitudes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 octobre 2019 à 20:10:19

Tu as raison Harry pour les jeunes, incohérents, comme les adultes.
Je n'ai pas voulu dire que nous étions tous prêts à nous engager
Beaucoup le refusent.
Et les autres on le sentiment d'en faire déjà assez, ou le sentiment que le voisin pollue plus.donc ça permet de relativiser sur nos propres rejets.
Pour moi, si un jour je décide de ne plus.partir en vacances, et donc.au mieux de partir au camping dans mon département, mon kilométrage tombera à 5000 km annuels.
Et le jour où mes beaux parents decederont et donc plus de visites du dimanche, ça tombera à 2000 km annuels
Tout ça pour dire qu'on peut toujours réduire, plus ou moins son kilométrage annuel

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 octobre 2019 à 20:55:20

On peut réduire son kilométrage......lorsque les conditions de vie changent, ça je suis d'accord  ;)
La difficulté est plutôt de réduire son kilométrage tout en gardant les mêmes "contraintes". Pourrais-tu dès aujourd'hui ne plus partir en vacances et voir tes beaux-parents qu'une fois tous les 2 ou 3 mois ?

Je pourrais moi aussi rouler moins, en partant en vacances à côté de chez moi, en supprimant les activités des enfants et en téléphonant à ma mère au lieu d'aller la voir.......je pourrais, mais je ne le fais pas et je ne vais pas le faire.
Le jour où mes enfants seront indépendants et où ma mère ne sera plus là, mon kilométrage va naturellement se réduire. Mais ce sera tout simplement dû à un changement de conditions de vie et non à un choix de vie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 octobre 2019 à 21:13:43

Citation de: Harry le 07 octobre 2019 à 20:55:20

La difficulté est plutôt de réduire son kilométrage tout en gardant les mêmes "contraintes". Pourrais-tu dès aujourd'hui ne plus partir en vacances et voir tes beaux-parents qu'une fois tous les 2 ou 3 mois ?

Je pourrais moi aussi rouler moins, en partant en vacances à côté de chez moi, en supprimant les activités des enfants et en téléphonant à ma mère au lieu d'aller la voir.......je pourrais, mais je ne le fais pas et je ne vais pas le faire.

Moi non plus je ne le ferai pas dans l'immédiat.
Je pourrai, si par exemple mes revenus diminuent fortement.
Mais l'on nouveau, depuis juillet, encore plus stressant que celui d'avant, me donnent envie plus que jamais de partir en vacances loin d'ici. Seule façon d'évacuer, et encore.......
Retraite pour moi dans 5 ans, au maximum....
Là ça changera mais j'espère.quans même garder cette diesel, qui aura moins de 100000 km

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 07 octobre 2019 à 21:20:18

Regardez donc le doc qui passe sur France 3 actuellement ....
C’etait Avant....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 07 octobre 2019 à 21:29:50

Il y a aussi des bonnes contre parties à se déplacer hors de chez soi: on se frotte à des personnalités, des cultures, des modes de vie différents. On s'ouvre !
Je suis persuadé que c'est un puissant facteur de compréhension de l'autre, et donc que ça contribue à éviter les guerres. Avec l'espace européen ouvert, des initiatives comme Erasmus, etc,  je suis convaincu qu'une guerre n'est plus possible en Europe de l'ouest, avec les allemands par exemple. (Je rêve un peu sans doute). Le jour où on ne se déplacera plus, où celui qui habite à 100 km sera redevenu un étranger, là la méfiance se réinstallera. Je lisais un article sur les ressorts des régimes populistes: le plus important est la méfiance (de l'autre, des gouvernants, des élites). Comme par hasard, une grosse part de l'électorat populiste est constituée de gens qui ne sortent pas (ou ne sont jamais sortis) de chez eux. Voyez Trump et son électorat, chez nous c'est pareil, (mais je veux pas en parler, je vais me faire des ennemis !).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 octobre 2019 à 22:38:16

Citation de: jo37 le 07 octobre 2019 à 21:13:43

Je pourrai, si par exemple mes revenus diminuent fortement.

si tes revenus diminuent fortement,.... si le prix des transports augmente fortement, ça revient un peu au même, non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 octobre 2019 à 22:39:45

Citation de: moustache le 07 octobre 2019 à 21:29:50

Il y a aussi des bonnes contre parties à se déplacer hors de chez soi: on se frotte à des personnalités, des cultures, des modes de vie différents. On s'ouvre !

Plus besoin d'aller loin pour se frotter au monde: le monde va venir à nous !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 octobre 2019 à 22:44:37

Citation de: nadar le 07 octobre 2019 à 22:38:16

si tes revenus diminuent fortement,.... si le prix des transports augmente fortement, ça revient un peu au même, non ?

Oui. A 3 euros le litre de gasoil, l'Estremadura et l'Andalousie seront moins faciles.
On n'y est pas encore.
Les gilets jaunes et routiers y veillent

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 octobre 2019 à 22:47:15

Citation de: jo37 le 07 octobre 2019 à 22:44:37

Oui. A 3 euros le litre de gasoil, l'Estremadura et l'Andalousie seront moins faciles.
On n'y est pas encore.
Les gilets jaunes et routiers y veillent

Alors, tu feras la moitié de chemin, à Pau par exemple !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 octobre 2019 à 22:59:51

et à 5 € le litre, tu redécouvriras les charmes de Tours

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 octobre 2019 à 14:13:34

Les choses vont peut-être changer en Wallonie ?
sur le principe, je suis assez d'accord.

source: https://www.rtl.be/info/belgique/politique/la-taxe-de-circulation-va-changer-en-wallonie-le-critere-de-la-masse-puissance-entre-en-jeu-1163760.aspx (https://www.rtl.be/info/belgique/politique/la-taxe-de-circulation-va-changer-en-wallonie-le-critere-de-la-masse-puissance-entre-en-jeu-1163760.aspx)

Philippe Henry (Ecolo), ministre wallon de la mobilité et du climat, était l'invité politique de Fabrice Grosfilley ce mardi. Il a évoqué l'abandon des projets de construction de nouvelles autoroutes (on en avait parlé en détails dans cet article), mais également des changements importants en matière de fiscalité liée à l'automobile.

La Wallonie étant compétente depuis quelques années dans ce domaine, il fallait s'attendre à des changements au niveau des taxes de mise en circulation et des taxes de circulation (appelées aussi 'taxes de roulage'). Il faut dire qu'elles datent de plusieurs décennies. "On va adapter, non pas pour avoir plus de recettes au niveau des pouvoirs publics, mais pour mieux orienter le choix des véhicules", a-t-il expliqué.

Philippe Henry rassure et précise: "On ne va pas supprimer l'usage de la voiture, mais il est important que lorsqu'on choisit une voiture, on le fasse en prenant les véhicules les moins polluants d'une part (donc le niveau de CO2), et d'autre part qu'ils soient les moins impactants pour la voirie et l'espace public (donc le deuxième critère sera la masse/puissance). Le but est d'orienter le choix des véhicules pour qu'ils soient le moins impactants pour tout le monde".

"Ce n'est qu'une phrase"

Ces deux critères, le taux de rejet de CO2 et la 'masse/puissance', vont donc remplacer les chevaux fiscaux pour établir les taxes de mise en circulation et de roulage. Hélas, pas de détails sur ce rapport 'masse/puissance', nouveau dans le jargon de la fiscalité automobile. On imagine que l'idée est de favoriser les petites voitures, au détriment des gros SUV car même s'ils utilisent des alternatives au carburant (full électrique ou plug-in hybride) et qu'ils rejettent immédiatement moins de CO2, l'énergie nécessaire à leur déplacement est toujours la même (l'électricité provient souvent d'une centrale nucléaire...)

Tous les détails doivent encore être coulés dans un texte de loi. "Ce n'est qu'une phrase dans la déclaration de politique régionale. Maintenant, il faut organiser toute la législation autour de tout ça. Ce sera un gros travail, notamment avec mon collègue le ministre de la fiscalité, Jean-Luc Crucke (MR), et ma collègue Céline Tellier (Ecolo), ministre de l'environnement. Car plusieurs compétences doivent être associées à cette réflexion, mais c'est une réforme très attendue de la fiscalité automobile".

Il n'y aura donc pas de taxation au kilomètre comme le veut notamment la région bruxelloise. "Non, effectivement, ça ne fait pas partie de l'objectif du gouvernement. Bruxelles est dans une réalité géographique très différente. Il y aura cependant des discussions approfondies à ce sujet entre les régions car il y a des objectifs communs".

Non rétroactif, a priori

Précision importante, pour l'instant (mais rien n'est coulé en texte, rappelons-le), "ce ne sera pas rétroactif". Les deux taxes seront adaptées pour les nouvelles voitures, ou a priori pour celles nouvellement mises ou remises en circulation (donc neuves ou ré-immatriculées après une vente d'occasion, par exemple).

En ce qui concerne la date, peu de précisions. "Je pense que ça concernera la première partie de la législature", et non la fin. "Dans la législature précédente, il y avait déjà ce projet-là, donc il y a eu des études". L'échéance de 2022 "semble réaliste". Pas avant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2019 à 14:17:39

Plus dangereux et émettant plus de CO2, doit-on bannir les SUV des centres-villes ?

Pourquoi l'industrie automobile s'embrouille dans un piège.
Aucun segment de véhicule ne se développe aussi rapidement que les SUV. Ils sont considérés comme particulièrement nocifs pour l'environnement. Les entreprises doivent repenser - sinon des sanctions pourraient être proférées.

https://www.handelsblatt.com/auto/test-technik/klimaziele-der-suv-wahnsinn-warum-die-autoindustrie-sehenden-auges-in-eine-falle-tappt/24976708.html (https://www.handelsblatt.com/auto/test-technik/klimaziele-der-suv-wahnsinn-warum-die-autoindustrie-sehenden-auges-in-eine-falle-tappt/24976708.html)

Le punitif?

Certains parlent de taxer les voitures de plus de 1300 kg...en France!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2019 à 14:31:07

1 300 kg c'est pas suffisant, moi je proposerais plutôt une taxe à partir de 1 000 kg.......ça permet de taxer à peu près toutes les voitures  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 octobre 2019 à 14:31:47

nocifs et dangereux:
voir la vidéo consternante du test de l'élan pour les SUV Jeep...
et un choc entre une voiture de 1000 kg et une autre de 2500 kg...
et je ne parle même pas des cyclistes et des piétons.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2019 à 14:47:51

Je ne sais pas quelle est la proportion des véhicules pesant 2 tonnes ou plus en Belgique, mais en France c'est une infime partie du parc roulant......sont-ils statistiquement plus impliqués dans les accidents que les autres véhicules ?

Et un choc avec un VU type Trafic, Ducato ou Crafter, ça donne quoi ? Ils sont moins nocifs et dangereux ces véhicules là, ou bien une taxe est-elle aussi prévue pour eux ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 08 octobre 2019 à 14:48:53

Citation de: Harry le 08 octobre 2019 à 14:31:07

1 300 kg c'est pas suffisant, moi je proposerais plutôt une taxe à partir de 1 000 kg.......ça permet de taxer à peu près toutes les voitures  >:D

Tu vas te faire lyncher par les constructeurs Européen, ça favorisera la venue de Kei-cars Japonais, note que ce ne serais pas pour me (nous) déplaire  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2019 à 14:50:39

 Taxes automobiles : la pêche au gros est ouverte!

Après l'annonce d'une grille de malus 2020 extravagante, voilà une nouvelle idée fiscale qui consiste, en plus, à taxer les voitures selon leur poids.

https://www.lepoint.fr/automobile/taxes-automobiles-la-peche-au-gros-est-ouverte-08-10-2019-2339947_646.php (https://www.lepoint.fr/automobile/taxes-automobiles-la-peche-au-gros-est-ouverte-08-10-2019-2339947_646.php)

Acadabrantesque aurait dit J. Chirac!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2019 à 14:52:08

Citation de: hondasan le 08 octobre 2019 à 14:48:53

Tu vas te faire lyncher par les constructeurs Européen, ça favorisera la venue de Kei-cars Japonais, note que ce ne serais pas pour me (nous) déplaire  >:D

En ville, ils pourraient convenir à quelques uns!!! Pas à d'autres, je sais! Pas envie de me faire lyncher non plus!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 08 octobre 2019 à 14:54:46

Citation de: zouzou60 le 08 octobre 2019 à 14:50:39

Taxes automobiles : la pêche au gros est ouverte!

Après l'annonce d'une grille de malus 2020 extravagante, voilà une nouvelle idée fiscale qui consiste, en plus, à taxer les voitures selon leur poids.

https://www.lepoint.fr/automobile/taxes-automobiles-la-peche-au-gros-est-ouverte-08-10-2019-2339947_646.php (https://www.lepoint.fr/automobile/taxes-automobiles-la-peche-au-gros-est-ouverte-08-10-2019-2339947_646.php)

Acadabrantesque aurait dit J. Chirac!

Les gilets jaune ont encore de belles manifestations en perspective  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2019 à 14:58:38

Citation de: hondasan le 08 octobre 2019 à 14:48:53

Tu vas te faire lyncher par les constructeurs Européen, ça favorisera la venue de Kei-cars Japonais, note que ce ne serais pas pour me (nous) déplaire  >:D

L'idée étant simplement de mettre une taxe supplémentaire, on pourrait facilement imaginer une taxe pour les véhicules faisant moins de 3,5 m de long......parce qu'ils ne protègent pas assez leurs occupants en cas de choc avec un mastodonte comme la Civic 10 ou le HR-V !!   :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 08 octobre 2019 à 15:08:46

Citation de: zouzou60 le 08 octobre 2019 à 14:50:39

Taxes automobiles : la pêche au gros est ouverte!

Après l'annonce d'une grille de malus 2020 extravagante, voilà une nouvelle idée fiscale qui consiste, en plus, à taxer les voitures selon leur poids.

https://www.lepoint.fr/automobile/taxes-automobiles-la-peche-au-gros-est-ouverte-08-10-2019-2339947_646.php (https://www.lepoint.fr/automobile/taxes-automobiles-la-peche-au-gros-est-ouverte-08-10-2019-2339947_646.php)

Acadabrantesque aurait dit J. Chirac!

En d'autres termes, il s'agirait d'appliquer un malus de 15 euros par kilo en trop au-delà de 1 300 kilos, et de 1 700 kilos pour les voitures électriques, amoindries par leur tare de batteries.

Je comprends qu'on différence la taxe entre véhicule thermique et électrique ... mais pourquoi autoriser 1700kg "amoindri par la tare des batteries". Si on exclut les batteries, pourquoi autoriser les véhicules électriques de peser 400kg de plus que les véhicules thermiques  :idiot2: ::)

Au fait, tous les politiciens qui prennent des tas de mesures pour favoriser les véhicules électriques ... ils se rendent compte qu'ils sont aussi en train de saborder les budgets des années à venir (diminution des taxes perçues sur les carburants) ou ils ont l'intention d'introduire une taxe sur l'"électricité automobile" une fois que tout le monde sera passé au VE  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2019 à 15:24:11

Je pense surtout qu'on navigue à vue, et que beaucoup de politiques se sentent obligés de prendre des mesures pour occuper le terrain, montrant ainsi qu'ils agissent pour un avenir meilleur.
On assiste malheureusement à une surenchère d'annonces et de mesures, chaque grande ville européenne essayant d'être plus en avance que l'autre, et chaque pays européen cherchant à être le meilleur élève de sa classe ......le jeu de celui qui a la plus grosse, quoi !!   ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2019 à 15:26:24

Citation de: AoS le 08 octobre 2019 à 15:08:46

En d'autres termes, il s'agirait d'appliquer un malus de 15 euros par kilo en trop au-delà de 1 300 kilos, et de 1 700 kilos pour les voitures électriques, amoindries par leur tare de batteries.

Je comprends qu'on différence la taxe entre véhicule thermique et électrique ... mais pourquoi autoriser 1700kg "amoindri par la tare des batteries". Si on exclut les batteries, pourquoi autoriser les véhicules électriques de peser 400kg de plus que les véhicules thermiques  :idiot2: ::)

Au fait, tous les politiciens qui prennent des tas de mesures pour favoriser les véhicules électriques ... ils se rendent compte qu'ils sont aussi en train de saborder les budgets des années à venir (diminution des taxes perçues sur les carburants) ou ils ont l'intention d'introduire une taxe sur l'"électricité automobile" une fois que tout le monde sera passé au VE  ???

C'est très complexe et c'est pour cela que je mettais : Acadabrantesque!

Cela donne parfois l'impression que le lobby de l'Auto est en perte de vitesses dans les hautes sphères (Dieselgate, CO2...) ou alors au contraire c'est l'électrique pour tous à marche forcée et comme tu dis, nous disions, il faudra bien taxer le VE...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 octobre 2019 à 15:29:14

Citation de: Harry le 08 octobre 2019 à 14:47:51

Je ne sais pas quelle est la proportion des véhicules pesant 2 tonnes ou plus en Belgique, mais en France c'est une infime partie du parc roulant......sont-ils statistiquement plus impliqués dans les accidents que les autres véhicules ?

il y a déjà la majorité des Pick-up, qui sont nombreux en Belgique, grâce (plutôt à cause) d'avantages fiscaux absurdes.

sinon, un BMW X5, un Porsche Cayenne, un Kia Sorento, un Land Discovery, etc. font plus de 2000 kgs, il me semble.
C'est ceux là qui sont dans le collimateur, pas les petits "j'voudrias ben mais j'peux point" SUV comme le CRV   >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2019 à 15:40:52

Citation de: nadar le 08 octobre 2019 à 15:29:14

il y a déjà la majorité des Pick-up, qui sont nombreux en Belgique, grâce (plutôt à cause) d'avantages fiscaux absurdes.

sinon, un BMW X5, un Porsche Cayenne, un Kia Sorento, un Land Discovery, etc. font plus de 2000 kgs, il me semble.
C'est ceux là qui sont dans le collimateur, pas les petits "j'voudrias ben mais j'peux point" SUV comme le CRV   >:D

Chez nous, aucun de ceux que tu cites ne sont dans le TOP 100 des véhicules les plus vendus ces dernières années.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 octobre 2019 à 15:52:08

et c'est tant mieux ! l'idée n'est pas de faire payer tous les VH, mais seulement les plus problématiques et/ou emblématiques

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Zorgalouf le 08 octobre 2019 à 15:53:38

"Néanmoins, les familles nombreuses bénéficieraient d'une déduction, à compter du troisième enfant à charge, de 300 kilos (4 500 euros) pour un véhicule thermique et de 550 kilos (8 250 euros) pour un véhicule électrique."
Encore un truc qui va pousser les gens à faire un 3ème enfant quand justement, il faudrait peut-être se pencher sur la natalité pour espérer garder notre planète dans un état correct... mais c'est un sujet bien trop sensible qu'il ne faut surtout pas mettre sur le plateau à un niveau politique, houla, surtout pas!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 octobre 2019 à 16:01:59

après, il y aura aussi une dérogation pour les femmes (au titre de la discrimination positive), une autre pour les cheminots,  un autre si on a remplacé un VH de plus de 3,3 T, etc. et on n'y comprendra plus rien....

La décision de UE de pénaliser financièrement les constructeurs qui ne jouent pas le jeux de la réduction d'émission semble très efficace. Pourquoi ne pas y adjoindre une pénalité pour masse excessive ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2019 à 16:02:05

Citation de: nadar le 08 octobre 2019 à 15:52:08

et c'est tant mieux ! l'idée n'est pas de faire payer tous les VH, mais seulement les plus problématiques et/ou emblématiques

Les plus emblématiques me semble effectivement être l'objectif.......à défaut d'avoir un réel impact en terme de sécurité, c'est au moins une mesure qui peut marquer l'opinion public. Des annonces fortes et symboliques, c'est important ça  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2019 à 16:08:44

Citation de: nadar le 08 octobre 2019 à 16:01:59

après, il y aura aussi une dérogation pour les femmes (au titre de la discrimination positive), une autre pour les cheminots,  un autre si on a remplacé un VH de plus de 3,3 T, etc. et on n'y comprendra plus rien....

La décision de UE de pénaliser financièrement les constructeurs qui ne jouent pas le jeux de la réduction d'émission semble très efficace. Pourquoi ne pas y adjoindre une pénalité pour masse excessive ?

Tu parles de l'UE qui rend obligatoire tout un tas d'équipement de sécurité qui n'ont fait qu'alourdir les voitures au fil des ans, au demeurant efficaces pour la plupart ?.....et l'UE taxerait maintenant les constructeurs parce que leurs voitures sont devenus plus lourdes, c'est ça ?......ah ouais, ce serait une bonne blague à leur faire aux constructeurs !!  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Zorgalouf le 08 octobre 2019 à 16:14:15

Ce serait un peu comme si on nous poussait à passer à l'électrique et qu'on augmentait d'un coup les taxes par la suite???  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2019 à 16:19:54

Citation de: Zorgalouf le 08 octobre 2019 à 16:14:15

Ce serait un peu comme si on nous poussait à passer à l'électrique et qu'on augmentait d'un coup les taxes par la suite???  ::)

Noonnn.....personne n'aurait l'idée de faire ça quand même !!.......dire aux gens qu'une recharge ne coûte presque rien et ensuite coller 60 ou 70% de taxes une fois que tout le monde est passé au VE ?....non, ce serait pas correct ça !!   :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 octobre 2019 à 16:22:08

Citation de: Harry le 08 octobre 2019 à 16:08:44

Tu parles de l'UE qui rend obligatoire tout un tas d'équipement de sécurité qui n'ont fait qu'alourdir les voitures au fil des ans, au demeurant efficaces pour la plupart ?.....et l'UE taxerait maintenant les constructeurs parce que leurs voitures sont devenus plus lourdes, c'est ça ?......ah ouais, ce serait une bonne blague à leur faire aux constructeurs !!  :D

Non, je parlais des pénalités sur la production dépassant un seuil de CO2 moyen de la gamme.
Je ne trouve pas très malin de baser tout sur le seul critère du CO2, mais j'aimais l'approche qui visait pour une fois les constructeurs, et plus les utilisateurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 octobre 2019 à 16:22:53

Citation de: Zorgalouf le 08 octobre 2019 à 16:14:15

Ce serait un peu comme si on nous poussait à passer à l'électrique et qu'on augmentait d'un coup les taxes par la suite???  ::)

Mais non voyons ! ils ne feraient jamais ça !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Zorgalouf le 08 octobre 2019 à 16:23:43

Ouf, ça me rassure!  ;D :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2019 à 16:25:50

En même temps, certains employeurs, grandes surfaces, parking.... offrent la recharge et beaucoup aime le "gratuit", la chute sera dure!

Après, les constructeurs commencent depuis pas si longtemps à "construire" plus léger que le modèle remplacé (malgré le surplus d'équipement de sécurité ou de confort).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2019 à 17:18:15

Si j'ai bien compris, le diesel bashing étant moins porteur il faut maintenant passer au SUV bashing, c'est la nouvelle tendance si on veut en tête de ligne de l'écoresponsabilité, c'est ça ?  :coolsmiley: 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2019 à 17:31:39

C'est ça qui rend le marché Européen si difficile! Si peu rentable...

Peut-être même trop protégé pas les constructeurs Européens?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2019 à 17:41:21

Je ne suis pas sûr que les constructeurs européens se sentent protégés en entendant parler de cette future taxe au poids  ::)........et je ne parle même pas de ceux qui s'apprêtent à lancer leur fleuron PHEV  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2019 à 17:58:56

C'est une supposition!
Taxe au poids et PHEV, c'est sûr, ça ne va pas dans leur sens!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2019 à 18:52:34

Citation de: zouzou60 le 08 octobre 2019 à 17:58:56

C'est une supposition!
Taxe au poids et PHEV, c'est sûr, ça ne va pas dans leur sens!

Si cette proposition de nouvelle taxe était acceptée, c'est clair que les 8 000€ de malus applicable au 3008 PHEV ruinerait sa carrière avant même son commencement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 octobre 2019 à 20:32:43

Citation de: Harry le 08 octobre 2019 à 17:18:15

Si j'ai bien compris, le diesel bashing étant moins porteur il faut maintenant passer au SUV bashing, c'est la nouvelle tendance si on veut en tête de ligne de l'écoresponsabilité, c'est ça ?  :coolsmiley:

et que dire alors des VH soit lourds, soit SUV soit diesel ? (tiens c'est marrant, ils cumulent souvent ces tares !)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 octobre 2019 à 20:33:59

Citation de: Harry le 08 octobre 2019 à 17:41:21

Je ne suis pas sûr que les constructeurs européens se sentent protégés en entendant parler de cette future taxe au poids  ::)........et je ne parle même pas de ceux qui s'apprêtent à lancer leur fleuron PHEV  ^-^

est ce que tu ne disais pas un peu plus haut qu'on ne retrouvait aucun VH de plus de 2000 kg dans le top des ventes en france ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 08 octobre 2019 à 20:46:42

Citation de: nadar le 08 octobre 2019 à 20:33:59

est ce que tu ne disais pas un peu plus haut qu'on ne retrouvait aucun VH de plus de 2000 kg dans le top des ventes en france ?

Encore une raison qui me conforte à l'idée de garder mon vieux crv.
Avec ses 1820 kg il fait partie des mauvais élèves

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 08 octobre 2019 à 21:41:33

Citation de: zouzou60 link=topic=323.msg619049#msg619049 date=1570562833
Sinon, rien! Réélu à 82%....
[/quote

Une phrase
Notre maison brûle et nous regardons ailleurs
Bon, cette phrase à été prononcée en Afrique du Sud il me semble.
Ça fait beaucoup de tonnes de CO2 l'aller et retour

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 octobre 2019 à 22:01:48

L'hydrogène, avenir de la voiture électrique ?

https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/lhydrogene-avenir-de-la-voiture-electrique-1138081 (https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/lhydrogene-avenir-de-la-voiture-electrique-1138081)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 08 octobre 2019 à 22:08:48

Citation de: dav77 le 08 octobre 2019 à 21:59:36

Oui et puis, finalement, aucune action politique ni décision pour tenter de changer les choses.

Maoui non, bcp d'action-taxe :
On va taxer sur le poids maintenant :
https://www.autoplus.fr/actualite/Malus-taxe-CO2-poids-SUV-1543021.html (https://www.autoplus.fr/actualite/Malus-taxe-CO2-poids-SUV-1543021.html)

Ensuite, sur la longueur, puis sur la GAS. Enfin, sur le kilométrage ...
 :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2019 à 23:12:29

Citation de: nadar le 08 octobre 2019 à 20:33:59

est ce que tu ne disais pas un peu plus haut qu'on ne retrouvait aucun VH de plus de 2000 kg dans le top des ventes en france ?

Non, aucun, et je ne suis d'ailleurs pas sûr que le 3008 PHEV les dépasse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2019 à 07:51:54

J'ai de mémoire que le CCFA (Comité des Constructeurs Français d'Automobiles) et en particulier PSA militait près du gouvernement pour obtenir une prime de 2000€ pour les PHEV... l'histoire de le mettre au même prix qu'un SUV essence un peu malussé peut-être! Le gouvernement a besoin d'argent et les 2 nouveaux barèmes de malus en attestent... Alors taxer aux poids (à partir de 1300 kg j'ai lu)...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2019 à 10:54:44

"Mise à jour 9 octobre > Dans le cadre de l'étude du projet de loi de finances 2020, la commission développement durable de l'Assemblée a sans surprise adopté l'amendement de sa présidente Barbara Pompili. Toutefois, un sous-amendement a exclu les véhicules électriques et hybrides rechargeables sous 60 g/km de CO2, pour ne pas freiner le développement de ce type de motorisation… et ne pas taxer des modèles qui auraient en même temps profité du malus.

L'idée de ce deuxième malus au poids fait donc son chemin… mais on l'imagine mal passer le cap du vote final de la loi de finances 2020, d'autant que beaucoup de modèles familiaux seraient concernés et que le malus CO2 sera déjà plus sévère."

https://www.caradisiac.com/un-malus-selon-le-poids-des-voitures-propose-par-des-deputes-178972.htm (https://www.caradisiac.com/un-malus-selon-le-poids-des-voitures-propose-par-des-deputes-178972.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 09 octobre 2019 à 12:19:09

Ben voyons pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2019 à 12:24:55

Y-a t'il des sous-sous amendement?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 octobre 2019 à 12:32:29

Ce ne serait pas plus simple d'interdire la vente de voitures ?  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2019 à 12:33:44

Citation de: AoS le 09 octobre 2019 à 12:32:29

Ce ne serait pas plus simple d'interdire la vente de voitures ?  :crazy:

Nos gouvernants n'ont jamais été adeptes de la marche à pied ou des transports en commun!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 octobre 2019 à 12:35:07

Citation de: zouzou60 le 09 octobre 2019 à 12:33:44

Nos gouvernants n'ont jamais été adeptes de la marche à pied ou des transports en commun!!!

Ok ... interdire la vente de voitures aux particuliers  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2019 à 12:40:41

Citation de: AoS le 09 octobre 2019 à 12:35:07

Ok ... interdire la vente de voitures aux particuliers  :buck2:

Particuliers qui ne voudraient pas payer le malus?
Comment le marché réagirai, j'ai souvent posé la question avec le barème de l'année prochaine, maintenant il y en a même deux de barèmes pour 2020...Ah, cette simplicité Française!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2019 à 12:48:50

MAis :


Le gouvernement promet la suppression des malus VO en 2021 et une rationalisation des taxes

Dans le cadre du projet de loi de finances pour 2020, le gouvernement annonce une simplification fiscale qui prévoit la suppression de petites taxes à faibles rendements dont trois malus (occasion, annuel et voitures puissantes). Il prévoit également une définition de la puissance fiscale indépendante des émissions de CO2.

http://www.autoactu.com/le-gouvernement-promet-la-suppression-des-malus-vo-en-2021-et-une-rationalisation-des-taxes.shtml (http://www.autoactu.com/le-gouvernement-promet-la-suppression-des-malus-vo-en-2021-et-une-rationalisation-des-taxes.shtml)

Plus de taxe de 160€ pour ma part!!! Que je n'ai payé qu'à partir de la troisième année, bref c'est du n'importe quoi toute cette instabilité!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Akita Inu le 09 octobre 2019 à 21:29:50

En plus faudrait que l'Etat soit capable d'appliquer la taxe prévue.
Quand j'ai acheté ma Type R d'occasion l'année dernière, le concessionnaire m'a facturé le malus de vente d'un véhicule d'occasion de plus de 10 ou 15cv (la Type R fait 20cv), et m'indiquant qu'il me rembourserait si le malus ne figurait pas sur la carte grise. Et en effet, ce malus ne m'a pas été appliqué et facturé et le concessionnaire m'a remboursé la somme. Depuis aucune nouvelle (bon j'ai rien réclamé non plus ;D)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 octobre 2019 à 00:03:06

Citation de: zouzou60 le 09 octobre 2019 à 10:54:44

"Mise à jour 9 octobre > Dans le cadre de l'étude du projet de loi de finances 2020, la commission développement durable de l'Assemblée a sans surprise adopté l'amendement de sa présidente Barbara Pompili. Toutefois, un sous-amendement a exclu les véhicules électriques et hybrides rechargeables sous 60 g/km de CO2, pour ne pas freiner le développement de ce type de motorisation… et ne pas taxer des modèles qui auraient en même temps profité du malus.

L'idée de ce deuxième malus au poids fait donc son chemin… mais on l'imagine mal passer le cap du vote final de la loi de finances 2020, d'autant que beaucoup de modèles familiaux seraient concernés et que le malus CO2 sera déjà plus sévère."

https://www.caradisiac.com/un-malus-selon-le-poids-des-voitures-propose-par-des-deputes-178972.htm (https://www.caradisiac.com/un-malus-selon-le-poids-des-voitures-propose-par-des-deputes-178972.htm)

Mais on parle du poids en plume ou en plomb ?
Enfin je veux écrire par là que si le véhicule est fait dans un alliage léger ou avec des matières moins polluantes pour l’environnement ce serait déjà pas mal.
Là et comme pour beaucoup d’annonces de ce type ça fait ballon sonde d’essai balancé pour voir comment ça réagit... ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 octobre 2019 à 07:12:26

Citation de: MousS' le 10 octobre 2019 à 00:03:06

Enfin je veux écrire par là que si le véhicule est fait dans un alliage léger ou avec des matières moins polluantes pour l’environnement ce serait déjà pas mal.

A mon avis, de l'acier bien lourd est moins polluant à produire et recycler que n'importe quel alliage léger.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 octobre 2019 à 08:11:13

A noter que ce qui est lourd actuellement dans une auto c’est Pas vraiment la tôlerie en acier!  Rien quand on pense que 4 roues , alu, en 18 pouces ça fait quoi 80 kg!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 octobre 2019 à 08:47:11

Citation de: AoS le 10 octobre 2019 à 07:12:26

A mon avis, de l'acier bien lourd est moins polluant à produire et recycler que n'importe quel alliage léger.

Ah c'est bien possible oui.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 octobre 2019 à 09:03:44

Après, c'est comme tout, il faut voir le bilan global ... une voiture plus légère consommera moins mais si le coût écologique de la fabrication est plus élevé que les économies de carburant/énergie sur la durée de vie de la voiture  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2019 à 14:09:45

Simplification administrative!!! Plus de taxe annuelle... C'est quand même à n'y rien comprendre!

Les taxes sur les « véhicules puissants » seront abandonnées en 2021 !

https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-taxes-sur-les-vehicules-puissants-seront-abandonnees-en-2021-10048398.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-taxes-sur-les-vehicules-puissants-seront-abandonnees-en-2021-10048398.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Akita Inu le 14 octobre 2019 à 13:49:14

Citation de: zouzou60 le 13 octobre 2019 à 14:09:45

Simplification administrative!!! Plus de taxe annuelle... C'est quand même à n'y rien comprendre!

Les taxes sur les « véhicules puissants » seront abandonnées en 2021 !

https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-taxes-sur-les-vehicules-puissants-seront-abandonnees-en-2021-10048398.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-taxes-sur-les-vehicules-puissants-seront-abandonnees-en-2021-10048398.html)

Cet article me permet de comprendre pourquoi la taxe véhicule d'occasion de plus de 10 cv ne m'a pas été appliquée !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2019 à 14:20:50

Citation de: Akita Inu le 14 octobre 2019 à 13:49:14

Cet article me permet de comprendre pourquoi la taxe véhicule d'occasion de plus de 10 cv ne m'a pas été appliquée !

Moi, ils m'ont oublié la taxe annuelle pendant 2 ans et pas de rattrapage! Ils ont les pinceaux emmèlés avec le système d'immatriculation des véhicules.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2019 à 14:28:08

Quand un maniaque des jantes propres invente un aspirateur à particules fines!

Un ancien chasseur de têtes a recruté toute une équipe d’ingénieurs et monté une start-up qu’il a baptisée Tallano il y a sept ans. Aujourd’hui, elle intéresse les investisseurs.

https://www.lefigaro.fr/societes/quand-un-maniaque-des-jantes-propres-invente-un-aspirateur-a-particules-fines-20191013 (https://www.lefigaro.fr/societes/quand-un-maniaque-des-jantes-propres-invente-un-aspirateur-a-particules-fines-20191013)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 octobre 2019 à 11:32:06

La Norvège: le pétro-État qui roule électrique

Citer

(OSLO) Deux immenses pays, producteurs de pétrole, où l’hiver est rude et le territoire immense. Alors que les Tesla font encore tourner les têtes au Canada, leurs cousines norvégiennes sont tellement nombreuses qu’elles en sont devenues banales. Voyage dans le premier pays sur la planète où l’auto électrique est aussi populaire que la voiture à essence.

https://auto.lapresse.ca/voitures-electriques/201906/02/01-5228520-la-norvege-le-petro-etat-qui-roule-electrique.php?fbclid=IwAR067LM2Y13ueq7GLZ0qafkmd7WDeR84BFbOrv6mrdGh4uzKPs4oC6J9Y5Q (https://auto.lapresse.ca/voitures-electriques/201906/02/01-5228520-la-norvege-le-petro-etat-qui-roule-electrique.php?fbclid=IwAR067LM2Y13ueq7GLZ0qafkmd7WDeR84BFbOrv6mrdGh4uzKPs4oC6J9Y5Q)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2019 à 21:03:08

Pas taper, c'est une étude! Pas taper...

Les SUV, deuxième cause d'émissions mondiales de CO2!

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/les-suv-deuxieme-cause-d-emissions-mondiales-de-co2-20191016?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3 (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/les-suv-deuxieme-cause-d-emissions-mondiales-de-co2-20191016?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3)

« Les voitures électriques ne sont pas la panacée, le prérequis doit être une décarbonation du système énergétique »

Émissions polluantes : faut-il tuer les SUV ? http://www.lepoint.fr/tiny/1-2341769 (http://www.lepoint.fr/tiny/1-2341769)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 16 octobre 2019 à 21:14:02

Les suv ont remplacé les berlines , qui consommaient à habitabilité égale , bien plus que les suv de maintenant

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 16 octobre 2019 à 21:17:16

Citation de: jo37 le 16 octobre 2019 à 21:14:02

Les suv ont remplacé les berlines , qui consommaient à habitabilité égale , bien plus que les suv de maintenant

Pas d'accord, j'ai eu des break (donc consommant + que les mêmes berlines) et ils ont toujours moins consommé que mes SUV

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 16 octobre 2019 à 21:28:06

Je faisais du 12-13 litres en ville avec des routières de moins de 150 chevaux. Et 9 litres sur autoroute. En diesel.
Avec ce crv je suis bien en dessous,
9 litres c'est environ 160 de moyenne

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2019 à 21:32:34

Il faut comparer à époque équivalente!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 16 octobre 2019 à 21:38:18

Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2019 à 21:32:34

Il faut comparer à époque équivalente!!

Et tu considère que ta voiture émet peu de CO2 au km? Ta voiture qui est relativement récente

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2019 à 21:44:52

Citation de: jo37 le 16 octobre 2019 à 21:38:18

Et tu considère que ta voiture émet peu de CO2 au km? Ta voiture qui est relativement récente

Elle en émet beaucoup, je payais même une taxe annuelle!
Ce sera la dernière à mon avis!

Mais tu ne peux pas comparer un moteur d'un break essence à carburateur avec un SUV moderne par exemple! Après, la Prelude, exemple que je connais, avait un moteur assez efficient pour l'époque, injection, voiture légère. Sinon, une 2 cv ou une Twingo 1 Cléon fonte ne sont pas économique en carburant.

La leçon à retenir, c'est à mon avis, le tournant que doit faire l'Automobile et l'automobiliste et en ayant voulu le toujours plus, il n'est pas facile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 octobre 2019 à 22:47:49

Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2019 à 21:03:08

Pas taper, c'est une étude! Pas taper...

Les SUV, deuxième cause d'émissions mondiales de CO2!

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/les-suv-deuxieme-cause-d-emissions-mondiales-de-co2-20191016?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3 (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/les-suv-deuxieme-cause-d-emissions-mondiales-de-co2-20191016?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3)

« Les voitures électriques ne sont pas la panacée, le prérequis doit être une décarbonation du système énergétique »

Émissions polluantes : faut-il tuer les SUV ? http://www.lepoint.fr/tiny/1-2341769 (http://www.lepoint.fr/tiny/1-2341769)

Marrant de voir que lorsque un sujet est à la mode, les médias rabâchent en boucle les mêmes arguments pour essayer de nous convaincre sur la base d'infos très discutables  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2019 à 22:55:14

Citation de: Harry le 16 octobre 2019 à 22:47:49

Marrant de voir que lorsque un sujet est à la mode, les médias rabâchent en boucle les mêmes arguments pour essayer de nous convaincre sur la base d'infos très discutables  ::)

C'est tout de même une agence qui vaut ce qu'elle vaut.
Ne nous leurrons pas, les médias ont eu ces rapports avant et l'agence profite de la médiatisation après il n'y a pas de "contre agence", l'énergie est un sujet difficile et les années qui arrivent vont être difficile.
Sur un autre thème, l'hélium est un sujet! Comment nos IRM vont encore fonctionner avec une telle gestion des ressources! Nous ne sommes pas sorti de l'auberge, il faut changer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 octobre 2019 à 23:09:59

On colle le label SUV à un nombre incalculable de véhicules, de la 2008 au XC90, en passant par les minivans nord-américains (Honda Passport ou Pilot, Chevrolet Traverse ou Tahoe etc.....), on met tout ça dans le même sac et on nous dit que les SUV consomment "un quart d'énergie en plus par rapport à une voiture de taille moyenne"........il y a quand même un certain manque de finesse dans l'analyse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2019 à 23:35:52

Si nous avions plus parié sur des voitures aérodynamiques et légères, nous débatterions pas sur le SUV! Et nous consommerions moins mais nous aimons le toujours plus! Pour le tout chemin?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 octobre 2019 à 23:49:06

Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2019 à 23:35:52

Si nous avions plus parié sur des voitures aérodynamiques et légères, nous débatterions pas sur le SUV! Et nous consommerions moins mais nous aimons le toujours plus! Pour le tout chemin?

Ceux qui critiquent le poids des SUV et qui sont prêts à taxer ces véhicules au poids sont aussi ceux qui ont largement participé à l'alourdissement des voitures en rendant obligatoire tout un tas d'équipements.
Dans tous les cas, les SUV m'ont permis de rouler dans des voitures moins grandes tout en gardant la même habitabilité que des voitures "standards"......moi ça me convient très bien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 17 octobre 2019 à 03:21:05

Citation de: Harry le 16 octobre 2019 à 23:49:06

Ceux qui critiquent le poids des SUV et qui sont prêts à taxer ces véhicules au poids sont aussi ceux qui ont largement participé à l'alourdissement des voitures en rendant obligatoire tout un tas d'équipements.
Dans tous les cas, les SUV m'ont permis de rouler dans des voitures moins grandes tout en gardant la même habitabilité que des voitures "standards"......moi ça me convient très bien.

O0
Idem pour moi.
Bonne habitabilité et longueur mesurée pour pouvoir entrer dans mon garage
Toutes les catégories de voitures se sont alourdies, pour satisfaire les clients en sécurité et équipements.
Mais les consommations de toutes les catégories ont également étées réduites

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 octobre 2019 à 05:30:33

Perso c’est mon dos qui dit merci aux SUV, les voitures aérodynamiques c’est bas !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2019 à 08:45:48

Cela va rendre difficile la conception des véhicules, il y a un tournant à prendre et il faut continuer à satisfaire tout le monde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 17 octobre 2019 à 09:06:10

Ok un SUV moderne consomme plus qu'une berline moderne, la cause est entendue. Mais je rejoins Harry quand il dit qu'on met tout et n'importe quoi dans cette catégorie. Un SUV n'est pas forcément synonyme d'armoire normande avec un V8. Nos SUV sur ce forum ont des gabarits comparables aux monospaces (hrv/scenic, crv/espace). Pas plus hauts, pas plus larges, pas plus lourds. Ce que je pourrais reprocher aux SUV est leur Cx pas extraordinaire, mais voilà, c'est difficile de faire une carrosserie aérodynamique mais avec un look baroudeur. Et comme c'est ce qui est à la mode...
Pour moi l'intérêt d'un SUV est dans sa polyvalence : habitable, confortable, position de conduite surélevée plus accessible, garde au sol qui fait qu'on est serein sur la plupart des routes (de l'autoroute au mauvais chemin). Avec la civic je touchais sur quelques gendarmes couches, et ma descente dans la jardin si je m'y prenais mal.
J'ai compensé la surconsommation du SUV par l'hybridation. Mais c'est vrai, j'aurais pu faire mieux en prenant une Prius... Mais alors pour les vacances une partie de la famille ou des bagages aurait du prendre le train...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 17 octobre 2019 à 09:34:48

Citation de: moustache le 17 octobre 2019 à 09:06:10

Ce que je pourrais reprocher aux SUV est leur Cx pas extraordinaire, mais voilà, c'est difficile de faire une carrosserie aérodynamique mais avec un look baroudeur. Et comme c'est ce qui est à la mode...

C'est bien ça que je leur reproche: un look baroudeur et des fonctionnalités (pseudo 4x4, protections de bas de caisse, élargisseurs, etc.) qui dégradent le poids et l'aérodynamisme, pour aucun bénéfice réel.
A la limite, si tu accepte de rouler toute l'année dans un VH surdimensionné juste pour pouvoir emporter tout ton bordel pour partir en vacances, c'est un choix.
Il y a quand même des breaks surélevés qui permettent de charger pas mal (Skoda Octavia), qui ne frottent pas sur les ralentisseurs, mais qui gardent un aérodynamisme décent. Et qui préservent le dos de certains...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2019 à 09:44:45

Citation de: moustache le 17 octobre 2019 à 09:06:10

Ok un SUV moderne consomme plus qu'une berline moderne, la cause est entendue. Mais je rejoins Harry quand il dit qu'on met tout et n'importe quoi dans cette catégorie. Un SUV n'est pas forcément synonyme d'armoire normande avec un V8. Nos SUV sur ce forum ont des gabarits comparables aux monospaces (hrv/scenic, crv/espace). Pas plus hauts, pas plus larges, pas plus lourds. Ce que je pourrais reprocher aux SUV est leur Cx pas extraordinaire, mais voilà, c'est difficile de faire une carrosserie aérodynamique mais avec un look baroudeur. Et comme c'est ce qui est à la mode...
Pour moi l'intérêt d'un SUV est dans sa polyvalence : habitable, confortable, position de conduite surélevée plus accessible, garde au sol qui fait qu'on est serein sur la plupart des routes (de l'autoroute au mauvais chemin). Avec la civic je touchais sur quelques gendarmes couches, et ma descente dans la jardin si je m'y prenais mal.
J'ai compensé la surconsommation du SUV par l'hybridation. Mais c'est vrai, j'aurais pu faire mieux en prenant une Prius... Mais alors pour les vacances une partie de la famille ou des bagages aurait du prendre le train...

J'ai eu un CR-V 3 i-CTDi et je suis passé à une Accord 8 i-DTEC; j'ai eu une Accord 8 i-VTEC puis un CR-V 4 i-VTEC, une Civic 9 i-VTEC et un HR-V i-VTEC........et franchement je ne peux pas dire que j'ai constaté une surconsommation quelconque propre au SUV.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 octobre 2019 à 09:49:06

Citation de: Harry le 17 octobre 2019 à 09:44:45

...; j'ai eu une Accord 8 i-VTEC puis un CR-V 4 i-VTEC, une Civic 9 i-VTEC et un HR-V i-VTEC........et franchement je ne peux pas dire que j'ai constaté une surconsommation quelconque propre au SUV.

Puisque c'est le même moteur i-VTEC.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 17 octobre 2019 à 09:56:23

Citation de: CRV-ma le 17 octobre 2019 à 09:49:06

Puisque c'est le même moteur i-VTEC.  ;)

Ha non ce ne sont pas les mêmes
Crv accord 2.0
Civic 9. 1.8
Hrv. 1.5

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2019 à 09:56:44

J'imagine que c'est peut-être le cas pour certains mais honnêtement, il y en a beaucoup qui ont acheté un SUV parce que ça fait baroudeur et/ou que ça donne l'impression d'en être un ?  ::).........non, sérieux, rassurez moi, c'est une blague marketing ça  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2019 à 09:58:07

Citation de: Harry le 17 octobre 2019 à 09:44:45

J'ai eu un CR-V 3 i-CTDi et je suis passé à une Accord 8 i-DTEC; j'ai eu une Accord 8 i-VTEC puis un CR-V 4 i-VTEC, une Civic 9 i-VTEC et un HR-V i-VTEC........et franchement je ne peux pas dire que j'ai constaté une surconsommation quelconque propre au SUV.

Le problème maintenant c'est qu'il faut moins consommer!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2019 à 10:00:03

Citation de: CRV-ma le 17 octobre 2019 à 09:49:06

Puisque c'est le même moteur i-VTEC.  ;)

Comme le dit jo37, ce ne sont pas les mêmes moteurs.....et quand bien même ça le serait, les gouffres à pétrole que sont les SUV auraient dû consommer nettement plus (soi-disant 25% de plus d'après ce que dit l'étude citée précédemment). 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2019 à 10:01:41

Citation de: zouzou60 le 17 octobre 2019 à 09:58:07

Le problème maintenant c'est qu'il faut moins consommer!

Suffit d'acheter un HR-V Sport, c'est l'un des véhicules les plus sobres que j'ai eu depuis 15 ans  8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 octobre 2019 à 10:15:31

Citation de: nadar le 17 octobre 2019 à 09:34:48

C'est bien ça que je leur reproche: un look baroudeur et des fonctionnalités (pseudo 4x4, protections de bas de caisse, élargisseurs, etc.) qui dégradent le poids et l'aérodynamisme, pour aucun bénéfice réel.
A la limite, si tu accepte de rouler toute l'année dans un VH surdimensionné juste pour pouvoir emporter tout ton bordel pour partir en vacances, c'est un choix.
Il y a quand même des breaks surélevés qui permettent de charger pas mal (Skoda Octavia), qui ne frottent pas sur les ralentisseurs, mais qui gardent un aérodynamisme décent. Et qui préservent le dos de certains...

Ok pour le break 4x4 surélevé, mais le choix reste vraiment limité à prix accessible : Skoda et Seat. Et pour avoir comparé il y a quelques années taxe co2 très haute, équipements en option (15 pour arriver à mon innova), délai de livraison à rallonge et négociation commerciale inexistante et pour ce qui est des conso : sur le papier pas mieux !!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 octobre 2019 à 10:15:44

Citation de: nadar le 17 octobre 2019 à 09:34:48

C'est bien ça que je leur reproche: un look baroudeur et des fonctionnalités (pseudo 4x4, protections de bas de caisse, élargisseurs, etc.) qui dégradent le poids et l'aérodynamisme, pour aucun bénéfice réel.
A la limite, si tu accepte de rouler toute l'année dans un VH surdimensionné juste pour pouvoir emporter tout ton bordel pour partir en vacances, c'est un choix.
Il y a quand même des breaks surélevés qui permettent de charger pas mal (Skoda Octavia), qui ne frottent pas sur les ralentisseurs, mais qui gardent un aérodynamisme décent. Et qui préservent le dos de certains...

Ok pour le break 4x4 surélevé, mais le choix reste vraiment limité à prix accessible : Skoda et Seat. Et pour avoir comparé il y a quelques années taxe co2 très haute, équipements en option (15 pour arriver à mon innova), délai de livraison à rallonge et négociation commerciale inexistante et pour ce qui est des conso : sur le papier pas mieux !!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 17 octobre 2019 à 10:25:03

Citation de: nadar le 17 octobre 2019 à 09:34:48

Il y a quand même des breaks surélevés qui permettent de charger pas mal (Skoda Octavia), qui ne frottent pas sur les ralentisseurs, mais qui gardent un aérodynamisme décent. Et qui préservent le dos de certains...

Ben justement:
- Octavia Scout 4x4 Tsi 190 ch DSG7: 155 g / 100 km de CO2
- CRV 4x4 1.5 Vtec turbo 193 ch CVT: 158 g / 100 km de CO2
En l'espèce, le SUV n'est pas enfoncé, loin de là.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2019 à 10:25:53

Citation de: Harry le 17 octobre 2019 à 10:01:41

Suffit d'acheter un HR-V Sport, c'est l'un des véhicules les plus sobres que j'ai eu depuis 15 ans  8)

Ça c'est du downsizing! Plateforme de Jazz et montage de " Damper performance, brevet Yamaha" qui rend ce véhicule agréable à priori. Et ce moteur 1,5 turbo très réussi et efficient! L'ingénierie Honda a bien travaillé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 octobre 2019 à 10:28:37

Citation de: Harry le 17 octobre 2019 à 10:00:03

Comme le dit jo37, ce ne sont pas les mêmes moteurs.....et quand bien même ça le serait, les gouffres à pétrole que sont les SUV auraient dû consommer nettement plus (soi-disant 25% de plus d'après ce que dit l'étude citée précédemment).

Les gouffres gloutonnes à pétrole sont les navires, les avions, les hammers, les pontiacs et tous les Vh de guerre (tout terrain, chars (3000 l/100km), ...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 17 octobre 2019 à 10:59:29

Citation de: CRV-ma le 17 octobre 2019 à 10:28:37

Les gouffres gloutonnes à pétrole sont les navires, les avions, les hammers, les pontiacs et tous les Vh de guerre (tout terrain, chars (3000 l/100km), ...).

Un char c'est 250 à 300 l /100 km
Une Peugeot p4 de l'armée s'était 15 l
Mais les nouveaux 4*4 de l'armée française consomment moins genre Ford ranger

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 17 octobre 2019 à 11:03:07

Citation de: Harry le 17 octobre 2019 à 09:56:44

J'imagine que c'est peut-être le cas pour certains mais honnêtement, il y en a beaucoup qui ont acheté un SUV parce que ça fait baroudeur et/ou que ça donne l'impression d'en être un ?  ::).........non, sérieux, rassurez moi, c'est une blague marketing ça  ^-^

si on en fait un argument marketing, c'est que ça marche !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 octobre 2019 à 11:12:20

Citation de: jo37 le 17 octobre 2019 à 10:59:29

Un char c'est 250 à 300 l /100 km
Une Peugeot p4 de l'armée s'était 15 l
Mais les nouveaux 4*4 de l'armée française consomment moins genre Ford ranger

Oui sorry, je pensait à l'ancien "maus", actuellement, ça a évolué, moins lourd plus puissant .  ;)

https://auto.lapresse.ca/actualites/201109/12/01-4438432-plus-de-400-litres-aux-100-km.php 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2019 à 11:40:57

Citation de: nadar le 17 octobre 2019 à 11:03:07

si on en fait un argument marketing, c'est que ça marche !

Peut-être, je ne sais pas, c'est pour ça que je posais la question  ^-^

Les membres de PH possesseurs de SUV pourraient peut-être nous dire s'ils ont fait ce choix pour le look "baroudeur" du CR-V ou HR-V, et s'ils se sentent eux-mêmes baroudeurs à son volant  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2019 à 11:48:59

Citation de: zouzou60 le 17 octobre 2019 à 10:25:53

Ça c'est du downsizing! Plateforme de Jazz et montage de " Damper performance, brevet Yamaha" qui rend ce véhicule agréable à priori. Et ce moteur 1,5 turbo très réussi et efficient! L'ingénierie Honda a bien travaillé.

Un moteur 1.5 pour un véhicule comme le HR-V c'est un downsizing très light, la plupart de ses concurrents ont été plus loin dans la démarche.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2019 à 11:58:45

Citation de: Harry le 17 octobre 2019 à 11:48:59

Un moteur 1.5 pour un véhicule comme le HR-V c'est un downsizing très light, la plupart de ses concurrents ont été plus loin dans la démarche.

Un 182 ch, c'est rare aussi dans la catégorie!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 17 octobre 2019 à 12:45:48

Citation de: Harry le 17 octobre 2019 à 11:40:57

Peut-être, je ne sais pas, c'est pour ça que je posais la question  ^-^

Les membres de PH possesseurs de SUV pourraient peut-être nous dire s'ils ont fait ce choix pour le look "baroudeur" du CR-V ou HR-V, et s'ils se sentent eux-mêmes baroudeurs à son volant  :)

En ce qui me concerne, je mets mon choix du SUV sur mon embonpoint, nettement plus facile que de me glisser dans ma Delsol.

Ayant fait beaucoup de Km avec le Tiguan du Beauf, j'appréciais l'accès, et pensionné, certain de conserver mon véhicule plus longtemps, donc l'investissement, valait le coup d'essayer, je ne le regrette pas, mon dos non plus, c'est vrai que la Jazz aurait pu suffirt, j'y repenserai plus tard lors du prochain changement de véhicule, si encore à l'ordre du jour, ce sera pit-être un déambulateur  :2funny:   

Lors de l'achat de mon gros bébé, je connaissais TUITI77, j'allais souvent chez lui, de grandes distances et lui aussi avec son handicap appréciait le CR-V
Je ne me sens absolument pas "baroudeur", j'évite même certains chemins trop défoncer, malgré mon 4WD  >:D

Mais la question que je me pose, c'est pourquoi autant de SUV en 2WD? Il fallait choisir un monospace pour rester cohérent.
Pour moi un SUV n'a raison d'être que, en 4WD

 >:D D'ailleurs, certain bloqué par quelques cm de neige, j'ai refusé de les aidé une fois qu'ils m'aient annoncé n'avoir qu'un 2WD  :angel: Idem les meufs en talons haut, alors qu'il neige  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2019 à 12:58:26

Moi la question que je me pose c'est pourquoi un SUV ne devrait être envisagé qu'en 4WD ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Zorgalouf le 17 octobre 2019 à 13:16:17

Moi la question que je me pose c'est pourquoi un SUV?

 ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 17 octobre 2019 à 13:21:20

Citation de: Zorgalouf le 17 octobre 2019 à 13:16:17

Moi la question que je me pose c'est pourquoi un SUV?

 O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2019 à 13:29:06

Citation de: Zorgalouf le 17 octobre 2019 à 13:16:17

Moi la question que je me pose c'est pourquoi un SUV?

 ;D

Et pourquoi un monospace, pourquoi un coupé, pourquoi un break, pourquoi........la question peut se poser quel que soit le choix, non ?  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 17 octobre 2019 à 13:31:48

Citation de: Zorgalouf le 17 octobre 2019 à 13:16:17

Moi la question que je me pose c'est pourquoi un SUV?

 ;D

C'est pour ne pas rouler en break ou 4*4 tout moche

 ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 17 octobre 2019 à 13:35:39

C’est vrai que dans genre totalement inutile les coupés  ou les cabriolets destinés  à trimbaler au maxi 2 perso souvent dans confort réduit, je vois toujours pas pourquoi ça se vend🤪. Mais je comprends très bien que leur originalité de conception plaise. Donc comme les Suv pourquoi serait il déraisonnable de les acheter ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 17 octobre 2019 à 13:38:08

C'est encore.pire d'acheter un coupé 2 places ou cabriolet qui consomme autant qu'un 5 places, pour un rendement utile inférieur, nécessitant d'avoir une autre voiture normal à coté

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jeff.Corse le 17 octobre 2019 à 13:41:37

Après il est question de l’état et du type de route, en ville effectivement strictement aucun intérêt d'avoir un suv, Pour ma part avec 3 enfants le volume est important ainsi que pour trimbalé tout un tas de choses, aussi les routes par chez moi parfois très escarpées (déjà la route devant chez moi n'est pas loin des 30%...) et défoncées, avec la 407 ne peux pas forcement passer ou je veux (trop basse, empattement long, porte à faux).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 17 octobre 2019 à 13:47:51

Citation de: phil le 17 octobre 2019 à 13:35:39

C’est vrai que dans genre totalement inutile les coupés  ou les cabriolets destinés  à trimbaler au maxi 2 perso souvent dans confort réduit, je vois toujours pas pourquoi ça se vend🤪. Mais je comprends très bien que leur originalité de conception plaise. Donc comme les Suv pourquoi serait il déraisonnable de les acheter ?

Citation de: jo37 le 17 octobre 2019 à 13:38:08

C'est encore.pire d'acheter un coupé 2 places ou cabriolet qui consomme autant qu'un 5 places, pour un rendement utile inférieur, nécessitant d'avoir une autre voiture normal à coté

Bhin pour contredire, j'dirais que ma Delsol, je m'en sers lorsque je suis seul où avec ma p'tite Princesse, vu qu'elle consomme 2 à 3L de moins que le SUV qui me sert comme véhicule familiale, pour charger de grandes quantités où encore tracter ma remorque bâchée haute, impossible avec la petite  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2019 à 14:03:07

En d'autres termes, ce qui peut être vu comme un choix pratique et rationnel pour l'un ne le sera pas pour l'autre......l'important est d'être persuadé d'avoir fait le bon choix  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Zorgalouf le 17 octobre 2019 à 14:07:42

Ouais, enfin ya certains SUV qui sont plus grands qu'une Jazz mais pas plus habitables (on s'y sent même à l'étroit, un comble pour un machin haut sur pattes et de 40/50cm de plus). Donc, parfois, l'intérêt, je sais pas où il est... Franchement, les breaks c'étaient tout aussi bien pour ceux qui voulaient vraiment de la place. Et oui, je mets ça au passé puisque les constructeurs n'en proposent presque plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2019 à 14:16:20

Citation de: Zorgalouf le 17 octobre 2019 à 14:07:42

Ouais, enfin ya certains SUV qui sont plus grands qu'une Jazz mais pas plus habitables (on s'y sent même à l'étroit, un comble pour un machin haut sur pattes et de 40/50cm de plus). Donc, parfois, l'intérêt, je sais pas où il est... Franchement, les breaks c'étaient tout aussi bien pour ceux qui voulaient vraiment de la place. Et oui, je mets ça au passé puisque les constructeurs n'en proposent presque plus.

La Jazz est plus habitable que bon nombre de véhicules plus imposants, SUV ou non, mais faut quand même reconnaitre que c'est une exception.
Pour ce qui est des breaks, ils ont souvent l'avantage d'un volume de coffre supérieur mais ne sont pas forcément plus habitables.......la Civic 9 Tourer était moins habitable que le HR-V en faisant pourtant 30 cm de plus en longueur. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 17 octobre 2019 à 15:58:29

Je vois pas non plus l’avantage d’une Avensis breaks par rapport à un Rav4 en usage urbain!
Sinon pour le niveau de consommation petite remarque sur le fait lors d’un déplacement en duo ( déménager fiston) sur 50 km de trajet le gros Suv a fait un jolie 4,5 de moyenne alors que la 1,3 iVTEC a fait du 4,7 l .. on se suivait et les 2 véhicules étaient  chargé en volume mais pas vraiment en poids.
Qui a dit qu’un SuV consommait 20%de plus😄

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 17 octobre 2019 à 16:01:37

Même utilisation que JeffCorse. Mon vh est destiné surtout à embarquer les gamins, et notre matos de VTT, ski, etc (plus parapente et plongée dans le temps). Ce qui correspond bien à la définition première d'un SUV ("Véhicule Utilitaire pour les pratiques Sportives", et non pas, comme on le traduit mal en français "Véhicule Utilitaire et Sportif")
Alors pourquoi pas un break ou un monospace ? Parce qu'il m'arrive souvent de faire du TT en vacances ou dans ma campagne. Pas par goût (même si j'aime bien) mais par nécessité d'une garde au sol suffisante par chez moi ou en vacances en montagne (été comme hiver). Pour moi, le principal défaut d'une berline ou d'un monospace est la garde au sol insuffisante, d'où le SUV. Et si une bonne garde au sol permet de passer dans bien plus d'endroits, alors autant prendre un 4x4 pour ne pas rester à patiner lamentablement.
J'ai eu 2 Subaru Outback et 2 XV. C'est donc pas le look baroudeur qui m'attire, au contraire je préfère la discrétion (raison aussi qui m'a détourné du dernier RAV4).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 17 octobre 2019 à 16:09:27

Citation de: phil le 17 octobre 2019 à 15:58:29

Je vois pas non plus l’avantage d’une Avensis breaks par rapport à un Rav4 en usage urbain!
Sinon pour le niveau de consommation petite remarque sur le fait lors d’un déplacement en duo ( déménager fiston) sur 50 km de trajet le gros Suv a fait un jolie 4,5 de moyenne alors que la 1,3 iVTEC a fait du 4,7 l .. on se suivait et les 2 véhicules étaient  chargé en volume mais pas vraiment en poids.
Qui a dit qu’un SuV consommait 20%de plus😄

C'est sûr qu'il est de bon ton aujourd'hui d'assimiler tous les SUV sur tous les types de parcours à des Cayenne en ville. Et hop, en avant le choeur des vierges effarouchées ! Ce qui m'énerve beaucoup dans cette période de m...de, c'est le bashing permanent et généralisé de la moitié des gens contre l'autre moitié, sans recul ni raisonnement, en privilégiant les raccourcis et amalgames, la défiance, l'intox. Et pourtant j'ai fait partie des indignés au départ, parce beaucoup d'abus m'interpelaient. Mais voilà, ça a été totalement détourné. La télé réalité, la bêtise et l'inculture érigées en vertu sont passées par là.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 octobre 2019 à 16:12:22

Le break c’est bien, mais cela reste bas de plafond et de siège.
Les mono spaces les ont donc supplantés il y a des années car facilité pour installer les enfants, haut de plafond pour monsieur qui est grand, mais assise haute pour madame qui est petite (c’était le cas pour mon espace après avoir eu la passât break cette dernière était géniale à conduire, mais l’espace était tellement top pour la famille)
Les suv sont des mono spaces plus sympa visuellement intérieurement et extérieurement (mixte break / mono spaces) donc normal qu’ils se développent
Perso le suv pour moi c’est un véhicule qui me permet de travailler dans la boue, de partir dans la neige en famille... donc awd impératif

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2019 à 17:08:04

Heureusement qu'il y a les SUV, ça permet à un certain nombre de se défouler et ça occupe la Mairie de Paris en devenant leur nouvelle cible   >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 17 octobre 2019 à 17:23:53

Citation de: moustache le 17 octobre 2019 à 16:01:37

Même utilisation que JeffCorse. Mon vh est destiné surtout à embarquer les gamins, et notre matos de VTT, ski, etc (plus parapente et plongée dans le temps). Ce qui correspond bien à la définition première d'un SUV ("Véhicule Utilitaire pour les pratiques Sportives", et non pas, comme on le traduit mal en français "Véhicule Utilitaire et Sportif")
Alors pourquoi pas un break ou un monospace ? Parce qu'il m'arrive souvent de faire du TT en vacances ou dans ma campagne. Pas par goût (même si j'aime bien) mais par nécessité d'une garde au sol suffisante par chez moi ou en vacances en montagne (été comme hiver). Pour moi, le principal défaut d'une berline ou d'un monospace est la garde au sol insuffisante, d'où le SUV. Et si une bonne garde au sol permet de passer dans bien plus d'endroits, alors autant prendre un 4x4 pour ne pas rester à patiner lamentablement.
J'ai eu 2 Subaru Outback et 2 XV. C'est donc pas le look baroudeur qui m'attire, au contraire je préfère la discrétion (raison aussi qui m'a détourné du dernier RAV4).

Dans ton cas, ce choix me paraît tout à fait analysé, assumé et justifié. Effectivement, il correspondant,d bien à la définition originale des SUV: VH pour la pratique des sports. Et pas VH pour grimper sur les trottoirs en allant chercher les gosses à la sortie de l'école 2 rues plus loin.... .
Au fait, je ne me souviens plus tu roules en HRV ou CRV ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 17 octobre 2019 à 18:14:25

CRV mais hybride (j'ai une fibre écolo tout de même !).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 octobre 2019 à 18:50:54

Moi j’ai l’impression que en désignant les SUV comme coupables de tous les maux on s’attaque indirectement au modèle automobile thermique tout entier.
De manière détournée pour commencer mais au fond le réel objectif c’est cela.
Parce que souvenons nous bien que avant les SUV, c’étaient les monospaces et on en a bouffé du monospace, ça oui.
Et le monospace enfin surtout les grosses baleines genre Renault Espace et les gros VW ou Ford se prenaient déjà les mêmes observations sur le CO 2.
Et puis il y avait aussi les 4x4 qui se prenaient ce genre d’argument.
Bizarrement personne ne parle jamais des supercars qui font des montagne de grammes de CO 2.
Peut-être parce qu’il n’y en a pas tant ou parce que ça fait encore rêver...
C’est comme si on se mettait à causer de la F1, du Rally où tous les trucs du genre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 17 octobre 2019 à 19:11:49

Bien vu MousS'
C'est exactement ça.
Satanés suv
Achetons des break. Ils sont devenus écolos  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 octobre 2019 à 19:19:06

Citation de: jo37 le 17 octobre 2019 à 19:11:49

Bien vu MousS'
C'est exactement ça.
Satanés suv
Achetons des break. Ils sont devenus écolos  :crazy:

Et tu sais que je suis pas un fana définitif du SUV, hein jo37.  ;D
Surtout parce que je n’en ai pas l’utilité en fait.
Et puis je préfère les voitures un peu moins hautes mais pas rase moquette rapport à mes lombaires  :buck2:
Et surtout j’aime bien les bagnoles.
Heureusement parce que sur Planète Honda on cause peu ou pas tondeuse autoportée.
À part Crix mais il se fait si rare...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 17 octobre 2019 à 19:32:21

Je sais je sais ton peu d'attirance pour ces voitures plus hautes.
Moi elle me rend service la mienne, c'est ce qui compte principalement
A 30000 € mis dessus, autant qu'elle ne soit pas trop moche.
Cric, à la téte de Terminator, qui parlait de tondeuse?
J'ai loupé plusieurs Épisodes.
Mais ça fait combien d'années que ce gdt ne s'est pas connecté?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 octobre 2019 à 20:18:09

Citation de: jo37 le 17 octobre 2019 à 19:32:21

Je sais je sais ton peu d'attirance pour ces voitures plus hautes.
Moi elle me rend service la mienne, c'est ce qui compte principalement
A 30000 € mis dessus, autant qu'elle ne soit pas trop moche.
Cric, à la téte de Terminator, qui parlait de tondeuse?
J'ai loupé plusieurs Épisodes.
Mais ça fait combien d'années que ce gdt ne s'est pas connecté?

Oui, c’est lui  :D
...
Au fond si les gens achètent des SUV c’est que les constructeurs leur en proposent et certainement que ça leur convient à ces acheteurs.
L’étude à propos des méchants SUV me fait penser à une autre étude ou statistique qui n’a à priori aucun rapport.
Une statistique qui disait que le chien qui mordait le plus à une époque était le Labrador.
Et qui a eu ou connu un Labrador trouvera cette statistique complètement con.
Mais vous savez quoi?
Le chien le plus répandu à l’époque c’était justement le Labrador.
...
Ce qui m’amène à penser que si le véhicule le plus répandu était la Jazz on aurait une super étude pour nous dire que la Jazz, c’est mal.
Bon là je vous l’accorde y a une grosse marge.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 octobre 2019 à 22:41:43

Citation de: jo37 le 17 octobre 2019 à 19:32:21

???
Mais ça fait combien d'années que ce gdt ne s'est pas connecté?

depuis juin 2018 !

http://www.planete-honda.com/profile/?u=1517 (http://www.planete-honda.com/profile/?u=1517)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 octobre 2019 à 22:46:32

Salut,

Un ami a dokker stepway fin 2018, qui n'a rien d'un SUV consomme 10 l/100. Sans FAP, je suis sur qu'il pollue trois fois plus que mon CRV.

La CC renault n'a pas pu savoir pourquoi, el consomme tant que ça !  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 17 octobre 2019 à 23:29:47

Citation de: CRV-ma le 17 octobre 2019 à 22:46:32

Salut,

Un ami a dokker stepway fin 2018, qui n'a rien d'un SUV consomme 10 l/100. Sans FAP, je suis sur qu'il pollue trois fois plus que mon CRV.

Sur le 1.5 dci?
Si c'est celui-ci, c'est énorme. Ce moteur est très économique

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2019 à 00:37:11

Citation de: moustache le 17 octobre 2019 à 16:01:37

Même utilisation que JeffCorse. Mon vh est destiné surtout à embarquer les gamins, et notre matos de VTT, ski, etc (plus parapente et plongée dans le temps). Ce qui correspond bien à la définition première d'un SUV ("Véhicule Utilitaire pour les pratiques Sportives", et non pas, comme on le traduit mal en français "Véhicule Utilitaire et Sportif")
Alors pourquoi pas un break ou un monospace ? Parce qu'il m'arrive souvent de faire du TT en vacances ou dans ma campagne. Pas par goût (même si j'aime bien) mais par nécessité d'une garde au sol suffisante par chez moi ou en vacances en montagne (été comme hiver). Pour moi, le principal défaut d'une berline ou d'un monospace est la garde au sol insuffisante, d'où le SUV. Et si une bonne garde au sol permet de passer dans bien plus d'endroits, alors autant prendre un 4x4 pour ne pas rester à patiner lamentablement.
J'ai eu 2 Subaru Outback et 2 XV. C'est donc pas le look baroudeur qui m'attire, au contraire je préfère la discrétion (raison aussi qui m'a détourné du dernier RAV4).

Si il y a nécessité de passer dans des chemins escarpés ou boueux, dans ce cas, autant prendre un vrai 4X4 qui aura de vrais aptitudes au tous terrains, non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2019 à 00:52:03

Citation de: fred_fox le 17 octobre 2019 à 16:12:22

Le break c’est bien, mais cela reste bas de plafond et de siège.
Les mono spaces les ont donc supplantés il y a des années car facilité pour installer les enfants, haut de plafond pour monsieur qui est grand, mais assise haute pour madame qui est petite (c’était le cas pour mon espace après avoir eu la passât break cette dernière était géniale à conduire, mais l’espace était tellement top pour la famille)
Les suv sont des mono spaces plus sympa visuellement intérieurement et extérieurement (mixte break / mono spaces) donc normal qu’ils se développent
Perso le suv pour moi c’est un véhicule qui me permet de travailler dans la boue, de partir dans la neige en famille... donc awd impératif

L'architecture des SUV est identique à celle d'une berline 5 porte. C'est une carrosserie à 2 volumes (compartiment moteur + habitacle à hayon}, sauf qu'elle est surélevée avec un pavillon étiré vers le haut.

Elle n'a strictement rien à voir avec l'architecture d'un monospace qui est une carrosserie à un seul volume, l'habitacle étant avancé jusqu'au dessus du compartiment moteur de façon à maximiser l'espace intérieur de l'habitacle.

C'est pourquoi je n'ai jamais compris quel est l'apport des SUV par rapport à un monospace alors que le SUV est revendiqué par ses propriétaires pour des besoins d'espace intérieur...

À encombrement extérieur identique, il me semble qu'un monospace offre plus d'habitabilité qu'un SUV, tout en offrant un meilleur coefficient de pénétration dans l'air grâce à sa forme plus profilée.

Le SUV est en fait une berline qui se donne des airs de Tous Terrains sans en être un (d'antant plus que la majorité ne sont que 2 roues motrice) et qui prétend offrir de l'espace intérieur sans pouvoir en avoir autant qu'un monospace...

C'est pourquoi ce type de véhicule m'a toujours laissé perplexe...  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 18 octobre 2019 à 06:03:47

Citation de: dav77 le 18 octobre 2019 à 00:52:03

L'architecture des SUV est identique à celle d'une berline 5 porte. C'est une carrosserie à 2 volumes (compartiment moteur + habitacle à hayon}, sauf qu'elle est surélevée avec un pavillon étiré vers le haut.

Elle n'a strictement rien à voir avec l'architecture d'un monospace qui est une carrosserie à un seul volume, l'habitacle étant avancé jusqu'au dessus du compartiment moteur de façon à maximiser l'espace intérieur de l'habitacle.

C'est pourquoi je n'ai jamais compris quel est l'apport des SUV par rapport à un monospace alors que le SUV est revendiqué par ses propriétaires pour des besoins d'espace intérieur...

À encombrement extérieur identique, il me semble qu'un monospace offre plus d'habitabilité qu'un SUV

D’accord avec toi pour les grands mono spaces historiques (espace, 806, ...) mais rapidement les mono spaces intermédiaires, correspondant à la taille du CRV (le gros du marché du) sont sortis de l’architecture historique avec pour seule relation la présence de 7 places (Opel zaphira, VW  Touran, PEUGEOT 5008 premier du nom...)
C’est véhicule ont aussi un hayon, gardé au toit plus haute, mais comme dans les Suv pas de circulation intérieur possible entre les différents rangs.

Pour ce qui est du fait d’utiliser de tel véhicule dans la boue il vaudrait mieux avoir un vrai 4x4.
Alors d’abord il en reste très peu de non SUVisé, de plus je roule plus sur toute que dans de mauvaises conditions, mais quand il le faut j’ai mon SUV qui me permet de me sortir de la merde et de rentrer chez moi (la ou avec mon break j’ai été obligé de trouver un tracteur... c’est souvent arrivé avant)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 octobre 2019 à 09:06:20

C’est officiel depuis 2015 le Japon a plus de points de charges VE que de Stations carburant fossile !

https://www.japantimes.co.jp/news/2015/02/16/business/japan-has-more-car-chargers-than-gas-stations#.XallYC3pNya (https://www.japantimes.co.jp/news/2015/02/16/business/japan-has-more-car-chargers-than-gas-stations#.XallYC3pNya)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 octobre 2019 à 09:07:28

Citation de: dav77 le 18 octobre 2019 à 00:37:11

Si il y a nécessité de passer dans des chemins escarpés ou boueux, dans ce cas, autant prendre un vrai 4X4 qui aura de vrais aptitudes au tous terrains, non ?

Pas besoin d'un "vrai" 4x4 pour passer dans un chemin de terre, humide ou non. Sortir des sentiers battus ne veut pas forcément dire qu'on emprunte un sentier cassant, avec des ornières de 20 cm, des passages de gué et des croisements de pont  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 octobre 2019 à 09:13:11

Citation de: dav77 le 18 octobre 2019 à 00:52:03

Le SUV est en fait une berline qui se donne des airs de Tous Terrains sans en être un (d'antant plus que la majorité ne sont que 2 roues motrice) et qui prétend offrir de l'espace intérieur sans pouvoir en avoir autant qu'un monospace...

C'est vrai, a encombrement équivalent un SUV offre moins d'espace qu'un monospace......et davantage qu'une berline.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 18 octobre 2019 à 09:21:39

Citation de: fred_fox le 18 octobre 2019 à 06:03:47

D’accord avec toi pour les grands mono spaces historiques (espace, 806, ...) mais rapidement les mono spaces intermédiaires, correspondant à la taille du CRV (le gros du marché du) sont sortis de l’architecture historique avec pour seule relation la présence de 7 places (Opel zaphira, VW  Touran, PEUGEOT 5008 premier du nom...)
C’est véhicule ont aussi un hayon, gardé au toit plus haute, mais comme dans les Suv pas de circulation intérieur possible entre les différents rangs.

Pour ce qui est du fait d’utiliser de tel véhicule dans la boue il vaudrait mieux avoir un vrai 4x4.
Alors d’abord il en reste très peu de non SUVisé, de plus je roule plus sur toute que dans de mauvaises conditions, mais quand il le faut j’ai mon SUV qui me permet de me sortir de la merde et de rentrer chez moi (la ou avec mon break j’ai été obligé de trouver un tracteur... c’est souvent arrivé avant)

Idem...
Pour ce qui est de la place, j'en ai bien plus dans mon CRV que dans mes anciens Scenic ou et Zafira, et presque autant que dans mon ex Pathfinder. Certes il y en a davantage dans un Espace, mais il est plus long de 25 cm, et largement aussi lourd.
Pour ce qui est du Cx, l'Espace V est donné pour 0.30; je n'ai plus sous la main celui du CRV 5, mais de mémoire il est à 0.31. Pas de quoi les départager...
Pour du TT occasionnel, le CRV s'en tire aussi bien que le Pathfinder, alors pourquoi partir sur un vh spécialisé si je ne fais pas de gros TT ? Celui-ci serait excellent en 4x4 mais mauvais ailleurs, y compris crash tests. Si on veut autant de confort qu'un gros SUV il faut partir sur du gros Toy ou un Range, mais alors prix et conso s'envolent.

Le CRV AWD est un excellent tout chemins, même défoncés et escarpés. En bref, un excellent compromis entre polyvalence sur les chemins, confort, espace intérieur et économie d'usage. Ni un 4x4 pur et dur, ni un monospace ne remplissent toutes les cases.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2019 à 09:51:16

Citation de: fred_fox le 18 octobre 2019 à 06:03:47

D’accord avec toi pour les grands mono spaces historiques (espace, 806, ...) mais rapidement les mono spaces intermédiaires, correspondant à la taille du CRV (le gros du marché du) sont sortis de l’architecture historique avec pour seule relation la présence de 7 places (Opel zaphira, VW  Touran, PEUGEOT 5008 premier du nom...)
C’est véhicule ont aussi un hayon, gardé au toit plus haute, mais comme dans les Suv pas de circulation intérieur possible entre les différents rangs.

Pour ce qui est du fait d’utiliser de tel véhicule dans la boue il vaudrait mieux avoir un vrai 4x4.
Alors d’abord il en reste très peu de non SUVisé, de plus je roule plus sur toute que dans de mauvaises conditions, mais quand il le faut j’ai mon SUV qui me permet de me sortir de la merde et de rentrer chez moi (la ou avec mon break j’ai été obligé de trouver un tracteur... c’est souvent arrivé avant)

Il me semble que le Renault Scenic a encore des sièges arrière séparés. Idem pour le Citroën Picasso, le VW Touran et autres.

Le 5008 de 1ère génération avait aussi des sièges arrière individuels.

Il me semble aussi que les monospaces intermédiaires comme citadins, ont un habitacle plus vaste que les SUV de catégorie équivalente.
Le meilleur exemple est la Jazz qui a une habitabilité supérieure à tous les SUV du même gabarit.

Renault avait sorti son 1er Scenic en version 4x4. Bizarement il eut peu de succès alors qu'aujourd'hui les gens délaissent les monospaces de toute taille et se précipitent sur les SUV de tous gabarits du fait même de leur look de Tous Terrains (ou Tous Chemins) alors que ce ne sont en fait majoritairement que des 2 roues motrices.  :idiot2:

Je n'arrive pas à comprendre clairement ce que les gens recherchent en définitive.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2019 à 10:21:56

Citation de: moustache le 18 octobre 2019 à 09:21:39

Idem...
Pour ce qui est de la place, j'en ai bien plus dans mon CRV que dans mes anciens Scenic ou et Zafira, et presque autant que dans mon ex Pathfinder. Certes il y en a davantage dans un Espace, mais il est plus long de 25 cm, et largement aussi lourd.
Pour ce qui est du Cx, l'Espace V est donné pour 0.30; je n'ai plus sous la main celui du CRV 5, mais de mémoire il est à 0.31. Pas de quoi les départager...
Pour du TT occasionnel, le CRV s'en tire aussi bien que le Pathfinder, alors pourquoi partir sur un vh spécialisé si je ne fais pas de gros TT ? Celui-ci serait excellent en 4x4 mais mauvais ailleurs, y compris crash tests. Si on veut autant de confort qu'un gros SUV il faut partir sur du gros Toy ou un Range, mais alors prix et conso s'envolent.

Le CRV AWD est un excellent tout chemins, même défoncés et escarpés. En bref, un excellent compromis entre polyvalence sur les chemins, confort, espace intérieur et économie d'usage. Ni un 4x4 pur et dur, ni un monospace ne remplissent toutes les cases.

Le CRV est quand même 20 cm plus long que le dernier Renault Scenic 5 places... Par  conséquent, pas étonnant qu'il y ait plus d'espace dans le CR-V.

Pour trouver un point de comparaison, le HRV se trouve être 34mm plus long que le Scenic 2 et 46 mm plus court que le Scenic 3. Et le HRV est 11 cm plus court que le nouveau Scenic.

Par conséquent, ton ancien Scenic serait plutôt à comparer avec l'habitabilité de l'actuel HRV...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 18 octobre 2019 à 10:24:16

Citation de: dav77 le 18 octobre 2019 à 09:51:16

Il me semble que le Renault Scenic a encore des sièges arrière séparés. Idem pour le Citroën Picasso, le VW Touran et autres.

Le 5008 de 1ère génération avait aussi des sièges arrière individuels.

Il me semble aussi que les monospaces intermédiaires comme citadins, ont un habitacle plus vaste que les SUV de catégorie équivalente.
Le meilleur exemple est la Jazz qui a une habitabilité supérieure à tous les SUV du même gabarit.

Renault avait sorti son 1er Scenic en version 4x4. Bizarement il eut peu de succès alors qu'aujourd'hui les gens délaissent les monospaces de toute taille et se précipitent sur les SUV de tous gabarits du fait même de leur look de Tous Terrains (ou Tous Chemins) alors que ce ne sont en fait majoritairement que des 2 roues motrices.  :idiot2:

Je n'arrive pas à comprendre clairement ce que les gens recherchent en définitive.

Oh là là pourquoi traîner tant de ferraille ,  quand une P205 fait aussi bien qu'un "revers des land" ?

https://www.youtube.com/watch?v=zZmzGYANZvI (https://www.youtube.com/watch?v=zZmzGYANZvI)

 :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 18 octobre 2019 à 10:24:58

Citation de: dav77 le 18 octobre 2019 à 09:51:16

Il me semble que le Renault Scenic a encore des sièges arrière séparés. Idem pour le Citroën Picasso, le VW Touran et autres.

Le 5008 de 1ère génération avait aussi des sièges

Je n'arrive pas à comprendre clairement ce que les gens recherchent en définitive.

T’es références sont bizarres en effet sur ces différents modèles les sièges reculent ou avancent mais c’est tout comme nombre de SUV 7 places
En fait poids, profilé pénétration dans l’air, espace et conso c’est très similaire la seule différence réside dans le fait d’avoir un awd ou non

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 18 octobre 2019 à 11:09:45

Citation de: dav77 le 18 octobre 2019 à 09:51:16

Je n'arrive pas à comprendre clairement ce que les gens recherchent en définitive.

Pour les "gens" moi non plus, mis à part qu'il y a j'en conviens un effet de mode certain pour les SUV.
Mais pour moi oui, je sais ce que je veux. Donc pour l'instant le crv awd hybride me convient parfaitement et la mode n'a rien à y voir. Mais il y a souvent un facteur subjectif dans une bagnole, qu'on le veuille ou non: j'aime bien Honda. Et surtout Subaru ! S'ils sortaient une outback correctement hybridée, elle serait dans ma cible et sans doute coup de cœur. Et pourtant rien de moins à la mode qu'une Sub'

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2019 à 11:32:57

Citation de: fred_fox le 18 octobre 2019 à 10:24:58

T’es références sont bizarres en effet sur ces différents modèles les sièges reculent ou avancent mais c’est tout comme nombre de SUV 7 places
En fait poids, profilé pénétration dans l’air, espace et conso c’est très similaire la seule différence réside dans le fait d’avoir un awd ou non

Les SUV 5 places ont généralement une banquette arrière classique rabattable 1 tier/2 tiers comme sur une berline, non ? Au mieux l'ensemble de la banquette arrière peut avancer ou reculer. Chez Honda ils ont les magic seat comme sur la Jazz et sur les Civic 8 et 9...

Mais ils n'ont pas la modularité offerte par les 3 sièges arrière individuels des monospaces 5 places intermédiaires (ou même les monospace de 7 places) qui se replient chacun séparément (voire s'escamottent individuellement dans le sol en laissant un plancher parfaitement plat) ou même s'enlèvent individuellement.

Quant aux SUV 7 places, les 6ème et 7ème places ne sont qu'une banquette fixe d'appoint qui se replie dans le fond du coffre, ce qui a souvent pour conséquence de diminuer la hauteur utile de chargement du coffre quand cette banquette d'appoint n'est pas utilisée.

Un SUV, en raison de son architecture, pourra difficilement rivaliser avec la modularité offerte par un monospace.

La majorité des personnes justifiant l'achat d'un SUV par le besoin de volume habitable, j'ai du mal à comprendre leur logique sachant que les monospaces sont objectivement plus à même de répondre à leur besoin.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 18 octobre 2019 à 11:37:33

Citation de: dav77 le 18 octobre 2019 à 11:32:57

Les SUV 5 places ont généralement une banquette arrière classique rabattable 1 tier/2 tiers comme sur une berline, non ? Au mieux l'ensemble de la banquette arrière peut avancer ou reculer. Chez Honda ils ont les magic seat comme sur la Jazz et sur les Civic 8 et 9...

Mais ils n'ont pas la modularité offerte par les 3 sièges arrière individuels des monospaces 5 places intermédiaires (ou même les monospace de 7 places) qui se replient chacun séparément (voire s'escamottent individuellement dans le sol en laissant un plancher parfaitement plat) ou même s'enlèvent individuellement.

Quant aux SUV 7 places, les 6ème et 7ème places ne sont qu'une banquette fixe d'appoint qui se replie dans le fond du coffre, ce qui a souvent pour conséquence de diminuer la hauteur utile de chargement du coffre quand ils ne sont pas utilisés.

Un SUV, en raison de son architecture, pourra difficilement rivaliser avec la modularité offerte par un monospace.

La majorité des personnes justifiant l'achat d'un SUV par le besoin de volume habitable, j'ai du mal à comprendre leur logique sachant que les monospaces sont objectivement plus à même de répondre à leur besoin.

Cela fait longtemps que tu n'as pas vu de Monospace moderne et vis versa pour suv

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 octobre 2019 à 11:43:15

Pourquoi le SUV en réalité?
Parce que les constructeur se font des méga marges dessus.
C'est tout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2019 à 11:46:37

Citation de: fred_fox le 18 octobre 2019 à 11:37:33

Cela fait longtemps que tu n'as pas vu de Monospace moderne et vis versa pour suv

Démontre moi alors, avec des éléments de comparaison objectifs, qu'un SUV offre la même habitabilité et la même modularité qu'un monospace de taille équivalente.

Je ne demande qu'à changer de point de vue.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 octobre 2019 à 11:54:42

Citation de: fred_fox le 18 octobre 2019 à 06:03:47

Alors d’abord il en reste très peu de non SUVisé, de plus je roule plus sur toute que dans de mauvaises conditions, mais quand il le faut j’ai mon SUV qui me permet de me sortir de la merde et de rentrer chez moi (la ou avec mon break j’ai été obligé de trouver un tracteur... c’est souvent arrivé avant)

Mouais. Des SUV qui sortent de la boue là où un break serait resté planté, il n'y en a quand même pas beaucoup....
Dès que c'est une transmission gérée par électronique, avec des anti patinage, tu peux oublier !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 octobre 2019 à 11:55:56

Citation de: moustache le 18 octobre 2019 à 11:09:45

Et surtout Subaru ! S'ils sortaient une outback correctement hybridée, elle serait dans ma cible et sans doute coup de cœur. Et pourtant rien de moins à la mode qu'une Sub'

On est déjà 2 !  le début d'une nouvelle cible marketing ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 octobre 2019 à 11:58:20

ce que je n'aime pas dans les monospace, c'est ce grand pare brise TGV plein de reflets et si éloigné qu'on ne peut pas y donner un coup de chiffon en roulant....
De plus, ça génère des angles morts monstrueux.
Vive les breaks, et vive les pare-brise le moins incliné possible !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 11:59:25

Citation de: nadar le 18 octobre 2019 à 11:55:56

On est déjà 2 !  le début d'une nouvelle cible marketing ?

La cible Marketing des Sub' est aux USA (largement plus de la moitié de la production y est exportée du Japon, bientôt une usine américaine d'ailleurs!) et pourtant, les USA sont le pays des SUV!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 octobre 2019 à 12:01:27

Citation de: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 11:59:25

La cible Marketing des Sub' est aux USA (largement plus de la moitié de la production y est exportée du Japon, bientôt une usine américaine d'ailleurs!) et pourtant, les USA sont le pays des SUV!!!

et quand tu voyage aux USA, tu te rends compte que le marché des Sub est dans les états montagneux, où on sait ce que sont de vraies conditions hivernales (Colorado, Montana, Arizona, etc.)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 18 octobre 2019 à 12:13:40

Citation de: dav77 le 18 octobre 2019 à 11:46:37

Démontre moi alors, avec des éléments de comparaison objectifs, qu'un SUV offre la même habitabilité et la même modularité qu'un monospace de taille équivalente.

Je ne demande qu'à changer de point de vue.

Je te ferais passer ça d’ici ce Week end

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 octobre 2019 à 12:15:39

Citation de: nadar le 18 octobre 2019 à 11:55:56

On est déjà 2 !  le début d'une nouvelle cible marketing ?

Trois maintenant :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2019 à 12:22:38

Citation de: nadar le 18 octobre 2019 à 11:58:20

ce que je n'aime pas dans les monospace, c'est ce grand pare brise TGV plein de reflets et si éloigné qu'on ne peut pas y donner un coup de chiffon en roulant....
De plus, ça génère des angles morts monstrueux.
Vive les breaks, et vive les pare-brise le moins incliné possible !

Et la climatisation avec la fonction de désembuage c'est pour des prunes alors ?  ;D

Quelque soit le véhicule, j'ai toujours préféré utiliser la ventilation en mode désembuage plutôt que d'utiliser un chiffon qui va laisser des traces permanentes sur l'intérieur du pare-brise, très gênantes pour la vision de nuit.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 octobre 2019 à 12:24:52

Citation de: nadar le 18 octobre 2019 à 11:58:20

ce que je n'aime pas dans les monospace, c'est ce grand pare brise TGV plein de reflets et si éloigné qu'on ne peut pas y donner un coup de chiffon en roulant....
De plus, ça génère des angles morts monstrueux.
Vive les breaks, et vive les pare-brise le moins incliné possible !

Ce serait bien des bulles genre hélicoptère.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 12:26:40

Citation de: dav77 le 18 octobre 2019 à 12:22:38

Et la climatisation avec la fonction de désembuage c'est pour des prunes alors ?  ;D

Quelque soit le véhicule, j'ai toujours préféré utiliser la ventilation en mode désembuage plutôt que d'utiliser un chiffon qui va laisser des traces permanentes sur l'intérieur du pare-brise, très gênantes pour la vision de nuit.

Là, je suis d'accord!
Pare brise nettoyé régulièrement du coup car horreur des reflets! Voiture couchant à l'intérieur, ça aide aussi!
Alors mes verres de lunettes c'est plus de trois fois par jour...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 12:28:27

Citation de: MousS' le 18 octobre 2019 à 12:24:52

Ce serait bien des bulles genre hélicoptère.

Cela ne va pas dans le sens de la réduction de coûts!
Déjà, avec Dacia, Renault nous a remis du vitrage latéral droit... et pourquoi pas?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 octobre 2019 à 12:28:52

Citation de: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 12:26:40

Là, je suis d'accord!
Pare brise nettoyé régulièrement du coup car horreur des reflets! Voiture couchant à l'intérieur, ça aide aussi!
Alors mes verres de lunettes c'est plus de trois fois par jour...

Minimum

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 octobre 2019 à 12:35:36

Citation de: dav77 le 18 octobre 2019 à 11:32:57

La majorité des personnes justifiant l'achat d'un SUV par le besoin de volume habitable, j'ai du mal à comprendre leur logique sachant que les monospaces sont objectivement plus à même de répondre à leur besoin.

Moi je les trouve pas beaux les monospaces, c'est une logique suffisante, non ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 octobre 2019 à 12:39:06

Citation de: Harry le 18 octobre 2019 à 12:35:36

Moi je les trouve pas beaux les monospaces, c'est une logique suffisante, non ?  ::)

D'autant que c'est la tienne.
Et comme c'est toi qui signe le chèque... ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2019 à 12:44:07

Citation de: Harry le 18 octobre 2019 à 12:35:36

Moi je les trouve pas beaux les monospaces, c'est une logique suffisante, non ?  ::)

Tu as au moins le mérite d'être franc.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 12:45:12

Citation de: Harry le 18 octobre 2019 à 12:35:36

Moi je les trouve pas beaux les monospaces, c'est une logique suffisante, non ?  ::)

Peut être!
Cela fait revenir le coté "tout chemin"? Plus haut? Qui peut plaire en ville comme à la campagne! D'ailleurs cela plait beaucoup aussi aux acheteuses qui pendant longtemps ont dû rouler en monospace imposé par la famille ou pas!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2019 à 13:06:24

Citation de: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 12:45:12

Peut être!
Cela fait revenir le coté "tout chemin"? Plus haut? Qui peut plaire en ville comme à la campagne! D'ailleurs cela plait beaucoup aussi aux acheteuses qui pendant longtemps ont dû rouler en monospace imposé par la famille ou pas!

Argument vraiment aberrant et de courte vue car lorsque 80% du parc de véhicules particuliers sera composé de SUV, cet "avantage" apparent ne sera plus puisque ces conductrices ne seront pas plus hautes que les autres véhicules qui évoluent autour d'elles...

D'ailleurs il me semble que les nouveaux SUV commencent à avoir une garde au sol moins haute pour des questions de consommation et de tenue de route (test de l'élan dévasteur pour les SUV les plus hauts sur pattes).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 18 octobre 2019 à 13:16:23

Comme toute mode celle ci évolue! Donc les acheteurs de Suv actuel « parce que ça le vaut bien » passeront à autre chose. Les autres qui achètent un Captur parce que la Clio est devenue une 2 +2 place plutot qu’une berline polyvalente comme dans temps ben ils achètent un Crossover alors plutôt. Pas plus compliqué

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 octobre 2019 à 13:31:40

Citation de: MousS' le 18 octobre 2019 à 12:24:52

Ce serait bien des bulles genre hélicoptère.

yess !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 octobre 2019 à 13:32:44

Citation de: Harry le 18 octobre 2019 à 12:35:36

Moi je les trouve pas beaux les monospaces, c'est une logique suffisante, non ?  ::)

parceque les SUV c'est beau ??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 13:35:53

Citation de: nadar le 18 octobre 2019 à 13:32:44

parceque les SUV c'est beau ??

Avec cette mode des grandes roues (pas que pour les SUV) qui coutent cher au renouvellement de la monte pneumatique!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 13:36:58

Citation de: dav77 le 18 octobre 2019 à 13:06:24

Argument vraiment aberrant et de courte vue car lorsque 80% du parc de véhicules particuliers sera composé de SUV, cet "avantage" apparent ne sera plus puisque ces conductrices ne seront pas plus hautes que les autres véhicules qui évoluent autour d'elles...

J'essayais de trouver un argument de plus aux SUV! Cela plaît!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 octobre 2019 à 13:38:10

Citation de: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 13:36:58

J'essayais de trouver un argument de plus aux SUV! Cela plaît!

comme les jeans lacérés ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2019 à 13:40:32

Citation de: phil le 18 octobre 2019 à 13:16:23

Comme toute mode celle ci évolue! Donc les acheteurs de Suv actuel « parce que ça le vaut bien » passeront à autre chose. Les autres qui achètent un Captur parce que la Clio est devenue une 2 +2 place plutot qu’une berline polyvalente comme dans temps ben ils achètent un Crossover alors plutôt. Pas plus compliqué

La nouvelle Clio, une 2+2 places qui ne serait plus une petite polyvalente contrairement aux générations précédentes !? :o
Tu plaisantes j'espère ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 13:42:09

Citation de: dav77 le 18 octobre 2019 à 13:40:32

La nouvelle Clio, une 2+2 places!?  :o
Tu plaisantes j'espère ?

En plus, elle a un coffre très correct pour la catégorie malgré un seuil haut (a priori imposé par les assurances pour des cotisations moins chères, moins de dégâts en cas de choc...argument qui vaut ce qu'il vaut...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 18 octobre 2019 à 14:24:05

la nouvelle clio aurait du être un peu plus travaillée au niveau style, pour se démarquer de la clio 4
Mais elle est bien plus habitable et que la nouvelle 208

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 octobre 2019 à 14:36:48

Citation de: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 13:42:09

En plus, elle a un coffre très correct pour la catégorie malgré un seuil haut (a priori imposé par les assurances pour des cotisations moins chères, moins de dégâts en cas de choc...argument qui vaut ce qu'il vaut...).

une traverse AR plus haute renforce considérablement la rigidité structurelle. Ca ne compte pas QUE pour les assurances !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 14:43:18

Citation de: jo37 le 18 octobre 2019 à 14:24:05

la nouvelle clio aurait du être un peu plus travaillée au niveau style, pour se démarquer de la clio 4

Ils ont fait le choix de la continuité et d'améliorer la qualité perçue à l'intérieur! Mais du coup, aux premières nouvelles, ça ne se bouscule pas dans les concessions!
(https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-clio-5-deja-de-bonnes-affaires-sur-les-vehicules-en-stock-10047395.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-clio-5-deja-de-bonnes-affaires-sur-les-vehicules-en-stock-10047395.html))

En revanche, Peugeot a mis le paquet en communication genre festivité au parc de Saint cloud à 2 pas de chez moi et vraiment plein de modèles à essayer partout, j'en vois énormément!
(https://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-208-2019-la-lionne-dans-le-ciel-parisien-10024391.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-208-2019-la-lionne-dans-le-ciel-parisien-10024391.html))

Il manque l'hybride promis chez Renault (la clio 5 a eu de plus quelques retards de livraison cause fournisseur tablette et module de cliamtisation, pas plus d'infos!

Et Peugeot prend bien ses commandes pour la e-208! Et est en tête des immatriculation du marché français en Septembre!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 14:44:45

Citation de: nadar le 18 octobre 2019 à 14:36:48

une traverse AR plus haute renforce considérablement la rigidité structurelle. Ca ne compte pas QUE pour les assurances !

Oui mais en tant qu'amateur de break, j'aime bien ne pas avoir de seuil surélevé de coffre! Cela à un coût structure!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 octobre 2019 à 14:49:04

Citation de: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 14:44:45

Oui mais en tant qu'amateur de break, j'aime bien ne pas avoir de seuil surélevé de coffre! Cela à un coût structure!

J'ai toujours aussi préféré les breaks pour des raisons pratiques, mais faut reconnaître que question rigidité, ce n'est pas ce qui se fait de mieux.
Quand j'allais me balader dans l'Atlas Marocain et le désert Algérien en R4, une des (rares) préparations consistait à souder le hayon....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 18 octobre 2019 à 14:53:27

Le coup du seuil pour les assurances c’est n’importe quoi... mais dans le cas de la clio 4 c’est pas encore trop méchant contrairement à la C3 par exemple! Sinon pour la place ar désolé mais je connais bien la 4 ( et comme la 5 est identique) et c’est vraiment mauvais... comme d’autres c’est vrai . Mais sans aller jusqu’a la Jazz une simple Yaris  ou une Polo font mieux. D’ailleurs les mesures donne 64 cm là où la 208 donne 67, Polo 68 ... tout ça reste déjà limité par ailleurs alors q’ube Jazz est à 77 ( 72 l’ancienne) . Quand au coffre de la Clio il est correct sans plus ( le chiffre de Renault est largement exagéré comme celui de la C3 d’ailleurs)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 15:04:20

Citation de: nadar le 18 octobre 2019 à 14:49:04

J'ai toujours aussi préféré les breaks pour des raisons pratiques, mais faut reconnaître que question rigidité, ce n'est pas ce qui se fait de mieux.
Quand j'allais me balader dans l'Atlas Marocain et le désert Algérien en R4, une des (rares) préparations consistait à souder le hayon....

Cela s'est amélioré et les break n'ont plus de problème de rigidité ni même les SUV ou les monospaces!
Sinon, rien ne vaut une berline à malle séparée...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 15:05:39

Citation de: phil le 18 octobre 2019 à 14:53:27

Le coup du seuil pour les assurances c’est n’importe quoi... mais dans le cas de la clio 4 c’est pas encore trop méchant contrairement à la C3 par exemple! Sinon pour la place ar désolé mais je connais bien la 4 ( et comme la 5 est identique) et c’est vraiment mauvais... comme d’autres c’est vrai . Mais sans aller jusqu’a la Jazz une simple Yaris  ou une Polo font mieux. D’ailleurs les mesures donne 64 cm là où la 208 donne 67, Polo 68 ... tout ça reste déjà limité par ailleurs alors q’ube Jazz est à 77 ( 72 l’ancienne) . Quand au coffre de la Clio il est correct sans plus ( le chiffre de Renault est largement exagéré comme celui de la C3 d’ailleurs)

Ah l'habitabilité de la Jazz!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Zorgalouf le 18 octobre 2019 à 15:09:33

Citation de: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 15:05:39

Ah l'habitabilité de la Jazz!

Imbattable!  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 octobre 2019 à 15:14:50

Citation de: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 15:04:20

Sinon, rien ne vaut une berline à malle séparée...

ou un pick-up sur chassis en échelle...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 15:21:28

Citation de: nadar le 18 octobre 2019 à 15:14:50

ou un pick-up sur chassis en échelle...

...qui est bien moins efficace en cas de choc pour les usagers! Mais supportent de lourdes charges!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2019 à 17:27:49

Citation de: phil le 18 octobre 2019 à 14:53:27

Sinon pour la place ar désolé mais je connais bien la 4 ( et comme la 5 est identique) et c’est vraiment mauvais... comme d’autres c’est vrai . Mais sans aller jusqu’a la Jazz une simple Yaris  ou une Polo font mieux. D’ailleurs les mesures donne 64 cm là où la 208 donne 67, Polo 68 ... tout ça reste déjà limité par ailleurs alors q’ube Jazz est à 77 ( 72 l’ancienne) . Quand au coffre de la Clio il est correct sans plus ( le chiffre de Renault est largement exagéré comme celui de la C3 d’ailleurs)

Toutefois, je ne vois pas en quoi la Clio 5 serait moins polyvalente que les Clio des générations précédentes qui n'étaient pas plus habitables... ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 18 octobre 2019 à 17:44:02

Citation de: dav77 le 18 octobre 2019 à 17:27:49

Toutefois, je ne vois pas en quoi la Clio 5 serait moins polyvalente que les Clio des générations précédentes qui n'étaient pas plus habitables... ???

D'après lui, L'Argus raconterai des conneries
https://www.largus.fr/actualite-automobile/la-peugeot-208-affronte-la-renault-clio-et-la-citroen-c3-9944390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/la-peugeot-208-affronte-la-renault-clio-et-la-citroen-c3-9944390.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2019 à 18:04:52

Citation de: jo37 le 18 octobre 2019 à 17:44:02

D'après lui, L'Argus raconterai des conneries
https://www.largus.fr/actualite-automobile/la-peugeot-208-affronte-la-renault-clio-et-la-citroen-c3-9944390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/la-peugeot-208-affronte-la-renault-clio-et-la-citroen-c3-9944390.html)

La logique voudrait en effet que celle qui a l'empattement le plus offre plus de place aux jambes... Mais de toutes façons, que ce soit la Clio, la 208 ou la C3, toutes les offrent une habitabilité suffisante pour en faire des petites polyvalentes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 18 octobre 2019 à 20:51:22

Citation de: dav77 le 18 octobre 2019 à 18:04:52

La logique voudrait en effet que celle qui a l'empattement le plus offre plus de place aux jambes... Mais de toutes façons, que ce soit la Clio, la 208 ou la C3, toutes les offrent une habitabilité suffisante pour en faire des petites polyvalentes.

On voit que tu ne trimbales pas d'ado dans tes voitures ...Meme le moniteur de l'auto école disait ( conduite accompagnée du fiston) que la Clio était une plaie pour emmener des passagers contrairement à la Polo qu'il avait avant...Je n'invente rien , je constate juste que la polyvalence tant annoncée n'est clairement pas la . Et par ailleurs une Clio 2 offrait effectivement plus de place à l'arrière tout en étant largement plus courte ( par contre le coffre c'était pas mieux...et la sécurité en crash certainement bien moindre).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 18 octobre 2019 à 21:01:26

Bon ba c’est une Jazz qu’il faut.   >:D

Ou un hrv Qui est un Jazz bodybuilde  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 octobre 2019 à 23:23:36

Citation de: nadar le 18 octobre 2019 à 13:32:44

parceque les SUV c'est beau ??

Si je n'en avais pas trouvé qui me plaisaient, je n'aurais pas acheté de SUV  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 19 octobre 2019 à 00:04:02

Je suis monté à l'arrière des clio 2 et 4 .
Je dois surement avoir la mémoire courte ou trop relativiser.
J'avais bien l'impression que la 4 était plus généreuse.
J'espère me tromper moi plutôt qu'un journaliste

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 00:06:40

Citation de: Harry le 18 octobre 2019 à 23:23:36

Si je n'en avais pas trouvé qui me plaisaient, je n'aurais pas acheté de SUV  ;)

Il est évident que comme beaucoup d'achat, le coup de coeur, le plaisir ont le droit de citer! Ce serait dommage d'imposer la "New Trabant"  pour tous , même les Chinois n'osent pas!
Il faut juste que ce soit maintenant acceptable niveau malus.. Et je ne sais pas pourquoi, beaucoup vont refuser de payer et vont ré-orienter leur achat ou l'ajourner. Comment le marché va réagir?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 00:10:20

Citation de: jo37 le 19 octobre 2019 à 00:04:02

Je suis monté à l'arrière des clio 2 et 4 .
Je dois surement avoir la mémoire courte ou trop relativiser.
J'avais bien l'impression que la 4 était plus généreuse.
J'espère me tromper moi plutôt qu'un journaliste

Toi, tu ne connais pas le décamètre de phil!
Faut avouer que je ne sais pas pour les côtes d'habitabilité à l'intérieur peu divulguées, mais phil a raison, il n'est pas rare d'avoir tromperie niveau cubage du coffre!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 octobre 2019 à 00:26:14

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 00:06:40

Il est évident que comme beaucoup d'achat, le coup de coeur, le plaisir ont le droit de citer! Ce serait dommage d'imposer la "New Trabant"  pour tous , même les Chinois n'osent pas!
Il faut juste que ce soit maintenant acceptable niveau malus.. Et je ne sais pas pourquoi, beaucoup vont refuser de payer et vont ré-orienter leur achat ou l'ajourner. Comment le marché va réagir?

D'ici peu il y aura certainement une autre cible que les SUV, dès qu'on a épuisé toutes les conneries à dire sur un sujet on passe à un autre  ^-^........ça permet d'alimenter les discussions dans les bars, ça permet de faire des articles dans les médias, ça occupe des politiques et des associations.....bref, ça créé de l'activité quoi  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 00:41:44

Citation de: Harry le 19 octobre 2019 à 00:26:14

D'ici peu il y aura certainement une autre cible que les SUV, dès qu'on a épuisé toutes les conneries à dire sur un sujet on passe à un autre  ^-^........ça permet d'alimenter les discussions dans les bars, ça permet de faire des articles dans les médias, ça occupe des politiques et des associations.....bref, ça créé de l'activité quoi  :)

Non, l'enjeu est devenu plus important! Le dérèglement climatique! Mais quand j'ai mis cette étude sur les SUV, j'ai mis "ne pas taper" car mon break 2,4l pourrait être aussi dans le collimateur d'ailleurs, j'ai payé une taxe pollution annuelle! Nous rentrons dans une nouvelle ère! Fini la discussion de comptoir. Justement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 octobre 2019 à 01:12:20

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 00:10:20

Toi, tu ne connais pas le décamètre de phil!
Faut avouer que je ne sais pas pour les côtes d'habitabilité à l'intérieur peu divulguées, mais phil a raison, il n'est pas rare d'avoir tromperie niveau cubage du coffre!

Le coffre peut être, mais pour ce qui est de l'habitabilité des places arrière... C'est quand même difficile de se tromper, non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 09:32:14

Citation de: dav77 le 19 octobre 2019 à 01:12:20

Le coffre peut être, mais pour ce qui est de l'habitabilité des places arrière... C'est quand même difficile de se tromper, non ?

Cela devrait être plus difficile! Ce n'est pas les billes pour mesurer un coffre...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 19 octobre 2019 à 09:48:30

Non suffit de prendre un mètre ...comme pour le coffre quoi !  la géométrie c'est simple en fait. Mais il est vrai que bcp de personnes sont incapables d'avoir une estimation juste d'une longueur ou d'un volume  ! D'ailleurs ne dit on pas lors d'un reaménagement  d'une pièce juste en changeant la deco que ca fait plus grand ( ou plus petit) alors que les murs n'ont pas bougé !?
Dans le cas des autos il y a en plus le discours marketing ou simplement les dimensions extérieures qui faussent la première impression.  Ayant une Jazz ,dont ici la plupart connaisse le volume offert mais qui pour d'autres les surprend toujours quand ils s'installent à bord ( eh oui extérieurement la Jazz reste une petite voiture et donc la première impression est que dedans ca va être petit aussi...). Depuis qu'on a eu en location le RR Evoque et son coffre de 580l ( chiffre officiel) ou nos 4 valises cabines le remplissait presque complètement alors que c'est pareil dans la Jazz (elle fait "seulement " 350l ) on voit bien le problème. Ca n'empêche  pas la presse ou les acheteurs de dire que l'Evoque à un grand coffre.... >:D ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 10:00:04

C'est pour cela que je parlais de ton décamètre!
Les mesures des constructeurs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 19 octobre 2019 à 10:11:35

 :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 19 octobre 2019 à 10:47:00

La Renault espace 1 avait une formidable habitabilité pour ses 4m37 je crois.
Mais quand on y regardais de près, à l'avant le confort n'était pas terrible.
Le passage de roue empêchait à la jambe gauche de se détendre malgré mon 1m75.  Pédalier décalé à droite.
Mais à l'arrière s'était exceptionnel

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 octobre 2019 à 11:08:09

Citation de: jo37 le 19 octobre 2019 à 10:47:00

Mais à l'arrière s'était exceptionnel

et la luminosité ! rien avoir avec les VH actuels aux vitres minuscules et souvent teintées très sombre !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 19 octobre 2019 à 11:24:06

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 00:41:44

Non, l'enjeu est devenu plus important! Le dérèglement climatique! Mais quand j'ai mis cette étude sur les SUV, j'ai mis "ne pas taper" car mon break 2,4l pourrait être aussi dans le collimateur d'ailleurs, j'ai payé une taxe pollution annuelle! Nous rentrons dans une nouvelle ère! Fini la discussion de comptoir. Justement.

Non au contraire malheureusement actuellement le journalisme et la politique ne cherchent plus d’informations mais consultent les réseaux sociaux et suivent le vent.
Mon métier fait parti des plus attaqué aujourd’hui et je viens de passer deux jours en réunion à étudier des chiffres et des situations factuelles au niveau régional, national, et mondial les conclusions sont édifiantes par rapport au brouhaha actuel et aux informations que l’on fait passer à la population française donc comme je l’ai souvent dit je me méfie des discours dans des domaines que je ne maîtrise pas

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 19 octobre 2019 à 11:46:50

Citation de: nadar le 19 octobre 2019 à 11:08:09

et la luminosité ! rien avoir avec les VH actuels aux vitres minuscules et souvent teintées très sombre !

Maintenant il y a les clims mais avant non sur ces voitures.
S'était pas forcément un avantage d'avoir beaucoup de vitres
Les crv ont quand même une bonne luminosité

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 19 octobre 2019 à 11:55:02

Voila quelques chiffres pour comparer des SUV à des monospaces
OPEL ZAFIRA  (134cv Diesel):     Long 4'666 - Larg 1'928 - Haut 1660 - Coffre à 5 710 - Coffre à 7 152 - Poids 1700 - Conso mixte 4,5
PEUGEOT 5008 (150cv Diesel)  : Long 4'641 - Larg 1'844 - Haut 1646 - Coffre à 5 780 - Coffre à 7 166 - Poids 1490 - Conso mixte 4,6

VW TIGUAN ASp(150cv Diesel) : Long 4'701 - Larg 1'839 - Haut 1674 - Coffre à 5 700 - Coffre à 7 230 - Poids 1720 - Conso mixte 4,9
RENAULT GScenic  (150cv D)   :  Long 4'634 - Larg 1'866 - Haut 1655 - Coffre à 5 533 - Coffre à 7 189 - Poids 1754 - Conso mixte 4,8

Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre, bref c'est la magie de l'information (plutôt désinformation) sans chiffre !!!!
Expliquez moi pourquoi un SUV à poids et consommation mixte similaire dégagerait plus de CO2

Bref information de départ certainement transatlantique avec des bestiau de 3T et V8 ou V6 sous le capot... Il est certain qu'un Chevrolet Suburban doit cracher un peu de CO2, mais sur les routes de par chez nous j'en ai très rarement rencontré !!!
A bon entendeur : l'information n'est juste que si elle est démontrée

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 12:16:56

Citation de: fred_fox le 19 octobre 2019 à 11:24:06

Non au contraire malheureusement actuellement le journalisme et la politique ne cherchent plus d’informations mais consultent les réseaux sociaux et suivent le vent.
Mon métier fait parti des plus attaqué aujourd’hui et je viens de passer deux jours en réunion à étudier des chiffres et des situations factuelles au niveau régional, national, et mondial les conclusions sont édifiantes par rapport au brouhaha actuel et aux informations que l’on fait passer à la population française donc comme je l’ai souvent dit je me méfie des discours dans des domaines que je ne maîtrise pas

Attends les tempêtes!
Nous avons de la chance en France, nous ne serons pas les plus touchés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 octobre 2019 à 12:22:24

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 00:41:44

Non, l'enjeu est devenu plus important! Le dérèglement climatique! Mais quand j'ai mis cette étude sur les SUV, j'ai mis "ne pas taper" car mon break 2,4l pourrait être aussi dans le collimateur d'ailleurs, j'ai payé une taxe pollution annuelle! Nous rentrons dans une nouvelle ère! Fini la discussion de comptoir. Justement.

Parce que dire qu'un SUV consomme 25% de plus qu'une berline ce n'est pas une discussion de comptoir ?!  ::)............

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 12:33:59

Citation de: Harry le 19 octobre 2019 à 12:22:24

Parce que dire qu'un SUV consomme 25% de plus qu'une berline ce n'est pas une discussion de comptoir ?!  ::)............

Tous les véhicules sont concernés même les électriques dans l'enquête! Le SUV ajoute de l'eau au moulin, c'est tout. Mais les malus tomberont sur toutes (presque), pas que les SUV. Et une taxe poids (1300kg) ne toucherait pas que les SUV non plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 octobre 2019 à 12:34:37

Citation de: fred_fox le 19 octobre 2019 à 11:55:02

Voila quelques chiffres pour comparer des SUV à des monospaces
OPEL ZAFIRA  (134cv Diesel):     Long 4'666 - Larg 1'928 - Haut 1660 - Coffre à 5 710 - Coffre à 7 152 - Poids 1700 - Conso mixte 4,5
PEUGEOT 5008 (150cv Diesel)  : Long 4'641 - Larg 1'844 - Haut 1646 - Coffre à 5 780 - Coffre à 7 166 - Poids 1490 - Conso mixte 4,6

Ah oui, c'est vrai que le 5008 est présenté par Peugeot comme un SUV...........j'suis con moi, je pensais que c'était un monospace !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 octobre 2019 à 12:40:20

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 12:33:59

Tous les véhicules sont concernés même les électriques dans l'enquête! Le SUV ajoute de l'eau au moulin, c'est tout. Mais les malus tomberont sur toutes (presque), pas que les SUV. Et une taxe poids (1300kg) ne toucherait pas que les SUV non plus.

On entend pourtant parler que de ces "méchants" SUV, lourds, encombrants et gros consommateurs de carburant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 19 octobre 2019 à 12:48:20

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 12:16:56

Attends les tempêtes!
Nous avons de la chance en France, nous ne serons pas les plus touchés.

Je ne parle pas de tempêtes ou de CO2 mais d'alimentation, quand il n'y aura plus rien dans les assiettes, les SUV et leur dégagement de CO2 autant te dire que l'on en parlera plus sur le forum, en fait on ne parlera de plus rien sauf de comment faire pour trouver a manger

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 12:49:57

Citation de: Harry le 19 octobre 2019 à 12:40:20

On entend pourtant parler que de ces "méchants" SUV, lourds, encombrants et gros consommateurs de carburant.

C'est vrai!
Hier, un député disait que toute la pub auto vantait maintenant les SUV et qu'il faudrait interdire ses réclames...
Mais il va falloir agir alors le SUV a bon dos mais n'est pas toujours le plus adapté à la ville...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 12:53:15

Citation de: fred_fox le 19 octobre 2019 à 12:48:20

Je ne parle pas de tempêtes ou de CO2 mais d'alimentation, quand il n'y aura plus rien dans les assiettes, les SUV et leur dégagement de CO2 autant te dire que l'on en parlera plus sur le forum, en fait on ne parlera de plus rien sauf de comment faire pour trouver a manger

Sur un sol inondé ou des canicules qui le rendront trop sec, tu verras les rendement...
Mais tu as raison, le problème est complexe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 octobre 2019 à 12:59:39

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 12:49:57

C'est vrai!
Hier, un député disait que toute la pub auto vantait maintenant les SUV et qu'il faudrait interdire ses réclames...
Mais il va falloir agir alors le SUV a bon dos mais n'est pas toujours le plus adapté à la ville...

En quoi les SUV qui se vendent en Europe seraient-ils moins adaptés à la ville que les autres véhicules : qu'est-ce qui rend le HR-V moins adapté que la Civic, le 3008 moins adapté qu'une 308 SW, le Captur moins adapté qu'une Mégane, le Q5 moins adapté qu'une A6 ?.......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 13:12:06

Citation de: Harry le 19 octobre 2019 à 12:59:39

En quoi les SUV qui se vendent en Europe seraient-ils moins adaptés à la ville que les autres véhicules : qu'est-ce qui rend le HR-V moins adapté que la Civic, le 3008 moins adapté qu'une 308 SW, le Captur moins adapté qu'une Mégane, le Q5 moins adapté qu'une A6 ?.......

Je suis d'accord mais je me demande si les Japonais et leurs Keicars n'avaient pas raison avant l'heure. Le prix au m2 est cher en ville au bon bassin d'emploi, idem sur la route?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 19 octobre 2019 à 13:38:03

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 13:12:06

Je suis d'accord mais je me demande si les Japonais et leurs Keicars n'avaient pas raison avant l'heure.

Enfin ce sont ces mêmes japonais qui ont inventé le concept SUV, que tu critiques

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 octobre 2019 à 13:58:25

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 13:12:06

Je suis d'accord mais je me demande si les Japonais et leurs Keicars n'avaient pas raison avant l'heure. Le prix au m2 est cher en ville au bon bassin d'emploi, idem sur la route?

La densité de la population au Japon n'y est certainement pas pour rien, et nous sommes très loin d'avoir la même densité qu'eux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 19 octobre 2019 à 14:00:54

Citation de: jo37 le 19 octobre 2019 à 13:38:03

Enfin ce sont ces mêmes japonais qui ont inventé le concept SUV, que tu critiques

Non j'dirais plutôt que les Japonais, l'ont: civilisé/aseptisé, démocratisé, les ricains étaient présent avant ainsi que Land Rover mais avec un prix de fou

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 14:03:06

Citation de: Harry le 19 octobre 2019 à 13:58:25

La densité de la population au Japon n'y est certainement pas pour rien, et nous sommes très loin d'avoir la même densité qu'eux.

La densité de population est très difficile à appréhender entre Monaco, Singapour, Paris, Amsterdam...et la taille de la voiture!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 octobre 2019 à 14:33:40

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 14:03:06

La densité de population est très difficile à appréhender entre Monaco, Singapour, Paris, Amsterdam...et la taille de la voiture!

Avec le nombre d'habitants et la taille d'un pays ou d'une ville, il n'est quand même pas très difficile de se faire une idée assez précise.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 octobre 2019 à 14:36:45

À mon avis, la question clé qui transpire derrière tous ces échanges est finalement : Pourquoi voulons-nous toujours plus grand, plus spacieux alors que l'on faisait la même chose avec moins ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 octobre 2019 à 14:46:51

Je ne suis pas persuadé qu'on cherche toujours a avoir plus grand. C'est certainement le cas à certaines périodes de la vie, le petit coupé avec lequel on se faisait plaisir en célibataire ou a 2 devient trop juste lorsque la famille s'agrandit, et le grand véhicule qui a trimballé les enfants et les valises pendant des années devient un peu grand lorsqu'on vieillit et que les enfants ne sont plus là.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 octobre 2019 à 15:00:21

Citation de: Harry le 19 octobre 2019 à 14:46:51

Je ne suis pas persuadé qu'on cherche toujours a avoir plus grand. C'est certainement le cas à certaines périodes de la vie, le petit coupé avec lequel on se faisait plaisir en célibataire ou a 2 devient trop juste lorsque la famille s'agrandit, et le grand véhicule qui a trimballé les enfants et les valises pendant des années devient un peu grand lorsqu'on vieillit et que les enfants ne sont plus là.

Ce que je veux dire c'est que pour un même type d'utilisation on savait faire avec moins spacieux.

Il n'y a qu'à regarder le gabarit des véhicules des décennies passées...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 15:25:48

Citation de: Harry le 19 octobre 2019 à 14:33:40

Avec le nombre d'habitants et la taille d'un pays ou d'une ville, il n'est quand même pas très difficile de se faire une idée assez précise.

Ce serait oublié pour notre cas, que les décisions sont prises  de la place de Paris! Alors que tous les Français ont le droit de voter si plus de 18 ans. Alors évidement les interdictions ne tombent qu'en grande agglomération, on fait partager au banlieusard.'de petite couroonne pour Paris par exemple. Donc la densité n'est pas facile à appréhender!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 15:26:56

Citation de: dav77 le 19 octobre 2019 à 15:00:21

Ce que je veux dire c'est que pour un même type d'utilisation on savait faire avec moins spacieux.

Il n'y a qu'à regarder le gabarit des véhicules des décennies passées...

Une grande partie de nos maux, le toujours plus!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 octobre 2019 à 15:28:52

Citation de: dav77 le 19 octobre 2019 à 15:00:21

Ce que je veux dire c'est que pour un même type d'utilisation on savait faire avec moins spacieux.

Il n'y a qu'à regarder le gabarit des véhicules des décennies passées...

Les normes de sécurité ont leur part de responsabilité dans cette inflation de la taille et du poids des véhicules.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 octobre 2019 à 15:33:58

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 15:26:56

Une grande partie de nos maux, le toujours plus!

Est-on prêt à accepter moins de sécurité, moins de résistance aux chocs, moins de protection piétons..........si oui, peut-être pourrait-on revoir un véhicule de 3,55m de long, 1,50m de large et moins de 800 kg sur nos routes..........dit autrement, une Renault 5  ^-^

Une partie de nos maux a fait beaucoup de bien  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 15:37:46

Citation de: Harry le 19 octobre 2019 à 15:33:58

Est-on prêt à accepter moins de sécurité, moins de résistance aux chocs, moins de protection piétons..........si oui, peut-être pourrait-on revoir un véhicule de 3,55m de long, 1,50m de large et moins de 800 kg sur nos routes..........dit autrement, une Renault 5  ^-^

Une partie de nos maux a fait beaucoup de bien  ;)

Avec de l'ingénierie digne de ce nom, nous aurions pu faire mieux mais la place du marketing pour vanter le toujours plus, a un peu pris la place.
Nous faisons des avions en composites depuis quelques années et avant en aluminium...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 octobre 2019 à 15:41:01

Et ça coûterait combien une citadine en alu offrant la même protection et résistance que les véhicules actuels ?  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 19 octobre 2019 à 16:10:35

Êtes vous sûr que les voitures étaient plus petites avant?
 Dans ma famille mes oncles et tantes avaient, il y a une bonne trentaine d'années, Audi 200, Ford scorpio, Renault 25.
Ces voitures mesuraient toutes plus de 4m60
Ils n'ont pas acheté plus gros depuis.
Pourquoi dire qu'on veut plus gros.
Moi ça a failli être le cas c'est vrai , quand il y a 3 ans j'avais failli acheter le XC90.
J'avoue. Mais j'ai besoin d'une voiture spacieuse.
Le crv 4 est à peine assez grand avec seulement 4m57

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 16:31:31

Citation de: Harry le 19 octobre 2019 à 15:41:01

Et ça coûterait combien une citadine en alu offrant la même protection et résistance que les véhicules actuels ?  :coolsmiley:

Cher mais avec moins de pub?
Moins de voyages pour les journalistes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 16:32:44

Citation de: jo37 le 19 octobre 2019 à 16:10:35

Êtes vous sûr que les voitures étaient plus petites avant?
 Dans ma famille mes oncles et tantes avaient, il y a une bonne trentaine d'années, Audi 200, Ford scorpio, Renault 25.
Ces voitures mesuraient toutes plus de 4m60
Ils n'ont pas acheté plus gros depuis.
Pourquoi dire qu'on veut plus gros.
Moi ça a failli être le cas c'est vrai , quand il y a 3 ans j'avais failli acheter le XC90.
J'avoue. Mais j'ai besoin d'une voiture spacieuse.
Le crv 4 est à peine assez grand avec seulement 4m57

Les épaisseurs de montants, de portes... ont augmenté les dimensions.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 19 octobre 2019 à 16:45:08

Alors les voitures en carbone, non ! C'est très difficile à industrialiser (on ne peut pas emboutir le carbone, il faut découper, orienter, superposer et mettre en place des nappes de tissu selon un plan bien précis, puis les passer au four, utiliser des résines, etc). De plus ce n'est pas recyclable.
Et d'accord aussi que les voitures d'aujourd'hui ne sont pas plus grandes. La proportion R25/R11 était bien plus importante que ce qu'on a aujourd'hui avec Talisman/Mégane.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 17:05:47

Le carbone c'est complexe! Et réservé aux petites séries, c'est sûr.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 octobre 2019 à 17:06:48

Citation de: Harry le 19 octobre 2019 à 15:28:52

Les normes de sécurité ont leur part de responsabilité dans cette inflation de la taille et du poids des véhicules.

C'est une mauvaise excuse. La preuve en est que l'on sait faire des véhicules de très petits qui respectent les normes de sécurité actuelles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 19 octobre 2019 à 17:12:51

Citation de: dav77 le 19 octobre 2019 à 17:06:48

C'est une mauvaise excuse. La preuve en est que l'on sait faire des véhicules de très petits qui respectent les normes de sécurité actuelles.

Lesquels, car oui la smart doit respecter les normes mais à 4 sur 500 bornes avec les bagages ça va être coton
Il faut comparer ce qui est comparable
La taille d’une R16 était proche d’une laguna

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 octobre 2019 à 17:32:27

Citation de: moustache le 19 octobre 2019 à 16:45:08

Alors les voitures en carbone, non ! C'est très difficile à industrialiser (on ne peut pas emboutir le carbone, il faut découper, orienter, superposer et mettre en place des nappes de tissu selon un plan bien précis, puis les passer au four, utiliser des résines, etc). De plus ce n'est pas recyclable.
Et d'accord aussi que les voitures d'aujourd'hui ne sont pas plus grandes. La proportion R25/R11 était bien plus importante que ce qu'on a aujourd'hui avec Talisman/Mégane.

Mets une Renault 25 à côté d'une Renault Talisman ou une Renault 11 à côté d'une Mégane dernière génération... Tu comprendras tout de suite que l'on n'est plus dans les mêmes échelles aujourd'hui.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 octobre 2019 à 17:39:02

Citation de: fred_fox le 19 octobre 2019 à 17:12:51

Lesquels, car oui la smart doit respecter les normes mais à 4 sur 500 bornes avec les bagages ça va être coton
Il faut comparer ce qui est comparable
La taille d’une R16 était proche d’une laguna

L'argument était que les voitures sont plus grosses à cause des normes de sécurité. L'exemple de la Smart Fortwo sert juste à démontrer que l'on sait faire très petit tout en répondant aux normes actuelles. Et ce n'est pas la seule : Toyota Aygo et ses cousines de PSA, les Kya Picanto et Hyundai I10, Renault Twingo...

Mais je n'ai jamais dis qu'on peut voyager à 4 dans une citadine.

Par contre, on pourrait très bien faire des compactes ou des familiales du gabarit de celles d'il y a 30 ans avec les normes de sécurité d'aujourd'hui.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 octobre 2019 à 17:48:08

Citation de: fred_fox le 19 octobre 2019 à 17:12:51

La taille d’une R16 était proche d’une laguna

Sauf que la R16 à l'époque était l'équivalent de la Safrane, pas d'une Laguna. C'était le haut de gamme de Renault.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: route66 le 19 octobre 2019 à 18:23:27

Citation de: dav77 le 19 octobre 2019 à 17:48:08

Sauf que la R16 à l'époque était l'équivalent de la Safrane, pas d'une Laguna. C'était le haut de gamme de Renault.

haut de gamme de l'époque oui , mais jusqu'au r20/r30  qui sont davantage dans la gamme r25 puis safrane . mais bon tout ça n'est que broutille !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 octobre 2019 à 18:48:31

Citation de: route66 le 19 octobre 2019 à 18:23:27

haut de gamme de l'époque oui , mais jusqu'au r20/r30  qui sont davantage dans la gamme r25 puis safrane . mais bon tout ça n'est que broutille !!!

Effectivement, pour succéder à la R16, Renault avait fait sur la même base un haut de gamme avec la R30 et une familiale plus accessible avec la R20 qui avait des moteurs plus modestes.
Renault est revenu à un seul modèle pour son haut de gamme avec la R25 et a sorti la R21 pour jouer le rôle de la familiale grand public.
La hiérarchie est restée la même sur la génération qui a suivi avec la Safrane pour le haut de gamme et la Laguna pour la familiale grand public.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 octobre 2019 à 19:12:07

Citation de: dav77 le 19 octobre 2019 à 17:06:48

C'est une mauvaise excuse. La preuve en est que l'on sait faire des véhicules de très petits qui respectent les normes de sécurité actuelles.

Oui, et combien pèsent les véhicules très petits d'aujourd'hui ?  :coolsmiley:..........une Aygo fait grosso 950 kg, c'est le poids d'une Renault 18 qui faisait 1 mètre de plus en longueur et pouvait transporter sans problème 4 personnes et leurs affaires, elle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 19:16:32

Citation de: Harry le 19 octobre 2019 à 19:12:07

Oui, et combien pèsent les véhicules très petits d'aujourd'hui ?  :coolsmiley:..........une Aygo fait grosso 950 kg, c'est le poids d'une Renault 18 qui faisait 1 mètre de plus en longueur et pouvait transporter sans problème 4 personnes et leurs affaires, elle.

La R18 n'avait pas d'ABS, d'ESP, d'Airbag, de vitrage moderne... Ça pèse!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 octobre 2019 à 19:19:43

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 19:16:32

La R18 n'avait pas d'ABS, d'ESP, d'Airbag, de vitrage moderne... Ça pèse!

Oui, c'est ce que je disais précédemment.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 19:22:10

Citation de: Harry le 19 octobre 2019 à 19:19:43

Oui, c'est ce que je disais précédemment.

Oui, mais pourquoi alors nous voulons des voitures plus volumineuses que nos "ancêtres"!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 octobre 2019 à 19:37:39

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 19:22:10

Oui, mais pourquoi alors nous voulons des voitures plus volumineuses que nos "ancêtres"!

VOILÀ ! C'était ça le sens de mon questionnement.

Autant je suis d'accord sur le fait que les progrès en sécurité ont fait prendre du poid aux voitures. Autant cet argument me paraît fallacieux pour justifier l'augmentation du volume des voitures.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 19 octobre 2019 à 19:41:29

Citation de: dav77 le 19 octobre 2019 à 17:48:08

Sauf que la R16 à l'époque était l'équivalent de la Safrane, pas d'une Laguna. C'était le haut de gamme de Renault.

Pour moi c'est la R30 l'équivalant de la safrane

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 19 octobre 2019 à 19:54:29

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 19:22:10

Oui, mais pourquoi alors nous voulons des voitures plus volumineuses que nos "ancêtres"!

La R18 de mon père faisait 4m40 de long pour 1m70 de large, le CRV actuel fait 4m60 pour 1m80 mais sur la R18 pas de par choc à déformation ni de portières avec système d'absorption pour euro Ncap on en revient toujours à la même chose nos normes de sécurité on fait gonfler et alourdissent nos voitures. La R18 diesel pesait 1050 kg
Cependant ce n'est pas (à part pour le poids) délirant, la consommation mixte étant donné pour 7L de gasoil environ

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 20:00:46

Citation de: fred_fox le 19 octobre 2019 à 19:54:29

La R18 de mon père faisait 4m40 de long pour 1m70 de large, le CRV actuel fait 4m60 pour 1m80 mais sur la R18 pas de par choc à déformation ni de portières avec système d'absorption pour euro Ncap on en revient toujours à la même chose nos normes de sécurité on fait gonfler et alourdissent nos voitures. La R18 diesel pesait 1050 kg
Cependant ce n'est pas (à part pour le poids) délirant, la consommation mixte étant donné pour 7L de gasoil environ

L'optimisation moteur n'était pas du même niveau surtout sans turbo! Prends la consommation d'une 2 cv ou dune 4L!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 19 octobre 2019 à 20:05:38

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 20:00:46

L'optimisation moteur n'était pas du même niveau surtout sans turbo! Prends la consommation d'une 2 cv ou dune 4L!

Consommation du modele Turbo D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 19 octobre 2019 à 20:07:46

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 19:22:10

Oui, mais pourquoi alors nous voulons des voitures plus volumineuses que nos "ancêtres"!

A toi de nous le dire, quand tu t'est décidé à acheter l'accord.

Mais il y a plusieurs décédé, les grosses Peugeot 604,  Citroën cx faisaient rêver les papas, non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 20:19:09

Citation de: jo37 le 19 octobre 2019 à 20:07:46

A toi de nous le dire, quand tu t'est décidé à acheter l'accord.

Mais il y a plusieurs décédé, les grosses Peugeot 604,  Citroën cx faisaient rêver les papas, non?

Je suis effectivement passé d'une Peugeot 206 3 portes a une Accord 7 Tourer à la venue de notre premier enfant (précoce, un autre souci) car, je l'ai déjà raconté, je l'ai quasi acheté en sortant du coiffeur, une vingtaine de mois, 17000 km, 15400€, break essence BVA invendable en 2006. 2 ème enfant!

...

L'Accord 8, je l'ai acheté pour le K24, j'avoue.

Mais, je mets un point d'honneur à rouler plus de 80% du temps avec toute ma famille! Aucun intérêt à rouler seul avec un Panzer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 octobre 2019 à 20:32:49

Citation de: fred_fox le 19 octobre 2019 à 19:41:29

Pour moi c'est la R30 l'équivalant de la safrane

Pas la même génération. La R16 était la Safrane de son époque comme la R30 fut ensuite la Safrane de son époque, comme la R25 fut la Safrane de son époque... Comme la Safrane fut la Safrane de son époque..  ;D

Aujourd'hui, c'est la Talisman qui joue le rôle de la Safrane de notre époque dans la gamme actuelle de Renault.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 19 octobre 2019 à 20:33:26

Citation de: jo37 le 19 octobre 2019 à 20:07:46

A toi de nous le dire, quand tu t'est décidé à acheter l'accord.

Mais il y a plusieurs décédé, les grosses Peugeot 604,  Citroën cx faisaient rêver les papas, non?

Perso la CX faisait pas rêver mon père, mais moi oui, j'ai même failli en acheter une à 19 ans (j'aurais peut être du à la place de l'Austin Maestro qui m'a posé bien des problèmes), c'était une Cx avec la clim dans les années 90 un putain de coup de foudre, mais bon même si elle n'était pas chère c'était trop !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 19 octobre 2019 à 20:33:54

Tu vois, on a tous des bonnes raisons à être passé à plus gros qu'une 206.
Il y a 9 ans quand j'ai rencontré Madame, je roulais en primera 200000 km 17 ans. Excellente voiture
Madame avec une 206 de 50000 km.
On a pensé à en garder qu'une, la 206 moins kilometrée, quitte à lui mettre l'attelage pour compenser.
Mais se trimballer une remorque à chaque occasion ........

Et pour les décennies d'avant, quand il y avait moins de diesel, je te garanti que les seuls freins à l'achat de grosses voitures étaient les vignettes annuelles, chères au delà des 11 chevaux, et les consommations, bien plus importantes que les condos des voitures d'aujourd'hui

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 20:39:14

Je n'ai pas dit que c'était des bonnes raisons!
Et la dernière, j'ai accepté la taxe annuelle, pour me repentir?, surtout les -37% de Japauto. Véhicule aussi invendable à l'époque...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 19 octobre 2019 à 20:42:55

Et oui la R16 à bien été remplacée par la r30.
Ça paraît surprenant, mais il y avait un vide dans le haut de gamme chez Renault
Un copain à sa cx depuis son permis
Son père l'a acheté neuve en 83 à sa naissance. Une 25 trd
Et à l'obtention du permis du fils, il lui a donné la cx
Elle roule toujours avec 450000 km, et malmenée les premières années de permis

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 octobre 2019 à 21:02:54

Citation de: fred_fox le 19 octobre 2019 à 19:54:29

La R18 de mon père faisait 4m40 de long pour 1m70 de large, le CRV actuel fait 4m60 pour 1m80 mais sur la R18 pas de par choc à déformation ni de portières avec système d'absorption pour euro Ncap on en revient toujours à la même chose nos normes de sécurité on fait gonfler et alourdissent nos voitures. La R18 diesel pesait 1050 kg
Cependant ce n'est pas (à part pour le poids) délirant, la consommation mixte étant donné pour 7L de gasoil environ

La R18 avait déjà des zones de déformation programmée.

En revanche elle n'avait pas les renforts structuraux ni les aciers à élasticités variables d'aujourd'hui pour offrir la rigidité structurelle des habitacles des voitures actuelles.

Et ça, ça n'a aucun effet sur la longueur et la largeur des carrosserie car ce qui donne à une voiture sa capacité à bien dissiper l'énergie d'un choc important, ce ne sont pas ses parechocs (ils ont juste le rôle de fusible sur les petits chocs et masquent une traverse en acier ou en alu qui est plus en retrait pour absorber les chocs moyens), c'est la structure de la caisse.

La preuve en est que n'importe quelle petite citadine de dernière génération est capable d'absorber un choc frontal décalé sur le côté conducteur en protégeant ses passagers, là où une R18 pourtant bien plus longue avait son habitacle qui s'écrasait sur son conducteur avec une violente intrusion du volant, du tbd et des pédales...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 19 octobre 2019 à 21:13:55

Citation de: dav77 le 19 octobre 2019 à 21:02:54

La R18 avait déjà des zones de déformation programmée.

En revanche elle n'avait pas les renforts structuraux ni les aciers d'élasticités variables d'aujourd'hui pour offrir la rigidité structurelle des habitacles des voitures actuelles.

Et ça, ça n'a aucun effet sur la longueur et la largeur des carrosserie.

La preuve en est que n'importe quelle petite citadine de dernière génération est capable d'absorber un choc frontal décalé sur le côté conducteur en protégeant ses passagers, là où une R18 pourtant bien plus longue avait son habitacle qui s'écrasait sur son conducteur avec une violente intrusion du volant, du tbd et des pédales...

Alors je ne pourrais pas te dire pourquoi, mais sur les vieilles voitures le radiateur est collé à la calandre et au pare-chocs par la même occasion alors que de nos jours il y a toujours un espace relativement important (cela rallonge la voiture)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 19 octobre 2019 à 21:23:08

Salut,

Mon CRV consomme 7 l/c en ville et 6 l/c ailleurs.
Il est équipé d'un FAP qui limite la pollution dans la ville, jamais vu qu'il crache du noir.

Certes plus lourd, un chouya plus haut, un coffre qui me sert à plusieurs usages cent fois mieux qu'une berline.

J'ai déplacé pas mal de matériels avec en rabattant les sièges arrières. Et j'ai déjà mentionné ses grand services pendant les vacances.

Il m'est arrivé même de dormir dans dedans durant mes voyages en Europe l'été, quand je trouve pas de d'Hotel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 octobre 2019 à 21:39:53

Citation de: fred_fox le 19 octobre 2019 à 21:13:55

Alors je ne pourrais pas te dire pourquoi, mais sur les vieilles voitures le radiateur est collé à la calandre et au pare-chocs par la même occasion alors que de nos jours il y a toujours un espace relativement important (cela rallonge la voiture)

Parce que sur les voitures actuelles il faut de la place pour 2 radiateurs l'un derrière l'autre (celui de la clim et celui pour refroidir le moteur). Le radiateur de clim est souvent derrière la calandre (enfin la traverse de parechoc) mais on ne le voit pas toujours quand on ouvre le capot.

Et sur mes Honda de 30 ans, le radiateur de refroidissement du moteur était déjà assez éloigné de la traverse du pare choc avant. Ce n'est pas nouveau.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 22:00:02

Citation de: dav77 le 19 octobre 2019 à 21:39:53

Parce que sur les voitures actuelles il faut de la place pour 2 radiateurs l'un derrière l'autre (celui de la clim et celui pour refroidir le moteur). Le radiateur de clim est souvent derrière la calandre (enfin la traverse de parechoc) mais on ne le voit pas toujours quand on ouvre le capot.

Et sur mes Honda de 30 ans, le radiateur de refroidissement du moteur était déjà assez éloigné de la traverse du pare choc avant. Ce n'est pas nouveau.

Il y a aussi le choc piéton! Qui impose des zones d'absorption. Et comme l'avant des gros SUV est assez haut et vertical, ils mettent des "tonnes" de plastique pour absorber et reculent les radiateurs ou autres composants  qui pourraient être saillants ou susceptibles de faire des points durs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 22:25:38

Citation de: CRV-ma le 19 octobre 2019 à 21:23:08

Salut,

Mon CRV consomme 7 l/c en ville et 6 l/c ailleurs.
Il est équipé d'un FAP qui limite la pollution dans la ville, jamais vu qu'il crache du noir.

Certes plus lourd, un chouya plus haut, un coffre qui me sert à plusieurs usages cent fois mieux qu'une berline.

J'ai déplacé pas mal de matériels avec en rabattant les sièges arrières. Et j'ai déjà mentionné ses grand services pendant les vacances.

Il m'est arrivé même de dormir dans dedans durant mes voyages en Europe l'été, quand je trouve pas de d'Hotel.

Et la pollution lors d'une régénération? Valable pour les citadines ou berlines, pas pris en compte dans le cycle d'homologation même WLTP...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 23:02:38

Citation de: jo37 le 19 octobre 2019 à 13:38:03

Enfin ce sont ces mêmes japonais qui ont inventé le concept SUV, que tu critiques

Pour les Américains que nous suivons finalement, non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 23:06:56

Citation de: jo37 le 17 octobre 2019 à 10:59:29

Un char c'est 250 à 300 l /100 km
Une Peugeot p4 de l'armée s'était 15 l
Mais les nouveaux 4*4 de l'armée française consomment moins genre Ford ranger

Acmat devrait être plus économiques!

Acmat VT4 : premières livraisons pour le remplaçant du Peugeot P4

https://www.largus.fr/actualite-automobile/acmat-vt4-premieres-livraisons-pour-le-remplacant-du-peugeot-p4-10064399.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/acmat-vt4-premieres-livraisons-pour-le-remplacant-du-peugeot-p4-10064399.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 19 octobre 2019 à 23:19:45

* Vous parlez du poids du véhicule , ennemi de la conso et du co2

- 1980 ma Fiat 131 Racing 2.0 115cv : 1070kg +de 10L/100
- 2018 ma Mazda 3 ………...2.0 120cv : 1205 kg -de 7L/100

- 2017 ma D'jazz(cvt)….....1.3 102cv : 1130kg +de 6L/100
-------------

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 23:32:23

Citation de: Le Comte le 19 octobre 2019 à 23:19:45

* Vous parlez du poids du véhicule , ennemi de la conso et du co2

- 1980 ma Fiat 131 Racing 2.0 115cv : 1070kg +de 10L/100
- 2018 ma Mazda 3 ………...2.0 120cv : 1205 kg -de 7L/100

- 2017 ma D'jazz(cvt)….....1.3 102cv : 1130kg +de 6L/100
-------------

Oui!
Mais tu dois encore rêver de la Fiat 131 Racing! Certe elle avait un penchant pour l'essence mais ça devait être quelques chose à l'époque! Je suis nostalgique de ces voitures de ma jeunesse. J'en ai même acheté une. Ma Prelude! Plus efficiente d'ailleurs, 1175 kg, 2l 16 soupapes 150 ch, 8l/100 km en roulant plus fort que mon Accord...mais seulement 3000 km en 13 mois.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 19 octobre 2019 à 23:45:46

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 23:32:23

Oui!
Mais tu dois encore rêver de la Fiat 131 Racing! Certe elle avait un penchant pour l'essence mais ça devait être quelques chose à l'époque! Je suis nostalgique de ces voitures de ma jeunesse. J'en ai même acheté une. Ma Prelude! Plus efficiente d'ailleurs, 1175 kg, 2l 16 soupapes 150 ch, 8l/100 km en roulant plus fort que mon Accord...mais seulement 3000 km en 13 mois.

* J'ai roulé 3 ans je l'ai vendu un vendredi matin et le samedi matin elle était déclarée "perte totale" lors d'un accident avec son nouveau propiétaire.
- :'( :'( :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 23:56:29

La macchina! Elle avait pas le Bialberro des Alfa mais cela devait être quelque chose tout de même! Bref, ça devait envoyer!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 octobre 2019 à 00:06:32

Citation de: dav77 le 19 octobre 2019 à 19:37:39

VOILÀ ! C'était ça le sens de mon questionnement.

Autant je suis d'accord sur le fait que les progrès en sécurité ont fait prendre du poid aux voitures. Autant cet argument me paraît fallacieux pour justifier l'augmentation du volume des voitures.

Depuis le début je parle du poids des voitures, vu que c'est bien de cela qu'il s'agit avec l'idée de la taxe au poids.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 00:16:26

Citation de: Harry le 20 octobre 2019 à 00:06:32

Depuis le début je parle du poids des voitures, vu que c'est bien de cela qu'il s'agit avec l'idée de la taxe au poids.

Tout le monde est d'accord alors que nos voitures sont trop lourdes! Et les grandes voitures dont les SUV sont bien trop lourdes!
Avec un peu d'ingénierie, nous aurions réussi à construire plus léger! Et du coup, sans travailler la prise de poids, les malus sont arrivés...sur le CO2 pour le moment (mais dont la lasse joue)!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 octobre 2019 à 00:24:23

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 19:22:10

Oui, mais pourquoi alors nous voulons des voitures plus volumineuses que nos "ancêtres"!

Aucune idée, je n'ai jamais cherché a avoir des voitures de plus en plus volumineuses.
J'ai commencé avec une Renault 20 (4m52), j'ai eu des voitures plus petites (205 et Clio) et d'autres plus grandes (Alfa 155 et 156, 4m45), j'ai même été jusqu'à 4m75 avec l'Accord Tourer et j'ai aujourd'hui une voiture de 4m30......donc ce n'est clairement pas moi qui pourrait dire qu'on veut toujours plus volumineux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 00:30:43

Citation de: Harry le 20 octobre 2019 à 00:24:23

Aucune idée, je n'ai jamais cherché a avoir des voitures de plus en plus volumineuses.
J'ai commencé avec une Renault 20 (4m52), j'ai eu des voitures plus petites (205 et Clio) et d'autres plus grandes (Alfa 155 et 156, 4m45), j'ai même été jusqu'à 4m75 avec l'Accord Tourer et j'ai aujourd'hui une voiture de 4m30......donc ce n'est clairement pas moi qui pourrait dire qu'on veut toujours plus volumineux.

Sans différencier personne, il y a ceux qui changent souvent en s'adaptant ou pas et ceux qui gardent longtemps car même si trop volumineux, le changement de voiture n'est pas la priorité du ménage.
Pour ma part, je m'attache. J'adore vivre la fiabilité Honda, je garde mes voitures plus de 10 ans. Je trouve cela aussi plus léger financièrement mais cela peut se discuter aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 octobre 2019 à 00:35:11

Citation de: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 00:16:26

Tout le monde est d'accord alors que nos voitures sont trop lourdes! Et les grandes voitures dont les SUV sont bien trop lourdes!
Avec un peu d'ingénierie, nous aurions réussi à construire plus léger! Et du coup, sans travailler la prise de poids, les malus sont arrivés...sur le CO2 pour le moment (mais dont la lasse joue)!

L'Etat a besoin d'argent, le sujet importe peu du moment qu'il peut être taxé.......la taxe au poids est pour le moment abandonné mais nos politiques ont certainement bien d'autres idées de taxes en réserve. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 octobre 2019 à 00:37:26

Citation de: Le Comte le 19 octobre 2019 à 23:45:46

* J'ai roulé 3 ans je l'ai vendu un vendredi matin et le samedi matin elle était déclarée "perte totale" lors d'un accident avec son nouveau propiétaire.
- :'( :'( :'(

Au moins une qui n' aura pas eu le temps de rouiller !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 octobre 2019 à 00:47:13

Citation de: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 00:30:43

Sans différencier personne, il y a ceux qui changent souvent en s'adaptant ou pas et ceux qui gardent longtemps car même si trop volumineux, le changement de voiture n'est pas la priorité du ménage.
Pour ma part, je m'attache. J'adore vivre la fiabilité Honda, je garde mes voitures plus de 10 ans. Je trouve cela aussi plus léger financièrement mais cela peut se discuter aussi.

ça c'est un autre sujet, la question initiale était de savoir pourquoi les gens veulent toujours plus volumineux.......mais, au-delà de mon cas, je ne suis pas persuadé que ce soit réellement ce que tout le monde recherche.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 00:49:04

Citation de: Harry le 20 octobre 2019 à 00:35:11

L'Etat a besoin d'argent, le sujet importe peu du moment qu'il peut être taxé.......la taxe au poids est pour le moment abandonné mais nos politiques ont certainement bien d'autres idées de taxes en réserve.

Évidemment! Moi, je prédis qu'une taxe pour ceux qui sont seuls dans leur voiture!
Voir l'expérimentation faite sur l'A86 en cours.
Et celle ci ne serait pas idiote (pas évidente non plus) mais pour diviser le trafic, partager une voiture est déjà une solution. Mais il faut accepter ce partage...


http://www.dir.ile-de-france.developpement-durable.gouv.fr/test-d-un-capteur-innovant-pour-le-covoiturage-a1183.html (http://www.dir.ile-de-france.developpement-durable.gouv.fr/test-d-un-capteur-innovant-pour-le-covoiturage-a1183.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 octobre 2019 à 00:50:31

Citation de: Harry le 20 octobre 2019 à 00:06:32

Depuis le début je parle du poids des voitures, vu que c'est bien de cela qu'il s'agit avec l'idée de la taxe au poids.

Oui, toutes les voitures de toutes les catégories se sont alourdies du fait de leur structure renforcée et des équipements de sécurité (airbags, ABS/ESP) et aussi du fait du développement des équipements de confort (clim, direction assistée, toit ouvrant, toit panoramique, équipement d'info divertissement...).

Toutefois, il faut aussi être conscient que plus on voudra des voitures spacieuses, plus on aura des voitures lourdes. C'est mathématique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 octobre 2019 à 00:57:07

Citation de: Harry le 20 octobre 2019 à 00:24:23

Aucune idée, je n'ai jamais cherché a avoir des voitures de plus en plus volumineuses.
J'ai commencé avec une Renault 20 (4m52), j'ai eu des voitures plus petites (205 et Clio) et d'autres plus grandes (Alfa 155 et 156, 4m45), j'ai même été jusqu'à 4m75 avec l'Accord Tourer et j'ai aujourd'hui une voiture de 4m30......donc ce n'est clairement pas moi qui pourrait dire qu'on veut toujours plus volumineux.

Le volume ne s'entend pas seulement qu'au travers de la longueur. La largeur est aussi à considérer.

Et de génération en génération un même modèle de voiture tant à prendre des centimètres en longueur mais aussi en largeur.

Quand je mets côte à côte ma CRZ de 2010 et ma CRX de 1988, c'est plus que flagrant. La différence en longueur comme en largeur est impressionnante.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 01:04:35

Citation de: Harry le 20 octobre 2019 à 00:47:13

ça c'est un autre sujet, la question initiale était de savoir pourquoi les gens veulent toujours plus volumineux.......mais, au-delà de mon cas, je ne suis pas persuadé que ce soit réellement ce que tout le monde recherche.

Tu n'étais pas visé.
Tu disais aussi que le véhicule s'adapte à la vie (coupé quand on est jeune, oui, moi je n'en avais pas les moyens, chacun fait ce qu'il lui plaît ou ce qu'il peut), en revanche, je me suis acheté un coupé à 44 ans avec mes 2 enfants mais ils en profitent et adorent la visibilité de la Lude. Sans acheter un véhicule à la mode car je me fous de la revente, encore que l'Accord 7 est partie à presque 7000€. Chacun son budget auto (moi la priorité c'est les écoles de mon fils).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 01:09:51

Citation de: dav77 le 20 octobre 2019 à 00:57:07

Le volume ne s'entend pas seulement qu'au travers de la longueur. La largeur est aussi à considérer.

Et de génération en génération un même modèle de voiture tant à prendre des centimètres en longueur mais aussi en largeur.

Quand je mets côte à côte ma CRZ de 2010 et ma CRX de 1988, c'est plus que flagrant. La différence en longueur comme en largeur est impressionnante.

Pourquoi l'Accord 8 est 8 cm plus large que l'Accord 7 alors que la Tourer y est plus longue que la 8...
La largeur est un fléau, coup de portière...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 octobre 2019 à 01:25:09

Citation de: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 01:04:35

Tu n'étais pas visé.
Tu disais aussi que le véhicule s'adapte à la vie (coupé quand on est jeune, oui, moi je n'en avais pas les moyens, chacun fait ce qu'il lui plaît ou ce qu'il peut), en revanche, je me suis acheté un coupé à 44 ans avec mes 2 enfants mais ils en profitent et adorent la visibilité de la Lude. Sans acheter un véhicule à la mode car je me fous de la revente, encore que l'Accord 7 est partie à presque 7000€. Chacun son budget auto (moi la priorité c'est les écoles de mon fils).

Je ne me sentais pas spécialement visé, chacun faisant effectivement selon ses envies et surtout ses moyens. A défaut de me faire plaisir en achetant un coupé, j'ai utilisé mon budget auto pour acheter une voiture à mon fils ainé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 20 octobre 2019 à 09:27:01

Citation de: dav77 le 20 octobre 2019 à 00:37:26

Au moins une qui n' aura pas eu le temps de rouiller !

- Et Dieu si elle l'était, vu lors de la récupération de certaines pièces par la CC pour une autre Racing de couleur Orange-Rouge :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 20 octobre 2019 à 09:36:33

* Poids de ma Honda Integra 1.5 (ess) 85cv : 945kg

- (voir photo mais ce n'est pas ma mienne)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 20 octobre 2019 à 11:36:30

Bonjour,

Je suis de loin ce topic et constate qu'il y a beaucoup de raisons qui expliquent l'augmentation dimensionnelle extérieure des autos.

J'ajouterai à ça l'aspect compétition économique pour les constructeurs : il faut que sa voiture soit meilleure que celle du voisin pour réussir à la vendre et rentabiliser la R&D, l'usine,...

- 5cm de longueur au genou en plus sur la nouvelle Golf7 ? Mazda allonge sa compacte à 4.40m, etc. L'équation est encore plus compliquée lorsque votre modèle est mondial comme la Civic.

- Vous avez atteint les limites de votre catégorie en longueur ? Augmentons la largeur, c'est super efficace, quelle sensation d'espace ! On s'en rend compte tout de suite sur ma Golf. Sauf qu'une assise basse et une voiture large, c'est une catastrophe à manœuvrer. Solution ? Réhausser l'assise et appeler ça le T-Roc. Pis si on peut vendre ça plus cher au passage...

Tout ça pour dire que ce ne n'est pas forcement le public qui veut toujours plus, c'est aussi la concurrence entre les constructeurs qui emmènent les autos vers des sommets dimensionnels.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 11:48:20

Ce n'est pas faux!
En revanche, il faut souligner que les dernières plateformes ne sont plus, plus lourdes que leurs prédécesseures! Il y a eu un effort mais souvent annulé par l'ajout d'équipements.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 octobre 2019 à 11:52:17

Augmenter progressivement la taille d'un modèle permet aussi aux constructeurs d'introduire de nouveaux modèles : l'inflation de la taille de la BMW Série 3 a permis l'arrivée de la Série 1, celle de la Golf a permis à la Polo de prendre elle aussi ses aises en faisant de la place pour la Up etc....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 octobre 2019 à 11:53:22

je n'avais pas suivi la discussion des 4-5 dernières pages du topic. C’est marrant comme toutes les références auto de nos amis Français ramènent systématiquement à Renault !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 20 octobre 2019 à 11:54:49

Citation de: meroo605 le 20 octobre 2019 à 11:36:30

Bonjour,


- 5cm de longueur au genou en plus sur la nouvelle Golf7 ? Mazda allonge sa compacte à 4.40m, etc. L'équation est encore plus compliquée lorsque votre modèle est mondial comme la Civic.

* Rectification : Mazda cx30 4.40m , Mazda 3 (2019) 4.46m, Mazda 3 (2018) 4.47m

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 octobre 2019 à 11:58:34

Voila.... pour les Français c'est Renault et pour un Belge (au moins), la référence c'est Mazda !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 octobre 2019 à 12:05:08

Citation de: nadar le 20 octobre 2019 à 11:53:22

je n'avais pas suivi la discussion des 4-5 dernières pages du topic. C’est marrant comme toutes les références auto de nos amis Français ramènent systématiquement à Renault !

Difficile de ne pas parler d'une marque qui a longtemps représenté 25 à 30% des ventes en France. Cela dit, il est souvent fait référence à Volkswagen aussi  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 12:10:28

Citation de: nadar le 20 octobre 2019 à 11:53:22

je n'avais pas suivi la discussion des 4-5 dernières pages du topic. C’est marrant comme toutes les références auto de nos amis Français ramènent systématiquement à Renault !

Je ne pensais pas trop à Mazda comme référence pour les Belges. On m'avait souvent dit que c'était la VW Golf! Qui était d'ailleurs fabriqué en Belgique mais plus depuis quelques années.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 octobre 2019 à 12:12:25

j'ai dit UN belge !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 12:26:44

Citation de: nadar le 20 octobre 2019 à 12:12:25

j'ai dit UN belge !

Ma question était plutôt est ce que la Golf est toujours l'étalon pour LES Belges?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 20 octobre 2019 à 12:29:25

Citation de: zouzou60 le 19 octobre 2019 à 20:39:14

Je n'ai pas dit que c'était des bonnes raisons!
Et la dernière, j'ai accepté la taxe annuelle, pour me repentir?, surtout les -37% de Japauto. Véhicule aussi invendable à l'époque...

C'est quoi cette taxe annuelle? Je ne paye pas de taxe pour ma Type R achetée en 2016 qui pourtant fait 20cv.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 octobre 2019 à 12:34:41

Citation de: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 12:26:44

Ma question était plutôt est ce que la Golf est toujours l'étalon pour LES Belges?

sans doute. En tous cas, les Golf (et VAG en général) gardent une valeur absurdement élevée en occasion. Sans doute à cause (ou grâce) au peu de changements d'une génération à l'autre ?

Tu veux en faire une "histoire belge" ?  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 12:35:00

Citation de: pat03 le 20 octobre 2019 à 12:29:25

C'est quoi cette taxe annuelle? Je ne paye pas de taxe pour ma Type R achetée en 2016 qui pourtant fait 20cv.

J'y ai échappé 2 ans et ils vont l'arrêter.
Les détails :

https://www.carte-grise.org/malus-annuel-voitures-polluantes.php (https://www.carte-grise.org/malus-annuel-voitures-polluantes.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 12:38:42

Citation de: nadar le 20 octobre 2019 à 12:34:41

sans doute. En tous cas, les Golf (et VAG en général) gardent une valeur absurdement élevée en occasion. Sans doute à cause (ou grâce) au peu de changements d'une génération à l'autre ?

Tu veux en faire une "histoire belge" ?  :)

Pas d'histoire Belge, j'ai toujours lu que le Belge raffolait de la Golf, voilà tout!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 20 octobre 2019 à 12:39:55

Citation de: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 12:35:00

J'y ai échappé 2 ans et ils vont l'arrêter.
Les détails :

https://www.carte-grise.org/malus-annuel-voitures-polluantes.php (https://www.carte-grise.org/malus-annuel-voitures-polluantes.php)

Ah d'accord! Merci pour le lien. Je suis peut-être en dessous des 190 grammes de CO2? Je n'ai jamais regardé...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 20 octobre 2019 à 12:49:06

C'est étonnant qu'il soit prévu d'arrêter cette taxe.
Ils vont peut-être nous inventer autre chose.
La logique voudrait que tous les 3 ans le seuil de CO2 entraînant son paiement, soit baissé sur les véhicules d'occasion.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 20 octobre 2019 à 12:50:40

Citation de: jo37 le 20 octobre 2019 à 12:49:06

C'est étonnant qu'il soit prévu d'arrêter cette taxe.
Ils vont peut-être nous inventer autre chose.
La logique voudrait que tous les 3 ans le seuil de CO2 entraînant son paiement, soit baissé sur les véhicules d'occasion.

Ils ont beaucoup d'imagination pour inventer de nouvelles taxes!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 octobre 2019 à 12:52:54

Citation de: meroo605 le 20 octobre 2019 à 11:36:30

Bonjour,

Je suis de loin ce topic et constate qu'il y a beaucoup de raisons qui expliquent l'augmentation dimensionnelle extérieure des autos.

J'ajouterai à ça l'aspect compétition économique pour les constructeurs : il faut que sa voiture soit meilleure que celle du voisin pour réussir à la vendre et rentabiliser la R&D, l'usine,...

- 5cm de longueur au genou en plus sur la nouvelle Golf7 ? Mazda allonge sa compacte à 4.40m, etc. L'équation est encore plus compliquée lorsque votre modèle est mondial comme la Civic.

- Vous avez atteint les limites de votre catégorie en longueur ? Augmentons la largeur, c'est super efficace, quelle sensation d'espace ! On s'en rend compte tout de suite sur ma Golf. Sauf qu'une assise basse et une voiture large, c'est une catastrophe à manœuvrer. Solution ? Réhausser l'assise et appeler ça le T-Roc. Pis si on peut vendre ça plus cher au passage...

Tout ça pour dire que ce ne n'est pas forcement le public qui veut toujours plus, c'est aussi la concurrence entre les constructeurs qui emmènent les autos vers des sommets dimensionnels.

Mais si il n'y avait pas de clients pour le T-Roc, ce type de modèle ne se développerait pas.
Un autre exemple : la toute nouvelle Renault Captur encore plus grosse que la précédente pour répondre aux attentes des clients chinois nous dit-on...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 12:55:08

Citation de: jo37 le 20 octobre 2019 à 12:49:06

C'est étonnant qu'il soit prévu d'arrêter cette taxe.
Ils vont peut-être nous inventer autre chose.
La logique voudrait que tous les 3 ans le seuil de CO2 entraînant son paiement, soit baissé sur les véhicules d'occasion.

Juste une simplification administrative! Ils ont dû mal avec le SIV (système d'immatriculation des véhicules) et le recouvrement de cette taxe leur coutaient plus cher qu'ils leurs rapportent...

Le souci de notre marché c'est l'instabilité de nos taxes, malus...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 12:57:36

Citation de: dav77 le 20 octobre 2019 à 12:52:54

Mais si il n'y avait pas de clients pour le T-Roc, ce type de modèle ne se développerait pas.
Un autre exemple : la toute nouvelle Renault Captur encore plus grosse que la précédente pour répondre aux attentes des clients chinois nous dit-on...

Les Chinois privilégient la place à l'arrière! Pas la même culture, nous c'était plus celles de devant voire celle du conducteur!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 20 octobre 2019 à 13:04:54

Citation de: pat03 le 20 octobre 2019 à 12:39:55

Ah d'accord! Merci pour le lien. Je suis peut-être en dessous des 190 grammes de CO2? Je n'ai jamais regardé...

170 g pour ta civic.
Comme quoi, on peut avoir 20 chevaux fiscaux et être peu émetteur de co2

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 13:08:27

Alors, je suis "pro" transports en commun mais il faut avouer que lorsqu'il y a grève, c'est difficile.
Je n'ai eu aucun souci, vendredi soir, chance? Et pas besoin ce week-end!
Ensuite viendra le 5 Décembre où certains vont se battre pour leurs retraites mais aussi celles des autres...

Je veux donc en venir que quand les transports en commun disfonctionnent, plus de voitures sur les routes et plus de pollution...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 13:09:23

Citation de: jo37 le 20 octobre 2019 à 13:04:54

170 g pour ta civic.
Comme quoi, on peut avoir 20 chevaux fiscaux et être peu émetteur de co2

Les calculs d'énarques étant débiles...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 octobre 2019 à 13:12:03

Les chevaux fiscaux n'etant de toute façon qu'une appellation totalement farfelue qui devrait plus simplement s'appeler catégorie fiscale !  Pourquoi chevaux ! Aucun rapport depuis la guerre voir avant ( si mes souvenirs s'ont exacts c'était au début une taxe d'équivalence par rapport au travail d'un cheval...et comme posséder un cheval était taxé deja à l'époque...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 20 octobre 2019 à 13:17:54

Grèves=pollution (feux de poubelles - pneus -locaux, casse, plus de voitures sur les routes, et au final baisse du PIB)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 octobre 2019 à 13:20:06

Citation de: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 12:57:36

Les Chinois privilégient la place à l'arrière! Pas la même culture, nous c'était plus celles de devant voire celle du conducteur!

À priori les chinois semblent surtout préférer les véhicules qui en impose à l'extérieur parce que ce nouveau Capture n'offre pas un espace important aux passagers arrière... Ça semble être proche de l'habitabilité de la Clio (plate-forme identique).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 octobre 2019 à 13:21:49

Pour revenir sur le poids de vehicule , un élément de base est a considérer c'est la glissement marketing classique. Cad comme notre civilisation est basée sur le toujours plus il est (était ) obligatoire pour les constructeurs pour mieux vendre leurs produits d'offrir plus a chaque changement de modele ! Bref une taille en hausse "valorise" le produit deja . A cela il faut ajouter les équipements ou autres technos supplémentaires ajoutés et on a vite une sensible prise de poids. Tant que  l'énergie n'était pas cher cela n'avait de toute facon aucune importance...Depuis ben la sécurité est devenue un critère fondamental aussi et la cela impact fortement la prise de masse ( et de taille car avec un avant tres court ca tape plus fort ...la Smart passe certes les normes mais les passagers survivants sont tres tres secoués dedans pour cause de zone de déformation trop courte ).
Une étude PSA avait démontrée que de mettre une 205 aux normes 2013 ( 30 ans plus tard) imposerait a dimensions égale une prise de poids de 150kg !!  ce qui n'a rien d'étonnant quand on voit a quel point les véhicules des années 70 ou 80 étaient en "carton" !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 13:22:19

Citation de: phil le 20 octobre 2019 à 13:12:03

Les chevaux fiscaux n'etant de toute façon qu'une appellation totalement farfelue qui devrait plus simplement s'appeler catégorie fiscale !  Pourquoi chevaux ! Aucun rapport depuis la guerre voir avant ( si mes souvenirs s'ont exacts c'était au début une taxe d'équivalence par rapport au travail d'un cheval...et comme posséder un cheval était taxé deja à l'époque...).

Exactement! Nous ne sommes pas aidés par ceux qui nous calculent nos taxes! Entre la non connaissance de l'Automobile, de sa pollution...
Mais rassurez vous, ceux qui pourraient être gros contribuables, s'évadent, leurs voitures aussi souvent en location entreprise.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 13:23:14

Citation de: jo37 le 20 octobre 2019 à 13:17:54

Grèves=pollution (feux de poubelles - pneus -locaux, casse, plus de voitures sur les routes, et au final baisse du PIB)

Oui, j'en oubliais!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 20 octobre 2019 à 13:27:20

Et encore j'en mets de côté.....

Le nouveau capteur, un gros- petit Scénic....
https://www.linternaute.com/auto/4x4/2331132-essai-renault-captur-le-suv-fait-de-gros-progres-un-carton-en-vue/?een=ab0441e9197a6b69a0fd5a0af6947133&utm_source=greenarrow&utm_medium=mail&utm_campaign=ml276_topphotosanimal (https://www.linternaute.com/auto/4x4/2331132-essai-renault-captur-le-suv-fait-de-gros-progres-un-carton-en-vue/?een=ab0441e9197a6b69a0fd5a0af6947133&utm_source=greenarrow&utm_medium=mail&utm_campaign=ml276_topphotosanimal)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 13:27:54

Citation de: phil le 20 octobre 2019 à 13:21:49

Pour revenir sur le poids de vehicule , un élément de base est a considérer c'est la glissement marketing classique. Cad comme notre civilisation est basée sur le toujours plus il est (était ) obligatoire pour les constructeurs pour mieux vendre leurs produits d'offrir plus a chaque changement de modele ! Bref une taille en hausse "valorise" le produit deja . A cela il faut ajouter les équipements ou autres technos supplémentaires ajoutés et on a vite une sensible prise de poids. Tant que  l'énergie n'était pas cher cela n'avait de toute facon aucune importance...Depuis ben la sécurité est devenue un critère fondamental aussi et la cela impact fortement la prise de masse ( et de taille car avec un avant tres court ca tape plus fort ...la Smart passe certes les normes mais les passagers survivants sont tres tres secoués dedans pour cause de zone de déformation trop courte ).
Une étude PSA avait démontrée que de mettre une 205 aux normes 2013 ( 30 ans plus tard) imposerait a dimensions égale une prise de poids de 150kg !!  ce qui n'a rien d'étonnant quand on voit a quel point les véhicules des années 70 ou 80 étaient en "carton" !

Le "toujours plus" que nous avons voulu et qu'il faudrait arrêter...mais difficile à appliquer. Le punitif viendra...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 20 octobre 2019 à 13:32:53

Citation de: dav77 le 20 octobre 2019 à 12:52:54

Mais si il n'y avait pas de clients pour le T-Roc, ce type de modèle ne se développerait pas.

Dans le cas Golf vs T-roc, le SUV offre plus d'espace intérieur à dimensions égales. On peut comprendre le choix du client, auquel le commercial vante le coffre plus grand en occultant la surconsommation sur autoroute.

Pour la Capture, c'est comme pour la Civic 10 : voiture mondiale, donc adieu les versions EU specs comme la Civic 8 et 9. Dans ce cas, c'est le constructeur qui impose au client.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 octobre 2019 à 13:33:00

Citation de: phil le 20 octobre 2019 à 13:21:49

Pour revenir sur le poids de vehicule , un élément de base est a considérer c'est la glissement marketing classique. Cad comme notre civilisation est basée sur le toujours plus il est (était ) obligatoire pour les constructeurs pour mieux vendre leurs produits d'offrir plus a chaque changement de modele ! Bref une taille en hausse "valorise" le produit deja . A cela il faut ajouter les équipements ou autres technos supplémentaires ajoutés et on a vite une sensible prise de poids. Tant que  l'énergie n'était pas cher cela n'avait de toute facon aucune importance...Depuis ben la sécurité est devenue un critère fondamental aussi et la cela impact fortement la prise de masse ( et de taille car avec un avant tres court ca tape plus fort ...la Smart passe certes les normes mais les passagers survivants sont tres tres secoués dedans pour cause de zone de déformation trop courte ).
Une étude PSA avait démontrée que de mettre une 205 aux normes 2013 ( 30 ans plus tard) imposerait a dimensions égale une prise de poids de 150kg !!  ce qui n'a rien d'étonnant quand on voit a quel point les véhicules des années 70 ou 80 étaient en "carton" !

L'exemple de PSA que tu cites démontre le lien entre augmentation du poids et augmentation de la sécurité passive. M

Il démontre aussi que l'augmentation de la sécurité passive n'induit pas forcément une augmentation du volume de la carrosserie. D'ailleurs, l'avant dernière génération de 208 avait un nez assez court. Pour autant, elle obtenait de bons résultats sur le crash test frontal euroncap. Idem pour la Jazz qui est un autre exemple qui démontre que les constructeurs savent concevoir des compartiments moteur courts qui dissipent bien l'énergie d'un crash tout en ayant un habitacle qui conserve son intégrité structurelle pour la protection des passagers.

Comme tu le dis, la prise de volume est plus dictée par des considérations marketing.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 octobre 2019 à 13:54:04

Citation de: meroo605 le 20 octobre 2019 à 13:32:53

Dans le cas Golf vs T-roc, le SUV offre plus d'espace intérieur à dimensions égales.

mais pourquoi ont ils abandonné la Golf Plus, dans ce cas ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 octobre 2019 à 13:57:13

Citation de: dav77 le 20 octobre 2019 à 13:33:00

L'exemple de PSA que tu cites démontre le lien entre augmentation du poids et augmentation de la sécurité passive. M

est-ce qu'il y a une étude comparant l'impact du poids sur la sécurité passive d'une part et la sécurité active d'autre part ?
Plutôt qu'avoir une structure se déformant en cas de choc, je préférerais avoir une voiture plus légère, freinant plus court, pour éviter le choc....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 20 octobre 2019 à 14:10:53

Citation de: nadar le 20 octobre 2019 à 11:58:34

Voila.... pour les Français c'est Renault et pour un Belge (au moins), la référence c'est Mazda !

* Et non je ne suis pas Belge  :2funny: ; mais Français résidant depuis 1976  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 14:15:50

Citation de: 3nadar le 20 octobre 2019 à 13:54:04

mais pourquoi ont ils abandonné la Golf Plus, dans ce cas ?

Ils ont juste changé le nom : Golf sportsvan....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 14:16:53

Citation de: Le Comte le 20 octobre 2019 à 14:10:53

* Et non je ne suis pas Belge  :2funny: ; mais Français résidant depuis 1976  :coolsmiley:

Ah cette histoire Belge!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 14:19:58

Citation de: nadar le 20 octobre 2019 à 13:57:13

est-ce qu'il y a une étude comparant l'impact du poids sur la sécurité passive d'une part et la sécurité active d'autre part ?
Plutôt qu'avoir une structure se déformant en cas de choc, je préférerais avoir une voiture plus légère, freinant plus court, pour éviter le choc....

Et l'impact entre véhicules!
Entre une Twingo et un Koleos, une Up contre un Touareg...
Les 5 étoiles de la Fiat 500 contre les 4 étoiles d'une Audi Q7 donnait plutôt l'envie d'être dans cette dernière en cas d'accident, voir le test EuroNcap.

Mais, oui, évitez l'accident serait mieux...

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/7194-actualites-fiat-crash-test-fiat-500-contre-audi-q7 (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/7194-actualites-fiat-crash-test-fiat-500-contre-audi-q7)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 octobre 2019 à 14:52:31

Là on touche plutôt au sujet de la compatibilité entre véhicules lors d'un crash.

Il est clair que le différentiel de poids lors d'un choc frontal est en défaveur du véhicule le plus léger car la voiture la plus légère aura à absorber le surcroît d'énergie cinétique dégagé par le poids supérieur du véhicule d'en face.

Donc plus l'écart de masse est important entre 2 véhicules, plus les conséquences d'un choc frontal pour les occupants du véhicule le plus léger sera important.

Il serait intéressant de définir quel est le seuil maximale d'écart de masse que peuvent encaisser les voitures les plus légères pour la protection de leur passagers.

À partir de là, le législateur pourrait définir intelligemment un poids maximum à ne pas dépasser pour la conception des voitures les plus lourdes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 octobre 2019 à 14:58:27

Citation de: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 14:15:50

Ils ont juste changé le nom : Golf sportsvan....

toujours au catalogue ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 octobre 2019 à 15:01:22

ce qui me fait peur, c'est la faible distance séparant les passagers arrière d'une petite citadine genre Up, 107, 500, etc. d'un éventuel choc par l'arrière....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 octobre 2019 à 16:36:16

Vos histoires de crash montre comme une incohérence entre choisir de rouler comme on veut et respect mutuel. Qu'un Q7 détruit une Up est hélas une logique physique...mais interdire le gros panzer c'est oublier que la Up va tout autant pulvériser un scooter en cas de choc....etc. Bref comme le montre la folie actuelle des trottinettes sur les trottoirs qui causent bcp de blessés piétons ! c'est le respect entre catégorie qui manque surtout !!
Et par ailleurs un lourd Q7 ne fera pas le poids face à un 44T . D'ailleurs les chocs autos avec PL sont plus fréquents qu'entre autos de grosse difference de masse et plus meurtriers du coup. Pourtant personne pour critiquer les centaines de milliers de 44T qui traversent les pays en tout sens ( je veux dire au niveau de le dangerosité en cas de crash.).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 16:55:14

Citation de: nadar le 20 octobre 2019 à 14:58:27

toujours au catalogue ?

Oui, mais pas de successeur quand la Golf 8 arrivera. La mode n'est plus au monospace.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 octobre 2019 à 21:30:52

Citation de: Le Comte le 20 octobre 2019 à 14:10:53

* Et non je ne suis pas Belge  :2funny: ; mais Français résidant depuis 1976  :coolsmiley:

Après 43 ans, tu n'as pas encore la nationalité belge ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 20 octobre 2019 à 22:04:07

Citation de: CRV-ma le 20 octobre 2019 à 21:30:52

Après 43 ans, tu n'as pas encore la nationalité belge ?

* Pourquoi changer  :coolsmiley: nous sommes 2 fois championt du Monde mais pas la Belgique. ;D :2funny:  :rire: :applause: :carton-rouge: :drapeau-blanc: .

- Sérieusement, je n'en vois pas l'utilité  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 octobre 2019 à 22:07:51

Citation de: Le Comte le 20 octobre 2019 à 22:04:07

...

- Sérieusement, je n'en vois pas l'utilité  ;)

ça fait 43 ans que tu contribues à l'économie du pays, non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 20 octobre 2019 à 22:11:36

Citation de: CRV-ma le 20 octobre 2019 à 22:07:51

ça fait 43 ans que tu contribues à l'économie du pays, non ?

* Et que j'ai payé énormément d'impôt surtout  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 20 octobre 2019 à 22:29:30

* Une voiture belge s'abreuve de soleil australien

A Adélaïde en Australie, sous un soleil radieux, - et il fallait bien ça ! - un prototype, baptisé BluePoint, a remporté ce jeudi le championnat du monde des voitures solaires.

- A lire sur : https://fr.euronews.com/2019/10/17/une-voiture-belge-s-abreuve-de-soleil-australien

Ce véhicule a été conçu par des étudiants de l'université de Louvain (KUL).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 22:32:18

Très bonne Université!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 octobre 2019 à 22:34:30

Citation de: Le Comte le 20 octobre 2019 à 22:29:30

* Une voiture belge s'abreuve de soleil australien

A Adélaïde en Australie, sous un soleil radieux, - et il fallait bien ça ! - un prototype, baptisé BluePoint, a remporté ce jeudi le championnat du monde des voitures solaires.

- A lire sur : https://fr.euronews.com/2019/10/17/une-voiture-belge-s-abreuve-de-soleil-australien

Ce véhicule a été conçu par des étudiants de l'université de Louvain (KUL).

O0

Plusieurs de mes collègues ont fait leurs études dans cette université, ainsi qu'à l'ULB !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2019 à 22:36:38

Très bien aussi l'ULB!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2019 à 09:58:23

Bruxelles : interdiction du Diesel en 2030 et de l’essence en 2035

Les autorités bruxelloises ont approuvé la feuille de route de leur Plan climat. Elles comptent bannir les Diesel de la Région en 2030, le LPG et l’essence seront interdits à leur tour en 2035…

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/bruxelles-interdiction-diesel-2030-essence-2035.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/bruxelles-interdiction-diesel-2030-essence-2035.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2019 à 13:35:02

Pollution auto : le front anti-Trump se fissure!

Alors que quatre constructeurs allaient dans le sens de la Californie pour des normes plus sévères, trois majors plaident l'immobilisme défendu par Trump.

General Motors, Toyota et Fiat Chrysler ont décidé de se ranger aux côtés de l'administration Trump dans son offensive pour interdire la Californie d'établir ses propres réglementations en matière de pollution automobile, selon des médias américains.

Ces constructeurs automobiles ont annoncé lundi avoir lancé une procédure en justice pour soutenir l'administration Trump qui avait décidé le 18 septembre d'enlever le droit à cet État américain de fixer ses propres normes en la matière, selon le New York Times.

D'autres constructeurs, notamment Ford, Honda et Volkswagen, qui avaient annoncé fin juillet un accord avec la Californie pour réduire volontairement les émissions de gaz à effet de serre de leurs véhicules, ne sont en revanche pas partie prenante de cette action en justice, poursuit le quotidien américain.

John Bozzella, qui préside le groupe professionnel Global Automakers, estime que les entreprises n'ont guère le choix de soutenir l'administration. « Cela fait près de quarante ans que le gouvernement fédéral a pour politique de réglementer les normes d'économie de carburant », a-t-il dit, selon des propos retranscrits par le journal.

Voie sans issue
Cette action en justice a été vertement critiquée lundi par le sénateur démocrate Tom Carper.

« Au lieu de choisir la voie responsable tracée par quatre constructeurs automobiles et l'État de Californie – une voie qui nous mènera vers les véhicules plus propres du futur –, ces sociétés ont choisi de se lancer dans une voie sans issue », a-t-il déclaré dans un communiqué posté sur son compte Twitter.

« En s'alignant sur la proposition irresponsable et illégale de cette administration, ces entreprises contestent activement le droit des États d'établir leurs propres normes d'émissions et de faire face à la crise climatique », a-t-il poursuivi. Il a enfin souligné que ce n'était « pas dans le meilleur intérêt à long terme de ces entreprises et cela se fera au détriment de leurs travailleurs, de leurs actionnaires et de notre planète ».

La Californie, dirigée par les démocrates, se veut à la pointe du combat contre le changement climatique et a quasiment systématiquement contesté en justice les mesures prises par Donald Trump, un climato-sceptique qui a retiré dès 2017 les États-Unis de l'accord de Paris, dans ce domaine.

« Nous ne pouvons pas nous permettre de revenir en arrière dans notre combat contre le changement climatique », avait réagi le procureur général de Californie, Xavier Becerra, le 18 septembre à l'annonce de Donald Trump.

Photo datée de 1958 à l'appui, il avait alors ajouté sur Twitter que « la Californie a commencé à réglementer son air, car la pollution était si importante que certaines personnes portaient des masques à gaz à l'extérieur ».

Pollution auto : le front anti-Trump se fissure http://www.lepoint.fr/tiny/1-2344010 (http://www.lepoint.fr/tiny/1-2344010)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 12:41:16

Pour les frontaliers...
500 francs...


La ville de Genève a décidé de sévir en matière de pollution atmosphérique dans un pays où le taux moyen de rejets de CO2 et de polluants par véhicule est le plus fort sur le continent européen. Pour les frontaliers, la vignette Crit'Air servira d'identification pour les forces de l'ordre helvètes.

https://www.caradisiac.com/geneve-la-vignette-crit-air-devra-etre-utilisee-par-les-frontaliers-179681.htm (https://www.caradisiac.com/geneve-la-vignette-crit-air-devra-etre-utilisee-par-les-frontaliers-179681.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 08 novembre 2019 à 13:30:47

Citation de: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 12:41:16

Pour les frontaliers...
500 francs...

500 francs, c'est le prix de l'amende pour ceux qui ne respecteraient pas l'interdiction ... frontaliers ou pas !
C'est d'ailleurs pareil en France, non? Les étrangers doivent aussi afficher la vignette Crit'Air dans les villes concernées, non ?

Et d'après ce que j'ai lu, les vignettes Crit'Air françaises seraient acceptées à Genève donc les frontaliers justement n'auraient pas besoin d'acheter et afficher une 2ème vignette genevoise.  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 novembre 2019 à 14:05:53

Citation de: AoS le 08 novembre 2019 à 13:30:47

500 francs, c'est le prix de l'amende pour ceux qui ne respecteraient pas l'interdiction ... frontaliers ou pas !
C'est d'ailleurs pareil en France, non? Les étrangers doivent aussi afficher la vignette Crit'Air dans les villes concernées, non ?

Oui  ;)

Par contre l'amende est moins élevée chez nous : c'est 68€ pour les voitures et 135€ pour les poids-lourds/autocars (minoré à 45€ et 90€ si paiement effectué sous 15 jours) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 08 novembre 2019 à 14:19:08

Citation de: Harry le 08 novembre 2019 à 14:05:53

Par contre l'amende est moins élevée chez nous : c'est 68€ pour les voitures et 135€ pour les poids-lourds/autocars (minoré à 45€ et 90€ si paiement effectué sous 15 jours)

Les suisses savent comment dissuader les gens de contrevenir à la loi  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 14:41:17

Avec un taux moyen de rejets de CO2 et de polluants par véhicule le plus fort sur le continent européen. Alors, est ce vraiment les frontaliers le problème... Mais vous n'êtes pas dans la CEE...
Enfin, la Métropole du Grand Paris est assez arbitraire aussi...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 08 novembre 2019 à 15:14:56

Citation de: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 14:41:17

Avec un taux moyen de rejets de CO2 et de polluants par véhicule le plus fort sur le continent européen. Alors, est ce vraiment les frontaliers le problème... Mais vous n'êtes pas dans la CEE...

Il ne faut pas tout confondre  :-\

1) Le taux moyen de rejets de CO2 est en effet assez élevé en Suisse car il y a plus de voitures de plus grosses cylindrées, de 4x4 mais aussi moins de diesel que dans les autres pays européens. Du coup, je ne suis pas sûr quand on parle de taux moyen de polluants sur le continent européen. Il me semble (et c'est purement subjectif) que l'air est quand même bien plus respirable dans les villes suisses que dans de nombreuses villes européennes.
2) Cette loi n'a rien à voir avec les frontaliers ... juste elle s'applique à tout le monde: habitants de Genève, habitants des autres cantons suisses, étrangers (qu'ils soient frontaliers ou non). Donc je ne vois pas l'intérêt de mettre en avant cette notion de frontalier dans le débat ... car cela donne l'impression que les frontaliers sont désavantagés ou discriminés par cette mesure et ce n'est absolument pas le cas (encore une fois, la vignette Crit'Air sera acceptée donc les frontaliers n'auront pas besoin de payer les 5 CHF pour avoir une vignette Stick'Air genevoise)
3) La Suisse ne fait pas partie de l'UE mais elle s'est engagée à respecter les mêmes objectifs en matière de réduction des émissions de CO2 que l'Europe

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 15:18:41

Et la Stick'air est sur les mises en circulation comme la Crit'air, ce qui pour la Crit'air n'est pas une très bonne solution?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 08 novembre 2019 à 15:22:35

Citation de: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 15:18:41

Et la Stick'air est sur les mises en circulation comme la Crit'air, ce qui pour la Crit'air n'est pas une très bonne solution?

Je ne sais pas comment c'est pour Crit'Air ... mais Stick'Air, c'est en fonction du type de motorisation et de la norme d'émission, ce qui me semble assez cohérent.

(https://www.ge.ch/media/site_pilote/files/resize/imce/entities/node/17988/classes-macarons-1101x708.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 08 novembre 2019 à 15:28:14

J’espère qu’à Bâle aussi ils vont interdire tout véhicule hors vignette.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 08 novembre 2019 à 15:33:26

Citation de: phil le 08 novembre 2019 à 15:28:14

J’espère qu’à Bâle aussi ils vont interdire tout véhicule hors vignette.

C'est encore un peu tôt pour le dire mais cela ne m'étonnerait pas qu'ils étendent cela aux autres grandes villes suisses. Ceci dit, on ne peut pas se plaindre de ne pas avoir un système de transport en commun inefficace en Suisse  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 15:38:15

Citation de: AoS le 08 novembre 2019 à 15:22:35

Je ne sais pas comment c'est pour Crit'Air ... mais Stick'Air, c'est en fonction du type de motorisation et de la norme d'émission, ce qui me semble assez cohérent.

(https://www.ge.ch/media/site_pilote/files/resize/imce/entities/node/17988/classes-macarons-1101x708.jpg)

Merci!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 novembre 2019 à 16:26:49

Citation de: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 13:25:05

Et limite quand je vois encore le nombre de parkings interdit aux véhicules GPL...
Le gaz fait peur...
(cf le réseau parisien, rue de Trévise...)
Le nucléaire aussi?

Interdiction complètement absurde et qui aurait dû être levée il y a bien longtemps.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 16:40:21

Citation de: Harry le 08 novembre 2019 à 16:26:49

Interdiction complètement absurde et qui aurait dû être levée il y a bien longtemps.

Çà depuis l'arrivée des soupapes de sécurité...
Mais le gaz fait peur... Et les CT semble un peu perdus... et la ré-épreuve tous les 10 ans du réservoir (simple mais payante) faite?
Un collègue a une Opel Meriva GPL avec sa femme (voiture partagée) et bien, madame a peur de faire le plein! Pratique comme il dit...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 novembre 2019 à 17:08:10

Citation de: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 16:40:21

Çà depuis l'arrivée des soupapes de sécurité...
Mais le gaz fait peur... Et les CT semble un peu perdus... et la ré-épreuve tous les 10 ans du réservoir (simple mais payante) faite?
Un collègue a une Opel Meriva GPL avec sa femme (voiture partagée) et bien, madame a peur de faire le plein! Pratique comme il dit...

C'est par méconnaissance qu'on a peur, mais les véhicules au gaz ne posent aucun problème.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 17:24:09

Citation de: Harry le 08 novembre 2019 à 17:08:10

C'est par méconnaissance qu'on a peur, mais les véhicules au gaz ne posent aucun problème.

Peut-être la ré- épreuve qui n'est pas clair pour les possesseurs et certains centre de CT. C'est pourtant une Directive Européenne des Équipements sous Pression.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 08 novembre 2019 à 18:39:19

Citation de: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 13:25:05

Et limite quand je vois encore le nombre de parkings interdit aux véhicules GPL...
Le gaz fait peur...
(cf le réseau parisien, rue de Trévise...)
Le nucléaire aussi?

* Autant rouler au GNV et là pas de problème; en Belgique autant de véhicule GNV (CNG chez nous) que d'électrique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 18:40:59

Pas envie de promouvoir le GNV chez nous après avoir tue le  GPL...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 08 novembre 2019 à 18:43:49

Citation de: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 18:40:59

Pas envie de promouvoir le GNV chez nous après avoir tue le  GPL...

* On voit par là que l'Europe c'est encore lointain

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2019 à 20:32:09

Citation de: AoS le 08 novembre 2019 à 15:33:26

C'est encore un peu tôt pour le dire mais cela ne m'étonnerait pas qu'ils étendent cela aux autres grandes villes suisses. Ceci dit, on ne peut pas se plaindre de ne pas avoir un système de transport en commun inefficace en Suisse ;)

C'est là dessus qu'il fallait miser! Bravo!
En France, nous développons les zones d'activités puis après les transports et encore...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 novembre 2019 à 21:20:05

Et ce n'est pas la privatisation du rail qui va améliorer les choses.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 novembre 2019 à 08:55:29

Citation de: Harry le 08 novembre 2019 à 10:58:56

L'idée pour moi n'est pas de remplacer telle solution par telle autre, mais c'est d'avoir plusieurs technologies en même temps afin de répondre aux différents besoins et différentes contraintes de chacun.

C’est également mon opinion.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 13:09:40

Le pays devrait annoncer aujourd'hui une forte baisse de la limitation sur ses autoroutes, de 130 à 100 km/h. La raison ? La lutte contre la pollution.

https://www.caradisiac.com/aux-pays-bas-les-autoroutes-bientot-limitees-a-100-km-h-179733.htm (https://www.caradisiac.com/aux-pays-bas-les-autoroutes-bientot-limitees-a-100-km-h-179733.htm)

Ouche!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 13 novembre 2019 à 13:57:13

* Cela ne vient plus sur une limitation  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 14:11:12

Vu la taille du pays, ça ne fera de toutes façons pas perdre beaucoup de temps  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 14:14:05

Ils feront de la vitesse à 130 km/h chez nous lors des villégiatures!
Même si ce ne sont pas les plus verbalisés chez nous :
https://www.autoplus.fr/actualite/Radar-Exces-de-vitesse-Etrangers-Routes-Classement-2018-1543503.html (https://www.autoplus.fr/actualite/Radar-Exces-de-vitesse-Etrangers-Routes-Classement-2018-1543503.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 14:26:17

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 14:14:05

Ils feront de la vitesse à 130 km/h chez nous lors des villégiatures!
Même si ce ne sont pas les plus verbalisés chez nous :
https://www.autoplus.fr/actualite/Radar-Exces-de-vitesse-Etrangers-Routes-Classement-2018-1543503.html (https://www.autoplus.fr/actualite/Radar-Exces-de-vitesse-Etrangers-Routes-Classement-2018-1543503.html)

Même chez eux, on ne peut pas dire que les néerlandais soient particulièrement scrupuleux avec les limitations de vitesse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 14:34:32

Citation de: Harry le 13 novembre 2019 à 14:26:17

Même chez eux, on ne peut pas dire que les néerlandais soient particulièrement scrupuleux avec les limitations de vitesse.

Pourtant il y a pas mal de contrôles et le trafic assez dense!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 14:45:55

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 14:34:32

Pourtant il y a pas mal de contrôles et le trafic assez dense!

A chaque fois que j'y suis allé je n'ai pas spécialement vu beaucoup de contrôles, pas plus que chez nous en tout cas. Pour la densité du trafic, ça dépend pas mal des horaires mais c'est vrai que le pays étant tout petit, il n'y a pas comme chez nous de grandes portions d'autoroutes sur lesquelles on peut rouler pendant des dizaines de kilomètres à allure constante.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 14:53:37

Ils ont même des bouchons de cyclistes!!!
Mais, eux, ils ont prévu les pistes cyclables...et le pays plat!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 13 novembre 2019 à 15:04:14

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 14:53:37

Ils ont même des bouchons de cyclistes!!!
Mais, eux, ils ont prévu les pistes cyclables...et le pays plat!

* Nous avons aussi de belles pistes cyclables chez nous en Flandre  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 15:05:13

Citation de: Le Comte le 13 novembre 2019 à 15:04:14

* Nous avons aussi de belles pistes cyclables chez nous en Flandre  O0

Mais moins de vélos que les Hollandais?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 13 novembre 2019 à 15:44:46

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 15:05:13

Mais moins de vélos que les Hollandais?

* Un peu moins  ;) , mais plus que la Wallonie et la France  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 15:47:53

Citation de: Le Comte le 13 novembre 2019 à 15:44:46

* Un peu moins  ;) , mais plus que la Wallonie et la France  ;D

Exact!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 15:59:43

Citation de: Le Comte le 13 novembre 2019 à 13:57:13

* Cela ne vient plus sur une limitation  :2funny:

Du coup, ils en parlent en Belgique!

https://www.7sur7.be/belgique/100-km-h-sur-l-autoroute-bonne-ou-mauvaise-idee~a8eb5314/?referrer=https://www.google.com/ (https://www.7sur7.be/belgique/100-km-h-sur-l-autoroute-bonne-ou-mauvaise-idee~a8eb5314/?referrer=https://www.google.com/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 13 novembre 2019 à 16:09:24

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 15:59:43

Du coup, ils en parlent en Belgique!

https://www.7sur7.be/belgique/100-km-h-sur-l-autoroute-bonne-ou-mauvaise-idee~a8eb5314/?referrer=https://www.google.com/ (https://www.7sur7.be/belgique/100-km-h-sur-l-autoroute-bonne-ou-mauvaise-idee~a8eb5314/?referrer=https://www.google.com/)

* Plus besoin de baisser la vitesse lorsque qu'il pleut  O0 :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 16:12:20

Citation de: Le Comte le 13 novembre 2019 à 16:09:24

* Plus besoin de baisser la vitesse lorsque qu'il pleut  O0 :2funny:

Y ont-ils pensé au moins?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 17:44:31

Citation de: Le Comte le 13 novembre 2019 à 15:04:14

* Nous avons aussi de belles pistes cyclables chez nous en Flandre  O0

Il y a aussi de belles pistes cyclables en Charente-Maritime  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 18:01:48

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 15:59:43

Du coup, ils en parlent en Belgique!

https://www.7sur7.be/belgique/100-km-h-sur-l-autoroute-bonne-ou-mauvaise-idee~a8eb5314/?referrer=https://www.google.com/ (https://www.7sur7.be/belgique/100-km-h-sur-l-autoroute-bonne-ou-mauvaise-idee~a8eb5314/?referrer=https://www.google.com/)

Ils vont de toutes façons en parler partout, si c'est "écolo" on ne peut pas ne pas en parler  ::)....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 18:06:14

Citation de: Harry le 13 novembre 2019 à 18:01:48

Ils vont de toutes façons en parler partout, si c'est "écolo" on ne peut pas ne pas en parler  ::)....

Même en Allemagne sur les tronçons libres?
Vive l'Europe, harmonisons!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 13 novembre 2019 à 18:13:55

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 18:06:14

Même en Allemagne sur les tronçons libres?
Vive l'Europe, harmonisons!

En Allemagne cela a été un niet total, raison invoquée, cela ne diminuerait la pollution que de 0,02%, bref une goutte d'eau dans l'océan de la liberté de chacun  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 18:16:37

Citation de: hondasan le 13 novembre 2019 à 18:13:55

En Allemagne cela a été un niet total, raison invoquée, cela ne diminuerait la pollution que de 0,02%, bref une goutte d'eau dans l'océan de la liberté de chacun  ;)

Pas touche à ces tronçons! Cela fait vivre aussi leurs (ventes de) sportives!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 18:19:01

Citation de: hondasan le 13 novembre 2019 à 18:13:55

En Allemagne cela a été un niet total, raison invoquée, cela ne diminuerait la pollution que de 0,02%, bref une goutte d'eau dans l'océan de la liberté de chacun  ;)

Ils ont en donc parlé même en Allemagne.
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 18:21:06

Citation de: Harry le 13 novembre 2019 à 18:19:01

Ils ont en donc parlé même en Allemagne.

La force de Die GrÜnen!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 18:27:39

Un sujet d'actualité comme celui-ci fait naturellement parler de lui et sera relayé dans les médias sans même avoir d'effort à faire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 18:28:41

Citation de: Harry le 13 novembre 2019 à 18:27:39

Un sujet d'actualité comme celui-ci fait naturellement parler de lui et sera relayé dans les médias sans même avoir d'effort à faire.

Pas entendu en France?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 18:49:38

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 18:28:41

Pas entendu en France?

Pas encore.....mais que les grandes villes et les pays européens se tirent la bourre pour être le 1er de la classe écolo, ça ne saurait tarder.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 13 novembre 2019 à 18:56:36

qu'ils fassent ce qu'ils veulent en ville, et nous laissent tranquilles sur les autoroutes.
L'écart est tellement grand entre le confort des autoroutes et celui des nationales, que pour l'instant il n'y a pas lieu d’hésiter entre les 2.
J’espère que ça va durer

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 19:04:53

Citation de: jo37 le 13 novembre 2019 à 18:56:36

qu'ils fassent ce qu'ils veulent en ville, et nous laissent tranquilles sur les autoroutes.
L'écart est tellement grand entre le confort des autoroutes et celui des nationales, que pour l'instant il n'y a pas lieu d’hésiter entre les 2.
J’espère que ça va durer

Faut bien trouver un truc pour se démarquer des autres et montrer combien on est préoccupé par l'environnement  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 19:19:44

Citation de: jo37 le 13 novembre 2019 à 18:56:36

qu'ils fassent ce qu'ils veulent en ville, et nous laissent tranquilles sur les autoroutes.
L'écart est tellement grand entre le confort des autoroutes et celui des nationales, que pour l'instant il n'y a pas lieu d’hésiter entre les 2.
J’espère que ça va durer

Et puis la plupart des autoroutes roulent!
Pas la ville!
Bon la surenchère écologique des Municipales à Paris ne devrait pas les toucher...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 13 novembre 2019 à 19:36:44

Mais les autorités se tirent aussi une balle dans le pied, faudrait une taxe sur les conneries, voilà ce qui attend quelques Bruxellois le 1er janvier, sils ont encore des €uro3, c'est qu'ils n'ont pas les moyens de se moderniser, et après on s'étonnera que le peuple gronde

Bruxelles: 10% du parc automobile exclus de la zone de basses émissions
Mis en ligne le 12/11/2019 à 19:02   

Par Guillaume Derclaye

Le 1er janvier 2020, 47.000 véhicules diesel de norme Euro 3, immatriculés en Région bruxelloise, seront interdits d’accès à la zone de basses émissions.
Ce 1er janvier, 47.000 véhicules (voitures, bus et camionnettes) immatriculés à Bruxelles ne pourront plus entrer dans la zone de basses émissions (LEZ). Cela représente 10 % du parc automobile immatriculé à Bruxelles. Ils bénéficieront d’une période de trois...
Le reste de l'article est payant  :idiot2:

Uniquement pour des résidant qui payent des taxes et qui ne pourront plus rouler là où ils habitent, à ça faut ajouter les non-résidants, je ne peut déjà plus aller aux bourses de Woluwé avec ma Delsol, idem pour d'autres activités, tel concerts, salon, foot aux Heysel etc., et comme rien n'a été fait pour améliorer les transports en commun, on fait quoi, certains s'étonneront du nombres de commerces, sociétés qui mettront la clef sous le paillasson

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 13 novembre 2019 à 19:40:20

 ça devient du grand n'importe quoi! :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 19:45:00

Je suis très contraint aussi avec ma Prelude! Mais elle ne sort qu'une fois par mois...
En revanche, avec mon Panzer 2,4l, je n'a pas (encore) reçu la taxe annuelle, déjà annulée?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 19:47:35

Citation de: pat03 le 13 novembre 2019 à 19:40:20

ça devient du grand n'importe quoi! :tickedoff:

Tu es bien mieux là où tu es  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 19:50:58

Citation de: Harry le 13 novembre 2019 à 19:47:35

Tu es bien mieux là où tu es  :)

Et si l'endroit faisait le bagnolard?
Certains vont quitter Paris...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 19:52:27

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 19:50:58

Et si l'endroit faisait le bagnolard?
Certains vont quitter Paris...

....et je les comprends.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 13 novembre 2019 à 22:03:12

* Limitation de la vitesse au Pays Bas aux infos de 20H sur la RTBF  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 23:24:33

Citation de: Le Comte le 13 novembre 2019 à 22:03:12

* Limitation de la vitesse au Pays Bas aux infos de 20H sur la RTBF  >:(

L'agriculture et le bâtiment, les 1ers visés initialement par les mesures de réductions de CO2, remercient les automobiles néerlandais  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2019 à 08:36:06

Proposer des motorisations adaptées aux différents besoins des clients......voilà qui devrait inspirer ceux qui ne jurent que par la monoculture  ^-^

"le constructeur coréen a « choisi de ne pas choisir ». Dans la galaxie électrifiée de Hyundai, on trouve un faisceau très large allant du mild-hybrid 48V sur le récent Tucson aux Kona et Ioniq 100% électriques, en passant par les hybrides simples et rechargeables. Le coréen ne laisse pas tomber les versions thermiques pour autant, avec le Kona, les i10, i20 et i30 qui marchent bien, voire très bien
En résumé, la politique de Hyundai de ne pas faire de choix pour pouvoir laisser le client sélectionner un modèle adapté à ses besoins porte ses fruits."

Essai gamme électrifiée Hyundai : laisser le choix (https://abcmoteur.fr/essais/essai-gamme-electrifiee-hyundai-laisser-le-choix/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 14 novembre 2019 à 17:03:48

Citation de: Harry le 14 novembre 2019 à 08:36:06

Proposer des motorisations adaptées aux différents besoins des clients......voilà qui devrait inspirer ceux qui ne jurent que par la monoculture  ^-^

"le constructeur coréen a « choisi de ne pas choisir ». Dans la galaxie électrifiée de Hyundai, on trouve un faisceau très large allant du mild-hybrid 48V sur le récent Tucson aux Kona et Ioniq 100% électriques, en passant par les hybrides simples et rechargeables. Le coréen ne laisse pas tomber les versions thermiques pour autant, avec le Kona, les i10, i20 et i30 qui marchent bien, voire très bien
En résumé, la politique de Hyundai de ne pas faire de choix pour pouvoir laisser le client sélectionner un modèle adapté à ses besoins porte ses fruits."

Essai gamme électrifiée Hyundai : laisser le choix (https://abcmoteur.fr/essais/essai-gamme-electrifiee-hyundai-laisser-le-choix/)

*  O0 bien pour tout le monde .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 15 novembre 2019 à 12:10:39

Citation de: Harry le 08 novembre 2019 à 16:26:49

Interdiction complètement absurde et qui aurait dû être levée il y a bien longtemps.

j'ai roulé 10 ans au GPL (avec soupape de sécurité) sans jamais me préoccuper des interdictions d'accès aux parkings

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 13:22:42

Alors que la norme WLTP devrait servir de base pour le malus 2020 à partir du 1er juillet prochain, la date d'entrée en vigueur a finalement été avancée au 1er mars. Un choix étonnant de la part du gouvernement qui n'enlève rien à la complexité du malus pour l'an prochain.

https://www.caradisiac.com/malus-2020-la-norme-wltp-appliquee-des-le-1er-mars-179800.htm (https://www.caradisiac.com/malus-2020-la-norme-wltp-appliquee-des-le-1er-mars-179800.htm)

Les informaticiens ont été plus vite pour le Système d'Immatriculation des Véhicules que prévu...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 13:35:25

Citation de: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 13:22:42

Alors que la norme WLTP devrait servir de base pour le malus 2020 à partir du 1er juillet prochain, la date d'entrée en vigueur a finalement été avancée au 1er mars. Un choix étonnant de la part du gouvernement qui n'enlève rien à la complexité du malus pour l'an prochain.

https://www.caradisiac.com/malus-2020-la-norme-wltp-appliquee-des-le-1er-mars-179800.htm (https://www.caradisiac.com/malus-2020-la-norme-wltp-appliquee-des-le-1er-mars-179800.htm)

Les informaticiens ont été plus vite pour le Système d'Immatriculation des Véhicules que prévu...

Au lieu de plomber les ventes et de foutre le bordel pendant 6 mois, ça ne sera que pendant 3 mois. C'est une bonne nouvelle  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 13:49:38

Citation de: nadar le 15 novembre 2019 à 12:10:39

j'ai roulé 10 ans au GPL (avec soupape de sécurité) sans jamais me préoccuper des interdictions d'accès aux parkings

Et beaucoup ont dû faire comme toi......et ils ont eu bien raison  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 13:51:20

Je suis curieux de voir comment le marché va réagir avec ses malus... et ses bonus pour les PHEV onéreux qui vont débouler!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 15 novembre 2019 à 14:22:25

Si je comprends bien, si j’achète un véhicule à 138g c'est :
- 540 € de malus jusqu'au 31/12/2019
- 1 629 € de malus entre le 1er/01/2020 et le 29/02/2020
- 50 € de malus à partir du 1er/03/2020.

Il n'y a cas fermer toutes les concessions du 1er janvier au 29 février. Profitez en les gars, il y a de la neige en montagne !  :D

Je plains celui qui vient de commander son VH et qui l'aura dans 1 mois  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 14:26:24

Citation de: eccureuil le 15 novembre 2019 à 14:22:25

Si je comprends bien, si j’achète un véhicule à 138g c'est :
- 540 € de malus jusqu'au 31/12/2019
- 1 629 € de malus entre le 1er/01/2020 et le 29/02/2020
- 50 € de malus à partir du 1er/03/2020.

Il n'y a cas fermer toutes les concessions du 1er janvier au 29 février. Profitez en les gars, il y a de la neige en montagne !  :D

Je plains celui qui vient de commander son VH et qui l'aura dans 1 mois  :buck2:

A partir du 1er Mars il faut prendre la norme WLTP et plus le NEDC corrélé!!! Trop simple de ne prendre que les 138 g de 2019...si j'ai bien compris!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yannick62 le 15 novembre 2019 à 14:29:31

Avec la soupape il n'y a pas d'explosion mais une belle torche quand même : un lance flamme vertical

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 15 novembre 2019 à 14:29:38

J'ai compris la même chose..... gros casse tête en perceptive....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 14:37:17

Ce malus sur base WLTP va t'il réellement impacter les ventes  ::)........chez Honda, en regardant les modèles actuels, cela n'aura guère d'incidence :

- Jazz 1.3 i-VTEC BVM :    117 gr CO2 en NEDC = 35€ de malus en 2019. 131 gr CO2 en WLTP = 0€ de malus en 2020.         Bilan -35€ en 2020
- Jazz 1.3 i-VTEC CVT :     109 gr CO2 en NEDC = 0€ de malus en 2019. 135 gr CO2 en WLTP = 0€ de malus en 2020            Bilan pas de différence en 2020
- Jazz 1.5 Dynamic BVM : 134 gr CO2 en NEDC = 300€ de malus en 2019. 150 gr CO2 en WLTP = 310€ de malus en 2020.    Bilan +10€ en 2020
- HR-V Sport BVM :          135 gr CO2 en NEDC = 353€ de malus en 2019. 151 gr CO2 en WLTP = 330€ de malus en 2020.    Bilan -23€ en 2020
- Civic 1.0 turbo BVM :     109 gr CO2 en NEDC = 0€ de malus en 2019. 137 gr CO2 en WLTP = 0€ de malus en 2020             Bilan pas de différence en 2020
- Civic 1.5 turbo CVT :      131 gr CO2 en NEDC = 173€ de malus en 2019. 151 gr CO2 en WLTP = 330€ de malus en 2020.    Bilan +157€ en 2020

Sur ces modèles là il n'y a franchement pas de quoi avoir peur du 1er mars 2020.

Celui qui se prend la plus grosse claque c'est finalement le CR-V hybride  :-X

CR-V hybride 2WD : 120 gr CO2 en NEDC = 50€ de malus en 2019. 156 gr CO2 en WLTP = 650€ de malus en 2020         Bilan +600€ de malus
CR-V hybride AWD : 126 gr CO2 en NEDC = 80€ de malus en 2019. 166 gr CO2 en WLTP = 1 629 de malus en 2020.       Bilan +1 549€ de malus

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 15:44:26

Citation de: yannick62 le 15 novembre 2019 à 14:29:31

Avec la soupape il n'y a pas d'explosion mais une belle torche quand même : un lance flamme vertical

Il n'y a en tout cas pas plus de risque avec un véhicule au GPL qu'avec un autre véhicule.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 15 novembre 2019 à 16:06:04

Le comble pour un hybride !  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 novembre 2019 à 16:10:54

Citation de: eccureuil le 15 novembre 2019 à 16:06:04

Le comble pour un hybride !  :idiot2:

ça reste raisonnable. Son impact environnemental 'est pas négligeable
loin des 10500 euros que se prennent certains pour leur voiture essence avec la vignette crit'air 1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 17:37:41

Citation de: eccureuil le 15 novembre 2019 à 16:06:04

Le comble pour un hybride !  :idiot2:

+1  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 17:39:46

Citation de: jo37 le 15 novembre 2019 à 16:10:54

ça reste raisonnable. Son impact environnemental 'est pas négligeable
loin des 10500 euros que se prennent certains pour leur voiture essence avec la vignette crit'air 1

1 500€ de malus pour un véhicule qui, en usage mixte, va consommer peu ou prou comme le HR-V...........ben moi je trouve ça bien trop élevé. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 15 novembre 2019 à 17:50:13

Citation de: Harry le 15 novembre 2019 à 14:37:17

Ce malus sur base WLTP va t'il réellement impacter les ventes  ::)........chez Honda, en regardant les modèles actuels, cela n'aura guère d'incidence :

- Jazz 1.3 i-VTEC BVM :    117 gr CO2 en NEDC = 35€ de malus en 2019. 131 gr CO2 en WLTP = 0€ de malus en 2020.         Bilan -35€ en 2020
- Jazz 1.3 i-VTEC CVT :     109 gr CO2 en NEDC = 0€ de malus en 2019. 135 gr CO2 en WLTP = 0€ de malus en 2020            Bilan pas de différence en 2020
- Jazz 1.5 Dynamic BVM : 134 gr CO2 en NEDC = 300€ de malus en 2019. 150 gr CO2 en WLTP = 310€ de malus en 2020.    Bilan +10€ en 2020
- HR-V Sport BVM :          135 gr CO2 en NEDC = 353€ de malus en 2019. 151 gr CO2 en WLTP = 330€ de malus en 2020.    Bilan -23€ en 2020
- Civic 1.0 turbo BVM :     109 gr CO2 en NEDC = 0€ de malus en 2019. 137 gr CO2 en WLTP = 0€ de malus en 2020             Bilan pas de différence en 2020
- Civic 1.5 turbo CVT :      131 gr CO2 en NEDC = 173€ de malus en 2019. 151 gr CO2 en WLTP = 330€ de malus en 2020.    Bilan +157€ en 2020

Sur ces modèles là il n'y a franchement pas de quoi avoir peur du 1er mars 2020.

Celui qui se prend la plus grosse claque c'est finalement le CR-V hybride  :-X

CR-V hybride 2WD : 120 gr CO2 en NEDC = 50€ de malus en 2019. 156 gr CO2 en WLTP = 650€ de malus en 2020         Bilan +600€ de malus
CR-V hybride AWD : 126 gr CO2 en NEDC = 80€ de malus en 2019. 166 gr CO2 en WLTP = 1 629 de malus en 2020.       Bilan +1 549€ de malus

* Je vois bien le parc automobile Français avec + de 85% en Honda, quel pied de nez aux autres marques  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 15 novembre 2019 à 18:30:58

Citation de: Harry le 15 novembre 2019 à 14:37:17

Ce malus sur base WLTP va t'il réellement impacter les ventes  ::)........chez Honda, en regardant les modèles actuels, cela n'aura guère d'incidence :

- Jazz 1.3 i-VTEC BVM :    117 gr CO2 en NEDC = 35€ de malus en 2019. 131 gr CO2 en WLTP = 0€ de malus en 2020.         Bilan -35€ en 2020
- Jazz 1.3 i-VTEC CVT :     109 gr CO2 en NEDC = 0€ de malus en 2019. 135 gr CO2 en WLTP = 0€ de malus en 2020            Bilan pas de différence en 2020
- Jazz 1.5 Dynamic BVM : 134 gr CO2 en NEDC = 300€ de malus en 2019. 150 gr CO2 en WLTP = 310€ de malus en 2020.    Bilan +10€ en 2020
- HR-V Sport BVM :          135 gr CO2 en NEDC = 353€ de malus en 2019. 151 gr CO2 en WLTP = 330€ de malus en 2020.    Bilan -23€ en 2020
- Civic 1.0 turbo BVM :     109 gr CO2 en NEDC = 0€ de malus en 2019. 137 gr CO2 en WLTP = 0€ de malus en 2020             Bilan pas de différence en 2020
- Civic 1.5 turbo CVT :      131 gr CO2 en NEDC = 173€ de malus en 2019. 151 gr CO2 en WLTP = 330€ de malus en 2020.    Bilan +157€ en 2020

Sur ces modèles là il n'y a franchement pas de quoi avoir peur du 1er mars 2020.

Celui qui se prend la plus grosse claque c'est finalement le CR-V hybride  :-X

CR-V hybride 2WD : 120 gr CO2 en NEDC = 50€ de malus en 2019. 156 gr CO2 en WLTP = 650€ de malus en 2020         Bilan +600€ de malus
CR-V hybride AWD : 126 gr CO2 en NEDC = 80€ de malus en 2019. 166 gr CO2 en WLTP = 1 629 de malus en 2020.       Bilan +1 549€ de malus

Certes mais les Jazz 1,5, HRV sport ou Civic 1,5 ne seront plus au catalogue d'ici  la  !! vivement l'arrivée de la Jazz hybride

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 15 novembre 2019 à 18:44:39

La solution hybride Honda n'est pas tres efficace sur le gain de reduction du CO2 , d'où ce malus .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 18:50:21

Citation de: Kafouniet le 15 novembre 2019 à 18:44:39

La solution hybride Honda n'est pas tres efficace sur le gain de reduction du CO2 , d'où ce malus .

Tout est fait pour les PHEV, pas toujours rechargés mais sûrement aux marges confortables. Marché Français ou Européens se protégeant...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 18:58:48

Citation de: phil le 15 novembre 2019 à 18:30:58

Certes mais les Jazz 1,5, HRV sport ou Civic 1,5 ne seront plus au catalogue d'ici  la  !! vivement l'arrivée de la Jazz hybride

La Jazz je peux comprendre puisque la nouvelle arrive. Pour le HR-V et la Civic, vu que ces modèles ne sont pas ou quasiment pas malussés, était-il nécessaire de se précipiter pour les enlever de la gamme ?  ???.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 19:00:54

Citation de: Kafouniet le 15 novembre 2019 à 18:44:39

La solution hybride Honda n'est pas tres efficace sur le gain de reduction du CO2 , d'où ce malus .

Quand même étonnant ce gap au niveau de l'homologation entre le CR-V hybride et le RAV4, alors que dans les faits leurs consommations semblent assez comparables.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 19:07:27

Citation de: Harry le 15 novembre 2019 à 19:00:54

Quand même étonnant ce gap au niveau de l'homologation entre le CR-V hybride et le RAV4, alors que dans les faits leurs consommations semblent assez comparables.

Homologations Européennes, tout un travail!
Que Honda France ne fait pas assez... Aux Classic Days en 2018, le manque de moyens les embêtait, homologuer beaucoup de modèles/variantes...
Bref, marché instable...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 19:13:11

Citation de: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 19:07:27

Homologations Européennes, tout un travail!
Que Honda France ne fait pas assez... Aux Classic Days en 2018, le manque de moyens les embêtait, homologuer beaucoup de modèles/variantes...
Bref, marché instable...

C'est quand même surprenant, s'il y a bien un sujet sur lequel il fallait particulièrement concentrer ses efforts pour l'homologation, c'est celui des hybrides.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 novembre 2019 à 19:13:59

Ce n'est pas 1500 euros de malus qui vont empêcher un acheter d'acheter un crv hybride 4 wd.
Ne pas oublier que la plupart des acheteurs demande un geste au commercial, largement supérieur aux 1500 euros

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 19:15:52

Citation de: jo37 le 15 novembre 2019 à 19:13:59

Ce n'est pas 1500 euros de malus qui vont empêcher un acheter d'acheter un crv hybride 4 wd.
Ne pas oublier que la plupart des acheteurs demande un geste au commercial, largement supérieur aux 1500 euros

Peut-être.......je n'en suis quand même pas aussi certain que toi, surtout quand le principal concurrent n'est pas pénalisé par un malus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 19:16:25

Citation de: Harry le 15 novembre 2019 à 19:13:11

C'est quand même surprenant, s'il y a bien un sujet sur lequel il fallait particulièrement concentrer ses efforts pour l'homologation, c'est celui des hybrides.

Maintenant, cela va être les PHEV, exempté de TVS pour les entreprises, la majorité des acheteurs de véhicules à plus de 40000€...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 19:18:01

Citation de: jo37 le 15 novembre 2019 à 19:13:59

Ce n'est pas 1500 euros de malus qui vont empêcher un acheter d'acheter un crv hybride 4 wd.
Ne pas oublier que la plupart des acheteurs demande un geste au commercial, largement supérieur aux 1500 euros

Nos véhicules d'occasion seront les retours de location des entreprises...non, merci!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 novembre 2019 à 19:19:48

Citation de: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 19:16:25

Maintenant, cela va être les PHEV, exempté de TVS pour les entreprises, la majorité des acheteurs de véhicules à plus de 40000€...

C'est bien triste tout ce que tu nous racontes.
Toutes ces personnes qui roulent aux frais de l'entreprise avec un crv ou un xc90, comme tu disais il y a quelques temps.
Ou est la passion?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 19:19:53

Citation de: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 19:16:25

Maintenant, cela va être les PHEV, exempté de TVS pour les entreprises, la majorité des acheteurs de véhicules à plus de 40000€...

Maintenant, la Jazz hybride va arriver, la Clio hybride va arriver, le Kuga hybride va arriver, toute la gamme Toyota est hybride..........vu le prix des PHEV, les motorisations hybrides ont encore largement de quoi représenter des volumes non négligeables.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 19:23:25

Citation de: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 19:18:01

Nos véhicules d'occasion seront les retours de location des entreprises...non, merci!

Tout le monde n'a pas une voiture de société, loin de là......s'il y a des retours de LOA, ce sera aussi beaucoup en provenance des particuliers.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 19:24:37

Citation de: Harry le 15 novembre 2019 à 19:19:53

Maintenant, la Jazz hybride va arriver, la Clio hybride va arriver, le Kuga hybride va arriver, toute la gamme Toyota est hybride..........vu le prix des PHEV, les motorisations hybrides ont encore largement de quoi représenter des volumes non négligeables.

81g/km en 2025
59g/km en 2030
Faut vendre ou prendre des amendes....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 19:27:24

Citation de: Harry le 15 novembre 2019 à 19:23:25

Tout le monde n'a pas une voiture de société, loin de là......s'il y a des retours de LOA, ce sera aussi beaucoup en provenance des particuliers.

Tout le monde n'achète pas une voiture neuve!
Moyenne d'âge de l'acheteur ou l'acheteuse de sa première voiture neuvesm en France : 52 ans environ!
Comment sont comptés les LOA, LDD?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 19:29:55

Citation de: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 19:24:37

81g/km en 2025
59g/km en 2030
Faut vendre ou prendre des amendes....

Reste à voir si ces objectifs ne seront pas révisés d'ici là  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 19:32:27

Citation de: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 19:27:24

Tout le monde n'achète pas une voiture neuve!
Moyenne d'âge de l'acheteur ou l'acheteuse de sa première voiture neuvesm en France : 52 ans environ!
Comment sont comptés les LOA, LDD?

Une location ce n'est pas un achat  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 19:36:21

Citation de: Harry le 15 novembre 2019 à 19:32:27

Une location ce n'est pas un achat  ;)

Et ça change le marché! Car l'occasion est prévisible en bien ou en mal!
Que faire des premières Zoé, les revendent aux bikers comme dans la pub...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 20:32:01

Si rouler en Zoe peut rendre les bikers heureux, pourquoi pas.........à vrai dire, j'en doute quand même un peu  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: yannick62 le 15 novembre 2019 à 20:47:40

La seule différence est l'effet torche qui durera le temps que la bonbonne se vide. Je me souviens que j'avais une mondeo gpl au moment où il y a eu toutes ces détractions envers le gpl suite à l'explosion d'un 4x4 dans le sous sol d'une maison suite au démontage d'une cuve par le proprio et aussi une autre histoire avec des pompiers il me semble ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 novembre 2019 à 20:58:42

J'en doute aussi.
Mais tout se vend, si on est raisonnable sur les prix

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 21:01:37

Citation de: jo37 le 15 novembre 2019 à 20:58:42

J'en doute aussi.
Mais tout se vend, si on est raisonnable sur les prix

Donc la Zoé décote, ma conclusion!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 novembre 2019 à 21:05:05

Une électrique à batteries douteuses dans leurs vieillissement, décotera même plus qu'une thermique, à mon avis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2019 à 21:50:20

Citation de: jo37 le 15 novembre 2019 à 21:05:05

Une électrique à batteries douteuses dans leurs vieillissement, décorera même plus qu'une thermique, à mon avis

Il risque d' avoir des sauts technologiques!
Pas que pour décorer

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 22:56:26

Citation de: jo37 le 15 novembre 2019 à 21:05:05

Une électrique à batteries douteuses dans leurs vieillissement, décorera même plus qu'une thermique, à mon avis

Ce n'est pas le décor préféré des bikers  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 15 novembre 2019 à 23:07:44

Citation de: yannick62 le 15 novembre 2019 à 20:47:40

La seule différence est l'effet torche qui durera le temps que la bonbonne se vide. Je me souviens que j'avais une mondeo gpl au moment où il y a eu toutes ces détractions envers le gpl suite à l'explosion d'un 4x4 dans le sous sol d'une maison suite au démontage d'une cuve par le proprio et aussi une autre histoire avec des pompiers il me semble ...

* Le GPL est fini chez nous c'est le GNC (CNG chez nous)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 novembre 2019 à 23:17:27

Citation de: Harry le 15 novembre 2019 à 22:56:26

Ce n'est pas le décor préféré des bikers  :P

Une zoé ça manque un peu de virilité pour un tatoué!
Décotera réctifié!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 15 novembre 2019 à 23:23:16

Citation de: Le Comte le 15 novembre 2019 à 23:07:44

* Le GPL est fini chez nous c'est le GNC (CNG chez nous)

Pas du tout. GPL et CNG sont 2 choses tout à fait différentes (GPL = issu de la raffinerie du pétrole brut, CNG = gaz naturel compressé).
Il y a environ 600 stations GPL en Belgique, et environ 100 stations CNG.
Je reviens d'un voyage en Italie, ou le LPG est omniprésent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 23:23:50

Citation de: jo37 le 15 novembre 2019 à 23:17:27

Une zoé ça manque un peu de virilité pour un tatoué!
Décotera réctifié!

Une décote importante, c'est le risque pour la plupart des VE actuels vu comment progresse cette technologie  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 15 novembre 2019 à 23:29:02

Citation de: Harry le 15 novembre 2019 à 23:23:50

Une décote importante, c'est le risque pour la plupart des VE actuels vu comment progresse cette technologie  :-X

* C'était a prévoir

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 15 novembre 2019 à 23:32:27

Citation de: nadar le 15 novembre 2019 à 23:23:16

Pas du tout. GPL et CNG sont 2 choses tout à fait différentes (GPL = issu de la raffinerie du pétrole brut, CNG = gaz naturel compressé).
Il y a environ 600 stations GPL en Belgique, et environ 100 stations CNG.
Je reviens d'un voyage en Italie, ou le LPG est omniprésent.

* En écrivant chez nous; c'est dans ma région et c'est le CNG qui arrive en force chez nous.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 00:03:19

Le GPL ou le GNC n'ont pas le même succès en France que chez certains de nos voisins. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 00:07:06

Le gaz était une spécialité Hollandaise et Italienne mais ils semblent l'abandonner. Les Hollandais pour l'électrique...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 16 novembre 2019 à 00:08:48

Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 00:03:19

Le GPL ou le GNC n'ont pas le même succès en France que chez certains de nos voisins.

* C'est pour cette raison que c'est le bordel complet en Europe, mais cela est un autre domaine  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 00:17:36

Citation de: Le Comte le 16 novembre 2019 à 00:08:48

* C'est pour cette raison que c'est le bordel complet en Europe, mais cela est un autre domaine  ;)

Non, tout va au VE!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 00:18:36

Citation de: Le Comte le 16 novembre 2019 à 00:08:48

* C'est pour cette raison que c'est le bordel complet en Europe, mais cela est un autre domaine  ;)

Nous on était spécialiste du diesel, ce qui n'a pas aidé le développement du GPL.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 00:23:48

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 00:17:36

Non, tout va au VE!

Ça permettra aux autres de prendre de l'avance sur l'hydrogène

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 00:27:33

Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 00:23:48

Ça permettra aux autres de prendre de l'avance sur l'hydrogène

Quels autres? Les Européens travaillent la production d'hydrogène, Air Liquide, Linde. Moins les véhicules il est vrai!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 00:32:37

Parmi les autres il y a la Californie, la Chine, le Japon, la Corée qui investissent très sérieusement dans le développement de l'hydrogène. Même l'AIE voit dans l'hydrogène une solution très pertinente, en premier lieu pour les transports. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 09:59:54

L'AIE y croit si les coûts baissent et surtout pour les "grands" transports! Comme les premières ventes de train à hydrogène de Alstom en Allemagne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 10:12:45

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 09:59:54

L'AIE y croit si les coûts baissent et surtout pour les "grands" transports! Comme les premières ventes de train à hydrogène de Alstom en Allemagne.

Dès lors qu'il y a une politique volontariste et que des investissements sont faits, une technologie peut se développer et les coûts baissent.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 10:23:07

Politique volontariste, chez nous?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 10:45:40

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 10:23:07

Politique volontariste, chez nous?

Non, non.....nous on laisse les autres prendre un peu d'avance  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 10:52:31

Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 10:45:40

Non, non.....nous on laisse les autres prendre un peu d'avance  ^-^

Nous avons Air Liquide et quelques flottes de taxis...
En même temps, c'est peut-être pour les camions ou les bus voire les trains que l'hydrogène est jouable.
Plus loin pour le particulier, nos constructeurs ne travaillent pas beaucoup la pile à combustible non plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 16 novembre 2019 à 11:01:11

* Voiture de fonction d'une voisine : BMW 3 plug Hybride un 2.0 turbo + de 220cv avec un réservoir de 41 lit (un plein tous les 400km) très peu rechargée et ne fait que de l'autoroute principalement, cette voiture est donné a 45grCO2. :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 11:10:39

A Versailles et à Pau il y a déjà des bus à hydrogène.
Nos constructeurs n'ont pas été en avance sur l'hybridation, ne le sont pas sur l'hydrogène........ils essayent pour l'instant de répondre à notre obsession du VE.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 12:20:11

Nous faisons des trains Alstom fonctionnant à l'hydrogène et nous les vendons aux...Allemands! Bon,la SNCF va en acheter!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 12:36:32

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 12:20:11

Nous faisons des trains Alstom fonctionnant à l'hydrogène et nous les vendons aux...Allemands! Bon,la SNCF va en acheter!

Nous avons tout ce qu'il faut : Air Liquide, Total, Engie, des constructeurs automobiles....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 12:45:11

Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 12:36:32

Nous avons tout ce qu'il faut : Air Liquide, Total, Engie, des constructeurs automobiles....

Pas de vision ensemble! Sauf Air Liquide et Engie qui ont un projet d'hydrogène "vert" pour 2027.
Pas de politique volontariste comme tu disais, non plus.
Total a surtout fait marché ses lobbys pour pouvoir exploiter de l'huile de palme jusqu'en 2026...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 16 novembre 2019 à 13:29:56

On peut pas courir tous les lievres à la fois , d'abord occupons nous du reseau de charge des batteris, des entreprises qui bossent sur les batteries du futur comme celle au sodium
On a une entreprise française qui peut ameliorer sensiblement l'offre : https://www.lesechos.fr/thema/transformation-energie/tiamat-va-industrialiser-des-batteries-a-recharge-ultra-rapide-1142298 (https://www.lesechos.fr/thema/transformation-energie/tiamat-va-industrialiser-des-batteries-a-recharge-ultra-rapide-1142298)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 14:00:11

Si, je serais assez pour plusieurs solutions et de ne pas forcément mettre automobile, bus, camions, trains...sur les mêmes technologies.
Mais il faut une stratégie d'investissement et pas un saupoudrage ponctuel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 14:14:39

Bien sûr que oui il faut plusieurs solutions, c'est une évidence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 16 novembre 2019 à 14:18:52

au moins homogénéiser les stations de distribution d'une même technologie. Ne pas multiplier les formats de prise et de voltage, et/ou de combustibles propriétaires et incompatibles.... Si ça n'est pas  le rôle de l'UE, je n'y comprends plus rien....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 14:21:09

Citation de: nadar le 16 novembre 2019 à 14:18:52

au moins homogénéiser les stations de distribution d'une même technologie. Ne pas multiplier les formats de prise et de voltage, et/ou de combustibles propriétaires et incompatibles.... Si ça n'est pas  le rôle de l'UE, je n'y comprends plus rien....

C'est vrai qu'au niveau des bornes de recharge électriques c'est un sacré bordel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2019 à 14:32:21

Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 11:10:39

A Versailles et à Pau il y a déjà des bus à hydrogène.
Nos constructeurs n'ont pas été en avance sur l'hybridation, ne le sont pas sur l'hydrogène........ils essayent pour l'instant de répondre à notre obsession du VE.

Vous êtes obsédé par le VÉ ?  ???
Vous préférez pas un hybride ou un hybride rechargeable pour voir ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 14:36:22

Je te rassure, moi je ne suis absolument pas obsédé par le VE  :P......par contre quand je vois la couverture médiatique, oui, ça me semble obsessionnel  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2019 à 14:39:17

Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 14:36:22

Je te rassure, moi je ne suis absolument pas obsédé par le VE  :P......par contre quand je vois la couverture médiatique, oui, ça me semble obsessionnel  ^-^

Ah oui tu me rassures  ;D
Donc hybride ou hybride rechargeable ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 14:49:51

Citation de: MousS' le 16 novembre 2019 à 14:39:17

Ah oui tu me rassures  ;D
Donc hybride ou hybride rechargeable ?

La prochaine sera très probablement un HEV. Le prix des PHEV est élevé, et le surcoût par rapport au HEV n'est pas spécialement justifié vu mon utilisation.......et qui dit HEV, dit vraisemblablement une Toyota ou une Honda  :) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2019 à 14:52:18

Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 14:49:51

La prochaine sera très probablement un HEV. Le prix des PHEV est élevé, et le surcoût par rapport au HEV n'est pas spécialement justifié vu mon utilisation.......et qui dit HEV, dit vraisemblablement une Toyota ou une Honda  :)

Le CH-R par exemple...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 14:54:16

Citation de: MousS' le 16 novembre 2019 à 14:52:18

Le CH-R par exemple...

C-HR, RAV4 ou pourquoi pas le HR-V hybride........s'il met moins de temps que le CR-V 5 pour arriver chez nous  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2019 à 14:55:39

Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 14:54:16

C-HR, RAV4 ou pourquoi pas le HR-V hybride........s'il met moins de temps que le CR-V 5 pour arriver chez nous  ;)

C’est pas 2022 pour le HRV hybride ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 15:09:58

Citation de: MousS' le 16 novembre 2019 à 14:55:39

C’est pas 2022 pour le HRV hybride ?

Je ne sais pas précisément quel est le programme de sortie du HR-V, ni sa date de commercialisation en France.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 15:14:17

Citation de: MousS' le 16 novembre 2019 à 14:32:21

Vous êtes obsédé par le VÉ ?  ???
Vous préférez pas un hybride ou un hybride rechargeable pour voir ?

Pas obsédé!
Mais lors du changement de l'Accord d'ici peut-être 5 ans, le VE sera à envisager ou pas! Parce qu'il y aura certainement des interdictions pour le thermique...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2019 à 17:08:03

Le Sénat demande un report du WLTP au 1er janvier 2021
La commission de l’aménagement du territoire et du développement durable de la Haute assemblée a adopté un amendement visant à reporter au 1er janvier 2021 l’entrée en vigueur du WLTP.

http://www.journalauto.com/lja/article.view/32471/le-senat-demande-un-report-du-wltp-au-1er-janvier-2021/1/constructeurs (http://www.journalauto.com/lja/article.view/32471/le-senat-demande-un-report-du-wltp-au-1er-janvier-2021/1/constructeurs)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2019 à 17:11:20

Faut dire que mettre en place un changement de barème en cours d'année, c'est franchement pas une très bonne idée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2019 à 21:52:17

Émissions de CO2 : Bruno Le Maire propose de déplafonner le malus automobile!

Le ministre de l’Économie Bruno Le Maire a proposé, ce dimanche, de déplafonner le malus frappant les véhicules les plus émetteurs de CO2. Il préconise aussi que la publicité pour les voitures soit assortie d’une information sur leur impact environnemental.

https://www.ouest-france.fr/economie/automobile/emissions-de-co2-bruno-le-maire-propose-de-deplafonner-le-malus-automobile-6612226 (https://www.ouest-france.fr/economie/automobile/emissions-de-co2-bruno-le-maire-propose-de-deplafonner-le-malus-automobile-6612226)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 novembre 2019 à 21:55:18

Le meilleur exemple, il ne faut pas attendre 2050, mais suffit de celui de l'acqua alta" à Venise.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 17 novembre 2019 à 22:36:16

Des mesurettes inutiles. Et si on commençait tout simplement à limiter nos émissions avec nos véhicules que l'on possède. Mais bon ça, c'est la conscience des populations et ça c'est pas pour demain.
Il ne faut surtout pas dire a quelqu'un qu'il devrait moins rouler, pour la planète. Il se sentira vite attaqué dans sa liberté.
C'est pas pré de changer

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 18 novembre 2019 à 15:58:18

Citation de: Harry le 16 novembre 2019 à 17:11:20

Faut dire que mettre en place un changement de barème en cours d'année, c'est franchement pas une très bonne idée.

3 barèmes différents applicables en l'espace de 3 mois, suivant la date de livraison et de facturation de l'auto tant désirée:
-jusqu'au 31 décembre 2019
-jusqu'au 28 février 2020
-à partir du 1er mars 2020

Tu parles d'une loterie!  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 novembre 2019 à 00:17:50

Citation de: zouzou60 le 17 novembre 2019 à 21:52:17

Émissions de CO2 : Bruno Le Maire propose de déplafonner le malus automobile!

Le ministre de l’Économie Bruno Le Maire a proposé, ce dimanche, de déplafonner le malus frappant les véhicules les plus émetteurs de CO2. Il préconise aussi que la publicité pour les voitures soit assortie d’une information sur leur impact environnemental.

https://www.ouest-france.fr/economie/automobile/emissions-de-co2-bruno-le-maire-propose-de-deplafonner-le-malus-automobile-6612226 (https://www.ouest-france.fr/economie/automobile/emissions-de-co2-bruno-le-maire-propose-de-deplafonner-le-malus-automobile-6612226)

J'aime beaucoup le « Nous sommes en train de perdre la bataille du CO2 […] pour une raison simple, c’est que vous avez une explosion des véhicules à grosse cylindrée. »  ::).......il a dû se tromper de dossier notre ministre, ce ne sont pas les stats pour la France qu'il a étudié.....ou il s'est trompé de graphique, et a confondu la cylindrée et le poids des voitures  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 novembre 2019 à 01:09:59

Il a fait une étude statistique dans son quartier résidentiel et il l'a extrapolé à l'ensemble du territoire !  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 07:45:16

Comme beaucoup de nos politiques, à part la Place de Paris, quoi de mieux pour représenter la France? Rien ne change!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 novembre 2019 à 08:15:51

Citation de: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 07:45:16

Comme beaucoup de nos politiques, à part la Place de Paris, quoi de mieux pour représenter la France? Rien ne change!

Paris 8ème ou 16ème alors... Ou Neuilly sur Seine. Parce que Paris 18ème et 19ème, c'est pas la même histoire

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 08:26:23

Citation de: dav77 le 19 novembre 2019 à 08:15:51

Paris 8ème ou 16ème alors... Ou Neuilly sur Seine. Parce que Paris 18ème et 19ème, c'est pas la même histoire

C'est pour cela que je disais la Place de Paris! Ce n'est pas non plus la place d'Italie (13 ème), cf ce week-end!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 19 novembre 2019 à 08:52:38

Citation de: jo37 le 17 novembre 2019 à 22:36:16

Des mesurettes inutiles. Et si on commençait tout simplement à limiter nos émissions avec nos véhicules que l'on possède. Mais bon ça, c'est la conscience des populations et ça c'est pas pour demain.
Il ne faut surtout pas dire a quelqu'un qu'il devrait moins rouler, pour la planète. Il se sentira vite attaqué dans sa liberté.
C'est pas pré de changer

Salut Jo,

Tout mes déplacements sont bien calculés, aucun d'eux n'est fortuit. Pour l'étranger, j'ai des contrats que je dois respecter.
Quand je suis seul, je ne prends pas le CR-V et j'opte pour le transport en commun, même s'il est dans un état lamentable.
Pour sauver la planète, il faut déclarer une guerre totale à la pollution, en commençant par bannir des VH trop âgés et mal entretenus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 novembre 2019 à 15:21:51

Citation de: dav77 le 19 novembre 2019 à 01:09:59

Il a fait une étude statistique dans son quartier résidentiel et il l'a extrapolé à l'ensemble du territoire !  :crazy:

Son équipe communication a dû lui dire que ça ferait bien de lancer cette idée, et de toutes façons, ceux qui ne s'intéressent pas spécialement à l'automobile n'ont aucune idée de la cylindrée moyenne qui se vend en France........ça permet au ministre de raconter des conneries sans que la plupart des gens ne sachent qu'il en dit une  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 16:01:35

Citation de: Harry le 19 novembre 2019 à 15:21:51

Son équipe communication a dû lui dire que ça ferait bien de lancer cette idée, et de toutes façons, ceux qui ne s'intéressent pas spécialement à l'automobile n'ont aucune idée de la cylindrée moyenne qui se vend en France........ça permet au ministre de raconter des conneries sans que la plupart des gens ne sachent qu'il en dit une  >:D

Connaître la cylindrée moyenne des autos en France, c'est pire que de leur demander le prix d'une baguette de pain ou d'un ticket de métro (malgré leurs vues à Paris!!!)!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 novembre 2019 à 16:19:31

Par contre, j'admire leur façon de dire des âneries tout en ayant l'air d'avoir vachement bossé le sujet......non, là, respect   ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 16:30:21

Citation de: Harry le 19 novembre 2019 à 16:19:31

Par contre, j'admire leur façon de dire des âneries tout en ayant l'air d'avoir vachement bossé le sujet......non, là, respect   ^-^

C'est un métier si je puis dire! De répéter avec la manière les anneries de ses conseillers....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 novembre 2019 à 16:33:52

C'est même un art.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 17:07:04

Citation de: Harry le 19 novembre 2019 à 16:33:52

C'est même un art.

J'ai préféré dire avec la manière, plutôt que l'art et la manière! C'est trop fort à mon avis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 novembre 2019 à 17:34:21

Citation de: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 17:07:04

J'ai préféré dire avec la manière, plutôt que l'art et la manière! C'est trop fort à mon avis.

Ah oui ?........sur certains sujets ils ont pourtant l'art et la manière de nous présenter des faits sur des bases erronées je trouve  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 17:35:59

Citation de: Harry le 19 novembre 2019 à 17:34:21

Ah oui ?........sur certains sujets ils ont pourtant l'art et la manière de nous présenter des faits sur des bases erronées je trouve  ::)

L'art, il ne le mérite pas...quand c'est pour dire des âneries!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 novembre 2019 à 17:43:40

Citation de: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 17:35:59

L'art, il ne le mérite pas...quand c'est pour dire des âneries!

Ce qui n'est pas de l'art c'est quand tu dis des conneries et que tout le monde s'en aperçoit !  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 19 novembre 2019 à 17:45:58

Ca c'est du lard....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 novembre 2019 à 17:50:03

Citation de: eccureuil le 19 novembre 2019 à 17:45:58

Ca c'est du lard....

 ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 18:07:12

Citation de: eccureuil le 19 novembre 2019 à 17:45:58

Ca c'est du lard....

Voilà!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 19 novembre 2019 à 18:38:36

* L'argent manque dans les caisses et l'Environnement a bon dos .

- Avant de s'attaquer a l'automobile, il y a tant d'autres choses a améliorer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 18:41:06

Citation de: Le Comte le 19 novembre 2019 à 18:38:36

* L'argent manque dans les caisses et l'Environnement a bon dos .

- Avant de s'attaquer a l'automobile, il y a tant d'autres choses a améliorer.

L'Automobile n'a pas fini de payer...mais nous voyons que les libertés se restreignent aussi, interdictions, Crit'air! Il y a à revoir mais que taxer...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 19 novembre 2019 à 18:42:53

Citation de: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 18:41:06

L'Automobile n'a pas fini de payer...mais nous voyons que les libertés se restreignent aussi, interdictions, Crit'air! Il y a à revoir mais que taxer...

* Les riches  :je-sors: :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 19 novembre 2019 à 18:49:00

Citation de: Harry le 19 novembre 2019 à 16:19:31

Par contre, j'admire leur façon de dire des âneries tout en ayant l'air d'avoir vachement bossé le sujet......non, là, respect   ^-^

Citation de: zouzou60 le 19 novembre 2019 à 16:30:21

C'est un métier si je puis dire! De répéter avec la manière les anneries de ses conseillers....

Citation de: Harry le 19 novembre 2019 à 16:33:52

C'est même un art.

Non en fait,c'est ça la "politique" entuber les gens bien profond en racontant des âneries, si possible les plus grosses possible, car plus c'est gros et oui bizzarement mieux ça passe  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 novembre 2019 à 19:24:28

Citation de: hondasan le 19 novembre 2019 à 18:49:00

Non en fait,c'est ça la "politique" entuber les gens bien profond en racontant des âneries, si possible les plus grosses possible, car plus c'est gros et oui bizzarement mieux ça passe  :tickedoff:

C'est vrai, et certains le font très mal......forcément, quand on ne croit pas à ce qu'on dit, c'est difficile  ^-^ 

Pour l'histoire du 80 km/h, notre Premier Ministre me faisait presque de la peine  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 19 novembre 2019 à 19:37:37

Citation de: Harry le 19 novembre 2019 à 19:24:28

C'est vrai, et certains le font très mal......forcément, quand on ne croit pas à ce qu'on dit, c'est difficile  ^-^ 

Pour l'histoire du 80 km/h, notre Premier Ministre me faisait presque de la peine  :crazy:

 >:D Je compatis

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 19 novembre 2019 à 21:02:28

Citation de: Harry le 19 novembre 2019 à 16:19:31

Par contre, j'admire leur façon de dire des âneries tout en ayant l'air d'avoir vachement bossé le sujet......non, là, respect   ^-^

Si un commercial te dit que le CRV diesel a beaucoup de problèmes de FAP, d'EGR, de batterie, de durits, de volant moteur, ...
Est-ce que tu vas l'acheter ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 novembre 2019 à 21:08:11

Citation de: hondasan le 19 novembre 2019 à 18:49:00

Non en fait,c'est ça la "politique" entuber les gens bien profond en racontant des âneries, si possible les plus grosses possible, car plus c'est gros et oui bizzarement mieux ça passe  :tickedoff:

Ça c'était une théorie de Goebbels d'ailleurs reprise par Chirac. Chirac disait en effet : "Plus c'est gros, plus ça passe"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 19 novembre 2019 à 21:19:24

Citation de: CRV-ma le 19 novembre 2019 à 21:02:28

Si un commercial te dit que le CRV diesel a beaucoup de problèmes de FAP, d'EGR, de batterie, de durits, de volant moteur, ...
Est-ce que tu vas l'acheter ?

J'vais voir une autre CC, ce n'est pas 1 info qui me dicte mon choix, pareil pour les assurances, banques, parti politique, il y a trou du c.. partout

J'suis tombé cette après-midi sur un connard de vendeur, j'lui ai demandé des infos sur la "e" il a cru faire de l'humour en me répondant "j'attends la sortie des a-b-c-d, on verra après pour la e"  :idiot2:
J'ai même pas envie de discuter avec de tel vendeurs

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 novembre 2019 à 22:50:19

Citation de: CRV-ma le 19 novembre 2019 à 21:02:28

Si un commercial te dit que le CRV diesel a beaucoup de problèmes de FAP, d'EGR, de batterie, de durits, de volant moteur, ...
Est-ce que tu vas l'acheter ?

Son boulot c'est de te dire qu'il y a des conditions d'utilisation favorables à l'usage d'un diesel, et d'autres qui le sont beaucoup moins. Ceci afin de te conseiller sur l'éventuel achat que tu t'apprêtes à faire, libre à toi ensuite de tenir compte ou pas de ses conseils.
Ça c'est le boulot de conseiller commercial  ;)

Après tu as ceux qui sont des vendeurs, qui pourraient aussi bien vendre des machines à laver que des chaussures ou des télés......de toutes façons ils ne connaissent pas spécialement le produit qu'ils vendent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 19 novembre 2019 à 23:19:00

Citation de: Harry le 19 novembre 2019 à 22:50:19

Après tu as ceux qui sont des vendeurs, qui pourraient aussi bien vendre des machines à laver que des chaussures ou des télés......de toutes façons ils ne connaissent pas spécialement le produit qu'ils vendent.

* Et il y en a plus de ce genre dans notre région; le chiffre faire du chiffre  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 novembre 2019 à 08:10:48

Citation de: Harry le 19 novembre 2019 à 22:50:19

Son boulot c'est de te dire qu'il y a des conditions d'utilisation favorables à l'usage d'un diesel, et d'autres qui le sont beaucoup moins. Ceci afin de te conseiller sur l'éventuel achat que tu t'apprêtes à faire, libre à toi ensuite de tenir compte ou pas de ses conseils.
Ça c'est le boulot de conseiller commercial  ;)

Après tu as ceux qui sont des vendeurs, qui pourraient aussi bien vendre des machines à laver que des chaussures ou des télés......de toutes façons ils ne connaissent pas spécialement le produit qu'ils vendent.

Les commerciaux sont avant tout des vendeurs, capables de faire l'article de n'importe quoi pour vendre, et très très accessoirement, voire jamais, des conseillers.

Ce sont les mercenaires du monde du travail.

Sachant cela, je ne prends jamais pour argent content le baratin commercial d'un vendeur.

Un exemple : les "conseillers" bancaires qui n'ont de conseille que le nom. Ce ne sont que des commerciaux qui margent sur la vente des produits financiers désignés comme objectifs de vente du moment par la banque.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 08:15:45

La Californie a bien noté l'intention de Toyota, General Motors et FCA de soutenir Donald Trump dans sa politique environnementale. L'Etat de l'Ouest américain a cependant décidé de ne plus acheter .

https://www.caradisiac.com/la-californie-n-achetera-plus-de-voitures-de-toyota-gm-ou-fca-179891.htm (https://www.caradisiac.com/la-californie-n-achetera-plus-de-voitures-de-toyota-gm-ou-fca-179891.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 novembre 2019 à 08:19:15

Citation de: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 08:15:45

La Californie a bien noté l'intention de Toyota, General Motors et FCA de soutenir Donald Trump dans sa politique environnementale. L'Etat de l'Ouest américain a cependant décidé de ne plus acheter .

https://www.caradisiac.com/la-californie-n-achetera-plus-de-voitures-de-toyota-gm-ou-fca-179891.htm (https://www.caradisiac.com/la-californie-n-achetera-plus-de-voitures-de-toyota-gm-ou-fca-179891.htm)

Tout à fait logique !  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 08:20:06

Citation de: dav77 le 20 novembre 2019 à 08:10:48

Les commerciaux sont avant tout des vendeurs, capables de faire l'article de n'importe quoi pour vendre, et très très accessoirement, voire jamais, des conseillers.

Ce sont les mercenaires du monde du travail.

Un exemple : les "conseillers" bancaires qui n'ont de conseille que le nom. Ce ne sont que des commerciaux qui margent sur la vente des produits financiers désignés comme objectifs de vente du moment par la banque.

On trouve surtout des vendeurs, je suis d'accord avec toi, qui pourraient vendre un peu tout et n'importe quoi parce qu'ils connaissent généralement peu les produits qu'ils vendent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 09:12:42

Citation de: dav77 le 20 novembre 2019 à 08:19:15

Tout à fait logique !  O0

Comme quoi, les Américains peuvent surprendre!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 09:16:25

Citation de: Harry le 20 novembre 2019 à 08:20:06

On trouve surtout des vendeurs, je suis d'accord avec toi, qui pourraient vendre un peu tout et n'importe quoi parce qu'ils connaissent généralement peu les produits qu'ils vendent.

C'est facile : "j'ai le même à la maison"...
Ce qui est étonnant c'est qu'il n'y est pas beaucoup plus d'efforts pour vendre une voiture, un bien immobilier, un produit bancaire ou un pantalon!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 09:23:24

Citation de: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 09:12:42

Comme quoi, les Américains peuvent surprendre!

Venant de la Californie, qui s'est engagé depuis plus de 50 ans sur la protection de l'environnement, ce n'est pas une grosse surprise.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 09:26:46

Citation de: Harry le 20 novembre 2019 à 09:23:24

Venant de la Californie, qui s'est engagé depuis plus de 50 ans sur la protection de l'environnement, ce n'est pas une grosse surprise.

Oui, mais un État montrant l'exemple, c'est déjà ça!
Bon, ils arrosent leurs green de golf...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 novembre 2019 à 09:50:31

Citation de: Harry le 20 novembre 2019 à 09:23:24

Venant de la Californie, qui s'est engagé depuis plus de 50 ans sur la protection de l'environnement, ce n'est pas une grosse surprise.

Ils ont fait la même chose avec les VH truqués de VW !  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 09:52:21

Citation de: CRV-ma le 20 novembre 2019 à 09:50:31

Ils ont fait la même chose avec les VH truqués de VW !  O0

Capable d'agir!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 novembre 2019 à 10:01:39

+2°C max en 2030 ? Impossible car le monde sera toujours en overdose d'énergies fossiles

Les prévisions de production de pétrole et de gaz en 2040 dépassent elles respectivement de 40% et 50% les niveaux compatibles avec un réchauffement de 2°C, selon rapport du Programme des Nations unies pour l'Environnement (Unep) publié ce mercredi. Lequel rapport précise que l'Accord Climat signé à Paris en 2015 est lui-même caduc: les promesses cumulées des pays signataires conduiraient en fait la planète vers une hausse de... plus de 3°C.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/2-c-max-en-2030-impossible-car-le-monde-sera-toujours-en-overdose-d-energies-fossiles-charbon-gaz-petrole-833504.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/2-c-max-en-2030-impossible-car-le-monde-sera-toujours-en-overdose-d-energies-fossiles-charbon-gaz-petrole-833504.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 10:06:02

L'ambition était de ne pas dépasser +1.5°c et maintenant nous sommes quasi sûr que les +2°c seront dépassés...
Cela va faire mal... ce n'est pas faute de tirer la sonnette d'alarme par les spécialistes du GIEC!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 novembre 2019 à 10:32:10

Uber entraîne bouchons et pollution dans les grandes villes

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/11/21/uber-ajoute-des-bouchons-et-de-la-pollution-dans-les-grandes-villes_6019948_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/11/21/uber-ajoute-des-bouchons-et-de-la-pollution-dans-les-grandes-villes_6019948_3244.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 21 novembre 2019 à 10:38:06

Citation de: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 10:06:02

L'ambition était de ne pas dépasser +1.5°c et maintenant nous sommes quasi sûr que les +2°c seront dépassés...
Cela va faire mal... ce n'est pas faute de tirer la sonnette d'alarme par les spécialistes du GIEC!

* Et Les émissions de gaz à effet de serre à la fabrication des batteries qui en parle ?  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 10:48:52

Citation de: Le Comte le 21 novembre 2019 à 10:38:06

* Et Les émissions de gaz à effet de serre à la fabrication des batteries qui en parle ?  :coolsmiley:

Et s'il n'y avait que les voitures!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 11:39:46

C'est bien là le problème, ce sont l'ensemble de nos activités qui sont concernées si on veut lutter efficacement, et ce ne sont pas les carburants auto, ou les batteries, ou les avions, ou les cargos, ou la viande...........c'est tout l'ensemble qui est problématique, et c'est bien ce qui rend cette lutte aussi difficile et nos mesures bien peu efficaces.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Zorgalouf le 21 novembre 2019 à 11:59:06

C'est aussi qu'on est beaucoup trop nombreux sur la planète ! Ça n'aide pas !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 21 novembre 2019 à 12:05:21

Bref ça va finir en guerre mondiale quoi... sans déc ça craint quand même vraiment ce toujours plus mondial à tous les niveaux.
Mais faut bien le reconnaître... tous ici somme bien contant de pouvoir chatter « tranquillement «  au chaud avec nos ordis fabriqués en Asie pour pas cher...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 novembre 2019 à 12:21:37

Citation de: Le Comte le 21 novembre 2019 à 10:38:06

* Et Les émissions de gaz à effet de serre à la fabrication des batteries qui en parle ?  :coolsmiley:

Et les gaz à effet de serre lors de l'extraction et de la transformation du pétrole, on en parle ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 13:00:36

Citation de: dav77 le 21 novembre 2019 à 12:21:37

Et les gaz à effet de serre lors de l'extraction et de la transformation du pétrole, on en parle ?

Là, on en peut pas dire qu'on en parle pas  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 21 novembre 2019 à 13:47:47

Le problème urgent c’est la pollution des fumées pas le CO2 chez nous  . La France dégage même pas 0,9% du  CO2 mondial

le CO2 produit par la fabrication des batteries dépend fortement de l’origine de électricité qui sert à leur fabrication (sans prendre en compte l’énergie propre à l’extraction des matières premières) 
Si électricité vient d’une production zero CO2 , ca coute zero CO2

Il y a une étude suédoise qui a essayé de calculer mais en se basant  sur la production d’électricité mixte mondial qui est fortement carboné, ellel parle de   150 à 200 kilos de CO2 par kWh de batterie

En gros et hors  France ou Norvege , il faudrait rouler 130000km avec une Tesla  et 45000 Km pour une petite ZOE pour compenser le CO2 degagé à la fabrication de la batterie
Il faudrait comparer avec une thermique où la fabrication du moteur et le cout du raffinage s'ajoute au CO2 dégagé par la combustion mais faut il vraiment le calculer ? y a t il un doute ? 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 novembre 2019 à 14:07:08

Citation de: Harry le 21 novembre 2019 à 13:00:36

Là, on en peut pas dire qu'on en parle pas  :)

Pas vraiment. Jusqu'à présent on ne parlait que des émissions liées à l'utilisation des énergies fossiles, pas vraiment des émissions liées à leur extraction et à leur transformation en énergie consommable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 14:17:37

Citation de: dav77 le 21 novembre 2019 à 14:07:08

Pas vraiment. Jusqu'à présent on ne parlait que des émissions liées à l'utilisation des énergies fossiles, pas vraiment des émissions liées à leur extraction et à leur transformation en énergie consommable.

Ça fait quand même quelques années qu'on en parle, notamment avec le développement du pétrole de schiste en 2007.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 14:36:02

Gaz de schiste, quel erreur environnemental!
Et il creuse des pertes, des pertes colossales...
Voir l'endettement des compagnies...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 15:24:05

Gaz de schiste, huile de palme dans les carburants bio, exploitation minière pour les batteries.........rien de tout cela n'est bon pour l'environnement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 14:02:04

Bientôt des zones de circulation limitée dans certaines stations de ski des Alpes!

L'hiver arrive, à vous les plaisirs de la glisse sur les pistes enneigées de nos montagnes. Mais attention, vos habitudes risquent bien de changer prochainement puisque certaines stations envisagent de réduire la place de l'automobile.

https://www.caradisiac.com/bientot-des-zones-de-circulation-limitee-dans-certaines-stations-de-ski-des-alpes-180014.htm (https://www.caradisiac.com/bientot-des-zones-de-circulation-limitee-dans-certaines-stations-de-ski-des-alpes-180014.htm)

Qui accueillera des parkings?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 14:17:11

C'est vrai quoi, les stations ont besoin de l'argent des vacanciers, pas de leurs voitures.......créer de grands parkings dans les villages dortoirs qui sont dans les vallées, ça ne dérangera que la population locale  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 14:29:41

Le ski pour tous ou l'impact sanitaire pour les locaux! Le sujet est difficile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 14:51:26

Citation de: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 14:29:41

Le ski pour tous ou l'impact sanitaire pour les locaux! Le sujet est difficile.

Si on en croit l'organisme en charge de la surveillance de la qualité de l'air, 70 à 80% de la pollution hivernale de ces vallées alpines provient du bois de chauffage. Agir sur les voitures des touristes venant au ski, pourquoi pas, mais agir sur la pollution dont les locaux sont eux-mêmes à l'origine, ça pourrait être pas mal non plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 14:59:24

Citation de: Harry le 26 novembre 2019 à 14:51:26

Si on en croit l'organisme en charge de la surveillance de la qualité de l'air, 70 à 80% de la pollution hivernale de ces vallées alpines provient du bois de chauffage. Agir sur les voitures des touristes venant au ski, pourquoi pas, mais agir sur la pollution dont les locaux sont eux-mêmes à l'origine, ça pourrait être pas mal non plus.

C'est aussi un carrefour routier pour l'Italie avec l'A40 et le tunnel du Mont Blanc!
C'est aux administrés et leurs représentants de décider s'il faut accepter les voitures et/ou moins se chauffer au bois!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 15:26:28

C'est plus facile de faire accepter des restrictions touchant les vacanciers que de faire changer les habitudes de ceux qui vivent sur place........mais c'est beaucoup plus efficace de lutter en priorité contre un usage qui représente 80% des polluants.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 26 novembre 2019 à 15:33:15

Citation de: Harry le 26 novembre 2019 à 14:51:26

Si on en croit l'organisme en charge de la surveillance de la qualité de l'air, 70 à 80% de la pollution hivernale de ces vallées alpines provient du bois de chauffage. Agir sur les voitures des touristes venant au ski, pourquoi pas, mais agir sur la pollution dont les locaux sont eux-mêmes à l'origine, ça pourrait être pas mal non plus.

Mais pour se chauffer au bois, il faut des arbres, et les arbres avant d'être coupé, ils absorbent le CO², donc plus de chauffage au bois, bref on tournent en rond.....quid de la poule où de l'oeuf?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 26 novembre 2019 à 15:39:24

Citation de: hondasan le 26 novembre 2019 à 15:33:15

Mais pour se chauffer au bois, il faut des arbres, et les arbres avant d'être coupé, ils absorbent le CO², donc plus de chauffage au bois, bref on tournent en rond.....quid de la poule où de l'oeuf?  ???

Le problème n'est pas le CO2 mais les particules fines provoquées par le chauffage au bois  ;)

Le bois c'est encore plus mal que le diesel  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 26 novembre 2019 à 15:46:50

Citation de: AoS le 26 novembre 2019 à 15:39:24

Le problème n'est pas le CO2 mais les particules fines provoquées par le chauffage au bois  ;)

Le bois c'est encore plus mal que le diesel  :crazy:

Bon, alors faudrait m'expliquer pourquoi, à l'époque où tous se chauffaient au bois, avant l'ère du charbon, il n'y avait pas ce sushis de particules, encore une fois, j'ai la vague impression d'être prit pour un con, tout est bon pour culpabiliser le p'tit et le faire payer, alors que les véritables coupables, grâce à leur fric peuvent tout se permettre  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 15:57:10

Avant l'ère du charbon on ne savait même pas ce que c'était que les particules fines  :P.................et, rien qu'en France, il y avait quelques dizaines de millions d'habitants en moins.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 26 novembre 2019 à 16:19:37

Citation de: Harry le 26 novembre 2019 à 15:57:10

Avant l'ère du charbon on ne savait même pas ce que c'était que les particules fines 

sauf  ceux qui se nourrissaient de cassoulet....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 26 novembre 2019 à 16:52:06

Citation de: Harry le 26 novembre 2019 à 15:57:10

Avant l'ère du charbon on ne savait même pas ce que c'était que les particules fines  :P.................et, rien qu'en France, il y avait quelques dizaines de millions d'habitants en moins.

Et avant l'ère du charbon (et encore jusqu'à récemment), on trouvait l'odeur d'une feu de bois tellement agréable  ... mais ça, c'était avant  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 16:57:38

Citation de: AoS le 26 novembre 2019 à 16:52:06

Et avant l'ère du charbon (et encore jusqu'à récemment), on trouvait l'odeur d'une feu de bois tellement agréable  ... mais ça, c'était avant  :crazy:

Comme les barbecues au charbon de bois sont moins à la mode...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 novembre 2019 à 17:20:25

Citation de: nadar le 26 novembre 2019 à 16:19:37

sauf  ceux qui se nourrissaient de cassoulet....

:crazy:

Et ceux qui se nourrissent toujours au cassoulet véhiculent leur message de paix  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 17:30:19

Citation de: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 16:57:38

Comme les barbecues au charbon de bois sont moins à la mode...

Y'a une mode aussi pour les barbecues ?!  ::).....excellent ça !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 17:33:27

Citation de: Harry le 26 novembre 2019 à 17:30:19

Y'a une mode aussi pour les barbecues ?!  ::).....excellent ça !!

Remplacés par des électriques, gaz...ou plancha! Mais le charbon de bois, oui est moins à la mode!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 26 novembre 2019 à 17:34:06

C’est aussi un sujet vieux comme le monde : plus y a de gens à table et plus il faut se serrer et les parts du gâteau sont plus petites

On a deja eu le sujet de la clim , si on était 1 milliard au lieu de 7 , personne viendrait enquiquiner celui qui veut vivre en été avec la clim

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 17:37:59

Citation de: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 17:33:27

Remplacés par des électriques, gaz...ou plancha! Mais le charbon de bois, oui est moins à la mode!

Barbecue électrique, gaz ou plancha, ça fait bien longtemps que ça existe, mais je ne savais pas qu'on avait réussi à créer une mode sur ce sujet  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 17:54:51

Citation de: Harry le 26 novembre 2019 à 17:37:59

Barbecue électrique, gaz ou plancha, ça fait bien longtemps que ça existe, mais je ne savais pas qu'on avait réussi à créer une mode sur ce sujet  ^-^

Ça remplace ceux à charbon de bois si tu préfères! Et le côté santé n'y est pas étranger.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 18:05:09

J'ai eu un barbecue électrique il y a au moins 15 ans........j'étais vachement avant-gardiste en fait  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 19:13:38

Citation de: Harry le 26 novembre 2019 à 18:05:09

J'ai eu un barbecue électrique il y a au moins 15 ans........j'étais vachement avant-gardiste en fait  :P

Tu m’étonnes il y a 15 ans tout le monde voulait un Weber...au charbon de bois!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 19:24:49

Les sénateurs n'ont finalement pas reporté à 2021 la mise en place du barème basé sur la norme WLTP. Si cette dernière donne des valeurs de CO2 plus élevées, la grille prévue pour le 1er mars sera assouplie. Et pour certains modèles, le malus baissera !

https://www.caradisiac.com/voiture-avec-un-malus-faut-il-attendre-le-bareme-de-mars-2020-pour-acheter-180013.htm (https://www.caradisiac.com/voiture-avec-un-malus-faut-il-attendre-le-bareme-de-mars-2020-pour-acheter-180013.htm)

Faut suivre!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 19:26:22

Citation de: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 19:13:38

Tu m’étonnes il y a 15 ans tout le monde voulait un Weber...au charbon de bois!

Et c'est toujours une valeur sûre, autour de chez moi je dois être un des rares a ne pas avoir Weber.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 novembre 2019 à 19:39:49

Citation de: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 14:29:41

Le ski pour tous ou l'impact sanitaire pour les locaux! Le sujet est difficile.

Le ski pour tous ? Depuis quand ?  ???

C'est plutôt le ski pour tous les CSP+ !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 26 novembre 2019 à 19:51:26

Ba moi j'ai acheté une plancha gazil y a 4 ans, et j'ai du m'en servir au grand maximum 5 fois.
Je préfère largement le gout des grillades barbecue. Inimitable pour moi

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 19:59:10

Citation de: dav77 le 26 novembre 2019 à 19:39:49

Le ski pour tous ? Depuis quand ?  ???

C'est plutôt le ski pour tous les CSP+ !

Certainement!
Mais comme je ne vais pas au ski...
(Ma Mairie emmène mes enfants en colonie pour un prix bas! Et pourtant pas dans ses chalets)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 novembre 2019 à 20:25:07

Je n'y suis allé que 4 fois dans ma vie :
- 2 fois en colonie de vacances quand j'étais gamin
- 2 fois en semaine ski/études avec toute ma promo lorsque j'étais étudiant...

Même pas eu le droit aux classes de neige à l'école primaire (je suis passé à côté car je n'étais jamais dans la bonne classe).

Les vacances aux sports d'hiver sont des vacances de luxe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 26 novembre 2019 à 20:36:59

Vous voulez aussi bannir le chauffage au bois dans les villages aussi  :-[  :fight: ...

Les villages chez nous, ils ont pas encore dans la très grandes majorités de l'électricité, et même le fioul (qui pollue plus) est trop cher pour eux !  :(

Si chez vous, il y a des centrales nucléaires qui produisent à bas prix, sachez que dans d'autres contrées, l'électricité est encore un luxe.

Au dernières nouvelles, les centrales solaires sur qui on comptait produire de l'électricité gratos, se sont trouvés encore plus cher, du à l'entretien des innombrables miroirs panneaux solaires.
La Chine va jeter l'éponge, et la centrale vouée à l'abandon.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 novembre 2019 à 20:51:59

Citation de: CRV-ma le 26 novembre 2019 à 20:36:59

Vous voulez aussi bannir le chauffage au bois dans les villages aussi  :-[  :fight: ...

Les villages chez nous, ils ont pas encore dans la très grandes majorités de l'électricité, et même le fioul (qui pollue plus) est trop cher pour eux !  :(

Si chez vous, il y a des centrales nucléaires qui produisent à bas prix, sachez que dans d'autres contrées, l'électricité est encore un luxe.

Au dernières nouvelles, les centrales solaires sur qui on comptait produire de l'électricité gratos, se sont trouvés encore plus cher, du à l'entretien des innombrables miroirs panneaux solaires.
La Chine va jeter l'éponge, et la centrale vouée à l'abandon.

En même temps, contre quelles contreparties la Chine s'était engagée à construire cette centrale thermique solaire ? Avait elle vraiment à y gagner à donner au Maroc une centrale solaire viable ?

C'est toujours risqué de laisser le développement de ses infrastructures à des puissances étrangères...

Pourquoi l'état Marocain n'investit il pas sur la recherche et développement pour être autonome dans développement de ses infrastructures énergétiques ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 novembre 2019 à 20:57:18

Concernant les feux de cheminées, il me semble que le problème de pollution vient surtout des foyers ouverts.

Les inserts seraient moins polluants du fait d'une meilleure combustion et d'une température de foyer bien plus élevée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 20:59:47

Citation de: dav77 le 26 novembre 2019 à 20:25:07

Je n'y suis allé que 4 fois dans ma vie :
- 2 fois en colonie de vacances quand j'étais gamin
- 2 fois en semaine ski/études avec toute ma promo lorsque j'étais étudiant...

Même pas eu le droit aux classes de neige à l'école primaire (je suis passé à côté car je n'étais jamais dans la bonne classe).

Les vacances aux sports d'hiver sont des vacances de luxe.

Marrant, j'ai raté aussi la classe de neige à un an près!
De toute façon, quand j'étais petit, les vacances étaient soit à la maison parentale de ma Picardie natale soit chez les parents de mon père Auvergnat à la montagne mais pas pour faire du ski. Et quelques colonies d'été. Et finalement, c'était certainement mieux pour l'environnement!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 21:03:31

Citation de: dav77 le 26 novembre 2019 à 20:57:18

Concernant les feux de cheminées, il me semble que le problème de pollution vient surtout des foyers ouverts.

Les inserts seraient moins polluants du fait d'une meilleure combustion et d'une température de foyer bien plus élevée.

A savoir :

"Si vous vivez en Île-de-France, vous pouvez faire un feu de cheminée à foyer ouvert :

    - s'il s'agit d'une simple utilisation d'agrément,
    - ou si vous l'utilisez comme chauffage d'appoint."

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32437 (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32437)

Je ne sais s'il y a des contrôles!
Les foyers fermés ont de bien meilleurs rendements.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 26 novembre 2019 à 21:23:13

Citation de: dav77 le 26 novembre 2019 à 20:51:59

En même temps, contre quelles contreparties la Chine s'était engagée à construire cette centrale thermique solaire ? Avait elle vraiment à y gagner à donner au Maroc une centrale solaire viable ?

C'est toujours risqué de laisser le développement de ses infrastructures à des puissances étrangères...

Pourquoi l'état Marocain n'investit il pas sur la recherche et développement pour être autonome dans développement de ses infrastructures énergétiques ?

En réalité, le Maroc lance des appels d'offres à l'international selon un cahier de charge précis. Pourquoi la Chine s'est-elle engouffrée là dedans ? Car, Elle voit une porte d'entrée vers l'Afrique.

Pourquoi le Maroc ne fait pas tout tout seul ? Succinctement, il veut toujours qu'on lui apporte un poisson, mais il veut jamais apprendre à pêcher. En plus, derrière ils des lobbies internationaux qui veulent qu'il reste ainsi.  Vaut mieux en rester là !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 22:47:21

Citation de: jo37 le 26 novembre 2019 à 19:51:26

Ba moi j'ai acheté une plancha gazil y a 4 ans, et j'ai du m'en servir au grand maximum 5 fois.
Je préfère largement le gout des grillades barbecue. Inimitable pour moi

Je suis comme toi  ;)
Un barbecue électrique ou une plancha, ça peut être pratique, c'est comme si on transportait ça plaque électrique dans son jardin ou sur son balcon.....et ça permet à ceux qui ne savent pas démarrer un feu et faire des braises de se faire une grillade  ;). Mais ce ne sont pas des barbecues.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 22:48:26

Citation de: dav77 le 26 novembre 2019 à 20:25:07

Les vacances aux sports d'hiver sont des vacances de luxe.

Ce sont effectivement des vacances qui coûtent chères.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 22:53:48

Citation de: zouzou60 le 26 novembre 2019 à 20:59:47

Marrant, j'ai raté aussi la classe de neige à un an près!
De toute façon, quand j'étais petit, les vacances étaient soit à la maison parentale de ma Picardie natale soit chez les parents de mon père Auvergnat à la montagne mais pas pour faire du ski. Et quelques colonies d'été. Et finalement, c'était certainement mieux pour l'environnement!

Si on va par là, ce qui est mieux pour l'environnement c'est de ne pas se déplacer, ni au ski, ni en colonie d'été, ni en Picardie  ::) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2019 à 23:17:01

Citation de: dav77 le 26 novembre 2019 à 20:57:18

Concernant les feux de cheminées, il me semble que le problème de pollution vient surtout des foyers ouverts.

Les inserts seraient moins polluants du fait d'une meilleure combustion et d'une température de foyer bien plus élevée.

Ce sont effectivement les foyers ouverts qui ont été pointés du doigt.
Quand c'est pour faire un feu d'agrément 1 ou 2 fois par semaine ce n'est pas vraiment problématique. Parmi ceux qui utilisent leur cheminée quotidiennement, nombreux sont ceux qui ont fait installer un insert, qui apporte davantage de chaleur qu'un feu à foyer ouvert.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 07:36:16

Citation de: Harry le 26 novembre 2019 à 22:53:48

Si on va par là, ce qui est mieux pour l'environnement c'est de ne pas se déplacer, ni au ski, ni en colonie d'été, ni en Picardie  ::)

C'est malheureusement vrai.
Au boulot, nous avons un compteur CO2 pour avantager le train par exemple, depuis 3 ou 4 ans.Ceci afin de moins se déplacer, grouper les déplacements, privilégier les visioconférences...et bien ça marche! Nos kilométrages annuels descendent avec les voitures...
Donc, peut-être, que pour certains trajets pour un week-end, se feront moins loin. Terminé, l'aller retour "coup de tête", à la mer...
Cela ne veut pas dire ne plus se déplacer, mais certainement des déplacements à l'avenir moins loin et organisé!
Moins de folie!
Reste l'avion...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 09:01:18

Y'a t'il tant de gens que ça qui font 300 ou 400 km comme ça, sur un coup de tête ?
Ceux qui ont une voiture de fonction avec carte carburant sont moins regardant, mais quand on a sa voiture et qu'on paye son carburant on fait un peu plus attention.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 09:40:23

Citation de: Harry le 27 novembre 2019 à 09:01:18

Y'a t'il tant de gens que ça qui font 300 ou 400 km comme ça, sur un coup de tête ?
Ceux qui ont une voiture de fonction avec carte carburant sont moins regardant, mais quand on a sa voiture et qu'on paye son carburant on fait un peu plus attention.

Moins qu'avant, je pense!
Et même pour 100-150 km pour aller faire un tour à la mer la plus proche...

Je peux me tromper, mais quand je parle avec mes collègues, nous sommes beaucoup à constater notre baisse de kilométrage annuel et je crois que les statistiques sur le kilométrage annuel/moyen en France sont en baisse alors que la distance pour aller travailler semble s'allonger! Tout le monde ne peut pas télétravailler...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 11:16:37

Ne pas faire des kilomètres juste pour le plaisir, c'est bien, mais personnellement je ne vais pas tomber dans l'hystérie pour savoir si chacun de mes déplacements est justifié, si mon trajet pour aller en vacances ou pour voir ma famille est bon pour la planète ou pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 27 novembre 2019 à 11:18:54

Citation de: Harry le 27 novembre 2019 à 11:16:37

Ne pas faire des kilomètres juste pour le plaisir, c'est bien,

Et on fait quoi avec nos belles, zouzou sa Lude, moi ma jeune fille au pair, sans oublié dav77, Maitre Droopy et j'en oublie sûrement  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 11:22:08

C'est une partie du problème, ne pas supprimer le plaisir! sinon, l'Automobile prendra un coup.
Mais efforts avec les transports en commun pour compenser! Pour ma part même si aucun compte à rendre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 11:26:11

Citation de: hondasan le 27 novembre 2019 à 11:18:54

Et on fait quoi avec nos belles, zouzou sa Lude, moi ma jeune fille au pair, sans oublié dav77, Maitre Droopy et j'en oublie sûrement  :'(

C'est bien là le problème, si on tombe dans l'hystérie ces "anciennes" qui sont utilisées pour le plaisir n'ont plus qu'à être définitivement remisées dans un garage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 11:42:12

Citation de: Harry le 27 novembre 2019 à 11:26:11

C'est bien là le problème, si on tombe dans l'hystérie ces "anciennes" qui sont utilisées pour le plaisir n'ont plus qu'à être définitivement remisées dans un garage.

J'ai déjà les interdictions de rouler avec le Grand Paris!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 13:11:58

Citation de: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 11:42:12

J'ai déjà les interdictions de rouler avec le Grand Paris!

Ça permet de redécouvrir Paris by night  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 13:20:32

Citation de: Harry le 27 novembre 2019 à 13:11:58

Ça permet de redécouvrir Paris by night  ^-^

Je ne vais plus jamais à Paris en voiture!
Sauf, une fois pour la présentation POA de ma Lude.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 13:35:12

Citation de: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 13:20:32

Je ne vais plus jamais à Paris en voiture!
Sauf, une fois pour la présentation POA de ma Lude.

Donc pas de problème pour rouler avec ton ancienne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 13:37:14

Citation de: Harry le 27 novembre 2019 à 13:35:12

Donc pas de problème pour rouler avec ton ancienne.

Si, lors des alertes pollution!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 13:41:08

Citation de: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 13:37:14

Si, lors des alertes pollution!

Vu que c'est uniquement rouler pour se faire plaisir, ce n'est pas ça qui doit beaucoup te gêner.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 13:58:23

Citation de: Harry le 27 novembre 2019 à 13:41:08

Vu que c'est uniquement rouler pour se faire plaisir, ce n'est pas ça qui doit beaucoup te gêner.

Pas le choix de toute façon. Bientôt, tout sera vidéo verbalisé! Dans 1 an?
Mais je ne roule que très rarement et pas de gêne sauf à vouloir rapatrier le véhicule chez moi aux heures interdites (la Lude dormant gratuitement à Rueil Malmaison, ville très à cheval sur les interdictions).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 14:05:44

Ben j'espère qu'ils ont prévu d'installer ces caméras de vidéo-verbalisation dans des endroits inaccessibles........afin de leur éviter le sort des radars automatiques  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 14:10:05

J'ai entendu dire qu'ils utiliseraient les portiques "écotaxe" sur l'A86. Dans les villes?
Ma ville n'a pas signé l'interdiction, Rueil oui!
Ce n'est pas encore clair. Et il ne se passera pas grand chose avant les Municipales.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 14:17:19

Je sens qu'il y a des portiques qui vont souffrir  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 14:33:59

Citation de: Harry le 27 novembre 2019 à 14:17:19

Je sens qu'il y a des portiques qui vont souffrir  ::)

Après cela souffre moins en petite couronne parisienne qu'en Normandie à ce que j'ai pu constater.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 14:40:23

Citation de: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 14:33:59

Après cela souffre moins en petite couronne parisienne qu'en Normandie à ce que j'ai pu constater.

Je n'ai pas pour habitude de me balader dans le 93 ou le 94, mais dans le 92 il y a eu un paquet de radars HS. Bon nombre sont de nouveau opérationnels, et c'est aussi le cas dans le 78 et le 95.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 14:43:03

Alors qu'en Normandie, j'avais l'impression qu'ils étaient tous HS mais plus facile d'accès aussi!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 14:56:04

Citation de: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 14:43:03

Alors qu'en Normandie, j'avais l'impression qu'ils étaient tous HS mais plus facile d'accès aussi!

J'ai préféré me méfier de mes impressions parce qu'il n'était justement pas tous HS, soit parce que certains y ont échappé, soit parce qu'ils ont rapidement été remis en service.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 15:02:27

Citation de: Harry le 27 novembre 2019 à 14:56:04

J'ai préféré me méfier de mes impressions parce qu'il n'était justement pas tous HS, soit parce que certains y ont échappé, soit parce qu'ils ont rapidement été remis en service.

Et tu as raison! Mais en Normandie, ils ont en plus les voitures radar (région pilote, le cas de le dire) et les Normands bien à cran!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 15:38:06

Citation de: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 15:02:27

Et tu as raison! Mais en Normandie, ils ont en plus les voitures radar (région pilote, le cas de le dire) et les Normands bien à cran!

Je n'en ai pas vu encore une seule de ces voitures radar.....peut-être parce que je n'y passe pas pendant les horaires de bureau  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 16:16:34

Citation de: Harry le 27 novembre 2019 à 15:38:06

Je n'en ai pas vu encore une seule de ces voitures radar.....peut-être parce que je n'y passe pas pendant les horaires de bureau  >:D

Étonnement, ils n'en font pas beaucoup rouler!
L'après 80 km/h est difficile!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 16:32:37

Citation de: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 16:16:34

Étonnement, ils n'en font pas beaucoup rouler!
L'après 80 km/h est difficile!

C'est pour éviter que les voitures se prennent des pavés à leur passage  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 17:14:37

Citation de: Harry le 27 novembre 2019 à 16:32:37

C'est pour éviter que les voitures se prennent des pavés à leur passage  :crazy:

Surtout pour ne pas remuer le couteau dans la plaie!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 17:51:58

Citation de: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 17:14:37

Surtout pour ne pas remuer le couteau dans la plaie!

Oui, c'est un peu la même chose.....c'est pas le moment de la ramener, quoi  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 18:03:45

En moins agressif que les pavés?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 18:06:20

Citation de: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 18:03:45

En moins agressif sur les pavés?

Vaut mieux vu le prix de ces voitures.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 novembre 2019 à 19:51:31

Citation de: hondasan le 27 novembre 2019 à 11:18:54

Et on fait quoi avec nos belles, zouzou sa Lude, moi ma jeune fille au pair, sans oublié dav77, Maitre Droopy et j'en oublie sûrement  :'(

Mes anciennes roulent très peu chaque années. Je les sors uniquement quand je sais que la météo sera clémente et je les utilise alors uniquement pour faire des déplacements que j' aurais de toute façon fait avec la CRZ  (exemple : aller passer le week-end chez mes parents dans le Loiret).

Il n'y a que lorsque je roule sur le circuit des Classic Days que je ne suis pas dans le cadre d'un trajet que j'aurai fait avec la CRZ.

C'est une fois par an.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 20:09:44

Citation de: dav77 le 27 novembre 2019 à 19:51:31

Mes anciennes roulent très peu chaque années. Je les sors uniquement quand je sais que la météo sera clémente et je les utilise alors uniquement pour faire des déplacements que j' aurais de toute façon fait avec la CRZ  (exemple : aller passer le week-end chez mes parents dans le Loiret).

Il n'y a que lorsque je roule sur le circuit des Classic Days que je ne suis pas dans le cadre d'un trajet que j'aurai fait avec la CRZ.

C'est une fois par an.

Pareil!
Et je ne roulerai pas si alerte pollution (même la nuit, d'i autorisée) ni en Lude, ni en Accord et ni en Twingo!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 29 novembre 2019 à 12:09:32

pas sûr que rouler dans un autre SUV soit le meilleur choix pour la planète....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 novembre 2019 à 15:18:03

Sur ce forum, il y en a qui sont persuadé, ou alors ils jouent très bien la comédie, que les suv sont les véhicules les plus polluants, et qu'ils sont la cause du dérèglement climatique
Ça peut donner lieu à des échanges assez droles

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 15:35:56

Je force le trait pour ma part!

Je pense que nous n'avons pas assez travaillé l'allègement des véhicules et si tu te souviens j'avais mis '"pas taper" sur le premier article anti-SUV de plus de 1300 kg car évidemment qu'il n'y a pas que le SUV qui peut être lourd, mon Accord l'est! Mais je m'efforce de réduire mon kilométrage annuel, une sorte de compensation...

Après, ce forçage de trait vient comme nous l'avons tous soulignés de politique et de médias avides d'articles chocs! Mais il faut avouer que nous devons faire quelque chose et les constructeurs n'ont pas bien joué (aveuglé par le diesel pour les Européens) et le SUV qui je trouve ne va pas assez dans le sens de l’efficience aérodynamique et de légèreté!

Mais c'est aussi pour dire que ce n'est pas fini cette fronde : lecture du jour

Taxation au poids, stationnement, encadrement de la pub… Comment la « chasse » aux SUV tente de s’organiser ?

https://www.20minutes.fr/planete/2661787-20191128-taxation-poids-stationnement-encadrement-pub-comment-chasse-suv-tente-organiser?xtor=EPR-212- (https://www.20minutes.fr/planete/2661787-20191128-taxation-poids-stationnement-encadrement-pub-comment-chasse-suv-tente-organiser?xtor=EPR-212-)[nl%2013h%201865851]---%203999063389@5&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=13h_1865851

Que je renommerais : Comment la « chasse » aux voiture tente de s’organiser ?

"...malus de 15 euros/kg au-dessus de 1.300 kg pour les véhicules thermiques et de 1.700 kg pour les véhicules électriques..."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2019 à 17:37:27

Citation de: jo37 le 29 novembre 2019 à 15:18:03

Sur ce forum, il y en a qui sont persuadé, ou alors ils jouent très bien la comédie, que les suv sont les véhicules les plus polluants, et qu'ils sont la cause du dérèglement climatique
Ça peut donner lieu à des échanges assez droles

Assez drôle effectivement  ;)....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 18:11:11

Si c'est drôle alors, Il vaut mieux faire rire que pleurer!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2019 à 18:26:45

Citation de: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 18:11:11

Si c'est drôle alors, Il vaut mieux faire rire que pleurer!

Je te rassure, nous sommes au moins 2 à en rigoler  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 18:34:18

Citation de: Harry le 29 novembre 2019 à 18:26:45

Je te rassure, nous sommes au moins 2 à en rigoler  ^-^

Je ne sais pas s'il faut rire de la taxation automobile ou de la pollution! D'ailleurs!
Et avec tout le monde!
Mais faire réagir, c'est déjà ça

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2019 à 18:40:55

Je ne rigole ni de l'un ni de l'autre, je rigole des arguments utilisés..........rien que "4x4 urbain" ça me fait marrer, je ne sais même pas à quoi ça correspond.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 novembre 2019 à 18:52:36

Je ne rigole pas non plus zouzou sur la pollution.
Je ne roule pas par plaisir.
Je n'ai pas le temps d'avoir des loisirs à l'extérieur.
Seul mes vacances d'été et certaines années un déplacement pour les vacances de Noël, représentent des kilomètres que pour mon bien être. C'est 5000 km effectués pour mon bien être par rapport aux 9000 annuels.
C'est encore de trop, mais tant qu'on me rabote pas cela, je vais continuer, et si j'ai la santé.
La taxation, ce n'est pas mon soucis.
Elle profite à beaucoup, il faut l'avouer

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 19:02:45

Citation de: Harry le 29 novembre 2019 à 18:40:55

Je ne rigole ni de l'un ni de l'autre, je rigole des arguments utilisés..........rien que "4x4 urbain" ça me fait marrer, je ne sais même pas à quoi ça correspond.

Tout le monde n'est pas "spécialiste" automobile et encore moins nos dirigeants et la presse non spécialisée (ou spécialisée aussi dès fois)! Donc les termes... N'est ce pas aussi le fait que le 4x4 est perdu son usage tout terrain pour beaucoup de ses véhicules?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 19:04:48

Citation de: jo37 le 29 novembre 2019 à 18:52:36

Je ne rigole pas non plus zouzou sur la pollution.
Je ne roule pas par plaisir.
Je n'ai pas le temps d'avoir des loisirs à l'extérieur.
Seul mes vacances d'été et certaines années un déplacement pour les vacances de Noël, représentent des kilomètres que pour mon bien être. C'est 5000 km effectués pour mon bien être par rapport aux 9000 annuels.
C'est encore de trop, mais tant qu'on me rabote pas cela, je vais continuer, et si j'ai la santé.
La taxation, ce n'est pas mon soucis.
Elle profite à beaucoup, il faut l'avouer

Vous n"êtes donc pas deux à trouver cela drôle!!
La taxation fait partie de mon budget pour ma part.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 novembre 2019 à 19:15:50

Depuis le début, moi et Harry trouvons drôle les menbres anti suv, avec leurs arguments souvent peu cohérents. On ne dira jamais bque les suv sont écolos, mais moi au moins j'ai qu'un seul véhicule.
Je ne cumule pas un hybride ou électrique, avec un vieux fourgon diesel par exemple
Je ne suis pas pour les suv, je ne l'ai jamais dis, et si le Scénic 4 était sorti plus tôt je l'aurai peut être acheté. Mais au début j'avoue avoir visé le XC90, mais mon garage est trop juste pour le garer
J'ai juste une voiture qui me convient, et ça ne me dérange pas de la garder longtemps. Ce que j'envisage

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2019 à 19:28:21

Citation de: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 19:02:45

Tout le monde n'est pas "spécialiste" automobile et encore moins nos dirigeants et la presse non spécialisée (ou spécialisée aussi dès fois)! Donc les termes... N'est ce pas aussi le fait que le 4x4 est perdu son usage tout terrain pour beaucoup de ses véhicules?

Les termes et les mots ont un sens, et quand on ne maitrise pas un sujet on évite d'asséner des affirmations et on se renseigne......ou on se tait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 19:29:08

Citation de: jo37 le 29 novembre 2019 à 19:15:50

Depuis le début, moi et Harry trouvons drôle les menbres anti suv, avec leurs arguments souvent peu cohérents. On ne dira jamais bque les suv sont écolos, mais moi au moins j'ai qu'un seul véhicule.
Je ne cumule pas un hybride ou électrique, avec un vieux fourgon diesel par exemple
Je ne suis pas pour les suv, je ne l'ai jamais dis, et si le Scénic 4 était sorti plus tôt je l'aurai peut être acheté. Mais au début j'avoue avoir visé le XC90, mais mon garage est trop juste pour le garer
J'ai juste une voiture qui me convient, et ça ne me dérange pas de la garder longtemps. Ce que j'envisage

Mais pas grand chose est écolo! A part vivre d'amour et d'eau fraîche...

Il y a juste une grosse prise de conscience depuis que le GIEC a enfin simulé et prouvé le dérèglement climatique par exemple, il y a d'autres organisations qui travaillent bien aussi! Ce n'est pas le cas de nos dirigeants lors des COP pour moi! Tiens, d'ailleurs c'est bientôt la COP25...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2019 à 19:30:06

Citation de: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 19:04:48

Vous n"êtes donc pas deux à trouver cela drôle!!
La taxation fait partie de mon budget pour ma part.

Les taxes étant partout, elles font toutes partie de notre budget.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 novembre 2019 à 19:30:44

C'est surtout la population qui n'a pas pris conscience.
Il n'y a qu'à regarder dans la rue.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 novembre 2019 à 19:33:03

Au sujet des taxes, quand on voit des classes aisées qui ont acheté des voitures électriques avec des remise et bonus au frais de l'état, donc à nos frais, ça me dérange ça.
Et pourtant il m'en faut beaucoup pour que ça me dérange

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2019 à 19:34:12

Citation de: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 19:29:08

Mais pas grand chose est écolo! A part vivre d'amour et d'eau fraîche...

Il y a juste une grosse prise de conscience depuis que le GIEC a enfin simulé et prouvé le dérèglement climatique par exemple, il y a d'autres organisations qui travaillent bien aussi! Ce n'est pas le cas de nos dirigeants lors des COP pour moi! Tiens, d'ailleurs c'est bientôt la COP25...

Et les COP, en terme d'émission de CO2, c'est l'équivalent de combien de SUV ?  ::) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 19:40:24

Citation de: Harry le 29 novembre 2019 à 19:28:21

Les termes et les mots ont un sens, et quand on ne maitrise pas un sujet on évite d'asséner des affirmations et on se renseigne......ou on se tait.

Vas y bâillonne la presse!! Certains le mériteraient...

Un journaliste résume alors les berlines, les SUV, les crossovers, les monospaces...! S'il n'y connait rien, il peut se faire conseiller mais à mon avis, vu que ce sont des sujets politiques, il ne le fera pas!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 19:43:08

Citation de: Harry le 29 novembre 2019 à 19:34:12

Et les COP, en terme d'émission de CO2, c'est l'équivalent de combien de SUV ?  ::)

Si c'est comme Davos, une catastrophe écologique! Sauf que là, c'est une COP...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 novembre 2019 à 19:45:39

A un moment où il existe des tas de possibilités de dialoguer sans voyager, en faisant des visioconférences par exemple, ces cop  sont  des rdv qui se résument au final à faire des gueuletons.
Une fois remonté dans les avions, tout ça est mis de côté .
Le bilan co2 des COP G8 G20 est énorme

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 19:47:19

J'espère qu'ils mangent local!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 novembre 2019 à 19:52:03

Oui. Mais je crois que Mr Macron là dessus ne veut pas d'à peu près. Il vante la France, c'est sur.
Essayer de calculer le bilan co2 d'un enterrement comme celui de Nelson Mandela. Tout le monde à pris son petit avion pour être sur la photo.
Quand tu vois ça.......Tu relativise sur ton crv diesel qui fait 9000 km par an

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 19:54:37

C'est le président français qui voyage le plus a priori! Très COP...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 novembre 2019 à 20:04:10

Citation de: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 19:54:37

C'est le président qui voyage le plus a priori! Très COP...

Oui tu as raison.
Autre abération, pour en finir, des championnats comme il y a eu il y a 2 mois au Quatar, dans des stades climatisés ouverts.
On a une belle prise en compte de l'écologie je me dit, en voyant ça

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 20:11:59

Citation de: jo37 le 29 novembre 2019 à 20:04:10

Oui tu as raison.
Autre abération, pour en finir, des championnats comme il y a eu il y a 2 mois au Quatar, dans des stades climatisés ouverts.
On a une belle prise en compte de l'écologie je me dit, en voyant ça

Attends la prochaine coupe du monde de football!
Impossible de leur dire NON, trop d'enjeux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2019 à 20:42:03

Citation de: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 19:40:24

Vas y bâillonne la presse!! Certains le mériteraient...

Un journaliste résume alors les berlines, les SUV, les crossovers, les monospaces...! S'il n'y connait rien, il peut se faire conseiller mais à mon avis, vu que ce sont des sujets politiques, il ne le fera pas!

Les choses fonctionnent comme ça aujourd'hui, on créé un sujet et on l'alimente avec des infos partielles en espérant créer une polémique.......et ça fonctionne très bien, il suffit juste de mettre ça sur le compte du réchauffement climatique et là on a une audience assurée.
C'est comme ça, faut s'y faire.........et éviter de prendre tout pour argent comptant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2019 à 20:44:04

Citation de: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 19:43:08

Si c'est comme Davos, une catastrophe écologique! Sauf que là, c'est une COP...

Ça sera inévitablement un événement qui aura un bilan carbone très mauvais.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2019 à 20:45:25

Citation de: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 19:47:19

J'espère qu'ils mangent local!

Oui, oui  :angel:......chaque délégation doit avoir ses petits caprices  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2019 à 20:48:13

Citation de: jo37 le 29 novembre 2019 à 19:52:03

Oui. Mais je crois que Mr Macron là dessus ne veut pas d'à peu près. Il vante la France, c'est sur.
Essayer de calculer le bilan co2 d'un enterrement comme celui de Nelson Mandela. Tout le monde à pris son petit avion pour être sur la photo.
Quand tu vois ça.......Tu relativise sur ton crv diesel qui fait 9000 km par an

Ouais......relativiser quand on a un "4X4 urbain", ce mastodonte glouton en grande partie responsable de l'augmentation des émissions de CO2, c'est quand même pas un comportement très éco-responsable !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 novembre 2019 à 21:00:05

Oui.
Et quand dira on dans plus de 5 ans, quand je passerai dans la rue à côté de mes voisins, avec mes claquements de diesel qui vont réveiller les autres, mon odeur, et ma consommation gloutonne de 7 l, comparée aux électriques qui font 0l  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 29 novembre 2019 à 21:25:44

Citation de: jo37 le 29 novembre 2019 à 19:33:03

Au sujet des taxes, quand on voit des classes aisées qui ont acheté des voitures électriques avec des remise et bonus au frais de l'état, donc à nos frais, ça me dérange ça.
Et pourtant il m'en faut beaucoup pour que ça me dérange

Je crois que le malus paye pour le bonus !
Et comme les malusards sont nombreux, l'Etat est gagnant !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 novembre 2019 à 21:32:02

Le principe est bon
Mais ce sont toujours les mêmes qui en profitent.
Mais n'y voyait pas de la jalousie de ma part

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2019 à 22:52:26

Citation de: jo37 le 29 novembre 2019 à 21:00:05

Oui.
Et quand dira on dans plus de 5 ans, quand je passerai dans la rue à côté de mes voisins, avec mes claquements de diesel qui vont réveiller les autres, mon odeur, et ma consommation gloutonne de 7 l, comparée aux électriques qui font 0l  :crazy:

Tes voisins seront tous passés au VE dans 5 ans.......quel optimisme !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 23:23:50

Citation de: Harry le 29 novembre 2019 à 22:52:26

Tes voisins seront tous passés au VE dans 5 ans.......quel optimisme !  ;)

Certainement un peu trop rapide! Une petite transition hybride rechargeable ou pas pour certains? Et les diesels ne seront pas tous éteints dans 5 ans, pas partout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 23:25:20

Citation de: jo37 le 29 novembre 2019 à 21:32:02

Le principe est bon
Mais ce sont toujours les mêmes qui en profitent.
Mais n'y voyait pas de la jalousie de ma part

Je ne sais pas si un marché perfusé, c'est bon. L'instabilité des politiques m'inquiète.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 23:29:34

Citation de: Harry le 29 novembre 2019 à 20:45:25

Oui, oui  :angel:......chaque délégation doit avoir ses petits caprices  ::)

Les Espagnols cuisinent bien pourtant! C'est gênant les caprices mais qu'est ce qu'il doit y en avoir!
Tant que ce n'est pas une tente comme Khadafi du temps de Sarkozy et que cela reste dans le culinaire...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2019 à 23:34:16

Citation de: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 23:23:50

Certainement un peu trop rapide! Une petite transition hybride rechargeable ou pas pour certains? Et les diesels ne seront pas tous éteints dans 5 ans, pas partout.

Le diesel étant toujours au catalogue de pas mal de constructeurs, il est même certain qu'ils seront toujours en circulation dans 5 ans........notre ami eccureuil aura peut-être encore sa Superb TDI  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 23:34:20

Citation de: Harry le 29 novembre 2019 à 20:42:03

Les choses fonctionnent comme ça aujourd'hui, on créé un sujet et on l'alimente avec des infos partielles en espérant créer une polémique.......et ça fonctionne très bien, il suffit juste de mettre ça sur le compte du réchauffement climatique et là on a une audience assurée.
C'est comme ça, faut s'y faire.........et éviter de prendre tout pour argent comptant.

Faute de presse indépendante et sérieuse!
"Tous" les grands patrons ont leur ont leur canard et vont là, où la politique peut les aider. L'écologie est un sujet plus porteur que la pénurie de médecins généralistes, exemple parmi tant d'autres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 23:35:16

Citation de: Harry le 29 novembre 2019 à 23:34:16

Le diesel étant toujours au catalogue de pas mal de constructeurs, il est même certain qu'ils seront toujours en circulation dans 5 ans........notre ami eccureuil aura peut-être encore sa Superb TDI  ^-^

Certains, oui!
Sauf peut-être à Paris, Grenoble...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2019 à 23:47:26

Citation de: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 23:34:20

Faute de presse indépendante et sérieuse!
"Tous" les grands patrons ont leur ont leur canard et vont là, où la politique peut les aider. L'écologie est un sujet plus porteur que la pénurie de médecins généralistes, exemple parmi tant d'autres.

Si on s'intéresse réellement à quelque chose, on trouve facilement des informations et analyses sérieuses. Maintenant, c'est vrai que ça demande un peu d'attention et que c'est un peu trop long pour être résumé en une phrase choc qu'on peut balancer sur les réseaux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 novembre 2019 à 23:51:26

Citation de: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 23:35:16

Certains, oui!
Sauf peut-être à Paris, Grenoble...

Plus un seul diesel à Paris d'ici 5 ans....je demande à voir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 23:58:26

Citation de: Harry le 29 novembre 2019 à 23:51:26

Plus un seul diesel à Paris d'ici 5 ans....je demande à voir.

C'est vrai que c'est optimiste mais attends la surenchère écologique aux Municipales à Paris ou Grenoble, ça va être du lourd!

Mais "l'emmerdé" c'est le banlieusard, qui lui bosse peut-être à Paris mais ne vote pas à Paris.

Pour le moment, Paris fait petit joueur à côté de Bruxelles...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 novembre 2019 à 00:03:23

Ils vont vivre de quoi les parisiens si on enlève tous les VU diesel qui alimentent, dépannent, construisent, livrent etc....Paris ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2019 à 00:13:05

Citation de: Harry le 30 novembre 2019 à 00:03:23

Ils vont vivre de quoi les parisiens si on enlève tous les VU diesel qui alimentent, dépannent, construisent, livrent etc....Paris ?  ::)

Tu oublies les VTC, quasi tous en diesel!
C'est vrai que je ne crois pas à la livraison par drône! À la campagne, difficile mais à Paris ou en ville, impossible!
Mais Paris a les moyens de faire des évolutions, jusqu'à quelques kilogrammes pour le pauvre livreur à vélo.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 novembre 2019 à 00:18:35

Mon "etc" était pour tous ceux que je n'ai pas cité (taxis, véhicules de police/pompiers/ambulances/militaires.....)........il y en a tellement qui roulent en diesel que je ne me vois pas dresser une liste exhaustive.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2019 à 00:25:53

Évidemment!

Après, pour les pompiers, un passage à l'électrique serait bénéfique en discutant avec un soldat du feu. La recharge est gérable entre les sorties et la durée de vie des moteurs y gagneraient. Selon lui, un camion de pompier rince son moteur en 50000 km car ils partent à fond, diesel froid.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 novembre 2019 à 00:34:21

Citation de: zouzou60 le 30 novembre 2019 à 00:25:53

Après, pour les pompiers, un passage à l'électrique serait bénéfique en discutant avec un soldat du feu. La recharge est gérable entre les sorties et la durée de vie des moteurs y gagneraient. Selon lui, un camion de pompier rince son moteur en 50000 km car ils partent à fond, diesel froid.

Encore faut-il que ces camions électriques existent, puis encore faut-il avoir le budget pour remplacer le parc de ces véhicules de secours..........donc les 5 ans c'est un rêve !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2019 à 00:41:54

Citation de: Harry le 30 novembre 2019 à 00:34:21

Encore faut-il que ces camions électriques existent, puis encore faut-il avoir le budget pour remplacer le parc de ces véhicules de secours..........donc les 5 ans c'est un rêve !

5 ans à l'échelle de Paris, c'est jouable! Les autres villes, non.
Les pompiers n'ayant pas le même statut. Les donations étatiques étant largement différentes.
Mais ce n'est pas la services d'urgence que viserait la future loi mais les particuliers!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 novembre 2019 à 00:50:11

Ah oui, l'idée c'est plus de diesel......sauf toutes les exceptions, parce que le diesel c'est quand même bien pratique pour tout un tas de trucs   ::).........

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2019 à 00:51:37

D'habitude, je reçois ma taxe véhicule polluant en Octobre, toujours rien. J'y ai échappé les 2 premières années, il me semblait que cette année c'était encore d'actualité? L'année prochaine c'est terminé. Alors terminé avant l'heure? Quelle instabilité sur la politique automobile...
Après, j'ai la Crit'air 1... Incompréhensible, nos politiques automobiles...

D'autres ont peut-être reçu les 160€ de taxe?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2019 à 00:55:30

Citation de: Harry le 30 novembre 2019 à 00:50:11

Ah oui, l'idée c'est plus de diesel......sauf toutes les exceptions, parce que le diesel c'est quand même bien pratique pour tout un tas de trucs   ::).........

Ce ne serait pas idiot de garder du diesel pour les exceptions comme tu dis afin de les former à autre chose, non?
Il y a une différence entre les métiers d'urgence et les autres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 novembre 2019 à 01:00:36

Cette confusion entre véhicules polluants et véhicules émetteurs de CO2 a finit par faire bugger le système  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 novembre 2019 à 01:07:47

Citation de: zouzou60 le 30 novembre 2019 à 00:55:30

Ce ne serait pas idiot de garder du diesel pour les exceptions comme tu dis afin de les former à autre chose, non?
Il y a une différence entre les métiers d'urgence et les autres.

Il n'y a pas que les particuliers et les métiers d'urgence. C'est pour ça que je parlais de tous les véhicules qui font vivre Paris (dépannage, maintenance, construction, livraison, alimentation....)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2019 à 01:09:35

Preuve de notre instabilité politique, de notre incompréhension du problème de la pollution (ça date de Ségolène Royal, ces conneries!). Bref, tous les pays ne font pas non plus des efforts comme nous...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2019 à 01:12:15

Citation de: Harry le 30 novembre 2019 à 01:07:47

Il n'y a pas que les particuliers et les métiers d'urgence. C'est pour ça que je parlais de tous les véhicules qui font vivre Paris (dépannage, maintenance, construction, livraison, alimentation....)

Enfin, "Paris" parlait des voitures pas des camions de chantier, pompier... Ne pas se tromper de cible!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 novembre 2019 à 01:15:31

Citation de: zouzou60 le 30 novembre 2019 à 01:12:15

Enfin, "Paris" parlait des voitures pas des camions de chantier, pompier... Ne pas se tromper de cible!

Oui, c'est moi qui suis ballot de penser que c'était le diesel la cible  :crazy:..........on ne va quand même pas interdire les véhicules (VU, PL) dont on a besoin !!  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2019 à 01:21:07

Citation de: Harry le 30 novembre 2019 à 01:15:31

Oui, c'est moi qui suis ballot de penser que c'était le diesel la cible  :crazy:..........on ne va quand même pas interdire les véhicules (VU, PL) dont on a besoin !!  :D

VU, je ne sais pas.
PL, jamais entendu que c'était la fin.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 30 novembre 2019 à 09:44:53

Citation de: zouzou60 le 30 novembre 2019 à 01:09:35

Preuve de notre instabilité politique, de notre incompréhension du problème de la pollution (ça date de Ségolène Royal, ces conneries!). Bref, tous les pays ne font pas non plus des efforts comme nous...

*,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,  :coolsmiley:

- Viens habiter en Belgique et tu vas voir si le pays ne fait d'effort.  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: brigadedutigre le 30 novembre 2019 à 09:56:02

Faudrait il pas mettre cette discussion dans une autre section, car la les futurs inscrit ne vont plus ce retrouver . Merci .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 30 novembre 2019 à 09:56:28

C'est incompréhensible effectivement d'être en crit'air 1 et de pays une taxe annuelle.
La Belgique fait des efforts ? Peut tu nous en dire plus?
Les voitures y roulent à l'eau?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2019 à 10:03:06

La Belgique semble vivre bien SANS gouvernement!!
Alors qu'en France, d'après nos hommes politiques, sans eux, ce serait le désastre!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 novembre 2019 à 10:25:08

Citation de: jo37 le 30 novembre 2019 à 09:56:28

C'est incompréhensible effectivement d'être en crit'air 1 et de pays une taxe annuelle.

On est dans le cas d'une voiture qui est peu polluante (donc Crit'Air 1) mais qui émet beaucoup de CO2. Inversement, un diesel de 2010 est polluant (donc Crit'Air 3) mais émet moins de CO2, donc pas de taxe annuelle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 novembre 2019 à 10:26:15

Citation de: brigadedutigre le 30 novembre 2019 à 09:56:02

Faudrait il pas mettre cette discussion dans une autre section, car la les futurs inscrit ne vont plus ce retrouver . Merci .

On va faire le ménage  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 30 novembre 2019 à 12:19:10

Citation de: Le Comte le 30 novembre 2019 à 09:44:53

*,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,  :coolsmiley:

- Viens habiter en Belgique et tu vas voir si le pays ne fait d'effort.  :tickedoff:

Oui mais comme en France, avec des exceptions, on taxe le petit, on l'interdit de rouler dans certaines zones "clean air", sauf les vieux véhicules communaux, pompier, armée, police, poubelle etc etc, donc arrêtons de prendre le peuple pour des moins que rien tout juste bon à se faire presser comme un citron.

 :tickedoff: Là on comprends la réaction des gilets jaune  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2019 à 12:22:30

C'est vrai que Bruxelles semble encore plus strict que Paris!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 novembre 2019 à 12:29:08

Citation de: hondasan le 30 novembre 2019 à 12:19:10

Oui mais comme en France, avec des exceptions, on taxe le petit, on l'interdit de rouler dans certaines zones "clean air", sauf les vieux véhicules communaux, pompier, armée, police, poubelle etc etc, donc arrêtons de prendre le peuple pour des moins que rien tout juste bon à se faire presser comme un citron.

 :tickedoff: Là on comprends la réaction des gilets jaune  :tickedoff:

Le vilain particulier qui prend sa voiture alors qu'il pourrait prendre ces merveilleux transports en commun (faut qu'il se dépêche parce qu'a partir du 5 décembre ça va être moins merveilleux  ^-^), il pollue..............les autres véhicules, ils polluent aussi mais on en a besoin, et en plus ils pourraient se foutre en grève si on les cherche un peu trop avec leurs diesel !  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 30 novembre 2019 à 12:38:15

Transports en commun qui depuis 40 ans a été décortiqué à tout va, pour ne garder que les lignes rentable, ce n'est plus ça un service publique, mais ANTI publique

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2019 à 13:08:13

Citation de: hondasan le 30 novembre 2019 à 12:38:15

Transports en commun qui depuis 40 ans a été décortiqué à tout va, pour ne garder que les lignes rentable, ce n'est plus ça un service publique, mais ANTI publique

Chercher la rentabilité? Pas facile mais trop payer un service public pas assez "public"...
C'est exactement comme la taxe ordure ménagère qui augmente en général (pas dans ma commune(, alors que l'on tri et certains valorisent les déchets...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 30 novembre 2019 à 14:56:42

Mais le tri et la valorisation ont un coût bien plus élevé que les laisser pourrir en décharge ! L'écologie à bas prix est une utopie. Déjà que l'écologie chère n'en est pas loin... Mais ne croyez pas que je rejette l'écologie, mais tout ça me fait penser à la quadrature du cercle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 novembre 2019 à 15:09:58

C'est bien là tout le problème, effectivement. L'écologie coûte chère et son impact économique est important.
Si globalement tout le monde est convaincu par la nécessité d'avoir des comportements plus écologiques, personne ne veut en faire les frais  :-X 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2019 à 16:24:11

Ce que je disais plus haut , rien n'est vraiment écologique!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 novembre 2019 à 16:44:46

La difficulté de l'écologie politique c'est de trouver les moyens nécessaires au changement, tout en rendant ces changements acceptables par les citoyens.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2019 à 10:32:55

Un plafond à 20 000 € pour le malus 2020 ?

https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/26796-un-plafond-a-20-000-eur-pour-le-malus-2020 (https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/26796-un-plafond-a-20-000-eur-pour-le-malus-2020)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 décembre 2019 à 10:35:46

Citation de: zouzou60 le 03 décembre 2019 à 10:32:55

Un plafond à 20 000 € pour le malus 2020 ?

déplafonner serait un très mauvais message. en gros, vous les pauvres avec vos petites voitures, il faudra polluer encore moins, mais nous les riches, on fait ce qu'on veut .!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 décembre 2019 à 10:40:52

Au-delà d'un message politique, je ne vois pas l'intérêt de ce déplafonnement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 décembre 2019 à 10:43:08

Citation de: Harry le 03 décembre 2019 à 10:40:52

Au-delà d'un message politique, je ne vois pas l'intérêt de ce déplafonnement.

l'écologie c'est (d'abord) politique

si j'ai bien lu, l'argent récolté devrait aider à soutenir de petits constructeurs. Je suppose que là, ça va être très peu transparent, mais bon ça fait partie du message

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 décembre 2019 à 10:57:14

Citation de: nadar le 03 décembre 2019 à 10:43:08

l'écologie c'est (d'abord) politique

si j'ai bien lu, l'argent récolté devrait aider à soutenir de petits constructeurs. Je suppose que là, ça va être très peu transparent, mais bon ça fait partie du message

On est bien d'accord, aucun intérêt d'un point de vue écologique, certainement très peu d'un point de vue économique........reste donc le message politique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2019 à 11:00:07

Make our planet great again!
Le slogann du Président!
Et les mesurettes du gouvernement mais le message politique y est!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 décembre 2019 à 11:11:29

Citation de: zouzou60 le 03 décembre 2019 à 11:00:07

Make our planet great again!
Le slogann du Président!
Et les mesurettes du gouvernement mais le message politique y est!

Tu peux mettre gouvernement au pluriel  ::)........de toutes façons, ce qui compte aujourd'hui c'est ce qu'on dit, pas ce qu'on fait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 03 décembre 2019 à 11:16:53

Citation de: Harry le 03 décembre 2019 à 11:11:29

Tu peux mettre gouvernement au pluriel  ::)........de toutes façons, ce qui compte aujourd'hui c'est ce qu'on dit, pas ce qu'on fait.

Pourquoi? j'ai jamais connu d'autre façon de faire, enfin pas faire  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2019 à 11:18:50

Citation de: Harry le 03 décembre 2019 à 11:11:29

Tu peux mettre gouvernement au pluriel  ::)........de toutes façons, ce qui compte aujourd'hui c'est ce qu'on dit, pas ce qu'on fait.

Gouvernements avec un S, effectivement mais ce dernier gouvernement semble vouloir passer à la vitesse supérieure mais avec des mesurettes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 03 décembre 2019 à 18:12:23

Heu..... soit on se fout de notre g.... soit on se fout de notre g....  :buck2:

E85 : un développement du marché déjà compromis

L'E85 séduit les automobilistes français, avec une envolée de la vente de ce carburant. Mais les contraintes liées au CO2 (malus, amendes européennes) risquent d'empêcher les constructeurs de vendre des modèles compatibles.

.../...Afin de ne pas trop pénaliser ce genre de modèles et inciter les Français à adopter ce carburant, il y a toutefois un abattement de 40 % du taux de CO2 pour le calcul du malus. .../...

La suite : https://www.caradisiac.com/e85-un-developpement-du-marche-deja-compromis-180134.htm (https://www.caradisiac.com/e85-un-developpement-du-marche-deja-compromis-180134.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2019 à 18:15:18

Les constructeurs ne jouant pas le jeu...sauf Ford.

Après, un ingénieur de chez PSA émettait des doutes, e discutant avec lui, sur la tenue des pièces en plastique sur l'admission... Je ne connais pas les essais long terme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 décembre 2019 à 18:18:22

Citation de: eccureuil le 03 décembre 2019 à 18:12:23

Heu..... soit on se fout de notre g.... soit on se fout de notre g....  :buck2:

Moi je pense surtout qu'on se fout de notre gueule !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 03 décembre 2019 à 18:26:03

* Ah bon  :coolsmiley:  et ce n'est pas d'aujourd'hui  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 03 décembre 2019 à 19:30:29

Tout est bon pour noyer le poisson ....enfin la vrai cause qu'on devrait remettre en question : REDUIRE la production de pétrole, charbon, gaz etc...Bref tout ce qui fait que les émissions de CO2 ne baissent pas depuis 10ans car il faut bien vendre ;) .
Les mesures que ce soit en France , en Germany, aux US ou au Japon ne servent que de façade "gentillement propre" pour cacher la réalité du commerce mondial. Et en surfant sur ce forum on joue avec dans la partie quelque part d'ailleurs... ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2019 à 21:10:01

Oui sauf que personne ne touche à l'internet et ses accords (sauf taxation et encore)! En revanche, l'Automobile va devoir évoluer fortement! Et les mobilités aussi! Voir le projet de loi ci-dessous :

L’Assemblée nationale a adopté le projet de loi d’orientation des mobilités, lors de sa séance publique le 19 novembre 2019. Élisabeth Borne, et Jean-Baptiste Djebbari saluent ce vote définitif qui engendre une transformation profonde de la politique de mobilité.. Retour sur les principales mesures.

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/projet-loi-mobilites (https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/projet-loi-mobilites)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 décembre 2019 à 22:01:18

Ce qui est inacceptable c'est que les taxes sur les émissions de CO2 sensées profiter au financement de la recherche de nouvelles technologies et de nouvelles énergies, profitent en fait au financement du trou budgétaire créé par l'abandon de l'ISF et par la baisse de la taxe sur les dividendes des actionnaires à 30% (flat tax).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2019 à 22:06:12

Citation de: dav77 le 03 décembre 2019 à 22:01:18

Ce qui est inacceptable c'est que les taxes sur les émissions de CO2 sensées profiter au financement de la recherche de nouvelles technologies et de nouvelles énergies, profitent en fait au financement du trou budgétaire créé par l'abandon de l'ISF et par la baisse de la taxe sur les dividendes des actionnaires à 30% (flat tax).

La Recherche est très pauvre en France! C'est dramatique.
Sans Recherche, nous irons dans le mur fautes d'innovations pour améliorer notre quotidien (santé, climat...) et trouver des mobilités moins polluantes!
Un chercheur cherche d'abord un budget au moins 50% de son temps (prix français, bourse européenne...)!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 décembre 2019 à 23:21:53

Citation de: dav77 le 03 décembre 2019 à 22:01:18

Ce qui est inacceptable c'est que les taxes sur les émissions de CO2 sensées profiter au financement de la recherche de nouvelles technologies et de nouvelles énergies, profitent en fait au financement du trou budgétaire créé par l'abandon de l'ISF et par la baisse de la taxe sur les dividendes des actionnaires à 30% (flat tax).

Effectivement, on nous a vendu les "taxes écologiques" en nous expliquant qu'elles serviraient à la transition écologique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 décembre 2019 à 09:36:08

Les taxes servent à tout .  Y compris financer un système de retraite ( surtout les speciales🤪)  qui est une mauvaise blague en France.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 10:35:17

Et le déplafonnement du malus iraient à un fonds de soutien aux sous-traitants de l'automobile en difficulté. Sauf qu'avec un malus à 20000€ (cas de la Mini Clubman John Cooper Works ALL4 par exemple), ils ne se vendra pas beaucoup de voitures super malussés!

https://www.moteurnature.com/30138-super-malus-a-20000-euros-le-gouvernement-plus-ecolo-que-financier (https://www.moteurnature.com/30138-super-malus-a-20000-euros-le-gouvernement-plus-ecolo-que-financier)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 04 décembre 2019 à 17:24:02

* Mobilité / Qui est le Belge au volant d’une voiture électrique ?

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/belge-volant-voiture-electrique.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/belge-volant-voiture-electrique.html)

- •Le conducteur moyen d’un VE en Belgique est âgé de 46 ans et de sexe masculin.
•83,5% des voitures électriques sont des voitures de société.
•84 % des conducteurs de VE utilisent une voiture tous les jours.
•69 % des VE sont la voiture principale de la famille.
•Le conducteur belge de VE parcourt en moyenne 90,4 km par jour.
•Un tiers des conducteurs de VE chargent leur voiture à la maison sur une prise de courant ordinaire.
•La plupart des conducteurs de VE vivent dans une maison individuelle.
•Tesla est la marque VE la plus populaire en Belgique, puis BMW et Nissan.
•Les conducteurs Tesla chargent leurs voitures moins souvent et veulent payer moins cher pour une recharge rapide.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 17:32:40

Vraiment beaucoup de véhicules de société!
Kilométrage journalier important!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 04 décembre 2019 à 18:58:00

Après en France le E85 est un délire car la partie alcool est obtenue à partir de production agricole qui auraient pu être utilisée pour l’alimentation.
Contrairement à l’Amérique du Sud (lieu de provenance des Ford et vw) où cet alcool provient de la canne à sucre qui a un rapport import/export en énergie de production très interessant, ce qui est loin d’être le cas en Europe !
Délire de politique ecolo sans aucune réflexion de la chaîne de production

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 19:39:06

Citation de: fred_fox le 04 décembre 2019 à 18:58:00

Après en France le E85 est un délire car la partie alcool est obtenue à partir de production agricole qui auraient pu être utilisée pour l’alimentation.
Contrairement à l’Amérique du Sud (lieu de provenance des Ford et vw) où cet alcool provient de la canne à sucre qui a un rapport import/export en énergie de production très interessant, ce qui est loin d’être le cas en Europe !
Délire de politique ecolo sans aucune réflexion de la chaîne de production

Je ne suis pas sûr que ce soit les écolos.
Mais sûr que cela vient du syndicat des betteraviers...depuis la chute des cours et donc du sucre!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 04 décembre 2019 à 19:42:49

Je ne pense pas car quand le E85 est arrivé sur le marché le marché de la betterave se portait bien

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 19:48:04

Je ne pense pas que ce soit les écolos!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 décembre 2019 à 20:10:26

Citation de: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 19:48:04

Je ne pense pas que ce soit les écolos!

fred_fox ne dit pas que ce sont les écolos, il parle d'un délire de politique écolo.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 04 décembre 2019 à 20:11:26

Citation de: Harry le 04 décembre 2019 à 20:10:26

fred_fox ne dit pas que ce sont les écolos, il parle d'un délire de politique écolo.

C’est ca

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 04 décembre 2019 à 20:12:24

Je dirais meme plus de politique ecolo à la petite semaine sans recherche reelle

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 20:34:15

D'accord, mais de la politique écolo nous allons en avoir!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 décembre 2019 à 20:41:07

Citation de: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 20:34:15

D'accord, mais de la politique écolo nous allons en avoir!

Ça fait quand même un moment que nous l'avons.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 20:43:44

Citation de: Harry le 04 décembre 2019 à 20:41:07

Ça fait quand même un moment que nous l'avons.

Très peu de mesures, nous ne sommes pas encore entré dans les grandes décisions, nous en sommes aux mesurettes comme dit plus haut.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 décembre 2019 à 20:44:48

Citation de: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 20:43:44

Très peu de mesures, nous ne sommes pas encore entré dans les grandes décisions, nous en sommes aux mesurettes comme dit plus haut.

Ah.....parce que tu t'attends à de grandes décisions  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 21:06:48

Citation de: Harry le 04 décembre 2019 à 20:44:48

Ah.....parce que tu t'attends à de grandes décisions  ::)

Oh oui!
À force de dire il faut agir, il va falloir prendre des grandes décisions!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 04 décembre 2019 à 21:29:50

En France les seules grandes décisions qui peuvent fonctionner, sont celles sous forme de cadeaux.
La preuve les grosses primes pour éliminer les vieux diesels

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 21:39:42

Des grandes décisions, nous avons dit!
Énergie Nucléaire? Renouvelable?
Pesticides? Recyclage?
Et combien d'autres encore?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 décembre 2019 à 22:05:03

Citation de: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 21:06:48

Oh oui!
À force de dire il faut agir, il va falloir prendre des grandes décisions!

Ça fait combien de temps qu'on dit qu'il va falloir  ::)......et quand bien même de grandes décisions seraient prises chez nous, cela n'aurait aucune incidence.
Les grandes décisions il faudrait qu'elles soient prises en ce moment à Madrid, et il faudrait pour cela des décisions unanimement approuvées afin qu'il y ait globalement un changement........autant dire qu'on va rester au stade du "il va falloir" pendant un moment.

Après, nous pouvons nous faire plaisir en favorisant les VAE à Paris, en interdisant les diesels dans le centre des grandes villes, en déplafonnant le malus, en prévoyant le déploiement de l'éolien offshore........tout ça c'est de la rigolade tant que les principaux pollueurs ne s'y mettent pas sérieusement.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 22:25:05

La décision sur l'énergie nucléaire ne sera pas prise à Madrid! C'est à la France de la prendre et si le mix énergétique doit être de 50% électronucléaire, alors le pdg d'EDF a prévenu, il faut construire 6 EPR (et mieux que les 2 premiers Européens, comme les 2 mis en fonctionnement en Chine).
Donc une décision bien française sur notre énergie électrique! Écologique? Décarbonnée plutôt!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 décembre 2019 à 22:33:15

Et c'est la construction de 6 EPR en France (et quand je vois le mal qu'on a pour mettre en service le premier...) qui va avoir un impact sur le réchauffement climatique ?   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 22:37:22

Mieux que le charbon ou le pétrole de certains autres pays.
Les EPR chinois ont divergé sans problème au contraire de celui de Flamanville pas encore prêt... Mais en série, 6 autres seraient plus faciles à réaliser. Mais demande une grande décision sur notre politique énergétique!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 04 décembre 2019 à 22:45:35

* Comme grande décision, je pense de garder mon 2.0   :love:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 04 décembre 2019 à 23:13:23

Citation de: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 22:25:05

La décision sur l'énergie nucléaire ne sera pas prise à Madrid! C'est à la France de la prendre et si le mix énergétique doit être de 50% électronucléaire, alors le pdg d'EDF a prévenu, il faut construire 6 EPR (et mieux que les 2 premiers Européens, comme les 2 mis en fonctionnement en Chine).
Donc une décision bien française sur notre énergie électrique! Écologique? Décarbonnée plutôt!

Decarbonnée la décision de construire 6 EPR? :laugh:
C'est plutôt une grosse source d'émission de CO2 ces constructions.
Quand on regarde le temps qu'il faut pour les.construire, ce sont des millions de déplacements d'ouvriers vers la zone de construction.
Sans compter les milliers de personnes qui vont s'y déplacer pendant de nombreuses années, avec leur diesel, tous les jours , pour l'exploitation quotidienne de ces centrales

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 04 décembre 2019 à 23:38:17

Oui mais ça tu l'auras avec tous les autres modes de production. Par exemple une tranche EPR produit autant que 200 éoliennes (quand il y a du vent), qu'il faut construire et entretenir également. Et une éolienne ne durera pas 40 ans...
Je pense moi aussi que tous les efforts faits en France ou en Europe occidentale ne sont qu'une goute dans l'océan. Mais si chacun attend que les autres s'y mettent, rien ne se fera. Il faut commencer et, tout en sachant que seul on n'y arrivera pas, espérer que ça déclenche un effet boule de neige. Comme pour toute grande cause il faut un leader qui se lève et entraîne à sa suite les suiveurs d'abord, les sceptiques ensuite. C'est ça ou rien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2019 à 00:09:46

Citation de: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 22:37:22

Mieux que le charbon ou le pétrole de certains autres pays.
Les EPR chinois ont divergé sans problème au contraire de celui de Flamanville pas encore prêt... Mais en série, 6 autres seraient plus faciles à réaliser. Mais demande une grande décision sur notre politique énergétique!

Ce serait certainement mieux si on utilisait essentiellement le charbon ou le pétrole en France, mais ce n'est pas le cas. Pour ce qui est du changement climatique, cette décision française ne changerait pas grand chose.
Après, c'est vrai que l'EPR a des avantages par rapport à nos centrales nucléaires actuelles et qu'il faut de toutes façons qu'on prévoit leur remplacement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2019 à 07:23:53

Citation de: Harry le 05 décembre 2019 à 00:09:46

Ce serait certainement mieux si on utilisait essentiellement le charbon ou le pétrole en France, mais ce n'est pas le cas. Pour ce qui est du changement climatique, cette décision française ne changerait pas grand chose.
Après, c'est vrai que l'EPR a des avantages par rapport à nos centrales nucléaires actuelles et qu'il faut de toutes façons qu'on prévoit leur remplacement.

C'est une des grandes décisions sur l'énergie, pas une mesurette, continuons nous le nucléaire ou pas? Décision française! Energie décarbonnée mais demandant une sûreté maximum.

Je ne pense pas que le pétrole ou le charbon soit mieux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 décembre 2019 à 07:47:27

Citation de: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 20:43:44

Très peu de mesures, nous ne sommes pas encore entré dans les grandes décisions, nous en sommes aux mesurettes comme dit plus haut.

+1 ...nous avons absolument pas de politique écologique depuis 10ans...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2019 à 08:05:42

Citation de: phil le 05 décembre 2019 à 07:47:27

+1 ...nous avons absolument pas de politique écologique depuis 10ans...

Plus de 10 ans, c'est Jacques Chirac et Areva/EDF qui décidèrent de construire l'EPR et même réussi à gagner l'installation d'ITER en France, une sorte d'élan, de renouveau. Depuis, plus rien, aucune politique énergétique, écologique...
Pourtant il y a une ministre et une secrétaire d'État de la transition écologique et solidaire en ce moment...qui prennent des mesurettes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2019 à 09:47:52

Citation de: zouzou60 le 05 décembre 2019 à 07:23:53

C'est une des grandes décisions sur l'énergie, pas une mesurette, continuons nous le nucléaire ou pas? Décision française! Energie décarbonnée mais demandant une sûreté maximum.

Je ne pense pas que le pétrole ou le charbon soit mieux.

Quelle grande décision ?.....il n'est de toutes façons pas prévu que nous passions au charbon en cas d'arrêt du nucléaire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2019 à 10:18:55

Citation de: Harry le 05 décembre 2019 à 09:47:52

Quelle grande décision ?.....il n'est de toutes façons pas prévu que nous passions au charbon en cas d'arrêt du nucléaire.

Continuons nous le nucléaire? Je me répète! Même à 50% de l'énergie électrique par le nucléaire, il faut investir énormément. C'est à mon avis, une grande décision sur le nucléaire!

Existe t-il des alternatives? Mais si tu as une vision sur l'énergie électrique de demain, nous sommes nombreux à être preneur!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2019 à 10:32:09

Moi aussi je me répète, je parle des émissions de CO2 globales, et tu parles des centrales nucléaires françaises. 

Notre production actuelle d'électricité est-elle une source importante de CO2 ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2019 à 10:39:35

Citation de: Harry le 05 décembre 2019 à 10:32:09

Notre production actuelle d'électricité est-elle une source importante de CO2 ?

Justement non! Contrairement au charbon et au pétrole que tu préférerais dans les échanges au dessus!
C'est pour cela que les décisions ne sont pas faciles mais il est tant d'avoir une politique écologique, une vraie politique!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2019 à 10:45:41

Citation de: zouzou60 le 05 décembre 2019 à 10:39:35

Justement non! Contrairement au charbon et au pétrole que tu préférerais dans les échanges au dessus!

Relis et dis moi où tu vois que je préfère le charbon et le pétrole  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 décembre 2019 à 11:03:52

Citation de: Harry le 05 décembre 2019 à 10:45:41

Relis et dis moi où tu vois que je préfère le charbon et le pétrole  :idiot2:

Tu appliques Pétrole Han et tu adores aller au charbon, avoues  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2019 à 11:08:44

Citation de: Harry le 05 décembre 2019 à 10:45:41

Relis et dis moi où tu vois que je préfère le charbon et le pétrole  :idiot2:

OK, tu constatais :
"Ce serait certainement mieux si on utilisait essentiellement le charbon ou le pétrole en France, mais ce n'est pas le cas. "

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2019 à 11:32:20

Ne lire, ou ne retenir, que des bouts de phrase amène à faire des contresens
Je constate que la France n'utilise pas de charbon ou de pétrole, et que notre production électrique est déjà largement décarbonée. Le passage des centrales actuelles aux EPR n'aura donc pas, ou très peu, d'impact sur nos émissions de CO2......et bien évidemment encore moins sur les émissions globales.

Citation de: Harry le 04 décembre 2019 à 22:33:15

Et c'est la construction de 6 EPR en France (et quand je vois le mal qu'on a pour mettre en service le premier...) qui va avoir un impact sur le réchauffement climatique ?

Citation de: zouzou60 le 04 décembre 2019 à 22:37:22

Mieux que le charbon ou le pétrole de certains autres pays.

Citation de: Harry le 05 décembre 2019 à 00:09:46

Ce serait certainement mieux si on utilisait essentiellement le charbon ou le pétrole en France, mais ce n'est pas le cas. Pour ce qui est du changement climatique, cette décision française ne changerait pas grand chose.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2019 à 12:01:03

Citation de: Harry le 05 décembre 2019 à 11:32:20

Ne lire, ou ne retenir, que des bouts de phrase amène à faire des contresens
Je constate que la France n'utilise pas de charbon ou de pétrole, et que notre production électrique est déjà largement décarbonée. Le passage des centrales actuelles aux EPR n'aura donc pas, ou très peu, d'impact sur nos émissions de CO2......et bien évidemment encore moins sur les émissions globales.

Oui!
Mais si nous les construisons ces 6 EPR, décidé?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2019 à 12:14:23

Pour l'instant on sait que rien n'est décidé, et le fiasco de Flamanville n'aide certainement pas la prise de décision.
Mais ce n'est pas cette décision qui aidera à résoudre l'urgence actuelle que sont les émissions globales de CO2, et ce n'est pas ça non plus qui permettra à la France d'atteindre son objectif de neutralité carbone en 2050.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2019 à 12:25:49

Ah, la neutralité carbone en 2050, c'est un effort collectif et une sacré réduction de nos consommations d'énergie et matières premières à faire et là, c'est vrai que 6 EPR ne changeront pas grand chose (mais user les autres centrales jusqu'au bout...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2019 à 12:38:15

Un objectif  qui relève plus du fantasme que du possible  :-X ......sauf à ne plus importer de gaz ni de pétrole, à diminuer nos exportations et à ne plus rien produire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2019 à 12:42:54

Je suis d'accord! Mais certains tentent! Pas tout le monde...

Repsol, premier groupe pétrolier à viser la neutralité carbone!

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/transitions-ecologiques/repsol-premier-petrolier-a-viser-la-neutralite-carbone-834609.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/transitions-ecologiques/repsol-premier-petrolier-a-viser-la-neutralite-carbone-834609.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2019 à 12:52:43

Citation de: zouzou60 le 05 décembre 2019 à 12:42:54

Je suis d'accord! Mais certains tentent! Pas tout le monde...

Repsol, premier groupe pétrolier à viser la neutralité carbone!

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/transitions-ecologiques/repsol-premier-petrolier-a-viser-la-neutralite-carbone-834609.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/transitions-ecologiques/repsol-premier-petrolier-a-viser-la-neutralite-carbone-834609.html)

En soi, c'est très bien de se fixer cet objectif, bien mieux que dire qu'on en a rien à foutre........mais il faut que le modèle pour y parvenir soit réaliste et ne dépende pas de solutions qui n'existe pas aujourd'hui, voilà tout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2019 à 13:06:09

Et donc rechercher des solutions et ne pas attendre!
Améliorer les puits de carbone!
Nucléaire?
Évolutions énergétiques des bâtiments, de l'agriculture, des transports... Il y a un travail de titan à réaliser!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2019 à 13:30:42

Rechercher des solutions puis fixer un objectif que ces solutions permettront d'atteindre me parait plus logique que fixer un objectif en espérant trouver une solution.....mais bon.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2019 à 13:32:17

Nous attendons peut être trop de l’État stratège! Mais nous avons de bons scientifiques mais pasque des lobbyistes à écouter, c'est peut être eux qu'il faudrait comprendre et vraiment écouter! J'ai l'impression que Nous devenons attentiste!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2019 à 14:16:32

Nous en attendons pas trop, il ne peut y avoir de changement sans stratégie et choix politique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2019 à 15:15:04

C'est vrai que j'aurais pu mettre, nous en attendons pas assez.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2019 à 16:47:59

Malgré les différentes mesures liées à l’automobile, les émissions de CO2 d’origine fossile ont progressé en 2019. Mais très légèrement suite au ralentissement économique et à une moindre utilisation du charbon.

Le bilan actuel du GCP (Global Carbon Project) indique une augmentation de 0,6 % des émissions de CO2 d’origine fossile en 2019. C’est moins qu’en 2018 (+2,1 %), mais ce n’est pas ce qui est escompté en marge de la COP 25 qui table sur une baisse structurelle. Toutefois, la progression est plus faible que ces dernières années grâce à une moindre utilisation du charbon. C’est surtout vrai en Europe et aux États-Unis (- 10%). Par contre, la Chine continue à l’utiliser, ce qui inquiète le GCP. Le ralentissement économique dans certaines régions, comme l’Inde, a également joué un rôle positif sur la baisse des émissions en 2019.

Pas encore assez

Toutefois, le GCP rappelle que celles-ci (issues des combustibles fossiles, de l’industrie et du ciment) sont 66 % plus élevées qu’en 1990. Cependant, la hausse s’atténue depuis 2010. Toutefois, le Programme des Nations unies pour l’environnement (PNUE) a estimé qu’il faudrait réduire les gaz à effet de serre de 7,6 % chaque année dès 2020 jusqu’en 2030 pour ne pas dépasser une hausse des températures de 1,5 °C. Le GCP, comme d’autres, estime donc que les mesures prises ne sont pas suffisantes. Du point de vue d’un automobiliste, pourtant, les autorités ont vite dégainé des mesures contraignantes (taxation, restrictions de circulation, normes plus strictes) tout en ne semblant guère chercher à responsabiliser et pénaliser d’autres secteurs ?

Gaz naturel

Le GCP pointe aussi le gaz naturel (et donc le CNG). Le méthane présenté comme une solution alternative ne résout pas le problème selon cette organisation, surtout s’il est d’origine fossile. En fait, il remplace souvent le charbon. Or, s’il émet moins de CO2, le gaz puisé en sous-sol contribue également à la croissance des émissions fossiles. Contrairement au biogaz récupéré de la biomasse, mais dont les filières sont encore sporadiques. Par contre, les pays à forte utilisation de centrales nucléaires, comme la France, ont vu leurs émissions baisser ! Une autre variable entrant en ligne de compte est l’affectation des sols. Or, l’influence de la destruction des puits de carbone (les forêts notamment) serait « difficile à quantifier » selon le GCP !

moniteurautomobile.be

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2019 à 17:02:49

Toujours en progression!
L'objectif : "il faudrait réduire les gaz à effet de serre de 7,6 % chaque année dès 2020 jusqu’en 2030 pour ne pas dépasser une hausse des températures de 1,5 °C." Il faut agir! Sinon, certains auront les pieds dans l'eau et tous nos canicules.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2019 à 17:48:55

Ne pas dépasser une hausse de 2°C semble déjà difficilement réalisable, alors 1,5°C......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2019 à 17:57:54

L'objectif sera difficile à tenir! C'est clair!
Mais les simulations/modélisations sont effrayantes !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2019 à 18:07:35

Il va falloir se faire et s'adapter à ces changements climatiques.......et éviter de les aggraver par une urbanisation plus raisonnée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2019 à 18:14:41

Et déménager ceux qui auront les pieds dans l'eau!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 décembre 2019 à 19:00:21

Et réduire l'évolution incontrôlée de la population....Mais ca c'est pas gagner quand je vois que le président de notre Agglomération locale fait des projets de développement sur 10 ans en tablant sur  une hausse de la population ( en oubliant au passage que les médecins et les écoles sont deja plus que saturées ...et dans son plan rien n'est prévu a ce niveau!!).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 05 décembre 2019 à 19:44:40

Normal, il ne compte que les contribuables, pas leurs besoins !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 05 décembre 2019 à 20:06:19

Et encore, la France ne sera pas le pays à souffrir le plus des changements climatiques.
Ce n'est pas le pays qui y contribue le plus, par rapport au nombre d'habitants, mais les français font peu d'efforts quand même.
Je ne vois pas.comment ça pourrait changer, à écouter les uns et les autres

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2019 à 20:39:33

Citation de: zouzou60 le 05 décembre 2019 à 18:14:41

Et déménager ceux qui auront les pieds dans l'eau!

Ou les mettre sur pilotis  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2019 à 20:48:32

Citation de: jo37 le 05 décembre 2019 à 20:06:19

Et encore, la France ne sera pas le pays à souffrir le plus des changements climatiques.
Ce n'est pas le pays qui y contribue le plus, par rapport au nombre d'habitants, mais les français font peu d'efforts quand même.
Je ne vois pas.comment ça pourrait changer, à écouter les uns et les autres

Les français font peu d'efforts, mais qui en fait réellement ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 05 décembre 2019 à 20:52:16

Citation de: Harry le 05 décembre 2019 à 20:48:32

Les français font peu d'efforts, mais qui en fait réellement ?

Je suis d'accord avec toi.
Mais nous on est fort, ainsi que nos journalistes, pour donner des leçons aux autres.
Alors que dans les faits, on est peu
 crédible.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 05 décembre 2019 à 20:58:27

Citation de: Harry le 05 décembre 2019 à 20:48:32

Les français font peu d'efforts, mais qui en fait réellement ?

Les canadiens n'achètent plus de mazout, même si le diesel est moins cher que l'essence ...  :angel:

Il faut pas attendre les lois et les politiques, c'est le peuple qui décide ...  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 05 décembre 2019 à 22:57:54

Citation de: Harry le 05 décembre 2019 à 20:48:32

Les français font peu d'efforts, mais qui en fait réellement ?

- Et quel effort et avec quel moyen financier ? :coolsmiley: pourquoi pas une voiture électrique au pied de la cheminée demain matin avec le passage de St Nicolas : qui sait

- C'est bien pour cela qu'il y a grève je pense pour un meilleur niveau de vie

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 décembre 2019 à 01:06:05

Citation de: CRV-ma le 05 décembre 2019 à 20:58:27

Les canadiens n'achètent plus de mazout, même si le diesel est moins cher que l'essence ...  :angel:

Il faut pas attendre les lois et les politiques, c'est le peuple qui décide ...  ;)

Inexact ! Hors taxe, le diesel est plus cher que le Sans Plomb.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 décembre 2019 à 05:24:40

Citation de: dav77 le 06 décembre 2019 à 01:06:05

Inexact ! Hors taxe, le diesel est plus cher que le Sans Plomb.

Exact.
Et le diesel consomme plus d'énergie à produire (il pollue déja beaucoup lors de sa production car son raffinage est plus cher), il est donc plus cher à produire et ce carburant est avantagé ensuite fiscalement hors taxe (depuis 35 ans environ).
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 08:58:37

Citation de: dav77 le 06 décembre 2019 à 01:06:05

Inexact ! Hors taxe, le diesel est plus cher que le Sans Plomb.

Ce que regarde le consommateur c'est le prix à la pompe, pas le prix hors taxe  ;)

De toutes façons, les canadiens n'ont jamais été des gros consommateurs de gazole. A la pompe le GO coûte un tout petit peu moins cher que l'essence super......mais il est plus cher que l'essence ordinaire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dauga40 le 06 décembre 2019 à 11:43:32

Citation de: Le Comte le 05 décembre 2019 à 22:57:54

- Et quel effort et avec quel moyen financier ? :coolsmiley: pourquoi pas une voiture électrique au pied de la cheminée demain matin avec le passage de St Nicolas : qui sait

- C'est bien pour cela qu'il y a grève je pense pour un meilleur niveau de vie

Aucun VE dans mon coin, et peu de voitures neuves... Faire un effort ? Au niveau des salariés, employés, chefs d'équipe ou "petits"cadres le VE c'est impossible quand tu dois avoir 2 ou 3 voitures...Une Zoé pour remplacer (exemples) une 307 break, une Passat, un Scenic 3  :2funny: Sans parler des installations, des branchements dans la rue.

Même sans rien demander comme amélioration salariale, beaucoup de conducteurs n'envisagent même pas le passage au VE.

L'environnement ? Quand on voit ce que les grosses sociétés privées magouillent pour cacher leurs fraudes massives et potentiellement mortelles à plus ou moins long terme (automobile, SEVESO, additifs en tout genre, composition des produits)... On a réduit considérablement le nombre, les moyens et le champ d'action des services de contrôle, juste des rappels à la loi, des amendes microscopiques eu égard au CA de ses sociétés).
Aux USA, Contre le Glyphosate il y a enfin des victoires financières, les seules, oui les seules qui font bouger les salopards (et je suis poli) qui siègent dans les conseils d'administration entre deux golfs. Par contre rien en faveur des dizaine de milliers des latinos employés dès 15 ans dans l'agriculture et qui crèvent...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 06 décembre 2019 à 15:19:11

Sans vouloir nier l'appauvrissement des citoyens en Europe , en France on vend toujours plus de voitures neuves chaque année :

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/l-auto-en-chiffres/s-650-chiffres-annuels-des-ventes-de-voitures-neuves.php (http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/l-auto-en-chiffres/s-650-chiffres-annuels-des-ventes-de-voitures-neuves.php)

Et si aujourd'hui c'est surtout du thermique , on annonce pour 2024 , dans 4 ans , une inversion des prix , le VE coûtera moins cher que son équivalent électrique d'apres une etude de BloombergNEF

Citer

the BNEF Summit in Shanghai, predicts that as cumulative demand passes 2TWh in 2024, prices will fall below $100/kWh. This price is seen as the point around which EVs will start to reach price parity with internal combustion engine vehicles

https://about.bnef.com/blog/battery-pack-prices-fall-as-market-ramps-up-with-market-average-at-156-kwh-in-2019/ (https://about.bnef.com/blog/battery-pack-prices-fall-as-market-ramps-up-with-market-average-at-156-kwh-in-2019/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 15:29:01

Le VE moins cher en 2024 que son équivalent thermique......j'ai un peu de mal à croire à une chute aussi soudaine des prix  ???
Rendez-vous en 2024 pour faire le point   8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 06 décembre 2019 à 15:51:05

Citation de: Harry le 06 décembre 2019 à 15:29:01

Le VE moins cher en 2024 que son équivalent thermique......j'ai un peu de mal à croire à une chute aussi soudaine des prix  ???
Rendez-vous en 2024 pour faire le point   8)

 :coolsmiley: Personnes ne t'a dis, que les véhicules électrique allaient diminuer de prix, mais que les thermiques augmente ce serait encore une façon de t'"obliger" à rouler "propre"  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 16:10:56

Citation de: hondasan le 06 décembre 2019 à 15:51:05

:coolsmiley: Personnes ne t'a dis, que les véhicules électrique allaient diminuer de prix, mais que les thermiques augmente ce serait encore une façon de t'"obliger" à rouler "propre"  ::)

Ça c'est quelque chose qui pourrait effectivement être plus réalisable.....suffit de créer quelques taxes "écologiques" supplémentaires sur les véhicules thermiques  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fabrs le 06 décembre 2019 à 16:30:04

Citation de: hondasan le 06 décembre 2019 à 15:51:05

:coolsmiley: Personnes ne t'a dis, que les véhicules électrique allaient diminuer de prix, mais que les thermiques augmente ce serait encore une façon de t'"obliger" à rouler "propre"  ::)

en même temps depuis 2019 fap obligatoire sur injection direct essence.
2020 micro-hybridation une sorte de hybride ima du pauvre.
mine de rien à force de rajouter des trucs pour baisser la pollution la version thermique va perdre en fiabilité face à une version électrique qui ne cesse d'évoluer en terme de rendement et longévité.
 https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-la-production-des-batteries-moins-polluante-en-2019/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-la-production-des-batteries-moins-polluante-en-2019/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 06 décembre 2019 à 22:29:41

Citation de: dauga40 le 06 décembre 2019 à 11:43:32

Aux USA, Contre le Glyphosate il y a enfin des victoires financières, les seules, oui les seules qui font bouger les salopards (et je suis poli) qui siègent dans les conseils d'administration entre deux golfs. Par contre rien en faveur des dizaine de milliers des latinos employés dès 15 ans dans l'agriculture et qui crèvent...

Désolé Dauga mais tu mélanges tout, dire qu'un procès gagné aux USA veut dire quelque chose et une non connaissance du système, les avocats qui travaillent pour ce type d'affaire font du pure business, renseignes toi, il y a les mêmes qui font le tour des chambres d'hôpitaux pour laisser leur carte de visite afin d'attaquer les hôpitaux pour la moindre complication, cela veut il dire que tout les chirurgiens américains sont des truffes !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 22:35:57

Citation de: fred_fox le 06 décembre 2019 à 22:29:41

Désolé Dauga mais tu mélanges tout, dire qu'un procès gagné aux USA veut dire quelque chose et une non connaissance du système, les avocats qui travaillent pour ce type d'affaire font du pure business, renseignes toi, il y a les mêmes qui font le tour des chambres d'hôpitaux pour laisser leur carte de visite afin d'attaquer les hôpitaux pour la moindre complication, cela veut il dire que tout les chirurgiens américains sont des truffes !!!

Et les fabricants de glyphosate n'ont pas d'avocats? Est-ce que le glyphosate a gagné?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 06 décembre 2019 à 22:45:23

Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 22:35:57

Et les fabricants de glyphosate n'ont pas d'avocats? Est-ce que le glyphosate a gagné?

Non Zouzou (encore que les appels et les négociations after procès changerons les chiffres annoncés dans la presse, et tu ne sera pas au courant), mais aux states ce type de procès est perdu d'avance.
Pour preuve jetes un oeil à la notice de ton micro-onde, et tu trouveras certainement (si la marque est commercialisées aux USA) qu'il ne faut pas y mettre son chat pour le sécher, et oui une madame (et son avocat) à gagné beaucoup d'argent car son chat est mort dans le micro onde, cela veut il dire que les micro ondes sont dangereux pour les chats, et que wirlpool ou un autre n'avait pas d'avocat !!!!
Non juste que cela n'était pas noté sur la notice, de même pour le glyphosate, nul part il n'était marqué que cela pouvait entrainer (peut être) des cancers, au demeurant rien ne prouve d'ailleurs que c'est le glyphosate qui est responsable, mais rien ne prouve non plus le contraire !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 22:58:02

Citation de: fred_fox le 06 décembre 2019 à 22:45:23

Non Zouzou (encore que les appels et les négociations after procès changerons les chiffres annoncés dans la presse, et tu ne sera pas au courant), mais aux states ce type de procès est perdu d'avance.
Pour preuve jetes un oeil à la notice de ton micro-onde, et tu trouveras certainement (si la marque est commercialisées aux USA) qu'il ne faut pas y mettre son chat pour le sécher, et oui une madame (et son avocat) à gagné beaucoup d'argent car son chat est mort dans le micro onde, cela veut il dire que les micro ondes sont dangereux pour les chats, et que wirlpool ou un autre n'avait pas d'avocat !!!!
Non juste que cela n'était pas noté sur la notice, de même pour le glyphosate, nul part il n'était marqué que cela pouvait entrainer (peut être) des cancers, au demeurant rien ne prouve d'ailleurs que c'est le glyphosate qui est responsable, mais rien ne prouve non plus le contraire !

C'est un peu facile! C'est comme les perturbateurs endocriniens inoffensifs! Marqué sur la notice?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 06 décembre 2019 à 23:06:02

Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 22:58:02

C'est un peu facile! C'est comme les perturbateurs endocriniens inoffensifs! Marqué sur la notice?

Je ne sais pas si c'est facile, mais dit moi, puisque tu parles de perturbateurs endocriniens, toutes les personnes ayant eu des problèmes n'ont jamais utilisé d'insecticides DANS leur maison (anti moustique dans les prises, anti cafard-mouches ou autre araignée), ils ne possèdent pas non plus de meubles en bois aggloméré, n'ont aucune partie de leur habitation peinte, ne montent pas dans leur voiture apres une exposition au soleil, n'ont jamais bu dans un biberon, ou mangé des aliments passés au micro onde dans des emballages plastiques... (il y a encore de très nombreux facteurs possibles)
Penser que tout les problèmes de cancer sont lié au glyphosate est d'un réducteur !!! c'est le doigt qui cache le visage !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 23:31:52

Citation de: fred_fox le 06 décembre 2019 à 23:06:02

Je ne sais pas si c'est facile, mais dit moi, puisque tu parles de perturbateurs endocriniens, toutes les personnes ayant eu des problèmes n'ont jamais utilisé d'insecticides DANS leur maison (anti moustique dans les prises, anti cafard-mouches ou autre araignée), ils ne possèdent pas non plus de meubles en bois aggloméré, n'ont aucune partie de leur habitation peinte, ne montent pas dans leur voiture apres une exposition au soleil, n'ont jamais bu dans un biberon, ou mangé des aliments passés au micro onde dans des emballages plastiques... (il y a encore de très nombreux facteurs possibles)
Penser que tout les problèmes de cancer sont lié au glyphosate est d'un réducteur !!! c'est le doigt qui cache le visage !

OK, mais glyphosate, perturbateurs endocriniens même combat alors!
Et pour les meubles, merci les industriels du bois aggloméré...qui nous font aimer leur aménagement sympa et facile à monter!
Je suis fils d'agriculteur du coté de ma maman et de mon papa (décédé) et du coté de ma mère, céréalier,  tous disent qu'ils ont respiré de la merde! Mon oncle a un problème à la gorge (non fumeur), du coté de mon père c'était en Auvergne avec 2 hectares et 5 vaches...aucun souci!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 07 décembre 2019 à 07:41:47

Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 23:31:52

OK, mais glyphosate, perturbateurs endocriniens même combat alors!
Et pour les meubles, merci les industriels du bois aggloméré...qui nous font aimer leur aménagement sympa et facile à monter!
Je suis fils d'agriculteur du coté de ma maman et de mon papa (décédé) et du coté de ma mère, céréalier,  tous disent qu'ils ont respiré de la merde! Mon oncle a un problème à la gorge (non fumeur), du coté de mon père c'était en Auvergne avec 2 hectares et 5 vaches...aucun souci!

Zouzou, je travaille dans la distribution agricole (et oui je vends des « pesticides » BIO et conventionnel) et j’ai démarré dans l’expérimentation en céréales dans les années 90 (notre niveau de protection au développement était important : masque, combinaison....)
Dans le même temps les agriculteurs ne se protégeaient pas ou peu, c’était le tout début de la prise de conscience du risques sur l’accumulation.
De plus tes anciens ont utilise des produits d’une toxicité phénoménale par rapport à ce qui reste aujourd’hui et encore une fois sans protection. Quand je parle avec des producteurs ne serait ce que de 5 à 10 ans de plus que moi ils m’expliquent avoir traiter avec des tracteurs sans cabine avec un mouchoir sur le nez et fréquemment mélanger dans les cuves avec le bras !!!

Alors oui les générations précédentes peuvent présenter des signes de maladies liées à la chimie d’après guerre (ce qui me fait halluciner c’est l’âge de fin de vie des anciens dans les nombreuses exploitations avec lesquelles je travaille alors qu’ils ont vraiment fait des choses pas possible au niveau toxicité chronique et aiguë)

Je pense perso que j’ai plus bouffé d’insecticide entre mes 12 ans et mes 20 ans chez mes parents citadins (avec les prises à moustiques à côté du lit H24) que depuis presque 30 ans que je bosse dans l’agriculture (protection et conscience)

Toutes les matières et matériels pour produire quelque chose présentent un risque potentiel d’accident ou de maladie, si demain sous prétexte de principe de précaution on demandait l’arrêt de tout ce qui présente un risque : plus d’électricité car cela peut tuer ou blaisser fortement quelqu’un qui l’utiliserait mal

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dauga40 le 07 décembre 2019 à 08:06:48

Citation de: fred_fox le 06 décembre 2019 à 22:29:41

Désolé Dauga mais tu mélanges tout, dire qu'un procès gagné aux USA veut dire quelque chose et une non connaissance du système, les avocats qui travaillent pour ce type d'affaire font du pure business, renseignes toi, il y a les mêmes qui font le tour des chambres d'hôpitaux pour laisser leur carte de visite afin d'attaquer les hôpitaux pour la moindre complication, cela veut il dire que tout les chirurgiens américains sont des truffes !!!

Je sais depuis longtemps comment fonctionne le système US, c'est la première victoire financièrement significative d'un plaignant.
Après, ce qui me semble amoral c'est par exemple que dans le "dieselgate" l'amende touche VW et non pas les personnes physiques (qui ont validé les tromperies dans les comités de direction exécutive et technique)qui devraient être mises au ban de la société financièrement et physiquement.
Ces braves gens continuent comme si de rien n'était...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2019 à 09:25:10

Citation de: fred_fox le 07 décembre 2019 à 07:41:47

Zouzou, je travaille dans la distribution agricole (et oui je vends des « pesticides » BIO et conventionnel) et j’ai démarré dans l’expérimentation en céréales dans les années 90 (notre niveau de protection au développement était important : masque, combinaison....)
Dans le même temps les agriculteurs ne se protégeaient pas ou peu, c’était le tout début de la prise de conscience du risques sur l’accumulation.
De plus tes anciens ont utilise des produits d’une toxicité phénoménale par rapport à ce qui reste aujourd’hui et encore une fois sans protection. Quand je parle avec des producteurs ne serait ce que de 5 à 10 ans de plus que moi ils m’expliquent avoir traiter avec des tracteurs sans cabine avec un mouchoir sur le nez et fréquemment mélanger dans les cuves avec le bras !!!

Alors oui les générations précédentes peuvent présenter des signes de maladies liées à la chimie d’après guerre (ce qui me fait halluciner c’est l’âge de fin de vie des anciens dans les nombreuses exploitations avec lesquelles je travaille alors qu’ils ont vraiment fait des choses pas possible au niveau toxicité chronique et aiguë)

Je pense perso que j’ai plus bouffé d’insecticide entre mes 12 ans et mes 20 ans chez mes parents citadins (avec les prises à moustiques à côté du lit H24) que depuis presque 30 ans que je bosse dans l’agriculture (protection et conscience)

Toutes les matières et matériels pour produire quelque chose présentent un risque potentiel d’accident ou de maladie, si demain sous prétexte de principe de précaution on demandait l’arrêt de tout ce qui présente un risque : plus d’électricité car cela peut tuer ou blaisser fortement quelqu’un qui l’utiliserait mal

C'est vrai que les protections se sont améliorées, les produits aussi!
J'ai connu la moissonneuse sans cabine! Mon oncle toussait des semaines après la moisson...
Tant mieux qu'il y est une prise de conscience et noue ne nourrirons pas toute la planète au bio, je suis d'accord.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 07 décembre 2019 à 10:46:26

Pour ce qui est de la "résistance" aux produits toxiques utilisés par les agriculteurs dans le temps il y a paradoxalement un phénomène de biocompatibilité "rétrograde" qui existe. Cad par exemple que les "grosses" molécules des années 50 et 60 étaient certes agressives mais sans filtres si on peut dire. Bref les organismes humains ( on testait quand meme deja l'effet sur l'homme avant de les vendre!) étaient agressés immédiatement ce qui provoquait une réaction immunologique immédiate de rejets et protégeait en quelque sorte la personne si elle n'était pas trop sensible ( en gros pas de terrain fragile d'origine que ce soit niveau foie ou digestif ou neurologique par exemple...les hommes de la campagne étaient plutot "costauds" à la base) . De plus il se produisait une sorte de protocole de défense propre ( comme un vaccin en quelque sorte).
Les molecules depuis les années 80 sont nettement plus "vicieuses" car moins agressives pour l'humain et leur actions à long terme potentiellement plus dangereuses par contre.
En gros les agriculteurs sont plus exposés maintenant qu'avant s'ils ne se protègent pas correctement !!  Le fameux glyphosate est de ce genre...Et plus grave aussi ces nouvelles molécules "douces" sont rémanentes dans les plantes a tres faibles doses . Un peu comme les molécules médicales genre oncologiques ou neuroleptiques qui reste dans les eaux usées et se retrouvent dans les rivières ou sols des mois /années apres !!
ETC...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2019 à 12:20:37

Comme les progrès des injections sur les autos! Plus l'injection directe est à forte pression, plus elle crée des particules de plus en plus fines...que les spécialistes santé ont mis du temps à tirer la sonnette d'alarme mais les constructeurs ne réagissent pas beaucoup ou inventent des filtres dont l'action sur la vie de la voiture est loin d'être garantie!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 décembre 2019 à 12:24:58

Citation de: zouzou60 le 07 décembre 2019 à 12:20:37

Comme les progrès des injections sur les autos! Plus l'injection directe est à forte pression, plus elle crée des particules de plus en plus fines...

c'est bien les particules très fines. Ça pénètre encore plus profondément dans nos alvéoles pulmonaires...
C'est peut-être pour cela que ça s'appelle "l'injection directe". On pourrait peut être parler d'"injection létale directe" ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 décembre 2019 à 12:32:22

Citation de: nadar le 07 décembre 2019 à 12:24:58

c'est bien les particules très fines. Ça pénètre encore plus profondément dans nos alvéoles pulmonaires...
C'est peut-être pour cela que ça s'appelle "l'injection directe". On pourrait peut être parler d'"injection létale directe" ?

Faut voir le côté positif, ça donne du boulot aux fabricants de filtre à particules  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 décembre 2019 à 12:39:08

Citation de: Harry le 07 décembre 2019 à 12:32:22

Faut voir le côté positif, ça donne du boulot aux fabricants de filtre à particules  >:D

et aux pompes funèbres !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2019 à 12:39:23

Citation de: Harry le 07 décembre 2019 à 12:32:22

Faut voir le côté positif, ça donne du boulot aux fabricants de filtre à particules  >:D

En même temps, l'équipementier qui fait ces filtres , les échappements a intérêt à trouver quelques autres relais de croissance!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 07 décembre 2019 à 12:58:29

Citation de: phil le 07 décembre 2019 à 10:46:26

Pour ce qui est de la "résistance" aux produits toxiques utilisés par les agriculteurs dans le temps il y a paradoxalement un phénomène de biocompatibilité "rétrograde" qui existe. Cad par exemple que les "grosses" molécules des années 50 et 60 étaient certes agressives mais sans filtres si on peut dire. Bref les organismes humains ( on testait quand meme deja l'effet sur l'homme avant de les vendre!) étaient agressés immédiatement ce qui provoquait une réaction immunologique immédiate de rejets et protégeait en quelque sorte la personne si elle n'était pas trop sensible ( en gros pas de terrain fragile d'origine que ce soit niveau foie ou digestif ou neurologique par exemple...les hommes de la campagne étaient plutot "costauds" à la base) . De plus il se produisait une sorte de protocole de défense propre ( comme un vaccin en quelque sorte).
Les molecules depuis les années 80 sont nettement plus "vicieuses" car moins agressives pour l'humain et leur actions à long terme potentiellement plus dangereuses par contre.
En gros les agriculteurs sont plus exposés maintenant qu'avant s'ils ne se protègent pas correctement !!  Le fameux glyphosate est de ce genre...Et plus grave aussi ces nouvelles molécules "douces" sont rémanentes dans les plantes a tres faibles doses . Un peu comme les molécules médicales genre oncologiques ou neuroleptiques qui reste dans les eaux usées et se retrouvent dans les rivières ou sols des mois /années apres !!
ETC...

Euh comment te dire si on part sur ton idée les poilus morts dans les tranchées à cause du gaz moutarde n’auraient pas dû mourir (bon après je sais c’est la dose qui fait le poison) mais dans les macro molécules dont tu parles il y a les organo phosphores qui sont des descendants des Gaz de combat et donc très agressifs, ils ont été interdits il y’a des années par rapport à leur toxicité justement.
Pour ce qui est du glyphosate la molécule n’a une action de base que sur une zone de la cellule que l’on ne trouve que dans règne végétal
Les discussions actuelles se concentrent sur les métabolites de dégradation (AMPA) mais qui sont aussi issus des lessives, agent blanchissants (dentifrice, savon, produits d’entretiens...)

Bref penser que parce qu’on a des produits moins dosés, et beaucoup plus testé et contrôle avant le mise en marche (en même temps il n’y a plus d’homologation depuis des années par pression médiatique) est un non sens, et je pense un manque de connaissance. Ce qui est certain c’est que nous sommes dans l’ère des impasses techniques et que la production alimentaire va dans notre pays subir a un moment ou un autre une crise dangereuse, mais c’est pas grave on fera venir un peu plus de produits du bout du monde

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 07 décembre 2019 à 17:20:54

Non et non  ^-^..et je comprend rien a ton dernier paragraphe, désolé   ???!. et c'est quoi le rapport avec les poilus !! ? Je parle pas de poison volontaire a action clairement identifiée.
Le glyphosate , terme générique , est bien plus dangereux que ce que les scientifiques racontent  >:(( Autre exempletu crois toi que l'Avastin est sans danger ...meme s'il a sauvé ?  la vie de pas mal de femmes...il en tue autant plus tard !!)  mais nous sommes dans une société ou meme les vérités scientifiques sont biaisées ( et potentiellement fausses du coup ). C'est triste à dire mais tout comme un FAP ne règle pas la problématique du gasoil globalement , une tres grande partie des molécules chimiques utilisées dans l'agro, l'alimentaire ou la pharma par exemple sont des toxiques au long court. Heureusement que les cosmétiques n'ont pas le droit d'être a caractere hydrophile ,ce qui favorise le franchissement de la barrière cutanée et les rendrait efficace comme des médocs dermatologiques , sinon les femmes surtout seraient toutes malades depuis longtemps. Toutefois de plus en plus souvent les industriels trouvent des méthodes détournées pour rendre leur molécules "actives" réellement et la...ex Les perturbateurs endocriniens souvent présent maintenant eux passent...et risque de rendre stériles  :o. C'est peut-etre voulu aussi remarque !! pour réduire la démographie ? Apres il y a d'autres molécules actives...plus destructrices.  Complexe tout ca mais pour l'instant notre société ne fait rien pour la santé "saine" . Business first... ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 07 décembre 2019 à 17:30:05

Citation de: phil le 07 décembre 2019 à 17:20:54

Non et non  ^-^..et je comprend rien a ton dernier paragraphe, désolé   ???!. et c'est quoi le rapport avec les poilus !! ? Je parle pas de poison volontaire a action clairement identifiée.
Le glyphosate , terme générique , est bien plus dangereux que ce que les scientifiques racontent  >:(( Autre exempletu crois toi que l'Avastin est sans danger ...meme s'il a sauvé ?  la vie de pas mal de femmes...il en tue autant plus tard !!)  mais nous sommes dans une société ou meme les vérités scientifiques sont biaisées ( et potentiellement fausses du coup ). C'est triste à dire mais tout comme un FAP ne règle pas la problématique du gasoil globalement , une tres grande partie des molécules chimiques utilisées dans l'agro, l'alimentaire ou la pharma par exemple sont des toxiques au long court. Heureusement que les cosmétiques n'ont pas le droit d'être a caractere hydrophile ,ce qui favorise le franchissement de la barrière cutanée et les rendrait efficace comme des médocs dermatologiques , sinon les femmes surtout seraient toutes malades depuis longtemps. Toutefois de plus en plus souvent les industriels trouvent des méthodes détournées pour rendre leur molécules "actives" réellement et la...ex Les perturbateurs endocriniens souvent présent maintenant eux passent...et risque de rendre stériles  :o. C'est peut-etre voulu aussi remarque !! pour réduire la démographie ? Apres il y a d'autres molécules actives...plus destructrices.  Complexe tout ca mais pour l'instant notre société ne fait rien pour la santé "saine" . Business first... ^-^

Je ne voulais pas forcément rentrer dans la technique pure, mais je vais tenter de t’expliquer une impasse technique : en arboriculture fruitière et en maraîchage le puceron transmet des virus et autre phytoplasme qui tuent les plantes, ils rendent aussi impropre à la consommation les pommes par exemple. L’interdiction immédiate de certains produits (dans notre pays) sans réflexions sur les solutions alternatives provoquent l’apparition d’impasses techniques et donc le risque que demain les pêches, les pommes, les concombres... ne soient plus en provenance de chez nous

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 07 décembre 2019 à 17:36:44

Citation de: fred_fox le 07 décembre 2019 à 17:30:05

Je ne voulais pas forcément rentrer dans la technique pure, mais je vais tenter de t’expliquer une impasse technique : en arboriculture fruitière et en maraîchage le puceron transmet des virus et autre phytoplasme qui tuent les plantes, ils rendent aussi impropre à la consommation les pommes par exemple. L’interdiction immédiate de certains produits (dans notre pays) sans réflexions sur les solutions alternatives provoquent l’apparition d’impasses techniques et donc le risque que demain les pêches, les pommes, les concombres... ne soient plus en provenance de chez nous

Ca c'est encore different non ?  LA on revient au cas du vaccin humain qui va protéger d'un virus mais que certains ne veulent pas car il contient par exemple un sel d'aluminium dont la toxicité est avérée par ailleurs.  Chosir entre la peste et le choléra quoi. Je sais que de plus en plus de chercheurs essaient de revenir aux vieilles molécules plus actives mais hyper dangereuses si mal maîtrisée car les actuelles ne sont bientôt plus actives ( et dans les cas des antibiotiques c'est encore pire ...autre cause d'extinction massive qui nous guette !).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 07 décembre 2019 à 19:00:54

Citation de: phil le 07 décembre 2019 à 17:20:54

Non et non  ^-^..et je comprend rien a ton dernier paragraphe, désolé   ???!. et c'est quoi le rapport avec les poilus !! ? Je parle pas de poison volontaire a action clairement identifiée.
Le glyphosate , terme générique , est bien plus dangereux que ce que les scientifiques racontent  >:(( Autre exempletu crois toi que l'Avastin est sans danger ...meme s'il a sauvé ?  la vie de pas mal de femmes...il en tue autant plus tard !!)  mais nous sommes dans une société ou meme les vérités scientifiques sont biaisées ( et potentiellement fausses du coup ). C'est triste à dire mais tout comme un FAP ne règle pas la problématique du gasoil globalement , une tres grande partie des molécules chimiques utilisées dans l'agro, l'alimentaire ou la pharma par exemple sont des toxiques au long court. Heureusement que les cosmétiques n'ont pas le droit d'être a caractere hydrophile ,ce qui favorise le franchissement de la barrière cutanée et les rendrait efficace comme des médocs dermatologiques , sinon les femmes surtout seraient toutes malades depuis longtemps. Toutefois de plus en plus souvent les industriels trouvent des méthodes détournées pour rendre leur molécules "actives" réellement et la...ex Les perturbateurs endocriniens souvent présent maintenant eux passent...et risque de rendre stériles  :o. C'est peut-etre voulu aussi remarque !! pour réduire la démographie ? Apres il y a d'autres molécules actives...plus destructrices.  Complexe tout ca mais pour l'instant notre société ne fait rien pour la santé "saine" . Business first... ^-^

Pour ce qui est de l'aspect scientifique, malheureusement je pense plutôt que le bruit médiatique et des réseaux sociaux sont plus suivis que la réalité scientifique. J'ai un métier qui me passionne depuis des années, j'y ai vu des évolutions très importantes en 30 ans, mais au final aujourd'hui très peu de personnes savent comment on fait pour produire de l'alimentation saine et comestible. Mais grâce aux réseaux sociaux tout le monde pense savoir et décide de comment il faut faire, cependant je n'ai jamais vu apparaitre le biens alimentaires dans les rayons de supermarché de maniére naturelle.
Bref sur différents autres forums sur l'alimentation ou l'agriculture où j'intervient un jour quelqu'un m'a dit que de toutes façons il fallait interdire tous les "pesticides" car c'etait un désir societale, le comment et le pourquoi on s'en fou c'est la société qui le veux; mais alors demain je suis certains que tous le monde souhaite avoir une voiture électrique avec 1000 km d'autonomie, 10'000 € par mois sans aller au travail, et j'en passe !
Bref, tout ça pour dire que l'on peut toujours considérer que tout ce qui est fait ou dit est un mensonge, mais la réalité du terrain vous ramène souvent à la réalité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2019 à 19:15:25

En tous cas, sans chercher qui a raison, le sujet arrive sur PH est est débattu un peu!
Rien n'est facile dans cette transition écologique, et amener l’alimentaire complète le sujet! L'avis de tous est important et les avis pointus sont les bienvenus et ça c'est d'une qu'il y a des problèmes, deux, nous faisons pas grand chose mais il est important d'avoir une vue de ce qui esr réaliste et ce qui est une utopie!
Nourrir le monde sera extrêmement dur!
Déplacer le monde est une mission impossible!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 décembre 2019 à 09:11:14

620 km d'embouteillages cumulés en région parisienne ce matin à 8h00, la moyenne en temps habituel étant de 300 km.

Une excellente journée pour l'environnement  ::)

(https://i.postimg.cc/C55nT1B7/IDF.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 09 décembre 2019 à 09:25:06

* Et merci qui .………………... :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 décembre 2019 à 09:29:28

Ça donne envie  :D :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 décembre 2019 à 09:44:20

Citation de: AoS le 09 décembre 2019 à 09:29:28

Ça donne envie  :D :crazy:

Ma femme a passé 3h00 pour faire 41 km ce matin  ::)......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 09 décembre 2019 à 09:45:08

Moi j'ai mis 3h30 hier soir pour rentré de Niort (~400kms)  ::).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 décembre 2019 à 09:45:18

Citation de: Harry le 09 décembre 2019 à 09:44:20

Ma femme a passé 3h00 pour faire 41 km ce matin  ::)......

 :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2019 à 09:53:39

1/2h en plus de navette que d'habitude, je m'en sors bien.
Juste trempé par le dernier 1/4h à pied sous la pluie...
La semaine commence...
J'aurais mis plus de temps en voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 décembre 2019 à 10:01:21

Citation de: eccureuil le 09 décembre 2019 à 09:45:08

Moi j'ai mis 3h30 hier soir pour rentré de Niort (~400kms)  ::).

Oui mais ce n'est pas le même plaisir....celui de voir des kilomètres de voitures à l'arrêt, de voir 5 ou 6 fois le feu passer au vert avant de pouvoir passer le carrefour.....tous ces petits moments privilégiés de la circulation en région parisienne  :crazy: 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 décembre 2019 à 10:10:05

Citation de: AoS le 09 décembre 2019 à 09:45:18

:-X

Là, clairement, un C-HR serait certainement plus sympa qu'une Jazz BVM  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 décembre 2019 à 10:17:35

Citation de: Harry le 09 décembre 2019 à 10:10:05

Là, clairement, un C-HR serait certainement plus sympa qu'une Jazz BVM  ^-^

Serait ou sera?  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 décembre 2019 à 10:53:00

Citation de: AoS le 09 décembre 2019 à 10:17:35

Serait ou sera?  ^-^

Il n'y a rien de fait pour l'instant  ;)

En terme de prix, Toyota profite quand même de l'absence de concurrence  :-X 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 09 décembre 2019 à 12:36:49

Non Toyota ne cherche simplement pas à vendre plus que ce que leurs calculs de rentabilité leur prévoit de vendre. Depuis que mon CC m’a montrer cette donnée ( du coup lui qui veut augmenter ses ventes de véhicules à maintenant Kia en plus à son actif ...) je comprends nettement mieux certains choix commerciaux parfois très surprenant de la part de Toyota Europe ( en terme de prix ou d’équipement)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 décembre 2019 à 13:30:06

Toyota n'a de toutes façons aucun mal à vendre son C-HR, et a priori le RAV4 marche pas mal non plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 décembre 2019 à 14:17:54

Citation de: Harry le 09 décembre 2019 à 10:53:00

Il n'y a rien de fait pour l'instant  ;)

Pas trouvé votre bonheur dans les ventes privées Honda France?  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 décembre 2019 à 15:34:00

Citation de: AoS le 09 décembre 2019 à 14:17:54

Pas trouvé votre bonheur dans les ventes privées Honda France?  ^-^

Disons qu'il n'y a pas de modèle intéressant pour remplacer notre Jazz.

Il y avait des offres intéressantes sur les Jazz (1.3 et 1.5) et sur la Civic, et même très intéressantes sur la Civic 1.6 i-DTEC (un de mes voisins en a d'ailleurs acheté une).
Quelques bonnes affaires aussi sur le CR-V hybride mais on reste quand même a plus de 30k€......ce qui fait quand même quelques billets à rajouter après la vente ou reprise de la Jazz  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 09 décembre 2019 à 15:52:43

Citation de: Harry le 09 décembre 2019 à 15:34:00

...
Quelques bonnes affaires aussi sur le CR-V hybride mais on reste quand même a plus de 30k€......ce qui fait quand même quelques billets à rajouter après la vente ou reprise de la Jazz  :-X

et pour un résultat mitigé et une conso qui laisse à désirer ...  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 décembre 2019 à 16:35:44

Citation de: CRV-ma le 09 décembre 2019 à 15:52:43

et pour un résultat mitigé et une conso qui laisse à désirer ...  :-\

Pourquoi dis-tu cela?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 décembre 2019 à 16:38:43

Citation de: Harry le 09 décembre 2019 à 15:34:00

Disons qu'il n'y a pas de modèle intéressant pour remplacer notre Jazz.

Il y avait des offres intéressantes sur les Jazz (1.3 et 1.5) et sur la Civic, et même très intéressantes sur la Civic 1.6 i-DTEC (un de mes voisins en a d'ailleurs acheté une).
Quelques bonnes affaires aussi sur le CR-V hybride mais on reste quand même a plus de 30k€......ce qui fait quand même quelques billets à rajouter après la vente ou reprise de la Jazz  :-X

Assez logique finalement ... les "soldes" sont faites pour liquider les modèles en fin de vie et/ou qui s'accumulent au niveau du stock.

Mon CC fait aussi une grosso braderie sur les Jazz (démo et neuves). Je me demande si cela signifie que la nouvelle va arriver plus vite que prévu  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 décembre 2019 à 16:41:11

Citation de: CRV-ma le 09 décembre 2019 à 15:52:43

et pour un résultat mitigé et une conso qui laisse à désirer ...  :-\

Pour moi le CR-V hybride a une conso tout a fait conforme à ce qu'on peut attendre de ce type de motorisation : faible consommation en ville et sur route, et gain assez faible sur autoroute par rapport à un moteur thermique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 décembre 2019 à 16:45:53

Citation de: AoS le 09 décembre 2019 à 16:38:43

Assez logique finalement ... les "soldes" sont faites pour liquider les modèles en fin de vie et/ou qui s'accumulent au niveau du stock.

Mon CC fait aussi une grosso braderie sur les Jazz (démo et neuves). Je me demande si cela signifie que la nouvelle va arriver plus vite que prévu  ;)

Nous avons été voir le CX-3 ce week-end : il n'est plus possible d'en commander un. Il y a de bonnes affaires sur les véhicules neufs en stock ainsi que sur le VD. Ils doivent tous être immatriculés d'ici la fin décembre.
Les commandes pour les modèles neufs ne seront pas livrables avant l'entrée en vigueur de la norme WLTP. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 09 décembre 2019 à 16:47:56

Si tu prends un CX-3, réfléchi bien à son habitabilité !  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 décembre 2019 à 16:54:04

Citation de: eccureuil le 09 décembre 2019 à 16:47:56

Si tu prends un CX-3, réfléchi bien à son habitabilité !  ::)

C'est pour remplacer la Jazz, le coffre est donc assez secondaire. Pour la place à l'arrière, c'est effectivement moins habitable que la Jazz (espace disponible au jambes) mais nous étions avec les enfants et avons pu faire un test grandeur nature  :)
La présentation intérieure est plutôt sympa, sobre et soignée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 décembre 2019 à 17:04:02

Citation de: Harry le 09 décembre 2019 à 16:45:53

Les commandes pour les modèles neufs ne seront pas livrables avant l'entrée en vigueur de la norme WLTP.

Càd ?  Mois de mars ?

Il va recevoir le Skyactiv-X du coup ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 décembre 2019 à 17:20:27

Citation de: AoS le 09 décembre 2019 à 17:04:02

Càd ?  Mois de mars ?

Il va recevoir le Skyactiv-X du coup ?

Oui, mois de mars/avril....à moins qu'il y ait encore un changement sur la date d'entrée en vigueur du WLTP.

Le vendeur m'a parlé d'une micro-hybridation, vraisemblablement le 2.0 Skyactiv M Hybrid qui équipe déjà la Mazda 3 et le CX-30. C'est juste un alterno-démarreur qui récupère l'énergie au freinage et donne un petit coup de pouce au démarrage.
Par contre il ne m'a pas parlé du Skyactiv-X pour le CX-3.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 09 décembre 2019 à 17:27:31

De mémoire le skyactiv-X fait 180 chvx et ce niveau de puissance n'est pas prévu pour le Cx-3.

Je pense que la nouvelle 6 et le CX-5 seront prioritaires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 décembre 2019 à 17:43:07

Citation de: eccureuil le 09 décembre 2019 à 17:27:31

De mémoire le skyactiv-X fait 180 chvx et ce niveau de puissance n'est pas prévu pour le Cx-3.

Je pense que la nouvelle 6 et le CX-5 seront prioritaires.

Tu as bonne mémoire  ;)
Le vendeur m'a dit qu'il vendait très peu de 2.0 150 ch (faut dire qu'il est automatiquement associé aux 4RM), donc j'imagine que les projections de vente pour une éventuelle motorisation 180 ch devaient être trop faibles pour que Mazda adapte le CX-3 à ce moteur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 09 décembre 2019 à 21:00:49

C'est surtout que la plateforme ne doit pas etre prévue pour. Et puis bon ca reste un CX3 avec des trains roulant plutot basiques...Deja qu'actuellement c'est pire que la Jazz en confort ( on avait testé avant achat de la Jazz)  de suspension ( par contre bonne insonorisation ! ca m'avait surpris) alors 180 ch la dedans...bof.
Sinon pour la Jazz j'ai aussi lu qu'en Allemagne il y avait bcp d'offres . Mais la c'est clairement dit ;Trop de stock ! et du coup pour le CO2 2020 se serait mauvais. Il faut absolument liquider avant le maximum . Bref pendant les 3 semaines qui restent il va y avoir bcp d'immatriculation tactiques chez bcp de constructeurs j'ai l'impression....et encore quelques bonnes affaires pour ceux qui n'ont pas peur d'un vehicule "gourmand" !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 09 décembre 2019 à 22:09:33

Citation de: AoS le 09 décembre 2019 à 16:35:44

Pourquoi dis-tu cela?

Bon, pour la conso, pas de grande différence avec la mienne.
Pour la techno hybride, vraiment pas convaincante. Car en fait, on brule de toute façon de l'essence, est pour avancer, et pour charger une grosse batterie (qui a avalé la moitié de coffre) Qui nous fera avancer sur une centaine de km pendant que le thermique est au repos. Mais faut pas oublier qu'il'a déjà cotisé à la recharge.

C'est comme par exemple, on s'étonne d'où vient la lumière d'une bicyclette, alors que c'est l'effort du cycliste qui la fait avancer et en même temps génère l'électricité pour la lampe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 09 décembre 2019 à 22:47:16

La base de l'hybride c'est de récupérer l'energie du freinage  , rien de plus .

Ca fonctionne bien en ville où les phases de freinage sont quasi équivalente aux phases d’accélération et où un moteur essence gâche beaucoup d'energie à freiner

Ca fait consommer moins et ca use moins de plaquette, l'hybride devrait être généralisé

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 décembre 2019 à 23:57:06

A défaut de se généraliser, on voit bien que l'hybridation (HEV ou PHEV) fait son arrivée chez la plupart des constructeurs et qu'a partir de 2020 l'offre va s'élargir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 décembre 2019 à 09:07:58

Citation de: phil le 09 décembre 2019 à 21:00:49

C'est surtout que la plateforme ne doit pas etre prévue pour. Et puis bon ca reste un CX3 avec des trains roulant plutot basiques...Deja qu'actuellement c'est pire que la Jazz en confort ( on avait testé avant achat de la Jazz)  de suspension ( par contre bonne insonorisation ! ca m'avait surpris) alors 180 ch la dedans...bof.

Je ne sais pas trop ce que veut dire trains roulants basiques, par contre lors de mon essai du CX-3 (2.0 120 ch BVM et jantes 16") je l'avais clairement trouvé un cran au dessus de la Jazz : suspension, confort de roulage, insonorisation......sans compter ce "gros" 2.0 qui, s'il ne fait que 120 ch, donne l'impression de rouler sans jamais forcer......et avec plus de 200 Nm à 2 800 tours, ce n'est d'ailleurs pas qu'une impression  :)
A l'époque j'avais le HR-V 1.5 i-VTEC et la différence entre les 2 moteurs était quand même assez marquée.

Personnellement c'est son rapport encombrement/habitabilité qui est son principal point faible, comme la plupart des Mazda.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 10 décembre 2019 à 09:41:27

Citation de: Harry le 10 décembre 2019 à 09:07:58

Je ne sais pas trop ce que veut dire trains roulants basiques, par contre lors de mon essai du CX-3 (2.0 120 ch BVM et jantes 16") je l'avais clairement trouvé un cran au dessus de la Jazz : suspension, confort de roulage, insonorisation......sans compter ce "gros" 2.0 qui, s'il ne fait que 120 ch, donne l'impression de rouler sans jamais forcer......et avec plus de 200 Nm à 2 800 tours, ce n'est d'ailleurs pas qu'une impression  :)
A l'époque j'avais le HR-V 1.5 i-VTEC et la différence entre les 2 moteurs était quand même assez marquée.

Personnellement c'est son rapport encombrement/habitabilité qui est son principal point faible, comme la plupart des Mazda.

* Oui, il est vraiment plaisant ce moteur, j'ai eu l'occasion de l'essayer en micro hybridation en 122cv BVA et c'est  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 décembre 2019 à 12:23:03

La Cx3 m’était apparue très sèche de suspension , pire que là Jazz 4 ( l’actuelle) !!. C’était une 150ch BVA en18 pouces... sans lié à cela . Donc avec 180ch j’imagine ( a tord ?) que ce serait encore pire?. Sinon oui le véhicule est très esthétique tant extérieur qu’intérieur et vraiment peu habitable (un HRV de même taille semble d’une autre planète)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 décembre 2019 à 12:42:05

Citation de: phil le 10 décembre 2019 à 12:23:03

La Cx3 m’était apparue très sèche de suspension , pire que là Jazz 4 ( l’actuelle) !!. C’était une 150ch BVA en18 pouces... sans lié à cela . Donc avec 180ch j’imagine ( a tord ?) que ce serait encore pire?. Sinon oui le véhicule est très esthétique tant extérieur qu’intérieur et vraiment peu habitable (un HRV de même taille semble d’une autre planète)

Si Honda a réussi a implanter un moteur de 182 ch dans le HR-V, Mazda aurait certainement pu le faire aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 10 décembre 2019 à 12:42:54

Citation de: Harry le 10 décembre 2019 à 09:07:58

.../...

Personnellement c'est son rapport encombrement/habitabilité qui est son principal point faible, comme la plupart des Mazda.

Et c'est vraiment dommage car ce sont des VH vraiment très plaisants à conduire (et je ne parle pas que du MX-5  ;))

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 décembre 2019 à 12:58:22

Oui bon ça reste d’un confort moyen tout ça. Entre le HRV turbo ( bien amorti il faut le souligner) et mon Rav 4 le confort de suspension est quand même clairement moins bon. On est pas au niveau d’une Ford Focus par exemple ( dernier véhicule conduit en location , pourtant modèle ST)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 décembre 2019 à 13:39:40

Ce n'est pas facile de juger du confort d'un véhicule. Chez Honda, et tous modèles confondus (de ceux que j'ai eu) les réactions sont assez fermes sur les petites irrégularités. Les Toyota que j'ai essayé filtrent davantage ces irrégularités, avec plus de souplesse de suspension. Inversement, le guidage est plus rigoureux et précis chez Honda......et même si le dernier RAV4 a progressé sur ce point, j'ai trouvé le CR-V 5 plus rigoureux.

Arès il y a aussi une question de goût, certains apprécient un confort ferme, d'autres la souplesse.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 10 décembre 2019 à 13:53:06

Et en plus, il faut pas avoir mal au dos après un long trajet.
Si les irrégularités de la route, les petites bosses sont mal absorbées par les amortisseurs, ils risquent de causer des dégâts sur la colonne vertébrale à long terme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 décembre 2019 à 13:58:49

Citation de: eccureuil le 10 décembre 2019 à 12:42:54

Et c'est vraiment dommage car ce sont des VH vraiment très plaisants à conduire (et je ne parle pas que du MX-5  ;))

Je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer le MX-5, je me suis contenté de la 3, 6 et CX-3 .........et il y a très longtemps, la Mazda 5.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2019 à 20:59:30

Green Deal : l’accord européen durcira les émissions de CO2 automobiles!

Signé cette semaine, le nouvel accord de l’Union Européenne vise la neutralité carbone en 2050, et prépare une réduction plus stricte des rejets de CO2 de nos voitures.

https://www.automobile-propre.com/breves/green-deal-laccord-europeen-durcira-les-emissions-de-co2-automobiles/ (https://www.automobile-propre.com/breves/green-deal-laccord-europeen-durcira-les-emissions-de-co2-automobiles/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2019 à 22:54:45

Une semaine de grève en France et en région parisienne, pas de pic de pollution! Merci la pluie et le vent!
Je prends 50% le matin et le soir, je m'en sors bien! Navette, Bus en site propre...et pas RATP!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 décembre 2019 à 23:01:46

Faire des grèves en automne c'est quand même une attitude vachement plus éco-responsable que les faire en été........puis faire grève en été c'est chiant, y'a les vacances !  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2019 à 23:06:27

Citation de: Harry le 13 décembre 2019 à 23:01:46

Faire des grèves en automne c'est quand même une attitude vachement plus éco-responsable que les faire en été........puis faire grève en été c'est chiant, y'a les vacances !  :P

Tout dépend si tu manifestes ou pas? si tu pique nique ou pas en vrai gréviste? Ils ont des merguez pour tenir après Noël...
Mais c'est vrai que l'été, c'est les vacances, plutôt longues chez les enseignants!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 décembre 2019 à 23:10:48

On devrait interdire les barbecues, pas bon pour l'environnement ça  ::) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2019 à 23:12:45

Citation de: Harry le 13 décembre 2019 à 23:10:48

On devrait interdire les barbecues, pas bon pour l'environnement ça  ::)

Comme le brulage de palettes traitées, les pneus...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 décembre 2019 à 23:14:10

La grève c'est mal  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2019 à 23:22:26

Citation de: Harry le 13 décembre 2019 à 23:14:10

La grève c'est mal  :crazy:

Les négociations, les consensus ne devraient pas nous y mener! Mais en France, les gouvernements veulent toujours passer en force! Dans un pays de révolutionnaires...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 13 décembre 2019 à 23:30:31

Citation de: zouzou60 le 13 décembre 2019 à 23:12:45

Comme le brulage de palettes traitées, les pneus...

J’me suis pris du pneus cramé dans les poumons jeudi....dégeulasse
Tout le quartier aussi bien sur ...immonde
On c’ets DES docker ..faut pas leur demande autre chose ....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2019 à 23:40:09

Citation de: Droopy le 13 décembre 2019 à 23:30:31

J’me suis pris du pneus cramé dans les poumons jeudi....dégeulasse
Tout le quartier aussi bien sur ...immonde
On c’ets DES docker ..faut pas leur demande autre chose ....

J'ai entendu des journées, une par une, des dockers du Havre qui foutent bien la merde!!! Marseille a perdu sa superbe position en Méditerranée pour l'Europe, le Havre, la Rochelle... Les portes conteneurs vont finir par aller qu'à Anvers ou Rotterdam quitte à rallonger leur trajet...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 décembre 2019 à 00:14:36

Ils ne paient pas d'amendes tous ces brûleurs de pneus. J'en ai croisé pas mal cette semaine. J'aimerai mettre leur nez en dessous de la fumée.
On a et aura ce qu'on mérite . Les français aiment bien se mettre une balle dans le pied

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 décembre 2019 à 00:22:22

Les pneus et les palettes ça fait partie des traditions.....et toi tu voudrais porter atteinte à ces acquis, hé ben !  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2019 à 00:37:09

Qui veut une retraite?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 décembre 2019 à 08:08:42

Citation de: zouzou60 le 14 décembre 2019 à 00:37:09

Qui veut une retraite?

Idéalement, ce serait bien que tout le monde ait une retraite ... donc il faut un plan de financement qui tienne la route  :-X

Je dis cela mais je n'ai aucune idée des revendications des grévistes actuellement mais si le but est toujours de défendre des régimes de retraite particuliers, je peux comprendre que chacun défende son bout de gras mais il ne faut pas dire que la mobilisation est "pour avoir une retraite". Tout le monde s'accorde à dire que si on veut que les gens touchent une retraite dans 20, 30, 40 ans ... il faut réformer  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 décembre 2019 à 08:14:25

Citation de: zouzou60 le 13 décembre 2019 à 20:59:30

Green Deal : l’accord européen durcira les émissions de CO2 automobiles!

Signé cette semaine, le nouvel accord de l’Union Européenne vise la neutralité carbone en 2050, et prépare une réduction plus stricte des rejets de CO2 de nos voitures.

https://www.automobile-propre.com/breves/green-deal-laccord-europeen-durcira-les-emissions-de-co2-automobiles/ (https://www.automobile-propre.com/breves/green-deal-laccord-europeen-durcira-les-emissions-de-co2-automobiles/)

Pour revenir au sujet de cet article ... cette affirmation m'interpelle:

Citer

Dans le détail, les transports devront diminuer de 90% leurs émissions de CO2. Plus précisément, les véhicules y représentent 72% des rejets (contre 14% pour l’avion et 13% pour le maritime).

Cette part très importante des émissions des véhicules m'étonne quand même ... pour l'avion et le maritime, est-ce qu'ils ont pris en compte les vols intercontinentaux et les porte-containers venant de Chine &co ou c'est uniquement lié aux transports à l'intérieur de l'UE?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 décembre 2019 à 08:51:41

https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-77534.html (https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-77534.html)

Le gouvernement suisse travaille sur la tarification de la mobilité  ^-^

L'idée serait de remplacer les taxes actuelles (carburant, vignette autoroutière, taxe de circulation) par une taxe au km mais qui pourrait varier en fonction des heures (le km serait "plus cher" aux heures de pointe afin d'inciter les gens à décaler leurs trajets).
Le but n'est pas de générer plus de recettes mais de maintenir un même niveau de revenu qu'actuellement ... alors que les recettes produites par les taxes sur les carburants sont en baisse avec l'arrivée des voitures électriques et hybrides.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 décembre 2019 à 09:33:32

Citation de: Harry le 13 décembre 2019 à 23:01:46

Faire des grèves en automne c'est quand même une attitude vachement plus éco-responsable que les faire en été........puis faire grève en été c'est chiant, y'a les vacances !  :P

Je ne savais pas que c'était les grévistes qui avaient demandé au gouvernement de déposer sa réforme des retraites pour Noël...  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 décembre 2019 à 09:42:32

Citation de: AoS le 14 décembre 2019 à 08:08:42

Idéalement, ce serait bien que tout le monde ait une retraite ... donc il faut un plan de financement qui tienne la route  :-X

Je dis cela mais je n'ai aucune idée des revendications des grévistes actuellement mais si le but est toujours de défendre des régimes de retraite particuliers, je peux comprendre que chacun défende son bout de gras mais il ne faut pas dire que la mobilisation est "pour avoir une retraite". Tout le monde s'accorde à dire que si on veut que les gens touchent une retraite dans 20, 30, 40 ans ... il faut réformer  :(

Je pense qu'on veut nous faire croire beaucoup de choses sur le devenir de notre système de retraite surtout pour nous effrayer afin de nous faire accepter un alignement sur les autres systèmes qui ont cours en Europe, bien plus favorable pour les entreprises et les financiers.
.
Si les femmes étaient payées comme les hommes, et si on arrêtait de faire des mesures fiscales financées par des exonération de cotisations sociales, notre système de retraite serait à l'équilibre, sans avoir besoin d'allonger toujours plus la durée de cotisation.

En revanche, je pense qu'une évolution progressive vers un système universel (pas forcément à point) tenant compte de vrais critères de pénibilité serait souhaitable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2019 à 09:49:22

Citation de: AoS le 14 décembre 2019 à 08:51:41

https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-77534.html (https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-77534.html)

Le gouvernement suisse travaille sur la tarification de la mobilité  ^-^

L'idée serait de remplacer les taxes actuelles (carburant, vignette autoroutière, taxe de circulation) par une taxe au km mais qui pourrait varier en fonction des heures (le km serait "plus cher" aux heures de pointe afin d'inciter les gens à décaler leurs trajets).
Le but n'est pas de générer plus de recettes mais de maintenir un même niveau de revenu qu'actuellement ... alors que les recettes produites par les taxes sur les carburants sont en baisse avec l'arrivée des voitures électriques et hybrides.

La taxe kilométrique...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2019 à 09:59:51

Citation de: AoS le 14 décembre 2019 à 08:14:25

Pour revenir au sujet de cet article ... cette affirmation m'interpelle:
Cette part très importante des émissions des véhicules m'étonne quand même ... pour l'avion et le maritime, est-ce qu'ils ont pris en compte les vols intercontinentaux et les porte-containers venant de Chine &co ou c'est uniquement lié aux transports à l'intérieur de l'UE?  ???

Pas clair sauf pour l'Automobile!
L'Union Européenne a signé l'accord pour la neutralité carbone en 2050, excluant provisoirement la Pologne. Côté #transports, objectif -90% CO2, l'#automobile recevrait une réduction accrue en 2021 (-50% vs -37,5% en 2030).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 décembre 2019 à 10:56:10

Citation de: zouzou60 le 14 décembre 2019 à 09:59:51

excluant provisoirement la Pologne.

"excluant la Pologne". Si un pays n'est pas d'accord avec les choix politiques de l'UE, qui'il quitte !  On parle bien d'un problème environnemental GLOBAL. Est-ce que l'excédent de CO2 de la Pologne va rester au dessus de la Pologne  et n'affecter que SON climat ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 décembre 2019 à 11:20:57

Citation de: nadar le 14 décembre 2019 à 10:56:10

"excluant la Pologne". Si un pays n'est pas d'accord avec les choix politiques de l'UE, qui'il quitte !  On parle bien d'un problème environnemental GLOBAL. Est-ce que l'excédent de CO2 de la Pologne va rester au dessus de la Pologne  et n'affecter que SON climat ?

Dans ce cas là, il faudrait comparer la globalité des émissions par pays.
La France, deuxième pays producteur laitier d'Europe, avec beaucoup de vaches laitières, qui émettent du méthane bien pire que le CO2, n'est elle pas égoïste de ce point de vu là? Faut il l'exclure de l'Europe.
Et la France n'est elle pas dangereuse avec ses dizaines de réacteurs nucléaires, émettrices de déchets, et source de problèmes potentiels en cas d'accident. Si une centrale nucléaire explose,  le nuage va il rester aussi ua dessus de la France, comme la fumée du charbon en Pologne ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 14 décembre 2019 à 11:40:52

Citation de: nadar le 14 décembre 2019 à 10:56:10

"excluant la Pologne". Si un pays n'est pas d'accord avec les choix politiques de l'UE, qui'il quitte !  On parle bien d'un problème environnemental GLOBAL. Est-ce que l'excédent de CO2 de la Pologne va rester au dessus de la Pologne  et n'affecter que SON climat ?

* Bien sûr comme le nuage radio active de Chernobyl . :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 décembre 2019 à 12:14:31

Citation de: jo37 le 14 décembre 2019 à 11:20:57

Dans ce cas là, il faudrait comparer la globalité des émissions par pays.
La France, deuxième pays producteur laitier d'Europe, avec beaucoup de vaches laitières, qui émettent du méthane bien pire que le CO2, n'est elle pas égoïste de ce point de vu là? Faut il l'exclure de l'Europe.
Et la France n'est elle pas dangereuse avec ses dizaines de réacteurs nucléaires, émettrices de déchets, et source de problèmes potentiels en cas d'accident. Si une centrale nucléaire explose,  le nuage va il rester aussi ua dessus de la France, comme la fumée du charbon en Pologne ?

tu as raison. Et la politique nucléaire française me préoccupe aussi. Surtout par la localisation de ses centrales, souvent repoussées aux frontières de la France, mais imposant donc le risque aux pays limitrophes. Le cas de la centrale de Chooz est particulièrement choquant: 3/4 du risque est pour la Belgique.
C'est très cynique, mais à ma connaissance ça n'enfreint aucune règle européenne. Idem pour le bétail. Mais si on accepte d'adhérer à l'Union, on en accepte les règles, pas seulement les subventions....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 14 décembre 2019 à 12:21:51

Citation de: nadar le 14 décembre 2019 à 10:56:10

"excluant la Pologne". Si un pays n'est pas d'accord avec les choix politiques de l'UE, qui'il quitte !  On parle bien d'un problème environnemental GLOBAL. Est-ce que l'excédent de CO2 de la Pologne va rester au dessus de la Pologne  et n'affecter que SON climat ?

la Pologne est un tres tres gros polueur.... bcp de charbon entre autre ..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2019 à 12:25:06

La centrale de Chooz A est en accord avec la Belgique et vous fournit 50% de son électricité... Préoccupant!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 décembre 2019 à 13:19:02

Citation de: dav77 le 14 décembre 2019 à 09:33:32

Je ne savais pas que c'était les grévistes qui avaient demandé au gouvernement de déposer sa réforme des retraites pour Noël...  ::)

Tu as souvent vu des grèves en été toi ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 décembre 2019 à 13:24:54

Citation de: AoS le 14 décembre 2019 à 08:14:25

Cette part très importante des émissions des véhicules m'étonne quand même ... pour l'avion et le maritime, est-ce qu'ils ont pris en compte les vols intercontinentaux et les porte-containers venant de Chine &co ou c'est uniquement lié aux transports à l'intérieur de l'UE?  ???

Effectivement très surprenant.......disons qu'on nous sort les chiffres qui permettent de justifier le bien-fondé de la mesure qu'on souhaite mettre en place  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 14 décembre 2019 à 13:54:25

Clair que ces chiffres semblent bien "arrangés" en fait. Et je dirais même plus ( je plagie chez plus qui la...) l'ensemble des chiffres de pollution à tous les niveaux sont complètement biaisés meme si au final le résultat pour la planète revient au meme ( exemple avec le nucléaire français très peu émetteur de CO2...car on ne tient pas compte dans le calcul des emssions locales dans les pays ou on fait le yellowcoke par exemple...hors comme ça consomme énormément d'énergie...mais c'est pour la poire du pays minier...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 décembre 2019 à 14:12:31

C'est le problème de tous ces chiffres qu'on nous donne et qui ne sont pas toujours comparables les uns aux autres. Là il s'agit en l'occurence de prendre un mesure visant à lutter contre les émissions de CO2 automobile, et ça donne l'impression qu'on force le trait sur la part représentée par l'automobile. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 décembre 2019 à 14:33:46

Citation de: zouzou60 le 14 décembre 2019 à 12:25:06

La centrale de Chooz A est en accord avec la Belgique et vous fournit 50% de son électricité... Préoccupant!

"fournit" ! dis plutôt "vend" et à quel prix !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2019 à 14:34:34

Citation de: phil le 14 décembre 2019 à 13:54:25

Clair que ces chiffres semblent bien "arrangés" en fait. Et je dirais même plus ( je plagie chez plus qui la...) l'ensemble des chiffres de pollution à tous les niveaux sont complètement biaisés meme si au final le résultat pour la planète revient au meme ( exemple avec le nucléaire français très peu émetteur de CO2...car on ne tient pas compte dans le calcul des emssions locales dans les pays ou on fait le yellowcoke par exemple...hors comme ça consomme énormément d'énergie...mais c'est pour la poire du pays minier...).

Le yellowcoke ou yellowcake n'est pas très consommateur d'énergie, moins que l’exploitation d'une mine de charbon (encore moins donc qu'un raffinement pétrolier sans parler de l'extraction) et permet d'obtenir l'uranium pour les centrales, l’uranium gazeux récupéré pour l'enrichissement par diffusion gazeuse ou obtenir de l'uranium enrichi pour les centrales et aussi...les armes nucléaires!

Mais, oui, on fait dire ce que l'ont veut aux chiffres!

Et la question, nucléaire Stop ou Encore peut être posée. Qui prendra la décision? En France ou ailleurs?
Pour la réduction de CO2 c'est encore pour ma part!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2019 à 14:35:40

Citation de: nadar le 14 décembre 2019 à 14:33:46

"fournit" ! dis plutôt "vend" et à quel prix !

Chooz A est un projet Franco-Belge, vous n’êtes pas perdant! Nous prenons les déchets... C'est un peu facile...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 décembre 2019 à 14:49:57

a l'époque, selon le marketing de EDF, tous les déchets allaient être recyclés dans leur super machin....

de toutes façons, maintenant, ENGIE et AREVA  ont fait main basse sur tout le nucléaire belge. Et leur pouvoir de lobbying est assez impressionnant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 décembre 2019 à 18:54:13

Citation de: zouzou60 le 14 décembre 2019 à 09:59:51

Pas clair sauf pour l'Automobile!
L'Union Européenne a signé l'accord pour la neutralité carbone en 2050, excluant provisoirement la Pologne. Côté #transports, objectif -90% CO2, l'#automobile recevrait une réduction accrue en 2021 (-50% vs -37,5% en 2030).

À se demander ce que la Pologne fout dans l'union européenne...  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 décembre 2019 à 19:00:34

Citation de: nadar le 14 décembre 2019 à 12:14:31

tu as raison. Et la politique nucléaire française me préoccupe aussi. Surtout par la localisation de ses centrales, souvent repoussées aux frontières de la France, mais imposant donc le risque aux pays limitrophes. Le cas de la centrale de Chooz est particulièrement choquant: 3/4 du risque est pour la Belgique.
C'est très cynique, mais à ma connaissance ça n'enfreint aucune règle européenne. Idem pour le bétail. Mais si on accepte d'adhérer à l'Union, on en accepte les règles, pas seulement les subventions....

Tu oublies qu'il y a un certain nombre de centrales nucléaires le long de la Loire et sur le long du Rhône ainsi qu'une autre qui est le long de la Garonne... On ne peut pas dire que ce sont des zones frontalières... Ou alors la France est plus petite que je le croyais...  ;)

De plus les autres pays européens sont bien contents de profiter de la production électrique de nos centrales nucléaires. Même si ce n'est pas gratuit, ils sont bien contents de ne pas avoir à gérer le retraitement des déchets, tout comme le fait ne pas prendre de risques politiques en décidant de financer la construction de centrales nucléaires sur leur territoire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 décembre 2019 à 19:05:01

Citation de: Harry le 14 décembre 2019 à 13:19:02

Tu as souvent vu des grèves en été toi ?

À mon avis si le projet de réforme des retraites avait été présenté cet été, je suis sûr et certain que les vacances d'été n'auraient pas empêché les grèves actuelles (d'autant plus dans les transports ferroviaires, aériens voire routiers).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2019 à 19:17:34

Climat: Colère à la COP25 devant la résistance de gros pollueurs!

...Tous les pays doivent soumettre d'ici la COP26 à Glasgow une version révisée de leurs engagements. Pour l'heure, environ 80 des 190 pays participants l'ont fait mais ils ne représentent à eux tous que 10% des émissions mondiales.

https://www.challenges.fr/monde/climat-colere-a-la-cop25-devant-la-resistance-de-gros-pollueurs_689610#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/monde/climat-colere-a-la-cop25-devant-la-resistance-de-gros-pollueurs_689610#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20191214

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 décembre 2019 à 19:43:32

Citation de: dav77 le 14 décembre 2019 à 19:05:01

À mon avis si le projet de réforme des retraites avait été présenté cet été, je suis sûr et certain que les vacances d'été n'auraient pas empêché les grèves actuelles (d'autant plus dans les transports ferroviaires, aériens voire routiers).

C'est possible  ;).......et là on aurait certainement eu droit a des pics de pollution.
Je reste malgré tout un peu étonné que les embouteillages monstres qu'il y a autour de Paris depuis 8 jours n'aient pas plus d'incidence sur la pollution enregistrée par Airparif.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 décembre 2019 à 19:44:28

Citation de: zouzou60 le 14 décembre 2019 à 19:17:34

Climat: Colère à la COP25 devant la résistance de gros pollueurs!

...Tous les pays doivent soumettre d'ici la COP26 à Glasgow une version révisée de leurs engagements. Pour l'heure, environ 80 des 190 pays participants l'ont fait mais ils ne représentent à eux tous que 10% des émissions mondiales.

https://www.challenges.fr/monde/climat-colere-a-la-cop25-devant-la-resistance-de-gros-pollueurs_689610#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/monde/climat-colere-a-la-cop25-devant-la-resistance-de-gros-pollueurs_689610#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20191214

Allez, rendez-vous à Glasgow  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 14 décembre 2019 à 19:44:50

Citation de: Harry le 14 décembre 2019 à 19:43:32

C'est possible  ;).......et là on aurait certainement eu droit a des pics de pollution.
Je reste malgré tout un peu étonné que les embouteillages monstres qu'il y a autour de Paris depuis 8 jours n'aient pas plus d'incidence sur la pollution enregistrée par Airparif.

Le vent souffle fort depuis quelques jours, cela aide surement à sa dissipation

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 décembre 2019 à 19:48:15

Citation de: hondasan le 14 décembre 2019 à 19:44:50

Le vent souffle fort depuis quelques jours, cela aide surement à sa dissipation

Mettons, mais vu que cette pollution ne s'évapore pas, il y a certainement des secteurs qui doivent être impactés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 14 décembre 2019 à 19:51:59

Citation de: Harry le 14 décembre 2019 à 19:48:15

Mettons, mais vu que cette pollution ne s'évapore pas, il y a certainement des secteurs qui doivent être impactés.

Les appareils de mesures sont en ville pas à la campagne  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2019 à 19:53:53

Citation de: hondasan le 14 décembre 2019 à 19:51:59

Les appareils de mesures sont en ville pas à la campagne  ;)

Sans parler de campagne, il est prouvé que souvent la pollution de Paris se retrouve sur Chartres...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 décembre 2019 à 20:39:06

Citation de: hondasan le 14 décembre 2019 à 19:51:59

Les appareils de mesures sont en ville pas à la campagne  ;)

C'est vrai, ce qui se passe en dehors de Paris on s'en fout un peu à vrai dire  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2019 à 20:54:34

Citation de: Harry le 14 décembre 2019 à 20:39:06

C'est vrai, ce qui se passe en dehors de Paris on s'en fout un peu à vrai dire  >:D

Attention aux axes des aéroports aussi...avec quasi aucun survole de Paris! Pour ce coup...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 décembre 2019 à 21:33:04

Citation de: zouzou60 le 14 décembre 2019 à 19:53:53

Sans parler de campagne, il est prouvé que souvent la pollution de Paris se retrouve sur Chartres...

Ou dans l'Est si on est dans des flux de vents OUEST->EST (flux prédominant).
C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle les banlieues riches sont majoritairement situés à l'ouest de Paris. Du temps où il y avait nombre d'industries à Paris lors de la révolution industrielle, les plus riches ont préféré faire construire leurs villas d'été dans la banlieue Ouest à l'abri des fumées de leurs propres usines... ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 décembre 2019 à 21:35:53

Citation de: Harry le 14 décembre 2019 à 20:39:06

C'est vrai, ce qui se passe en dehors de Paris on s'en fout un peu à vrai dire  >:D

En même temps Airparif n'a pas vocation à surveiller l'ensemble du territoire. Aux autres régions de créer leur organisme de mesure de la pollution de l'air.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2019 à 21:41:58

Citation de: dav77 le 14 décembre 2019 à 21:33:04

Ou dans l'Est si on est dans des flux de vents OUEST->EST (flux prédominant).
C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle les banlieues riches sont majoritairement situés à l'ouest de Paris. Du temps où il y avait nombre d'industries à Paris lors de la révolution industrielle, les plus riches ont préféré faire construire leurs villas d'été dans la banlieue Ouest à l'abri des fumées de leurs propres usines... ::)

Exact!

Et c'est étonnant, je vis dans les hauteurs de Puteaux, bref les bidons villes de Paris il y a 70 ans à peine, le bas et les quais de seine où sont les quartiers plus riches sont tous des terrains d'anciennes usines automobiles ou aéronautiques...  à la dépollution douteuse!

Maintenant, les aéroports ont changé la donne comme les grands axes routiers et les nuages de pollution ne trompent pas!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 14 décembre 2019 à 22:06:00

Je remet ce lien qui donne la direction instantanée des vents à toute fin utile.

https://earth.nullschool.net/#current/wind/isobaric/1000hPa/orthographic=2.27,46.59,512

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 décembre 2019 à 23:11:10

Citation de: dav77 le 14 décembre 2019 à 21:35:53

En même temps Airparif n'a pas vocation à surveiller l'ensemble du territoire. Aux autres régions de créer leur organisme de mesure de la pollution de l'air.

Oui, c'est vrai que les départements limitrophes de la région parisienne pourraient surveiller ce qui vient de là.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 14 décembre 2019 à 23:11:56

* Bon, il ne faut pas oublier dans cette histoire de "Environnement" que le soleil est aussi peut-être fautif . ;)

- Que deviendra notre planète et le Système solaire dans quelques milliards d’années, lorsque le Soleil sera, selon les scientifiques, devenu une « géante rouge »

- A lire sur : https://dailygeekshow.com/soleil-etoile-terre/   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 décembre 2019 à 00:56:35

Citation de: Le Comte le 14 décembre 2019 à 23:11:56

* Bon, il ne faut pas oublier dans cette histoire de "Environnement" que le soleil est aussi peut-être fautif . ;)

- Que deviendra notre planète et le Système solaire dans quelques milliards d’années, lorsque le Soleil sera, selon les scientifiques, devenu une « géante rouge »

- A lire sur : https://dailygeekshow.com/soleil-etoile-terre/

D'ici là, l'être humain aura fini par trouver le moyen de se saborder lui-même et aura totalement disparu de la surface de la terre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 01:06:09

Citation de: Le Comte le 14 décembre 2019 à 23:11:56

* Bon, il ne faut pas oublier dans cette histoire de "Environnement" que le soleil est aussi peut-être fautif . ;)

- Que deviendra notre planète et le Système solaire dans quelques milliards d’années, lorsque le Soleil sera, selon les scientifiques, devenu une « géante rouge »

- A lire sur : https://dailygeekshow.com/soleil-etoile-terre/

D'ici quelques milliards d'années, est ce un problème?
Qu'il soit chaud, trop chaud dans 10 ou 20 ans me semblent plus préoccupant!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 décembre 2019 à 08:21:26

Citation de: dav77 le 15 décembre 2019 à 00:56:35

D'ici là, l'être humain aura fini par trouver le moyen de se saborder lui-même et aura totalement disparu de la surface de la terre.

Accusant auparavant tout un tas de facteurs annexes d'en être responsables

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 décembre 2019 à 11:37:22

Citation de: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 01:06:09

D'ici quelques milliards d'années, est ce un problème?
Qu'il soit chaud, trop chaud dans 10 ou 20 ans me semblent plus préoccupant!

Les changements du soleil ne se font pas sur une échelle de temps de 10 ou 20 ans.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 11:49:57

Citation de: Harry le 15 décembre 2019 à 11:37:22

Les changements du soleil ne se font pas sur une échelle de temps de 10 ou 20 ans.

Oui, une toute petite partie du soleil nous parvient sous la forme de particules subatomiques (protons, électrons). Leur impact climatique a été longtemps ignoré. Or nous savons aujourd’hui que ces particules finissent par affecter la circulation atmosphérique dans les régions polaires et donc le climat. Au final leur impact serait comparable à celui dû aux variations du rayonnement ultraviolet. Et cela c'est déjà maintenant!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 décembre 2019 à 11:53:14

Citation de: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 11:49:57

Oui, une toute petite partie du soleil nous parvient sous la forme de particules subatomiques (protons, électrons). Leur impact climatique a été longtemps ignoré. Or nous savons aujourd’hui que ces particules finissent par affecter la circulation atmosphérique dans les régions polaires et donc le climat. Au final leur impact serait comparable à celui dû aux variations du rayonnement ultraviolet. Et cela c'est déjà maintenant!

Ok, mais le soleil ne va pas devenir plus chaud d'ici 10 ou 20 ans.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 11:58:46

Citation de: Harry le 15 décembre 2019 à 11:53:14

Ok, mais le soleil ne va pas devenir plus chaud d'ici 10 ou 20 ans.

Non, il l'est déja! Les chercheurs s’aperçoivent que le rayonnement cosmique affecte la formation de nuages et donc plus de chaleur arrive au sol de la Terre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 décembre 2019 à 12:03:41

Citation de: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 11:58:46

Non, il l'est déja! Les chercheurs s’aperçoivent que le rayonnement cosmique affecte la formation de nuages et donc plus de chaleur arrive au sol de la Terre.

Il y a pas mal d'articles sur le sujet et tous n'arrivent pas aux mêmes conclusions. Ce qui est clair c'est que l'activité humaine a bien plus d'influence sur le réchauffement climatique que l'activité solaire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 12:09:50

Citation de: Harry le 15 décembre 2019 à 12:03:41

Il y a pas mal d'articles sur le sujet et tous n'arrivent pas aux mêmes conclusions. Ce qui est clair c'est que l'activité humaine a bien plus d'influence sur le réchauffement climatique que l'activité solaire.

C'est pour cela que le GIEC n'a pas pris en compte les effets du soleil dans ses simulations!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 décembre 2019 à 12:18:03

Citation de: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 12:09:50

C'est pour cela que le GIEC n'a pas pris en compte les effets du soleil dans ses simulations!

Probablement, vu qu'aucune étude ne permet de confirmer que l'activité solaire est susceptible d'expliquer le réchauffement que nous connaissons. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 12:23:40

Citation de: Harry le 15 décembre 2019 à 12:18:03

Probablement, vu qu'aucune étude ne permet de confirmer que l'activité solaire est susceptible d'expliquer le réchauffement que nous connaissons.

Sauf que la fonte des pôles perturbe la circulation des particules subatomiques donc je peux imaginer que l'activité solaire joue quand même sur le réchauffement. Et cela n'est pas (peu) pris en compte dans les recherches car difficile à quantifier dans les modèles de calcul et donc rend les estimations finalement un peu plus optimistes. Cela ne va pas dans le bon sens!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 décembre 2019 à 14:02:22

Citation de: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 12:23:40

Sauf que la fonte des pôles perturbe la circulation des particules subatomiques donc je peux imaginer que l'activité solaire joue quand même sur le réchauffement. Et cela n'est pas (peu) pris en compte dans les recherches car difficile à quantifier dans les modèles de calcul et donc rend les estimations finalement un peu plus optimistes. Cela ne va pas dans le bon sens!

C'est bien ça, on imagine  ::).....

"Un mécanisme fortement médiatisé est celui du rayonnement cosmique. Ce dernier est principalement constitué de protons de très haute énergie. Ces particules proviennent des confins de l’univers et leur flux est modulé par l’activité solaire. Dans une atmosphère humide, elles favorisent le développement de gouttelettes d’eau qui donnent naissance aux nuages et influencent ainsi le climat.

Une expérience portant le nom de CLOUD a récemment été montée au CERN, le grand accélérateur européen de particules dans le but de tester cette hypothèse. Si ses résultats confirment bien l’existence de ce mécanisme de formation de gouttelettes, en revanche ils montrent que l’impact climatique reste fort modeste. À ce jour, aucun des mécanismes connus ne permet de reproduire l’ampleur du réchauffement climatique à partir de variations d’activité solaire.".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 14:18:24

Citation de: Harry le 15 décembre 2019 à 14:02:22

C'est bien ça, on imagine  ::).....

"Un mécanisme fortement médiatisé est celui du rayonnement cosmique. Ce dernier est principalement constitué de protons de très haute énergie. Ces particules proviennent des confins de l’univers et leur flux est modulé par l’activité solaire. Dans une atmosphère humide, elles favorisent le développement de gouttelettes d’eau qui donnent naissance aux nuages et influencent ainsi le climat.

Une expérience portant le nom de CLOUD a récemment été montée au CERN, le grand accélérateur européen de particules dans le but de tester cette hypothèse. Si ses résultats confirment bien l’existence de ce mécanisme de formation de gouttelettes, en revanche ils montrent que l’impact climatique reste fort modeste. À ce jour, aucun des mécanismes connus ne permet de reproduire l’ampleur du réchauffement climatique à partir de variations d’activité solaire.".

Mais même s'il est est modeste, l'impact existe! Et le réchauffement climatique bien là! donc c'est du plus!
Ton climato-scpeticisme est un droit! Il m'horripile!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 14:38:53

Citation de: Harry le 15 décembre 2019 à 14:02:22

C'est bien ça, on imagine  ::).....

"Un mécanisme fortement médiatisé est celui du rayonnement cosmique. Ce dernier est principalement constitué de protons de très haute énergie. Ces particules proviennent des confins de l’univers et leur flux est modulé par l’activité solaire. Dans une atmosphère humide, elles favorisent le développement de gouttelettes d’eau qui donnent naissance aux nuages et influencent ainsi le climat.

Une expérience portant le nom de CLOUD a récemment été montée au CERN, le grand accélérateur européen de particules dans le but de tester cette hypothèse. Si ses résultats confirment bien l’existence de ce mécanisme de formation de gouttelettes, en revanche ils montrent que l’impact climatique reste fort modeste. À ce jour, aucun des mécanismes connus ne permet de reproduire l’ampleur du réchauffement climatique à partir de variations d’activité solaire.".

Et je connais très bien le CERN, je leur fait du "culassage" d'aimants au fer doux, des cryostats... et ce ne sont pas les les plus pointus point de vue climat! Pourquoi, je ne sais pas! C'est idiot de la part d'un centre de Recherche de cet acabit.
Mais ils absorbent la moitié de la centrale nucléaire (peu ou pas expérience l'hiver cause chauffage) pour leur collisionneur! Cette organisation européenne en Suisse ne vit que grâce à une centrale nucléaire française... ce qui bouffe les répartis pour la France...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 décembre 2019 à 15:28:30

Citation de: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 14:18:24

Mais même s'il est est modeste, l'impact existe! Et le réchauffement climatique bien là! donc c'est du plus!
Ton climato-scpeticisme est un droit! Il m'horripile!

Moi ce qui m'horripile c'est qu'on insiste en affirmant des choses qui ne sont pour l'instant pas clairement avérées.
Le réchauffement climatique est indéniablement lié à l'activité humaine, et ça on en est certain.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 décembre 2019 à 15:40:37

Harry climato sceptique ?
Tu y vas trop fort là.
Que devrai t'on dire de Trump alors

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 15 décembre 2019 à 15:43:30

Citation de: jo37 le 15 décembre 2019 à 15:40:37

Que devrai t'on dire de Trump alors

on pourrait commencer par "gros connard" ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 16:34:08

Citation de: Harry le 15 décembre 2019 à 15:28:30

Moi ce qui m'horripile c'est qu'on insiste en affirmant des choses qui ne sont pour l'instant pas clairement avérées.
Le réchauffement climatique est indéniablement lié à l'activité humaine, et ça on en est certain.

L'activité humaine est certaine dans le réchauffement climatique, tu as raison! C'est d'ailleurs là, l'idée d'agir! et vite de Greta à beaucoup d'autres et...nous ne faisons pas grand chose!

Trouvons les moyens de la réduire?
En moins roulant, en consommant plus local et cela n'a rien d'évident!

Mais l'activité humaine du coup fait fondre les pôles et changent la donne au niveau du soleil et ce que je veux dire c'est que tout est lié! Et c'est malheureux quelque part!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 16:37:20

Citation de: jo37 le 15 décembre 2019 à 15:40:37

Harry climato sceptique ?
Tu y vas trop fort là.
Que devrai t'on dire de Trump alors

Trump est un des pires climato sceptiques! Et à 7x ans, il ne changera certainement pas! ainsi que des jeunes et des moins jeunes!
Mais, les Américains ont cette faculté à se mobiliser plus vite que nous et j'espère encore qu'ils le feront à temps (quand New York aura les pieds dans l'eau?).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 décembre 2019 à 17:38:03

Citation de: jo37 le 15 décembre 2019 à 15:40:37

Harry climato sceptique ?
Tu y vas trop fort là.
Que devrai t'on dire de Trump alors

J'évite surtout de tomber dans l'hystérie  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 17:57:27

Citation de: Harry le 15 décembre 2019 à 17:38:03

J'évite surtout de tomber dans l'hystérie  ;)

Hystérie je ne sais pas mais quand je lis les conclusions de la COP26 que nous devrions dépasser les +3°c loin des objectifs de l’accord de Paris de limiter le réchauffement à +2 °C, voire +1,5 °C en 2040, nous n'allons pas dans le bon sens!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 décembre 2019 à 19:57:00

+1,5 degré ou +3 , pour le citoyen lambda vivant dans les pays à climat tempéré, ça ne l'effraie pas.
Mais derrière le chiffre qui n'est qu'une moyenne, pour certains ça sera largement au dessus. Et il y a tout un tas de conséquences. Rien qu'au niveau des masses d'air
Dans le centre du Portugal et Espagne, des scénarios parlent d'une augmentation de 6 degrés. Pourtant ce sont des zones déjà bien affectées sans ces 6 degrés

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 20:06:39

Citation de: jo37 le 15 décembre 2019 à 19:57:00

+1,5 degré ou +3 , pour le citoyen lambda vivant dans les pays à climat tempéré, ça ne l'effraie pas.
Mais derrière le chiffre qui n'est qu'une moyenne, pour certains ça sera largement au dessus. Et il y a tout un tas de conséquences. Rien qu'au niveau des masses d'air
Dans le centre du Portugal et Espagne, des scénarios parlent d'une augmentation de 6 degrés. Pourtant ce sont des zones déjà bien affectées sans ces 6 degrés

C'est pour cela qu'il faut agir ! Je suis lourd, j'assume! L'hystérie peut être mais l'heure est grave! Mais chacun son avis... J'interpelle et me contente de répondre sans vouloir faire de mal à ceux qui minimise, évacue scientifiquement le problème! C'est franc de ma part!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 décembre 2019 à 20:33:48

Citation de: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 20:06:39

C'est pour cela qu'il faut agir ! Je suis lourd, j'assume! L'hystérie peut être mais l'heure est grave! Mais chacun son avis... J'interpelle et me contente de répondre sans vouloir faire de mal à ceux qui minimise, évacue scientifiquement le problème! C'est franc de ma part!

Moi je ne peux pas agir beaucoup plus.
Je roule peu et ne roule  pas sur l'or. Mes dernières voitures m'ont fait perdre beaucoup d'argent, n'ayant qu'un seul salaire. Je roule assez peu mais je sais que je pourrais faire plus d'efforts pour faire encore descendre mon kilométrage en choisissant des lieux de vacances plus proches. Seul variable d'ajustement
Mais au delà de la pollution de l'air et réchauffement , il y a l'eau et les plastiques dans les océans et mers. Les gens ne se rendent pas compte en jetant tout et n'importe quoi dans les caniveaux

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 15 décembre 2019 à 20:48:09

Citation de: jo37 le 15 décembre 2019 à 20:33:48

Mais au delà de la pollution de l'air et réchauffement , il y a l'eau et les plastiques dans les océans et mers. Les gens ne se rendent pas compte en jetant tout et n'importe quoi dans les caniveaux

 O0 J'aime d'ailleurs beaucoup cette photo trouvée sur le net, ce serait la commune de Collioure qui aurait mit ceci

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 décembre 2019 à 20:52:15

Citation de: hondasan le 15 décembre 2019 à 20:48:09

O0 J'aime d'ailleurs beaucoup cette photo trouvée sur le net, ce serait la commune de Collioure qui aurait mit ceci

Le slogan est intélligent
Mais tant qu'il n'y aura pas de lourdes amendes ça ne changera pas .
J'en suis plus que sur
La pollution est le dernier des soucis d'une partie de la population

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 21:15:13

C'est un de nos gros maux!
L'hystérie ne doit pas effacer que c'est l'affaire de tous!
Il n'empêche, nous ne sommes pas bien! L'Automobile le paye cher mais c'est tellement, cette voiture qui nous a tous fait consommer à outrance!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 décembre 2019 à 23:16:34

Citation de: zouzou60 le 15 décembre 2019 à 20:06:39

C'est pour cela qu'il faut agir ! Je suis lourd, j'assume! L'hystérie peut être mais l'heure est grave! Mais chacun son avis... J'interpelle et me contente de répondre sans vouloir faire de mal à ceux qui minimise, évacue scientifiquement le problème! C'est franc de ma part!

L'hystérie ne changera rien au problème, et dire tout et n'importe quoi n'y changera rien non plus. 

Il faut agir, c'est ce qu'on dit à chaque COP. Les COP se succèdent et ne font que constater l'augmentation années après années des émissions de CO2.

Il faut agir, c'est ce qu'essayent de faire certains pays. C'est notamment le cas de la France, de la Belgique, de l'Italie, de certains pays nordiques, qui ont réduit leurs émissions de CO2 ces dernières années........mais les émissions de ces pays sont tellement insignifiantes que, quand bien même ils banniraient complètement l'utilisation d'énergies fossiles, cela n'a aucune incidence sur la courbe de croissance des émissions de CO2.

Il faut agir, c'est la seule chose qu'on peut souhaiter d'une poignée de pays. Si les 4 ou 5 pays qui représentent à eux seuls plus de 60% des émissions de CO2 ne réduisent pas rapidement et significativement leurs émissions, ce ne sont pas les efforts de 30, 40 ou 50 pays représentants à peine 10% des émissions qui changeront quoi que ce soit.

Quand un bateau prend l'eau on peut agir en écopant à la petite cuillère, mais si celui qui a la pompe de cale ne s'y met pas le bateau coulera.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 15 décembre 2019 à 23:24:57

*  Autant croire au Père Noël pour que les émissions baissent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 décembre 2019 à 00:14:00

Citation de: Harry le 15 décembre 2019 à 23:16:34

L'hystérie ne changera rien au problème, et dire tout et n'importe quoi n'y changera rien non plus. 

Il faut agir, c'est ce qu'on dit à chaque COP. Les COP se succèdent et ne font que constater l'augmentation années après années des émissions de CO2.

Il faut agir, c'est ce qu'essayent de faire certains pays. C'est notamment le cas de la France, de la Belgique, de l'Italie, de certains pays nordiques, qui ont réduit leurs émissions de CO2 ces dernières années........mais les émissions de ces pays sont tellement insignifiantes que, quand bien même ils banniraient complètement l'utilisation d'énergies fossiles, cela n'a aucune incidence sur la courbe de croissance des émissions de CO2.

Il faut agir, c'est la seule chose qu'on peut souhaiter d'une poignée de pays. Si les 4 ou 5 pays qui représentent à eux seuls plus de 60% des émissions de CO2 ne réduisent pas rapidement et significativement leurs émissions, ce ne sont pas les efforts de 30, 40 ou 50 pays représentants à peine 10% des émissions qui changeront quoi que ce soit.

Quand un bateau prend l'eau on peut agir en écopant à la petite cuillère, mais si celui qui a la pompe de cale ne s'y met pas le bateau coulera.

Nous faisons des efforts.

Je pense que nous n'en faisons pas assez! Pas non plus de politique cohérente! nous avons clairement trop de bouchons en région parisienne ou à Grenoble ,Marseilleil.... Manque de décentralisation ou de meilleurs transports en commun!

Mais j'en reviens sur la question du nucléaire que vous occultez tous! stop ou encore?
Moi, je dis encore! Faute de solution meilleure peut être, mais une énergie que nous maîtrisons (à bien surveiller sur la maîtrise tout de même)! Nous rend relativement autonome point de vue électrique!

Et s’enguirlander sur les nuisances du soleil me font marrer car c'est une énergie que la France et ses partenaire essaient de maîtriser, avec le démonstrateur ITER! C'est du concrêt mais un défi pas gagné! Mais recréer l'énergie du solaire, c'est un doux rêve de scientifiques!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 décembre 2019 à 00:17:35

Citation de: Le Comte le 15 décembre 2019 à 23:24:57

*  Autant croire au Père Noël pour que les émissions baissent.

C'est là qu'il y a du boulot, les énergies renouvelables...sauf à croire aux nucléaires.
Un de mes amis, vends des installations photovoltaïques à mettre sur les plans d'eaux! Le rendement est correct, sans plus! Son meilleur client, le Japon...
Les métiers à venir sont là...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 décembre 2019 à 00:37:36

Citation de: Le Comte le 15 décembre 2019 à 23:24:57

*  Autant croire au Père Noël pour que les émissions baissent.

Tant qu'on y croit, y'a de l'espoir  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 décembre 2019 à 00:50:47

Citation de: Harry le 16 décembre 2019 à 00:37:36

Tant qu'on y croit, y'a de l'espoir  ^-^

Et tant mieux si cela fait de l'emploi!
Les énergies, renouvelables ou pas sont à satisfaire!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 16 décembre 2019 à 18:22:38

* Environnement / Diesel : la Fédération pétrolière belge prône un assouplissement

En regard des nouvelles technologies – et de la norme Euro 6d – la Fédération pétrolière belge demande une révision des interdictions prévues pour les Diesel. Une conférence a été organisée à Bruxelles.

- A l'affiche : "Retour vers le Diesel"  :2funny: ;D

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/diesel-fpb-federation-petroliere-belge-prone-assouplissement.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/diesel-fpb-federation-petroliere-belge-prone-assouplissement.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 16 décembre 2019 à 23:21:14

No comment  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 16 décembre 2019 à 23:35:36

Citation de: hondasan le 16 décembre 2019 à 23:21:14

No comment  :angel:

C'est totalement vrai.
Ils se cherchent des excuses de planète que l'on a sabotée, pour ne pas vouloir payer les retraités une fois qu'ils seront actifs. Bon c'est vrai qu'on l'a bien sabotée quand même

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 17 décembre 2019 à 07:39:41

* Pauvre jeunesse, mais que fait tu .  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 17 décembre 2019 à 11:14:20

 >:( Pas rien qu'un peu.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 décembre 2019 à 13:17:15

Citation de: Harry le 15 décembre 2019 à 23:16:34

L'hystérie ne changera rien au problème, et dire tout et n'importe quoi n'y changera rien non plus. 

Il faut agir, c'est ce qu'on dit à chaque COP. Les COP se succèdent et ne font que constater l'augmentation années après années des émissions de CO2.

Il faut agir, c'est ce qu'essayent de faire certains pays. C'est notamment le cas de la France, de la Belgique, de l'Italie, de certains pays nordiques, qui ont réduit leurs émissions de CO2 ces dernières années........mais les émissions de ces pays sont tellement insignifiantes que, quand bien même ils banniraient complètement l'utilisation d'énergies fossiles, cela n'a aucune incidence sur la courbe de croissance des émissions de CO2.

Il faut agir, c'est la seule chose qu'on peut souhaiter d'une poignée de pays. Si les 4 ou 5 pays qui représentent à eux seuls plus de 60% des émissions de CO2 ne réduisent pas rapidement et significativement leurs émissions, ce ne sont pas les efforts de 30, 40 ou 50 pays représentants à peine 10% des émissions qui changeront quoi que ce soit.

Quand un bateau prend l'eau on peut agir en écopant à la petite cuillère, mais si celui qui a la pompe de cale ne s'y met pas le bateau coulera.

Le meilleur moyen pour lutter contre le dérèglement climatique, ce serait que les pays qui sont maintenant convaincu qu'il y a urgence à agir et qui ont commencé a faire des efforts pour baisser leurs émissions de CO2, s'unissent économiquement pour ne plus être dépendant des pays qui ne font rien et qui profitent de la situation pour s'en mettre plein les poches sur le dos de la planète (USA, Canada, Chine, Russie, pays du golfe persique...).

Cette union économique existe déjà. Elle s'appelle l'union européenne. Sauf qu'il faudrait qu'elle change de paradigme économique en abandonnant définitivement les illusions dogmatiques du libre échange à tous crins et qu'elle rompt, par conséquent, les accords de "libre échange" signés avec ces grandes puissances qui nous rient au nez et se foutent de polluer comme 10 à eux seuls.

Si l'Europe cessait toute activité commerciale avec ces états dirigés par des climato sceptiques, en relocalisant en Europe la production de ses besoins et qu'elle prenait des mesures visant à accompagner une sortie progressive du modèle consumériste pour évoluer vers un modèle économique de consommation raisonné en favorisant la durabilité des produits, les circuits courts de consommation, la production locale, les nouvelles technologies réellement moins impactantes pour le climat, les énergies renouvelables (...) , ces pays qui ne font actuellement aucun efforts pour réduire leurs émissions de CO2 seraient bien obligés de revoir leur position avec un marché de plus de 513 millions de consommateurs en moins pour leur business...

Dans tous les cas, il faudrait cesser de faire produire à l'autre bout du monde les produits consommés en Europe et il est urgent de quitter l'ère de la consommation compulsive pour entrer dans une ère de la consommation raisonnée (je n'achète que ce dont j'ai réellement besoin).

Par conséquent fini le temps du "je consomme donc je suis", fini les black Friday, fini les périodes de soldes ou les fêtes de ceci ou de cela devenues principalement des prétextes pour pousser à la consommation, fini l'économie financière spéculative qui vit sur la délocalisation des productions industrielles et agricoles vers les pays de moins disant social, et sur les énergies fossiles.

Il faudrait aussi que l'Europe ne tolére plus en son sein des États qui ne jouent pas le jeu en ne prenant que ce qui les arrange (les subventions) et en rejetant le reste (normes sociales et environnementales) ... Comme la Pologne ou la plupart des pays de l'Europe de l'Est, par exemple.

Ça veut donc dire qu'il faudrait des changements profonds de nos habitudes, de nos comportements et de notre société dans son ensemble.

Mais sommes nous prêts à accepter de tels changements, nous qui avons été nourris et élevés par le modèle de la société de consommation ?

Enfin, au niveau mondial, il faudrait avoir l'intelligence de quitter l'ère de la compétition économique mondiale pour passer à l'ère de la coopération économique mondiale afin de favoriser le développement, la maîtrise et la généralisation à tous les États des technologies les moins impactantes pour le climat.

Mais bon, je n'ai aucune illusion sur la capacité de l'humanité à mettre de côté ses instincts primaires pour dépasser son avidité, son égoïsme et sa cupidité naturelle...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 17 décembre 2019 à 13:59:00

Citation de: dav77 le 17 décembre 2019 à 13:17:15

Mais sommes nous prêts à accepter de tels changements, nous qui avons été nourris et élevés par le modèle de la société de consommation ?

[/§quote]

C'est en ramenant le débat la qu'on s’écarte des pistes de progrès , le modele de société en Europe est compatible avec quelques ajustements assez simple, ce qui tue les progrès en CO2 c'est les 2 ou 3 pays qui liberent plus de CO2 que tous les autres reunis . CA n'exclu pas notre responsabilité vu qu'on fait faire loin ce qu'on devrait prendre à notre charge (gestion des dechets notamment )

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 décembre 2019 à 14:01:52

Personne n'est prêt à de tels changements.

Nous sommes pour la plupart prêts à faire de tous petits efforts, et on entend régulièrement les gens dirent qu'ils prennent un peu moins leur voiture, qu'ils marchent un peu plus ou qu'ils font un peu de vélo, qu'ils vont acheter leurs légumes ou autres localement, qu'ils jettent moins et recyclent davantage, etc........ce sont certes des petits motifs de satisfaction personnelle, mais c'est insignifiant au regard des changements, non seulement individuels mais aussi politique et économique, qu'il faudrait faire pour qu'il y ait un réel impact.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 décembre 2019 à 14:09:45

Citation de: Harry le 17 décembre 2019 à 14:01:52

Personne n'est prêt à de tels changements.

Nous sommes pour la plupart prêts à faire de tous petits efforts, et on entend régulièrement les gens dirent qu'ils prennent un peu moins leur voiture, qu'ils marchent un peu plus ou qu'ils font un peu de vélo, qu'ils vont acheter leurs légumes ou autres localement, qu'ils jettent moins et recyclent davantage, etc........ce sont certes des petits motifs de satisfaction personnelle, mais c'est insignifiant au regard des changements, non seulement individuels mais aussi politique et économique, qu'il faudrait faire pour qu'il y ait un réel impact.

Effectivement.

Le problème est que plus on retarde ces changements politiques et économiques, plus ces changements s'imposeront à nous tous de façon brutale, alors qu'ils auraient pu se mettre en place en douceur, progressivement, si nous avions pris les devant au lieu d'attendre de se retrouver mis au pied du mur par un dérèglement climatique devenu inéluctable.

Il faudra beaucoup de courage à vos enfants pour supporter tout cela et survivre sur une planète qui deviendra de plus en plus inhospitalière pour le genre humain.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 17 décembre 2019 à 14:15:44

Pour cette raison aussi que la grogne est violente en France et en Belgique, car nos dirigeants voulant "trop" bien faire en font de trop car le "petit" sera encore écrasé et n'aura pas les moyens et sera montré du doigt comme étant responsable  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 17 décembre 2019 à 14:21:53

Citation de: hondasan le 17 décembre 2019 à 14:15:44

Pour cette raison aussi que la grogne est violente en France et en Belgique, car nos dirigeants voulant "trop" bien faire en font de trop car le "petit" sera encore écrasé et n'aura pas les moyens et sera montré du doigt comme étant responsable  :tickedoff:

*  O0 :applause: :applause:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 décembre 2019 à 14:25:09

Citation de: hondasan le 17 décembre 2019 à 14:15:44

Pour cette raison aussi que la grogne est violente en France et en Belgique, car nos dirigeants voulant "trop" bien faire en font de trop car le "petit" sera encore écrasé et n'aura pas les moyens et sera montré du doigt comme étant responsable  :tickedoff:

On a surtout eu le tort de mettre au pouvoir des gens qui n'ont pas su résister aux intérêts des multinationales et qui ont fait de nous, avec notre accord, plus des consommateurs irresponsables que des citoyens responsables.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 17 décembre 2019 à 14:40:43

Citation de: dav77 le 17 décembre 2019 à 14:25:09

On a surtout eu le tort de mettre au pouvoir des gens qui n'ont pas su résister aux intérêts des multinationales et qui ont fait de nous, avec notre accord, plus des consommateurs irresponsables que des citoyens responsables.

Mais avaient-on le choix? Là aussi ne sommes nous pas manipulé? Est-on réellement en démocratie?

Regardes la Belgique, 1 an sans gouvernement, certains parti à la CEE, remplacé par des copains afin de toucher le salaire de "sinistre" pour y faire quoi? rien, nous attendons un gouvernement  >:(

Les 2 + grand partis du pays, l'un du nord l'autre du sud sont totalement opposé, donc comme pour le précédent, une des régions sera flouée pour satisfaire l'appétit de pouvoir de personnes sans fierté personnel, avide de pouvoir et de fric, enfin pour moi de vraie putes, vendraient père et mère pour leurs égos.

Pardon, je m'éloigne du contexte  :leche-bottes:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 décembre 2019 à 15:27:04

Citation de: dav77 le 17 décembre 2019 à 14:25:09

On a surtout eu le tort de mettre au pouvoir des gens qui n'ont pas su résister aux intérêts des multinationales et qui ont fait de nous, avec notre accord, plus des consommateurs irresponsables que des citoyens responsables.

Y'a t'il seulement quelqu'un, en France comme ailleurs, qui agirait autrement ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 17 décembre 2019 à 16:38:14

Comment expliquer aux Français qu'il faut acheter local,  dans le maximum de secteurs, ce qui peut etre compliqué à trouver et peut coûter plus cher.
Et qu'il faut consommer peu, ou plutôt sans excés.
Je pense qu'avec notre chomage, élevé par rapport aux autres puissances, on accuserai rapidement cette politique de responsable de son taux elevé
Et les producteurs français devraient logiquement renoncer à exporter. Ba oui ça va dans les 2 sens. Si on achète peu aux autres pour moins polluer, il faut être prêt à moins vendre à l'étranger. Là il y en a qui feraient la gueule

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 décembre 2019 à 17:04:40

Ben si on ne peut plus vendre d'Airbus hors Europe, on est mal !  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 17 décembre 2019 à 17:09:12

Et de vin aussi.
Sauf si on en boit plus  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 17 décembre 2019 à 17:27:07

Citation de: dav77 le 17 décembre 2019 à 13:17:15

Le meilleur moyen pour lutter contre le dérèglement climatique, ce serait que les pays qui sont maintenant convaincu qu'il y a urgence à agir et qui ont commencé a faire des efforts pour baisser leurs émissions de CO2, s'unissent économiquement pour ne plus être dépendant des pays qui ne font rien et qui profitent de la situation pour s'en mettre plein les poches sur le dos de la planète (USA, Canada, Chine, Russie, pays du golfe persique...).

je partage entièrement ces vues

Si...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 décembre 2019 à 17:33:45

Citation de: jo37 le 17 décembre 2019 à 17:09:12

Et de vin aussi.
Sauf si on en boit plus  :crazy:

Bon, ça je veux bien faire un effort sur quelques grands crus.......d'autant plus si c'est bon pour l'environnement    :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 17 décembre 2019 à 17:34:52

si on ne les exporte plus hors EU, on en aura plus pour nous !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 décembre 2019 à 18:01:46

Citation de: jo37 le 17 décembre 2019 à 16:38:14

Comment expliquer aux Français qu'il faut acheter local,  dans le maximum de secteurs, ce qui peut etre compliqué à trouver et peut coûter plus cher.
Et qu'il faut consommer peu, ou plutôt sans excés.
Je pense qu'avec notre chomage, élevé par rapport aux autres puissances, on accuserai rapidement cette politique de responsable de son taux elevé
Et les producteurs français devraient logiquement renoncer à exporter. Ba oui ça va dans les 2 sens. Si on achète peu aux autres pour moins polluer, il faut être prêt à moins vendre à l'étranger. Là il y en a qui feraient la gueule

Un modèle économique basé sur une consommation raisonnée et sur la relocalisation de la production, détruirait il plus d'emplois que le modèle actuel basé sur l'ultra consommation et la délocalisation vers des pays à l'autre bout du monde socialement moins disant.?

Je n'en suis pas sûr.

Les produits locaux pourraient en effet coûter un peu plus chers à l'achat, mais notre consommation devant se resserrer sur ce dont nous avons réellement besoin et sur des biens manufacturés conçus pour durer, nous serions finalement plutôt gagnants. Et puis les gens qui auront conçu et fabriqué ces produits seront mieux payés que des travailleurs chinois et ne seront pas au chômage ou sur des emplois précaires (ce que cachent souvent les "bons" chiffres du chômage de pays qu'on nous cite en exemple).

En revanche, les multinationales et leurs gros actionnaires ne pourraient plus s'en mettre plein les poches comme elles le font depuis 30 ans par la mise en concurrence des salariés du monde entier.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 décembre 2019 à 18:05:06

Définir "ce dont nous avons réellement besoin" n'est quand même pas simple.....chacun risquant d'avoir sa propre définition. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 17 décembre 2019 à 19:00:51

Disons qu'il faut être bien clair....L'Europe avec son assistanat social coute tres cher . Patron gourmand ou pas il est seulement possible de le payer si on accepte des contraintes ( voir Pays-Bas ou Danemark par exemple ). La France en particulier a les plus mauvais patron d'Europe ( ou parmi les plus mauvais) comme le montre toutes les études économiques et sociologiques , mais aussi les plus mauvais employés ( taux réel d'absentéisme, pas les chiffres truqués des syndicats d'états , ou heures de travail effectives globales réelles la encore) en conséquence ! Bref revenir a un modele plus vertueux impose une hausse des impôts ( et pour tout le monde , pas juste 40% de la population) , une hausse des salaires et une baisse des avantages sociaux ( avec une meilleure répartition ....doux rêve)  et une remise en question du fonctionnement de la société française. Je ne vois pas comment a vrai dire . Ca fait 30 ans ou plus que le laissé aller général a tous les niveaux ( de l'inutile Senat au Rmistes a 3 emplois ) donc...Je pense qu'on va se payer une guerre dans moins de 20 ans.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 17 décembre 2019 à 20:35:24

Citation de: phil le 17 décembre 2019 à 19:00:51

mais aussi les plus mauvais employés ( taux réel d'absentéisme, pas les chiffres truqués des syndicats d'états , ou heures de travail effectives globales réelles la encore) en conséquence !

Mon expérience est sans doute parcellaire mais j'ai contribué à externaliser hors de France des prestations de sous-traitants français vers le Japon ou les USA (mea culpa !). Le but était de gagner un peu de sous mais aussi et surtout de leur acheter des produits finis, plutôt que de les finir en France. Eh bien je peux vous dire qu'à chaque fois, les responsables japonais et américains étaient stupéfaits de l'efficacité et des coûts que les petits sous-traitants français avaient réussi à atteindre. Pour tout dire, dans certains secteurs de production les japonais n'y arrivaient pas: la qualité était certes impeccable, mais au prix de lenteurs et lourdeurs pénibles, et donc de surcoûts. Quant aux américains, leurs employés étaient peu consciencieux et ne connaissaient pas le respect du client: je me souviens d'une fois où un opérateur nous montrait comment il procédait, devant ses chefs et 2 clients français (dont moi). A midi pétante, il a arrêté le truc et est allé manger, laissant tout le monde en plan, sous l'oeil indifférent de ses chefs.

Alors je ne crois pas qu'on soit si mauvais en France, pour les employés du privé en tout cas. Quant à nos patrons, là je suis moins affirmatif !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 décembre 2019 à 20:40:18

Je serai très curieux de savoir comment les "études" que tu cites évaluent les heures effectives globales sachant déjà que les employeurs français font turbiner leurs agents de maîtrise et leurs cadres non forfaitisés bien au delà des 35 heures officielles, en se gardant bien de leur payer leurs heures supplémentaires.

Quant au taux d'absentéisme, ce sont les RH des entreprises qui le communique, pas les syndicats.

C'est quoi l'assistanat social en Europe selon toi ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 17 décembre 2019 à 20:41:50

Citation de: moustache le 17 décembre 2019 à 20:35:24

M
Alors je ne crois pas qu'on soit si mauvais en France, pour les employés du privé en tout cas. Quant à nos patrons, là je suis moins affirmatif !

Je te crois volontiers...comme tu le soulignes "privé" étant important . Le soucis c'est qu'avec 10 millions de personnes payés par l'état ou la collectivite c'est un peu moins le cas ce coté efficace...Ca fait 2 mois qu'on attend que la CAF mette à jour le statut de notre fils...Heureusement les impôts sont plus efficaces eux..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 17 décembre 2019 à 20:42:52

Citation de: dav77 le 17 décembre 2019 à 20:40:18

Je serai très curieux de savoir comment les "études" que tu cites évaluent les heures effectives globales sachant déjà que les employeurs français font turbiner leurs agents de maîtrise et leurs cadres non forfaitisés bien au delà des 35 heures officielles, en se gardant bien de leur payer leurs heures supplémentaires.

Quant au taux d'absentéisme, ce sont les RH des entreprises qui le communique, pas les syndicats.

C'est quoi l'assistanat social en Europe selon toi ?

Toi par exemple ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 décembre 2019 à 20:53:27

Citation de: phil le 17 décembre 2019 à 20:42:52

Toi par exemple ?

Intéressant... C'est-à-dire ?

Ton propos manque de clarté.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 décembre 2019 à 21:57:33

Citation de: phil le 17 décembre 2019 à 20:41:50

Je te crois volontiers...comme tu le soulignes "privé" étant important . Le soucis c'est qu'avec 10 millions de personnes payés par l'état ou la collectivite c'est un peu moins le cas ce coté efficace...Ca fait 2 mois qu'on attend que la CAF mette à jour le statut de notre fils...Heureusement les impôts sont plus efficaces eux..

10 millions payés par l'état ou les collectivités !?

De qui parles tu parce qu'à ma connaissance il y a un peu plus de 5 millions de fonctionnaires en France, tous corps confondus.

Qui sont donc les 5 millions restants ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 décembre 2019 à 23:26:07

Il y a effectivement 5,6 millions de fonctionnaires en France, ce qui représente 20% du nombre total d'employés. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 décembre 2019 à 23:30:48

Citation de: dav77 le 17 décembre 2019 à 20:40:18

Quant au taux d'absentéisme, ce sont les RH des entreprises qui le communique, pas les syndicats.

Si on peut douter du taux d'absentéisme fournit par les RH, n'en serait-il pas de même par celui fournit par les syndicats ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 décembre 2019 à 00:20:05

Citation de: Harry le 17 décembre 2019 à 23:30:48

Si on peut douter du taux d'absentéisme fournit par les RH, n'en serait-il pas de même par celui fournit par les syndicats ?  ::)

Tu m'as mal compris.
Phil parlait de taux "réel" d'absentéisme en soulignant : "pas les chiffres truqués des syndicats d'états".

Ce à quoi je lui répondais que les taux d'absentéisme dans les entreprises, pris en compte dans les études, viennent des RH des entreprises, pas des syndicats comme il semble apparemment le croire, si je l'ai bien compris.

Par conséquent, les taux d'absentéisme pris en compte dans les études sont forcément réels.

D'ailleurs, il parle des syndicats d'état... Ça me laisse perplexe.

C'est quoi un syndicat d'état ?  ???

En fait, j'ai surtout l'impression que Phil mélange beaucoup de choses différentes.

D'ailleurs l'exemple qu'il nous donne avec l'histoire du statut de son fils par rapport à la CAF, est révélatrice de cette confusion car il croit que la CAF = l'état (et donc la fonction publique)...  ::)

Mais ce genre de mélange est un classique dans l'esprit des gens.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 décembre 2019 à 00:26:07

Citation de: dav77 le 18 décembre 2019 à 00:20:05

Tu m'as mal compris.

Ah, ok  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 18 décembre 2019 à 08:41:52

[quote author=dav77 link=topic=323.msg628390#msg628390 date=

Je sais parfaitement que la CAF est de statut privé..Comme la secu. enfin en façade.car pour se faire virer faut vraiment rien foutre pendant des années !
  Mais dans les faits c’est comme d’autres une administration de personnel peu efficace géré par des Directeurs et administrateurs profiteurs d’état comme on en a plein en France hélas . Visiblement tu en fait partie A voir ton discours d’extrémiste de gauche. Tu dois bien 💔 venir foutre le bordel sur les forums on dirait avec tes discours anti patron profiteur alors que tu ne ne vaux pas mieux qu’eux  du coup.   Pitiyable et dommage que tu viennes encore sur ce forum du coup car tu n’apporte aucune infos utile finalement même pas sur Honda et c’est bien dommage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2019 à 08:57:19

Restons zen! En ces temps de grève!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 décembre 2019 à 10:33:48

Citation de: dav77 le 18 décembre 2019 à 00:20:05

D'ailleurs l'exemple qu'il nous donne avec l'histoire du statut de son fils par rapport à la CAF, est révélatrice de cette confusion car il croit que la CAF = l'état (et donc la fonction publique)...  ::)

Mais ce genre de mélange est un classique dans l'esprit des gens.

Faut dire que l'organisation et le fonctionnement de ces CAF ont de quoi semer le doute dans l'esprit des gens  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 18 décembre 2019 à 10:45:55

Citer

Vous ne croyez pas à la possibilité d’une transition énergétique à 100% vers le renouvelable?

J’y crois tout à fait: il suffit de revenir à là où on en était en 1700, un monde à 100% renouvelables, avec 500 millions d’agriculteurs. Est-ce que c’est possible? La réponse est oui. Est-ce que ce sera le monde actuel, avec 8 milliards d’habitants consommant ce qu’ils consomment? La réponse est non.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/jean-marc-jancovici-l-allemagne-est-le-contre-exemple-absolu-en-matiere-de-transition-energetique-20191213 (https://www.lefigaro.fr/vox/societe/jean-marc-jancovici-l-allemagne-est-le-contre-exemple-absolu-en-matiere-de-transition-energetique-20191213)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2019 à 11:13:14

Citation de: Kafouniet le 18 décembre 2019 à 10:45:55

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/jean-marc-jancovici-l-allemagne-est-le-contre-exemple-absolu-en-matiere-de-transition-energetique-20191213 (https://www.lefigaro.fr/vox/societe/jean-marc-jancovici-l-allemagne-est-le-contre-exemple-absolu-en-matiere-de-transition-energetique-20191213)

Et l'erreur de l'abandon de la 4ème génération de centrale qui aurait permis de "consommer des déchêts nucléaires"... Nous préférons, le gouvernement, en produire car l'uranium est pas cher en ce moment et les stock OK! Quel erreur! Le sujet est compliqué mais tout de même! Aucune vision long terme! Et continuons à faire des déchets à longue vie à gogo!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 18 décembre 2019 à 11:20:44

* Bon , ce n'est pas que je veux plomber l'ambiance pour les fêtes de fin d'année.

- Mais : Les feux d'artifice sont-ils polluants pour notre environnement  ?
https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/pollution-feux-artifice-sont-ils-polluants-793/ (https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/pollution-feux-artifice-sont-ils-polluants-793/)
https://effetph.com/les-feux-dartifice-une-pollution-importante (https://effetph.com/les-feux-dartifice-une-pollution-importante)

Un feu d'artifice est essentiellement constitué de poudre noire servant de combustible, composée de charbon, de soufre et de salpêtre, ainsi que d'un agent oxydant (le plus souvent du perchlorate de potassium). On trouve aussi des particules fines métalliques qui confèrent leurs couleurs éclatantes aux feux d'artifice. Le bleu provient par exemple du cuivre, le rouge du strontium ou du lithium, et le vert vif ou le blanc du baryum.
(La combustion de la poudre noire entraîne elle un important dégagement de CO2. Un feu d'artifice comme celui du 14 juillet avec 30 tonnes de poudre projette ainsi dans l'atmosphère 14,7 tonnes de CO2, l'équivalent d'un trajet de 67.000 km en voiture essence.)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2019 à 15:06:46

Grand Paris : les restrictions de circulation plus sévères d'ici 2030

https://www.largus.fr/actualite-automobile/grand-paris-les-restrictions-de-circulation-plus-severes-dici-2030-10194401.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/grand-paris-les-restrictions-de-circulation-plus-severes-dici-2030-10194401.html)

Bon, je changerai peut être de voiture avant 2030!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 décembre 2019 à 15:59:26

Citation de: Le Comte le 18 décembre 2019 à 11:20:44

* Bon , ce n'est pas que je veux plomber l'ambiance pour le fête de fin d'année.

- Mais : Les feux d'artifice sont-ils polluants pour notre environnement  ?

sans compter les accidents de manipulation de pétards pourris made in china, utilisés par des abrutis alcoolisés....?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 18 décembre 2019 à 17:00:01

* aussi  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 décembre 2019 à 18:14:44

Citation de: zouzou60 le 18 décembre 2019 à 15:06:46

Grand Paris : les restrictions de circulation plus sévères d'ici 2030

https://www.largus.fr/actualite-automobile/grand-paris-les-restrictions-de-circulation-plus-severes-dici-2030-10194401.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/grand-paris-les-restrictions-de-circulation-plus-severes-dici-2030-10194401.html)

Bon, je changerai peut être de voiture avant 2030!!!

Plus que les VE autorisés à circuler dans le Grand Paris d'ici 10 ans ?  ::).............pas grave, on peut toujours compter sur les transports en commun !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 décembre 2019 à 18:20:49

Citation de: phil le 18 décembre 2019 à 08:41:52

[quote author=dav77 link=topic=323.msg628390#msg628390 date=

Je sais parfaitement que la CAF est de statut privé..Comme la secu. enfin en façade.car pour se faire virer faut vraiment rien foutre pendant des années !
  Mais dans les faits c’est comme d’autres une administration de personnel peu efficace géré par des Directeurs et administrateurs profiteurs d’état comme on en a plein en France hélas . Visiblement tu en fait partie A voir ton discours d’extrémiste de gauche. Tu dois bien 💔 venir foutre le bordel sur les forums on dirait avec tes discours anti patron profiteur alors que tu ne ne vaux pas mieux qu’eux  du coup.   Pitiyable et dommage que tu viennes encore sur ce forum du coup car tu n’apporte aucune infos utile finalement même pas sur Honda et c’est bien dommage.

Tu fais un parfait consommateur !  ;D

En tous cas, belle démonstration de la réflexion primaire et du discours haineux du réac de base.

Félicitations ! Tu t'es surpassé !  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 décembre 2019 à 19:12:00

Citation de: Harry le 18 décembre 2019 à 10:33:48

Faut dire que l'organisation et le fonctionnement de ces CAF ont de quoi semer le doute dans l'esprit des gens  ::)

Quelle organisation ne connaît aucun dysfonctionnement ?
D'autant plus quand il s'agit de gérer des millions de dossiers individuels pour organiser et mettre en œuvre un système redistributif.

Les coûts de gestion et de fonctionnement de l'ensemble des organismes de la sécurité sociale ne représentent que 4,4% des sommes redistribuées aux citoyens et aux entreprises (car les entreprises bénéficient aussi du système redistributif de la sécurité sociale par certains dispositifs de financement dans le cadre de la prévention des risques professionnels des travailleurs du régime général).

Même les assurances privées ne sont pas capables d'en faire autant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 18 décembre 2019 à 19:57:03

Citation de: dav77 le 18 décembre 2019 à 18:20:49

Tu fais un parfait consommateur !  ;D

Juste une question gentille dav
Qu'est ce qu'un parfait consommateur?
Merci

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 décembre 2019 à 20:10:53

Citation de: dav77 le 18 décembre 2019 à 19:12:00

Quelle organisation ne connaît aucun dysfonctionnement ?
D'autant plus quand il s'agit de gérer des millions de dossiers individuels pour organiser et mettre en œuvre un système redistributif.

Les coûts de gestion et de fonctionnement de l'ensemble des organismes de la sécurité sociale ne représentent que 4,4% des sommes redistribuées aux citoyens et aux entreprises (car les entreprises bénéficient aussi du système redistributif de la sécurité sociale par certains dispositifs de financement dans le cadre de la prévention des risques professionnels des travailleurs du régime général).

Même les assurances privées ne sont pas capables d'en faire autant.

On peut en penser ce qu'on veut  ;)
Pour moi l'organisation et la lourdeur administrative de ces CAF expliquent en partie pourquoi  certains font le parallèle avec la fonction publique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 décembre 2019 à 20:22:47

Citation de: jo37 le 18 décembre 2019 à 19:57:03

Juste une question gentille dav
Qu'est ce qu'un parfait consommateur?
Merci

C'est celui où celle qui ne voit qu'à travers le filtre de la logique du "client roi", y compris quand il s'agit de services non marchands.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 décembre 2019 à 20:27:50

Citation de: Harry le 18 décembre 2019 à 20:10:53

On peut en penser ce qu'on veut  ;)
Pour moi l'organisation et la lourdeur administrative de ces CAF expliquent en partie pourquoi  certains font le parallèle avec la fonction publique.

La CAF doit surtout appliquer des règles d'allocations décidées par l'état avec lequel elle est en contrat pour 4 ans. Elle doit aussi faire face à des demandes croissantes avec en même temps une réduction de ses effectifs, comme dans tous les organismes de la sécurité sociale.

La catastrophe du RSI (pourtant géré par les représentants des indépendants) montre que gérer des prestations sociales n'est pas un exercice aisé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2019 à 20:31:36

Très bon parallèle le RSI, un catastrophe de gestion par rapport aux CAF...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 décembre 2019 à 20:59:41

Citation de: dav77 le 18 décembre 2019 à 20:27:50

La CAF doit surtout appliquer des règles d'allocations décidées par l'état avec lequel elle est en contrat pour 4 ans. Elle doit aussi faire face à des demandes croissantes avec en même temps une réduction de ses effectifs, comme dans tous les organismes de la sécurité sociale.

La catastrophe du RSI (pourtant géré par les représentants des indépendants) montre que gérer des prestations sociales n'est pas un exercice aisé.

Ça ne m'empêche pas de penser que le fonctionnement et l'organisation de ce monstre administratif que sont ces CAF n'est pas bon.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 décembre 2019 à 21:12:51

Citation de: Harry le 18 décembre 2019 à 20:59:41

Ça ne m'empêche pas de penser que le fonctionnement et l'organisation de ce monstre administratif que sont ces CAF n'est pas bon.

Il y a certainement des choses à améliorer. Peut-être que la CAF n'est pas arrivée au niveau d'autres caisses de la sécurité sociale comme la caisse d'assurance maladie ou la caisse d'assurance retraite.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 18 décembre 2019 à 23:36:24

Citation de: zouzou60 le 18 décembre 2019 à 11:13:14

Et l'erreur de l'abandon de la 4ème génération de centrale qui aurait permis de "consommer des déchêts nucléaires"... Nous préférons, le gouvernement, en produire car l'uranium est pas cher en ce moment et les stock OK! Quel erreur! Le sujet est compliqué mais tout de même! Aucune vision long terme! Et continuons à faire des déchets à longue vie à gogo!!!

Houlà ! Je ne suis pas un anti nucléaire, loin de là ! Je l'accorde le nucléaire est dangereux et sournois, c'est donc un truc qui fait très peur. Mais il est très très loin d'avoir tué autant que le charbon !
Malgré tout, j'aurais été effondré qu'on relance la 4ème génération de centrale, celles à neutrons rapides, car voilà une chose diabolique, hautement instable, difficile à maîtriser et aux conséquences bien plus graves que Tchernobyl en cas d'explosion du coeur. Non, non et non pour un nouveau Super Phenix : un rêve d'ingénieur français, génial sur le papier mais impossible à gérer de façon industrielle; déjà que les démonstrateurs ont foiré...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2019 à 23:54:50

Citation de: moustache le 18 décembre 2019 à 23:36:24

Houlà ! Je ne suis pas un anti nucléaire, loin de là ! Je l'accorde le nucléaire est dangereux et sournois, c'est donc un truc qui fait très peur. Mais il est très très loin d'avoir tué autant que le charbon !
Malgré tout, j'aurais été effondré qu'on relance la 4ème génération de centrale, celles à neutrons rapides, car voilà une chose diabolique, hautement instable, difficile à maîtriser et aux conséquences bien plus graves que Tchernobyl en cas d'explosion du coeur. Non, non et non pour un nouveau Super Phenix : un rêve d'ingénieur français, génial sur le papier mais impossible à gérer de façon industrielle; déjà que les démonstrateurs ont foiré...

Superphenix, oui!
Astrid, non.
Je ne veux pas polémiquer mais rester sur le vieux superphenix, c'est oublier les recherches d'un réacteur bien plus fiable.
Superphenix, c'est mort depuis 20 ans, merci de se mettre à jour!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 19 décembre 2019 à 07:34:50

Dire que d'autres techniques encore existent ou existeraient si développé ( le fameux thorium dont tout et n'importe quoi a été dit mais pourtant ...)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 19 décembre 2019 à 08:26:55

Même bien amélioré par rapport à super phénix, Astrid utilise du plutonium comme matière fissile, un truc bien plus dangereux que l'U 235 ne serait-ce que chimiquement, et de plus refroidi au sodium. Alors, même si ce sodium n'échange plus ses calories avec de l'eau (solution suicidaire !) il s'enflamme spontanément au contact de l'air et interdit toute inspection optique du coeur. Très peu pour moi.
Et vu les soucis avec l'EPR, qui reste la seule solution d'avenir pour 50 ans, j'imagine ce que ça pourrait donner avec Astrid. Croisons les doigts pour ITER...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 décembre 2019 à 08:42:26

Je croise les doigts aussi pour ITER! Puis DEMO.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 23 décembre 2019 à 11:37:43

No comments....

https://www.youtube.com/watch?v=wHzbCFtpV-k (https://www.youtube.com/watch?v=wHzbCFtpV-k)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 janvier 2020 à 00:50:53

« Ils se sont endormis » : le retard des constructeurs sur l’électrique critiqué par la BEI

https://www.automobile-propre.com/ils-se-sont-endormis-le-retard-des-constructeurs-sur-lelectrique-critique-par-la-bei/ (https://www.automobile-propre.com/ils-se-sont-endormis-le-retard-des-constructeurs-sur-lelectrique-critique-par-la-bei/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 05 janvier 2020 à 11:24:07

Citation de: dav77 le 05 janvier 2020 à 00:50:53

« Ils se sont endormis » : le retard des constructeurs sur l’électrique critiqué par la BEI

https://www.automobile-propre.com/ils-se-sont-endormis-le-retard-des-constructeurs-sur-lelectrique-critique-par-la-bei/ (https://www.automobile-propre.com/ils-se-sont-endormis-le-retard-des-constructeurs-sur-lelectrique-critique-par-la-bei/)

pas de problème: on va augmenter le prix des thermiques pour payer la mise au point des électriques...

https://www.lesoir.be/270734/article/2020-01-04/le-prix-des-voitures-va-augmenter-de-3-5000-euros-dici-4-ans-selon-le-patron (https://www.lesoir.be/270734/article/2020-01-04/le-prix-des-voitures-va-augmenter-de-3-5000-euros-dici-4-ans-selon-le-patron)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 janvier 2020 à 17:12:07

Si les constructeurs automobiles européens avaient anticipé le virage technologique il y a 20 ans en commençant par l'hybride et en enchaînant par l'électrique, nous n'en serions pas là aujourd'hui. Ils ont préféré se reposer sur leurs lauriers et opter pour l'argent facile en faisant un maximum de lobbying pour le diesel et ils se sont pris à leur propre piège de 20 ans de mensonges sur diesel propre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 janvier 2020 à 19:27:24

Citation de: dav77 le 05 janvier 2020 à 17:12:07

Si les constructeurs automobiles européens avaient anticipé le virage technologique il y a 20 ans en commençant par l'hybride et en enchaînant par l'électrique, nous n'en serions pas là aujourd'hui. Ils ont préféré se reposer sur leurs lauriers et opter pour l'argent facile en faisant un maximum de lobbying pour le diesel et ils se sont pris à leur propre piège de 20 ans de mensonges sur diesel propre.

Et permettre de perenniser des emplois par anticipation et recherche et développement vers ces nouvelles et prochaines technologies.
À l'inverse Renault et le si encensé capitaine d'industrie C.Ghosn a fait passer la production de véhicules fabriqués en France de 40 à 20%.
Maintenant on nous fait le coup du risque pour les emplois à cause du passage à ces technologies.
Peu ou pas d'anticipation, ah ils sont beaux les décideurs du secteur!
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 janvier 2020 à 01:35:36

Citation de: https://www.asphalte.ch/news/2020/01/electrification-automobile-la-decennie-xev/

Selon le BCG, La disparition du moteur à combustion sera lente.

Le cabinet d’analyse Boston Consulting Group (BCG) a révisé ses projections d’électrification du marché automobile pour la décennie qui s’entame. La nouvelle étude est une révision de projections établies en fin 2017.

La conclusion principale est que les voitures électrifiées atteindront 51% du marché mondial en 2030. Le corollaire est que 82% des voitures neuves vendues en 2030 conserveraient un moteur à combustion, assisté de différents niveaux d’électrification:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 janvier 2020 à 08:32:28

Une prévision qui me semble nettement plus réaliste que celles qui voient la fin du moteur thermique dans les 10 années à venir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 06 janvier 2020 à 08:38:01

Oui, c'est plus cohérent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2020 à 09:17:34

Pour le marché mondial!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 janvier 2020 à 09:33:43

Citation de: zouzou60 le 06 janvier 2020 à 09:17:34

Pour le marché mondial!

Ils donnent aussi les projections pour l'Europe ... qui sont de 9% de BEV pour 2025 et 30% en 2030 (ce qui laisse encore 70% de véhicules avec un moteur thermique)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2020 à 09:48:42

Citation de: AoS le 06 janvier 2020 à 09:33:43

Ils donnent aussi les projections pour l'Europe ... qui sont de 9% de BEV pour 2025 et 30% en 2030 (ce qui laisse encore 70% de véhicules avec un moteur thermique)

Oui, 70% avec un moteur thermique et/ou une hybridation!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 janvier 2020 à 09:58:51

Citation de: zouzou60 le 06 janvier 2020 à 09:48:42

Oui, 70% avec un moteur thermique et/ou une hybridation!

A mon avis, avec les nouvelles normes, il s'agira principalement de versions hybrides (à des degrés plus ou moins poussés).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2020 à 10:05:34

Citation de: AoS le 06 janvier 2020 à 09:58:51

A mon avis, avec les nouvelles normes, il s'agira principalement de versions hybrides (à des degrés plus ou moins poussés).

Oui !

L’Europe va imposer la voiture électrique, au risque d’une crise économique et politique!

https://www.transitionsenergies.com/europe-voiture-electrique-crise-economique-politique/ (https://www.transitionsenergies.com/europe-voiture-electrique-crise-economique-politique/)

Nos décideurs imposent mais n'accompagnent pas (on ne peut nier que la baisse de CO2 au km par véhicule est annoncé depuis longtemps) et nos constructeurs ont attendus en se fourvoyant dans le diesel... Encore une crise sociale à venir!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 06 janvier 2020 à 11:29:19

Quelques méconnaissances du véhicule électrique avec une analyse un peu à charge.

Sur le fond je souscrit , qu'il soit électrique ou thermique les contraintes environnementales pousseront à la hausse et il est quasi certains qu'une partie de la population ne pourra plus s'acheter de voiture un jour car le marché de l'occasion deviendra lui aussi très onéreux

Le contrôle technique, la vignette crit"air  interdira les ventes des occasions âgées car hors des normes récentes , restera que des occasions récentes en thermiques ou des électriques assujettis au remplacement couteux de cellules de batteries

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 janvier 2020 à 11:41:24

Citation de: Kafouniet le 06 janvier 2020 à 11:29:19

Quelques méconnaissances du véhicule électrique avec une analyse un peu à charge.

Sur le fond je souscrit , qu'il soit électrique ou thermique les contraintes environnementales pousseront à la hausse et il est quasi certains qu'une partie de la population ne pourra plus s'acheter de voiture un jour car le marché de l'occasion deviendra lui aussi très onéreux

Le contrôle technique, la vignette crit"air  interdira les ventes des occasions âgées car hors des normes récentes , restera que des occasions récentes en thermiques ou des électriques assujettis au remplacement couteux de cellules de batteries

C’est beau cette foi en un avenir serein  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 janvier 2020 à 11:42:48

Citation de: MousS' le 06 janvier 2020 à 11:41:24

C’est beau cette foi en un avenir serein  ;D

Pour que l'avenir soit serein, il faut du changement ... et le changement ne se fera pas forcément sans douleur  :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 janvier 2020 à 11:50:35

Citation de: AoS le 06 janvier 2020 à 11:42:48

Pour que l'avenir soit serein, il faut du changement ... et le changement ne se fera pas forcément sans douleur  :-[

Un changement dans lequel une grande partie de la population ne peut plus se déplacer parce qu'on interdit la circulation de tout ce qui n'est pas VE........je doute que ça fonctionne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 06 janvier 2020 à 12:00:52

Citation de: MousS' le 06 janvier 2020 à 11:41:24

C’est beau cette foi en un avenir serein  ;D

on est sans doute plus serein quand on dispose de:

" => Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an"

pour ses déplacements...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 06 janvier 2020 à 12:02:52

Citation de: AoS le 06 janvier 2020 à 11:42:48

Pour que l'avenir soit serein, il faut du changement ... et le changement ne se fera pas forcément sans douleur  :-[

Certains changements se font sans douleur: la diminution du temps de travail, l'avènement des smartphones, le télé travail, etc. mais je crains que tout ce qui touche à l'environnement demande des efforts plus ou moins douloureux

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 janvier 2020 à 12:06:46

Citation de: AoS le 06 janvier 2020 à 11:42:48

Pour que l'avenir soit serein, il faut du changement ... et le changement ne se fera pas forcément sans douleur  :-[

Surtout si il faut tout se taper à pied   :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 06 janvier 2020 à 19:59:01

Citation de: nadar le 06 janvier 2020 à 12:02:52

Certains changements se font sans douleur: la diminution du temps de travail, l'avènement des smartphones, le télé travail, etc. mais je crains que tout ce qui touche à l'environnement demande des efforts plus ou moins douloureux

Sans douleur pour certain, mais très souvent cette douleur est repousser vers d'autres travailleurs de l'entreprise : j'en sais quelque chose, dans ma boutique pour permettre de meilleures conditions de vie pour les administratifs ils peuvent choisir leurs horaires de travail (donc arrêt entre 16H30 et 17H30), mais comment dire au niveau commercial l'activité se termine souvent apres 18H30 (avant l'administratif terminait à 18H00) comment dire à un client à 16H30 que les infos ne pourront être récupérées que le lendemain. Ou encore les appels des administratifs entre midi et deux car ils rattrapent leurs heures du soir !!!
Bref souvent il faut élargir un peu le champs de vision

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 12:08:39

Citation de: Kafouniet le 06 janvier 2020 à 11:29:19

Quelques méconnaissances du véhicule électrique avec une analyse un peu à charge.

Sur le fond je souscrit , qu'il soit électrique ou thermique les contraintes environnementales pousseront à la hausse et il est quasi certains qu'une partie de la population ne pourra plus s'acheter de voiture un jour car le marché de l'occasion deviendra lui aussi très onéreux

Le contrôle technique, la vignette crit"air  interdira les ventes des occasions âgées car hors des normes récentes , restera que des occasions récentes en thermiques ou des électriques assujettis au remplacement couteux de cellules de batteries

Je ne vois pas en quoi le contrôle technique pourrait interdire les ventes des occasions anciennes. À partir du moment où la voiture est bien entretenu, il n'y a aucune raison pour qu'elle ne passe pas le contrôle technique, quelque soit son âge.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 12:20:29

Citation de: dav77 le 07 janvier 2020 à 12:08:39

Je ne vois pas en quoi le contrôle technique pourrait interdire les ventes des occasions anciennes. À partir du moment où la voiture est bien entretenu, il n'y a aucune raison pour qu'elle ne passe pas le contrôle technique, quelque soit son âge.

Il suffit d'imposer un seuil d'émission de tel ou tel polluant pour pénaliser les anciens véhicules.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 12:26:08

Citation de: Harry le 07 janvier 2020 à 12:20:29

Il suffit d'imposer un seuil d'émission de tel ou tel polluant pour pénaliser les anciens véhicules.

Les véhicules ne peuvent être contrôlés que par rapport aux normes d'émissions sous lesquelles ils ont été homologués.

Par exemple, mes anciennes Honda sont contrôlées par rapport aux normes d'émissions en vigueur lors de leur mise en circulation.

Ça pose surtout un problème aux diesels qui se dérèglent facilement en vieillissant et qui ne respectaient déjà pas les valeurs des normes lors de leur homologation pour les raisons que l'on sait aujourd'hui.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 12:33:47

Ce qui vaut aujourd'hui peut très bien être changé si tant est qu'il y ait une volonté de se débarrasser de certains véhicules. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 12:41:11

Citation de: nadar le 06 janvier 2020 à 12:02:52

Certains changements se font sans douleur: la diminution du temps de travail, l'avènement des smartphones, le télé travail, etc. mais je crains que tout ce qui touche à l'environnement demande des efforts plus ou moins douloureux

Le problème est qu'à force de repousser à toujours plus tard les changements profonds de notre façon de produire et de consommer, ces changements qui auraient pu se faire en douceur, avec progressivité, vont s'imposer à nous brutalement et douloureusement quand nous n'aurons plus le choix.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 12:46:19

Citation de: fred_fox le 06 janvier 2020 à 19:59:01

Sans douleur pour certain, mais très souvent cette douleur est repousser vers d'autres travailleurs de l'entreprise : j'en sais quelque chose, dans ma boutique pour permettre de meilleures conditions de vie pour les administratifs ils peuvent choisir leurs horaires de travail (donc arrêt entre 16H30 et 17H30), mais comment dire au niveau commercial l'activité se termine souvent apres 18H30 (avant l'administratif terminait à 18H00) comment dire à un client à 16H30 que les infos ne pourront être récupérées que le lendemain. Ou encore les appels des administratifs entre midi et deux car ils rattrapent leurs heures du soir !!!
Bref souvent il faut élargir un peu le champs de vision

Parce que les administratifs sont autant payés que les commerciaux dans ton entreprise ?

Je ne connais aucun commercial qui travaille pour la gloire. Pourquoi les administratifs devraient donc travailler pour la gloire ?

Les commerciaux sont souvent un peu nombrilistes. Ils ont tendance à penser que le monde tourne autour d'eux et oublient souvent les contraintes des autres acteurs de leur entreprise.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 12:49:16

Citation de: Harry le 07 janvier 2020 à 12:33:47

Ce qui vaut aujourd'hui peut très bien être changé si tant est qu'il y ait une volonté de se débarrasser de certains véhicules.

Ce serait remettre en cause la pérennité des normes d'homologation et la raison d'être de la réglementation dont elle découlent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 07 janvier 2020 à 13:07:03

Citation de: dav77 le 07 janvier 2020 à 12:08:39

Je ne vois pas en quoi le contrôle technique pourrait interdire les ventes des occasions anciennes. À partir du moment où la voiture est bien entretenu, il n'y a aucune raison pour qu'elle ne passe pas le contrôle technique, quelque soit son âge.

Si le controle technique se limitait aux  organes de securité comme avant oui mais aujourd'hui on peut se faire recaler pour un voyant d'alerte allumé à tord par exemple . Voyant associé à son mécanisme de détection que le mecano a renoncé à réparer vu que c'est trop onéreux alors que on est certain que l’alerte est sans fondement (batterie faible , usure plaquette , Abs,  ...)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 13:34:03

Citation de: Kafouniet le 07 janvier 2020 à 13:07:03

Si le controle technique se limitait aux  organes de securité comme avant oui mais aujourd'hui on peut se faire recaler pour un voyant d'alerte allumé à tord par exemple . Voyant associé à son mécanisme de détection que le mecano a renoncé à réparer vu que c'est trop onéreux alors que on est certain que l’alerte est sans fondement (batterie faible , usure plaquette , Abs,  ...)

Un recalage au CT à cause d'un témoin allumé en raison de l'usure des plaquettes, c'est quand même bien un défaut d'entretien d'un organe de base de sécurité. Ça se remplace facilement.

En revanche, il est vrai que de se faire recaler pour un ABS HS lié simplement au vieillissement du système, là c'est rageant car la voiture concernée peut être en parfait état mécanique, structurel et esthétique et un défaut d'ABS n'altère pas la capacité de freinage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 13:36:23

Citation de: dav77 le 07 janvier 2020 à 12:49:16

Ce serait remettre en cause la pérennité des normes d'homologation et la raison d'être de la réglementation dont elle découlent.

Et tu penses que ça gênerait ceux qui souhaitent coûte que coûte faire disparaitre au plus vite les moteurs thermiques ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 13:47:49

Citation de: Harry le 07 janvier 2020 à 13:36:23

Et tu penses que ça gênerait ceux qui souhaitent coûte que coûte faire disparaitre au plus vite les moteurs thermiques ?

Ils n'ont pas besoin de cela pour faire disparaître les véhicules thermiques. Les restrictions de circulation sur les voitures thermiques orienteront naturellement les consommateurs vers les VE lors du remplacement de leur voiture usagée, d'autant plus si l'offre des constructeurs privilégie et démocratise les VE.

Reste à accompagner le mouvement par l'implantation d'un réseau de bornes de recharge efficace et non contraignant dans son utilisation (abandon du système actuel d'abonnement).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 13:57:16

Là on avait avec des "si".......si les prix baissent, si le réseau de bornes se développe, si les moyens de paiement sont simplifiés, si........mais avant même que ces "si" se réalisent, on veut déjà fixer une date d'interdiction de circulation pour les véhicules thermiques  ::).........si on croise les doigts et qu'on y croit très fort, peut-être que ça marchera  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 14:09:57

En même temps, et malheureusement, si aucune exigence réellement contraignante n'est imposée, on ne peut que constater une grande inertie des principaux acteurs économiques du secteur de l'automobile qui font tout pour ne pas opérer un virage technologique qui diminuerait leur marges à court terme.

C'est se qui s'est passé ces 20 dernières années avec des exigences réglementaires en matière de pollution qui ont été très longtemps arrangeantes pour les constructeurs automobiles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 14:19:39

Citation de: dav77 le 07 janvier 2020 à 14:09:57

En même temps, et malheureusement, si aucune exigence réellement contraignante n'est imposée, on ne peut que constater une grande inertie des principaux acteurs économiques du secteur de l'automobile qui font tout pour ne pas opérer un virage technologique qui diminuerait leur marges à court terme.

C'est se qui s'est passé ces 20 dernières années avec des exigences réglementaires en matière de pollution qui ont été très longtemps arrangeantes pour les constructeurs automobiles.

Sur fond je suis d'accord, je dis simplement que la date à laquelle Paris souhaite interdire les véhicules thermiques (2030) me semble un objectif irréaliste.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 janvier 2020 à 14:26:20

C'est irréaliste tous ces millions de véhicules parisiens qu'il va falloir refourguer aux provinciaux, en moins de 10 ans

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 14:29:42

Citation de: Harry le 07 janvier 2020 à 14:19:39

Sur fond je suis d'accord, je dis simplement que la date à laquelle Paris souhaite interdire les véhicules thermiques (2030) me semble un objectif irréaliste.

À mon avis la date sera juste réajustée peu avant l'échéance. Je pense que la stratégie d'une telle décision c'est de créer un électrochoc pour donner le signal aux acteurs économiques du secteur automobile que la fin du jeu vient d'être sifflée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 14:38:50

Citation de: jo37 le 07 janvier 2020 à 14:26:20

C'est irréaliste tous ces millions de véhicules parisiens qu'il va falloir refourguer aux provinciaux, en moins de 10 ans

À mon avis, il n'y a pas que les parisiens qui seront concernés. Je pense que les maires des grandes métropoles vont suivre ce mouvement, d'autant plus qu'il semble que des amendes européennes risquent de pleuvoir sur les villes qui ont une mauvaise qualité de l'air.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 07 janvier 2020 à 14:42:13

Citation de: dav77 le 07 janvier 2020 à 12:46:19

Parce que les administratifs sont autant payés que les commerciaux dans ton entreprise ?

Je ne connais aucun commercial qui travaille pour la gloire. Pourquoi les administratifs devraient donc travailler pour la gloire ?

Les commerciaux sont souvent un peu nombrilistes. Ils ont tendance à penser que le monde tourne autour d'eux et oublient souvent les contraintes des autres acteurs de leur entreprise.

Je ne vois pas le rapport avec le travail pour la gloire, je dit juste que le fait d’améliorer les choses pour certains et souvent au détriment des autres.

Après le couplet sur : « les commerciaux sont des nantis qui se gavent » cela me fait rire jaune mais bon nous sommes dans un pays libre donc chacun peux penser et dire ce qu’il veut

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 14:45:34

Citation de: fred_fox le 07 janvier 2020 à 14:42:13

Je ne vois pas le rapport avec le travail pour la gloire, je dit juste que le fait d’améliorer les choses pour certains et souvent au détriment des autres.

Après le couplet sur : « les commerciaux sont des nantis qui se gavent » cela me fait rire jaune mais bon nous sommes dans un pays libre donc chacun peux penser et dire ce qu’il veut

Je n'ai pas dit "nantis". J'ai juste dit que les commerciaux avaient une propension à être nombrilistes. Nuance !

Si les administratifs de ton entreprise finissent leur journée entre 16h30 et 17h30, c'est qu'il y a certainement une bonne raison liée à l'organisation du travail dans ta société.

Ça veut dire en tous cas qu'un administratif qui finit sa journée à 16h30, a aussi commencé sa prise de poste proportionnellement plus tôt.

Ça permet certainement à ton entreprise de couvrir une amplitude horaire plus longue par le service administratif entre ceux qui terminent à 16h30 et ceux qui terminent à 17h30.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 14:50:08

Citation de: dav77 le 07 janvier 2020 à 14:29:42

À mon avis la date sera juste réajustée peu avant l'échéance. Je pense que la stratégie d'une telle décision c'est de créer un électrochoc pour donner le signal aux acteurs économiques du secteur automobile que la fin du jeu vient d'être sifflée.

Une stratégie qui pour moi ne peut fonctionner que sur plusieurs décennies.
On le voit bien avec la Norvège, malgré de très fortes incitations sur le VE ces dernières années, malgré des ventes VE qui représentent près de 50% des véhicules neufs en 2019, les véhicules thermiques représentent encore plus de 80% du parc total.
D'ici à ce que les VE représentent 50% des ventes de véhicules neufs chez nous, il va falloir des lustres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 janvier 2020 à 14:55:57

Le contrôle technique autorise (ou pas) les VH de rouler partout
Les normes d'émission visent à empêcher les VH trop polluant de circuler dans certaines zones
C'est comparable à l'interdiction faite aux voiturettes sans permis de circuler sur les autoroutes pcq elles sont trop lentes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2020 à 15:00:26

Et puis :

Malus 2020 : le deuxième barème reporté à juillet ?

Pour la prise en compte du cycle WLTP qui s'accompagnera d'un nouveau barème du malus, la date du 1er mars avait été jusqu'ici évoqué. Mais cette modification pourrait finalement intervenir plus tard… au risque de déstabiliser encore davantage le marché automobile en début d'année.

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/26948-malus-2020-le-deuxieme-bareme-reporte-a-juillet (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/26948-malus-2020-le-deuxieme-bareme-reporte-a-juillet)

Improvisation?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 15:00:43

Citation de: Harry le 07 janvier 2020 à 14:50:08

Une stratégie qui pour moi ne peut fonctionner que sur plusieurs décennies.
On le voit bien avec la Norvège, malgré de très fortes incitations sur le VE ces dernières années, malgré des ventes VE qui représentent près de 50% des véhicules neufs en 2019, les véhicules thermiques représentent encore plus de 80% du parc total.
D'ici à ce que les VE représentent 50% des ventes de véhicules neufs chez nous, il va falloir des lustres.

La Norvège essuie aussi les plâtres d'une industrie de la VE naissante, avec comme freins, des modèles chers qui, par conséquent, ne peuvent être acquis que par une minorité, et un réseau de bornes de recharge en cours de développement.

Quand tous les constructeurs généralistes se lanceront (contraints et forcés) dans la bataille du VE, il en sera forcément autrement et le marché du VE ne sera alors plus une niche.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 15:37:56

Citation de: dav77 le 07 janvier 2020 à 15:00:43

La Norvège essuie aussi les plâtres d'une industrie de la VE naissante, avec comme freins, des modèles chers qui, par conséquent, ne peuvent être acquis que par une minorité, et un réseau de bornes de recharge en cours de développement.

Quand tous les constructeurs généralistes se lanceront (contraints et forcés) dans la bataille du VE, il en sera forcément autrement et le marché du VE ne sera alors plus une niche.

Ça n'empêche que même si tu as 50% des ventes annuels qui sont des VE (ce qui est le cas de la Norvège, et on ne peut donc pas parler de marché de niche) il faudra malgré tout pas mal d'années avant que l'ensemble du parc automobile soit électrifié, peu importe que les constructeurs soient contraints ou non, ou que le réseau de bornes soit développé ou non.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 janvier 2020 à 15:56:53

Si les provinces s'y mettent aussi aux interdictions, et au rythme de vente actuel de thermiques, ça va en faire un paquet de véhicules à mettre à la casse, ou à envoyer aux Africains

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 18:03:39

Citation de: Harry le 07 janvier 2020 à 15:37:56

Ça n'empêche que même si tu as 50% des ventes annuels qui sont des VE (ce qui est le cas de la Norvège, et on ne peut donc pas parler de marché de niche) il faudra malgré tout pas mal d'années avant que l'ensemble du parc automobile soit électrifié, peu importe que les constructeurs soient contraints ou non, ou que le réseau de bornes soit développé ou non.

Quand il y aura une vraie concurrence entre les marques généralistes, à des prix normaux sur la VE, ça va quand même changer beaucoup de choses.

À partir de là, il ne faudra pas plus de temps qu'il n'a fallu pour passer d'un parc de voitures particulières à 90% au sans plomb à un parc à 90% au diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 18:15:29

Citation de: dav77 le 07 janvier 2020 à 18:03:39

Quand il y aura une vraie concurrence entre les marques généralistes, à des prix normaux sur la VE, ça va quand même changer beaucoup de choses.

On ne peut pas espérer le remplacement de tout un parc automobile en quelques années.
Quand bien même on interdirait aujourd'hui la vente de véhicules thermiques neufs, combien d'années faudrait-il pour remplacer les 40 millions de voitures de notre parc auto (sachant que l'âge moyen des véhicules est de 12 ans) ?   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 18:38:14

Citation de: dav77 le 07 janvier 2020 à 18:03:39

À partir de là, il ne faudra pas plus de temps qu'il n'a fallu pour passer d'un parc de voitures particulières à 90% au sans plomb à un parc à 90% au diesel.

Il a fallu quasiment 30 ans pour que le parc auto français passe de 10% de moteurs diesel (1980) à 77% (2008).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2020 à 18:44:52

Les véhicules "modernes" sont-ils aussi solides? Ou tout au moins repérables comme il y a 30 ans?
Cela pourrait accélérer aussi le changement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 janvier 2020 à 18:55:06

Citation de: Harry le 07 janvier 2020 à 18:38:14

Il a fallu quasiment 30 ans pour que le parc auto français passe de 10% de moteurs diesel (1980) à 77% (2008).

Le vrai démarrage du moteur diesel comme alternative au moteur essence et promu en tant que tel, ce n'est pas 1980, c'est plutôt 1995.

Avant, le moteur diesel n'était encore qu'une mécanique rugueuse et poussive, incapable de rivaliser avec le brio et la puissance des moteurs essence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 19:09:20

Citation de: dav77 le 07 janvier 2020 à 18:55:06

Le vrai démarrage du moteur diesel comme alternative au moteur essence et promu en tant que tel, ce n'est pas 1980, c'est plutôt 1995.

Avant, le moteur diesel n'était encore qu'une mécanique rugueuse et poussive, incapable de rivaliser avec le brio et la puissance des moteurs essence.

En 1980 le diesel représentait 10% du parc, 20% en 1985, 33% en 1990, 47% en 1995...............l'essor a donc commencé avant 1995  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2020 à 19:18:31

Et c'est environ vers 1995 que la fiabilité des diesels a pris un coup dans l'aile!
Résisteront-ils aussi bien comme les vieux diesels rugueux (valables pour certains essences modernes)? Ce qui pourrait précipiter le changement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 janvier 2020 à 19:32:20

Je vois tout un tas de blocs 1.5 dci, qui ne font que des petits trajets
Ba détrompez vous, non seulement ce bloc est pas cher, au point que Mercedes a largement motorisé ses class A, et je ne les voient pas tomber en rade malgré des milliers et milliers de petits trajets.
Plus généralement il n'est pas rare de voir des diesels de moins de 10 ans avec plus de 500000 km

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2020 à 19:41:50

Comparons la longévité d'un smartphone et son autonomie face à un mobile des premières générations!
Le comparatif est osé, je l'accorde, les performances et les fonctions très différentes. Mais plus la même solidité...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 19:51:08

Citation de: jo37 le 07 janvier 2020 à 19:32:20

Je vois tout un tas de blocs 1.5 dci, qui ne font que des petits trajets
Ba détrompez vous, non seulement ce bloc est pas cher, au point que Mercedes a largement motorisé ses class A, et je ne les voient pas tomber en rade malgré des milliers et milliers de petits trajets.
Plus généralement il n'est pas rare de voir des diesels de moins de 10 ans avec plus de 500000 km

+1, les diesel des années 90 ne sont peut-être plus increvables comme pouvaient l'être ceux des années 80, mais il n'est pas rare de voir des Safrane, 406, Laguna, C5......ou même CR-V 2 i-CTDi avec de forts kilométrages. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 janvier 2020 à 19:54:04

Citation de: Harry le 07 janvier 2020 à 19:51:08

+1, les diesel des années 90 ne sont peut-être plus increvables comme pouvaient l'être ceux des années 80, mais il n'est pas rare de voir des Safrane, 406, Laguna, C5......ou même CR-V 2 i-CTDi avec de forts kilométrages. 

Et même crv4
Celui de François avait 315000 km et il affirmait qu'il tournait comme au premier jour.
Les 2  Laguna 3 dci de mon père qui fait des milliers de petits trajets fonctionnent à merveille et sont proches des 200000 km les 2
J'en ai des tas d'exemples

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2020 à 20:01:08

C'est presque plus les périphériques, les pièces plastiques autour voire l'interface "homme-machine" (écrans, software...) qui me font craindre un vieillissement "embêtant".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 janvier 2020 à 20:54:37

Salut,

Je me rappelle plus où j'ai lu que, la skoda (superb 2.0 TDI) a fait le tours de France (7000 km) à l'allure des bicyclette dans des conditions sévères, et sans aucun problème.
 ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 07 janvier 2020 à 21:32:58

Citation de: CRV-ma le 07 janvier 2020 à 20:54:37

Salut,

Je me rappelle plus où j'ai lu que, la skoda (superb 2.0 TDI) a fait le tours de France (7000 km) à l'allure des bicyclette dans des conditions sévères, et sans aucun problème.
 ;)

Lorsque les coureurs, non dopé,  :angel: grimpent les cols plus vite que je les descends, je pense que les conditions sont nettement plus sévère en circulant dans les bouchons aux heures de pointes, je dis ça mais je ne dis rien  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 janvier 2020 à 21:40:15

Citation de: hondasan le 07 janvier 2020 à 21:32:58

Lorsque les coureurs, non dopé,  :angel: grimpent les cols plus vite que je les descends, je pense que les conditions sont nettement plus sévère en circulant dans les bouchons aux heures de pointes, je dis ça mais je ne dis rien  >:D

Objection Sir !  :police:

Il y a des CT anti-dopants à chaque étape !  ^-^

Bon z'enfin la question n'est pas le TDF mais robustesse des TDI sous la canicule !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 janvier 2020 à 21:45:19

Mon cher crv-ma
Il n'y a pas des chaleurs extraordinaires ici en France.
Et les voitures ne tractent pas des caravanes dans les cols.
De plus elles suivent ou doublent les vélos, ce qui permet de refroidir. Donc ça ne m'impréssionne pas
Il y a 30 ans s'était des Fiat croma tdid. Est ce qu'elles tombaient en panne, je ne sais pas

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 22:46:59

Je ne sais pas trop ce qu'on appelle températures extraordinaires, mais si on prend l'exemple de cet été il y a eu quelques journées très chaudes durant le tour de France (avec des 40/42 C° aux alentours du 20 juillet).
Je ne sais pas combien il fait sur le bitume en plein soleil lorsqu'on nous annonce 42°C à l'ombre, mais il est quand même préférable d'avoir un refroidissement moteur efficace lorsqu'on roule plusieurs heures derrière un peloton......qui ne roule pas toujours à 50 km/h  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 janvier 2020 à 22:56:46

Les voitures ont des systèmes de refroidissement bien meilleurs qu'avant.
Pour mes dernières véhicules, je n'ai jamais vu l'aiguille de température fluctuer, même en montant des cols sous 45 degrés.
Pour les  voitures des années 80, il fallait faire gaffe et surveiller l'aiguille

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2020 à 23:04:19

C'est clair qu'avec mes premières voitures il était utile de jeter un coup d'oeil à la température d'eau, notamment l'été dans les bouchons  ^-^
Aujourd'hui on voit nettement moins de voitures arrêtées sur le bas-côté, ou sur les aires d'autoroute, avec le capot moteur ouvert pour évacuer les calories qu'il y a 20 ans ou plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 08 janvier 2020 à 00:52:17

Si j'en crois parfois, mais c'est souvent des diesels.  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 08 janvier 2020 à 09:21:47

* Jadis en cas de bouchon, d'après des dires il fallait mettre le chauffage  :coolsmiley: >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 08 janvier 2020 à 09:31:23

Citation de: Le Comte le 08 janvier 2020 à 09:21:47

* Jadis en cas de bouchon, d'après des dires il fallait mettre le chauffage  :coolsmiley: >:(

C'est vrai
Et je connais quelqu'un qui avait une Ford orion 1.6 d qui faisait 54 chevaux.
S'était du.costaud mais certains cols étaient montés en première, et l'été avec le chauffage pour évacuer des calories

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 janvier 2020 à 09:45:10

Citation de: Le Comte le 08 janvier 2020 à 09:21:47

* Jadis en cas de bouchon, d'après des dires il fallait mettre le chauffage  :coolsmiley: >:(

Et ouvrir les fenêtres et surtout ne pas mettre la clim...ah, ben, non, il n'y avait pas de clim!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 janvier 2020 à 10:17:00

Citation de: CRV-ma le 07 janvier 2020 à 21:40:15

Il y a des CT anti-dopants à chaque étape !  ^-^

Et Lance Amstrong en rigole encore !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 janvier 2020 à 10:21:10

Citation de: Le Comte le 08 janvier 2020 à 09:21:47

* Jadis en cas de bouchon, d'après des dires il fallait mettre le chauffage  :coolsmiley: >:(

j'ai traversé (A/R !) le Sahara Algérien avec une Renault 4 qui chauffait (on avait pris une pierre dans le radiateur et on avait réparé avec un produit colmatant.... qui avait surtout colmaté le circuit de refroidissement du bloc). Seule solution: chauffage à fond pour augmenter le volume de liquide de refroidissement en action. Par 45° à l'ombre (et y a pas d'ombre....). Enfin, ça fait des souvenirs !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 janvier 2020 à 10:40:58

Citation de: haga le 08 janvier 2020 à 00:52:17

Si j'en crois parfois, mais c'est souvent des diesels.  :angel:

Ben moi ce n'est qu'avec des moteurs essence que j'ai parfois eu des soucis de surchauffe  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 08 janvier 2020 à 10:57:22

Citation de: Harry le 08 janvier 2020 à 10:40:58

Ben moi ce n'est qu'avec des moteurs essence que j'ai parfois eu des soucis de surchauffe  ;)

Moi aussi enfin presque
La safrane 2.5 dt chauffait énormément aussi , on s'en rendait compte en ouvrant le capot. Et elle était sensible à la charge moteur.
Sa calandre était quand même petite
Sans aller jusqu'à la panne, les anciens 2.0 gts essence Renault montaient aussi presque au rouge

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 janvier 2020 à 10:58:43

Citation de: jo37 le 08 janvier 2020 à 10:57:22

Moi aussi enfin presque
La safrane 2.5 dt chauffait énormément aussi , on s'en rendait compte en ouvrant le capot. Et elle était sensible à la charge moteur.
Sa calandre était quand même petite
Sans aller jusqu'à la panne, les anciens 2.0 gts essence Renault montaient aussi presque au rouge

C'est avec ma R20 TS que j'ai eu les plus gros soucis de surchauffe  ;).......et avec le V6 2.5 Alfa Roméo lors de la canicule de l'été 2003.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 08 janvier 2020 à 11:04:04

Pourtant la R20 gts avait une bonne calandre.
Et le moteur était à l'aise dans son compartiment.
Comme quoi ça fait pas tout

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 janvier 2020 à 11:20:18

je suis  souvent étonné d'entendre, sur des VH récents à l'arrêt, les ventilateurs tourner à fond et envoyer un important flux d'air chaud sur les côtés (merci pour les piétons et les cyclistes !) pendant de longues minutes....

je me dis que toute cette chaleur correspond à de l'énergie gaspillée !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 08 janvier 2020 à 11:25:35

Citation de: nadar le 08 janvier 2020 à 11:20:18

je suis  souvent étonné d'entendre, sur des VH récents à l'arrêt, les ventilateurs tourner à fond et envoyer un important flux d'air chaud sur les côtés (merci pour les piétons et les cyclistes !) pendant de longues minutes....

je me dis que toute cette chaleur correspond à de l'énergie gaspillée !

Le rendement d'un moteur thermique est de l'ordre de 40% dans le meilleur des cas ... donc c'est 60% d'énergie gaspillée en chaleur (vu que rien ne se perd et rien ne se crée). Et cela ne tient pas compte de l'énergie cinétique qui est dissipée aussi en chaleur lors des freinages (d'où l'intérêt de l'hybridation).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 janvier 2020 à 11:41:47

C'est essentiellement le ventilateur de la climatisation qui tourne fréquemment sur des périodes assez brèves. Lorsque la clim n'est pas utilisée, le ventilateur moteur tourne quand même assez rarement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 08 janvier 2020 à 12:07:10

Sauf dans les bouchons...mais il s’entend moins que le truc de la clim

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 08 janvier 2020 à 15:01:09

Dans certains cantons suisses, le parti écologiste "Les Verts" propose d'interdire la vente de voitures thermiques neuves ... dès 2021  :o

https://www.rts.ch/info/regions/neuchatel/10996677-les-verts-neuchatelois-veulent-interdire-les-voitures-a-essence-neuves.html (https://www.rts.ch/info/regions/neuchatel/10996677-les-verts-neuchatelois-veulent-interdire-les-voitures-a-essence-neuves.html)

Je doute que cela passe, ceci dit ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 janvier 2020 à 15:21:07

Demander quelque chose de déraisonnable peut être un moyen d'obtenir une contre-proposition raisonnable  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 janvier 2020 à 14:42:32

Les émissions moyennes de CO2 en 2019, soit 112 g/km, sont restées stables par rapport à 2018. Ce qui est déjà une mauvaise nouvelle en soi, avec une échéance 2021 qui fixe un seuil maxi à 95 g. Mais pire, de nombreux constructeurs font face à une hausse de leurs émissions moyennes. La cause semble assez claire : le retour en force des moteurs essence, moins vertueux sur ce point, et la mode des SUV.

https://www.caradisiac.com/les-constructeurs-peinent-pour-baisser-leurs-emissions-de-co2-suv-et-moteurs-essence-en-cause-180681.htm (https://www.caradisiac.com/les-constructeurs-peinent-pour-baisser-leurs-emissions-de-co2-suv-et-moteurs-essence-en-cause-180681.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 janvier 2020 à 14:51:23

La cause n'a rien a voir avec le passage du cycle NEDC au NEDC corrélé (entré en vigueur le 1er septembre 2018 il me semble) ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 janvier 2020 à 15:50:45

De toute façon, c'est la norme WLTP qui sera prise en compte pour le respect des 95g?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 janvier 2020 à 16:02:23

Citation de: zouzou60 le 10 janvier 2020 à 15:50:45

De toute façon, c'est la norme WLTP qui sera prise en compte pour le respect des 95g?

Certes, mais comment comparer les émissions de CO2 2018 (dont une partie de l'année se basait sur le NEDC) et celles de 2019 (uniquement basé sur le NEDC corrélé) ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 janvier 2020 à 16:06:05

Citation de: Harry le 10 janvier 2020 à 16:02:23

Certes, mais comment comparer les émissions de CO2 2018 (dont une partie de l'année se basait sur le NEDC) et celles de 2019 (uniquement basé sur le NEDC corrélé) ?  ???

Comment faire confiance aux constructeurs?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 10 janvier 2020 à 16:08:03

Citation de: zouzou60 le 10 janvier 2020 à 16:06:05

Comment faire confiance aux constructeurs?

* Pourquoi ? y a t-il eu déjà des problèmes  ;) :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 janvier 2020 à 16:12:30

Je ne cherche pas à faire confiance aux constructeurs, c'est le cycle d'homologation et les autorités de contrôle qui devraient m'inspirer confiance.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 janvier 2020 à 16:27:33

Ouch...!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 janvier 2020 à 17:00:22

Citation de: zouzou60 le 10 janvier 2020 à 16:27:33

Ouch...!!!

Hé oui......imposer des normes si on n'est pas foutu de contrôler qu'elles sont respectées......ouch !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 janvier 2020 à 17:26:16

Citation de: Harry le 10 janvier 2020 à 17:00:22

Hé oui......imposer des normes si on n'est pas foutu de contrôler qu'elles sont respectées......ouch !!  >:D

Depuis le dieselgate, les constructeurs semblent plus "sérieux" et j'espère que les services d'homologation aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 janvier 2020 à 17:40:01

Citation de: zouzou60 le 10 janvier 2020 à 17:26:16

Depuis le dieselgate, les constructeurs semblent plus "sérieux" et j'espère que les services d'homologation aussi.

C'est le minimum qu'on puisse attendre de leur part.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fabrs le 10 janvier 2020 à 17:40:34

(https://images.caradisiac.com/images/0/6/8/1/180681/S1-les-constructeurs-peinent-pour-baisser-leurs-emissions-de-co2-suv-et-moteurs-essence-en-cause-616226.jpg)
Honda:quelle erreur d'avoir supprimé leur gamme hybride(jazz,hrv et civic)
même si le hrv hybride à eu des soucis de fiabilité avec la boite de vitesse double embrayage,il aurait pût sortir une hybridation légère comme la crz.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 janvier 2020 à 17:44:01

Pas mal Toyota qui est sous les 100gr depuis déjà 3 années consécutives  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 janvier 2020 à 17:58:16

Citation de: AoS le 10 janvier 2020 à 17:44:01

Pas mal Toyota qui est sous les 100gr depuis déjà 3 années consécutives  O0

+1, ils récoltent là tout le bénéfice d'avoir parié sur l'hybridation et de l'avoir étendue à l'ensemble de leur gamme.

Comme le dit fabrs, quel dommage que Honda n'ait pas suivi cet exemple  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 10 janvier 2020 à 18:04:20

Honda mauvais élève
Cocorico Renault PSA   pas mal

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 janvier 2020 à 18:28:31

PSA mieux que renault alors qu’ils vendent plus haut de gamme... étonnant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 10 janvier 2020 à 18:58:07

Citation de: AoS le 10 janvier 2020 à 17:44:01

Pas mal Toyota qui est sous les 100gr depuis déjà 3 années consécutives  O0

Cela fait depuis plus de 3ans que Toyota est en dessous de tout les seuils, ils ont pris une bonne décision avec le tout hybride. Dommage que j'aime pas leurs design sauf le CHR.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 janvier 2020 à 19:29:27

Citation de: phil le 10 janvier 2020 à 18:28:31

PSA mieux que renault alors qu’ils vendent plus haut de gamme... étonnant.

C'est quoi le haut de gamme PSA, c'est en incluant les ventes DS ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 janvier 2020 à 19:40:47

Je parle pas de haut de gamme genre premium ( DS c'est rien ) mais de gamme globalement située plus haut en tarifs et prestations que Renault ( la c'est twingo clio et captur pour moins de 20000 euros à coup de remise à -30%...). Donc bcp de petits moteurs surtout . Clair PSA c'est a peine plus mais un 3008 se vend bcp en 1,6l la ou un kajdar se vend en 1,2l surtout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 janvier 2020 à 19:55:23

Pour ce qui est des tarifs, les modèles Peugeot ont effectivement tendance à être plus chers que leurs concurrents chez Renault. Pour ce qui est des moteurs, le 3 cylindres PSA me semble quand même très diffusé sur le 3008 (sur le C5 Aircross aussi d'ailleurs).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 janvier 2020 à 13:10:42

Citation de: fabrs le 10 janvier 2020 à 17:40:34

(https://images.caradisiac.com/images/0/6/8/1/180681/S1-les-constructeurs-peinent-pour-baisser-leurs-emissions-de-co2-suv-et-moteurs-essence-en-cause-616226.jpg)

avec une moyenne de 168g, Porsche devrait payer 6935 € d’amendes CO2 par VH vendu. En plus des taxes nationales, je suppose.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 janvier 2020 à 11:28:06

Citation de: nadar le 11 janvier 2020 à 13:10:42

avec une moyenne de 168g, Porsche devrait payer 6935 € d’amendes CO2 par VH vendu. En plus des taxes nationales, je suppose.

Le système d'amende est très compliqué, car toutes les marques n'ont pas le même objectif.
Chaque constructeur s'est vu attribué un objectif tenant compte du poids et de la taille des véhicules produits ainsi que du volume annuel de ventes. Entre 10 000 et 300 000 véhicules par an, un constructeur peut opter pour une réduction forfaitaire de 45% de ses émissions par rapport à son niveau 2007.
C'est par exemple le choix fait par Jaguar Land Rover, et son objectif sera d'atteindre une moyenne de 132 gr en 2021.

Je ne sais pas quel est l'objectif de Porsche, mais il est clair qu'ils ne font pas partie de ceux qui doivent atteindre 95 gr en 2021.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 janvier 2020 à 15:48:52

c'est vraiment aberrant. Pourquoi  avoir des systèmes différents ? C'est comme les régimes de retraite !
Personne n'apprécie de devoir faire un effort pour réduire la pollution. Car ne nous y trompons pas, au final, les "punitions CO2", ce seront bien les utilisateurs qui les paieront !  Je ne vois pas pourquoi un gros beauf en Porsche Cayenne serait moins pénalisé que moi !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 janvier 2020 à 16:06:26

Ça ne me semble pas illogique que l'objectif fixé à Renault, PSA ou Fiat ne soit pas le même que celui de Porsche, Jaguar ou Volvo. D'un côté on a des constructeurs qui vendent essentiellement des petits véhicules avec une cylindrée moyenne qui ne doit pas dépasser 1.5, de l'autre on a des constructeurs qui vendent des véhicules plus grands avec une cylindrée moyenne nettement plus élevée.

Pour Jaguar Land Rover il y a certainement autant d'effort à faire pour atteindre les 132 gr de CO2 qu'il n'y en a pour Renault pour atteindre les 95 gr.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 janvier 2020 à 10:40:37

Citation de: Harry le 12 janvier 2020 à 16:06:26

Ça ne me semble pas illogique que l'objectif fixé à Renault, PSA ou Fiat ne soit pas le même que celui de Porsche, Jaguar ou Volvo. D'un côté on a des constructeurs qui vendent essentiellement des petits véhicules avec une cylindrée moyenne qui ne doit pas dépasser 1.5, de l'autre on a des constructeurs qui vendent des véhicules plus grands avec une cylindrée moyenne nettement plus élevée.

Pour Jaguar Land Rover il y a certainement autant d'effort à faire pour atteindre les 132 gr de CO2 qu'il n'y en a pour Renault pour atteindre les 95 gr.

dans la mesure où, en fin de compte, ce sera quand même l'utilisateur qui payera la note (ce que je trouve normal), je ne vois pas pourquoi on devrait continuer à vendre et donc à produire des LandRover gros polluant. Qu'on leur applique les mêmes règles, et l'augmentation importante des prix provoquera leur disparition progressive du marché.
C'est un peu comme si on avait dit, quand on a généralisé l'interdiction de fumer dans les lieux publiques que les havanes seraient quand même tolérés !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 janvier 2020 à 10:43:21

Citation de: Harry le 12 janvier 2020 à 16:06:26

Pour Jaguar Land Rover il y a certainement autant d'effort à faire pour atteindre les 132 gr de CO2 qu'il n'y en a pour Renault pour atteindre les 95 gr.

ils ne vont pas faire d'efforts: continuer de vendre (et donc acheter) des VH trop hauts, trop lourds, avec des V8 de 500 cv et 4RM. Les efforts de réduction d'émission, ils s'asseyent dessus ! Il n'y a que des sanctions financières spectaculaires qui marchent !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 13 janvier 2020 à 10:57:12

* Vu et lu sur un reportage en Belgique : +de 75% des gros plugHybride roulent seulement sur l'essence  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 janvier 2020 à 12:26:49

Citation de: nadar le 13 janvier 2020 à 10:43:21

ils ne vont pas faire d'efforts: continuer de vendre (et donc acheter) des VH trop hauts, trop lourds, avec des V8 de 500 cv et 4RM. Les efforts de réduction d'émission, ils s'asseyent dessus ! Il n'y a que des sanctions financières spectaculaires qui marchent !

Ils seront sanctionnés s'ils émettent plus de 132 gr en moyenne, ce qui me parait déjà un sacré challenge vu la gamme et les motorisations de Jaguar Land Rover.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 13 janvier 2020 à 12:29:59

Citation de: Harry le 13 janvier 2020 à 12:26:49

Ils seront sanctionnés s'ils émettent plus de 132 gr en moyenne, ce qui me parait déjà un sacré challenge vu la gamme et les motorisations de Jaguar Land Rover.

La sanction sera sans doute répercutée sur le client...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 janvier 2020 à 13:25:04

Citation de: pat03 le 13 janvier 2020 à 12:29:59

La sanction sera sans doute répercutée sur le client...

C'est sûr, et ce sera le cas tous constructeurs confondus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 janvier 2020 à 07:47:53

Ce qui veut dire que dans l'avenir, pour une minorité, le vrai luxe ce sera de se payer le droit de polluer comme avant en continuant à acheter des tanks routiers, les mêmes qui trouvent normal de prendre un jet privé sur un coup de tête pour satisfaire une envie subite d'aller faire du shopping à l'autre bout du monde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2020 à 08:58:49

Citation de: dav77 le 14 janvier 2020 à 07:47:53

Ce qui veut dire que dans l'avenir, pour une minorité, le vrai luxe ce sera de se payer le droit de polluer comme avant en continuant à acheter des tanks routiers, les mêmes qui trouvent normal de prendre un jet privé sur un coup de tête pour satisfaire une envie subite d'aller faire du shopping à l'autre bout du monde.

Il y a un certain nombre de pays où il n'y a même pas à payer pour avoir le droit de polluer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 janvier 2020 à 09:09:41

Citation de: Harry le 14 janvier 2020 à 08:58:49

Il y a un certain nombre de pays où il n'y a même pas à payer pour avoir le droit de polluer.

On paie tous un jour.
Tempus fugit

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2020 à 09:14:04

Citation de: MousS' le 14 janvier 2020 à 09:09:41

On paie tous un jour.
Tempus fugit

C'est rassurant, ça prouve qu'il y a une justice dans ce monde de brutes  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 janvier 2020 à 09:44:23

On n'a pas besoin de s'intéresser à ce que font les autres pays.
C'est typiquement français de regarder ailleursavant de s'occuper de ses problèmes.
Il y a un gros problème chez nous, et les gens sont de plus plus je m'en foutistes.
Au niveau recyclage on est pas bons, ni voitures qui esquivent les controles techniques.
Quand aux déchets sur la voirie, c'est une honte
On est pas les meilleurs pour parler de pollution au niveau mondial

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 janvier 2020 à 10:27:47

Citation de: MousS' le 14 janvier 2020 à 09:09:41

On paie tous un jour.
Tempus fugit

En matière de réchauffement global, c’est justement le "global" qui pose problème:
Les efforts volontaires que JE fais ne sont qu'une infime goutte dans l'océan (du genre passer de 125 g de CO2 / km à 100 g et réduire mes déplacements....) alors que mon voisin continue à allègrement acheter (et utiliser) un mastodonte qui émet 250 gr/km, à prendre son 4x4 pour aller chercher du pain, à partir 5 x par ans se dorer la couenne aux antipodes, etc.
Au moins, la communication sur le danger du tabagisme était efficace: si Tu fumes, TU vas crever dans d'atroces souffrances.... Pour le climat, ça ne marche pas. C'est global. Peut-être qu'on va réussir à installer la notion de responsabilité directe aux australiens (s'ils n'ont pas tous cramé d'ici-là...), mais pour l'essentiel, ce sera bien le pauvre paysan du sahel qui va payer pour NOS gabegies industrielles du siècle passé

Donc, si les efforts volontaires ne fonctionnent pas, il faut forcer les pollueurs à revoir leur attitude. Réduire l'accès aux ventres villes pour les pires pollueurs, c'est une solution. Empêcher qu'on produise des VH trop lourds, trop puissants, utilisant un carburant trop sale, etc. c'est une autre. Et comme les producteurs ne réfléchissent QUE en fonction de leurs profits immédiats, je pense que le principe des amendes est bon. Maintenant, faut-il tout baser sur le seul CO2 ??  En tous cas, dire "ce sera la même norme pour tous.... sauf pour les plus gros pollueurs", ça me semble vraiment contre-productif.
Evidemment, il suffit de voir le parking des assemblées de ministres et autres décideurs pour comprendre qu'il y a plus de >200g que de <95g... Et si on proposais de leur donner en plus une allocation spéciale de compensation pour payer les malus éco liés à l'utilisation d'une grosse voiture, fatalement indispensable à leur fonction épuisante ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2020 à 10:36:40

Citation de: jo37 le 14 janvier 2020 à 09:44:23

On n'a pas besoin de s'intéresser à ce que font les autres pays.
C'est typiquement français de regarder ailleursavant de s'occuper de ses problèmes.
Il y a un gros problème chez nous, et les gens sont de plus plus je m'en foutistes.
Au niveau recyclage on est pas bons, ni voitures qui esquivent les controles techniques.
Quand aux déchets sur la voirie, c'est une honte
On est pas les meilleurs pour parler de pollution au niveau mondial

Regarder ailleurs n'a rien de typiquement français, et regarder ailleurs pour voir ce qui se fait de bien et de moins bien est plutôt positif je trouve.

Et si on a pas de quoi se satisfaire de tout ce qui se passe chez nous (et d'ailleurs qui peut se dire que tout va bien chez lui), la France fait malgré tout partie des pays qui arrivent à maitriser et même diminuer leurs émissions de CO2. Cela n'a peut-être pas de quoi changer la face du monde, c'est certainement insuffisant, mais cela reste un signe qui tend à prouver qu'on ne se fout pas de tout et qu'il y a quand même des efforts de fait.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 janvier 2020 à 10:44:00

Moi je vois la France comme un pays de plus.en plus sale.
Et on aura du mal à me faire changer d'avis
Les industriels comme les constructeurs auto eux par contre réduisent leurs émissions sur leurs produits. Et on les pointent souvent du doigt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 janvier 2020 à 11:05:56

Citation de: jo37 le 14 janvier 2020 à 10:44:00

Moi je vois la France comme un pays de plus.en plus sale.
Et on aura du mal à me faire changer d'avis
Les industriels comme les constructeurs auto eux par contre réduisent leurs émissions sur leurs produits. Et on les pointent souvent du doigt.

Pour le développement des décharges sauvages qui pullulent subitement depuis quelques années, il faut regarder du côté du comportement des autoentrepreneurs dans le secteur du bâtiment et du côté du développement du travail au noir chez les particuliers dans ce même secteur.

Ajouté à cela, il y a aussi le phénomène des bidonvilles de Roms en provenance des pays de l'Est, pays qui se déchargent chez nous de leurs responsabilités vis à vis d'une partie de leur population qu'ils ont maintenu dans la marginalité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2020 à 11:20:33

Citation de: jo37 le 14 janvier 2020 à 10:44:00

Moi je vois la France comme un pays de plus.en plus sale.
Et on aura du mal à me faire changer d'avis
Les industriels comme les constructeurs auto eux par contre réduisent leurs émissions sur leurs produits. Et on les pointent souvent du doigt.

Pour ma part je ne vais pas jusqu'à faire une généralité à l'ensemble de la France, mais c'est vrai qu'il y a des coins en Ile de France (je parle de celui-là parce que c'est celui que je connais le mieux) qui se sont franchement dégradés : déchets, tags, espaces verts mal entretenus, trottoirs dégueulasses...... :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 janvier 2020 à 12:33:25

Citation de: Harry le 14 janvier 2020 à 11:20:33

déchets, tags, espaces verts mal entretenus, trottoirs dégueulasses...... :(

moi, je place sur un même pied d’égalité les tags et les panneaux publicitaires,  le mauvais entretien des voiries avec les voiries qui enlaidissent le paysage, les banlieues crasseuses avec le massacre de la haute montagne et des rivages au profit du tourisme de masse, etc.
A force d’institutionnaliser le non respect de l'environnement, voilà ce qu'on récolte. Si tu jettes tes ordures par la fenêtre de l'auto en présence de tes enfants, comment espérer qu'ils aient un comportement "propre" ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 janvier 2020 à 14:40:28

Citation de: nadar le 14 janvier 2020 à 12:33:25

moi, je place sur un même pied d’égalité les tags et les panneaux publicitaires,  le mauvais entretien des voiries avec les voiries qui enlaidissent le paysage, les banlieues crasseuses avec le massacre de la haute montagne et des rivages au profit du tourisme de masse, etc.
A force d’institutionnaliser le non respect de l'environnement, voilà ce qu'on récolte. Si tu jettes tes ordures par la fenêtre de l'auto en présence de tes enfants, comment espérer qu'ils aient un comportement "propre" ?

Bon à la fin tes enfants te balancent en EHPAD.
Pour ça que j’ai pas fait de gosses.
Ça fait moins de couches et de tétines, moins de plastique c’est fantastique

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 14 janvier 2020 à 20:10:47

Quand on vient du Nord de l'Europe clairement l'arrivée en France est édifiante.
Comparer les toilettes sur l'A3 , au Luxembourg et la première que vous rencontrez apres la frontière ( vers Thionville)   ............

Si on vient du sud (Espagne, Maroc) c'est deja mieux

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 janvier 2020 à 20:17:07

A noter que depuis quelques années en Espagne ça s'est amélioré.
Je ne fais que de l'autoroute, et je trouve les bords de route plus propre qu'en France.
On voit souvent du personnel qui ramassent les déchets aux bord des autoroutes
Pour les toilettes , maintenant c'est à peu près equivalent

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 janvier 2020 à 20:23:35

La pollution des abords des routes et autoroutes s'est effectivement très nettement accentuée ces 10 dernières années.

J'ai l'impression que les gens jettent plus qu'avant leurs déchets dans la nature. Je ne sais pas pourquoi...

En tout cas, ça me fait de la peine de voir de plus en plus de lieux recouverts de déchets.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 14 janvier 2020 à 20:33:58

Oubliez tout cela, venez en Nièvre vert pays des eaux vives  :laugh:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tourisme_dans_la_Ni%C3%A8vre

Juste qu'il faudra oublier que nous sommes l'un des deux départements (Nièvre et Martinique) les plus pauvres de France.

Selon que l'on soit actif ou retraité la vision n'est pas la même.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 janvier 2020 à 20:36:48

Ça va avec l'abandon de l'éducation nationale, les parents qui pour beaucoup pensent que l'éducation c'est faire plaisir et faire  taire un gamin en lui achetant un cadeau.
C'est le manque d'amour pour son propre pays.
C'est clair, les bords de route et trottoirs sont des poubelles.
Tous les jours je suis attristé. Et qu'elle indifférence des gens qui sont autour ou des  passantq.
Tout çà va dans les fleuves et océans, et vous connaissez la suite

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2020 à 21:16:30

Citation de: binbin le 14 janvier 2020 à 20:33:58

Oubliez tout cela, venez en Nièvre vert pays des eaux vives  :laugh:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tourisme_dans_la_Ni%C3%A8vre

Juste qu'il faudra oublier que nous sommes l'un des deux départements (Nièvre et Martinique) les plus pauvres de France.

Selon que l'on soi actif ou retraité la vision n'est pas la même.

Je devrais y aller 2 jours...aux Classic Days! En Lude et avec ma compagne! Si tout va bien...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 14 janvier 2020 à 21:19:31

Citation de: zouzou60 le 14 janvier 2020 à 21:16:30

Je devrais y aller 2 jours...aux Classic Days! En Lude et avec ma compagne! Si tout va bien...

A bientôt alors! ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 14 janvier 2020 à 21:28:50

Citation de: binbin le 14 janvier 2020 à 20:33:58

Oubliez tout cela, venez en Nièvre vert pays des eaux vives  :laugh:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tourisme_dans_la_Ni%C3%A8vre

Juste qu'il faudra oublier que nous sommes l'un des deux départements (Nièvre et Martinique) les plus pauvres de France.

Selon que l'on soi actif ou retraité la vision n'est pas la même.

Très bon souvenirs de mes vacances dans le Morvan il y qqls années   :)
Calme, bcp de sites à visiter et ont y mange (et bois) bien  :laugh:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 14 janvier 2020 à 21:33:58

Citation de: zouzou60 le 14 janvier 2020 à 21:16:30

Je devrais y aller 2 jours...aux Classic Days! En Lude et avec ma compagne! Si tout va bien...

A/R par 2 fois où tu crèches sur place?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2020 à 22:03:22

Citation de: hondasan le 14 janvier 2020 à 21:33:58

A/R par 2 fois où tu crèches sur place?

Si ma compagne vient, je vais essayer de trouver une soirée agréable sur place! Il y a du conditionnel tout de même!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 14 janvier 2020 à 23:24:04

Citation de: Droopy le 14 janvier 2020 à 21:28:50

Très bon souvenirs de mes vacances dans le Morvan il y qqls années   :)
Calme, bcp de sites à visiter et ont y mange (et bois) bien  :laugh:

Le Morvan est resté préservé pour celui qui sait apprécier le calme et la sérénité. Seul ombre au tableau l'attaque de certains conifères par les scolytes  :'( :'( :'( :'(

http://draaf.bourgogne-franche-comte.agriculture.gouv.fr/Recrudescence-des-mortalites-de (http://draaf.bourgogne-franche-comte.agriculture.gouv.fr/Recrudescence-des-mortalites-de)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 15 janvier 2020 à 19:19:14

lu maintenant :
"Opep: la demande mondiale de pétrole 2020 revue en hausse".

Bref à l'heure ou l'on parle de CO2 etc...c'est juste du foutage de gueule intégral. Si le demande de pétrole augmente les émissions de CO2 vont automatiquement augmenter.

Bonsoir la terre quoi.... :crazy: :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 janvier 2020 à 19:26:15

Bien-sûr que le CO2 en tonnages annuel émis augmente et ça va continuer.
Il y a de plus en plus d'utilisateurs de voitures.
De plus en plus de désirs de loisirs
Et de catastrophes

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 janvier 2020 à 20:58:46

Citation de: jo37 le 15 janvier 2020 à 19:26:15

Bien-sûr que le CO2 en tonnages annuel émis augmente et ça va continuer.
Il y a de plus en plus d'utilisateurs de voitures.
De plus en plus de désirs de loisirs
Et de catastrophes

Les émissions de CO2 continuent effectivement a augmenter d'années en années, et le charbon reste le principal émetteur.

(https://i.postimg.cc/mkRYw34B/Capture-d-cran-2020-01-15-20-55-50.png)

(https://i.postimg.cc/J4pNNB2C/Capture-d-cran-2020-01-15-20-57-06.png)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 15 janvier 2020 à 21:10:56

entre 1910 et 1950, il passe de 3 à 5 Mt, et pourtant il y avait eu deux guerres mondiales.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2020 à 21:12:38

Et dire que les producteurs de lignite (charbon naturel) ont longtemps financé les Grünen allemands pour qu'ils disent non au nucléaire... Exemple flagrant de lobbying!

Nous brûlons beaucoup trop de charbon et donc émettons beaucoup de CO2 dans le monde... Évidemment, ce n'est pas la seule cause.

L'Australie soutient le charbon...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: v-teCH le 15 janvier 2020 à 21:21:41

Citation de: zouzou60 le 15 janvier 2020 à 21:12:38

L'Australie soutient le charbon...

Le gouvernement oui, pas la majorité de la population!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2020 à 21:22:34

Citation de: v-teCH le 15 janvier 2020 à 21:21:41

Le gouvernement oui, pas la majorité de la population!

Plus maintenant?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 15 janvier 2020 à 21:26:54

Citation de: zouzou60 le 15 janvier 2020 à 21:22:34

Plus maintenant?

Certains n'ont pas le nucléaire (comme l'Allemagne), et on n'a pas trop le choix.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2020 à 21:38:05

Citation de: CRV-ma le 15 janvier 2020 à 21:26:54

Certains n'ont pas le nucléaire (comme l'Allemagne), et on n'a pas trop le choix.

L'Allemagne a encore 6 ou 7 réacteurs nucléaires en marche...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 16 janvier 2020 à 13:04:06

je rappelle ce site qui donne la part du CO2 en temps reel dans production electrique : https://www.electricitymap.org/?page=map&solar=false&remote=true&wind=false (https://www.electricitymap.org/?page=map&solar=false&remote=true&wind=false)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jeff.Corse le 16 janvier 2020 à 20:27:28

https://www.google.com/amp/s/www.europe1.fr/societe/les-nouveaux-moteurs-diesel-ont-un-impact-extremement-important-sur-lenvironnement-3942914.amp (https://www.google.com/amp/s/www.europe1.fr/societe/les-nouveaux-moteurs-diesel-ont-un-impact-extremement-important-sur-lenvironnement-3942914.amp)

Ce que je dis depuis longtemps les fap sont une grosse escroquerie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 17 janvier 2020 à 01:27:41

 O0   :2funny:

Quand ils ont fait la prime pour reprendre la veille voiture en diesel la plus part on racheté un diesel.   :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 janvier 2020 à 09:07:59

Citation de: Jeff.Corse le 16 janvier 2020 à 20:27:28

https://www.google.com/amp/s/www.europe1.fr/societe/les-nouveaux-moteurs-diesel-ont-un-impact-extremement-important-sur-lenvironnement-3942914.amp (https://www.google.com/amp/s/www.europe1.fr/societe/les-nouveaux-moteurs-diesel-ont-un-impact-extremement-important-sur-lenvironnement-3942914.amp)

Ce que je dis depuis longtemps les fap sont une grosse escroquerie.

Personnellement, je m'en doutais dès l'apparition du FAP sur les moteurs diesels.

Le filtre baguette magique qui nettoie tout, je n'y ai jamais cru.

Si on réfléchit 2 secondes à ce qu'est la régénération, on se rend bien compte que le FAP est un conte de fée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 17 janvier 2020 à 09:18:44

Citation de: haga le 17 janvier 2020 à 01:27:41

O0   :2funny:

Quand ils ont fait la prime pour reprendre la veille voiture en diesel la plus part on racheté un diesel.   :2funny:

Je ne suis pas certain que cela soit encore vrai aujourd'hui.
Sur les petits modèles genre Clio, 208, C3 récents (plaques en E- ou F-) je n'entends quasiment plus de rugissements diesels... plutôt la complainte un peu déséquilibrée du 3 cylindres  ;D
Alors que les plaques en B- et C- c'est l'horreur : encore bien 90% de HDi/dCi.

Sur les modèles plus gros (et hauts) c'est encore compliqué, car ce sont des enclumes et en essence ça consomme...
Seule solution : l'hybride. J'en croise de plus en plus.

Et autour de chez moi, une pullulation de Zoé!!! De toutes les couleurs.
Il faut dire que par ici, les gens vivent en grande partie en pavillon avec cour et/ou garage, permettant de se recharger la nuit et rouler pour pas cher.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 janvier 2020 à 09:39:24

Où j'habite, il y a très peu de voitures électriques. Même les hybrides ne sont pas encore si fréquentes. Pourtant l'habitat est majoritairement pavillonnaire.

La mairie a même installé 2 bornes de recharge pour VE à côté de la gare RER.

Elles sont rarement occupées.

Mais les habitants ont majoritairement des revenus modestes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 17 janvier 2020 à 09:45:01

Par chez toi l'immobilier est hors de prix je suppose. Les gens ont le couteau sous la gorge pour leur crédit habitation déjà...
Ici on trouve assez facilement des pavillons de 110m2 avec 8 ares, en bon état, pour 250k€.
Pour un couple qui travaille, même avec des revenus en dessous du salaire médian, ils peuvent se loger + rouler en voiture récente sans trop de problèmes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 janvier 2020 à 20:51:02

Effectivement, par chez moi pour 250k€ tu as un pavillon mitoyen des années 70 d'une surface habitable de 90 à 100m2 sur un terrain de 300m2.

Et c'est très raisonnable pour la région parisienne (faut dire aussi que l'on est dans la très grande couronne, à 50 km de Paris, au delà des frontières du futur grand Paris dont on ne bénéficiera pas mais dont on paie quand même le financement dans nos impôts locaux...).

Ailleurs, l'immobilier est bien plus cher.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 janvier 2020 à 08:38:28

Citation de: dav77 le 17 janvier 2020 à 09:07:59

Personnellement, je m'en doutais dès l'apparition du FAP sur les moteurs diesels.

Le filtre baguette magique qui nettoie tout, je n'y ai jamais cru.

Si on réfléchit 2 secondes à ce qu'est la régénération, on se rend bien compte que le FAP est un conte de fée.

Idem me concernant.
Le FAP c'est encore un beau pipeau techno pour permettre aux constructeurs de ne pas faire de vrais efforts pour vraiment améliorer leurs mécaniques.
Et pour cacher les mauvaises émissions de particules sous le tapis.
Et quand je vois que cette merveilleuse trouvaille va aussi prendre place sous le capot des essence...
Bref roulez tranquille brraves gens 

 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 janvier 2020 à 10:59:57

Citation de: dav77 le 17 janvier 2020 à 09:07:59

on se rend bien compte que le FAP est un conte de fée.

ou un attrape-couillon ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 janvier 2020 à 11:05:25

Le FAP sur les diesel est une source à emmerde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 janvier 2020 à 11:12:53

Citation de: Harry le 18 janvier 2020 à 11:05:25

Le FAP sur les diesel est une source à emmerde.

Pas de raison que les essence FAPés changent la nature étronique de la source

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 janvier 2020 à 11:16:15

Citation de: MousS' le 18 janvier 2020 à 11:12:53

Pas de raison que les essence FAPés changent la nature étronique de la source

Les conditions nécessaires au fonctionnement du FAP essence étant très différentes de celle du FAP diesel, il y a aura certainement beaucoup moins d'emmerdes..........mais ce n'est pas pour autant que le moteur ne sera pas polluant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 janvier 2020 à 11:22:41

Citation de: Harry le 18 janvier 2020 à 11:16:15

Les conditions nécessaires au fonctionnement du FAP essence étant très différentes de celle du FAP diesel, il y a aura certainement beaucoup moins d'emmerdes..........mais ce n'est pas pour autant que le moteur ne sera pas polluant.

Voilà, voilà... ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2020 à 12:56:19

Automobile : la France déterre la hache de guerre contre les grosses allemandes!

Considérant que les voitures petites et légères sont plus vertueuses, Paris veut revoir les règles de l'UE sur le CO2 qui favorisent les grandes voitures.

"...l'idée plutôt ingénieuse du gouvernement français, passé maître dans le tricotage fiscal, consiste à revoir les règles européennes sur les émissions de CO2 des voitures, estimant qu'elles favorisent les gros véhicules plus polluants. On imagine déjà que la démarche va être interprétée comme une déclaration de guerre à l'égard des Allemands..."

Automobile : la France déterre la hache de guerre contre les grosses allemandes, via @LePoint https://www.lepoint.fr/tiny/1-2358510 (https://www.lepoint.fr/tiny/1-2358510)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 janvier 2020 à 13:02:51

Citation de: zouzou60 le 19 janvier 2020 à 12:56:19

Automobile : la France déterre la hache de guerre contre les grosses allemandes!

je trouve que c'est une très bonne idée. Pourquoi favoriser à ce point les grosses voitures ? 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2020 à 13:16:09

Citation de: nadar le 19 janvier 2020 à 13:02:51

je trouve que c'est une très bonne idée. Pourquoi favoriser à ce point les grosses voitures ?

Le lobbying de l'industrie automobile Allemande?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 janvier 2020 à 13:20:24

c'est évident. Et l'efficacité de leur meilleur VRP, Angela Merkel

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2020 à 14:01:40

Citation de: nadar le 19 janvier 2020 à 13:20:24

c'est évident. Et l'efficacité de leur meilleur VRP, Angela Merkel

Qui forme sa succession!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 19 janvier 2020 à 14:05:45

Citation de: zouzou60 le 19 janvier 2020 à 13:16:09

Le lobbying de l'industrie automobile Allemande?

Je ne sais pas si il y a lobbying de l'industrie allemande en France.
Mais vous sous entendez que les grosses voitures allemandes sont favorisés?
Quel est le lien avec Merkel?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 19 janvier 2020 à 14:43:21

Je me souviens il y a quelques années (décennies ?) d'un gouvernement qui voulait écrêter la vitesse sur les voitures par construction à 130km/h : l'Allemagne est intervenu immédiatement pour stopper l'initiative arguant d'une infraction aux regles de libres concurrences de l'EU
Apres tout , c'est bien le role des élus de défendre les interets des citoyens qui les ont élu

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 janvier 2020 à 14:52:46

Citation de: jo37 le 19 janvier 2020 à 14:05:45

Je ne sais pas si il y a lobbying de l'industrie allemande en France.
Mais vous sous entendez que les grosses voitures allemandes sont favorisés?
Quel est le lien avec Merkel?

https://www.caradisiac.com/en-europe-plus-un-vehicule-est-lourd-plus-il-peut-emettre-du-co2-179378.htm (https://www.caradisiac.com/en-europe-plus-un-vehicule-est-lourd-plus-il-peut-emettre-du-co2-179378.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 19 janvier 2020 à 14:55:55

Il y a du bon si c'est grâce à l'Allemagne alors
Ça a évité des manifestations et de la casse

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2020 à 15:03:15

Citation de: jo37 le 19 janvier 2020 à 14:05:45

Je ne sais pas si il y a lobbying de l'industrie allemande en France.
Mais vous sous entendez que les grosses voitures allemandes sont favorisés?
Quel est le lien avec Merkel?

As tu lu mon article? Voire les nombreuses discussions à ce sujet?

"« Il y a quelque chose d'un peu absurde dans les textes européens actuels, c'est le fait que quand les véhicules sont plus lourds, alors ils ont le droit d'émettre plus de gaz à effet de serre. Dans les discussions que l'on va reprendre au niveau européen […], on va remettre en cause cette absurdité », a déclaré à des journalistes la ministre de la Transition écologique Élisabeth Borne, lors de ses vœux à la presse."

Quant à Merkel, souviens toi comment elle s'est débattu contre Trump pour éviter la taxe de 25% qu'il voulait appliquer aux véhicules importés aux USA (droits de douane), faut avouer cela touchait beaucoup l'Automobile Akemande et pas les Françaises...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 19 janvier 2020 à 15:04:50

Citation de: nadar le 19 janvier 2020 à 14:52:46

https://www.caradisiac.com/en-europe-plus-un-vehicule-est-lourd-plus-il-peut-emettre-du-co2-179378.htm (https://www.caradisiac.com/en-europe-plus-un-vehicule-est-lourd-plus-il-peut-emettre-du-co2-179378.htm)

102g tolérés pour BMW et Daimler
95 g pour Fiat
C'est ça?
Fiat ce sont des Fiat 500 non c'est plus facile
C'est normale que Merkel se défende et d'ailleurs je m'en fou pas mal de Trump. Surtout de ce qu'il se passe entre Merkel et Trump
On se défend aussi quand on veut taxer le vin et nos fromages.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2020 à 15:07:05

Citation de: jo37 le 19 janvier 2020 à 15:04:50

102g tolérés pour BMW et Daimler
95 g pour Fiat
C'est ça?
Fiat ce sont des Fiat 500 non c'est plus facile
C'est normale que Merkel se défendre.
On se défend aussi quand on veut taxer le vin et nos fromages.

La difficulté, c'est une règle Européenne!
Et l'Allemagne est un poids lourd de l'Automobile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 19 janvier 2020 à 16:20:36

Perso je vois par contre bien en quoi cela favorise les gros véhicules allemands !!??  Deja qu'en France ils se prennent un enorme malus dès que c'est pas une PHEV...Et si c'est ca le soucis ben va falloir le dire à PSA qui sort des PHEV de 300ch consommant 1,9l ...
De toute façon cela reste une vaste hyprocrisie cette chasse au CO2 automobile...sans remettre en cause le moins du monde la consommation globale ( et entre autre de pétrole ). Bref on va rouler en twingo de 900kg et tout faire livrer par transporteur ( actuellement chez nous c'est deja plus la poste qui livre amazon et Co mais des petits esclaves privés qui passent 10 fois par jour dans la rue....super progrès ! ) ou nous faire transporter par taxi alors pour allez en vacances ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 19 janvier 2020 à 16:42:55

Carrément Phil  O0
D'ailleurs par curiosité j'ai comparé les emissions CO2 (sur des voitures de 2020 bien-sûr et essence)
Twingo 0.9 110 chevaux boîte EDC: 132 g
BMW 520 ia 184 chevaux boîte auto: 132 g

Où est le gain?
Perso je préfère le confort d'une voiture de 4m94, à celui d'une caisse à savon

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2020 à 16:56:27

Ah l'optimisation BMW!
Cruelle comparaison!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2020 à 17:01:12

Citation de: phil le 19 janvier 2020 à 16:20:36

Perso je vois par contre bien en quoi cela favorise les gros véhicules allemands !!??  Deja qu'en France ils se prennent un enorme malus dès que c'est pas une PHEV...Et si c'est ca le soucis ben va falloir le dire à PSA qui sort des PHEV de 300ch consommant 1,9l ...
De toute façon cela reste une vaste hyprocrisie cette chasse au CO2 automobile...sans remettre en cause le moins du monde la consommation globale ( et entre autre de pétrole ). Bref on va rouler en twingo de 900kg et tout faire livrer par transporteur ( actuellement chez nous c'est deja plus la poste qui livre amazon et Co mais des petits esclaves privés qui passent 10 fois par jour dans la rue....super progrès ! ) ou nous faire transporter par taxi alors pour allez en vacances ?

Malheureusement vrai! Les derniers kilomètres, le problème!
Société de consommation...

La Poste a t'elle déjà livré Amazon? Je ne pense pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 19 janvier 2020 à 18:05:55

Jusqu’a il y 2 mois c’etait toujours la poste! Chez nous en tout cas

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 janvier 2020 à 18:29:04

Citation de: phil le 19 janvier 2020 à 16:20:36

Perso je vois par contre bien en quoi cela favorise les gros véhicules allemands !!??  Deja qu'en France ils se prennent un enorme malus dès que c'est pas une PHEV...Et si c'est ca le soucis ben va falloir le dire à PSA qui sort des PHEV de 300ch consommant 1,9l ...
De toute façon cela reste une vaste hyprocrisie cette chasse au CO2 automobile...sans remettre en cause le moins du monde la consommation globale ( et entre autre de pétrole ). Bref on va rouler en twingo de 900kg et tout faire livrer par transporteur ( actuellement chez nous c'est deja plus la poste qui livre amazon et Co mais des petits esclaves privés qui passent 10 fois par jour dans la rue....super progrès ! ) ou nous faire transporter par taxi alors pour allez en vacances ?

À la base, le problème c'est d'acheter sur Amazon pour consommer des babioles fabriquées à l'autre bout du monde. Commerce par internet = développement exponentiel du transport routier de marchandises pour livrer des particuliers.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 janvier 2020 à 18:32:37

Citation de: jo37 le 19 janvier 2020 à 16:42:55

Carrément Phil  O0
D'ailleurs par curiosité j'ai comparé les emissions CO2 (sur des voitures de 2020 bien-sûr et essence)
Twingo 0.9 110 chevaux boîte EDC: 132 g
BMW 520 ia 184 chevaux boîte auto: 132 g

Où est le gain?
Perso je préfère le confort d'une voiture de 4m94, à celui d'une caisse à savon

Quand Renault sera enfin disposé à fabriquer une Twingo hybride, il en sera autrement
Le meilleur exemple est la Toyota Yaris hybride avec ses 63 g de CO2 par km....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 janvier 2020 à 18:37:26

Citation de: jo37 le 19 janvier 2020 à 16:42:55

Carrément Phil  O0
D'ailleurs par curiosité j'ai comparé les emissions CO2 (sur des voitures de 2020 bien-sûr et essence)
Twingo 0.9 110 chevaux boîte EDC: 132 g
BMW 520 ia 184 chevaux boîte auto: 132 g

Où est le gain?
Perso je préfère le confort d'une voiture de 4m94, à celui d'une caisse à savon

Sauf que BMW et globalement toutes les marques allemandes ont pris un sacré retard côté émission de CO2.
Ils ont eux aussi beaucoup ( trop? ) misé sur le diésel jusqu'à très récemment.
Et vu les capacités d'investissement de ces marques, c'est signe d'une volonté et non une incapacité. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 19 janvier 2020 à 18:38:48

Après l’hypocrisie c’est des hybride rechargeable avec des consommations inférieures à 4 L au 100 même avec le WLTP alors qu’aucune de ces voitures ne le réaliserons hors des petits parcours

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 janvier 2020 à 18:48:29

Citation de: fred_fox le 19 janvier 2020 à 18:38:48

Après l’hypocrisie c’est des hybride rechargeable avec des consommations inférieures à 4 L au 100 même avec le WLTP alors qu’aucune de ces voitures ne le réaliserons hors des petits parcours

Celle là et d'autres.
Hybride rechargeable si tu veux mais alors n'oublions pas la même hypocrisie pour les essence et diesel FAPés.
Le but c'est de faire des ventes et du vent et surtout de continuer à vendre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2020 à 19:45:31

Citation de: MousS' le 19 janvier 2020 à 18:48:29

Celle là et d'autres.
Hybride rechargeable si tu veux mais alors n'oublions pas la même hypocrisie pour les essence et diesel FAPés.
Le but c'est de faire des ventes et du vent et surtout de continuer à vendre.

à vendre cher!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 19 janvier 2020 à 19:51:26

Citation de: MousS' le 19 janvier 2020 à 18:48:29

Celle là et d'autres.
Hybride rechargeable si tu veux mais alors n'oublions pas la même hypocrisie pour les essence et diesel FAPés.
Le but c'est de faire des ventes et du vent et surtout de continuer à vendre.

Mais sur les versions thermiques il y a souvent 30 à 50% d’écart entre la réalité et les notices mais sur les hybrides rechargeables c’est souvent 10 fois plus. On n’est pas juste sur de la vente mais plutôt sur un mensonge d’état qui pousse les conducteurs vers ces véhicules soit disant ecololo

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 janvier 2020 à 21:46:33

Ah parce que c'est l'Etat qui a inventé les hybrides rechargeables pour contourner la réglementation sur les émissions de CO2 ?
C'est nouveau ça...  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 janvier 2020 à 23:07:46

Citation de: dav77 le 19 janvier 2020 à 21:46:33

Ah parce que c'est l'Etat qui a inventé les hybrides rechargeables pour contourner la réglementation sur les émissions de CO2 ?
C'est nouveau ça...  ;D

Et l'Etat n'est pas capable de fixer des règles pour éviter ce genre d'entourloupe ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 20 janvier 2020 à 13:10:06

Citation de: dav77 le 19 janvier 2020 à 21:46:33

Ah parce que c'est l'Etat qui a inventé les hybrides rechargeables pour contourner la réglementation sur les émissions de CO2 ?
C'est nouveau ça...  ;D

Non mais la réglementation sur les consos oui

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 janvier 2020 à 14:29:46

Citation de: fred_fox le 20 janvier 2020 à 13:10:06

Non mais la réglementation sur les consos oui

Et la polloutionne c’est pour les mouettes?  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 18:28:46

Davos 2020 : jolie ville dans les Alpes suisses!

Réchauffement climatique?
Avec une telle densité de jets privés, d’hélicoptères-taxis et de grosses cylindrées, sans compter le chauffage à prix d’or d’hôtels vénérables où ces excellences se protègent d’un froid glacial, on n’ose calculer le bilan carbone de l’opération.

On entend au sommet de Davos des appels angoissés devant l’augmentation des émissions de CO2.

Idée (de Libération - Laurent Joffrin): la mesure la plus immédiate et la plus efficace pour réduire ces émissions consisterait tout bonnement à supprimer ce rassemblement de Davos!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 janvier 2020 à 18:45:20

Citation de: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 18:28:46

Idée (de Libération - Laurent Joffrin): la mesure la plus immédiate et la plus efficace pour réduire ces émissions consisterait tout bonnement à supprimer ce rassemblement de Davos!

+1
Et je l'ai toujours dit.
Et les COP, et tout le reste, ça en émet un paquet de CO2.
Tout le monde son petit avion, les déplacements sous escorte.
Tu vas voir , et je commence à l'entendre de la part des jeunes, qu'ils ne voudront pas financer nos retraites sous prétexte qu'on leur a laissé la planète polluée et qu'ils n'auront pas d'avenir.
Pourtant j'en vois pas un ramasser un déchet.
De plus en plus de déchets Mc'do jeté par les vitres de voiture
Regardez un exemple de rue dans le centre de Tours.
Et c'est tous les jours comme ça

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 18:49:05

En Doc Martens et pleine d'énergie, la jeunesse essaie de bousculer Davos!

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/en-doc-martens-et-pleine-d-energie-la-jeunesse-essaie-de-bousculer-davos-980285f2d9abe7a34bc0c7934f3a890f (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/en-doc-martens-et-pleine-d-energie-la-jeunesse-essaie-de-bousculer-davos-980285f2d9abe7a34bc0c7934f3a890f)

Mais ils viennent pas de Tours, a priori!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 janvier 2020 à 19:06:40

Un paquet de branleurs par ici, aussi
On ne parle que des émissions des voitures.
On me tacle avec ma diesel, alors que je roule vraiment au minimum, pendant que certains sur p.h arborent fièrement leurs kilométrage important réalisé en peu de temps.
Avec un pouce  O0
Ouaou la classe
Pendant ce temps là on respire aussi du plastique. 5g par semaine en moyenne, ç'est sympa.
Et les cancers qui vont avec

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 19:14:12

Ah le plastique, fantastique, il y a quelques dizaine d'années!
Encore un produit pétrolier...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 janvier 2020 à 19:21:32

Citation de: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 19:14:12

Ah le plastique, fantastique, il y a quelques dizaine d'années!
Encore un produit pétrolier...

Il y a des choix sur les vêtements, qui nous facilite la vie.
Et encore beaucoup d'autres choses.
Un lavage à la machine va décompter nos vêtements en polyester, elasthanne, etc...
Ça c'est le progrès qui fait mal
Mais ce n'est pas grand chose par rapport au je m'en foutisme des gens.
Qui balancent , ne font pas de trie  cassent, brûlent, sans inquiétude......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 19:26:54

Oui, parce que se passer de machine à laver, c'est dur!
(malheureusement, elle s'entasse dans la déchèterie car trop cher à réparer, trop lent à réparer :
https://www.challenges.fr/economie/la-verite-sur-l-obsolescence-des-lave-linge_686189 (https://www.challenges.fr/economie/la-verite-sur-l-obsolescence-des-lave-linge_686189))

Mais il y a de l'éducation à faire (refaire?), c'est sûr!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 janvier 2020 à 19:29:01

Citation de: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 19:26:54

Mais il y a de l'éducation à faire (refaire?), c'est sûr!

Allez, on y croit fort !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 19:39:50

Ben non, justement, notre système éducatif s'écroule d'après les enquêtes internationales... Reste l'éducation des parents! Vaste sujet!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 janvier 2020 à 20:25:20

Citation de: fred_fox le 20 janvier 2020 à 13:10:06

Non mais la réglementation sur les consos oui

Sous la pression de qui à ton avis ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 janvier 2020 à 20:37:45

Citation de: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 19:39:50

Ben non, justement, notre système éducatif s'écroule d'après les enquêtes internationales... Reste l'éducation des parents! Vaste sujet!

Encore faut-il que les parents aient reçu une éducation correcte  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 21 janvier 2020 à 20:59:42

Ah elle est bonne celle la...Ca fait 40 ans qu'on laisse faire sous prétextes divers et variés les incivilités par exemple. Apres faut plus s'étonner ( tant du simplet de base qui va manifester sans meme savoir pourquoi ...aux riches et puissants qui se gavent du moindre centime de baisse/hausse d'un taux X...en  passant par plein de politiques qui n'ont qu'une idée en tête ...continuer a profiter du système qui leur a donné un pouvoir meme si c'est juste celui d'une marionnette ..) que les débordements sont multiples et variés.... Triste  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 21:04:20

Déresponsabilisation à tout va!
C'est aussi un manque d'éducation...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 janvier 2020 à 21:06:42

Et ne pas oublier aussi les conséquences de la montée de l'individualisme...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 21:12:59

Citation de: dav77 le 21 janvier 2020 à 21:06:42

Et ne pas oublier aussi les conséquences de la montée de l'individualisme...

...alors que nous vivons en société! Avec beaucoup de bonnes mutualisations.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 janvier 2020 à 23:05:48

Il est interdit d'interdire  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 janvier 2020 à 23:18:27

"le client est roi"-> je paie donc je peux tout me permettre et tout exiger.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 janvier 2020 à 23:23:21

Citation de: dav77 le 21 janvier 2020 à 23:18:27

"le client est roi"-> je paie donc je peux tout me permettre et tout exiger.

Quand on a besoin du SAV, quel que soit le produit, le client n'est bien souvent plus le roi  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 22 janvier 2020 à 01:05:59

Citation de: dav77 le 21 janvier 2020 à 23:18:27

"le client est roi"-> je paie donc je peux tout me permettre et tout exiger.

Oui, c'est normal dans la limite du service ou objet qu'il a payé, on doit pas le léser ou le voler.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 janvier 2020 à 01:26:07

Citation de: haga le 22 janvier 2020 à 01:05:59

Oui, c'est normal dans la limite du service ou objet qu'il a payé, on doit pas le léser ou le voler.

Sauf que bien souvent, le client a vite des exigences qui dépassent le cadre de la prestation et il se permet de verser facilement dans les insultes dès qu'il estime ne pas avoir obtenu satisfaction.

Le client n'est pas roi. Il a juste droit de recevoir le service ou le bien qu'il a payé.

Ce slogan du "client est roi" est une débilité profondes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 22 janvier 2020 à 08:00:17

Citation de: jo37 le 21 janvier 2020 à 18:45:20

De plus en plus de déchets Mc'do jeté par les vitres de voiture

Ma femme me disait l'autre jour qu'il y avait un projet/demande aux US pour imprimer les plaques d'immatriculations sur les emballages de drive-in (McDo & co) afin de dissuader justement les gens de les balancer n'importe où ... je trouve cela une excellente idée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2020 à 08:13:17

Une bonne manière de responsabiliser...aux USA!
Chez nous, en France, je ne sais même pas si nous envisagerions des poursuites... Les forces de l'ordre étant débordé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2020 à 08:18:56

Citation de: dav77 le 22 janvier 2020 à 01:26:07

Sauf que bien souvent, le client a vite des exigences qui dépassent le cadre de la prestation et il se permet de verser facilement dans les insultes dès qu'il estime ne pas avoir obtenu satisfaction.

Le client n'est pas roi. Il a juste droit de recevoir le service ou le bien qu'il a payé.

Ce slogan du "client est roi" est une débilité profondes.

Pas de roi en France! Nous sommes Républicains!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 janvier 2020 à 09:00:26

Citation de: AoS le 22 janvier 2020 à 08:00:17

Ma femme me disait l'autre jour qu'il y avait un projet/demande aux US pour imprimer les plaques d'immatriculations sur les emballages de drive-in (McDo & co) afin de dissuader justement les gens de les balancer n'importe où ... je trouve cela une excellente idée.

Je serais curieux de savoir comment ils pourront établir le lien entre un emballage jeté dans la nature et une plaque d'immatriculation parmi des milliers de plaques d'immatriculation.

Ça c'est une plus du marketing qu'une mesure. Ça n'agit pas sur les causes du problème.
L'une des causes est notamment l'utilisation multiples emballages. L'autre cause c'est tout simplement la restauration à emporter.

Prendre des mesures, c'est agir sur les causes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 janvier 2020 à 09:01:07

Citation de: dav77 le 22 janvier 2020 à 01:26:07

Sauf que bien souvent, le client a vite des exigences qui dépassent le cadre de la prestation et il se permet de verser facilement dans les insultes dès qu'il estime ne pas avoir obtenu satisfaction.

Le client n'est pas roi. Il a juste droit de recevoir le service ou le bien qu'il a payé.

Ce slogan du "client est roi" est une débilité profondes.

C'est avant tout un adage, qui n'est pas à prendre au pied de la lettre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 22 janvier 2020 à 09:10:30

Citation de: dav77 le 21 janvier 2020 à 23:18:27

"le client est roi"-> je paie donc je peux tout me permettre et tout exiger.

depuis un bon moment le client n'est plus roi ... mais dieu .... :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 janvier 2020 à 09:14:33

Des sales gosses trop gâtés !  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 22 janvier 2020 à 09:16:17

Citation de: dav77 le 22 janvier 2020 à 09:14:33

Des sales gosses trop gâtés !  ;D

oui c'est ça...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2020 à 17:33:00

"Un an à peine après son lancement, le Suzuki Jimny s’apprête à stopper temporairement sa production, à cause d’une fiscalité trop pesante."

=> Le Suzuki Jimny fait une pause dans sa production (https://www.auto-moto.com/marques-auto/suzuki/actualites-suzuki/suzuki-jimny-pause-production-229629.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 janvier 2020 à 17:45:00

Citation de: Harry le 23 janvier 2020 à 17:33:00

"Un an à peine après son lancement, le Suzuki Jimny s’apprête à stopper temporairement sa production, à cause d’une fiscalité trop pesante."

=> Le Suzuki Jimny fait une pause dans sa production (https://www.auto-moto.com/marques-auto/suzuki/actualites-suzuki/suzuki-jimny-pause-production-229629.html)

Le CO2 l'a flingué le Jimny cricket

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 23 janvier 2020 à 17:53:55

Citation de: Harry le 23 janvier 2020 à 17:33:00

"Un an à peine après son lancement, le Suzuki Jimny s’apprête à stopper temporairement sa production, à cause d’une fiscalité trop pesante."

Déjà le cas en Belgique, je me réjouissais de le voir au salon à Bruxelles, où il était bien présent, mais inaccessible, à mon étonnement, réponse plus vendu  :idiot2: taxe CO² top élevée

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 janvier 2020 à 18:10:17

Citation de: hondasan le 23 janvier 2020 à 17:53:55

Déjà le cas en Belgique, je me réjouissais de le voir au salon à Bruxelles, où il était bien présent, mais inaccessible, à mon étonnement, réponse plus vendu  :idiot2: taxe CO² top élevée

Étrange que Suzuki n'ai pas proposé son hybridation hyper légère dessus

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 23 janvier 2020 à 18:21:09

Citation de: MousS' le 23 janvier 2020 à 18:10:17

Étrange que Suzuki n'ai pas proposé son hybridation hyper légère dessus

Gain ridicule et prix de  :crazy: la p'tite Ignis avec ce système est vendue en Belgique plus chère que la Swift  :blesse-ambulanciers:  :carton-rouge:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2020 à 18:26:16

L'intérêt de la micro-hybridation est effectivement pas terrible je trouve, suffit de voir ce que ça donne sur les Subaru e-Boxer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2020 à 18:33:24

HYDROGÈNE EN FRANCE : 90 MILLIONS D'EUROS DÉBLOQUÉS PAR L'ETAT (http://HYDROGÈNE EN FRANCE : 90 MILLIONS D'EUROS DÉBLOQUÉS PAR L'ETAT)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 23 janvier 2020 à 18:33:38

Citation de: dav77 le 21 janvier 2020 à 23:18:27

"le client est roi"->

j'ai toujours pensé que l'adage "le client est roi" était intimement lié à l'expression "le roi des cons"....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 23 janvier 2020 à 18:35:35

Citation de: Harry le 23 janvier 2020 à 18:26:16

L'intérêt de la micro-hybridation est effectivement pas terrible je trouve, suffit de voir ce que ça donne sur les Subaru e-Boxer.

7 à 8 % sur la nouvelle Golf e-tsi, je ne trouve pas ça si ridicule (si ça se vérifie...)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 23 janvier 2020 à 18:40:46

Citation de: hondasan le 23 janvier 2020 à 18:21:09

Gain ridicule et prix de  :crazy: la p'tite Ignis avec ce système est vendue en Belgique plus chère que la Swift  :blesse-ambulanciers:  :carton-rouge:

L'Ignis est très chère, que ce soit avec la microhybridation ou sans.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2020 à 18:53:13

Citation de: nadar le 23 janvier 2020 à 18:35:35

7 à 8 % sur la nouvelle Golf e-tsi, je ne trouve pas ça si ridicule (si ça se vérifie...)

Subaru parle d'un gain de 11% avec son e-Boxer.....qui est d'ailleurs un peu plus qu'une micro hybridation. Subaru a rajouté un moteur électrique de 12 kW (17 ch) et 65 Nm, alimenté par une batterie de 0,6 kWh.

Ce n'est pas une micro-hybridation, mais plutôt une mini-hybridation  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 23 janvier 2020 à 18:55:36

Citation de: Harry le 23 janvier 2020 à 18:53:13

Ce n'est pas une micro-hybridation, mais plutôt une mini-hybridation  ^-^

ca me convient parfaitement !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 janvier 2020 à 19:01:02

Citation de: Harry le 23 janvier 2020 à 18:53:13

Subaru parle d'un gain de 11% avec son e-Boxer.....qui est d'ailleurs un peu plus qu'une micro hybridation. Subaru a rajouté un moteur électrique de 12 kW (17 ch) et 65 Nm, alimenté par une batterie de 0,6 kWh.

Ce n'est pas une micro-hybridation, mais plutôt une mini-hybridation  ^-^

Autant il fallait voir une certaine ironie concernant l'hybride tout bidon de Sous zou qui...
Autant le Subaru je cracherais pas dessus surtout à la sauce Boxer  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2020 à 19:04:18

Citation de: nadar le 23 janvier 2020 à 18:55:36

ca me convient parfaitement !

J'ai essayé le Forester e-Boxer et je n'ai pas franchement été convaincu. Les 150 kg supplémentaires gomment une bonne partie de ce que la faible batterie pourrait apporter en dynamisme, le réservoir de caburant passe de 60 litres à 48 litres........et point certainement très négatif pour toi : la roue de secours disparait pour laisser place à la batterie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 24 janvier 2020 à 07:57:33

Citation de: Harry le 23 janvier 2020 à 19:04:18

J'ai essayé le Forester e-Boxer et je n'ai pas franchement été convaincu. Les 150 kg supplémentaires gomment une bonne partie de ce que la faible batterie pourrait apporter en dynamisme, le réservoir de caburant passe de 60 litres à 48 litres........et point certainement très négatif pour toi : la roue de secours disparait pour laisser place à la batterie.

De toute façon, il ne faut pas se leurrer .... le but de ces systèmes de mini-/micro-hybridation n'est pas d'apporter un meilleur agrément pour le conducteur mais de pouvoir baisser les normes d'émissions pour les cycles d'homologation  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fgrillet le 24 janvier 2020 à 09:38:58

Citation de: AoS le 24 janvier 2020 à 07:57:33

De toute façon, il ne faut pas se leurrer .... le but de ces systèmes de mini-/micro-hybridation n'est pas d'apporter un meilleur agrément pour le conducteur mais de pouvoir baisser les normes d'émissions pour les cycles d'homologation  :-\

Mais, bizarrement pas chez Subaru  :crazy:

Le 2.0 boxer 150 cv dégageait : 188/129/150 g/co2 en cycles urbain, routier et mixte.
Le e-boxer : 169/145/154 g/co2

Quel est l'intérêt de l'apport de cette micro- (ou mini-) hybridation si les résultats sont similaires avec la suppression de la roue de secours et un réservoir plus petit ?  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 24 janvier 2020 à 09:43:35

Citation de: fgrillet le 24 janvier 2020 à 09:38:58

Mais, bizarrement pas chez Subaru  :crazy:

Le 2.0 boxer 150 cv dégageait : 188/129/150 g/co2 en cycles urbain, routier et mixte.
Le e-boxer : 169/145/154 g/co2

Quel est l'intérêt de l'apport de cette micro- (ou mini-) hybridation si les résultats sont similaires avec la suppression de la roue de secours et un réservoir plus petit ?  :idiot2:

Les chiffres sont donnés dans le même cycle d'homologation ? Ce n'est pas du NEDC pour le 2.0 boxer et WLTP pour l'e-boxer, par hasard ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 janvier 2020 à 11:26:38

Citation de: AoS le 24 janvier 2020 à 09:43:35

Les chiffres sont donnés dans le même cycle d'homologation ? Ce n'est pas du NEDC pour le 2.0 boxer et WLTP pour l'e-boxer, par hasard ?

je pense que fgrillet donne les chiffres NEDC pour le 2.0 boxer et NEDC corrélé pour le 2.0 e-boxer.
En WLTP le 2.0 e-boxer est à 185 gr CO2 en cycle mixte........soit 5 715€ de malus  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 24 janvier 2020 à 11:28:19

Citation de: Harry le 24 janvier 2020 à 11:26:38

je pense que fgrillet donne les chiffres NEDC pour le 2.0 boxer et NEDC corrélé pour le 2.0 e-boxer.
En WLTP le 2.0 e-boxer est à 185 gr CO2 en cycle mixte........soit 5 715€ de malus  :-X

5000 € de malus pour un moteur 2.0l de 150 cv. C'est à pleurer. Il n'y a vraiment plus d'espoir que dans les poids-plume !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 janvier 2020 à 11:38:02

Etonnant que Subaru se soit embarqué sur cette motorisation hybride pour si peu de résultat.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2020 à 20:46:53

Règlementation européenne oblige, Hyundai a d'ores et déjà fait savoir à son réseau qu'un bon distributeur, en 2020, sera celui qui est parvenu au bon mix de ventes entre véhicules thermiques et voitures électrifiées.

https://pro.largus.fr/actualites/hyundai-france-des-ventes-pilotees-par-les-objectifs-de-co2-10225395.html

1,7% de rentabilité et des ventes pilotées par les objectifs de CO2...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2020 à 20:56:10

La moyenne CO2 des immatriculations en Norvège à 60g/km.

Sorte de laboratoire pour la réduction des émissions de CO2 des véhicules particuliers, la Norvège affiche une moyenne à 60 g/km sur les immatriculations de véhicules neufs de 2019. C’est 11g de moins qu’en 2018.

http://www.autoactu.com/la-moyenne-co2-des-immatriculations-en-norvege-a-60g-km.shtml (http://www.autoactu.com/la-moyenne-co2-des-immatriculations-en-norvege-a-60g-km.shtml)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 janvier 2020 à 22:45:19

Citation de: zouzou60 le 28 janvier 2020 à 20:46:53

Règlementation européenne oblige, Hyundai a d'ores et déjà fait savoir à son réseau qu'un bon distributeur, en 2020, sera celui qui est parvenu au bon mix de ventes entre véhicules thermiques et voitures électrifiées.

https://pro.largus.fr/actualites/hyundai-france-des-ventes-pilotees-par-les-objectifs-de-co2-10225395.html

1,7% de rentabilité et des ventes pilotées par les objectifs de CO2...

En clair, faites comme vous voulez mais démerdez vous pour qu'on ait pas d'amende à payer pour dépassement des objectifs CO2  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2020 à 22:57:51

Citation de: Harry le 28 janvier 2020 à 22:45:19

En clair, faites comme vous voulez mais démerdez vous pour qu'on ait pas d'amende à payer pour dépassement des objectifs CO2  >:D

C'est ça, les concessionnaires vont être objectivés pour "confort financier" du constructeur qu'il représente.
Hyundai a du BEV, du HEV, du PHEV et même de la PAC...ce sera plus dur pour d'autres.
Et la géographie pourrait jouer...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 janvier 2020 à 23:05:59

C'est parce que Hyundai a ces différents types de motorisation dans sa gamme qu'ils peuvent se permettre de mettre la pression sur leurs concessionnaires. Difficile pour Subaru, Mazda ou Jaguar Land Rover d'avoir le même discours.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 janvier 2020 à 23:16:55

Citation de: nadar le 24 janvier 2020 à 11:28:19

5000 € de malus pour un moteur 2.0l de 150 cv. C'est à pleurer. Il n'y a vraiment plus d'espoir que dans les poids-plume !

Poids plume niveau cylindrée ou niveau poids?
Niveau cylindrée Toyota ou Honda par exemple proposent des 1.5 ou des 1.8 ou des 2.0 ou 2.5 mais avec une hybridation digne de ce nom et ça marche bien.
Niveau poids, l'hybridation sauce Toyota réussit à ne pas trop alourdir ses véhicules.
Les chiffres du CRV5 essence et hybride permettront à ceux qui les ont de se faire une idée.
On ignore encore ceux de la future Jazz hybride.

Je persiste à écrire que le poids est l'ennemi de l'automobile.
Celui des Subaru nuit d'ailleurs plus que la faible puissance du module hybride à leur efficacité globale dans le cas présent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 février 2020 à 13:33:17

CO2 : le grand flou sur des amendes à plusieurs milliards d'euros pour les constructeurs!

Selon la dernière étude du cabinet PA Consulting, aucun grand groupe n'échapperait aux amendes CO2 bientôt mises en place en Europe. Volkswagen pourrait payer 4,5 milliards d'euros en 2021 ! Mais tout dépendra des ventes de 2020, où les modèles électrifiés vont enfin percer.

https://www.caradisiac.com/co2-le-grand-flou-sur-des-amendes-a-plusieurs-milliards-d-euros-181197.htm (https://www.caradisiac.com/co2-le-grand-flou-sur-des-amendes-a-plusieurs-milliards-d-euros-181197.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 06 février 2020 à 14:02:57

Citation de: zouzou60 le 06 février 2020 à 13:33:17

CO2 : le grand flou sur des amendes à plusieurs milliards d'euros pour les constructeurs!

Selon la dernière étude du cabinet PA Consulting, aucun grand groupe n'échapperait aux amendes CO2 bientôt mises en place en Europe. Volkswagen pourrait payer 4,5 milliards d'euros en 2021 ! Mais tout dépendra des ventes de 2020, où les modèles électrifiés vont enfin percer.

https://www.caradisiac.com/co2-le-grand-flou-sur-des-amendes-a-plusieurs-milliards-d-euros-181197.htm (https://www.caradisiac.com/co2-le-grand-flou-sur-des-amendes-a-plusieurs-milliards-d-euros-181197.htm)

Les vendeurs vont mettre la pression sur les clients pour vendre de l'électrique et de l'hybride...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 février 2020 à 14:06:55

Citation de: pat03 le 06 février 2020 à 14:02:57

Les vendeurs vont mettre la pression sur les clients pour vendre de l'électrique et de l'hybride...

Il y a quand même des marques qui n'ont pas grand chose à proposer......tout du moins pour le moment.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 février 2020 à 14:44:50

Citation de: Harry le 06 février 2020 à 14:06:55

Il y a quand même des marques qui n'ont pas grand chose à proposer......tout du moins pour le moment.

J'ai entendu qu'Audi souhaite être à 50% en HEV (dont 48V), PHEV, BEV à la fin de l'année dans le mixte vente en comptant beaucoup sur les ventes entreprises!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 février 2020 à 16:32:09

Citation de: zouzou60 le 06 février 2020 à 14:44:50

J'ai entendu qu'Audi souhaite être à 50% en HEV (dont 48V), PHEV, BEV à la fin de l'année dans le mixte vente en comptant beaucoup sur les ventes entreprises!

On ne peut pas leur reprocher de manquer d'optimisme en tout cas  ::).........parler de HEV pour des véhicules équipés d'une hybridation légère 48V, je trouve que c'est un peu un abus de langage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 février 2020 à 17:08:48

Citation de: Harry le 06 février 2020 à 16:32:09

On ne peut pas leur reprocher de manquer d'optimisme en tout cas  ::).........parler de HEV pour des véhicules équipés d'une hybridation légère 48V, je trouve que c'est un peu un abus de langage.

Je trouve aussi!
Ce qui est inquiétant, c'est tous ses gros rouleurs qui vont prendre un PHEV, fiscalement intéressant, et peu recharger si pas de prise et avec une carte carburant...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 06 février 2020 à 17:10:02

Citation de: zouzou60 le 06 février 2020 à 17:08:48

Je trouve aussi!
Ce qui est inquiétant, c'est tous ses gros rouleurs qui vont prendre un PHEV, fiscalement intéressant, et peu recharger si pas de prise et avec une carte carburant...

* Cela est déjà comme cela chez nous  ;) ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 février 2020 à 18:07:21

Citation de: zouzou60 le 06 février 2020 à 17:08:48

Je trouve aussi!
Ce qui est inquiétant, c'est tous ses gros rouleurs qui vont prendre un PHEV, fiscalement intéressant, et peu recharger si pas de prise et avec une carte carburant...

Je doute que les "gros rouleurs" travaillent tous dans des entreprises qui soient prêtes à leur "offrir" des PHEV en remplacement de leurs turbo-diesel actuels  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 février 2020 à 18:30:05

Citation de: Harry le 06 février 2020 à 18:07:21

Je doute que les "gros rouleurs" travaillent tous dans des entreprises qui soient prêtes à leur "offrir" des PHEV en remplacement de leurs turbo-diesel actuels  ::)

C'était le retour chez Volvo où 50% des clients "entreprise" environ de XC90 PHEV étaient très déçus de la consommation! Dixit le PDG de Volvo France dans une interview...qui était gêné car il faut expliquer aux clients qu'il faut recharger...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 février 2020 à 18:31:34

Et pour moi, tout cela ne m'inquiète pas.
Chacun fait sa vie, et défend son bifteck.
Ça a toujours été et continuera ainsi

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 février 2020 à 18:34:08

Citation de: jo37 le 06 février 2020 à 18:31:34

Et pour moi, tout cela ne m'inquiète pas.
Chacun fait sa vie, et défend son bifteck.
Ça a toujours été et continuera ainsi

Que fais tu des interdictions? De la fiscalité?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 février 2020 à 18:44:58

Il y a ou des interdictions ?
Et fiscalité, quel est le problème ?
Ces gens là dorment tranquille, non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 février 2020 à 18:49:17

Citation de: jo37 le 06 février 2020 à 18:44:58

Il y a ou des interdictions ?
Et fiscalité, quel est le problème ?
Ces gens là dorment tranquille, non?

Une entreprise ne se fiche pas de la fiscalité, enfin pas la mienne. Pas de TVS...
2024: Crit'air 1 ou mieux sur la Métropole du Grand Paris par exemple, ceux qui gardent leurs voitures peuvent anticiper, perso, je le ferai car d'autres villes vont suivre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 février 2020 à 18:58:35

Citation de: zouzou60 le 06 février 2020 à 18:49:17

Une entreprise ne se fiche pas de la fiscalité, enfin pas la mienne. Pas de TVS...
2024: Crit'air 1 ou mieux sur la Métropole du Grand Paris par exemple, ceux qui gardent leurs voitures peuvent anticiper, perso, je le ferai car d'autres villes vont suivre.

Et ton XC90 phev cité, essence ,ne sera pas banni de la métropole du Grand Paris, chargé électriquement ou non
Et on est pas en 2024. Il y a des élections
La fiscalité pour ces voitures c'est du bidon.....
Beaucoup l'on compris et en profitent. Qui a tort? Ceux qui créent les fiscalités et lois, ou ceux qui profitent des "failles"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 février 2020 à 19:07:33

Citation de: jo37 le 06 février 2020 à 18:58:35

Et ton XC90 phev cité, essence ,ne sera pas banni de la métropole du Grand Paris, chargé électriquement ou non
Et on est pas en 2024. Il y a des élections
La fiscalité pour ces voitures c'est du bidon.....
Beaucoup l'on compris et en profitent. Qui a tort? Ceux qui créent les fiscalités et lois, ou ceux qui profitent des "failles"

Non, il ne sera pas banni!
Et pour les élections, cela ne devrait que se "verdir"!
Et comme les villes sont trop polluées, je ne pense pas à un retour en arrière!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 février 2020 à 19:14:08

Citation de: zouzou60 le 06 février 2020 à 18:30:05

C'était le retour chez Volvo où 50% des clients "entreprise" environ de XC90 PHEV étaient très déçus de la consommation! Dixit le PDG de Volvo France dans une interview...qui était gêné car il faut expliquer aux clients qu'il faut recharger...

Un XC90 PHEV c'est quand même loin d'être représentatif des véhicules de commerciaux/technico-commerciaux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 février 2020 à 19:25:39

Citation de: jo37 le 06 février 2020 à 18:44:58

Il y a ou des interdictions ?
Et fiscalité, quel est le problème ?
Ces gens là dorment tranquille, non?

En Métropole du Grand Paris, je n'ai plus le droit de rouler la semaine (sauf de 20h à 8h), ce n'est pas une interdiction?
À Bruxelles, je n'ai pas le droit du tout je crois (pas en collection).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 février 2020 à 19:27:45

Citation de: Harry le 06 février 2020 à 19:14:08

Un XC90 PHEV c'est quand même loin d'être représentatif des véhicules de commerciaux/technico-commerciaux.

Au prix, les Audi PHEV non plus!  Et pourtant, fiscalement, elles vont se placer comme toutes les premiums ou les Peugeot 3008  HYbrid4 à 53000€.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 février 2020 à 19:42:19

Citation de: zouzou60 le 06 février 2020 à 19:25:39

En Métropole du Grand Paris, je n'ai plus le droit de rouler la semaine (sauf de 20h à 8h), ce n'est pas une interdiction?
À Bruxelles, je n'ai pas le droit du tout je crois (pas en collection).

Tu parles de quelle voiture (s)
Twingo, accord, prélude ?
Est ce grave pour ta prélude?
Tu sais t'adapter toi, comme moi, pour.te déplacer autrement qu'en voiture
Et tu as d'autres voitures en attendant

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 février 2020 à 19:50:26

Citation de: jo37 le 06 février 2020 à 19:42:19

Tu parles de quelle voiture (s)
Twingo, accord, prélude ?
Est ce grave pour ta prélude?
Tu sais t'adapter toi, comme moi, pour.te déplacer autrement qu'en voiture
Et tu as d'autres voitures en attendant

Oui c'est pour la Prelude. La Twingo sera interdite en 2024 mais pas d'interdiction...
Comme tu dis, il faut s'adapter! ou subir pour d'autres!

Ton CRV serait interdit en 2024 pour comparer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 février 2020 à 19:52:21

Quand tu amènera ta prélude au garage, en semaine, la journée, tu vas bien te mettre hors la loi :-\
Je me fiche des interdictions pour mon crv
Il me sert pour les vacances, et aller en campagne voir.les beaux parents. Ça me suffit

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 février 2020 à 19:58:12

Citation de: jo37 le 06 février 2020 à 19:52:21

Quand tu amènera ta prélude au garage, en semaine, la journée, tu vas bien te mettre hors la loi :-\
Je me fiche des interdictions pour mon crv
Il me sert pour les vacances, et aller en campagne voir.les beaux parents. Ça me suffit

Ils vont mettre une vidéoverbalisation "en 2021", surtout à Rueil où ma Prelude crèche, le maire LR étant celui qui a proposé cette loi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 février 2020 à 22:52:23

Citation de: zouzou60 le 06 février 2020 à 19:27:45

Au prix, les Audi PHEV non plus!  Et pourtant, fiscalement, elles vont se placer comme toutes les premiums ou les Peugeot 3008  HYbrid4 à 53000€.

Tout ça ce ne sont pas des véhicules spécialement destinés aux commerciaux and Co.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 février 2020 à 22:57:16

Citation de: zouzou60 le 06 février 2020 à 19:50:26

Oui c'est pour la Prelude. La Twingo sera interdite en 2024 mais pas d'interdiction...
Comme tu dis, il faut s'adapter! ou subir pour d'autres!

Ton CRV serait interdit en 2024 pour comparer.

La Twingo interdite en 2024 mais pas d'interdiction, ça veut dire quoi ?  ???..........elle sera interdite de circulation ou pas ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 février 2020 à 23:08:39

Citation de: Harry le 06 février 2020 à 22:57:16

La Twingo interdite en 2024 mais pas d'interdiction, ça veut dire quoi ?  ???..........elle sera interdite de circulation ou pas ?

Je répondais à jo37! Que bien sûr, il  a des interdictions effective et à venir.

La Twingo sera interdite de circulation en MGP en 2024. C'est triste.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 février 2020 à 23:59:31

Une Twingo a Paris c'est has been........2024 ça laisse le temps de commander une Honda e  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 février 2020 à 07:45:38

Citation de: Harry le 06 février 2020 à 23:59:31

Une Twingo a Paris c'est has been........2024 ça laisse le temps de commander une Honda e  ^-^

La Twingo 2 oui! Faut croire, dommage!

L'employeur de ma compagne a acheté quelques Zoé et Auris en voiture de service et celles-ci vont être mise en prêt "gratuit" pour les électriques le weekend, plus compliqué pour les hybrides (frais/carte essence)...Mais surtout, il va partager sa plateforme de LLD de son gestionnaire de flottes pour des VE (peut-être PHEV?), les employés auront une réduction sur ce tarif de location du groupe. Ce serait a priori, intéressant! Mais, j'attends de  voir les tarifs. Peu de risque d'y trouver la Honda e mais qui sait..

Reste le souci de revendre une Twingo Quickshift interdite en MGP en 2024? C'est idiot, elle marche si bien!

Évidemment, l'employeur de ma compagne équipe de prises, une partie du parking. Mais payé aussi 100% de pass Navigo (transports en commun) et monte l'indemnité kilométrique vélo de 200€ à 400€ à partir de 2020.

Bon, c'est pour le bien-être des employés plutôt pressurisés!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2020 à 10:16:59

Beaucoup d'employeurs sont nettement moins généreux....parce qu'ils n'en ont pas envie, ou parce qu'ils n'en ont pas les moyens.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 février 2020 à 10:36:27

Tout à fait! Après il faut savoir que leurs parkings ne couvrent qu'environ 20-25% de l'effectif et que les transports en commun sont à vraiment privilégiés surtout pour ceux qui arriveraient disons après une certaine heure, faute de places!

Que négocier avec des gestionnaires de flottes type Arval (BNP) ou ALD (Société Générale) qui loue des milliers et des milliers de voitures, ils peuvent faire un prix...et cela fait partie de l'engagement de son employeur! Il parle aussi d'un accompagnement des employés vers une transition "green"! En ayant mis en place le télétravail Flex depuis au moins 5 ans (max 2 jours/semaine).

Moi, je n'ai rien de tout cela mais je suis contrôlé sur mon bilan CO2 "missions avec objectif de réduction CO2", chaque année, qui nous pousse à prendre bien plus le train qu'il y a 5 ans par exemple et cela est pour ma part, bien plus reposant tout en permettant de travailler un peu plus!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 février 2020 à 16:57:00

Citation de: zouzou60 le 06 février 2020 à 19:07:33

Non, il ne sera pas banni!
Et pour les élections, cela ne devrait que se "verdir"!
Et comme les villes sont trop polluées, je ne pense pas à un retour en arrière!

À moins d'avoir un Trump qui arrive à la tête d'une ville, d'une région ou... d'un pays, qui préfère le monde de l'argent facile à la santé de ses sujets euh... Pardon ! Concitoyens...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 février 2020 à 17:06:09

Citation de: dav77 le 07 février 2020 à 16:57:00

À moins d'avoir un Trump qui arrive à la tête d'une ville, d'une région ou... d'un pays, qui préfère le monde de l'argent facile à la santé de ses sujets euh... Pardon ! Concitoyens...

Ce n'est pas à espérer!
La France a déjà assez de divisions comme cela, savamment entretenues ou pas par nos politiciens! Nous n'avons pas besoin d'un milliardaire clivant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 février 2020 à 17:14:20

Citation de: zouzou60 le 07 février 2020 à 07:45:38

La Twingo 2 oui! Faut croire, dommage!

L'employeur de ma compagne a acheté quelques Zoé et Auris en voiture de service et celles-ci vont être mise en prêt "gratuit" pour les électriques le weekend, plus compliqué pour les hybrides (frais/carte essence)...Mais surtout, il va partager sa plateforme de LLD de son gestionnaire de flottes pour des VE (peut-être PHEV?), les employés auront une réduction sur ce tarif de location du groupe. Ce serait a priori, intéressant! Mais, j'attends de  voir les tarifs. Peu de risque d'y trouver la Honda e mais qui sait..

Reste le souci de revendre une Twingo Quickshift interdite en MGP en 2024? C'est idiot, elle marche si bien!

Évidemment, l'employeur de ma compagne équipe de prises, une partie du parking. Mais payé aussi 100% de pass Navigo (transports en commun) et monte l'indemnité kilométrique vélo de 200€ à 400€ à partir de 2020.

Bon, c'est pour le bien-être des employés plutôt pressurisés!

L'angle "bien-être des employés" concernant le vélo est discutable.
D'un point de prévention des risques routiers ce n'est clairement pas une solution recommandable. C'est même ce qu'il faut éviter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 février 2020 à 17:20:12

Je crois comprendre qu'ils donnent 200€ pour aller au boulot en vélo?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2020 à 17:22:51

Citation de: dav77 le 07 février 2020 à 17:14:20

L'angle "bien-être des employés" concernant le vélo est discutable.
D'un point de prévention des risques routiers ce n'est clairement pas une solution recommandable. C'est même ce qu'il faut éviter.

Et ça plombe les statistiques de la sécurité routière  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 février 2020 à 17:27:47

Avec toutes les pistes cyclables promises un peu partout?
Bon, faut mettre un masque à gaz...comme en voiture!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2020 à 17:31:39

Il y a les pistes cyclables, il y a celles qui n'existent pas encore, et il y a celles qui n'existeront jamais.........et il y a surtout tous les aléas de la circulation.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 février 2020 à 17:38:02

C'est clair, nous ne sommes pas prêts.
Mais les Hollandais y arrivent, d'accord c'est plat!
N'empêche, le nombre de vélo est en très forte expansion.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2020 à 17:48:25

Chaque pays à ses spécificités et même si certains en rêvent, dupliquer les choses d'un pays à l'autre est très difficile.
Que les citadins se mettent au vélo, c'est très bien, le petit coup de pouce financier pour l'achat d'un VAE participe à cet essor et développe toute une filière. Mais si le vélo est en très forte expansion.......les accidents le sont aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 07 février 2020 à 17:49:11

Citation de: zouzou60 le 07 février 2020 à 17:38:02

C'est clair, nous ne sommes pas prêts.
Mais les Hollandais y arrivent, d'accord c'est plat!
N'empêche, le nombre de vélo est en très forte expansion.

* En Belgique nous ne sommes pas a plaindre, il y en a des pistes, en bon état ! là c'est une autre question.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 février 2020 à 18:01:43

Citation de: Harry le 07 février 2020 à 17:48:25

Chaque pays à ses spécificités et même si certains en rêvent, dupliquer les choses d'un pays à l'autre est très difficile.
Que les citadins se mettent au vélo, c'est très bien, le petit coup de pouce financier pour l'achat d'un VAE participe à cet essor et développe toute une filière. Mais si le vélo est en très forte expansion.......les accidents le sont aussi.

Les accidents aussi, vrai!
Mais aussi de trottinettes, giro-roue, pas que vélo!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 février 2020 à 18:10:56

Cet après midi je me suis fait klaxonner en vélo, alors que j'étais sur  bande cyclable. Et ce n'est pas la première fois.
C'est incroyable. Quand je peux je rattrape l'automobiliste au feu rouge et je lui.demande des explications et l'oblige à baisser sa votre.
C'est incroyable ce monde de cons

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 07 février 2020 à 18:12:55

Citation de: dav77 le 07 février 2020 à 17:14:20

L'angle "bien-être des employés" concernant le vélo est discutable.
D'un point de prévention des risques routiers ce n'est clairement pas une solution recommandable. C'est même ce qu'il faut éviter.

C'est schizophrénique dans mon entreprise et cela dans le même processus "mieux vivre au travail" . Il y a les communications pour inviter les employés à faire du sport à venir à pied ou à vélo pour améliorer leur santé , leur forme , la lutte contre le surpoids et de l'autre les communications sur les accidents de trajet qui incident à eviter tout 2 roues montré  comme très accidentogène   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 07 février 2020 à 18:16:39

Citation de: jo37 le 07 février 2020 à 18:10:56

Cet après midi je me suis fait klaxonner en vélo, alors que j'étais sur  bande cyclable. Et ce n'est pas la première fois.
C'est incroyable. Quand je peux je rattrape l'automobiliste au feu rouge et je lui.demande des explications et l'oblige à baisser sa votre.
C'est incroyable ce monde de cons

J'ai eu 4 mois d'arret suite à un bassin fracturé alors que je roulais sur une piste cyclable , un automobiliste m'a percuté de face en doublant par la droite et en empiétant sur la piste cyclable . A ecouter le conducteur il n’était pas responsable , on pouvait pas me voir avec le virage .............

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 07 février 2020 à 18:20:34

Citation de: Le Comte le 07 février 2020 à 17:49:11

* En Belgique nous ne sommes pas a plaindre, il y en a des pistes, en bon état ! là c'est une autre question.

ATTENTION, ne pas confondre Belgique du nord et Belgique du sud

Si elles sont bien utilisée en Flandre, c'est très loin d'être le cas en Wallonie, certaines sont tellement peu utilisé que 5cm de végétation recouvre le tarmac  >:(

Après les années 60-80 où les grands axes sont passé de 2 à 3 puis 4 bandes, on fait le chemin inverse en supprimant des bandes où en les octroyant aux usagers faibles, donc avec pistes cyclables sur la route élargie et délimité via ligne blanche pointillée hé bien les cyclistes ne les utilisent pas, et continuent à squatter la partie prévue aux véhicules à 4 roues et/où + et bien sûr continuent à se plaindre de l'insécurité.
Bref typiquement Belge

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2020 à 18:25:30

Citation de: zouzou60 le 07 février 2020 à 18:01:43

Les accidents aussi, vrai!
Mais aussi de trottinettes, giro-roue, pas que vélo!

Vélos et trottinettes, je mets ça dans le même sac. Le reste est plus exotique, c'est pour le fun et pour amuser la galerie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 février 2020 à 18:43:46

Citation de: Kafouniet le 07 février 2020 à 18:16:39

J'ai eu 4 mois d'arret suite à un bassin fracturé alors que je roulais sur une piste cyclable , un automobiliste m'a percuté de face en doublant par la droite et en empiétant sur la piste cyclable . A ecouter le conducteur il n’était pas responsable , on pouvait pas me voir avec le virage .............

Bassin fracturé c'est très immobilisant
Des voitures qui m'ont percutées aussi.
En 2006, 2 tibias fracturés
Mon vélo qu percute la voiture de la mémé qui démarre au rond point, et me coupe la priorité car je suis engagé, ça m'est arrivé 3 ou 4 fois.
Le dernier, un con avec ces gros VTT électrique qui m'a percuté face à face, lui sur ma voie. Mes cervicales touchées
Plusieurs fois ils ont essayé de s'enfuir. Ou de relativiser si pas de possibilité de fuite.
Quel pays d'incivilités. On est les champions

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 février 2020 à 19:22:53

Et bien mes pauvres, des gros bobos.

À Paris, certains vélos ou trottinettes ne respectent rien et prennent des risques maximum avec quasi tous le temps, les écouteurs et pas souvent de casques... La cohabitation n'est pas simple.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 février 2020 à 19:27:33

On en parle souvent ici.
J'ai eu ma période de stress permanent, à rouler tout le temps à fond avec mon vélo.
Là ça va, et j'analyse que beaucoup de cyclistes passent au rouge quand je sors du boulot le soir dans les embouteillages. Ça ne donne pas une bonne image du cycliste au conducteur de voiture

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2020 à 20:54:38

Et ça ne me donne franchement pas envie de faire du vélo en ville.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 07 février 2020 à 21:04:48

Citation de: jo37 le 07 février 2020 à 18:43:46

Bassin fracturé c'est très immobilisant
Des voitures qui m'ont percutées aussi.
En 2006, 2 tibias fracturés
Mon vélo qu percute la voiture de la mémé qui démarre au rond point, et me coupe la priorité car je suis engagé, ça m'est arrivé 3 ou 4 fois.
Le dernier, un con avec ces gros VTT électrique qui m'a percuté face à face, lui sur ma voie. Mes cervicales touchées
Plusieurs fois ils ont essayé de s'enfuir. Ou de relativiser si pas de possibilité de fuite.
Quel pays d'incivilités. On est les champions

Ouch tu as degusté , moi qui pensait ne pas avoir de chance avec mon accident  :(
Depuis je suis aussi tres en colere vers ceux qui respectnte rien sur la route , voiture camion et moto/velo

Le velo à Paris j'ai essayé ppour mon parcours gare du Nord Nanterre , mais j'ai rien compris entre les velos qui passent au rouge dans les grands carrefours , les scooters qui poussent pour passer , les voitures qui s’arrêtent n'importe où

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 février 2020 à 21:05:17

Il vaut mieux privilégier la marche à pied ou les transports en commun en centre-ville!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 février 2020 à 21:08:04

Citation de: Kafouniet le 07 février 2020 à 21:04:48

Le velo à Paris j'ai essayé ppour mon parcours gare du Nord Nanterre , mais j'ai rien compris entre les velos qui passent au rouge dans les grands carrefours , les scooters qui poussent pour passer , les voitures qui s’arrêtent n'importe où

C'est effectivement la jungle. Donc, tous candidats à la Mairie de Paris ou presque tirent à vue sur la bagnole!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2020 à 21:12:35

Le car-bashing c'est devenu un fond de commerce.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 février 2020 à 21:14:33

Citation de: Harry le 07 février 2020 à 21:12:35

Le car-bashing c'est devenu un fond de commerce.

Pollution oblige!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2020 à 21:15:10

Citation de: Kafouniet le 07 février 2020 à 21:04:48

Le velo à Paris j'ai essayé ppour mon parcours gare du Nord Nanterre , mais j'ai rien compris entre les velos qui passent au rouge dans les grands carrefours , les scooters qui poussent pour passer , les voitures qui s’arrêtent n'importe où

Vélos, scooters, piétons, voitures.......ils ont tous un point commun : ils se foutent royalement des autres, et sont persuadés que ce sont les autres qui sont irrespectueux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 février 2020 à 21:17:18

Citation de: Harry le 07 février 2020 à 21:15:10

Vélos, scooters, piétons, voitures.......ils ont tous un point commun : ils se foutent royalement des autres, et sont persuadés que ce sont les autres qui sont irrespectueux.

Bien résumé!
Indécrottables Français que nous sommes!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2020 à 21:19:13

Citation de: zouzou60 le 07 février 2020 à 21:14:33

Pollution oblige!

Oui, ça c'est le slogan du fond de commerce.........rejeter la pollution en périphérie permet de mieux respirer dans le centre  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2020 à 21:20:46

Citation de: zouzou60 le 07 février 2020 à 21:17:18

Bien résumé!
Indécrottables Français que nous sommes!

C'est le même bordel dans beaucoup de grandes villes étrangères.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 07 février 2020 à 21:33:43

Citation de: zouzou60 le 07 février 2020 à 18:01:43

Les accidents aussi, vrai!
Mais aussi de trottinettes, giro-roue, pas que vélo!

Je roule peu en ville, mais une fois par semaine je suis obligé d'aller chercher mon fils dans avignon "intra-rempart" je suis halluciné par le nombre de vélos qui roulent en sens unique (a priori autorisé dans le nouveau code de la route si mes souvenirs sont bon) c'est d'une connerie phénoménale, j'espère juste ne jamais en écraser un, car c'est ingérable ils arrivent de partout et surtout de la ou on attends personne !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 février 2020 à 21:36:57

Citation de: Harry le 07 février 2020 à 21:20:46

C'est le même bordel dans beaucoup de grandes villes étrangères.

Il y a quand même des villes où les déplacements sont plus disciplinés que d'autres!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 février 2020 à 21:38:04

Citation de: Kafouniet le 07 février 2020 à 18:12:55

C'est schizophrénique dans mon entreprise et cela dans le même processus "mieux vivre au travail" . Il y a les communications pour inviter les employés à faire du sport à venir à pied ou à vélo pour améliorer leur santé , leur forme , la lutte contre le surpoids et de l'autre les communications sur les accidents de trajet qui incident à eviter tout 2 roues montré  comme très accidentogène

C'est effectivement et tristement le cas. Les accidents de trajet en vélo lors des parcours domicile/travail ou travail/domicile sont souvent mortels.

En terme de prévention des risques pour les salariés, mieux vaut privilégier les transports en commun ou le télétravail (quand c'est possible).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 février 2020 à 21:46:26

Citation de: Kafouniet le 07 février 2020 à 21:04:48

Le velo à Paris j'ai essayé ppour mon parcours gare du Nord Nanterre , mais j'ai rien compris entre les velos qui passent au rouge dans les grands carrefours , les scooters qui poussent pour passer , les voitures qui s’arrêtent n'importe où

Tu as oublié de parler des scooters qui roulent sur les trottoirs pour éviter les feux rouges ou les encombrements et qui n'hésitent pas à engueuler les piétons si ces derniers les ralentissent (experience vécue).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 février 2020 à 21:51:13

Citation de: zouzou60 le 07 février 2020 à 21:08:04

C'est effectivement la jungle. Donc, tous candidats à la Mairie de Paris ou presque tirent à vue sur la bagnole!

À la rigueur je trouverais plus logique d'interdire aux habitants de Paris intra muros de posséder une voiture vu qu'ils ont tous les transports en commun souhaitables en bas de chez eux dans leur quartier.

Ça serait cohérent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 février 2020 à 22:13:27

Citation de: dav77 le 07 février 2020 à 21:51:13

À la rigueur je trouverais plus logique d'interdire aux habitants de Paris intra muros de posséder une voiture vu qu'ils ont tous les transports en commun souhaitables en bas de chez eux dans leur quartier.

Ça serait cohérent.

Sauf que ces Parisiens votent! Pas le banlieusard qui y vient travailler...

Après comme je le disais il y a quelques jours, le taux de possession d'un véhicule par foyer à Paris était de 65% en 2005, il n'est plus que de 32%.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2020 à 22:15:50

Citation de: zouzou60 le 07 février 2020 à 21:36:57

Il y a quand même des villes où les déplacements sont plus disciplinés que d'autres!

C'est pour ça que j'ai dit que c'était dans beaucoup de villes, et non dans toutes les villes. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 février 2020 à 22:17:15

Citation de: zouzou60 le 07 février 2020 à 22:13:27

Sauf que ces Parisiens votent! Pas le banlieusard qui y vient travailler...

Après comme je le disais il y a quelques jours, le taux de possession d'un véhicule par foyer à Paris était de 65% en 2005, il n'est plus que de 32%.

Ces chiffres sont étonnants...
Dans le quartier où je travaille (19ème) il y a toujours autant de voitures avec la carte de résidents ou avec une plaque en 75 qui stationnent dans les rues...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 février 2020 à 22:20:03

Citation de: Harry le 07 février 2020 à 22:15:50

C'est pour ça que j'ai dit que c'était dans beaucoup de villes, et non dans toutes les villes.

Il paraît qu'il faut aller à Tokyo pour prendre une claque! Aucun klaxon, pas de diesel, disciplinée..., la mobilité!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2020 à 22:22:40

Citation de: dav77 le 07 février 2020 à 22:17:15

Ces chiffres sont étonnants...
Dans le quartier où je travaille (19ème) il y a toujours autant de voitures avec la carte de résidents ou avec une plaque en 75 qui stationnent dans les rues...

Si 1/3 des parisiens ont une voiture..........ça fait quand même encore pas mal de voitures.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2020 à 22:23:34

Citation de: zouzou60 le 07 février 2020 à 22:20:03

Il paraît qu'il faut aller à Tokyo pour prendre une claque! Aucun klaxon, pas de diesel, disciplinée..., la mobilité!

Pour 1 ville comme Tokyo, il y en a au moins 10 comme Paris.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 07 février 2020 à 22:38:14

Meme constat pour les transports en commun ou Paris / Londres et autres c'est la crasse , l'incivilité , l’insécurité , au Japon propreté , silence et tout le monde paye son ticket

Exemple : Au Japon  , devant  chaque ouverture de porte d'un train / metro , sur le quai : 2 lignes : une ligne que suivent ceux qui sortent , une ligne que suivent ceux qui montent mais après que ceux qui descendent soit tous vraiment sorti
Tout le monde respecte sauf les touristes qui n'en font qu'à leur tete , faut pas s'etonner que les japonais ne veulent pas de travailleurs étrangers ou toute forme d'immigration

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 07 février 2020 à 23:10:31

Salut, baromètre des villes cyclables: bonnet d'âne pour les communes de Provence!.....ça je le savais!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 février 2020 à 07:00:17

Citation de: campagnolo le 07 février 2020 à 23:10:31

Salut, baromètre des villes cyclables: bonnet d'âne pour les communes de Provence!.....ça je le savais!

Et pourtant, vous êtes beaucoup à pratiquer!
Donc il faut cohabiter...
Mais en ville, le cycliste prend certainement plus de risques alors la trotinette...mais.attention au différentiel vitesses sur route!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 février 2020 à 12:15:14

Citation de: dav77 le 09 février 2020 à 12:10:22

Bref encore un moteur pour le pays de Trump.

Ça en dit long sur le déni des autorités américaines actuelles concernant le dérèglement climatique.

Ça sent le chant du cygne! L'offensive électrique Américaine est étonnement bien là.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 février 2020 à 13:07:38

Citation de: zouzou60 le 09 février 2020 à 12:15:14

Ça sent le chant du cygne! L'offensive électrique Américaine est étonnement bien là.

L'offensive ? On parle de qui ? Tesla ?
On est très loin d'une stratégie de démocratisation de la voiture électrique.

Et la voiture électrique n'est pas du tout soutenue par l'administration Trump dont le cœur de l'électorat adule les Pick-up V8 puissants et polluants.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 février 2020 à 13:27:23

Citation de: dav77 le 09 février 2020 à 13:07:38

L'offensive ? On parle de qui ? Tesla ?
On est très loin d'une stratégie de démocratisation de la voiture électrique.

Et la voiture électrique n'est pas du tout soutenue par l'administration Trump dont le cœur de l'électorat adule les Pick-up V8 puissants et polluants.

Qui eut cru au pick-up électrique? Tesla, GM-Hummer...
Et la Mustang SUV seulement en électrique!
Certe, nous sommes loin de la démocratisation mais je ne voyais pas à ces pick-up électriques si rapidement!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 février 2020 à 13:34:07

Citation de: zouzou60 le 09 février 2020 à 13:27:23

Qui eut cru au pick-up électrique? Tesla, GM-Hummer...
Et la Mustang SUV seulement en électrique!
Certe, nous sommes loin de la démocratisation mais je ne voyais pas à ces pick-up électriques si rapidement!

Pick-up électrique qui n'est qu'un concept car... Rien de concret pour l'instant.
De plus, ça m'étonnerait que les Redneck de l'Amérique profonde, Trumpiste, climato-sceptique et addictent au pétrole, adhèrent au pick-up de Tesla, marque qui est l'emblème de tout ce qu'ils haïssent (tout comme ils haïssent ce que représente la Toyota Prius ou les hybrides en général).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 février 2020 à 13:46:02

Citation de: dav77 le 09 février 2020 à 13:34:07

Pick-up électrique qui n'est qu'un concept car... Rien de concret pour l'instant.
De plus, ça m'étonnerait que les Redneck de l'Amérique profonde, Trumpiste, climato-sceptique et addictent au pétrole, adhèrent au pick-up de Tesla, marque qui est l'emblème de tout ce qu'ils haïssent (tout comme ils haïssent ce que représente la Toyota Prius ou les hybrides en général).

Oui, pour le moment!
Mais quand ils seront vraiment touchés par le dérèglement climatiques, ils bougeront...peut être! À moins, que ce soit le gouvernement Américain qui impose le changement!
Quand New-York aura les pieds dans l'eau et la sécheresse du Texas sera insupportable, ils changeront, certainement trop tard! Mais faisons nous vraiment mieux?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 février 2020 à 13:49:29

Citation de: zouzou60 le 09 février 2020 à 13:46:02

Oui, pour le moment!
Mais quand ils seront vraiment touchés par le dérèglement climatiques, ils bougeront...peut être! À moins, que ce soit le gouvernement Américain qui impose le changement!
Quand New-York aura les pieds dans l'eau et la sécheresse du Texas sera insupportable, ils changeront, certainement trop tard! Mais faisons nous vraiment mieux?

Je répondrais que eux font tout simplement pire !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 février 2020 à 13:52:16

Citation de: dav77 le 09 février 2020 à 13:49:29

Je répondrais que eux font tout simplement pire !

Évidemment, la consommation est la base de leur économie et vous avons fait le même choix mais plus tard...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: turbo IHI PGMFI le 09 février 2020 à 14:08:46

Bonjour
(Pick-up électrique qui n'est qu'un concept car... Rien de concret pour l'instant.
De plus, ça m'étonnerait que les Redneck de l'Amérique profonde, Trumpiste, climato-sceptique et addictent au pétrole, adhèrent au pick-up de Tesla, marque qui est l'emblème de tout ce qu'ils haïssent (tout comme ils haïssent ce que représente la Toyota Prius ou les hybrides en général).)
J’ai l’impression que vous avez une dent contre les américains je me trompe ?
Malheureusement pour vous, avant que les US se mettent à l’heure de l’écologie il y aura de l’eau qui coulera sous les ponts. Le pétrole est trop important là bas. Avec mon métier je vais de temps en temps au Texas et je vois plus de pick up V8 essence que de Toyota Prius.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 février 2020 à 14:12:23

Citation de: turbo IHI PGMFI le 09 février 2020 à 14:08:46

Bonjour
(Pick-up électrique qui n'est qu'un concept car... Rien de concret pour l'instant.
De plus, ça m'étonnerait que les Redneck de l'Amérique profonde, Trumpiste, climato-sceptique et addictent au pétrole, adhèrent au pick-up de Tesla, marque qui est l'emblème de tout ce qu'ils haïssent (tout comme ils haïssent ce que représente la Toyota Prius ou les hybrides en général).)
J’ai l’impression que vous avez une dent contre les américains je me trompe ?
Malheureusement pour vous, avant que les US se mettent à l’heure de l’écologie il y aura de l’eau qui coulera sous les ponts. Le pétrole est trop important là bas. Avec mon métier je vais de temps en temps au Texas et je vois plus de pick up V8 essence que de Toyota Prius.

Les Prius ne sont qu'en Californie et certaines grandes villes des "belt" (les côtes). L'Amérique étant très divisé et encore plus avec Trump. Mais attendons les prochains grands événements climatiques, peut être il y aura des leçons. Idem, Australie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 février 2020 à 14:27:28

Citation de: zouzou60 le 09 février 2020 à 14:12:23

Les Prius ne sont qu'en Californie et certaines grandes villes des "belt" (les côtes). L'Amérique étant très divisé et encore plus avec Trump. Mais attendons les prochains grands événements climatiques, peut être il y aura des leçons. Idem, Australie.

C'est quand même grave d'être aussi buté.

Le pire est que je ne sais même pas si une grosse catastrophe naturelle serait suffisante pour que ces crétins finissent par comprendre... D'autant plus que des grosses catastrophes climatiques, ils en ont eu plusieurs en 20 ans.

Ils préfèrent croire en dieu plutôt que de se remettre en cause. C'est plus simple et ça ne nuit pas au buiseness...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 février 2020 à 14:32:54

Citation de: dav77 le 09 février 2020 à 14:27:28

C'est quand même grave d'être aussi buté.

Le pire est que je ne sais même pas si une grosse catastrophe naturelle serait suffisante pour que ces crétins finissent par comprendre... D'autant plus que des grosses catastrophes climatiques, ils en ont eu plusieurs en 20 ans.

Il préfèrent croire en dieu plutôt que de se remettre en cause. C'est plus simple et ça ne nuit pas au buiseness...

Pas seulement, l'Amérique est divisé en deux (au moins)!
Trump n'a rien arrangé... Jamais ils n'ont été aussi divisés.
Mais il ne faut pas dire qu'ils sont tous butés!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: turbo IHI PGMFI le 09 février 2020 à 14:35:22

Quand je vois comment ils utilisent la climatisation dans les restaurants, les shoppings mall, les hôtels. Je me rend compte que l’écologie et l’Amérique ne collent pas. Tellement ils mettent à fond la climatisation que quand vous êtes dans la rue devant leurs entrées de magasins vous sentez le froid sortir. D’habitude en Europe c’est l’inverse que ça se passe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: turbo IHI PGMFI le 09 février 2020 à 14:41:34

Non tous les Américains ne sont pas bornés. L’autre jour j’étais assis à côté d’une dame Américaine dans l’avion, et on avait échangé quelques mots. Et elle m’avait dit que Trump ne faisait pas du tout l’unanimité dans son pays,beaucoup de gens le haïssaient

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 février 2020 à 14:46:47

Environ 50% le haïssent!
Et dans les autres 50%, il y a les pro Trump et ceux  qu'il laisse faire leur business tranquille.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 février 2020 à 15:53:54

Citation de: zouzou60 le 09 février 2020 à 14:32:54

Pas seulement, l'Amérique est divisé en deux (au moins)!
Trump n'a rien arrangé... Jamais ils n'ont été aussi divisés.
Mais il ne faut pas dire qu'ils sont tous butés!

Je n'ai pas dit qu'ils étaient tous butés, je parlais en particulier l'électorat de Trump.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 février 2020 à 16:39:04

Citation de: dav77 le 09 février 2020 à 15:53:54

Je n'ai pas dit qu'ils étaient tous butés, je parlais en particulier l'électorat de Trump.

Seulement la moitié environ!
Pays de cowboys! La vieille Europe fait elle mieux?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 février 2020 à 23:39:38

Citation de: dav77 le 09 février 2020 à 13:07:38

L'offensive ? On parle de qui ? Tesla ?
On est très loin d'une stratégie de démocratisation de la voiture électrique.

Et la voiture électrique n'est pas du tout soutenue par l'administration Trump dont le cœur de l'électorat adule les Pick-up V8 puissants et polluants.

Oh mais si, si il soutient l'électrique le Trump moumoute!
Tiens d'ailleurs il soutien la chaise électrique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 février 2020 à 00:57:52

Citation de: zouzou60 le 09 février 2020 à 16:39:04

Seulement la moitié environ!
Pays de cowboys! La vieille Europe fait elle mieux?

Une moitié suffisante pour nuire au reste du monde. Ça fait beaucoup pour une moitié d'un seul pays.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 février 2020 à 06:59:36

Citation de: dav77 le 10 février 2020 à 00:57:52

Une moitié suffisante pour nuire au reste du monde. Ça fait beaucoup pour une moitié d'un seul pays.

Nuit il plus que la finance derrière ou pas d'ailleurs?
Mais, Trump, oui, c'est une catastrophe pour nous Européens.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 février 2020 à 09:15:02

Citation de: zouzou60 le 10 février 2020 à 06:59:36

Nuit il plus que la finance derrière ou pas d'ailleurs?
Mais, Trump, oui, c'est une catastrophe pour nous Européens.

C'est un tout ! La finance et l'industrie pétrolière marchent ensemble depuis toujours.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 février 2020 à 09:25:35

Citation de: dav77 le 10 février 2020 à 09:15:02

C'est un tout ! La finance et l'industrie pétrolière marchent ensemble depuis toujours.

C'est vrai!
Disons que l'industrie pétrolière tente de diversifier ces investissements pour se verdir...
Mais n'est ce pas le chant du cygne aussi?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 février 2020 à 22:23:28

Citation de: zouzou60 le 10 février 2020 à 09:25:35

C'est vrai!
Disons que l'industrie pétrolière tente de diversifier ces investissements pour se verdir...
Mais n'est ce pas le chant du cygne aussi?

Je préfère ça au chant de la mouette emmazoutée

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 11 février 2020 à 00:20:01

Citation de: zouzou60 le 10 février 2020 à 06:59:36

Nuit il plus que la finance derrière ou pas d'ailleurs?
Mais, Trump, oui, c'est une catastrophe pour nous Européens.

Et dire qu'ils vont revoter pour lui.  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 février 2020 à 08:10:41

U

Citation de: haga le 11 février 2020 à 00:20:01

Et dire qu'ils vont revoter pour lui.  :buck2:

Sans aller chercher aussi loin, il y a des Jupiter qui auraient mieux fait de se mettre à la Jupiler, plutot que de venir nous donner des leçons de respect du résultat des urnes.
Que je sache, un vote contre n'a jamais été un vote de raison mais un vote d'avertissement.
Y en qui se prétendent grands lecteurs et qui confondent avertissement avec asservissement.
...
Dans ces cas là le coup de fouet reviens toujours beaucoup plus fort.

Pour assainir l'environnement un bon coup de torchon et zou!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 11 février 2020 à 19:45:21

Le système des votes aux USA est complètement différent du notre.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 février 2020 à 20:05:39

Citation de: haga le 11 février 2020 à 19:45:21

Le système des votes aux USA est complètement différent du notre.  ;)

Tout à fait mais comme nous environ 50% des personnes ne vont pas voter...
La démocratie...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 11 février 2020 à 20:09:07

Citation de: zouzou60 le 11 février 2020 à 20:05:39

Tout à fait mais comme nous environ 50% des personnes ne vont pas voter...
La démocratie...

Nous, le vote, c'est OBLIGATOIRE, les dés étant pipé à l'avance  :crazy: démocratie où dictature?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 février 2020 à 20:19:12

Citation de: hondasan le 11 février 2020 à 20:09:07

Nous, le vote, c'est OBLIGATOIRE, les dés étant pipé à l'avance  :crazy: démocratie où dictature?

Les Belges vous êtes bien plus fort, votre pays se montre souvent sans gouvernement et ça se passe bien!
Mais, sur le fond, la politique, c'est de l'enculerie! (Bureau des légendes pour les initiés)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 11 février 2020 à 20:23:53

Voter ?
donner un blanc-seing pour 5 ans à un type qui n'est pas obligé de respecter ce qu'il nous a vendu pendant sa campagne et qui ne nous demandera plus notre avis pendant ses 5 ans . A l'issu aucun jugement de son bilan .
A coté une multitude qui décident de notre vie sans jamais être élu en commençant par la commission europeene et son armée e fonctionnaire , conseil d'etat, constitutionnelle , ...

Une revolution pour rien , on aurait pu rester avec un roi et ses nobles

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 février 2020 à 20:26:44

Ne pas voter est aussi inutile si tu vas par là!
Mais la politique sur PH est à éviter car partout c'est un sujet difficile...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 février 2020 à 09:06:31

Citation de: Kafouniet le 11 février 2020 à 20:23:53

Voter ?
donner un blanc-seing pour 5 ans à un type qui n'est pas obligé de respecter ce qu'il nous a vendu pendant sa campagne et qui ne nous demandera plus notre avis pendant ses 5 ans . A l'issu aucun jugement de son bilan .
A coté une multitude qui décident de notre vie sans jamais être élu en commençant par la commission europeene et son armée e fonctionnaire , conseil d'etat, constitutionnelle , ...

Une revolution pour rien , on aurait pu rester avec un roi et ses nobles

À mon avis le plus gros problème dans nos systèmes démocratiques c'est la montée en puissance des lobbies qui agissent dans l'ombre pour des intérêts privés et qui, au final, détournent la démocratie quand bien même notre suffrage universel direct.

Aux USA, c'est pire car le suffrage indirect amplifie le pouvoir des lobbies. En plus, aux USA, chaque état représente le même nombre de grands électeurs quelque soit la taille de leur population.
C'est ainsi que des menteurs et des incompétents comme Trump, ou Georges W Bush par le passé, peuvent être élus et ré-élus président des USA en représentant une minorité de la population de l'ensemble des États Unis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 12 février 2020 à 10:27:41

Citation de: zouzou60 le 11 février 2020 à 20:26:44

Mais la politique sur PH est à éviter car partout c'est un sujet difficile...

c'est ça  :)

et il serait bon de mettre fin à ces échanges sur ce thème, qui ne ferra que raviver des querelles qui n'ont pas leur place ici.

merci

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 12 février 2020 à 10:28:32

Citation de: dav77 le 12 février 2020 à 09:06:31

Aux USA, c'est pire car le suffrage indirect amplifie le pouvoir des lobbies. En plus, aux USA, chaque état représente le même nombre de grands électeurs quelque soit la taille de leur population.

Tu confonds les grands électeurs et les sénateurs.
De plus l'élection de Trump est justement le contre-exemple car il a été élu envers et contre tout, et en particulier des lobbies.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 février 2020 à 11:26:43

Citation de: Evinrude le 12 février 2020 à 10:28:32

Tu confonds les grands électeurs et les sénateurs.
De plus l'élection de Trump est justement le contre-exemple car il a été élu envers et contre tout, et en particulier des lobbies.

Tu veux dire à part le lobby des armes à feu ou le lobby du pétrole ou encore le lobby du charbon?  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 février 2020 à 14:47:34

Citation de: Evinrude le 12 février 2020 à 10:28:32

Tu confonds les grands électeurs et les sénateurs.
De plus l'élection de Trump est justement le contre-exemple car il a été élu envers et contre tout, et en particulier des lobbies.

Non ! Je ne confonds pas. Je parle bien du système électorale du président américain qui est basé la désignation de grands électeurs par le peuple américain via le suffrage indirect :

"Les citoyens de chaque État des États-Unis votent pour désigner les grands électeurs de leur État, et l'ensemble des grands électeurs constitue le collège électoral. Seul le vote du collège électoral compte pour désigner le président des États-Unis et le vice-président des États-Unis. Le vote populaire, lui, désigne donc le nombre total de citoyens ayant voté pour tel ou tel candidat par l'intermédiaire des grands électeurs auxquels ils ont apporté leur suffrage.
En résumé, même si le vote populaire permet un décompte indicatif du nombre de citoyens américains ayant voté pour tel ou tel candidat aux élections présidentielles américaines, ce n'est pas ainsi qu'est élu le président des États-Unis, cette élection se faisant État par État au travers de la désignation des grands électeurs."

" Si la Constitution des États-Unis — dans son article II modifié par le douzième amendement — a prévu que le président soit élu par des grands électeurs désignés État par État, et non directement par un vote populaire au niveau fédéral, c'est parce que les fondateurs de la nation ont vu dans ce processus un compromis entre l'élection directe du président par le vote populaire et son élection par le Congrès. Selon Pierre Guerlain, professeur émérite de civilisation américaine, « L'objectif du système des grands électeurs était d'éviter la domination de certains États puissants et très peuplés ».
Selon le site américain Snopes, ce type d'élection permet d'éviter que des candidats ayant une grande popularité dans quelques États a forte densité de population ne puissent dominer les élections nationales : ce « système électoral exige que les candidats à la présidentielle obtiennent un large soutien national et ne se contentent pas de dégager des marges énormes dans un nombre relativement réduit de centres fortement peuplés ». Selon Snopes, la tendance moderne est que les candidats démocrates tendent à être largement gagnants dans les zones urbaines fortement peuplées comme en Californie ou dans l'État de New York, tandis que les candidats républicains l'emportent dans les États plus grands géographiquement mais moins peuplés. "

(Wikipedia)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 12 février 2020 à 15:00:16

Citer

Tu veux dire à part le lobby des armes à feu ou le lobby du pétrole ou encore le lobby du charbon?  :)

Tous : les lobbies aiment la stabilité, ce qui est le contraire de Trump. Dans le fond, il a été élu sur une posture anti-lobby. Que Trump veuille faire plaisir à ses électeurs, ce n'est pas le fruit du lobbying.

Citer

Non ! Je ne confonds pas. Je parle bien du système électorale du président américain qui est basé la désignation de grands électeurs par le peuple américain via le suffrage indirect :

Si, tu confonds. Tu as écrit :"aux USA, chaque état représente le même nombre de grands électeurs quelque soit la taille de leur population". Or, ce n'est pas le cas (Californie : 55 ; Wyoming : 3), alors que chaque Etat a bien 2 sénateurs (ce qui n'a pas rien d'anormal puisque c'est une fédération). Tu confonds bien sénateurs et grands électeurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 février 2020 à 15:17:02

 :police:

Si on passait à autre chose que les élections américaines ... sur lesquelles, nous n'avons de toute manière aucune influence  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 février 2020 à 17:23:29

Aucun constructeur n'atteindrait l'objectif CO2 en 2021!

https://www.caradisiac.com/aucun-constructeur-n-atteindrait-l-objectif-co2-en-2020-181314.htm (https://www.caradisiac.com/aucun-constructeur-n-atteindrait-l-objectif-co2-en-2020-181314.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 février 2020 à 17:30:16

Citation de: zouzou60 le 12 février 2020 à 17:23:29

Aucun constructeur n'atteindrait l'objectif CO2 en 2021!

https://www.caradisiac.com/aucun-constructeur-n-atteindrait-l-objectif-co2-en-2020-181314.htm (https://www.caradisiac.com/aucun-constructeur-n-atteindrait-l-objectif-co2-en-2020-181314.htm)

Honda ferait mieux de baisser le prix de la Honda e que de payer des amendes pour ne pas avoir atteint ses objectifs  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 12 février 2020 à 17:35:12

Citation de: AoS le 12 février 2020 à 17:30:16

Honda ferait mieux de baisser le prix de la Honda e que de payer des amendes pour ne pas avoir atteint ses objectifs  ::)

*  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 12 février 2020 à 17:51:45

Citation de: zouzou60 le 12 février 2020 à 17:23:29

Aucun constructeur n'atteindrait l'objectif CO2 en 2021!

https://www.caradisiac.com/aucun-constructeur-n-atteindrait-l-objectif-co2-en-2020-181314.htm (https://www.caradisiac.com/aucun-constructeur-n-atteindrait-l-objectif-co2-en-2020-181314.htm)

Toyota n'est pas loin, c'est le seul...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 février 2020 à 21:25:44

Citation de: Evinrude le 12 février 2020 à 15:00:16

Tous : les lobbies aiment la stabilité, ce qui est le contraire de Trump. Dans le fond, il a été élu sur une posture anti-lobby. Que Trump veuille faire plaisir à ses électeurs, ce n'est pas le fruit du lobbying.
Si, tu confonds. Tu as écrit :"aux USA, chaque état représente le même nombre de grands électeurs quelque soit la taille de leur population". Or, ce n'est pas le cas (Californie : 55 ; Wyoming : 3), alors que chaque Etat a bien 2 sénateurs (ce qui n'a pas rien d'anormal puisque c'est une fédération). Tu confonds bien sénateurs et grands électeurs.

Effectivement, autant pour moi. Un truc m'avait échappé (faut dire qu'il est difficile de faire plus compliqué).

En fait le nombre de grands électeurs de chaque état américain est égal au total de deux sénateurs par Etat plus le nombre de députés proportionnel à la population de ce même Etat.

Voici ci-dessus un extrait des explications données dans un article fort intéressant :

Dans le principe du système électoral américain, l'électorat de chaque État vote pour les candidates et candidats en lice au niveau national. Celle ou celui qui finit en tête dans chaque État remporte –à deux exceptions près– la totalité des grands électeurs.

Ceux-ci, 538 personnes au total, voteront ensuite pour le candidat ou la candidate choisie dans leur État lors de l'élection au collège électoral. Le premier candidat à atteindre les 270 votes est élu président.

Mais, ce système a deux inconvénients majeurs.

Tout d'abord, le rapport grands électeurs/électorat n'est pas proportionnel selon les États. «Pour prendre deux extrêmes, la Californie a cinquante-cinq grands électeurs pour 37,3 millions de personnes (selon le recensement de 2010), soit un grand électeur pour 680.000 personnes, résume le site 270ToWin. Le Wyoming a droit à trois grands électeurs pour 568.000 personnes, soit un grand électeur pour 190.000 personnes.»

Mais résoudre ce seul problème ne suffirait pas à rendre l'élection présidentielle représentative. Comme le note 270ToWin, même si un meilleur ratio grands électeurs/électorat était mis en place, Hillary Clinton aurait quand même perdu l'élection de 2016, malgré ses trois millions de voix d'avance. «Quand on parle de grands électeurs, remporter un État avec une immense marge n'est pas mieux que de le remporter avec la plus petite des marges. D'une certaine façon, tous ces votes supplémentaires ne servent à rien.»

Tout cela s'explique par le système du «winner takes all»: le candidat ou la candidate qui finit en tête dans cet État remporte la totalité des grands électeurs de cet État, et non la part correspondant aux votes en sa faveur.

En 2016, les 10.000 voix d'écart dans le Michigan ont davantage pesé dans le décompte final que les centaines de milliers qui ont permis à Hillary Clinton de l'emporter confortablement en Californie.

Pour ceux qui s'intéressent au sujet, voici où trouver l'intégralité de l'article :
http://www.slate.fr/story/174258/etats-unis-election-presidentielle-college-electoral-vote-populaire-representativite (http://www.slate.fr/story/174258/etats-unis-election-presidentielle-college-electoral-vote-populaire-representativite)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 février 2020 à 21:55:27

Citation de: AoS le 12 février 2020 à 15:17:02

:police:

Si on passait à autre chose que les élections américaines ... sur lesquelles, nous n'avons de toute manière aucune influence  :-X

L'idée était surtout de comprendre les subtilités du système électoral américain qui permettent parfois de mettre à la tête des USA celui qui n'a pas la majorité des votes de la population américaine.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 12 février 2020 à 23:07:08

* les subtilités du système électoral Belge n'est pas mieux  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 février 2020 à 23:21:27

Citation de: AoS le 12 février 2020 à 17:30:16

Honda ferait mieux de baisser le prix de la Honda e que de payer des amendes pour ne pas avoir atteint ses objectifs  ::)

+1.....et bien dommage qu'ils n'aient pas su saisir l'opportunité de l'hybride un peu plus tôt  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 février 2020 à 00:45:00

J'ai malheureusement l'impression que Honda fait tout ce qu'il faut pour rester anecdotique en Europe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 13 février 2020 à 09:28:34

* Des marques comme Hyundai et Kia (même groupe) on repris le Flambeau cela est certain en Belgique)  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 13 février 2020 à 10:57:53

Citation de: pat03 le 12 février 2020 à 17:51:45

Toyota n'est pas loin, c'est le seul...

Renault et Peugeot non plus

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 février 2020 à 11:10:47

Citation de: Kafouniet le 13 février 2020 à 10:57:53

Renault et Peugeot non plus

Les petits dCi et HDI rejettent peu de CO2  ::)......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 13 février 2020 à 11:27:29

 :fight: ça déconne de + en + chez nous, faudrait arrêter de prendre les automobilistes pour des cons et les dindons de la farce.

Ces politicards de mwerde qui ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez, on va droit dans le mur  :tickedoff:

Mesures également valable aux véhicules appartenant à des étrangers traversant le pays  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 février 2020 à 11:37:50

 O0Au moins il y a un calendrier pour anticiper ces changements.

Le seul truc qui n'est pas dit c'est si ces interdictions s'appliqueront à toute la Wallonie ou à certains secteurs du territoire ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 février 2020 à 12:00:23

A l'aube d'une révolution de l

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: v-teCH le 13 février 2020 à 12:03:39

Citation de: dav77 le 13 février 2020 à 11:37:50

O0Au moins il y a un calendrier pour anticiper ces changements.

Le seul truc qui n'est pas dit c'est si ces interdictions s'appliqueront à toute la Wallonie ou à certains secteurs du territoire ?

Effectivement il faudrait préciser, parce que si cette restriction s'applique à tout le territoire, vous n'aurez plus de touristes et tous les résidents devrons passer aux VE :crazy: (Il faudra donc installer des chargeurs dans les rues, à la place des parcmètres :angel: ). Ca va coûter bonbon à tout le monde!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 février 2020 à 12:07:14

Citation de: v-teCH le 13 février 2020 à 12:03:39

Effectivement il faudrait préciser, parce que si cette restriction s'applique à tout le territoire, vous n'aurez plus de touristes et tous les résidents devrons passer aux VE :crazy: (Il faudra donc installer des chargeurs dans les rues, à la place des parcmètres :angel: ). Ca va coûter bonbon à tout le monde!

Avec certaines voitures, il faut éviter Bruxelles, Paris (même le périphérique!), Rome...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 février 2020 à 12:15:09

Citation de: v-teCH le 13 février 2020 à 12:03:39

Effectivement il faudrait préciser, parce que si cette restriction s'applique à tout le territoire, vous n'aurez plus de touristes et tous les résidents devrons passer aux VE :crazy: (Il faudra donc installer des chargeurs dans les rues, à la place des parcmètres :angel: ). Ca va coûter bonbon à tout le monde!

 :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: v-teCH le 13 février 2020 à 12:16:20

Citation de: zouzou60 le 13 février 2020 à 12:07:14

Avec certaines voitures, il faut éviter Bruxelles, Paris (même le périphérique!), Rome...

En achetant le CR-V, je savais que je ne pourrais plus accéder au centre des grandes villes européennes. Mais cela est tout à fait gérable, nous réservons généralement dans des B&B en périphérie, proches d'un arrêt de métro, train, etc... et nous utilisons les transports en commun pour accéder au centre.
De plus, le logement est souvent moins cher en dehors et pas de stress ou de bouchons! Nous l'avons déjà fait à Milan et Paris. Et cet été nous ferons pareil pour Rome et Naples.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 février 2020 à 12:23:08

Citation de: v-teCH le 13 février 2020 à 12:16:20

En achetant le CR-V, je savais que je ne pourrais plus accéder au centre des grandes villes européennes. Mais cela est tout à fait gérable, nous réservons généralement dans des B&B en périphérie, proches d'un arrêt de métro, train, etc... et nous utilisons les transports en commun pour accéder au centre.
De plus, le logement est souvent moins cher en dehors et pas de stress ou de bouchons! Nous l'avons déjà fait à Milan et Paris. Et cet été nous ferons pareil pour Rome et Naples.

Bravo, c'est ce qu'il faut faire!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crv3 06 le 13 février 2020 à 12:32:21

elle est pas belle celle là de pollution!!!!!!!!!!!!!!! >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 février 2020 à 12:33:55

Citation de: Crv3 06 le 13 février 2020 à 12:32:21

elle est pas belle celle là de pollution!!!!!!!!!!!!!!! >:D

En Inde..., en plein développement!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Crv3 06 le 13 février 2020 à 12:51:06

et encore on a un petit aperçu de 2 minutes,imaginez le résultat d'une année!!!!!!!!! :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 février 2020 à 13:25:11

Citation de: v-teCH le 13 février 2020 à 12:16:20

En achetant le CR-V, je savais que je ne pourrais plus accéder au centre des grandes villes européennes. Mais cela est tout à fait gérable, nous réservons généralement dans des B&B en périphérie, proches d'un arrêt de métro, train, etc... et nous utilisons les transports en commun pour accéder au centre.
De plus, le logement est souvent moins cher en dehors et pas de stress ou de bouchons! Nous l'avons déjà fait à Milan et Paris. Et cet été nous ferons pareil pour Rome et Naples.

Quand on est en balade, c'est plus pratique de laisser la voiture à l'extérieur et de visiter en utilisant les transports en commun.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 13 février 2020 à 13:29:18

Citation de: dav77 le 13 février 2020 à 11:37:50

O0Au moins il y a un calendrier pour anticiper ces changements.

Le seul truc qui n'est pas dit c'est si ces interdictions s'appliqueront à toute la Wallonie ou à certains secteurs du territoire ?

Pour moi, c'est toute la Wallonie  :idiot2:

Vu que ce sera applicable à tout véhicule, WALLON - BELGE - ETRANGER

Quand j'vous dis qu'on a des politicards de mwerde chez nous  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: v-teCH le 13 février 2020 à 13:44:08

Citation de: hondasan le 13 février 2020 à 13:29:18

Pour moi, c'est toute la Wallonie  :idiot2:

Si c'est vrai, ça me parait un poil utopique comme décision :crazy: >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 février 2020 à 13:51:51

Citation de: v-teCH le 13 février 2020 à 13:44:08

Si c'est vrai, ça me parait un poil utopique comme décision :crazy: >:D

La Wallonie va devenir un no man's land !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 13 février 2020 à 14:02:24

Citation de: v-teCH le 13 février 2020 à 13:44:08

Si c'est vrai, ça me parait un poil utopique comme décision :crazy: >:D

A Bruxelles aux entrées des zones LEZ, des caméras scannent les plaques, après vérification auprès du fichier de la D.I.V., les PV sont envoyé

On installent pour l'instant un tas de caméras un peu partout sur le territoire, certaines peuvent surveiller/verbaliser jusqu'à 8 infractions en un clique  :crazy:

Presser le citron jusqu'à la dernière goute  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: v-teCH le 13 février 2020 à 14:07:57

Citation de: Harry le 13 février 2020 à 13:51:51

La Wallonie va devenir un no man's land !!  :crazy:

Mon fils va être déçu  :angel:, lui qui rêve d'aller voir le GP de Belgique à Francorchamps et, en passant, d'aller tourner sur la Nordshleife avec la Civic Type R. Bon elle est Euro4 donc j'ai encore 5 ans pour y aller! :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 février 2020 à 14:08:20

En même temps, à l'occasion de mes différents déplacements en Wallonie par la route, j'ai pu constater que les belges ont majoritairement tendance à rouler au dessus des limitations de vitesses, surtout sur les axes secondaires. Il est vrai que les radars y sont très rares.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 13 février 2020 à 14:20:08

Citation de: dav77 le 13 février 2020 à 14:08:20

En même temps, à l'occasion de mes différents déplacements en Wallonie par la route, j'ai pu constater que les belges ont majoritairement tendance à rouler au dessus des limitations de vitesses, surtout sur les axes secondaires. Il est vrai que les radars y sont très rares.

Les radar y étaient rare

Ils sont occupé à en installer à la pelle, même dans mon p'tit bled il y en a un depuis peu, et attention ils installent également des radars tronçon, là où généralement les motards et autres conducteurs de bolides aiment s'amuser sur les routes sinueuse  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 février 2020 à 14:53:55

Citation de: v-teCH le 13 février 2020 à 12:03:39

Effectivement il faudrait préciser, parce que si cette restriction s'applique à tout le territoire, vous n'aurez plus de touristes

Dans les faits, la grosse majorité des touristes ne font que traverser la Wallonie, sans s'y arrêter, à part pour balancer leurs papiers gras sur les parkings d’autoroute...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 13 février 2020 à 15:15:07

Citation de: hondasan le 13 février 2020 à 13:29:18

Pour moi, c'est toute la Wallonie  :idiot2:

Vu que ce sera applicable à tout véhicule, WALLON - BELGE - ETRANGER

Quand j'vous dis qu'on a des politicards de mwerde chez nous  :tickedoff:

bon ba je vais pas pouvoir venir donc  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 13 février 2020 à 15:36:31

Citation de: Droopy le 13 février 2020 à 15:15:07

bon ba je vais pas pouvoir venir donc  :crazy:

 :fight: Si dépêches toi  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 13 février 2020 à 16:14:49

Citation de: hondasan le 13 février 2020 à 15:36:31

:fight: Si dépêches toi  :fight:

je passerais pas la frontière avec mon turbal  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 février 2020 à 16:19:45

Citation de: Droopy le 13 février 2020 à 16:14:49

je passerais pas la frontière avec mon turbal  >:D

Il est Euro6, donc t'es peinard jusqu'en 2030  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 février 2020 à 20:37:10

Citation de: hondasan le 13 février 2020 à 14:20:08

Les radar y étaient rare

Ils sont occupé à en installer à la pelle, même dans mon p'tit bled il y en a un depuis peu, et attention ils installent également des radars tronçon, là où généralement les motards et autres conducteurs de bolides aiment s'amuser sur les routes sinueuse  >:(

Bienvenue au club alors !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 13 février 2020 à 20:40:36

Citation de: Harry le 13 février 2020 à 16:19:45

Il est Euro6, donc t'es peinard jusqu'en 2030  :P

Ça va être juste .. le temps de faire la route ... on y sera  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 février 2020 à 09:35:05

https://www.transportenvironment.org/news/new-diesel-cars-linked-tiny-cancer-causing-particles-are-invisible-law (https://www.transportenvironment.org/news/new-diesel-cars-linked-tiny-cancer-causing-particles-are-invisible-law)

Un article qui parle des particules ultrafines émises par les diesel ... en résumé, au plus c'est fin, au plus c'est dangereux (lié aux cancers du cerveau) et les régulations mesurent les quantités de particules jusqu'à 23nm mais si on regarde les particules de 10nm leur quantité explose  :-X

Ils parlent aussi du fait que les particules émisses sont 1000x plus élevé que la norme lors des régénérations des filtres à particules mais ce n'est pas mesuré dans les protocoles de test officiels.  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 février 2020 à 09:51:47

Toujours dit que la non prise en compte des régénérations était une erreur grave...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 février 2020 à 10:26:08

N'est-ce pas le FAP qui a été une grave erreur......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 14 février 2020 à 15:30:11

la plus grave erreur fut de mettre un moteur diesel dans des petites citadines ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 février 2020 à 13:02:52

Automobile et CO2 : l'Europe présente la douloureuse facture

« Aujourd'hui, il n'est pas de bon ton de se plaindre, le dieselgate nous a rendus inaudibles. » Didier Leroy, numéro 2 de Toyota et pourtant champion absolu des faibles émissions de CO2, se montre fataliste. Il est pourtant le mieux placé, grâce à l'hybridation lancée avec la Prius dès 1997, au palmarès des constructeurs les plus vertueux en termes de rejets polluants."

....


"Et la norme fixée en moyenne à 95 g de CO2 est, de ce fait, devenue 25 % plus difficile à atteindre à l'horizon 2020. Un effort démesuré alors que, dans le même temps, les États-Unis imposent 125 g, le Japon et la Chine 122 g. Pourquoi l'Europe met-elle un tel carcan sur une industrie qui est une arme économique enviée et redoutée hors de ses frontières et que les autres continents s'essoufflent à rejoindre ? "

...

"Les Allemands, avec le soutien d'Angela Merkel, avaient en effet obtenu que les constructeurs de gros véhicules lourds, moins bien placés, soient affectés à un objectif tenant compte de cette caractéristique. C'est ainsi que BMW vise 102,5, Daimler 103,1 et Jaguar-Land Rover qui ne fait que des grosses voitures 130,6 en 2020. Hélas, le système agit dans les deux sens et fixe un objectif plus difficile aux spécialistes de la petite voiture, français et italien pour l'essentiel."

...

 https://www.lepoint.fr/tiny/1-2363619 (https://www.lepoint.fr/tiny/1-2363619)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Rammstein le 20 février 2020 à 15:25:52

Citation de: zouzou60 le 20 février 2020 à 13:02:52

Automobile et CO2 : l'Europe présente la douloureuse facture

« Aujourd'hui, il n'est pas de bon ton de se plaindre, le dieselgate nous a rendus inaudibles. » Didier Leroy, numéro 2 de Toyota et pourtant champion absolu des faibles émissions de CO2, se montre fataliste. Il est pourtant le mieux placé, grâce à l'hybridation lancée avec la Prius dès 1997, au palmarès des constructeurs les plus vertueux en termes de rejets polluants."

....


"Et la norme fixée en moyenne à 95 g de CO2 est, de ce fait, devenue 25 % plus difficile à atteindre à l'horizon 2020. Un effort démesuré alors que, dans le même temps, les États-Unis imposent 125 g, le Japon et la Chine 122 g. Pourquoi l'Europe met-elle un tel carcan sur une industrie qui est une arme économique enviée et redoutée hors de ses frontières et que les autres continents s'essoufflent à rejoindre ? "

...

"Les Allemands, avec le soutien d'Angela Merkel, avaient en effet obtenu que les constructeurs de gros véhicules lourds, moins bien placés, soient affectés à un objectif tenant compte de cette caractéristique. C'est ainsi que BMW vise 102,5, Daimler 103,1 et Jaguar-Land Rover qui ne fait que de grosses voitures 130,6 en 2020. Hélas, le système agit dans les deux sens et fixe un objectif plus difficile aux spécialistes de la petite voiture, français et italien pour l'essentiel."

...

 https://www.lepoint.fr/tiny/1-2363619 (https://www.lepoint.fr/tiny/1-2363619)

Si on voulait faire un sort que l'industrie automobile européenne fasse faillite, on ne se prendra pas mieux. Mais que fait Macron et sa clique pour défendre l'industrie automobile française, comme Merkel pour Allemagne ? Tout le monde ne peut pas se permettre d'acheter électrique, surtout quand il a une voiture thermique qui tient la route. Est-ce que c'est raisonnable de mettre à la casse des véhicules qui sont encore capables à rouler pendant de longues années, et de l'autre côté nous bassiner de la réparabilité des appareils électroménagers ? Nos dirigeants sont vraiment schizophrènes, deux poids deux mesures.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 février 2020 à 15:31:58

Citation de: Rammstein le 20 février 2020 à 15:25:52

Tout le monde ne peut pas se permettre d'acheter électrique, surtout quand il a une voiture thermique qui tient la route. Est-ce que c'est raisonnable de mettre à la casse des véhicules qui sont encore capables à rouler pendant de longues années, et de l'autre côté nous bassiner de la réparabilité des appareils électroménagers ? Nos dirigeants sont vraiment schizophrènes, deux poids deux mesures.

Les objectifs CO2 ne concernent pas les véhicules déjà en circulation ... uniquement les immatriculations de voitures neuves.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 février 2020 à 16:02:15

Après il y aura quelques interdictions en fonction des dates de mise en circulation! En fonction des lieux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 20 février 2020 à 16:08:45

Citer

Toyota et pourtant champion absolu des faibles émissions de CO2,

 :2funny: :2funny: :2funny:
Ca décrédibilise le propos d'entrée ,  ils sont dans leurs rôles de defendre leurs  boutiques mais faut pas pousser, c'est pas parce qu'ils sont bien placés  que s'en en fait des champions "absolus"

Le problème du CO2 est un problème mondial insoluble avec autant de nations et autant de divergences , j'y crois pas mais la pollution de l'air c'est bien un problème local qui a des solutions locales

Citer

En France, la pollution de l'air tue prématurément 48 000 personnes par an et coûte plus de 101 milliards d'euros  France Nature Environnement

La voiture électrique est une des solutions mais il y a aussi l’interdiction de la voiture individuelle , ca coute moins cher à ceux qui veulent depenser moins

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 20 février 2020 à 16:54:41

Citation de: Kafouniet le 20 février 2020 à 16:08:45

électrique est une des solutions mais il y a aussi l’interdiction de la voiture individuelle , ca coute moins cher à ceux qui veulent depenser moins

Tu es bien placé pour en parler.  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 février 2020 à 21:19:39

Citation de: Rammstein le 20 février 2020 à 15:25:52

Si on voulait faire un sort que l'industrie automobile européenne fasse faillite, on ne se prendra pas mieux. Mais que fait Macron et sa clique pour défendre l'industrie automobile française, comme Merkel pour Allemagne ? Tout le monde ne peut pas se permettre d'acheter électrique, surtout quand il a une voiture thermique qui tient la route. Est-ce que c'est raisonnable de mettre à la casse des véhicules qui sont encore capables à rouler pendant de longues années, et de l'autre côté nous bassiner de la réparabilité des appareils électroménagers ? Nos dirigeants sont vraiment schizophrènes, deux poids deux mesures.

Si tu as les moyens d'acheter une grosse Allemande premium neuve , tu as les moyens d'acheter une hybride voire même une électrique (coréenne par exemple).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 février 2020 à 22:29:14

Citation de: dav77 le 20 février 2020 à 21:19:39

Si tu as les moyens d'acheter une grosse Allemande premium neuve , tu as les moyens d'acheter une hybride voire même une électrique (coréenne par exemple).

C'est pas Rammstein qui a une grosse allemande premium  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 20 février 2020 à 23:14:17

Automobile et environnement.......Quand je vois à la télé qu'il transporte de la neige en hélico sur les pistes.....c'est pas top!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 20 février 2020 à 23:18:41

Citation de: campagnolo le 20 février 2020 à 23:14:17

Automobile et environnement.......Quand je vois à la télé qu'il transporte de la neige en hélico sur les pistes.....c'est pas top!!!

Le monde est fou. Tellement d'incohérences.
Et puis les loisirs font bien exploser les concentrations de CO2 aussi

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 février 2020 à 23:29:11

Citation de: campagnolo le 20 février 2020 à 23:14:17

Automobile et environnement.......Quand je vois à la télé qu'il transporte de la neige en hélico sur les pistes.....c'est pas top!!!

Tout cela pour l'économie de la station, le maire hurlait contre la ministre, il oublie que bientôt il n'aura plus de neige du tout et que les hélicoptères ne devraient pas faite cela.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 février 2020 à 23:47:19

Citation de: campagnolo le 20 février 2020 à 23:14:17

Automobile et environnement.......Quand je vois à la télé qu'il transporte de la neige en hélico sur les pistes.....c'est pas top!!!

On parle un peu moins des bateaux qui pompent du sable pour refaire régulièrement des plages grignotées par les grandes marées et les tempêtes hivernales.......ça doit pourtant pas être top non plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 février 2020 à 23:50:17

Citation de: Harry le 20 février 2020 à 23:47:19

On parle un peu moins des bateaux qui pompent du sable pour refaire régulièrement des plages grignotées par les grandes marées et les tempêtes hivernales.......ça doit pourtant pas être top non plus.

Parce que ceux qui sous traitent ses conneries ont les pieds dans l'eau bientôt!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 février 2020 à 23:54:01

Citation de: zouzou60 le 20 février 2020 à 23:50:17

Parce que ceux qui sous traitent ses conneries ont les pieds dans l'eau bientôt!

Parce qu'il y a tout un business à la mer comme à la montagne, voilà.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 février 2020 à 23:56:58

Citation de: Harry le 20 février 2020 à 23:54:01

Parce qu'il y a tout un business à la mer comme à la montagne, voilà.

Et alors?
Si le climat change, tu crois que tout le monde va vivre comme avant?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 février 2020 à 00:04:40

Citation de: zouzou60 le 20 février 2020 à 23:56:58

Et alors?
Si le climat change, tu crois que tout le monde va vivre comme avant?

Et alors, tu vois moins de bateaux de croisière sur l'eau, moins d'avions dans les airs, moins de monde faire du surf ou du jet-ski sur les plages, moins de lotissements se construire avec leurs espaces bitumés ?.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 février 2020 à 00:07:28

Citation de: Harry le 21 février 2020 à 00:04:40

Et alors, tu vois moins de bateaux de croisière sur l'eau, moins d'avions dans les airs, moins de monde faire du surf ou du jet-ski sur les plages, moins de lotissements se construire avec leurs espaces bitumés ?.....

Et tu trouves cela intelligents?
Vive les interdictions. Nous y viendrons. Tout le monde rigole, c'est triste!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 février 2020 à 00:33:07

Citation de: zouzou60 le 21 février 2020 à 00:07:28

Et tu trouves cela intelligents?
Vive les interdictions. Nous y viendrons. Tout le monde rigole, c'est triste!

Et une fois que tu as dit c'est pas bien, c'est pas intelligent, c'est mal, il faut changer, c'est triste.......ça va mieux ? ça fait changer les choses ?

Que je fasse l'effort de trier mes déchets et qu'une partie de ceux-ci ne soient pas recyclés et/ou qu'ils soient expédiés à l'étranger parce qu'on ne sait pas quoi en foutre chez nous, tu crois que je trouve ça intelligent, que je trouve ça bien ?.........et pourtant ça fait des années que c'est comme ça, et que je trouve ça absurde ou scandaleux n'y change rien, ça continue d'être comme ça. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 février 2020 à 00:39:08

Citation de: Harry le 21 février 2020 à 00:33:07

Et une fois que tu as dit c'est pas bien, c'est pas intelligent, c'est mal, il faut changer, c'est triste.......ça va mieux ? ça fait changer les choses ?

Que je fasse l'effort de trier mes déchets et qu'une partie de ceux-ci ne soient pas recyclés et/ou qu'ils soient expédiés à l'étranger parce qu'on ne sait pas quoi en foutre chez nous, tu crois que je trouve ça intelligent, que je trouve ça bien ?.........et pourtant ça fait des années que c'est comme ça, et que je trouve ça absurde ou scandaleux n'y change rien, ça continue d'être comme ça.

Quelle haine!
Tu devrais te poser la question de ce que tu veux, peux apporter aux générations futures. Pourquoi esaies tu de diviser en disant que je dis de faire ça, ci? Je préférais tes propositions.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 février 2020 à 00:42:35

Citation de: zouzou60 le 21 février 2020 à 00:39:08

Quelle haine!
Tu devrais te poser la question de ce que tu veux, peux apporter aux générations futures. Pourquoi esaies tu de diviser en disant que je dis de faire ça, ci? Je préférais tes propositions.

C'est juste des questions que je te pose.....si tu n'as pas de réponse, ok, pas de problème.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 février 2020 à 01:00:25

Citation de: Harry le 21 février 2020 à 00:42:35

C'est juste des questions que je te pose.....si tu n'as pas de réponse, ok, pas de problème.

Tu n'apportes pas non plus de réponses!
Moi, j'en ai apporté sur mon moindre kilométrage, l'occulter est déjà un affront, non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 février 2020 à 01:13:10

Citation de: zouzou60 le 21 février 2020 à 01:00:25

Tu n'apportes pas non plus de réponses!
Moi, j'en ai apporté sur mon moindre kilométrage, l'occulter est déjà un affront, non?

Parce que je n'ai pas de réponse, le fait de consommer des fruits/légumes en local, de favoriser les commerces locaux, d'aller à l'école a pied ou de favoriser le vélo ou la marche à pied lorsque je suis en vacances, ce sont des choses que je fais depuis des années et je n'y vois pas là de quoi mettre en avant des efforts que je ferais pour l'environnement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dauga40 le 21 février 2020 à 07:39:33

Wow !

On refait les Tontons flingueurs ici en fin de semaine  :fight:! Dommage...
Pour environnement, si j'ai bien compris, vu que très peu de monde (particuliers, entreprises, institutions) fait preuve de bon sens va falloir passer fissa à la phase interdiction +répression. >:D

je retourne à mes maquettes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 février 2020 à 08:59:14

Citation de: Harry le 20 février 2020 à 22:29:14

C'est pas Rammstein qui a une grosse allemande premium  ;)

Je n'ai jamais dit ça. Je réagissais juste aux propos de Rammstein qui revendiquait une obligation de "protéger l'industrie automobile" et le fait de faire comme l'assouplissement obtenu par Merkel pour les constructeurs de grosses bagnoles à gros moteurs.

Je trouve au contraire cet assouplissement inacceptable d'autant plus que les clients de ces marques dites "premium" ont largement les moyens d'acheter des voitures électriques performantes.

De plus, les constructeurs automobiles ont été protégés pendant des décennies par tous les gouvernements successifs des pays européens ayant une industrie automobile.

On voit où ça nous a mené : une impunité totale des constructeurs automobiles qui, sciemment, se sont foutus du monde et de la santé publique concernant la pollution avérée de leurs voitures.

Personnellement je préfère que les états protègent la santé des citoyens plutôt que les marges des constructeurs automobiles.

C'est en étant exigeant que les constructeurs européens qui, jusqu'à présent ont préféré la facilité à une démarche ambitieuse, pourront enfin réellement progresser.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dauga40 le 21 février 2020 à 10:34:24

Citation de: dav77 le 21 février 2020 à 08:59:14

Personnellement je préfère que les états protègent la santé des citoyens plutôt que les marges des constructeurs automobiles.

C'est en étant exigeant que les constructeurs européens qui, jusqu'à présent ont préféré la facilité à une démarche ambitieuse, pourront enfin réellement progresser.

Mais il n'y a pas de lobby citoyen bourré de fric influent, c'est ça le souci de notre civilisation... On en revient au choix de société...La bonne santé des citoyens n'est qu'une variable dans les masses colossales d'argent en jeu et loin derrière le rendement attendu par les investisseurs. Pourquoi se plaindre ?
Les VE sont la petite carotte agitée devant les ânes que sont les automobilistes européens qui veulent (à raison !) faire un geste concret pour l’environnement, en oubliant 99% (à la louche) des autres sources qui détruisent la planète et notre écosystème... Quand je vois à mon niveau tous les contrôles (50 à 70%) qui révèlent des infractions dans les entreprises concernant les rejets, les process non respectés pour l'environnement: aucune sanction (sinon on ferme monsieur, je verrai ça avec mon député, mon délégué, etc...)! 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 février 2020 à 10:38:40

Citation de: dauga40 le 21 février 2020 à 07:39:33

Pour environnement, si j'ai bien compris, vu que très peu de monde (particuliers, entreprises, institutions) fait preuve de bon sens va falloir passer fissa à la phase interdiction +répression. >:D

Je le crains et c'est pour cela que les débats s'enveniment!
Nous sommes divisés faute de lignes claires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 21 février 2020 à 15:02:42

Citation de: dauga40 le 21 février 2020 à 07:39:33

je retourne à mes maquettes...

comme Benjamin Grivaux ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 février 2020 à 15:47:48

Dans une tribune, mille scientifiques appellent à la désobéissance civile face à l'urgence climatique

https://www.francetvinfo.fr/sante/environnement-et-sante/dans-une-tribune-1000-scientifiques-appellent-a-la-desobeissance-civile-face-a-l-urgence-climatique_3833911.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/environnement-et-sante/dans-une-tribune-1000-scientifiques-appellent-a-la-desobeissance-civile-face-a-l-urgence-climatique_3833911.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 février 2020 à 15:55:12

Les scientifiques sont gentils! Mais il est temps d'agir.

Extinction Rebellion, est une formation moins gentille...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 21 février 2020 à 16:08:32

Citation de: campagnolo le 20 février 2020 à 23:14:17

Automobile et environnement.......Quand je vois à la télé qu'il transporte de la neige en hélico sur les pistes.....c'est pas top!!!

Chez nous, ce sont des oasis qui disparaissent, et c'est le sable qui les remplace ...

Les chutes Victoria sont presque à sec ...

Et d'autres images catastrophiques de changement climatiques.

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/rechauffement-climatique-dix-ans-changement-climatique-vus-ciel-78997/ (https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/rechauffement-climatique-dix-ans-changement-climatique-vus-ciel-78997/)

 :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 février 2020 à 16:24:51

Citation de: dav77 le 21 février 2020 à 15:47:48

Dans une tribune, mille scientifiques appellent à la désobéissance civile face à l'urgence climatique

https://www.francetvinfo.fr/sante/environnement-et-sante/dans-une-tribune-1000-scientifiques-appellent-a-la-desobeissance-civile-face-a-l-urgence-climatique_3833911.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/environnement-et-sante/dans-une-tribune-1000-scientifiques-appellent-a-la-desobeissance-civile-face-a-l-urgence-climatique_3833911.html)

Tout ça est d'un ridicule.
On a  besoin des dirigeants pour agir?
C'est toujours la faute des dirigeants. De ma baie vitrée, il n'y a qu'à regarder ma voisine qui va chercher son courrier à sa boîte aux lettre avec sa voiture, qui ne ramasse pas un seul dechet  déchet devant chez elle si sa poubelle est tombée à cause du vent, etc .....pour me dire que il n'y a que la répression lourde qui pourrait faire un peu bouger les choses.
Les gens se plaignent alors qu'ils ont de la merde devant eux et ils sont dans l'indifférence totale

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dauga40 le 21 février 2020 à 17:16:08

Citation de: nadar le 21 février 2020 à 15:02:42

comme Benjamin Grivaux ?

Kissa ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 février 2020 à 17:22:19

Citation de: CRV-ma le 21 février 2020 à 16:08:32

Chez nous, ce sont des oasis qui disparaissent, et c'est le sable qui les remplace ...

Les chutes Victoria sont presque à sec ...

Et d'autres images catastrophiques de changement climatiques.

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/rechauffement-climatique-dix-ans-changement-climatique-vus-ciel-78997/ (https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/rechauffement-climatique-dix-ans-changement-climatique-vus-ciel-78997/)

 :'(

Et le sable est aux portes de l'europe
On verra cet été si l’Estrémadure espagnol et Alentejo portugais battent les records d'europe d'il y a 1 an et demi. Je ne l’espère pas

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 février 2020 à 17:25:52

Les scientifiques alarment depuis des année et obtiennent même de plus en plus de subventions de toute part.
Nous avons des alertes visibles et pour l'instant, ce n'est qu'un début au vue des simulations numériques de plus en plus solides des scientifiques et que faisons nous : RIEN!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 février 2020 à 17:29:33

Citation de: jo37 le 21 février 2020 à 16:24:51

Tout ça est d'un ridicule.
On a  besoin des dirigeants pour agir?
C'est toujours la faute des dirigeants. De ma baie vitrée, il n'y a qu'à regarder ma voisine qui va chercher son courrier à sa boîte aux lettre avec sa voiture, qui ne ramasse pas un seul dechet  déchet devant chez elle si sa poubelle est tombée à cause du vent, etc .....pour me dire que il n'y a que la répression lourde qui pourrait faire un peu bouger les choses.
Les gens se plaignent alors qu'ils ont de la merde devant eux et ils sont dans l'indifférence totale

Il n'en demeure pas moins que notre modèle économique, reposant sur la course à la croissance perpétuelle, est un facteur majeur de destruction de notre planète.

Or, on ne peut espérer aucun ralentissement du dérèglement climatique sans une volonté politique des dirigeants de tous les pays pour opérer une mutation de notre modèle économique vers un autre modèle économique dont les indicateurs ne seraient plus le PIB et le taux de croissance, mais pourraient être, par exemple, les émissions de CO2, la qualité de l'air et des sols et les ressources en eau.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 février 2020 à 17:41:32

La recherche de croissance de PIB est dévastateur, certes.
Mais ce qui me fait aussi peur c'est l'indifférence de la population, hors dirigeant. Les gens ne savent pas ce qu'il se passe.
Ils veulent des ve que si il y a des bornes partout et des grosses primes. C'est une façon de raisonner nombriliste.
Je passe mon temps sur mon vélo à éviter les débris de verre sur la route. Et c'est de pire en pire. Comme tous les déchets que je vois. Et ça c'est pas bon, c'est encore plus dévastateur pour la planète

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 février 2020 à 17:53:21

Il va falloir que certains ont les pieds dans l'eau ou dans la sécheresse permanente (voire inondation l'hiver et sécheresse l'été), pour que certains bougent. Il sera trop tard. L'économie ne résistera pas, nous risquons l'appauvrissement et nous ne sommes pas prêts, nous voulons toujours plus.
Moins de neige en montagne, le désert qui avance, la banquise qui disparaît, il faut vraiment avouer qu'il y a des signes! Et les incendies, les canicules qui vont s'amplifier... Ne pas me dire que tout va bien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 février 2020 à 18:00:08

On dit que le tour de france est la compétition de vélo la plus belle au monde. Je suis d'accord
Mais les français et le vélo ça fait 2
Mon vélo est souvent le seul au supermarché. Je suis souvent seul sur les pistes cyclables.
Et comme je disais, quand je vois ma voisine faire moins de 40 m, avec sa voiture, pour aller à sa boite à lettre, et l'ouvrir après avoir fait descendre sa vitre, ça en dit long sur les mentalités

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 février 2020 à 18:01:37

Le vélo, c'est mieux à la TV!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 février 2020 à 18:05:19

C'est quoi votre plan pour stopper tout ça ?

Changer de modèle économique, d'accord, mais comment on fait pour changer de modèle économique, là, maintenant ?.......parce que c'est maintenant et pas dans 20 ou 30 ans qu'il faut que le changement s'opère.
Qu'on interdise les voitures thermiques, les pailles, les sacs plastique, les braseros sur les terrasses de café........tout ça c'est bien, mais si ça reste des interdictions uniquement chez nous, ce n'est pas ça qui va stopper la montée des eaux, la sécheresse etc....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 février 2020 à 18:15:09

Moi je ne parle pas de plan thermique ou autre mais de sanctionner lourdement les incivilités.
Les braseros pour moi c'est une grande connerie. On a ça auss au boulot pour certaines soirées apéros.
 Mais dans l'administration, je vois encore ce matin des bureaux avec le chauffage à fond et les fenêtre grande ouverte. Ca me révolte doublement, pour l'argent du contribuable et le co2 gaché
Le problème des sacs plastiques, que tu cites Harry, c'est de les voir partout, caniveaux, bord des fleuves et rivières. Pas de les utiliser chez soi
Ne pas faire son controle technique parce que son diesel fume , devrait être lourdement sanctionné. Et on en voit tous les jours. Mais personne ne les arrete

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 21 février 2020 à 18:26:50

Citation de: jo37 le 21 février 2020 à 17:22:19

Et le sable est aux portes de l'europe
On verra cet été si l’Estrémadure espagnol et Alentejo portugais battent les records d'europe d'il y a 1 an et demi. Je ne l’espère pas

Sans vouloir te contredire Jo, nous étions en 2017 dans l'Alentejo et en Estrémadure en juillet 2017, j'ai comme souvenir qu'en 1972 ( ça date) c'était pire. L'Estrémadure a toujours été citée comme le chaudron de l'Espagne.

Après oui, les Pyrénées Espagnol sont moins enneigés qu'en 1960/1970  ;), de mes yeux vu. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 février 2020 à 18:36:55

Citation de: Harry le 21 février 2020 à 18:05:19

C'est quoi votre plan pour stopper tout ça ?

Changer de modèle économique, d'accord, mais comment on fait pour changer de modèle économique, là, maintenant ?.......parce que c'est maintenant et pas dans 20 ou 30 ans qu'il faut que le changement s'opère.
Qu'on interdise les voitures thermiques, les pailles, les sacs plastique, les braseros sur les terrasses de café........tout ça c'est bien, mais si ça reste des interdictions uniquement chez nous, ce n'est pas ça qui va stopper la montée des eaux, la sécheresse etc....

Certainement la régression! Mais je ne sais pas si nous y arriverons sans mesure d'interdiction, de répression, de limitation. Ce qui va bien au contraire de l’Économie actuelle!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 février 2020 à 18:38:19

Citation de: binbin le 21 février 2020 à 18:26:50

Sans vouloir te contredire Jo, nous étions en 2017 dans l'Alentejo et en Estrémadure en juillet 2017, j'ai comme souvenir qu'en 1972 ( ça date) c'était pire. L'Estrémadure a toujours été citée comme le chaudron de l'Espagne.

Après oui, les Pyrénées Espagnol sont moins enneigés qu'en 1960/1970  ;), de mes yeux vu.

Je parle moi de aout 2018
Et encore, ce ne sont pas les records car on ne voit que quelques stations.
Dans plus de 20 villes au Portugal, les 47 degrés avaient étés dépassés
En 1972 je ne sais pas mais je peux consulter les archives

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 février 2020 à 18:54:37

Citation de: zouzou60 le 21 février 2020 à 18:36:55

Certainement la régression! Mais je ne sais pas si nous y arriverons sans mesure d'interdiction, de répression, de limitation. Ce qui va bien au contraire de l’Économie actuelle!

Interdiction, repression, limitation.......encore une fois, c'est ce qu'on veut faire chez nous, mais si ailleurs ce n'est pas le cas, cela ne changera de toutes façons pas les choses.
Et comme le dit jo37, quand on voit le nombre de choses qui sont en principe interdites chez nous, mais que l'on est de toutes façons pas en mesure de contrôler et qui ne sont donc pas respectées........interdire, n'a aucun interêt si l'on est pas en mesure de faire respecter l'interdiction.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 février 2020 à 19:19:33

Citation de: Harry le 21 février 2020 à 18:54:37

Interdiction, repression, limitation.......encore une fois, c'est ce qu'on veut faire chez nous, mais si ailleurs ce n'est pas le cas, cela ne changera de toutes façons pas les choses.
Et comme le dit jo37, quand on voit le nombre de choses qui sont en principe interdites chez nous, mais que l'on est de toutes façons pas en mesure de contrôler et qui ne sont donc pas respectées........interdire, n'a aucun interêt si l'on est pas en mesure de faire respecter l'interdiction.

Pas faux!
Mais certains pays comme les USA, j'espère réagiront quand par exemple New-York aura les pieds dans l'eau (je ne crois à leur digue big U), la Malaysie noyée, l'Afrique ensablée et j'en passe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 février 2020 à 22:38:18

Citation de: zouzou60 le 21 février 2020 à 19:19:33

Pas faux!
Mais certains pays comme les USA, j'espère réagiront quand par exemple New-York aura les pieds dans l'eau (je ne crois à leur digue big U), la Malaysie noyée, l'Afrique ensablée et j'en passe.

Réagir une fois que New-York sera dans l'eau........ce sera largement trop tard.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 février 2020 à 22:40:28

Citation de: Harry le 22 février 2020 à 22:38:18

Réagir une fois que New-York sera dans l'eau........ce sera largement trop tard.

Je le crains qu'ils ne réagissent pas assez vite!
Mais si terrible catastrophe, cela bougera encore plus vite! C'est idiot.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 février 2020 à 22:43:19

Citation de: zouzou60 le 22 février 2020 à 22:40:28

Je le crains qu'ils ne réagissent pas assez vite!
Mais si terrible catastrophe, cela bougera encore plus vite! C'est idiot.

Il est trop tard.
Il fallait réagir au moment où le club de Rome avait tiré la sonnette d'alarme. C'est trop tard
La population est 5 fois trop importante
Le seuil de 400 ppm de CO2 était un seuil a ne pas depasser. C'est fait. Maintenant........

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 février 2020 à 22:45:08

Citation de: jo37 le 22 février 2020 à 22:43:19

Il est trop tard.
Il fallait réagir au moment où le club de Rome avait tiré la sonnette d'alarme. C'est trop tard
La population est 5 fois trop importante
Le seuil de 400 ppm de CO2 était un seuil a ne pas depasser. C'est fait. Maintenant........

+1
On le sait déjà que la réaction n'est pas assez rapide, la baisse des émissions de CO2 devrait déjà être amorcée......alors que ces émissions sont toujours en hausse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 février 2020 à 22:57:59

Citation de: Harry le 22 février 2020 à 22:45:08

+1
On le sait déjà que la réaction n'est pas assez rapide, la baisse des émissions de CO2 devrait déjà être amorcée......alors que ces émissions sont toujours en hausse.

Exactement.
Je dirai même que on nous avertissait que à partir des 350 ppm ça allait être compliqué et terrible au delà des 400.
On a dépassé les 410.
Maintenant , on ne voit pas les effets du jour au lendemain mais ils vont venir. Et même si avec une baguette magique on faisait redescendre demain le taux à moins de 350, ça n'empêcherait pas des conséquences lourdes, qui sont déjàbien amorcées

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 février 2020 à 23:07:42

Citation de: Harry le 22 février 2020 à 22:45:08

+1
On le sait déjà que la réaction n'est pas assez rapide, la baisse des émissions de CO2 devrait déjà être amorcée......alors que ces émissions sont toujours en hausse.

Mais nous devons faire avec nos travers.
Le retard est aussi notre faute.
Nous sommes en retard, largement, c'est terrible! Nous le paierons...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 février 2020 à 23:19:43

Je ne sais pas à qui tu penses en disant que le retard est de notre faute, mais un certain nombre de pays européens (dont la France) voient leurs émissions de CO2 baisser depuis plusieurs années.
Pour la France, il y a eu une baisse de 20% depuis 2005. On peut trouver que c'est insuffisant, mais la tendance est malgré tout à la baisse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 22 février 2020 à 23:25:38

Citation de: Harry le 22 février 2020 à 23:19:43

Je ne sais pas à qui tu penses en disant que le retard est de notre faute, mais un certain nombre de pays européens (dont la France) voient leurs émissions de CO2 baisser depuis plusieurs années.
Pour la France, il y a eu une baisse de 20% depuis 2005. On peut trouver que c'est insuffisant, mais la tendance est malgré tout à la baisse.

malheureusement nos efforts ne servent pas a grand chose au niveau monde...
certains pays s(en tape royale...
donc on verra bien   ca va piquer ... faudra s'adapter ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 février 2020 à 23:29:18

C'est cela faudra s'adapter!
L'Economie va prendre cher et si, nous, nous anticipons un peu plus que certains, nous devrions essayer de la changer notre Économie!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 février 2020 à 23:37:26

Citation de: Droopy le 22 février 2020 à 23:25:38

malheureusement nos efforts ne servent pas a grand chose au niveau monde...
certains pays s(en tape royale...
donc on verra bien   ca va piquer ... faudra s'adapter ...

On représente une part tellement insignifiante que nos efforts sont effectivement sans effet.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 février 2020 à 23:38:48

Citation de: Harry le 22 février 2020 à 23:37:26

On représente une part tellement insignifiante que nos efforts sont effectivement sans effet.

Pour le moment!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 février 2020 à 23:40:49

Citation de: zouzou60 le 22 février 2020 à 23:38:48

Pour le moment!

Même si on divisait nos émissions par 2, cela resterait insignifiant au niveau mondial.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 février 2020 à 23:44:03

Citation de: Harry le 22 février 2020 à 23:40:49

Même si on divisait nos émissions par 2, cela resterait insignifiant au niveau mondial.

Nous devons espérer que cela bouge mondialement!
Les grandes catastrophes devraient le faire. Faut garder espoir! Je ne vois pas pourquoi les Américains ou Chinois soient plus bêtes que nous. Il faudra juste attendre la claque.
Comme les japonais avec Fukushima, ils ont réagi...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 février 2020 à 23:57:43

Zouzou est un grand rêveur.
Le climat ne se reforme pas comme une politique gouvernementale. Même si demain on arrêtait d'emettre  du co2, la banquise continuerai de fondre un bon moment.
Mais comme on va continuer à emettre de plus en plus.........

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 février 2020 à 23:58:34

Citation de: zouzou60 le 22 février 2020 à 23:44:03

Nous devons espérer que cela bouge mondialement!
Les grandes catastrophes devraient le faire. Faut garder espoir! Je ne vois pas pourquoi les Américains ou Chinois soient plus bêtes que nous. Il faudra juste attendre la claque.
Comme les japonais avec Fukushima, ils ont réagi...

Après Fukushima les japonais ont surtout vu leurs émissions de CO2 fortement augmenter........et depuis le redémarrage progressif du nucléaire, ces émissions sont en baisse. Le Japon reste malgré tout un très très gros émetteur de CO2, il est dans le top 5  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 00:04:27

Citation de: Harry le 22 février 2020 à 23:58:34

Après Fukushima les japonais ont surtout vu leurs émissions de CO2 fortement augmenter........et depuis le redémarrage progressif du nucléaire, ces émissions sont en baisse. Le Japon reste malgré tout un très très gros émetteur de CO2, il est dans le top 5  :(

Oui.
Mais ils travaillent les smartgrid. Faute d'un bon réseau électrique.
Je suis pour l'atome en pleine sécurité et espère beaucoup d'Iter!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 23 février 2020 à 00:19:29

Ils ont beau travailler les smartgrid comme tu dis, les chiffres parlent . Ça c'est que dalle les smart grises..
Les japonais augmentent d'année en année leurs émissions. Les chiffres parlent.
Et que représente le Japon au niveau de la planète.
Parlons de l'Afrique. C'est une bombe a retardement. Et les chinois et indiens tous en voiture

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 00:25:07

Citation de: jo37 le 23 février 2020 à 00:19:29

Ils ont beau travailler les smartgrid comme tu dis, les chiffres parlent . Ça c'est que dalle les smart grises..
Les japonais augmentent d'année en année leurs émissions. Les chiffres parlent.
Et que représente le Japon au niveau de la planète.
Parlons de l'Afrique. C'est une bombe a retardement. Et les chinois et indiens tous en voiture

La bombe à retardement fera bouger les choses, je l'espère, il sera tard mais obligera à bouger. Nous aurons des interdictions, quasi certains, nous devrons évoluer!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 00:30:08

Interdire quoi ?......interdire les chinois, les indiens ou je ne sais qui d'autres de se déplacer, de manger, de se chauffer ?
Interdire les flots de cargos qui traversent les océans en long, en large et en travers ? Interdire les gens de partir en vacances ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 00:35:41

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 00:30:08

Interdire quoi ?......interdire les chinois, les indiens ou je ne sais qui d'autres de se déplacer, de manger, de se chauffer ?
Interdire les flots de cargos qui traversent les océans en long, en large et en travers ? Interdire les gens de partir en vacances ?

A Wuhan, même les ascenseurs sont arrêtés avec le Covid-19! Nous ne sommes pas à l'abri d'interdictions durs dans des pays si prise de conscience.
Nous, nous semblons avoir pris conscience et nous ne faisons pas grand chose pour faire évoluer nos vies.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 00:53:36

Avec le coronavirus ce sont des interdictions temporaires, pourrait-on interdire définitivement la circulation des gens, pourrait-on stopper définitivement le transport aérien vers et depuis la Chine ou d'autres pays ?.....bien évidemment que non.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 00:55:54

Évidemment que non! Mais la prise de conscience peut prendre du temps, les décisions aussi! Nous reculons pour mieux sauter...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 00:59:21

Comme on vient de le dire, s'il faut 10 ou 20 ans pour prendre conscience et se décider, c'est de toutes façons bien trop tard.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 01:04:47

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 00:59:21

Comme on vient de le dire, s'il faut 10 ou 20 ans pour prendre conscience et se décider, c'est de toutes façons bien trop tard.

Jamais trop tard pour agir!
Nous n'avons pas beaucoup de temps.
Les interdictions peuvent être douces ou violentes!

I ne faut jamais baisser les bras!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 11:00:10

C'est ton truc les interdictions  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 11:15:51

Non, les subir, me contraignent un peu! Qu'un peu pour le moment.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 12:15:54

Tant que les interdictions restent des petites initiatives locales (et à l'échelle de la planète, c'est ce que sont les restrictions souhaitées à Paris), on voit bien que ça reste très largement insuffisant pour inverser la tendance et stopper l'augmentation des rejets de CO2.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 12:17:33

C'est sûr!
Mais il faut bien commencer par quelque chose!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 23 février 2020 à 12:37:09

Tout est en ton honneur, mais je pense que c'est trop tard, bcp de pays ne jouent pas le jeu et c'est nous qui payons de lourde taxes pour rien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 12:43:21

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 12:17:33

C'est sûr!
Mais il faut bien commencer par quelque chose!

Pourquoi pas, l'important c'est d'y croire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 13:01:19

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 12:43:21

Pourquoi pas, l'important c'est d'y croire.

L'important c'est d'agir!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 13:05:39

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 13:01:19

L'important c'est d'agir!

L'important c'est de lutter efficacement.....ce n'est pas encore le cas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 13:16:18

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 13:05:39

L'important c'est de lutter efficacement.....ce n'est pas encore le cas.

Il n'y a que des mesurettes!
Je crains le pire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 23 février 2020 à 13:30:00

Il n'y a pas que le CO2 qui reste une menace à long terme, il y a plus urgent comme la diminution des especes animales et végétales face à l'envahissement de l'humain partout et contre toutes les autres formes de vie .

La voiture n'y est pour rien la dessus

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 13:47:26

S'il n'y avait que la voiture, ce serait facile!
C'est certainement la 4 ème révolution industrielle qui est à faire!
Pour le moment, il n'y a presque que la voiture qui est visée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 23 février 2020 à 13:51:33

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 13:47:26

Pour le moment, il n'y a presque que la voiture qui est visée.

et pourtant, rien qu'en parlant de l’aspect CO2: la fabrication et le transport des matériaux de construction (ciment, parpaings, acier, etc.) génère environ 1 tonne de CO2 par Tonne de matériaux. Quand on sait qu'une petite maison individuelle pèse plusieurs centaines de tonnes, essayez d'imaginer ce que représente une mégalopole....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 14:00:12

Et les productions de CO2 ne manquent pas, l'engagement devrait être total, c'est pour cela que je parlais de 4 ème révolution industrielle. Sinon, nous allons aller de mesurettes en mesurettes.

Rien que la population mondiale qui s'élève actuellement à 7,6 milliards devrait atteindre 8,6 milliards en 2030, 9,8 milliards en 2050 et 11,2 milliards en 2100 (source Nations Unies) est problématique.

Je préfère une 4 ème révolution industrielle à une guerre de l'énergie voire une 3 ème guerre mondiale.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 14:03:51

Hé ben......s'il faut attendre une 4ème révolution industrielle pour s'en sortir, c'est pas gagné  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 14:07:32

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 14:03:51

Hé ben......s'il faut attendre une 4ème révolution industrielle pour s'en sortir, c'est pas gagné  ::)

Le problème c'est que nous commençons la 3 ème mais sans réelles contraintes, objectifs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 15:36:14

Emissions de CO2 : les constructeurs n’échapperont pas aux amendes!

https://www.automobile-propre.com/emissions-co2-constructeurs-echapperont-pas-amendes/ (https://www.automobile-propre.com/emissions-co2-constructeurs-echapperont-pas-amendes/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 15:44:14

Et ces 14,5 milliards d'amende seront bien évidemment intégralement utilisés pour développer les bornes de recharge, pour développer la filière hydrogène etc..... ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 23 février 2020 à 15:44:56

2 remarques:
- il serait intéressant de mettre en parallèle le montant des amendes avec le chiffre d'affaires de chaque constructeur
- je trouve la dérogation à 130 g accordée à Land-Rover particulièrement choquante. Les acheteurs de Range n'ont pas les moyens ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 15:58:56

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 15:44:14

Et ces 14,5 milliards d'amende seront bien évidemment intégralement utilisés pour développer les bornes de recharge, pour développer la filière hydrogène etc..... ::)

Les constructeurs demanderont de l'aide pour leur R&D à mon avis. La réglementation est pourtant signée de longue date. Manque de Recherche (et aveuglement par le diesel)!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 16:01:23

Citation de: nadar le 23 février 2020 à 15:44:56

2 remarques:
- il serait intéressant de mettre en parallèle le montant des amendes avec le chiffre d'affaires de chaque constructeur
- je trouve la dérogation à 130 g accordée à Land-Rover particulièrement choquante. Les acheteurs de Range n'ont pas les moyens ?

Ce sont les constructeurs qui paient l'amende.
Le client paye le malus en France par exemple mais oui, ces dérogations sont dérangeantes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 16:06:23

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 15:58:56

Les constructeurs demanderont de l'aide pour leur R&D à mon avis. La réglementation est pourtant signée de longue date. Manque de Recherche (et aveuglement par le diesel)!

Il n'y a pas que les constructeurs qui n'ont pas fait grand chose.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 16:12:38

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 16:06:23

Il n'y a pas que les constructeurs qui n'ont pas fait grand chose.....

Bien sûr, nos gouvernements ne font rien question CO2, tous nos équipements de production d'énergie sont vieillissants et les gouvernements passent (si Fessenheim va se fermer après la première annonce il y a 8 ans et cela sent plus la décision politique qu'une vision énergétique long terme) et se repassent le sujet.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 16:30:50

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 16:12:38

Bien sûr, nos gouvernements ne font rien question CO2, tous nos équipements de production d'énergie sont vieillissants et les gouvernements passent (si Fessenheim va se fermer après la première annonce il y a 8 ans et cela sent plus la décision politique qu'une vision énergétique long terme) et se repassent le sujet.

Et ils payent des amendes pour leur inaction tous ces gens là ?!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 16:34:56

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 16:30:50

Et ils payent des amendes pour leur inaction tous ces gens là ?!  :crazy:

Non, ils vivent de leur inaction!
C'est le signe d'une société qui va dans le mur.
Il nous faut des idées, de la Recherche, de la R&D plus appliquée...et c'est justement là que les budgets sont en berne et c'est de pire en pire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 23 février 2020 à 16:54:53

Sacro saint marche économique. Comme il faut toujours présenter des chiffres annuel positifs aucune action de remise en cause qui aurait un impact négatif n’est entreprise!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 16:55:47

Arrêter d'utiliser du charbon à outrance, ce n'est pas un problème de R&D, c'est tout simplement que c'est impossible de le faire à court terme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:06:44

L'Allemagne va arrêter le charbon en...2038!
À savoir que les Grüne Allemands ont longtemps touchés de l'argent des mines de lignite...pour leur combat contre le nucléaire...

Nous en utilisons très peu en France.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 23 février 2020 à 17:08:15

Si on interdisait le chauffage au bois ou granule ce serait déjà pas mal.  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:09:25

Citation de: phil le 23 février 2020 à 16:54:53

Sacro saint marche économique. Comme il faut toujours présenter des chiffres annuel positifs aucune action de remise en cause qui aurait un impact négatif n’est entreprise!

C'est là que le changement de marche économique est certainement le plus dur à réaliser. Plus que de travailler à rendre la production moins émettrice de CO2.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 17:12:26

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:06:44

L'Allemagne va arrêter le charbon en...2038!
À savoir que les Grüne Allemands ont longtemps touchés de l'argent des mines de lignite...pour leur combat contre le nucléaire...

Nous en utilisons très peu en France.

2038.....bon, ben ça va, la planète attendra  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:12:34

Citation de: haga le 23 février 2020 à 17:08:15

Si on interdisait le chauffage au bois ou granule ce serait déjà pas mal.  :angel:

C'est clair mais prendre cette décision, sans proposer une solution moins émettrice de CO2, particules...me semble difficile pour un gouvernement sans vision énergétique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:13:21

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 17:12:26

2038.....bon, ben ça va, la planète attendra  ::)

Déjà dit, les Allemands ont raté leur transition énergétique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 17:14:34

Citation de: haga le 23 février 2020 à 17:08:15

Si on interdisait le chauffage au bois ou granule ce serait déjà pas mal.  :angel:

Chauffage au bois et chauffage aux granules de bois sont 2 choses différentes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 23 février 2020 à 17:16:25

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 15:36:14

Emissions de CO2 : les constructeurs n’échapperont pas aux amendes!

https://www.automobile-propre.com/emissions-co2-constructeurs-echapperont-pas-amendes/ (https://www.automobile-propre.com/emissions-co2-constructeurs-echapperont-pas-amendes/)

VW va payer un maximum :o  , de quoi les motiver pour nous vendre des VE , peut etre des bonnes affaires pour les acheteurs de E-up , Golf elec ou ID3 si elle sort en 2020

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:18:14

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 17:14:34

Chauffage au bois et chauffage aux granules de bois sont 2 choses différentes.

Le chauffage au bois est pire en combustion, la fabrication des granules, pellets exige de l'énergie pour le broyage, le compactage, le séchage...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 17:19:12

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:13:21

Déjà dit, les Allemands ont raté leur transition énergétique.

La prochaine fois ils essaieront de faire mieux  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 23 février 2020 à 17:19:56

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 16:12:38

Bien sûr, nos gouvernements ne font rien question CO2, tous nos équipements de production d'énergie sont vieillissants et les gouvernements passent (si Fessenheim va se fermer après la première annonce il y a 8 ans et cela sent plus la décision politique qu'une vision énergétique long terme) et se repassent le sujet.

Un succès des minorités agissantes
Alors que la politique des centrales nucléaires française est un atout de poids dans la lutte contre le CO2 , c'est inaudible face aux grandes gueules des des "anti tout "

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:20:30

Citation de: Kafouniet le 23 février 2020 à 17:16:25

VW va payer un maximum :o  , de quoi les motiver pour nous vendre des VE , peut etre des bonnes affaires pour les acheteurs de E-up , Golf elec ou ID3 si elle sort en 2020

C'est d'ailleurs VW qui investit le plus dans le VE!
Aura t'il une avance?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 17:21:11

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:18:14

Le chauffage au bois est pire en combustion, la fabrication des granules, pellets exige de l'énergie pour le broyage, le compactage, le séchage...

Ben oui, mais tout demande de l'énergie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 23 février 2020 à 17:24:45

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:20:30

C'est d'ailleurs VW qui investit le plus dans le VE!
Aura t'il une avance?

A les ecouter ils y ont mis les moyens mais encore faut il qu'ils réussissent à les vendre . La e-up semble avoir quelques lacunes à écouter les videos publiées; la ID3 semble un peu onereuse

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:25:10

Citation de: Kafouniet le 23 février 2020 à 17:19:56

Un succès des minorités agissantes
Alors que la politique des centrales nucléaires française est un atout de poids dans la lutte contre le CO2 , c'est inaudible face aux grandes gueules des des "anti tout "

Les pros nucléaire disent les anti tout-tout.
Les gouvernements Français sabordent notre avance dans le nucléaire, avance technique, savoir-faire industriel...
Mais tous choient la dissuasion nucléaire et nous entretenons notre armement. Un équilibre aurait ouverte trouvé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:26:14

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 17:21:11

Ben oui, mais tout demande de l'énergie.

Oui, le nucléaire moins.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 17:28:21

Citation de: Kafouniet le 23 février 2020 à 17:24:45

A les ecouter ils y ont mis les moyens mais encore faut il qu'ils réussissent à les vendre . La e-up semble avoir quelques lacunes à écouter les videos publiées; la ID3 semble un peu onereuse

Quelle voiture a aucune lacune ?  ::)....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 17:29:35

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:26:14

Oui, le nucléaire moins.

Et l'idée c'est de remettre tout le monde au chauffage électrique ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:30:25

Citation de: Kafouniet le 23 février 2020 à 17:24:45

A les ecouter ils y ont mis les moyens mais encore faut il qu'ils réussissent à les vendre . La e-up semble avoir quelques lacunes à écouter les videos publiées; la ID3 semble un peu onereuse

La e-Up a le mérite de démocratiser le VE avec prime...mais la base ancienne et pas conçu pour être un VE.
L'ID3 est vraiment un VE pure mais attendons de voir comme discuté il y a quelques jours mais je suis un peu déçu des photos, style extérieur et intérieur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:31:46

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 17:29:35

Et l'idée c'est de remettre tout le monde au chauffage électrique ?

Non, tu alimentes une pompe à chaleur comme AoS, c'est un exemple pas faisable partout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 23 février 2020 à 17:34:42

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 17:28:21

Quelle voiture a aucune lacune ?  ::)....

Les Tesla ?  ;)  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 17:36:25

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:31:46

Non, tu alimentes une pompe à chaleur comme AoS, c'est un exemple pas faisable partout.

Raison pour laquelle on ne peut pas interdire les autres options.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 23 février 2020 à 17:38:31

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:31:46

Non, tu alimentes une pompe à chaleur comme AoS, c'est un exemple pas faisable partout.

Le chauffage elec est une bonne solution dans les régions chaudes ou ils utilisent  le chauffage que quelques jours/semaines par an: c'est peu onéreux à installer et à entretenir
Pour les autres c'est le chauffage qui revient le plus cher et c'est normal vu qu'il y a des pertes tout le long de la chaîne : production, acheminement et restitution 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 23 février 2020 à 17:39:11

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 17:29:35

Et l'idée c'est de remettre tout le monde au chauffage électrique ?

Les chauffages grille pains c'est pas le top, par contre sur Marseille j'avais acheté des chauffage en fonte d'alu avec pierre d'inertie (pierre réfractaire comme les fours à bois) et c’était vraiment le top, rien à faire le chauffage s'auto réguler tout seul, consommation très basses, par contre on ne peut dépasser les 21° maximum. C'est vrai que cela coûté un bras, c'est très lourd, depuis ils ont baissé, mais faut bien vérifier que cela ne soit pas le système à fluide, c'est nul.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:39:36

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 17:36:25

Raison pour laquelle on ne peut pas interdire les autres options.

Si elles polluent de trop, il faut favoriser, accompagner le changement. La combustion sauf peut-être celle de la  biomasse est polluante. L'électrique demande c'est clair une isolation au top comme souvent les maisons Suisses.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 17:42:40

Citation de: Kafouniet le 23 février 2020 à 17:34:42

Les Tesla ?  ;)  >:D

 ;D...c'est une blague qu'il faut que je retienne, elle est excellente !!  :D  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 17:44:19

Citation de: Kafouniet le 23 février 2020 à 17:38:31

Le chauffage elec est une bonne solution dans les régions chaudes ou ils utilisent  le chauffage que quelques jours/semaines par an: c'est peu onéreux à installer et à entretenir
Pour les autres c'est le chauffage qui revient le plus cher et c'est normal vu qu'il y a des pertes tout le long de la chaîne : production, acheminement et restitution

C'est bien pour ça que le chauffage électrique est souvent délaissé pour un chauffage plus économique, et souvent plus confortable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:59:01

Mais nous allons devenir un pays chaud, enfin presque?
Je suis sûr que pour la plupart, vos factures de chauffage baissent, non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 23 février 2020 à 18:02:02

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 17:44:19

C'est bien pour ça que le chauffage électrique est souvent délaissé pour un chauffage plus économique, et souvent plus confortable.

* comme le Poele a Pellet ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 18:03:17

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 17:59:01

Mais nous allons devenir un pays chaud, enfin presque?
Je suis que pour la plupart, vos factures de chauffage baissent, non?

Un pays chaud ?....je ne serai certainement plus là pour voir ça  ^-^

Non mes factures ne baissent pas spécialement, l'hiver 2020 est moins froid que 2019 ou 2018 mais il faudra peut-être chauffer plus longtemps au printemps........au final, quand je regarde ce que je consomme depuis 2014, il n'y a pas vraiment de grande différence d'une année sur l'autre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 18:04:30

Citation de: Le Comte le 23 février 2020 à 18:02:02

* comme le Poele a Pellet ?

Par exemple, il remplace de plus en plus le poêle a bois.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 18:06:38

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 18:03:17

Un pays chaud ?....je ne serai certainement plus là pour voir ça  ^-^

Non mes factures ne baissent pas spécialement, l'hiver 2020 est moins froid que 2019 ou 2018 mais il faudra peut-être chauffer plus longtemps au printemps........au final, quand je regarde ce que je consomme depuis 2014, il n'y a pas vraiment de grande différence d'une année sur l'autre.

Nous, ça descend et beaucoup de mes collègues franciliens aussi. Et je compte que depuis que l'isolation extérieure a été faite et toutes les fenêtres changées.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 18:08:50

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 18:06:38

Nous, ça descend et beaucoup de mes collègues franciliens aussi. Et je compte que depuis que l'isolation extérieure a été faite et toutes les fenêtres changées.

Ah ben oui, si l'isolation extérieure a été refaite et les ouvrants changés, encore heureux que cela ait un impact sur le chauffage...........mais ce n'est pas lié à la météo ça.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 18:11:12

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 18:04:30

Par exemple, il remplace de plus en plus le poêle a bois.

Qui a un meilleur rendement mais sans prendre en compte l'énergie pour fabriquer un pellet, une granule. Toujours difficile de voir une vue totale d'un cycle de produit.
Le risque une meilleure combustion moins polluante chez nous et un séchage avec de l'énergie au charbon dans les forets de Pologne...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 18:12:21

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 18:08:50

Ah ben oui, si l'isolation extérieure a été refaite et les ouvrants changés, encore heureux que cela ait un impact sur le chauffage...........mais ce n'est pas lié à la météo ça.

J'ai dit je compte que depuis le changement... Ça baisse tous les ans ou presque.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 18:26:17

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 18:12:21

J'ai dit je compte que depuis le changement... Ça baisse tous les ans ou presque.

Tu as de la chance de voir la météo se réchauffer chaque année.......ce n'est pas le cas chez moi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 18:28:44

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 18:11:12

Qui a un meilleur rendement mais sans prendre en compte l'énergie pour fabriquer un pellet, une granule. Toujours difficile de voir une vue totale d'un cycle de produit.
Le risque une meilleure combustion moins polluante chez nous et un séchage avec de l'énergie au charbon dans les forets de Pologne...

C'est comme l'électricité, en grande partie nucléaire chez nous.....et venant du charbon chez beaucoup d'autres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 18:31:54

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 18:28:44

C'est comme l'électricité, en grande partie nucléaire chez nous.....et venant du charbon chez beaucoup d'autres.

Il faudra interdire le charbon quand les morts se compteront  vraiment et que beaucoup d'États comprendront l'impact sanitaire. Cela vient tout doucement. L'Australie vient de prendre cher...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 20:46:10

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 18:31:54

Il faudra interdire le charbon quand les morts se compteront  vraiment et que beaucoup d'États comprendront l'impact sanitaire. Cela vient tout doucement. L'Australie vient de prendre cher...

C'est tout le paradoxe des discours actuels : il y a urgence à changer les choses...........mais on les changera le jour où on aura compris qu'il faut les changer !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 20:58:01

L’épidémie de coronavirus entraîne une diminution de la pollution en Chine!

L'épidémie du coronavirus Covid-19 a figé l'activité industrielle à Wuhan (Chine) en février. Plusieurs images capturées par des satellites suggèrent que la crise sanitaire pourrait entraîner une réduction des émissions polluantes.

https://www.usinenouvelle.com/article/vu-du-ciel-l-epidemie-de-coronavirus-entraine-une-diminution-de-la-pollution-en-chine.N932679 (https://www.usinenouvelle.com/article/vu-du-ciel-l-epidemie-de-coronavirus-entraine-une-diminution-de-la-pollution-en-chine.N932679)

Il y a des compréhensions même en Chine! Reste à rendre les solutions durables et acceptables. Et que la Chine baisse déjà sa consommation de charbon.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 23 février 2020 à 21:12:44

Encore des enquêtes d'un bas niveau de journalisme.
Journalisme typiquement français

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 21:16:58

Ce sont des images satellites britanniques!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 21:21:18

Ce qui m'inquiète ces toutes ses entreprises comme BP ce week-end qui visent la neutralité carbone sans expliquer comment ils vont y parvenir.

Les gouvernements tergiversent, les grandes entreprises baratinent, il est temps de prendre des décisions, qui plus nous attendons, plus elles seront sévères.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 23 février 2020 à 21:41:32

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 18:26:17

Tu as de la chance de voir la météo se réchauffer chaque année.......ce n'est pas le cas chez moi.

Pourtant, toi et zouzou, vous êtes dans la même région. microclimat ?

@zouzou, c'est vrai qu'il fait de plus en plus chaud, qu'on chauffe moi l'hiver. Mais en contre partie on utilise beaucoup les climatiseurs les longs mois d'été.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 21:54:07

Citation de: CRV-ma le 23 février 2020 à 21:41:32

Pourtant, toi et zouzou, vous êtes dans la même région. microclimat ?

@zouzou, c'est vrai qu'il fait de plus en plus chaud, qu'on chauffe moi l'hiver. Mais en contre partie on utilise beaucoup les climatiseurs les longs mois d'été.

Les climatiseurs arrivent mais encore rares chez les particuliers mais effectivement ils risquent d'être de plus en plus utilisés.
Je n'ai pas la climatisation au boulot...ma compagne, là, et ils sont souvent gênés par les mauvais réglages de certains voire les germes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 22:42:44

Citation de: jo37 le 23 février 2020 à 21:12:44

Encore des enquêtes d'un bas niveau de journalisme.
Journalisme typiquement français

 ;).......on se doute bien qu'avec une activité économique au ralenti, l'impact sur la pollution est forcément positif   ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2020 à 22:46:51

CQFD, c'est vrai mais permet de montrer qu'il faut faire quelque chose! Sans le Coronavirus évidemment, l'état sanitaire ne semble pas tenable longtemps.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 22:48:17

Citation de: zouzou60 le 23 février 2020 à 21:21:18

Ce qui m'inquiète ces toutes ses entreprises comme BP ce week-end qui visent la neutralité carbone sans expliquer comment ils vont y parvenir.

Les gouvernements tergiversent, les grandes entreprises baratinent, il est temps de prendre des décisions, qui plus nous attendons, plus elles seront sévères.

Tout le monde fait de la com.....ça mange pas de pain, c'est un bon moyen de montrer son engagement, et rien n'empêche de réviser son objectif au fil du temps.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 22:51:16

Citation de: CRV-ma le 23 février 2020 à 21:41:32

Pourtant, toi et zouzou, vous êtes dans la même région. microclimat ?

Lui il est en ville, moi à la campagne  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 23 février 2020 à 22:54:25

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 18:04:30

Par exemple, il remplace de plus en plus le poêle a bois.

* C'est aussi au programme pour remplacer notre feu au charbon  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2020 à 22:59:55

Citation de: Le Comte le 23 février 2020 à 22:54:25

* C'est aussi au programme pour remplacer notre feu au charbon  :coolsmiley:

Et tu ne regretteras pas ce changement  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 23 février 2020 à 23:19:44

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 22:59:55

Et tu ne regretteras pas ce changement  ;)

* Bien sûr que oui, mais si la qualité du charbon diminue (ex: charbon chinois) = détérioration du feu+encrassement

- et a ce moment autant changer sur un 13kW de puissance

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 février 2020 à 05:54:38

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 22:48:17

Tout le monde fait de la com.....ça mange pas de pain, c'est un bon moyen de montrer son engagement, et rien n'empêche de réviser son objectif au fil du temps.

Enfin neutralité carbone sans explication...
C'est de la flûte qui plaît aux marchés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 février 2020 à 06:25:09

Citation de: Harry le 23 février 2020 à 22:51:16

Lui il est en ville, moi à la campagne  ;)

Nous avons certainement quelques degrés d'écart lors des grands froids en moins à la campagne, en plus quand il fait chaud en ville. Cela peut jouer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 février 2020 à 11:46:38

Citation de: zouzou60 le 24 février 2020 à 05:54:38

Enfin neutralité carbone sans explication...
C'est de la flûte qui plaît aux marchés.

On est bien d’accord, et la plupart des annonces qu’on nous fait ne sont pas mieux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 février 2020 à 11:56:36

Citation de: zouzou60 le 24 février 2020 à 06:25:09

Nous avons certainement quelques degrés d'écart lors des grands froids en moins à la campagne, en plus quand il fait chaud en ville. Cela peut jouer.

On a quelques degrés d’écart une bonne partie de l’année. Je vais souvent à Versailles et je constate très souvent cette différence.
En période de forte chaleur, c’est vrai que c’est plus respirable chez moi qu’en ville.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 février 2020 à 11:57:00

Citation de: Harry le 24 février 2020 à 11:46:38

On est bien d’accord, et la plupart des annonces qu’on nous fait ne sont pas mieux.

Faut des catastrophes pour que cela bouge, c'est triste!
Le Coronavirus commence seulement à atteindre les marchés...
Les incendies en Australie semblent oubliés en même temps...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 février 2020 à 11:57:50

Citation de: Harry le 24 février 2020 à 11:56:36

On a quelques degrés d’écart une bonne partie de l’année. Je vais souvent à Versailles et je constate très souvent cette différence.
En période de forte chaleur, c’est vrai que c’est plus respirable chez moi qu’en ville.

A suivre avec les interdictions de circulation pour le côté respirable...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 février 2020 à 12:01:38

Citation de: zouzou60 le 24 février 2020 à 11:57:00

Faut des catastrophes pour que cela bouge, c'est triste!
Le Coronavirus commence seulement à atteindre les marchés...
Les incendies en Australie semblent oubliés en même temps...

Et une fois le coronavirus passé, les marchés auront tôt fait d’oublier....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 février 2020 à 12:03:58

Citation de: zouzou60 le 24 février 2020 à 11:57:50

A suivre avec les interdictions de circulation pour le côté respirable...

Ce ne sont pas les voitures, c’est le béton et le bitume qui accentuent la chaleur et rendent l’air irrespirable en période de canicule.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 février 2020 à 12:29:32

Citation de: Harry le 24 février 2020 à 12:03:58

Ce ne sont pas les voitures, c’est le béton et le bitume qui accentuent la chaleur et rendent l’air irrespirable en période de canicule.

Je pensais aussi à la formation d'ozone pour l'air irrespirable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 février 2020 à 14:25:47

Citation de: zouzou60 le 24 février 2020 à 12:29:32

Je pensais aussi à la formation d'ozone pour l'air irrespirable.

L'ozone ne s'arrête pas en ville lui, j'y ai droit aussi chez moi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 février 2020 à 14:36:58

Citation de: Harry le 24 février 2020 à 14:25:47

L'ozone ne s'arrête pas en ville lui, j'y ai droit aussi chez moi.

Effectivement, la formation d'ozone nécessite un certain temps durant lequel les masses d'air se déplacent. Ce qui explique pourquoi les niveaux d'ozone sont plus soutenus en zone rurale autour de la région parisienne que dans l'agglomération parisienne où leur précurseurs ont été produits. (Airparif)

Je crois que c'est Chartes qui est le plus touché par la pollution de la région parisienne!!

Bon, les pays à l'Est de la France nous apporte leur lots de polluants aussi malgré nos super frontières!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 février 2020 à 14:58:25

Tout ça pour dire à CRV-ma qu'on peut très bien être dans la même région et pourtant connaitre des conditions météo, et des températures, assez différentes  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 février 2020 à 15:36:53

Le sujet "Automobile et environnement" fait parler!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 février 2020 à 15:45:00

Citation de: zouzou60 le 24 février 2020 à 15:36:53

Le sujet "Automobile et environnement" fait parler!

Là on est plus dans climat et météo qu'automobile et environnement......mais bon  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 24 février 2020 à 16:00:16

Citation de: Harry le 24 février 2020 à 14:58:25

Tout ça pour dire à CRV-ma qu'on peut très bien être dans la même région et pourtant connaitre des conditions météo, et des températures, assez différentes  ;)

Merci pour toutes ces précisions.  O0

En plus lors de mes visites à Paris et banlieue, j'ai remarqué que la majorité laissaient leurs voitures dans des parkings de gares (Etampes, Courcourounnes, ...) et prenaient métro/RER pour aller y travailler.  Il y avait peu de voitures qui circulent à l'intérieur de Paris.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 février 2020 à 16:09:37

Citation de: Harry le 24 février 2020 à 15:45:00

Là on est plus dans climat et météo qu'automobile et environnement......mais bon  ::)

L'Automobile contribue à l'ozone.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 février 2020 à 16:12:39

Citation de: zouzou60 le 24 février 2020 à 16:09:37

L'Automobile contribue à l'ozone.

CRV-ma se posait surtout la question des différences de température. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 février 2020 à 16:23:18

Citation de: CRV-ma le 24 février 2020 à 16:00:16

En plus lors de mes visites à Paris et banlieue, j'ai remarqué que la majorité laissaient leurs voitures dans des parkings de gares (Etampes, Courcourounnes, ...) et prenaient métro/RER pour aller y travailler.  Il y avait peu de voitures qui circulent à l'intérieur de Paris.

Certains prennent les transports en commun, c'est vrai. Etampes et Courcouronnes sont éloignés de Paris!
Peu de voitures dans Paris, ce n'est pas vrai, aux heures de pointe, c'est bien bouché!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 février 2020 à 16:45:41

Et les heures de pointe c'est pratiquement 18h sur 24 !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 février 2020 à 09:58:15

La voiture la plus verte n’est pas toujours celle qu’on pense

Il n’existe pas de véhicule zéro émission

Citer

@
Opinion
La voiture la plus verte n’est pas toujours celle qu’on pense
Il n’existe pas de véhicule zéro émission.
Luc Gagnon
Consultant, énergie, transport et environnement*
Dans un contexte de changements climatiques, les citoyens se demandent souvent quelle est la meilleure technologie de véhicule pour réduire leurs émissions de gaz à effet de serre (GES). Les politiciens canadiens et québécois ont déjà fait leur choix, en présumant que les véhicules tout électriques, avec batteries au lithium, produisent « zéro émission ». Il s’agit d’une erreur scientifique puisque toute évaluation rigoureuse doit tenir compte des émissions provenant de la fabrication du véhicule, de la fabrication des batteries et de la source d’électricité qui alimente le véhicule.
Récemment aux États-Unis, l’American Council for an Energy Efficient Economy (2019) a fait une analyse rigoureuse qui tient compte de tous ces facteurs. Avec le profil de production d’électricité des États-Unis (28 % au charbon), l’organisme a identifié les véhicules « les plus verts » (greener cars). Parmi les 12 meilleurs, il y a six véhicules hybrides, trois hybrides rechargeables et seulement trois petits véhicules tout électriques.

Au Québec, les batteries représentent donc le principal enjeu : pour fabriquer des batteries de 60 kWh, on peut estimer les émissions de GES à environ 10 tonnes. (En fait, de 9 à 12 tonnes selon le pays de production des batteries.)**
Pour émettre directement 10 tonnes de GES, une Honda Fit doit parcourir 80 000 km et une Honda Civic 60 000 km. Prenons donc le cas d’un citoyen qui parcourt 8000 km par an et qui hésite à acheter un véhicule électrique ou une sous-compacte (ex. Honda Fit) ; s’il fait le choix de l’auto électrique, il commencera à réduire ses émissions après 10 ans d’utilisation.

http://plus.lapresse.ca/screens/d2770b34-29fc-46aa-bf48-a7005e3a6dba__7C___0.html?utm_medium=Facebook&utm_campaign=Internal+Share&utm_content=Screen&fbclid=IwAR0nC72zNSg5b-1ac1Cv3108CyVV0hW1dbhGLsdul-YKcvsX2ck6kkyO_2M (http://plus.lapresse.ca/screens/d2770b34-29fc-46aa-bf48-a7005e3a6dba__7C___0.html?utm_medium=Facebook&utm_campaign=Internal+Share&utm_content=Screen&fbclid=IwAR0nC72zNSg5b-1ac1Cv3108CyVV0hW1dbhGLsdul-YKcvsX2ck6kkyO_2M)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 février 2020 à 11:18:40

Kia Sportage : de l'hybride pas cher  (https://www.larevueautomobile.com/Actu/kia-sportage-de-l-hybride-pas-cher.html)

"KIA a installé le système qui utilise l’énergie électrique d’une batterie lithium-ion de 48V (0,44 kWh) en phase d’accélération, et allonge la période de coupure du moteur thermique grâce à un alterno-démarreur à hybridation légère (Mild-Hybrid Starter-Generator / MHSG).
L’alterno-démarreur MHSG est relié par une courroie au vilebrequin du moteur Diesel, et passe entre les modes « moteur électrique » et « alternateur » sans que le conducteur ne s’en rende compte.
Le SUV Compact coréen propose ce 1.6 CRDi de dernière génération, non pas avec une, mais bien deux puissances. La cavalerie passe ainsi de 115 à 136 canassons"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 février 2020 à 11:23:06

Citation de: Harry le 25 février 2020 à 11:18:40

L’alterno-démarreur MHSG est relié par une courroie au vilebrequin du moteur Diesel, et passe entre les modes « moteur électrique » et « alternateur » sans que le conducteur ne s’en rende compte.

Cela ne fait pas un peu bricolage, ça?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 février 2020 à 11:28:13

Citation de: AoS le 25 février 2020 à 11:23:06

Cela ne fait pas un peu bricolage, ça?  ???

Ben.......de l'hybride pas cher, quoi  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 mars 2020 à 17:52:58

Prix Renault Clio 1.6 E-Tech. L'hybride de 140 ch à partir de 22 600 €

Commercialisée au mois de juin, la Clio 5 hybride sera disponible à la commande, de 22 600 à 28 200 € dès le 1er avril. Pour l'occasion, Renault a aussi prévu une série E-Tech Edition. Sa rivale, la nouvelle Toyota Yaris hybride sera vendue de 20 950 à 25 450 €. Le match est lancé !

Les voici enfin ! Les tarifs de la Clio 1.6 E-Tech sont désormais connus. La gamme hybride est disponible en quatre finitions : Zen, Intens, RS Line et Initiale Paris. Les prix s’échelonnent de 22 600 à 28 200 € soit 1 800 € de plus que la Clio 1.3 TCe 130 EDC et 2 100 € de plus que le 1.5 Blue dCi 115 en boîte manuelle.

Les prix de la Clio 1.6 E-Tech

E-Tech Zen : 22 600 €
E-Tech Intens : 25 000 €
E-Tech RS Line : 26 300 €
E-Tech Initiale Paris : 28 200 €

Ces tarifs sont supérieurs à ceux de la nouvelle Toyota Yaris qui sera commercialisée au mois de juin : de 20 950 à 25 450 €. Sauf que la française est plus puissante (140 ch contre 114 ch) et que lors du premier essai, la Clio nous a bluffés par ses prestations notamment au niveau de sa transmission inédite.

Du pareil au même

En revanche, l’acheteur d’une Clio hybride ne verra guère la différence avec les versions thermiques. Esthétiquement, elle se distingue par un bouclier arrière spécifique et des badges E-Tech sur les montants centraux et le coffre. A bord, le Smart Cockpit donne les indications sur le système hybride (recharge, flux d’énergie…) ; le bouton Stop&Start est remplacé par une commande EV, et le pommeau de levier de vitesses reçoit un badge E-Tech.

largus.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 mars 2020 à 18:57:45

Chère pour une Clio qui est clairement pas à la hauteur des promesses ( malgré les insistances de la presse qui semble en faire un must parmi les petites, je parle des thermiques simples ....).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 mars 2020 à 19:21:03

Citation de: phil le 02 mars 2020 à 18:57:45

Chère pour une Clio qui est clairement pas à la hauteur des promesses ( malgré les insistances de la presse qui semble en faire un must parmi les petites, je parle des thermiques simples ....).

Que ce soit la nouvelle Clio comme la nouvelle 208, les attentes sont peut-être trop élevées...........ce ne sont que des polyvalentes, plus ou moins bien motorisées, dans une gamme de prix somme toute encore "raisonnable".
Cela dit, et même s'il n'y a que la Clio que j'ai eu l'occasion d'essayer, ce sont des véhicules confortables et sympas à conduire.

C'est plus la nouvelle motorisation hybride que la Clio en elle-même qui pourrait être un frein à l'achat pour moi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2020 à 19:49:06

J'attend les essais et d'essayer tout de même cette boîte à crabots! Simple et efficace en compétition... L'hybride et ses moteurs électriques devraient permettre une gestion habile de ces crabots.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 mars 2020 à 20:38:22

Un moteur hybride sans boite de vitesse, c'est bien aussi  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 09:44:57

Pays-Bas : le 100 km/h entre en vigueur!

Une fois que toute la signalisation sera en place, il faudra lever le pied sur les autoroutes néerlandaises. Dès cette semaine, la vitesse sur autoroute sera limitée à 100 km/h en journée.

climatique, de réduire la vitesse maximale sur autoroute en journée. Entre le 12 et le 16 mars prochains toute la signalisation sera en place. Dès cette semaine, il va donc falloir s’habituer à rouler à 100 km/h entre 6h et 19h. En dehors de cette plage horaire, il sera toujours autorisé de rouler à 130 km/h, voire 120 km/h sur certains tronçons. Il faudra donc être vigilant si le GPS n’est pas mis à jour. La police néerlandaise a promis des contrôles.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/pays-bas-100-kmh-entre-en-vigueur.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/pays-bas-100-kmh-entre-en-vigueur.html)

Ils vont se lâcher chez nous?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 10 mars 2020 à 09:49:27

* Ce n'est pas un problème pour nous  ;) nous y allons jamais  :coolsmiley:

- Cela devient exaspérant cette idée de diminuer la vitesse pour le climat  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 09:53:14

Les limitations, les interdictions...risquent de pleuvoir si nous n'agissons pas intelligemment avec des politiques sérieuses environnementales et pas en faisant voler les avions pour garder leurs créneaux (voir le bar des Hondaistes).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 mars 2020 à 09:55:03

En même temps, d'après mon souvenir, les autoroutes néerlandaises sont très chargées donc si cela permet de fluidifier le trafic, cela ne va pas forcément rallonger de beaucoup les temps moyens de parcours et si cela peut rendre les trajets plus sûrs, plus économiques et moins polluants, ... pourquoi pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 mars 2020 à 10:15:13

https://www.automobile-propre.com/pollution-lusure-des-pneus-1-000-fois-pire-que-les-emissions-dechappement/ (https://www.automobile-propre.com/pollution-lusure-des-pneus-1-000-fois-pire-que-les-emissions-dechappement/)  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 mars 2020 à 12:34:14

Citation de: Le Comte le 10 mars 2020 à 09:49:27

* Ce n'est pas un problème pour nous  ;) nous y allons jamais  :coolsmiley:

- Cela devient exaspérant cette idée de diminuer la vitesse pour le climat  :fight:

réponse consternante.... je te signale que le climat est qqchose de global, pas limité à Zonnebeke....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 mars 2020 à 12:37:38

Citation de: AoS le 10 mars 2020 à 09:55:03

En même temps, d'après mon souvenir, les autoroutes néerlandaises sont très chargées donc si cela permet de fluidifier le trafic, cela ne va pas forcément rallonger de beaucoup les temps moyens de parcours et si cela peut rendre les trajets plus sûrs, plus économiques et moins polluants, ... pourquoi pas.

+1, il n'est pas facile de rouler bien longtemps à 130 km/h au Pays-Bas.........100 ou 110 km/h, c'était déjà plus ou moins la vitesse usuelle  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 10 mars 2020 à 16:47:11

Citation de: nadar le 10 mars 2020 à 12:34:14

réponse consternante.... je te signale que le climat est qqchose de global, pas limité à Zonnebeke....

* Pour le climat, nous avons déjà des panneaux solaires (qui nous suffisent en production)) et c'est déjà un beau geste.

- Si tous les toits de la Belgique seraient couverts de panneaux solaires, nous n'aurions pas besoin de centrale  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 mars 2020 à 17:53:23

Citation de: Le Comte le 10 mars 2020 à 16:47:11

* Pour le climat, nous avons déjà des panneaux solaires (qui nous suffisent en production)) et c'est déjà un beau geste.

- Si tous les toits de la Belgique seraient couverts de panneaux solaires, nous n'aurions pas besoin de centrale  :buck2:

je pense que en Belgique le fait de placer des panneaux solaires est souvent d'avantage lié aux primes et "certificats verts" qu'à une réelle motivation écologique.
Disons que c'est surtout un geste qui rapporte....
Au passage, on notera que ces avantages fiscaux ne concernant que les propriétaires relativement aisés sont financés par l'ensemble de la population. Merci !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 10 mars 2020 à 18:18:35

Citation de: nadar le 10 mars 2020 à 17:53:23

je pense que en Belgique le fait de placer des panneaux solaires est souvent d'avantage lié aux primes et "certificats verts" qu'à une réelle motivation écologique.
Disons que c'est surtout un geste qui rapporte....
Au passage, on notera que ces avantages fiscaux ne concernant que les propriétaires relativement aisés sont financés par l'ensemble de la population. Merci !

 *  :2funny:

- C'est un investissement a long terme
- Production supérieur a la conso
- Pas de prime ni de certicat vert, bien au contraire nous avons une taxe prosumateur/annuelle
- Propriétaire aisé, alors là  et en plus financé  ;D ;D ;D  :coolsmiley: c'est les Flandres (B) et non pas a Abou Dabi

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 10 mars 2020 à 19:28:50

Sans parler de la durée de vie assez limitée de ces panneaux et du problème de recyclage

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 19:44:33

Combien de temps durent un panneau? Cela doit tellement varier entre les marques...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 mars 2020 à 21:40:56

Panneau solaire garanti 20 ans chez moi...en pratique on sait que ça tiens entre 25 et 30 ans...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 21:44:33

C'est une bonne nouvelle!
Mais même sur les derniers où les économies de bouts de chandelle ont dû sévir?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 10 mars 2020 à 21:46:35

20 ans, et encore ils ne sont pas morts pour autant. Ceux de mon ancienne maison ont 9 ans et produisent à peine moins qu'au début d'après le nouveau proprio. Il semblerait qu'en moyenne tous les panneaux photo voltaïques perdent 1% d'efficacité par an, et que ce soit essentiellement du au verre qui s'opacifie graduellement avec les uv, les précipitations et autres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 21:49:24

C'est bien de lire cela, c'est donc comme disent beaucoup l'installation qui est en cause alors dans les mauvais rendement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 10 mars 2020 à 21:52:33

C'est surtout les arbres qui poussent et masquent partiellement les panneaux. Beaucoup d'installations ont été faites en dépit du bon sens.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 22:04:45

Citation de: moustache le 10 mars 2020 à 21:52:33

C'est surtout les arbres qui poussent et masquent partiellement les panneaux. Beaucoup d'installations ont été faites en dépit du bon sens.

Ça c'est sûr!
Mais, Flo que nous ne lisons plus pour le moment, dommage, parlait aussi de montage électrique pas au top. Il doit même y avoir une trace de ses dires sur PH.

http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/re-re-tesla-la-mal-aimee-de-l'industrie-automobile (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/re-re-tesla-la-mal-aimee-de-l'industrie-automobile)!-15070/msg616844/#msg616844

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 10 mars 2020 à 22:27:24

Meme si ils font 25 ans , il n'y a pas de recyclage possible c'est comme le nucleaire , on va faire des montagnes de dechets pour 1000 ans

Une évidence  : la nuit ca produit rien hors c'est la qu'on en a besoin 

En France c'est tout le monde qui est mis à contribution pour payer le cout d'achat non concurrentiel (bien au dessus du prix des centrales), le comble c'est ceux qui en ont couvert des hangars , avant qu'on y mette le holà mais ceux qui en ont profité en profitent toujours .
C'est pas EDF qui rachete , c'est un intermédiaire , il récupère le surcoût via la fameuse la Contribution au service public de l'électricité (CSPE) qui flambe depuis qu'on s'est mis en tête de financer le renouvelable

Est ce que tous les consommateurs  sont d'accords ? pas sur du tout

Le rendement du solaire n'a rien à voir entre ceux du sud et du nord .
On a créé une situation ou les habitant des regions les moins ensoleillés doivent payer du chauffage que ne payent pas ceux du sud mais en plus ils doivent payer le surcout de rachat de électricité essentiellement produit pas les toits des regions  bien ensoleillés

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 22:36:29

Tu roules en électrique et tu recharges au nucléaire, non?
Pour les panneaux, oui, c'est ça, il y a des différences de rendement et d'usage mais nous ne changerons pas la géographie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 10 mars 2020 à 22:46:25

Citation de: Kafouniet le 10 mars 2020 à 22:27:24

Meme si ils font 25 ans , il n'y a pas de recyclage possible c'est comme le nucleaire , on va faire des montagnes de dechets pour 1000 ans

Une évidence  : la nuit ca produit rien hors c'est la qu'on en a besoin 

* Il y a des batteries domestiques a recharger avec le surplus de production en journée pour te fournir la nuit là ou tu en as moins besoin  ;) ;)


- Et aussi : Les trottinettes électriques ne sont pas si eco-friendly (et polluent plus que le bus)

https://parismatch.be/actualites/environnement/300768/les-trottinettes-electriques-ne-sont-pas-si-eco-friendly-et-polluent-plus-que-le-bus (https://parismatch.be/actualites/environnement/300768/les-trottinettes-electriques-ne-sont-pas-si-eco-friendly-et-polluent-plus-que-le-bus)

https://www.lalibre.be/economie/entreprises-startup/la-trottinette-electrique-partagee-pollue-trop-car-elle-ne-vit-pas-assez-longtemps-5e6757fed8ad582f3158d4e1 (https://www.lalibre.be/economie/entreprises-startup/la-trottinette-electrique-partagee-pollue-trop-car-elle-ne-vit-pas-assez-longtemps-5e6757fed8ad582f3158d4e1)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 10 mars 2020 à 22:50:42

Citation de: Le Comte le 10 mars 2020 à 22:46:25

* Il y a des batteries domestiques a recharger avec le surplus de production en journée pour te fournir la nuit là ou tu en as moins besoin  ;) ;)

Oui mais le prix calme mais c'est bien plus éthique que se faire du fric à le revendre ,  financé par des gens qui n'ont rien demandé et à qui on a pas demandé leur accord

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2020 à 22:58:38

Citation de: Le Comte le 10 mars 2020 à 22:46:25

* Il y a des batteries domestiques a recharger avec le surplus de production en journée pour te fournir la nuit là ou tu en as moins besoin  ;) ;)


- Et aussi : Les trottinettes électriques ne sont pas si eco-friendly (et polluent plus que le bus)

https://parismatch.be/actualites/environnement/300768/les-trottinettes-electriques-ne-sont-pas-si-eco-friendly-et-polluent-plus-que-le-bus (https://parismatch.be/actualites/environnement/300768/les-trottinettes-electriques-ne-sont-pas-si-eco-friendly-et-polluent-plus-que-le-bus)

https://www.lalibre.be/economie/entreprises-startup/la-trottinette-electrique-partagee-pollue-trop-car-elle-ne-vit-pas-assez-longtemps-5e6757fed8ad582f3158d4e1 (https://www.lalibre.be/economie/entreprises-startup/la-trottinette-electrique-partagee-pollue-trop-car-elle-ne-vit-pas-assez-longtemps-5e6757fed8ad582f3158d4e1)

Les Powerwall de Tesla, qui a travaillé le sujet de la voiture à production d'électricité en réfléchissant au stockage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 mars 2020 à 08:21:34

Citation de: Kafouniet le 10 mars 2020 à 22:27:24

Meme si ils font 25 ans , il n'y a pas de recyclage possible c'est comme le nucleaire , on va faire des montagnes de dechets pour 1000 ans

Un panneau solaire se recycle très bien ...

(https://img.over-blog-kiwi.com/1/49/29/54/20170320/ob_d7d3ee_tout-se-recycle-illustr-leparisien-201.JPG)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 08:57:56

Comme pour beaucoup de produits, il faut juste mettre les filières de recyclage en place et qu'il y est un intérêt économique (ou taxer le panneau à l'achat pour financer son recyclage).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 09:02:47

On sait malheureusement que la filière du recyclage n'est pas en mesure de recycler tout ce qui devrait l'être......même quand le produit en lui-même est pourtant parfaitement recyclable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 11 mars 2020 à 09:11:40

Citation de: AoS le 11 mars 2020 à 08:21:34

Un panneau solaire se recycle très bien ...

Étude : les panneaux solaires créent 300 fois plus de déchets que les centrales nucléaires (http://Étude : les panneaux solaires créent 300 fois plus de déchets que les centrales nucléaires)

Je retrouve pas , mais il y avait un article sur les quasi montagnes de panneaux solaires en déshérences aux USA , comme c'est quais indestructible , que personne ne veut s'en occuper , on voit apparaitre des tas immenses de dechets de panneaux solaires 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 09:14:52

Citation de: Kafouniet le 11 mars 2020 à 09:11:40

Étude : les panneaux solaires créent 300 fois plus de déchets que les centrales nucléaires (http://Étude : les panneaux solaires créent 300 fois plus de déchets que les centrales nucléaires)

Je retrouve pas , mais il y avait un article sur les quasi montagnes de panneaux solaires en déshérences aux USA , comme c'est quais indestructible , que personne ne veut s'en occuper , on voit apparaitre des tas immenses de dechets de panneaux solaires

C'est ce que je disais, le produit en lui-même est peut être recyclable mais la filière n'est pas suffisamment développée......ou ça coûte trop cher de recycler.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 11 mars 2020 à 09:36:00

Citation de: Kafouniet le 11 mars 2020 à 09:11:40

Étude : les panneaux solaires créent 300 fois plus de déchets que les centrales nucléaires (http://Étude : les panneaux solaires créent 300 fois plus de déchets que les centrales nucléaires)

Je retrouve pas , mais il y avait un article sur les quasi montagnes de panneaux solaires en déshérences aux USA , comme c'est quais indestructible , que personne ne veut s'en occuper , on voit apparaitre des tas immenses de dechets de panneaux solaires

* La guerre est déclenchée  ;D :2funny: …….. ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 10:04:07

Sauf que ce qui sort des tours aéroréfrigérantes, c'est de la vapeur d'eau!!!
Je ne parle pas du combustible usagé qui est un déchet long.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 10:09:59

Ce qui sort des centrales à charbon c'est de la vapeur d'eau aussi ?!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 mars 2020 à 10:11:20

Citation de: Harry le 11 mars 2020 à 10:09:59

Ce qui sort des centrales à charbon c'est de la vapeur d'eau aussi ?!  :crazy:

Produire de l’électricité avec du charbon pour recharger des voitures électriques est clairement une aberration ... mais heureusement, nous n'en sommes pas là en Europe occidentale.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 mars 2020 à 10:12:11

C’est incroyable le nombre d’étude plus ou moins bidons qui annoncent des impossibilités à recycler ça ou ça...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 10:17:36

Citation de: AoS le 11 mars 2020 à 10:11:20

Produire de l’électricité avec du charbon pour recharger des voitures électriques est clairement une aberration ... mais heureusement, nous n'en sommes pas là en Europe occidentale.

En Allemagne la part du charbon dans la production d'électricité doit encore être à 30% il me semble.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 10:18:43

Citation de: phil le 11 mars 2020 à 10:12:11

C’est incroyable le nombre d’étude plus ou moins bidons qui annoncent des impossibilités à recycler ça ou ça...

Ça n'a rien de bidon, il y a tout un tas d'exemples de produits recyclables qui ne sont pas recyclés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 mars 2020 à 10:24:17

Citation de: Harry le 11 mars 2020 à 10:18:43

Ça n'a rien de bidon, il y a tout un tas d'exemples de produits recyclables qui ne sont pas recyclés.

Il y a une différence entre non-recyclé et non-recyclable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 10:41:04

Citation de: AoS le 11 mars 2020 à 10:24:17

Il y a une différence entre non-recyclé et non-recyclable.

C'est vrai que Kafouniet nous a d'abord parlé des panneaux solaires impossible recycler, puis des panneaux solaires non recyclés aux USA et stockés à ciel ouvert.

Il y a des produits non recyclables, ou qu'on ne sait pas recycler, mais il est plus grave encore de constater qu'il y a de nombreux produits recyclables qu'on ne recycle pas....généralement pour des raisons économiques.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 mars 2020 à 10:49:57

Citation de: AoS le 11 mars 2020 à 10:11:20

Produire de l’électricité avec du charbon pour recharger des voitures électriques est clairement une aberration ... mais heureusement, nous n'en sommes pas là en Europe occidentale.

Non ? et en Allemagne ?  elles servent à quoi les centrales au lignite ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mine_de_Hambach

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 10:52:58

Citation de: nadar le 11 mars 2020 à 10:49:57

Non ? et en Allemagne ?  elles servent à quoi les centrales au lignite ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mine_de_Hambach

L'Allemagne arrête le charbon en...2038.
Ils ont raté leur transition énergétique...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 mars 2020 à 10:53:03

Citation de: nadar le 11 mars 2020 à 10:49:57

Non ? et en Allemagne ?  elles servent à quoi les centrales au lignite ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mine_de_Hambach (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mine_de_Hambach)

Il me semblait qu'ils étaient en train de les fermer en Allemagne ... mais en effet, c'est à nettement plus long terme que je ne le pensais  :-X

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/transitions-ecologiques/l-allemagne-lance-sa-sortie-du-charbon-837346.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/transitions-ecologiques/l-allemagne-lance-sa-sortie-du-charbon-837346.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 10:59:42

Citation de: zouzou60 le 11 mars 2020 à 10:52:58

L'Allemagne arrête le charbon en...2038.
Ils ont raté leur transition énergétique...

Les allemands pensent peut-être la même chose de notre transition à nous.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 11:12:03

Citation de: Harry le 11 mars 2020 à 10:59:42

Les allemands pensent peut-être la même chose de notre transition à nous.

Quelle transition?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 11:50:19

Citation de: zouzou60 le 11 mars 2020 à 11:12:03

Quelle transition?

Je ne doute pas que tu sois au courant que la France est elle aussi engagée dans une transition énergétique........et que pour l'instant, si on se réfère à nos engagements européens, ce n'est pas une réussite non plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 12:52:44

Citation de: Harry le 11 mars 2020 à 11:50:19

Je ne doute pas que tu sois au courant que la France est elle aussi engagée dans une transition énergétique........et que pour l'instant, si on se réfère à nos engagements européens, ce n'est pas une réussite non plus.

Ah oui, les annonces pour aller vers des énergies plus vertes et diminuer la part du nucléaire, c'est ça?
Des annonces... 8ans pour fermer Fessenheim, démission de M. Hulot! Quelques isolations par ci par là!
De l'enfumage!

Rien qu'essayer d’arriver à réduire à 50 % notre part de nucléaire dans le mix énergétique en 2035 n'est pas la bonne voie! Car l'enjeu ce serait de savoir dès maintenant : que faisons nous après 2035, point de vue énergie?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 13:01:06

C'est bien pour ça qu'on peut trouver que l'Allemagne a raté sa transition énergétique, mais on ne peut pas dire que ce soit une réussite chez nous.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 13:07:47

Nous, nous ne la faisons pas!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 13:13:42

Si, on la fait mais pas au rythme annoncé..........et on ne sait pas comment on va atteindre les objectifs sur lesquels on s'est engagé. Ou dit autrement, on s'est engagé sur des objectifs inatteignables.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 13:15:23

Et si nous descendions pas à 50% d'énergie nucléaire en 2035? Ça le fera...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 mars 2020 à 13:18:36

Citation de: zouzou60 le 11 mars 2020 à 13:15:23

Et si nous descendions pas à 50% d'énergie nucléaire en 2035? Ça le fera...

On sait déjà qu'on y sera pas, c'est bien pour ça que je parle d'objectifs inatteignables.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2020 à 14:13:49

Citation de: Harry le 11 mars 2020 à 13:18:36

On sait déjà qu'on y sera pas, c'est bien pour ça que je parle d'objectifs inatteignables.

Nous allons atteindre un bon objectif CO2! Avec évidemment plus de 50% de nucléaire...

Objectif :
20 % de réduction de la consommation énergétique finale d’ici 2030 (50 % d’ici 2050) à faire et c'est l'habitat et les transports qui feront la grosse partie de la réduction, diminuer de 30 % la consommation primaire d’énergies fossiles en 2030, diminuer de 50 % le volume de déchets mis en décharge à l’horizon 2050 et..., et 50% de nucléaire en tête de gondole pour faire plaisir! Pour verdir son discours...car ils n'ont pas annoncé clairement la date d'échéance de ses 50%, très (trop) politique! Le gouvernement a annoncé d'ici 2035 donc d'ici que cela se fasse...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 avril 2020 à 11:59:15

Trump démantèle les normes antipollution des véhicules.

https://www.automobile-propre.com/aux-usa-trump-demantele-les-normes-antipollution-des-vehicules/ (https://www.automobile-propre.com/aux-usa-trump-demantele-les-normes-antipollution-des-vehicules/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 avril 2020 à 12:10:55

C'est dommage. Mais 7 litres aux Etats Unis pour 2026 c'est déjà pas mal pour eux.
Mr Obama n'est pas un exemple dans sa vie quotidienne au niveau écologie. Sans être méchant

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 avril 2020 à 12:16:19

A noter qu'il y a une vingtaine d'Etats qui souhaitent continuer à appliquer les "normes Obama".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 avril 2020 à 12:31:06

Citation de: jo37 le 06 avril 2020 à 12:10:55

C'est dommage. Mais 7 litres aux Etats Unis pour 2026 c'est déjà pas mal pour eux.
Mr Obama n'est pas un exemple dans sa vie quotidienne au niveau écologie. Sans être méchant

Quel est le rapport ?

Si la norme imposée aux constructeurs était de 5,2L/100, elle se serait appliquée à la voiture neuve de n'importe qui, y compris à Obama.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 avril 2020 à 12:33:26

Non mais tu vois Obama rouler avec une voiture qui fait du 5 litres :uglystupid:?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 avril 2020 à 12:36:36

Citation de: jo37 le 06 avril 2020 à 12:33:26

Non mais tu vois Obama rouler avec une voiture qui fait du 5 litres :uglystupid:?

Oui ! En hybride.

Obama n'est pas Trump.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 avril 2020 à 12:49:19

Obama doit quand même certainement être obligé d'utiliser un véhicule un peu plus sécurisé qu'une simple Prius  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 avril 2020 à 12:57:23

Citation de: Harry le 06 avril 2020 à 12:49:19

Obama doit quand même certainement être obligé d'utiliser un véhicule un peu plus sécurisé qu'une simple Prius  :-X

Peut-être. Mais dans ce cas, c'est une contrainte indépendante de sa volonté. On ne peut pas lui en faire le reproche.
Toujours est-il que la réglementation qu'il avait mis en place, mettait enfin les USA sur la bonne voie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 06 avril 2020 à 13:42:38

Trump se trompe, Trump nous trompe....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 avril 2020 à 13:49:05

Trump est un bourrin qui dirige son pays avec ses méthodes de promoteur immobilier véreux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 06 avril 2020 à 13:55:39

Je sais pas si il y a dans le monde , en ce moment , un chef d'Etat remarquable (?)

Trump, Poutine, Ertogan , Bolsonaro ...: présidents élus mais quel massacre

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 avril 2020 à 13:59:02

Pour certains, l'élection est plus une parodie qu'autre chose  ::).........

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 avril 2020 à 14:10:59

Citation de: Kafouniet le 06 avril 2020 à 13:55:39

Je sais pas si il y a dans le monde , en ce moment , un chef d'Etat remarquable (?)

Trump, Poutine, Ertogan , Bolsonaro ...: présidents élus mais quel massacre

Résultat de l'abrutissement des masses qui sont plus sensibles aux slogans chocs et simplistes, exercice favori des populistes comme Trump, Bolsonaro, Johnson, Poutine, Erdogan et compagnie...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 06 avril 2020 à 16:53:52

Citation de: dav77 le 06 avril 2020 à 14:10:59

Résultat de l'abrutissement des masses qui sont plus sensibles aux slogans chocs et simplistes, exercice favori des populistes comme Trump, Bolsonaro, Johnson, Poutine, Erdogan et compagnie...

dans ta liste, tu n'aurais pas oublié Macron ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 avril 2020 à 17:02:15

Citation de: nadar le 06 avril 2020 à 16:53:52

dans ta liste, tu n'aurais pas oublié Macron ?

On peut en rajouter tout un tas si on veut, chacun peut choisir selon ses envies et affinités   ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 06 avril 2020 à 17:04:40

Citation de: Harry le 06 avril 2020 à 17:02:15

On peut en rajouter tout un tas si on veut, chacun peut choisir selon ses envies et affinités   ^-^

j'avais pensé à lui en lisant "slogans chocs et simplistes"....

(et un peu aussi "abrutissement des masses"...  >:D)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 avril 2020 à 17:12:18

Si on veut être compris par le plus grand nombre, les slogans chocs et simplistes me semblent les plus appropriés........et même là, on voit que certains ont du mal à comprendre  :P

Pas sûr qu'il y ait besoin d'abrutissement, les masses semblent naturellement abrutis  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 06 avril 2020 à 19:07:16

Je dirais meme plus...les masses populaires actuelles sont sensiblement plus bêtes qu'il y a 100ans  >:D....mais elles savent utiliser des smartphones, réseaux appelés sociaux ( toujours pas vraiment compris pourquoi d'ailleurs) et ordinateurs et TV histoire de ne surtout pas réfléchir  :D.
Donc c'est normal d'avoir des politiques qui exploitent cette faille . Et encore en France ca va encore , on a échappé aux vieux/vieilles millionnaires/bourgeoises aigries qui rêvent de s'enrichir plus en appauvrissant encore plus leur "cher peuple adoré" !! Comme ailleurs en Europe ( Italie ?) ca risque hélas encore d'arriver ....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 avril 2020 à 19:23:34

Il y a 100 ans les politiques n'étaient pas obligé d'inventer des slogans chocs et simplistes........a destination de qui ? des quelques très rares possesseurs d'une radio ?  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 avril 2020 à 19:43:47

Citation de: nadar le 06 avril 2020 à 16:53:52

dans ta liste, tu n'aurais pas oublié Macron ?

On a pour l'instant la chance d'avoir un gars comme lui au pouvoir.
On aurait un Bolsonaro, ou un autre bétail du genre, ça France aurait explosé.
Bizarrement des vedettes comme Bolsonaro ne sont pas trop critiqués dans leur pays.
J'ai de la famille au Brésil, et jamais ils le critique. Je ne comprends pas. Des moutons?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 avril 2020 à 22:20:08

Citation de: jo37 le 06 avril 2020 à 19:43:47

On a pour l'instant d'avoir un gars comme lui au pouvoir.
On aurait un Bolsonaro, ou un autre bétail du genre, ça France aurait explosé.
Bizarrement des vedettes comme Bolsonaro ne sont pas trop critiqués dans leur pays.
J'ai de la famille au Brésil, et jamais ils le critique. Je ne comprends pas. Des moutons?

Des moutons hypnotisés par leur mentor ou alors ils ont peur...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 06 avril 2020 à 22:40:51

Citation de: jo37 le 06 avril 2020 à 19:43:47

On a pour l'instant la chance d'avoir un gars comme lui au pouvoir.

 * Alors là  :coolsmiley: c'est un sujet très très glissant en ce moment .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 avril 2020 à 22:54:03

Citation de: Le Comte le 06 avril 2020 à 22:40:51

* Alors là  :coolsmiley: c'est un sujet très très glissant en ce moment .

On aurait aussi pu avoir pire comme, par exemple, un Boris Johnson.

Je ne suis pas Macroniste. Mais je sais qu'il y a pire que lui. Donc je fais contre mauvaise fortune bon cœur et j'espère que l'on pourra trouver mieux aux prochaines élections.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 avril 2020 à 23:19:19

On a évité un Mélanchon, Le Pen, Fillon.
C'est déjà pas mal. Je dis ça je ne suis pas macronniste non plus.
Il faudrait continuer à éviter de mettre une personne instable au pouvoir. Les français râlent, cassent, mais ne sont pas totalement fous

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 avril 2020 à 23:27:29

Citation de: jo37 le 06 avril 2020 à 23:19:19

On a évité un Mélanchon, Le Pen, Fillon.
C'est déjà pas mal. Je dis ça je ne suis pas macronniste non plus.
Il faudrait continuer à éviter de mettre une personne instable au pouvoir. Les français râlent, cassent, mais ne sont pas totalement fous

Là ou ça devient problématique c'est quand on râle, casse, quel que soit celui qui est au pouvoir. C'est bien de s'exprimer, mais quand on devient un éternel insatisfait, faut peut-être se poser des questions  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 06 avril 2020 à 23:31:54

Citation de: Harry le 06 avril 2020 à 23:27:29

... C'est bien de s'exprimer, mais quand on devient un éternel insatisfait, faut peut-être se poser des questions  ::)

Et de l'autre côté, quand on forge des éternels satisfaits, c'est plus grave ...!  :afro:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 06 avril 2020 à 23:34:18

* Il ne fallait pas serrer la ceinture aux pensionnés  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 avril 2020 à 23:36:53

Citation de: Harry le 06 avril 2020 à 23:27:29

Là ou ça devient problématique c'est quand on râle, casse, quel que soit celui qui est au pouvoir. C'est bien de s'exprimer, mais quand on devient un éternel insatisfait, faut peut-être se poser des questions  ::)

Tout à fait
Le français sait qu'il est un éternel insatisfait, qu'il l'a toujours été, mais doit penser que c'est son voisin qui l'est.
Et n'est ainsi pas prêt de se poser des questions

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 avril 2020 à 23:38:37

Citation de: Le Comte le 06 avril 2020 à 23:34:18

* Il ne fallait serrer la ceinture aux pensionnés  :fight:

Tu résumes bien la situation, chacun souhaite que ce soit le voisin qui fasse des efforts  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 avril 2020 à 11:33:38

Citation de: dav77 le 06 avril 2020 à 22:54:03

Je ne suis pas Macroniste.

je n'ai rien contre Macron. Je le trouvais même plutôt sympa. Mais je déteste sa politique néolibérale au seul profit des plus riches, individus comme sociétés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 avril 2020 à 13:00:12

Citation de: nadar le 07 avril 2020 à 11:33:38

je n'ai rien contre Macron. Je le trouvais même plutôt sympa. Mais je déteste sa politique néolibérale au seul profit des plus riches, individus comme sociétés.

Ce n'est pas moi qui dirait le contraire.

Mais on aurait aussi pu avoir une Lepen ou un Fillon qui ne sont pas mieux chacun dans leur genre.
Même un Mélanchon s'est révélé comme étant de nature ultra despotique... Donc, là aussi, on a finalement évité une catastrophe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 avril 2020 à 13:32:26

Citation de: dav77 le 07 avril 2020 à 13:00:12

Même un Mélanchon s'est révélé comme étant de nature ultra despotique... Donc, là aussi, on a finalement évité une catastrophe.

Mélanchon, il existe toujours ? ou on ne le sort qu'en cas d'élections présidentielles ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 07 avril 2020 à 13:46:51

Citation de: jo37 le 06 avril 2020 à 23:19:19

On a évité un Mélanchon, Le Pen, Fillon.
C'est déjà pas mal. Je dis ça je ne suis pas macronniste non plus.

? il reste rien si tu élimes ceux la  ;D   
*
Ceci dit je vote pas , je préférais revenir aux temps des rois  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 avril 2020 à 14:00:32

Citation de: Kafouniet le 07 avril 2020 à 13:46:51

? il reste rien si tu élimes ceux la  ;D   
*
Ceci dit je vote pas , je préférais revenir aux temps des rois  :fight:

Si, il en restait deux autres... Euh non ! Un seul en fait. J'avais oublié que le candidat écologiste avait retiré sa candidature.

Cet autre candidat s'est d'ailleurs retiré définitivement de la politique, faute d'avoir été entendu, et il applique sa déclaration (comme Jospin) contrairement à d'autres... (Sarkozy).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 avril 2020 à 15:12:34

Après le virus, les chinois préfèrent la voiture individuelle

Le méchant virus qui nous affecte tous aujourd'hui est chinois, et c'est peut-être là qu'il produit le plus de conséquences. Si la Chine est le premier marché automobile du monde, il reste qu'une majorité de la population chinoise ne possède pas de voiture, et que jusqu'à encore très récemment, elle se satisfaisait pleinement des transports en commun.
Mais la maladie contagieuse a tout changé. Un sondage réalisé à la demande de Volkswagen établit que 2 chinois sur 3 préfèreraient désormais avoir leur propre automobile. La voiture individuelle est désormais le moyen de transport préféré des chinois, devant les autobus et les trains, ce qui constitue une première pour ce pays.

moteurnature.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 avril 2020 à 15:15:15

S'entasser comme des bestiaux dans les transports en commun, c'est certainement un problème qui va être difficile à gérer lorsqu'on va entamer la période de confinement  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 08 avril 2020 à 15:19:23

Citation de: Harry le 08 avril 2020 à 15:15:15

S'entasser comme des bestiaux dans les transports en commun, c'est certainement un problème qui va être difficile à gérer lorsqu'on va entamer la période de confinement  :-X

Ben la oui masques et gants ou gels a profusions voir gaz ou rayons seront utiles !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 avril 2020 à 15:29:16

Citation de: Harry le 08 avril 2020 à 15:12:34

Un sondage réalisé à la demande de Volkswagen établit que 2 chinois sur 3 préfèreraient désormais avoir leur propre automobile.

ben voyons ! on est jamais aussi bien servi que par ses propres sondages ! décidément VW devient le spécialiste du trucage !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2020 à 15:38:27

En même temps, revoir la pollution revenir, va faire réfléchir aussi!
Comment le marché auto va réagir?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 avril 2020 à 15:42:58

Citation de: nadar le 08 avril 2020 à 15:29:16

ben voyons ! on est jamais aussi bien servi que par ses propres sondages ! décidément VW devient le spécialiste du trucage !

A noter qu'un sondage a aussi été fait par IPSOS :

IPSOS relève une perte de confiance des chinois envers les transports en commun, par peur de la contamination, et qui les pousse à acheter un moyen de déplacement individuel.
Le rapport à la voiture a beaucoup changé après le passage du Covid-19 :

- 72% des chinois vivants dans les régions les plus touchées et ne possédant pas de voiture expriment leur souhait d'en acheter une.
- 66% d’entre eux veulent le faire dans les six mois.

Pour 77% des futurs acheteurs, acquérir un véhicule permettrait de ne pas être contaminé dans les transports en commun quand seulement 25% veulent une voiture pour ne pas être restreint dans leurs déplacements.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 avril 2020 à 15:45:01

Citation de: zouzou60 le 08 avril 2020 à 15:38:27

En même temps, revoir la pollution revenir, va faire réfléchir aussi!
Comment le marché auto va réagir?

Je pense que beaucoup ne vont pas réfléchir longtemps entre le retour de la pollution et le risque d'attraper le Covid-19.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 avril 2020 à 15:50:38

Citation de: phil le 08 avril 2020 à 15:19:23

Ben la oui masques et gants ou gels a profusions voir gaz ou rayons seront utiles !

Je suis curieux de voir comment tout cela va redémarrer  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2020 à 15:51:06

Citation de: Harry le 08 avril 2020 à 15:45:01

Je pense que beaucoup ne vont pas réfléchir longtemps entre le retour de la pollution et le risque d'attraper le Covid-19.

Les particules de pollution aimant le Covid-19 d'après certaines études (pas forcément certifiées), c'est un cercle vicieux! Comme aller au spectacle, cinéma, restaurant, vacances où il y a du monde...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 avril 2020 à 15:54:28

Ouais.....je m'intéresse guère aux "certaines études", par contre c'est sûr qu'être écrasé les uns contre les autres dans les RER/Métro ou bus c'est quelque chose qu'aime bien le Covid-19.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2020 à 16:12:29

C'est plus calme en Juillet-Août, les transports en commun? Ça le fera!
Après c'est comme d'habitude, cela dépend du trajet!
Si c'est pour faire 1h de bouchon, je préfère 1h de transport en commun, car si déconfinement, il faudra revivre...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 avril 2020 à 16:27:14

Rien ne dit que l'activité ne reprendra pas avant juillet.
Après, 1 heure de bouchon ou 1 heure de transport en commun, mon choix est fait aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2020 à 16:38:37

C'est en plus un choix économique pour ma part tant qu'environnemental!

Nous pouvons espérer que l'activité reprendra bien avant Juillet, effectivement! C'est nos politiques et le virus qui en décideront.

Mais si tout le monde part en week-end, en vacances, ça nous promet aussi des bouchons! A moins d'un dé-confinement géographique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 avril 2020 à 16:44:44

Les déplacements plus ou moins lointains durant les 1ers week-end sont inévitables, pour voir ses parents/famille/amis.....et tout simplement voir autre chose.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2020 à 16:54:21

Citation de: Harry le 08 avril 2020 à 16:44:44

Les déplacements plus ou moins lointains durant les 1ers week-end sont inévitables, pour voir ses parents/famille/amis.....et tout simplement voir autre chose.

Cela promet la pagaille...
Est-ce que ce gouvernement la tolérera?
Oui peut être, si les hôpitaux ne sont plus en tension.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 avril 2020 à 17:05:24

En temps normal il y a quand même pas mal de gens qui bougent le week-end, notamment aux beaux jours.....donc pas de raison que ce soit plus la pagaille que ce qu'on connait habituellement.
Il y aura peut-être un déconfinement par région, mais à un moment ou un autre les déplacements devront de toutes façons être autorisés.  Par ailleurs, il me semble quand même très difficile de mettre une "frontière" entre 2 régions......et encore plus difficile de contrôler cette frontière  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 08 avril 2020 à 17:20:13

Citation de: zouzou60 le 08 avril 2020 à 15:38:27

Comment le marché auto va réagir?

* Bonne question  :coolsmiley: ; elle a été abordé sur RTL ce matin.

- Le sujet est aussi chez nous ; peut-être d'avancer l'achat de 6 mois du nouveau véhicule en Octobre 20 au lieu de Mars 21 .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2020 à 17:43:45

Citation de: Harry le 08 avril 2020 à 17:05:24

En temps normal il y a quand même pas mal de gens qui bougent le week-end, notamment aux beaux jours.....donc pas de raison que ce soit plus la pagaille que ce qu'on connait habituellement.
Il y aura peut-être un déconfinement par région, mais à un moment ou un autre les déplacements devront de toutes façons être autorisés.  Par ailleurs, il me semble quand même très difficile de mettre une "frontière" entre 2 régions......et encore plus difficile de contrôler cette frontière  ???

Le week-end dernier, 160000 représentants de l'ordre était là pour contrôler que certains ne partent pas en congé (1 seule zone)! Nous pouvons imaginer cela en cas de dé-confinement géographique! Surtout en région parisienne, dans l'Ouest.

Mais oui, nous allons pouvoir re-bouger librement, c'est une question de temps!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2020 à 17:47:51

Citation de: Le Comte le 08 avril 2020 à 17:20:13

- Le sujet est aussi chez nous ; peut-être d'avancer l'achat de 6 mois du nouveau véhicule en Octobre 20 au lieu de Mars 21 .

Avancer un achat?
Si les voitures immobilisées ne repartent pas bien, peut être? Sinon, je ne suis pas sûr que cela sera la priorité sauf s'il y a eu vraiment beaucoup de reports d'achat. Même pas eu le temps, de voir les effets du malus chez nous, les chiffres de Janvier et Février étaient biaisés par les reports de VE de 2019 immatriculée début 2020.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 08 avril 2020 à 17:52:55

* Si profit il y a faire a la reprise après les congés ( peut être ), pourquoi ne pas en saisir l'occasion.   ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 avril 2020 à 18:07:36

Citation de: zouzou60 le 08 avril 2020 à 17:43:45

Le week-end dernier, 160000 représentants de l'ordre était là pour contrôler que certains ne partent pas en congé (1 seule zone)! Nous pouvons imaginer cela en cas de dé-confinement géographique! Surtout en région parisienne, dans l'Ouest.

Mais oui, nous allons pouvoir re-bouger librement, c'est une question de temps!

Même avec de l'imagination, contrôler toutes les routes menant d'une région à une autre, ou peut-être d'un département à un autre.......tout en veillant au respect des règles de confinement dans les régions ou départements qui ne seront pas encore en déconfinement.......franchement, ça me parait mission impossible.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 avril 2020 à 18:10:57

Citation de: Le Comte le 08 avril 2020 à 17:52:55

* Si profit il y a faire a la reprise après les congés ( peut être ), pourquoi ne pas en saisir l'occasion.   ;)

Il est fort probable qu'il y ait de belles opportunités dans les prochains mois, ne serait-ce qu'en raison des stocks de véhicules que certaines marques auront inévitablement sur les bras.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 08 avril 2020 à 18:27:02

Citation de: Harry le 08 avril 2020 à 18:10:57

Il est fort probable qu'il y ait de belles opportunités dans les prochains mois, ne serait-ce qu'en raison des stocks de véhicules que certaines marques auront inévitablement sur les bras.

* Autant faire un trou dans le budget , 2020 restera exceptionnel   :(  :-[  :-\  :'( 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 08 avril 2020 à 19:02:38

Citation de: Le Comte le 08 avril 2020 à 17:20:13

* Bonne question  :coolsmiley: ; elle a été abordé sur RTL ce matin.

- Le sujet est aussi chez nous ; peut-être d'avancer l'achat de 6 mois du nouveau véhicule en Octobre 20 au lieu de Mars 21 .

Et tu as trouvé un autre nom pour ton cx 30?
Ou ça reste kodo?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 08 avril 2020 à 23:33:44

* Je ne peux affirmer que ce sera un CX 30   :( mais un autre nom Oui  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 avril 2020 à 23:35:48

Citation de: Le Comte le 08 avril 2020 à 23:33:44

* Je ne peux affirmer que ce sera un CX 30   :( mais un autre nom Oui  ^-^

Quels autres modèles pourraient t'intéresser ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 avril 2020 à 23:58:52

Citation de: Harry le 08 avril 2020 à 18:10:57

Il est fort probable qu'il y ait de belles opportunités dans les prochains mois, ne serait-ce qu'en raison des stocks de véhicules que certaines marques auront inévitablement sur les bras.

Pas ou peu de stock chez Honda?
D'autres marques en revanche...
À suivre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 avril 2020 à 00:18:22

Citation de: MousS' le 08 avril 2020 à 23:58:52

Pas ou peu de stock chez Honda?
D'autres marques en revanche...
À suivre.

Il y a pas mal de voitures sur les parkings des CC Honda que je connais. Je ne sais pas si ce sont des cas particuliers ou si c'est comme ça un peu partout, mais après 2 ou 3 mois à prendre la poussière sur les parkings, il va bien falloir qu'elles se vendent ces voitures.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 avril 2020 à 08:22:13

Citation de: Le Comte le 08 avril 2020 à 23:33:44

* Je ne peux affirmer que ce sera un CX 30   :( mais un autre nom Oui  ^-^

Koro?  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 09 avril 2020 à 08:51:13

Citation de: AoS le 09 avril 2020 à 08:22:13

Koro?  :crazy:

Kovid ?  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 09 avril 2020 à 08:53:45

Citation de: AoS le 09 avril 2020 à 08:22:13

Koro?  :crazy:

Koronna !  :laugh:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 09 avril 2020 à 09:12:09

On a hâte de savoir quel sera l'achat et son nom. Je constate que beaucoup donnent un nom à leur voiture :
kodo, rebornette, Dr jazz, désirée, la lude
Et j'en oublie

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 09 avril 2020 à 09:23:53

Citation de: jo37 le 09 avril 2020 à 09:12:09

On a hâte de savoir quel sera l'achat est son nom. Je constate que beaucoup donnent un nom à leur voiture :
kodo, rebornette, Dr jazz, désirée, la lude
Et j'en oublie

* D'Jazz, D'Juke, Kosto, Jaris pour les dernières et j'ai eu aussi une Choupette  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 avril 2020 à 09:25:21

Moi, c'est toute titine...ma maman appelait ses voitures comme cela (plus vraiment en état de conduire mais toujours sa Clio)!
La Lude c'est pour initiés!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 09 avril 2020 à 10:26:37

Citation de: jo37 le 09 avril 2020 à 09:12:09

On a hâte de savoir quel sera l'achat et son nom.

* Dans le panier il y a du (pour l'instant):

- Kia Niro hybride
- Toyota Proace City Verso, Prius et Prius Plus
- Mazda CX-30, CX-3

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 avril 2020 à 10:33:44

Citation de: Le Comte le 09 avril 2020 à 10:26:37

* Dans le panier il y a du (pour l'instant):

- Kia Niro hybride
- Toyota Proace City Verso, Prius et Prius Plus
- Mazda CX-30, CX-3

Le Proace City Verso fait un peu figure d'intrus dans cette liste   ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 09 avril 2020 à 10:39:55

Citation de: Harry le 09 avril 2020 à 10:33:44

Le Proace City Verso fait un peu figure d'intrus dans cette liste   ^-^

* Surtout avec un + pour le coffre, mais un - pour le 3 cyl, qui est malgré tout bien noté

-  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 avril 2020 à 10:42:29

Citation de: Le Comte le 09 avril 2020 à 10:39:55

* Surtout avec un + pour le coffre, mais un - pour le 3 cyl, qui est malgré tout bien noté

-  ;)

Si tu cherches du volume, la Prius+ devrait te plaire  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 09 avril 2020 à 10:53:32

* Oui avec un prix très supérieur  ;) et une boite cvt qui a laissé des mauvais souvenirs a mon épouse  :buck2:

- Le panier de mon épouse sera plus réduit  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 avril 2020 à 11:16:47

C'est vrai que la Prius+ est assez chère....surtout pour un modèle qui n'est quand même plus très jeune.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 avril 2020 à 11:18:47

Citation de: jo37 le 09 avril 2020 à 09:12:09

On a hâte de savoir quel sera l'achat et son nom. Je constate que beaucoup donnent un nom à leur voiture :
kodo, rebornette, Dr jazz, désirée, la lude
Et j'en oublie

A la maison, nous avons Cali, Pirate, Gloria et Dame Ginette  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 09 avril 2020 à 11:42:41

* Une grande famille  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 09 avril 2020 à 12:54:25

Citation de: Le Comte le 09 avril 2020 à 10:39:55

* Surtout avec un + pour le coffre, mais un - pour le 3 cyl, qui est malgré tout bien noté

-  ;)

Le Proace c 'est surtout une PSA. Donc autant allez chez eux ce sera moins cher ( négocié) .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 09 avril 2020 à 12:55:19

Citation de: Harry le 09 avril 2020 à 11:16:47

C'est vrai que la Prius+ est assez chère....surtout pour un modèle qui n'est quand même plus très jeune.

Et plus produite depuis quelques mois ( ventes sur stock ...immense au départ due à la revente aux States).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 avril 2020 à 13:36:43

Citation de: phil le 09 avril 2020 à 12:55:19

Et plus produite depuis quelques mois ( ventes sur stock ...immense au départ due à la revente aux States).

C'est uniquement de la vente de modèles en stock ?.....si ça fait quelques mois qu'elle n'est plus produite, il ne doit pas en rester tant que ça......enfin je suppose.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 09 avril 2020 à 13:46:12

Citation de: Le Comte le 09 avril 2020 à 10:26:37

* Dans le panier il y a du (pour l'instant):

- Kia Niro hybride
- Toyota Proace City Verso, Prius et Prius Plus
- Mazda CX-3
0, CX-3

La CX 30  est la plus jolie de tous et de loin à mon avis mais y a pas des histoires sur le SAV de Madza ?
Le Niro, j'ai essayé et pas aimé sans trop savoir dire explicitement pourquoi, une impression de sous qualité , des bruits qui ne devraient pas existé quand elle est en mode electrique aussi ....
- Prius ,, c'est pas joli mais  la qualité est la

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 avril 2020 à 13:47:41

Citation de: Harry le 09 avril 2020 à 13:36:43

C'est uniquement de la vente de modèles en stock ?.....si ça fait quelques mois qu'elle n'est plus produite, il ne doit pas en rester tant que ça......enfin je suppose.

Toutes celles que les VTC et Taxis n'ont pas achetées ou louées...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 avril 2020 à 13:56:19

Citation de: zouzou60 le 09 avril 2020 à 13:47:41

Toutes celles que les VTC et Taxis n'ont pas achetées ou louées...

C'est un véhicule, ou un des véhicules, prisé par les taxis, mais les Prius+ ne sont pas uniquement et exclusivement vendues aux professionnels. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 avril 2020 à 14:19:15

Citation de: Harry le 09 avril 2020 à 13:56:19

C'est un véhicule, ou un des véhicules, prisé par les taxis, mais les Prius+ ne sont pas uniquement et exclusivement vendues aux professionnels.

90% ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 avril 2020 à 19:27:36

La fonte du pergélisol liée au réchauffement climatique dans les régions boréales laisse émerger des virus qui ont résistés à des milliers d'années de congélation. Jusqu'à présent peu de personnes étaient en contact avec ceux-ci, mais la course à l'extraction dans les régions arctiques met en péril les populations.

https://www.franceinter.fr/emissions/le-virus-au-carre/le-virus-au-carre-13-avril-2020 (https://www.franceinter.fr/emissions/le-virus-au-carre/le-virus-au-carre-13-avril-2020)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 avril 2020 à 01:21:34

Citation de: Le Comte le 09 avril 2020 à 10:26:37

* Dans le panier il y a du (pour l'instant):

- Kia Niro hybride
- Toyota Proace City Verso, Prius et Prius Plus
- Mazda CX-30, CX-3

Ouh...il y en a un/e que j'ai testé en 2017 ( Le Niro ) et une que je regarde de temps en temps.
Mais il y a surtout cette Jazz hybride que j'attends depuis 5 ou 6 ans.
Elle vous dis quoi à vous cette Jazz?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fabrs le 15 avril 2020 à 02:23:46

Citation de: MousS' le 15 avril 2020 à 01:21:34

Ouh...il y en a un/e que j'ai testé en 2017 ( Le Niro ) et une que je regarde de temps en temps.
Mais il y a surtout cette Jazz hybride que j'attends depuis 5 ou 6 ans.
Elle vous dis quoi à vous cette Jazz?

très bon choix le niro qui est équiper de michelin primacy 3.
il y a le hyundai kona qui vient augmenter son autonomie en changeant ses gommes nexxen par des pneus primacy 4

Citer

Les premières versions, fabriqué en Asie, annonçaient déjà une performance de 449km et surtout un impact du froid sur l’autonomie bien moins fort que ses concurrentes. Mais voilà qu’avec la même batterie, Hyundai réussi a augmenter l’autonomie de quasi 8% en joutant 35km, portant l’autonomie à 484Km, ce qui porte son efficience à 13,22kw pour 100km.

http://www.lyonnaz.com/kona/ (http://www.lyonnaz.com/kona/)
(http://www.lyonnaz.com/kona/wp-content/uploads/sites/6/2020/01/FB_IMG_1579117498252.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 15 avril 2020 à 09:49:41

Citation de: MousS' le 15 avril 2020 à 01:21:34

Ouh...il y en a un/e que j'ai testé en 2017 ( Le Niro ) et une que je regarde de temps en temps.
Mais il y a surtout cette Jazz hybride que j'attends depuis 5 ou 6 ans.
Elle vous dis quoi à vous cette Jazz?

* Oui , cette Jazz Hybride en haut de gamme : Cher très cher (surtout quand on est pas capable de mettre un siège passager réglabe en hauteur)  ;)

- @fabrs : le coffre me semble petit sur le Kona hybride

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 avril 2020 à 11:42:58

Citation de: Le Comte le 15 avril 2020 à 09:49:41

* Oui , cette Jazz Hybride en haut de gamme : Cher très cher (surtout quand on est pas capable de mettre un siège passager réglabe en hauteur)  ;)

- @fabrs : le coffre me semble petit sur le Kona hybride

Fin Octobre 2019, j’ai testé le Kona électrique 64 kWh.
Le coffre suffit mais il est très loin des aspects pratiques de là Jazz.
Sur la version de la Kona hybride que je suis allé inspecter aussi, il y a un peu plus de place dans le coffre mais toujours pas suffisamment pour nous deux (et notre chat - transport dans sa caisse sur la plage arrière).
Non si vous voulez un coffre accessible sans trop de rebord pour les valises par exemple, allez voir le Niro hybride et surtout essayez-le, vous vous ferez une bonne idée.
Surtout avec cette boîte double embrayage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 avril 2020 à 11:47:00

Citation de: fabrs le 15 avril 2020 à 02:23:46

très bon choix le niro qui est équiper de michelin primacy 3.
il y a le hyundai kona qui vient augmenter son autonomie en changeant ses gommes nexxen par des pneus primacy 4 http://www.lyonnaz.com/kona/ (http://www.lyonnaz.com/kona/)
(http://www.lyonnaz.com/kona/wp-content/uploads/sites/6/2020/01/FB_IMG_1579117498252.jpg)

J’ai acheté en version papier le magazine dont tu as fait une copie d’écran et j’attire poliment ton attention sur le fait que la copie de ces images et ou articles est soumises à des droits...
 ;)
Et qu’il est préférable d’éviter...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 15 avril 2020 à 11:52:09

si la publication d'une page scannée sur un forum permet d'éviter à quelques uns d'aller faire la file chez le libraire pour acheter le magazine papier, ,  je trouve que c'est salutaire.
Merci fabrs !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 avril 2020 à 12:00:15

Citation de: nadar le 15 avril 2020 à 11:52:09

si la publication d'une page scannée sur un forum permet d'éviter à quelques uns d'aller faire la file chez le libraire pour acheter le magazine papier, ,  je trouve que c'est salutaire.
Merci fabrs !

Sauf que si tout le monde fait comme ça, on tuera littéralement la presse papier.
Et ça désolé mais je ne risque pas de cautionner.
Il y a des emplois derrière, ce serait bien de ne pas l'oublier de temps en temps  😉

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 15 avril 2020 à 12:10:16

Ma remarque était à interpréter dans le contexte des règles de confinement imposées à tous.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 avril 2020 à 12:14:50

Citation de: nadar le 15 avril 2020 à 12:10:16

Ma remarque était à interpréter dans le contexte des règles de confinement imposées à tous.

Il existe un accès numérique à ces médias.

Et pour rappel:

http://www.copyrightfrance.com/hypertext/code1.htm (http://www.copyrightfrance.com/hypertext/code1.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 avril 2020 à 12:21:46

Ce que nous a posté fabrs ce n'est pas le scan d'un magazine, c'est vient bien d'un site web  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 15 avril 2020 à 12:29:07

Citation de: Harry le 15 avril 2020 à 12:21:46

Ce que nous a posté fabrs ce n'est pas le scan d'un magazine, c'est vient bien d'un site web  ::)

d'ailleurs, ça nous rappelle l'importance de toujours citer ses sources !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 avril 2020 à 12:30:33

Citation de: nadar le 15 avril 2020 à 12:29:07

d'ailleurs, ça nous rappelle l'importance de toujours citer ses sources !

Oui, et fabrs donne d'ailleurs le lien sur lequel il a trouvé l'info.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 15 avril 2020 à 12:52:52

Mais ce serait pas deja un scan que ce site web a repris lui !??
Apres comme il s'agit apparement du magazine automibile vu le iso9000 c'est pas bien grave. Ils sont pas crédibles ces gens la. Qu'ils disparaissent ( ou pas car franchement ce genre de scan ne leur porte aucun tord la)  c'est inéluctable vue leur médiocrité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fabrs le 15 avril 2020 à 13:58:36

Citation de: MousS' le 15 avril 2020 à 12:00:15

Sauf que si tout le monde fait comme ça, on tuera littéralement la presse papier.
Et ça désolé mais je ne risque pas de cautionner.
Il y a des emplois derrière, ce serait bien de ne pas l'oublier de temps en temps  😉

je fais pas de scan,juste une copie de l'adresse de l'image qui est en libre accès au public ^-^
leurs infos sont en constance changement(évolution) avec la sortie de nouvelle véhicules électrique qui propose de plus en plus d'autonomie,dans 1 an(voir moins) leur infos seront obsolète.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 avril 2020 à 14:03:56

Citation de: fabrs le 15 avril 2020 à 13:58:36

je fais pas de scan,juste une copie de l'adresse de l'image qui est en libre accès au public ^-^

C'est bien ce qu'on avait constaté  ;)............ce qui n'empêche pas d'acheter le magazine si on est intéressé, comme le fait MousS  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 15 avril 2020 à 14:07:55

Citation de: phil le 15 avril 2020 à 12:52:52

Mais ce serait pas deja un scan que ce site web a repris lui !??
Apres comme il s'agit apparement du magazine automibile vu le iso9000 c'est pas bien grave. Ils sont pas crédibles ces gens la. Qu'ils disparaissent ( ou pas car franchement ce genre de scan ne leur porte aucun tord la)  c'est inéluctable vue leur médiocrité.

ce site semble franchement très pro-Hyundai....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fabrs le 15 avril 2020 à 14:17:44

pour ceux qui ne connaisse pas encore sur ce cite "dealabs" toutes sortes de média gratuit manga jeux vidéo soft etc...ainsi que réduction promo sur le reste.
https://www.dealabs.com/groupe/gratuit?page=2 (https://www.dealabs.com/groupe/gratuit?page=2)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 15 avril 2020 à 16:56:00

Citation de: MousS' le 15 avril 2020 à 11:42:58

Sur la version de la Kona hybride que je suis allé inspecter aussi, il y a un peu plus de place dans le coffre mais toujours pas suffisamment pour nous deux (et notre chat - transport dans sa caisse sur la plage arrière).
Non si vous voulez un coffre accessible sans trop de rebord pour les valises par exemple, allez voir le Niro hybride et surtout essayez-le, vous vous ferez une bonne idée.
Surtout avec cette boîte double embrayage.

* Le Niro hybride  (haut de gamme) +- 35.000€ c'est +- le prix d'un CX30 Skyactiv X (180cv)

- J'aime bien le Niro il me fait penser a mon Orlando  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 avril 2020 à 23:27:09

Citation de: Le Comte le 15 avril 2020 à 16:56:00

* Le Niro hybride  (haut de gamme) +- 35.000€ c'est +- le prix d'un CX30 Skyactiv X (180cv)

- J'aime bien le Niro il me fait penser a mon Orlando  ;)

J'ai eu bon ressenti avec lors de mon essai du 27 Mai 2017.

C'était la version Premium et comme je l'écrivais alors " modèle d’essai est le KIA NIRO PREMIUM tout équipé, ici pourvu de sièges cuir chauffants et ventilés en fonction des besoins avec réglages tout électrique.C’est simple, il ne lui manque rien."

J'avais ouvert un fil dédié ici aussi:

http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/qu'est-ce-qu'il-y-a-comme-caisses-kia!/ (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/qu'est-ce-qu'il-y-a-comme-caisses-kia!/)

Depuis il y a eu le restylage surtout bénéfique à l'intérieur.
Avec un écran central plus grand.
À voir donc pour se faire sa propre opinion ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 avril 2020 à 10:35:25

Le Niro avec 5-7 cm de plus en longueur ( et intégralement rajouté au coffre) et ce serait le vehicule parfait pour moi aussi ( en EV ) . Bon le style tant extérieur qu'intérieur n'a rien de fameux mais l'ensemble reste équilibré et regardable ( par contre pourquoi un interieur clair n'est pas dispo avec la version EV ? ).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 16 avril 2020 à 11:13:23

Du changement dans l'air (pollué) ? ou on apprend que Total est responsable à lui seul de 1% des émissions de GES....

https://www.actu-environnement.com/ae/news/actionnaire-total-resolution-climat-accord-paris-35331.php4?fbclid=IwAR3LiC1yIaBMSiPp5fnNknUD-aZ-5s0ahmgk1M-8PP2QqhKpSMhf5SpcPNM (https://www.actu-environnement.com/ae/news/actionnaire-total-resolution-climat-accord-paris-35331.php4?fbclid=IwAR3LiC1yIaBMSiPp5fnNknUD-aZ-5s0ahmgk1M-8PP2QqhKpSMhf5SpcPNM)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 avril 2020 à 11:17:20

Citation de: nadar le 16 avril 2020 à 11:13:23

https://www.actu-environnement.com/ae/news/actionnaire-total-resolution-climat-accord-paris-35331.php4?fbclid=IwAR3LiC1yIaBMSiPp5fnNknUD-aZ-5s0ahmgk1M-8PP2QqhKpSMhf5SpcPNM (https://www.actu-environnement.com/ae/news/actionnaire-total-resolution-climat-accord-paris-35331.php4?fbclid=IwAR3LiC1yIaBMSiPp5fnNknUD-aZ-5s0ahmgk1M-8PP2QqhKpSMhf5SpcPNM)

C'est vrai que d'autres pétroliers comme BP par exemple prennent des engagements (pas toujours chiffrés?) :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/04/16/climat-le-petrolier-total-sous-pression-d-un-groupe-d-investisseurs_6036751_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/04/16/climat-le-petrolier-total-sous-pression-d-un-groupe-d-investisseurs_6036751_3234.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 avril 2020 à 12:18:58

Citation de: nadar le 16 avril 2020 à 11:13:23

Du changement dans l'air (pollué) ? ou on apprend que Total est responsable à lui seul de 1% des émissions de GES....

https://www.actu-environnement.com/ae/news/actionnaire-total-resolution-climat-accord-paris-35331.php4?fbclid=IwAR3LiC1yIaBMSiPp5fnNknUD-aZ-5s0ahmgk1M-8PP2QqhKpSMhf5SpcPNM (https://www.actu-environnement.com/ae/news/actionnaire-total-resolution-climat-accord-paris-35331.php4?fbclid=IwAR3LiC1yIaBMSiPp5fnNknUD-aZ-5s0ahmgk1M-8PP2QqhKpSMhf5SpcPNM)

Ce qui est étonnant c'est que d'après les chiffres Global Carbon Project, la France est responsable de 1% des émissions mondiales de GES (et c'est 1/10ème des émissions de l'UE). Ça parait étonnant que les émissions de GES en France ne viennent que de chez Total ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 16 avril 2020 à 12:20:49

Citation de: Harry le 16 avril 2020 à 12:18:58

Ce qui est étonnant c'est que d'après les chiffres Global Carbon Project, la France est responsable de 1% des émissions mondiales de GES (et c'est 1/10ème des émissions de l'UE). Ça parait étonnant que les émissions de GES en France ne viennent que de chez Total ?  ::)

je suppose qu'on tient compte du lieu de production/émission, pas du siège social

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 avril 2020 à 12:34:35

Citation de: nadar le 16 avril 2020 à 12:20:49

je suppose qu'on tient compte du lieu de production/émission, pas du siège social

Oui, très probablement, sachant que Total en France c'est le siège social mais c'est aussi 5 raffineries, des dépôts pétroliers, la chimie, le gaz naturel liquéfié.....bref quand même pas mal de choses. Mais je suis étonné que les émissions de Total soient équivalentes à celles de la France dans sa globalité  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 24 avril 2020 à 17:37:54

* Environnement / Le Covid-19 prouve-t-il que la LEZ ne fonctionne pas ?

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/covid-19-stuttgart-lez.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/covid-19-stuttgart-lez.html)

Stuttgart supprime son alarme aux particules fines, car même en période de confinement, la qualité de l’air n’a guère évolué. La circulation a-t-elle été un bouc émissaire ?
Stuttgart ne présente pas une meilleure qualité de l’air en ces temps de confinement à cause du coronavirus malgré une circulation à un niveau plus bas. Cela semble être une raison suffisante pour que la ville arrête son alerte aux particules fines. Stuttgart lutte depuis des années contre la pollution de l’air. Cela est dû en partie à sa situation dans une vallée entourée de collines, ce qui entraîne une accumulation de la pollution atmosphérique et rend difficile son évacuation. De plus, c’est une métropole avec une forte présence industrielle ; Porsche, Mercedes et Bosch, par exemple, y ont leur siège. L’alerte aux poussières fines a été l’une des tentatives pour se débarrasser de cette pollution, apparemment sans succès.

- La suite sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/covid-19-stuttgart-lez.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/covid-19-stuttgart-lez.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 24 avril 2020 à 17:46:15

Citation de: Le Comte le 24 avril 2020 à 17:37:54

- La suite sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/covid-19-stuttgart-lez.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/covid-19-stuttgart-lez.html)

Comme souvent, on trouve ce qu'on veut trouver....

en fait on trouve aussi ceci dans le même article:

"Le problème à Stuttgart est que, bien que l’Umweltzone repousse les vieux véhicules, les habitants sont encore très dépendants de leur voiture pour se déplacer, ce qui a maintenu la circulation à une forte densité. Même pendant cette pandémie, il n’y a qu’une diminution des pics de trafic aux heures de pointe par rapport à l’année dernière. Pour le reste, le trafic est resté globalement le même. Ce n’est qu’avec une baisse significative du trafic automobile qu’il y aura une différence dans la pollution de l’air. Même si à Stuttgart cela ne se sentira que plus tard par rapport à d’autres villes en raison de sa mauvaise situation géographique."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 avril 2020 à 18:08:26

A noter que si les chiffres donnés par Airparif confirme que la qualité de l'air s'est améliorée en région parisienne, les émissions de particules restent élevés. L'amélioration n'est en tout cas pas aussi importante que ce qui était espéré.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 avril 2020 à 18:59:34

Prime à la casse, recyclage efficace ou véritable fausse bonne idée ?

Le ralentissement économique dû à l'épidémie du Covid-19 touche les constructeurs, les équipementiers et les distributeurs, mais aussi et surtout les ménages. Malgré des mesures locales visant à autoriser la vente de véhicules en ligne et la livraison de véhicules sans contact humain, le marché est quasiment à zéro. Les dates et le rythme de la reprise restent encore incertains et les gouvernements envisagent de recourir à des programmes de primes à la casse. Mais ces programmes sont-ils réellement bénéfiques à l'industrie ?

https://www.autoactu.com/actualites/prime-a-la-casse-recyclage-efficace-ou-veritable-fausse-bonne-idee (https://www.autoactu.com/actualites/prime-a-la-casse-recyclage-efficace-ou-veritable-fausse-bonne-idee)

Déprime à la casse!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 avril 2020 à 19:57:24

On sait très bien que les primes ne sont de bonnes idées qu'a court terme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 avril 2020 à 20:40:59

Pourquoi, la même chose à chaque crise pour aider nos constructeurs, la prime!
Perfusion...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 avril 2020 à 21:12:44

Parce qu'à chaque fois ça donne une petite bouffée d'oxygène.....on en a quand même besoin quand on fait de l'apnée, non ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 avril 2020 à 21:24:29

Cela occupe surtout les usines de l'Est, ces primes!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 avril 2020 à 22:48:19

Citation de: MousS' le 15 avril 2020 à 11:42:58

Fin Octobre 2019, j’ai testé le Kona électrique 64 kWh.
Le coffre suffit mais il est très loin des aspects pratiques de là Jazz.
Sur la version de la Kona hybride que je suis allé inspecter aussi, il y a un peu plus de place dans le coffre mais toujours pas suffisamment pour nous deux (et notre chat - transport dans sa caisse sur la plage arrière).
Non si vous voulez un coffre accessible sans trop de rebord pour les valises par exemple, allez voir le Niro hybride et surtout essayez-le, vous vous ferez une bonne idée.
Surtout avec cette boîte double embrayage.

Mouss, permets moi juste une remarque si tu veux bien...
Il est absolument déconseillé de mettre tout objet sur la plage arrière et encore moins un animal dans sa caisse de transport.
En cas de freinage d'urgence, ou pire, en cas de choc frontal, ton chat dans sa caisse se transformeront en un projectile de plusieurs tonnes en raison de la décélération brutale de la voiture.
Et face à ce protective le dossier et l'appuie tête de ton siège ou de celui de ta femme n'y pourront rien pour vous protéger.

Et je ne parle pas de l'état du chat...  :-\

Les caisses de transport d'animaux domestiques sont normalement conçues pour être maintenues avec la ceinture de sécurité.
C'est ce que je faisais avec mon regretté matou. J'installais ainsi sa caisse de transport dans le siège arrière.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 avril 2020 à 23:27:11

Citation de: zouzou60 le 24 avril 2020 à 21:24:29

Cela occupe surtout les usines de l'Est, ces primes!

Ça occupe les usines de l'Est ou d'ailleurs, et c'est aussi ce qui permet de vendre et de faire vivre le réseau.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 avril 2020 à 23:54:44

Citation de: Harry le 24 avril 2020 à 23:27:11

Ça occupe les usines de l'Est ou d'ailleurs, et c'est aussi ce qui permet de vendre et de faire vivre le réseau.

Cela ne va pas dans le sens de la réindustrialisation que l'on essaye de nous inculquer! Tirons des leçons!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 00:03:47

Là on va déjà essayer que des secteurs entiers s'effondrent, et les réseaux de distribution automobile en font clairement partie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2020 à 00:07:49

J'espère que ce ne sera pas une grosse purge!
J'ai déjà peur de la casse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 00:18:44

On a tous intérêt à ce que tout ne s'écroule pas comme un château de cartes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2020 à 00:31:27

Parfois, il vaut mieux reconstruire que faire des pansements.
La sortie du confinement permettrait des choses mais ni nos  gouvernants, ni le patronat semble le vouloir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 00:35:42

On voit bien que la plupart des activités vont progressivement reprendre en mai, il n'y a de toutes façons pas d'autre choix.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2020 à 00:41:12

Cela redémarre déjà, Toyota par exemple, mais d'ici le 11 Mai, d'ici que tout remarche!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 00:45:13

Citation de: zouzou60 le 25 avril 2020 à 00:41:12

Cela redémarre déjà, Toyota par exemple, mais d'ici le 11 Mai, d'ici que tout remarche!

Je parlais des réseaux de distribution, et oui, ça ne tournera pas à 100%, ça c'est clair.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2020 à 00:56:23

Et pourtant, il y en a des petits garagistes d'ouverts.
Un collègue a déposé son Alfa GT V6 chez notre spécialiste Honda (il a moins de problème avec ces Honda), ce garagiste a du boulot, un peu de personnel soignant, des fidèles. Bon, c'est un Portugais, il bosse en famille avec fils et femme et l'argent doit rentrer.
Tout mon marché est présent pour nous donner fruits frais, poissons...il y a vraiment des organisations pour sauver certains commerces.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 00:59:48

Certains sont bien obligé de travailler, mais il est impossible d'avoir une activité normale. C'est donc plus de la survie qu'autre chose et c'est bien pour ça qu'il faut arriver à accélérer le redémarrage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2020 à 01:05:39

De toute façon, ce qui n'ont pas prévu de reprise ne sont pas bien.
Nous nous étions fixés la mi-Mai au travail pote la remise en froid des installations, nous sommes pas mal, nous comptons tout de même des retards.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 01:08:01

Prévoir une reprise c'est bien, encore faut-il être autorisé à le faire.......et c'est bien ça qu'attendent les secteurs hôtellerie/restauration/tourisme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2020 à 01:10:57

Pour eux, c'est déjà très dure! Ce qui ne compte que sur l'été, c'est pareil. Mais avec le climat qui se dérègle, il ne faut pas s'attendre à du toujours plus de chiffres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 avril 2020 à 01:11:13

Citation de: Harry le 25 avril 2020 à 01:08:01

Prévoir une reprise c'est bien, encore faut-il être autorisé à le faire.......et c'est bien ça qu'attendent les secteurs hôtellerie/restauration/tourisme.

Il ne suffit pas de reprendre pour ce type d'activité. Il faut aussi que les clients reviennent.
Personnellement, je ne suis pas pressé de retourner au restaurant tant que le Covid-19 n'est pas annihilé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 01:13:23

Citation de: zouzou60 le 25 avril 2020 à 01:10:57

Pour eux, c'est déjà très dure! Ce qui ne compte que sur l'été, c'est pareil. Mais avec le climat qui se dérègle, il ne faut pas s'attendre à du toujours plus de chiffres.

Quand ton chiffre est à 0, tu ne peux espérer que plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 25 avril 2020 à 01:13:42

Ici Renault a décidé la reprise de travail selon un protocole bien précis !   :o

https://industries.ma/le-groupe-renault-maroc-reprend-partiellement-et-progressivement-son-activite-industrielle-dans-le-royaume/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 01:22:34

Citation de: dav77 le 25 avril 2020 à 01:11:13

Il ne suffit pas de reprendre pour ce type d'activité. Il faut aussi que les clients reviennent.
Personnellement, je ne suis pas pressé de retourner au restaurant tant que le Covid-19 n'est pas annihilé.

Pour savoir si les clients vont revenir, il faut bien ouvrir. Je ne suis pas spécialement pressé d'aller au restaurant, mais je sais que la situation dans laquelle nous sommes actuellement ne peut pas s'éterniser.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 avril 2020 à 01:42:43

Citation de: Harry le 25 avril 2020 à 01:22:34

Pour savoir si les clients vont revenir, il faut bien ouvrir. Je ne suis pas spécialement pressé d'aller au restaurant, mais je sais que la situation dans laquelle nous sommes actuellement ne peut pas s'éterniser.

Sauf que, pour une fois, ce n'est pas l'économie qui dicte sa loi, c'est un virus, et la santé est prioritaire.

À quoi ça servirait de reprendre trop tôt ou trop vite si c'est pour repartir de plus belle quelque temps après avec des sociétés dont le personnel et la direction sont décédés ?

Et puis un restaurant qui ouvre, qui a acheté des denrées alimentaires perrissables et préparé des menus pour finalement n'avoir même pas 10 clients dans la journée, ça risque de lui coûter plus cher que si il était resté fermé.

Les restaurateurs auraient tout intérêt à se reconvertir dans les plats à emporter. D'ailleurs certains l'ont déjà fait.

Et puis ils feraient bien de taper à la porte de leurs assureurs qu'ils paient depuis des années pour être couverts en cas de perte d'activité.

Seules les assurances mutualistes et le groupe Crédit Mutuel/CIC ont accepté de remplir leurs obligations vis à vis de leurs clients artisans et commerçants couverts pour la perte d'activité. Les grosses compagnies d'assurance et les autres banques qui vendent de l'assurance sont aux abonnés absents. Inadmissible.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 avril 2020 à 09:29:39

Citation de: Harry le 25 avril 2020 à 01:22:34

Pour savoir si les clients vont revenir, il faut bien ouvrir. Je ne suis pas spécialement pressé d'aller au restaurant, mais je sais que la situation dans laquelle nous sommes actuellement ne peut pas s'éterniser.

C'est un virus qui a décidé pour nous et il va continuer à  le faire, je le crains.
Tout le monde a envie de passer à autre chose mais en fait on est déjà passé à autre chose.
Qui aurait accepté de porter tout le temps un masque dans sa vie de tous les jours avant la mi - Mars?
Qui aurait accepté de faire la queue pendant des heures pour acheter trois rouleaux de PQ et du désinfectant?
Qui aurait accepté que ses faits et gestes soient tracés et traqués en permanence, que des drones survolent nuit et jour son lieu de vie?
Qui aurait accepté de remplir une attestation de sortie juste pour une heure, ou même de le faire sur son portable?
Qui aurait accepté de ne pas surcharger les services des urgences pour autre chose que pour une atteinte de ce coronavirus?
...
La liste est encore plus longue, mais le constat est là la situation dans laquelle nous sommes pourrait bien s'éterniser et on pourrait aussi revenir à la situation que nous considérons comme normale et que ensuite les conséquences soient encore plus terribles.
Si il y a un avenir, il nous le dira.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 10:15:28

Citation de: dav77 le 25 avril 2020 à 01:42:43

Sauf que, pour une fois, ce n'est pas l'économie qui dicte sa loi, c'est un virus, et la santé est prioritaire.

Si le virus était prioritaire on resterait chez nous jusqu'à ce qu'on ait le vaccin. Ce n'est ni possible, ni souhaitable. Donc non, ce n'est pas le virus qui dicte sa loi. L'activité économique doit reprendre, elle ne pourra faire autrement que de s'adapter, mais elle doit reprendre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 25 avril 2020 à 10:22:57

Citation de: Harry le 25 avril 2020 à 10:15:28

Si le virus était prioritaire on resterait chez nous jusqu'à ce qu'on ait le vaccin. Ce n'est ni possible, ni souhaitable. Donc non, ce n'est pas le virus qui dicte sa loi. L'activité économique doit reprendre, elle ne pourra faire autrement que de s'adapter, mais elle doit reprendre.

* Ce sont presque les paroles de nôtre Première Ministre (Belge)  O0

- Il faut passer à travers, mais il y aura de la casse  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 10:26:47

Citation de: Le Comte le 25 avril 2020 à 10:22:57

* Ce sont presque les paroles de nôtre Première Ministre (Belge)  O0

- Il faut passer a travers, mais il y aura de la casse  :coolsmiley:

C'est de toutes façons le même discours partout, il est bien évident qu'on ne peut pas continuer à rester à l'arrêt comme actuellement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 avril 2020 à 10:42:02

Citation de: Le Comte le 25 avril 2020 à 10:22:57

* Ce sont presque les paroles de nôtre Première Ministre (Belge)  O0

- Il faut passer à travers, mais il y aura de la casse  :coolsmiley:

Oh mais Harry a son petit côté Première Ministre (Belge mais pas que) en bref, il suffit de savoir le prendre du bon côté*  :crazy:




* côté droite ultralibérale?  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 10:44:49

Citation de: MousS' le 25 avril 2020 à 10:42:02

Oh mais Harry a son petit côté Première Ministre (Belge mais pas que) en bref, il suffit de savoir le prendre du bon côté*  :crazy:




* côté droite ultralibérale?  >:D

Tout le monde ne peut pas être d'extreme gauche  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 11:35:04

La consommation WLTP des voitures proche de la réalité selon le TCS (https://www.largus.fr/actualite-automobile/la-consommation-wltp-des-voitures-proche-de-la-realite-selon-le-tcs-10295393.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 25 avril 2020 à 11:38:02

* Bon a savoir  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 11:38:23

L'ingénieuse solution de la voiture partagée et celle du covoiturage sont ébranlées par le coronavirus. Leur avenir est suspendu à la levée du risque.

Coronavirus : l'autopartage et le covoiturage sur le bas-côté (https://www.lepoint.fr/automobile/coronavirus-l-autopartage-et-le-covoiturage-sur-le-bas-cote-22-04-2020-2372537_646.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 avril 2020 à 12:00:28

Citation de: Harry le 25 avril 2020 à 10:15:28

Si le virus était prioritaire on resterait chez nous jusqu'à ce qu'on ait le vaccin. Ce n'est ni possible, ni souhaitable. Donc non, ce n'est pas le virus qui dicte sa loi. L'activité économique doit reprendre, elle ne pourra faire autrement que de s'adapter, mais elle doit reprendre.

Que le nombre de morts reparte à la hausse et on verra ce qui est prioritaire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 25 avril 2020 à 12:17:49

Citation de: dav77 le 25 avril 2020 à 12:00:28

Que le nombre de morts reparte à la hausse et on verra ce qui est prioritaire.

De toute façon il sera de nouveau à la hausse, mais sinon on fait quoi, confinement jusqu'en 2022 !!!
La grippe espagnole est revenue 3 fois, sur des populations déjà détruites physiquement et mentalement par la guerre, et pourtant tout le monde était au taff. Un moment rien ne sert de se cacher si la mort doit venir te chercher elle te retrouve.
Et pas de bla-bla nous avons eu avec ma femme notre compte de douleur non guérissable lié à la mort d'un enfant, et depuis le premier jour de confinement je suis le seul du foyer à être dehors avec un de mes fils et ma femme faisant parti des classes à risque, donc si demain il leur arrive quelque chose ce sera MA FAUTE !
Cependant au bout de la première semaine apres un conseil de famille sur ce que je devais continuer à faire compte tenu des risques que je pouvais leur faire courir, leur conclusion a été la suivante : de toute façon tu fait parti d'une des professions prioritaire, il faudra continuer à produire à manger donc tu dois travailler, fait juste le plus attention possible.

Je ne sais pas en effet si je retournerai dans un restaurant demain (encore qu'en terrasse peut être), mais pour avoir eu un commerce de bouche, c'est certain que pour les employés (salaire fortement impacté par les heures sup) ou pour les patrons je pense que plus de 50% sont déjà mort économiquement, donc pour les restants ils veulent pouvoir essayer de s'en sortir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 25 avril 2020 à 12:26:16

Citation de: fred_fox le 25 avril 2020 à 12:17:49

Un moment rien ne sert de se cacher si la mort doit venir te chercher elle te retrouve.

je partage en partie ton avis.
Le problème c'est que si TU prends le risque de te faire contaminer et d'être malade, tu risques fort d'en contaminer d'AUTRES, dans la période où tu es porteur sans symptômes....
De plus, ton choix personnel d'affronter le risque (ce qui est tout à fait défendable), il faudrait le maintenir si tu es contaminé et malade au point de demander des soins intensifs, et décider de ne pas aller encombrer les urgences et de laisser la place à ceux qui eux, n'ont pas fait ce choix.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 25 avril 2020 à 12:41:19

Citation de: nadar le 25 avril 2020 à 12:26:16

je partage en partie ton avis.
Le problème c'est que si TU prends le risque de te faire contaminer et d'être malade, tu risques fort d'en contaminer d'AUTRES, dans la période où tu es porteur sans symptômes....
De plus, ton choix personnel d'affronter le risque (ce qui est tout à fait défendable), il faudrait le maintenir si tu es contaminé et malade au point de demander des soins intensifs, et décider de ne pas aller encombrer les urgences et de laisser la place à ceux qui eux, n'ont pas fait ce choix.

Je limite le risque en prenant de très nombreuses précautions pour les autres et moi (gants, masques, gel, masque depuis le début quand je rentre dans un bâtiment...), j'avais noté mes procédures dans le sujet corona.
Apres pour le reste de ta phrase, donc pour les médecins pareil on ne les soigne pas car il ont fait le choix d'aider les autres, si tout le monde est a la maison avec rien dans les assiettes on fait quoi ?
Demain il en sera de meme avec les comptes bancaires...
Il va falloir reprendre quoi qu'il arrive, malheureusement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 12:47:54

Citation de: dav77 le 25 avril 2020 à 12:00:28

Que le nombre de morts reparte à la hausse et on verra ce qui est prioritaire.

Comme vient de le dire fred_fox, on sait qu'il y a de fortes chances que le nombre de morts reparte à la hausse. Donc il faut attendre tous chez nous jusqu'à ce qu'il y ait un vaccin ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 25 avril 2020 à 12:53:15

Le nombre de suicide est deja en hausse par ailleurs. On fait quoi ? Pas facile tout ca.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 12:57:39

Citation de: phil le 25 avril 2020 à 12:53:15

Le nombre de suicide est deja en hausse par ailleurs. On fait quoi ? Pas facile tout ca.

Non, c'est sûr que c'est vraiment difficile à gérer  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 avril 2020 à 13:03:26

Citation de: fred_fox le 25 avril 2020 à 12:17:49

De toute façon il sera de nouveau à la hausse, mais sinon on fait quoi, confinement jusqu'en 2022 !!!
La grippe espagnole est revenue 3 fois, sur des populations déjà détruites physiquement et mentalement par la guerre, et pourtant tout le monde était au taff. Un moment rien ne sert de se cacher si la mort doit venir te chercher elle te retrouve.
Et pas de bla-bla nous avons eu avec ma femme notre compte de douleur non guérissable lié à la mort d'un enfant, et depuis le premier jour de confinement je suis le seul du foyer à être dehors avec un de mes fils et ma femme faisant parti des classes à risque, donc si demain il leur arrive quelque chose ce sera MA FAUTE !
Cependant au bout de la première semaine apres un conseil de famille sur ce que je devais continuer à faire compte tenu des risques que je pouvais leur faire courir, leur conclusion a été la suivante : de toute façon tu fait parti d'une des professions prioritaire, il faudra continuer à produire à manger donc tu dois travailler, fait juste le plus attention possible.

Je ne sais pas en effet si je retournerai dans un restaurant demain (encore qu'en terrasse peut être), mais pour avoir eu un commerce de bouche, c'est certain que pour les employés (salaire fortement impacté par les heures sup) ou pour les patrons je pense que plus de 50% sont déjà mort économiquement, donc pour les restants ils veulent pouvoir essayer de s'en sortir.

Il y un côté fatalité ou c'est la vie c'est comme ça on y peut rien dans ce que tu écris qui laisse une impression étrange.
Attention, ce n'est pas un jugement de valeur ou de la morale.
Et le fait que tu sois passé par des moments atroces dont on ne se remet jamais vraiment ne doit pas faire que tu te surexpose.
Je ne doute pas que le fasse déjà fred_fox, mais fais vraiment gaffe à toi  O0
Tu l'as écrit, tu dois y aller.
Et bientôt, il est probable que nous devions tous y aller.
À nous de faire au mieux en nous protégeant nous protégeons les autres.
C'est ce que je me dis matin et soir en accompagnant mon épouse aide soignante à  sa clinique. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 25 avril 2020 à 13:08:32

Après de nombreuses expériences personnelles, familiales ou autres je pense en effet qu’à un moment c’est ton jour et que tu ne pourras pas t’échapper cela ne veut pas dire qu’il faut s’exposer et prendre tout les risques car au final tu peux ne pas mourrir parce que ce n’était pas ton jour mais rester dans un état pitoyable

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 avril 2020 à 13:14:12

Citation de: fred_fox le 25 avril 2020 à 13:08:32

Après de nombreuses expériences personnelles, familiales ou autres je pense en effet qu’à un moment c’est ton jour et que tu ne pourras pas t’échapper cela ne veut pas dire qu’il faut s’exposer et prendre tout les risques car au final tu peux ne pas mourrir parce que ce n’était pas ton jour mais rester dans un état pitoyable

Comme je te comprends  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 25 avril 2020 à 13:32:44

L'objectif du confinement n'a jamais été d’arrêter le virus , il fallait juste le limiter pour que les hopitaux ne soient pas engorgés.
Le deconfinement peut se faire avec la libération des lits en réanimation 

Le gouvernement se lance dans un deconfinement limité pour voir si les hopitaux vont pouvoir absorber les contaminés avec complications pulmonaires

Le risque c'est que les employés de hopitaux soient beaucoup moins motivés pour faire face à une nouvelle vague (ma femme y travaille ,  la colère couve )


Seul un vaccin ou un  traitement efficace pourra eviter des millions de mort sur le long terme , mais rien n'est certain , on cherche toujours le vaccin du Sida
Le confinement ne fait qu'etaler la mortalité sur le temps

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 25 avril 2020 à 13:40:34

Tout le monde n'a pas des gants, gel, masques.
Moi je ne suis pas retourné au boulot, les autres y vont. On a NADA.
N'ayant rien chez moi non plus, je préfère rester chez moi.
C'est celui qui n'a aucun moyen de protection qui doit avoir peur, non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 avril 2020 à 13:49:25

Citation de: jo37 le 25 avril 2020 à 13:40:34

Tout le monde n'a pas des gants, gel, masques.
Moi je ne suis pas retourné au boulot, les autres y vont. On a NADA.
N'ayant rien chez moi non plus, je préfère rester chez moi.
C'est celui qui n'a aucun moyen de protection qui doit avoir peur, non?

Non.
Parce que les gestes barrière préviennent mais on est pas à l'abri d'un crétin comme celui d'hier qui vient te coller et te toucher parce que " de toute façon on va tous l'avoir ! ".  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 25 avril 2020 à 13:51:46

Citation de: jo37 le 25 avril 2020 à 13:40:34

Tout le monde n'a pas des gants, gel, masques.
Moi je ne suis pas retourné au boulot, les autres y vont. On a NADA.
N'ayant rien chez moi non plus, je préfère rester chez moi.
C'est celui qui n'a aucun moyen de protection qui doit avoir peur, non?

Il faut rester raisonnable:
A moins d'être équipé comme un cosmonaute (masque FFP2 / 3, lunettes, visière , tabliers jetables, gants montants, etc.) ET DE SAVOIR S'EN SERVIR CORRECTEMENT,
il est pratiquement impossible d'être protégé.
Les masques chirurgicaux et les masques artisanaux ne protègent pas contre une contamination, ils réduisent juste plus ou moins le risque de contaminer les autres.

C'est comme si on voulait se protéger à 100% des accidents de la route: il faudrait rouler dans un char d'assaut, dans un siège baquet carbone avec ceinture 5 points, arceau double, casque intégral, combinaison ignifuge, etc.... Pratique pour aller chercher le pain.... On reste raisonnable et on se contente de boucler sa ceinture et de rouler prudemment. Le ratio entre mesure de sécurité et diminution des risques  doit être proportionné.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 25 avril 2020 à 14:03:04

Un professeur en medecine affirmait que 2 personnes qui se parle avec chacun un simple masque etait mieux protégé qu'un seul avec un  masque FFP2
Donc mieux vaut se protéger tous avec un simple masque qu'attendre apres des masques sophistiqué

Des masques peuvent s'acheter facilement à tous les prix , du simple masque chirurgical au FFP3 sur ALiexpress 
https://www.aliexpress.com/af/FFP3.html?d=y&origin=n&SearchText=FFP3&catId=0&initiative_id=SB_20200425040224 (https://www.aliexpress.com/af/FFP3.html?d=y&origin=n&SearchText=FFP3&catId=0&initiative_id=SB_20200425040224)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 25 avril 2020 à 14:11:24

Citation de: Kafouniet le 25 avril 2020 à 14:03:04

Un professeur en medecine affirmait que 2 personnes qui se parle avec chacun un simple masque etait mieux protégé qu'un seul avec un  masque FFP2

c'est débile: dans le cas que tu évoques: qui est mieux protégé: celui qui porte un masque FFP2 ou celui qui n'a rien ?
Porter un masque, fut-il FFP2 et le réajuster en permanence avec les doigts, ça ne sert pas à grand chose. Et garder un masque FFP2 toute la journée en travaillant, c'est pas évident !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 25 avril 2020 à 14:22:26

J'ai mal exprimé le message du medecin :
Cas 1 : soigna t avec FFP2 et contaminé sans rien
Cas 2 : soignant et contaminé avec chacun un masque chirurgical
 
Le soignant est mieux protégé dans le cas 2

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 avril 2020 à 16:00:23

Citation de: Harry le 25 avril 2020 à 12:47:54

Comme vient de le dire fred_fox, on sait qu'il y a de fortes chances que le nombre de morts reparte à la hausse. Donc il faut attendre tous chez nous jusqu'à ce qu'il y ait un vaccin ?

Tout le monde n'a pas forcément envie de mourir prématurément quelque soit les mallheurs vécus.

De plus, c'est peut être plus facile d'accepter de se voir imposer un retour au travail malgré les risques quand on bénéficie en quantité suffisante de tous les équipements de protection possibles, que son travail permet le respect des gestes barrière, et que l'on se rend à son travail dans l'intimité de sa voiture.

Toutes celles et ceux qui vont devoir se retrouver entassés dans les transports en commun, sans avoir accès à une quantité suffisante de masques et de gants auront plus de difficultés à être aussi fataliste,

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 25 avril 2020 à 16:32:33

C’est certain pour les transports encore une fois perso je vie et travaille en campagne, malgres cela il y a aussi des risques mais de n’importe côté que l’on regarde l’arrêt complet ne va pas pouvoir durer.
Ce qui est le plus important à mes yeux c’est d’expliquer comment on utilise un masque (et oui contrairement à ce que font beaucoup de personne il faut aussi couvrir le nez ) mes aussi l’usage des gants et du gel

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 25 avril 2020 à 16:42:29

Citation de: Kafouniet le 25 avril 2020 à 14:22:26

J'ai mal exprimé le message du medecin :
Cas 1 : soigna t avec FFP2 et contaminé sans rien
Cas 2 : soignant et contaminé avec chacun un masque chirurgical
 
Le soignant est mieux protégé dans le cas 2

ce modèle suppose que la propagation se ferait exclusivement par voie aérienne (postillons).
Or ce n'est pas le cas: une grande part de la contamination se fait en se touchant la bouche ou les yeux avec les mains après avoir touché des surfaces contaminées.
Et je maintiens qu'un masque "mal" porté, ça ne sert pas à grand chose, et ça peut même avoir un effet inverse en donnant l'impression qu'on est protégé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 25 avril 2020 à 16:45:51

Citation de: fred_fox le 25 avril 2020 à 16:32:33

Ce qui est le plus important à mes yeux c’est d’expliquer comment on utilise un masque (et oui contrairement à ce que font beaucoup de personne il faut aussi couvrir le nez ) mes aussi l’usage des gants et du gel

tout à fait d'accord.
et il faudrait aussi expliquer que porter des gants, c'est moins bien que de ne pas en porter et de se laver souvent les mains à l'eau et au savon (sauf bien sur dans des circonstances exceptionnelles comme le personnel soignant des malades notoirement infectés)
J'ai vu des gens retirer des gants en latex (trop petits ?) avec les dents !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 16:58:48

Citation de: dav77 le 25 avril 2020 à 16:00:23

Tout le monde n'a pas forcément envie de mourir prématurément quelque soit les mallheurs vécus.

De plus, c'est peut être plus facile d'accepter de se voir imposer un retour au travail malgré les risques quand on bénéficie en quantité suffisante de tous les équipements de protection possibles, que son travail permet le respect des gestes barrière, et que l'on se rend à son travail dans l'intimité de sa voiture.

Toutes celles et ceux qui vont devoir se retrouver entassés dans les transports en commun, sans avoir accès à une quantité suffisante de masques et de gants auront plus de difficultés à être aussi fataliste,

Si certains peuvent se permettre d'attendre encore plusieurs semaines/mois avant de retourner travailler, tant mieux pour eux.........d'autres ne vont pas pouvoir. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 avril 2020 à 17:20:13

Citation de: nadar le 25 avril 2020 à 16:45:51

tout à fait d'accord.
et il faudrait aussi expliquer que porter des gants, c'est moins bien que de ne pas en porter et de se laver souvent les mains à l'eau et au savon (sauf bien sur dans des circonstances exceptionnelles comme le personnel soignant des malades notoirement infectés)
J'ai vu des gens retirer des gants en latex (trop petits ?) avec les dents !

Ça me fait penser aux gens qui squattent en permanence la voie de gauche et qui te collent au cul quand tu double à 130 compteur sur autoroute.
Avec ces bagnoles hyper bardées d'airbags et d'électronique embarquée, ils oublient qu'à 130 tu stoppe pas sur 2 mètres un parpaing d'une tonne cinq et que quand tu prends le choc t'es éparpillé façon puzzle !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 avril 2020 à 17:29:52

Citation de: Harry le 25 avril 2020 à 16:58:48

Si certains peuvent se permettre d'attendre encore plusieurs semaines/mois avant de retourner travailler, tant mieux pour eux.........d'autres ne vont pas pouvoir.

En fait c'est une manière de suicide collectif de civilisation.
Sous couvert d'économie de marché on a marché sur les valeurs sociales et humaines et maintenant que la société du chacun pour soi est à un tournant on devrait repartir au charbon pour sauver l'économie ?

Marrant, je me souviens pas à quel moment elle m'a sauvé l'économie.

Et si on en est là niveau santé et social c'est par l'économie.
Pas grâce à l'économie mais à cause de l'économie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 17:37:11

Quelles que soient les grandes théories qu'on puisse avoir, il y a des choses nettement plus concrètes qui font que beaucoup ne pourront pas rester chez eux pendant des semaines, et encore moins des mois.

On peut trouver ça absurde, on peut trouver ça tout ce qu'on veut, ça ne changera rien au fait que certains doivent reprendre une activité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 avril 2020 à 17:40:49

Citation de: Harry le 25 avril 2020 à 17:37:11

Quelles que soient les grandes théories qu'on puisse avoir, il y a des choses nettement plus concrètes qui font que beaucoup ne pourront pas rester chez eux pendant des semaines, et encore moins des mois.

On peut trouver ça absurde, on peut trouver ça tout ce qu'on veut, ça ne changera rien au fait que certains doivent reprendre une activité.

C'est là où l'expression se tuer au travail va prendre tout son sens  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 25 avril 2020 à 17:45:32

Citation de: MousS' le 25 avril 2020 à 17:40:49

C'est là où l'expression se tuer au travail va prendre tout son sens  :-\

* Mais quand tu es a la retraite, là c'est sûr tu t'en sort pas vivant  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 17:45:46

Citation de: MousS' le 25 avril 2020 à 17:40:49

C'est là où l'expression se tuer au travail va prendre tout son sens  :-\

En retournant travailler il y a un risque qu'on puisse attraper le virus, si on n'y retourne pas on a la certitude que ça va très mal finir  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 avril 2020 à 17:52:53

Citation de: Harry le 25 avril 2020 à 17:45:46

En retournant travailler il y a un risque qu'on puisse attraper le virus, si on n'y retourne pas on a la certitude que ça va très mal finir  :-X

Choix cornélien, surtout si on doit prendre les transports en commun et qu'on bosse en open space.
En fait le seul point positif c'est que là le lourdingue du bureau 17 on a vraiment une vraie bonne raison de le fuir  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 17:59:27

Citation de: MousS' le 25 avril 2020 à 17:52:53

Choix cornélien, surtout si on doit prendre les transports en commun et qu'on bosse en open space.

Et c'est ce qui fait craindre qu'un certain nombre de personnes délaissent les transports en commun au profit de leur voiture. Et c'est ce qui a été constaté dans d'autres pays.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 avril 2020 à 18:01:32

Citation de: Harry le 25 avril 2020 à 17:59:27

Et c'est ce qui fait craindre qu'un certain nombre de personnes délaissent les transports en commun au profit de leur voiture. Et c'est ce qui a été constaté dans d'autres pays.

Tiens, plus personne ne prendrai son vélo?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 18:47:21

Citation de: MousS' le 25 avril 2020 à 18:01:32

Tiens, plus personne ne prendrai son vélo?

Pour ceux qui s'entassent dans les trains et RER, le vélo n'est pas d'une grande utilité.....sinon certains auraient certainement déjà choisi cette option  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 avril 2020 à 18:55:28

Citation de: Harry le 25 avril 2020 à 18:47:21

Pour ceux qui s'entassent dans les trains et RER, le vélo n'est pas d'une grande utilité.....sinon certains auraient certainement déjà choisi cette option  ;)

Comme pendant le mouvement social pour la réforme des retraites

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 19:01:24

Citation de: MousS' le 25 avril 2020 à 18:55:28

Comme pendant le mouvement social pour la réforme des retraites

Quand tu bosses à 30 ou 40 km de chez toi, tu ne prends pas le vélo......tu te contentes d'un RER bondé  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 25 avril 2020 à 19:03:02

Citation de: MousS' le 25 avril 2020 à 17:40:49

C'est là où l'expression se tuer au travail va prendre tout son sens  :-\

En fait je pense quand même que le rapport à la mort est exagéré
Ce truc qui revient en boucle je vais bosser donc je risque la mort c’est exagéré

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 avril 2020 à 19:07:16

Citation de: Harry le 25 avril 2020 à 19:01:24

Quand tu bosses à 30 ou 40 km de chez toi, tu ne prends pas le vélo......tu te contentes d'un RER bondé  :(

C'est là où mes deux fois 15 km, pour aller bosser, je les apprécie.
Autre avantage, à 7h ça circule encore bien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 25 avril 2020 à 19:56:57

Citation de: fred_fox le 25 avril 2020 à 19:03:02

En fait je pense quand même que le rapport à la mort est exagéré
Ce truc qui revient en boucle je vais bosser donc je risque la mort c’est exagéré

Et avant.  Au coin de la rue/route pan. Ça arrive aussi ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 25 avril 2020 à 20:06:30

Citation de: fred_fox le 25 avril 2020 à 19:03:02

En fait je pense quand même que le rapport à la mort est exagéré
Ce truc qui revient en boucle je vais bosser donc je risque la mort c’est exagéré

Exagéré peut être pour ton entreprise ou vous avez des protections.
Mais il y a des boulots où il y a pas grand chose pour se protéger, et ou le sens de risquer sa vie peut prendre un sens

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 21:01:35

Citation de: MousS' le 25 avril 2020 à 19:07:16

C'est là où mes deux fois 15 km, pour aller bosser, je les apprécie.
Autre avantage, à 7h ça circule encore bien.

Mais même avec seulement 15 km, le trajet pour se rendre au travail n'est pas forcément adapté au vélo.
A 7h00 ça fait déjà un moment qu'il est trop tard pour que ça circule bien en Ile de France. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 25 avril 2020 à 21:24:00

Citation de: jo37 le 25 avril 2020 à 20:06:30

Exagéré peut être pour ton entreprise ou vous avez des protections.
Mais il y a des boulots où il y a pas grand chose pour se protéger, et ou le sens de risquer sa vie peut prendre un sens

C’est la aussi où il faut lâcher un peu la télé du gel il y en a de plus en plus en pharmacie ou pour les entreprises chez leurs fournisseurs de produits d’entretien, pour les masques chirurgicaux l’approvisionnement via la chine se fait il faut juste être prêt à risquer 3 à 4000 € (éviter d’investir dans du FFP2 car là par contre c’est plus cher et ça n’arrive jamais nous en savons quelque chose 20 à 40’000€ à la poubelle)
Pour les gants cela va revenir, mais si on a du gel ou des toilettes pas besoin

Bref la mort au bout du bureau, c’est peut être un peu exagéré. Et pour certains collègues sans gel au départ c’était un bidon d’eau et du savon car en extérieur on a pas de toilettes ou dévier

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 avril 2020 à 22:15:03

Citation de: Harry le 25 avril 2020 à 16:58:48

Si certains peuvent se permettre d'attendre encore plusieurs semaines/mois avant de retourner travailler, tant mieux pour eux.........d'autres ne vont pas pouvoir.

Perdre la vie pour gagner sa vie... Un vrai paradoxe finalement.  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 avril 2020 à 22:19:27

Citation de: fred_fox le 25 avril 2020 à 19:03:02

En fait je pense quand même que le rapport à la mort est exagéré
Ce truc qui revient en boucle je vais bosser donc je risque la mort c’est exagéré

Quand c'est ce qui a failli arriver à ton collègue, c'est nettement plus concret et tu ne trouves plus ça vraiment exagéré.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 25 avril 2020 à 22:37:32

Citation de: dav77 le 25 avril 2020 à 22:19:27

Quand c'est ce qui a failli arriver à ton collègue, c'est nettement plus concret et tu ne trouves plus ça vraiment exagéré.

Alors au boulot justement, suspicion pour deux collègues juste après le confinement et cela c’est traduit par des symptômes grippaux et grosse fatigue.
Si je fait aujourdhui le point autour de moi justement :
- 1 client (sur une 100aîne) fatigue toux et essoufflement il continuait à bosser car les tomates ne poussent pas seule j’ai continué à le voir pour faire mes suivis de culture. Actuellement tout est passé mais pas de test donc ?
- ma tante 80 ans passé après un grave accident domestique au bout de 15 hôpital septicémie et détecté COVID 19, au bout d’une semaine sortie hôpital et tout va bien
- mon oncle en maison de retraite plus de 80 ans détecté COVID 19 a priori tout va bien
- 1 fournisseur de 60 ans a fait un stage en réa à Marseille au début (pas d’intubation) actuellement en forme

Moralité, je ne sais pas mais la mort au coin de toutes les rues je ne suis pas certain quand même.
Encore une fois au départ les discours télé et radio avec les décomptes de mort tous les jours rendent la réflexion difficile, dans ce contexte l’appel de ma direction qui met en 14aine le personnel avec qui j’ai travaillé les jours précédents ce provoque un stress important.
Ajourd’hui je zappe et j’essaye de faire le plus attention possible

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 avril 2020 à 22:40:39

Citation de: dav77 le 25 avril 2020 à 22:15:03

Perdre la vie pour gagner sa vie... Un vrai paradoxe finalement.  ::)

Et là...C'est même la bourse ou la vie  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 22:42:58

Citation de: dav77 le 25 avril 2020 à 22:15:03

Perdre la vie pour gagner sa vie... Un vrai paradoxe finalement.  ::)

C'est surtout une façon très excessive de voir les choses  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 avril 2020 à 22:44:59

Citation de: Harry le 25 avril 2020 à 22:42:58

C'est surtout une façon très excessive de voir les choses  ^-^

Pour qui?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 22:46:11

Citation de: MousS' le 25 avril 2020 à 22:44:59

Pour qui?

A qui je répondais ?  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 avril 2020 à 22:49:10

Citation de: Harry le 25 avril 2020 à 22:46:11

A qui je répondais ?  :coolsmiley:

Oui, Harry, à qui?
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 avril 2020 à 23:18:10

Citation de: fred_fox le 25 avril 2020 à 22:37:32

Alors au boulot justement, suspicion pour deux collègues juste après le confinement et cela c’est traduit par des symptômes grippaux et grosse fatigue.
Si je fait aujourdhui le point autour de moi justement :
- 1 client (sur une 100aîne) fatigue toux et essoufflement il continuait à bosser car les tomates ne poussent pas seule j’ai continué à le voir pour faire mes suivis de culture. Actuellement tout est passé mais pas de test donc ?
- ma tante 80 ans passé après un grave accident domestique au bout de 15 hôpital septicémie et détecté COVID 19, au bout d’une semaine sortie hôpital et tout va bien
- mon oncle en maison de retraite plus de 80 ans détecté COVID 19 a priori tout va bien
- 1 fournisseur de 60 ans a fait un stage en réa à Marseille au début (pas d’intubation) actuellement en forme

Moralité, je ne sais pas mais la mort au coin de toutes les rues je ne suis pas certain quand même.
Encore une fois au départ les discours télé et radio avec les décomptes de mort tous les jours rendent la réflexion difficile, dans ce contexte l’appel de ma direction qui met en 14aine le personnel avec qui j’ai travaillé les jours précédents ce provoque un stress important.
Ajourd’hui je zappe et j’essaye de faire le plus attention possible

Avec plus de 22000 morts (connus) en quelques semaines on ne peut quand même pas nier que l'on est face à un risque mortel.
Le déni a tout de même des limites.

Mais bon, puisqu'il faut sauver l'économie, reste plus qu'à rentrer la tête dans les épaules et à espérer ne pas avoir tiré le mauvais numéro.

Au moins si je fais partie des pas chanceux, j'espère que sur ma tombe il y aura une plaque avec écrit "mort pour l'économie".  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 avril 2020 à 23:20:01

Citation de: Harry le 25 avril 2020 à 22:42:58

C'est surtout une façon très excessive de voir les choses  ^-^

Avec plus de 22000 morts connus en quelques semaines, non je ne trouve pas cette façon de voir les choses très excessive.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 avril 2020 à 23:24:27

Citation de: dav77 le 25 avril 2020 à 23:20:01

Avec plus de 22000 morts connus en quelques semaines, non je ne trouve pas cette façon de voir les choses très excessive.

Ok, tu peux ne pas trouver excessif....et on peut ne pas partager ton point de vue, voilà  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 26 avril 2020 à 06:57:47

Citation de: dav77 le 25 avril 2020 à 23:20:01

Avec plus de 22000 morts connus en quelques semaines, non je ne trouve pas cette façon de voir les choses très excessive.

Si on veut parler chiffre car pour moi quand on parle d’excès c’est lié à un mesure :
67 millions, 22’000 morts cela fait 0,03% de décès. Et je te laisse allez voir la courbe des âges
Encore une fois la perte d’un proche est insupportable et je suis de tout cœur avec les familles dans cette situation, mais la mort au coin la rue pour ceux qui vont bosser STOP, et d’ailleurs il y’a encore plein de personnes qui bossent pour permettre aux autres de limiter la transmission il devrait donc y avoir beaucoup plus de mort puisqu’elle rôde au coin de la rue

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 26 avril 2020 à 07:55:44

Ton analyse est totalement aberrante.
Faire un ratio a la vas vite comme tu fais est totalement stupide.
Il faut se projeter dans le cas où la France n'aurait pas pris la mesure de confinement partiel et calculer combien de mort on aurait. Sur 1 an, peut être  des centaines de milliers.
Il y a des EHPAD ou plus de 40% des occupants sont décédés.
La France a appelé à l'aide plusieurs pays pour soigner nos malades. Bravo pour un pays qui se dit être le meilleur au niveau soins. Je dirai plutôt merci aux pays voisins qui ont aidé la France à l'agonie.
Donc ça peut te paraître faible 23000 morts en 2 mois, mais n'oublie pas que sans action ce chiffre aurait filé à la vitesse V

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 26 avril 2020 à 08:03:54

Citation de: jo37 le 26 avril 2020 à 07:55:44

Ton analyse est totalement aberrante.
Faire un ratio a la vas vite comme tu fais est totalement stupide.
Il faut se projeter dans le cas où la France n'aurait pas pris la mesure de confinement partiel et calculer combien de mort on aurait. Sur 1 an, peut être  des centaines de milliers.
Il y a des EHPAD ou plus de 40% des occupants sont décédés.
La France a appelé à l'aide plusieurs pays pour soigner nos malades. Bravo pour un pays qui se dit être le meilleur au niveau soins. Je dirai plutôt merci aux pays voisins qui ont aidé la France à l'agonie.
Donc ça peut te paraître faible 23000 morts en 2 mois, mais n'oublie pas que sans action ce chiffre aurait filé à la vitesse V

Jo je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas confiner, je dit juste que cela ne pourra pas durer comme ça jusqu'à obtention d'un vaccin ou d'un médicament.
Mon pourcentage et à mettre en face de la phrase : "mourir au travail", et la oui je pense que cela est vrai dans les EHPAD, et dans les hôpitaux, mais pas forcement dans la plupart des autres métiers.

Ensuite, je pense qu'il faudrait plus réfléchir par cluster et par région pour limiter les flux, et pouvoir soigner les malades en réa dans des zones peu touchées. Mais la population a fait ce qu'elle voulait, c'est ridicule pour tout le système

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 26 avril 2020 à 08:13:45

Vu comme ça je suis d'accord  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 26 avril 2020 à 09:26:30

Citation de: jo37 le 26 avril 2020 à 07:55:44

Ton analyse est totalement aberrante.
Faire un ratio a la vas vite comme tu fais est totalement stupide.
Il faut se projeter dans le cas où la France n'aurait pas pris la mesure de confinement partiel et calculer combien de mort on aurait. Sur 1 an, peut être  des centaines de milliers.
Il y a des EHPAD ou plus de 40% des occupants sont décédés.
La France a appelé à l'aide plusieurs pays pour soigner nos malades. Bravo pour un pays qui se dit être le meilleur au niveau soins. Je dirai plutôt merci aux pays voisins qui ont aidé la France à l'agonie.
Donc ça peut te paraître faible 23000 morts en 2 mois, mais n'oublie pas que sans action ce chiffre aurait filé à la vitesse V

* L'Organisation mondiale de la Santé (OMS), avait prévenu chaque pays "fin janvier" de cette grave épidémie qui allait venir une pandémie; ce terme de pandémie déjà utiliser aussi "fin Janvier" par un scientifique Belge; quand est il advenu

- La France et les autres pays on pris cela a la légère et il ne faut pas se voiler la face, les faits sont là

- Nous sommes fin Avril et il manque encore de tout

- C'est le Bordel Complet a chacun son avis , le mien est fait

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 avril 2020 à 09:58:10

L'OMS semble avoir été plutôt légère aussi au tout début de la crise.......ou en tout cas avoir été assez naïve avec la Chine, comme la plupart des pays finalement  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 avril 2020 à 10:38:21

Citation de: Harry le 26 avril 2020 à 09:58:10

L'OMS semble avoir été plutôt légère aussi au tout début de la crise.......ou en tout cas avoir été assez naïve avec la Chine, comme la plupart des pays finalement  :-X

Des fois tu écris à la Trump, Harry.  :crazy:
C'est fait exprès?  >:D

Ce matin sur France Inter on avançait le chiffre de 9000 décès à domicile donné par les médecins généralistes.
Chiffre non comptabilisé officiellement.

Et un nombre de décès réel proche des 50000.
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 26 avril 2020 à 10:39:32

Citation de: Harry le 26 avril 2020 à 09:58:10

L'OMS semble avoir été plutôt légère aussi au tout début de la crise.......ou en tout cas avoir été assez naïve avec la Chine, comme la plupart des pays finalement  :-X

L'OMS est une organisation des Nations Unies, et l'ONU n'a pratiquement jamais brillé par son efficacité....
Trop compliqué de faire plaisir à tous les membres ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 26 avril 2020 à 10:42:00

Citation de: Harry le 26 avril 2020 à 09:58:10

avoir été assez naïve avec la Chine, comme la plupart des pays finalement  :-X

J'ai relu cette phrase 5 fois à la recherche d'une contrepèterie, mais je n'ai pas trouvé.
Allez, pour le plaisir: "Marco Polo a réussi l'exploit d'arriver à pieds par la Chine"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 avril 2020 à 10:43:07

Citation de: MousS' le 26 avril 2020 à 10:38:21

Des fois tu écris à la Trump, Harry.  :crazy:
C'est fait exprès?  >:D

Tu peux être plus explicite, parce que là je ne vois pas le rapport avec Trump  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 avril 2020 à 10:50:34

Citation de: fred_fox le 26 avril 2020 à 06:57:47

Si on veut parler chiffre car pour moi quand on parle d’excès c’est lié à un mesure :
67 millions, 22’000 morts cela fait 0,03% de décès. Et je te laisse allez voir la courbe des âges
Encore une fois la perte d’un proche est insupportable et je suis de tout cœur avec les familles dans cette situation, mais la mort au coin la rue pour ceux qui vont bosser STOP, et d’ailleurs il y’a encore plein de personnes qui bossent pour permettre aux autres de limiter la transmission il devrait donc y avoir beaucoup plus de mort puisqu’elle rôde au coin de la rue

Tu peux nous rappeler en combien de semaines alors que des mesures ont été prises pour ralentir le nombre de morts ?
Aussi vite, c'est du jamais vu.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 avril 2020 à 10:58:49

Citation de: Harry le 26 avril 2020 à 10:43:07

Tu peux être plus explicite, parce que là je ne vois pas le rapport avec Trump  ???

Trump a suspendu l'aide financière de son pays à l'OMS.
Mettant en avant la complaisance de l'OMS envers la Chine.

Lire ici:

•Trump et l’OMS: visa le noir, tua le blanc

 https://www.ledevoir.com/opinion/lettres/577279/trump-et-l-oms-visa-le-noir-tua-le-blanc (https://www.ledevoir.com/opinion/lettres/577279/trump-et-l-oms-visa-le-noir-tua-le-blanc)

Et ici Le Figaro pour faire balancier:

•Trump suspend la contribution américaine à l'OMS

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/trump-suspend-la-contribution-americaine-a-l-oms-20200415 (https://www.lefigaro.fr/flash-eco/trump-suspend-la-contribution-americaine-a-l-oms-20200415)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 avril 2020 à 10:59:06

Citation de: Harry le 26 avril 2020 à 09:58:10

L'OMS semble avoir été plutôt légère aussi au tout début de la crise.......ou en tout cas avoir été assez naïve avec la Chine, comme la plupart des pays finalement  :-X

Ceci dit, même quand L'OMS a averti, la majorité des dirigeants des pays développés ont ignoré l'alerte, et beaucoup de spécialistes érudits ont rejeté la notion de pandémie, y compris sa majesté LE Professeur Raoult qui critiquait L'OMS de vouloir affoler tout le monde avec une grippette....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 26 avril 2020 à 11:02:02

Citation de: dav77 le 26 avril 2020 à 10:50:34

Tu peux nous rappeler en combien de semaines alors que des mesures ont été prises pour ralentir le nombre de morts ?
Aussi vite, c'est du jamais vu.

20’000 mort de la canicule en 2003, et pourtant on s’en est préoccupé beaucoup plus tard, actuellement le confinement je le répète a été mis en place pour ralentir la saturation des hôpitaux mais il va falloir malheureusement ressortir, les re remplir re confiner, de confiner ....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 26 avril 2020 à 11:12:51

La grippe dite de Hong-Kong ( eh oui ) de 68-69 a fait suivant les estimations ( à l'époque y avait pas internet...) entre 30000 et 100000 morts en France !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 avril 2020 à 11:18:05

Citation de: fred_fox le 26 avril 2020 à 11:02:02

20’000 mort de la canicule en 2003, et pourtant on s’en est préoccupé beaucoup plus tard, actuellement le confinement je le répète a été mis en place pour ralentir la saturation des hôpitaux mais il va falloir malheureusement ressortir, les re remplir re confiner, de confiner ....

Sauf que la canicule n'est pas un virus. Pour l'instant, les moins vieux ont été protégés du Covid-19 grâce au confinement.
Les médecins sont loins d'être optimistes pour après le déconfinement, même pour les trentenaires et les quadra.

Ce que j'en dis c'est qu'il faut rester très prudent avec cette saloperie et qu'il ne faut pas s'emballer sur une reprise accélérée afin de vouloir retrouver au plus vite le rythme économique d'avant. Ça serait du suicide.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 avril 2020 à 11:20:55

Citation de: fred_fox le 26 avril 2020 à 11:02:02

20’000 mort de la canicule en 2003, et pourtant on s’en est préoccupé beaucoup plus tard, actuellement le confinement je le répète a été mis en place pour ralentir la saturation des hôpitaux mais il va falloir malheureusement ressortir, les re remplir re confiner, de confiner ....

Un petit détail que presque tout le monde semble oublier, c'est que c'est bien beau de louer le dévouement des soignants et d'applaudir à 20h, mais ils sont à bout de forces physique et mentale.
Et le discours guerrier et le terme de première ligne cache la réalité:  les soignants meurent aussi et en nombre et ils tombent malades et en nombre.
On a rappelé des personnes à la retraite ainsi que des étudiants en médecine ou mis à contribution des personnes volontaires et pourtant on y arrive tout juste !

Et encore la France est confinée et encore toutes les régions ne sont pas toutes aussi impactées!

Alors devinez ce qui se passera quand tout le monde va ressortir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 avril 2020 à 11:22:13

Citation de: MousS' le 26 avril 2020 à 10:58:49

Trump a suspendu l'aide financière de son pays à l'OMS.
Mettant en avant la complaisance de l'OMS envers la Chine.

Lire ici:

•Trump et l’OMS: visa le noir, tua le blanc

 https://www.ledevoir.com/opinion/lettres/577279/trump-et-l-oms-visa-le-noir-tua-le-blanc (https://www.ledevoir.com/opinion/lettres/577279/trump-et-l-oms-visa-le-noir-tua-le-blanc)

Et ici Le Figaro pour faire balancier:

•Trump suspend la contribution américaine à l'OMS

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/trump-suspend-la-contribution-americaine-a-l-oms-20200415 (https://www.lefigaro.fr/flash-eco/trump-suspend-la-contribution-americaine-a-l-oms-20200415)

Il y a eu des doutes sur les infos données par la Chine, en autres en France, avant que Trump ne s'en mêle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 avril 2020 à 11:23:08

Citation de: phil le 26 avril 2020 à 11:12:51

La grippe dite de Hong-Kong ( eh oui ) de 68-69 a fait suivant les estimations ( à l'époque y avait pas internet...) entre 30000 et 100000 morts en France !

Les 22000 morts actuels ne sont que sur 2 mois et en plus il y en a d'autres qui n'ont pas encore été comptabilisés.

Ça aurait donné quoi sur 1 an si, comme en 1968, il n'y avait pas eu de confinement ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 avril 2020 à 11:23:31

Citation de: dav77 le 26 avril 2020 à 10:59:06

Ceci dit, même quand L'OMS a averti, la majorité des dirigeants des pays développés ont ignoré l'alerte, et beaucoup de spécialistes érudits ont rejeté la notion de pandémie, y compris sa majesté LE Professeur Raoult qui critiquait L'OMS de vouloir affoler tout le monde avec une grippette....

Oui, c'est clair que tout le monde a sous-estimé le risque  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 26 avril 2020 à 11:26:44

Il semble surtout de plus en plus évident que ce virus "aime" bien plus notre type (caucasien trop bien nourri de saloperies industrielles) d'homme .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 avril 2020 à 11:31:36

Citation de: nadar le 26 avril 2020 à 10:39:32

L'OMS est une organisation des Nations Unies, et l'ONU n'a pratiquement jamais brillé par son efficacité....
Trop compliqué de faire plaisir à tous les membres ?

Une belle idée qui trouvent bien trop souvent ses limites  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 avril 2020 à 11:36:05

Citation de: Harry le 26 avril 2020 à 11:23:31

Oui, c'est clair que tout le monde a sous-estimé le risque  :(

Tous les dirigeants ont sous-estimé le risque.
Mais tous n’assument pas leur part de responsabilité.
Et les plus de 50 000 décès aux États Unis?
C’est de la faute de l’OMS peut-être ?
Et pour la Grande Bretagne, Johnson ne nous tournait-il pas tout ça en dérision avant de s’appercevoir que les virus ne font pas de politique ?

Il faut se rendre à l’évidence, la plupart des dirigeants du monde sont de simples humains faillibles.
Mais certains sont parfois également des abrutis qui ne comprendront jamais rien.

Johnson, considéré par certains comme quelqu’un de cultivé, idem pour Macron.
Comme si la culture et le pouvoir faisaient si bon ménage...
Ils s’en sortent mais pas nécessairement mieux.
Et comment disait Audiard déjà?

Les cons ça ose tout, c’est même à ça qu’on les reconnaît.

Or Trump est un con.
Un con puissant.
Mais un con.
Il y a des cons efficaces, je ne le nie pas, mais...
...La vraie question est de savoir si sa connerie lui sert ou si elle sert son pays.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 avril 2020 à 11:40:26

Toi, tu aurais une dent contre Trump que ça ne m'étonnerait pas !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 avril 2020 à 11:46:12

Citation de: Harry le 26 avril 2020 à 11:40:26

Toi, tu aurais une dent contre Trump que ça ne m'étonnerait pas !!  >:D

Non, pas spécialement en fait  ;)
Il me laisse assez indifférent.
Et puis on en a des pas mal aussi par chez nous  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 26 avril 2020 à 12:11:35

Citation de: MousS' le 26 avril 2020 à 11:36:05

Or Trump est un con.
Un con puissant.
Mais un con.
Il y a des cons efficaces, je ne le nie pas, mais...
...La vraie question est de savoir si sa connerie lui sert ou si elle sert son pays.

mais comme son électorat est con, finalement, de son point de vue, ce n'est pas si con !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 avril 2020 à 12:19:57

Citation de: nadar le 26 avril 2020 à 12:11:35

mais comme son électorat est con, finalement, de son point de vue, ce n'est pas si con !

Con se le dise !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 26 avril 2020 à 12:22:29

Citation de: MousS' le 26 avril 2020 à 12:19:57

Con se le dise !

Con le soit pas !  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 26 avril 2020 à 12:25:22

il se la joue con, finement !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 26 avril 2020 à 13:02:00

Citation de: nadar le 26 avril 2020 à 10:42:00

J'ai relu cette phrase 5 fois à la recherche d'une contrepèterie, mais je n'ai pas trouvé.
Allez, pour le plaisir: "Marco Polo a réussi l'exploit d'arriver à pieds par la Chine"

  :2funny: A c**** par la p***

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2020 à 14:46:16

Citation de: pat03 le 26 avril 2020 à 13:02:00

  :2funny: A c**** par la p***

J'ai eu du mal à trouver!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 26 avril 2020 à 16:39:56

Citation de: pat03 le 26 avril 2020 à 13:02:00

  :2funny: A c**** par la p***

ce qui veut dire, sans les astéries ?  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 avril 2020 à 17:31:05

Citation de: zouzou60 le 26 avril 2020 à 14:46:16

J'au eu du mal à trouver!

C'est ce que dit ton proctologue?
 :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 26 avril 2020 à 18:14:53

Citation de: pat03 le 26 avril 2020 à 13:02:00

  :2funny: A c**** par la p***

on ne donne JAMAIS la solution d'une contrepèterie !  Ca se mérite !
déjà, les indices donnés par Pat03 sont de trop !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2020 à 18:20:46

Citation de: nadar le 26 avril 2020 à 18:14:53

on ne donne JAMAIS la solution d'une contrepèterie !  Ca se mérite !
déjà, les indices donnés par Pat03 sont de trop !

C'est une règle!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 avril 2020 à 18:32:56

Citation de: nadar le 26 avril 2020 à 18:14:53

on ne donne JAMAIS la solution d'une contrepèterie !  Ca se mérite !
déjà, les indices donnés par Pat03 sont de trop !

 :)....c'est vrai que Pat03 a fait une bonne partie du travail  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 avril 2020 à 00:22:00

Citation de: Harry le 26 avril 2020 à 18:32:56

:)....c'est vrai que Pat03 a fait une bonne partie du travail  ;)

En c***** par la p***?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 27 avril 2020 à 11:12:53

Citation de: nadar le 26 avril 2020 à 18:14:53

on ne donne JAMAIS la solution d'une contrepèterie !  Ca se mérite !
déjà, les indices donnés par Pat03 sont de trop !

Tiens, une double contrepèterie spécialement pour toi :" l'Afrique est dans l'attente d'une lutte passive"
Cherche un peu, c'est une double.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 27 avril 2020 à 11:14:21

trouvé. La t***** est dans la f****** d'une p****** l*******

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 27 avril 2020 à 11:17:43

Citation de: nadar le 27 avril 2020 à 11:14:21

trouvé. La t***** est dans la f****** d'une p****** l*******

Bien joué! ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 27 avril 2020 à 11:31:13

Je me demande (surement à tort) :

" Pourquoi cacher une chose qu'on veut montrer juste pour ceux  qui sachent ce qu'on a caché ? " !

Vous n'êtes pas obligés à répondre si c'est juste un art du magicien.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Oxygene le 27 avril 2020 à 13:31:29

Il fait beau et chaud
Contrepétrie belge

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 27 avril 2020 à 14:20:10

La jeune fille s'accrocha à la berge du ravin.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 avril 2020 à 12:13:19

Les transports en commun seront-ils si boudés en Métropole du Grand Paris (ou autres ZFE), car au 01/07/2019, Crit'air 4 et 5 ne seront plus autorisés à rouler! Que vont faire nos gouvernants?

Evidemment Anne Hidalgo ne veut plus de Crit'air 4 et 5 dans Paris!

(Crit'air 4 et 5 exclues sauf entre 20h et 5h)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 avril 2020 à 12:23:35

J'attends de voir comment va reprendre la circulation au mois de mai   ::) .....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 30 avril 2020 à 12:33:21

Citation de: Harry le 30 avril 2020 à 12:23:35

J'attends de voir comment va reprendre la circulation au mois de mai   ::) .....

Il y aura plein de barrages, pour vérifier les crit'air, et d'autres pour vérifier d'où tu viens et si tu as dépassé les 100 km ?

Je vois d'ici, la file des bouchons, car tout le monde va sortir en voiture !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 avril 2020 à 13:36:58

Citation de: CRV-ma le 30 avril 2020 à 12:33:21

Il y aura plein de barrages, pour vérifier les crit'air, et d'autres pour vérifier d'où tu viens et si tu as dépassé les 100 km ?

Je vois d'ici, la file des bouchons, car tout le monde va sortir en voiture !

La restriction selon le type de vignette Crit'Air c'est à partir de juillet, et ça m'étonnerait fort qu'il y ait des barrages pour vérifier les 100 km.

En tout cas, je pense aussi qu'un certain nombre d'utilisateurs habituels des transports en commun fassent le choix de la voiture dans un premier temps.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 30 avril 2020 à 20:26:13

Citation de: Harry le 30 avril 2020 à 13:36:58

La restriction selon le type de vignette Crit'Air c'est à partir de juillet, et ça m'étonnerait fort qu'il y ait des barrages pour vérifier les 100 km.

En tout cas, je pense aussi qu'un certain nombre d'utilisateurs habituels des transports en commun fassent le choix de la voiture dans un premier temps.

D'où l'intérêt de maintenir le télétravail au maximum.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 06 mai 2020 à 20:27:24

Peut être aurez vous la volonté , l'envie de visualiser ce film réalisé par Michael Moore ,(gourou des bobos gaucho , pas trop ma tasse de thé d'habitude) :


https://www.youtube.com/watch?v=ycN3mVW1fow (https://www.youtube.com/watch?v=ycN3mVW1fow)

Un film qui montre le désenchantement sur les énergies vertes 
Vers les 25', comment on retourne  l'idée qu'on se fait du silicium , du sable ? pas vraiment

C'est bien fait et plutot persuasif , du moins ca m'a convaincu sur certains aspects et revu certaines de mes "certitudes"
On y demontre que la voiture verte n'existe pas et n'existera jamais

1h40mn , donc il faut s'accorder du temps mais on en sort moins bête

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2020 à 21:29:09

Je lui répondrais le nucléaire...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 mai 2020 à 18:09:41

Avec les risques persistants de propagation du virus, les systèmes de mobilité partagée devraient connaître une longue période de désaffection, alors que les utilisateurs risquent de privilégier plus que jamais la voiture individuelle.

=> La mobilité partagée plombée par la crise sanitaire (https://www.largus.fr/actualite-automobile/la-mobilite-partagee-plombee-par-la-crise-sanitaire-10305403.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Kafouniet le 07 mai 2020 à 20:47:30

Citation de: zouzou60 le 06 mai 2020 à 21:29:09

Je lui répondrais le nucléaire...

Plutot le Corona

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 mai 2020 à 01:57:13

Citation de: Kafouniet le 06 mai 2020 à 20:27:24

Peut être aurez vous la volonté , l'envie de visualiser ce film réalisé par Michael Moore ,(gourou des bobos gaucho , pas trop ma tasse de thé d'habitude) :

Bowling for Colombine c'est bobo gaucho ?
Et Fahranheit 9/11 aussi ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 mai 2020 à 09:55:31

Citation de: dav77 le 08 mai 2020 à 01:57:13

Bowling for Colombine c'est bobo gaucho ?
Et Fahranheit 9/11 aussi ?

Si on est très à droite, beaucoup de choses semblent très à gauche !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 mai 2020 à 10:05:24

Citation de: nadar le 08 mai 2020 à 09:55:31

Si on est très à droite, beaucoup de choses semblent très à gauche !

 ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 08 mai 2020 à 10:26:12

Citation de: nadar le 08 mai 2020 à 09:55:31

Si on est très à droite, beaucoup de choses semblent très à gauche !

Et c'est d'ailleurs vrai dans l'autre sens aussi  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 mai 2020 à 10:27:21

Citation de: AoS le 08 mai 2020 à 10:26:12

Et c'est d'ailleurs vrai dans l'autre sens aussi  ^-^

Les extrêmes ont ça en commun  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mai 2020 à 15:28:26

La cartouche qui va démocratiser l’usage de l’hydrogène vert!

La société suisse Stor-H vient de développer une cartouche révolutionnaire qui permet de stocker de l’hydrogène à l’état gazeux dans un réservoir de la taille d’une bouteille d’eau. Cette cartouche pourrait grandement faciliter et accélérer l’utilisation de véhicules légers fonctionnant à l’hydrogène.

https://www.transitionsenergies.com/cartouche-democratiser-hydrogene-vert/ (https://www.transitionsenergies.com/cartouche-democratiser-hydrogene-vert/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2020 à 08:53:01

Le confinement a entraîné une forte réduction de la pollution de l'air en Île-de-France, notamment du dioxyde d'azote, mais moindre pour les particules fines, a indiqué vendredi Airparif, qui va désormais surveiller la remontée attendue avec le déconfinement. Entre le 17 mars, date du confinement, et fin avril, soit une dizaine de jours avant le déconfinement, l'organisme a relevé une diminution nette de la pollution notamment au dioxyde d'azote, polluant local essentiellement émis par le trafic routier. La chute a atteint 20% à 35% selon les semaines et jusqu'à 50% en bordure des axes routiers, indique Airparif dans un communiqué.

"L'impact est moindre pour les particules (PM10 et PM2,5), avec une diminution de -7% qui s'explique par une influence forte de conditions météorologiques défavorables et par des sources d'émissions plus nombreuses, et pas seulement locales", relève également l'association de surveillance de la qualité de l'air en Île-de-France. Ces particules ne sont pas seulement issues du trafic routier, mais aussi du chauffage, du BTP ou de l'agriculture, qui a eu un "impact important" lors d'un épisode de pollution fin mars, précise Airparif.

L'organisme a par ailleurs étudié la présence dans l'air de particules ultrafines (PUF, inférieures à 100 nm, qui peuvent être aussi petites qu'une molécule d'ADN), à l'aide d'une première station installée au centre de Paris, dans le quartier des Halles. Les conséquences du confinement ont été plus importantes sur ces PUF, les relevés mettant "en évidence une baisse de l'ordre de -30% pour ce type de particules, dont les émissions sont principalement liées au trafic (routier, aérien) dans les agglomérations".

La chute "est encore plus importante sur la gamme des particules ultrafines les plus petites, à savoir inférieure à 20 nanomètres, avec une baisse de l'ordre de 50%".

Airparif souligne par ailleurs qu'elle va à présent "évaluer les conséquences sur la qualité de l'air du déconfinement (...), avec des évolutions qui sont plus progressives que lors du confinement, qui a été soudain. Une attention particulière sera portée sur les conséquences de la hausse du trafic routier, première source de pollution de l'air en Ile-de-France et qui augmente progressivement depuis une dizaine de jours sans pour autant avoir retrouvé à ce jour la même intensité qu'avant le confinement".

Outre ses aspects nocifs pour la santé humaine, la pollution de l'air est soupçonnée d'aggraver la sensibilité au coronavirus.

Source : Aairparif

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2020 à 16:38:47

 Honda pionnier dans l'hydrogène!

http://www.youtube.com/watch?v=GInNJznu9vE (http://www.youtube.com/watch?v=GInNJznu9vE)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 mai 2020 à 17:24:18

L'hydrogène a été une affaire de constructeurs japonais, Mazda avait présenté un moteur rotatif fonctionnant à l'hydrogène en 1991, Toyota a fait le pari de lancer un modèle "grand public"......personne ne croit vraiment à l'hydrogène, mais si ça fait comme les motorisations hybrides.....certains vont avoir un peu d'avance  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2020 à 17:31:34

Citation de: Harry le 25 mai 2020 à 17:24:18

L'hydrogène a été une affaire de constructeurs japonais, Mazda avait présenté un moteur rotatif fonctionnant à l'hydrogène en 1991, Toyota a fait le pari de lancer un modèle "grand public"......personne ne croit vraiment à l'hydrogène, mais si ça fait comme les motorisations hybrides.....certains vont avoir un peu d'avance  ^-^

Les Coréens de Hyundai ambitionnent de fabriquer 500000 à 700000 piles à combustible d'ici 2030.
Mercedes y renonce alors qu'il y travaille depuis 1994, il me semble et y croit pour les PL (alliance avec Volvo)
BMW s'y met.
C'est toujours bon de faire de la R&D!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 mai 2020 à 17:40:25

BMW s'est associé avec Toyota pour l'hydrogène, et a d'ailleurs présenté un X5 Hydrogen Fuel Cell l'année dernière.

Hyundai bénéficie d'un très fort soutien du gouvernement coréen : la moitié du prix de la Nexo est subventionné par l'Etat ! 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2020 à 17:59:46

Chez les constructeurs Français, pas grand chose, il laisse Symbio (Faurecia et Michelin) ou les centres de Recherche...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 mai 2020 à 18:16:03

Citation de: zouzou60 le 25 mai 2020 à 17:59:46

Chez les constructeurs Français, pas grand chose, il laisse Symbio (Faurecia et Michelin) ou les centres de Recherche...

Chez la plupart des constructeurs il n'y a rien à ce sujet.....ils ont déjà assez de mal comme ça a essayer de sortir au triple galop des moteurs hybrides. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2020 à 18:32:49

Citation de: Harry le 25 mai 2020 à 18:16:03

Chez la plupart des constructeurs il n'y a rien à ce sujet.....ils ont déjà assez de mal comme ça a essayer de sortir au triple galop des moteurs hybrides.

C'est vrai que certains ont voulu passer au VE direct sans passer par la phase de transition hybride!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 mai 2020 à 18:40:04

Citation de: zouzou60 le 25 mai 2020 à 18:32:49

C'est vrai que certains ont voulu passer au VE direct sans passer par la phase de transition hybride!

Et d'autres qui essayent de gérer les 2 temps en même temps.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2020 à 18:50:30

Citation de: Harry le 25 mai 2020 à 18:40:04

Et d'autres qui essayent de gérer les 2 temps en même temps.

Voire les 3 avec la pile à combustible (hydrogène)!
Cela montre bien ceux qui font "vraiment" de la R&D et ce n'est pas à l'avantage de beaucoup de constructeurs!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 mai 2020 à 18:57:29

Je pensais entre autres à PSA qui essaye de gérer EV et PHEV en même temps, on verra ce que ça donne.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2020 à 19:02:31

L'EV me parait bien plus simple! Intéressant de voir l'évolution entre les premières Tesla 3 et les Y (vidéos Sandy Munro)!
Le PHEV fait usine à gaz... Thermique (Turbo chez PSA, VW, BMW, Mercedes...), BVA motorisée ou boite double embrayage et enfin moteur électrique! Cela fait transitoire!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 mai 2020 à 19:07:36

L'EV est peut-être plus simple, mais l'environnement lui permettant d'être viable est bien plus complexe.
Si on considère qu'une transition peut durer de nombreuses années, oui, HEV/PHEV peuvent être considérés comme transitoires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2020 à 19:09:58

Multiplier les moteurs ne me semblent pas la solution! Sans parler des batteries avec 50-65 km d'autonomie!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 mai 2020 à 19:47:18

Personnellement l'hybridation Toyota m'a semblé être une très bonne solution....tellement bonne que je vais m'y remettre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 18:31:57

Norme Euro7 : la fin du downsizing ? (https://www.automobile-sportive.com/news.php?page=norme-euro7-la-fin-du-downsizing-20200601)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 18:47:09

Cette mode n'aura pas duré longtemps s'il dit vrai!
Mais il ne faut pas oublier la norme CAFE avec l'objectif : 59g/km pour 2030.

La fin du thermique?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 18:51:41

Toutes les normes Euro ont une vie assez courte :

- Euro 4   janvier 2006   
- Euro 5a   janvier 2011   
- Euro 5b   janvier 2013   
- Euro 6b   septembre 2015   
- Euro 6c   septembre 2018   
- Euro 6d   janvier 2021

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 18:53:27

Toutes castatrices!
Avec dès fois des systèmes anti pollution inefficaces...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 18:54:55

Un surcoût financier et un impact sur la fiabilité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 18:57:57

Il faut nous emmener vers le VE...
Toute l'Europe s'y investit.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 19:00:23

Citation de: zouzou60 le 01 juin 2020 à 18:57:57

Il faut nous emmener vers le VE...
Toute l'Europe s'y investit.

Ça viendra un jour, il y a encore du développement à faire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 19:05:36

Citation de: Harry le 01 juin 2020 à 19:00:23

Ça viendra un jour, il y a encore du développement à faire.

Comme tout changement technologique!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 19:24:21

Citation de: zouzou60 le 01 juin 2020 à 19:05:36

Comme tout changement technologique!

Evitons juste de mettre la charrue avant les boeufs, voilà tout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 19:45:32

Citation de: Harry le 01 juin 2020 à 19:24:21

Evitons juste de mettre la charrue avant les boeufs, voilà tout.

Quand il faut changer, il faut imposer un peu sinon cela ne marche pas!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 20:13:03

Citation de: zouzou60 le 01 juin 2020 à 19:45:32

Quand il faut changer, il faut imposer un peu sinon cela ne marche pas!

Pour imposer il faut avoir une autre option a proposer, sinon on gesticule mais on ne peut rien imposer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 20:51:42

Citation de: Harry le 01 juin 2020 à 20:13:03

Pour imposer il faut avoir une autre option a proposer, sinon on gesticule mais on ne peut rien imposer.

L'autre option, nous avons vu la pire, le confinement.
Toucher au liberté est difficile, c'est clair.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 22:29:25

Citation de: zouzou60 le 01 juin 2020 à 20:51:42

L'autre option, nous avons vu la pire, le confinement.
Toucher au liberté est difficile, c'est clair.

Ce n'est pas un problème de toucher au liberté, un confinement prolongé est juste le meilleur moyen de faire crever des populations.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 22:34:54

Citation de: Harry le 01 juin 2020 à 22:29:25

Ce n'est pas un problème de toucher au liberté, un confinement prolongé est juste le meilleur moyen de faire crever des populations.

Trop de mobilité tue aussi les populations : pollution, tourisme de masse...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 22:37:09

Citation de: zouzou60 le 01 juin 2020 à 22:34:54

Trop de mobilité tue aussi les populations : pollution, tourisme de masse...

Trop de monde sur terre, c'est ça qui tue.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 01 juin 2020 à 22:39:40

Citation de: Harry le 01 juin 2020 à 19:24:21

Evitons juste de mettre la charrue avant les boeufs, voilà tout.

* Mais bon Mazda n'a pas cédé au downsizing, il a toujours son 2.0 atmo en Skyactiv G, X et son rotatif

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 22:41:37

Citation de: Le Comte le 01 juin 2020 à 22:39:40

* Mais bon Mazda n'a pas cédé au downsizing, il a toujours son 2.0 atmo en Skyactiv G, X et son rotatif

Je parlais du VE  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 01 juin 2020 à 23:03:54

Est-ce que vous avez remarqué (senti) une grande baisse de pollution durant ces 3 mois de confinement ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 23:08:03

Citation de: CRV-ma le 01 juin 2020 à 23:03:54

Est-ce que vous avez remarqué (senti) une grande baisse de pollution durant ces 3 mois de confinement ?

Dans ma campagne j'ai remarqué une baisse de la pollution sonore  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 01 juin 2020 à 23:09:29

Citation de: CRV-ma le 01 juin 2020 à 23:03:54

Est-ce que vous avez remarqué (senti) une grande baisse de pollution durant ces 3 mois de confinement ?

Bhin non, c'est bien connu, la pollution c'est comme les nuages toxique, ils s'arrêtent à la frontière  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 01 juin 2020 à 23:14:28

Citation de: hondasan le 01 juin 2020 à 23:09:29

Bhin non, c'est bien connu, la pollution c'est comme les nuages toxique, ils s'arrêtent à la frontière  >:D

Purée, deux sexagénaires !  :crazy:

Ils roulaient à combien pour un tel choc ?  :o

https://www.lavenir.net/cnt/dmf20200531_01479240/profondeville-deux-blesses-et-deux-morts-dans-un-accident (https://www.lavenir.net/cnt/dmf20200531_01479240/profondeville-deux-blesses-et-deux-morts-dans-un-accident)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 23:17:03

Citation de: CRV-ma le 01 juin 2020 à 23:03:54

Est-ce que vous avez remarqué (senti) une grande baisse de pollution durant ces 3 mois de confinement ?

Oh que oui!
Jamais entendu les oiseaux chantés comme cela,!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 01 juin 2020 à 23:21:02

Citation de: zouzou60 le 01 juin 2020 à 23:17:03

Oh que oui!
Jamais entendu les oiseaux chantés comme cela,!

ET autant  d'insectes sur le par-choc du Jo37 aussi !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 23:24:09

Citation de: CRV-ma le 01 juin 2020 à 23:21:02

ET autant  d'insectes sur le par-choc du Jo37 aussi !

Ben oui, vu qu'il n'y avait plus de circulation, beaucoup d'insectes ont survécu bien plus longtemps que d'habitude  !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 23:24:22

Citation de: CRV-ma le 01 juin 2020 à 23:21:02

ET autant  d'insectes sur le par-choc du Jo37 aussi !

Le mien sur la Prelude ce week-end et l'Accord semaine dernière, pas eu ça l'année dernière!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 01 juin 2020 à 23:31:53

Citation de: CRV-ma le 01 juin 2020 à 23:03:54

Est-ce que vous avez remarqué (senti) une grande baisse de pollution durant ces 3 mois de confinement ?

Sur Paris, la pollution était plus basse que dans les années 80/90, c'est pour dire, du jamais vu/lu, surement aussi sur les grandes villes.  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 23:34:55

Citation de: haga le 01 juin 2020 à 23:31:53

Sur Paris, la pollution était plus basse que dans les années 80/90, c'est pour dire, du jamais vu/lu, surement aussi sur les grandes villes.  :crazy:

D'ou la politique anti voiture!
Et pro vélo, il y en a partout en Métropole du Grand Paris, des provisoires qui font déjà des bouchons énormes. Et qui doivent nous inciter à arrêter la voiture à tout prix!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 23:35:01

C'est sûr qu'en arrêtant une grande partie de l'activité humaine, ça ne pouvait avoir qu'un effet très positif sur l'environnement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 01 juin 2020 à 23:37:29

Salut, avec le déconfinement le taux de pollution est en hausse quasiment partout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 23:39:51

Citation de: campagnolo le 01 juin 2020 à 23:37:29

Salut, avec le déconfinement le taux de pollution est en hausse quasiment partout.

On revient progressivement à la vie normale, on retrouve donc les travers qui vont avec.........et comme un certain nombre d'usagers des transports en commun n'ont pas vraiment envie de les reprendre pour l'instant, on risque d'avoir encore plus de voitures sur les routes qu'avant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 01 juin 2020 à 23:49:46

Je pense aussi que le trafic aérien étant en stand bye, cela a du jouer énormément.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2020 à 23:55:47

Citation de: haga le 01 juin 2020 à 23:49:46

Je pense aussi que le trafic aérien étant en stand bye, cela a du jouer énormément.

Et les cargos!
Sans consommation de pétrole, nous re-respirons!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 23:58:57

Citation de: haga le 01 juin 2020 à 23:49:46

Je pense aussi que le trafic aérien étant en stand bye, cela a du jouer énormément.

Voitures, avions, usines, bateaux........encore une fois, quand 3 milliards de gens sont confinés les choses vont d'un coup nettement mieux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 02 juin 2020 à 10:49:37

Citation de: haga le 01 juin 2020 à 23:49:46

Je pense aussi que le trafic aérien étant en stand bye, cela a du jouer énormément.

Trafic aérien VOYAGEURS en stand bye, oui mais le fret en net hausse, ma fille a refusé énormément de contrats, il lui aurait fallut +/-30 avions supplémentaire par semaine

Citation de: zouzou60 le 01 juin 2020 à 23:55:47

Et les cargos!
Sans consommation de pétrole, nous re-respirons!

J'pense pas que les bateaux cargos étaient au chômage fallait pallier le manque d'avions

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juin 2020 à 10:51:53

Citation de: hondasan le 02 juin 2020 à 10:49:37

J'pense pas que les bateaux cargos étaient au chômage fallait pallier le manque d'avions

Pas au chômage, mais beaucoup moins de trafic : moins de pétrole, moins de voitures, moins de produits exportés de Chine......moins de tout en fait ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 02 juin 2020 à 10:59:59

Surtout les super tanker pétrolier qui sont resté à quai, car impossibilité de décharger, tout les stockage débordaient, mais les portes conteneurs ne se sont pas arrêté

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juin 2020 à 11:03:41

Citation de: hondasan le 02 juin 2020 à 10:59:59

Surtout les super tanker pétrolier qui sont resté à quai, car impossibilité de décharger, tout les stockage débordaient, mais les portes conteneurs ne se sont pas arrêté

Il n'y a effectivement pas eu d'arrêt, mais il y a par exemple eu une baisse de 50% du trafic en partance de Chine, c'est énorme. Certains ports ont été fermés, d'autres imposaient une quarantaine avant que les cargos puissent accoster.........le trafic a été très fortement impacté.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 02 juin 2020 à 12:57:52

Citation de: campagnolo le 01 juin 2020 à 23:37:29

Salut, avec le déconfinement le taux de pollution est en hausse quasiment partout.

Cela montre que la pollution est essentiellement due au voitures, parce que les usines/transports n'ont pas arrêté,  je pense ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juin 2020 à 13:25:22

Citation de: CRV-ma le 02 juin 2020 à 12:57:52

Cela montre que la pollution est essentiellement due au voitures, parce que les usines/transports n'ont pas arrêté,  je pense ?

C'est l'activité en général qui a été fortement réduite. La pollution n'est pas due essentiellement aux voitures, elle est due entre autres aux voitures.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 02 juin 2020 à 15:46:29

Citation de: CRV-ma le 02 juin 2020 à 12:57:52

Cela montre que la pollution est essentiellement due au voitures, parce que les usines/transports n'ont pas arrêté,  je pense ?

Un peu hâtive comme conclusion je pense.
Dans les grandes agglomérations probablement, ailleurs je n'en suis absolument pas convaincu.
L'industrie, le fret et les transports en général ont fortement ralenti pendant le confinement (qui a déjà vu un ciel bleu vierge de toute traînée d'avion en dehors de cette période par exemple : personnellement je n'en ai pas souvenir) et aujourd'hui on peut parler de redémarrage même si suivant les secteurs c'est encore timide.
Alors d'où vient la pollution ?
De l'automobile ?
Ou de tout le reste ? (en incluant l'auto bien sûr).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2020 à 22:09:58

Contre la "réintoxication du monde" : la concession Honda bloquée par Extinction Rebellion à Saint-Étienne.

https://www.francebleu.fr/infos/environnement/contre-la-reintoxication-du-monde-la-concession-honda-bloquee-par-extinction-rebellion-a-saint-1592384930 (https://www.francebleu.fr/infos/environnement/contre-la-reintoxication-du-monde-la-concession-honda-bloquee-par-extinction-rebellion-a-saint-1592384930)

Groupuscule dangereux qui devrait mieux apporter des solutions!!
S'en prendre à une concession Honda...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 18 juin 2020 à 07:00:23

Citation de: zouzou60 le 17 juin 2020 à 22:09:58

Contre la "réintoxication du monde" : la concession Honda bloquée par Extinction Rebellion à Saint-Étienne.

https://www.francebleu.fr/infos/environnement/contre-la-reintoxication-du-monde-la-concession-honda-bloquee-par-extinction-rebellion-a-saint-1592384930 (https://www.francebleu.fr/infos/environnement/contre-la-reintoxication-du-monde-la-concession-honda-bloquee-par-extinction-rebellion-a-saint-1592384930)

Groupuscule dangereux qui devrait mieux apporter des solutions!!
S'en prendre à une concession Honda...

J'adore les activistes !!! Bon alors le panneau pollution... et ils ont des tenus en polypropylène, et ils vont en faire quoi apres leur petit bordel !!!
Bref oui la voiture pollue, mais la pollution étant essentiellement le résultat de la combustion et des frictions, va bloquer les raffineries ou les stations services, un petit garage de vente !!!
Bon alors parce que ça me saoule, il faut leur dire que leurs masques sont HS et qu'ils ont trop respiré de CO2 ça fracasse le cerveau !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 18 juin 2020 à 09:31:47

Vous êtes bien durs...
Je soutiens entièrement leur cause et salue leur grand courage.

Ils se trompent de cible OK, mais au moins ils se bougent.
Ils auraient pu viser une concession VW par exemple, ça aurait déjà été plus fin.

Cependant, effet pervers, il est certain que ce petit concessionnaire bénéficiera d'un petit coup de pub gratuit.  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 juin 2020 à 10:14:19

Citation de: stratus le 18 juin 2020 à 09:31:47

Cependant, effet pervers, il est certain que ce petit concessionnaire bénéficiera d'un petit coup de pub gratuit.  :coolsmiley:

En quoi, cela lui fait de la pub?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 18 juin 2020 à 10:38:33

Citation de: AoS le 18 juin 2020 à 10:14:19

En quoi, cela lui fait de la pub?  ???

Le principe de la pub : faire parler de qqchose...
Surtout que là le concessionnaire va plus donner pitié en fait...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 juin 2020 à 10:51:53

Bloquer l'activité d'une PME.........personnellement je trouve que les actions de ces groupuscules extrémistes ne riment franchement à rien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 18 juin 2020 à 11:50:41

Citation de: Harry le 18 juin 2020 à 10:51:53

Bloquer l'activité d'une PME.........personnellement je trouve que les actions de ces groupuscules extrémistes ne riment franchement à rien.

+1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 18 juin 2020 à 13:19:27

Je ne sais pas ou va la France, mais elle va vers un chemin à contre courant.
Et dire que mes parents n'ont jamais fait grêve, et évité au maximum les arrêts maladies.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 juin 2020 à 13:20:37

Citation de: Harry le 18 juin 2020 à 10:51:53

Bloquer l'activité d'une PME.........personnellement je trouve que les actions de ces groupuscules extrémistes ne riment franchement à rien.

Effectivement, c'est le genre d'action qui est inutile, ridicule et contre productive.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 18 juin 2020 à 13:28:06

Citation de: jo37 le 18 juin 2020 à 13:19:27

Je ne sais pas ou va la France, mais elle va vers un chemin à contre courant.
Et dire que mes parents n'ont jamais fait grêve, et évité au maximum les arrêts maladies.....

 :'( Retour vers le néant, consoles toi c'est pareil si pas pire en Belgique  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 juin 2020 à 13:45:40

Citation de: jo37 le 18 juin 2020 à 13:19:27

Je ne sais pas ou va la France, mais elle va vers un chemin à contre courant.
Et dire que mes parents n'ont jamais fait grêve, et évité au maximum les arrêts maladies.....

C'est quoi le rapport avec le droit de grève ?
J'ai l'impression que tu sembles penser que faire la grève, c'est forcément "mal" ou illicite.

Moi non plus je n'ai jamais fait la grève.

Mais je n'assimile pas le droit de grève à quelque chose d'illicite.

Déjà, c'est un droit et comme c'est un droit, il est encadré par la loi.
Ensuite, dans certains cas, la grève peut être nécessaire quand il n'y a pas de dialogue.
C'est ce qui a permis dans l'histoire de notre pays de forcer le destin pour obtenir des progrès sociaux dont nous profitons tous depuis longtemps.

En revanche, c'est un moyen à utiliser avec parcimonie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 18 juin 2020 à 14:08:04

Je commence à comprendre que ca peut être utile les grêves quand il y a fouttage de gueule, même si je n'approuve pas la casse et feux.
Pour mon père, pas eu le choix de travailler tout le temps en sous traitance, avec des prix vers le bas. Mais il relativise tout le temps, et ça c'est important et explique beaucoup sur le tempérament

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 18:00:28

Que va faire de cette convention notre gouvernement? Notre Président avait dit soit vote du Parlement soit référendum. Mais qu'il prendrait chaque mesure en compte..
Lancé il y a plus de 8 mois, 150 citoyens tirés au sort, le rapport est rendu avec l'aide de spécialistes.
Bon courage!


Convention citoyenne pour le climat : quelles propositions pour la mobilité ?


Les 150 citoyens tirés au sort et constitués en assemblée dès octobre dernier viennent de remettre leurs propositions qui visent à lutter contre le réchauffement climatique avec « un esprit de justice sociale ». Voici les principales concernant le volet mobilité.

Constat chiffré

En France, les déplacements des personnes et le transport des marchandises pèsent 30% des émissions de gaz à effet de serre. C’est le groupe des voitures individuelles qui a le plus fort impact sur le sujet (52%) dans cette part, suivi par les poids lourds et les utilitaires (19% chacun). Pour comparaison, les vols intérieurs ne représentent que 4%.

Retoucher les habitudes de mobilité n’est pas simple, entre les bonnets rouges qui se sont opposés il y a quelques années aux mesures sur le fret, comme l’ecotaxe poids lourds, et les gilets jaunes nés sous la conjonction des hausses de la taxe carbone et du cours du pétrole. Voilà pourquoi Emmanuel Macron a mis en place une assemblée citoyenne.

Un parc de véhicules plus vertueux

Afin d’accélérer le renouvellement du parc français roulant vers un mix plus vertueux, les citoyens proposent différentes actions qui visent à agir sur la réglementation.

Tout d’abord en déplaçant les curseurs du bonus et du malus. Le premier serait plus conséquent pour les modèles peu polluants afin d’aider davantage les ménages et les professionnels à les adopter. Le malus pèserait plus lourd pour les véhicules les plus émissifs, le poids s’ajoutant en critère pour son calcul. Ces derniers ne seraient plus commercialisés neufs dès 2025, selon la convention citoyenne.

Les garagistes seraient soumis à un plan de formation destiné à leur faire acquérir les compétences nécessaires pour accompagner cette évolution de la flotte nationale.

Assurance et financement

Encourager l’acquisition de véhicules plus vertueux passerait aussi par des primes d’assurance les favorisant, et ce, en jouant au niveau des taxes perçues sur les contrats.

Le financement de ces engins serait facilité en développant la location de longue durée et un système de prêts à taux zéro, avec la garantie de l’Etat sur les modèles à la fois les plus légers et les moins chers.

Une vignette verte à apposer sur les plaques d’immatriculation des véhicules les plus propres permettrait de les distinguer et de leur réserver des accès aux centres-villes (interdits aux engins les plus polluants), des places de parking, etc.

Réduire l’utilisation de la voiture en solo

Toutefois les 150 citoyens souhaitent une réduction massive de l’usage en solo des voitures individuelles. Pour cela, ils proposent de revoir le système d’indemnité kilométrique de l’impôt sur le revenu pour ne plus favoriser ce scénario, et d’inciter à l’utilisation des moyens de transports doux ou partagés. Les trajets domicile-travail sont particulièrement visés, avec l’idée de généraliser et améliorer le forfait mobilité durable prévu par la récente loi d’orientation des mobilités.

Un aménagement de l’espace public aiderait à développer des déplacements multimodaux plus doux, notamment avec la création de parkings relais en périphérie et de pôles échangeurs (lien entre les trains, autocars, voitures, vélos, etc.), associés à la création de nouvelles pistes cyclables, de voies réservées aux véhicules partagés et aux transports collectifs sur les voies rapides et autoroutes.

Sur ces dernières, la vitesse maximale descendrait à 110 km/h. Le covoiturage, au côté du ramassage par bus et de l’usage du vélo, serait davantage favorisé dans les plans de mobilité qui deviendraient obligatoires pour toutes les entreprises.

Fret

Plusieurs mesures touchent aux transports routiers et maritimes du fret. Concernant les poids lourds : aider davantage le financement pour l’achat de modèles neufs plus vertueux grâce à une sortie programmée des avantages fiscaux sur le gazole, pousser les constructeurs vers une même filière énergétique pour plus de résultats concrets et rapides à mettre en place après les phases de R&D, imposer une formation suivie des chauffeurs à l’écoconduite.

Des incitations réglementaires et fiscales permettraient un report partiel de l’acheminement des marchandises vers des solutions moins lourdes pour l’environnement et la santé publique. En outre une modulation de la TVA favoriserait les circuits courts.

Et pour les transports à longues distances, les 150 citoyens envisagent la création d’autoroutes maritimes et fluviales sur certains trajets, l’interdiction des moteurs polluants lors des arrêts dans les ports, des contraintes sur les émissions de CO2 des navires, et l’équipement des quais pour la recharge des batteries des modèles électriques ou hybrides.*

Avis de l'auteur

Après avoir travaillé pendant 8 mois, les 150 citoyens ont donc transmis leurs propositions en espérant qu’Emmanuel Macron leur donne la suite promise. Le calendrier prévoit qu’il apporte de premières réponses lundi 29 juin prochain.

Surpris par certaines mesures délicates dont l’adoption apparaît nécessaire, il doit pourtant se prononcer dans un contexte qui a fortement changé à la suite de la crise sanitaire du Covid-19, les difficultés économiques qui en ressortent, et le lourd saupoudrage d’aides financières pour en gommer les angles.

Nombre des propositions de l’assemblée n’appellent cependant pas à de lourds investissements, et d’autres même, comme le nouvel équilibrage du bonus/malus, porte en elles une solution de financement à étudier et adapter.

Le chef de l’Etat pourrait considérer que la revalorisation du bonus début juin et l’assouplissement de la prime à la conversion répondent déjà aux demandes. Sauf qu’il ne serait plus question de ne les envisager que sur un terme réduit.

Quoi qu’il en soit, la réduction du CO2 et des polluants émis par les déplacements laisse concrètement entrevoir un chantier très large à poursuivre dont ont conscience les citoyens tirés au sort. Et pour les autres ? Faire intervenir dans les réflexions une assemblée de citoyens suffira-t-il à emporter l’adhésion de la communauté des Français ?

https://www.automobile-propre.com/convention-citoyenne-pour-le-climat-quelles-propositions-pour-la-mobilite/ (https://www.automobile-propre.com/convention-citoyenne-pour-le-climat-quelles-propositions-pour-la-mobilite/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 18:09:37

Un rapport qui ne sert malheureusement pas à grand chose.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 18:15:26

C'est une convention citoyenne! Le Président est attendu au tournant.

Il y a même le crime d'écocide qui toucherait l'homme ou l’entreprise! Il va y avoir de la division dans l'air.

Après c'est plus une plateforme de propositions qu'un réel projet écologique!

Et le 110 km/h? Après la réaction des gilets jaunes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 18:29:44

Je ne suis pas sûr que l'"esprit de justice sociale" soit réellement perçu à travers la proposition concernant la réduction de la vitesse sur autoroute, ou celle proposant un malus encore plus punitif.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 18:47:38

Non mais attention à l'écologie punitive, vieux débat! Et il est impossible de nier le réchauffement climatique...

Et pourtant, nous avons une ministre de la transition écologique, il faut donc des transitions cela ne peut être direct, car nous ne mettons pas d'acte, de moyens, d'envie…

Il faut concilier fin du monde et fin du mois.

Un référendum ne pourra qu'être que clivant!

Comment le Président va se l’approprier ?

L’ensemble des mesures vont vers la moindre consommation donc moins de croissance…

Mais il y a des décisions à prendre : la rénovation énergétique des bâtiments serait obligatoire ! Et comme, je le disais plus haut il y a l'écocide!

C'est maintenant un enjeu politique! Un défi pour les Parlementaires!
(juste après le Covid ou il y avait moins de bruit, moins de pollution)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 18:54:35

Et comment peut-on obliger quelqu'un à rénover son logement s'il n'en a pas les moyens ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:00:54

Citation de: Harry le 22 juin 2020 à 18:54:35

Et comment peut-on obliger quelqu'un à rénover son logement s'il n'en a pas les moyens ?

C'est là que nous attendons leurs actes!
Ils n'ont pas l'obligation de tout reprendre mais ils ne pourront pas esquiver tout!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 19:09:39

Il y a plein d'idées de taxes, il y en a bien quelques-unes qui seront adoptées  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:15:35

La logique même de cette Convention c’est d’être légitime, là où les électeurs pensent que les élus ne le sont plus car pas assez représentatifs. Pour ce faire la Convention a été constituée à la manière d’un panel de sondage, menant par exemple à ce qu’elle compte 52% de femmes (Assemblée = 39%) et 25% de sans diplômes (là où l’Assemblée est très majoritairement bac + 5).

Mais sa légitimité ne tient qu’à la mission et à la temporalité attribuées par son mandant (Macron) élu par le peuple. A cet égard, la décision de la Convention de se constituer en association des 150 après l’issue de ses travaux (et de son mandat) afin de "répondre à la réponse" que le gouvernement apportera à ses propositions est problématique…

Surtout le refus de la Convention de soumettre ses propositions au référendum est inexplicable. Car cela revient à confier la concrétisation de ses travaux à ceux-là mêmes dont elle est censé palier la non représentativité (les parlementaires) et refuser à se soumettre à la source de légitimité unique et suprême en démocratie : le peuple!
(Les Échos)

Bon courage au gouvernement!
Début de réponse par notre Président : lundi prochain!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 19:21:45

L'idée était louable mais le résultat, qui aligne les interdictions et les taxes, est bien parti pour être décevant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:33:55

C'est sûr la limitation de la vitesse sur autoroute à 110km/h (le passage à 80km, les Gilets Jaunes…, la renégociation du CETA (accord de libre-échange UE-Canada, toujours défendu par le Président) afin d’y intégrer les objectifs de la COP 21, la Taxe environnementale de 4% sur les dividendes (en opposition avec  la baisse des impôts sur le capital, "marqueur" macronien fondamental), l'arrêt de la vente dès 2025 des véhicules les plus polluants...

Ils ont vraiment du boulot...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 22 juin 2020 à 19:34:59

Cela me rends dingue, donc on prend 150 personnes au hasard (la représentativité par rapport aux 67 millions de français prête à sourie)
Et on leur demande de faire des propositions pour le climat, sur quelle base de connaissance techniques (cela représente tellement de secteurs) économique (et oui il faut aussi en parler) ou encore écologique (c’est le cœur du sujet mais cela est tellement vaste). Bref au final cela fait un peu discussions et propositions de café du commerce (et j’aime bien ce genre de discussions, mais elles restent au café !!!!)

Après je ne comprends plus très bien notre système démocratique : nous élisons des personnes par rapport à des propositions et des directions, alors pourquoi au final réunir 150 personnes pour leur demander : alors on fait quoi ???

 Bref la réflexion est dans les urnes, mais peut être que le vote blanc devrait être reconnu pour faire comprendre aux politiques qu’ils faut faire ce qu’ils proposent

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 19:39:40

Citation de: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:33:55

C'est sûr la limitation de la vitesse sur autoroute à 110km/h (le passage à 80km, les Gilets Jaunes…, la renégociation du CETA (accord de libre-échange UE-Canada, toujours défendu par le Président) afin d’y intégrer les objectifs de la COP 21, la Taxe environnementale de 4% sur les dividendes (en opposition avec  la baisse des impôts sur le capital, "marqueur" macronien fondamental), l'arrêt de la vente dès 2025 des véhicules les plus polluants...

Ils ont vraiment du boulot...

Je doute que toutes ces mesures soient réellement supportées par la majorité de la population...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 juin 2020 à 19:40:05

Parmis ces 150 personnes, combien roulent à 110 sur l'autoroute.
Enfin
C'est quand même mieux cette façon de faire, que les idées que nous pondait Hulot qui n'est pas du tout crédible

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:42:18

Citation de: Harry le 22 juin 2020 à 19:39:40

Je doute que toutes ces mesures soient réellement supportées par la majorité de la population...

D'où le risque du référendum...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 22 juin 2020 à 19:42:39

Citation de: jo37 le 22 juin 2020 à 19:40:05

Parmis ces 150 personnes, combien roulent à 110 sur l'autoroute.
Enfin
C'est quand même mieux cette façon de faire, que les idées que nous pondait Hulot qui n'est pas du tout crédible

Non pas mieux :
Représentativité ?
Connaissances ?
....
Il faudrait enfin qu’il y ai des professionnels du terrain dans les ministères et pas que des fonctionnaires issuent des grandes écoles

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 19:43:38

Citation de: fred_fox le 22 juin 2020 à 19:34:59

Cela me rends dingue, donc on prend 150 personnes au hasard (la représentativité par rapport aux 67 millions de français prête à sourie)
Et on leur demande de faire des propositions pour le climat, sur quelle base de connaissance techniques (cela représente tellement de secteurs) économique (et oui il faut aussi en parler) ou encore écologique (c’est le cœur du sujet mais cela est tellement vaste). Bref au final cela fait un peu discussions et propositions de café du commerce (et j’aime bien ce genre de discussions, mais elles restent au café !!!!)

Après je ne comprends plus très bien notre système démocratique : nous élisons des personnes par rapport à des propositions et des directions, alors pourquoi au final réunir 150 personnes pour leur demander : alors on fait quoi ???

 Bref la réflexion est dans les urnes, mais peut être que le vote blanc devrait être reconnu pour faire comprendre aux politiques qu’ils faut faire ce qu’ils proposent

Ces 150 personnes travaillaient avec des "experts".......ce qui peut expliquer qu'un certain nombre d'idées ne sont peut-être pas très représentatives de ce que pensent les Français  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 19:44:39

Citation de: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:42:18

D'où le risque du référendum...

Il n'y aura pas de referendum.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 22 juin 2020 à 19:44:47

Citation de: Harry le 22 juin 2020 à 19:43:38

Ces 150 personnes travaillaient avec des "experts".......ce qui peut expliquer qu'un certain nombre d'idées ne sont peut-être pas très représentatives de ce que pensent les Français  ::)

A bon mais je lis partout tirés au sort ????

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:44:55

Citation de: jo37 le 22 juin 2020 à 19:40:05

Parmis ces 150 personnes, combien roulent à 110 sur l'autoroute.
Enfin
C'est quand même mieux cette façon de faire, que les idées que nous pondait Hulot qui n'est pas du tout crédible

C'est vrai que le 110 km/h risque de plus faire prendre l'autoroute et finalement, prendre les nationales, traverser les villes...mais tout le monde ne peut se payer l'autoroute!

C'est une vraie convention citoyenne donc c'est la plus légitime normalement!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:45:54

Citation de: fred_fox le 22 juin 2020 à 19:44:47

A bon mais je lis partout tirés au sort ????

Ils ont été tiré au sort!
Mais ils ont rencontré des experts.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 19:47:05

Citation de: fred_fox le 22 juin 2020 à 19:44:47

A bon mais je lis partout tirés au sort ????

Si tu es tiré au sort et qu'un "expert" t'aide à trouver une solution à la question posée.....est-ce représentatif de ce que toi tu penses ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:47:38

Citation de: Harry le 22 juin 2020 à 19:44:39

Il n'y aura pas de referendum.

Trop clivant c'est sûr!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:49:12

Les Pays Bas sont passés à 100 km/h sur l'autoroute!
Réseau peu comparable mais c'est une décision pour leur rejet de CO2!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 22 juin 2020 à 19:49:28

Citation de: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:44:55

C'est une vraie convention citoyenne donc c'est la plus légitime normalement!

La légitimité sur quelle base ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 juin 2020 à 19:51:08

Citation de: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:44:55

C'est vrai que le 110 km/h risque de plus faire prendre l'autoroute et finalement, prendre les nationales, traverser les villes...mais tout le monde ne peut se payer l'autoroute!

C'est une vraie convention citoyenne donc c'est la plus légitime normalement!

Meme  à 110 je continuerai de prendre exclusivement l'autoroute.
Comment on peut se mettre une balle dans le pied ainsi?
Espagne et Portugal 120. C'est vrai qu'un 110 stricte c'est ultra ecolo
C'est à peine assez pour ceux qui doivent faire beaucoup de km dans la journée
Quel est le profil de ces personnes qui ont eu cette idée?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 19:54:33

Citation de: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:49:12

Les Pays Bas sont passés à 100 km/h sur l'autoroute!
Réseau peu comparable mais c'est une décision pour leur rejet de CO2!

On peut trouver d'autres exemples ou la vitesse a au contraire été relevée....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 22 juin 2020 à 19:54:58

Citation de: jo37 le 22 juin 2020 à 19:51:08

Meme  à 110 je continuerai de prendre exclusivement l'autoroute.
Comment on peut se mettre une balle dans le pied ainsi?
Espagne et Portugal 120. C'est vrai qu'un 110 stricte c'est ultra ecolo
C'est à peine assez pour ceux qui doivent faire beaucoup de km dans la journée
Quel est le profil de ces personnes qui ont eu cette idée?

Des personnes qui vivent en ville et ne prennent l’autoroute que pour les vacances

Je suis mauvaise langue je sais
Pour info pendant le confinement je prenais essentiellement les nationales mais depuis que c’est fini je suis de retour sur l’autoroute car mon temps de trajet a re augmente fortement sur nationale

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 19:56:07

Citation de: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:47:38

Trop clivant c'est sûr!

Ce n'est pas clivant, c'est tout simplement qu'il n'y aura jamais de majorité pour des mesures qui interdisent et qui taxent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:57:06

Citation de: fred_fox le 22 juin 2020 à 19:49:28

La légitimité sur quelle base ???

Mis plus haut :

Pour ce faire la Convention a été constituée à la manière d’un panel de sondage, menant par exemple à ce qu’elle compte 52% de femmes (Assemblée = 39%) et 25% de sans diplômes (là où l’Assemblée est très majoritairement bac + 5).

Après, je n'en fais pas partie!

Tirés au sort, représentatifs de la diversité de la société française.

https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr/ (https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:58:21

Citation de: Harry le 22 juin 2020 à 19:56:07

Ce n'est pas clivant, c'est tout simplement qu'il n'y aura jamais de majorité pour des mesures qui interdisent et qui taxent.

Et puis, est-ce que les deniers référendums ont été suivis?
Le risque est plus sur l'écologie punitive.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 juin 2020 à 20:12:19

De toutes façons, je vois mal les français accepter ce 110 sans heurts, sans casse

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 20:18:43

Citation de: fred_fox le 22 juin 2020 à 19:49:28

La légitimité sur quelle base ???

Légitimité c'est un grand mot  ;).....disons que cette convention réunit un panel représentatif de la société française  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 20:19:33

Citation de: zouzou60 le 22 juin 2020 à 19:58:21

Et puis, est-ce que les deniers référendums ont été suivis?
Le risque est plus sur l'écologie punitive.

Si la réponse n'est pas celle qui est attendue, le résultat du référendum ne sera pas suivi, voilà tout  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2020 à 20:21:19

Citation de: jo37 le 22 juin 2020 à 20:12:19

De toutes façons, je vois mal les français accepter ce 110 sans heurts, sans casse

Entre autres, mais ce n'est pas la seule proposition qui n'obtiendrait pas la majorité si jamais elle devait être soumise au vote.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 22 juin 2020 à 20:23:50

Citation de: Harry le 22 juin 2020 à 20:21:19

Entre autres, mais ce n'est pas la seule proposition qui n'obtiendrait pas la majorité si jamais elle devait être soumise au vote.

C'est celle qui m'embête le plus ::)
Sans m'en rendre malade non plus.
Mais ne regardant pas trop le compteur, les points vont vite partir

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2020 à 20:26:04

Citation de: Harry le 22 juin 2020 à 20:19:33

Si la réponse n'est pas celle qui est attendue, le résultat du référendum ne sera pas suivi, voilà tout  >:D

Nous avions vu avec le difficile référendum sur le traité de Maastricht...
Nous avions d'ailleurs les xxx pages à lire du traité... Beau gâchis de papier pour lire des textes difficiles à comprendre car trop juridiques!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 22 juin 2020 à 22:43:13

* Pauvre France ou vas-tu ?  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 23 juin 2020 à 08:00:52

Citation de: jo37 le 22 juin 2020 à 19:51:08

Meme  à 110 je continuerai de prendre exclusivement l'autoroute.

Pareil pour moi!
Depuis que j'ai la Ioniq je roule beaucoup plus lentement (110km/h maxi sur l'autoroute sauf pour dépasser fissa) et pourtant je ne prends jamais la nationale. Même en roulant à 110km/h (et même à 100km/h quand je suis limite en batterie) je gagne beaucoup de temps en prenant l'autoroute. Prendre le réseau secondaire est épuisant : des ronds-points, des ronds-points, des ronds-points, des agglo à traverser avec souvent des chaussées en très mauvais état, parfois coincé derrière un camion ou tracteur ou camping car pendant des des kilomètres sans pouvoir dépasser, etc etc... + la fatigue visuelle des autos arrivant à contre-sens. Et je me sens plus en sécurité sur l'autoroute, tout simplement. Même en roulant loin des 130km/h.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 juin 2020 à 08:07:59

Sur longue distance l'autoroute est aussi le réseau routier que je privilégie : sécurité et confort  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 23 juin 2020 à 08:08:08

Pour en revenir aux propositions faites par cette assemblée citoyenne, je leur suis largement favorable.
Certains domaines ont été malheureusement éludés : le nucléaire, les pesticides, la démographie, et surtout le pouvoir de lobbying et d'inertie des grosses entreprises. Ces dernières sont à mon avis bien pire et énorme frein dans les réformes possibles, beaucoup plus que les récalcitrants un peu "beauf" qui ne sont pas encore prêts à changer mais qui pour la plupart ont un très bon fond et comprennent plus qu'ils n'en ont l'air (je le vois dans mon travail et j'ai beaucoup de respect pour eux). Les gens qui ne comprennent pas finiront par comprendre d'eux même.
A noter que dans cette assemblée citoyenne, au départ seulement peu d'entre eux étaient écolo-convaincus, bien au contraire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 23 juin 2020 à 09:00:52

Citation de: Harry le 23 juin 2020 à 08:07:59

Sur longue distance l'autoroute est aussi le réseau routier que je privilégie : sécurité et confort  :)

* +1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2020 à 19:14:22

L’Etat le plus progressiste en matière d’environnement adopte une mesure obligeant un certain nombre de camions électriques ou hydrogène sur les routes dès 2024.

Plus de camions thermiques en 2045 en Californie!

https://www.automobile-propre.com/breves/californie-des-quotas-de-camions-zero-emission-des-2024/ (https://www.automobile-propre.com/breves/californie-des-quotas-de-camions-zero-emission-des-2024/)

Cela bouge!!
C'est lundi que notre Président va parler sur la convention citoyenne, bon courage, des actes!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 juin 2020 à 22:13:33

Citation de: Harry le 22 juin 2020 à 18:29:44

Je ne suis pas sûr que l'"esprit de justice sociale" soit réellement perçu à travers la proposition concernant la réduction de la vitesse sur autoroute, ou celle proposant un malus encore plus punitif.....

En quoi le bonus malus serait plus punitifs et perçu comme étant socialement injuste puisque le malus serait plus lourd pour les modèles les plus émissifs et en contre partie le bonus serait plus conséquent pour les modèles plus vertueux.

Ce que j'entends par "modèles les plus émissifs" don't le poids entre dans les critères du calcul de l'émission polluante, ce sont les gros modèles neufs thermiques ou hybride rechargeables ultra puissants. Ce ne sont pas le genre de modèles que peuvent acheter les classes populaires et moyennes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 juin 2020 à 00:00:05

Citation de: jo37 le 22 juin 2020 à 20:23:50

C'est celle qui m'embête le plus ::)
Sans m'en rendre malade non plus.
Mais ne regardant pas trop le compteur, les points vont vite partir

Si tu te lance dans une course avec peu de souffle, vois le point positif, car tu devrais pouvoir avoir un point de côté  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 juin 2020 à 08:32:38

Citation de: dav77 le 27 juin 2020 à 22:13:33

En quoi le bonus malus serait plus punitifs et perçu comme étant socialement injuste puisque le malus serait plus lourd pour les modèles les plus émissifs et en contre partie le bonus serait plus conséquent pour les modèles plus vertueux.

Ce que j'entends par "modèles les plus émissifs" don't le poids entre dans les critères du calcul de l'émission polluante, ce sont les gros modèles neufs thermiques ou hybride rechargeables ultra puissants. Ce ne sont pas le genre de modèles que peuvent acheter les classes populaires et moyennes.

Est-ce ce que propose l'assemblée citoyenne avec son idée d'avoir un malus encore plus sévère ?.......s'agit-il de rendre plus juste le malus ?.......ce n'est pas ce que j'ai compris.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 juin 2020 à 08:43:42

Le président de la République a annoncé, ce lundi 29 juin, reprendre à son compte la quasi totalité des propositions émises par la Convention citoyenne pour le climat (CCC). Plusieurs d’entre elles visent à réduire la place de la voiture.

https://www.capital.fr/votre-argent/ces-mesures-validees-par-macron-qui-vont-exasperer-les-automobilistes-1373955 (https://www.capital.fr/votre-argent/ces-mesures-validees-par-macron-qui-vont-exasperer-les-automobilistes-1373955)

Pas de 110 km/h sur l'autoroute!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 30 juin 2020 à 09:01:13

Un peu de répis pour le 110 km/h

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 juin 2020 à 09:26:55

Citation de: jo37 le 30 juin 2020 à 09:01:13

Un peu de répis pour le 110 km/h

Une mesure sans grand intérêt si ce n'est son côté symbolique.
Une mesure proposée par un panel représentatif de la population française.......qui semble être très majoritairement rejetée par la population française  ::)........bien compliqué tout ça  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 août 2020 à 19:49:14

Si même les Émirats croient en l'électricité nucléaire et plus au pétrole...

Émirats: entrée en service de la première centrale nucléaire du monde arabe!
Lorsqu'ils seront pleinement opérationnels, les quatre réacteurs produiront 25% des besoins du pays.

https://amp.lefigaro.fr/societes/emirats-entree-en-service-de-la-premiere-centrale-nucleaire-du-monde-arabe-20200801

Peut-être pour utiliser leurs grosses cylindrées plus longtemps?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 août 2020 à 22:08:29

Barbara Pompili veut modifier les vignettes Crit’Air!

Pour la ministre de la Transition écologique ce système mis en place en 2016 n’est plus vraiment “adapté à la réalité de nos besoins”.

"Selon BFMTV, la puissance du moteur pourrait être prochainement un nouveau critère pris en compte pour catégoriser les véhicules, au même titre que leur ancienneté et leur motorisation (essence, diesel ou électrique)."

https://www.capital.fr/economie-politique/barbara-pompili-veut-modifier-les-vignettes-critair-1376963?amp (https://www.capital.fr/economie-politique/barbara-pompili-veut-modifier-les-vignettes-critair-1376963?amp)

Là, elle s'attaque à du lourd mais comme elle fait des demi mesures...
N'empêche, les 204 ch de la VW ID3, les 300 ch de l'hybride 4WD de PSA sans parler des Tesla...je vais finir mon Accord puis ma Lude...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 02 août 2020 à 12:22:42

C'est un effet d'annonce...
Elle ne dit rien dans l'article.

Sur le fond, je pense que c'est une bonne chose que de refondre ces vignettes.
Sur la Crit'air1 il devrait y avoir plusieurs catégories.
Pas normal qu'une Yaris Hybride ait la même vignette qu'une Cayenne V8 Turbo Essence...

De même qu'il faudra un jour favoriser d'une manière ou d'une autre les 100% électriques qui consomment peu par rapport aux gouffres à Électrons. L'offre est malheureusement beaucoup plus généreuses pour des modèles non-efficients par rapport à des modèles vraiment économiques en matériaux et énergie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 août 2020 à 12:50:35

C'est clairement un effet d'annonce!
Je ne sais pas si elle aura le temps de modifier ces vignettes!

Et oui, prendre en compte l'efficience d'un VE serait important.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 août 2020 à 13:41:19

Citation de: stratus le 02 août 2020 à 12:22:42

C'est un effet d'annonce...
Elle ne dit rien dans l'article.

Ça gesticule et ça fait de la com...........nous sommes habitués   ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 02 août 2020 à 14:10:06

Et sur le fond vous en pensez quoi?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 août 2020 à 16:57:46

Citation de: stratus le 02 août 2020 à 12:22:42

C'est un effet d'annonce...
Elle ne dit rien dans l'article.

Sur le fond, je pense que c'est une bonne chose que de refondre ces vignettes.
Sur la Crit'air1 il devrait y avoir plusieurs catégories.
Pas normal qu'une Yaris Hybride ait la même vignette qu'une Cayenne V8 Turbo Essence...

De même qu'il faudra un jour favoriser d'une manière ou d'une autre les 100% électriques qui consomment peu par rapport aux gouffres à Électrons. L'offre est malheureusement beaucoup plus généreuses pour des modèles non-efficients par rapport à des modèles vraiment économiques en matériaux et énergie.

Maintenant que le marché hybride commence à approcher d’une forme de maturité - encore heureux puisque la première Toyota Prius et la première Honda Insight ont été à la vente dès 1997 à 1999 - ou que l’hybride rechargeable commence tout juste à devenir accessible mais pas encore abordable et surtout que l’électrique (je parle même pas de l’hydrogène...) reste soit limité en possibilité de bornes de recharge en nombre et fonctionnelles soit limité en offres vraiment accessibles pour au hasard une famille type de deux adultes et deux enfants...maintenant que tout ça commence juste un peu à frémir et que surtout les constructeurs européens et surtout surtout les constructeurs français se décident à sortir des trucs qui commencent à avoir de la gueule...oui maintenant là ce serait bien d’y penser.
Ça tombe bien, la dame elle a dit qu’il fallait penser à y penser.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 août 2020 à 17:06:06

Citation de: stratus le 02 août 2020 à 14:10:06

Et sur le fond vous en pensez quoi?

Avoir un programme pour continuer à faire de l'électricité à prix correct! Pour le moment, c'est le sous investissement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 août 2020 à 17:14:11

Citation de: zouzou60 le 02 août 2020 à 17:06:06

Avoir un programme pour continuer à faire de l'électricité à prix correct! Pour le moment, c'est le sous investissement.

Heureusement avec l’augmentation de 1,5 % de la facture d’électricité au premier Août on est sauvés!
L’EPR on a pas fini de la payer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 août 2020 à 17:54:30

Citation de: stratus le 02 août 2020 à 14:10:06

Et sur le fond vous en pensez quoi?

Moi je trouve qu'il serait bien de ne pas changer les règles du jeu tous les 3 ou 4 ans.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 août 2020 à 18:08:43

Citation de: Harry le 02 août 2020 à 17:54:30

Moi je trouve qu'il serait bien de ne pas changer les règles du jeu tous les 3 ou 4 ans.

Vignette, pastille, Valda, c’est des trucs qui aident à bien racler la gorge.
Je trouve ça judicieux par les temps qui boitent.
À défaut de bien respirer sous un masque autant laisser respirer la planète.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 02 août 2020 à 18:11:04

Citation de: Harry le 02 août 2020 à 17:54:30

Moi je trouve qu'il serait bien de ne pas changer les règles du jeu tous les 3 ou 4 ans.

Faut créer de nouvelles taxes pour combler les trous dû au covid19, réveillez-vous les gars, vous me décevez  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 août 2020 à 18:18:58

Citation de: hondasan le 02 août 2020 à 18:11:04

Faut créer de nouvelles taxes pour combler les trous dû au covid19, réveillez-vous les gars, vous me décevez  :angel:

Bah il se fait vieux Calahan, il a le magnum qui tire plus comme avant.
Pis Ça pèse son poids ces canons là.
Faut alimenter la culasse pour mettre une cartouche dans le barillet...j’arrête rien que de l’écrire j’ai la testostérone qui me fait des montées en régime.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 août 2020 à 18:20:07

Citation de: MousS' le 02 août 2020 à 18:08:43

Vignette, pastille, Valda, c’est des trucs qui aident à bien racler la gorge.
Je trouve ça judicieux par les temps qui boitent.
À défaut de bien respirer sous un masque autant laisser respirer la planète.

Créer des pastilles à tout va et changer les règles d'attribution tous les 4 matins, je ne suis pas sûr que ça aide beaucoup la planète........surtout quand ces pastilles ne concerne que ce beau et petit pays qu'est la France  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 août 2020 à 18:22:14

Citation de: hondasan le 02 août 2020 à 18:11:04

Faut créer de nouvelles taxes pour combler les trous dû au covid19, réveillez-vous les gars, vous me décevez  :angel:

Citation de: MousS' le 02 août 2020 à 18:18:58

Bah il se fait vieux Calahan, il a le magnum qui tire plus comme avant.
Pis Ça pèse son poids ces canons là.
Faut alimenter la culasse pour mettre une cartouche dans le barillet...j’arrête rien que de l’écrire j’ai la testostérone qui me fait des montées en régime.

La vignette Crit'Air n'est pas une taxe  :)......mais c'est une piste intéressante  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 août 2020 à 18:25:46

Citation de: Harry le 02 août 2020 à 18:20:07

Créer des pastilles à tout va et changer les règles d'attribution tous les 4 matins, je ne suis pas sûr que ça aide beaucoup la planète........surtout quand ces pastilles ne concerne que ce beau et petit pays qu'est la France  ^-^

Elle a dit qu’elle y pensait en se rasant le matin.
Te fais pas de bile, Harry, avec l’épilation au laser, la dernière fois qu’elle y a pensé et la prochaine fois qu’elle y pensera, on sera tous en fauteuil électrique.

Non, je pense plutôt à un ballon 🎈 sonde, envoyé comme ça pour voir comment ça mord ou pas.
Technique classique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 02 août 2020 à 18:29:27

Citation de: Harry le 02 août 2020 à 18:22:14

La vignette Crit'Air n'est pas une taxe  :)......mais c'est une piste intéressante  ^-^

Du racket si tu préfères, l'état sanctionne, verbalise si tu rentre en zone interdite pour ton carrosse, alors que pour mettre celui-ci sur la route, tu as déjà payé la TVA, la TMC, la TC, toutes autres TVA sur les entretiens, pneus, assurances, sans oublier, mais c'est minime les + de 70% de diverses accises, taxes diverses et encore TVA sur le carburant  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 août 2020 à 18:32:41

c'est pas fait pour décourager les voitures d'aller sur les routes. Juste pour dépolluer  les centre-villes

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 août 2020 à 18:39:06

Citation de: hondasan le 02 août 2020 à 18:29:27

Du racket si tu préfères, l'état sanctionne, verbalise si tu rentre en zone interdite pour ton carrosse, alors que pour mettre celui-ci sur la route, tu as déjà payé la TVA, la TMC, la TC, toutes autres TVA sur les entretiens, pneus, assurances, sans oublier, mais c'est minime les + de 70% de diverses accises, taxes diverses et encore TVA sur le carburant  :crazy:

Ça y est on sait comment elle s’appellera la prochaine vignepastillette.
Pour les personnes seules ou célibataires ce sera la DTC.
Pour les couples et familles ce sera la formule améliorée: la DVC.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 02 août 2020 à 18:59:49

 :2funny: O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 août 2020 à 19:37:23

Citation de: nadar le 02 août 2020 à 18:32:41

c'est pas fait pour décourager les voitures d'aller sur les routes. Juste pour dépolluer  les centre-villes

Les Italiens semblent prendre de l'avance avec leur ZTL à tout va!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 août 2020 à 19:39:57

Citation de: nadar le 02 août 2020 à 18:32:41

c'est pas fait pour décourager les voitures d'aller sur les routes. Juste pour dépolluer  les centre-villes

Les restrictions vont très largement au-delà des centre-villes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 août 2020 à 19:46:49

A-t-on d'autres choix maintenant que la pollution de l'air des zones urbaines atteint des seuils critiques ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 août 2020 à 19:49:38

Citation de: dav77 le 02 août 2020 à 19:46:49

A-t-on d'autres choix maintenant que la pollution de l'air des zones urbaines atteint des seuils critiques ?

Penser et mettre en place des systèmes qui ne s'avèrent pas inadaptés après seulement 3 ou 4 ans ?......oui, je pense qu'on a d'autres choix. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 août 2020 à 20:08:33

Citation de: Harry le 02 août 2020 à 19:49:38

Penser et mettre en place des systèmes qui ne s'avèrent pas inadaptés après seulement 3 ou 4 ans ?......oui, je pense qu'on a d'autres choix.

Le problème de la vignette Crit'air actuelle c'est que l'on sent bien que la grosse patte des constructeurs a pesé sur la définition des critères de cette vignette pour ne pas pénaliser les nouveaux diesel et les grosses cylindrées.

Ce qui nuit à l'intérêt général c'est l'intérêt particulier des lobbies automobiles qui dénaturent les projets pour en faire des mesures totalement incohérentes par rapport aux objectifs initiaux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 août 2020 à 00:51:09

C'est fait, la calotte glaciaire du Groenland a dépassé le point de non-retour

https://www.slate.fr/story/193908/cest-fait-la-calotte-glaciaire-du-groenland-depasse-le-point-de-non-retour?amp (https://www.slate.fr/story/193908/cest-fait-la-calotte-glaciaire-du-groenland-depasse-le-point-de-non-retour?amp)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 17 août 2020 à 08:25:07

Citation de: dav77 le 17 août 2020 à 00:51:09

C'est fait, la calotte glaciaire du Groenland a dépassé le point de non-retour

https://www.slate.fr/story/193908/cest-fait-la-calotte-glaciaire-du-groenland-depasse-le-point-de-non-retour?amp (https://www.slate.fr/story/193908/cest-fait-la-calotte-glaciaire-du-groenland-depasse-le-point-de-non-retour?amp)

* Cela va diminuer la superficie des plages et en même temps les vacanciers.  :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 août 2020 à 09:10:47

Citation de: Le Comte le 17 août 2020 à 08:25:07

* Cela va diminuer la superficie des plages et en même temps les vacanciers.  :je-sors:

Et pas que... Il va aussi falloir s'organiser pour accueillir les réfugiés climatiques qui auront vu leur habitat, leur région ou même leur pays, recouvert par la mer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 17 août 2020 à 10:40:18

Citation de: dav77 le 17 août 2020 à 09:10:47

Et pas que... Il va aussi falloir s'organiser pour accueillir les réfugiés climatiques qui auront vu leur habitat, leur région ou même leur pays, recouvert par la mer.

* Ils arriveront de suite dans les villes  :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 août 2020 à 00:15:19

Vu aux USA pour que l'allée ne soit pas enneigée, installation du chauffage au sol dans l'allée...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 30 août 2020 à 00:19:04

Citation de: zouzou60 le 30 août 2020 à 00:15:19

Vu aux USA pour que l'allée ne soit pas enneigée, installation du chauffage au sol dans l'allée...

Le chauffage ! sera au fioul, je suppose !  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 août 2020 à 00:23:03

Citation de: CRV-ma le 30 août 2020 à 00:19:04

Le chauffage ! sera au fioul, je suppose !  >:(

A priori, dans cet exemple, c'est au gaz.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 septembre 2020 à 10:52:54

A partir d'aujourd'hui, l'Europe durcit son suivi sur l'homologation des véhicules en Europe. Au programme : audits des organismes nationaux d'homologation, mais aussi et surtout tests aléatoires sur des voitures déjà en circulation, pour contrôler leurs émissions.

https://www.caradisiac.com/officiel-l-europe-va-tester-les-vehicules-deja-en-circulation-185142.htm (https://www.caradisiac.com/officiel-l-europe-va-tester-les-vehicules-deja-en-circulation-185142.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 septembre 2020 à 11:05:06

C'est bien de faire maintenant ce qui aurait dû être fait dès le départ, mais comme on dit, mieux vaut tard que jamais  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 septembre 2020 à 10:35:19

Citation de: zouzou60 le 30 août 2020 à 00:15:19

Vu aux USA pour que l'allée ne soit pas enneigée, installation du chauffage au sol dans l'allée...

Quand je vois ça, je me dit que les États-Unis ne subissent pas assez de catastrophes climatiques.  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 septembre 2020 à 10:59:41

Citation de: zouzou60 le 30 août 2020 à 00:15:19

Vu aux USA pour que l'allée ne soit pas enneigée, installation du chauffage au sol dans l'allée...

Citation de: dav77 le 02 septembre 2020 à 10:35:19

Quand je vois ça, je me dit que les États-Unis ne subissent pas assez de catastrophes climatiques.  >:(

Cela ne me choque pas tant que cela ... bien sûr, il faut voir comment est produite la chaleur (pouruqoi pas des panneaux solaires qui chauffent de l'eau) et je me dis que la température ne doit pas forcément être très élevée pour que ce soit efficace (en tout cas bien plus bas que la température requise pour du chauffage au sol dans une maison)
Et puis, est-ce que le bilan écologique est forcément plus mauvais qu'un déneigement manuel (souvent fait avec une fraiseuse équipée d'un moteur thermique peu dépollué) et l'épandage de sel  ??? ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 septembre 2020 à 11:23:11

Un système de chauffage au sol a été installé là où je vais au ski : l'allée piétonne menant à la porte d'entrée, ainsi que les 2 rampes d'accès menant aux garages en sous-sol sont équipées, et c'est bluffant d'efficacité.
Et comme le dit AoS, la température de chauffe est vraiment basse. Impossible de le savoir en posant la main sur le bitume.

Parmi les systèmes permettant de chauffer le sol, il y a aussi des trames équipées de câbles électriques chauffants.     

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 02 septembre 2020 à 11:43:11

Citation de: Harry le 02 septembre 2020 à 11:23:11

Un système de chauffage au sol a été installé là où je vais au ski : l'allée piétonne menant à la porte d'entrée, ainsi que les 2 rampes d'accès menant aux garages en sous-sol sont équipées, et c'est bluffant d'efficacité.
Et comme le dit AoS, la température de chauffe est vraiment basse. Impossible de le savoir en posant la main sur le bitume.

Parmi les systèmes permettant de chauffer le sol, il y a aussi des trames équipées de câbles électriques chauffants.     

Evidemment, la facture de l'électricité est payée par les clients !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 septembre 2020 à 12:00:22

Citation de: CRV-ma le 02 septembre 2020 à 11:43:11

Evidemment, la facture de l'électricité est payée par les clients !

n'est-ce pas toujours le cas ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 septembre 2020 à 13:23:36

Citation de: CRV-ma le 02 septembre 2020 à 11:43:11

Evidemment, la facture de l'électricité est payée par les clients !

Et si c'était au fioul ou au gaz, ce serait aussi payé par les clients  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 septembre 2020 à 08:47:47

Citation de: AoS le 02 septembre 2020 à 10:59:41

Cela ne me choque pas tant que cela ... bien sûr, il faut voir comment est produite la chaleur (pouruqoi pas des panneaux solaires qui chauffent de l'eau) et je me dis que la température ne doit pas forcément être très élevée pour que ce soit efficace (en tout cas bien plus bas que la température requise pour du chauffage au sol dans une maison)
Et puis, est-ce que le bilan écologique est forcément plus mauvais qu'un déneigement manuel (souvent fait avec une fraiseuse équipée d'un moteur thermique peu dépollué) et l'épandage de sel  ??? ::)

On parle de l'allée d'une maison. Il me semble que la pelle est le moyen le plus écologique pour déneiger l'allée d'une maison.
Si toutes les maisons commencent à être équipées d'un système de chauffage du sol de leur allée, bonjour le surcroît d'énergie consommée en pure perte. C'est du gaspillage. Mais apparemment cette notion semble avoir disparue des cerveaux.

Et excuse moi mais, quand bien même ces maisons seraient équipées de panneaux solaires (et ça m'étonnerait que ce soit la majorité) je ne pense pas que leur production d'énergie soit suffisante par temps de neige en plein hiver pour à la fois permettre l'éclairage et le chauffage de la maison et permettre de chauffer l'allée extérieure.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2020 à 09:26:14

En l’occurrence, là, c'était une installation au gaz, je le rappelle!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 septembre 2020 à 09:28:34

Et vu la longueur de l'allée, faire ça à la pelle c'est envisageable s'il neige 1 ou 2 fois par an......ou si on a que ça à faire dans la journée  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 septembre 2020 à 09:46:42

Citation de: Harry le 03 septembre 2020 à 09:28:34

Et vu la longueur de l'allée, faire ça à la pelle c'est envisageable s'il neige 1 ou 2 fois par an......ou si on a que ça à faire dans la journée  ^-^

Chez mez parents l'allée est aussi longue et en plus en cote. Depuis 1988 qu'ils y habitent, ils ont eu l'occasion d'avoir des hiver neigeux. Jamais ils n'ont eu besoin d'un système de chauffage au sol pour déneiger leur allée. Au pire, mon père sortait la pelle en rentrant du boulot le soir.

Mais maintenant, on est très fort pour trouver des prétextes afin de se fabriquer des besoins qui n'en sont pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 septembre 2020 à 10:19:25

Citation de: dav77 le 03 septembre 2020 à 09:46:42

Chez mez parents l'allée est aussi longue et en plus en cote. Depuis 1988 qu'ils y habitent, ils ont eu l'occasion d'avoir des hiver neigeux. Jamais ils n'ont eu besoin d'un système de chauffage au sol pour déneiger leur allée. Au pire, mon père sortait la pelle en rentrant du boulot le soir.

Mais maintenant, on est très fort pour trouver des prétextes afin de se fabriquer des besoins qui n'en sont pas.

J'ai moi aussi une longue allée, en pente, et il y a aussi des hivers neigeux chez moi, mais entre avoir besoin de déneiger 2 ou 3 fois par an et avoir très régulièrement de la neige (et en forte quantité) ce n'est pas franchement la même chose  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 septembre 2020 à 10:41:11

Citation de: Harry le 03 septembre 2020 à 10:19:25

J'ai moi aussi une longue allée, en pente, et il y a aussi des hivers neigeux chez moi, mais entre avoir besoin de déneiger 2 ou 3 fois par an et avoir très régulièrement de la neige (et en forte quantité) ce n'est pas franchement la même chose  ;)

On ne peut pas tout avoir. Il y a un moment, il faut accepter les contraintes de la nature et ne pas systématiquement vouloir vivre comme si on était en été toute l'année.

Si vraiment on habite une région où il neige en abondance régulièrement à quoi bon avoir l'allée de son jardin sans un flocon de neige dessus grâce à un chauffage, alors que 500 mètres plus loin le réseau routier sera un champ de neige ?

Ceux qui habitent ces régions très neigeuses ont toujours su vivre avec ces conditions hivernales en ayant des équipements adaptés sur leurs voitures et pour eux-mêmes (raquettes) et en maniant la pelle à neige plusieurs fois l'hiver. Ils n'ont jamais eu besoin d'avoir des allées de jardin et de garage chauffées.

Quand ils en arrivent au point de subir une tempête de neige, eh bien ils restent confinés chez eux. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'ils ont en permanence un stock de nourriture chez eux.

D'ailleurs je serais curieux de savoir comment une allée équipée d'un chauffage au sol peut rester clean par grand froid dans une tempête de neige, sans devoir augmenter la température de chauffe, sachant qu'en plus, comme c'est une voie privée, la fréquence de véhicules en circulation est trop faible pour malaxer la couche supérieure de neige qui tombe à la surface.

C'est une absurdité totale et un gaspillage d'énergie affligeant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 03 septembre 2020 à 10:58:30

Tout à fait en accord avec Dav77  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 septembre 2020 à 11:19:17

Si les choses pouvaient être aussi simples et évidentes..... ^-^....mais ce n'est pas le cas, raison pour laquelle je ne peux pas dire que je suis tout à fait en accord avec dav77  :)

Dans les régions où il neige en abondance, le réseau routier n'est pas un champ de neige.......heureusement parce que sinon ils ne sortiraient pas souvent de chez eux les canadiens  ::)
Et quand ils ont une grande allée ce n'est pas une pelle qu'ils utilisent, c'est une déneigeuse/souffleuse à neige.     

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 septembre 2020 à 11:31:32

Citation de: Harry le 03 septembre 2020 à 11:19:17

Si les choses pouvaient être aussi simples et évidentes..... ^-^....mais ce n'est pas le cas, raison pour laquelle je ne peux pas dire que je suis tout à fait en accord avec dav77  :)

Dans les régions où il neige en abondance, le réseau routier n'est pas un champ de neige.......heureusement parce que sinon ils ne sortiraient pas souvent de chez eux les canadiens  ::)
Et quand ils ont une grande allée ce n'est pas une pelle qu'ils utilisent, c'est une déneigeuse/souffleuse à neige.   

Quand bien même, je ne pense pas que l'utilisation d'une déneigeuse/souffleuse soit aussi energivore que le chauffage permanent du sol d'une allée de 500 mètres pendant toute la période hivernale.

De plus, même si l'allée est chauffée, ça m'étonnerait que ce soit suffisant pour se passer d'une déneigeuse/souffleuse dans les régions fortement enneigées...

Quant au réseau routier, même si il y a des chasses neige qui passent régulièrement il n'empêche que dans les régions de grands froids fortement enneigées, il y a quand une bonne croûte de neige tassée et glacée sur la surface des routes. Mais les voitures sont équipées de pneus neige et cloutés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 septembre 2020 à 11:36:33

Citation de: dav77 le 03 septembre 2020 à 11:31:32

Quand bien même, je ne pense pas que l'utilisation d'une déneigeuse/souffleuse soit aussi energivore que le chauffage permanent du sol d'une allée de 500 mètres pendant toute la période hivernale.

De plus, même si l'allée est chauffée, ça m'étonnerait que ce soit suffisant pour se passer d'une déneigeuse/souffleuse dans les régions fortement enneigées...

Le sol n'est pas chauffé en permanence, il y a heureusement des thermostats comme pour n'importe quel système de chauffage.

Ce système est en tout cas très efficace là où je vais dans les Hautes-Alpes à 1 400 m d'altitude  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2020 à 18:28:31

Plan de Relance : des annonces pour les véhicules électriques et hydrogène!

https://www.automobile-propre.com/france-relance-annonces-vehicules-electriques-hydrogene/ (https://www.automobile-propre.com/france-relance-annonces-vehicules-electriques-hydrogene/)

Étonnant plan de relance marqué sur l'hydrogène pour l'Automobile.
Quel message : achetez électrique mais l'avenir c'est l'hydrogène?
L'Allemagne va aussi investir dans l'hydrogène, aucune mutualisation possible?
Faisons des batteries mais peu de projets de fabrication alors que les Recherches sont là (électrolyte solide, matériaux...)?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 septembre 2020 à 20:35:56

Tout miser sur l'électrique serait une erreur, c'est donc une très bonne chose de développer l'hydrogène. Il y a de la place pour ses 2 énergies.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 03 septembre 2020 à 21:15:34

Le gouvernement Japonais, n'a-t-il pas forcé la main aux constructeurs dans la voie de l'hydrogène?

Et les Allemands équipent les stations d'autoroutes également, donc il serait judicieux d'y croire un minimum.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2020 à 21:38:02

Il y a 20 ans de développement à mon avis!
Obligation d'électriques avant?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 03 septembre 2020 à 21:40:27

Citation de: zouzou60 le 03 septembre 2020 à 21:38:02

Il y a 20 ans de développement à mon avis!
Obligation d'électriques avant?

Au Japon synergie entre constructeurs, il me semble, Honda avec la FCX et Toy avec la Mirai ont déjà une avancée en hydrogène, ça peux aller vite.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2020 à 21:44:17

Citation de: hondasan le 03 septembre 2020 à 21:40:27

Au Japon synergie entre constructeurs, il me semble, Honda avec la FCX et Toy avec la Mirai ont déjà une avancée en hydrogène, ça peux aller vite.

En ce moment, ils font un bus!

https://www.h2-mobile.fr/actus/toyota-honda-transforment-bus-hydrogene-generateur-electrique-secours/ (https://www.h2-mobile.fr/actus/toyota-honda-transforment-bus-hydrogene-generateur-electrique-secours/)

Mais oui, les synergies sont intéressantes!
Après, Tesla fait tout seul, batterie, réseau...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 septembre 2020 à 22:02:41

L'hydrogène est surtout une grande planche de salut pour l'industrie pétrolière.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2020 à 22:04:56

C'est vrai et je pense que nous avons plus besoin d'électricité, entreprises, particuliers...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 septembre 2020 à 22:11:01

Citation de: hondasan le 03 septembre 2020 à 21:40:27

Au Japon synergie entre constructeurs, il me semble, Honda avec la FCX et Toy avec la Mirai ont déjà une avancée en hydrogène, ça peux aller vite.

Effectivement, côté véhicule, les japonais et les coréens maîtrisent parfaitement maintenant la PAC Hydrogène.

Le problème se situe du côté de la production d'hydrogène qui se fait en grande partie par transformation de gaz ou de pétrole.

La production d'hydrogène par électrolyse de l'eau nécessite énormément d'énergie électrique (et certainement une quantité non négligeable d'eau).

La PAC hydrogène est une formidable invention mais son carburant est un immense talon d'Achille.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2020 à 22:22:10

Que le plan de relance va abreuver d'argent!
Pourquoi pas, mais seulement la France c'est une erreur à mon avis. Il faut mutualiser ces recherches.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 septembre 2020 à 22:58:16

Développer la filière et la recherche pour l'hydrogène, c'est une excellente chose et vu que de nombreux grands groupes sont déjà impliqués dans cette énergie, il y aura inévitablement mutualisation.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2020 à 23:20:49

Alors pourquoi notre plan est franco-français.
Les Allemands font le même...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 septembre 2020 à 00:00:54

Citation de: zouzou60 le 03 septembre 2020 à 23:20:49

Alors pourquoi notre plan est franco-français.
Les Allemands font le même...

Chaque pays à un plan impliquant des multinationales....au final ça fait donc des plans internationaux  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 04 septembre 2020 à 09:12:22

Citation de: dav77 le 03 septembre 2020 à 22:11:01

Effectivement, côté véhicule, les japonais et les coréens maîtrisent parfaitement maintenant la PAC Hydrogène.

Le problème se situe du côté de la production d'hydrogène qui se fait en grande partie par transformation de gaz ou de pétrole.

La production d'hydrogène par électrolyse de l'eau nécessite énormément d'énergie électrique (et certainement une quantité non négligeable d'eau).

La PAC hydrogène est une formidable invention mais son carburant est un immense talon d'Achille.

C'est tout à fait ça, et qui me fait craindre que cette solution ait ses limites...
Je ne crois pas à la solution unique de toutes façons, tout en voulant conserver le même mode de vie qu'avant, pour moi c'est se bercer d'illusions.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 septembre 2020 à 09:21:23

Donc si je vous comprends bien, il n'est pas envisageable qu'une solution "plus propre" pour produire de l'hydrogène soit trouvée, c'est ça ?.... :coolsmiley:

Bon, ben moi je dois certainement être un peu plus optimiste, et je reste persuadé que des solutions dépendants moins (ou pas du tout) des énergies fossiles seront trouvées. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 septembre 2020 à 09:25:28

L'hydrogène, j'y croyais avant ... mais je ne pense pas que cela s'imposera un jour, du moins pour les voitures particulières (pour les camions, par contre, je pense que cela pourrait être une solution viable).

L'autonomie, la vitesse de recharge et le prix du Kwh de batterie pour les VE sont en constante progression et je ne pense pas que le véhicule à hydrogène arrivera à être compétitif avec le VE. A la base, les 2 sont des véhicules électriques ... mais d'un côté, on a une batterie et de l'autre une pile à combustible et le prix des piles à combustibles combinées aux contraintes pour le stockage de l'hydrogène me semblent trop élevés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 septembre 2020 à 10:01:04

Bon, ben ne nous reste plus qu'à faire un point dans 20 ans pour voir où nous en sommes !!  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 septembre 2020 à 10:09:34

Citation de: Harry le 04 septembre 2020 à 10:01:04

Bon, ben ne nous reste plus qu'à faire un point dans 20 ans pour voir où nous en sommes !!  :P

Tope là  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 septembre 2020 à 12:00:47

Citation de: AoS le 04 septembre 2020 à 09:25:28

L'hydrogène, j'y croyais avant ... mais je ne pense pas que cela s'imposera un jour, du moins pour les voitures particulières (pour les camions, par contre, je pense que cela pourrait être une solution viable).

L'autonomie, la vitesse de recharge et le prix du Kwh de batterie pour les VE sont en constante progression et je ne pense pas que le véhicule à hydrogène arrivera à être compétitif avec le VE. A la base, les 2 sont des véhicules électriques ... mais d'un côté, on a une batterie et de l'autre une pile à combustible et le prix des piles à combustibles combinées aux contraintes pour le stockage de l'hydrogène me semblent trop élevés.

De plus, une voiture à PAC Hydrogène nécessite aussi la présence à bord d'une batterie du même type qu'une voiture purement électrique.

Mais moi aussi je croyais à l'hydrogène... Il y a 10 ans... Quand les marges de progrès sur les batteries étaient insignifiantes pour rendre réaliste la solution d'une voiture tout électrique.

Aujourd'hui les choses ont nettement changé. De plus, par rapport à la voiture hydrogène, la voiture électrique a l'avantage de cumuler une plus grande simplicité technique et une plus grande facilité de production et de distribution de son énergie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2020 à 12:51:09

Et pourtant :

« Le gouvernement prévoit une enveloppe de 2 milliards d'euros pour des investissements liés à cette énergie au cours des deux prochaines années » résume Le Monde. Un premier pas selon le quotidien car « l’exécutif devrait annoncer, dans les jours à venir, un plan sur dix ans, qui pourrait s'élever à 7 milliards d’euros ». Ce plan « comporte des aides au financement des électrolyseurs, ces machines qui permettent de produire de l'hydrogène à partir d'électricité, à la recherche et au développement... A cela s'ajoute un mécanisme de prix de rachat garanti pour l'hydrogène produit, selon un modèle proche de ce qui existe déjà pour les énergies renouvelables ». Par ailleurs, Le Monde précise que, pour alimenter les électrolyseurs, le gouvernement a retenu comme solution « dans un premier temps » la distribution « d’électricité produite par des réacteurs nucléaires ». Le quotidien rappelle également les applications de l’hydrogène qui doit pouvoir « décarboner l'industrie, très émettrice de gaz à effet de serre. Ensuite, développer des applications dans le transport pour se substituer au pétrole, notamment pour les bus, les camions, voire, dans un second temps, les bateaux ou les avions ».

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 04 septembre 2020 à 15:07:08

Citation de: Harry le 04 septembre 2020 à 09:21:23

Donc si je vous comprends bien, il n'est pas envisageable qu'une solution "plus propre" pour produire de l'hydrogène soit trouvée, c'est ça ?.... :coolsmiley:

Ben si!! On sait déjà faire de l'hydrogène à partir d'électricité!!
Mais le rendement n'est pas terrible...
On peut aussi en fabriquer à partir de gaz produit en méthaniseur. Mais à ce compte, autant brûler directement le gaz dans un moteur ou une chaudière...  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 04 septembre 2020 à 15:14:46

Citation de: AoS le 04 septembre 2020 à 09:25:28

L'autonomie, la vitesse de recharge et le prix du Kwh de batterie pour les VE sont en constante progression et je ne pense pas que le véhicule à hydrogène arrivera à être compétitif avec le VE. A la base, les 2 sont des véhicules électriques ... mais d'un côté, on a une batterie et de l'autre une pile à combustible et le prix des piles à combustibles combinées aux contraintes pour le stockage de l'hydrogène me semblent trop élevés.

Tout à fait!! Une voiture à hydrogène est en réalité une voiture électrique... On peut enlever la pile à combustible et la remplacer par une batterie, la voiture marchera aussi bien. Et dans tous les cas, il faut quand même une batterie. (cf la Mirai)
Il faudra que la recherche sur l'hydrogène fasse des progrès énormes pour arriver à surpasser la batterie seule. Et comme la batterie continue à progresser en même temps...
À la différence, ça fait des lustres que le thermique n'a pas du tout progressé...  :crazy:
Pourtant certains s'acharnent toujours à le défendre. J'avoue ne pas très bien comprendre, mais bon.

Pour du transport lourd, l'hydrogène a de meilleures chances de convaincre, cependant.

Cependant, une chose est hélas sûre, que ce soit du thermique, électrique ou hydrogène, il n'y en aura pas pour tout le monde...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 septembre 2020 à 16:12:21

Ah bon....et pourquoi il n'y en aurait pas pour tout le monde ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 septembre 2020 à 16:13:29

Citation de: stratus le 04 septembre 2020 à 15:07:08

Ben si!! On sait déjà faire de l'hydrogène à partir d'électricité!!
Mais le rendement n'est pas terrible...
On peut aussi en fabriquer à partir de gaz produit en méthaniseur. Mais à ce compte, autant brûler directement le gaz dans un moteur ou une chaudière...  ???

Avant qu'on s'y mette sérieusement, le VE ce n'était franchement pas terrible non plus  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 04 septembre 2020 à 20:43:49

Citation de: Harry le 04 septembre 2020 à 16:12:21

Ah bon....et pourquoi il n'y en aurait pas pour tout le monde ?  ???

Désirs infinis dans un monde fini...
... tôt ou tard ça va coincer  ;).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 septembre 2020 à 23:05:52

Citation de: stratus le 04 septembre 2020 à 20:43:49

Désirs infinis dans un monde fini...
... tôt ou tard ça va coincer  ;).

Ok.....on a souvent l'occasion de le dire, mais avec l'augmentation galopante de la population mondiale c'est vrai qu'un jour ou l'autre ça va coincer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 13:01:49

L'UE veut serrer la vis du CO2 pour 2030, une bombe pour l'automobile

Si plusieurs secteurs sont visés, l'automobile, déjà étranglée par une règle de diminution des émissions à 40 %, devrait passer à 55 %.
Stratégiquement intenable.

https://www.lepoint.fr/automobile/l-ue-veut-serrer-la-vis-du-co2-pour-2030-une-bombe-pour-l-automobile-14-09-2020-2391714_646.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/l-ue-veut-serrer-la-vis-du-co2-pour-2030-une-bombe-pour-l-automobile-14-09-2020-2391714_646.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20200914

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 19:18:57

Le pétrolier BP affirme pour la première fois que la demande mondiale de pétrole pourrait déjà avoir atteint son maximum et donc avoir entamé son déclin en raison de la crise du Covid et de la transition énergétique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 19:33:42

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 13:01:49

L'UE veut serrer la vis du CO2 pour 2030, une bombe pour l'automobile

Si plusieurs secteurs sont visés, l'automobile, déjà étranglée par une règle de diminution des émissions à 40 %, devrait passer à 55 %.
Stratégiquement intenable.

https://www.lepoint.fr/automobile/l-ue-veut-serrer-la-vis-du-co2-pour-2030-une-bombe-pour-l-automobile-14-09-2020-2391714_646.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/l-ue-veut-serrer-la-vis-du-co2-pour-2030-une-bombe-pour-l-automobile-14-09-2020-2391714_646.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20200914

Je ne serais pas étonné de revoir poindre des affaires de type "Volkswagen" comme récemment dans ces conditions.

Le secteur industriel de l'auto "truande" certainement ses chiffres depuis des années. Ça ne le rend pas plus responsable de la situation climatique que celui de l'énergie ou de l'aérien.

Mais les dirigeants de l'automobile n'ont jamais rien eu d'autre à opposer au changement nécessaire que des chantages répétés à l'emploi. Ce qui explique en grande partie aujourd'hui le faible soutien de l'opinion publique envers eux. Tout le monde n'est pas bagnolard...

Les PDG donnent des leçons depuis trente ans mais n'ont aucune vision globale des besoins de transport. Ils avancent en solo. Il vont souffrir s'ils ne modifient pas complétement leur logiciel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 14 septembre 2020 à 20:35:12

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 19:18:57

Le pétrolier BP affirme pour la première fois que la demande mondiale de pétrole pourrait déjà avoir atteint son maximum et donc avoir entamé son déclin en raison de la crise du Covid et de la transition énergétique.

Donc apres 20 ans de mensonges on va enfin réellement voir une baisse du CO2 ? Avant tant qu'on pompait de plus en plus comment cela pouvait-il baisser ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2020 à 20:42:37

Citation de: phil le 14 septembre 2020 à 20:35:12

Donc apres 20 ans de mensonges on va enfin réellement voir une baisse du CO2 ? Avant tant qu'on pompait de plus en plus comment cela pouvait-il baisser ?

Une baisse des émissions globales de CO2  ::)........je suis curieux de voir ça !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 21:21:53

Citation de: Harry le 14 septembre 2020 à 20:42:37

Une baisse des émissions globales de CO2  ::)........je suis curieux de voir ça !

Nous devrons y arriver... N'attendons pas les obligations, interdictions! Déjà dit!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2020 à 21:26:29

Oui, oui.....ça fait 25 ans qu'on le dit, et même plus d'ailleurs, mais la 1ère convention officielle sur le climat est celle de Berlin en 1995.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 septembre 2020 à 21:27:38

Les incendies, et autres gaz à effet de serre, bien plus menaçants que le co2, réduiront les efforts a néant

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 14 septembre 2020 à 21:29:15

Curieux article qui ne parle que de l'automobile alors que les émissions "Kyoto 1990" sont globaux. 80% des émissions ne proviennent pas de la voiture et l'article n'en parle pas !
Je pense que, si l'UE "serre la vis" comme indiqué dans l'article, ce sont les centrales au charbon et au gaz qui vont souffrir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 21:35:16

Juste l'UE serre la vis! c'est juste...

Bon les incendies, tout le monde aimerait les éviter en France, Portugal, Australie, Californie ... entre autres! Mais pour cela, il y a des efforts environnementaux et civiques à faire (voir quelques orages dû au réchauffement climatique...)!

Mais si personne voit que le climat ne change pas, certains ont des soucis à se faire à mon avis (le mien!)!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2020 à 21:39:15

Citation de: jo37 le 14 septembre 2020 à 21:27:38

Les incendies, et autres gaz à effet de serre, bien plus menaçants que le co2, réduiront les efforts a néant

D'autant plus que l'UE ne représente "que" 10% des émissions de CO2.........si on ne serre pas la vis sur les 90% restants, les efforts seront effectivement quasiment sans effet.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 21:45:16

Citation de: Harry le 14 septembre 2020 à 21:39:15

D'autant plus que l'UE ne représente "que" 10% des émissions de CO2.........si on ne serre pas la vis sur les 90% restants, les efforts seront effectivement quasiment sans effet.

Cela n'empêche pas de commencer par l'UE non plus, non?
Notre air ne pourra être que mieux (même s'il peut être souillé par les autres)!

Attendons les catastrophes, sinon?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2020 à 21:46:07

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 21:35:16

Mais si personne voit que le climat ne change pas, certains ont des soucis à se faire à mon avis (le mien!)!

Justement, je pense que tout le monde voit que le climat change !  :D.............mais on a de toutes façons des soucis à se faire !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2020 à 21:47:02

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 21:45:16

Cela n'empêche pas de commencer par l'UE non plus, non?
Notre air ne pourra être que mieux (même s'il peut être souillé par les autres)!

Attendons les catastrophes, sinon?

Ah, parce que tu trouves que l'Europe n'a pas encore commencé ?  ???............

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 21:48:44

Citation de: Harry le 14 septembre 2020 à 21:46:07

Justement, je pense que tout le monde voit que le climat change !  :D.............mais on a de toutes façons des soucis à se faire !

De gros soucis!
Aucun intérêt de vivre, d'investir dans certaines régions Françaises (au vue du rapport du GIEC)! Je ne parle que de la France..., beaucoup de choses remises en compte.
Et puis, 50°c seront pas facile à vivre!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 21:49:59

Citation de: Harry le 14 septembre 2020 à 21:47:02

Ah, parce que tu trouves que l'Europe n'a pas encore commencé ?  ???............

Elle commence juste car comme je le remarquais plus haut pour l'automobile, beaucoup de constructeurs ont grugés...
Il faut bien plus de sévérité!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2020 à 21:51:24

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 21:48:44

De gros soucis!
Aucun intérêt de vivre, d'investir dans certaines régions Françaises (au vue du rapport du GIEC)! Je ne parle que de la France..., beaucoup de choses remises en compte.
Et puis, 50°c seront pas facile à vivre!

J'espère que tu n'as pas des collègues dépressifs !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2020 à 21:54:32

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 21:49:59

Elle commence juste car comme je le remarquais plus haut pour l'automobile, beaucoup de constructeurs ont grugés...
Il faut bien plus de sévérité!

Je ne suis pas du tout de cet avis, ça fait déjà pas mal d'années que l'Europe travaille à la réduction des émissions de CO2.....et que l'Europe est certainement la région du monde où les plus gros efforts ont été faits, et continuent de l'être.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 21:55:12

Citation de: Harry le 14 septembre 2020 à 21:51:24

J'espère que tu n'as pas des collègues dépressifs !!  >:D

Non, ils ont compris!
Moins de voitures, plus de transports en commun et vélos! Surtout les femmes d'ailleurs. Bravo!
Je reste un peu bagnolard, moi!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 21:57:26

Citation de: Harry le 14 septembre 2020 à 21:54:32

Je ne suis pas du tout de cet avis, ça fait déjà pas mal d'années que l'Europe travaille à la réduction des émissions de CO2.....et que l'Europe est certainement la région du monde où les plus gros efforts ont été faits, et continuent de l'être.

Des efforts, c'est vrai mais insuffisant pour l'avenir!
Il faut toujours voir les meilleurs et aider les plus faibles!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 septembre 2020 à 21:58:31

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 21:55:12

Non, ils ont compris!
Surtout les femmes d'ailleurs. Bravo!

Ici c'est le contraire. L'exemple de ma voisine qui prends sa voiture pour aller à sa boite aux lettres m'a choqué. Une autre voisine prend sa voiture pour promener son chien, ou aller à la boulangerie à 400m. En A2 tdi.

Bon j'arrête.
Quand on aura 50°, notre ami crv-ma en aura plus de 60 :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 22:00:36

Citation de: jo37 le 14 septembre 2020 à 21:58:31

Ici c'est le contraire. L'exemple de ma voisine qui prends sa voiture pour aller à sa boite aux lettres m'a choqué. Une autre voisine prend sa voiture pour promener son chien, ou aller à la boulangerie à 400. En A2 tdi.

Bon j'arrête.
Quand on aura 50°, notre ami crv-ma en aura plus de 60 :(

Elles ne sont pas toutes parfaites, le hommes non plus!
N'empêche quand il fera 60°c au Maroc, certains à l'ouest de la France auront les pieds bien dans l'eau....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2020 à 22:02:28

Citation de: jo37 le 14 septembre 2020 à 21:58:31

Ici c'est le contraire. L'exemple de ma voisine qui prends sa voiture pour aller à sa boite aux lettres m'a choqué. Une autre voisine prend sa voiture pour promener son chien, ou aller à la boulangerie à 400m. En A2 tdi.

Bon j'arrête.
Quand on aura 50°, notre ami crv-ma en aura plus de 60 :(

Ce n'est pas le contraire chez toi, des cas comme ça il y en a partout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2020 à 22:05:55

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 22:00:36

Elles ne sont pas toutes parfaites, le hommes non plus!
N'empêche quand il fera 60°c au Maroc, certains à l'ouest de la France auront les pieds bien dans l'eau....

Certains au Maroc auront peut-être aussi les pieds dans l'eau !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 14 septembre 2020 à 22:10:54

Malheureusement les taux de CO2 des voitures sont depuis toujours une vaste blague, pour exemple mon CRV H apres 50'000 km sort 170g de CO2 calculés, et le précédent (160cv Diesel) 211g calculé sur 90'000 km.
Et que dire sur tous les PHEV qui fanfaronnent à moins de 100g, même pour des bêtes de 400cv !!!
Et quoi dire sur les moteurs flexfuel avec .... ZERO Co2, elle est pas magique la vie

Bref c'est juste un système culpabilisant et "taxatoire" sans réelle solution pour les personnes ayant obligation à utiliser une voiture.
Et encore une fois je rabâche, mais de l'autre coté de l'atlantique la démesure automobile est telle que la vieille europe peut décider d'arreter l'auto cela ne changera rien. Je ne parle meme pas du transport aérien ou naval, mais juste dans le rétro regardons les émissions depuis le COVID et ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 22:12:44

Citation de: Harry le 14 septembre 2020 à 22:05:55

Certains au Maroc auront peut-être aussi les pieds dans l'eau !

Bienvenue pour leurs cultures, en fait!
Le bonheur des uns fera le malheurs des autres...
Et nous nous leur achetons déjà du bio à leurs "normes"! Et pas que du Bio! c'est pire en Espagne, je sais!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 22:13:42

Citation de: Harry le 14 septembre 2020 à 22:02:28

Ce n'est pas le contraire chez toi, des cas comme ça il y en a partout.

Vive le VE pour ceux-la! celles-la!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 22:15:45

Citation de: fred_fox le 14 septembre 2020 à 22:10:54

Malheureusement les taux de CO2 des voitures sont depuis toujours une vaste blague, pour exemple mon CRV H apres 50'000 km sort 170g de CO2 calculés, et le précédent (160cv Diesel) 211g calculé sur 90'000 km.
Et que dire sur tous les PHEV qui fanfaronnent à moins de 100g, même pour des bêtes de 400cv !!!
Et quoi dire sur les moteurs flexfuel avec .... ZERO Co2, elle est pas magique la vie

Bref c'est juste un système culpabilisant et "taxatoire" sans réelle solution pour les personnes ayant obligation à utiliser une voiture.
Et encore une fois je rabâche, mais de l'autre coté de l'atlantique la démesure automobile est telle que la vieille europe peut décider d'arreter l'auto cela ne changera rien. Je ne parle meme pas du transport aérien ou naval, mais juste dans le rétro regardons les émissions depuis le COVID et ...

J'espère que les Américains changeront, pas tous!
Mais des que New York aura les pieds dans l'eau, la Californie aura son tremblement de terre tant attendu et j'en passe, je les vois bouger plus vite que nous!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 14 septembre 2020 à 22:17:28

Citation de: jo37 le 14 septembre 2020 à 21:58:31

Ici c'est le contraire. L'exemple de ma voisine qui prends sa voiture pour aller à sa boite aux lettres m'a choqué. Une autre voisine prend sa voiture pour promener son chien, ou aller à la boulangerie à 400m. En A2 tdi.

Bon j'arrête.
Quand on aura 50°, notre ami crv-ma en aura plus de 60 :(

Merci Jo pour cette attention.  ;)

Effectivement, il fait de plus en plus chaud d'année après année, le ciel de plus en plus avare en précipitations. La planète va mal.

Concernant les femmes et les bagnoles :
Chez nous, la pauvreté a fortement augmenté avec le covid ; entraînant une nette augmentation de la criminalité (vol à la tir, vol à main armée, ...). Pour cela, tous les déplacements se font (même courts) se font en voitures.    :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 14 septembre 2020 à 22:18:25

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 22:15:45

J'espère que les Américains changeront, pas tous!
Mais des que New York aura les pieds dans l'eau, la Californie aura son tremblement de terre tant attendu et j'en passe, je les vois bouger plus vite que nous!

Le tremblement de terre n'a pas de rapport avec le réchauffement climatique. Pour ce qui est de New York la voiture perso n'est pas forcement légion

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 22:19:05

Citation de: CRV-ma le 14 septembre 2020 à 22:17:28

Merci Jo pour cette attention.  ;)

Effectivement, il fait de plus en plus chaud d'année après année, le ciel de plus en plus avare en précipitations. La planète va mal.

Concernant les femmes et les bagnoles :
Chez nous, la pauvreté a fortement augmenté avec le covid ; entraînant une nette augmentation de la criminalité (vol à la tir, vol à main armée, ...). Pour cela, tous les déplacements se font (même courts) se font en voitures.    :(

Si nous ne faisons rien, nous allons à la cata!
Et dans un monde triste et dangereux!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 22:23:44

Citation de: fred_fox le 14 septembre 2020 à 22:18:25

Le tremblement de terre n'a pas de rapport avec le réchauffement climatique. Pour ce qui est de New York la voiture perso n'est pas forcement légion

Effectivement le tremblement de terre n'est pas le réchauffement encore que! Mais lui et les incendies peut achever la Californie, l'Amérique qui fait le plus attention...Insuffisant!
New York est une ville rayonnante, ils seront réagir, ils sont pleins de gens influents même Trump (pour blaguer a fait sa fortune à NY)! Washington, Philadelphie et d'autres peuvent bouger!
La Louisiane inondée n'a pas fait bouger! aucuns riches....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 14 septembre 2020 à 22:26:16

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 22:19:05

Si nous ne faisons rien, nous allons à la cata!
Et dans un monde triste et dangereux!

Tout à fait d'accord, mais ce sont les pivots d'action qui ne sont pas forcement au bon endroit :
Relocalisons les productions alimentaires --> cela limitera les transports, permettra aux populations de certains pays de produire de l'alimentation (a la place de denrées pour les pays riches), cela recréera de l'emploi et limitera l'exode.
                  des productions industrielles --> cela limitera le transport et l'obsolescence programmée, de plus cela coutera forcement plus cher mais alors peut être arrêterons nous de changer d'imprimante à chaque fois que la cartouche est vide...

Il y a plein d'autres pistes mais cela allant contre la mondialisation c'est malheureusement mal engagé !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 14 septembre 2020 à 22:29:58

Citation de: Harry le 14 septembre 2020 à 22:05:55

Certains au Maroc auront peut-être aussi les pieds dans l'eau !

Et la plupart les pieds dans le sable !  :-[

Et la solution la plus simple (possible l'unique) serait la migration vers l'EU avec toutes les conséquences dramatiques pour tous !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 14 septembre 2020 à 22:30:57

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 22:23:44

Effectivement le tremblement de terre n'est pas le réchauffement encore que! Mais lui et les incendies peut achever la Californie, l'Amérique qui fait le plus attention...Insuffisant!
New York est une ville rayonnante, ils seront réagir, ils sont pleins de gens influents même Trump (pour blaguer a fait sa fortune à NY)! Washington, Philadelphie et d'autres peuvent bouger!
La Louisiane inondée n'a pas fait bouger! aucuns riches....

Apres je me méfie un peu de tous les jolies reportages que l'on nous montre sur la Californie, je n'y suis jamais allé et quand je vois toutes les émissions sur les préparateurs auto (ils sont souvent sur la cote ouest) et la démesure de véhicules thermiques et hallucinante

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 22:31:14

Citation de: fred_fox le 14 septembre 2020 à 22:26:16

Tout à fait d'accord, mais ce sont les pivots d'action qui ne sont pas forcement au bon endroit :
Relocalisons les productions alimentaires --> cela limitera les transports, permettra aux populations de certains pays de produire de l'alimentation (a la place de denrées pour les pays riches), cela recréera de l'emploi et limitera l'exode.
                  des productions industrielles --> cela limitera le transport et l'obsolescence programmée, de plus cela coutera forcement plus cher mais alors peut être arrêterons nous de changer d'imprimante à chaque fois que la cartouche est vide...

Il y a plein d'autres pistes mais cela allant contre la mondialisation c'est malheureusement mal engagé !

Tes pivots d'action sont plein de bon sens!
L’Économie a pris une petite claque avec la Covid (la Bourse a peu mouchetée, elle aime les plans sociaux), le réchauffement nous amènera la grande claque mais en prenant son temps afin de mieux ronger nos fondations si nous ne bougeons pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 22:32:02

Citation de: CRV-ma le 14 septembre 2020 à 22:29:58

Et la plupart les pieds dans le sable !  :-[

Et la solution la plus simple (possible l'unique) serait la migration vers l'EU avec toutes les conséquences dramatiques pour tous !

Bon diagnostric!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 14 septembre 2020 à 22:33:14

Citation de: CRV-ma le 14 septembre 2020 à 22:29:58

Et la plupart les pieds dans le sable !  :-[

Et la solution la plus simple (possible l'unique) serait la migration vers l'EU avec toutes les conséquences dramatiques pour tous !

Malheureusement ce n'est qu'un déplacement de pauvreté !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 22:43:06

Citation de: fred_fox le 14 septembre 2020 à 22:33:14

Malheureusement ce n'est qu'un déplacement de pauvreté !

La conséquence la plus désastreuse que l'Europe prendra de plein fouet! Nous gérons déjà mal les migrants actuels...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2020 à 23:29:13

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 22:12:44

Bienvenue pour leurs cultures, en fait!
Le bonheur des uns fera le malheurs des autres...
Et nous nous leur achetons déjà du bio à leurs "normes"! Et pas que du Bio! c'est pire en Espagne, je sais!

Si c'est le niveau de la mer qui augmente, je doute que les cultures apprécient le sel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2020 à 23:30:02

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 22:15:45

J'espère que les Américains changeront, pas tous!
Mais des que New York aura les pieds dans l'eau, la Californie aura son tremblement de terre tant attendu et j'en passe, je les vois bouger plus vite que nous!

Ce sera un peu tard pour bouger non ?  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2020 à 23:31:35

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 22:13:42

Vive le VE pour ceux-la! celles-la!

Reste plus qu'a attendre que le prix de ces VE soient plus "grand public".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2020 à 23:34:28

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 22:32:02

Bon diagnostric!

Le diagnostic est simple, c'est le remède qui est beaucoup plus compliqué à trouver.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 septembre 2020 à 23:37:36

Citation de: fred_fox le 14 septembre 2020 à 22:30:57

Apres je me méfie un peu de tous les jolies reportages que l'on nous montre sur la Californie, je n'y suis jamais allé et quand je vois toutes les émissions sur les préparateurs auto (ils sont souvent sur la cote ouest) et la démesure de véhicules thermiques et hallucinante

Tu parles des jolis reportages avec les grandes villas, les grandes piscines, le tout climatisation ?  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 23:50:40

Citation de: Harry le 14 septembre 2020 à 23:34:28

Le diagnostic est simple, c'est le remède qui est beaucoup plus compliqué à trouver.

A nous tous d'agir!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 23:52:00

Citation de: Harry le 14 septembre 2020 à 23:30:02

Ce sera un peu tard pour bouger non ?  :coolsmiley:

Bougeons nous aussi avant!
Pour la taxe au km!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 23:53:10

Citation de: Harry le 14 septembre 2020 à 23:30:02

Ce sera un peu tard pour bouger non ?  :coolsmiley:

Si c'est trop tard, ce ne sera pas faute d'avoir averti!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 septembre 2020 à 09:13:30

Agissons, bougeons nous.......de belles paroles qu'on se dit tous depuis des années, et d'ailleurs nous sommes nombreux a avoir changé nos habitudes de façons plus ou moins importantes, et plus ou moins volontaires.
Mais sur le fond on voit bien que "nous" n'y arrive pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 septembre 2020 à 09:25:13

Citation de: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 19:33:42

Je ne serais pas étonné de revoir poindre des affaires de type "Volkswagen" comme récemment dans ces conditions.

Le secteur industriel de l'auto "truande" certainement ses chiffres depuis des années. Ça ne le rend pas plus responsable de la situation climatique que celui de l'énergie ou de l'aérien.

Mais les dirigeants de l'automobile n'ont jamais rien eu d'autre à opposer au changement nécessaire que des chantages répétés à l'emploi. Ce qui explique en grande partie aujourd'hui le faible soutien de l'opinion publique envers eux. Tout le monde n'est pas bagnolard...

Les PDG donnent des leçons depuis trente ans mais n'ont aucune vision globale des besoins de transport. Ils avancent en solo. Il vont souffrir s'ils ne modifient pas complétement leur logiciel.

Normal, les dirigeants des constructeurs automobiles sont des gestionnaires financiers qui sortent tous des mêmes écoles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 septembre 2020 à 09:45:02

Citation de: fred_fox le 14 septembre 2020 à 22:26:16

Tout à fait d'accord, mais ce sont les pivots d'action qui ne sont pas forcement au bon endroit :
Relocalisons les productions alimentaires --> cela limitera les transports, permettra aux populations de certains pays de produire de l'alimentation (a la place de denrées pour les pays riches), cela recréera de l'emploi et limitera l'exode.
                  des productions industrielles --> cela limitera le transport et l'obsolescence programmée, de plus cela coutera forcement plus cher mais alors peut être arrêterons nous de changer d'imprimante à chaque fois que la cartouche est vide...

Il y a plein d'autres pistes mais cela allant contre la mondialisation c'est malheureusement mal engagé !

C'est effectivement une démarche globale qui ne peut pas se contenter que de solutions techniques ou technologiques.

La réduction du CO2 ou plutôt, des gaz à effet de serre, doit aussi passer par des modifications du système économique et politique ouvrant la porte à un nouveau modèle qui serait l'antithèse du modèle actuel de l'économie mondialisée imposé depuis les années 80.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 septembre 2020 à 18:51:16

Citation de: Harry le 14 septembre 2020 à 23:30:02

Ce sera un peu tard pour bouger non ?  :coolsmiley:

commentaire d'un journaliste de la fin du "Tour" à Paris :
" On craignais le mauvais temps le 15 Septembre! mais on une météo de début de Juillet " !  :-[

Donc, je crians que c'est un peu tard pour bouger !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2020 à 18:58:29

Citation de: CRV-ma le 20 septembre 2020 à 18:51:16

commentaire d'un journaliste de la fin du "Tour" à Paris :
" On craignais le mauvais temps le 15 Septembre! mais on une météo de début de Juillet " !  :-[

Donc, je crians que c'est un peu tard pour bouger !

Les recommandations du GIEC c'est de ne pas faire pire.
Essayons de limiter à : +1,5°c! C'est ambitieux mais sinon, beaucoup vont griller ou avoir les pieds dans l'eau!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2020 à 18:58:44

Citation de: CRV-ma le 20 septembre 2020 à 18:51:16

commentaire d'un journaliste de la fin du "Tour" à Paris :
" On craignais le mauvais temps le 15 Septembre! mais on une météo de début de Juillet " !  :-[

Donc, je crians que c'est un peu tard pour bouger !

Cette année on a effectivement eu un très bel été, et il joue les prolongations  :)
L'année dernière cela n'avait pas été la même musique donc bon, j'avoue que j'apprécie cet été 2020.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 20 septembre 2020 à 19:11:43

J'envisage sérieusement de déménager vers mes 50 ans au Portugal ou espagne. Et quand ai une idée en tête, je le fais
Ca sera encore plus chaud sûrement, mais je pense que je prendrai le risque.
Mais dans ces 2 pays, comme en france, il y a de grosses différences de température entre 2 villes prises au hasard.
Ici, en touraine, on est au moins 2 jours par an, la ville la plus chaude de france. Et un climat pas terrible pour le rhumatisme

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2020 à 19:22:36

Tu as le droit à la retraite militaire à 50 ans! Sans indiscrétion!
Il y avait (ou a) des avantages fiscaux pour les retraités au Portugal.
Pour ma part, pas de retraite avant 65 ans et 2 trimestres sur le site public avec les règles actuelles (donc 67 ans, bon courage pour me supporter au boulot dans 20 ans...). Et je vais rester dans l'Oise ou en Baie de Somme (ou proche), mes racines, le climat pas chaud. Il en faut pour tous les goûts.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 20 septembre 2020 à 19:37:14

On peut ne pas croire JM Jancovici ( et c'est vrai que ce qu'il dit fait peut-etre un peu trop le "genie français" qui sait la vérité seul face a tout le monde....) mais quand on écoute sa dernière présentation :
https://www.youtube.com/watch?v=xMpTDcuhl9w (https://www.youtube.com/watch?v=xMpTDcuhl9w) ...
Ben on est plutot assis sur la branche la....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 20 septembre 2020 à 19:46:39

Citation de: zouzou60 le 20 septembre 2020 à 19:22:36

Tu as le droit à la retraite militaire à 50 ans! Sans indiscrétion!
Il y avait (ou a) des avantages fiscaux pour les retraités au Portugal.
Pour ma part, pas de retraite avant 65 ans et 2 trimestres sur le site public avec les règles actuelles (donc 67 ans, bon courage pour me supporter au boulot dans 20 ans...). Et je vais rester dans l'Oise ou en Baie de Somme (ou proche), mes racines, le climat pas chaud. Il en faut pour tous les goûts.

Je n'ai pas honte de le dire, je pourrai etre à la retraite actuellement. Très incomplète bien-sûr.
Les avantages fiscaux, au Portugal, ne me concerneront pas, vu mes revenus modestes.
Il ne faut pas viser Lisbonne bien-sûr ni le Algarve. Je préfère les terres, et à revenu ou retraite égale, on y vie bien mieux. Mais les incendies sont un risque à prendre en compte, car c'est la zone la plus incendiée d'europe, et de loin
Ici la touraine, c'est pas le meilleur climat. Beaucoup s'en plaignent.
Alors, pourquoi pas bouger.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2020 à 19:58:59

Citation de: jo37 le 20 septembre 2020 à 19:46:39

Je n'ai pas honte de le dire, je pourrai etre à la retraite actuellement. Très incomplète bien-sûr.
Les avantages fiscaux, au Portugal, ne me concerneront pas, vu mes revenus modestes.
Il ne faut pas viser Lisbonne bien-sûr ni le Algarve. Je préfère les terres, et à revenu ou retraite égale, on y vie bien mieux. Mais les incendies sont un risque à prendre en compte, car c'est la zone la plus incendiée d'europe, et de loin
Ici la touraine, c'est pas le meilleur climat. Beaucoup s'en plaignent.
Alors, pourquoi pas bouger.....

Allez là où vous vous plairez! Vous testez tous les ans.
50 ans c'est cool!
Moi, je pense que ce sera 67 ans...Et je plains ceux qui travailleront avec moi...et un collègue disait à notre PDG de rajouter des toilettes car avec les prostates des "Vieux", c'est comme les conflits de génération, cela promet!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 20 septembre 2020 à 20:08:40

Je n'ai pas d'ambition d'avoir une grosse retraite. Ça nous suffira. On pourrait partir maintenant d'ailleurs mais je trouve ça encore tôt
A tes 67 ans tu l'aura plus que méritée >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 20 septembre 2020 à 20:15:25

Citation de: phil le 20 septembre 2020 à 19:37:14

On peut ne pas croire JM Jancovici ( et c'est vrai que ce qu'il dit fait peut-etre un peu trop le "genie français" qui sait la vérité seul face a tout le monde....) mais quand on écoute sa dernière présentation :
https://www.youtube.com/watch?v=xMpTDcuhl9w (https://www.youtube.com/watch?v=xMpTDcuhl9w) ...
Ben on est plutot assis sur la branche la....

JM Jancovici!!  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2020 à 20:17:41

Citation de: zouzou60 le 20 septembre 2020 à 19:22:36

Tu as le droit à la retraite militaire à 50 ans! Sans indiscrétion!
Il y avait (ou a) des avantages fiscaux pour les retraités au Portugal.
Pour ma part, pas de retraite avant 65 ans et 2 trimestres sur le site public avec les règles actuelles (donc 67 ans, bon courage pour me supporter au boulot dans 20 ans...). Et je vais rester dans l'Oise ou en Baie de Somme (ou proche), mes racines, le climat pas chaud. Il en faut pour tous les goûts.

Moi aussi, avec les règles actuelles, je devrais attendre l'âge de 67 ans pour pouvoir avoir une retraite à taux plein.
Et d'ici là, je suppute fort que je ne pourrai pas prendre ma retraite avant l'âge de 70 ans... Si je les atteins car depuis mon récent cancer du rein, j'ai maintenant des doutes.

C'est pourquoi je ne me projette même pas sur mon lieu de résidence lorsque je serai enfin à la retraite. Et encore faut-il avoir les moyens de pouvoir s'installer dans un coin sympa qui ne soit pas un trou perdu et où on peut s'intégrer sans problème.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2020 à 20:36:02

Citation de: jo37 le 20 septembre 2020 à 19:11:43

J'envisage sérieusement de déménager vers mes 50 ans au Portugal ou espagne. Et quand ai une idée en tête, je le fais
Ca sera encore plus chaud sûrement, mais je pense que je prendrai le risque.
Mais dans ces 2 pays, comme en france, il y a de grosses différences de température entre 2 villes prises au hasard.
Ici, en touraine, on est au moins 2 jours par an, la ville la plus chaude de france. Et un climat pas terrible pour le rhumatisme

Aller au chaud, et au sec, j'y pense très sérieusement aussi  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2020 à 20:39:13

Citation de: Harry le 20 septembre 2020 à 20:36:02

Aller au chaud, et au sec, j'y pense très sérieusement aussi  ;)

Il faut bien réfléchir car il y a une nette différence entre le sud de la France que l'on connaît à travers les vacances estivales et le sud de la France pour y vivre au quotidien.

J'ai déjà vécu les difficultés de s'intégrer dans une région peu ouverte.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2020 à 20:41:06

Citation de: jo37 le 20 septembre 2020 à 20:08:40

Je n'ai pas d'ambition d'avoir une grosse retraite. Ça nous suffira. On pourrait partir maintenant d'ailleurs mais je trouve ça encore tôt
A tes 67 ans tu l'aura plus que méritée >:D

Je ne suis pas sûr d'avoir une "grosse" retraite en plus...
Comme dit Dav77, d'ici qu'il nous amène à 70 ans pour bien/essayer de vivre!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2020 à 20:42:12

Citation de: dav77 le 20 septembre 2020 à 20:39:13

Il faut bien réfléchir car il y a une nette différence entre le sud de la France que l'on connaît à travers les vacances estivales et le sud de la France pour y vivre au quotidien.

Ça fait pas mal d'années que la réflexion est en cours, s'il n'y avait le travail ce serait déjà fait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2020 à 20:43:36

Citation de: phil le 20 septembre 2020 à 19:37:14

On peut ne pas croire JM Jancovici ( et c'est vrai que ce qu'il dit fait peut-etre un peu trop le "genie français" qui sait la vérité seul face a tout le monde....) mais quand on écoute sa dernière présentation :
https://www.youtube.com/watch?v=xMpTDcuhl9w (https://www.youtube.com/watch?v=xMpTDcuhl9w) ...
Ben on est plutot assis sur la branche la....

Doué!
Pro nucléaire et si près de l'environnement, il me parait réaliste pas comme EELV par exemple.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2020 à 20:46:54

Citation de: zouzou60 le 20 septembre 2020 à 20:41:06

Je ne suis pas sûr d'avoir une "grosse" retraite en plus...
Comme dit Dav77, d'ici qu'il nous amène à 70 ans pour bien/essayer de vivre!

Je n'ai aucun doute : après avoir cotisé à fond pour la génération de nos parents je suis sûr que l'on fera partie des "baisés comptez vous" car les générations qui nous suivent, élevées dans l'individualisme exacerbé, n'auront pas envie de cotiser pour nous.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2020 à 20:47:43

Citation de: Harry le 20 septembre 2020 à 20:42:12

Ça fait pas mal d'années que la réflexion est en cours, s'il n'y avait le travail ce serait déjà fait.

Tu vises quelle région ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2020 à 20:50:01

Citation de: dav77 le 20 septembre 2020 à 20:46:54

Je n'ai aucun doute : après avoir cotisé à fond pour la génération de nos parents je suis sûr que l'on fera partie des "baisés comptez vous" car les générations qui nous suivent, élevées dans l'individualisme exacerbé, n'auront pas envie de cotiser pour nous.

Je le pense aussi!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2020 à 20:51:09

Citation de: Harry le 20 septembre 2020 à 20:42:12

Ça fait pas mal d'années que la réflexion est en cours, s'il n'y avait le travail ce serait déjà fait.

Carrière longue?
Encore possible de partir à 60 ans?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2020 à 20:55:10

Citation de: dav77 le 20 septembre 2020 à 20:47:43

Tu vises quelle région ?

Dordogne/Gers que je connais assez bien, ou carrément le grand saut comme jo37 : Espagne ou Portugal.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2020 à 20:57:03

Citation de: dav77 le 20 septembre 2020 à 20:46:54

Je n'ai aucun doute : après avoir cotisé à fond pour la génération de nos parents je suis sûr que l'on fera partie des "baisés comptez vous" car les générations qui nous suivent, élevées dans l'individualisme exacerbé, n'auront pas envie de cotiser pour nous.

Il va effectivement nous rester des miettes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2020 à 20:59:23

Citation de: zouzou60 le 20 septembre 2020 à 20:51:09

Carrière longue?
Encore possible de partir à 60 ans?

Avec BP j'aurais pu partir en pré-retraite à 54 ans.....mais ça c'était avant  ::)
Maintenant c'est plutôt 64 ans que je vise.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2020 à 21:01:57

Citation de: Harry le 20 septembre 2020 à 20:59:23

Avec BP j'aurais pu partir en pré-retraite à 54 ans.....mais ça c'était avant  ::)
Maintenant c'est plutôt 64 ans que je vise.

Oui, fini les "pré retraite", presque!
Et en même temps, totalement inégalitaire.
64 ans, bon courage à nous!

Ça me fait jouer au loto, 3 fois/an ces conneries!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2020 à 22:21:27

Inégalitaire ou pas, si je pouvais en bénéficier aujourd'hui je n'hésiterais pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 septembre 2020 à 22:32:29

Citation de: phil le 20 septembre 2020 à 19:37:14

On peut ne pas croire JM Jancovici ( et c'est vrai que ce qu'il dit fait peut-etre un peu trop le "genie français" qui sait la vérité seul face a tout le monde....) mais quand on écoute sa dernière présentation :
https://www.youtube.com/watch?v=xMpTDcuhl9w (https://www.youtube.com/watch?v=xMpTDcuhl9w) ...
Ben on est plutot assis sur la branche la....

O0 excellente video !
On ne peut plus claire, ça répond à mes questions sur le réchauffement climatique !
Je prépare déjà ma migration vers le Canada dans 4 ans.

@Jo
On a aussi des rhumatismes dans les pays chauds !
Meilleurs remèdes : la sablothérapie  de Merzouka !
Je pense que nadar en sait quelques choses !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2020 à 22:37:15

Citation de: CRV-ma le 20 septembre 2020 à 22:32:29

O0 excellente video !
On ne peut plus claire, ça répond à mes questions sur le réchauffement climatique !
Je prépare déjà ma migration vers le Canada dans 4 ans.

@Jo
On a aussi des rhumatismes dans les pays chauds !
Meilleurs remèdes : la sablothérapie  de Merzouka !
Je pense que nadar en sait quelques choses !  ;)

Aller au frais voire froid devient tendance.
Je resterai au Nord de la France!
Je n'irai pas au Canada, j'y ai étudié si j'avais dû franchir le cap, il serait déjà fait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2020 à 23:10:38

Impeccable, si aller au frais devient tendance, ça fera moins de monde au chaud....ça me va très bien  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 septembre 2020 à 23:14:16

Citation de: Harry le 20 septembre 2020 à 23:10:38

Impeccable, si aller au frais devient tendance, ça fera moins de monde au chaud....ça me va très bien  ^-^

Personne n'adore vivre en enfer !  :phone:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2020 à 23:15:09

Citation de: CRV-ma le 20 septembre 2020 à 22:32:29

Je prépare déjà ma migration vers le Canada dans 4 ans.

Ça te laisse le temps de te préparer au choc thermique  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2020 à 23:16:20

Citation de: CRV-ma le 20 septembre 2020 à 23:14:16

Personne n'adore vivre en enfer !  :phone:

Pour certains c'est le chaud, pour d'autres c'est le froid, pour d'autres encore c'est l'humidité....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 20 septembre 2020 à 23:25:30

Salut, pour moi ça sera l'incinération dans quelques temps......histoire de faire la nique au réchauffement climatique......mais pas de suite hein!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 septembre 2020 à 01:38:07

Citation de: Harry le 20 septembre 2020 à 20:55:10

Dordogne/Gers que je connais assez bien, ou carrément le grand saut comme jo37 : Espagne ou Portugal.

Aller m'isoler dans un pays où je ne connais personne et dont je ne parle pas la langue et où je ne suis pas sûr d'être le bienvenu, ça ne sera pas mon truc à 67 voire 70 ans...

Et puis je pense que je n'aurai plus beaucoup de choix à 70 ans que de rester dans mon pavillon de banlieue que j'aurai fini de payer, vu la retraite que j'aurai.

À cet âge là, les banques ne font plus de prêt immobilier.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 08:53:38

Citation de: campagnolo le 20 septembre 2020 à 23:25:30

Salut, pour moi ça sera l'incinération dans quelques temps......histoire de faire la nique au réchauffement climatique......mais pas de suite hein!!!

 ;D  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 septembre 2020 à 11:14:50

Citation de: phil le 20 septembre 2020 à 19:37:14

On peut ne pas croire JM Jancovici ( et c'est vrai que ce qu'il dit fait peut-etre un peu trop le "genie français" qui sait la vérité seul face a tout le monde....) mais quand on écoute sa dernière présentation :
https://www.youtube.com/watch?v=xMpTDcuhl9w (https://www.youtube.com/watch?v=xMpTDcuhl9w) ...
Ben on est plutot assis sur la branche la....

Excellent!
Rien de mieux qu'une démonstration factuelle. Après un tel argumentaire, demeurer climatosceptique relève du déni ou d'une pathologie mentale.

Mr Trump ! À bon entendeur, salut !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 21 septembre 2020 à 12:53:09

Citation de: Harry le 20 septembre 2020 à 20:55:10

Dordogne/Gers que je connais assez bien, ou carrément le grand saut comme jo37 : Espagne ou Portugal.

moi, j'ai décidé pour le Gard. Baf, 2 jours plus tard, inondations catastrophiques. Ca commence bien !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 13:31:06

Malus sur le poids des voitures : 10 euros par kilo en trop ?!

Le gouvernement étudie la mise en place d'un malus au poids pour 2021, qui s'ajouterait à celui sur le CO2, avec un barème nettement plus sévère pour ce dernier !

Le gouvernement ne cesse de le répéter : le coûteux plan de relance ne sera pas synonyme de nouvel impôt. Mais pour les taxes déjà en place, c'est une autre histoire, notamment en ce qui concerne les automobilistes. Du côté du ministère de l'Écologie, on a ainsi à l'étude un malus nettement plus sévère pour 2021.

Le malus pourrait notamment voir double, avec le barème CO2 et l'introduction d'une taxe sur le poids. Celle-ci avait déjà été proposée par des députés il y a un an. Parmi ces députés, Barbara Pompili, qui est devenue cet été ministre de la Transition Écologique. L'idée refait donc surface. Et nos confrères d'Autoactu révèlent qu'une piste serait de taxer les kilos en trop au-dessus de 1.400 kg, avec 10 € par kilo ! De quoi rapidement ajouter quelques milliers d'euros à un véhicule.

La Plateforme automobile, qui représente les entreprises du secteur, avait déjà tiré la sonnette d'alarme la semaine dernière. Pour elle, une telle mesure se place en contradiction avec le besoin de relancer le marché automobile, qui devrait finir l'année sur une baisse de 20 à 25 %. De plus, cette taxe impacterait des véhicules fabriqués en France, or le gouvernement souhaite relancer l'industrie auto hexagonale !

Il y aurait toutefois de nombreuses exceptions, notamment pour les électriques et les hybrides rechargeables, modèles forcément lourds en raison de leurs batteries. On rappelle que PSA fabrique ses plug-in en France et Renault veut faire de Douai son usine spécialisée dans les électriques. Aider les familles nombreuses serait aussi envisagé, sous forme d'abattement au poids.

En plus du malus au poids, il y aurait toujours le malus CO2. Et un nouveau tour de vis est prévu, un gros même. Avec les valeurs WLTP, le seuil de déclenchement serait abaissé, de 138 à 123 g/km. Surtout, les montants grimperaient bien plus vite. Autoactu révèle deux exemples : à 138 g/km, on passerait de 50 à 1 450 € de malus CO2, et à 178 g/km, ce serait 14 881 € au lieu de 3 784 € ! Plus que jamais, le gouvernement semble parti en croisade contre l'achat automobile plaisir…

https://www.caradisiac.com/malus-sur-le-poids-des-voitures-10-euros-par-kilo-en-trop-185417.htm (https://www.caradisiac.com/malus-sur-le-poids-des-voitures-10-euros-par-kilo-en-trop-185417.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 13:39:32

L'indice ATMO, qui sert notamment à décider des restrictions de circulation, vient d'être durci pour 2021.

En collaboration avec les associations de surveillance de qualité de l'air agréées, le Ministère de la Transition Ecologique et Solidaire vient de présenter une révision de l'indice ATMO permettant de connaître la qualité de l'air en y mesurant la présence de certains polluants. Le nouvel indice entrera en vigueur en 2021 pour remplacer l'actuel, datant de 1994, et sera aligné avec les critères européens.

Deux changements majeurs constituent cette révision. Le premier est la prise en compte des fameuses particules fines (PM 2,5, soit un diamètre inférieur à 2,5μm), pour lesquelles les moteurs diesel sont tant décriés car celles-ci sont assez petites pour venir se nicher jusque dans nos poumons. Le second est l'abaissement des seuils d'alerte définis pour les polluants actuellement pris en considération, à savoir le dioxyde de soufre (SO2), le dioxyde d'azote (NO2), l'ozone (O3), et les particules PM10.
La circulation automobile de plus en plus menacée
Signe des temps autant que de ces changements, l'échelle d'indication de l'indice va perdre son meilleur niveau actuel "très bon" et gagner un nouveau plancher nommé "extrêmement mauvais". La gradation comprendra donc les niveaux "bon", "moyen", "dégradé", "mauvais", "très mauvais" et "extrêmement mauvais".

Avec ces nouveaux critères, les jours où la qualité de l'air sera qualifiée de mauvaise seront bien plus nombreux qu'auparavant. Selon les estimations officielles, si ce nouvel indice avait été employé entre 2015 et 2017, le nombre de jours classés "mauvais" à Paris aurait été de 83 au lieu de 10. A Lyon, on passerait de 14 à 108 jours. A Marseille, de 8 à 86.

Or l'indice ATMO, utilisé dans les agglomérations de plus de 100.000 habitants, sert notamment à décider de la mise en place d'une circulation alternée/différenciée ou d'un abaissement de limitation de vitesse censées réduire la pollution automobile. Les restrictions de circulation pourraient donc devenir bien plus fréquentes à compter de l'année prochaine.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: route66 le 21 septembre 2020 à 13:51:57

enfin en gros plus de voitures en ville d'ici 5 ans .  Je veux bien mais ça va pas être évident

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 21 septembre 2020 à 13:52:48

Citation de: campagnolo le 20 septembre 2020 à 23:25:30

Salut, pour moi ça sera l'incinération dans quelques temps......histoire de faire la nique au réchauffement climatique......mais pas de suite hein!!!

 >:D N'oublies surtout pas, comme dernier repas, des grains de maïs, histoire de mettre l'ambiance lors de la crémation  :peur: :drapeau-blanc: :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 14:04:13

Heureusement que le secteur automobile est là, sinon on se demande bien sur quel secteur on pourrait taper !!  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 21 septembre 2020 à 14:05:04

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 13:31:06

Malus sur le poids des voitures : 10 euros par kilo en trop ?!

 :coolsmiley: je vois que vous avez des Sinistres aussi débile que chez nous.

-On va retourner 30ans en arrière, avec nettement moins de sécurité à bord, car ce sont ces normes de sécurité qui ont fait prendre de l'embonpoint aux voitures.

- Adieu SUV gros et lourd, attention + de 50% des ventes actuelle

-Mais en face parce que électrique des gros monstres de presque 3T face à des p'tites de 800kg, donc nombre de tués sur les routes repartir à la hausse.

 :crazy: décidément on vis dans un monde de fous  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: route66 le 21 septembre 2020 à 14:13:03

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 14:04:13

Heureusement que le secteur automobile est là, sinon on se demande bien sur quel secteur on pourrait taper !!  ^-^

aujourd'hui on tape dessus , et hier on s'inquiétait car bridgestone ferme ( ou licencie) .schizophrénie totale !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 14:17:55

Citation de: route66 le 21 septembre 2020 à 13:51:57

enfin en gros plus de voitures en ville d'ici 5 ans .  Je veux bien mais ça va pas être évident

Allez hop, tous les banlieusards en vélo.........quand on regarde les reportages à la télé, ça semble tellement bucolique d'aller au boulot en vélo, que ça donne presque envie !  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: route66 le 21 septembre 2020 à 14:21:02

surtout en janvier  >:D
c'est comme les motos , c'est fou ce que je croise de mai à octobre , crampe au bras gauche car toujours en l'air !! et puis dès le premier froid ............

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 14:25:38

Citation de: nadar le 21 septembre 2020 à 12:53:09

moi, j'ai décidé pour le Gard. Baf, 2 jours plus tard, inondations catastrophiques. Ca commence bien !

Il y a des coins très sympas par là-bas, mais c'est vrai qu'il y a régulièrement des épisodes météo un peu chaotiques.
Dans quel secteur as-tu trouvé ta maison ? 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 14:41:35

Citation de: route66 le 21 septembre 2020 à 14:13:03

aujourd'hui on tape dessus , et hier on s'inquiétait car bridgestone ferme ( ou licencie) .schizophrénie totale !!

Et nous faisons un prêt à Renault qui licencie...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 14:54:00

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 14:41:35

Et nous faisons un prêt à Renault qui licencie...

....qui licencierait peut-être encore davantage sans ce prêt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 14:56:23

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 14:54:00

....qui licencierait peut-être encore davantage sans ce prêt.

Sûrement!
Et puis fabriquer des Clio dans un pays dont nous sommes tellement proche en ce moment, tellement ami diplomatiquement, la Turquie!
J'aurai exigé que l’État demande tout de même des relocalisations...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 14:58:58

Les fameux "certificats qualité de l'air" devraient être prochainement réformés. Un sujet sensible, dont Auto Plus vous révèle les coulisses du premier acte.

Un “quinquennat” et puis s'en vont ? Dévoilées en 2015 par Ségolène Royal, alors ministre de l'Ecologie, les vignettes Crit'Air auront tenu cinq ans avant d'être, aujourd'hui, remises en cause. Pour mémoire, elles permettent de classer l'ensemble des véhicules en fonction de leur date de mise en circulation (donc, en théorie, de leur norme Euro) et de leur énergie : déclinées en six versions et autant de couleurs, elles vont de la verte, attribuée aux véhicules 100 % électriques, à la Crit'Air 5 grise, dédiée aux diesels immatriculés entre 1997 et 2000.

https://www.autoplus.fr/actualite/Essence-Diesel-CritAir-Pollution-Circulation-1549846.html (https://www.autoplus.fr/actualite/Essence-Diesel-CritAir-Pollution-Circulation-1549846.html)

Apposées derrière les pare-brise ou sur les garde-boue des deux-roues, elles servent de laisser-passer dans les zones à faibles émissions (ZFE, ex-zones à circulation restreinte), la plus célèbre étant celle mise en place dans Paris intra-muros. Et pour cause, c'est dans la capitale que les restrictions sont les plus strictes : depuis juillet 2019, les Crit'Air 5 et Crit'Air 4 (diesels de 2001 à 2005) y sont bannis en semaine (et même les Crit'Air 3 en cas de pic de pollution).

Dès 2022, ce sera d'ailleurs autour des Crit'Air 3, soit les essence de 1997 à 2005 et diesels de 2006 à 2010. Enfin, deux ans plus tard, plus aucun diesel n'aura droit de cité. Un couperet sans appel, qui met au ban cette motorisation politiquement infréquentable depuis l'épisode du dieselgate. Au contraire des essence d'après 2010, toutes nanties d'une vignette Crit'Air 1, plus favorable, quels que soient leur puissance, leur niveau d'émissions de CO2 et donc leur malus (ultra-sportives y compris) ! Bref, comme cela a été maintes fois répété, le système des Crit'Air ne fait pas dans la nuance. Et encore moins dans la cohérence. Pour autant, rien n'oblige a priori le gouvernement à réformer la classification actuelle. C'est pourtant le chantier évoqué le 31 juillet par la nouvelle ministre de la Transition écologique, Barbara Pompili. L'objectif : "Mieux critériser" à l'avenir… Une décision qui ne doit rien au hasard, mais plutôt à une étude attendue de longue date et qui risque de faire du bruit.

Un arbitre chargé de trancher
On rembobine. Début 2019, le diesel souffre : les ventes s'effondrent, la filière tousse et les sous-traitants - qui parlent alors d'une possibilité de suppression de 15.000 emplois - appellent le ministère de l'Economie à l'aide. Pour rassurer son monde, Bruno Le Maire se montre alors favorable à l'attribution de la vignette Crit'Air 1 aux diesels les plus récents. Un sacré surclassement pour ce carburant jusqu'alors circonscrit à une Crit'Air 2 moins reluisante. Réaction immédiate : une fin de non-recevoir du ministère de la Transition écologique, bien décidé, lui, à sortir du diesel. Bref, une véritable pomme de discorde au sein du gouvernement, qui oblige ce dernier à désigner un arbitre : en juillet 2019, "une étude scientifique d'évaluation des émissions polluantes et de gaz à effet de serre (GES) pour les véhicules respectant la norme Euro 6d-temp” était lancée. Confié à l'IFP Energies nouvelles (Ifpen), ce travail devait “établir les performances environnementales de l'offre actuelle de véhicules essence et diesels en toute transparence”. Malgré un certain retard, l'étude a bien été menée, et les résultats ont commencé à tomber cet été… Avant que Barbara Pompili ne suggère qu'une évolution des vignettes Crit'Air serait souhaitable. Ceci expliquant probablement cela.
16 véhicules testés sur 25 : mention bien pour les diesels
Le cahier des charges de l'étude était limpide : vérifier si, en conditions réelles, les véhicules diesels et essence (dont, a priori, des hybrides) de dernière génération respectent les valeurs limites imposées par la norme actuelle (Euro 6d-temp). Pour cela, un panel de modèles représentatifs du marché a été sélectionné et 25 autos ont été piochées dans le parc roulant (toutes avec plus de 20.000 km au compteur). Des mesures ont ensuite été réalisées sur route ouverte, dans des configurations plus ou moins exigeantes (température, style de conduite…), mais aussi en laboratoire, le tout équivalent à un millier de kilomètres parcourus par voiture.

Bilan ? Selon nos informations, les 16 premiers véhicules testés s'en seraient, dans l'ensemble, très bien sortis ! Notamment - et surtout - les diesels, qui respecteraient les seuils d'émissions de CO2, de particules et de NOx qui leur sont imposés… Voire feraient parfois mieux que les essence sur les oxydes d'azote ! Si ce résultat est confirmé dans les conclusions de l'étude, attendues pour fin septembre, la donne devra alors changer. En effet, comment le gouvernement pourrait encore justifier la différence de “critérisation” entre les essence et les diesels, si les deux catégories sont aussi "vertueuses" en termes de dépollution ?
Qui perd, qui gagne ?
C'est LA question : à l'aune des réponses apportées par l'étude de l'Ifpen, comment la classification des Crit'Air évoluera-t-elle ? Sachant que rien ne devrait changer pour la vignette des électriques, tout se jouera entre les Crit'Air 1 et 2. Les diesels auront-ils droit à un siège en “1re classe” ? Ou, a contrario, les essence seront-elles reléguées en 2e classe ? Les changements seront-ils rétroactifs ? Les véhicules hybrides, surtout rechargeables, auront-ils droit à un traitement à part ? Réponse dans quelques mois. En attendant, voyez ci-contre les trois scénarios qui nous semblent les plus crédibles…
 
> TROIS SCÉNARIOS POSSIBLES…

- Les diesels "surclassés"

C'est évidemment le vœu de la filière du diesel : que la vignette Crit'Air 1 soit, à l'avenir, accordée aux diesels actuels, au côté de leurs homologues essence. En octobre 2019, les sous-traitants et équipementiers avaient reçu un soutien de poids : celui d'Emmanuel Macron, en visite chez Bosch à Rodez (Aveyron), qui s'était engagé auprès des syndicats à soutenir le surclassement des diesels… Si les résultats de l'étude de l'Ifpen étaient probants. Banco ? Le gouvernement n'étant probablement pas prêt à assumer un retour en grâce aussi fracassant après avoir pilonné le diesel, ça n'est pas joué.

- Essence et diesel sur un pied d'égalité

C'est la solution "en même temps" qui tiendrait la corde : une vignette pour les électriques, une Crit'Air 1 pour les hybrides (a priori uniquement celles rechargeables sur secteur avec autonomie minimum exigée en électrique) et une Crit'Air 2 pour toutes les thermiques récentes. En clair, les essence et les diesels seraient mises dans le même panier ! Pourquoi pas ? Sauf que se posera alors la question de la rétroactivité : les essence bénéficiant actuellement d'une Crit'Air 1 devront-elles la troquer contre une "2", plus pénalisante, alors même que cette motorisation a été promue ces dernières années par les pouvoirs publics ? Risqué. La nouvelle classification sera-t-elle imposée à une date donnée, sans rétroactivité ? Auquel cas, deux voitures essence strictement identiques pourraient arborer deux pastilles différentes. Pas logique. Bref, un sacré casse-tête en perspective.

- Les véhicules puissants pénalisés

C'est l'autre incohérence des vignettes Crit'Air : actuellement, une essence gavée de chevaux et crachant 250 g/km de CO2 (donc frappée de 20.000 € de malus) est mieux classée qu'un modeste diesel rejetant 95 g (et donc non taxé). Pour remettre de l'ordre là-dedans, les pouvoirs publics pourraient être tentés de pénaliser les grosses cylindrées. Comment ? Par exemple, en accordant une Crit'Air 1 aux essence et diesels les plus frugaux, et une Crit'Air 2 aux modèles thermiques les plus gourmands. Un système plus juste, mais qui pourrait se transformer en grosse usine à gaz. Pas gagné, donc.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 15:05:37

Qui peut vraiment croire que les choses vont s'améliorer pour la planète alors qu'on ne prend que des décisions à court terme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 15:10:29

C'est sûr qu'en changeant les règles tous les 5 ans... Je comprends les constructeurs qui quittent l'Europe! Réputée de plus peu rentable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 15:13:07

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 14:56:23

Sûrement!
Et puis fabriquer des Clio dans un pays dont nous sommes tellement proche en ce moment, tellement ami diplomatiquement, la Turquie!
J'aurai exigé que l’État demande tout de même des relocalisations...

Peut-être la Turquie pourrait-elle nous acheter quelques Rafale, ce serait un beau geste d'apaisement !  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 15:18:46

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 15:10:29

C'est sûr qu'en changeant les règles tous les 5 ans... Je comprends les constructeurs qui quittent l'Europe! Réputée de plus peu rentable.

Vignette, malus, taxe au poids.....on en rajoute sans cesse une couche, en multipliant les exceptions, on se précipite pour soigner son image "verte" et on se retrouve au final avec des usines a gaz qui n'aboutissent pas au résultat escompté. Quelle misère !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 21 septembre 2020 à 15:21:39

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 15:10:29

C'est sûr qu'en changeant les règles tous les 5 ans... Je comprends les constructeurs qui quittent l'Europe! Réputée de plus peu rentable.

De quoi alimenter en eau le moulin des gilets jaune, c'est pas près de s'arrêter  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Oxygene le 21 septembre 2020 à 15:55:09

Je suis allergique aux marchés aidés … une solution déguisée pour protéger des marchés, il ne faut pas se leurrer
Je suis allergique à ce hold-up fiscal … Que l'on taxe les utilisateurs sur l'utilisation réelle de leurs véhicule, je peux le comprendre
Tout cela effectivement pour une image soit disant "verte"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 16:05:28

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 15:13:07

Peut-être la Turquie pourrait-elle nous acheter quelques Rafale, ce serait un beau geste d'apaisement !  >:D

Nous avons fait le coup aux Grecs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 16:13:56

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 16:05:28

Nous avons fait le coup aux Grecs...

...ce serait justement une bonne façon de dire que nous ne prenons pas partie  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 16:17:51

Nous avons bien déjà réussi à leur vendre des armes, non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 16:22:33

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 16:17:51

Nous avons bien déjà réussi à leur vendre des armes, non?

Oui, mais maintenant que le Rafale se vend enfin ailleurs qu'en France, c'est le moment d'en profiter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 17:45:53

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 16:22:33

Oui, mais maintenant que le Rafale se vend enfin ailleurs qu'en France, c'est le moment d'en profiter.

Erdogan n'achètera pas...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 18:25:55

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 17:45:53

Erdogan n'achètera pas...

Bien trop arrogant et prétentieux pour ça.....c'est ce qui fait le charme des dictateurs   >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 18:39:24

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 18:25:55

Bien trop arrogant et prétentieux pour ça.....c'est ce qui fait le charme des dictateurs   >:D

Faux allié de l'Europe surtout!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 septembre 2020 à 18:41:43

Je me demande quand même comment les grecs, vont payer les rafale?  >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 septembre 2020 à 18:44:14

Citation de: nadar le 21 septembre 2020 à 12:53:09

moi, j'ai décidé pour le Gard. Baf, 2 jours plus tard, inondations catastrophiques. Ca commence bien !

Et je ne suis pas sûr que ce soit une région qui accepte facilement "les étrangers" c'est à dire ceux du dessus de la Garonne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 18:46:08

Citation de: jo37 le 21 septembre 2020 à 18:41:43

Je me demande quand même comment les grecs, vont payer les rafale?  >:(

Avec des olives et de la féta!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 septembre 2020 à 18:48:57

 :angel: :2funny:

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 18:46:08

Avec des olives et de la féta!

:2funny:
Et pourquoi pas, vu notre production faible

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 septembre 2020 à 18:51:05

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 14:04:13

Heureusement que le secteur automobile est là, sinon on se demande bien sur quel secteur on pourrait taper !!  ^-^

Ceci dit, après avoir regardé l'étude de Jancovici, on comprend mieux pourquoi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 18:52:55

Citation de: dav77 le 21 septembre 2020 à 18:51:05

Ceci dit, après avoir regardé l'étude de Jancovici, on comprend mieux pourquoi.

C'est le grand retour de bâton!
Ce n'est faute d'avoir fait du lobbying pourtant...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 septembre 2020 à 18:57:28

Citation de: route66 le 21 septembre 2020 à 14:13:03

aujourd'hui on tape dessus , et hier on s'inquiétait car bridgestone ferme ( ou licencie) .schizophrénie totale !!

Il va falloir faire des choix cornéliens entre protéger le modèle économique actuel à court terme et nos habitudes de consommation mais avec la certitude d'engendrer la disparition de toute vie sur terre à long terme, ou sacrifier le modèle économique actuel pour le remplacer par un modèle économique de survie afin de ne pas aggraver le dérèglement climatique et ainsi espérer la survie d'une partie des espèces vivantes sur terre, dont la notre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 19:07:52

Citation de: dav77 le 21 septembre 2020 à 18:51:05

Ceci dit, après avoir regardé l'étude de Jancovici, on comprend mieux pourquoi.

Effectivement, c'est celui sur lequel il est le plus facile de taper.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 septembre 2020 à 19:27:40

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 15:10:29

C'est sûr qu'en changeant les règles tous les 5 ans... Je comprends les constructeurs qui quittent l'Europe! Réputée de plus peu rentable.

Quel est le le rapport ? Les constructeurs n'ont pas attendu l'arrivée de normes antipollution un peu plus sévères pour délocaliser leur production.

En plus de quoi on parle dans l'article d'autoplus ? D'une étude chargée de vérifier si les voitures homologuées selon les dernières normes les respectent dans la vie réelle.

Mais si j'ai bien compris, pour les diesels l'étude vérifie si ils sont en conformité par rapport à la norme Euro6d temporaire pour les diesels, c'est à dire la norme temporaire aux seuils d'émissions plus favorables obtenue par le lobbying des constructeurs automobiles pour leurs diesels.

Ça n'est donc pas la panacée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 septembre 2020 à 19:29:26

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 19:07:52

Effectivement, c'est celui sur lequel il est le plus facile de taper.

C'est surtout le fait que le transport routier est celui qui émet le plus de gazs à effet de serre par rapport aux autres types de transport.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 septembre 2020 à 19:35:46

Citation de: Oxygene le 21 septembre 2020 à 15:55:09

Je suis allergique aux marchés aidés … une solution déguisée pour protéger des marchés, il ne faut pas se leurrer
Je suis allergique à ce hold-up fiscal … Que l'on taxe les utilisateurs sur l'utilisation réelle de leurs véhicule, je peux le comprendre
Tout cela effectivement pour une image soit disant "verte"

Dans ce cas il va aussi falloir suspendre toutes les subventions et niches fiscales aux différents secteurs économiques qui sont autant de marchés aidés par le gouvernement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 19:35:52

Citation de: dav77 le 21 septembre 2020 à 19:27:40

Quel est le le rapport ? Les constructeurs n'ont pas attendu l'arrivée de normes antipollution un peu plus sévères pour délocaliser leur production.

En plus de quoi on parle dans l'article d'autoplus ? D'une étude chargée de vérifier si les voitures homologuées selon les dernières normes les respectent dans la vie réelle.

Mais si j'ai bien compris, pour les diesels l'étude vérifie si ils sont en conformité par rapport à la norme Euro6d temporaire pour les diesels, c'est à dire la norme temporaires aux seuils d'émissions plus favorables obtenue par le lobbying des constructeurs automobiles pour leurs diesels.

Ça n'est donc pas la panacée.

Je parlais de marques non Européennes comme GM, presque Mitsubishi (roi du PHEV!!!) qui décident de quitter l'Europe pas que pour les normes mais cela peut jouer à la fin!

Quand à la conformité Euro 6d vérifié sur des voitures qui ont 20000 km...

Et Renault ne s'améliore pas sur ces Blue dCi :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-renault-megane-et-kadjar-15-blue-dci-catalyseur-a-remplacer-10416406.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-renault-megane-et-kadjar-15-blue-dci-catalyseur-a-remplacer-10416406.html)

Catalyseur à remplacer :

"Sur la Mégane, il faudra même compter plus de 11 h de main d'oeuvre car la dépose-repose de l'ensemble moteur-boîte s'avère nécessaire. Tandis que sur le Kadjar, qui peut garder son groupe motopropulseur en place, il faut encore compter plus de cinq heures. Heureusement, l'intervention est intégralement prise en charge par Renault, qui fournit aussi un véhicule de prêt pour deux jours, dans le cas de sa compacte, et pour une journée s'il s'agit du SUV."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 19:37:10

Citation de: dav77 le 21 septembre 2020 à 19:29:26

C'est surtout le fait que le transport routier est celui qui émet le plus de gazs à effet de serre par rapport aux autres types de transport.

Faisons comme les Suisses, voir mon échange avec AoS!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 19:39:25

Citation de: dav77 le 21 septembre 2020 à 19:35:46

Dans ce cas il va aussi falloir suspendre toutes les subventions et niches fiscales aux différents secteurs économiques qui sont autant de marchés aidés par le gouvernement...

Les perfusions dans l'Industrie ont peu d'effet!
Beaucoup d'entreprises ont profité du CICE et licencient...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 19:52:54

Citation de: dav77 le 21 septembre 2020 à 19:29:26

C'est surtout le fait que le transport routier est celui qui émet le plus de gazs à effet de serre par rapport aux autres types de transport.

Et les automobilistes sont ceux qui ont le moins de capacité à se mobiliser.....sauf à tomber dans l'extrême avec les gilets jaunes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 19:53:46

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 19:37:10

Faisons comme les Suisses, voir mon échange avec AoS!

On rêve toujours de dupliquer ce qui existe ailleurs, mais chaque pays à ses spécificités.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 20:09:28

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 19:53:46

On rêve toujours de dupliquer ce qui existe ailleurs, mais chaque pays à ses spécificités.

Non, nous sommes Européens! Impossible de taxer comme la France pourrait le faire!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 21 septembre 2020 à 20:20:00

Citation de: jo37 le 21 septembre 2020 à 18:41:43

Je me demande quand même comment les grecs, vont payer les rafale?  >:(

En vendant des îles !  8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 septembre 2020 à 20:46:13

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 19:35:52

Je parlais de marques non Européennes comme GM, presque Mitsubishi (roi du PHEV!!!) qui décident de quitter l'Europe pas que pour les normes mais cela peut jouer à la fin!

Quand à la conformité Euro 6d vérifié sur des voitures qui ont 20000 km...

Et Renault ne s'améliore pas sur ces Blue dCi :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-renault-megane-et-kadjar-15-blue-dci-catalyseur-a-remplacer-10416406.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-renault-megane-et-kadjar-15-blue-dci-catalyseur-a-remplacer-10416406.html)

Catalyseur à remplacer :

"Sur la Mégane, il faudra même compter plus de 11 h de main d'oeuvre car la dépose-repose de l'ensemble moteur-boîte s'avère nécessaire. Tandis que sur le Kadjar, qui peut garder son groupe motopropulseur en place, il faut encore compter plus de cinq heures. Heureusement, l'intervention est intégralement prise en charge par Renault, qui fournit aussi un véhicule de prêt pour deux jours, dans le cas de sa compacte, et pour une journée s'il s'agit du SUV."

La dépose-repose de l'ensemble moteur-boîte s'avère nécessaire pour changer le pot catalytique....   :buck2:

Bonjour la réflexion sur les opérations de maintenance chez les ingénieux de chez Renault...  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 20:46:41

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 20:09:28

Non, nous sommes Européens! Impossible de taxer comme la France pourrait le faire!

Donc oui, chaque pays à ses spécificités !! 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 septembre 2020 à 20:48:05

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 19:39:25

Les perfusions dans l'Industrie ont peu d'effet!
Beaucoup d'entreprises ont profité du CICE et licencient...

Si si ! Ce sont de vrais effets d'aubaine pour les actionnaires de ces entreprises mais pas vraiment pour leurs salariés...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 20:49:31

Citation de: dav77 le 21 septembre 2020 à 20:46:13

La dépose-repose de l'ensemble moteur-boîte s'avère nécessaire pour changer le pot catalytique....   :buck2:

Bonjour la réflexion sur les opérations de maintenance chez les ingénieux de chez Renault...  :uglystupid:

Ils ne s'arrangent pas!
J'espère que Renault les a bien formé pour bien démonter?remonter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 20:50:07

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 18:39:24

Faux allié de l'Europe surtout!

Le dictateur actuel n'a jamais été un allié, et ne s'en est jamais caché.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 20:51:28

Citation de: dav77 le 21 septembre 2020 à 20:48:05

Si si ! Ce sont de vrais effets d'aubaine pour les actionnaires de ces entreprises mais pas vraiment pour leurs salariés...

Et oui! Tout pour les actionnaires, rien n'a changé!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 20:51:57

Citation de: jo37 le 21 septembre 2020 à 18:41:43

Je me demande quand même comment les grecs, vont payer les rafale?  >:(

On leur offre......si ça peut faire chier la Turquie, c'est cadeau !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 21 septembre 2020 à 20:53:10

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 20:50:07

Le dictateur actuel n'a jamais été un allié, et ne s'en est jamais caché.

Mais elle membre de l'otan !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 20:55:38

Citation de: dav77 le 21 septembre 2020 à 18:44:14

Et je ne suis pas sûr que ce soit une région qui accepte facilement "les étrangers" c'est à dire ceux du dessus de la Garonne.

Comme beaucoup de région, même parmi celles se situant au dessus de la Garonne. Il y a pas mal de coin où il suffit d'être du département voisin pour être considéré comme un "étranger" ........ce qui n'empêche pas d'avoir des relations de bons voisinages.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 20:56:01

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 20:50:07

Le dictateur actuel n'a jamais été un allié, et ne s'en est jamais caché.

C'est vrai, l'ancien frappait à la porte pour rentrer dans l'Europe! Je les taxerai pour éviter le dumping social et donc les Clio toutes fabriquées en Turquie!

Je comprends que Honda ai lâché son usine.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 20:59:14

Citation de: dav77 le 21 septembre 2020 à 20:53:54

En même temps, vu que les automobilistes représentent la majorité des populations des pays développés et donc en cumulé, la plus grosse part des émissions polluantes des moyens de transport terrestres, c'est un peu logique.

La France doit avoir envie d'être sur la 1ère marche des automobilistes des pays développés les plus taxés  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 20:59:19

Citation de: CRV-ma le 21 septembre 2020 à 20:53:10

Mais elle membre de l'otan !  ;)

Ça existe encore?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 21:00:22

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 20:56:01

C'est vrai, l'ancien frappait à la porte pour rentrer dans l'Europe! Je les taxerai pour éviter le dumping social et donc les Clio toutes fabriquées en Turquie!

Je comprends que Honda ai lâché son usine.

Envoyons notre usine de Clio à Athènes.....ça réduira les coûts de transport  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 21:01:42

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 20:59:14

La France doit avoir envie d'être sur la 1ère marche des automobilistes des pays développés les plus taxés  ^-^

Faut être premier quelque part! Un autre secteur aurait été mieux?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 21:02:46

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 21:00:22

Envoyons notre usine de Clio à Athènes.....ça réduira les coûts de transport  :P

Je préférais en France pour l'emploi et la compétence industrielle!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 21:04:27

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 20:46:41

Donc oui, chaque pays à ses spécificités !!

Nous ne pouvons taxer un PL Européen qui traverse juste la France sans livraison chez nous!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 septembre 2020 à 21:04:37

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 20:55:38

Comme beaucoup de région, même parmi celles se situant au dessus de la Garonne. Il y a pas mal de coin où il suffit d'être du département voisin pour être considéré comme un "étranger" ........ce qui n'empêche pas d'avoir des relations de bons voisinages.

C'est pour cela qu'il faut bien réfléchir avant de s'installer quelque part pour sa retraite, surtout si c'est un coin qu'on ne connaît qu'à travers ses vacances.

Quant aux relations de bons voisinage si ça se résume à de furtifs "bonjour/bonsoir" tout en se retrouvant mis à l'écart par les "locaux", la vie risque de devenir vite très chiante, d'autant plus si c'est pour finir sa vie dans un contexte pareil, et la beauté du paysage ne va pas suffir à compenser.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 21 septembre 2020 à 21:05:30

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 20:59:19

Ça existe encore?

Oui, en piteuse état mais ça brouille les cartes !

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/face-a-erdogan-la-france-ne-peut-plus-compter-sur-l-otan-ni-sur-l-allemagne-20200915 (https://www.lefigaro.fr/vox/monde/face-a-erdogan-la-france-ne-peut-plus-compter-sur-l-otan-ni-sur-l-allemagne-20200915)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 septembre 2020 à 21:06:39

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 21:04:27

Nous ne pouvons taxer un PL Européen qui traverse juste la France sans livraison chez nous!

Que crois tu qu'ils font en Allemagne ?
Il me semble bien qu'ils ont un système de taxation automatique des entreprises de transport routier qui empruntent leur réseau routier même si ce n'est que du transit.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 septembre 2020 à 21:09:27

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 20:59:14

La France doit avoir envie d'être sur la 1ère marche des automobilistes des pays développés les plus taxés  ^-^

Je ne crois pas. Il me semble que c'est pire en Belgique.

En Grande Bretagne, c'est pas mal non plus avec les payages à l'entrée de Londres et les systèmes automatiques de PV dès que l'on rentre dans une zone où il faut un abonnement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 21:09:49

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 19:52:54

Et les automobilistes sont ceux qui ont le moins de capacité à se mobiliser.....sauf à tomber dans l'extrême avec les gilets jaunes.

Et les Français se mobilisent plus pour les retraites? Pas l'impression alors que nous allons travailler plus longtemps, j'en suis persuadé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 21:11:20

Citation de: dav77 le 21 septembre 2020 à 21:06:39

Que crois tu qu'ils font en Allemagne ?
Il me semble bien qu'ils ont un système de taxation automatique des entreprises de transport routier qui empruntent leur réseau routier même si ce n'est que du transit.

Peut-être, mais pas sûr.
La Belgique a voulu essayer aussi mais je ne sais où cela en est.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 21 septembre 2020 à 21:33:20

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 21:11:20

Peut-être, mais pas sûr.
La Belgique a voulu essayer aussi mais je ne sais où cela en est.

La taxe au Km pour les PL est en service en Belgique même pour les PL étrangers,

Mais avec vos péages vous faites fort aussi

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 21:36:47

Citation de: hondasan le 21 septembre 2020 à 21:33:20

La taxe au Km pour les PL est en service en Belgique même pour les PL étrangers,

Mais avec vos péages vous faites fort aussi

Je pensais que cela avait peut-être capoté!

Ah nos autoroutes! Nos sénateurs ont bien calculé la semaine dernière que les concessionnaires avaient bien gagné!

https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/autoroutes-un-rapport-du-senat-pointe-la-rentabilite-hors-normes-de-40 (https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/autoroutes-un-rapport-du-senat-pointe-la-rentabilite-hors-normes-de-40)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 septembre 2020 à 22:04:42

Citation de: hondasan le 21 septembre 2020 à 21:33:20

La taxe au Km pour les PL est en service en Belgique même pour les PL étrangers,

Mais avec vos péages vous faites fort aussi

Sauf que les poids lourds polonais et lituaniens évitent les autoroutes pour rouler sur les nationales qui sont gratuites.  Et ils les défoncent car le revêtement des nationales n'a pas été conçu pour supporter un trafic de poids lourds aussi intense.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 22:39:48

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 21:01:42

Faut être premier quelque part! Un autre secteur aurait été mieux?

Marrant....quitte a être premier, ce n'est pas forcément sur les taxes en tout genre que je mettrais la priorité....mais bon, pourquoi pas après tout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 22:40:27

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 21:02:46

Je préférais en France pour l'emploi et la compétence industrielle!

N'est pas Toyota qui veut !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 22:41:29

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 21:04:27

Nous ne pouvons taxer un PL Européen qui traverse juste la France sans livraison chez nous!

Oui, et donc ?....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 22:47:22

Citation de: dav77 le 21 septembre 2020 à 21:04:37

C'est pour cela qu'il faut bien réfléchir avant de s'installer quelque part pour sa retraite, surtout si c'est un coin qu'on ne connaît qu'à travers ses vacances.

Quant aux relations de bons voisinage si ça se résume à de furtifs "bonjour/bonsoir" tout en se retrouvant mis à l'écart par les "locaux", la vie risque de devenir vite très chiante, d'autant plus si c'est pour finir sa vie dans un contexte pareil, et la beauté du paysage ne va pas suffir à compenser.

Je ne sais pas de quel coin tu parles et si tu as eu une mauvaise expérience de ce genre, mais ce n'est en tout cas pas quelque chose que je crains.....et je n'ai rien connu de tel dans mon entourage. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 22:52:04

Citation de: dav77 le 21 septembre 2020 à 21:09:27

Je ne crois pas. Il me semble que c'est pire en Belgique.

En Grande Bretagne, c'est pas mal non plus avec les payages à l'entrée de Londres et les systèmes automatiques de PV dès que l'on rentre dans une zone où il faut un abonnement.

Je n'ai pas dit que la France était 1ère, je ne connais pas dans le détail les taxes de nos voisins européens, j'ai dit qu'il devait y avoir une envie de l'être.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 22:54:24

Citation de: dav77 le 21 septembre 2020 à 22:04:42

Sauf que les poids lourds polonais et lituaniens évitent les autoroutes pour rouler sur les nationales qui sont gratuites.  Et ils les défoncent car le revêtement des nationales n'a pas été conçu pour supporter un trafic de poids lourds aussi intense.

Hé oui  ???........des péages moins chers les inciterait peut-être à reprendre l'autoroute, pour le bien de tout le monde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 22:56:41

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 22:39:48

Marrant....quitte a être premier, ce n'est pas forcément sur les taxes en tout genre que je mettrais la priorité....mais bon, pourquoi pas après tout.

Moi, non plus, juste une pointe d'humour et la réalité!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 23:00:06

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 21:09:49

Et les Français se mobilisent plus pour les retraites? Pas l'impression alors que nous allons travailler plus longtemps, j'en suis persuadé.

Le sujet, et peut-être la mobilisation, a été interrompu par la crise sanitaire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 23:00:23

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 22:41:29

Oui, et donc ?....

Et donc, tu as du remarquer qu'au moins la moitié des PL que tu croises sont Roumains, Lituaniens... Encore des emplois en moins chez nous. Et puis, ils font le plein en Belgique par exemple où c'est moins cher.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 23:01:11

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 23:00:06

Le sujet, et peut-être la mobilisation, a été interrompu par la crise sanitaire.

Tu crois?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 23:03:04

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 23:00:23

Et donc, tu as du remarquer qu'au moins la moitié des PL que tu croises sont Roumains, Lituaniens... Encore des emplois en moins chez nous. Et puis, ils font le plein en Belgique par exemple où c'est moins cher.

Je ne vois pas le rapport avec les spécificités de chaque pays, c'est surtout ça.
C'est surtout le Luxembourg qui est très apprécié des routiers, et là on l'on trouve les stations-service qui font les plus gros volumes en Europe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 23:03:43

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 23:01:11

Tu crois?

Que la réforme des retraites a été interrompue, j'en suis sûr.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 23:20:34

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 23:03:43

Que la réforme des retraites a été interrompue, j'en suis sûr.

C'est juste reporté!
Pour enlever quoi? Les jobs d'été, les services militaires...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 21 septembre 2020 à 23:26:52

Salut,

On s'égare dans la discussion !

Pour revenir au sujet, chaque jour, on entend un phénomène nouveau qui relate le réchauffement climatique !

Là c'est la banquise arctique qui disparait :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/09/21/la-banquise-arctique-a-atteint-sa-deuxieme-superficie-la-plus-basse-jamais-enregistree_6053079_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/09/21/la-banquise-arctique-a-atteint-sa-deuxieme-superficie-la-plus-basse-jamais-enregistree_6053079_3244.html)

La Californie part en fumée, la Sibérie suffoque !

La grande question est : L'automobile, est-elle responsable de ce dérèglement climatique ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 21 septembre 2020 à 23:29:45

L'automobile non ...mais le transport routier dans son ensemble est loin d'être "innocent"...comme le montre les courbes de Jancovici par exemple .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 21 septembre 2020 à 23:35:49

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 23:00:23

Et donc, tu as du remarquer qu'au moins la moitié des PL que tu croises sont Roumains, Lituaniens...

Et l'autre moitié, des Pl portugais et espagnols!
Enfin, j'ai remarqué sur l'A63 et A10

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2020 à 23:53:52

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 23:20:34

C'est juste reporté!
Pour enlever quoi? Les bons d'été, les services militaires...

Interrompu ne veut pas dire abandonné.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 23:57:58

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 23:53:52

Interrompu ne veut pas dire abandonné.

Ce n'est pas abandonné du tout!
Tes 64 ans, mes 65 ans et 2 trimestres feront 67 ans ou plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2020 à 00:01:07

Citation de: phil le 21 septembre 2020 à 23:29:45

L'automobile non ...mais le transport routier dans son ensemble est loin d'être "innocent"...comme le montre les courbes de Jancovici par exemple .

Le charbon est loin de l'être aussi....la production d'électricité et de chaleur est le secteur qui produit la plus grande quantité de dioxyde de carbone.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2020 à 00:01:57

Citation de: zouzou60 le 21 septembre 2020 à 23:57:58

Ce n'est pas abandonné du tout!

C'est ce que je viens de dire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 02:48:59

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 22:47:22

Je ne sais pas de quel coin tu parles et si tu as eu une mauvaise expérience de ce genre, mais ce n'est en tout cas pas quelque chose que je crains.....et je n'ai rien connu de tel dans mon entourage.

Je parle effectivement par expérience vécue.

Et la "racisme regional" ça existe, même si ça ne se dit pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 02:51:17

Citation de: Harry le 21 septembre 2020 à 22:54:24

Hé oui  ???........des péages moins chers les inciterait peut-être à reprendre l'autoroute, pour le bien de tout le monde.

Il ne fallait pas privatiser les autoroutes alors.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 07:42:22

Citation de: Harry le 22 septembre 2020 à 00:01:07

Le charbon est loin de l'être aussi....la production d'électricité et de chaleur est le secteur qui produit la plus grande quantité de dioxyde de carbone.

Ça dépend des pays.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 08:03:10

Citation de: phil le 21 septembre 2020 à 23:29:45

L'automobile non ...mais le transport routier dans son ensemble est loin d'être "innocent"...comme le montre les courbes de Jancovici par exemple .

Selon les stats présentées par Jancovici, le transport mondial tous types de modes confondus représente 14% des émissions mondiales de gazs à effet de serre, soit le 3ème poste le plus gros émetteur de gazs à effet de serre après l'agriculture au niveau mondial (20%) et les centrales à charbon dans le monde (19%).

Sur ces 14%, les voitures particulières représentent 6% des émissions, les camions représentent 4% des émissions, les bateaux représentent 2% et les avions représentent 2% des émissions.

Avec cet éclairage, il n'est donc pas illogique que les pouvoirs publics mettent de plus en plus la pression sur le secteur automobile, d'autant plus que la technologie existe maintenant pour faire mieux à ce niveau, en France en tous cas. Dans d'autres pays il va falloir changer d'approche sur la façon de produire de l'électricité en abandonnant les centrales à charbon.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2020 à 09:17:54

Citation de: dav77 le 22 septembre 2020 à 02:48:59

Je parle effectivement par expérience vécue.

Et la "racisme regional" ça existe, même si ça ne se dit pas.

Comme je le disais, il existe déjà un "racisme départemental".....alors régional je n'en ai aucun doute  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2020 à 09:20:29

Citation de: dav77 le 22 septembre 2020 à 07:42:22

Ça dépend des pays.

Bien évidemment, mais nous devons faire face à un problème global. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 septembre 2020 à 09:43:47

Citation de: jo37 le 21 septembre 2020 à 23:35:49

Et l'autre moitié, des Pl portugais et espagnols!
Enfin, j'ai remarqué sur l'A63 et A10

je faisais justement la réflexion, en traversant récemment la France par autoroutes, qu'il restait chez vous une proportion non négligeable de camions immatriculés en France. En Belgique, il n'y en a pratiquement plus aucun (Belge) !
Faut dire que les conditions salariales et de travail des chauffeurs PL ne doivent plus attirer que le prolétariat des régions les plus défavorisées d'europe !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 22 septembre 2020 à 09:47:48

La pression du prix des marchands online ? Nous achetons de plus en plus online et voulons être livrés hier sans rien payer en plus...🤪

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 septembre 2020 à 09:50:01

je serais curieux de pouvoir soulever la bâche de tous ces camions. Ca ne m'étonnerait pas d'en voir circuler chargés d'une seule palette....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazz-Man le 22 septembre 2020 à 10:01:06

Citation de: nadar le 22 septembre 2020 à 09:50:01

je serais curieux de pouvoir soulever la bâche de tous ces camions. Ca ne m'étonnerait pas d'en voir circuler chargés d'une seule palette....

Pour des transports de petites quantités, tu as les camionnettes en moins de 3,5t immatriculées en PL LT RO etc et qui ne sont pas soumis à la réglementation sociale (temps de conduite) et aux controles (pas d’enregistreur obligatoire à bord). TU les vois rouler à 120/140 sur autoroute 24/24 et 7/7...

 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazz-Man le 22 septembre 2020 à 10:05:38

Citation de: nadar le 22 septembre 2020 à 09:43:47

je faisais justement la réflexion, en traversant récemment la France par autoroutes, qu'il restait chez vous une proportion non négligeable de camions immatriculés en France. En Belgique, il n'y en a pratiquement plus aucun (Belge) !
Faut dire que les conditions salariales et de travail des chauffeurs PL ne doivent plus attirer que le prolétariat des régions les plus défavorisées d'europe !

Un chauffeur routier "super lourd" en longue distance (indice 150M) est à environ 29 K€ brut annuel après 10 ans d'ancienneté auxquels se rajoutent les frais de déplacement, +/- 57€ / jour, selon la convention collective en France : les conditions de travail ne sont certes pas faciles mais globalement ce sont des gens individualistes et qui sont très bien seul dans leur cabine au fil des mois.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 22 septembre 2020 à 10:09:15

Citation de: nadar le 22 septembre 2020 à 09:43:47

je faisais justement la réflexion, en traversant récemment la France par autoroutes, qu'il restait chez vous une proportion non négligeable de camions immatriculés en France. En Belgique, il n'y en a pratiquement plus aucun (Belge) !
Faut dire que les conditions salariales et de travail des chauffeurs PL ne doivent plus attirer que le prolétariat des régions les plus défavorisées d'europe !

Ces sociétés Belge existent toujours mais vu la rage taxatoire de nos sinistres, ces sociétés ont prit pavillons étranger en peu comme le font les bateaux pourri qui sillonnent les mers, ils ont profité des lacunes dans les différentes lois pondue à la va vite façon national.
Autour de Liège, plusieurs grosses boites de PL, regarde les plaques tu vas être étonné.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 septembre 2020 à 10:10:02

Citation de: Jazz-Man le 22 septembre 2020 à 10:05:38

globalement ce sont des gens individualistes et qui sont très bien seul dans leur cabine au fil des mois.

Passer tout le WE bloqué dans un parking d'autoroute surchargé.... faut vraiment aimer son individualisme !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 septembre 2020 à 10:11:30

Citation de: hondasan le 22 septembre 2020 à 10:09:15

Autour de Liège, plusieurs grosses boites de PL, regarde les plaques tu vas être étonné.

les plaques sont PL, RO, LT, etc. mais quid de la nationalité des chauffeurs ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: route66 le 22 septembre 2020 à 10:15:54

Citation de: Jazz-Man le 22 septembre 2020 à 10:01:06

Pour des transports de petites quantités, tu as les camionnettes en moins de 3,5t immatriculées en PL LT RO etc et qui ne sont pas soumis à la réglementation sociale (temps de conduite) et aux controles (pas d’enregistreur obligatoire à bord). TU les vois rouler à 120/140 sur autoroute 24/24 et 7/7...

sur toutes les routes

Citation de: nadar le 22 septembre 2020 à 10:11:30

les plaques sont PL, RO, LT, etc. mais quid de la nationalité des chauffeurs ?

identique aux plaques

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 22 septembre 2020 à 10:22:50

Citation de: nadar le 22 septembre 2020 à 10:11:30

les plaques sont PL, RO, LT, etc. mais quid de la nationalité des chauffeurs ?

Les mêmes, normalement en Belgique, tu ne peux conduire un véhicule immatriculé à l'étranger, exception pour le Luxembourg voiture de société.
Idem, un étranger ne peut conduire un véhicule immatriculé en Belgique, tout comme lorsque tu empruntes la remorque de ton voisin, c'est ta plaque qui dois s'y trouvé.
Ma soeur qui a la double nationalité s'est trompée une fois lors d'un contrôle, a montré sa carte d'identité Belge alors qu'elle conduisait une voiture immatriculé en Allemagne  :police: :carton-rouge:
EXCEPTION, location de véhicule lors d'un court séjour

Tout ceci, n'est qu'un système de racket sur l'ouvrier, l'état etc

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2020 à 10:37:52

D'ici la fin de l'année 2020, sept nouvelles zones à faibles émissions (ZFE) vont être mises en place dans les agglomérations françaises. Une bonne nouvelle pour la qualité de l'air dans les grandes villes, mais une mauvaise pour les possesseurs de vieux véhicules...

https://www.largus.fr/actualite-automobile/pollution-les-zones-de-restriction-zfe-vont-bientot-se-multiplier-10420404.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/pollution-les-zones-de-restriction-zfe-vont-bientot-se-multiplier-10420404.html)

"les métropoles d'Aix - Marseille - Provence, Nice - Côte d'azur, Toulon - Provence - Méditerranée, Toulouse, Montpellier - Méditerranée, Strasbourg et Rouen - Normandie."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2020 à 10:39:59

J'espère que les VU ne feront pas exception à ces nouvelles restrictions.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 septembre 2020 à 11:02:59

Citation de: zouzou60 le 22 septembre 2020 à 10:37:52

D'ici la fin de l'année 2020, sept nouvelles zones à faibles émissions (ZFE) vont être mises en place dans les agglomérations françaises. Une bonne nouvelle pour la qualité de l'air dans les grandes villes, mais une mauvaise pour les possesseurs de vieux véhicules...

https://www.largus.fr/actualite-automobile/pollution-les-zones-de-restriction-zfe-vont-bientot-se-multiplier-10420404.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/pollution-les-zones-de-restriction-zfe-vont-bientot-se-multiplier-10420404.html)

"les métropoles d'Aix - Marseille - Provence, Nice - Côte d'azur, Toulon - Provence - Méditerranée, Toulouse, Montpellier - Méditerranée, Strasbourg et Rouen - Normandie."

logique. J'espère juste qu'ils ne vont pas multiplier les critères.... et se contenter de la vignette crit'air pour toutes les villes !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Oxygene le 22 septembre 2020 à 11:08:47

les 3 sources principales responsables des polluants atmosphériques et des gaz à effet de serre sont :
- Le secteur résidentiel et tertiaire (chauffage)
- Les transports.
- Les activités industrielles (industrie, chantiers, énergie et déchets).
On s'attaque régulièrement à l'automobile pour raison de facilité alors que l'on a fait énormément de progrès dans la dépollution de moteurs thermiques. La conversion au tout électrique ne fera que déplacer la pollution, voir l'augmenter (il faut de l'énergie pour fabriquer ces véhicules et les faire rouler)
Les autre secteurs devraient aussi participer à cet effort et puis aussi proposer des solutions de transports alternatives
C'est bien joli de ne plus faire rentrer les véhicules en ville mais il fait aussi prévoir d'y aller sans véhicule

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2020 à 11:21:32

Y'a des pistes cyclables, y'a des vélos......et je ne parle même pas des transports en commun qui nous attendent à bras ouverts.......bref, plus besoin de voiture en ville  !  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Oxygene le 22 septembre 2020 à 11:39:50

Je suis d'accord avec toi, Harry.
Les villes commencent à prendre en compte ces contraintes dans leurs plans d'aménagement
Ce que je regrette, c'est que peu de villes ne prennent en compte le fait que les campagnards que nous sommes (c'est mon cas) sont obligés de prendre leurs véhicules (car l'offre de transport n'existe pas à la campagne) et ne trouvent pas de zones multimodales qui permettent de déposer leur véhicules, de se déplacer facilement et rapidement en ville
je travaille en banlieue rouennaise, je traverse un grand boulevard industriel tous les jours mais aucun transport ne me permettrait de me rendre rapidement sur mon lieu de travail

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 septembre 2020 à 11:43:22

Citation de: Oxygene le 22 septembre 2020 à 11:08:47

les 3 sources principales responsables des polluants atmosphériques et des gaz à effet de serre sont :
- Le secteur résidentiel et tertiaire (chauffage)

le principal "coupable" des émissions de GES dans la construction, c'est la fabrication du ciment, qui se base souvent sur l'utilisation de combustibles fossiles et qui dégage beaucoup de CO2
On considère qu'une tonne de ciment "produit" une tonne de CO2.
Une petite maison, c'est donc quelques centaines de tonnes de CO2 dans l'air, l'équivalent d'environ un million de km parcourus par une voiture moyenne (150 g/CO2/km)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 22 septembre 2020 à 11:47:25

Ou alors on fait comme dans mon coin un tas de pistes  cyclables sans grand sens pratique ( parce que les marquages au sol le long des avenues j’appelle pas ça des pistes  cyclables surtout si ça s’arrête aux croisements ou passe sur des rails ,des plaques d’égouts , pavés etc) .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 septembre 2020 à 11:51:02

Citation de: phil le 22 septembre 2020 à 11:47:25

Ou alors on fait comme dans mon coin un tas de pistes  cyclables sans grand sens pratique

si c'est comme chez moi, c'est surtout de la poudre aux yeux pour faire croire qu'on s'en occupe.
Les "pistes" cyclables délimitées par une bande de peinture, ça ne sert à rien. Il faut un marquage physique (bordure ou site propre). Et assurer la continuité !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Oxygene le 22 septembre 2020 à 11:52:12

Citation de: nadar le 22 septembre 2020 à 11:43:22

Une petite maison, c'est donc quelques centaines de tonnes de CO2 dans l'air, l'équivalent d'environ un million de km parcourus par une voiture moyenne (150 g/CO2/km)

Il faut encourager la construction MOB ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2020 à 11:53:42

Citation de: Oxygene le 22 septembre 2020 à 11:39:50

Je suis d'accord avec toi, Harry.
Les villes commencent à prendre en compte ces contraintes dans leurs plans d'aménagement
Ce que je regrette, c'est que peu de villes ne prennent en compte le fait que les campagnards que nous sommes (c'est mon cas) sont obligés de prendre leurs véhicules (car l'offre de transport n'existe pas à la campagne) et ne trouvent pas de zones multimodales qui permettent de déposer leur véhicules, de se déplacer facilement et rapidement en ville
je travaille en banlieue rouennaise, je traverse un grand boulevard industriel tous les jours mais aucun transport ne me permettrait de me rendre rapidement sur mon lieu de travail

Tout à fait d'accord avec toi, et ce que tu décris concerne beaucoup de gens  ;) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Oxygene le 22 septembre 2020 à 11:55:34

Sans parler que de rouler en véhicule dans ces villes mal aménagées pour le vélo et les transports en commun devient anxiogène
Je parle de Rouen, une ville que j'adorais et que je déteste maintenant par ces aménagements en dépit du bon sens

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2020 à 12:01:00

Et c'est le bordel dans pas mal de villes  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2020 à 12:35:15

Après beaucoup d'aménagement sont encore provisoires mais comme les élections sont passées, que la voiture est montrée du doigt dans les grandes villes...le provisoire va s'installer! En 2-3 mois de confinement, nous avons avancé de 10 ans pour les vélos!

Par chez moi, c'est bien fait pour les vélos même si marquage encore jaune car présence de bordures béton en alternance avec le trait jaune ou que bordures béton! Mais c'est sur c'est une voie en moins pour les voitures. Quais de Seine passé d'un coté de 2x2 voies à 1x1 voies pour les voitures d’où bouchons pour les automobilistes!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2020 à 12:48:35

L'Europe valide de nouvelles limites d'émissions d'oxydes d'azote pour les véhicules neufs!

La permissivité aux tests d'homologation devrait prendre fin en 2022. Les eurodéputés ont en effet voté pour l'alignement des valeurs d'oxydes d'azote des véhicules entre laboratoire et conditions réelles. Jusqu'ici, les constructeurs avaient plus d'amplitude.

Les oxydes d'azote sont ces polluants qui mènent, avec l'ozone et d'autres molécules dangereuses pour la santé publique, à certaines restrictions de circulation dans les grandes villes lors des pics de pollution. Mais pour les constructeurs, il était impossible, en 2016, de respecter les valeurs limites fixées par l'Europe en conditions réelles. En clair, si la valeur obtenue par le véhicule en test laboratoire était souvent bonne, on s'est vite rendus compte que sur route, ces mêmes véhicules émettaient en fait beaucoup plus de NOx que le test en laboratoire.

La Commission européenne avait alors mis en place ce que l'on appelle des "facteurs de conformité". La limite à ne pas dépasser en test laboratoire est de 80 mg/km, mais un facteur de 2,1 au départ avait été mis en place. En clair, en test de conditions réelles, les véhicules pouvaient émettre jusqu'à 168 mg/km.

Ce facteur de conformité a ensuite baissé graduellement pour passer à 1,43 cette année, mais les eurodéputés ont voté assez largement pour l'annuler d'ici septembre 2022. En clair, dans 2 ans, les constructeurs devront respecter une seule limite d'émissions, aussi bien en test laboratoire qu'en conditions réelles.

Le développement massif d'hybrides rechargeables et d'électriques permettra de respecter cette limite, mais elle aura tout de même un effet certain sur les véhicules à moteur thermique, qui ne pourront, pour certains, plus profiter des largesses du texte initial, jugé non conforme par un tribunal européen, qui avait demandé que l'on annule ces facteurs de conformité et que l'on instaure une seule et unique limite. C'est donc chose faite, et les constructeurs ont encore 2 ans pour peaufiner leurs derniers moteurs thermiques.

https://www.caradisiac.com/nouvelle-limite-aux-tests-d-homologation-l-obstacle-de-trop-pour-le-moteur-thermique-185419.htm (https://www.caradisiac.com/nouvelle-limite-aux-tests-d-homologation-l-obstacle-de-trop-pour-le-moteur-thermique-185419.htm)

Ah le réel...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2020 à 13:02:36

Amusant de voir comment l'Europe ignore le HEV, dans lequel les constructeurs locaux ne sont pas bons, et favorise le PHEV dans lequel ces mêmes constructeurs ce sont précipités sur le tard  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2020 à 13:36:36

Citation de: Harry le 22 septembre 2020 à 13:02:36

Amusant de voir comment l'Europe ignore le HEV, dans lequel les constructeurs locaux ne sont pas bons, et favorise le PHEV dans lequel ces mêmes constructeurs ce sont précipités sur le tard  ::)

J'espère que les HEV ne seront pas pénalisés si "redistribution" des Crit'air mais je le crains!
Et là, ce sera le coup de massue.
Les PHEV étant s'ils ne sont pas rechargés, "soiffard", ils ne conviennent pas aux gros rouleurs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2020 à 14:01:36

Royaume-Uni : une interdiction des ventes de voitures thermiques dès 2030 ?

Selon le Guardian, l’interdiction des ventes de véhicules essence et diesel au Royaume-Uni sera avancée à 2030 par le gouvernement de Boris Johnson, contre 2040 aujourd’hui.

En 2017, le gouvernement britannique, alors dirigé par Theresa May, avait fixé comme but de bannir les ventes de véhicules thermiques neufs en 2040. Fin 2019, celui de Boris Johnson a étudié la date en 2035, sans la voter, avec possibilité d’avancer à 2032. Mais cette date n’est pas prête de se figer, puisqu’elle devrait encore bouger prochainement.
Une date avancée de dix ans !

En effet, selon The Guardian, cette interdiction pourrait même avancer à 2030. Le média britannique assure que le Premier Ministre l’annoncera cet automne. Cela aurait même dû avoir lieu cette semaine mais a été reportée face à la hausse des cas de contaminations.

Pour rappel, nous parlons ici de la vente des véhicules thermiques neufs, hybrides et hybrides rechargeables compris. Seuls les véhicules électriques ou pile à hydrogène seraient autorisés à la vente dans dix ans. Il n’est donc pas question d’une interdiction totale sur les routes. L’ambition générale, au-delà de l’automobile, est de rendre le Royaume-Uni neutre en carbone en 2050, l’objectif des accords de Paris.

Si cette information se confirme, le Royaume-Uni possèderait l’une des mesures les plus précoces de la planète, avec la cousine Irlande, l’Allemagne et les Pays-Bas, mais derrière la Norvège visant 2025. La France fixe toujours une date de 2040, votée dans le cadre de la Loi d’Orientation des Mobilités (LOM).

https://www.automobile-propre.com/breves/royaume-uni-une-interdiction-des-ventes-de-voitures-thermiques-des-2030/ (https://www.automobile-propre.com/breves/royaume-uni-une-interdiction-des-ventes-de-voitures-thermiques-des-2030/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 14:08:58

Citation de: phil le 22 septembre 2020 à 09:47:48

La pression du prix des marchands online ? Nous achetons de plus en plus online et voulons être livrés hier sans rien payer en plus...🤪

Personnellement je trouve honteux de dévaloriser à ce point le prix du transport dans l'esprit des consommateurs.
 
Quand un site de vente en ligne annonce que le transport est gratuit, ça me choque car c'est un mépris total du travail des secteurs de la logistique et du transport, alors que ce sont des services incontournables qui permettent énormément de créations de richesses. Sans eux le commerce sous toutes ses formes, n'existerait pas.
Qui plus est, ce sont des activités complexes et très exigeantes pour ceux qui y travaillent.
Ne plus chiffrer le prix de la livraison dans la facturation du commerce en ligne c'est dévaloriser le travail de tous ces gens et pire, c'est rendre leur travail invisible.

Il est nécessaire que les gens se rendent compte que la livraison de leurs achats faits sur internet à un coût.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2020 à 14:16:30

Avec l'extrémisme vert actuel, je ne doute plus de rien..........voir une Jazz e-HEV ou une Prius affublée d'une Crit'Air 2 et un Volvo XC90 T8, ou même le un peu moins pachydermique 3008 PHEV, avec une vignette Crit'Air 1, il y aurait quand même de quoi sourire !  ^-^   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2020 à 14:21:40

Citation de: zouzou60 le 22 septembre 2020 à 14:01:36

Royaume-Uni : une interdiction des ventes de voitures thermiques dès 2030 ?

On a eu une pause Covid mais ça y est, la surenchère aux annonces est repartie un peu partout ! 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 14:27:35

Citation de: nadar le 22 septembre 2020 à 09:50:01

je serais curieux de pouvoir soulever la bâche de tous ces camions. Ca ne m'étonnerait pas d'en voir circuler chargés d'une seule palette....

Ce que tu dis est juste impensable pour les transporteurs routiers.

Les marges dans cette activité étant ultra faibles, faire rouler un camion sur plusieurs centaines de kilomètres quasi à vide est une perte sèche.

Tout l'art de ce métier est d'organiser la tournée des camions pour qu'ils roulent le plus souvent chargés car les transporteurs ne sont payés que si il y a de la marchandise dans leurs camions. Moins il y a de marchandises à bord de leurs camions, moins ils sont payés et plus le coût d'exploitation des camions est important.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 14:39:59

Citation de: nadar le 22 septembre 2020 à 10:10:02

Passer tout le WE bloqué dans un parking d'autoroute surchargé.... faut vraiment aimer son individualisme !

C'est en effet une vision assez réductrice du métier de chauffeurs poids lourds que nous dépeint Jazzman. Pour d'autres métiers à l'image plus valorisante et valorisée, on parlerait d'autonomie et non d'individualisme...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 14:41:35

Citation de: Jazz-Man le 22 septembre 2020 à 10:01:06

Pour des transports de petites quantités, tu as les camionnettes en moins de 3,5t immatriculées en PL LT RO etc et qui ne sont pas soumis à la réglementation sociale (temps de conduite) et aux controles (pas d’enregistreur obligatoire à bord). TU les vois rouler à 120/140 sur autoroute 24/24 et 7/7...

Ce sont les esclaves modernes du transport routier de marchandises.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 14:53:33

Citation de: Oxygene le 22 septembre 2020 à 11:08:47

les 3 sources principales responsables des polluants atmosphériques et des gaz à effet de serre sont :
- Le secteur résidentiel et tertiaire (chauffage)
- Les transports.
- Les activités industrielles (industrie, chantiers, énergie et déchets).
On s'attaque régulièrement à l'automobile pour raison de facilité alors que l'on a fait énormément de progrès dans la dépollution de moteurs thermiques.

Non !
Les 3 principales sources de gazs à effet de serre sont :
1/ l'agriculture pour 20%
2/ les centrales à charbon pour 19%
3/ les transports pour 14% dont 6% rien que par les voitures particulières.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 15:02:09

Citation de: nadar le 22 septembre 2020 à 11:43:22

le principal "coupable" des émissions de GES dans la construction, c'est la fabrication du ciment, qui se base souvent sur l'utilisation de combustibles fossiles et qui dégage beaucoup de CO2
On considère qu'une tonne de ciment "produit" une tonne de CO2.
Une petite maison, c'est donc quelques centaines de tonnes de CO2 dans l'air, l'équivalent d'environ un million de km parcourus par une voiture moyenne (150 g/CO2/km)

Non, selon l'étude présentée par Jancovici, l'industrie du ciment, certe très émettrice de gazs à effet de serre, ne représente "que" 6% du total des gazs à effet de serre produits par l'activité humaine (voir le lien de video YouTube ci-dessus à 51 minutes et 50 secondes).

https://youtu.be/xMpTDcuhl9w

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazz-Man le 22 septembre 2020 à 15:02:31

Citation de: dav77 le 22 septembre 2020 à 14:39:59

C'est en effet une vision assez réductrice du métier de chauffeurs poids lourds que nous dépeint Jazzman. Pour d'autres métiers à l'image plus valorisante et valorisée, on parlerait d'autonomie et non d'individualisme...

C'est volontairement que j'ai choisi le terme d'individualisme. J'ai été cadre dans cette profession durant plus de 25 ans. Il y avait déjà peu d'autonomie à l'époque : en 1989 nous avions dû équiper la flotte de radiocom2000 en réseau d'entreprise pour conserver des trafics en juste à temps entre Peugeot et l'un de ses fournisseurs en tdb pour la 205. On localisait les véhicules à 25 kms prés via les antennes du réseau France Télécom. Aujourd'hui les camions ont des trackers en tout genre : localisation, éco-conduite, temps de conduite, consommation etc...

Mais les chauffeurs n'ont pas la présence physique de "petits (ou grand) chefs"  du matin au soir.  Un sentiment de liberté subsiste bien qu'elle soit très encadré.  Et beaucoup préfère cela à des boulots dans la grande distribution où u pointes à la minute et tu supportes l'agressivité et/ou la mauvaise humeur des clients ou collégues. Pas de travail en équipe autrement dit.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 15:06:22

Citation de: Oxygene le 22 septembre 2020 à 11:39:50

Je suis d'accord avec toi, Harry.
Les villes commencent à prendre en compte ces contraintes dans leurs plans d'aménagement
Ce que je regrette, c'est que peu de villes ne prennent en compte le fait que les campagnards que nous sommes (c'est mon cas) sont obligés de prendre leurs véhicules (car l'offre de transport n'existe pas à la campagne) et ne trouvent pas de zones multimodales qui permettent de déposer leur véhicules, de se déplacer facilement et rapidement en ville
je travaille en banlieue rouennaise, je traverse un grand boulevard industriel tous les jours mais aucun transport ne me permettrait de me rendre rapidement sur mon lieu de travail

La solution serait de pouvoir habiter au plus près de son lieu de travail car les moyens de transports en commun ne peuvent pas avoir des capacités infinies.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazz-Man le 22 septembre 2020 à 15:07:02

Citation de: dav77 le 22 septembre 2020 à 14:41:35

Ce sont les esclaves modernes du transport routier de marchandises.

D'accord avec toi pour ceux qui transportent dans des camionnettes de PTC < à 3,5t ou ceux qui font les transports du "dernier kilomètre" comme on dit maintenant avec des cadences infernales en terme de livraison/heure (monocolis à destination des particuliers ou entreprises). Certains, en milieu urbain, imposent une livraison toutes les 3 minutes....

Une partie de l'explication vient du fait que les temps de conduite / repos ne sont pas controlés par l'autorité (forces de l'ordre et DRIEA notamment)

Temps de conduite / repos et chronotachygraphe : les grandes lignes pour ceux que cela intéressent : https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/Temps%20de%20conduite%20et%20chronotachygraphe%20%28fiche%20SITL%202016%29.pdf (https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/Temps%20de%20conduite%20et%20chronotachygraphe%20%28fiche%20SITL%202016%29.pdf)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 15:26:32

Citation de: Jazz-Man le 22 septembre 2020 à 15:02:31

C'est volontairement que j'ai choisi le terme d'individualisme. J'ai été cadre dans cette profession durant plus de 25 ans. Il y avait déjà peu d'autonomie à l'époque : en 1989 nous avions dû équiper la flotte de radiocom2000 en réseau d'entreprise pour conserver des trafics en juste à temps entre Peugeot et l'un de ses fournisseurs en tdb pour la 205. On localisait les véhicules à 25 kms prés via les antennes du réseau France Télécom. Aujourd'hui les camions ont des trackers en tout genre : localisation, éco-conduite, temps de conduite, consommation etc...

Mais les chauffeurs n'ont pas la présence physique de "petits (ou grand) chefs"  du matin au soir.  Un sentiment de liberté subsiste bien qu'elle soit très encadré.  Et beaucoup préfère cela à des boulots dans la grande distribution où u pointes à la minute et tu supportes l'agressivité et/ou la mauvaise humeur des clients ou collégues. Pas de travail en équipe autrement dit.

Leurs chefs, ils les ont sur le dos avec leur téléphone mobile pros, ils pointent sur leurs chronotachigraphes électroniques et sur les bons de livraison, ils doivent rendre des comptes au moindre retard de livraison et supporter les contraintes imposées par les aléas de la circulation et les contraintes imposées par les plate-formes de distribution dans lesquelles ils livrent, voire l'agressivité des petits chefs de ces plate-forme (surtout dans le cas des plate-formes de la grande distribution).

Ce n'est pas forcément plus rose que les métiers de la grande distribution et le sentiment de liberté est plus un sentiment qu'une réalité.

Mais il est vrai que dans la chaîne logistique les chauffeurs poids lourds ne sont pas les plus mal lotis.

Le pire en terme de conditions de travail, ce sont les chauffeurs-livreurs en VL et le personnel d'entrepôts logistiques.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2020 à 15:37:05

Citation de: dav77 le 22 septembre 2020 à 14:53:33

Non !
Les 3 principales sources de gazs à effet de serre sont :
1/ l'agriculture pour 20%
2/ les centrales à charbon pour 19%
3/ les transports pour 14% dont 6% rien que par les voitures particulières.

Moi je ne dis pas non, parce que les chiffres que j'ai vu indiquaient que la production d'électricité et de chaleur était la principale émettrice de CO2.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2020 à 15:40:02

Citation de: dav77 le 22 septembre 2020 à 15:06:22

La solution serait de pouvoir habiter au plus près de son lieu de travail car les moyens de transports en commun ne peuvent pas avoir des capacités infinies.

Mais on se trouve dans une situation tout à fait inverse. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 15:41:28

Citation de: Harry le 22 septembre 2020 à 15:37:05

Moi je ne dis pas non, parce que les chiffres que j'ai vu indiquaient que la production d'électricité et de chaleur était la principale émettrice de CO2.

Je m'en tiens aux chiffres présentés par Jancovici dans son étude sur les émissions de gazs à effet de serre.

Le terme "production d'électricité et de chaleur est trop vague".
Il est plus précis de parler de centrales au charbon.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 15:45:08

Citation de: Harry le 22 septembre 2020 à 15:40:02

Mais on se trouve dans une situation tout à fait inverse.

C'est bien le problème sur lequel il faudrait agir plutôt que de s'erreinter à vouloir développer l'offre de transport en commun comme si celle-ci pouvait être infinie.

Il faudrait plutôt agir pour réduire la demande de transports.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2020 à 16:00:35

Citation de: dav77 le 22 septembre 2020 à 15:41:28

Je m'en tiens aux chiffres présentés par Jancovici dans son étude sur les émissions de gazs à effet de serre.

Le terme "production d'électricité et de chaleur est trop vague".
Il est plus précis de parler de centrales au charbon.

Plus précis, mais aussi plus restrictif, ce qui explique probablement cette différence sur les chiffres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Oxygene le 22 septembre 2020 à 16:04:09

Citation de: dav77 le 22 septembre 2020 à 14:53:33

Non !
Les 3 principales sources de gazs à effet de serre sont :
1/ l'agriculture pour 20%
2/ les centrales à charbon pour 19%
3/ les transports pour 14% dont 6% rien que par les voitures particulières.

J'ai cité "polluants" et "gaz à effet de serre" mais je t'accorde ce pitoyable classement pour les gaz
6% de 14% représente environ 43% rien que pour les voitures particulières. Quid pour les avions avec l'explosion du transport aérien (un bon frein cependant avec cette situation sanitaire) ? Quid des transport maritimes avec nos produits achetés en Asie ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Oxygene le 22 septembre 2020 à 16:08:55

Citation de: dav77 le 22 septembre 2020 à 15:06:22

La solution serait de pouvoir habiter au plus près de son lieu de travail car les moyens de transports en commun ne peuvent pas avoir des capacités infinies.

C'est effectivement une solution mais qui n'a pas toujours été évidente lors de la bulle immobilière
Ce qui est totalement délirant, c'est qu'une grande partie de la population active travaillant dans les grandes villes n'a plus les moyens d'habiter celle-ci
Un peu comme les résidences secondaires qui ont poussé sur les côtes et qui empêchent les locaux de trouver des logements abordables

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 17:09:43

Citation de: Oxygene le 22 septembre 2020 à 16:04:09

J'ai cité "polluants" et "gaz à effet de serre" mais je t'accorde ce pitoyable classement pour les gaz
6% de 14% représente environ 43% rien que pour les voitures particulières. Quid pour les avions avec l'explosion du transport aérien (un bon frein cependant avec cette situation sanitaire) ? Quid des transport maritimes avec nos produits achetés en Asie ?

Les camions représentent 4% des 14% d'émissions faites par l'ensemble des transports.
Les avions représentent 2% des 14% d'émissions faites par l'ensemble des transports.
Les bateaux représentent 2% des 14% d'émissions faites par l'ensemble des transports.

Ces chiffres viennent de l'étude présentée par Mr Jancovici.
Voir à partir de 51 minutes 50 sur la vidéo :
https://youtu.be/xMpTDcuhl9w

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 17:14:16

Citation de: Harry le 22 septembre 2020 à 16:00:35

Plus précis, mais aussi plus restrictif, ce qui explique probablement cette différence sur les chiffres.

Pas forcément puisque l'on sait aussi que les centrales à gaz et à fioul représentent 7% des émissions mondiales de gazs à effet de serre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 17:24:00

Citation de: Oxygene le 22 septembre 2020 à 16:08:55

C'est effectivement une solution mais qui n'a pas toujours été évidente lors de la bulle immobilière
Ce qui est totalement délirant, c'est qu'une grande partie de la population active travaillant dans les grandes villes n'a plus les moyens d'habiter celle-ci
Un peu comme les résidences secondaires qui ont poussé sur les côtes et qui empêchent les locaux de trouver des logements abordables

Tu as effectivement mis le doigt sur le principal déterminant de la problématique de la démultiplication des distances domicile/travail qui a un coût sur la santé des gens, un coût social, et un coût environnemental : la spéculation immobilière liée au fait de considérer l'immobilier comme un marché de placements financiers.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2020 à 17:24:43

Citation de: dav77 le 22 septembre 2020 à 17:14:16

Pas forcément puisque l'on sait aussi que les centrales à gaz et à fioul représentent 7% des émissions mondiales de gazs à effet de serre.

Et on retombe donc sur tout ce qui produit de l'électricité et de la chaleur, ok. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 17:30:01

Citation de: Harry le 22 septembre 2020 à 17:24:43

Et on retombe donc sur tout ce qui produit de l'électricité et de la chaleur, ok.

Mais c'est intéressant de constater que la voiture particulière émet quasi autant de gazs à effet de serre que les centrales à gaz et au fioul.

Par conséquent, il est clair que la voiture est l'un des principaux leviers sur lequel il faut agir pour arrêter l'escalade des émissions de gazs à effet de serre et donc ralentir le processus de dérèglement climatique.
C'est dommage mais les faits sont là. Nous n'avons pas le choix.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 septembre 2020 à 17:34:35

Citation de: dav77 le 22 septembre 2020 à 15:02:09

Non, selon l'étude présentée par Jancovici, l'industrie du ciment, certe très émettrice de gazs à effet de serre, ne représente "que" 6% du total des gazs à effet de serre produits par l'activité humaine

selon le GIEC, c'est plutôt 7 à 8 %. Quoi qu'il en soit, c'est énorme !  Et on ne s'en rend pas toujours compté !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 septembre 2020 à 17:37:34

Citation de: dav77 le 22 septembre 2020 à 17:24:00

Tu as effectivement mis le doigt sur le principal déterminant de la problématique de la démultiplication des distances domicile/travail qui a un coût sur la santé des gens, un coût social, et un coût environnemental : la spéculation immobilière liée au fait de considérer l'immobilier comme un marché de placements financiers.

si on ne peut pas rapprocher les travailleurs de leur lieu de travail, on pourrait penser à rapprocher le lieu de travail des travailleurs (décentralisation).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2020 à 17:46:52

Citation de: dav77 le 22 septembre 2020 à 17:30:01

Mais c'est intéressant de constater que la voiture particulière émet quasi autant de gazs à effet de serre que les centrales à gaz et au fioul.

Par conséquent, il est clair que la voiture est l'un des principaux leviers sur lequel il faut agir pour arrêter l'escalade des émissions de gazs à effet de serre et donc ralentir le processus de dérèglement climatique.
C'est dommage mais les faits sont là. Nous n'avons pas le choix.

Pour espérer arrêter l'escalade des émissions de CO2 je continue a penser qu'il n'y aura pas de salut si les principaux pays émetteurs ne s'y mettent pas rapidement, très rapidement.

Selon les chiffres de l'AIE, en 2018 les émissions de CO2 liées à la production et à la combustion de toutes les énergies (pétrole, gaz, charbon, électricité renouvelable, etc.) ont progressé de 1,7 %. 
85% de cette hausse est imputable au trio Chine, USA et Inde.   
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 17:52:07

Citation de: nadar le 22 septembre 2020 à 17:37:34

si on ne peut pas rapprocher les travailleurs de leur lieu de travail, on pourrait penser à rapprocher le lieu de travail des travailleurs (décentralisation).

Et le phénomène de spéculation immobilière entrera à nouveau en action du fait de l'attractivité économique nouvelle de ces secteurs...
On peut tordre le problème dans tous les sens, on en arrivera toujours à la même chose.

Tant que le logement sera considéré comme un placement financier spéculatif, on ne s'en sortira pas.

Il faut casser la logique de marché sur le logement d'autant plus que le logement fait partie des droits fondamentaux inscrits dans notre constitution.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Oxygene le 22 septembre 2020 à 17:52:58

Citation de: nadar le 22 septembre 2020 à 17:37:34

si on ne peut pas rapprocher les travailleurs de leur lieu de travail, on pourrait penser à rapprocher le lieu de travail des travailleurs (décentralisation).

Je signe.
Je télé-travaille de plus en plus depuis cette situation sanitaire et quel luxe ...
Mon activité le permet mais ce n'est pas le cas de tout le monde (par exemple, une activité de production)
Rapprocher les travailleurs de leur lieu de travail est effectivement la solution mais le désire-t-on vraiment d'un point de vue économique
Le développement de transports publics est aussi un gros marché

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 17:57:44

Citation de: Harry le 22 septembre 2020 à 17:46:52

Pour espérer arrêter l'escalade des émissions de CO2 je continue a penser qu'il n'y aura pas de salut si les principaux pays émetteurs ne s'y mettent pas rapidement, très rapidement.

Selon les chiffres de l'AIE, en 2018 les émissions de CO2 liées à la production et à la combustion de toutes les énergies (pétrole, gaz, charbon, électricité renouvelable, etc.) ont progressé de 1,7 %. 
85% de cette hausse est imputable au trio Chine, USA et Inde.

C'est clair. Ça signifie aussi sortir de la mondialisation de l'économie et revenir à un modèle d'économie locale. Et donc finit les Honda en Europe et même en France, fini les Renault ou PSA produites en Turquie, Slovénie, Espagne, Portugal, Maroc... Ou alors uniquement pour la concommation des pays où elles sont produites.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Oxygene le 22 septembre 2020 à 17:58:29

Un exemple sur Rouen : https://www.lexpress.fr/informations/rouen-si-pres-de-paris_611280.html (https://www.lexpress.fr/informations/rouen-si-pres-de-paris_611280.html)
Les parisiens recherchent maintenant en priorité sur les quartiers proches de la gare de Rouen, flambée immobilière depuis le déconfinement. Pour avoir été navetteur entre la Normandie et Paris pendant des années, plus jamais par la faute de transports non fiables

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 septembre 2020 à 18:05:16

Citation de: Oxygene le 22 septembre 2020 à 17:52:58

Je signe.
Je télé-travaille de plus en plus depuis cette situation sanitaire et quel luxe ...
Mon activité le permet mais ce n'est pas le cas de tout le monde (par exemple, une activité de production)
Rapprocher les travailleurs de leur lieu de travail est effectivement la solution mais le désire-t-on vraiment d'un point de vue économique
Le développement de transports publics est aussi un gros marché

Les transports publics sont financés par l'argent public... Et les plus forts contributeurs ne sont pas les spéculateurs immobiliers qui font monter les prix et rendent les centres ville inhabitables pour ceux qui y travaillent.

Ce sont ceux qui doivent se taper 3 heures de transport en commun par jour pour leur travail à travers leurs abonnements et leurs taxes immobilières et d'habitation souvent plus élevées qu'au cœur des grosses métropoles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Oxygene le 22 septembre 2020 à 18:16:00

Et des beaux gaspillages (mais ce n'est pas grave, c'est de l'argent public)
https://www.ouest-france.fr/normandie/trains-en-normandie-pourquoi-les-omneo-ne-seront-pas-l-heure-6869748 (https://www.ouest-france.fr/normandie/trains-en-normandie-pourquoi-les-omneo-ne-seront-pas-l-heure-6869748)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 septembre 2020 à 01:11:57

https://www.francetvinfo.fr/live/message/5f6/bc2/c55/ff4/e9f/da1/939/3df.html (https://www.francetvinfo.fr/live/message/5f6/bc2/c55/ff4/e9f/da1/939/3df.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 24 septembre 2020 à 08:16:16

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/09/24/la-californie-va-interdire-la-vente-de-voitures-diesel-et-essence-des-2035_6053395_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/article/2020/09/24/la-californie-va-interdire-la-vente-de-voitures-diesel-et-essence-des-2035_6053395_3210.html)

C'est cool, mais n'est ce pas trop tard?  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 septembre 2020 à 08:39:59

Citation de: stratus le 24 septembre 2020 à 08:16:16

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/09/24/la-californie-va-interdire-la-vente-de-voitures-diesel-et-essence-des-2035_6053395_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/article/2020/09/24/la-californie-va-interdire-la-vente-de-voitures-diesel-et-essence-des-2035_6053395_3210.html)

C'est cool, mais n'est ce pas trop tard?  :'(

Certainement. Mais au moins c'est le seul état des États-Unis à avoir un peu de lucidité sur la question.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 24 septembre 2020 à 18:30:06

Ils n'ont pas de la lucidité sur tout.
Les incendies qu'ils déclenchent provoquent bien plus de dégâts que l'ensemble des diesels roulant aux États-Unis

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 24 septembre 2020 à 18:35:39

Qu'on le veuille, ou pas , il y aura toujours des émissions de co2.
Et le peuple s'en fou pas mal
https://www.20minutes.fr/monde/2866923-20200921-coronavirus-compagnies-aeriennes-proposent-vols-vont-nulle-part-ca-cartonne (https://www.20minutes.fr/monde/2866923-20200921-coronavirus-compagnies-aeriennes-proposent-vols-vont-nulle-part-ca-cartonne)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 septembre 2020 à 19:29:28

Citation de: stratus le 24 septembre 2020 à 08:16:16

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/09/24/la-californie-va-interdire-la-vente-de-voitures-diesel-et-essence-des-2035_6053395_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/article/2020/09/24/la-californie-va-interdire-la-vente-de-voitures-diesel-et-essence-des-2035_6053395_3210.html)

C'est cool, mais n'est ce pas trop tard?  :'(

Cool ?..... ::).....ça ne le sera que si le VE progresse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 septembre 2020 à 15:44:19

Citation de: jo37 le 24 septembre 2020 à 18:30:06

Ils n'ont pas de la lucidité sur tout.
Les incendies qu'ils déclenchent provoquent bien plus de dégâts que l'ensemble des diesels roulant aux États-Unis

Les incendies peuvent aussi être d'origine naturelle quand le climat de la région est devenu ultra sec avec des températures très élevées.

Et je ne pense pas que les incendies de forêt soient déclenchés par les autorités californiennes qui représentent le seul État aux USA à vouloir maintenir les dispositions prises sous Obama de réduction des émissions de CO2 et le seul État aux USA à programmer l'arrêt des moteurs thermique pour la production automobile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 septembre 2020 à 15:56:21

Citation de: dav77 le 25 septembre 2020 à 15:44:19

Les incendies peuvent aussi être d'origine naturelle quand le climat de la région est devenu ultra sec avec des températures très élevées.

Et je ne pense pas que les incendies de forêt soient déclenchés par les autorités californiennes qui représentent le seul État aux USA à vouloir maintenir les dispositions prises sous Obama de réduction des émissions de CO2 et le seul État aux USA à programmer l'arrêt des moteurs thermique pour la production automobile.

Rien que les orages! Même au Canada.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 septembre 2020 à 17:09:04

Citation de: dav77 le 25 septembre 2020 à 15:44:19

Les incendies peuvent aussi être d'origine naturelle quand le climat de la région est devenu ultra sec avec des températures très élevées.

Et je ne pense pas que les incendies de forêt soient déclenchés par les autorités californiennes qui représentent le seul État aux USA à vouloir maintenir les dispositions prises sous Obama de réduction des émissions de CO2 et le seul État aux USA à programmer l'arrêt des moteurs thermique pour la production automobile.

Les incendies ne sont pas déclenchés par les autorités californiennes ... par contre, ils ont quand même leur part de responsabilité dans la gestion des forêts et le fait qu'ils ne demandent pas aux gens de débroussailler leurs propriétés.
Je pense qu'ils pourraient apprendre quelques leçons de certains pays/régions du pourtour méditerranéen. Même si cela n'empêche pas complètement les incendies, cela permet quand même de freiner leur progression et épargner bon nombre d'habitations (et de vies !!!).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 25 septembre 2020 à 18:44:13

Pour les incendies en Calif il y a une autre cause moins souvent donnée mais confirmée par plusieurs études....americaines ..de géologie. La surpopulation et la manie de mettre des piscines et autres espaces verts arrosés en permanence "pompe" litterellement le sous sol ,ce qui par drainage lent assèche profondément les sols et surtout les collines/montagnes californiennes. Apres il suffit d'une saison plus sèche ( facile actuellement) pour rendre les forets tres sensible au moindre orage, feux de camp ou accident...Meme cause dans l'arrière pays de Sydney ...
Bref oui les autorités sont bien en partie responsable en autorisant ces développements urbain sans fin...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 septembre 2020 à 18:48:53

Citation de: phil le 25 septembre 2020 à 18:44:13

Pour les incendies en Calif il y a une autre cause moins souvent donnée mais confirmée par plusieurs études....americaines ..de géologie. La surpopulation et la manie de mettre des piscines et autres espaces verts arrosés en permanence "pompe" litterellement le sous sol ,ce qui par drainage lent assèche profondément les sols et surtout les collines/montagnes californiennes. Apres il suffit d'une saison plus sèche ( facile actuellement) pour rendre les forets tres sensible au moindre orage, feux de camp ou accident...Meme cause dans l'arrière pays de Sydney ...
Bref oui les autorités sont bien en partie responsable en autorisant ces développements urbain sans fin...

Après pour le développement urbain avec des piscines en pagaille, on est aux USA quoi !  ::)

Faut pas leur demander de réfléchir trop loin.

Toutefois, il me semble qu'en France, sur la côte méditerranéenne en particulier, il y a aussi de plus en plus de piscines privées...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 25 septembre 2020 à 18:56:46

C'est surtout dans les autres régions que les piscines se développent,en france.
Mais c'est vrai dans le sud est il y en a beaucoup.
Mais pour l'instant peu d'incendies en France

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 25 septembre 2020 à 23:15:29

Carlos face au lobby anti-automobile !   :o

https://www.lejdd.fr/Economie/Entreprises/carlos-tavares-patron-de-psa-nous-sommes-face-a-un-lobby-anti-automobile-hyper-puissant-3992736 (https://www.lejdd.fr/Economie/Entreprises/carlos-tavares-patron-de-psa-nous-sommes-face-a-un-lobby-anti-automobile-hyper-puissant-3992736)
:peur:

D_Quelqu'un peut me dire lequel ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 septembre 2020 à 08:46:29

Citation de: CRV-ma le 25 septembre 2020 à 23:15:29

Carlos face au lobby anti-automobile !   :o

https://www.lejdd.fr/Economie/Entreprises/carlos-tavares-patron-de-psa-nous-sommes-face-a-un-lobby-anti-automobile-hyper-puissant-3992736 (https://www.lejdd.fr/Economie/Entreprises/carlos-tavares-patron-de-psa-nous-sommes-face-a-un-lobby-anti-automobile-hyper-puissant-3992736)
:peur:

D_Quelqu'un peut me dire lequel ?

C'est l'hôpital qui se fout de la charité !
Parce qu'en terme de lobby ultra puissant, celui de l'automobile remporte la palme !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 septembre 2020 à 09:45:53

Citation de: dav77 le 25 septembre 2020 à 18:48:53

Après pour le développement urbain avec des piscines en pagaille, on est aux USA quoi !  ::)

Faut pas leur demander de réfléchir trop loin.

Toutefois, il me semble qu'en France, sur la côte méditerranéenne en particulier, il y a aussi de plus en plus de piscines privées...

En France, c'est partout qu'il y a des pisicines, et de plus en plus de piscines..........la France est le 2ème marché au monde après les USA.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 septembre 2020 à 09:49:21

Citation de: dav77 le 26 septembre 2020 à 08:46:29

C'est l'hôpital qui se fout de la charité !
Parce qu'en terme de lobby ultra puissant, celui de l'automobile remporte la palmé !

Cela dit, on critique toujours le lobby automobile.....c'est bien aussi de signaler qu'il y a aussi un puissant lobby anti-voitures. Ces 2 extrêmes nous amèneront peut-être à un juste milieu pour l'avenir  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2020 à 18:00:26

Et voilà le super malus, tax the rich!

Malus auto : les barèmes 2021 et 2022 dévoilés.

https://www.capital.fr/auto/malus-ecologique-les-baremes-2021-et-2022-devoiles-1381612 (https://www.capital.fr/auto/malus-ecologique-les-baremes-2021-et-2022-devoiles-1381612)


Les aides sur les hybrides rechargeables et les électriques seront revues à la baisse l'année prochaine. Mais l'État se fera plus généreux que prévu.

https://www.caradisiac.com/bonus-ecologique-il-baissera-en-2021-mais-185519.htm (https://www.caradisiac.com/bonus-ecologique-il-baissera-en-2021-mais-185519.htm)

L'E10 bientôt moins avantagé à la pompe.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/malus-et-primes-a-lachat-le-programme-pour-2021-et-2022-10426401.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/malus-et-primes-a-lachat-le-programme-pour-2021-et-2022-10426401.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 septembre 2020 à 20:29:24

Vu que les véhicules ayant droit au bonus ne me conviennent pas, et que je prends du E5........je ne vais pas spécialement être impacté par ces nouvelles mesures "vertes" !  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Akita Inu le 29 septembre 2020 à 13:11:34

Citation de: zouzou60 le 28 septembre 2020 à 18:00:26

Et voilà le super malus, tax the rich!

Malus auto : les barèmes 2021 et 2022 dévoilés.

https://www.capital.fr/auto/malus-ecologique-les-baremes-2021-et-2022-devoiles-1381612 (https://www.capital.fr/auto/malus-ecologique-les-baremes-2021-et-2022-devoiles-1381612)


Les aides sur les hybrides rechargeables et les électriques seront revues à la baisse l'année prochaine. Mais l'État se fera plus généreux que prévu.

https://www.caradisiac.com/bonus-ecologique-il-baissera-en-2021-mais-185519.htm (https://www.caradisiac.com/bonus-ecologique-il-baissera-en-2021-mais-185519.htm)

L'E10 bientôt moins avantagé à la pompe.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/malus-et-primes-a-lachat-le-programme-pour-2021-et-2022-10426401.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/malus-et-primes-a-lachat-le-programme-pour-2021-et-2022-10426401.html)

La vente de ma Type R ne va même pas payer le malus de ma future Lambo Hurracan, j'ai déjà pas trouvé les sous pour l'acheter  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 septembre 2020 à 15:59:57

Citation de: dav77 le 25 septembre 2020 à 18:48:53

Après pour le développement urbain avec des piscines en pagaille, on est aux USA quoi !  ::)

Faut pas leur demander de réfléchir trop loin.

Toutefois, il me semble qu'en France, sur la côte méditerranéenne en particulier, il y a aussi de plus en plus de piscines privées...

Bon après, les piscines ne sont probablement pas les plus grandes consommatrices d'eau ... une fois qu'elle est remplie, il y a bien sûr un peu d'évaporation (limitée si on a une couverture) mais c'est tout.

Et les piscines sont aussi souvent utilisées par les pompiers lorsqu'il y a des incendies pour pomper de l'eau avec un hélicoptère.

Pas sûr donc que les piscines soient les premières responsables de la sécheresse ... par contre, pour les pelouses abondamment arrosées pour qu'elles restent vertes même en plein été, je suis d'accord que c'est ridicule.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 29 septembre 2020 à 18:14:15

Citation de: AoS le 29 septembre 2020 à 15:59:57

Bon après, les piscines ne sont probablement pas les plus grandes consommatrices d'eau ... une fois qu'elle est remplie, il y a bien sûr un peu d'évaporation (limitée si on a une couverture) mais c'est tout.

Tu serais étonné de voir le nombre de piscines qui fuitent! et pas qu'un peu.
Faire le test tout simple du seau: poser un seau sur une marche de la piscine (ou le suspendre au bord) et le remplir pour arriver exactement au niveau de l'eau de la piscine. Vérifier la différence de niveau après quelques jours. Si pas de fuite, les niveaux seront les mêmes (l'évaporation dans le seau est identique à celle de la piscine.  A faire évidement en évitant une activité "débordante" dans la piscine...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 septembre 2020 à 18:57:21

Personnellement, l'eau des piscines me choque nettement moins que les fuites d'eaux colossales des réseaux de distribution (taux de fuite de près de 20% en France).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2020 à 19:23:40

Citation de: Harry le 29 septembre 2020 à 18:57:21

Personnellement, l'eau des piscines me choque nettement moins que les fuites d'eaux colossales des réseaux de distribution (taux de fuite de près de 20% en France).

+1

Et Veolia qui veut racheter Suez!
Plutôt que de faire du fric, ces entreprises feraient mieux d'entretenir les réseaux!
Et ils ne s'occupent pas que de l'eau...ils se chargent du ramassage de nos ordures que nous payons très très cher!

(bon, c'est moins bien en rendement que les concessions d'autoroute mais l'eau, cela rapporte en France!)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 septembre 2020 à 19:24:17

Citation de: nadar le 29 septembre 2020 à 18:14:15

Tu serais étonné de voir le nombre de piscines qui fuitent! et pas qu'un peu.
Faire le test tout simple du seau: poser un seau sur une marche de la piscine (ou le suspendre au bord) et le remplir pour arriver exactement au niveau de l'eau de la piscine. Vérifier la différence de niveau après quelques jours. Si pas de fuite, les niveaux seront les mêmes (l'évaporation dans le seau est identique à celle de la piscine.  A faire évidement en évitant une activité "débordante" dans la piscine...

A partir du moment où tu as une piscine, c'est de ton devoir de veiller à ce que son état soit correct et qu'il n'y ait pas de fuite.

C'est comme pour l'entretien de sa maison (chasse d'eau qui fuit, fenêtres/portes mal isolées) mais c'est encore plus vrai pour une piscine qui est un équipement de loisir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 septembre 2020 à 19:35:25

J'arrose ma pelouse.
C'est mal
Étonnant, il y a 15 jours j'ai changé une chasse d'eau. La troisième en 2 ans, mais sur 3 wc différents.
Pour ma première chasse d'eau remplacée il y a 2 ans, je l'ai bien senti sur ma facture.
Je me dis qu'il y a des personnes ou des endroits, ou ça fuit dans une indifférence totale

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 29 septembre 2020 à 19:37:32

Obligation est faite de vidanger régulièrement les piscines aux States pour raison sanitaire !! ( enfin c'est mon collegue qui m'a une fois dit cela car il était 10 ans la-bas avant de revenir ...le soleil californien est "unique" mais la "mentalité de beaux gosses" super hypocrites l'ont quand meme fait revenir en Suisse !! ::)) . Apres ca change peut-etre pas grand chose au problème de l'eau...Toujours est-il que l'assèchement des collines et montagnes de la cote est un reel problème chez eux...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2020 à 19:46:49

WWF jour son jeu!
Ils trouvent que l'électrification des SUV jugée peu efficace pour le climat!
Il oublie le marché de l'occasion, si les prix des SUV s'effondrent...
Bref, ils veulent des voitures plus petites et plus légères! Mais ils n'arrivent pas (encore) à passer leur message! Cela va venir?
J'ai toujours dit que je préférais les berlines mais je me méfie de certaines organisations...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 octobre 2020 à 19:49:58

Heureusement qu'il y a les voitures, et plus particulièrement les SUV, pour occuper les écolos........ils s'ennuieraient sans cela !!   >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2020 à 19:53:20

Citation de: Harry le 06 octobre 2020 à 19:49:58

Heureusement qu'il y a les voitures, et plus particulièrement les SUV, pour occuper les écolos........ils s'ennuieraient sans cela !!   >:D

Euh, ils ont une belle catastrophe climatique tout de même en ce moment! Et cela parle à tous!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 octobre 2020 à 19:54:41

Citation de: Harry le 06 octobre 2020 à 19:49:58

Heureusement qu'il y a les voitures, et plus particulièrement les SUV, pour occuper les écolos........ils s'ennuieraient sans cela !!   >:D

Il y a tellement à faire.
On en voit peu avec des sacs en train de ramasser les déchets aux bords des routes, première priorité.
Ils préfèrent s'ennuyer je crois, et s'occuper un peu  le mal du suv

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 octobre 2020 à 19:55:00

Citation de: zouzou60 le 06 octobre 2020 à 19:53:20

Euh, ils ont une belle catastrophe climatique tout de même en ce moment! Et cela parle à tous!

C'est à cause des SUV tout ça !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 octobre 2020 à 20:07:58

Citation de: Harry le 06 octobre 2020 à 19:55:00

C'est à cause des SUV tout ça !!

Il paraît.
D'ailleurs le dernier lien posté par le comte allait dans ce sens.
Malgré tout, il me semble qu'il soit attiré par un suv Mazda
Suv...... Quand tu nous tiens !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 octobre 2020 à 20:45:26

Citation de: jo37 le 06 octobre 2020 à 20:07:58

Il paraît.
D'ailleurs le dernier lien posté par le comte allait dans ce sens.
Malgré tout, il me semble qu'il soit attiré par un suv Mazda
Suv...... Quand tu nous tiens !

Je comprends Le Comte, les SUV Mazda sont pas mal du tout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2020 à 20:51:43

Citation de: Harry le 06 octobre 2020 à 19:55:00

C'est à cause des SUV tout ça !!

Contrairement aux canicules, les fortes précipitations ne sont pas encore attribuables au changement climatique mais d'après les climatologues, ils ont des arguments solides pour dire qu'à l'avenir, il y a des chances que ces phénomènes soient plus intenses, tout simplement à cause du réchauffement de la Méditerranée (Jean Jouzel, GIEC)

Mais le réchauffement climatique n'est pas que les SUV!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 octobre 2020 à 20:57:32

Il y a toujours une tendance à vouloir trouver 1 responsable.....le SUV étant à la mode, c'est très tendance de le pointer du doigt et le rendre responsable  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2020 à 20:59:57

Citation de: Harry le 06 octobre 2020 à 20:57:32

Il y a toujours une tendance à vouloir trouver 1 responsable.....le SUV étant à la mode, c'est très tendance de le pointer du doigt et le rendre responsable  ^-^

Non, c'est clairement l'automobile thermique qui est visé! Le SUV n'est qu'un angle d'attaque.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 octobre 2020 à 21:11:08

le réchauffement climatique est engagé depuis quelques décennies. Bien avant l'existence du premier suv. Avec la croissance de la population, et la deresponsabilisation de la population, il est inévitable. Et   
les gaz à effet de serre, lié au bétail, ils sont classés dans les causes du réchauffement?

Je ne suis pas un accroc de la voiture, ni passionné, mais je trouve les conclusions tirées très hâtives sur les suv, diesels

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2020 à 21:16:50

Citation de: jo37 le 06 octobre 2020 à 21:11:08

Je ne suis pas un accroc de la voiture, ni passionné, mais je trouve les conclusions tirées très hâtives sur les suv, diesels

L'essence est autant visé à mon avis!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 octobre 2020 à 21:21:24

Citation de: zouzou60 le 06 octobre 2020 à 21:16:50

L'essence est autant visé à mon avis!

SUV + Diesel = Tous les défauts, le mal du siècle
SUV + essence = à 1/2 pardonné

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2020 à 21:29:45

Citation de: jo37 le 06 octobre 2020 à 21:21:24

SUV + Diesel = Tous les défauts, le mal du siècle
SUV + essence = à 1/2 pardonné

Ce serait oublié les malus touchant largement plus les essences (CO2 oblige, seul polluant pris en compte), la détaxe du gazole...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 octobre 2020 à 21:32:22

Citation de: zouzou60 le 06 octobre 2020 à 21:29:45

Ce serait oublié les malus touchant largement plus les essences (CO2 oblige, seul polluant pris en compte), la détaxe du gazole...

C'est vrai aussi, et constitue un paradoxe de plus

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 octobre 2020 à 22:56:57

Citation de: zouzou60 le 06 octobre 2020 à 20:59:57

Non, c'est clairement l'automobile thermique qui est visé! Le SUV n'est qu'un angle d'attaque.

C'est le SUV qui est le vilain canard.....et on nous proclame d'ailleurs, sans trop savoir comment on arrive à ce chiffre, qu'il consomme 20% de plus qu'un véhicule classique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 octobre 2020 à 23:02:11

Citation de: jo37 le 06 octobre 2020 à 21:21:24

SUV + Diesel = Tous les défauts, le mal du siècle
SUV + essence = à 1/2 pardonné

...par contre tu mets là-dedans une batterie, et là ça nous promet un avenir radieux  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2020 à 06:43:14

Citation de: Harry le 06 octobre 2020 à 22:56:57

C'est le SUV qui est le vilain canard.....et on nous proclame d'ailleurs, sans trop savoir comment on arrive à ce chiffre, qu'il consomme 20% de plus qu'un véhicule classique.

Pourtant, les nouveaux barèmes de bonus malus avantage encore les diesels et ne prennent pas le poids en jeu (pas directement). Oui, WWF s'attaque aux SUV mais je pense que c'est toutes les thermiques qui seront visés! Même les grandes villes s'y mettent avant les écolos...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Foisse le 07 octobre 2020 à 07:50:50

Hey je vois que ma petite remarque fait couler de l encre  :2funny:
J ai vus que la taxe au poid n était pas pour 2021 rassures moi elle est pour l achat véhicule neuf ??
Car de ce que j ai vu 15€ /kg quand plus de 1300kg

Je vous rejoins sur le fait que les voitures thermiques son dans le viseur et les suv englobe beaucoup de voiture
Du fait de leur surnombre et quantité mais quand est il de certains autres transports et des grandes usines ???

On nous bassine avec hybride rechargeable...quelqu’un peut le dire comment on recycle les batteries ????

Moi je suis plus sur une approche raisonnée que un truc punitif à trois va

Voili

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2020 à 07:55:58

Une politique raisonnée, c'est sympa à entendre!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Laurent_crve le 07 octobre 2020 à 08:11:30

Il n’y a malheureusement a la clef aucune etude sérieuse de l’effet et de la cause de l’augmentation du poids des voitures depuis deux décennies et des options technologiques pour y remédier (ou pas). Les raisonnements sont dogmatiques et non scientifiques.

Exemples. Une Clio 5 : 1200kg, un 3008 de base : 1350kg, un scenic : 1500kg... Quel rapport avec les SUV ? Il faut taxer les Renault qui sont plus lourdes que les Peugeot ? Maintenant si on taxe une Porche Cayenne de 2000 kg... ok (encore que ce n’est pas si lourd que ça).

Je n’ai rien contre une formule de calcul qui intègre a la fois mais de façon intelligente les émissions et le poids mais sans alourdissement du niveau de taxes actuel. On pourrait aussi déduire le poids des batteries de traction pour tous types de vh, revoir le bonus des phev, etc... Bref revoir tout ce fouillis qui ne colle pas aux technologies actuelles plutôt que d’empiler des taxes.

Un autre sujet d’inquiétude est celui des ZFE. Comme ça, cela peut paraître interessant mais le bannissement des critair 4 et 5 a un effet marginal sur la pollution et va conduire a la casse nombre de véhicules. Est ce raisonnable du seul point de vue écologique (sans tenir compte de l’impact sur les familles modestes) tout cela sans offre complémentaire de tc.

Sinon, il a été annoncé que les taxes pourraient aussi s’appliquer sur les contrats d’assurance... (comme dans certains pays) et un député a meme eu l’idée lumineuse de taxer au km parcouru... il vient d’inventer l’essence !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2020 à 08:26:16

Je suis dans une ZFE!
Notre Twingo a jeté en 2024 (4000 km/an grand max...)?
Mon 2,4l accepté, Crit'air 1!
Politique raisonnée?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 octobre 2020 à 10:08:48

Citation de: Laurent_crv5 le 07 octobre 2020 à 08:11:30

 un député a meme eu l’idée lumineuse de taxer au km parcouru... il vient d’inventer l’essence !

J'ai toujours considéré que les taxes sur le(s) carburant(s) étaient la solution la plus simple pour à la fois favoriser les VH consommant peu (et donc émettant peu) ET décourager les kilomètres inutiles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Foisse le 07 octobre 2020 à 10:26:18

Hey

Peut être on pourrait scinder le sujet

Je me suis mal exprimés sur l'approche "raisonnée"
je fesai une approche ou comparaison avec agriculture raisonnée que je soutien plus que le " Bio " a la mode
Et la je trouve c'est a la mode d'etre ecolo en société et de tapés sur les doigts des automobilistes et voiture thermiques....mais des ecolos qui se retroussent les manches le week end pour faires des actions de depollution....un peu moins 

affaires a suivre

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Laurent_crve le 07 octobre 2020 à 19:46:57

Citation de: nadar le 07 octobre 2020 à 10:08:48

J'ai toujours considéré que les taxes sur le(s) carburant(s) étaient la solution la plus simple pour à la fois favoriser les VH consommant peu (et donc émettant peu) ET décourager les kilomètres inutiles.

Je le pense aussi mais les Gilets jaunes ont mis un coup d’arrêt à la taxe carbone (il est vrai mal présentée et sans mesures d’accompagnement dans un contexte défavorable, etc...).

Cela ne se présente pas bien maintenant pour remettre a plat tout ça. En attendant l’industrie européenne semble s’être portée sur les phev et cela fera un scandale dans quelques années (les suv à côté c’est rien).

Voir https://www.caradisiac.com/un-rapport-pointe-du-doigt-le-malus-auto-et-la-vignette-crit-air-185704.htm (https://www.caradisiac.com/un-rapport-pointe-du-doigt-le-malus-auto-et-la-vignette-crit-air-185704.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 octobre 2020 à 19:53:56

Je suis pour une taxe unique, sur le carburant. Elle existe mais il faudrait qu'elle soit plus conséquente.
A chaque fois on veut rajouter une taxe supplémentaire, c'est pénible et on fini par s'y perdre
La taxe annuelle de 160 euros, par rapport aux grammes de co2, qui en fonction du millésime a un seuil de gramme de co2 abaissé, etait assez mal faite, mais j'ai l'impression qu'elle est tombée à l'eau

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 octobre 2020 à 19:54:22

Citation de: zouzou60 le 07 octobre 2020 à 06:43:14

Pourtant, les nouveaux barèmes de bonus malus avantage encore les diesels et ne prennent pas le poids en jeu (pas directement). Oui, WWF s'attaque aux SUV mais je pense que c'est toutes les thermiques qui seront visés! Même les grandes villes s'y mettent avant les écolos...

C'est peut-être toutes les thermiques qui seront visées, mais c'est pour l'instant les SUV qui sont visés de façon récurrente. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 octobre 2020 à 19:58:24

Citation de: Laurent_crv5 le 07 octobre 2020 à 19:46:57

Je le pense aussi mais les Gilets jaunes ont mis un coup d’arrêt à la taxe carbone (il est vrai mal présentée et sans mesures d’accompagnement dans un contexte défavorable, etc...).

Nous vendre une taxe carbone qui devait en principe permettre de financer la transition écologique....pour s'apercevoir que cette taxe n'est en grande partie qu'un impôt supplémentaire qui ne sert que très peu la transition.....c'était effectivement très mal présenté comme mesure !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Laurent_crve le 07 octobre 2020 à 20:30:19

Citation de: jo37 le 07 octobre 2020 à 19:53:56

A chaque fois on veut rajouter une taxe supplémentaire, c'est pénible et on fini par s'y perdre
La taxe annuelle de 160 euros, par rapport aux grammes de co2 degressive par rapport au millésime, etait assez mal faite, mais j'ai l'impression qu'elle est tombée à l'eau

Je ne la connaissais pas celle là ! Ce qui est marrant c’est que toutes ces taxes avec des incitations différentes ont parfois des effets contraires...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2020 à 22:04:51

Citation de: Harry le 07 octobre 2020 à 19:54:22

C'est peut-être toutes les thermiques qui seront visées, mais c'est pour l'instant les SUV qui sont visés de façon récurrente.

WWF vise les SUV, l’État ne fait pas de différence pour les taxes entre un SUV et une berline!
Pas encore...et au pire ce sera le poids qui sera taxé, pour l'instant pas en 2021.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 octobre 2020 à 23:11:04

C'est ce qu'on dit depuis le début, c'est sur les SUV que le lobby écolo s'acharne et c'est le SUV qui est actuellement l'ennemi à abattre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2020 à 07:11:35

Mais c'est oublié qu'un groupe de député cette écolo ont proposé une taxe à partir de 1 300 kg, avec 5 € par kilo en trop jusqu'à 1 500 kg, puis 10 € de 1 500 à 1 700 kg, puis 20 € au-delà de 1 700 kg.

Certe WWF vise les SUV. Mais la taxe présentée est bien sur le poids pas la catégorie. Pas de ségrégation.

Pas en 2021 d'après notre ministre de l'Économie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 08 octobre 2020 à 08:45:17

Citation de: Foisse le 07 octobre 2020 à 07:50:50

On nous bassine avec hybride rechargeable...quelqu’un peut le dire comment on recycle les batteries ????

Oui : https://particulier.edf.fr/fr/accueil/guide-energie/electricite/recyclage-batterie-voiture-electrique



Comment recycler les batteries des voitures électriques ?

Depuis l’arrivée progressive du véhicule électrique et la sensibilisation des Français sur les questions écologiques, une question revient de manière récurrente ces dernières années : comment recycler les batteries des voitures électriques ?

Une fois les batteries vidées de leur énergie résiduelle, on procède :
-    à leur démontage ;
-    au broyage des éléments internes ;
-    à la récupération des métaux ferreux sous forme d'alliage après les avoir fondus (pyrométallurgie).

Un autre procédé, l'hydrométallurgie, permet de récupérer des métaux, purifiés au contact de différents solvants. Ces techniques peuvent être complémentaires.

Grâce à ces procédés de pointe, le taux de recyclage des batteries au lithium atteint aujourd'hui plus de 65 % en France 4. Le constructeur français Renault affirme valoriser plus de 85 % du cobalt de ses batteries électriques de tractions6 !


Quels sont les acteurs du recyclage de batteries de voitures électriques en France ?

Vous l'avez compris, les besoins en recyclage de batteries lithium-ion vont grimper dans les années à venir. Pour les satisfaire, les recycleurs français devront tripler leurs capacités d'ici 20274.

Aujourd'hui, une filière française de collecte et de recyclage des batteries de voitures électriques est en pleine éclosion. Les premiers acteurs sont les constructeurs automobiles eux-mêmes, car ils ont la responsabilité de la collecte et de la valorisation des batteries. En parallèle, les industriels spécialisés dans le recyclage de ces composants se structurent.

Mais demain, c'est l'émergence d'une filière de la batterie électrique européenne qui est attendue. Plusieurs pays de l'Union européenne, dont la France et l'Allemagne, se sont récemment associés pour qu'elle puisse voir le jour. De la production des cellules jusqu'au recyclage, cet « Airbus de la batterie » a pour ambition de fabriquer des batteries made in Europe toujours plus propres. Le recyclage des batteries de voitures électriques sera l'une de ses priorités.

Comment offrir une seconde vie aux batteries des voitures électriques ?

Savez-vous qu'une batterie de traction au lithium peut avoir une seconde vie ? La raison est simple : pour les constructeurs automobiles, une batterie est à remplacer dès que ses capacités deviennent inférieures à 70 %, ce qui arrive en général au bout de 8 à 10 ans d'utilisation normale8. Mais 70 %... n'est pas zéro ! Pour en prolonger l'utilisation quelques années de plus, on les utilise donc groupées pour du stockage stationnaire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 08 octobre 2020 à 08:55:23

Citation de: Harry le 07 octobre 2020 à 19:54:22

C'est peut-être toutes les thermiques qui seront visées, mais c'est pour l'instant les SUV qui sont visés de façon récurrente.

Il est manifeste qu'à surface au sol égale, un SUV ne peut que consommer plus!! C'est de la physique, c'est comme ça...
-aérodynamique mauvaise, car forme "typique" SUV qui en elle-même n'est pas aérodynamique (avant à angle droit, calandre/capot + capot/pare-brise, et arrière droit). Tout l'inverse de la forme en goutte d'eau façon Prius.
-hauteur supérieure : forcément idem = plus de résistance à l'air
-poids supérieur : là aussi c'est inévitable; trouvez moi un SUV plus léger que la berline dont il est issu, et je vous paye des frites

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 08 octobre 2020 à 12:15:57

C’est exact... mais est il pertinent de comparer bêtement une berline et un soit disant SUV ( souvent c’est juste une berline/break surélevée comme la dernière  C4 Appelée Suv alors que bon elle est moins haute qu’une Jazz).
Si je prend le plus vendu des Suv en France en 2019 le Captur il remplace souvent dans les ventes la Megane... qui plus grande et moins habitable et aussi lourde finalement ! On peut aussi prendre les nouveau 2008 et 308II qui sont souvent en concurrence ( et non le 3008 trop cher) et là encore c’est du pareil au même en terme de dimension ( sauf hauteur) et masse. Les clients qui choisissent le pseudo SUV ne sont pas vraiment criticable la ( pas de surconsommation moyenne)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 octobre 2020 à 12:34:45

Citation de: phil le 08 octobre 2020 à 12:15:57

Les clients qui choisissent le pseudo SUV ne sont pas vraiment criticable la ( pas de surconsommation moyenne)

mais où est l'intérêt ? Je comprends qu'un break consomme plus qu'une berline dont il dérive, car moins aérodynamique, etc., mais son volume de chargement le justifie. M

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 08 octobre 2020 à 14:04:31

Citation de: phil le 08 octobre 2020 à 12:15:57

C’est exact... mais est il pertinent de comparer bêtement une berline et un soit disant SUV ( souvent c’est juste une berline/break surélevée comme la dernière  C4 Appelée Suv alors que bon elle est moins haute qu’une Jazz).
Si je prend le plus vendu des Suv en France en 2019 le Captur il remplace souvent dans les ventes la Megane... qui plus grande et moins habitable et aussi lourde finalement ! On peut aussi prendre les nouveau 2008 et 308II qui sont souvent en concurrence ( et non le 3008 trop cher) et là encore c’est du pareil au même en terme de dimension ( sauf hauteur) et masse. Les clients qui choisissent le pseudo SUV ne sont pas vraiment criticable la ( pas de surconsommation moyenne)

Je ne suis pas du tout convaincu par ta démonstration Phil!!  ;)
Je pense qu'il faut réellement favoriser des véhicules peu gourmands, que ce soit via une motorisation efficace (pas les arnaques Mild-hybrid), ou par un gabarit/poids modeste, ou par une bonne aérodynamique... ou les 3 à la fois!
Ou sinon handicaper ceux qui présentent les caractéristiques inverses : surpoids, mauvaise aérodynamique, motorisation gloutonne... Si les gens les veulent quand même : d'accord, mais alors c'est cher!!! L'argent est hélas le levier efficace quand la pédagogie ne suffit pas (ce qui est confirmé en lisant les réactions à l'étude de WWF : ce n'était pas la peine qu'ils se fatiguent trop à essayer d'expliquer...)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Oxygene le 08 octobre 2020 à 14:20:26

Citation de: nadar le 08 octobre 2020 à 12:34:45

mais où est l'intérêt ? Je comprends qu'un break consomme plus qu'une berline dont il dérive, car moins aérodynamique, etc., mais son volume de chargement le justifie. M

Pas sur qu'un break consomme plus qu'une berline tri-corps, la trainée aérodynamique est souvent plus favorable sur un break ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 08 octobre 2020 à 15:21:12

Citation de: nadar le 08 octobre 2020 à 12:34:45

mais où est l'intérêt ? Je comprends qu'un break consomme plus qu'une berline dont il dérive, car moins aérodynamique, etc., mais son volume de chargement le justifie. M

Un break est pas moins aéro... même souvent un poil meilleurs  Car plus long (ex 308 ou Corolla). Quand aux pseudo Suv ils sont maintenant souvent meilleurs en terme d’habitabilité ( voire les Megane ou 308 franchement mauvaises)  et accessibilité que les berlines les plus proche. Et souvent plus compactes aussi ... là Golf restant une exception 👌.  Chez Honda c’est carrément extrême avec la géante Civic par rapport au HRV ( mais pas sur meme base on est d’accord ).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 08 octobre 2020 à 15:39:16

Citation de: stratus le 08 octobre 2020 à 14:04:31

Je ne suis pas du tout convaincu par ta démonstration Phil!!  ;)
Je pense qu'il faut réellement favoriser des véhicules peu gourmands, que ce soit via une motorisation efficace (pas les arnaques Mild-hybrid), ou par un gabarit/poids modeste, ou par une bonne aérodynamique... ou les 3 à la fois!
Ou sinon handicaper ceux qui présentent les caractéristiques inverses : surpoids, mauvaise aérodynamique, motorisation gloutonne... Si les gens les veulent quand même : d'accord, mais alors c'est cher!!! L'argent est hélas le levier efficace quand la pédagogie ne suffit pas (ce qui est confirmé en lisant les réactions à l'étude de WWF : ce n'était pas la peine qu'ils se fatiguent trop à essayer d'expliquer...)

Je comprends qu’il faille inciter à l’achat de véhicules moins energivores .. mais les debiles du WWF ( étant membre j’en suis pas surpris faut dire!) se trompent de cibles et font juste le jeu des constructeurs et autres lobby!! Les fameux pseudo Suv qu’on veut bannir c’est une sorte d’arbre qui doit cacher la forêt .. et encore ! C’est pourquoi je pointais du doigt le fait que dire «  arrêtez d’acheter des Capture mais préférez les Meganes «  ne va rien changer du tout ! Pour réduire les émissions de CO2 il faut réduire la consommation globale et pas inciter à transférer d’un truc sur un autre !  Il y a vingt ans une des incitations des diésélistes ( j’ai des amis chez PSA..)  était que grâce aux voitures diesel on allait réduire les émissions de CO2 .. 20 ans plus tard on en est où?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 octobre 2020 à 19:30:48

Citation de: stratus le 08 octobre 2020 à 14:04:31

Je ne suis pas du tout convaincu par ta démonstration Phil!!  ;)
Je pense qu'il faut réellement favoriser des véhicules peu gourmands, que ce soit via une motorisation efficace (pas les arnaques Mild-hybrid), ou par un gabarit/poids modeste, ou par une bonne aérodynamique... ou les 3 à la fois!
Ou sinon handicaper ceux qui présentent les caractéristiques inverses : surpoids, mauvaise aérodynamique, motorisation gloutonne... Si les gens les veulent quand même : d'accord, mais alors c'est cher!!! L'argent est hélas le levier efficace quand la pédagogie ne suffit pas (ce qui est confirmé en lisant les réactions à l'étude de WWF : ce n'était pas la peine qu'ils se fatiguent trop à essayer d'expliquer...)

La notion de "droit à polluer" parce que j'ai les moyens de payer est inefficace et inacceptable. Le fait de polluer ne doit plus être un droit que l'on peut acheter.

Tout comme le diesel va devenir interdit dans les villes, il faudrait aussi interdire la circulation des formats du type Audi Q7, BMW X5, Jaguar F-Pace, Range Rover Velar, Maserati Urus et compagnie qui sont du foutage de gueule en terme d'émissions et de consommation d'énergie.

L'interdiction de circulation ou la non homologation de ces véhicules sont les seuls moyens pour obliger les constructeurs à évoluer dans le bon sens, car il y aura toujours une clientèle qui est prête à payer pour polluer comme 10 à elle seule et il n'y aucune raison que les efforts collectifs soient anéantis par le comportement de quelques uns.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2020 à 20:26:20

Citation de: zouzou60 le 08 octobre 2020 à 07:11:35

Mais c'est oublié qu'un groupe de député cette écolo ont proposé une taxe à partir de 1 300 kg, avec 5 € par kilo en trop jusqu'à 1 500 kg, puis 10 € de 1 500 à 1 700 kg, puis 20 € au-delà de 1 700 kg.

Certe WWF vise les SUV. Mais la taxe présentée est bien sur le poids pas la catégorie. Pas de ségrégation.

Pas en 2021 d'après notre ministre de l'Économie.

Et ce n'est pas les SUV qu'on accuse d'être trop lourds et polluants ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2020 à 20:32:30

Citation de: stratus le 08 octobre 2020 à 08:55:23

Il est manifeste qu'à surface au sol égale, un SUV ne peut que consommer plus!! C'est de la physique, c'est comme ça...
-aérodynamique mauvaise, car forme "typique" SUV qui en elle-même n'est pas aérodynamique (avant à angle droit, calandre/capot + capot/pare-brise, et arrière droit). Tout l'inverse de la forme en goutte d'eau façon Prius.
-hauteur supérieure : forcément idem = plus de résistance à l'air
-poids supérieur : là aussi c'est inévitable; trouvez moi un SUV plus léger que la berline dont il est issu, et je vous paye des frites

HR-V vs Civic, CR-V vs Accord, 3008 vs 508, X3 vs Série 5, Captur vs Mégane.........à habitabilité comparable un SUV a rarement, pour ne pas dire jamais, la même surface au sol qu'une berline.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2020 à 20:40:15

Citation de: stratus le 08 octobre 2020 à 14:04:31

Je ne suis pas du tout convaincu par ta démonstration Phil!!  ;)
Je pense qu'il faut réellement favoriser des véhicules peu gourmands, que ce soit via une motorisation efficace (pas les arnaques Mild-hybrid), ou par un gabarit/poids modeste, ou par une bonne aérodynamique... ou les 3 à la fois!
Ou sinon handicaper ceux qui présentent les caractéristiques inverses : surpoids, mauvaise aérodynamique, motorisation gloutonne... Si les gens les veulent quand même : d'accord, mais alors c'est cher!!! L'argent est hélas le levier efficace quand la pédagogie ne suffit pas (ce qui est confirmé en lisant les réactions à l'étude de WWF : ce n'était pas la peine qu'ils se fatiguent trop à essayer d'expliquer...)

Et moi je ne suis pas du tout convaincu par cette "étude" de WWF......ni par ta démonstration  ;)

Franchement, quand j'entends parler d'une consommation qui serait 20% supérieure avec un SUV, et un surcoût allant jusqu'à 40%.......j'ai franchement de sérieux doutes sur la pertinence des modèles comparés et le sérieux de cette étude.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2020 à 21:02:04

Citation de: Harry le 08 octobre 2020 à 20:26:20

Et ce n'est pas les SUV qu'on accuse d'être trop lourds et polluants ?  ::)

Toutes les voitures à partir de 1300 kg! Un amendement a été demandé à l'Assemblée Nationale et pas que les SUV!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2020 à 21:17:57

Citation de: zouzou60 le 08 octobre 2020 à 21:02:04

Toutes les voitures à partir de 1300 kg! Un amendement a été demandé à l'Assemblée Nationale et pas que les SUV!

Je n'ai pas dit que seuls les SUV étaient concernés, je dis que ce sont les SUV qui sont à l'origine de cette idée, et que ce sont clairement et principalement eux qui sont visés.............l'étude WWF tombant à point nommé pour en remettre une couche contre le "vilain" SUV  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2020 à 21:51:42

Citation de: Harry le 08 octobre 2020 à 21:17:57

Je n'ai pas dit que seuls les SUV étaient concernés, je dis que ce sont les SUV qui sont à l'origine de cette idée, et que ce sont clairement et principalement eux qui sont visés.............l'étude WWF tombant à point nommé pour en remettre une couche contre le "vilain" SUV  ^-^

Moi, je dis que c'est l’embonpoint des voitures qu'il aurait fallu mieux maitriser (cela a un coût)!
L'étude WWF vient à point nommer c'est sûr pour en remettre une couche.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 08 octobre 2020 à 22:14:16

Citation de: dav77 le 08 octobre 2020 à 19:30:48

La notion de "droit à polluer" parce que j'ai les moyens de payer est inefficace et inacceptable. Le fait de polluer ne doit plus être un droit que l'on peut acheter.

Tout comme le diesel va devenir interdit dans les villes, il faudrait aussi interdire la circulation des formats du type Audi Q7, BMW X5, Jaguar F-Pace, Range Rover Velar, Maserati Urus et compagnie qui sont du foutage de gueule en terme d'émissions et de consommation d'énergie.

L'interdiction de circulation ou la non homologation de ces véhicules sont les seuls moyens pour obliger les constructeurs à évoluer dans le bon sens, car il y aura toujours une clientèle qui est prête à payer pour polluer comme 10 à elle seule et il n'y aucune raison que les efforts collectifs soient anéantis par le comportement de quelques uns.

Comme tu peux t'en douter, sur le fond je suis d'accord avec toi Dav.
Sur la forme, je sais bien qu'il sera impossible d'empêcher les constructeurs de produire les véhicules à haute valeur ajoutée qui les font vivre. Notre super-gouvernement a bien autorisé la transformation de l'usine Smart qui produisait des petites autos ultra légères et EV afin de produire des 4X4 d'un autre siècle, utiles réellement à 0.001% des gens.
Le seul espoir reste une taxe très lourde dissuadant des usages idiotiques de ce genre de véhicule.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 08 octobre 2020 à 22:18:12

Citation de: Harry le 08 octobre 2020 à 20:32:30

HR-V vs Civic, CR-V vs Accord, 3008 vs 508, X3 vs Série 5, Captur vs Mégane.........à habitabilité comparable un SUV a rarement, pour ne pas dire jamais, la même surface au sol qu'une berline.

Il faudrait peut être comparer les pommes avec les pommes et les bananes avec les bananes...

-le CAPTUR c'est le SUV sur base CLIO
-(c'est le KADJAR qui est sur base MEGANE)
-le 3008 est le SUV sur base 308 et non 508
-le X3 est sur base série 3...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2020 à 22:40:01

Citation de: zouzou60 le 08 octobre 2020 à 21:51:42

Moi, je dis que c'est l’embonpoint des voitures qu'il aurait fallu mieux maitriser (cela a un coût)!
L'étude WWF vient à point nommer c'est sûr pour en remettre une couche.

Suffisait de ne pas imposer aux constructeurs tout un tas de gadget, ça ferait déjà quelques dizaines de kilos en moins.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 08 octobre 2020 à 22:44:24

Je suis encore surpris de la naïveté de certains ici, qui croient encore que tout ira mieux quand on ne vendra plus de diesels, et plus de suv car  surtaxés.
Je peux vous assurer que le climat me changera pas en mieux
Je suis désolé de vous le dire :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 08 octobre 2020 à 22:53:04

Ce qui est certain c’est que le bourrage de crâne est réussit : il faut des petits moteurs ça consomme moins et c’est moins polluant et surtout pas de SUV
alors à l’époque de mon CRV 4 2.2 BA 150 Cv j’avais pour le boulot un break Hyundai i40 137 C 1.7 L BM et bien pour vous dire elle consommait autant car le moulin était tout le temps en limite, mais c’est vrai les SUV, les gros moteurs et le diesel c’est mal !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2020 à 22:59:12

Citation de: stratus le 08 octobre 2020 à 22:18:12

Il faudrait peut être comparer les pommes avec les pommes et les bananes avec les bananes...

-le CAPTUR c'est le SUV sur base CLIO
-(c'est le KADJAR qui est sur base MEGANE)
-le 3008 est le SUV sur base 308 et non 508
-le X3 est sur base série 3...

On est bien d'accord  ;)......la petite famille qui lorgne du côté du Captur ou de la 2008, elle n'hésite pas avec une Clio ou une 208, elle hésite avec l'habitabilité à peu près comparable d'une Megane ou d'une 308....véhicules qui sont d'ailleurs dans la même gamme de prix que les Captur ou 2008.

Et c'est aussi ce que j'ai fait en passant du CR-V à l'Accord (qui avaient d'ailleurs des prix comparables) ou de la Civic au HR-V (qui étaient eux aussi dans une gamme de prix comparables).......la Jazz a beau avoir la même base que le HR-V, elle n'est pas dans la même catégorie.

Faut comparer les pommes avec les pommes, et les bananes avec les bananes quoi  :P  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 08 octobre 2020 à 23:01:43

Citation de: stratus le 08 octobre 2020 à 22:18:12

Il faudrait peut être comparer les pommes avec les pommes et les bananes avec les bananes...

-le CAPTUR c'est le SUV sur base CLIO
-(c'est le KADJAR qui est sur base MEGANE)
-le 3008 est le SUV sur base 308 et non 508
-le X3 est sur base série 3...

Exact mais les clients sont loin de raisonner de cette facon. Entre le prix et la taille bcp de clients quand ils ont le choix dans la gamme reste sur des choses comparables. Ainsi le x1 est maintenant plus vendu au détriment d’une série 3 et non le X3!  Le 2008 prend des clients autant au 208 qu’aux 308 ... et la 508 ne fait pas le poids face au 3008! 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2020 à 23:03:30

Citation de: jo37 le 08 octobre 2020 à 22:44:24

Je suis encore surpris de la naïveté de certains ici, qui croient encore que tout ira mieux quand on ne vendra plus de diesels, et plus de suv car  surtaxés.
Je peux vous assurer que le climat me changera pas en mieux
Je suis désolé de vous le dire :angel:

Surtout quand on voit quels sont les SUV/pseudo SUV qui trustent les premières du podium en France  ;)
Captur, 2008, Sandero Stepway, 3008, T-Roc........que des modèles lourds et très gourmands en carburant tout ça, c'est une évidence  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 octobre 2020 à 23:05:22

Citation de: phil le 08 octobre 2020 à 23:01:43

Exact mais les clients sont loin de raisonner de cette facon. Entre le prix et la taille bcp de clients quand ils ont le choix dans la gamme reste sur des choses comparables. Ainsi le x1 est maintenant plus vendu au détriment d’une série 3 et non le X3!  Le 2008 prend des clients autant au 208 qu’aux 308 ... et la 508 ne fait pas le poids face au 3008!

Hé oui  ;).....mais du coup les études anti-SUV seraient beaucoup moins convaincantes avec ce raisonnement  :P 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 08 octobre 2020 à 23:14:43

Citation de: stratus le 08 octobre 2020 à 22:18:12

Il faudrait peut être comparer les pommes avec les pommes et les bananes avec les bananes...

-le CAPTUR c'est le SUV sur base CLIO
-(c'est le KADJAR qui est sur base MEGANE)
-le 3008 est le SUV sur base 308 et non 508
-le X3 est sur base série 3...

Le Kadjar et Koleos, ce serait pas plutôt des bases Nissan?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 08 octobre 2020 à 23:57:20

La plateforme CMF-x de l'alliance a bien été développée chez Renault et équipe tous les modèles ou presque sortir depuis 5 ans !! En fait il s'agit comme chez Toyota et sa TNGA d'une base multi-taille qui permet a Renault d'utiliser une variante courte  ( Clio ) moyenne ( Megane Kadjar QQ ) ou longue ( Talismann)..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 octobre 2020 à 01:08:30

Citation de: fred_fox le 08 octobre 2020 à 22:53:04

Ce qui est certain c’est que le bourrage de crâne est réussit : il faut des petits moteurs ça consomme moins et c’est moins polluant et surtout pas de SUV
alors à l’époque de mon CRV 4 2.2 BA 150 Cv j’avais pour le boulot un break Hyundai i40 137 C 1.7 L BM et bien pour vous dire elle consommait autant car le moulin était tout le temps en limite, mais c’est vrai les SUV, les gros moteurs et le diesel c’est mal !

Le diesel gate ne t'a apparemment pas suffit pour comprendre en quoi le diesel a un impact néfaste pour la santé ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 09 octobre 2020 à 05:41:12

Citation de: dav77 le 09 octobre 2020 à 01:08:30

Le diesel gate ne t'a apparemment pas suffit pour comprendre en quoi le diesel a un impact néfaste pour la santé ?

Non dav avec mon type de parcours le diesel n’est je ne pense pas plus dangereux sur la santé que l’essence l’hybride ou l’électrique (50’000 km par an et ¼ d’autoroute)
Ensuite encore une fois quand j’entends la masse de connerie racontée dans mon secteur d’activité je le redis, mais le diesel est peut être pas tant pire
Et entre nous si honda avait continué le diesel sur le CRV je serai encore au fuel

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 09 octobre 2020 à 05:49:21

Citation de: dav77 le 09 octobre 2020 à 01:08:30

Le diesel gate ne t'a apparemment pas suffit pour comprendre en quoi le diesel a un impact néfaste pour la santé ?

Jusqu'à la preuve du contraire, honda n'a trafiqué ses moteurs comme vw, et Renault il paraît.
Ça n'empêche pas qu'ici, il y ait une forte adhésion à vw sur ce forum, avec la sortie de ses véhicules électriques ou hybride, alors que dans le même temps des tdi continuent à rouler avec leur moteur non modifié.
J'en connais qui ne veulent pas que vw y touche, pour ne pas perdre en performances

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 09 octobre 2020 à 05:57:02

Citation de: jo37 le 09 octobre 2020 à 05:49:21

Jusqu'à la preuve du contraire, honda n'a trafiqué ses moteurs comme vw, et Renault il paraît.
Ça n'empêche pas qu'ici, il y ait une forte adhésion à vw sur ce forum, avec la sortie de ses véhicules électriques ou hybride, alors que dans le même temps des tdi continuent à rouler avec leur moteur non modifié.
J'en connais qui ne veulent pas que vw y touche, pour ne pas perdre en performances

Mais de toutes façon jo vw a été attrapé mais en fait tous les constructeurs ont des chiffres faux sur les conso et le co2
Pour ce que j’ai pu constaté vw a toujours des conso plutôt contenue et ce qui sort du pot et je pense en corrélation avec la quantité de gasoil qui rentre
Quid PASSÂT break TDI130 en 2003 conso moins de 7L, i40 break 2013 conso autour de 8L ??? Il sort plus de trucs du pot de la passât jsuis pas sur ou il faut qu’on m’explique

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 octobre 2020 à 09:29:57

Citation de: fred_fox le 09 octobre 2020 à 05:41:12

Non dav avec mon type de parcours le diesel n’est je ne pense pas plus dangereux sur la santé que l’essence l’hybride ou l’électrique (50’000 km par an et ¼ d’autoroute)
Ensuite encore une fois quand j’entends la masse de connerie racontée dans mon secteur d’activité je le redis, mais le diesel est peut être pas tant pire
Et entre nous si honda avait continué le diesel sur le CRV je serai encore au fuel

Même sur autoroute, le diesel pose problème car il a été démontré que des éléments pour limiter la pollution comme la vanne EGR sont désactivés aux vitesses autoroutières et les émissions de Nox excessives, qui ont augmenté depuis la présence du FAP, sont un vrai danger pour la santé, quelques soient les types de parcours.

Les rejets ne restent pas cantonnés au dessus de la départementale, de la nationale ou de l'autoroute où tu roules, ils se déplacent dans l'air. Or, c'est oublier qu'il y a des tas de gens qui vivent autour des axes routiers et qui sont en permanence exposés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 octobre 2020 à 09:42:31

Citation de: jo37 le 09 octobre 2020 à 05:49:21

Jusqu'à la preuve du contraire, honda n'a trafiqué ses moteurs comme vw, et Renault il paraît.
Ça n'empêche pas qu'ici, il y ait une forte adhésion à vw sur ce forum, avec la sortie de ses véhicules électriques ou hybride, alors que dans le même temps des tdi continuent à rouler avec leur moteur non modifié.
J'en connais qui ne veulent pas que vw y touche, pour ne pas perdre en performances

Tous les moteurs diesels, pour pouvoir fonctionner de façon optimum, déconnectent totalement ou en partie leur système antipollution sur certaines phases de fonctionnement (lors des grosses accélérations, lorsque la température extérieure est supérieure à 30°C, à certaines vitesses...), sinon ils seraient bridés et ne pourraient pas dispenser la puissance attendue.

Une étude détaillée avait été menée par Jean Luc Moreau avec un scientifique sur le sujet il y a plusieurs années avant le scandale du diesel gate.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 octobre 2020 à 09:48:57

Citation de: fred_fox le 09 octobre 2020 à 05:57:02

Mais de toutes façon jo vw a été attrapé mais en fait tous les constructeurs ont des chiffres faux sur les conso et le co2
Pour ce que j’ai pu constaté vw a toujours des conso plutôt contenue et ce qui sort du pot et je pense en corrélation avec la quantité de gasoil qui rentre
Quid PASSÂT break TDI130 en 2003 conso moins de 7L, i40 break 2013 conso autour de 8L ??? Il sort plus de trucs du pot de la passât jsuis pas sur ou il faut qu’on m’explique

Le problème est plus complexe qu'une simple corrélation entre la consommation de gasoil et les émissions toxiques car ces émissions sont le résultat de réactions chimiques.

Un exemple, les diesels depuis qu'ils sont Fapés émettent X fois plus de Nox que les diesels non Fapés, quand bien même les diesels modernes consomment moins que les diesels de génération précédente.

Il semble que la chimie des émissions du moteur diesel soit plus complexe à maîtriser que celle du moteur essence.

Avec le diesel, on ne fait que transformer un émission toxique en une autre émission toxique, qui n'est en plus pas moins dangereuse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 09 octobre 2020 à 14:58:08

Citation de: dav77 le 09 octobre 2020 à 09:48:57

Avec le diesel, on ne fait que transformer un émission toxique en une autre émission toxique, qui n'est en plus pas moins dangereuse.

on cherche surtout à diminuer les émissions qui sont vérifiées et normées. le reste, on s'en tape !
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Laurent_crve le 09 octobre 2020 à 15:12:03

Je propose une taxe sur le diamètre des roues... :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 09 octobre 2020 à 16:00:21

et pourquoi pas sur le nombre de sorties d'échappement ? Je trouve cette mode des 4 tuyaux taille canette coca débile voire provoquante.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 09 octobre 2020 à 16:33:51

Citation de: Laurent_crv5 le 09 octobre 2020 à 15:12:03

Je propose une taxe sur le diamètre des roues... :D

Et leur largeur...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 octobre 2020 à 17:11:57

A contresens : Marc Muller explique son film explosif sur la voiture électrique

https://www.automobile-propre.com/a-contresens-marc-muller-explique-son-film-explosif-sur-la-voiture-electrique/ (https://www.automobile-propre.com/a-contresens-marc-muller-explique-son-film-explosif-sur-la-voiture-electrique/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 octobre 2020 à 19:28:32

Citation de: Laurent_crv5 le 09 octobre 2020 à 15:12:03

Je propose une taxe sur le diamètre des roues... :D

Ah oui, bonne idée ça.....on taxe à partir des jantes de 14" ou plus !!  :crazy:

Citation de: nadar le 09 octobre 2020 à 16:00:21

et pourquoi pas sur le nombre de sorties d'échappement ? Je trouve cette mode des 4 tuyaux taille canette coca débile voire provoquante.

Ah oui, ça aussi....allez hop, une taxe à la sortie d'échappement....ça rajoute du poids, donc ça fait consommer plus.....c'est un truc auquel l'étude WWF n'a pas dû penser ça !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Akita Inu le 09 octobre 2020 à 20:21:56

Citation de: nadar le 09 octobre 2020 à 16:00:21

et pourquoi pas sur le nombre de sorties d'échappement ? Je trouve cette mode des 4 tuyaux taille canette coca débile voire provoquante.

Je suis mal barré avec ma Type R  ;D

Sinon provoquante, ça veut dire quoi ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 09 octobre 2020 à 20:48:00

Il y a sortie et vraie sortie d'échappement.
On voit à présent des sorties larges au niveau du pare choc mais quand on y regarde de près, on voit un simple tuyau d'échappement au diamètre bien plus réduit. On est loin de la canette de coca
Ils ne sont pas fous. Imaginez, 4 vraies sorties d'échappement, sur une voiture économique le débit de gaz répartit sur 4 sorties, est faible. D'ou une sonorité modifié
Sur la fiat 500 Abarth de la cousine, le bruit grave, rauque m'avait impréssionné. Il est vrai, la petite 500 avec 4 sorties d'échappement, pour aller en ville au boulot, surtout qu'elle l'a en cabriolet, avec un bruit encore pire

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 octobre 2020 à 11:34:03

Citation de: Akita Inu le 09 octobre 2020 à 20:21:56

Sinon provoquante, ça veut dire quoi ?

montrer fièrement qu'on produit vraiment beaucoup de gaz d'échappement, et donc qu'on pollue un max.
J'ai rarement l'occasion de féliciter VAG, mais je trouve que le fait de cacher les sorties d'échappements sur certains modèles est plutôt une bonne idée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 octobre 2020 à 11:35:52

Citation de: jo37 le 09 octobre 2020 à 20:48:00

Il y a sortie et vraie sortie d'échappement.
On voit à présent des sorties larges au niveau du pare choc mais quand on y regarde de près, on voit un simple tuyau d'échappement au diamètre bien plus réduit. On est loin de la canette de coca
Ils ne sont pas fous. Imaginez, 4 vraies sorties d'échappement, sur une voiture économique le débit de gaz répartit sur 4 sorties, est faible. D'ou une sonorité modifié
Sur la fiat 500 Abarth de la cousine, le bruit grave, rauque m'avait impréssionné. Il est vrai, la petite 500 avec 4 sorties d'échappement, pour aller en ville au boulot, surtout qu'elle l'a en cabriolet, avec un bruit encore pire

Les Subaru WRX ne sont pas tristes non plus !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 octobre 2020 à 11:43:41

Renault, toujours à la pointe en matière de connerie automobile:
les sorties d'échappement factices d'origine (Talisman)

https://fr.motor1.com/news/139616/fleau-sorties-echappement-factices/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 10 octobre 2020 à 11:45:07

Citation de: nadar le 10 octobre 2020 à 11:34:03

montrer fièrement qu'on produit vraiment beaucoup de gaz d'échappement, et donc qu'on pollue un max.
J'ai rarement l'occasion de féliciter VAG, mais je trouve que le fait de cacher les sorties d'échappements sur certains modèles est plutôt une bonne idée.

C'est le cas de la Civic X hors type R, du CRV et de la Jazz dernières générations.

Citation de: nadar le 10 octobre 2020 à 11:35:52

Les Subaru WRX ne sont pas tristes non plus !

Il est vrai que les jantes dorées, la boîte de cassoulet en sortie d'échappement et la table de pique nique en guise d'aileron arrière ça fait Jacky. Mais c'était une autre époque, avec moins d'auto censure que maintenant. Quand j'en voyais passer une un peu tunée et que j'entendais le boxer tambouriner, ça me faisait vibrer !

Citation de: nadar le 10 octobre 2020 à 11:43:41

Renault, toujours à la pointe en matière de connerie automobile:
les sorties d'échappement factices d'origine (Talisman)

https://fr.motor1.com/news/139616/fleau-sorties-echappement-factices/

Peugeot avait lancé le truc avec la 605 il me semble, avec les pseudo sorties bien visibles et horizontales, alors que la vraie tirait vers le bas. Explication du marketing: "pour éviter de salir le bas du pantalon du propriétaire" s'il se rapprochait un peu trop des sorties, moteur tournant. Ce qui laissait supposer que le moteur recrachait des saloperies. Peugeot a du bien changer puisque ils ont affirmé des années plus tard que leurs voitures étaient tellement dépolluées que l'air en était plus propre à la sortie du pot qu'à l'entrée du filtre à air !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 12 octobre 2020 à 19:14:00

Plutôt intéressant parce que potentiellement bientôt disponible:
https://www.smart2zero.com/news/perovskite-tech-suits-solar-powered-vehicles?fnid=132285 (https://www.smart2zero.com/news/perovskite-tech-suits-solar-powered-vehicles?fnid=132285)
https://www.swiftsolar.com/tech/ (https://www.swiftsolar.com/tech/)
Des cellules perovskite (technologie peu coûteuse) montée en multicouches ultrafines et souples pour récupérer une grande partie du spectre solaire et améliorer le rendement.
De quoi envisager de les monter sur le toit et autres parties de la carrosserie d'un EV.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2020 à 19:16:35

Pour recupérer 100W dans le journée.  Ca va pas bien loin hélas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 12 octobre 2020 à 19:41:34

Ben oui... On peut toujours essayer d'augmenter le rendement des panneaux solaires, c'est toujours ça de pris. Mais avec un rayonnement solaire qui donne 1 kW/m2 (à tout casser)  on se heurtera toujours à ce plafond de verre. Il sera toujours impensable de propulser une voiture rien qu'avec des panneaux solaires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2020 à 19:45:03

Citation de: moustache le 12 octobre 2020 à 19:41:34

Ben oui... On peut toujours essayer d'augmenter le rendement des panneaux solaires, c'est toujours ça de pris. Mais avec un rayonnement solaire qui donne 1 kW/m2 (à tout casser)  on se heurtera toujours à ce plafond de verre. Il sera toujours impensable de propulser une voiture rien qu'avec des panneaux solaires.

Mais t'as plein de personnes qui y croient !! C'est comme ceux qui disaient ( y compris des profs de techno de collège ...) que bientôt on aura des autos qui ne consommeront plus que 1l au 100 . C'est pas impossible certes en roulant tres lentement ..mais la physique et le rendement thermique font que moins de 2l est impossible.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Akita Inu le 12 octobre 2020 à 20:37:52

Citation de: nadar le 10 octobre 2020 à 11:34:03

J'ai rarement l'occasion de féliciter VAG, mais je trouve que le fait de cacher les sorties d'échappements sur certains modèles est plutôt une bonne idée.

Comme sur la Talisman ?
Sinon, masquer ou non je ne voie pas ce que cela change à la pollution de la voiture, qui est le sujet de ce fil

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2020 à 21:39:00

Citation de: Akita Inu le 12 octobre 2020 à 20:37:52

Comme sur la Talisman ?
Sinon, masquer ou non je ne voie pas ce que cela change à la pollution de la voiture, qui est le sujet de ce fil

non, ce qui est stupide sur la Talisman, c'est d'avoir les sorties vers le bas ET d'arborer fièrement une grosse sortie arrière. Comme si on devait être fier de produire beaucoup de gaz polluants !
mais je suis d'accord, caché ou visible, fondamentalement, ça ne change rien au problème.
Ca doit être un problème plus général, comme d'afficher des attributs de 4x4 baroudeur sur une berline SUVisée

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 12 octobre 2020 à 22:01:03

Un peu plus que 100W quand même ...  ;)
Il faudrait certes que les VE s'améliorent considérablement pour une auto-suffisance avec leur seule surface exploitable, mais personne n'a affirmé que l'auto-suffisance complète est l'objectif ...

Prenons la future Jazz 5 (ou 6 ou 7), on est donc en pleine science-fiction, sur base de Jazz 4 mais en version plug-in rechargeable: batterie plus conséquente et surfaces planes équipées de ces cellules souples.
Je viens de mesurer ma 4: surface de toit + capot avant + tableau de bord plat (oui, il est grand), ça nous fait grosso merdo 3m2 (les Jazz 5, 6 ou 7 pourraient optimiser et accroitre cette surface).
Sur un cycle journalier, les 1000W/m2 avec un rendement proche de 30% sur plus de 8 heures d'ensoleillement, ça nous fait quand même dans les 7-8KW/h.
Certes, c'est une valeur dans des conditions quasi-idéales mais, à nouveau, on ne demande pas au système de couvrir les besoins à 100%.

Un VE comme la "e" et sa batterie de 35.5 KW/h consomme quoi, env 16KW/h au 100km ?
Les 7-8 KW/h correspondent à un quart/cinquième de la charge et permettraient de faire pas loin d'une cinquantaine de km en pur électrique.

Et puis les automobiles privées, c'est une chose, mais pour des véhicules dont le ratio surface disponible / énergie nécessaire est plus intéressant comme des semi-remorques et autres bus, ça permettrait de réduire de manière non négligeable les besoins à la "pompe".

Enfin, des cellules à fort rendement, ultra-souples, très fines et légères permettent de couvrir des surfaces dont la structure ne supporterait pas des panneaux classiques ou des surfaces peu utilisables actuellement (murs, ...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 octobre 2020 à 23:26:42

C'est beau de rêver...mais tes chiffres sont malheureusement assez utopiques peu importe le rendement . Déja un rendement proche de 30%, voir plus pourquoi pas , c'est possible avec des cellules ( record actuel 28% et c'est pas encore commercialisé ) optimalement éclairées . Les cellules "souples" actuelles sont autour de 3% !! mais effectivement elle produisent dès qu'une luminosité suffisante est la.  Faire un vehicule optimisé en surface ne va pas etre simple ( le tableau de bord par contre...!! je vois vraiment pas l'intérêt )  et surtout ne devrait donc jamais etre occulté ! Pas de parking/garage/tunnel/pont/arbres...Je pense qu'il y a plus simple d'utiliser des PV avec un rendement optimal pour par exemple alimenter des centres de stockage d'énergie fixe ou l'on viendra faire le plein.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2020 à 09:11:50

Le gouvernement va instaurer un nouveau malus automobile lié au poids
 

EXCLUSIF – Un amendement du gouvernement au projet de loi de finances pour 2021 va instaurer une taxe liée au poids pour les véhicules pesant plus de 1,8 tonne. La mesure, proposée par la Convention citoyenne pour le climat, avait suscité l'opposition de Bercy.

(Les Echos)


Le malus touchera finalement les véhicules de plus de 1800 kg. Des aménagements sont prévues pour les véhicules électriques, hydrogène, hybrides et pour les familles nombreuses.

https://www.bfmtv.com/auto/le-gouvernement-compte-finalement-instaurer-un-malus-automobile-lie-au-poids_AN-202010150041.html (https://www.bfmtv.com/auto/le-gouvernement-compte-finalement-instaurer-un-malus-automobile-lie-au-poids_AN-202010150041.html)


Cela n'arrête pas de changer....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 15 octobre 2020 à 12:00:11

Eh ben ça devient de plus en plus une usine à gaz de mesures qui ne servent à rien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2020 à 12:08:42

1800 kg pour ne pas compromettre la carrières des PHEV PSA (qui continue à toucher 2000€ de prime + prime conversion (1000€ l'année prochaine) car les PHEV et VE sont exclus de la taxe au poids!

Ah ce ministre de l'Economie, un vrai administratif!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Oxygene le 15 octobre 2020 à 13:20:50

Je me demande si les VU vont être impactés par cette mesure.
Ca devient une vraie usine à gaz … et un hold-up fiscal

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2020 à 15:57:45

Allez 10€/kg, 10€!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 15 octobre 2020 à 18:04:09

Citation de: zouzou60 le 15 octobre 2020 à 12:08:42

1800 kg pour ne pas compromettre la carrières des PHEV PSA (qui continue à toucher 2000€ de prime + prime conversion (1000€ l'année prochaine) car les PHEV et VE sont exclus de la taxe au poids!

Ah ce ministre de l'Economie, un vrai administratif!!!

il touche combien, de PSA ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 octobre 2020 à 19:33:02

Citation de: phil le 15 octobre 2020 à 12:00:11

Eh ben ça devient de plus en plus une usine à gaz de mesures qui ne servent à rien.

On a l'habitude  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 octobre 2020 à 19:37:30

Citation de: Oxygene le 15 octobre 2020 à 13:20:50

Je me demande si les VU vont être impactés par cette mesure.
Ca devient une vraie usine à gaz … et un hold-up fiscal

Les pachydermes que sont les PHEV et VE étant exemptés de cette taxe, le hold-up ne va pas toucher grand monde. Des véhicules faisant plus de 1 800 kg, et exclusivement avec une motorisation thermique, il ne doit pas s'en vendre beaucoup aujourd'hui  ::)

Pour les VU je ne sais pas, mais ça m'étonnerait qu'ils soient concernés par cette taxe pour le moment.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2020 à 19:39:48

Bon le texte n'est pas encore adopté par l'Assemblée Nationale...mais rien ne devrait l'empêcher de passer... Tout comme la fin de la détaxe du SP95E10 dès l'année prochaine!

Et puis pour le poids, c'est 1650 kg en 2022!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2020 à 19:40:20

Citation de: Harry le 15 octobre 2020 à 19:37:30

Les pachydermes que sont les PHEV et VE étant exemptés de cette taxe, le hold-up ne va pas toucher grand monde. Des véhicules faisant plus de 1 800 kg, et exclusivement avec une motorisation thermique, il ne doit pas s'en vendre beaucoup aujourd'hui  ::)

Pour les VU je ne sais pas, mais ça m'étonnerait qu'ils soient concernés par cette taxe pour le moment.

Peut être quelques hybrides simples?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 octobre 2020 à 19:45:12

Rassurez moi, tout cela concerne les véhicules neufs?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2020 à 19:45:57

Citation de: jo37 le 15 octobre 2020 à 19:45:12

Rassurez moi, tout cela concerne les véhicules neufs?

Oui!
Pour le moment?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 octobre 2020 à 19:47:55

Citation de: zouzou60 le 15 octobre 2020 à 19:45:57

Oui!
Pour le moment?

Ouff
Je vais continuer à déplacer mes 1830 kg sereinement

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 octobre 2020 à 19:48:08

Citation de: zouzou60 le 15 octobre 2020 à 19:40:20

Peut être quelques hybrides simples?

On doit trouver ça chez Lexus............mais bon, on est vraiment dans l'anecdotique et cela fait peut-être plaisir à quelques hystéro-ecolos !  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 octobre 2020 à 19:49:28

Citation de: jo37 le 15 octobre 2020 à 19:45:12

Rassurez moi, tout cela concerne les véhicules neufs?

Bien sûr.......je me demande d'ailleurs pourquoi personne n'a encore osé créer des taxes avec effet rétroactif  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2020 à 19:50:17

Citation de: Harry le 15 octobre 2020 à 19:48:08

On doit trouver ça chez Lexus............mais bon, on est vraiment dans l'anecdotique et cela fait peut-être plaisir à quelques hystéro-ecolos !  ^-^

Oui mais à 1650 kg? En 2022!
C'est sûr que c'est les "grands" premium en général.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 octobre 2020 à 19:51:32

Citation de: zouzou60 le 15 octobre 2020 à 19:50:17

Oui mais à 1650 kg? En 2022!
C'est sûr que c'est les "grands" premium en général.

On n'est pas encore en 2022, d'ici là de l'eau aura coulé sous les ponts.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 octobre 2020 à 19:54:14

Citation de: Harry le 15 octobre 2020 à 19:49:28

Bien sûr.......je me demande d'ailleurs pourquoi personne n'a encore osé créer des taxes avec effet rétroactif  >:D

Les gilets jaunes sûrement.
Je n'approuve pas leurs méthodes mais ils ont fait peur c'est sûr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2020 à 19:55:02

Citation de: Harry le 15 octobre 2020 à 19:51:32

On n'est pas encore en 2022, d'ici là de l'eau aura coulé sous les ponts.

Nous aurons plus de retour sur les PHEV et VE coté fiabilité et utilisation!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 octobre 2020 à 20:15:13

Peut-être que ça aura au moins l'avantage de supprimer les hérésies automobiles du type Range Rover Velar...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2020 à 20:16:18

Citation de: dav77 le 15 octobre 2020 à 20:15:13

Peut-être que ça aura au moins l'avantage de supprimer les hérésies automobiles du type Range Rover Velar...

Cela va très légèrement augmenter leur loyer de LLD ou LOA...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 octobre 2020 à 20:23:41

Un range rover velar polluera toujours moins qu'un kangoo 1.5 dci de 15 ans qui n'a fait que de la ville.
J'en vois tellement et pas que ce modèle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 octobre 2020 à 20:37:45

Citation de: zouzou60 le 15 octobre 2020 à 19:55:02

Nous aurons plus de retour sur les PHEV et VE coté fiabilité et utilisation!

Je ne suis pas sûr qu'on apprenne vraiment beaucoup en si peu de temps.....mais bon.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 octobre 2020 à 20:43:17

Citation de: dav77 le 15 octobre 2020 à 20:15:13

Peut-être que ça aura au moins l'avantage de supprimer les hérésies automobiles du type Range Rover Velar...

....mouais, je serais curieux de connaitre l'impact sur l'environnement de ces quelques dizaines de véhicules qui se vendent en France  ???

Personnellement, je me pencherais nettement plus sérieusement sur les centaines de milliers de VUL qui sillonnent nos routes nuit et jour. Mais bon, ils ne font pas partie de la cible "4x4/SUV"  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 octobre 2020 à 20:48:32

Citation de: Harry le 15 octobre 2020 à 20:43:17

Personnellement, je me pencherais nettement plus sérieusement sur les centaines de milliers de VUL qui sillonnent nos routes nuit et jour. Mais bon, ils ne font pas partie de la cible "4x4/SUV"  ^-^

+1
Un fleau
Tout ce qui est tdi, hdi, dci, non ou mal entretenu sur ces véhicules,  est un fléau
Et ce n'est pas forcément la faute du propriétaire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 octobre 2020 à 20:58:15

Citation de: jo37 le 15 octobre 2020 à 20:23:41

Un range rover velar polluera toujours moins qu'un kangoo 1.5 dci de 15 ans qui n'a fait que de la ville.
J'en vois tellement et pas que ce modèle.

Si tu veux comparer avec un Kangoo diesel de 15 ans, dans ce cas il faut prendre un Range Rover diesel de 15 ans d'âge.

À mon avis sur la durée de son cycle de vie, un Velar diesel d'aujourd'hui aura pollué au moins comme le cycle de vie de 2 Kangoo diesel d'aujourd'hui.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 octobre 2020 à 21:01:42

Citation de: Harry le 15 octobre 2020 à 20:43:17

....mouais, je serais curieux de connaitre l'impact sur l'environnement de ces quelques dizaines de véhicules qui se vendent en France  ???

Personnellement, je me pencherais nettement plus sérieusement sur les centaines de milliers de VUL qui sillonnent nos routes nuit et jour. Mais bon, ils ne font pas partie de la cible "4x4/SUV"  ^-^

Dans ce cas, pour être réellement efficace concernant les VUL, le meilleure moyen de réduire leur impact serait de réduire tous les achats sur internet qui aboutissent à des livraisons à domicile.

Les VUL ne roulent généralement pas pour le plaisir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2020 à 21:03:12

Citation de: Harry le 15 octobre 2020 à 20:37:45

Je ne suis pas sûr qu'on apprenne vraiment beaucoup en si peu de temps.....mais bon.

Peut-être que d'ici là, les propriétaires de Ford Kuga PHEV et BMW PHEV pourront recharger...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 octobre 2020 à 21:04:26

Citation de: jo37 le 15 octobre 2020 à 20:48:32

+1
Un fleau
Tout ce qui est tdi, hdi, dci, non ou mal entretenu sur ces véhicules,  est un fléau
Et ce n'est pas forcément la faute du propriétaire.

Les Velar diesel ne seront pas non plus épargnés par le phénomène de mauvais vieillissement dans le temps.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 15 octobre 2020 à 21:19:13

Citation de: dav77 le 15 octobre 2020 à 21:04:26

Les Velar diesel ne seront pas non plus épargnés par le phénomène de mauvais vieillissement dans le temps.

Le phénomène de vieillissement ne peut-être le seul responsable.
Il faut entretenir, et que le sav sache faire autre chose que de changer l'huile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 15 octobre 2020 à 22:13:04

Ça sert à rien de vouloir limiter la pollution de quelques véhicules de luxe si on continu de vendre et inciter à utiliser toujours plus les moyens de transport pour assurer une croissance financière et démographique etc.. par exemple...
Bref les SuV servent juste d’alibi actuellement pour ne rien faire( sans parce qu’on peut pas !?).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 octobre 2020 à 22:23:06

Citation de: dav77 le 15 octobre 2020 à 20:58:15

Si tu veux comparer avec un Kangoo diesel de 15 ans, dans ce cas il faut prendre un Range Rover diesel de 15 ans d'âge.

À mon avis sur la durée de son cycle de vie, un Velar diesel d'aujourd'hui aura pollué au moins comme le cycle de vie de 2 Kangoo diesel d'aujourd'hui.

Et combien de Kangoo diesel pour 1 Range Rover diesel ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 octobre 2020 à 22:24:10

Citation de: dav77 le 15 octobre 2020 à 21:01:42

Dans ce cas, pour être réellement efficace concernant les VUL, le meilleure moyen de réduire leur impact serait de réduire tous les achats sur internet qui aboutissent à des livraisons à domicile.

Les VUL ne roulent généralement pas pour le plaisir.

Que ce soit pour le plaisir ou pas, ça change quoi pour l'environnement ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 octobre 2020 à 22:25:08

Citation de: zouzou60 le 15 octobre 2020 à 21:03:12

Peut-être que d'ici là, les propriétaires de Ford Kuga PHEV et BMW PHEV pourront recharger...

Je l'espère pour eux en tout cas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 octobre 2020 à 22:28:56

Citation de: dav77 le 15 octobre 2020 à 21:04:26

Les Velar diesel ne seront pas non plus épargnés par le phénomène de mauvais vieillissement dans le temps.

Il n'y a effectivement aucune raison pour que les quelques Velar diesel en circulation soient épargnés par le vieillissement qui touche des centaines de milliers de VU diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Laurent_crve le 15 octobre 2020 à 23:15:12

Ouf... il n’y a que les « SUV » de concernés  :D

https://www.francetvinfo.fr/meteo/particules-fines/climat-le-gouvernement-va-instaurer-un-malus-automobile-pour-les-suv-de-plus-de-1800-kilos_4142335.html (https://www.francetvinfo.fr/meteo/particules-fines/climat-le-gouvernement-va-instaurer-un-malus-automobile-pour-les-suv-de-plus-de-1800-kilos_4142335.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 octobre 2020 à 23:26:46

D'ailleurs WWF le dit bien "l'impact des SUV est absolument écrasant sur le climat et nous empêche de tenir les engagements que la France a signé" ........absolument écrasant, ben voyons  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 15 octobre 2020 à 23:32:26

Citation de: dav77 le 15 octobre 2020 à 21:01:42

Dans ce cas, pour être réellement efficace concernant les VUL, le meilleure moyen de réduire leur impact serait de réduire tous les achats sur internet qui aboutissent à des livraisons à domicile.

S' il n'y avait que ca !
Les VUL (du moins en Alsace) que l'on croise sont pour la grande majorité immatriculés PL ou autres pays de l'Est, ils font du fret dans tous les domaines, peuvent rouler H24 sans être soumis à une quelconque réglementation et bouffent petit à petit le peu de petites entreprises de transport qui tentent de survivre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 15 octobre 2020 à 23:49:58

+1 avec KASTER.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 octobre 2020 à 23:58:15

Citation de: KASTER le 15 octobre 2020 à 23:32:26

S' il n'y avait que ca !
Les VUL (du moins en Alsace) que l'on croise sont pour la grande majorité immatriculés PL ou autres pays de l'Est, ils font du fret dans tous les domaines, peuvent rouler H24 sans être soumis à une quelconque réglementation et bouffent petit à petit le peu de petites entreprises de transport qui tentent de survivre.

Rien de surprenant. À force de trouver le transport toujours trop cher, voilà à quoi ça mène.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bigdenis le 16 octobre 2020 à 14:35:41

Citation de: Laurent_crv5 le 15 octobre 2020 à 23:15:12

Ouf... il n’y a que les « SUV » de concernés  :D

https://www.francetvinfo.fr/meteo/particules-fines/climat-le-gouvernement-va-instaurer-un-malus-automobile-pour-les-suv-de-plus-de-1800-kilos_4142335.html (https://www.francetvinfo.fr/meteo/particules-fines/climat-le-gouvernement-va-instaurer-un-malus-automobile-pour-les-suv-de-plus-de-1800-kilos_4142335.html)

Reste à savoir sur quel poids il vont se baser ....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 16 octobre 2020 à 14:41:03

Il y a aussi la tesla 3 à + 1800 kg.

https://www.automobile-propre.com/voitures/tesla-model-3/fiche-technique/ (https://www.automobile-propre.com/voitures/tesla-model-3/fiche-technique/)

Plus la batterie est à grande autonomie, plus elle est plus lourde !  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Oxygene le 16 octobre 2020 à 14:49:27

Ce hold-up fiscal me soule au plus haut point
Je suis certainement basique mais un véhicule qui ne roule pas ne pollue pas (mis à part qu'on ai pollué pour le fabriquer)
A ce moment :
- Que l'on ajoute une taxe supplémentaire sur les carburants (ça forcera certainement les consommateurs à acheter des véhicules efficients)
- Que l'on arrête de perfuser le marché automobile à grand coup de primes, un système qui devient incompréhensible
Je parle d'un point de vue personnel mais mes derniers véhicules neufs achetés l'étaient pour des raisons de traction.
J'ai la nette impression que dans un avenir proche on ne pourra plus acheter ce que l'on veut mais ce que l'on peut

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 16 octobre 2020 à 14:50:56

Citation de: KASTER le 15 octobre 2020 à 23:32:26

S' il n'y avait que ca !
Les VUL (du moins en Alsace) que l'on croise sont pour la grande majorité immatriculés PL ou autres pays de l'Est, ils font du fret dans tous les domaines, peuvent rouler H24 sans être soumis à une quelconque réglementation et bouffent petit à petit le peu de petites entreprises de transport qui tentent de survivre.

Les transporteurs doivent passer par la france, si ils veulent livrer à ses pays limitrophes.
C'est comme ca partout.
Ils travaillent pour moins cher que nous.
Les flux concernent egalement les travailleurs saisonniers, moins  chers et bien utiles dans le btp et agriculture.
Mais la france est la championne dans la grande distribution.
Il n'y a qu'à regarder à l'étranger le nombre de magasins, carrefour, decathlon, leclerc, intermarché, Norauto, et j'en passe. Ces enseignes remplissent pas mal leur rayons au passage, de consommables, d'articles français

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 16 octobre 2020 à 15:17:48

Citation de: Oxygene le 16 octobre 2020 à 14:49:27

J'ai la nette impression que dans un avenir proche on ne pourra plus acheter ce que l'on veut mais ce que l'on peut

ce n'est pas déjà le cas ? Je veux un LearJet, mais....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2020 à 15:31:52

Citation de: CRV-ma le 16 octobre 2020 à 14:41:03

Il y a aussi la tesla 3 à + 1800 kg.

https://www.automobile-propre.com/voitures/tesla-model-3/fiche-technique/ (https://www.automobile-propre.com/voitures/tesla-model-3/fiche-technique/)

Plus la batterie est à grande autonomie, plus elle est plus lourde !  :)

Les VE et PHEV ne sont pas concernés!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 16 octobre 2020 à 15:39:10

Citation de: jo37 le 16 octobre 2020 à 14:50:56

.
Mais la france est la championne dans la grande distribution.
Il n'y a qu'à regarder à l'étranger le nombre de magasins, carrefour, decathlon, leclerc, intermarché, Norauto, et j'en passe. Ces enseignes remplissent pas mal leur rayons au passage, de consommables, d'articles français

+1
Ici, il y a plusieurs grandes distributions françaises ( carrefour (grand et mini), decathlon, fnac, fauchon ...) et récemment alstom.

https://www.mediaterranee.com/20110106168618/maroc/economie/les-entreprises-francaises-fortement-presentes-au-maroc.html (https://www.mediaterranee.com/20110106168618/maroc/economie/les-entreprises-francaises-fortement-presentes-au-maroc.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 16 octobre 2020 à 15:43:08

Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2020 à 15:31:52

Les VE et PHEV ne sont pas concernés!

reste donc, les mastodontes diesel allemandes dans le viseur !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Oxygene le 16 octobre 2020 à 15:45:37

Citation de: nadar le 16 octobre 2020 à 15:17:48

ce n'est pas déjà le cas ? Je veux un LearJet, mais....

Je me suis certainement mal exprimé
J'ai établi des critères pour choisir un véhicule et bien sûr un budget
Le côté exceptionnel de l'utilisation d'un véhicule est discutable (j'ai pris comme exemple la capacité de traction)
Les véhicules qui ont cette capacité sont hors de mon budget max si on prend en compte ce hold-up fiscal (mais je suis prêt à payer des pleins de carburant plus élevés)
Les véhicules électriques actuels n'ont pas la capacité de traction que j'attends … et leurs prix est encore prohibitif

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2020 à 17:57:13

Citation de: CRV-ma le 16 octobre 2020 à 15:43:08

reste donc, les mastodontes diesel allemandes dans le viseur !

Les grandes hybrides essences aussi!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 octobre 2020 à 18:04:42

Citation de: Oxygene le 16 octobre 2020 à 15:45:37

Je me suis certainement mal exprimé
J'ai établi des critères pour choisir un véhicule et bien sûr un budget
Le côté exceptionnel de l'utilisation d'un véhicule est discutable (j'ai pris comme exemple la capacité de traction)
Les véhicules qui ont cette capacité sont hors de mon budget max si on prend en compte ce hold-up fiscal (mais je suis prêt à payer des pleins de carburant plus élevés)
Les véhicules électriques actuels n'ont pas la capacité de traction que j'attends … et leurs prix est encore prohibitif

Mais qu'as tu donc besoin de tracter pour avoir besoin d'une voiture thermique de plus de 1800 kgs ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 16 octobre 2020 à 18:25:36

Citation de: Oxygene le 16 octobre 2020 à 15:45:37

Je me suis certainement mal exprimé
J'ai établi des critères pour choisir un véhicule et bien sûr un budget
Le côté exceptionnel de l'utilisation d'un véhicule est discutable (j'ai pris comme exemple la capacité de traction)
Les véhicules qui ont cette capacité sont hors de mon budget max si on prend en compte ce hold-up fiscal (mais je suis prêt à payer des pleins de carburant plus élevés)
Les véhicules électriques actuels n'ont pas la capacité de traction que j'attends … et leurs prix est encore prohibitif

Comme toi, que pourrais-je disposer dans un avenir proche pour pouvoir tracter ?

Mieux quel vx E pouvant tirer une petite remorque afin d'emmener ses déchets (verts) en déchetterie, le brûlage étant interdit ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 16 octobre 2020 à 18:59:30

idem. Et si pas de traction possible, sans doute pas d'attelage non plus. On fait comment pour les vélos ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 octobre 2020 à 19:27:04

Citation de: binbin le 16 octobre 2020 à 18:25:36

Comme toi, que pourrais-je disposer dans un avenir proche pour pouvoir tracter ?

Mieux quel vx E pouvant tirer une petite remorque afin d'emmener ses déchets (verts) en déchetterie, le brûlage étant interdit ?

Pas besoin non  plus d'un véhicule thermique de plus de 1800 kg pour transporter des déchets verts dans une remorque.

Tu pousses un peu là...

Vu que les 1ers semi remorques électriques commencent à être en développement, je ne vois pas ce qui empêchera dans l'avenir d'avoir des voitures électriques en capacité de tracter lorsqu'elles se seront généralisées.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 octobre 2020 à 19:27:35

Citation de: nadar le 16 octobre 2020 à 18:59:30

idem. Et si pas de traction possible, sans doute pas d'attelage non plus. On fait comment pour les vélos ?

Barres de toit. Et puis de toute façon, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait plus y avoir d'accessoire pour porter des vélos derrière le parechoc arrière d'une voiture électrique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 octobre 2020 à 19:39:49

A vous entendre c'est la catastrophe cette taxe sur le poids...

Mais ce n'est que pour les voitures thermiques et hybrides de plus de 1800 kg. Ça laisse de la marge.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 16 octobre 2020 à 19:55:36

Par contre pour quoi les hybride de plus de 1800kg ?  Un CRV hybride ou un RAv4 qui consomment environ 6l ..soit moins que pas mal de compactes essences serait juste trop lourd ? Mais la version PHEv encore plus lourde pas concernée ?? C'est que Renault ou PSA dans l'état est actionnaire n'ont plus de truc de plus 1800kg dans la gamme  ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 octobre 2020 à 19:57:48

Citation de: phil le 16 octobre 2020 à 19:55:36

Par contre pour quoi les hybride de plus de 1800kg ?  Un CRV hybride ou un RAv4 qui consomment environ 6l ..soit moins que pas mal de compactes essences serait juste trop lourd ? Mais la version PHEv encore plus lourde pas concernée ?? C'est que Renault ou PSA dans l'état est actionnaire n'ont plus de truc de plus 1800kg dans la gamme  ?

Un CRV hybrid fait plus de 1800 kg, vraiment ?

Il me semble qu'il en est loin.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2020 à 19:58:28

Citation de: phil le 16 octobre 2020 à 19:55:36

Par contre pour quoi les hybride de plus de 1800kg ?  Un CRV hybride ou un RAv4 qui consomment environ 6l ..soit moins que pas mal de compactes essences serait juste trop lourd ? Mais la version PHEv encore plus lourde pas concernée ?? C'est que Renault ou PSA dans l'état est actionnaire n'ont plus de truc de plus 1800kg dans la gamme  ?

Évidemment la loi est faite pour PSA! M. Le Maire a cédé, Mme Pompili a tout de même sa loi passé de 1300-1400 à 1800kg! Que des politiques...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 16 octobre 2020 à 20:00:57

On est toujours dans le grand délire non réfléchi, car un PHEV quand il a parcouru ses 50 km électrique il consomme plus que l’hybride classique !!!!
Et 1800 kg pour celui qui tracte un van à chevaux ou une caravane c’est pas du luxe

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 16 octobre 2020 à 20:10:13

Aucune honda actuelle atteint les 1800 kg. Et de loin. Pas de soucis pour Honda

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 16 octobre 2020 à 20:13:11

Citation de: jo37 le 16 octobre 2020 à 20:10:13

Aucune honda actuelle atteint les 1800 kg. Et de loin. Pas de soucis pour Honda

Le CRV hybride est pas loin 1672 kg

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 16 octobre 2020 à 20:17:41

Citation de: fred_fox le 16 octobre 2020 à 20:13:11

Le CRV hybride est pas loin 1672 kg

130 kg c'est.encore loin.
Aucune française ne les atteint non plus.
Et puis sion veut un xc90 on achetera quand même un xc90

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2020 à 20:39:21

Citation de: fred_fox le 16 octobre 2020 à 20:13:11

Le CRV hybride est pas loin 1672 kg

Le texte de loi prévoit 1650 kg en 2022!
22x10€/kg, cela fait 220€ + le malus...c'est limite racket!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 16 octobre 2020 à 20:46:58

Citation de: dav77 le 16 octobre 2020 à 19:27:04

Pas besoin non  plus d'un véhicule thermique de plus de 1800 kg pour transporter des déchets verts dans une remorque.

Tu pousses un peu là...

Dav 77, je pose deux questions, ne schématise pas , à ce jour rien à l'horizon (chez Honda) pour tracter du lourd.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Laurent_crve le 16 octobre 2020 à 21:30:46

Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2020 à 20:39:21

Le texte de loi prévoit 1650 kg en 2022!

Je n’ai vu cela nulle part ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 16 octobre 2020 à 21:40:29

Citation de: dav77 le 16 octobre 2020 à 19:39:49

A vous entendre c'est la catastrophe cette taxe sur le poids...

Mais ce n'est que pour les voitures thermiques et hybrides de plus de 1800 kg. Ça laisse de la marge.

ça n'est pas une taxe mais un malus.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/10/16/le-retour-du-malus-au-poids-mecontente-la-filiere-automobile_6056264_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/10/16/le-retour-du-malus-au-poids-mecontente-la-filiere-automobile_6056264_3234.html)

Je vois pas la différence !  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2020 à 21:43:43

Citation de: CRV-ma le 16 octobre 2020 à 21:40:29

ça n'est pas une taxe mais un malus.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/10/16/le-retour-du-malus-au-poids-mecontente-la-filiere-automobile_6056264_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/10/16/le-retour-du-malus-au-poids-mecontente-la-filiere-automobile_6056264_3234.html)

Je vois pas la différence !  ???

Pas de TVA sur le malus, je sors!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 16 octobre 2020 à 21:45:46

Ce qui compte c'est le prix final.
Peut importe pour moi la façon de récupérer l'argent.
De toutes façons l'etat doit bien en récupérer, pour payer tout ce qu'il donne, dont les primes pour  les voitures moins "polluantes"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 16 octobre 2020 à 21:48:33

Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2020 à 21:43:43

Pas de TVA sur le malus, je sors!

non, reste !

 une taxe sur la taxe  ---> un malus  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2020 à 22:05:09

Citation de: CRV-ma le 16 octobre 2020 à 21:48:33

non, reste !

 une taxe sur la taxe  ---> un malus  ;)

Il suffit de regarder le pétrole et toutes ses taxes taxés! TIPP, TVA...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 octobre 2020 à 22:35:02

Citation de: fred_fox le 16 octobre 2020 à 20:00:57

On est toujours dans le grand délire non réfléchi, car un PHEV quand il a parcouru ses 50 km électrique il consomme plus que l’hybride classique !!!!
Et 1800 kg pour celui qui tracte un van à chevaux ou une caravane c’est pas du luxe

Un véhicule du poids d'un CRV est tout à fait apte à tracter un van à chevaux. Par besoins d'avoir une enclume pour faire ça.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 16 octobre 2020 à 22:36:24

Citation de: dav77 le 16 octobre 2020 à 22:35:02

Un véhicule du poids d'un CRV est tout à fait apte à tracter un van à chevaux. Par besoins d'avoir une enclume pour faire ça.

Pas pour l’hybride

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2020 à 22:39:07

Citation de: dav77 le 16 octobre 2020 à 22:35:02

Un véhicule du poids d'un CRV est tout à fait apte à tracter un van à chevaux. Par besoins d'avoir une enclume pour faire ça.

Le CRV ne tracte que 750 kg! bien juste!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 octobre 2020 à 22:42:09

Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2020 à 22:39:07

Le CRV ne tracte que 750 kg! bien juste!

Il y a bien d'autres véhicules du même poids qui ont une charge utile plus importante. Je ne parlais pas du CRV en soit mais des véhicules d'un poids similaire voire d'un poids inférieur à 1800 kg..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2020 à 22:47:28

Citation de: dav77 le 16 octobre 2020 à 22:42:09

Il y a bien d'autres véhicules du même poids qui ont une charge utile plus importante. Je ne parlais pas du CRV en soit mais des véhicules d'un poids similaire voire d'un poids inférieur à 1800 kg.

D'accord mais il y a encore des caravanistes (coucou à notre binbin et sa Désirée, euh sa caravane Eriba), des vans à tirer! Ou autres remorques!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 octobre 2020 à 22:55:28

Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2020 à 22:47:28

D'accord mais il y a encore des caravanistes (coucou à notre binbin et sa Désirée, euh sa caravane Eriba), des vans à tirer! Ou autres remorques!

Et alors ?

Du temps de mes parents, on utilisait une Honda Quintet de 900 kg pour tirer une caravane STAR de 1978 équipée d'un chauffage à gaz.

Et ça se passait très bien.

Avec le permis B, le PTAC total voiture +remorque ne doit pas dépasser 3500 kg.

Donc plus la voiture est lourde, plus il faut que la remorque soit légère pour que l'ensemble ne dépasse pas les 3500 kg

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 16 octobre 2020 à 22:58:46

La r20 gtd de mon père avec ses 64 chevaux tractait vaillamment une caravane Adria. Mais elle ne devait pas arriver à 1 tonne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2020 à 22:58:57

Citation de: dav77 le 16 octobre 2020 à 22:55:28

Et alors ?

Du temps de mes parents, on utilisait une Honda Quintet de 900 kg pour tirer une caravane STAR de 1978 équipée d'un chauffage à gaz.

Et ça se passait très bien.

Avec le permis B, le PTAC total voiture +remorque ne doit pas dépasser 3500 kg.

Donc plus la voiture est lourde, plus il faut que la remorque soit légère pour que l'ensemble ne dépasse pas les 3500 kg

Effectivement, mais maintenant les SUV plus ou moins gros sont parfois pour 2! Nous voulons trop de volume!
C'est comme cela, le toujours plus!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 octobre 2020 à 05:36:26

Citation de: dav77 le 16 octobre 2020 à 22:55:28

Et alors ?

Du temps de mes parents, on utilisait une Honda Quintet de 900 kg pour tirer une caravane STAR de 1978 équipée d'un chauffage à gaz.

Et ça se passait très bien.

Avec le permis B, le PTAC total voiture +remorque ne doit pas dépasser 3500 kg.

Donc plus la voiture est lourde, plus il faut que la remorque soit légère pour que l'ensemble ne dépasse pas les 3500 kg

Alors si mes souvenirs du code sont bons, il ne faut pas dépasser au global les 3T500 mais il y a aussi un rapport de poids entre le véhicule tracteur et la remorque.

Ce qui est certain c’est que chez moi dans le sud est lorsque j’étais gamin l’été il n’était vraiment pas rare par jour de mistral des caravanes en portefeuille car justement les moins de 1000 kg de la voiture tracteuse n’était pas suffisant
De nos jours c’est très rare que j’en vois et pourtant je roule beaucoup

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 17 octobre 2020 à 07:44:48

Slt Dav, nos coquilles ont pris de l'embonpoint, combien pesait la star de tes parents ?

Avant Désirée j'ai eu une Sterckman qui pesait ( CG 750 kg) année 70/80, je l'ai tractée avec une golf ess de 1.6 l, oui non pb. C'est le "progrès" et ses excès, nous n'avons pas le choix.

Je me répète il y a une lacune actuellement  ( et pas que chez Honda) si on veut continuer à tracter ce qui se vend et ce qui existe sur le marché, on fait comment ?. On achète à l'étranger ? à quel px ?. C'est là que je m'interroge sur les décideurs qui nous gouvernent, s'ils veulent la mort de l'industrie automobile,  ils ont bien pris le "bon" chemin.

Bon We

Ps, l'actualité étant ce qu'elle est, je vais remiser Désirée  :(

 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 17 octobre 2020 à 07:58:26

Citation de: fred_fox le 17 octobre 2020 à 05:36:26

Alors si mes souvenirs du code sont bons, il ne faut pas dépasser au global les 3T500 mais il y a aussi un rapport de poids entre le véhicule tracteur et la remorque.

Ce qui est certain c’est que chez moi dans le sud est lorsque j’étais gamin l’été il n’était vraiment pas rare par jour de mistral des caravanes en portefeuille car justement les moins de 1000 kg de la voiture tracteuse n’était pas suffisant
De nos jours c’est très rare que j’en vois et pourtant je roule beaucoup

Permis B = 3t500 maxi, après le B 96, "simple formation" de 7 heures te permet d'avoir un PTRA (tracteur +cara ou van ou remorque ) de 4t250 moyennant env 300 €

C'est Hervé + Désirée = 3T500 ( 2.2T+1T300), au gramme près le permis B suffit, happy.

A mon avis les caravanes en portefeuille "dans le temps"  était plus dû à leur faible poids vu leur volume et l'emprise au vent latéral principalement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2020 à 10:11:55

Citation de: phil le 16 octobre 2020 à 19:55:36

Par contre pour quoi les hybride de plus de 1800kg ?  Un CRV hybride ou un RAv4 qui consomment environ 6l ..soit moins que pas mal de compactes essences serait juste trop lourd ? Mais la version PHEv encore plus lourde pas concernée ?? C'est que Renault ou PSA dans l'état est actionnaire n'ont plus de truc de plus 1800kg dans la gamme  ?

Parce que les hybrides de plus de 1 800 kg, les français n'en font pas.... :P........on peut donc les taxer sans problème, et en plus ça fait plaisir aux hystéro-écolos, voilà  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2020 à 10:12:55

Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2020 à 20:39:21

Le texte de loi prévoit 1650 kg en 2022!
22x10€/kg, cela fait 220€ + le malus...c'est limite racket!

D'ici à ce qu'on soit en 2022......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2020 à 10:15:34

Citation de: zouzou60 le 16 octobre 2020 à 22:58:57

Effectivement, mais maintenant les SUV plus ou moins gros sont parfois pour 2! Nous voulons trop de volume!
C'est comme cela, le toujours plus!

Pourquoi ne parler que des SUV ?.....c'est valable pour tous les véhicules.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2020 à 10:21:48

Citation de: Harry le 17 octobre 2020 à 10:15:34

Pourquoi ne parler que des SUV ?.....c'est valable pour tous les véhicules.

Tout à fait!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2020 à 10:30:47

Par ailleurs, quand on voit les modèles les plus vendus en France, les "gros" véhicules ne représentent qu'une maigre part.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 octobre 2020 à 10:47:17

Citation de: fred_fox le 17 octobre 2020 à 05:36:26

Alors si mes souvenirs du code sont bons, il ne faut pas dépasser au global les 3T500 mais il y a aussi un rapport de poids entre le véhicule tracteur et la remorque.

Ce qui est certain c’est que chez moi dans le sud est lorsque j’étais gamin l’été il n’était vraiment pas rare par jour de mistral des caravanes en portefeuille car justement les moins de 1000 kg de la voiture tracteuse n’était pas suffisant
De nos jours c’est très rare que j’en vois et pourtant je roule beaucoup

La mise en portefeuille des caravanes lorsqu'elles sont tractés est souvent liée à une mauvaise répartition des masses lors du changement de la caravane.

Plus le chargement est sur l'arrière de la caravane, plus le phénomène de mise en lacets survient facilement.

C'est pourquoi mes parents veillaient toujours à bien répartir le chargement de notre caravane lors de la préparation du départ en vacances. Une fois chargée, mon père vérifiait le poids à la flèche de la caravane en mettant la roue de la flèche sur un pèse personne car il y avait un poids à respecter sur la flèche.

Il y a aussi une question de rigidité de l'ensemble tracteur+tracté lié aux mouvements de la voiture sous la charge et de la caravane. Les 2 pouvant réagir de façon différente selon les déformations de la route, le vent latéral, les mouvements de la voiture et de la caravane peuvent être désynchronisés et favoriser l'apparition de louvoiements.

C'est pourquoi mes parents avaient à l'époque investi dans un système relativement simple de stabilisateurs à lames qui permettait d'unir les mouvements de la voiture et de la caravane. Ce dispositif consistait à relier chaque côté de la flèche de la caravane à l'attelage de la voiture avec des tendeurs à lames dont la tension était réglable. Une fois en place, c'est comme si la voiture et la caravane ne faisaient plus qu'un. En plus, les stabilisateurs en absorbant une partie des mouvements entre la flèche de la caravane et l'attelage de la voiture, soulageait les efforts exercés sur la voiture.

C'était ultra fiable, peu coûteux, sans entretien et très efficace. Avec ce dispositif nous n'avions plus aucun tangage de la caravane que ce soit sur autoroute comme sur départementales. En plus, mes parents ayant horreur de la foule sur les bords de mer, nous partions régulièrement à l'aventure sur les routes tortueuses de montagne sans aucun soucis.

Par exemple nous étions allés au parc naturel de la grande Vanoise dans les Alpes sans aucun soucis avec notre caravane tractée par les vaillants 80 chevaux du 1.6L de notre Honda Quintet.

Quand j'entends aujourd'hui les gens paniquer si ils n'ont pas au minimum une voiture de 200 chevaux, de 1800 kgs et 4 roues motrices pour tracter une malheureuse caravane 1 fois par an, ça me fait halluciner.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2020 à 10:56:48

Citation de: Harry le 17 octobre 2020 à 10:30:47

Par ailleurs, quand on voit les modèles les plus vendus en France, les "gros" véhicules ne représentent qu'une maigre part.

C'est pour cela que M. Le Maire contre cette taxe, l'a finalement accepté à 1800 kg!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 17 octobre 2020 à 10:56:57

Ca sert a rien de comparer avec avant ! Une 205 pesait 800kg de base contre 1100 pour la 208 . Mais pour rien au monde je voudrais a nouveau rouler en 205 au quotidien.
C'est pareil pour tracter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 17 octobre 2020 à 11:12:57

Dav 77, pour la répartition des masses l'attelage de c'est Hervé permet 100kg en appui , je mets 75/90 kg. J'ai une roue jockey à indice de charge, plus besoin de prendre un pèse personne.

Porte vélos (un seul) sur la flèche, bouteille gaz dans le coffre et quelques "liquides" à l'avant et au centre de la cara font le reste.

Quant aux stabilisateurs, aujourd'hui tu as les AKS, Alko et consort, j'ai çà :

https://www.camping-car-plus.com/securite-caravane/equipements-caravanes/stabilisateurs-de-caravanes/stabilisateur-winterhoff-ws-3000-7913.html (https://www.camping-car-plus.com/securite-caravane/equipements-caravanes/stabilisateurs-de-caravanes/stabilisateur-winterhoff-ws-3000-7913.html)

Il faut juste changer les coupelles qu'en elles arrivent en fin de course, comme les plaquettes de frein auto. Tu vois ça a évolué d'où le poids additionnel... et pas que !.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 octobre 2020 à 11:16:01

Citation de: binbin le 17 octobre 2020 à 07:44:48

Slt Dav, nos coquilles ont pris de l'embonpoint, combien pesait la star de tes parents ?

Avant Désirée j'ai eu une Sterckman qui pesait ( CG 750 kg) année 70/80, je l'ai tractée avec une golf ess de 1.6 l, oui non pb. C'est le "progrès" et ses excès, nous n'avons pas le choix.

Je me répète il y a une lacune actuellement  ( et pas que chez Honda) si on veut continuer à tracter ce qui se vend et ce qui existe sur le marché, on fait comment ?. On achète à l'étranger ? à quel px ?. C'est là que je m'interroge sur les décideurs qui nous gouvernent, s'ils veulent la mort de l'industrie automobile,  ils ont bien pris le "bon" chemin.

Bon We

Ps, l'actualité étant ce qu'elle est, je vais remiser Désirée  :(

La STAR de mes parents devait peser dans les 750 kgs à vide, voire peut-être plus après que mon père ait blaxonné tout le dessous du lourd châssis en acier. En plus, cette caravane n'était pas construites en matériaux composites comme aujourd'hui. C'était du lourd : structure bois, plus des panneaux en sandwichs intégrant un isolant thermique recouvert à l'extérieur par une tôle d'aluminium. La structure était particulièrement rigide et le constructeur ventait la solidité de la structure de ses caravanes par la photo d'une Renault 14 posée sur le toit d'un de ses modèles de caravanes.
En plus les fenêtres n'étaient pas en polycarbonate comme aujourd'hui. Elle étaient très lourdes avec un cadre en alu et une vitre en verre !

Une fois chargée de toutes nos affaires et équipements pour les vacances (bouteille de gaz pour la gazinière de la cuisine et le radiateur de chauffage, vaisselle auvent, denrées alimentaires...) la caravane devait facilement prendre entre 100 et 200 kgs de plus.

J'ai dû mal à croire qu'avec les matériaux composites d'aujourd'hui, à dimension égales, les caravanes soient plus lourdes que celle des années 70. Si elles sont plus lourdes c'est peut-être parce ce que les gens achètent des caravanes bien plus imposantes que celles que l'on avait dans les années 70/80 pour les mêmes besoins...

J'ai retrouvé quelques chiffres concernant la Honda Quintet avec laquelle on tractait notre caravane : le poids à vide de cette berline de 4m11 de long et de 1m61 de large était de 895 kgs. Et son PTAC était de 1440 kgs. En revanche, je ne connaîs le poids maximum qu'elle était autorisée à tracter

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 octobre 2020 à 11:24:27

Citation de: binbin le 17 octobre 2020 à 07:58:26

Permis B = 3t500 maxi, après le B 96, "simple formation" de 7 heures te permet d'avoir un PTRA (tracteur +cara ou van ou remorque ) de 4t250 moyennant env 300 €

C'est Hervé + Désirée = 3T500 ( 2.2T+1T300), au gramme près le permis B suffit, happy.

A mon avis les caravanes en portefeuille "dans le temps"  était plus dû à leur faible poids vu leur volume et l'emprise au vent latéral principalement.

 :o

Les masses que tu annonces sont délirantes !

Ta caravane pèse 1300 kgs à vide !?

Mais à ce poids, tu dois avoir un truc monstrueux ? ce n'est plus une caravane pour partir en vacances, c'est un appartement sur roues...  :o

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 17 octobre 2020 à 11:27:35

Citation de: dav77 le 17 octobre 2020 à 11:16:01

La STAR de mes parents devait peser dans les 750 kgs à vide, voire peut-être plus après que mon père ait blaxonné tout le dessous du lourd châssis en acier. En plus, cette caravane n'était pas construites en matériaux composites comme aujourd'hui. C'était du lourd : structure bois, plus des panneaux en sandwichs intégrant un isolant thermique recouvert à l'extérieur par une tôle d'aluminium. La structure était particulièrement rigide et le constructeur ventait la solidité de la structure de ses caravane par la photo d'une Renault 14 posée sur le toit d'un de ses modèles de caravanes.
En plus les fenêtres n'étaient pas en polycarbonate comme aujourd'hui. Elle étaient très lourdes avec un cadre en alu et une vitre en verre !

Une fois chargée de toutes nos affaires et équipements pour les vacances (bouteille de gaz pour la gazinière de la cuisine et le radiateur de chauffage, vaisselle auvent, denrées alimentaires...) la caravane devait facilement prendre entre 100 et 200 kgs de plus.

J'ai dû mal à croire qu'avec les matériaux composites d'aujourd'hui, à dimension égales, les caravanes soient plus lourdes que celle des années 70. Si elles sont plus lourdes c'est peut-être parce ce que les gens achètent des caravanes bien plus imposantes que celles que l'on avait dans les années 70/80 pour les mêmes besoins...

J'ai retrouvé quelques chiffres concernant la Honda Quintet avec laquelle on tractait notre caravane : le poids à vide de cette berline de 4m11 de long et de 1m61 de large était de 895 kgs. Et son PTAC était de 1440 kgs. En revanche, je ne connaîs le poids maximum qu'elle était autorisée à tracter

Là tu parles de caravanes, moi je parle de Désirée ( Eriba) structure comme une carlingue d'avion, ossature métallique, parois aluminium etc etc un peu, enfin sans être chauvin mieux  ;D que les ex Star  :crazy:, ce n'est que mon avis "personnel"  ^-^

Bon tu pourras toujours dire avec nostalgie, "avant c'était mieux"  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 17 octobre 2020 à 11:40:20

Citation de: dav77 le 17 octobre 2020 à 11:24:27

:o

Les masses que tu annonces sont délirantes !

Ta caravane pèse 1300 kgs à vide !?

Mais à ce poids, tu dois avoir un truc monstrueux ? ce n'est plus une caravane pour partir en vacances, c'est un appartement sur roues...  :o

Non un truc profilé avec un poids à vide de 950 kg, normal lis mon post précédent, PTAC 1300 kg pour ne pas être verbalisé par la maréchaussée et être en adéquation avec mon assureur.

Là où C'est Hervé passe Désirée aussi, soit la largeur extérieur avec rétro du vh

Une chtite foto;

(https://www.forumeribatouring.com/download/file.php?id=85552&t=1)

L 4.71m (hors flèche) X l 2.06m ext, rien de monstrueux et pourtant "elle a tout d'une grande"

Quant au matériel embarqué (visible), je te l'accorde Mme à des désirs et ce que Mme veut ....




   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 octobre 2020 à 11:42:31

Citation de: binbin le 17 octobre 2020 à 11:27:35

Là tu parles de caravanes, moi je parle de Désirée ( Eriba) structure comme une carlingue d'avion, ossature métallique, parois aluminium etc etc un peu, enfin sans être chauvin mieux  ;D que les ex Star  :crazy:, ce n'est que mon avis "personnel"  ^-^

Bon tu pourras toujours dire avec nostalgie, "avant c'était mieux"  ;)

Pas étonnant alors que ta caravane soit une véritable enclume... Je ne vois pas l'intérêt de faire des caravanes si lourdes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 17 octobre 2020 à 11:45:48

Si, elles durent et perdurent, après tu peux avoir une autre approche....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 octobre 2020 à 11:46:04

Citation de: binbin le 17 octobre 2020 à 11:40:20

Non un truc profilé avec un poids à vide de 950 kg, normal lis mon post précédent, PTAC 1300 kg pour ne pas être verbalisé par la maréchaussée et être en adéquation avec mon assureur.

Là où C'est Hervé passe Désirée aussi, soit la largeur extérieur avec rétro du vh

Une chtite foto;

(https://www.forumeribatouring.com/download/file.php?id=85552&t=1)

L 4.71m (hors flèche) X l 2.06m ext, rien de monstrueux et pourtant "elle a tout d'une grande"

Quant au matériel embarqué (visible), je te l'accorde Mme à des désirs et ce que Mme veut ....
 

OK. 950 kg à vide c'est déjà plus raisonnable. J'ai eu peur sur le moment.

Toutefois ça fait quand même assez lourd pour une caravane pour 2 personnes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 octobre 2020 à 11:50:14

Citation de: binbin le 17 octobre 2020 à 11:45:48

Si, elles durent et perdurent, après tu peux avoir une autre approche....

La STAR de 1978, mes parents l'ont gardé plus de 15 ans. Elle n'avait pas bougé. Les matériaux étaient de bonne qualité, tant pour l'extérieur que pour l'intérieur. Ils l'ont d'ailleurs revendu sans problème.

Lourd n'est pas forcément synonyme de durable.

J'ai surtout l'impression que les concepteurs de caravanes ne se préoccupent plus autant des questions de poids du fait que la puissance et le poids des voitures se sont envolés et ils masquent leur incurie par un slogan marketing qui veut faire croire que plus lourd = plus durable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 17 octobre 2020 à 12:30:57

Citation de: dav77 le 17 octobre 2020 à 11:50:14

La STAR de 1978, mes parents l'ont gardé plus de 15 ans. Elle n'avait pas bougé. Les matériaux étaient de bonne qualité, tant pour l'extérieur que pour l'intérieur. Ils l'ont d'ailleurs revendu sans problème.

Lourd n'est pas forcément synonyme de durable.

Je crois que tu ne connais pas la qualité des Eriba, toi qui aimes les autos anciennes, regarde sur la route, tu trouveras des Mamies de 50/60 ans régulièrement  :love:

Ai-je dis que lourd était synonyme de durable ?

un peu d'histoire

https://forumeribatouring.com/viewtopic.php?t=303 (https://forumeribatouring.com/viewtopic.php?t=303)

le musée Hymer, tu y trouveras peut-être la Star de tes parents.

https://www.erwin-hymer-museum.de/ (https://www.erwin-hymer-museum.de/)

Tu vois c'est comme les autos, avec le temps ça prend du poids, d'où mes premières questions.

Avec quoi tracter dans un avenir proche?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2020 à 12:35:07

Citation de: zouzou60 le 17 octobre 2020 à 10:56:48

C'est pour cela que M. Le Maire contre cette taxe, l'a finalement accepté à 1800 kg!

ça ne mange pas de pain et ça ne sert à rien.... ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2020 à 13:38:58

Citation de: Harry le 17 octobre 2020 à 12:35:07

ça ne mange pas de pain et ça ne sert à rien.... ^-^

Si, ça sert à calmer Mme Pompili toute fière de cette loi!
Ah la politique!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2020 à 13:56:31

Pompili ne fait pas partie du clan des extrémistes verts.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2020 à 14:03:46

Non, elle batifolle de parti en parti pour les postes de ministres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2020 à 14:05:16

La taxe au poids ce sont les hystéro-écolos qui la voulaient......et eux ils doivent être déçus !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2020 à 14:42:06

Citation de: Harry le 17 octobre 2020 à 14:05:16

La taxe au poids ce sont les hystéro-écolos qui la voulaient......et eux ils doivent être déçus !

C'est pour cela qu'ils dégonflent les roues des SUV (ouvre les bouteilles de désherbant, les paquets de sucre en poudre, les extrémistes LA Ronce!), c'est pas malin la dégradation!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 17 octobre 2020 à 15:12:46

L'extrémisme est toujours une plaie..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 17 octobre 2020 à 15:15:33

Citation de: zouzou60 le 17 octobre 2020 à 14:42:06

C'est pour cela qu'ils dégonflent les roues des SUV (ouvre les bouteilles de désherbant, les paquets de sucre en poudre, les extrémistes LA Ronce!), c'est pas malin la dégradation!

un Renalt Espace y a eu droit hier sur le parking d'un centre commercial local... (2 pneus arrières)....  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 17 octobre 2020 à 15:18:48

Citation de: Droopy le 17 octobre 2020 à 15:15:33

un Renalt Espace y a eu droit hier sur le parking d'un centre commercial local... (2 pneus arrières)....  :uglystupid:

Sacré SUV ca !!  Ah quand la débilité profonde s'en mêle ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2020 à 15:51:00

Citation de: Droopy le 17 octobre 2020 à 15:15:33

un Renalt Espace y a eu droit hier sur le parking d'un centre commercial local... (2 pneus arrières)....  :uglystupid:

C'est pour cela que je dis que le SUV est un prétexte, c'est les grandes autos qui sont visés en premier, les autres suivront...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2020 à 18:41:26

Citation de: zouzou60 le 17 octobre 2020 à 14:42:06

C'est pour cela qu'ils dégonflent les roues des SUV (ouvre les bouteilles de désherbant, les paquets de sucre en poudre, les extrémistes LA Ronce!), c'est pas malin la dégradation!

Les extrémistes sont rarement malins.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2020 à 18:42:15

Citation de: phil le 17 octobre 2020 à 15:12:46

L'extrémisme est toujours une plaie..

+1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2020 à 18:43:59

Citation de: zouzou60 le 17 octobre 2020 à 15:51:00

C'est pour cela que je dis que le SUV est un prétexte, c'est les grandes autos qui sont visés en premier, les autres suivront...

Oui, l'avenir c'est s'entasser à 4 ou 5 dans le gabarit d'une Smart !!......suffit qu'on dise que c'est bon pour la planète pour que certains y croient !!   >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 octobre 2020 à 21:35:50

Citation de: binbin le 17 octobre 2020 à 12:30:57

Je crois que tu ne connais pas la qualité des Eriba, toi qui aimes les autos anciennes, regarde sur la route, tu trouveras des Mamies de 50/60 ans régulièrement  :love:

Ai-je dis que lourd était synonyme de durable ?

un peu d'histoire

https://forumeribatouring.com/viewtopic.php?t=303 (https://forumeribatouring.com/viewtopic.php?t=303)

le musée Hymer, tu y trouveras peut-être la Star de tes parents.

https://www.erwin-hymer-museum.de/ (https://www.erwin-hymer-museum.de/)

Tu vois c'est comme les autos, avec le temps ça prend du poids, d'où mes premières questions.

Avec quoi tracter dans un avenir proche?

On trouve encore des caravanes STAR de la fin des années 70 à vendre sur le net. Vu les commentaires sur les différents forum, elles semblent traverser le temps avec facilité.

Ci-dessous, une photo du modèle qu'avait mes parents, puis la pub d'époque avec la R14 sur le toit, et enfin le système de stabilisateur qui ne nécessitait aucun entretien:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 octobre 2020 à 11:40:36

Citation de: Harry le 17 octobre 2020 à 12:35:07

ça ne mange pas de pain et ça ne sert à rien.... ^-^

nouvelle benz 300 hybride: 2000 kg facile !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 octobre 2020 à 12:50:07

Citation de: nadar le 18 octobre 2020 à 11:40:36

nouvelle benz 300 hybride: 2000 kg facile !

C'est une HEV ou PHEV ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2020 à 12:57:31

Citation de: Harry le 17 octobre 2020 à 18:43:59

Oui, l'avenir c'est s'entasser à 4 ou 5 dans le gabarit d'une Smart !!......suffit qu'on dise que c'est bon pour la planète pour que certains y croient !!   >:D

On n'est pas non plus obligé de rouler dans un véhicule de presque 2 t pour se déplacer à 4 ou 5, d'autant plus quand c'est avec une motorisation purement thermique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 18 octobre 2020 à 13:02:17

Citation de: dav77 le 18 octobre 2020 à 12:57:31

On n'est pas non plus obligé de rouler dans un véhicule de presque 2 t pour se déplacer à 4 ou 5.

Alors ça fera 5 voiturettes qui vont passer la journée à chercher une prise disponible !  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2020 à 13:28:19

Citation de: CRV-ma le 18 octobre 2020 à 13:02:17

Alors ça fera 5 voiturettes qui vont passer la journée à chercher une prise disponible !  >:D

Faut pas exagérer.... Même une Honda legend de 4ème génération (de 2009) ne pesait pas 2T malgré ses très bon résultats aux crash tests, malgré son V6 3.5L, malgré son système de 4 roues motrices, malgré ses presque 5 mètres de long et 2m12 de large ! Elle pesait 1864 kgs à vide et je pense que l'on peut voyager confortablement à 4 ou 5 à son bord.

Idem pour la dernière Accord Hybride (commercialisée en Amérique du Nord). Son poids est de 1524 kg. Le CRV 5 hybride pèse 1672 kg. Qu'on ne me dise pas que c'est une plaie que de voyager à bord de ces voitures.

Il faut juste nous sevrer du discours marketing qui veut nous faire croire que le toujours plus gros et plus lourd est nécessaire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 octobre 2020 à 13:34:51

Citation de: dav77 le 18 octobre 2020 à 12:57:31

On n'est pas non plus obligé de rouler dans un véhicule de presque 2 t pour se déplacer à 4 ou 5, d'autant plus quand c'est avec une motorisation purement thermique.

Des voitures qui font 2 tonnes il y en a très peu chez nous, et parmi celles-ci il y a entre autres des VE.........donc franchement, je ne sais pas d'où sort cette histoire  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 octobre 2020 à 13:36:19

Citation de: dav77 le 18 octobre 2020 à 13:28:19

Faut pas exagérer.... Même une Honda legend de 4ème génération (de 2009) ne pesait pas 2T malgré ses très bon résultats aux crash tests, malgré son V6 3.5L, malgré son système de 4 roues motrices, malgré ses presque 5 mètres de long et 2m12 de large ! Elle pesait 1864 kgs à vide et je pense que l'on peut voyager confortablement à 4 ou 5 à son bord.

Il faut juste nous sevrer du discours marketing qui veut nous faire croire que le toujours plus gros et plus lourd est nécessaire.

....ou se sevrer du discours hystero-écolos qui veut nous faire croire que nous roulons tous dans des mastodontes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2020 à 13:42:11

Citation de: Harry le 18 octobre 2020 à 13:34:51

Des voitures qui font 2 tonnes il y en a très peu chez nous, et parmi celles-ci il y a entre autres des VE.........donc franchement, je ne sais pas d'où sort cette histoire  ::)

Donc pourquoi pousser de cris d'orfraie comme si ce malus allait être la fin du monde ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 octobre 2020 à 13:48:59

Citation de: dav77 le 18 octobre 2020 à 13:42:11

Donc pourquoi pousser de cris d'orfraie comme si ce malus allait être la fin du monde ?

Quelqu'un a dit ça a propos de cette taxe sur les VE de plus de 1 800 kg ?  ???

Personnellement, la seule chose que je ne trouve pas normale c'est que les VE et PHEV en soient exemptés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2020 à 13:49:33

Citation de: Harry le 18 octobre 2020 à 13:36:19

....ou se sevrer du discours hystero-écolos qui veut nous faire croire que nous roulons tous dans des mastodontes.

Les mastodontes existent de la part de certains constructeurs qui n'ont aucune limite pour une clientèle qui n'a aucune limite. Le plus efficace aurait été de ne plus homologuer ce type de véhicules en Europe.

Ça aurait été plus efficace que de faire ce malus qui n'est que l'achat d'un droit à polluer plus qui est insignifiant pour la clientèle de ce genre de voitures.

Mais des lobbies auraient immédiatement brandit une atteinte aux libertés individuelles et comme notre système à un intérêt économique à faire passer en priorité les libertés individuelles de quelques uns aux dépends de l'intérêt général, voilà où nous en sommes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 octobre 2020 à 13:55:34

Cette taxe au poids est certainement insignifiante pour la clientèle de ce genre de voitures, c'est vrai...........d'un autre côté le nombre de ces voitures est insignifiant par rapport au nombre total de voitures circulant en France. On est vraiment dans le domaine de l'insignifiant quoi !  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2020 à 13:57:58

Citation de: Harry le 18 octobre 2020 à 13:48:59

Quelqu'un a dit ça a propos de cette taxe sur les VE de plus de 1 800 kg ?  ???

Personnellement, la seule chose que je ne trouve pas normale c'est que les VE et PHEV en soient exemptés.

Autant sur les PHEV, c'est effectivement discutable surtout si on considère que leurs utilisateurs ne rechargent pas pour rouler en 0 emissions. D'autant plus que les PHEV qui dépassent 1800 kgs sont les mêmes mastodontes que leurs cousins thermiques. Même le gros Mitsubishi Outlander dépasse de peu les 1800 kg malgré son gabarit imposant (1880 kg). Donc on sait faire des PHEV de 1800 kg maximum.

Autant sur les électriques ça se justifie car ces voitures roulent en 0 émissions et parce que la technologie ne permet pas encore d' avoir des batteries légères. Ça devrait venir avec les batteries solides.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2020 à 14:00:43

Citation de: Harry le 18 octobre 2020 à 13:55:34

Cette taxe au poids est certainement insignifiante pour la clientèle de ce genre de voitures, c'est vrai...........d'un autre côté le nombre de ces voitures est insignifiant par rapport au nombre total de voitures circulant en France. On est vraiment dans le domaine de l'insignifiant quoi !  ^-^

Insignifiant en France peut-être. Quoique... Ça dépend des secteurs. Dans tous les cas le signal est envoyé même si, comme je le disais la fin de l'homologation de ces mastodontes aurait été plus efficace.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 octobre 2020 à 14:04:43

Citation de: dav77 le 18 octobre 2020 à 13:57:58

Autant sur les PHEV, c'est effectivement discutable surtout si on considère que leurs utilisateurs ne rechargent pas pour rouler en 0 emissions. D'autant plus que les PHEV qui dépassent 1800 kgs sont les mêmes mastodontes que leurs cousins thermiques. Même le gros Mitsubishi Outlander dépasse de peu les 1800 kg malgré son gabarit imposant (1880 kg). Donc on sait faire des PHEV de 1800 kg maximum.

Autant sur les électriques ça se justifie car ces voitures roulent en 0 émissions et parce que la technologie ne permet pas encore d' avoir des batteries légères. Ça devrait venir avec les batteries solides.

Kia, entre autres, sait faire des VE qui ont une autonomie satisfaisante et qui ne sont pas des pachydermes. Rien ne justifie le poids d'une Tesla S, sauf à vouloir faire un VE très gros et très performant.........ce qui ne devrait pas lui permettre de s'affranchir d'une taxe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 octobre 2020 à 14:07:00

Citation de: dav77 le 18 octobre 2020 à 14:00:43

Insignifiant en France peut-être. Quoique... Ça dépend des secteurs. Dans tous les cas le signal est envoyé même si, comme je le disais la fin de l'homologation de ces mastodontes aurait été plus efficace.

Cette taxe au poids entre en vigueur en France. Et sur les plus de 2 millions de voitures qui se vendent annuellement en France, je serais curieux de connaitre le pourcentage de véhicules faisant plus de 1 800 kg.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2020 à 14:13:08

Citation de: Harry le 18 octobre 2020 à 14:04:43

Kia, entre autres, sait faire des VE qui ont une autonomie satisfaisante et qui ne sont pas des pachydermes. Rien ne justifie le poids d'une Tesla S, sauf à vouloir faire un VE très gros et très performant.........ce qui ne devrait pas lui permettre de s'affranchir d'une taxe.

C'est vrai. Et c'est la voie à suivre.

Maintenant que le principe de ce malus est initié rien n'empêche maintenant de le faire évoluer dans l'avenir pour que les mastodontes électriques soient concernés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Laurent_crve le 18 octobre 2020 à 14:16:16

Citation de: Harry le 18 octobre 2020 à 14:07:00

je serais curieux de connaitre le pourcentage de véhicules faisant plus de 1 800 kg.

Un pour cent paraît il.

Mais c’est peut être un début et surtout le début de la débilité en matière de politique de mobilité personnelle, non que je sois partisan des grosses bagnoles mais il n’y a aucune perspective  technologique réfléchie la dessous. Favoriser les PHEV ultra lourds qui ne peuvent rouler en électrique que 10 à 20% de leur rayon d’action me dépasse. J’inverserais le problème : capacité mini 300km en électrique et seulement 100km en essence pour rejoindre un point de recharge...

Je serais aussi curieux de connaître le bilan environnemental des HEV vs PHEV (de la construction à la deconstruction) dans leurs configuration actuelle.

Mais ce sont les lobbyistes qui décident...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 octobre 2020 à 15:11:04

Citation de: dav77 le 18 octobre 2020 à 14:13:08

C'est vrai. Et c'est la voie à suivre.

Maintenant que le principe de ce malus est initié rien n'empêche maintenant de le faire évoluer dans l'avenir pour que les mastodontes électriques soient concernés.

Autant le faire dès le départ, ce serait tout aussi bien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 octobre 2020 à 15:37:14

Citation de: dav77 le 18 octobre 2020 à 13:49:33

Les mastodontes existent de la part de certains constructeurs qui n'ont aucune limite pour une clientèle qui n'a aucune limite. Le plus efficace aurait été de ne plus homologuer ce type de véhicules en Europe.

Ça aurait été plus efficace que de faire ce malus qui n'est que l'achat d'un droit à polluer plus qui est insignifiant pour la clientèle de ce genre de voitures.

Mais des lobbies auraient immédiatement brandit une atteinte aux libertés individuelles et comme notre système à un intérêt économique à faire passer en priorité les libertés individuelles de quelques uns aux dépends de l'intérêt général, voilà où nous en sommes.

je n'aurais pas pu le dire mieux !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2020 à 15:41:47

Citation de: Harry le 18 octobre 2020 à 15:11:04

Autant le faire dès le départ, ce serait tout aussi bien.

C'est certain. Mais pour cela il aurait fallu contrarier encore plus le petit milieu de l'automobile de luxe et sa riche clientèle...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bigdenis le 18 octobre 2020 à 16:13:11

Citation de: Harry le 18 octobre 2020 à 13:55:34

Cette taxe au poids est certainement insignifiante pour la clientèle de ce genre de voitures, c'est vrai...........d'un autre côté le nombre de ces voitures est insignifiant par rapport au nombre total de voitures circulant en France. On est vraiment dans le domaine de l'insignifiant quoi !  ^-^

Vu le nombre de véhicules touchés, ce qui va être réellement insignifiant c'est l'impact environnemental ................contrairement aux rentrées d'argent pour l'état.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 octobre 2020 à 16:37:36

Citation de: dav77 le 18 octobre 2020 à 15:41:47

C'est certain. Mais pour cela il aurait fallu contrarier encore plus le petit milieu de l'automobile de luxe et sa riche clientèle...

C'est bien ce qui me fait apporter si peu de crédit à ces taxes étiquetées "écolo".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 octobre 2020 à 18:48:16

Citation de: dav77 le 18 octobre 2020 à 15:41:47

C'est certain. Mais pour cela il aurait fallu contrarier encore plus le petit milieu de l'automobile de luxe et sa riche clientèle...

et sa riche clientèle... dont une partie vote les lois et décide de qui doit faire des efforts !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 octobre 2020 à 19:26:31

Citation de: nadar le 18 octobre 2020 à 18:48:16

et sa riche clientèle... dont une partie vote les lois et décide de qui doit faire des efforts !

On ne peut que s'en prendre à nous même car c'est nous qui leur donnons un mandat par nos votes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2020 à 18:05:08

Les Nations Unies s'attquent aux exportations d'occasions usées à destination des pays en voie de développement. Celles-ci représentent une menace tant pour la sécurité que l'environnement.

https://www.caradisiac.com/afrique-l-onu-s-attaque-aux-exportations-d-occasions-polluantes-et-dangereuses-186076.htm (https://www.caradisiac.com/afrique-l-onu-s-attaque-aux-exportations-d-occasions-polluantes-et-dangereuses-186076.htm)

L'ONU attaque légèrement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 27 octobre 2020 à 18:49:08

Citation de: zouzou60 le 27 octobre 2020 à 18:05:08

L'ONU attaque légèrement...

Ce pseudo organisme qui ne sert à rien.  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2020 à 18:51:43

Citation de: haga le 27 octobre 2020 à 18:49:08

Ce pseudo organisme qui ne sert à rien.  :2funny:

41000 emplois trop bien payés à mon goût!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 octobre 2020 à 19:05:20

Citation de: zouzou60 le 27 octobre 2020 à 18:05:08

Les Nations Unies s'attquent aux exportations d'occasions usées à destination des pays en voie de développement. Celles-ci représentent une menace tant pour la sécurité que l'environnement.

https://www.caradisiac.com/afrique-l-onu-s-attaque-aux-exportations-d-occasions-polluantes-et-dangereuses-186076.htm (https://www.caradisiac.com/afrique-l-onu-s-attaque-aux-exportations-d-occasions-polluantes-et-dangereuses-186076.htm)

L'ONU attaque légèrement...

Pour être plus précis, l'ONU brasse de l'air  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 27 octobre 2020 à 19:22:56

Citation de: Harry le 27 octobre 2020 à 19:05:20

Pour être plus précis, l'ONU brasse de l'air  ^-^

Sur de nombreux conflits, on a vu l'inefficacité des casques bleus
Et l'election de trump, n'a fait que révéler encore plus l'invisibilité de l'onu. Et de l'otan aussi depuis peu

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 octobre 2020 à 19:25:05

Citation de: jo37 le 27 octobre 2020 à 19:22:56

Sur de nombreux conflits, on a vu l'inefficacité des casques bleus
Et l'election de trump, n'a fait que révéler encore plus l'invisibilité de l'onu. Et de l'otan aussi depuis peu

Les mêmes problèmes que ceux de l'UE : trop de monde, trop d'intérêts divergents, trop de compromis..........et on finit par devenir mollasson, inefficace......et inutile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2020 à 19:28:49

Citation de: Harry le 27 octobre 2020 à 19:05:20

Pour être plus précis, l'ONU brasse de l'air  ^-^

Chers les agitateurs d'air!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 27 octobre 2020 à 19:33:16

Citation de: Harry le 27 octobre 2020 à 19:25:05

Les mêmes problèmes que ceux de l'UE : trop de monde, trop d'intérêts divergents, trop de compromis..........et on finit par devenir mollasson, inefficace......et inutile.

C'est ça
Et les vieilles alliances qui ont donné lieu à ces créations de ces mastodontes, ne sont plus des alliances comparables.
l'Europe peut elle compter sur les E.U, les russes?. Et maintenant les anglais.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2020 à 19:34:08

Citation de: Harry le 27 octobre 2020 à 19:25:05

Les mêmes problèmes que ceux de l'UE : trop de monde, trop d'intérêts divergents, trop de compromis..........et on finit par devenir mollasson, inefficace......et inutile.

Oui, mais les salaires font de bonne compensation pour les grands fonctionnaires, les hauts fonctionnaires cherchent plus de pouvoir!
Et fonctionnaire dans ces organismes=pas d'impôt sur le revenu...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 octobre 2020 à 19:39:57

Citation de: zouzou60 le 27 octobre 2020 à 19:28:49

Chers les agitateurs d'air!

Hé oui....au même titre que toutes ces organisations mondiales.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 octobre 2020 à 19:41:40

Citation de: zouzou60 le 27 octobre 2020 à 19:34:08

Oui, mais les salaires font de bonne compensation pour les grands fonctionnaires, les hauts fonctionnaires cherchent plus de pouvoir!
Et fonctionnaire dans ces organismes=pas d'impôt sur le revenu...

Ce n'est pas une compensation, ce sont justes des gens bien payés et inutiles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2020 à 19:46:03

Citation de: Harry le 27 octobre 2020 à 19:41:40

Ce n'est pas une compensation, ce sont justes des gens bien payés et inutiles.

Si parce que beaucoup sont recasés sans le concours ONU, ITAN, UE, CERN, EURATOM...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 octobre 2020 à 19:50:36

Qu'ils soient utiles ou non, où qu'ils soient, les hauts fonctionnaires sont toujours bien payés de toutes façons. Il y a par ailleurs tout un tas de pays qui n'ont pas vraiment de hauts fonctionnaires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2020 à 19:56:03

Citation de: Harry le 27 octobre 2020 à 19:50:36

Qu'ils soient utiles ou non, où qu'ils soient, les hauts fonctionnaires sont toujours bien payés de toutes façons. Il y a par ailleurs tout un tas de pays qui n'ont pas vraiment de hauts fonctionnaires.

Je disais grands fonctionnaires pour le salaire.
Les hauts fonctionnaires préfèrent une carrière dans leur pays, voire migrent vers la politique. Un inspecteur des Finances, le top, ne finira ou ne passera pas par l'ONU à mon avis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 octobre 2020 à 20:01:12

Puisqu'on a créé ce système, tous ces fonctionnaires auraient torts de s'en priver..... ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 27 octobre 2020 à 20:30:50

le seul intérêt de l'ONU c'est qu'il redistribue des gros salaires dans tous les pays du monde (contrairement aux grosses multinationales qui ont tendance à concentrer les dividendes)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 octobre 2020 à 21:02:50

Citation de: zouzou60 le 27 octobre 2020 à 19:28:49

Chers les agitateurs d'air!

L'UNESCO et l'UNICEF ont l'air de fonctionner pour ce pourquoi elles ont été créées au moins.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 octobre 2020 à 21:08:21

Citation de: nadar le 27 octobre 2020 à 20:30:50

le seul intérêt de l'ONU c'est qu'il redistribue des gros salaires dans tous les pays du monde (contrairement aux grosses multinationales qui ont tendance à concentrer les dividendes)

Preuve qu'il ne reste pas grand chose de l'idée de départ.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 octobre 2020 à 21:09:03

Citation de: zouzou60 le 27 octobre 2020 à 18:05:08

Les Nations Unies s'attquent aux exportations d'occasions usées à destination des pays en voie de développement. Celles-ci représentent une menace tant pour la sécurité que l'environnement.

https://www.caradisiac.com/afrique-l-onu-s-attaque-aux-exportations-d-occasions-polluantes-et-dangereuses-186076.htm (https://www.caradisiac.com/afrique-l-onu-s-attaque-aux-exportations-d-occasions-polluantes-et-dangereuses-186076.htm)

L'ONU attaque légèrement...

Le plus drôle, c'est que ce sont les ressortissants des pays émergeants qui organisent les importations dans leurs pays de voitures hors d'âge achetées d'occasion dans les pays riches.

C'est notamment le cas pour les pays d'Afrique francophone.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 octobre 2020 à 21:12:02

C'est vrai que remplacer une 504 diesel propre et sécurisante par une 407 HDI polluante et dangereuse........franchement, je comprends qu'on s'attaque à ce problème !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 27 octobre 2020 à 21:41:33

la plupart des pays d'afrique appliquent des taxes d'importation très dissuasives sur l'importation de voitures de plus de 5 ans. Encore un beau coup du lobby de l'automobile qui n'aime rien tabt que de voir des voitures en bon état envoyées à la casse !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 27 octobre 2020 à 22:29:38

Citation de: nadar le 27 octobre 2020 à 21:41:33

la plupart des pays d'afrique appliquent des taxes d'importation très dissuasives sur l'importation de voitures de plus de 5 ans. Encore un beau coup du lobby de l'automobile qui n'aime rien tabt que de voir des voitures en bon état envoyées à la casse !

C'était l'une des conditions pour installer les usine renault et peugeot au Maroc.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 octobre 2020 à 22:36:43

Citation de: nadar le 27 octobre 2020 à 21:41:33

la plupart des pays d'afrique appliquent des taxes d'importation très dissuasives sur l'importation de voitures de plus de 5 ans. Encore un beau coup du lobby de l'automobile qui n'aime rien tabt que de voir des voitures en bon état envoyées à la casse !

Un ressortissant Burkinabé s'est littéralement jeté sur la Honda Accord de 1987 de presque 300000 km qu'un ami avait acheté et garé devant chez moi pour échange de toutes ses garnitures d'habitacle (tbd compris) contre celles de son Accord de la même année (mais de seulement 34000 km) dont l'intérieur avait été ruiné par le chien du 1er propriétaire.

Ce fut d'ailleurs la 1ère fois que je démontais et remontais l'intégralité d'un habitacle de voiture. Et on l'a fait 2 fois pour faire l'échange entre les deux voitures. Je peux vous dire que cette bagnole était rudement bien conçue avec des garnitures plastiques de très bonne qualité. Bref...

Mon pote avait acheté 500 € cette ruine de Accord sur le bon coin alors qu'elle moisissait sur un parking depuis 5 ans suite au décès du 1er propriétaire. Quand bien même une corrosion avancée des bas de caisse et des ailes arrière, quand bien même des panneaux intérieur de portes et un tbd griffés par un chien (car on venait de terminer l'échange standard), et alors même que nous n'avions pas encore mis d'affiche pour revendre cette Accord en tant que donneuse de pièces (c'était notre intention sachant que c'était presque une épave) , le gars est venu directement me trouver pour savoir si je souhaitais vendre cette voiture afin de pouvoir la remettre en état au Burkina et la revendre là bas un bon prix...

C'est comme ça que mon pote a acheté 500€ une donneuse, revendue immédiatement après quelques semaines à 500€ plus une batterie neuve. La condition de l'achat était que le moteur tourne.

On a branché la batterie neuve, on a tourné la clé : la Accord pourrie a démarré au quart de tour alors qu'elle n'avait pas tourné depuis des années et que son huile moteur était plus proche du chocolat noir liquide que d'un lubrifiant pour moteur. Rien que l'oxydation sur tous les éléments moteur nous faisait peur... Mais le ressortissant Burkinabé voyait en elle une affaire et un investissement pour un gain financier ultérieure au Burkina.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 28 octobre 2020 à 11:42:13

en Afrique de l'Ouest, la notion d'"épave" n'existe pas (surtout pour les camions, minibus, pickups et taxi-brousse). absolument TOUT est réparable. J'ai vu un HiLux rouler (et pas lentement !) avec des lames de suspension AR remplacées par un morceau de bois....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2020 à 11:45:06

Citation de: dav77 le 27 octobre 2020 à 22:36:43

Un ressortissant Burkinabé s'est littéralement jeté sur la Honda Accord de 1987 de presque 300000 km qu'un ami avait acheté et garé devant chez moi pour échange de toutes ses garnitures d'habitacle (tbd compris) contre celles de son Accord de la même année (mais de seulement 34000 km) dont l'intérieur avait été ruiné par le chien du 1er propriétaire.

Ce fut d'ailleurs la 1ère fois que je démontais et remontais l'intégralité d'un habitacle de voiture. Et on l'a fait 2 fois pour faire l'échange entre les deux voitures. Je peux vous dire que cette bagnole était rudement bien conçue avec des garnitures plastiques de très bonne qualité. Bref...

Mon pote avait acheté 500 € cette ruine de Accord sur le bon coin alors qu'elle moisissait sur un parking depuis 5 ans suite au décès du 1er propriétaire. Quand bien même une corrosion avancée des bas de caisse et des ailes arrière, quand bien même des panneaux intérieur de portes et un tbd griffés par un chien (car on venait de terminer l'échange standard), et alors même que nous n'avions pas encore mis d'affiche pour revendre cette Accord en tant que donneuse de pièces (c'était notre intention sachant que c'était presque une épave) , le gars est venu directement me trouver pour savoir si je souhaitais vendre cette voiture afin de pouvoir la remettre en état au Burkina et la revendre là bas un bon prix...

C'est comme ça que mon pote a acheté 500€ une donneuse, revendue immédiatement après quelques semaines à 500€ plus une batterie neuve. La condition de l'achat était que le moteur tourne.

On a branché la batterie neuve, on a tourné la clé : la Accord pourrie a démarré au quart de tour alors qu'elle n'avait pas tourné depuis des années et que son huile moteur était plus proche du chocolat noir liquide que d'un lubrifiant pour moteur. Rien que l'oxydation sur tous les éléments moteur nous faisait peur... Mais le ressortissant Burkinabé voyait en elle une affaire et un investissement pour un gain financier ultérieure au Burkina.

Il y a du JP là!
Merci à lui de m'avoir offert 2 jantes de Prelude phase 1!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 28 octobre 2020 à 11:53:57

Citation de: CRV-ma le 27 octobre 2020 à 22:29:38

C'était l'une des conditions pour installer les usine renault et peugeot au Maroc.

conditions imposées par renault et peugeot, je suppose.
Ils feraient mieux de faire des voitures qu'on a envie d'acheter plutôt que de fonctionner à coup de subventions cachées et de règlements hypocrites

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 octobre 2020 à 13:23:52

Citation de: nadar le 28 octobre 2020 à 11:42:13

en Afrique de l'Ouest, la notion d'"épave" n'existe pas (surtout pour les camions, minibus, pickups et taxi-brousse). absolument TOUT est réparable. J'ai vu un HiLux rouler (et pas lentement !) avec des lames de suspension AR remplacées par un morceau de bois....

Heureusement, l'ONU va essayer d'éviter que des véhicules dangereux soient importés en Afrique !!   :P

A Cuba ils ne sont pas mauvais non plus les mécanos, ils ne manquent pas d'idée pour maintenir en vie les vieilles américaines  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 28 octobre 2020 à 13:36:16

Citation de: nadar le 28 octobre 2020 à 11:42:13

en Afrique de l'Ouest, la notion d'"épave" n'existe pas (surtout pour les camions, minibus, pickups et taxi-brousse). absolument TOUT est réparable. J'ai vu un HiLux rouler (et pas lentement !) avec des lames de suspension AR remplacées par un morceau de bois....

De toute façon, ils roulent pas dans les Champs Élysées en plein milieu de voitures de luxes, mais dans la brousse à basses vitesse !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 28 octobre 2020 à 14:04:12

et de toutes façons, acheter une voiture de moins de 5 ans, EURO4 et en ordre de CT, c'est tout simplement impensable, vu le niveau de vie dans des villages où même un vieux vélo est considéré comme un signe de richesse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fgrillet le 28 octobre 2020 à 16:07:42

Citation de: nadar le 28 octobre 2020 à 11:42:13

en Afrique de l'Ouest, la notion d'"épave" n'existe pas (surtout pour les camions, minibus, pickups et taxi-brousse). absolument TOUT est réparable. J'ai vu un HiLux rouler (et pas lentement !) avec des lames de suspension AR remplacées par un morceau de bois....

TOUT est réparable mais pas obligatoirement réparé... Remarquez qu'ils ont stocké le pare-choc arrière au cas où ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 28 octobre 2020 à 17:09:43

Je ne sais pas si elle roule vraiment
Cette 504 est tractée
Cette r12 doit avoir du mal

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 30 octobre 2020 à 08:56:42

Les ventes de véhicules hybrides et électriques dépassent celles des diesel en Europe  ;)

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/10/europe-september-2020-new-car-registrations-3.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/10/europe-september-2020-new-car-registrations-1.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/10/europe-september-2020-new-car-registrations-5.jpg)

La Jazz se débrouille pas mal dans la catégorie des monospaces  O0

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/10/europe-september-2020-new-car-registrations-2.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 30 octobre 2020 à 10:37:28

J'adore ...Categorie SUV on trouve Captur , 2008 , Puma ....de sacré gros monstres qu'il faut banir de la route !
A noter les 15000 M3 !! c'est enorme je trouve

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2020 à 10:40:48

Citation de: AoS le 30 octobre 2020 à 08:56:42

Les ventes de véhicules hybrides et électriques dépassent celles des diesel en Europe  ;)

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/10/europe-september-2020-new-car-registrations-3.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/10/europe-september-2020-new-car-registrations-1.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/10/europe-september-2020-new-car-registrations-5.jpg)

La Jazz se débrouille pas mal dans la catégorie des monospaces  O0

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2020/10/europe-september-2020-new-car-registrations-2.jpg)

"Il convient d'y ajouter les hybrides classiques, comme la Toyota Prius. Mais Jato y inclut aussi les hybrides 48 Volts, ce qui est un peu limité, et même les hybrides 12 Volts. C'est dire qu'une petite Fiat, 500 ou Panda, avec son très modeste système hybride en 12 Volts, entrainé par courroie, est considérée comme une voiture électrifiée. Et les chiffres de Jato montrent alors que Fiat a vendu plus de voitures électrifiées que Tesla !"

https://www.moteurnature.com/30643-le-gag-des-voitures-electrifiees-qui-se-vendent-mieux-que-les-diesels (https://www.moteurnature.com/30643-le-gag-des-voitures-electrifiees-qui-se-vendent-mieux-que-les-diesels)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 30 octobre 2020 à 10:46:34

clair que les hybrides non rechargeables n'ont rien à faire dans véhicules électriques...encore un effet pervers du buzz "antidiesel" lancé en Europe probablement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 octobre 2020 à 10:49:03

Citation de: phil le 30 octobre 2020 à 10:37:28

J'adore ...Categorie SUV on trouve Captur , 2008 , Puma ....de sacré gros monstres qu'il faut banir de la route !

Et j'espère bien que ces SUV lourds et gourmands en carburant seront taxés au poids !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 30 octobre 2020 à 11:01:40

Citation de: phil le 30 octobre 2020 à 10:37:28

A noter les 15000 M3 !! c'est enorme je trouve

Il y en a déjà 3000 rien que pour la Suisse ... elle est d'ailleurs passé en tête des ventes par modèle au mois de septembre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 30 octobre 2020 à 12:56:48

Citation de: phil le 30 octobre 2020 à 10:46:34

clair que les hybrides non rechargeables n'ont rien à faire dans véhicules électriques...encore un effet pervers du buzz "antidiesel" lancé en Europe probablement.

Pour moi ce sont surtout les fausses-hybrides 48V qui n'ont rien de véhicules électrifiés et ne devraient aucunement être comptabilisées.
Surtout qu'elles sont dispo en diesel pour certains modèles  >:D
Et même en PHEV chez Mercedes... Beurk... Je ne sais pas s'ils les font encore.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2020 à 13:17:17

Jato...ce n'est plus aussi fiable! Que reste t'il?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 octobre 2020 à 13:48:33

Citation de: stratus le 30 octobre 2020 à 12:56:48

Pour moi ce sont surtout les fausses-hybrides 48V qui n'ont rien de véhicules électrifiés et ne devraient aucunement être comptabilisées.
Surtout qu'elles sont dispo en diesel pour certains modèles  >:D
Et même en PHEV chez Mercedes... Beurk... Je ne sais pas s'ils les font encore.

Il est clair que toutes les micro-hybridations n'ont rien à faire dans cette liste.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 03 novembre 2020 à 16:16:00

(https://www.podcastjournal.net/photo/art/default/4742304-7088006.jpg?v=1348172938)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 novembre 2020 à 16:21:23

 :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2020 à 09:22:07

A l'image de Tesla et FCA, « bons » et « moins bons » élèves se sont rapprochés dans le cadre de « pool » visant à mettre en commun leurs émissions de CO2 et d'éviter aux seconds de payer des amendes. Décryptage des enjeux de ces arrangements entre constructeurs automobiles.

https://pro.largus.fr/actualites/les-constructeurs-autos-partent-en-pool-dans-la-course-aux-co2-10455403.html

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 novembre 2020 à 09:48:23

Amusant de voir que Volvo est considéré comme un "bon" élève avec ses mastodontes PHEV, ou anecdotiques MG EV, alors que Honda, Mazda ou même Kia, sont de "mauvais" élèves...........pas sûr que cette distorsion entre théorie et réalité profite vraiment à la planète  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2020 à 09:50:34

Des arrangements sans lendemain comme ils disent!
Et la planète dans tout cela, ne risque pas de respirer mieux, je suis d'accord!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 novembre 2020 à 10:03:14

Si demain il y a encore besoin de faire baisser le CO2 pour certains, il y aura d'autres arrangements. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2020 à 10:05:29

Et encore Ford a dû stopper la livraison de ses Kuga PHEV!
Ça nous envoie sur le VE direct.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 novembre 2020 à 10:08:23

Le VE ne pouvant répondre à tous les besoins pour le moment, je ne me fais pas de souci pour les PHEV, aussi bien cieux de Ford que ceux des autres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2020 à 10:15:54

Nous connaissons tous la consommation d'un PHEV non rechargé!!!
Avec combien de véhicules d'entreprises? avec une carte de carburant?
Et puis, interdit normalement en 2030 en ZFE!

C'est dommage en tous cas, pur ceux qui font l'effort d'optimiser leur consommation en PHEV!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 novembre 2020 à 10:21:18

On doit en interdire des choses d'ici 2030  ::).......on n'y est pas encore.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2020 à 15:48:00

Russie : le parc automobile doit réduire son CO2

Contrairement à Donald Trump, Vladimir Poutine accepte, sous certaines conditions, les Accords de Paris sur le climat. Ainsi, le parc automobile russe va devoir réduire drastiquement ses émissions de CO2.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/russie-parc-automobile-reduire-co2.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/russie-parc-automobile-reduire-co2.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2020 à 15:52:44

" le plus grand pays du monde semble faire de réels efforts, avec une baisse constatée de ses émissions par rapport aux années 90.".........ça va, en comparant aux chiffres d'il y a 30 ans on ne met pas trop la pression à la Russie !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 novembre 2020 à 16:06:40

LE BARÈME DU BONUS ÉCOLOGIQUE ET LA PRIME À LA CONVERSION RECONDUITS POUR 6 MOIS

Six mois supplémentaires, c'est le prolongement que vient d'annoncer le gouvernement français concernant les aides à l'achat d'une automobile neuve, autrement dit des montants inchangés pour les bonus écologiques et la prime à la conversion.

Les automobilistes seront ravis d'apprendre que la grille du bonus écologique de 2020 mais également le montant accordé à la prime à la conversion seront reconduits stricto sensu pour tout achat d'un véhicule neuf, pour les six premiers mois de l'année 2021, sans aucun changement à la baisse donc sur les montants accordés.
Le bonus écologique s'élève donc à 7.000€ pour tout véhicule électrique dont le prix de vente est inférieur à 45.000€, comptez 2.000€ pour les véhicules hybrides rechargeables dont le prix n'excède pas 50.000€. La prime à la conversion peut atteindre 5.000€ pour tout ménage dont le revenu fiscal de référence est inférieur à 18.000€.

autonews.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 07 novembre 2020 à 12:35:18

Citation de: zouzou60 le 04 novembre 2020 à 10:15:54

Nous connaissons tous la consommation d'un PHEV non rechargé!!!
Avec combien de véhicules d'entreprises? avec une carte de carburant?
Et puis, interdit normalement en 2030 en ZFE!

C'est dommage en tous cas, pur ceux qui font l'effort d'optimiser leur consommation en PHEV!

J'ai une réflexion, qui se rattache un petit peu à l'environnement et aux voitures hybrides ou électrique.

C'est vrai qu'une Corolla 2.0 HSD, ou une Mazda 3 Skyactiv-X, sont des voitures bien abouties et je comprends que l'on puisse se prendre au jeu de la moindre consommation. J'aurais sans aucun doute le même comportement.

Mais quand même, n'avons nous pas été abusé pendant de longue années, par ces évolutions de voitures bien équipées, consommant peu ? Voitures cocons, connectées et autres ... Ou est le plaisir dans tout ça ? Je vais peut être acheter une hybride, mais le pas n'est pas encore franchi. Est ce que je vais me satisfaire d'avoir fait 2.27 l au cent, en faisant une pointe à 42 km/h, dans un bruit qui ressemble à un miaulement de souris ?

Le long du trottoir ce matin, je me suis arrêté devant une voiture immatriculée en GB. BMW 335 i. Ca m'a fait gamberger...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 novembre 2020 à 12:45:56

Ça dépend de tes besoins, mais c'est sur que le plaisir est du coté de la 335i.
Moi je ne peux pas, il me faut une voiture pratique

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 07 novembre 2020 à 12:49:44

Question de gouts, de priorités , d'envies.. Déja le plaisir c'est quoi en matière automobile ?  Avoir un V8 sous la capot ?  faire du circuit ( parce que la route n'est pas faite pour la conduite sportive quoi qu'en disent encore pleins de mauvais conducteurs qui se prennent pour Schumacher) ... Oui possible tout ca.
Mais pourquoi on ne pourrait pas etre satisfait de conduire un vehicule qui "surfe" sur la route en silence et confort ?  J'ai pas encore conduit souvent de VE , disons pas sur longues distances...Mais au quotidien je trouve ca absolument plaisant. Se déplacer énergiquement à la demande et en silence c'est juste le pied. Quand je reprend le RAV4 et que j'entend le thermique qui se met en route c'est juste décevant. Quand on me loue une Focus 1,5l ST et que j'ai l'impression qu'a chaque appui sur l'accélérateur on doit attendre 2 sec pour que ca réagisse..et en plus en braillant .  Bof . Mais chacun ses gouts .
PS : l'autre soir en rentrant du boulot y avait une Ferrai F8 devant moins dans le tunnel..."arreté" dans le ralentissement ( pas un vrai bouchon). A chaque accélération j'entendais plus ma radio tellement elle faisait de boucan devant moi...Vous trouvez ca bandant ?  J'avais juste envie de lui crié dessus a cet idiot et de lui jeter sa poubelle rouge dans Rhin. :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 07 novembre 2020 à 12:57:35

Oui le plaisir est vraiment un truc subjectif.
Je maintiens que je prends du plaisir au quotidien au volant de ma voiture électrique. Même sans aucun bruit et avec des sensations lissées.
Et j'ai toujours aimé les HSD, depuis le début. Je reconnais qu'il y a eu de très gros progrès entre une Prius2 et une Corolla Hybride 180ch, cependant j'ai accroché sur les sensations de conduite de ce système ultra-onctueux dès le début.
J'ai essayé un jour une DS5 Hybrid4, par contre je n'ai pas été séduit. J'avais l'impression d'avoir une DS5 diesel normale entre les mains, avec juste les phases de maoeuvres en électrique, mais le reste du temps rien d'extraordinaire.
Idem sur une Golf GTE batterie vide. L'Outlander PHEV, même batterie vide, gardait toujours ce côté "tapis volant" sans à-coups.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 07 novembre 2020 à 13:05:36

PS : l'autre soir en rentrant du boulot y avait une Ferrai F8 devant moins dans le tunnel..."arreté" dans le ralentissement ( pas un vrai bouchon). A chaque accélération j'entendais plus ma radio tellement elle faisait de boucan devant moi...Vous trouvez ca bandant ?  J'avais juste envie de lui crié dessus a cet idiot et de lui jeter sa poubelle rouge dans Rhin.

Moi je baisse ma vitre...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 07 novembre 2020 à 13:07:28

Et en plus, je klaxonne dans les tunnels.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 novembre 2020 à 13:14:34

Citation de: phil le 07 novembre 2020 à 12:49:44

Mais chacun ses gouts .

Ça résume parfaitement les choses  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2020 à 21:23:29

Citation de: Cafarelli le 07 novembre 2020 à 13:05:36

PS : l'autre soir en rentrant du boulot y avait une Ferrai F8 devant moins dans le tunnel..."arreté" dans le ralentissement ( pas un vrai bouchon). A chaque accélération j'entendais plus ma radio tellement elle faisait de boucan devant moi...Vous trouvez ca bandant ?  J'avais juste envie de lui crié dessus a cet idiot et de lui jeter sa poubelle rouge dans Rhin.

Moi je baisse ma vitre...

Le thermique et sa sonorité!
Ayant pu monté dans une Tesla S, pas de sonorité, troublant, mais une sensation de vitesse incroyable. Incompréhensible, faute de bruit à part ceux de roulement.
Le moteur électrique n'apporte rien question sonorité, fini les V6, les 6 en ligne, les... Mais le silence impressionné. Les performances aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 08 novembre 2020 à 21:30:17

Citation de: Cafarelli le 07 novembre 2020 à 12:35:18

J'ai une réflexion, qui se rattache un petit peu à l'environnement et aux voitures hybrides ou électrique.

C'est vrai qu'une Corolla 2.0 HSD, ou une Mazda 3 Skyactiv-X, sont des voitures bien abouties et je comprends que l'on puisse se prendre au jeu de la moindre consommation. J'aurais sans aucun doute le même comportement.

Mais quand même, n'avons nous pas été abusé pendant de longue années, par ces évolutions de voitures bien équipées, consommant peu ? Voitures cocons, connectées et autres ... Ou est le plaisir dans tout ça ? Je vais peut être acheter une hybride, mais le pas n'est pas encore franchi. Est ce que je vais me satisfaire d'avoir fait 2.27 l au cent, en faisant une pointe à 42 km/h, dans un bruit qui ressemble à un miaulement de souris ?

Le long du trottoir ce matin, je me suis arrêté devant une voiture immatriculée en GB. BMW 335 i. Ca m'a fait gamberger...

Pour ma part, je dois dire que je n'ai jamais pris autant de plaisir qu'avec ma voiture électrique, gràce à son punch,  la réactivité immédiate aux sollicitations de l'accélérateur, le comportement en virage et en courbe exemplaire grace au centre de gravité très bas...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 novembre 2020 à 22:59:30

Je ne dirais qu'une chose :
Essayer une voiture électrique c'est prendre le risque de l'adopter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 novembre 2020 à 23:00:02

Citation de: hellric le 08 novembre 2020 à 21:30:17

le comportement en virage et en courbe exemplaire grace au centre de gravité très bas...

est-ce que le centre de gravité placé bas compense le poids très élevé ? mystère !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2020 à 23:07:03

Citation de: dav77 le 08 novembre 2020 à 22:59:30

Je ne dirais qu'une chose :
Essayer une voiture électrique c'est prendre le risque de l'adopter.

Nous entendons souvent cet engouement!
Engouement devenu rare dans l'Automobile je trouve.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 novembre 2020 à 23:07:54

Citation de: nadar le 08 novembre 2020 à 23:00:02

est-ce que le centre de gravité placé bas compense le poids très élevé ? mystère !

Oui car le poids des batteries est situé au plus bas possible.

La répartition des masses et l'abaissement du centre de gravité est plus compliqué à réaliser sur une voiture thermique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 08 novembre 2020 à 23:09:54

L’électrique à certains avantages au niveau du bruit mais un gros thermique c’est aussi une musique pas forcément désagréable je me rappelle de notre voyage au Canada le matin le démarrage du gros moteur essence du camping car avec ses gloussements me faisait vraiment kiffer le point positif c’est qu’après en roulant le moteur était très silencieux car il tournait finalement à bas régime

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 novembre 2020 à 23:23:34

Moi j'ai remarqué que le retour de celui qui vient d'acheter un véhicule, qu'il soit diesel, essence, électrique, BVM, BVA......est très souvent positif  ^-^

C'est rare d'entendre quelqu'un dire : "j'ai acheté une nouvelle voiture, je vous la déconseille c'est une vraie daube"!!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 novembre 2020 à 23:27:19

Citation de: dav77 le 08 novembre 2020 à 23:07:54

Oui car le poids des batteries est situé au plus bas possible.

La répartition des masses et l'abaissement du centre de gravité est plus compliqué à réaliser sur une voiture thermique.

Subaru y arrive très bien avec ses moteurs boxer.

A mon avis, le pire ennemi, c'est le poids. Ca demande plus de puissance, ç'est plus compliqué à ralentir, ça génère des forces centrifuges plus importâtes, etc.
Mettre en avant l'abaissement du centre de gravité, sur des voitures de type SUV, ça n'a aucun sens !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 08 novembre 2020 à 23:28:52

Citation de: dav77 le 08 novembre 2020 à 22:59:30

Je ne dirais qu'une chose :
Essayer une voiture électrique c'est prendre le risque de l'adopter.

Apparemment, aucun de vous 3 n' a essayé un V.E alors

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2020 à 23:38:08

Citation de: Harry le 08 novembre 2020 à 23:23:34

Moi j'ai remarqué que le retour de celui qui vient d'acheter un véhicule, qu'il soit diesel, essence, électrique, BVM, BVA......est très souvent positif  ^-^

C'est rare d'entendre quelqu'un dire : "j'ai acheté une nouvelle voiture, je vous la déconseille c'est une vraie daube"!!  >:D

Oui!
Mais pas toujours l'effet Wahou! Je trouve.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 novembre 2020 à 23:43:05

Citation de: zouzou60 le 08 novembre 2020 à 23:38:08

Oui!
Mais pas toujours l'effet Wahou! Je trouve.

Certains sont plus mesurés que d'autres, voilà tout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 novembre 2020 à 23:45:25

Citation de: jo37 le 08 novembre 2020 à 23:28:52

Apparemment, aucun de vous 3 n' a essayé un V.E alors

Moi j'ai pris le risque d'essayer.....mais je ne l'ai pas adopté  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2020 à 00:07:18

Citation de: Harry le 08 novembre 2020 à 23:45:25

Moi j'ai pris le risque d'essayer.....mais je ne l'ai pas adopté  :P

Lequel?
Peut être un mauvais choix?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 novembre 2020 à 00:12:04

Citation de: zouzou60 le 09 novembre 2020 à 00:07:18

Lequel?
Peut être un mauvais choix?

Renault Zoe et DS3 E-Tense........c'est tout simplement que les inconvénients l'emportent sur les avantages. 

Après, il est tout à fait possible que je sois davantage convaincu pour une Jaguar i-Pace ou une Porsche Taycan.....mais ce n'est pas de mon budget, donc pas d'intérêt à faire l'essai.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2020 à 00:35:34

Citation de: Harry le 09 novembre 2020 à 00:12:04

Renault Zoe et DS3 E-Tense........c'est tout simplement que les inconvénients l'emportent sur les avantages. 

Après, il est tout à fait possible que je sois davantage convaincu pour une Jaguar i-Pace ou une Porsche Taycan.....mais ce n'est pas de mon budget, donc pas d'intérêt à faire l'essai.

Ou ne pas avoir essayé une Tesla...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 novembre 2020 à 00:51:39

Citation de: nadar le 08 novembre 2020 à 23:27:19

Subaru y arrive très bien avec ses moteurs boxer.

A mon avis, le pire ennemi, c'est le poids. Ca demande plus de puissance, ç'est plus compliqué à ralentir, ça génère des forces centrifuges plus importâtes, etc.
Mettre en avant l'abaissement du centre de gravité, sur des voitures de type SUV, ça n'a aucun sens !

Je suis d'accord. Mais vu que l' on en est arrivé au point de fabriquer des voitures purement thermique de 2 tonnes et plus, on sait donc freiner des VE qui font le même poids.

Je pense en revanche que l'arrivée prochaine des batteries solides permettra de concevoir des VE bien plus légers que actuellement..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 novembre 2020 à 08:13:49

Citation de: zouzou60 le 09 novembre 2020 à 00:35:34

Ou ne pas avoir essayé une Tesla...

Trop cher aussi, et je n'adhère pas au concept de la tablette XL dans un habitacle vide.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 09 novembre 2020 à 11:30:41

Citation de: dav77 le 09 novembre 2020 à 00:51:39

Je pense en revanche que l'arrivée prochaine des batteries solides permettra de concevoir des VE bien plus légers que actuellement..

Wait and see  (surtout wait pour le moment...)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 09 novembre 2020 à 22:08:26

Citation de: nadar le 08 novembre 2020 à 23:00:02

est-ce que le centre de gravité placé bas compense le poids très élevé ? mystère !

On peut ne pas me croire mais c'est mon ressenti, pas toujours facile à exprimer, après il n'y a pas que le centre de gravité bas qui compense le poids, il y a aussi le couple immédiat qui donne une sensation de dynamisme et de légèreté, et en courbe un très bon comportement aussi dû au torque vectoring très bien géré. Les conducteurs de Tesla ressentent plus ou moins la même chose.

Quant à l'enthousiasme du nouveau modèle, oui mais faut pas inverser : j'ai acheté ce modèle parce qu'elle m'a enthousiasmé, et pas l'inverse.

Cela dit, c'est pas parce qu'on essaie un modèle électrique qu'elles sont toutes top, je serais sans doute moins enthousiaste sur une Zoé.
Ce sserait comme de se baser sur un essai d'une 911 turbo ou une AMG  pour conclure que tous les moteurs essence sont top.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 09 novembre 2020 à 22:21:34

Citation de: hellric le 09 novembre 2020 à 22:08:26

Cela dit, c'est pas parce qu'on essaie un modèle électrique qu'elles sont toutes top, je serais sans doute moins enthousiaste sur une Zoé.
Ce sserait comme de se baser sur un essai d'une 911 turbo ou une AMG  pour conclure que tous les moteurs essence sont top.

d'ailleurs, ce serait intéressant de comparer une Jaguar électrique à un VH thermique de même prix....Dans cette gamme de prix, tu as une BMW M3 ou une Porsche Cayman S, assez enthousiasmantes également, je crois

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 novembre 2020 à 22:23:11

Citation de: hellric le 09 novembre 2020 à 22:08:26

Cela dit, c'est pas parce qu'on essaie un modèle électrique qu'elles sont toutes top, je serais sans doute moins enthousiaste sur une Zoé.
Ce sserait comme de se baser sur un essai d'une 911 turbo ou une AMG  pour conclure que tous les moteurs essence sont top.

C'est effectivement ce que je disais  ;)

Citation de: Harry le 09 novembre 2020 à 00:12:04

Renault Zoe et DS3 E-Tense........c'est tout simplement que les inconvénients l'emportent sur les avantages. 

Après, il est tout à fait possible que je sois davantage convaincu pour une Jaguar i-Pace ou une Porsche Taycan.....mais ce n'est pas de mon budget, donc pas d'intérêt à faire l'essai.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 09 novembre 2020 à 23:22:50

Citation de: nadar le 09 novembre 2020 à 22:21:34

d'ailleurs, ce serait intéressant de comparer une Jaguar électrique à un VH thermique de même prix....Dans cette gamme de prix, tu as une BMW M3 ou une Porsche Cayman S, assez enthousiasmantes également, je crois

C'est ce que j'ai fait. Au même prix (en occasion) j'ai failli prendre (après avoir testé) un X4 M40i, et si le son est superbe, la conduite est moins convaincante. L'électricité n'était pas un must absolu dans mon cas. Mais ces bestiaux puissants à essence ont des frais de fonctionnement énormes (entretiens, conso 15l/100) là où une électrique ne coute presque rien à l'usage (taxes, énergie et entretien).
Et je ne pouvais pas prendre un coupé, j'ai encore des gens (et des chiens) à trimballer  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 10 novembre 2020 à 06:37:49

Citation de: dav77 le 08 novembre 2020 à 22:59:30

Je ne dirais qu'une chose :
Essayer une voiture électrique c'est prendre le risque de l'adopter.

Oh oui...
Un ami à moi me racontait hier qu'il a conduit pour la 1ère fois une ZOE il y a qq jours, c'est la voiture de service de l'EHPAD où il est médecin, et par la même occasion 1ère BVA aussi pour lui, il a été conquis en quelques minutes. Sa prochaine sera une VE, il y songe déjà!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 10 novembre 2020 à 06:43:49

Citation de: nadar le 08 novembre 2020 à 23:00:02

est-ce que le centre de gravité placé bas compense le poids très élevé ? mystère !

Je n'ai jamais d'impression de lourdeur au volant de ma Ioniq. Au contraire.
Pas de différence de ressenti par rapport à la Ioniq hybrid (non plug-In) que j'ai également essayée, qui est pourtant plus légère. (-170kg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 10 novembre 2020 à 06:46:06

Citation de: Harry le 08 novembre 2020 à 23:23:34

Moi j'ai remarqué que le retour de celui qui vient d'acheter un véhicule, qu'il soit diesel, essence, électrique, BVM, BVA......est très souvent positif  ^-^

C'est rare d'entendre quelqu'un dire : "j'ai acheté une nouvelle voiture, je vous la déconseille c'est une vraie daube"!!  >:D

Sans parler d'achat, mais simplement après un essai Harry!! Il faut reconnaitre que les personnes ayant essayé un VE moderne en sont rarement ressortis déçues et réfutant tout achat éventuel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 novembre 2020 à 07:56:19

Un peu comme pour les BVA déja..Bcp qui essayent longuement une BVA ( et a condition de ne pas juste faire de l'autoroute ou c'est evident que l'automatisation n'apporte pas grand chose) sont facilement surpris et convaincu au final.   
Les EV c'est pareil  ..il y a des contraintes c'est evident mais question agrément de conduite c'est vite convainquant.  Quand aux histoires de poids ou centre de gravité...franchement pour rouler sur des routes rarement désertes et de toute facon limitées   je ne vois pas vraiment le probleme. Mais en hiver plus qu'avant pneus adaptés obligatoire car la masse supérieure est bien la et impose donc plus de limites quand ca glisse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2020 à 08:21:09

Citation de: stratus le 10 novembre 2020 à 06:46:06

Sans parler d'achat, mais simplement après un essai Harry!! Il faut reconnaitre que les personnes ayant essayé un VE moderne en sont rarement ressortis déçues et réfutant tout achat éventuel.

C'est d'ailleurs probablement valable avec une motorisation hybride (HEV/PHEV). C'est a l'usage que le VE peut montrer ses limites, pas à l'essai, on est bien d'accord.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 novembre 2020 à 11:26:28

C'est bien d'arriver à correctement définir ses besoins (et envies ?), ces possibilités (financières, infrastructures, etc.) et de faire son choix en conséquence.
A l'évidence, ni les besoins, ni les envies, ni les possibilités ne seront les mêmes pour tous, donc le choix optimal sera différent pour tous.
Il est donc vraiment très illusoire de vouloir convaincre les autres que son choix est le meilleur dans tous les cas !
quand je lis que "tous ceux qui on essayé un VE ont été conquis", je reste dubitatif. Conquis à la conduite, sans doute, mais les contraintes financières, l'infrastructure nécessaire pour la recharge, le range anxiety, etc.... ils en ont vraiment tenu compte pour se dire conquis ?

Personnellement, je trouve que le principe de la voiture électrique est intéressant, pas tellement pour ses possibles avantages environnementaux, mais plutôt pour la souplesse que ça donne dans la conception des VH (souplesse assez peu exploité à ce jour, d'ailleurs). Reste que le range riquiqui,  les temps de recharge excessifs, le poids des batteries qui va à l'encontre de ce que je considère la logique de l'automobile (la légèreté), les prix démentiels (vu la technologie embarquée...)  font que (pour le moment ?),  je ne suis pas conquis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CoolRaoul le 10 novembre 2020 à 11:47:17

Citation de: nadar le 10 novembre 2020 à 11:26:28

Conquis à la conduite, sans doute, mais les contraintes financières, l'infrastructure nécessaire pour la recharge, le range anxiety, etc.... ils en ont vraiment tenu compte pour se dire conquis ?

A ce propos, je suis tombé hier sur cet article: Voiture électrique : pourquoi est-ce si compliqué ? (https://www.caradisiac.com/voiture-electrique-pourquoi-est-ce-si-complique-186316.htm) qui apporte de l'eau à ton moulin
Moi aussi j'ai envisagé l'électrique à l'époque ou je prospectais pour remplacer ma Prius. Les problèmes de possibilité de charge (en collectivité je vous dis pas...) ont tout fait de me décourager.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 novembre 2020 à 11:50:05

Citation de: CoolRaoul le 10 novembre 2020 à 11:47:17

A ce propos, je suis tombé hier sur cet article: Voiture électrique : pourquoi est-ce si compliqué ? (https://www.caradisiac.com/voiture-electrique-pourquoi-est-ce-si-complique-186316.htm) qui apporte de l'eau à ton moulin

effectivement, je partage ses conclusions:
"je crois à la rédemption de la voiture, au pardon de ses péchés et à sa vie éternelle. Je prie pour un avenir électrique radieux, moins pollué, où les batteries auront encore doublé leur autonomie et se rechargeront en dix minutes, où leurs métaux et minéraux ne seront plus extraits du sol par des esclaves de onze ans, où l’Europe produira elle-même et proprement ses accus, où l'Allemagne et la Pologne ne produiront plus leurs gigawatts avec du charbon."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2020 à 12:16:46

Citation de: nadar le 10 novembre 2020 à 11:26:28

C'est bien d'arriver à correctement définir ses besoins (et envies ?), ces possibilités (financières, infrastructures, etc.) et de faire son choix en conséquence.
A l'évidence, ni les besoins, ni les envies, ni les possibilités ne seront les mêmes pour tous, donc le choix optimal sera différent pour tous.
Il est donc vraiment très illusoire de vouloir convaincre les autres que son choix est le meilleur dans tous les cas !
quand je lis que "tous ceux qui on essayé un VE ont été conquis", je reste dubitatif. Conquis à la conduite, sans doute, mais les contraintes financières, l'infrastructure nécessaire pour la recharge, le range anxiety, etc.... ils en ont vraiment tenu compte pour se dire conquis ?

+1.........cela dit, chercher à convaincre les autres qu'on a fait le meilleur choix est parfois aussi une façon de se convaincre soi-même et de se rassurer sur le choix qu'on a fait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 novembre 2020 à 12:50:27

Citation de: Harry le 10 novembre 2020 à 12:16:46

+1.........cela dit, chercher à convaincre les autres qu'on a fait le meilleur choix est parfois aussi une façon de se convaincre soi-même et de se rassurer sur le choix qu'on a fait.

je partage cet avis ! même si c'est plutôt lamentable d'en arriver là. Autant assumer ses choix, y compris se erreurs ! Une mure réflexion et analyse AVANT choix permet parfois de minimiser les risques. Surtout si on peut évacuer les arguments émotifs et subjectifs (la mode, j'en veux une plus grosse que mon voisin, Maradona à la même (là ça va être complique...), etc.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2020 à 12:56:36

Citation de: nadar le 10 novembre 2020 à 11:26:28

Personnellement, je trouve que le principe de la voiture électrique est intéressant, pas tellement pour ses possibles avantages environnementaux, mais plutôt pour la souplesse que ça donne dans la conception des VH (souplesse assez peu exploité à ce jour, d'ailleurs). Reste que le range riquiqui,  les temps de recharge excessifs, le poids des batteries qui va à l'encontre de ce que je considère la logique de l'automobile (la légèreté), les prix démentiels (vu la technologie embarquée...)  font que (pour le moment ?),  je ne suis pas conquis.

Le VE est une alternative intéressante au moteur thermique et permet de le remplacer avantageusement pour certains usages, mais le VE ne peut pas en l'état se substituer au moteur thermique. Ça viendra........peut-être, ou pas.
Personnellement je reste convaincu que le VE ne pourra à lui seul convenir à tous les besoins et tous les usages, raison pour laquelle je suis persuadé qu'il y a de place pour le véhicule à hydrogène.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 10 novembre 2020 à 16:26:31

Citation de: Harry le 10 novembre 2020 à 12:16:46

+1.........cela dit, chercher à convaincre les autres qu'on a fait le meilleur choix est parfois aussi une façon de se convaincre soi-même et de se rassurer sur le choix qu'on a fait.

Euh j'ose te dire Harry que je ne pense pas être dans ce cas.
D'ailleurs j'en suis à mon 2ème VE, et le suivant le sera à nouveau! Je n'envisage pas autre chose, pourquoi donc?
Sauf usage collection/loisir, éventuellement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2020 à 16:59:58

Citation de: stratus le 10 novembre 2020 à 16:26:31

Euh j'ose te dire Harry que je ne pense pas être dans ce cas.
D'ailleurs j'en suis à mon 2ème VE, et le suivant le sera à nouveau! Je n'envisage pas autre chose, pourquoi donc?
Sauf usage collection/loisir, éventuellement.

Non, je le sais bien  ;)......et je ne disais pas cela uniquement pour les VE, on y a eu droit aussi pour les diesel, pour les SUV, pour les berlines....bref, pour a peu près tout.

Tu as un usage qui se prête parfaitement à l'utilisation d'un VE, et on l'avait déjà constaté lorsque tu étais avec le PHEV, avec lequel tu arrivais à rouler la majeure partie du temps en EV.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 10 novembre 2020 à 17:09:45

Stratus, le jour ou tu devra faire plus de 1000km, tu vas t'arrêter pendant un certain temps pour recharger ton Vh. ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 novembre 2020 à 17:33:13

Citation de: haga le 10 novembre 2020 à 17:09:45

Stratus, le jour ou tu devra faire plus de 1000km, tu vas t'arrêter pendant un certain temps pour recharger ton Vh. ?

Le VE est clairement pas le véhicule idéal pour faire 1000km d'une traite ... après, combien d'entre nous font de tels trajets régulièrement ? Si on part 2-3x/an en vacances, c'est déjà pas mal. Donc, en comptant, l'aller et le retour ... allez, en étant généreux, tu vas faire des longs trajets 10 jours/an. Les 300+ autres jours de l'année où tu prendras ta voiture, c'est pour faire moins de 100km dans la journée.

Je pense qu'on doit arrêter de toujours voir l'exception comme dictant nos choix.

Je suis d'accord que le VE n'est pas pour tout le monde ... en particulier, ceux qui ne disposent pas d'une place de stationnement fixe ou qui ne sont pas propriétaires et pour qui c'est la galère de faire accepter d'installer une borne de recharge.

Après, je crois qu'il en faut pour tous les goûts ... si certains apprécient de manier un levier de vitesse ou aiment la sonorité du moteur thermique, c'est leur choix. Mais utiliser le fait que le VE est pénalisant pour faire des longs trajets et une fausse bonne excuse à mon avis. Si un VE te plait, tu peux tout à fait trouver des alternatives (louer un véhicule thermique ou faire des étapes et visiter en chemin) qui ne vont pas forcément te rendre la vie impossible.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 10 novembre 2020 à 18:25:19

Citation de: AoS le 10 novembre 2020 à 17:33:13

Le VE est clairement pas le véhicule idéal pour faire 1000km d'une traite ... après, combien d'entre nous font de tels trajets régulièrement ? Si on part 2-3x/an en vacances, c'est déjà pas mal. Donc, en comptant, l'aller et le retour ... allez, en étant généreux, tu vas faire des longs trajets 10 jours/an. Les 300+ autres jours de l'année où tu prendras ta voiture, c'est pour faire moins de 100km dans la journée.

Je pense qu'on doit arrêter de toujours voir l'exception comme dictant nos choix.

Je suis d'accord que le VE n'est pas pour tout le monde ... en particulier, ceux qui ne disposent pas d'une place de stationnement fixe ou qui ne sont pas propriétaires et pour qui c'est la galère de faire accepter d'installer une borne de recharge.

Après, je crois qu'il en faut pour tous les goûts ... si certains apprécient de manier un levier de vitesse ou aiment la sonorité du moteur thermique, c'est leur choix. Mais utiliser le fait que le VE est pénalisant pour faire des longs trajets et une fausse bonne excuse à mon avis. Si un VE te plait, tu peux tout à fait trouver des alternatives (louer un véhicule thermique ou faire des étapes et visiter en chemin) qui ne vont pas forcément te rendre la vie impossible.

Je suis 100% en accord avec ce que tu écris AoS!!  :coolsmiley:

Le problème n'est pas le pseudo déplacement ponctuel de 1000km avec une VE (en admettant que le réseau progresse encore, hormis Tesla où c'est opérationnel dès aujourd'hui). Le problème n°1 (je pense) c'est la recharge quotidienne pour ceux qui ne sont pas en pavillon, en copro, surtout locataires comme tu dis.
Il y a des progrès quand même : petit exemple, je suis en train d'acheter un petit appartement pour louer, dans une résidence qui va sortir de terre près de chez moi, je n'ai rien demandé au promoteur, mais c'est prévu d'emblée sur les plans : il y aura une prise 220V dans chaque garage de la résidence, facilement transformable en green'up.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 10 novembre 2020 à 18:28:46

Citation de: haga le 10 novembre 2020 à 17:09:45

Stratus, le jour ou tu devra faire plus de 1000km, tu vas t'arrêter pendant un certain temps pour recharger ton Vh. ?

Haga, tout est dit dans le message d'AoS. Je suis incapable de te dire la dernière fois que j'ai fait 1000km en 1 journée. Je ne suis à la base pas fan d'aussi longs périples en si peu de temps.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 novembre 2020 à 18:34:53

Citation de: AoS le 10 novembre 2020 à 17:33:13

Je pense qu'on doit arrêter de toujours voir l'exception comme dictant nos choix.

je pense que c'est malheureusement souvent le cas: on prend une VH 4x4 pour les quelques rares jours de neige, on prend un VH permettant de transporter 3 enfants, même si la plupart du temps on est seul à bord, etc, etc.
Tu sais comme moi (et sans doute mieux !) qu'on doit définir les spécifications d'un produit en fonction des conditions extrêmes (avec une marge de tolérance, par exemple 2 écart-types = 99% des cas couverts.
Pour moi, faire 1000 km d'une traite, çà ne rentre pas dans les 1% "exceptionnels".
Evidement, si tu as plusieurs VH, c'est différent. Par contre, l'option de la location, ça me semble très théorique.
En poussant les choses à l'extrême, pourquoi doit on mettre des airbags dans toutes les voitures ? l'accident est quand même bien une exception. Or elle dicte les choix !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 novembre 2020 à 18:45:09

Citation de: nadar le 10 novembre 2020 à 18:34:53

En poussant les choses à l'extrême, pourquoi doit on mettre des airbags dans toutes les voitures ? l'accident est quand même bien une exception. Or elle dicte les choix !  ;)

L'airbag, tu ne choisis pas si tu l'utiliseras ou non ... ni quand tu l'utiliseras éventuellement.

Le trajet de 1000km d'une traite, normalement, c'est plutôt prévu à l'avance et il reste souvent des alternatives (train, avion) si la location n'est pas possible.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2020 à 18:57:52

S'il n'y avait que les trajets de 1 000 km qui posaient problème  ::).......je vais régulièrement en Dordogne sur des week-end de 3 jours, ce qui fait 2 x 600 km (en grande partie sur autoroute), et je ne vois pas quel VE a "prix raisonnable" pourrait remplacer les voitures que j'ai eu jusqu'à présent, qui font toutes allégement ce trajet d'une traite.

Combien de VE peuvent se recharger en 30 min ou moins ? Combien de VE ont une autonomie autoroutière d'au moins 300 km ?....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 10 novembre 2020 à 19:00:51

Citation de: stratus le 10 novembre 2020 à 18:28:46

Haga, tout est dit dans le message d'AoS. Je suis incapable de te dire la dernière fois que j'ai fait 1000km en 1 journée. Je ne suis à la base pas fan d'aussi longs périples en si peu de temps.

Le 14 aout, j'ai fait entre 1500 et 1600 km dans la journée. Je n'ai pas noté les km au départ, d'ou mon aproximation. Pendant
Ce n'est pas ce qui me poussera a garder ce crv, mais ça exclu définitivement l'achat d'une électrique

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 novembre 2020 à 19:04:30

Oui c'est clairement ca. Un VE ou autre ( hydrogène...a pédales ou en vélo..)  va servir au quotidien local avant tout. Mais ca représente deja bcp et surtout ca supprime vraiment pas mal de nuisances locales du coup ( bruit , odeur, pollution toxique ) dans un environnement de plus en plus encombré ( perso je ne sais comment on fait pour vivre en Inde ou meme à Tokyo avec 10 personnes par m2 !!). 
En annexe l'entretien et l'utilisation d'un VE est plus simple qu'un vehicule thermique hors problématique de la charge bien sur ( mais ca ne semble gêner personne de charger son Smartphone tous les soirs ou 2 ).
Clairement pour l'usage long courrier on va dire ce n'est pas le vehicule adapté mais je pense que seule une minorité de personnes sont concernés au final ( hors usage professionnel ..et encore ).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2020 à 19:09:43

Je ne vois pas trop le rapport entre la charge d'un smartphone et celle d'un VE  ???........si on pouvait rentrer le VE chez soi, et le brancher sur la prise qui se trouve dans la cuisine ou le salon, je pense que pour beaucoup la recharge du VE ne serait absolument plus un problème.
La problèmatique de la charge du VE n'est pas de savoir s'il faut le recharger tous les jours ou tous les 2 jours......c'est de savoir où et comment on va pouvoir le faire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 10 novembre 2020 à 19:10:31

Citation de: Harry le 10 novembre 2020 à 18:57:52

S'il n'y avait que les trajets de 1 000 km qui posaient problème  ::).......je vais régulièrement en Dordogne sur des week-end de 3 jours, ce qui fait 2 x 600 km (en grande partie sur autoroute), et je ne vois pas quel VE a "prix raisonnable" pourrait remplacer les voitures que j'ai eu jusqu'à présent, qui font toutes allégement ce trajet d'une traite.

Combien de VE peuvent se recharger en 30 min ou moins ? Combien de VE ont une autonomie autoroutière d'au moins 300 km ?....

Le probleme que tu dois te poser la question en tant que riche propriétaire alors...quel intérêt d'aller régulièrement en Dordogne pour des week-end ? >:D
Non plus sérieusement c'est evident que la une EV ne convient pas...mais encore une fois ca concerne combien de français ?  Pas de quoi dénigrer le développement des véhicules électriques au final.   C'est bien d'avoir de plus en plus de choix de motorisation mais a condition de rester réaliste ( perso je suis pour le diesel sur longue distance encore actuellement ,mais il devrait etre interdit en ville y compris pour les VU ou Bus !).  On assiste actuellement au traditionnel mise en porte a faux de tout un tas de chose ( VE, SUV...)  en occultant les qualités défauts réels.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2020 à 19:23:34

Citation de: phil le 10 novembre 2020 à 19:10:31

Le probleme que tu dois te poser en tant que riche propriétaire alors...quel intérêt d'aller régulièrement en Dordogne pour des week-end ? >:D

Voilà qui illustre parfaitement le sujet : tu n'en vois pas l'intérêt, donc tu estimes que c'est quelque chose dont on peut très bien se passer  ^-^

Citation de: phil le 10 novembre 2020 à 19:10:31

Non plus sérieusement c'est evident que la une EV ne convient pas...mais encore une fois ca concerne combien de français ?  Pas de quoi dénigrer le développement des véhicules électriques au final.   C'est bien d'avoir de plus en plus de choix de motorisation mais a condition de rester réaliste ( perso je suis pour le diesel sur longue distance encore actuellement ,mais il devrait etre interdit en ville y compris pour les VU ou Bus !).  On assiste actuellement au traditionnel mise en porte a faux de tout un tas de chose ( VE, SUV...)  en occultant les qualités défauts réels.

.....et comme ce n'est pas quelque chose que tu fais, tu en déduis que ça doit certainement concerner très peu de français  :)

Personnellement je ne dénigre pas le VE, et comme je l'ai dit, je trouve au contraire que pour un certain nombre d'usages il remplace avantageusement le véhicule thermique........maintenant, et même si certains défenseurs du VE ont du mal à le comprendre ou l'admettre, je considère aussi qu'en l'état actuel le VE ne répond pas au besoin d'un nombre non négligeable de personnes, et pour diverses raisons.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 10 novembre 2020 à 19:28:43

Citation de: phil le 10 novembre 2020 à 19:04:30

Clairement pour l'usage long courrier on va dire ce n'est pas le vehicule adapté mais je pense que seule une minorité de personnes sont concernés au final ( hors usage professionnel ..et encore ).

Absolument d'accord.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 10 novembre 2020 à 19:55:57

Citation de: AoS le 10 novembre 2020 à 17:33:13

Le VE est clairement pas le véhicule idéal pour faire 1000km d'une traite ... après, combien d'entre nous font de tels trajets régulièrement ? Si on part 2-3x/an en vacances, c'est déjà pas mal. Donc, en comptant, l'aller et le retour ... allez, en étant généreux, tu vas faire des longs trajets 10 jours/an. Les 300+ autres jours de l'année où tu prendras ta voiture, c'est pour faire moins de 100km dans la journée.

Je pense qu'on doit arrêter de toujours voir l'exception comme dictant nos choix.

Je suis d'accord que le VE n'est pas pour tout le monde ... en particulier, ceux qui ne disposent pas d'une place de stationnement fixe ou qui ne sont pas propriétaires et pour qui c'est la galère de faire accepter d'installer une borne de recharge.

Après, je crois qu'il en faut pour tous les goûts ... si certains apprécient de manier un levier de vitesse ou aiment la sonorité du moteur thermique, c'est leur choix. Mais utiliser le fait que le VE est pénalisant pour faire des longs trajets et une fausse bonne excuse à mon avis. Si un VE te plait, tu peux tout à fait trouver des alternatives (louer un véhicule thermique ou faire des étapes et visiter en chemin) qui ne vont pas forcément te rendre la vie impossible.

Tout à fait d'accord, quand j'ai envisagé le vh électrique (j'y avais déjà pensé avant l'achat du NX), j'ai une première fois écarté l'idée pour cette histoire de difficulté à charger en long trajet. Avec ça en tête, j'ai constaté que mon utilisation ferait que je ne devrais que 2 ou 3 fois par an charger hors de chez moi. Je me suis dit que, au mire, si l'infrastructure ne suit pas, il me reste la Toyota, c'est sûr que ça a fait tomber la dernière barrière.
Mon "anxiety range" a rapidement disparu à l'usage quand je me suis rendu compte que l'estimation des km restants est très juste.
Ma vision de l'automobile fait je n'achète pas de voiture pour parer à toutes les situations marginales, sans quoi je prendrais une camionette vu que 1x par an on achète des trucs chez Ikea, je privilégie le plaisir au quotidien : autant rouler avec le sourire 350 jours par an et pester 10 jours que l'inverse...  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Akita Inu le 10 novembre 2020 à 20:08:47

Citation de: hellric le 10 novembre 2020 à 19:55:57

je privilégie le plaisir au quotidien : autant rouler avec le sourire 350 jours par an et pester 10 jours que l'inverse...  :crazy:

Je partage totalement cette vision

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 novembre 2020 à 21:02:14

pour moi, une voiture ça doit être comme un couteau suisse: pouvoir servir à plein de choses différents, même si ce n'est certainement pas l'outil parfait pour de nombreuses activités.
Par exemple, pour visser un parquet, je préfère certainement utiliser une visseuse pneumatique. Mais allez ouvrir une bouteille de vin avec une visseuse ! ... Par contre, si il y a juste une vis à resserrer, je préfère mon couteau suisse plutôt que mes ongles !
Evidemment, si on peut se balader partout avec toute sa boîte à outils, c'est mieux (lisez avoir une panoplie de voitures aux caractéristiques différentes et complémentaires dans le ménage)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 novembre 2020 à 21:07:20

Citation de: Harry le 10 novembre 2020 à 18:57:52

S'il n'y avait que les trajets de 1 000 km qui posaient problème  ::).......je vais régulièrement en Dordogne sur des week-end de 3 jours, ce qui fait 2 x 600 km (en grande partie sur autoroute), et je ne vois pas quel VE a "prix raisonnable" pourrait remplacer les voitures que j'ai eu jusqu'à présent, qui font toutes allégement ce trajet d'une traite.

Combien de VE peuvent se recharger en 30 min ou moins ? Combien de VE ont une autonomie autoroutière d'au moins 300 km ?....

Paris - Bergerac en Tesla Model 3 LR ... 6h01 dont un arrêt de 18min au superchargeur de Chateauroux pour un cout de 10€. Qui dit mieux ? >:D

Oui, je sais, tu vas me dire que la Model 3 LR n'est pas abordable mais, comme dirait la conseillère Tesla: vous économiserez de l'argent dès les premiers km au volant de votre Tesla Model 3   :D ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 10 novembre 2020 à 21:18:48

Citation de: AoS le 10 novembre 2020 à 21:07:20

Oui, je sais, tu vas me dire que la Model 3 LR n'est pas abordable mais, comme dirait la conseillère Tesla: vous économiserez de l'argent dès les premiers km au volant de votre Tesla Model 3   :D ;D

Ah c'est ça, THE argument!!!!  ;D
Elle en a d'autres?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 novembre 2020 à 21:20:39

Citation de: stratus le 10 novembre 2020 à 21:18:48

Ah c'est ça, THE argument!!!!  ;D
Elle en a d'autres?

Plein ... tu veux que je te mette en relation avec elle  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 novembre 2020 à 21:21:59

Citation de: nadar le 10 novembre 2020 à 12:50:27

je partage cet avis ! même si c'est plutôt lamentable d'en arriver là. Autant assumer ses choix, y compris se erreurs ! Une mure réflexion et analyse AVANT choix permet parfois de minimiser les risques. Surtout si on peut évacuer les arguments émotifs et subjectifs (la mode, j'en veux une plus grosse que mon voisin, Maradona à la même (là ça va être complique...), etc.

Tu parles de la mode des SUV ?   ::) :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2020 à 21:25:16

Citation de: AoS le 10 novembre 2020 à 21:07:20

Paris - Bergerac en Tesla Model 3 LR ... 6h01 dont un arrêt de 18min au superchargeur de Chateauroux pour un cout de 10€. Qui dit mieux ? >:D

Oui, je sais, tu vas me dire que la Model 3 LR n'est pas abordable mais, comme dirait la conseillère Tesla: vous économiserez de l'argent dès les premiers km au volant de votre Tesla Model 3   :D ;D

Avec un VE a 60k€, va falloir que j'économise pendant des centaines de milliers de km pour m'y retrouver  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 10 novembre 2020 à 21:27:05

Citation de: stratus le 10 novembre 2020 à 21:18:48

Ah c'est ça, THE argument!!!!  ;D
Elle en a d'autres?

La seule voiture avec des coussins péteurs  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 novembre 2020 à 21:27:24

Citation de: nadar le 10 novembre 2020 à 11:26:28

Personnellement, je trouve que le principe de la voiture électrique est intéressant, pas tellement pour ses possibles avantages environnementaux, mais plutôt pour la souplesse que ça donne dans la conception des VH (souplesse assez peu exploité à ce jour, d'ailleurs). Reste que le range riquiqui,  les temps de recharge excessifs, le poids des batteries qui va à l'encontre de ce que je considère la logique de l'automobile (la légèreté), les prix démentiels (vu la technologie embarquée...)  font que (pour le moment ?),  je ne suis pas conquis.

C'est exactement pour toutes ces raisons que j'attends la maturité technologique des VE. Leur conduite m'a en revanche déjà convaincu.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2020 à 21:27:57

Citation de: hellric le 10 novembre 2020 à 19:55:57

Tout à fait d'accord, quand j'ai envisagé le vh électrique (j'y avais déjà pensé avant l'achat du NX), j'ai une première fois écarté l'idée pour cette histoire de difficulté à charger en long trajet. Avec ça en tête, j'ai constaté que mon utilisation ferait que je ne devrais que 2 ou 3 fois par an charger hors de chez moi. Je me suis dit que, au mire, si l'infrastructure ne suit pas, il me reste la Toyota, c'est sûr que ça a fait tomber la dernière barrière.

Tu as donc un usage qui fait du VE une alternative tout à fait crédible  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 10 novembre 2020 à 21:30:55

Citation de: Harry le 10 novembre 2020 à 21:25:16

Avec un VE a 60k€, va falloir que j'économise pendant des centaines de milliers de km pour m'y retrouver  >:D

ouais d'un côté c'est vrai, mais tant qu'à faire, à prix d'achat égal, je préfère une voiture qui coute quasi rien à l'usage : je suis à 1.46 EUR aux 100 km, avec la Lexus j'étais au moins à 10,80 EUR, taxe annuelle de 60 EUR contre 600 EUR, entretien chaque année à 350 EUR...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2020 à 21:31:23

Citation de: dav77 le 10 novembre 2020 à 21:21:59

Tu parles de la mode des SUV ?   ::) :je-sors:

Ou peut-être de la mode anti-SUV !   >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2020 à 21:36:15

Citation de: hellric le 10 novembre 2020 à 21:30:55

ouais d'un côté c'est vrai, mais tant qu'à faire, à prix d'achat égal, je préfère une voiture qui coute quasi rien à l'usage : je suis à 1.46 EUR aux 100 km, avec la Lexus j'étais au moins à 10,80 EUR, taxe annuelle de 60 EUR contre 600 EUR, entretien chaque année à 350 EUR...

Nous avons l'avantage de ne pas avoir de taxe annuelle  ;)......la différence se ferait donc au niveau du carburant, et pour ma part je serais obligé de charger hors de chez moi bien plus que 2 ou 3 fois par an.
Le coût au km resterait bien évidemment à l'avantage du VE, mais pas dans les mêmes proportions que toi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 10 novembre 2020 à 21:39:43

Citation de: Harry le 10 novembre 2020 à 21:27:57

Tu as donc un usage qui fait du VE une alternative tout à fait crédible  :)

oui en effet, d'ailleurs je ne l'ai pas encore chargée ailleurs que chez moi. Mais je pense que ça conviendrait pour pas mal de gens.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 novembre 2020 à 21:48:47

Citation de: Harry le 10 novembre 2020 à 21:31:23

Ou peut-être de la mode anti-SUV !   >:D

Je parlerais plus d'un épiphénomène que d'une mode quand je sors dans la rue. Même des voisins retraités qui n'ont jamais aucun passagers et ne transportent rien de bien encombrant ont revendu leur Mercedes Classe C coupé pour acheter un VW Tiguan...

Idem pour un autre voisin, moins aisé, qui a laché sa BMW série 3 de presque 20 ans d'âge qui transportait sa famille de 2 enfants, pour acheter un Tiguan d'occasion alors qu'il n'a plus qu'un des 2 enfants à la maison....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2020 à 23:01:01

Citation de: dav77 le 10 novembre 2020 à 21:48:47

Je parlerais plus d'un épiphénomène que d'une mode quand je sors dans la rue. Même des voisins retraités qui n'ont jamais aucun passagers et ne transportent rien de bien encombrant ont revendu leur Mercedes Classe C coupé pour acheter un VW Tiguan...

Idem pour un autre voisin, moins aisé, qui a laché sa BMW série 3 de presque 20 ans d'âge qui transportait sa famille de 2 enfants, pour acheter un Tiguan d'occasion alors qu'il n'a plus qu'un des 2 enfants à la maison....

Ils ont donc des véhicules un peu plus hauts, un peu moins longs et plus habitables......je n'y vois rien de bien gênant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2020 à 23:02:12

Citation de: hellric le 10 novembre 2020 à 21:39:43

oui en effet, d'ailleurs je ne l'ai pas encore chargée ailleurs que chez moi. Mais je pense que ça conviendrait pour pas mal de gens.

Il y a aussi pas mal de gens qui n'ont aucune possibilité de charger chez eux  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 10 novembre 2020 à 23:26:53

Citation de: Harry le 10 novembre 2020 à 23:02:12

Il y a aussi pas mal de gens qui n'ont aucune possibilité de charger chez eux  ;)

oui je parlais avec ma casquette de campagnard  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2020 à 23:39:42

Citation de: hellric le 10 novembre 2020 à 23:26:53

oui je parlais avec ma casquette de campagnard  :)

Si je fais abstraction de son prix....et de son mode de propulsion  :D......je le trouve pas mal du tout cet I-Pace   8)

Ce qui ne me surprend pas de quelqu'un venant d'un Lexus NX   ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 11 novembre 2020 à 06:42:25

Citation de: AoS le 10 novembre 2020 à 21:20:39

Plein ... tu veux que je te mette en relation avec elle  >:D

Je me demande bien quels arguments elle peut trouver!! Pour qqun qui vient déjà du VE.
Les superchargeurs évidemment. Mais encore?

Lausanne n'est pas très loin de chez moi (1h30), c'est là que tu vas?
Mais bon acheter en Suisse pour immatriculer en France, je ne sais pas comment ça se passe. Énorme taxe j'imagine...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 11 novembre 2020 à 06:46:06

Citation de: dav77 le 10 novembre 2020 à 21:48:47

Je parlerais plus d'un épiphénomène que d'une mode quand je sors dans la rue. Même des voisins retraités qui n'ont jamais aucun passagers et ne transportent rien de bien encombrant ont revendu leur Mercedes Classe C coupé pour acheter un VW Tiguan...

Idem pour un autre voisin, moins aisé, qui a laché sa BMW série 3 de presque 20 ans d'âge qui transportait sa famille de 2 enfants, pour acheter un Tiguan d'occasion alors qu'il n'a plus qu'un des 2 enfants à la maison....

Les Tiguan ont la cote par chez toi!! TDi off course...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 novembre 2020 à 07:16:55

Citation de: stratus le 11 novembre 2020 à 06:42:25

Je me demande bien quels arguments elle peut trouver!! Pour qqun qui vient déjà du VE.
Les superchargeurs évidemment. Mais encore?

A vrai dire, je n'écoute pas trop les "sales pitch" mais je me souviens qu'au printemps, elle avait envoyé un fichier XLS permettant de calculer tes économies (assurance, taxes, carburant, entretien) mais c'est clair que, pour quelqu'un qui roule déjà en VE la plupart de ces arguments tombent.
Dans les avantages de Tesla, il y a aussi les mises à jour software régulières qui "améliorent ta voiture".

Citation de: stratus le 11 novembre 2020 à 06:42:25

Lausanne n'est pas très loin de chez moi (1h30), c'est là que tu vas?
Mais bon acheter en Suisse pour immatriculer en France, je ne sais pas comment ça se passe. Énorme taxe j'imagine...

Je viens de regarder sur le site Tesla France ... les Model 3 SR+ venant de Chine sont à 44600€ auxquels tu peux déduire les 3000€ de bonus donc 41600€ (je viens de voir que les 44600€, c'est déjà avec le bonus déduit  :-[ ). Cela reste plus cher qu'en Suisse mais avec le coût de importation, je ne pense pas que tu sois gagnant. Sur le principe, tu peux récupérer la TVA suisse (7.7%) mais tu vas payer en contrepartie la TVA française (20%).
Et il me semble aussi que tu dois payer une taxe d'importation en France si tu achètes un véhicule produit en dehors de l'Europe ... et, si mes souvenirs sont bons, cette taxe est basée sur le poids et la puissance (ou alors ça c'était pour l'importation en Suisse  :idiot2: ).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 novembre 2020 à 09:44:40

Citation de: stratus le 11 novembre 2020 à 06:46:06

Les Tiguan ont la cote par chez toi!! TDi off course...

Tout à fait... C'est pour cette raison que je dis que la mode est plutôt aux SUV que l'inverse. Les gens n'achètent presque que des SUV dans toutes les catégories.

Tant mieux pour les constructeurs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 11 novembre 2020 à 10:08:50

Citation de: AoS le 11 novembre 2020 à 07:16:55

Je viens de regarder sur le site Tesla France ... les Model 3 SR+ venant de Chine sont à 44600€ auxquels tu peux déduire les 3000€ de bonus donc 41600€ (je viens de voir que les 44600€, c'est déjà avec le bonus déduit  :-[ ). Cela reste plus cher qu'en Suisse mais avec le coût de importation, je ne pense pas que tu sois gagnant. Sur le principe, tu peux récupérer la TVA suisse (7.7%) mais tu vas payer en contrepartie la TVA française (20%).
Et il me semble aussi que tu dois payer une taxe d'importation en France si tu achètes un véhicule produit en dehors de l'Europe ... et, si mes souvenirs sont bons, cette taxe est basée sur le poids et la puissance (ou alors ça c'était pour l'importation en Suisse  :idiot2: ).

Oui financièrement j'imaginais bien que ce n'est pas une bonne affaire!
Géographiquement Lausanne sera le centre le plus proche de moi. (mais apparemment si je t'ai bien lu il n'existe pas encore)
Du coup tu étais à Genève toi?
Sinon c'est Strasbourg, 250km d'ici...
Je me demande quand ils ouvriront un centre à Mulhouse. À moins qu'il y en est un à Bâle. Financièrement ça leur coûterait beaucoup moins cher de s'installer à Mulhouse et capter en même temps la clientèle Bâle + Freiburg.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 novembre 2020 à 10:13:29

Pour l’instant il est pas facilement /possible pour un Suisse d’acheter en France et réciproquement ( plus facile avec l’Allemagne par contre).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 11 novembre 2020 à 10:16:02

Citation de: phil le 11 novembre 2020 à 10:13:29

Pour l’instant il est pas facilement /possible pour un Suisse d’acheter en France et réciproquement ( plus facile avec l’Allemagne par contre).

Mon père a acheté en Suisse une Volvo P1800ES de 1973 entièrement restaurée, il a payé des taxes de douanes (je ne sais plus combien), il y a peut être un dégrèvement sur un véhicule historique. Sur du neuf, aucun intérêt c'est certain...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 novembre 2020 à 10:18:47

Oui je parlais neuf bien sur.  Des occasions c’est faisables sans trop de soucis et les collections sont meme parfois plus intéressantes du côté suisse( et pas de taxe d’importation de 10%)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 novembre 2020 à 10:34:02

Au niveau des centres de service, il y a ceux-ci en Suisse: https://www.tesla.com/fr_FR/findus/list/services/Switzerland?redirect=no (https://www.tesla.com/fr_FR/findus/list/services/Switzerland?redirect=no)

Pour la France: https://www.tesla.com/fr_FR/findus/list/services/France (https://www.tesla.com/fr_FR/findus/list/services/France) ... il y en a un qui devrait ouvrir à Dijon, ce qui sera le plus proche pour toi.

A priori, rien de prévu du côté de Mulhouse mais, il y en a en effet un dans la banlieue de Bâle. Je sais qu'il y a des clients français qui viennent au Service Center de Genève donc il semblerait que ce ne soit pas un souci de traverser la frontière pour venir chercher sa voiture ou faire faire les entretiens/réparations.

Après, il y a plus de showrooms (Tesla Stores) que de Service Centers. Nous avons un showroom à Lausanne où tu peux voir les voitures, discuter, passer commande et programmer les essais. Mais, à ce jour, si je commande une Tesla à Lausanne, il faudrait que j'aille la chercher à Genève.

Aux US, ils ont aussi un "service mobile" qui semble assez efficace mais je ne sais pas si c'est disponible en Europe.

Pour finir, je sais qu'ils ont aussi des partenaires ... par ex. pour tout ce qui est lié aux pneumatiques, géométrie, ... Euromaster est le partenaire officiel (en Suisse du moins) donc tu n'as pas forcément besoin d'aller au Service Center si tu as un souci de "liaison au sol".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 novembre 2020 à 11:39:08

Pour Bâle j’avais demandé l’an dernier. Ils font bien sûr le service a tout le monde ( au tarifs suisses)... mais ne vendent pas aux français ( trop compliqués) sauf s’ils peuvent justifier d’une adresse privée ou professionnelle suisse ( y a quand même bcp de frontaliers qui en bénéficient).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 12:45:10

Grand Paris : l'interdiction des voitures diesel d'avant 2006 repoussée!

L'interdiction de circulation en journée des véhicules à vignette Crit'Air 4 dans la Métropole du Grand Paris est reportée de quelques mois, au 1er juin 2021

https://www.caradisiac.com/grand-paris-l-interdiction-des-voitures-diesel-d-avant-2006-repoussee-186374.htm (https://www.caradisiac.com/grand-paris-l-interdiction-des-voitures-diesel-d-avant-2006-repoussee-186374.htm)

6 mois de répit!

"Il y a aussi les réticences de certaines communes placées dans ce périmètre, qui n'ont pas encore rejoint le dispositif pour ne pas pénaliser les habitants les plus pauvres."

Ma commune avait fait un référendum sur ces interdictions jusqu'en 2030 : résultat internet (pas représentatif) : CONTRE

La reine Maire (LR) comme le Président du MGP a dit : POUR!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 13:10:27

"Nous avons jugé plus sage de différer la mesure. Parce qu'il ne suffit pas de la décréter, il faut aussi en préparer les conditions de passage".........hé oui  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 14:00:58

Différer de 6 mois!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 14:01:57

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 14:00:58

Différer de 6 mois!

Avant de rajouter 6 mois de plus ?!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 14:05:18

Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 14:01:57

Avant de rajouter 6 mois de plus ?!

Aux politiques de travailler sinon nous risquons le vote sanction qui n'apportera pas la solution!
Reculer pour mieux sauter...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 14:07:01

On peut remplacer Pierre en votant pour Jacques, ça ne changera rien à la complexité du problème.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 14:14:51

Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 14:07:01

On peut remplacer Pierre en votant pour Jacques, ça ne changera rien à la complexité du problème.

Peut être?
N'empêche tellement de villes Européennes le font (Amsterdam, Anvers, Bruxelles...les ZAPA en Italie!), je ne vois pas autre chose à venir que les interdictions!
Et quand tu dois voyager ou être en mission professionnel et bien il faut maintenant faire très attention! surtout en Italie, je trouve!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 15:19:30

Ne pas confondre des restrictions de circulation dans les grandes villes, parfois très strictes dans les ultras-centres, et l'interdiction souhaitée pour la MGP qui englobe Paris et 130 communes sur une vaste zone géographique (6 départements).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 15:59:38

Tout à fait comme LEZ du territoire de la Région de Bruxelles-Capitale, de la ZFE de la métropole de Lyon, de Grenoble... Ce n'est rarement qu'une ville!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 16:11:50

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 15:59:38

Tout à fait comme LEZ du territoire de la Région de Bruxelles-Capitale, de la ZFE de la métropole de Lyon, de Grenoble... Ce n'est rarement qu'une ville!

Que ce soit Lyon ou Grenoble, le territoire concerné et la population touché n'ont rien a voir avec le Grand Paris. A Lyon ce n'est même pas tous les arrondissements, et seulement 4 autres communes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 16:36:21

Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 16:11:50

Que ce soit Lyon ou Grenoble, le territoire concerné et la population touché n'ont rien a voir avec le Grand Paris. A Lyon ce n'est même pas tous les arrondissements, et seulement 4 autres communes.

Villes bien plus petites aussi!
A Lyon, c'est la quasi totalité des arrondissements et finalement cela peut être encore pire pour la vidéo verbalisation (spécialité Italienne) car pas facile de connaitre la frontière entre arrondissement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 17:30:40

C'est bien pour ça que je disais que cela n'avait rien a voir avec la MGP.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 18:18:20

Mêmes genres de restrictions au contraire!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 18:29:50

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 18:18:20

Mêmes genres de restrictions au contraire!

Non, tu es mal renseigné. A Lyon, seul les VU et camions sont concernés par les restrictions ZFE :

- en 2020, les poids-lourds et véhicules utilitaires légers non classés et vignettes Crit’Air 4-5.
- en 2021, les poids-lourds et véhicules utilitaires légers non classés et vignettes Crit’Air 3-4-5.

Pourquoi les véhicules professionnels et pas ceux des particuliers ?

Pour plusieurs raisons selon la Métropole de Lyon. Tout d’abord, la prise en compte de la « question sociale ». Lors de la présentation de la ZFE à la presse, David Kimelfeld dessinait une ligne rouge :« On a recherché le meilleur équilibre possible. On ne va pas pénaliser les plus précaires. Pour ne pas diminuer les revenus des plus fragiles, nous nous sommes concentrés sur les véhicules professionnels ».
S’agissant du dioxyde d’azote (NO2), ce sont ensuite les véhicules professionnels qui polluent relativement le plus, comme le rappelait le vice-président à l’environnement, Thierry Philip, en avril 2018 : « Les poids lourds et utilitaires représentent 25 % des kilomètres parcourus dans l’agglomération mais 50 % des émissions de NO2 ».

Pour justifier également cette ZFE limitée aux véhicules professionnels, la Métropole de Lyon insiste sur la baisse de plus de 50% des émissions annuelles de dioxyde d’azote (NO2), et des particules fines (PM10) et (PM2.5) en 17 ans sur son territoire. En clair, pour la Métropole de Lyon les choses vont déjà dans le bons sens, pas besoin de pénaliser l’ensemble des automobilistes.

La politique de restriction est donc très différente.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 19:03:13

Attends les décisions du nouveau maire de Lyon et du président de la Métropole de Lyon d'ici 2024!

https://www.lyonmag.com/article/109368/lyon-la-metropole-envisage-d-elargir-la-zfe-aux-vehicules-particuliers (https://www.lyonmag.com/article/109368/lyon-la-metropole-envisage-d-elargir-la-zfe-aux-vehicules-particuliers)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 19:12:40

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 19:03:13

Attends les décisions du nouveau maire de Lyon et du président de la Métropole de Lyon d'ici 2024!

Peut-être, mais pour l'instant le choix des catégories à pénaliser n'est pas le même. Après, c'est vrai que c'est un extrémiste vert qui a été élu à Lyon.........tous les délires sont donc possibles  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 19:14:12

Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 19:12:40

Peut-être, mais pour l'instant le choix des catégories à pénaliser n'est pas le même. Après, c'est vrai que c'est un extrémiste vert qui a été élu à Lyon.........tous les délires sont donc possibles  >:D

Voilà!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 19:24:50

C'est d'ailleurs lui l'histoire du Tour de France machiste et polluant il me semble.........provocation et extrémisme, excellente entrée en matière   ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 19:46:09

Rennes fut pas mal non plus, pas de Tour de France du tout!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: meroo605 le 12 novembre 2020 à 19:49:06

Bonjour,

En tout cas, à Lyon, le confinement est l'occasion pour la ville/Métropole de jouer du pinceau à de nombreux endroits : les pistes cyclables et voie de bus poussent même en hiver.

C'est un des 2 leviers pour décourager les déplacements en auto. Et plus égalitaire puisque la Twingo de 2006 comme le Cayenne 2020 bouchonnent pareil  :(...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 19:50:24

Voilà, ça vient! Je vous le disais...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 20:24:53

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 19:50:24

Voilà, ça vient! Je vous le disais...

Tu disais que c'était comme Paris......il est plus exact de dire que ce sera peut-être comme Paris.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 20:30:32

Citation de: meroo605 le 12 novembre 2020 à 19:49:06

Bonjour,

En tout cas, à Lyon, le confinement est l'occasion pour la ville/Métropole de jouer du pinceau à de nombreux endroits : les pistes cyclables et voie de bus poussent même en hiver.

C'est un des 2 leviers pour décourager les déplacements en auto. Et plus égalitaire puisque la Twingo de 2006 comme le Cayenne 2020 bouchonnent pareil  :(...

Ça je te rassure, c'est le même bordel partout avec les pistes cyclables....et elles sont dans beaucoup de villes très peu utilisées.
J'ai droit à cela aussi a Cergy, et les temps de parcourent ainsi que les encombrements sont en augmentation : en terme de pollution c'est tout à fait ce qu'il ne fallait pas faire !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 20:34:36

Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 20:30:32

Ça je te rassure, c'est le même bordel partout avec les pistes cyclables....et elles sont dans beaucoup de villes très peu utilisées.
J'ai droit à cela aussi a Cergy, et les temps de parcourent ainsi que les encombrements sont en augmentation : en terme de pollution c'est tout à fait ce qu'il ne fallait pas faire !!  >:D

Parce que tu dois prendre ton vélo pas ta voiture! Je plaisante.
L'usage du vélo est en forte augmentation! À voir avec l'hiver. La preuve : les ventes, faut dire il y a une prime.
En 2 mois de confinement, les pistes cyclables ont rattrapé 10 ans de retard.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 20:36:37

Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 20:24:53

Tu disais que c'était comme Paris......il est plus exact de dire que ce sera peut-être comme Paris.

C'est juste une question de temps!
Jamais eu autant de collègues en vélo et je trouve cela bien qu'il soit mieux protégés et du coup, moins de voitures.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 20:38:48

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 20:34:36

Parce que tu dois prendre ton vélo pas ta voiture! Je plaisante.
L'usage du vélo est en forte augmentation! À voir avec l'hiver. La preuve : les ventes, faut dire il y a une prime.
En 2 mois de confinement, les pistes cyclables ont rattrapé 10 ans de retard.

L'augmentation des pistes cyclables quasiment vides est en très forte augmentation, c'est tout à fait vrai !

Au printemps il y avait au moins quelques personnes qui se baladaient (super sympa de faire du vélo dans la pollution des embouteillages !!), mais depuis le mois de septembre, il n'y a plus beaucoup de promeneurs pour flâner sur les pistes cyclables.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 20:41:47

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 20:36:37

C'est juste une question de temps!
Jamais eu autant de collègues en vélo et je trouve cela bien qu'il soit mieux protégés et du coup, moins de voitures.

Marrant ce gouffre entre ceux qui vivent dans les grandes métropoles et les autres : je n'ai pas un seul collègue venant en vélo, et à Cergy il y a facilement 70 à 75% des salariés qui viennent en voiture.

C'est pas étonnant qu'on a l'impression qu'il y a 2 France qui n'arrivent pas à se comprendre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 12 novembre 2020 à 20:43:29

Je ne vois pas plus de vélos malgré les pistes cyclables, anciennes et nouvelles. La voiture est oujours reine
Mais les joggeuses sont revenues à nouveau.
C'est marrant, dés qu'on dit qu'on met un confinement, certains ressortent les baskettes

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 20:43:36

Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 20:41:47

Marrant ce gouffre entre ceux qui vivent dans les grandes métropoles et les autres : je n'ai pas un seul collègue venant en vélo, et à Cergy il y a facilement 70 à 75% des salariés qui viennent en voiture.

C'est pas étonnant qu'on a l'impression qu'il y a 2 France qui n'arrivent pas à se comprendre.

Je travaille dans le Sud-ouest parisien...
Donc pas à grande agglomération.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 20:47:51

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 20:43:36

Je travaille dans le Sud-ouest parisien...
Donc pas à grande agglomération.

Et tu vas me dire que là où tu vis ça ne fait pas partie d'une grande métropole  ?  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 20:49:30

Citation de: jo37 le 12 novembre 2020 à 20:43:29

Je ne vois pas plus de vélos malgré les pistes cyclables, anciennes et nouvelles. La voiture est oujours reine
Mais les joggeuses sont revenues à nouveau.
C'est marrant, dés qu'on dit qu'on met un confinement, certains ressortent les baskettes

+1.....à chaque confinement il y a une épidemie de joggers et de promeneurs de chien  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 20:51:37

Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 20:47:51

Et tu vas me dire que là où tu vis ça ne fait pas partie d'une grande métropole  ?  :coolsmiley:

Pas là, où je travaille et il y a de plus en plus de vélos quand même. Comme quoi, ce n'est pas la MGP. Et chez nous, de plus en plus de femmes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 20:53:34

Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 20:49:30

+1.....à chaque confinement il y a une épidemie de joggers et de promeneurs de chien  :P

60% des Français n'appliquent pas les règles!
Sans contrôle...
Mais la situation semble s'améliorer, espérons! Ou il faut sauver Noël...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 20:56:07

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 20:51:37

Pas là, où je travaille et il y a de plus en plus de vélos quand même. Comme quoi, ce n'est pas la MGP. Et chez nous, de plus en plus de femmes.

Si les salariés de ce coin là peuvent travailler à côté de leur domicile, c'est bien....mais c'est loin d'être une majorité en Ile de France.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 21:00:06

Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 20:56:07

Si les salariés de ce coin là peuvent travailler à côté de leur domicile, c'est bien....mais c'est loin d'être une majorité en Ile de France.

Le plus loin que je connaisse fait 45 km! C'est un fan de vélo.
Moins de 40% du personnel vient en voiture malgré la Grande Couronne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 21:05:08

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 21:00:06

Le plus loin que je connaisse fait 45 km! C'est un fan de vélo.
Moins de 40% du personnel vient en voiture malgré la Grande Couronne.

Il y a des exceptions à toute règle  ^-^.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 12 novembre 2020 à 21:07:31

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 21:00:06

Le plus loin que je connaisse fait 45 km! C'est un fan de vélo.
Moins de 40% du personnel vient en voiture malgré la Grande Couronne.

Quand le froid, les pluies seront plus présents, les pistes cyclables  seront de plus en plus délaissées, je dis çà  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 21:07:56

Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 21:05:08

Il y a des exceptions à toute règle  ^-^.....

L'exception prouve la règle!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 21:09:47

Citation de: binbin le 12 novembre 2020 à 21:07:31

Quand le froid, les pluies seront plus présents, les pistes cyclables  seront de plus en plus délaissées, je dis çà  ::)

Forcément un peu!
Mais vu les embouteillages, certains mettent pas toujours plus de temps en vélo tout en faisant leur sport en temps masqué avec moins de voiture, moins de coût, moins de pollution...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 12 novembre 2020 à 21:13:18

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 21:00:06

Le plus loin que je connaisse fait 45 km! C'est un fan de vélo.
Moins de 40% du personnel vient en voiture malgré la Grande Couronne.

Il y a eu plus d'achats de vélos ces derniers temps.
Je pense en majorité à des vélos électriques, enfin je ne les considèrent pas trop comme des vélos. Mais c'est un achat quand même d'une alternative à la voiture.
Mais quand il pleut ça se raréfie, c'est normal

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 21:16:59

Citation de: jo37 le 12 novembre 2020 à 21:13:18

Il y a eu plus d'achats de vélos ces derniers temps.
Je pense en majorité à des vélos électriques, enfin je ne les considèrent pas trop comme des vélos. Mais c'est un achat quand même d'une alternative à la voiture.
Mais quand il pleut ça se raréfie, c'est normal

La prime doit être pour les VAE, ça aide!
A Paris, c'est plus la trottinette...mixé avec les transports en commun.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 12 novembre 2020 à 21:21:45

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 21:09:47

Forcément un peu!
Mais vu les embouteillages, certains mettent pas toujours plus de temps en vélo tout en faisant leur sport en temps masqué avec moins de voiture, moins de coût, moins de pollution...

Je plussoie, actif j'avais 5 km pour me rendre au boulot et traverser la ville à vélo, je mettais guère plus de temps. De toute façon j'avais pas le choix nous avions qu'un seul VH et je n'en voulais pas d'autre. Aujourd'hui à la retraite nous disposons de 3 VH. La civic achetée pour le fiston il ne s'en sert pas, sa SAAB interdite dans la capitale....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 21:30:05

Citation de: binbin le 12 novembre 2020 à 21:21:45

Je plussoie, actif j'avais 5 km pour me rendre au boulot et traverser la ville à vélo, je mettais guère plus de temps. De toute façon j'avais pas le choix nous avions qu'un seul VH et je n'en voulais pas d'autre. Aujourd'hui à la retraite nous disposons de 3 VH. La civic achetée pour le fiston il ne s'en sert pas, sa SAAB interdite dans la capitale....

C'est bien!
Beaucoup ont plus de 5 km en région parisienne.
Ton fils abandonne la voiture...comme beaucoup de parisiens.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 novembre 2020 à 22:11:43

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 20:53:34

60% des Français n'appliquent pas les règles!
Sans contrôle...
Mais la situation semble s'améliorer, espérons! Ou il faut sauver Noël...

Et si on fait les mêmes conneries que cet été, ça sera reparti pour un tour...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 22:28:02

Citation de: dav77 le 12 novembre 2020 à 22:11:43

Et si on fait les mêmes conneries que cet été, ça sera reparti pour un tour...

Puis Pâques...
Le deuxième confinement n'est pas mieux maîtrisée. Pas facile mais respectons les règles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 12 novembre 2020 à 22:28:51

Citation de: dav77 le 12 novembre 2020 à 22:11:43

Et si on fait les mêmes conneries que cet été, ça sera reparti pour un tour...

Je veux bien croire que ça a bien déconné cet été ...
Par contre, j'aimerai comprendre comment des infections en juillet/août donnent un pic 2-3 mois plus tard alors que l'incubation serait de l'ordre de 5-10 jours maxi.

Dans le même ordre d'idée, des analyses des eaux usées dans le Piémont et Lombardie montrent la présence du Covid dans ces régions en ... décembre 2019.
https://www.rts.ch/info/monde/11413406-les-eaux-usees-revelent-la-presence-du-covid19-depuis-decembre-en-italie.html (https://www.rts.ch/info/monde/11413406-les-eaux-usees-revelent-la-presence-du-covid19-depuis-decembre-en-italie.html)

Y'a quelque chose que je ne comprends pas vraiment (et je ne parle pas du foutage de gueule de la communication chinoise) ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 novembre 2020 à 22:40:24

À mon avis c'est parce qu'il faut 2 à 3 mois pour que ça constitue une épidémie.

De plus, la contagion est repartie au retour des vacances d'été lorsque les gens ont repris leur travail après s'être bien brassés pendant leurs congés.

Je pense que si on avait sacrifié les vacances d'été, nous ne serions pas aujourd'hui dans cette situation à nouveau catastrophique dans les hôpitaux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 novembre 2020 à 22:41:32

En Alsace on sait maintenant que les premiers cas sont apparus en Novembre 19! D’après les relevé de cas de pneumonie suspecté à l’époque.. ce virus semble bien plus instable que ce qui était supposé au départ

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 23:45:20

Citation de: binbin le 12 novembre 2020 à 21:07:31

Quand le froid, les pluies seront plus présents, les pistes cyclables  seront de plus en plus délaissées, je dis çà  ::)

Il ne fait pas encore froid qu'elles le sont déjà  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 23:47:50

Citation de: binbin le 12 novembre 2020 à 21:21:45

Je plussoie, actif j'avais 5 km pour me rendre au boulot et traverser la ville à vélo, je mettais guère plus de temps. De toute façon j'avais pas le choix nous avions qu'un seul VH et je n'en voulais pas d'autre. Aujourd'hui à la retraite nous disposons de 3 VH. La civic achetée pour le fiston il ne s'en sert pas, sa SAAB interdite dans la capitale....

Vivre à 5 km de son travail.....c'est un luxe difficile a s'offrir pour ceux qui travaillent dans les grandes métropoles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2020 à 23:50:23

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 21:30:05

C'est bien!
Beaucoup ont plus de 5 km en région parisienne.
Ton fils abandonne la voiture...comme beaucoup de parisiens.

Quand on voit l'engorgement au quotidien de tous les grands axes, et moins grands, autour de Paris......on voit bien que les gens abandonnent leurs voitures !!  :crazy: 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 07:40:01

Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 23:50:23

Quand on voit l'engorgement au quotidien de tous les grands axes, et moins grands, autour de Paris......on voit bien que les gens abandonnent leurs voitures !!  :crazy:

Abandonneront!
Le but est là. Faute de pouvoir aller plus loin...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 08:21:12

Hé ben......le jour où les gens auront abandonnés leurs voitures.......je ne sais pas où ni dans quel état je serai !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 08:24:10

Rien qu'à Paris (plus facile) beaucoup l'ont abandonné!
Et le télétravail va perdurer à mon avis, cela soulage un peu!
Je n'avais pas de télétravail il y a un an (prêt pour le confinement!!!).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 08:26:56

A Paris ça fait déjà bien longtemps que le nombre de voitures par habitants est bien en deçà de celui de tous les autres départements.
Et vu que la population augmente en Ile de France, je doute que le nombre de voitures diminue sous peu.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 13 novembre 2020 à 08:38:23

Citation de: Harry le 12 novembre 2020 à 23:47:50

Vivre à 5 km de son travail.....c'est un luxe difficile a s'offrir pour ceux qui travaillent dans les grandes métropoles.

C'est D'autant un luxe que ma doudou travaillait à 200m de mon boulot. Par mauvais temps et selon les horaires nous pouvions faire les trajets  ensembles, voir se rejoindre pour faire les courses en fin de journée.
Avant de construire, de par ma doudou nous aurions pu avoir un terrain "gratuit" , mais plus loin, cela impliquait 2  autos, après réflexion nous avons opté pour un terrain plus près mais payant en périphérie de Cosne city. Nous avions eu de la chance terrain de 3000 m2 à 60000 frs env 9000 €

 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 13 novembre 2020 à 08:41:36

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2020 à 21:30:05

C'est bien!
Beaucoup ont plus de 5 km en région parisienne.
Ton fils abandonne la voiture...comme beaucoup de parisiens.

En fait il dispose d'une voiture de direction, tant mieux les places de parking à Panam sont rares et chères  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 08:46:00

Citation de: binbin le 13 novembre 2020 à 08:38:23

C'est D'autant un luxe que ma doudou travaillait à 200m de mon boulot. Par mauvais temps et selon les horaires nous pouvions faire les trajets  ensembles, voir se rejoindre pour faire les courses en fin de journée.
Avant de construire, de par ma doudou nous aurions pu avoir un terrain "gratuit" , mais plus loin, cela impliquait 2  autos, après réflexion nous avons opté pour un terrain plus près mais payant en périphérie de Cosne city. Nous avions eu de la chance terrain de 3000 m2 à 60000 frs env 9000 €

Ça fait partie des avantages de la province  :)

Ma femme et moi sommes à 15 km et grosso 20 min de notre lieu de travail, ce qui est peu comparativement à beaucoup d'autres en Ile de France......mais ça fait déjà 3 fois plus loin que toi !  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 08:47:59

Citation de: binbin le 13 novembre 2020 à 08:41:36

En fait il dispose d'une voiture de direction, tant mieux les places de parking à Panam sont rares et chères  :(

Oui, c'est un bon business  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 novembre 2020 à 09:00:52

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 08:46:00

Ça fait partie des avantages de la province  :)

Ma femme et moi sommes à 15 km et grosso 20 min de notre lieu de travail, ce qui est peu comparativement à beaucoup d'autres en Ile de France......mais ça fait déjà 3 fois plus loin que toi !  ^-^

Moi j'habite entre 45 et 50 km de distance de mon travail... Les prix de l'immobilier m'ont empêché d'habiter plus près.

Le coût de l'immobilier c'est la clé pour désengorger les routes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 novembre 2020 à 09:16:38

Citation de: binbin le 13 novembre 2020 à 08:38:23

C'est D'autant un luxe que ma doudou travaillait à 200m de mon boulot. Par mauvais temps et selon les horaires nous pouvions faire les trajets  ensembles, voir se rejoindre pour faire les courses en fin de journée.
Avant de construire, de par ma doudou nous aurions pu avoir un terrain "gratuit" , mais plus loin, cela impliquait 2  autos, après réflexion nous avons opté pour un terrain plus près mais payant en périphérie de Cosne city. Nous avions eu de la chance terrain de 3000 m2 à 60000 frs env 9000 €

Un terrain gratuit ? Ça existe ?  :o

Ce n'est même pas un avantage, c'est carrément un sacré privilège !  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 10:21:59

Citation de: dav77 le 13 novembre 2020 à 09:00:52

Moi j'habite entre 45 et 50 km de distance de mon travail... Les prix de l'immobilier m'ont empêché d'habiter plus près.

Le coût de l'immobilier c'est la clé pour désengorger les routes.

Exact, et on peut faire ou dire tout ce qu'on veut à propos des voitures, tant que les gens devront s'éloigner de leur lieu de travail, l'automobile sera indispensable. La balade en vélo c'est essentiellement le petit plaisir du citadin qui ne travaille pas loin de chez lui. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 10:31:20

Moi, je dis qu'il faut aussi compter sur les transports en commun comme de nombreux franciliens!
Mais cela complique en général les choses.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 10:35:46

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 10:31:20

Moi, je dis qu'il faut aussi compter sur les transports en commun comme de nombreux franciliens!
Mais cela complique en général les choses.

On sait bien que les transports en commun sont très largement insuffisants, et la région parisienne n'est pas la seule à connaitre ce problème.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 novembre 2020 à 10:36:16

Citation de: dav77 le 13 novembre 2020 à 09:00:52

Moi j'habite entre 45 et 50 km de distance de mon travail...

pour moi, la distance domicile-lieu de travail est de 18 marches d'escalier....  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 10:41:55

Citation de: nadar le 13 novembre 2020 à 10:36:16

pour moi, la distance domicile-lieu de travail est de 18 marches d'escalier....  :buck2:

 ;D.....fais gaffe avec le vélo dans l'escalier !  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 13 novembre 2020 à 10:44:01

Citation de: nadar le 13 novembre 2020 à 10:36:16

pour moi, la distance domicile-lieu de travail est de 18 marches d'escalier....  :buck2:

Si tu arrives à remonter de la cave, tu echappes aux heures supp  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 novembre 2020 à 10:56:48

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 10:31:20

Moi, je dis qu'il faut aussi compter sur les transports en commun comme de nombreux franciliens!
Mais cela complique en général les choses.

L'argument des transports en commun c'est l'arbre qui cache la forêt pour détourner les regards de la 1ère cause de l'encombrement des routes, mais aussi de l'encombrement des transports en commun (car ils seront toujours insuffisant face à l'allongement chronique des distances domicile/travail), c' est à dire la bulle spéculative immobilière.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 11:01:34

Citation de: dav77 le 13 novembre 2020 à 10:56:48

L'argument des transports en commun c'est l'arbre qui cache la forêt pour détourner les regards de la 1ère cause de l'encombrement des routes, mais aussi de l'encombrement des transports en commun (car ils seront toujours insuffisant face à l'allongement chronique des distances domicile/travail), c' est à dire la bulle spéculative immobilière.

Hé oui, ça fait des années qu'on nous sort le coup des transports en commun....comme si tous ceux qui sont quotidiennement sur les routes le faisaient juste pour le plaisir de s'empiler les uns derrière les autres dans les bouchons  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 novembre 2020 à 11:03:37

Citation de: dav77 le 13 novembre 2020 à 10:56:48

c' est à dire la bulle spéculative immobilière.

elle même pas mal aidée par la démographie....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 11:34:36

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 11:01:34

Hé oui, ça fait des années qu'on nous sort le coup des transports en commun....comme si tous ceux qui sont quotidiennement sur les routes le faisaient juste pour le plaisir de s'empiler les uns derrière les autres dans les bouchons  :idiot2:

Vous avez raison!
Mais du coup, nous allons vers les interdictions sans solution! Révolution à venir?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 11:39:37

Je doute qu'il y ait grand monde pour croire qu'il est possible d'interdire la circulation de millions de voitures sur 130 communes sans proposer d'autre(s) solution(s).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 novembre 2020 à 12:17:11

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 11:34:36

Vous avez raison!
Mais du coup, nous allons vers les interdictions sans solution! Révolution à venir?

Tant que l'immobilier sera spéculatif les transports en commun ne pourront jamais répondre à la démultiplication des distances domicile/travail.

Il faudrait donc prendre des dispositions pour crever la bulle spéculative qui empêche les gens aux revenus moyens et modestes d'habiter près des bassins d'emplois.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 12:19:29

Citation de: dav77 le 13 novembre 2020 à 12:17:11

Tant que l'immobilier sera spéculatif les transports en commun ne pourront jamais répondre à la démultiplication des distances domicile/travail.

Il faudrait donc prendre des dispositions pour crever la bulle spéculative qui empêche les gens aux revenus moyens et modestes d'habiter près des bassins d'emplois.

Qui acceptera une baisse de la Pierre?
Quoique cela s'est vu en 2000 mais à cause de la bulle Internet et s'est remonté aussi vite!
Le télétravail peut changer la donne!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 12:20:59

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 11:39:37

Je doute qu'il y ait grand monde pour croire qu'il est possible d'interdire la circulation de millions de voitures sur 130 communes sans proposer d'autre(s) solution(s).

En tous cas, les restrictions et interdictions arrivent...
C'est pour cela que je me demandais plus haut comment cela allait se passer, nous voyons bien rien que sur PH que le débat est ardu!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 12:23:17

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 12:20:59

En tous cas, les restrictions et interdictions arrivent...
C'est pour cela que je me demandais plus haut comment cela allait se passer, nous voyons bien rien que sur PH que le débat est ardu!

Faire de grandes annonces, c'est pas difficile, les mettre en oeuvre l'est nettement plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 12:25:36

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 12:23:17

Faire de grandes annonces, c'est pas difficile, les mettre en oeuvre l'est nettement plus.

Nous voyons quelques contrôles lors des alertes pollution!
alors, une fois la vidéo verbalisation au point, si interdiction : 2 amendes dans la journée, cela va vite calmer!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 12:26:44

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 12:19:29

Qui acceptera une baisse de la Pierre?
Quoique cela s'est vu en 2000 mais à cause de la bulle Internet et s'est remonté aussi vite!
Le télétravail peut changer la donne!

Le télétravail c'est un peu comme les transports en commun, c'est l'argument qu'on nous sort à toutes les sauces et qui serait le remède à tout un tas de choses  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 12:31:11

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 12:25:36

Nous voyons quelques contrôles lors des alertes pollution!
alors, une fois la vidéo verbalisation au point, si interdiction : 2 amendes dans la journée, cela va vite calmer!

On en revient à ce que je disais tout à l'heure....

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 11:39:37

Je doute qu'il y ait grand monde pour croire qu'il est possible d'interdire la circulation de millions de voitures sur 130 communes sans proposer d'autre(s) solution(s).

....donc des millions de gens ne vont plus pouvoir se déplacer, ni travailler donc.....je pense que l'économie aussi ça va vite la calmer !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 12:37:16

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 12:31:11

On en revient à ce que je disais tout à l'heure....

....donc des millions de gens ne vont plus pouvoir se déplacer, ni travailler donc.....je pense que l'économie aussi ça va vite la calmer !!

Ou tu fais comme à la Défense, l'employeur n'offre plus le parking ou ne l'a jamais offert...
Paris sera comme cela aussi à mon avis!
Cela ne gêne pas plus que ça.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 13 novembre 2020 à 12:38:43

Mais la production continue  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=kZCeuTzc850 (https://www.youtube.com/watch?v=kZCeuTzc850)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 12:43:23

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 12:37:16

Ou tu fais comme à la Défense, l'employeur n'offre plus le parking ou ne l'a jamais offert...
Paris sera comme cela aussi à mon avis!
Cela ne gêne pas plus que ça.

....oui, enfin tout ça c'est probablement le souhait de certains, et pourquoi pas. Si je travaillais à La Défense en habitant Suresnes, j'en aurais franchement rien à foutre de savoir s'il y a un parking pour ma bagnole au boulot ou non.......mais voilà, La Défense c'est aussi beaucoup de monde qui vient d'ailleurs, tout comme Paris.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 12:44:13

Citation de: binbin le 13 novembre 2020 à 12:38:43

Mais la production continue  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=kZCeuTzc850 (https://www.youtube.com/watch?v=kZCeuTzc850)

Société de consommation, notre Économie est basée là dessus!
Peut faire parti des changements!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 12:46:20

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 12:43:23

....oui, enfin tout ça c'est probablement le souhait de certains, et pourquoi pas. Si je travaillais à La Défense en habitant Suresnes, j'en aurais franchement rien à foutre de savoir s'il y a un parking pour ma bagnole au boulot ou non.......mais voilà, La Défense c'est aussi beaucoup de monde qui vient d'ailleurs, tout comme Paris.

Et ils ne râlent pas sur leur employeur ou l’État pour autant!
Râlent un peu sur le RER A qui n'est pas le pire et qui sera bientôt soulagé en partie avec le RER E!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 12:48:42

Râler parce qu'il faut aller de Suresnes à La Défense sans prendre sa voiture......ce serait peut-être un peu exagéré  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 novembre 2020 à 12:50:45

Ce matin, à Charleroi, les bus sont en grève pour s'opposer à l'ajout de quelques bus privés destinés à diminuer les nombre de passagers entassés dans les bus en pleine crise sanitaire.
Avec des comportements corporatistes aussi obtus, on est pas sauvés !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 12:57:29

Citation de: nadar le 13 novembre 2020 à 12:50:45

Ce matin, à Charleroi, les bus sont en grève pour s'opposer à l'ajout de quelques bus privés destinés à diminuer les nombre de passagers entassés dans les bus en pleine crise sanitaire.
Avec des comportements corporatistes aussi obtus, on est pas sauvés !

Et c'est inévitable, les efforts tout le monde les voit ailleurs et chacun défend son propre intérêt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 13:03:26

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 12:48:42

Râler parce qu'il faut aller de Suresnes à La Défense sans prendre sa voiture......ce serait peut-être un peu exagéré  ^-^

Qui?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 13 novembre 2020 à 13:13:46

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 12:25:36

Nous voyons quelques contrôles lors des alertes pollution!
alors, une fois la vidéo verbalisation au point, si interdiction : 2 amendes dans la journée, cela va vite calmer!

Si le peuple n'en veut pas, il brulera les moyens vidéos. Ou les démontera.
On l'a vu avec les portiques ecotaxe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 13:28:21

Citation de: jo37 le 13 novembre 2020 à 13:13:46

Si le peuple n'en veut pas, il brulera les moyens vidéos. Ou les démontera.
On l'a vu avec les portiques ecotaxe.

Nous n'avons quasiment rien vu de cela en région parisienne!
Mais oui, bonnets rouges, gilets jaunes, commerçants en colère et bien d'autres ont des revendications et pourraient s'énerver un peu!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 13:28:33

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 13:03:26

Qui?

La réponse est dans ma phrase.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 13:31:52

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 13:28:33

La réponse est dans ma phrase.

Les Suresnois travaillent-ils à la Défense? quelques uns... mais étonnement si peu quand on regarde le profil de l'employé de la Défense!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 novembre 2020 à 13:38:37

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 12:19:29

Qui acceptera une baisse de la Pierre?
Quoique cela s'est vu en 2000 mais à cause de la bulle Internet et s'est remonté aussi vite!
Le télétravail peut changer la donne!

Tous les primo accédant et tous les mono propriétaires qui subissent eux aussi la montée délirantes des prix après avoir vendu leur précédent logement pour l'achat de leur nouveau logement.

Ceux qui refusent ce sont ceux qui ont connu l'époque où le coût des logements était accessible et qui en ont profité pour acheter plusieurs logements faisant ainsi de l'immobilier un investissement spéculatif, retardant par ricochet l'accession à la propriété des générations suivantes et les contraignant à s'exiler toujours plus loin des grandes métropoles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 13:41:10

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 13:31:52

Les Suresnois travaillent-ils à la Défense? quelques uns... mais étonnement si peu quand on regarde le profil de l'employé de la Défense!

A La Défense il y a des salariés qui viennent de toutes les communes qui touchent La Défense, comme il y en a de tous les départements qui entourent Paris.....et même certains qui viennent de province.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 novembre 2020 à 14:55:09

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 13:41:10

A La Défense il y a des salariés qui viennent de toutes les communes qui touchent La Défense, comme il y en a de tous les départements qui entourent Paris.....et même certains qui viennent de province.

Dont notamment tous les "invisibles" qui permettent à la Défense de fonctionner et qui habitent le 93 ou l'Est du 77 (personnel de nettoyage, de maintenance, de restauration d'entreprises...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 15:01:16

Citation de: dav77 le 13 novembre 2020 à 13:38:37

Tous les primo accédant et tous les mono propriétaires qui subissent eux aussi la montée délirantes des prix après avoir vendu leur précédent logement pour l'achat de leur nouveau logement.

Ceux qui refusent ce sont ceux qui ont connu l'époque où le coût des logements était accessible et qui en ont profité pour acheter plusieurs logements faisant ainsi de l'immobilier un investissement spéculatif, retardant par ricochet l'accession à la propriété des générations suivantes et les contraignant à s'exiler toujours plus loin des grandes métropoles.

Pas que !

Actuellement, les taux sont bas!
Et pourtant les banques refusent énormément de prêt (si chômage partiel au premier confinement par exemple)!
Bref, les investisseurs institutionnels n'ont pas envie de la baisse de la Pierre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 15:03:07

Citation de: dav77 le 13 novembre 2020 à 14:55:09

Dont notamment tous les "invisibles" qui permettent à la Défense de fonctionner et qui habitent le 93 ou l'Est du 77 (personnel de nettoyage, de maintenance, de restauration d'entreprises...).

Que je croise qu'en je prends le premier RER A à la Défense à 5h09 (pour le TGV de 6h07....), ils ne viennent pas en voiture ces "invisibles"... Ils ne seront pas gêner par la ZFE!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 novembre 2020 à 15:11:07

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 15:01:16

Pas que !

Actuellement, les taux sont bas!
Et pourtant les banques refusent énormément de prêt (si chômage partiel au premier confinement par exemple)!
Bref, les investisseurs institutionnels n'ont pas envie de la baisse de la Pierre.

Les taux bas des prêts immobiliers sont justement un des éléments utilisés pour faire grimper artificiellement les prix de l'immobilier sous prétexte que les gens peuvent être endettés beaucoup plus grâce à ces taux bas.... Jusqu'au jour où la bulle financière sur les prêts immobiliers éclatera après avoir surendetté les primo accédants, comme en 2008 avec les subprime...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 15:49:44

Citation de: dav77 le 13 novembre 2020 à 15:11:07

Les taux bas des prêts immobiliers sont justement un des éléments utilisés pour faire grimper artificiellement les prix de l'immobilier sous prétexte que les gens peuvent être endettés beaucoup plus grâce à ces taux bas.... Jusqu'au jour où la bulle financière sur les prêts immobiliers éclatera après avoir surendetté les primo accédants, comme en 2008 avec les subprime...

Pas tout à fait vu le nombre de refus de prêt à l'heure actuelle! Les primo accédants ou dossier juste ont toujours autant voir plus de mal à l'accès au crédit immobilier! Pas les Institutionnels et ceux qui défiscalisent (Le Pinel continuant finalement jusqu'en 2022 par exemple).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 novembre 2020 à 16:00:03

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 15:49:44

Pas tout à fait vu le nombre de refus de prêt à l'heure actuelle! Les primo accédants ou dossier juste ont toujours autant voir plus de mal à l'accès au crédit immobilier! Pas les Institutionnels et ceux qui défiscalisent (Le Pinel continuant finalement jusqu'en 2022 par exemple).

Les banques commencent à refuser les prêts aux primo accédants en raison de leurs craintes de récession économiques liée à la crise sanitaire qui dure.

Il n'empêche que les taux bas profitent aux spéculateurs qui, du fait de leurs ressources financières confortables peuvent emprunter facilement et préfèrent utiliser ces prêts plutôt que de toucher à leur capital, pour acheter afin de revendre quelques années plus tard avec une plus value accrue et ces taux bas permettent aussi d'afficher des prix toujours plus hauts.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 16:01:46

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 15:03:07

Que je croise qu'en je prends le premier RER A à la Défense à 5h09 (pour le TGV de 6h07....), ils ne viennent pas en voiture ces "invisibles"... Ils ne seront pas gêner par la ZFE!!

Disons que tu en croises quand tu vas prendre ton RER, ça ne veut pas dire qu'il n'y en a aucun qui vient avec sa voiture.......ceux-là ce sont ceux que moi je voyais quand je venais avec ma voiture !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 16:23:05

Citation de: dav77 le 13 novembre 2020 à 16:00:03

Les banques commencent à refuser les prêts aux primo accédants en raison de leurs craintes de récession économiques liée à la crise sanitaire qui dure.

Il n'empêche que les taux bas profitent aux spéculateurs qui, du fait de leurs ressources financières confortables peuvent emprunter facilement et préfèrent utiliser ces prêts plutôt que de toucher à leur capital, pour acheter afin de revendre quelques années plus tard avec une plus value accrue et ces taux bas permettent aussi d'afficher des prix toujours plus hauts.

Les prix sont tout de même hauts!
Je ne sais pas si cela peut encore grimper!
Mais oui, les taux bas profitent plus aux spéculateurs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 16:26:58

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 16:01:46

Disons que tu en croises quand tu vas prendre ton RER, ça ne veut pas dire qu'il n'y en a aucun qui vient avec sa voiture.......ceux-là ce sont ceux que moi je voyais quand je venais avec ma voiture !

A ton époque, les gens venaient en voiture!
Il faut imaginer qu'il n'y en a plus beaucoup qui arrivent en voiture et encore moins ces personnes "invisibles"!
Le circulaire est même passé de 4 voies à 2 voies sans aucun bouchon!!

La concession des parkings de la Défense est en AO actuellement, personne n'en veut, ils ont à moité vide et pas rentable!
Preuve que les employés viennent autrement et que les entreprises n’acceptent plus les loyers délirants!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 16:47:10

Mais c'est que tu finirais presque par nous faire croire que les accès routiers à La Défense sont déserts, qu'on peut faire un tour chrono sur le boulevard circulaire  :buck2:.........et que les bouchons du matin et du soir de la Défense jusqu'à l'A86 et sur l'Avenue Charles de Gaulle a Neuilly, ne sont que des délires de complotistes !!  :D..........sacré zouzou60, ça fait du bien de rire un peu !  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 16:51:36

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 16:47:10

Mais c'est que tu finirais presque par nous faire croire que les accès routiers à La Défense sont déserts, qu'on peut faire un tour chrono sur le boulevard circulaire  :buck2:.........et que les bouchons du matin et du soir de la Défense jusqu'à l'A86 et sur l'Avenue Charles de Gaulle a Neuilly, ne sont que des délires de complotistes !!  :D..........sacré zouzou60, ça fait du bien de rire un peu !  O0

Non malheureusement pas l'A86, l'A14 et l'Avenue Charles de Gaulle à Neuilly!
Mais ils ne passent plus par la Défense et le circulaire roule, il est même à feux maintenant (tu imagines des feux sur le périph? A86?...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 novembre 2020 à 16:54:42

allez, un petit peu de nostalgie....

https://www.youtube.com/watch?v=qQSHT1LDYiE (https://www.youtube.com/watch?v=qQSHT1LDYiE)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 16:55:41

Vidéo non disponible!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 13 novembre 2020 à 16:57:26

Citation de: nadar le 13 novembre 2020 à 16:54:42

allez, un petit peu de nostalgie....

https://www.youtube.com/watch?v=qQSHT1LDYiE (https://www.youtube.com/watch?v=qQSHT1LDYiE)

Impossible de regarder la vidéo:
" Vidéo non disponible
Cette vidéo inclut du contenu de TF1 Antennes, qui l'a bloquée dans votre pays pour des raisons de droits d'auteur."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 novembre 2020 à 17:09:50

Faut utiliser un VPN, les gars !

faites un essiy sur youtube avec "c'était un rendez-vous" et "Lelouch" ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 17:10:10

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 16:51:36

Non malheureusement pas l'A86, l'A14 et l'Avenue Charles de Gaulle à Neuilly!
Mais ils ne passent plus par la Défense et le circulaire roule, il est même à feux maintenant (tu imagines des feux sur le périph? A86?...).

Je connais très bien le secteur, j'y suis venu quotidiennement pendant des années et j'y viens encore régulièrement. Tout ce que je peux dire, hors période un peu particulière que nous connaissons, c'est que les transports en commun à La Défense et autour de cette zone sont notoirement insuffisants pour absorber toutes les personnes venant en voiture dans ce secteur.

Et si je compare les embouteillages, et les créneaux horaires durant lesquels il y en avait, sur ces 10 dernières années, il est clair que la tendance n'est pas, mais alors pas du tout, à l'abandon de la voiture !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 17:14:30

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 17:10:10

Je connais très bien le secteur, j'y suis venu quotidiennement pendant des années et j'y viens encore régulièrement. Tout ce que je peux dire, hors période un peu particulière que nous connaissons, c'est que les transports en commun à La Défense et autour de cette zone sont notoirement insuffisants pour absorber toutes les personnes venant en voiture dans ce secteur.

Et si je compare les embouteillages, et les créneaux horaires durant lesquels il y en avait, sur ces 10 dernières années, il est clair que la tendance n'est pas, mais alors pas du tout, à l'abandon de la voiture !

Parce que tu arrives de l'A15, A86 et oui là, c'est bouché!

Pas le circulaire de la Défense! ils en rendent même une partie piétonnier! comme la High Line à New York (exemple pris par Paris La Défense l'administrateur du centre d'Affaires pour se la péter).
Tu ne dois pas venir si souvent...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 17:14:55

Citation de: nadar le 13 novembre 2020 à 17:09:50

Faut utiliser un VPN, les gars !

faites un essiy sur youtube avec "c'était un rendez-vous" et "Lelouch" ?

Ba voilà......La Défense c'est comme ça maintenant, tout le monde prend les transports.....du coup on peut se faire des runs quand on veut !!   :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 17:16:55

Charles Leclerc a fait la même chose à Monaco, bien moins réussi!

http://www.youtube.com/watch?v=xYks1xs9fNk (http://www.youtube.com/watch?v=xYks1xs9fNk)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 17:17:36

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 17:14:30

Parce que tu arrives de l'A15, A86 et oui là, c'est bouché!

Pas le circulaire de la Défense! ils en rendent même une partie piétonnier! comme la High Line à New York (exemple pris par Paris La Défense l'administrateur du centre d'Affaires pour se la péter).
Tu ne dois pas venir si souvent...

Et tu arrives comment par le circulaire toi, par hélicoptère ??!........bien évidemment que tous les axes sont bouchés !!   ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 17:19:37

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 17:17:36

Et tu arrives comment par le circulaire toi, par hélicoptère ??!........bien évidemment que tous les axes sont bouchés !!   ::)

Avec ta carte carburant, tu peux prendre l'A14... que je qualifie d'autoroutes des riches!
A voir si du Vexin, c'est plus rapide/bouchons!

Le mieux en RER A!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 novembre 2020 à 17:23:27

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 17:16:55

Charles Leclerc a fait la même chose à Monaco, bien moins réussi!

bien moins réussi, c'est un euphémisme !
dans le film de Lelouch, il y a du trafic, des piétons, des pigeons.... et le bruit de la Benz 450 SL !  :love:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 17:28:13

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 17:19:37

Avec ta carte carburant, tu peux prendre l'A14... que je qualifie d'autoroutes des riches!
A voir si du Vexin, c'est plus rapide/bouchons!

Le mieux en RER A!

L'A14 c'est comme La Défense, on ne tombe pas du ciel pour la prendre.....avant l'A14 il y a les embouteillages de l'A13. 

Le RER A c'est mieux  ::).....oui, en fait les gens prennent leurs voitures juste pour le plaisir de prendre un moyen de transport moins bien  :buck2:......et puis c'est tellement moins bien qu'ils recommencent tous les jours !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 13 novembre 2020 à 17:29:28

Un véritable plaisir ce "Rendez-vous"
J'avais persuadé ma soeur d'aller au cinéma voir le film avec C. Deneuve, pour voir le court métrage de Lelouch.
Ah le bruit du flat 6....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 17:33:34

Citation de: nadar le 13 novembre 2020 à 17:23:27

bien moins réussi, c'est un euphémisme !
dans le film de Lelouch, il y a du trafic, des piétons, des pigeons.... et le bruit de la Benz 450 SL !  :love:

Dans le même genre, il y a aussi la promenade à San Francisco en Mustang GT   8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 novembre 2020 à 17:53:51

Citation de: Cafarelli le 13 novembre 2020 à 17:29:28

Ah le bruit du flat 6....

heu... pour moi c'est plutôt un V8  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 novembre 2020 à 17:54:11

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 17:33:34

Dans le même genre, il y a aussi la promenade à San Francisco en Mustang GT   8)

Bullit I presume ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 17:54:42

Citation de: nadar le 13 novembre 2020 à 17:54:11

Bullit I presume ?

Of course  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 novembre 2020 à 17:55:26

à part cette scène mythique, le reste du film: bof !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 17:56:29

Citation de: Cafarelli le 13 novembre 2020 à 17:29:28

Un véritable plaisir ce "Rendez-vous"
J'avais persuadé ma soeur d'aller au cinéma voir le film avec C. Deneuve, pour voir le court métrage de Lelouch.
Ah le bruit du flat 6....

C'est une 450 SL donc V8 6.9l!!
Mais quel plaisir!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 17:56:35

Citation de: nadar le 13 novembre 2020 à 17:55:26

à part cette scène mythique, le reste du film: bof !

On est bien d'accord....disons que ça a vieillit, mais cette virée dans les rues de SF c'est quand même quelque chose.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 17:57:45

Citation de: nadar le 13 novembre 2020 à 17:23:27

bien moins réussi, c'est un euphémisme !
dans le film de Lelouch, il y a du trafic, des piétons, des pigeons.... et le bruit de la Benz 450 SL !  :love:

Et conduite par lui même!
autre époque...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 18:00:29

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 17:28:13

L'A14 c'est comme La Défense, on ne tombe pas du ciel pour la prendre.....avant l'A14 il y a les embouteillages de l'A13. 

Le RER A c'est mieux  ::).....oui, en fait les gens prennent leurs voitures juste pour le plaisir de prendre un moyen de transport moins bien  :buck2:......et puis c'est tellement moins bien qu'ils recommencent tous les jours !!  :crazy:

Tu milites pour la voiture!
Je militerai pour le RER A ou les efficaces navettes de l'A14-A13 qui seront à mon avis en site propre ou auront leur voie dédiée (covoiturage...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 novembre 2020 à 18:06:11

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 17:56:35

On est bien d'accord....disons que ça a vieillit, mais cette virée dans les rues de SF c'est quand même quelque chose.

Mais à voir la tenue de route de ces engins (surtout l'autre, la Dodge Charger dabs les virages !), on se dit que la technique a quand même fameusement évolué (surtout côté suspensions !)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 18:13:33

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 18:00:29

Tu milites pour la voiture!
Je militerai pour le RER A ou les efficaces navettes de l'A14-A13 qui seront à mon avis en site propre ou auront leur voie dédiée (covoiturage...).

Non, moi je modère juste l'enthousiasme des citadins qui ont du mal à comprendre que les transports en commun ne sont pas partout, loin de là, et que les virées bucoliques en vélo ou trottinette pour aller au boulot ne sont pas possible non plus pour tout le monde.
Et puis les belles idées et les beaux projets conjuguées au futur, c'est très jolis mais ça ne fait pas mon quotidien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 13 novembre 2020 à 18:13:42

Pour Dav 77

Par ici après le Ier confinement il y a un boum sur les ventes de pavillons. Les px ont aussi pris de l'ampleur. Cinq agences immobilières pour une ville de moins de 10000 habitants, en vitrine pas mal de mention "vendu". Je suis régulièrement les offres sur le BC, force est de constater que les affaires marchent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 13 novembre 2020 à 18:15:00

Dans John Wick aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 18:15:46

Citation de: nadar le 13 novembre 2020 à 18:06:11

Mais à voir la tenue de route de ces engins (surtout l'autre, la Dodge Charger dabs les virages !), on se dit que la technique a quand même fameusement évolué (surtout côté suspensions !)

C'est clair, c'était des voitures à piloter  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 18:17:46

Citation de: binbin le 13 novembre 2020 à 18:13:42

Pour Dav 77

Par ici après le Ier confinement il y a un boum sur les ventes de pavillons. Les px ont aussi pris de l'ampleur. Cinq agences immobilières pour une ville de moins de 10000 habitants, en vitrine pas mal de mention "vendu". Je suis régulièrement les offres sur le BC, force est de constater que les affaires marchent.

Un business de la location "spéciale confinement" est en train de se développer ?  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 novembre 2020 à 18:18:17

En Belgique, on assiste actuellement à un véritable boom sur les maisons dans les zones rurales de wallonie (Durbuy en particulier). Selon les responsables d'agence, c'est essentiellement le fait d'habitants de flandre et lié au confinement (plus facile de vivre le confinement dans un cadre bucolique que dans un environnement pourri comme c'est le cas dans bcp d'endroits en flandre). Mais évidemment, ça fait flamber les prix, au désespoir des locaux.
Qu'est ce que ça va être quand la flandre, gouvernée par des climatosceptques, va commencer à être submergée par la montée des eaux de la mer du Nord, comme l'annonce une étude récente !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 18:19:49

Des gens qui vendent leur logement pour en acheter un autre à la campagne, ou des gens qui achètent un 2ème bien ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 13 novembre 2020 à 18:27:31

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 18:19:49

Des gens qui vendent leur logement pour en acheter un autre à la campagne, ou des gens qui achètent un 2ème bien ?

je ne peux te répondre, dans les années 70/80 nous étions submergés par des "Parisiens" qui on fait grimper les px à tout va. Aujourd'hui, qui achète?.
J'ai pas de retour mais je pense que Paris et sa banlieue y participent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 18:30:13

Citation de: binbin le 13 novembre 2020 à 18:27:31

je ne peux te répondre, dans les années 70/80 nous étions submergés par des "Parisiens" qui on fait grimper les px à tout va. Aujourd'hui, qui achète?.
J'ai pas de retour mais je pense que Paris et sa banlieue y participent.

J'ai connu ça en Normandie  ;)......c'est d'ailleurs en partie les "parisiens" qui ont contribués à préserver les traditionnels maisons normandes à colombages.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 novembre 2020 à 18:37:42

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 18:19:49

Des gens qui vendent leur logement pour en acheter un autre à la campagne, ou des gens qui achètent un 2ème bien ?

à ce que j'ai compris, surtout des retraités. J'espère qu'ils ne viennent pas s'installer définitivement !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 18:43:36

Citation de: nadar le 13 novembre 2020 à 18:18:17

Qu'est ce que ça va être quand la flandre, gouvernée par des climatosceptques, va commencer à être submergée par la montée des eaux de la mer du Nord, comme l'annonce une étude récente !

Cela bougera mais plus vite, le pistolet sur la tempe!
Idem New York, Bordeaux, Pays Bas...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 13 novembre 2020 à 18:45:19

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 18:30:13

J'ai connu ça en Normandie  ;)......c'est d'ailleurs en partie les "parisiens" qui ont contribués à préserver les traditionnels maisons normandes à colombages.

Et les Parisiennes ont été les bienvenues, nos vacances à la campagne ont été plus agréables  :love:, après 68, ses pavés, des fleurs  :love:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 18:45:54

Citation de: nadar le 13 novembre 2020 à 18:37:42

à ce que j'ai compris, surtout des retraités. J'espère qu'ils ne viennent pas s'installer définitivement !

Dans les Ardennes, il se dit que les hôpitaux belges sont mieux!
J'ai toujours entendu que vos Home sont mieux largement que nos Ehpad...
D'ici que les Français montent aussi jusqu'à Liège!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 18:48:41

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 18:13:33

Non, moi je modère juste l'enthousiasme des citadins qui ont du mal à comprendre que les transports en commun ne sont pas partout, loin de là, et que les virées bucoliques en vélo ou trottinette pour aller au boulot ne sont pas possible non plus pour tout le monde.
Et puis les belles idées et les beaux projets conjuguées au futur, c'est très jolis mais ça ne fait pas mon quotidien.

Et bien, moi, je vante les transports en commun pour éviter les catastrophes annoncées!
Il faut changer nos habitudes et cela peut demander beaucoup d'efforts.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 19:00:00

Citation de: nadar le 13 novembre 2020 à 18:37:42

à ce que j'ai compris, surtout des retraités. J'espère qu'ils ne viennent pas s'installer définitivement !

 ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 19:03:16

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 18:48:41

Et bien, moi, je vante les transports en commun pour éviter les catastrophes annoncées!
Il faut changer nos habitudes et cela peut demander beaucoup d'efforts.

Vanter des transports en commun là où il n'y en a pas.......ben tu vas avoir du boulot !!  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 19:36:01

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 19:03:16

Vanter des transports en commun là où il n'y en a pas.......ben tu vas avoir du boulot !!  :D

Il faut essayer de les rejoindre ou de covoiturer mais je reste persuader que nous devons moins rouler.
Je suis bagnolard mais pas vroomeurs comme disent certains.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 13 novembre 2020 à 19:39:56

Je suis persuadé aussi qu'il y a des milliards de km inutiles effectués tous les ans.
Je suis a 10000 km par ans avec des vacances d'été et hiver. Si j'enlève ces vacances inutiles, je descends en dessous de 5000  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 19:56:00

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 19:36:01

Il faut essayer de les rejoindre ou de covoiturer mais je reste persuader que nous devons moins rouler.
Je suis bagnolard mais pas vroomeurs comme disent certains.

Vu que nous sommes de plus en plus (presque 300 000 habitants de plus en Ile de France depuis 5 ans), et que les gens sont obligés de s'installer de plus en plus loin de leur lieu de travail.........moi je pense que ça va rouler de plus en plus. Alors peut-être que dans les prochaines années ce sera de plus en plus en VE, mais ça va continuer de rouler. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 20:03:07

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 19:56:00

Vu que nous sommes de plus en plus (presque 300 000 habitants de plus en Ile de France depuis 5 ans), et que les gens sont obligés de s'installer de plus en plus loin de leur lieu de travail.........moi je pense que ça va rouler de plus en plus. Alors peut-être que dans les prochaines années ce sera de plus en plus en VE, mais ça va continuer de rouler.

Et avec le télétravail, certains s'éloignent pour une belle maison avec jardin tellement ils vendent chers leur appartement plus ou moins petit/grand. Cela ne va pas dans le bon sens mais eux ne sont pas innocents en général dans l'anti-voiture en MGP. Ils montreront l'exemple...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 20:39:58

Le télétravail lié au confinement est bien trop récent pour qu'on puisse en tirer une quelconque conclusion.....et par ailleurs je serais curieux de savoir combien de famille peuvent se permettre cette "fantaisie", qui suppose que monsieur ET madame puissent télétravailler.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 13 novembre 2020 à 20:45:53

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 20:39:58

Le télétravail lié au confinement est bien trop récent pour qu'on puisse en tirer une quelconque conclusion.....et par ailleurs je serais curieux de savoir combien de famille peuvent se permettre cette "fantaisie", qui suppose que monsieur ET madame puissent télétravailler.

Mme en libéral ou pas, médecin, infirmière, enseignante etc etc et monsieur donneur d'ordre/consultant d'une entité à Paris, ça existe, C'est comme cela que ça a fonctionné pour le fiston lors du 1er confinement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 20:49:19

Citation de: binbin le 13 novembre 2020 à 20:45:53

Mme en libéral ou pas, médecin, infirmière, enseignante etc etc et monsieur donneur d'ordre/consultant d'une entité à Paris, ça existe, C'est comme cela que ça a fonctionné pour le fiston lors du 1er confinement.

Oui, ton exemple peut permettre cela, mais de là a penser que cela peut être à l'origine d'une vague d'exode des citadins vers la campagne.......je me trompe peut-être mais je n'y crois pas trop.
Déjà parce qu'il y a des citadins qui ne supportent absolument pas la campagne  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 20:49:57

Une minorité c''est évident.
J'ai côtoyé quelques personnes très diplômés dont le conjoint(e) risque de se faire licencier suite au manque d'activités et vont quitter Paris. Étonnement, c'était impensable de leur part il y a peu. Le télétravail.
Un collègue plus pratique appelle cela télé-glandouille, c'est pas faux, il faut des objectifs et de la discipline.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 20:52:23

Et une fois que tu es exilé à la campagne, si jamais tu perds ton boulot, tu as bonne mine pour en retrouver un autre lorsque tu es cadre/cadre sup  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 20:55:16

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 20:52:23

Et une fois que tu es exilé à la campagne, si jamais tu perds ton boulot, tu as bonne mine pour en retrouver un autre lorsque tu es cadre/cadre sup  ^-^

L'exil c'est en région parisienne, ils ne sont pas fous! Encore que...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 13 novembre 2020 à 20:58:45

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 20:52:23

Et une fois que tu es exilé à la campagne, si jamais tu perds ton boulot, tu as bonne mine pour en retrouver un autre lorsque tu es cadre/cadre sup  ^-^

Deuxième exode, retour à Paris et l'immobilier flambe, c'est comme le yoyo de la bourse  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 13 novembre 2020 à 21:08:42

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 20:49:19

Déjà parce qu'il y a des citadins qui ne supportent absolument pas la campagne  :P

Et des campagnards qui ne supportent absolument pas la cité  :P.
On est pas prêts à s' arrêter de rouler !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 13 novembre 2020 à 21:17:59

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 20:49:19

Déjà parce qu'il y a des citadins qui ne supportent absolument pas la campagne  :P

Citation de: KASTER le 13 novembre 2020 à 21:08:42

Et des campagnards qui ne supportent absolument pas la cité  :P.
On est pas prêts à s' arrêter de rouler !

ici nous sommes contents de les voir le W-E ( ça fait travailler le commerce) et contents de les voir reprendre L'A77 via la capitale  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 novembre 2020 à 21:23:15

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 16:26:58

A ton époque, les gens venaient en voiture!
Il faut imaginer qu'il n'y en a plus beaucoup qui arrivent en voiture et encore moins ces personnes "invisibles"!
Le circulaire est même passé de 4 voies à 2 voies sans aucun bouchon!!

La concession des parkings de la Défense est en AO actuellement, personne n'en veut, ils ont à moité vide et pas rentable!
Preuve que les employés viennent autrement et que les entreprises n’acceptent plus les loyers délirants!

Ça illustre aussi pourquoi les transports en commun sont et seront toujours saturés. Il y a de plus en plus de gens à transporter sur des distances de plus en plus plus longues dans des flux Nord-Sud et Est-Ouest...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 22:01:24

Citation de: dav77 le 13 novembre 2020 à 21:23:15

Ça illustre aussi pourquoi les transports en commun sont et seront toujours saturés. Il y a de plus en plus de gens à transporter sur des distances de plus en plus plus longues dans des flux Nord-Sud et Est-Ouest...

Si moins de monde (télétravail), le RER E, la ligne 14, 15.... cela devrait s’améliorer certes du conditionnel! Mais après les interdictions  ZFE arriveront! Je suis positif dans la vie!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 22:07:30

Citation de: dav77 le 13 novembre 2020 à 14:55:09

Dont notamment tous les "invisibles" qui permettent à la Défense de fonctionner et qui habitent le 93 ou l'Est du 77 (personnel de nettoyage, de maintenance, de restauration d'entreprises...).

Dédicace pour Dav77 :

"La hausse de la Bourse depuis avril, une hausse spectaculaire qui a mené les indices américains cette semaine à des niveaux record, s'est fait principalement grâce à la masse de liquidités qui s'est déversée sur les marchés. Cette masse de liquidités a été déversée par les banques centrales parce que l'économie était en crise profonde. Si l'économie redémarre, les banques centrales ne vont pas remonter les taux certes...
... mais elles ne pourront plus déverser autant d'argent dans le circuit et cela pourrait nuire à la Bourse. On n'y est pas encore. Mais c'est un paradoxe. La Bourse pourrait rebaisser...quand l'économie ira bien. Un monde de dingues". Fiorentino

Pas mal?
Tu achètes la rumeur, tu vends la nouvelle! Dingue!
alors le "pékin moyen", ils s'en fichent vraiment!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 23:03:18

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 20:55:16

L'exil c'est en région parisienne, ils ne sont pas fous! Encore que...

Comme s'ils venaient tous de province  ::).....je sais bien que c'est à la mode de parler de ses racines, mais il y en a pas mal qui n'ont connu que la région parisienne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 23:04:46

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 23:03:18

Comme s'ils venaient tous de province  ::).....je sais bien que c'est à la mode de parler de ses racines, mais il y en a pas mal qui n'ont connu que la région parisienne.

Tu connais de vrais Parisiens?
Moi, juste un, un vrai titi parisien!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 23:04:51

Citation de: binbin le 13 novembre 2020 à 20:58:45

Deuxième exode, retour à Paris et l'immobilier flambe, c'est comme le yoyo de la bourse  ^-^

Le retour est beaucoup, beaucoup plus difficile d'un point de vue immobilier.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 23:07:32

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 23:04:46

Tu connais de vrais Parisiens?
Moi, juste un, un vrai titi parisien!

J'en ai connu, qui trouvaient déjà que Versailles c'était la campagne.............tout comme j'en connais qui n'ont jamais quitté l'Ile de France, donc pas franchement des exilés de la province . 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 23:10:09

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 22:01:24

Si moins de monde (télétravail), le RER E, la ligne 14, 15.... cela devrait s’améliorer certes du conditionnel! Mais après les interdictions  ZFE arriveront! Je suis positif dans la vie!

Avec des si....on n'en serait certainement pas à se demander comment on peut éviter une catastrophe sur la planète !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2020 à 00:03:45

Citation de: nadar le 13 novembre 2020 à 18:37:42

à ce que j'ai compris, surtout des retraités. J'espère qu'ils ne viennent pas s'installer définitivement !

Ça ne peut pas être définitif.... Ils vont finir par décéder ces retraités...  :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2020 à 00:10:45

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 19:36:01

Il faut essayer de les rejoindre ou de covoiturer mais je reste persuader que nous devons moins rouler.
Je suis bagnolard mais pas vroomeurs comme disent certains.

Cela relève du fantasme tant que la majorité de ceux qui travaillent sont obligés d'habiter à plus de 20 km de leur travail voire de s'exiler dans des coins paumés pour trouver des logements en rapport avec leurs revenus.

Et généralement, ceux la ne sont pas autorisés à télétravailler, même quand leur métier le permettrait (que deviendraient leurs petits chefs avec le télétravail ?).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 00:15:24

Citation de: dav77 le 14 novembre 2020 à 00:10:45

Cela relève du fantasme tant que la majorité de ceux qui travaillent sont obligés d'habiter à plus de 20 km de leur travail voire de s'exiler dans des coins paumés pour trouver des logements en rapport avec leurs revenus.

C'est quelque chose que zouzou60 a beaucoup de mal à comprendre........lui il est persuadé qu'il faut rouler moins, voilà !!....y'a qu'a prendre le RER !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:21:51

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 23:10:09

Avec des si....on n'en serait certainement pas à se demander comment on peut éviter une catastrophe sur la planète !

Et tu penses qu'il ne faudrait rien faire?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:24:22

Citation de: dav77 le 14 novembre 2020 à 00:10:45

Cela relève du fantasme tant que la majorité de ceux qui travaillent sont obligés d'habiter à plus de 20 km de leur travail voire de s'exiler dans des coins paumés pour trouver des logements en rapport avec leurs revenus.

quote author=Harry link=topic=323.msg679068#msg679068 date=1605309324]
C'est quelque chose que zouzou60 a beaucoup de mal à comprendre........lui il est persuadé qu'il faut rouler moins, voilà !!....y'a qu'a prendre le RER !!  :crazy:
[/quote]

Dav77 prend bien le RER ?
Après sa voiture. Non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 00:26:01

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:24:22

Dav77 prend bien le RER ?
Après sa voiture. Non?

Et toi tu lui expliques qu'il faut rouler moins, c'est ça ?!  :P.......c'est vrai que son tour quotidien en voiture c'est franchement pas terrible  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:27:17

Citation de: Harry le 13 novembre 2020 à 23:10:09

Avec des si....on n'en serait certainement pas à se demander comment on peut éviter une catastrophe sur la planète !

Ce n'est plus l'éviter!
C'est vivre avec au mieux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2020 à 00:28:43

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:21:51

Et tu penses qu'il ne faudrait rien faire?

Si, moi je saurais quoi faire mais les multiproprietaires et les agents immobiliers me traiteraient de dictateur, de communiste ou de je ne sais quoi d'autre...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:29:25

Citation de: dav77 le 14 novembre 2020 à 00:10:45

Cela relève du fantasme tant que la majorité de ceux qui travaillent sont obligés d'habiter à plus de 20 km de leur travail voire de s'exiler dans des coins paumés pour trouver des logements en rapport avec leurs revenus.

Et généralement, ceux la ne sont pas autorisés à télétravailler, même quand leur métier le permettrait (que deviendraient leurs petits chefs avec le télétravail ?).

Les Allemands proposent de taxer le télétravail!
Avantage direct!
Pas faux!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 00:29:34

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:21:51

Et tu penses qu'il ne faudrait rien faire?

Ne pas sortir des idées qui ne tiennent pas debout, ce serait déjà pas mal.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 00:30:42

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:27:17

Ce n'est plus l'éviter!
C'est vivre avec au mieux.

C'est déjà plus raisonnable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:32:25

Citation de: dav77 le 14 novembre 2020 à 00:28:43

Si, moi je saurais quoi faire mais le multiproprietaires et les agents immobiliers me traiteraient de dictateur, de communiste ou de je ne sais quoi d'autre...

Effectivement, il faut un autre angle d'attaque.
Pour moins rouler, une taxe au km évidemment en fonction des travails.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2020 à 00:32:54

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:24:22

quote author=Harry link=topic=323.msg679068#msg679068 date=1605309324]
C'est quelque chose que zouzou60 a beaucoup de mal à comprendre........lui il est persuadé qu'il faut rouler moins, voilà !!....y'a qu'a prendre le RER !!  :crazy:


Dav77 prend bien le RER ?
Après sa voiture. Non?

3h de transports en commun par jour... Quand tout va bien.

Le problème est que la saturation de ma ligne de RER (le D) fait qu'il y a beaucoup d'aléas qui allongent les temps de parcours.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:33:19

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 00:30:42

C'est déjà plus raisonnable.

Pas certain!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 00:33:24

Citation de: dav77 le 14 novembre 2020 à 00:28:43

Si, moi je saurais quoi faire mais le multiproprietaires et les agents immobiliers me traiteraient de dictateur, de communiste ou de je ne sais quoi d'autre...

 ;D.....porter atteinte aux libertés individuelles, c'est complètement impensable !!  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:35:48

Citation de: dav77 le 14 novembre 2020 à 00:32:54

3h de transports en commun par jour... Quand tout va bien.

Le problème est que la saturation de ma ligne de RER (le D) fait qu'il y a beaucoup d'aléas qui allongent les temps de parcours.

Tu as le courage de le faire. Et régulièrement.
Mais tu économises ton CRZ et nos poumons.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 00:36:48

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:32:25

Effectivement, il faut un autre angle d'attaque.
Pour moins rouler, une taxe au km évidemment en fonction des travails.

Rouler moins c'est vraiment ton truc toi, ça devient obsessionnel........c'est quand que tu revends tes 3 bagnoles polluantes pour reprendre 1 seul et unique VE ?  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 00:37:34

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:33:19

Pas certain!

Non, c'est même sûr  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:39:22

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 00:37:34

Non, c'est même sûr  :)

Au contraire, il faut changer!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2020 à 00:40:49

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:32:25

Effectivement, il faut un autre angle d'attaque.
Pour moins rouler, une taxe au km évidemment en fonction des travails.

Sauf que tu pénalises une 2ème fois ceux qui ont été obligés de s'installer à 80 ou 100 km de Paris dans un coin sans transports en commun pour trouver un logement dans leurs prix...

Moi je mettrais tout simplement un terme à la loi du marché (qui est en fait la dictature du fric) sur le prix au m2 et je fixerais arbitrairement chaque année un prix du m2 en fonction de l'évolution du salaire médiant, car le logement est un droit fondamental, ce n'est pas un produit financier.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 00:44:36

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:39:22

Au contraire, il faut changer!

Oui, je connais la rengaine  ;).......mais se préparer pour essayer de s'adapter au changement, ça me semble tout aussi bien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:48:33

Citation de: dav77 le 14 novembre 2020 à 00:40:49

Sauf que tu pénalises une 2ème fois ceux qui ont été obligés de s'installer à 80 ou 100 km de Paris pour trouver un logement dans leurs prix...

Moi je mettrais tout simplement un terme à la loi du marché (qui est en fait la dictature du fric) sur le prix au m2 et je fixerais arbitrairement chaque année un prix du m2 en fonction de l'évolution du salaire médiant, car le logement est un droit fondamental, ce n'est pas un produit financier.

Nous sommes loin de la loi Alur par exemple.

L'éloignement est parfois choisi pour travailler à Cergy (désolé Harry), Versailles, Saint Quentin et autres.
Et puis ceux qui veulent un pavillon, impossible à Paris ou petite couronne.

Qui travaille encore sur Paris hors commerces, "invisibles", affaires?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 00:48:36

Citation de: dav77 le 14 novembre 2020 à 00:40:49

Sauf que tu pénalises une 2ème fois ceux qui ont été obligés de s'installer à 80 ou 100 km de Paris pour trouver un logement dans leurs prix...

Moi je mettrais tout simplement un terme à la loi du marché (qui est en fait la dictature du fric) sur le prix au m2 et je fixerais arbitrairement chaque année un prix du m2 en fonction de l'évolution du salaire médiant, car le logement est un droit fondamental, ce n'est pas un produit financier.

Ce pourrait être un bon début  ;)

Ce qui est sûr c'est que taxer pour moins rouler, ou interdire de rouler, n'a aucun sens si on ne s'occupe pas au préalable des raisons qui font que les gens roulent. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:49:30

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 00:44:36

Oui, je connais la rengaine  ;).......mais se préparer pour essayer de s'adapter au changement, ça me semble tout aussi bien.

Pas essayer, s'adapter!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 00:51:41

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:48:33

Nous sommes loin de la loi Alur par exemple.

L'éloignement est parfois choisi pour travailler à Cergy (désolé Harry), Versailles, Saint Quentin et autres.
Et puis ceux qui veulent un pavillon, impossible à Paris ou petite couronne.

Qui travaille encore sur Paris hors commerces, "invisibles", affaires?

Ce sont les entreprises qui choisissent d'aller travailler à Cergy, à St Quentin, à Marnes la Vallée.......je n'en connais pas qui ont fait le choix de Versailles, sinon j'y serais resté  ^-^......et elles y vont parce que c'est financièrement attractif.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 00:52:39

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:49:30

Pas essayer, s'adapter!

Ça, on verra si et comment on y arrive....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:55:31

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 00:52:39

Ça, on verra si et comment on y arrive....

A force de tout reporter...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 00:58:35

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:55:31

A force de tout reporter...

Tant mieux si tu as des certitudes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 01:10:46

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 00:58:35

Tant mieux si tu as des certitudes.

Tu as les tiennes! Anti transports en commun.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 14 novembre 2020 à 09:19:34

Citation de: dav77 le 14 novembre 2020 à 00:03:45

Ça ne peut pas être définitif.... Ils vont finir par décéder ces retraités...  :je-sors:

Panique pas DAV 77, attend que tous ces retraités du baby boom soient morts (ça vient) tu auras l'immobilier gratuit. C'est fou le nombre de propriétaires dans ma rue qui va casser ça pipe dans un avenir proche.

Pense à contracter un viager, choisi le bon vieux le covid peut être ton ami  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 novembre 2020 à 10:22:35

Il y en a qui ont choisi la Touraine, Vendôme.
Mais je trouve en ce moment les tgv presque vides.
Vous avez ça dans votre région pour 847000 €?
https://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/le-bien-de-la-semaine-une-maison-face-a-la-loire-aux-portes-de-tours-1264295 (https://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/le-bien-de-la-semaine-une-maison-face-a-la-loire-aux-portes-de-tours-1264295)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 10:51:27

70% de TGV en moins! Si vide en plus...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 novembre 2020 à 10:57:57

Tous les matins je vois le tgv démarrer de Tours vers 6h40 direction Paris
Il n'y a même pas 20 % d'occupation
Il se remplit ensuite un peu plus à saint pierre des corps.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 11:02:47

Ne pouvant changer de région que pour le travail, motifs impérieux... Télétravail? Car j'imagine que c'est plutôt des personnes qui vont bosser et quelques-uns pour prendre un autre train par exemple?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 11:41:11

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 01:10:46

Tu as les tiennes! Anti transports en commun.

Décidément, tu ne veux vraiment pas comprendre  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 11:43:14

Citation de: jo37 le 14 novembre 2020 à 10:22:35

Il y en a qui ont choisi la Touraine, Vendôme.
Mais je trouve en ce moment les tgv presque vides.
Vous avez ça dans votre région pour 847000 €?
https://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/le-bien-de-la-semaine-une-maison-face-a-la-loire-aux-portes-de-tours-1264295 (https://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/le-bien-de-la-semaine-une-maison-face-a-la-loire-aux-portes-de-tours-1264295)

C'est surtout l'entretien qui doit coûter une fortune   ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 11:44:19

Citation de: jo37 le 14 novembre 2020 à 10:57:57

Tous les matins je vois le tgv démarrer de Tours vers 6h40 direction Paris
Il n'y a même pas 20 % d'occupation
Il se remplit ensuite un peu plus à saint pierre des corps.

Faut dire que c'est la période qui veut ça, en temps normal les TGV ne circulent pas à vide.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 12:20:20

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 11:41:11

Décidément, tu ne veux vraiment pas comprendre  :idiot2:

Mais si à 20 mn de ton travail sans ZFE tu en as pas besoin, tant mieux!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 12:24:50

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 12:20:20

Mais si à 20 mn de ton travail sans ZFE tu en as pas besoin, tant mieux!

Je n'ai pas de transport en commun de toutes façons, comme tout un tas de gens en Ile de France, ça ne me semble quand même pas compliqué à comprendre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 13:29:09

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 12:24:50

Je n'ai pas de transport en commun de toutes façons, comme tout un tas de gens en Ile de France, ça ne me semble quand même pas compliqué à comprendre.

Ça ne veut pas dire que ceux qui n'ont pas de transport en commun ne peuvent pas les rejoindre pour limiter le trafic ou à cause des interdictions ZFE. Certains y seront peut-être obligés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: route66 le 14 novembre 2020 à 13:38:44

Pendant trois ans j'ai pris le tram pour faire les 15kms qui me séparent de mon travail:soit d'abord 20mn à  pieds pour rejoindre le tram ,puis 30mn de transport puis 10mn de marche  pour rejoindre le boulot. Donc une heure!
Maintenant je fais le même trajet en moto soit 25 mn au pire, le choix est rapide

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 13:47:34

Oui, le temps de trajet est à prendre en compte.
Mais nous partions des restrictions, des ZFE. Et je milite pour les transports en commun, même pour leur amélioration.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 14:14:46

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 13:29:09

Ça ne veut pas dire que ceux qui n'ont pas de transport en commun ne peuvent pas les rejoindre pour limiter le trafic ou à cause des interdictions ZFE. Certains y seront peut-être obligés.

Ça veut dire que dans tous les cas il faut et il faudra une voiture. Tu peux t'amuser autant que tu veux à fermer des routes, à interdire des accès, c'est juste déplacer les véhicules ailleurs, ça ne change strictement rien au trafic global.......le calme relatif et la tranquillité des uns se fera de toutes façons au détriment des autres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 14:16:20

Citation de: route66 le 14 novembre 2020 à 13:38:44

Pendant trois ans j'ai pris le tram pour faire les 15kms qui me séparent de mon travail:soit d'abord 20mn à  pieds pour rejoindre le tram ,puis 30mn de transport puis 10mn de marche  pour rejoindre le boulot. Donc une heure!
Maintenant je fais le même trajet en moto soit 25 mn au pire, le choix est rapide

Bien évidemment  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 14:35:38

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 14:14:46

Ça veut dire que dans tous les cas il faut et il faudra une voiture. Tu peux t'amuser autant que tu veux à fermer des routes, à interdire des accès, c'est juste déplacer les véhicules ailleurs, ça ne change strictement rien au trafic global.......le calme relatif et la tranquillité des uns se fera de toutes façons au détriment des autres.

Tu peux trouver pire en Italie où seul les résidents ont l'autorisation de circuler dans la ZTL. Vidéo verbalisation pour les autres. Ça oblige à prendre les transports en commun...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 14:46:02

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 14:35:38

Tu peux trouver pire en Italie où seul les résidents ont l'autorisation de circuler dans la Zapa. Vidéo verbalisation pour les autres. Ça oblige à prendre les transports en commun...

Je l'ai déjà dit, ça n'a rien a voir, il s'agit là de restreindre la circulation dans des zones de certaines villes (notamment les centre-villes historiques et ultra-centres). Aucune comparaison avec la MGP et ses 130 communes, et près de 3 millions de voitures.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 14:50:02

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 14:46:02

Je l'ai déjà dit, ça n'a rien a voir, il s'agit là de restreindre la circulation dans des zones de certaines villes (notamment les centre-villes historiques et ultra-centres). Aucune comparaison avec la MGP et ses 130 communes, et près de 3 millions de voitures.

La ZTL de Turin est pas mal et touché plein de ville mais pas toutes, c'est le piège là-bas, jusqu'à 30 km autour...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 15:10:35

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 14:50:02

La ZTL de Turin est pas mal et touché plein de ville mais pas toutes, c'est le piège là-bas, jusqu'à 30 km autour...

Il y a peut-être un projet pour l'élargir, mais pour l'instant la ZTL de Turin concerne les rues du centre-ville, du lundi au vendredi, ni plus ni moins.

La ZFE définit par la MGP ce n'est pas quelques rues dans le centre-ville de Paris, c'est 79 communes, 5,6 millions d'habitants et 2,5 millions de voitures qui sont concernées.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 16:46:05

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 15:10:35

Il y a peut-être un projet pour l'élargir, mais pour l'instant la ZTL de Turin concerne les rues du centre-ville, du lundi au vendredi, ni plus ni moins.

La ZFE définit par la MGP ce n'est pas quelques rues dans le centre-ville de Paris, c'est 79 communes, 5,6 millions d'habitants et 2,5 millions de voitures qui sont concernées.

Mais non! Plein de villes autour de Turin sont ZTL, mais pas toutes, je vais de temps en temps à Chivasso, 30 km de Turin, je ne peux y rentrer avec une voiture de location prise à l'aéroport. Mon chaudronnier cryo. étant dans la zone d'activité hors ZTL, c'est bon et les hôtels dans le centre (très bien car rénovés pour les JO de Turin 2006) en ZTL. Pas mal de villes le sont aussi...
Pire pour s'y retrouver qu'une métropole délimitée...

Pareil, les agences de location à Lille ou Charleville Mézières, précisent qu'il faut demander une voiture "avec l'immatriculation qui va bien" pour aller à Bruxelles. Je n'ai pas investigué, Bruxelles, j'y vais en Thalys et préfère utiliser les transports en commun.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2020 à 17:09:12

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 00:33:24

;D.....porter atteinte aux libertés individuelles, c'est complètement impensable !!  ^-^

Quand les libertés individuelles de quelques uns qui nuisent à celles de tous les autres, ça ne me gêne pas du tout.

De toutes façons, je ne vois pas d'autres moyens que l'encadrement du prix de m2 pour régler efficacement le problème du logement et celui de la démultiplication des déplacements.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2020 à 17:18:07

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 00:48:33

Nous sommes loin de la loi Alur par exemple.

L'éloignement est parfois choisi pour travailler à Cergy (désolé Harry), Versailles, Saint Quentin et autres.
Et puis ceux qui veulent un pavillon, impossible à Paris ou petite couronne.

Qui travaille encore sur Paris hors commerces, "invisibles", affaires?

Tu plaisantes ?

Il y a énormément de monde qui travaille à Paris.

Il est vrai que les nouvelles entreprises préfèrent s'installer en banlieue mais il y a encore beaucoup de sociétés qui ont leurs locaux dans Paris.

Autre problème : plus il y a d'entreprises importantes qui s'installent en banlieue, plus les prix de l'immobilier montent dans le secteur concerné, idem dès qu'un nouveau transport en commun est mis en service dans un endroit qui en était dépourvu...

C'est toujours la spéculation immobilière qui fout tout en l'air.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2020 à 17:20:05

Citation de: binbin le 14 novembre 2020 à 09:19:34

Panique pas DAV 77, attend que tous ces retraités du baby boom soient morts (ça vient) tu auras l'immobilier gratuit. C'est fou le nombre de propriétaires dans ma rue qui va casser ça pipe dans un avenir proche.

Pense à contracter un viager, choisi le bon vieux le covid peut être ton ami  ^-^

 ;D O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2020 à 17:24:17

Citation de: jo37 le 14 novembre 2020 à 10:22:35

Il y en a qui ont choisi la Touraine, Vendôme.
Mais je trouve en ce moment les tgv presque vides.
Vous avez ça dans votre région pour 847000 €?
https://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/le-bien-de-la-semaine-une-maison-face-a-la-loire-aux-portes-de-tours-1264295 (https://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/le-bien-de-la-semaine-une-maison-face-a-la-loire-aux-portes-de-tours-1264295)

C'est certain que ramené aux surfaces, ce n'est pas cher.

Mais faut quand même avoir le budget et... la folie des grandeurs.

Et puis rien que pour l'entretien du jardin, faut y passer l'année.

C'est une demeure faite pour ceux qui ont les moyens d'avoir du personnel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 14 novembre 2020 à 17:29:09

Citation de: dav77 le 14 novembre 2020 à 17:24:17

C'est certain que ramené aux surfaces, ce n'est pas cher.

Mais faut quand même avoir le budget et... la folie des grandeurs.

Et puis rien que pour l'entretien du jardin, faut y passer l'année.

C'est une demeure faite pour ceux qui ont les moyens d'avoir du personnel.

Tu chipotes , pour le personnel rien de plus facile en ce moment, ils arrivent par bateaux ..... non syndiqués  ^-^

 :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 17:33:05

Citation de: dav77 le 14 novembre 2020 à 17:18:07

Tu plaisantes ?

Il y a énormément de monde qui travaille à Paris.

Il est vrai que les nouvelles entreprises préfèrent s'installer en banlieue mais il y a encore beaucoup de sociétés qui ont leurs locaux dans Paris.

Autre problème : plus il y a d'entreprises importantes qui s'installent en banlieue, plus les prix de l'immobilier montent dans le secteur concerné, idem dès qu'un nouveau transport en commun est mis en service dans un endroit qui en était dépourvu...

C'est toujours la spéculation immobilière qui fout tout en l'air.

Oui, i y a encore beaucoup de travailleurs à Paris mais plus vraiment d'ingénierie, d'usines (sauf joaillerie)... Même les macarons Ladurée sont fait dans le 91.

Et oui, l'activité et les transports en commun font monter les prix de l'immobilier. Rien que les nouveaux métros font monter les prix 10 ans avant leur mise en route!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 novembre 2020 à 17:34:58

Citation de: dav77 le 14 novembre 2020 à 17:24:17

C'est certain que ramené aux surfaces, ce n'est pas cher.

Mais faut quand même avoir le budget et... la folie des grandeurs.

Et puis rien que pour l'entretien du jardin, faut y passer l'année.

C'est une demeure faite pour ceux qui ont les moyens d'avoir du personnel.

1200 M2, ça n'a rien d'exceptionnel ici.
Sur du neuf oui
Mais sur de l'ancien c'est courant.
Si il n'y a que de la pelouse, ça d'entretien très facilement

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 14 novembre 2020 à 18:04:03

Citation de: dav77 le 14 novembre 2020 à 17:24:17

C'est certain que ramené aux surfaces, ce n'est pas cher.

Mais faut quand même avoir le budget et... la folie des grandeurs.

Et puis rien que pour l'entretien du jardin, faut y passer l'année.

C'est une demeure faite pour ceux qui ont les moyens d'avoir du personnel.

Plus c'est grand moins c'est chers. ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 18:48:48

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 16:46:05

Mais non! Plein de villes autour de Turin sont ZTL, mais pas toutes, je vais de temps en temps à Chivasso, 30 km de Turin, je ne peux y rentrer avec une voiture de location prise à l'aéroport. Mon chaudronnier cryo. étant dans la zone d'activité hors ZTL, c'est bon et les hôtels dans le centre (très bien car rénovés pour les JO de Turin 2006) en ZTL. Pas mal de villes le sont aussi...
Pire pour s'y retrouver qu'une métropole délimitée...

Pareil, les agences de location à Lille ou Charleville Mézières, précisent qu'il faut demander une voiture "avec l'immatriculation qui va bien" pour aller à Bruxelles. Je n'ai pas investigué, Bruxelles, j'y vais en Thalys et préfère utiliser les transports en commun.

Plein de villes ont créent des zones de restrictions dans leurs rues, indépendamment les unes des autres........mais encore une fois, ce qui est prévu dans le cadre de la ZFE de la Métropole du Grand Paris ce n'est pas que chacune des 79 villes créent quelques rues avec des restrictions, c'est 1 seule et unique gigantesque zone qui englobe ces 79 communes.

C'est si compliqué que ça de voir la différence ou c'est moi qui m'exprime mal ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 14 novembre 2020 à 18:52:39

Par rapport à cette discussion, dans mon cas, la crise Covid a eu raison de ma patience avec les transports en commun.
J'habite à la campagne, à 75km de Bruxelles, où je travaille depuis 24 ans. J'ai toujours fait les trajets en train + métro (+voiture pour aller à la gare). Maintenant je télétravaille en moyenne 4 jours par semaine et je vais encore un jour à Bruxelles. Ayant peur du Covid, j'ai tenté d'y aller en voiture. Eh bien j'ai été directement convaincu ! Je gagne en moyenne deux heures par jour, suis au calme dans mon cocon, pas entassé comme du bétail dans un train sans airco. J'ai le train payé par mon employeur , mais malgré ça je pense que ça va être dur si je dois reprendre le train tous les jours.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 18:54:21

Citation de: dav77 le 14 novembre 2020 à 17:18:07

Tu plaisantes ?

Il y a énormément de monde qui travaille à Paris.

Il est vrai que les nouvelles entreprises préfèrent s'installer en banlieue mais il y a encore beaucoup de sociétés qui ont leurs locaux dans Paris.

Il y a effectivement encore beaucoup d'entreprises à Paris, il suffit d'y faire un tour le matin entre 8h00 et 9h00 pour le constater.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 19:07:28

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 18:48:48

Plein de villes ont créent des zones de restrictions dans leurs rues, indépendamment les unes des autres........mais encore une fois, ce qui est prévu dans le cadre de la ZFE de la Métropole du Grand Paris ce n'est pas que chacune des 79 villes créent quelques rues avec des restrictions, c'est 1 seule et unique gigantesque zone qui englobe ces 79 communes.

C'est si compliqué que ça de voir la différence ou c'est moi qui m'exprime mal ?  ???

Sur les 79 communes, toutes n'ont pas donné leur acccrd!
D'ailleurs il y a des communes OK, d'autres partiellement incluses dans le périmètre...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 19:13:41

Citation de: hellric le 14 novembre 2020 à 18:52:39

Par rapport à cette discussion, dans mon cas, la crise Covid a eu raison de ma patience avec les transports en commun.
J'habite à la campagne, à 75km de Bruxelles, où je travaille depuis 24 ans. J'ai toujours fait les trajets en train + métro (+voiture pour aller à la gare). Maintenant je télétravaille en moyenne 4 jours par semaine et je vais encore un jour à Bruxelles. Ayant peur du Covid, j'ai tenté d'y aller en voiture. Eh bien j'ai été directement convaincu ! Je gagne en moyenne deux heures par jour, suis au calme dans mon cocon, pas entassé comme du bétail dans un train sans airco. J'ai le train payé par mon employeur , mais malgré ça je pense que ça va être dur si je dois reprendre le train tous les jours.

C'est sur si gain de temps, c'est vrai décidé. Sauf si côté financier, pollution...
Quel type de voitures peut rentrer dans Bruxelles maintenant?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 19:21:49

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 19:07:28

Sur les 79 communes, toutes n'ont pas donné leur acccrd!
D'ailleurs il t'a des communes OK, d'autres partiellement incluses dans le périmètre...

Cette ZFE est un projet pour 2030 et certains sont parfaitement conscients de l'infaisabilité, en l'état actuel, de ce projet...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 19:24:12

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 19:21:49

Cette ZFE est un projet pour 2030 et certains sont parfaitement conscients de l'infaisabilité, en l'état actuel, de ce projet...

C'est déjà commencé pour les VH de plus de 20 ans, puis mesures 2024...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 19:26:18

Citation de: hellric le 14 novembre 2020 à 18:52:39

Par rapport à cette discussion, dans mon cas, la crise Covid a eu raison de ma patience avec les transports en commun.
J'habite à la campagne, à 75km de Bruxelles, où je travaille depuis 24 ans. J'ai toujours fait les trajets en train + métro (+voiture pour aller à la gare). Maintenant je télétravaille en moyenne 4 jours par semaine et je vais encore un jour à Bruxelles. Ayant peur du Covid, j'ai tenté d'y aller en voiture. Eh bien j'ai été directement convaincu ! Je gagne en moyenne deux heures par jour, suis au calme dans mon cocon, pas entassé comme du bétail dans un train sans airco. J'ai le train payé par mon employeur , mais malgré ça je pense que ça va être dur si je dois reprendre le train tous les jours.

C'est le constat fait par un certain nombre de personnes qui sont éloignées de leur travail et/ou qui ont 1 ou plusieurs changements de transports en commun pour arriver à destination. Et chez nous, s'ajoute à cela les pannes, les dysfonctionnements et bien évidemment les grèves  ::)....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 19:30:26

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 19:24:12

C'est déjà commencé pour les VH de plus de 20 ans, puis mesures 2024...

Les non classés et Crit'air 5, ça représente 120 000 voitures dans cette zone là......donc sans commune mesure avec les 1,5 millions de voitures qui sont Crit'air 2 et 3.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 19:34:58

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 19:13:41

C'est sur si gain de temps, c'est vrai décidé. Sauf si côté financier, pollution...
Quel type de voitures peut rentrer dans Bruxelles maintenant?

Les étrangers sauf Néerlandais doivent s'enregistrer pour rentrer dans Bruxelles et la norme Euro pour la pollution qui va bien.

https://www.moniteurautomobile.be/conseils-auto/benelux/zone-basse-emission-bruxelles-lez.html (https://www.moniteurautomobile.be/conseils-auto/benelux/zone-basse-emission-bruxelles-lez.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 19:40:03

 ;D.....c'est vrai que les Néerlandais sont comme chez eux à Bruxelles  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 19:40:25

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 19:30:26

Les non classés et Crit'air 5, ça représente 120 000 voitures dans cette zone là......donc sans commune mesure avec les 1,5 millions de voitures qui sont Crit'air 2 et 3.

Puis les Crit'air 1...
En 2030, ce sera 99% du parc qui sera à changer! D'ici là, certains auront changé, certes,  et d'autres seront interdits de voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 novembre 2020 à 19:47:29

Beaucoup auront changé, plutôt que certains.
C'est déjà bien lancé, grâce aux primes.
Moi je vais attendre le dernier moment, même si ça me coûte cher. Je ne roule pas assez pour m'intéresser à tout ce qu'il faut faire pour étre dans les critères.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 19:54:06

Oui, c'est sûr!
Un voisin a troqué sa Peugeot 407 V6 pour un Mercedes GLA diesel, je lui dit mais si acheté, attention à 2024, il m'a répondu, m'en fous! Il n'y crois pas. Il est un peu bourru mais plutôt sympa et a succombé au SUV diesel car le vendeur Mercedes l'a convaincu...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 novembre 2020 à 19:58:09

Je suis peut être un peu comme lui.
Je roule peu, et changer à la moindre alerte ça n'est pas mon truc.
Quand à bénéficier d'aides pour l'achat de ce ou autre, c'est encore moins mon truc.
Je verrai le moment venu.
Je paierai au prix fort, comme d'habitude

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 20:03:14

Ceci dit nous ne mettons pas en vente notre vaillante Twingo...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 14 novembre 2020 à 20:23:18

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 20:03:14

Ceci dit nous ne mettons pas en vente notre vaillante Twingo...

Moi j'ai mis en vente ma Vaillante Civic  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 novembre 2020 à 20:31:16

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 20:03:14

Ceci dit nous ne mettons pas en vente notre vaillante Twingo...

Pourquoi se précipiter.
Tu roules peu.....
La France va entrer dans une telle crise que beaucoup de vérités ne le seront plus

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 20:33:39

Citation de: KASTER le 14 novembre 2020 à 20:23:18

Moi j'ai mis en vente ma Vaillante Civic  ;D

Pas pour la pression de la ZFE? Séparé cause HRV!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 14 novembre 2020 à 20:34:21

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 19:26:18

C'est le constat fait par un certain nombre de personnes qui sont éloignées de leur travail et/ou qui ont 1 ou plusieurs changements de transports en commun pour arriver à destination. Et chez nous, s'ajoute à cela les pannes, les dysfonctionnements et bien évidemment les grèves  ::)....

Ah mais nous ne sommes pas en reste pour les grèves, et on parle des bouchons, mais sur le rail il y en a aussi, beaucoup de pannes techniques également vu qu'on met les vieux rafiots aux heures de pointe (le modèle de train que je prends n'a pas changé depuis 30 ans !)

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 19:13:41

C'est sur si gain de temps, c'est vrai décidé. Sauf si côté financier, pollution...
Quel type de voitures peut rentrer dans Bruxelles maintenant?

tout sauf les vieux diesels inférieurs à Euro 3.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 14 novembre 2020 à 20:36:03

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 20:33:39

Pas pour la pression de la ZFE? Séparé cause HRV!

Yes  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 14 novembre 2020 à 20:36:17

Citation de: jo37 le 14 novembre 2020 à 19:58:09

Je suis peut être un peu comme lui.
Je roule peu, et changer à la moindre alerte ça n'est pas mon truc.
Quand à bénéficier d'aides pour l'achat de ce ou autre, c'est encore moins mon truc.
Je verrai le moment venu.
Je paierai au prix fort, comme d'habitude

Slt Jo

Itou, comme toi, pour moi il est urgent d'attendre et voir.
Je ne sais pas ce que j'aurais mais je sais ce que j'ai  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 20:38:41

Citation de: KASTER le 14 novembre 2020 à 20:36:03

Yes  ;)

HRV collector!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 20:40:40

Citation de: binbin le 14 novembre 2020 à 20:36:17

Slt Jo

Itou, comme toi, pour moi il est urgent d'attendre et voir.
Je ne sais pas ce que j'aurais mais je sais ce que j'ai  ^-^

Par chez vous, vous avez le temps!
Au moins 10 ans devant vous à mon avis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 20:46:10

Citation de: hellric le 14 novembre 2020 à 20:34:21

Ah mais nous ne sommes pas en reste pour les grèves, et on parle des bouchons, mais sur le rail il y en a aussi, beaucoup de pannes techniques également vu qu'on met les vieux rafiots aux heures de pointe (le modèle de train que je prends n'a pas changé depuis 30 ans !)
tout sauf les vieux diesels inférieurs à Euro 3.

Les grèves ne seraient pas une spécialité Française surtout sur le rail!
Après c'est vrai que les trains durent longtemps! Si l'entretien est bien fait! J'ai vu une visite d'une motrice à 500000 km et 100000 km, c'est tout de même du costaud! La maintenance c'est comme sur les avions, du lourd.
Rien à voir avec nos véhicules.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 novembre 2020 à 20:48:05

Citation de: binbin le 14 novembre 2020 à 20:36:17

Slt Jo

Itou, comme toi, pour moi il est urgent d'attendre et voir.
Je ne sais pas ce que j'aurais mais je sais ce que j'ai  ^-^

Et salut l'ami
Tu veux basculer Volvo ?
Je ne connais pas mais il y a 4 ans j'avais failli acheter le XC90
Une belle bête aussi.
Comme dit  Zouzou, on a 10 ans devant nous et je le crois

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 novembre 2020 à 20:52:58

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 20:46:10

Les grèves ne seraient pas une spécialité Française surtout sur le rail!
Après c'est vrai que les trains durent longtemps! Si l'entretien est bien fait! J'ai vu une visite d'une motrice à 500000 km et 100000 km, c'est tout de même du costaud! La maintenance c'est comme sur les avions, du lourd.
Rien à voir avec nos véhicules.

Il y a motrice, et motrice
Les entretiens ne sont jamais les mêmes, sans entrer dans les détails.
Je ne crois pas à un rebond français là dessus.
Les belles années sont derrière malheureusement
Il y a eu il est vrai des belles locomotives françaises à entretien limité, polyvalentes, assez puissantes, dont les bb 15000 par exemple.
Ça date

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 20:58:38

Citation de: jo37 le 14 novembre 2020 à 20:52:58

Il y a motrice, et motrice
Les entretiens ne sont jamais les mêmes, sans entrer dans les détails.
Je ne crois pas à un rebond français là dessus.
Les belles années sont derrière malheureusement
Il y a eu il est vrai des belles locomotives françaises à entretien limité, polyvalentes, assez puissantes, dont les bb 15000 par exemple.
Ça date

Nous ne serions plus capable? Peut-être?
Pas spécialiste du train. Pourtant, j'ai travaillé pour Alstom GE Belfort, et ils avaient des motrices "renforcées" pour le Kazakhstan et c'était du durable...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 21:05:33

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 19:40:25

Puis les Crit'air 1...
En 2030, ce sera 99% du parc qui sera à changer! D'ici là, certains auront changé, certes,  et d'autres seront interdits de voiture.

Et comme il n'est pas vraiment envisageable de d'interdire aux gens de se déplacer....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 novembre 2020 à 21:08:43

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 20:58:38

il
Nous ne serions plus capable? Peut-être?
Pas spécialiste du train. Pourtant, j'ai travaillé pour Alstom GE Belfort, et ils avaient des motrices "renforcées" pour le Kazakhstan et c'était du durable...

Ça me fait plaisir ta réponse.
Capables, oui.
Mais les choix.
Je ne peux pas tout dire, c'est compliqué.
On loue pas mal de locomotives étrangères actuellement.
C'est déjà un point choquant
Belfort était effectivement un bastion, avec de nombreuses locomotives avec le blason de Belfort. Il y a du savoir faire.
Mais je ne crois plus à la dynamique des années 60-70 dans ce secteur.
La page est tournée même si tu cites le Kazakhstan

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 21:08:48

Citation de: jo37 le 14 novembre 2020 à 19:47:29

Beaucoup auront changé, plutôt que certains.
C'est déjà bien lancé, grâce aux primes.
Moi je vais attendre le dernier moment, même si ça me coûte cher. Je ne roule pas assez pour m'intéresser à tout ce qu'il faut faire pour étre dans les critères.

C'est justement un des gros problèmes : les primes à la conversion sont loin d'être suffisantes pour que tous ceux qui sont concernés au sein de la région parisienne puisse changer. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 21:09:50

Citation de: jo37 le 14 novembre 2020 à 19:58:09

Je suis peut être un peu comme lui.
Je roule peu, et changer à la moindre alerte ça n'est pas mon truc.
Quand à bénéficier d'aides pour l'achat de ce ou autre, c'est encore moins mon truc.
Je verrai le moment venu.
Je paierai au prix fort, comme d'habitude

Là où tu es, tu as bien le temps de changer de voiture  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 21:11:53

Citation de: hellric le 14 novembre 2020 à 20:34:21

Ah mais nous ne sommes pas en reste pour les grèves, et on parle des bouchons, mais sur le rail il y en a aussi, beaucoup de pannes techniques également vu qu'on met les vieux rafiots aux heures de pointe (le modèle de train que je prends n'a pas changé depuis 30 ans !)

Bon, donc même combat qu'en France  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 novembre 2020 à 21:17:38

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 21:09:50

Là où tu es, tu as bien le temps de changer de voiture  ;)

Carrément Harry
Je l'assume, celà est le dernier de mes soucis.
J'avais commencer à réfléchir sur l'hybride
Mais bon. Sans plus.
Je ne roulerai pas plus en hybride.
Seul le budget vacances est impacté par le prix de l'essence et autoroute.
Mais comme c'est une fois par an, il ne faut pas s'en rendre malade O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 21:23:07

Citation de: binbin le 14 novembre 2020 à 20:36:17

Slt Jo

Itou, comme toi, pour moi il est urgent d'attendre et voir.
Je ne sais pas ce que j'aurais mais je sais ce que j'ai  ^-^

Tu es loin des gesticulations, ça te permet de voir venir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 21:28:37

Citation de: jo37 le 14 novembre 2020 à 21:17:38

Carrément Harry
Je l'assume, celà est le dernier de mes soucis.
J'avais commencer à réfléchir sur l'hybride
Mais bon. Sans plus.
Je ne roulerai pas plus en hybride.
Seul le budget vacances est impacté par le prix de l'essence et autoroute.
Mais comme c'est une fois par an, il ne faut pas s'en rendre malade O0

Tu es loin de l'hystérie parisienne, donc pas de raison particulière de changer ta voiture. Il sera toujours temps d'opter éventuellement pour un modèle hybride le jour où ton CR-V sera à remplacer. 
Et d'ici là, de l'eau aura coulé et les choses seront peut-être bien différentes  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 novembre 2020 à 21:32:36

Merci Harry
Très bonne synthèse, de là où tu es, confronté à cette hystérie toi

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 21:38:14

Citation de: jo37 le 14 novembre 2020 à 21:32:36

Merci Harry
Très bonne synthèse, de là où tu es, confronté à cette hystérie toi

Moi je ne fais pas partie de la Métropole du Grand Paris, et je ne suis donc pas non plus dans ce projet de ZFE. Moi je fais partie des "provinciaux" qui vivent en région parisienne  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 14 novembre 2020 à 21:51:12

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 21:38:14

Moi je ne fais pas partie de la Métropole du Grand Paris, et je ne suis donc pas non plus dans ce projet de ZFE. Moi je fais partie des "provinciaux" qui vivent en région parisienne  ^-^

Tu es très réactif aussi.
Je ne sais pas si en 2021 les théories écologiques auront autant de portée qu'à l'été 2020
L'état s'adaptera aussi
Il n'a pas le choix
La crise est plus violente que ce qu'il aurait été possible d'imaginer et donc j'ai du mal à croire que tout semble être défini définitivement

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 21:57:05

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 21:05:33

Et comme il n'est pas vraiment envisageable de d'interdire aux gens de se déplacer....

Ça je ne sais pas si les communes peuvent interdire ou l'État?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 22:00:45

Citation de: jo37 le 14 novembre 2020 à 21:08:43

Ça me fait plaisir ta réponse.
Capables, oui.
Mais les choix.
Je ne peux pas tout dire, c'est compliqué.
On loue pas mal de locomotives étrangères actuellement.
C'est déjà un point choquant
Belfort était effectivement un bastion, avec de nombreuses locomotives avec le blason de Belfort. Il y a du savoir faire.
Mais je ne crois plus à la dynamique des années 60-70 dans ce secteur.
La page est tournée même si tu cites le Kazakhstan

Les motrices Kazakhstan c'était il y a 2-5 ans.
Belfort a perdu de sa splendeur, j'adorais ces bastions de savoir-faire.

Ils mettent au pont l'AGV !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2020 à 23:54:47

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2020 à 21:57:05

Ça je ne sais pas si les communes peuvent interdire ou l'État?

Ni l'un ni l'autre ne le fera parce que c'est une position socialement intenable. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2020 à 00:06:34

Citation de: jo37 le 14 novembre 2020 à 21:51:12

Tu es très réactif aussi.
Je ne sais pas si en 2021 les théories écologiques auront autant de portée qu'à l'été 2020
L'état s'adaptera aussi
Il n'a pas le choix
La crise est plus violente que ce qu'il aurait été possible d'imaginer et donc j'ai du mal à croire que tout semble être défini définitivement

On peut aussi craindre que beaucoup de gens dans le monde auront bien d'autres priorités que l'environnement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2020 à 00:11:29

Citation de: Harry le 14 novembre 2020 à 23:54:47

Ni l'un ni l'autre ne le fera parce que c'est une position socialement intenable.

Le social pourrait jouer, je n'en suis pas sûr!
D'autres plus aisés pourrait râler aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2020 à 00:13:48

Citation de: Harry le 15 novembre 2020 à 00:06:34

On peut aussi craindre que beaucoup de gens dans le monde auront bien d'autres priorités que l'environnement.

J'espère que beaucoup de gens dans le monde mettront la priorité sur la santé! La pollution moindre...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 novembre 2020 à 00:17:21

Citation de: jo37 le 14 novembre 2020 à 17:34:58

1200 M2, ça n'a rien d'exceptionnel ici.
Sur du neuf oui
Mais sur de l'ancien c'est courant.
Si il n'y a que de la pelouse, ça d'entretien très facilement

Et le ménage dans 300 m2 habitables plus les 500 m2 habitables de la dépendance... Qui est-ce qui le fait ?

Je ne parle même pas de la facture de chauffage...  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: route66 le 15 novembre 2020 à 08:36:46

si on commence à rentrer dans les petits détails alors on fait plus rien  >:D

et le petit personnel faut bien l'occuper

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 15 novembre 2020 à 09:22:42

Citation de: route66 le 15 novembre 2020 à 08:36:46

si on commence à rentrer dans les petits détails alors on fait plus rien  >:D

et le petit personnel faut bien l'occuper

 O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 novembre 2020 à 11:00:08

Citation de: route66 le 15 novembre 2020 à 08:36:46

si on commence à rentrer dans les petits détails alors on fait plus rien  >:D

et le petit personnel faut bien l'occuper

 ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2020 à 18:25:31

Citation de: zouzou60 le 15 novembre 2020 à 00:11:29

Le social pourrait jouer, je n'en suis pas sûr!
D'autres plus aisés pourrait râler aussi.

Oui, j'imagine bien quelques riches dire aux "pauvres" qu'ils n'ont pas d'autre choix que de changer de voiture parce que leurs vieilles guimbardes thermiques sont interdites de circulation  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2020 à 19:15:26

Citation de: Harry le 15 novembre 2020 à 18:25:31

Oui, j'imagine bien quelques riches dire aux "pauvres" qu'ils n'ont pas d'autre choix que de changer de voiture parce que leurs vieilles guimbardes thermiques sont interdites de circulation  :crazy:

Tiens nous en parlions :

Lyon : les diesels interdits d'ici 2026!

https://www.caradisiac.com/lyon-les-diesels-interdits-d-ici-2026-186428.htm (https://www.caradisiac.com/lyon-les-diesels-interdits-d-ici-2026-186428.htm)

Certes après Paris (pour préparer les esprits) et en fin de mandat...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2020 à 20:58:02

Ah ça, c'est sûr que pour ce qui est d'interdire tout le monde a des idées......c'est le après qu'est-ce qu'on fait qui est plus compliqué  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2020 à 21:46:31

Moins de voitures en bouchons, nous fera pas de mal.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2020 à 00:20:09

Citation de: zouzou60 le 15 novembre 2020 à 21:46:31

Moins de voitures en bouchons, nous fera pas de mal.

Il y aura autant de bouchons, mais pas au même endroit.
C'est comme les voies sur berges, il n'y a plus de bouchons maintenant......ils sont ailleurs, voilà  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2020 à 08:23:00

Citation de: Harry le 16 novembre 2020 à 00:20:09

Il y aura autant de bouchons, mais pas au même endroit.
C'est comme les voies sur berges, il n'y a plus de bouchons maintenant......ils sont ailleurs, voilà  ^-^

Il faut espérer qu'il y est moins de voitures donc moins de bouchons!
Les voies sur Berge sont une réussite pour les Parisiens, encore une fois! Mais ce n'est qu'un début car avec les JO 2024, il y aura d'autres endroits comme la Concorde?, qui deviendront piétons et je pense que cela sera pérennisé donc Paris deviendra in-roulable. Les bagnolards cèderont bien!

Les Britanniques prennent de l'avance!!
Plus de véhicules neufs à moteur thermique à Londres dès 2030 ?

https://www.leblogauto.com/2020/11/plus-de-vehicules-neufs-a-moteur-thermique-au-royaume-uni-des-2030.html (https://www.leblogauto.com/2020/11/plus-de-vehicules-neufs-a-moteur-thermique-au-royaume-uni-des-2030.html)


Avec la colère de Toyota.....et Honda (plus pour longtemps?).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2020 à 08:41:13

On a approche de Noël, tous les espoirs sont permis !  :angel:

Les voies sur berges ne sont pas une réussite pour tous les parisiens, il y a inévitablement eu un report de la circulation.....et Airparif confirme que la pollution s'est améliorée le long des quais, mais elle s'est dégradée sur les quais hauts et à la fin de la zone piétonne des voies sur berge.

Encore une fois, il ne suffit pas de fermer un axe pour que la circulation et les véhicules s'évaporent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2020 à 08:53:41

L'objectif long terme est moins de voitures dans Paris! La circulation ne s'évapore pas...encore!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2020 à 08:58:32

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2020 à 08:53:41

L'objectif long terme est moins de voitures dans Paris! La circulation ne s'évapore pas...encore!

Paris ne serait de toutes façons pas Paris sans ses bouchons  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2020 à 09:41:59

Citation de: Harry le 16 novembre 2020 à 08:58:32

Paris ne serait de toutes façons pas Paris sans ses bouchons  ^-^

L'objectif c'est plutôt Paris avec très peu de voitures! Rien qu'à voir les restrictions de stationnement résidents (pas de véhicule de fonction si pas immatriculée à la résidence, quartier fermé par bornes au sol (1er à 3ème arrondissements, je crois pour des parties), plus de cars de tourisme dans certaines zones...)
Les bouchons seront pour la banlieue!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2020 à 10:04:54

Mieux vaut polluer en banlieue qu'à Paris  :angel:........nous sommes tous pareils, on préfère que ce soit calme et propre chez nous, ce qui se passe chez les autres on s'en fout !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2020 à 11:07:28

Citation de: Harry le 16 novembre 2020 à 10:04:54

Mieux vaut polluer en banlieue qu'à Paris  :angel:........nous sommes tous pareils, on préfère que ce soit calme et propre chez nous, ce qui se passe chez les autres on s'en fout !!  >:D

Les avions ne passent pas au dessus de Paris!
Ils sont obligés aussi de polluer la banlieue! Et les axes polluées par les avions sont bien marqués dans les études de pollution!
J'imagine que c'est pareil à Londres par exemple!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2020 à 11:24:37

Je ne sais pas trop ce que viennent faire les avions là, mais effectivement, ils ne passent pas au dessus de Paris......la pollution des avions doit pourtant certainement se ressentir aussi à Paris.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 16 novembre 2020 à 11:27:52

Citation de: Harry le 16 novembre 2020 à 11:24:37

Je ne sais pas trop ce que viennent faire les avions là, mais effectivement, ils ne passent pas au dessus de Paris......la pollution des avions doit pourtant certainement se ressentir aussi à Paris.

La pollution due aux avions qui passent n'affecte pas que la zone situé sous eux....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2020 à 11:30:06

Citation de: nadar le 16 novembre 2020 à 11:27:52

La pollution due aux avions qui passent n'affecte pas que la zone situé sous eux....

On est bien d'accord.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2020 à 11:30:58

Citation de: Harry le 16 novembre 2020 à 11:24:37

Je ne sais pas trop ce que viennent faire les avions là, mais effectivement, ils ne passent pas au dessus de Paris......la pollution des avions doit pourtant certainement se ressentir aussi à Paris.

Ce n'était pas que pour taper sur l'automobile!
Il y a les cars de tourisme qui vont être très contraints aussi!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2020 à 11:32:38

Citation de: nadar le 16 novembre 2020 à 11:27:52

La pollution due aux avions qui passent n'affecte pas que la zone situé sous eux....

Cela arrose pas mal...mais assez loin de Paris!! c'est pour la banlieue!
Pire le largage de kérosène...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 16 novembre 2020 à 11:34:41

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2020 à 11:32:38

Pire le largage de kérosène...

C'est quand même pas si fréquent !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2020 à 11:45:49

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2020 à 11:30:58

Ce n'était pas que pour taper sur l'automobile!
Il y a les cars de tourisme qui vont être très contraints aussi!

Ouais, enfin, si les contraintes sur les cars ont un impact sur le business du tourisme.......il y aura sans aucun doute des petits arrangements  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2020 à 11:55:58

Citation de: Harry le 16 novembre 2020 à 11:45:49

Ouais, enfin, si les contraintes sur les cars ont un impact sur le business du tourisme.......il y aura sans aucun doute des petits arrangements  ^-^

Des points de dépose comme avec l’aéroport de Beauvais (Paris Beauvais Airport sur le site de Ryanair!!) à Porte Maillot!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2020 à 12:12:18

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2020 à 11:55:58

Des points de dépose comme avec l’aéroport de Beauvais (Paris Beauvais Airport sur le site de Ryanair!!) à Porte Maillot!

C'est la fréquentation des touristes qui en décidera.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2020 à 12:15:47

Citation de: nadar le 16 novembre 2020 à 11:34:41

C'est quand même pas si fréquent !

Non et heureusement  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2020 à 14:09:40

Citation de: Harry le 16 novembre 2020 à 12:15:47

Non et heureusement  ^-^

Oui, heureusement!
Des zones sont prévues, n'empêche j'ai des collègues qui se font arroser dans le 91 et 95 de temps en temps (micro-gouttelettes mais kérosène quand même)! Celui qui s'en aperçoit le plus a une voiture blanche qui couche dehors et sur l'axe atterrissage d'Orly à environ 20 km de l'aéroport!)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2020 à 14:10:58

Citation de: Harry le 16 novembre 2020 à 12:12:18

C'est la fréquentation des touristes qui en décidera.

D'ici quelques temps, le Roissy Express sera là! Les transports en commun essaie de s'améliorer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2020 à 14:15:01

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2020 à 14:10:58

D'ici quelques temps, le Roissy Express sera là! Les transports en commun essaie de s'améliorer.

C'est le touriste, et ses devises, qui en jugera.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2020 à 14:17:23

Citation de: Harry le 16 novembre 2020 à 14:15:01

C'est le touriste, et ses devises, qui en jugera.

Oui, au futur car nous ne savons quand vont ils revenir! Crise sanitaire oblige!, crise économique après?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2020 à 15:17:16

Crise économique, c'est pas une question....on la vit déjà.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2020 à 15:32:16

Citation de: Harry le 16 novembre 2020 à 15:17:16

Crise économique, c'est pas une question....on la vit déjà.

Le pire est à venir! Les faillites commencent seulement...
Malheureusement!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2020 à 15:39:38

C'est bien pour ça que Paris fera en sorte de ne pas froisser les touristes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2020 à 10:40:17

Le Québec interdira la vente des voitures à moteur thermique en 2035

(AFP) - La vente de voitures neuves à moteur thermique deviendra interdite au Québec en 2035, a annoncé lundi le gouvernement de la province canadienne, qui mise sur l'électrification des transports pour réduire ses gaz à effet de serre.

https://www.autoactu.com/actualites/le-quebec-interdira-la-vente-des-voitures-a-moteur-thermique-en-2035 (https://www.autoactu.com/actualites/le-quebec-interdira-la-vente-des-voitures-a-moteur-thermique-en-2035)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 novembre 2020 à 10:57:22

Citation de: zouzou60 le 18 novembre 2020 à 10:40:17

Le Québec interdira la vente des voitures à moteur thermique en 2035

(AFP) - La vente de voitures neuves à moteur thermique deviendra interdite au Québec en 2035, a annoncé lundi le gouvernement de la province canadienne, qui mise sur l'électrification des transports pour réduire ses gaz à effet de serre.

https://www.autoactu.com/actualites/le-quebec-interdira-la-vente-des-voitures-a-moteur-thermique-en-2035 (https://www.autoactu.com/actualites/le-quebec-interdira-la-vente-des-voitures-a-moteur-thermique-en-2035)

Encore une fois ... que veut-on dire par "véhicule thermique". Un véhicule équipé seulement d'un moteur thermique ... ou un véhicule qui dispose, entre autres, d'un moteur thermique (y compris un REX) ?

Si on est dans le premier cas de figure (n'importe quelle voiture embarquant un petit moteur électrique pouvant s'appeler hybride), l'objectif de 2035 ne me semble pas vraiment contraignant  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 18 novembre 2020 à 11:00:58

Et le Royaume Uni en rajoute. Mais dès 2030!!!!
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/18/le-royaume-uni-veut-bannir-les-vehicules-a-moteur-thermique-des-2030_6060164_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/18/le-royaume-uni-veut-bannir-les-vehicules-a-moteur-thermique-des-2030_6060164_3210.html)

9 ans... les constructeurs vont devoir prendre le virage. Et les utilisateurs aussi, râleurs ou pas!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 novembre 2020 à 11:01:12

Citation de: AoS le 18 novembre 2020 à 10:57:22

Encore une fois ... que veut-on dire par "véhicule thermique". Un véhicule équipé seulement d'un moteur thermique ... ou un véhicule qui dispose, entre autres, d'un moteur thermique (y compris un REX) ?

Si on est dans le premier cas de figure (n'importe quelle voiture embarquant un petit moteur électrique pouvant s'appeler hybride), l'objectif de 2035 ne me semble pas vraiment contraignant  ::)

D'un autre côté, entretenir ce flou permet de faire des annonces sans prendre trop de risques  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 novembre 2020 à 11:03:32

Citation de: Harry le 18 novembre 2020 à 11:01:12

D'un autre côté, entretenir ce flou permet de faire des annonces sans prendre trop de risques  ^-^

+1

Citation de: stratus le 18 novembre 2020 à 11:00:58

Et le Royaume Uni en rajoute. Mais dès 2030!!!!
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/18/le-royaume-uni-veut-bannir-les-vehicules-a-moteur-thermique-des-2030_6060164_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/18/le-royaume-uni-veut-bannir-les-vehicules-a-moteur-thermique-des-2030_6060164_3210.html)

La vente des nouveaux véhicules hybrides devrait quant à elle cesser dès 2035,

Là, c'est déjà plus clair  ;) Reste encore à clarifier si hybride inclut aussi les hybrides rechargeables  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 novembre 2020 à 11:04:18

Citation de: stratus le 18 novembre 2020 à 11:00:58

Et le Royaume Uni en rajoute. Mais dès 2030!!!!
https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/18/le-royaume-uni-veut-bannir-les-vehicules-a-moteur-thermique-des-2030_6060164_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/18/le-royaume-uni-veut-bannir-les-vehicules-a-moteur-thermique-des-2030_6060164_3210.html)

9 ans... les constructeurs vont devoir prendre le virage. Et les utilisateurs aussi, râleurs ou pas!

Là les choses sont plus claires, ce sont bien les véhicules exclusivement thermiques qui sont concernés, pas les hybrides.......et vu qu'en 2030 il n'y aura probablement plus de moteurs uniquement thermiques  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 novembre 2020 à 11:06:02

Citation de: AoS le 18 novembre 2020 à 11:03:32

La vente des nouveaux véhicules hybrides devrait quant à elle cesser dès 2035,

Là, c'est déjà plus clair  ;) Reste encore à clarifier si hybride inclut aussi les hybrides rechargeables  ^-^

 :).......et en disant "devrait", on est donc sur du conditionnel......ça se pourrait, mais c'est pas sûr  ::)

Encore une fois, c'est bien de se positionner sur le sujet, encore faut-il que ce ne soit pas uniquement des effets d'annonce.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 18 novembre 2020 à 12:23:43

Citation de: AoS le 18 novembre 2020 à 11:03:32

+1

La vente des nouveaux véhicules hybrides devrait quant à elle cesser dès 2035,

Là, c'est déjà plus clair  ;) Reste encore à clarifier si hybride inclut aussi les hybrides rechargeables  ^-^

Et les pseudo-hybrides 48V type fiat 500, Suzuki, ou pire (diesel  :buck2:)??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2020 à 18:55:49

France : des Zones à faibles émissions dans toutes les grandes villes dès 2025!

"Les secteurs concernés par ces nouvelles ZFE-m sont Aix-Marseille, Montpellier, Nice, Rouen, Strasbourg, Toulon et Toulouse. Celles-ci vont s’ajouter à celles existantes à Lyon, Grenoble, Paris ainsi que dans la Métropole du Grand Paris."

https://www.caradisiac.com/france-des-zones-a-faibles-emissions-dans-toutes-les-grandes-villes-des-2025-186493.htm (https://www.caradisiac.com/france-des-zones-a-faibles-emissions-dans-toutes-les-grandes-villes-des-2025-186493.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 novembre 2020 à 19:06:02

Ah, la crise sanitaire avait calmé les ardeurs.....mais c'est reparti, chaque maire se sent obligé de faire des annonces comme le petit copain d'à côté  8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 18 novembre 2020 à 19:12:10

Citation de: Harry le 18 novembre 2020 à 19:06:02

Ah, la crise sanitaire avait calmé les ardeurs.....mais c'est reparti, chaque maire se sent obligé de faire des annonces comme le petit copain d'à côté  8)

Je suis un peu étonné de voir que ces dossiers là avancent.
Et que d'autres un peu plus urgents sont sur une pile

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 novembre 2020 à 19:18:21

Citation de: jo37 le 18 novembre 2020 à 19:12:10

Je suis un peu étonné de voir que ces dossiers là avancent.
Et que d'autres un peu plus urgents sont sur une pile

Moi je suis un peu étonné, et finalement agréablement surpris, d'apprendre que près d'1/3 du parc auto français va être concerné par ces restrictions......on va donc proposer à près d'1/3 des conducteurs de leur remplacer leurs "vieilles" bagnoles par des VE flambants neufs, et ils auront bien évidemment tous une borne en bas de chez eux pour recharger leur voiture électrique....cool  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 18 novembre 2020 à 19:23:50

Ce serait plus simple de supprimer 1/3 du parc roulant en fait !! Et vu le nombre d'autos qui roulent pour rien tous les jours ...Avec la possibilité du télétravail on s'en rend bien compte maintenant que bcp trop de véhicules en circulation ne servent presque à rien sauf a faire tourner des usines et vendre du carburant...Donc non je ne pense pas que ce tiers la doivent passer à l'électrique....juste une petite partie. Les autres devraient rester chez eux ou prendre un vélo par exemple ( j'en fait parti).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 novembre 2020 à 19:31:40

 ;D....ouais, allez.......si 1/3 des gens roulent quotidiennement pour rien, juste pour le plaisir de monter dans leur voiture, autant supprimer ces voitures et leur demander de rester chez eux !!

Marrant comme on fait toute une histoire de choses qui sont pourtant simples à régler  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 18 novembre 2020 à 19:54:19

Je me pose une question, qu'est-ce que l'on fait des millions d'autos thermique actuellement en circulation?.

 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 18 novembre 2020 à 20:03:47

Citation de: binbin le 18 novembre 2020 à 19:54:19

Je me pose une question, qu'est-ce que l'on fait des millions d'autos thermique actuellement en circulation?.

La vignette crit'air est la pour les supprimer, on le constate dans les ventes de Vh diésel qui ont tjrs un retard sur les essences (crit'air 2 essence mais 3  diésel même année par exemple).  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 novembre 2020 à 20:19:58

Citation de: binbin le 18 novembre 2020 à 19:54:19

Je me pose une question, qu'est-ce que l'on fait des millions d'autos thermique actuellement en circulation?.

On va envoyer ça chez les autres.....c'est un peu le principe de beaucoup des mesures annoncées ces derniers temps : on repousse ailleurs la pollution qu'on ne veut plus chez soi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 18 novembre 2020 à 20:25:39

Citation de: Harry le 18 novembre 2020 à 20:19:58

On va envoyer ça chez les autres.....c'est un peu le principe de beaucoup des mesures annoncées ces derniers temps : on repousse ailleurs la pollution qu'on ne veut plus chez soi.

c'est L'Europe  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 novembre 2020 à 20:53:09

Citation de: binbin le 18 novembre 2020 à 20:25:39

c'est L'Europe  :(

Même sans aller aussi loin, c'est simplement l'hypocrisie de chacun d'entre nous, qui ne voulons pas d'air pollué ni de bruit chez nous et qui repoussons les voitures en périphéries, comme ça c'est le problème des autres et plus le nôtre !...... .........c'est nous qui voulons faire du vélo ou du jogging dans un centre-ville sans voiture, mais qui prenons notre voiture pour aller à la campagne dès qu'on parle de confinement ou c'est nous qui nous entassons dans les bouchons en montagne pour aller au ski........... ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 18 novembre 2020 à 21:40:19

Allez voir : http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/ecologie-co2-et-pollution/msg680040/#msg680040 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/ecologie-co2-et-pollution/msg680040/#msg680040)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 18 novembre 2020 à 22:01:25

Je ne sais pas si cela a déjà été posté ici, mais voici une enquête qui remet assez bien l'église au milieu du village, à mon avis : https://acontresens-lefilm.fr/la-voiture-electrique-un-desastre-environnemental/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 18 novembre 2020 à 22:21:31

Citation de: Harry le 18 novembre 2020 à 20:53:09

Même sans aller aussi loin, c'est simplement l'hypocrisie de chacun d'entre nous, qui ne voulons pas d'air pollué ni de bruit chez nous et qui repoussons les voitures en périphéries, comme ça c'est le problème des autres et plus le nôtre !...... .........c'est nous qui voulons faire du vélo ou du jogging dans un centre-ville sans voiture, mais qui prenons notre voiture pour aller à la campagne dès qu'on parle de confinement ou c'est nous qui nous entassons dans les bouchons en montagne pour aller au ski........... ::)

D'où ma question, sommes nous prêt à nous débarrasser des vh thermiques (contraint)   pour passer aux VE?. Franchement je ne sais pas si c'est envisageable sous 10 ans. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 novembre 2020 à 23:06:51

Citation de: binbin le 18 novembre 2020 à 22:21:31

D'où ma question, sommes nous prêt à nous débarrasser des vh thermiques (contraint)   pour passer aux VE?. Franchement je ne sais pas si c'est envisageable sous 10 ans.

On l'a bien fait avec le diesel, alors pourquoi pas avec l'électrique si il y a une politique publique d'harmonisation des bornes électriques rapides.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 novembre 2020 à 23:35:44

On en est toujours là : "si"..... ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 novembre 2020 à 23:42:06

Citation de: hellric le 18 novembre 2020 à 22:01:25

Je ne sais pas si cela a déjà été posté ici, mais voici une enquête qui remet assez bien l'église au milieu du village, à mon avis : https://acontresens-lefilm.fr/la-voiture-electrique-un-desastre-environnemental/

Disons que c'est mieux de ne pas avoir qu'un seul son de cloche, et qu'il est intéressant d'avoir les infos des lobbies du pétrole ET de l'électrique  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 novembre 2020 à 23:47:20

Citation de: binbin le 18 novembre 2020 à 22:21:31

D'où ma question, sommes nous prêt à nous débarrasser des vh thermiques (contraint)   pour passer aux VE?. Franchement je ne sais pas si c'est envisageable sous 10 ans.

Je ne crois pas, parce que le VE n'est actuellement pas en mesure d'être une solution de remplacement pour tout le monde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 18 novembre 2020 à 23:52:52

Et si vous regardez le reportage dont j'ai posté le lien plus haut, vous verrez que malheureusement ce n'est pas la solution écologique pensée et certainement pas pour la planète et les humains dans les 30 à 50 ans à venir  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 novembre 2020 à 00:01:25

Citation de: Lio66 le 18 novembre 2020 à 23:52:52

Et si vous regardez le reportage dont j'ai posté le lien plus haut, vous verrez que malheureusement ce n'est pas la solution écologique pensée et certainement pas pour la planète et les humains dans les 30 à 50 ans à venir  :-\

Il a été décidé de tout miser sur l'électricité, et on voit bien que cette stratégie va être déployée et imposée coûte que coûte. Comme je le disais, on repousse ailleurs la pollution qu'on ne veut plus voir chez nous.
Nous allons sans aucun doute en profiter localement d'un point de vue santé, mais je doute que la planète y trouve un bol d'air pur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 novembre 2020 à 00:10:58

Citation de: Harry le 18 novembre 2020 à 23:35:44

On en est toujours là : "si"..... ::)

Sans volonté politique, rien ne se fait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 novembre 2020 à 00:17:33

Citation de: Harry le 18 novembre 2020 à 23:47:20

Je ne crois pas, parce que le VE n'est actuellement pas en mesure d'être une solution de remplacement pour tout le monde.

Actuellement... Mais dans 10 ans, de l'eau aura coulé sous les ponts.
La technologie des VE progressant d'année en année, le moment où la VE sera en capacité de remplacer la voiture thermique est tout à fait envisageable dans 10 ans.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 novembre 2020 à 00:28:10

Tu dis ça mais tu n'en sais rien, moi non plus d'ailleurs. On suppose que les problèmes seront réglés dans 10 ans, parce qu'il y a des annonces concernant de nouvelles technologies, des annonces sur des recharges rapides comme l'éclair, des annonces sur des autonomies inimaginables aujourd'hui, des annonces sur des réseaux de bornes qu'on nous promet sans cesse........mais tout ça, on n'en a pas vu la couleur pour l'instant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 novembre 2020 à 11:00:23

76% des actifs utilisent leur voiture pour se rendre au travail

Dépassée, l’automobile ? Les écolos aimeraient nous en persuader, mais en attendant de trouver engin plus adapté à nos besoins quotidiens, notre bonne vieille voiture est toujours plus prisée.

En cette année « coronavirussée », où les transports en commun ont nettement moins la cote, une étude menée par Ifop* pour le compte d’Alphabet, spécialiste des solutions de mobilité dédiées aux entreprises, montre que 76% des actifs sont adeptes de l’automobile dans le cadre de leurs trajets professionnels ou pour se rendre sur leur lieu de travail.

Cette valeur connaît une hausse de 4 points par rapport à 2019, ceci malgré le développement du télétravail (plus du quart des actifs ont modifié leurs habitudes de travail depuis le premier confinement, et 15% des actifs ont adopté le télétravail).
Elle s’explique notamment par les contraintes que fait peser la crise sanitaire, et avec elle la gêne liée à la promiscuité dans les transports en commun. Même en région parisienne, où ces derniers restent très utilisés, l’auto conquiert 52,1% des actifs, contre 45,1% un an plus tôt.

A rebours des idées reçues, les modes de déplacements dits « alternatifs », tels que la marche, le vélo (électrique ou non) ou les trottinettes apparaissent comme des valeurs à la baisse : ils ne comptent que 36% d’adeptes parmi les sondés, contre 39% en 2019.
On note toutefois que 31% des personnes ayant modifié leur manière de se déplacer utilisent la marche, qu'ils ne pratiquaient pas auparavant.

De plus en plus propre, électrification aidant, l’auto gagne donc partout du terrain. 48% des conducteurs de voiture thermique disent de toute façon manquer de solution alternative crédible, et 36% louent sa rapidité (qualité mise en avant par 53% des adeptes du deux-roues thermique).

*Etude en ligne réalisée par l’IFOP pour Alphabet France du 7 au 17 septembre 2020

caradisiac.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 23 novembre 2020 à 18:34:23

* Environnement / Les hybrides rechargeables bien plus polluants que déclaré

L'ONG Transport & Environnement a examiné les trois PHEV les plus populaires pour voir si les émissions de CO2 déclarées peuvent être atteintes. Il s'avère que même avec une batterie pleine, ils émettent beaucoup plus qu'ils ne le devraient.

- A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/phev-pollution.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/phev-pollution.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 novembre 2020 à 18:45:55

Les PHEV émettraient plus de CO2 que ce qui est officiellement annoncé ??........nooonnnn, c'est quand même dingue cette histoire, j'en reviens pas  !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 23 novembre 2020 à 19:53:53

Oh mais c’est dingue ça, alors un Porsche Cayenne hybrides consomme plus de 1,32 L au 100, mon dieux heureusement qu’il y a des ONG très perspicaces (non pour ces dernières je deconne, car elle sont complètement acconassis en prétendant que la seule solution pour ne pas polluer c’est le véhicule électrique et les centrales à charbon bien sûr !!!)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 23 novembre 2020 à 20:11:12

Citation de: Le Comte le 23 novembre 2020 à 18:34:23

* Environnement / Les hybrides rechargeables bien plus polluants que déclaré

L'ONG Transport & Environnement a examiné les trois PHEV les plus populaires pour voir si les émissions de CO2 déclarées peuvent être atteintes. Il s'avère que même avec une batterie pleine, ils émettent beaucoup plus qu'ils ne le devraient.

- A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/phev-pollution.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/phev-pollution.html)

Ah ben merde alors!  :crazy: Je suis presque sûr que ma Type R consomme moins que certains pachydermes hybrides rechargeables...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 novembre 2020 à 20:39:52

Citation de: pat03 le 23 novembre 2020 à 20:11:12

Ah ben merde alors!  :crazy: Je suis presque sûr que ma Type R consomme moins que certains pachydermes hybrides rechargeables...

Un PHEV c'est comme un EV, ce n'est pas adapté à tous les usages.......mais quand on a l'usage adapté la consommation globale peut être très mesurée  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 24 novembre 2020 à 08:37:51

Citation de: Le Comte le 23 novembre 2020 à 18:34:23

* Environnement / Les hybrides rechargeables bien plus polluants que déclaré

L'ONG Transport & Environnement a examiné les trois PHEV les plus populaires pour voir si les émissions de CO2 déclarées peuvent être atteintes. Il s'avère que même avec une batterie pleine, ils émettent beaucoup plus qu'ils ne le devraient.

- A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/phev-pollution.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/phev-pollution.html)

Ou comment enfoncer des portes ouvertes et vouloir lancer un scandale...
Concernant les PHEV : personne n'est dupe je pense  ;D
C'est très simple : si on ne les recharge pas, aucun intérêt et en effet partant de SUV de +/-  2 tonnes, pas de miracle ça boira comme un trou...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 08:50:56

L'inquisition écologiste créé une ambiance assez détestable, en cherchant effectivement le scandale sur tout ce qui ne trouve pas grâce aux yeux des "Verts".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 24 novembre 2020 à 09:41:06

* A voir ce soir sur "arte tv" :  La face cachée des énergies vertes

- J'ai vu ce programme la semaine passée sur RTBF; a regarder ou a enregistrer puis c'est a chacun de faire son opinion

-  :-\ ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 24 novembre 2020 à 10:17:01

Tout ça pour occulter le fait que l’augmentation des émissions de CO2 est liée à notre société de consommation qui grossie jour après jour sur la planète.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 24 novembre 2020 à 10:19:10

J'ai besoin d'un éclaircissement, aprés lecture des différents messages.
Si j'ai bien compris les PHEV sont adaptés à un usage assez bien défini. Si on est un particulier, n'ayant pas une maison avec possibilité de recharge, alors véhicule pas adapté !

Pour ceux qui ont une Volvo XC 60, ou BMW X5, alors ce n'est pas adapté pour aller du nord au sud du pays, sans être pénalisé par une consommation élevée. Je voyais ça comme des véhicules confortables et agréables, destinés au longs parcours, mais pas du tout ? Je me trompe ? A quoi servent-ils, alors ?

Est ce que c'est la même interrogation pour les hybrides type Corolla HSD ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 10:22:59

Citation de: Cafarelli le 24 novembre 2020 à 10:19:10

J'ai besoin d'un éclaircissement, aprés lecture des différents messages.
Si j'ai bien compris les PHEV sont adaptés à un usage assez bien défini. Si on est un particulier, n'ayant pas une maison avec possibilité de recharge, alors véhicule pas adapté !

Si tu ne peux pas recharger chez toi, ou à défaut sur ton lieu de travail, un PHEV n'a aucun intérêt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 10:26:02

Citation de: Cafarelli le 24 novembre 2020 à 10:19:10

Pour ceux qui ont une Volvo XC 60, ou BMW X5, alors ce n'est pas adapté pour aller du nord au sud du pays, sans être pénalisé par une consommation élevée. Je voyais ça comme des véhicules confortables et agréables, destinés au longs parcours, mais pas du tout ? Je me trompe ? A quoi servent-ils, alors ?

Ce sont des véhicules parfaitement adaptés aux longs trajets, c'est juste qu'ils consommeront globalement comme un véhicule thermique équivalent, voilà tout  ;)

Si tu roules toute la semaine en EV, et que tu consommes du carburant le week-end en faisant un grand trajet, ta conso globale est au final plus basse qu'avec un véhicule thermique équivalent. Voilà l'intérêt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 24 novembre 2020 à 10:27:53

Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 10:22:59

Si tu ne peux pas recharger chez toi, ou à défaut sur ton lieu de travail, un PHEV n'a aucun intérêt.

 +1

L'hybridation apporte un petit plus par rapport à un moteur thermique "seul" sur autoroute ... le PHEV ne peut pas faire mieux sur les longs trajets (car il n'y a pas trop d'énergie à récupérer) mais pèsent plus lourd donc seront au final moins efficaces que leurs homologues hybrides simples.

De plus, un PHEV n'a presque aucun intérêt si on n'a pas de solution de recharge à la maison car l'autonomie en électrique est assez faible donc le fait d'aller recharger sur des bornes publiques sera trop contraignant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 10:31:31

Citation de: Cafarelli le 24 novembre 2020 à 10:19:10

Est ce que c'est la même interrogation pour les hybrides type Corolla HSD ?

Aucune interrogation avec un moteur HEV comme les hybrides Toyota ou Honda, la question de la recharge ne se pose pas.
Un moteur hybride consommera globalement moins qu'un moteur thermique grâce aux nombreuses phases ou l'hybride roule en EV.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 24 novembre 2020 à 10:41:46

Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 10:22:59

Si tu ne peux pas recharger chez toi, ou à défaut sur ton lieu de travail, un PHEV n'a aucun intérêt.

* C'est aussi simple que cela (du moins pour le particulier)  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 24 novembre 2020 à 11:14:32

On le dit depuis le début mais un PHEV est un véhicule qui doit être rechargé régulièrement si l’on cherche à profiter de son offre. Hélas le législateur européen a sous la pression des constructeurs allemands surtout complètement biaisé cet aspect d’une part avec le protocole de consommation NEDC ( le WLTP est bien plus juste sauf que seule  la moyenne est annoncée et tolérée par les officiels en occultant la partie qui précise la consommation thermique ) et ensuite avec les incitations fiscalement stupides..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 novembre 2020 à 11:34:11

Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 10:31:31

Aucune interrogation avec un moteur HEV comme les hybrides Toyota ou Honda, la question de la recharge ne se pose pas.
Un moteur hybride consommera globalement moins qu'un moteur thermique grâce aux nombreuses phases ou l'hybride roule en EV.

Les PHEV sont des hybrides rechargeables, ils fonctionnent donc comme les voitures Hybrides non rechargeables lorsque leur batterie n'a plus assez de charge pour fonctionner juste en électrique. En revanche, en mode hybride, les PHEV consomment plus que leurs équivalents hybrides non rechargeables car leur poids est plus important du fait d'une batterie plus lourde.

Et bien souvent, les PHEV sont des catégories de voitures dotées d'un gros moteur thermique (V6) qui n'est pas forcément optimisé pour réduire les consommations (comme par exemple dans le cas des gros SUV de luxe allemands).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 11:39:04

Les PHEV avec un moteur V6, ils sont loin de représenter la majorité. Non, pour beaucoup le passage a l'hybride rechargeable a été l'occasion de "dowinsizer" la partie moteur thermique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 24 novembre 2020 à 11:45:12

Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 11:39:04

Les PHEV avec un moteur V6, ils sont loin de représenter la majorité. Non, pour beaucoup le passage a l'hybride rechargeable a été l'occasion de "dowinsizer" la partie moteur thermique.

* Il n'y a pas eu une histoire de prime ou de déduction fiscale pour les entreprises avec les PHEV en remplacement des Diesel

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 24 novembre 2020 à 12:06:33

Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 11:39:04

Les PHEV avec un moteur V6, ils sont loin de représenter la majorité.

+1 ... d'ailleurs ce sont lesquels qui sont équipés d'un moteur V6?

Même un gros XC90 T8 se contente d'un "petit" 4 cylindres 2.0T ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 12:14:38

Citation de: AoS le 24 novembre 2020 à 12:06:33

+1 ... d'ailleurs ce sont lesquels qui sont équipés d'un moteur V6?

Même un gros XC90 T8 se contente d'un "petit" 4 cylindres 2.0T ;)

Il y a le BMW X5 xDrive45e, équipé du V6 3.0.......qui remplace avantageusement le V8 4.4  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 12:17:03

Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 12:14:38

Il y a le BMW X5 xDrive45e, équipé du V6 3.0.......qui remplace avantageusement le V8 4.4  ^-^

6 en ligne chez BMW!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 12:19:44

Citation de: zouzou60 le 24 novembre 2020 à 12:17:03

6 en ligne chez BMW!!!

Sans blague ?!!    >:D................c'est bien évidemment le L6 3.0  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 24 novembre 2020 à 12:51:18

Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 10:26:02

Ce sont des véhicules parfaitement adaptés aux longs trajets, c'est juste qu'ils consommeront globalement comme un véhicule thermique équivalent, voilà tout  ;)

Si tu roules toute la semaine en EV, et que tu consommes du carburant le week-end en faisant un grand trajet, ta conso globale est au final plus basse qu'avec un véhicule thermique équivalent. Voilà l'intérêt.

Avec un bémol quand même tu es sur un gros moteur essence donc la conso peut faire mal sur autoroute avec du 10 l au 100 facile

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 13:00:27

Citation de: fred_fox le 24 novembre 2020 à 12:51:18

Avec un bémol quand même tu es sur un gros moteur essence donc la conso peut faire mal sur autoroute avec du 10 l au 100 facile

Tous les PHEV n'ont pas de "gros" moteur essence  ;)
Chez PSA ils se contentent d'un petit 1.6 turbo, chez Renault c'est un 1.6 atmosphérique.......la plupart ont finalement des "petits" moteurs. Et pour la majorité des conducteurs l'autoroute c'est 3 à 4 fois par an maxi, donc finalement un usage assez anecdotique.
Pour celui qui fait beaucoup de kilomètres et roule souvent sur l'autoroute, le diesel reste ce qu'il y a de plus adapté  :)


C'est là où on se rend compte des méfaits de la désinformation : un PHEV est forcément un gros véhicule, avec un gros moteur et il consomme beaucoup  ::) ....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 24 novembre 2020 à 20:54:01

Citation de: Harry le 24 novembre 2020 à 13:00:27

Tous les PHEV n'ont pas de "gros" moteur essence  ;)
Chez PSA ils se contentent d'un petit 1.6 turbo, chez Renault c'est un 1.6 atmosphérique.......la plupart ont finalement des "petits" moteurs. Et pour la majorité des conducteurs l'autoroute c'est 3 à 4 fois par an maxi, donc finalement un usage assez anecdotique.
Pour celui qui fait beaucoup de kilomètres et roule souvent sur l'autoroute, le diesel reste ce qu'il y a de plus adapté  :)


C'est là où on se rend compte des méfaits de la désinformation : un PHEV est forcément un gros véhicule, avec un gros moteur et il consomme beaucoup  ::) ....

Je n’ai pas dit que forcément c’est un gros moteur mais le début du débat portait sur bmw Volvo et consort et là c’est pas des 1L6 et perso je pensais Porsche
Après pour avoir roule avec un moteur downsizé c’est pas franchement la fête des consos basses c’est même l’inverse et sur le CRV je consommais moins avec le premier IV et son 2.2L avec la boite 5 par rapport au 1.6

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 novembre 2020 à 21:01:36

Citation de: fred_fox le 24 novembre 2020 à 20:54:01

Je n’ai pas dit que forcément c’est un gros moteur mais le début du débat portait sur bmw Volvo et consort et là c’est pas des 1L6 et perso je pensais Porsche
Après pour avoir roule avec un moteur downsizé c’est pas franchement la fête des consos basses c’est même l’inverse et sur le CRV je consommais moins avec le premier IV et son 2.2L avec la boite 5 par rapport au 1.6

BMW utilise essentiellement des petits moteurs pour ses PHEV, le X5 xDrive45e étant l'exception, et comme le disait AoS, Volvo se contente d'un petit 2.0 y compris sur son gros XC90.
Porsche n'utilise pas de petit moteur.......mais c'est Porsche  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 novembre 2020 à 09:23:55

Citation de: AoS le 24 novembre 2020 à 12:06:33

+1 ... d'ailleurs ce sont lesquels qui sont équipés d'un moteur V6?

Même un gros XC90 T8 se contente d'un "petit" 4 cylindres 2.0T ;)

Audi A7, Audi Q7, Audi Q8, Porsche Cayenne, Porsche Panamera, BMW 545e, Ford Explorer, VW Touareg, Mercedes Classe S, Bentley Bentayga...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 novembre 2020 à 09:46:56

Citation de: dav77 le 25 novembre 2020 à 09:23:55

Audi A7, Audi Q7, Audi Q8, Porsche Cayenne, Porsche Panamera, BMW 545e, Ford Explorer, VW Touareg, Mercedes Classe S, Bentley Bentayga...

Ok ... cela ne doit quand même pas représenter un grand volume de vente ces modèles qui, pour la plupart, sont quand même assez "exclusifs".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 09:55:18

Citation de: AoS le 25 novembre 2020 à 09:46:56

Ok ... cela ne doit quand même pas représenter un grand volume de vente ces modèles qui, pour la plupart, sont quand même assez "exclusifs".

A noter que l'A7 se contente d'un 2.0 TFSI.

Et comme tu dis, il s'agit d'une toute petite minorité qui est loin d'être représentative de ce qu'est réellement le marché du PHEV.
C'est un peu comme quand on parle des SUV, ses détracteurs nous décrivent le Rolls Royce Cullinan, quand les clients achètent principalement le Renault Captur !  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 novembre 2020 à 10:01:14

D'ailleurs voici le top 10 des ventes de PHEV en Europe sur le premier semestre 2020.

Source: https://carsalesbase.com/european-sales-2020-first-half-ev-phev/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 25 novembre 2020 à 10:09:18

* Ce n'est pas pour toutes les bourses  :coolsmiley: :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 10:22:53

Citation de: AoS le 25 novembre 2020 à 10:01:14

D'ailleurs voici le top 10 des ventes de PHEV en Europe sur le premier semestre 2020.

Source: https://carsalesbase.com/european-sales-2020-first-half-ev-phev/

Pas beaucoup de "gros" moteurs dans cette liste  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 25 novembre 2020 à 11:12:44

Ce qui est pas mal c'est que les derniers véhicules vendus ne doivent pas être rechargés, et les consos sont pas cool d'après un ou deux acheteurs que je connais

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 11:17:51

Citation de: fred_fox le 25 novembre 2020 à 11:12:44

Ce qui est pas mal c'est que les derniers véhicules vendus ne doivent pas être rechargés, et les consos sont pas cool d'après un ou deux acheteurs que je connais

Quand on achète un PHEV qui consomme officiellement moins de 2 L/100 km, et qu'on ne le recharge jamais......forcément on trouve que les consos sont pas cool !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 25 novembre 2020 à 11:26:41

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 11:17:51

Quand on achète un PHEV qui consomme officiellement moins de 2 L/100 km, et qu'on ne le recharge jamais......forcément on trouve que les consos sont pas cool !!  :crazy:

Actuellement suite aux problèmes batteries interdiction de recharger

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 11:29:34

Citation de: fred_fox le 25 novembre 2020 à 11:26:41

Actuellement suite aux problèmes batteries interdiction de recharger

Ah oui, tu parles de soucis de batteries, notamment sur le Kuga PHEV, ok  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 11:34:00

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 11:29:34

Ah oui, tu parles de soucis de batteries, notamment sur le Kuga PHEV, ok  ;)

Chez BMW PHEV aussi et le SAV fait moins d’effort que celui de Ford! d'après ce que je peux lire!
Heureusement, c'est le confinement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 25 novembre 2020 à 11:49:06

Juste pour faire un focus
Kuga HEV annoncé en conso 1,4L/100 à 7,0L/100 (données constructeur WLTP soit 4,2L/100 de moyenne)
Données SPRINTMONITOR sur modele de plus de 15'000 km moyenne proche des 6L ça fait 40% d'écart quand meme
Si on élargi a 10'000 km moyenne à 5,17L

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 11:49:35

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 11:34:00

Chez BMW PHEV aussi et le SAV fait moins d’effort que celui de Ford! d'après ce que je peux lire!
Heureusement, c'est le confinement...

Il y a certainement davantage de chieurs chez BMW  ^-^

BMW, Ford, Mini, on peut rajouter Hyundai avec son Kona EV.......les problèmes de batterie ne manquent pas en ce moment, les SAV ont du boulot et la facture des rappels et des dédommagements va être salée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 11:52:09

Citation de: fred_fox le 25 novembre 2020 à 11:49:06

Juste pour faire un focus
Kuga HEV annoncé en conso 1,4L/100 à 7,0L/100 (données constructeur WLTP soit 4,2L/100 de moyenne)
Données SPRINTMONITOR sur modele de plus de 15'000 km moyenne proche des 6L ça fait 40% d'écart quand meme
Si on élargi a 10'000 km moyenne à 5,17L

Kuga HEV ou PHEV ?......les 1,4 L ça ne peut pas être la version HEV. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 25 novembre 2020 à 11:53:26

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 11:52:09

Kuga HEV ou PHEV ?......les 1,4 L ça ne peut pas être la version HEV.

pardon phev

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 12:00:59

Citation de: fred_fox le 25 novembre 2020 à 11:53:26

pardon phev

Entre 5,5 L et 6 L, c'est une moyenne très correcte pour un modèle HEV....mais si un PHEV ne fait pas mieux le surcoût n'a aucun intérêt.
Maintenant il est fort possible que la plupart de ces Kuga PHEV soient utilisés comme de simple HEV, en attendant le remplacement de leur pack batterie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 12:21:59

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 11:49:35

Il y a certainement davantage de chieurs chez BMW  ^-^

BMW, Ford, Mini, on peut rajouter Hyundai avec son Kona EV.......les problèmes de batterie ne manquent pas en ce moment, les SAV ont du boulot et la facture des rappels et des dédommagements va être salée.

C'est surtout que Ford a pris les devants et offre des avantages aux clients (et se bat certainement avec Samsung SDI).
BMW remet tout sur Samsung SDI et n'aide pas ses clients qui étonnement ne semble pas trop râler, est-ce qu'ils rechargeaient vraiment?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 12:25:07

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 12:21:59

C'est surtout que Ford a pris les devants et offre des avantages aux clients (et se bat certainement avec Samsung SDI).
BMW remet tout sur Samsung SDI et n'aide pas ses clients qui étonnement ne semble pas trop râler, est-ce qu'ils rechargeaient vraiment?

Des efforts sont aussi consentis par BMW.....d'ailleurs ce n'est pas d'effort qu'il faut parler, c'est la moindre des choses à vrai dire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 12:35:53

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 12:25:07

Des efforts sont aussi consentis par BMW.....d'ailleurs ce n'est pas d'effort qu'il faut parler, c'est la moindre des choses à vrai dire.

Moindre des choses!
Ils devraient même indemniser les clients...
Ford a fait un geste.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 12:37:42

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 12:35:53

Moindre des choses!
Ils devraient même indemniser les clients...
Ford a fait un geste.

BMW fait ou va faire le même genre de geste, c'est en cours.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 12:44:18

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 12:37:42

BMW fait ou va faire le même genre de geste, c'est en cours.

Long à la détente!
Pendant ce temps là, pas de recharge!
Et quand comptes t'ils échanger les batteries?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 12:46:57

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 12:44:18

Long à la détente!
Pendant ce temps là, pas de recharge!
Et quand comptes t'ils échanger les batteries?

Non, ça ne fait pas si longtemps que Ford a réagit et je ne sais même pas si tous les clients ont officiellement été contactés.

Pour remplacer les batteries il faut déjà que les nouvelles soient à disposition.....et sans vice.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 12:57:36

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 12:46:57

Non, ça ne fait pas si longtemps que Ford a réagit et je ne sais même pas si tous les clients ont officiellement été contactés.

Pour remplacer les batteries il faut déjà que les nouvelles soient à disposition.....et sans vice.

Ford a livré ses PHEV après BMW aussi!

Samsung SDI qui a mis des impuretés dans les packs de batterie, cela prouve encore que c'est sur les batteries qu'il faut travailler!
BMW finira par les faire lui même. Comme VW...
Tesla l'avait bien compris avant les autres il y a plus de 10 ans (même si avec Panasonic).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 25 novembre 2020 à 13:02:14

Ford pas mieux que les autres j’ai une connaissance qui devait être livré de son kuga en septembre pour travailler donc 50’000 km par an date de livraison repoussé à 2021 mais sans connaissance du mois et par contre en octobre appel du garage pour lui demander d’arrêter de rouler avec son véhicule actuel car il aura beaucoup trop de km à la reprise, la blague

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 13:03:41

Citation de: fred_fox le 25 novembre 2020 à 13:02:14

Ford pas mieux que les autres j’ai une connaissance qui devait être livré de son kuga en septembre pour travailler donc 50’000 km par an date de livraison repoussé à 2021 mais sans connaissance du mois et par contre en octobre appel du garage pour lui demander d’arrêter de rouler avec son véhicule actuel car il aura beaucoup trop de km à la reprise, la blague

Forcément, ils ont arrêté la vente et les livraisons à cause des packs de batterie défectueux!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 13:04:02

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 12:57:36

Ford a livré ses PHEV après BMW aussi!

Samsung SDI qui a mis des impuretés dans les packs de batterie, cela prouve encore que c'est sur les batteries qu'il faut travailler!
BMW finira par les faire lui même. Comme VW...
Tesla l'avait bien compris avant les autres il y a plus de 10 ans (même si avec Panasonic).

Qu'on sous-traite ou qu'on fasse soi-même les choses, cela ne veut pas dire qu'il n'y aura aucun problème et Tesla n'est pas plus à l'abri que d'autres

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 13:05:14

Citation de: fred_fox le 25 novembre 2020 à 13:02:14

Ford pas mieux que les autres j’ai une connaissance qui devait être livré de son kuga en septembre pour travailler donc 50’000 km par an date de livraison repoussé à 2021 mais sans connaissance du mois et par contre en octobre appel du garage pour lui demander d’arrêter de rouler avec son véhicule actuel car il aura beaucoup trop de km à la reprise, la blague

Ils sont tous logés à la même enseigne, et font comme ils peuvent pour trouver des solutions.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 13:07:52

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 13:04:02

Qu'on sous-traite ou qu'on fasse soi-même les choses, cela ne veut pas dire qu'il n'y aura aucun problème et Tesla n'est pas plus à l'abri que d'autres

Vu que cela représente en ce moment, environ 40% du prix du VH, je pense qu'il vaut mieux maîtriser le sujet et faire soi même!
Cela changera peut être!
Et les capacités de production n'ont pas été anticipés par les acteurs actuels de la batterie!
Tesla n'est pas à l'abri de problème mais il faut avouer que point de vue batterie, il s'en sort plutôt bien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 13:50:08

Faire ou faire-faire, si on savait quelle est la meilleure solution la question ne se poserait plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 15:15:35

Moi, je trouve que la sous-traitance à ces limites et que sur les batteries les constructeurs ont raté le coche!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 novembre 2020 à 15:35:04

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 15:15:35

Moi, je trouve que la sous-traitance à ces limites et que sur les batteries les constructeurs ont raté le coche!

Cela ne s'applique pas qu'aux batteries ... on voit ce qui s'est passé sur les véhicules thermiques avec les airbags Takata ou les pompes à essence Denso !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 25 novembre 2020 à 15:58:32

Oui et ça c’est juste la face visible de l’iceberg🤪. Entre le buzz des PHEV ou des Suv la presse ou les pros de l’auto évitent soigneusement de rajouter une très grosse couche de tous les autres problèmes touchant pleins de pièces au final ( le cas des pompe Denso n’est là encore connu que parce que ici certains sont concernés).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 16:15:56

Personnellement je ne pense pas que ce soit la sous-traitance le problème, c'est plutôt la pression financière qui est mis sur les sous-traitants.......et rogner sur les coûts est rarement sans incidence sur la qualité.
En général on en a pour l'argent qu'on est prêt à dépenser.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 16:42:46

Je préfère une certaine intégration verticale!
Ou comme Toyota, avoir son équipementier : Denso!
(et pas comme PSA qui va vendre ses parts dans Faurecia pour Stellantis...)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 16:58:53

Si tous les très grands groupes sous-traitent c'est qu'il doit quand même y avoir une bonne raison.....ou plutôt de bonnes raisons qui font plus que compenser les mauvaises.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 17:19:03

Un coup, c'est l'externalisation, un coup c'est la concentration! Cela dépend des époques!

C'est vrai que dans l'Automobile, les équipementiers ont un savoir faire certainement perdu par les constructeurs, c'est dommage!

C'est flagrant quand on voit les problèmes logiciels de VW, toujours pas au point d’ailleurs dut ID3 car incapable de faire un trajet en fonction des recharges et des bornes mais cela va venir lors d'une mise à jour prochaine! Mais VW a tenu à reprendre la main sur le logiciel, comme quoi la sous traitance c'est pas toujours la panacée pour conserver son savoir faire ou suivre les évolutions.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 17:26:34

Quel était le contrat VW avec le sous-traitant en charge du développement software ? comment était suivi l'évolution des développements ? qui faisait les tests ? qui les validait ?....il y a des multitudes de raisons pour expliquer un échec, avec un fournisseur comme en interne.
Et vu que le développement software n'est pas leur métier, il y a de fortes chances pour que VW ait débauché une partie de personnel qui bossait chez son sous-traitant !  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 18:02:50

L'important c'est de le reprendre à son compte!
Ils ont même annoncé vouloir le proposer à d'autres constructeurs!
Et si cela devenait sur un VE ce qui fait la différence, le logiciel!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 25 novembre 2020 à 18:03:30

* Après ce bon moment de lecture sur les batteries des PHEV, cela ne donne pas envie d'être propriétaire  :-[

- Autant rester avec un bon vieux Atmo.  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 18:37:49

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 18:02:50

L'important c'est de le reprendre à son compte!
Ils ont même annoncé vouloir le proposer à d'autres constructeurs!
Et si cela devenait sur un VE ce qui fait la différence, le logiciel!

L'important est de comprendre pourquoi ça n'a pas fonctionné.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 18:53:46

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 18:37:49

L'important est de comprendre pourquoi ça n'a pas fonctionné.

Et d'amener de la valeur ajoutée!
Tesla fait la différence sur la gestion de sa batterie et la préparation des itinéraires (sans parler de son réseau de bornes)!
Une Zoé? Une e-208? Et pas encore une ID3!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 19:18:24

C'est bien de remettre toujours Tesla sur le tapis, mais Tesla est parti avant les autres, a été créé spécifiquement pour faire du VE et tout son staff est dédié à cela depuis le début.....et puis ce n'était pas le même prix non plus, parce qu'au départ Tesla ne proposait qu'un modèle à 100 000€.
La situation des autres constructeurs est quand même bien différente.

Et si le réseau de borne Tesla est un gros avantage pour ses clients, l'idée d'un réseau dédié est quand même pas terrible. Et heureusement que chaque constructeur ne créé pas son propre réseau propriétaire, parce que ce serait un sacré merdier.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 19:29:23

Je suis d'accord pour le réseau dédié mais il fallait bouger les lignes!
Et puis, être précurseur, partir le premier c'est bien aussi! son prix n'est pas plus cher que ses nouveaux concurrents en plus.
Biden devrait bien plus défendre le VE que Trump... et cette élection a aussi fait monter l'action Tesla! Un tournant? Apple a bien son système fermé quelque part.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 25 novembre 2020 à 19:30:44

On a l'impression que TESLA fait tout mieux que les autres.
Le Comte, entre une voiture à batterie ou ton atmo, gardes ton atmo. Au moins tu sais ce que tu as

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 19:34:23

Les autres arrivent! Avec 10ans de retard!
Renault, parti en même temps n'a pas fait assez évolué sa Zoé!
Toyota et VW disaient que Tesla avait encore 6-7 ans d'avance...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 19:37:17

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 19:29:23

Je suis d'accord pour le réseau dédié mais il fallait bouger les lignes!
Et puis, être précurseur, partir le premier c'est bien aussi! son prix n'est pas plus cher que ses nouveaux concurrents en plus.
Biden devrait bien plus défendre le VE que Trump... et cette élection a aussi fait monter l'action Tesla! Un tournant? Apple a bien son système fermé quelque part.

On peut trouver toutes les bonnes raisons du monde à Tesla, je n'en doute pas  ::)...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 19:40:08

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 19:37:17

On peut trouver toutes les bonnes raisons du monde à Tesla, je n'en doute pas  ::)...

Vu les prix IONITY, le premium Allemand, Hyundai-Kia font presque la même chose question réseau (prix prohibitif pour les autres)! Mieux?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 19:42:17

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 19:34:23

Les autres arrivent! Avec 10ans de retard!
Renault, parti en même temps n'a pas fait assez évolué sa Zoé!
Toyota et VW disaient que Tesla avait encore 6-7 ans d'avance...

Les autres arrivent finalement quand le marché du VE commence à décoller.....il y a 10 ans personne ne voulait d'une ZOE a part l'administration française, c'est bien pour ça que personne ne se précipitait non plus pour travailler sérieusement sur les VE.
Tesla a d'ailleurs pédalé dans la semoule pendant des années.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 19:44:35

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 19:40:08

Vu les prix IONITY, le premium Allemand, Hyundai-Kia font presque la même chose question réseau (prix prohibitif pour les autres)! Mieux?

Chacune de ces marques est en train de créer son propre réseau, qui sera dédié uniquement a leurs véhicules respectifs ?.....je n'étais pas au courant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 19:45:16

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 19:42:17

Les autres arrivent finalement quand le marché du VE commence à décoller.....il y a 10 ans personne ne voulait d'une ZOE a part l'administration française, c'est bien pour ça que personne ne se précipitait non plus pour travailler sérieusement sur les VE.
Tesla a d'ailleurs pédalé dans la semoule pendant des années.

Oui, Tesla proportionnellement au marché US ne devait pas faire mieux que Zoé en France!
Mais lui a fait son logiciel, ses batteries...
C'est bien qu'un nouveau constructeur, tout nouveau, bouge les lignes comme cela!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 19:46:09

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 19:44:35

Chacune de ces marques est en train de créer son propre réseau, qui sera dédié uniquement a leurs véhicules respectifs ?.....je n'étais pas au courant.

Non, mais prix prohibitif pour les autres!! Cela revient presqu'au même!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 25 novembre 2020 à 19:52:16

Citation de: Le Comte le 25 novembre 2020 à 18:03:30

* Après ce bon moment de lecture sur les batteries des PHEV, cela ne donne pas envie d'être propriétaire  :-[

- Autant rester avec un bon vieux Atmo.  ^-^

 O0, je lis, c'est un roman ces batteries, je disais dans un autre post "il est urgent d'attendre", dans mon cas j'ai pas le choix.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 20:17:39

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 19:46:09

Non, mais prix prohibitif pour les autres!! Cela revient presqu'au même!

Les autres ?.....si le réseau n'est pas propriétaire, c'est qui les autres ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 25 novembre 2020 à 20:19:05

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 19:45:16

Oui, Tesla proportionnellement au marché US ne devait pas faire mieux que Zoé en France!

La Zoé est très loin d'être un échec pour Renault tu sais!!!! Partie de rien du tout elle a fait son chemin la petite.
En ce moment c'est un carton en Allemagne il parait... Et sans location de batterie. Achat intégral uniquement.
Renault a bien réussi son coup avec un style très réussi dès le lancement, et la très bonne idée de la prise Caméléon permettant de charger très vite en AC. Renault n'a pas à rougir de sa Zoé, de loin pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 20:22:22

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 19:45:16

Oui, Tesla proportionnellement au marché US ne devait pas faire mieux que Zoé en France!
Mais lui a fait son logiciel, ses batteries...
C'est bien qu'un nouveau constructeur, tout nouveau, bouge les lignes comme cela!

Un enthousiasme qui ne se dément pas, c'est bien  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 20:23:34

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 20:17:39

Les autres ?.....si le réseau n'est pas propriétaire, c'est qui les autres ?  ???

Si tu as une Zoé, tu ne payes pas le même prix que le propriétaire d'un premium Allemand, Huyndai-Kia...
Alors, oui, tu as le droit de recharger!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 20:26:09

Citation de: stratus le 25 novembre 2020 à 20:19:05

La Zoé est très loin d'être un échec pour Renault tu sais!!!! Partie de rien du tout elle a fait son chemin la petite.
En ce moment c'est un carton en Allemagne il parait... Et sans location de batterie. Achat intégral uniquement.
Renault a bien réussi son coup avec un style très réussi dès le lancement, et la très bonne idée de la prise Caméléon permettant de charger très vite en AC. Renault n'a pas à rougir de sa Zoé, de loin pas.

Ils auraient tout de même pu la faire évoluer un peu plus!
Mes amis, collègues qui en ont une pestent sur le R-link qui n'a jamais bien marché.
Elle a aussi fait cavalier seul (avec la La Leaf) et est bien présente dans l'esprit des Européens!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 25 novembre 2020 à 20:26:50

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 20:23:34

Si tu as une Zoé, tu ne payes pas le même prix que le propriétaire d'un premium Allemand, Huyndai-Kia...
Alors, oui, tu as le droit de recharger!

Après, les utilisateurs de VE ne passent pas leur temps sur les bornes IONITY...
Je n'y suis allé qu'une seule fois, avec mon ancienne Ioniq.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 20:27:12

Citation de: binbin le 25 novembre 2020 à 19:52:16

O0, je lis, c'est un roman ces batteries, je disais dans un autre post "il est urgent d'attendre", dans mon cas j'ai pas le choix.  ;)

T'inquiète, le changement est pour très bientôt........et là, promis, juré, craché, c'est pour de vrai !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 20:27:42

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 20:22:22

Un enthousiasme qui ne se dément pas, c'est bien  ^-^

Même le Boss (comme dit campagnolo) en a acheté une! Et pas une Honda. :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 20:29:03

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 20:23:34

Si tu as une Zoé, tu ne payes pas le même prix que le propriétaire d'un premium Allemand, Huyndai-Kia...
Alors, oui, tu as le droit de recharger!

Ce n'est donc pas un réseau propriétaire, et ça ne revient donc pas au même que le réseau Tesla.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 20:29:42

Citation de: stratus le 25 novembre 2020 à 20:26:50

Après, les utilisateurs de VE ne passent pas leur temps sur les bornes IONITY...
Je n'y suis allé qu'une seule fois, avec mon ancienne Ioniq.

C'est un exemple! Mais sur long parcours c'est souvent payant (autoroute encore plus!)
C'est gratiut chez certains épiciers!! au début?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 20:30:30

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 20:29:03

Ce n'est donc pas un réseau propriétaire, et ça ne revient donc pas au même que le réseau Tesla.

Non, mais si tu mettais le SP95 à 3€ le litre, il y aurait moins de monde à ta station.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 20:30:54

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 20:27:42

Même le Boss (comme dit campagnolo) en a acheté une! Et pas une Honda. :'(

Le Boss a un enthousiasme très mesuré, pour Tesla comme pour beaucoup d'autres sujets d'ailleurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 20:31:06

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 20:27:12

T'inquiète, le changement est pour très bientôt........et là, promis, juré, craché, c'est pour de vrai !!  >:D

Tout dépend de l'échelle de temps!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 20:32:08

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 20:30:54

Le Boss a un enthousiasme très mesuré, pour Tesla comme pour beaucoup d'autres sujets d'ailleurs.

Mais il a craqué véritablement!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 20:33:41

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 20:30:30

Non, mais si tu mettais le SP95 à 3€ le litre, il y aurait moins de monde à ta station.

On peut prendre ça par tous les bouts, ça n'en fera pas un réseau propriétaire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 20:34:50

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 20:31:06

Tout dépend de l'échelle de temps!

Ça fait plusieurs années qu'on nous le dit, a force ça finira bien par être très bientôt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 25 novembre 2020 à 20:35:00

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 20:29:42

C'est un exemple! Mais sur long parcours c'est souvent payant (autoroute encore plus!)
C'est gratiut chez certains épiciers!! au début?

Quand je vais à Mulhouse et qu'il me manque un peu d'autonomie je vais à la borne AC du Lidl près de chez moi, c'est gratuit et marche super bien sans aucune carte à badger.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 20:38:37

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 20:32:08

Mais il a craqué véritablement!

S'il avait réellement craqué, ça fait un moment qu'il aurait sa Tesla, parce que ça fait un moment qu'il regarde de ce côté là.
Là il a profité d'une opportunité pour se décider........un enthousiasme mesuré   ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 21:01:19

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 20:38:37

S'il avait réellement craqué, ça fait un moment qu'il aurait sa Tesla, parce que ça fait un moment qu'il regarde de ce côté là.
Là il a profité d'une opportunité pour se décider........un enthousiasme mesuré   ^-^

Et ses enfants ont l'air d'apprécier!
Même si sur long parcours, ils doivent préférer le T5!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 25 novembre 2020 à 21:09:55

Citation de: Harry le 25 novembre 2020 à 20:27:12

T'inquiète, le changement est pour très bientôt........et là, promis, juré, craché, c'est pour de vrai !!  >:D

Faudra "qu'ils" se dépêchent, je commence à me faire vieux et mon avenir il diminue tout les jours  ;D

Dernières infos, plus de chauffage au gaz dans les logements neufs > 2021  https://immobilier.lefigaro.fr/article/le-chauffage-au-gaz-interdit-dans-les-logements-neufs-des-2021_4feb2448-2e29-11eb-abce-328b047af70c/

Le boom du VE, le gaz en moins, les centrales aux charbon vont perdurer longtemps.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 21:18:23

Citation de: binbin le 25 novembre 2020 à 21:09:55

Faudra "qu'ils" se dépêchent, je commence à me faire vieux et mon avenir il diminue tout les jours  ;D

Dernières infos, plus de chauffage au gaz dans les logements neufs > 2021  https://immobilier.lefigaro.fr/article/le-chauffage-au-gaz-interdit-dans-les-logements-neufs-des-2021_4feb2448-2e29-11eb-abce-328b047af70c/

Le boom du VE, le gaz en moins, les centrales aux charbon vont perdurer longtemps.

Nous n'en avons que 4 de centrales à charbon en France et qui ne fonctionnent pas toute l'année!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 25 novembre 2020 à 21:34:02

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 21:18:23

Nous n'en avons que 4 de centrales à charbon en France et qui ne fonctionnent pas toute l'année!

Et on est seulement en train de produire 400 MW issus du charbon, en ce moment.
Bien loin des 29,5 GW en allemagne

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2020 à 23:01:53

Citation de: binbin le 25 novembre 2020 à 21:09:55

Faudra "qu'ils" se dépêchent, je commence à me faire vieux et mon avenir il diminue tout les jours  ;D

Dernières infos, plus de chauffage au gaz dans les logements neufs > 2021  https://immobilier.lefigaro.fr/article/le-chauffage-au-gaz-interdit-dans-les-logements-neufs-des-2021_4feb2448-2e29-11eb-abce-328b047af70c/

Le boom du VE, le gaz en moins, les centrales aux charbon vont perdurer longtemps.

La planète attendra encore un peu....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 26 novembre 2020 à 07:55:25

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2020 à 20:27:42

Même le Boss (comme dit campagnolo) en a acheté une! Et pas une Honda. :'(

En achetant une Tesla, je soutiens indirectement Honda ... via les crédits CO2  :buck2:

Ma Model 3 permettra a quelqu'un d'acheter une Civic Type-R  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2020 à 09:08:13

Citation de: AoS le 26 novembre 2020 à 07:55:25

En achetant une Tesla, je soutiens indirectement Honda ... via les crédits CO2  :buck2:

Ma Model 3 permettra a quelqu'un d'acheter une Civic Type-R  >:D

Et faudrait dire merci à Tesla!!!
Dur...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 26 novembre 2020 à 09:25:48

Citation de: zouzou60 le 26 novembre 2020 à 09:08:13

Et faudrait dire merci à Tesla!!!
Dur...

Cela suffira si tu dis merci à Elon  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2020 à 10:37:42

 ;D.....ils sont trop forts chez Tesla !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 26 novembre 2020 à 11:03:52

Citation de: Harry le 26 novembre 2020 à 10:37:42

;D.....ils sont trop forts chez Tesla !!  >:D

Tu as un copyright sur la phrase?  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2020 à 11:18:32

Citation de: AoS le 26 novembre 2020 à 11:03:52

Tu as un copyright sur la phrase?  >:D

Je ne suis pas l'auteur, je ne peux pas déposer le copyright !!  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2020 à 12:53:53

La qualité de l'air en Europe s'améliore

L'AEE (Agence européenne pour l'environnement) jette un grand pavé dans la mare en annonçant que la qualité de l'air s'est améliorée ces dernières années en Europe et aurait évité 60 000 morts par an.

Nous lisons souvent ces derniers mois que la pollution de l'air tue des dizaines de milliers de personnes en Europe, mais, jamais, les chiffres positifs sont avancés pour nuancer les débats. Pourtant, l'AEE (Agence européenne de l'environnement) vient d'annoncer que la qualité de l'air s'était grandement améliorée en Europe ces 20 dernières années, au point d'avoir pu éviter quelque 60 000 morts par an.

Cela n'enlève rien aux estimations faisant état de 400 000 morts par an sur le Vieux Continent à cause des oxydes d'azote ou encore des particules fines, mais il faut  bien aussi souligner que les choses vont dans le bon sens. Pas assez vite pour certains, et quelque part "trop" vite pour ceux qui pointent du doigt des politiques austères et des fiscalités castratrices, notamment dans le secteur routier alors que le fret maritime et l'aérien échappent en grande partie aux taxes.

Pourtant, le bilan n'est pas tout noir et plein de suie : l'AEE précise en effet que les efforts faits dans le transport routier sont en partie responsables de la réduction des particules fine et oxydes d'azote, et ce malgré une mobilité toujours plus forte au sein de l'Europe. Il y a plus de voitures que jamais sur les routes, mais la pollution diminue. Toujours au chapitre des bonnes nouvelles : les taux d'oxydes d'azote ont diminué de moitié depuis 2009 en Europe. Seul l'ozone a augmenté assez fortement.

En Europe, six pays dépassent les valeurs limites de l'UE et font figure de mauvais élèves : la Bulgarie, l'Italie, la Croatie, la Pologne, la Roumanie et la République tchèque. Les seuls qui sont bien notés et qui dépassent même les objectifs fixés par l'OMS sont l'Estonie, la Finlande, l'Islande et l'Irlande.

L'agriculture et le chauffage sont en revanche clairement les deux secteurs pointés du doigt par l'AEE dans la dégradation de la qualité de l'air...

caradisiac.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 26 novembre 2020 à 15:29:22

Un nouveau scandale éclabousse les pickups diesel aux États-Unis

https://www.automobile-propre.com/un-nouveau-scandale-eclabousse-les-pickups-diesel-aux-etats-unis/?fbclid=IwAR320-zCZswOVyxs73bUfQag3FPkmRH8TJ2JMqeY2OFN7F_mLuPqwWGD400 (https://www.automobile-propre.com/un-nouveau-scandale-eclabousse-les-pickups-diesel-aux-etats-unis/?fbclid=IwAR320-zCZswOVyxs73bUfQag3FPkmRH8TJ2JMqeY2OFN7F_mLuPqwWGD400)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 novembre 2020 à 15:39:15

On autorise la vente de ces boitiers et autres puces modifiant la puissance/couple des moteurs, et après on s'étonne qu'ils soient utilisés et qu'ils aient un impact négatif sur les émissions de de CO2 et de polluants.....non mais franchement  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 26 novembre 2020 à 15:40:04

Citation de: AoS le 26 novembre 2020 à 09:25:48

Cela suffira si tu dis merci à Elon  :crazy:

Elon qui devient l'homme le 2° plus riche du monde, devant Bill Gates...
Grâce à l'argent de qui ?

https://www.lepoint.fr/argent/elon-musk-devient-la-deuxieme-fortune-mondiale-devant-bill-gates-24-11-2020-2402378_29.php (https://www.lepoint.fr/argent/elon-musk-devient-la-deuxieme-fortune-mondiale-devant-bill-gates-24-11-2020-2402378_29.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 26 novembre 2020 à 20:43:55

Comme d'autres il n'est ultra riche qu'en virtuel essentiellement.  Il y a d'autres personnes classées nettement plus bas qui possèdent réellement plus de pognon disponible au final.
Tiens a coté un "pauvre" comme Clooney a distribué 1 millions à 14 de ses potes pour les soutenir...Personne d'ici ?  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 26 novembre 2020 à 21:29:18

Citation de: phil le 26 novembre 2020 à 20:43:55

Tiens a coté un "pauvre" comme Clooney a distribué 1 millions à 14 de ses potes pour les soutenir...Personne d'ici ?  >:D

14 fois 1 million, ou 1 million à se partager ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: route66 le 26 novembre 2020 à 21:33:12

14 fois 1 million

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 26 novembre 2020 à 21:36:42

Citation de: route66 le 26 novembre 2020 à 21:33:12

14 fois 1 million

Pas mal ! What else ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: route66 le 26 novembre 2020 à 21:38:54

ben 1 million pour moi !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2020 à 21:46:21

Il a revendu 1 milliard de $ sa marque de tequila Casamigos, il a fait plaisir à quelques amis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: white_fusion le 30 novembre 2020 à 15:52:48

Ayant une Yaris Hybrid pour ma femme pour tous les jours, je trouve que leur technologie hybrid est vraiment top.
Chaine de distrib, pas de courroie d'accessoires, tout le système hybrid dans la boite gère les démarrages et freinages.
Actuellement 95 000 KM et bientot 7ans, aucun soucis à signaler, vraiment aucun.
Une révision par an, par d'apport de fluide entre chaque intervention, du SP 95 voir 98 et roule !
Je vais la changer dans 6 mois environ, pour la nouvelle Yaris Cross-Hybrid quand elle débarquera

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 30 novembre 2020 à 16:01:55

merci de ton retour.

sur l'insight, il y a une courroie accessoire, qui fait clim + pompe a eau... aucune fréquence de changement indiqué sur le plan d'entretien, c'est juste indiqué "contrôle visuelle" tout les an je crois..
j'en ai une de rechange d'avance chez moi, faudrai que je le fasse un de ces jours...

j'ai pas regardé, mais j'imagine que la yaris hybrid conserve une forte côte en occasion réçente. L'insight je l'avais eut vraiment pas cher car personne n'en voulais à l'époque, on était encore dans le tout-diesel...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 30 novembre 2020 à 16:05:43

Citation de: white_fusion le 30 novembre 2020 à 15:52:48

Ayant une Yaris Hybrid pour ma femme pour tous les jours, je trouve que leur technologie hybrid est vraiment top.
Chaine de distrib, pas de courroie d'accessoires, tout le système hybrid dans la boite gère les démarrages et freinages.
Actuellement 95 000 KM et bientot 7ans, aucun soucis à signaler, vraiment aucun.
Une révision par an, par d'apport de fluide entre chaque intervention, du SP 95 voir 98 et roule !
Je vais la changer dans 6 mois environ, pour la nouvelle Yaris Cross-Hybrid quand elle débarquera

Moi j'ai la Jazz3, 50000km et aucun souci pour le moment. C'est vrai qu'elle a l'air sympa cette nouvelle Yaris Cross-Hybrid.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: white_fusion le 01 décembre 2020 à 10:16:41

On avait hésité avec la jazz3 aussi mais impossible à trouver en vtec ya 3 ans ou alors à + de 15000 euros...
On a eu la yaris à 12000, et quand je vois le marché de locaz ça peux se revendre entre 8 et 9000.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 01 décembre 2020 à 11:50:30

Citation de: white_fusion le 01 décembre 2020 à 10:16:41

On avait hésité avec la jazz3 aussi mais impossible à trouver en vtec ya 3 ans ou alors à + de 15000 euros...
On a eu la yaris à 12000, et quand je vois le marché de locaz ça peux se revendre entre 8 et 9000.

salut, tu a acheté la yaris hybrid 12k€ avec combien de kilomètre au compteur et quel age elle avait stp? à un particulier?

Moi j'avais pris l'insight a un particulier, 12k€ en mai 2011, 23 mois et 24700km, avec extension de garantie 5 ans comprise. 4.5-4.6L sauf l'hiver, aucune grosse panne jusqu'a présent ( 11 ans 200 000km) que des toutes petites choses ou de ma faute comme probleme de frein. Les concessionnaires en avaient aussi à vendre meme kilométrages meme age 16 à 17 k€. Une prius II à 12k€ à l'époque avait forçement plus de 100 000km, pour en avoir une avec 20-30 000km elle m'aurai couté 16k€. J'ai pas regretté du tout mon choix, sur route la honda est vraiment agréable et consomme aussi peu q'une prius.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: white_fusion le 01 décembre 2020 à 12:43:44

Tu as fait une bonne affaire pour cette gamme de véhicule !
La yaris on l'a eu à 67000 et 4 ans en juin 2018. Avec garantie 3ans supplémentaire, acheté chez toyota

Seule "panne" la batterie 12v remplacée l'année dernière, mais un coup de pince nous a permis de l'amener au garage sans problème

Et conso mixte entre 4.5 et 5.0
Plus proche des 4l si on fait que de la ville

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 04 décembre 2020 à 07:45:07

ha oui c'est sur le HSD creuse bien l'écart en ville comparé à l'IMA simpliste.
En ville pure ( lyon) je consomme 5.5 voire si 6L si c'était du quotidien.
sur nationale/réseau secondaire et que du petit patelin, je tiens 4.5-4.6 de moyenne sauf en décembre/janvier/fevrier, mais déjà la base j'ai une vrai éco-conduite je consomme peu avec n'importe quelle voiture. même sur autoroute elle consomme peu.

j'ai changé mes plaquettes arrières ( c'était un peu plus galère que j'imaginai mais bon j'avais jamais fait l'arrière sur une voiture), mis du WD40 sur les piston avant de les repousser  tout est rentré dans l'ordre.  :love:

on aurai la possibilité de prendre une voiture electrique pour la remplacer, car on as des garages, on fait très rarement des longs parcours de plus de 120km, mais je sais pas...je sens bien une explosion futur du cout de l'électricité ( gestion des moyens de production électrique et non-investissement pour les renouveler ces 20 dernières années)  lorsqu'ils nous auront vendu des voitures électrique à tous, alors je sais pas trop... je pense plus à une essence hybride qui consommera vraiment le moins possible. tant pis si elle est plus petite que la insight.

j'aimerai bien un truc qui "ressemble" à une 2CV dans l'esprit; un truc simpliste, avec des pneus en 135 de large, 800 kilos, 3 pattes 1L, voire 2 pattes 700CC, micro-hybridation simple, et qui consomme dans les 3L en éco-conduite. c'est certainement possible techniquement, mais si aucune marque ( japonaise, soyons sérieux) le fait.. ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 décembre 2020 à 11:11:52

Citation de: el campagnard le 04 décembre 2020 à 07:45:07

j'aimerai bien un truc qui "ressemble" à une 2CV dans l'esprit; un truc simpliste, avec des pneus en 135 de large, 800 kilos, 3 pattes 1L, voire 2 pattes 700CC, micro-hybridation simple, et qui consomme dans les 3L en éco-conduite. c'est certainement possible techniquement, mais si aucune marque ( japonaise, soyons sérieux) le fait.. ::)

Je te rejoins là dessus.
Si on ne le fait pas, c'est juste parceque ça ne rapporterait pas assez. Imagines, une voiture à moins de 5000, sans gadgets, et qui ne consomme rien ? C'est un cauchemar pour le modèle économique capitaliste. Surtout si en plus elle est construire pour durer. Alors là, c'est le cauchemar absolu !
Peut-être un constructeur Indien ? Mais je suis sûr que l'UE mettra suffisamment de barrières administratives pour protéger SON industrie. Quel dommage que les citoyens ne soient pas aussi puissants et organisés que les lobbies économiques !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 décembre 2020 à 12:25:15

Encore une fois, il ne s'agit pas de protéger telle ou telle industrie, c'est tout simplement que votre "voiture de rêve" pesant 700 ou 800 kg toute mouillée c'est une voiture qui offre la sécurité d'il y a 30 ou 40 ans. Plus personne n'est personne n'est prêt à l'accepter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 04 décembre 2020 à 12:33:37

ça rapporte pas assez mais pendant ce temps là l'état prend des malus énorme d'un coté, distribue des primes de l'autre....  :idiot2:

tout part en couille de toute façon  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 04 décembre 2020 à 12:47:31

Citation de: Harry le 04 décembre 2020 à 12:25:15

Encore une fois, il ne s'agit pas de protéger telle ou telle industrie, c'est tout simplement que votre "voiture de rêve" pesant 700 ou 800 kg toute mouillée c'est une voiture qui offre la sécurité d'il y a 30 ou 40 ans. Plus personne n'est personne n'est prêt à l'accepter.

ben non, parce que meme dans 700 kilos, tu peut avoir l'abs, le prétensionneur de ceinture, l'airbag, des zones de déformation très bien calibré sur les porte à faux avant et arrière, une cellule extremement rigide et solide au centre ( donc pas une 2CV) , un comportement prévisible et légèrement sous-vireur comme n'importe quel voiture courant depuis des décennies, tout ça, ça ne pèse rien, et ça représente allé, 90% de la sécurité d'une voiture.

Par ailleurs je sais pas si t'as remarqué, mais en 2020 il s'est passé quelques truc et les gens auront à l'avenir de moins en moins les moyens de foutre 30k€ dans un gros SUVéééé car ils sont déjà genre 10 millions dans ce pays à ne plus pouvoir se payer une nourriture correcte, et ça vas pas s'arranger.

la 2CV en son temps, répondai à un besoin d'après-guerre, et l'autre valet il l'a bien dit à la télé "nous sommes en guerre" alors pour l'après-guerre, moi j'aimerai bien avoir une voiture d'après-guerre  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 décembre 2020 à 13:02:09

Citation de: el campagnard le 04 décembre 2020 à 12:47:31

ben non, parce que meme dans 700 kilos, tu peut avoir l'abs, le prétensionneur de ceinture, l'airbag, des zones de déformation très bien calibré sur les porte à faux avant et arrière, une cellule extremement rigide et solide au centre ( donc pas une 2CV) , un comportement prévisible et légèrement sous-vireur comme n'importe quel voiture courant depuis des décennies, tout ça, ça ne pèse rien, et ça représente allé, 90% de la sécurité d'une voiture.

J'avoue que je serais curieux de voir une voiture respectant toutes les normes de sécurité actuelles et ne pesant que 700 kg. Une voiture capable d'accueillir 4 adultes et leurs bagages, bien évidemment......au moins comme une 2CV quoi  :) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 décembre 2020 à 13:51:55

OK, laisses tomber les 700 kg. Il faudrait utiliser des matériaux composites en grande série, et l'industrie automobile est bien trop sclérosée pour pouvoir même imaginer une telle révolution.
si on mettait la barre à 1000 kg environ, en utilisant la technologie actuelle, ce serait déjà pas mal.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 04 décembre 2020 à 14:33:19

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-les-francais-se-ruent-sur-les-vielles-voitures-d-occasion-pas-cheres_739984?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2Yo3IwkyTypZzhepUwiatsfNQDS1Zm_l7jMoRdNKwhD4Os6SDQFfDpLhs#Echobox=1606834977 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-les-francais-se-ruent-sur-les-vielles-voitures-d-occasion-pas-cheres_739984?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2Yo3IwkyTypZzhepUwiatsfNQDS1Zm_l7jMoRdNKwhD4Os6SDQFfDpLhs#Echobox=1606834977)

Regarde ou ils en sont les français Harry. Je viens de tomber là dessus par hasard.

Contrairement à ce que dis l'article, il est évident que si les français se ruent sur les voitures...d'occasion de plus de 10 ans, ce n'est pas tant qu'ils peur du fameux virus de la peur, mais qu'ils n'ont tout simplement pas les moyens d'acheter autre chose.


1000 kg ça devrai etre le poids d'une grosse berline.
une 106 avec airbag frontaux, prétensionneur de ceinture, un 4 cylindre de 1124cm3, des pneus 13" en 165 de large, des vitre avant electrique ( je m'en branle, donnez moi une manivelle) ça pesait 830 kilos. mais un 4 cylindre de 1124cm conçut dans les années 70 c'est bien plus lourd qu'un 2 ou 3 cylindre de 700 ou 800cc qui serai conçut aujourd'hui. Et pour le chassis-coque c'est pareil ! avec les logiciels d'aujourd'hui, les acier d'aujourd'hui, les robots d'aujourd'hui, et si on veut faire des pièces forgé à froid ( comme les vieilles lada qui semblent si désuette) et bien on est largement capable de faire une voiture et pas cher, et solide, et légère.

Perso je préferai largement, ça neuf, qu'une caisse d'occasion avec des bornes meme si elle a 8 airbag et 200 options de fou avec une télé sur le tableau de bord.

J'ai que 41 ans, je n'ai jamais eut l'occasion de conduire une 2CV, ( vous peut-être?)  mais je suis certain que c'etait largement adapté à nos route ( réseau secondaire)  et qu'en roulant à peine moins vite que ce que je roule déjà ( ok je roule déjà pas vite ok et pas nerveusement ça c'est sur, c'est plutot ma femme qui a usé les plaquette sur la honda ) et bien ça passerai largement. après pour ce qui de la sécurité passive et active je dis pas, c'est sur une 2CV y avait rien du tout. Donc entre rien, et les trucs de base qui étaient obligatoire il y a 15 ans, ce serai le jour et la nuit.

Exemple : j'ai bien plus confiance dans une voiture dont le comportement naturelle sera prévisible, décrochera progressivement en étant légèrement sous-vireuse, que dans les voiture actuelles, ou le VSA-ESP s'occupe de reproduire ça au mieux.
L'ESP il peut buguer, il peut tomber en panne, même si c'est rare. le comportement naturel d'une voiture en bon état général, ben, il peut pas buguer, il peut pas tomber en panne.

La "sécurité" des voiture depuis 15 ans, c'est beaucoup d'argent, beaucoup d'équipement, beaucoup de poids, pour un gain qui me semble assez marginale en réalité. j'ai pas envie de rouler dans une boite de conserve qui vas se ratatiner non plus au moindre accident, mais il me semble qu'entre les deux il y a une énorme marge.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 décembre 2020 à 14:47:27

Faut aller voir du côté de chez Dacia, une Sandero de base c'est pas lourd, ça embarque le minimum en terme d'équipement, ça répond aux normes de sécurité et ça a un moteur qui fait le boulot......mais pas plus.  Et cerise sur le gâteau, c'est pas cher  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 décembre 2020 à 14:56:13

Citation de: el campagnard le 04 décembre 2020 à 14:33:19

J'ai que 41 ans, je n'ai jamais eut l'occasion de conduire une 2CV, ( vous peut-être?)  mais je suis certain que c'etait largement adapté à nos route ( réseau secondaire)  et qu'en roulant à peine moins vite que ce que je roule déjà ( ok je roule déjà pas vite ok et pas nerveusement ça c'est sur, c'est plutot ma femme qui a usé les plaquette sur la honda ) et bien ça passerai largement. après pour ce qui de la sécurité passive et active je dis pas, c'est sur une 2CV y avait rien du tout. Donc entre rien, et les trucs de base qui étaient obligatoire il y a 15 ans, ce serai le jour et la nuit.

Exemple : j'ai bien plus confiance dans une voiture dont le comportement naturelle sera prévisible, décrochera progressivement en étant légèrement sous-vireuse, que dans les voiture actuelles, ou le VSA-ESP s'occupe de reproduire ça au mieux.
L'ESP il peut buguer, il peut tomber en panne, même si c'est rare. le comportement naturel d'une voiture en bon état général, ben, il peut pas buguer, il peut pas tomber en panne.

J'ai pas mal roulé en 2CV (5000 km en Yougoslavie et Grèce dans les années '70) mais surtout en R4 (j'en ai eu 2) et j'ai fait de très longs voyages, notamment dans le Sahara et le Hoggar).
Ces voitures étaient parfaitement adaptées à des routes du niveau départementales et nationales et dans ces conditions, plus confortables que bien des voitures actuelles (ah, le toit ouvrant de la 2CV !). Sur autoroute, c'était moins évident, surtout à cause du bruit. En hiver, le chauffage dans la 2V était assez limite, mais comme on avait des vestes en mouton....

Pour la sécurité passive, il n'y a pas photo: il n'y avait rien, ni airbags, ni zones déformables...
Pour la sécurité active, je trouve aussi que tous les systèmes modernes ESP, ABS, etc. ont tendance à déconnecter le conducteur de la réalité, et ne contribuent donc pas autant qu'ils pourraient à la sécurité. Je connais sur des voitures modernes des ESP qui interviennent de manière brutale, sans prévenir. Je préfère largement sentir le train avant d'une R4 qui commence à se dérober, et avoir tout le temps de corriger. L'ABS est une invention brillante, mais pousse certains conducteurs à freiner plus tard, "puisque la voiture va compenser". Quand on s'est fait quelques frayeurs en descente sur du mouillé, on apprend bien vite à anticiper et à doser. Je crois que toutes ces béquilles sont utiles pour compenser les erreurs de mauvais conducteurs, mais qu'ils ont tendance à les déresponsabiliser,  et donc au final passent à côté de l'objectif.

Je pense que une voiture devrait être équipée d'airbags de volant et passager, d'abs, de ceintures à prétensionneurs, de bons appuie-têtes, avoir une structure déformable, et c'est à peu près tout

Et je ne parle pas de la visibilité périphérique des voitures récentes, dont les parebrises trop inclinés, les montants A énormes et les lignes de caisse haute sont une véritable aberration. Les R4 et 2CV avaient des parebrises minuscules par rapport aux actuels, mais ils étaient proches et dégageaint donc mieux le champ de vision.

Je ne dis pas que c'était nécessairement mieux avant. Je trouve juste que l'évolution se fait souvent dans une mauvaise direction .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 04 décembre 2020 à 15:47:40

Citation de: Harry le 04 décembre 2020 à 14:47:27

Faut aller voir du côté de chez Dacia, une Sandero de base c'est pas lourd, ça embarque le minimum en terme d'équipement, ça répond aux normes de sécurité et ça a un moteur qui fait le boulot......mais pas plus.  Et cerise sur le gâteau, c'est pas cher  ;)

notre autre voiture est une sandero 1.4L mpi GPL de 2009 que mon père avais acheté neuve, avec les primes de l'époque, 6000€ neuve (car prime d'état GPL + 1000€ reprise de l'état d'un vieux C15 pourri) 

c'est une sandero version de base de l'époque, sans direction assisté, sans fermeture centralisé, sans lampe dans le coffre, y a 4 roues, un volant 2 sieges et une banquette  :love:)
 il me l'a donné en 2014 car il ne pouvait plus conduire à cause de sa santé, elle avait 18000km.

c'est super (pour le prix!) , mais c'est trop lourd, trop gros  et la dernière station GPL a coté de chez moi viens de fermer sa pompe GPL suite à deux incendies consécutifs.
Je dois faire 25km si je veut acheter du GPL, il est plus cher qu'a mon ancienne station qui était la moins cher de tout le département ( cause possible des deux incendies...,???  ???)

je consommais exactement 7.1 Litres/100 en GPL
je consomme actuellement 5.75 litres/100 de moyenne en SP98.
je consomme actuellement 6.2 litre/100 de moyenne en SP95-E10

Donc depuis le mois de février de cette année ben je lui donne à boire plus que du SP98, vus le prix c'est ce qui me revient le mois cher.

sur autoroute avec cette voiture en mode GPL à 120 compteur je faisait du 11 litres/100km ( donc elle dois faire environ 9 litre en mode essence) la 5eme tire "court" (en fait non elle vas niquel par rapport au modeste moteur) et le pare-prise est très peu incliné, et les pneus sont "large" bref sans etre insupportable sur autoroute (IL y a très rarement besoin de tomber la 4eme meme en montée, je crois que ça m'arrive quasiment jamais) elle est pas faite pour l'autoroute, mais à la rigueur encore une fois c'est pas grave.

sur autoroute avec l'insight, à 120 compteur je fait du 5L ( vous allez me dire tu exagère, non je suis sérieux, j'ai fait deux fois l'aller-retour valence-paris-valence avec les deux voiture à une semaine d'intervalle, j'ai tout mesuré)

et j'ai une conduite ultra-économique. 99% du temps je suis seul dans cette voiture. Elle est trop grosse, elle consomme "trop". Pour le prix qu'elle a couté par contre y a rien à dire. il y a vraiment 5 places à l'arrière.  Mais je foutrai pas 12k€ dans une sandero même neuve. Faut pas abuser non plus  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 décembre 2020 à 16:01:10

Si tu trouves qu'une voiture de 4m c'est trop gros, et qu'une conso moyenne de 5,7 L à 6,2 L c'est trop....il ne va pas te rester beaucoup de choix vu tes critères  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 décembre 2020 à 16:02:41

ils sont comment, les réservoirs essence et GPL de la Sandéro (quelles capacités)?. Il me semble que sur les dernières offres Dacia en GPL, ils ont réduit la taille du réservoir d'essence et mis un tout petit GPL. Selon mon expérience avec la subaru, avoir 500 km d'autonomie réelle au gaz est un strict minimum.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 décembre 2020 à 16:07:28

Citation de: nadar le 04 décembre 2020 à 16:02:41

ils sont comment, les réservoirs essence et GPL de la Sandéro (quelles capacités)?. Il me semble que sur les dernières offres Dacia en GPL, ils ont réduit la taille du réservoir d'essence et mis un tout petit GPL. Selon mon expérience avec la subaru, avoir 500 km d'autonomie réelle au gaz est un strict minimum.

Sauf erreur, sur la nouvelle Sandero c'est 50 L de carburant et 40 L de GPL.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 04 décembre 2020 à 16:10:33

Je pense comme toi nadar.

Avec toute l'expérience accumulé depuis tout ce temps, on est pas capable de se rendre compte que parfois la simplicité peut avoir de grands avantage. Et quant je vois pendant des années, comment les marques française sont arrivé a faire des autos qui avaient de super tenu de route, de bon comportements ( années 80-90) sans toute la débauche technologique actuelles. c'est limité à 80km/h quasiment partout ou je vais moi..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 04 décembre 2020 à 16:12:14

Citation de: nadar le 04 décembre 2020 à 16:02:41

ils sont comment, les réservoirs essence et GPL de la Sandéro (quelles capacités)?. Il me semble que sur les dernières offres Dacia en GPL, ils ont réduit la taille du réservoir d'essence et mis un tout petit GPL. Selon mon expérience avec la subaru, avoir 500 km d'autonomie réelle au gaz est un strict minimum.

sur la sandero 1 1.4L GPL le reservoir d'essence fait 50 litres environ, et le GPL quant il est vide je pouvai mettre dedans exactement 34.5 litres en général.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 04 décembre 2020 à 16:13:50

je faisait 475 kilomètres en moyenne avec un plein de GPL. elle basculai en mode GPL au bout de 1000-1200 mètres à froid.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 décembre 2020 à 18:07:30

475 km d'autonomie au GPL, c'est pas mal du tout. Sachant que quand le réservoir GPL est vide, on ne tombe en panne: ça bascule automatiquement en mode essence.
En Belgique, la rentabilité est tout à fait évidente:  0.36 € le litre de GPL contre 1.30 le S98.
Au prix où est l'option GPL de Dacia  (gratuit sur certains modèles !), c'est vraiment un cadeau.
Si on veut l'installer sur un modèle non compris dans l'offre Dacia (par ex. Duster 4x4), il faut compter 2 à 3000 € pour une toute bonne installation. A ce prix, et en se basant sur une conso supérieure de 20%, c'est amorti en moins de 50000 km. Et avec l'offre Dacia à 0 €, sur 200 000 km, on économise 12 000 € !
Reste qu'il y a de moins en moins de stations, c'est vrai, mais ce n'est quand même pas aussi grave que l'offre de recharge en électrique ! Et le plein de gaz ne prend que quelques minutes!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 décembre 2020 à 18:17:49

C'est vrai que le prix du GPL est vraiment très très intéressant en Belgique. En France le prix moyen tourne à 0,85€......soit presque 3 fois plus cher !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2020 à 18:42:48

Pourquoi il n'y a pas plus de voitures GPL en Belgique?
Et autant de diesel...

J'ai le souvenir que l'Italie et les Pays Bas avait il y a longtemps, une belle proportion de voitures au gaz.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 04 décembre 2020 à 18:45:54

Citation de: Harry le 04 décembre 2020 à 18:17:49

C'est vrai que le prix du GPL est vraiment très très intéressant en Belgique. En France le prix moyen tourne à 0,85€......soit presque 3 fois plus cher !!

En France, le GPL doit être de qualité 3 fois supérieur sans doute! :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 04 décembre 2020 à 19:21:40

Citation de: pat03 le 04 décembre 2020 à 18:45:54

En France, le GPL doit être de qualité 3 fois supérieur sans doute! :crazy:

En France la qualité est taxable  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 04 décembre 2020 à 19:30:21

Citation de: Harry le 04 décembre 2020 à 18:17:49

C'est vrai que le prix du GPL est vraiment très très intéressant en Belgique. En France le prix moyen tourne à 0,85€......soit presque 3 fois plus cher !!

à 50 km au nord de la station ou j'achetai le GPL pendant 100 000km, il y a la raffinerie de Feyzin. Quant tu passe sur l'A7 en direction de Lyon, 24 heures sur 24, 365 jours par an depuis 50 ou 60 ans, tu peut voire du GPL brûler en haut d'une torchère à coté de l'autoroute.

On nous vends un truc extrêmement cher, dont les compagnie pétrolière ont toujours eut un sur-stock au point de le brûler H24, un simple sous-produit de leur business.

Donc pour moi le GPL est cher en belgique, et hors de prix en france.  Dans cette station il coutai quasiment toujours le même prix ces dernières années 78 à 79 centimes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 04 décembre 2020 à 20:46:38

Citation de: el campagnard le 04 décembre 2020 à 19:30:21

Quant tu passe sur l'A7 en direction de Lyon, 24 heures sur 24, 365 jours par an depuis 50 ou 60 ans, tu peut voire du GPL brûler en haut d'une torchère à coté de l'autoroute.

On nous vends un truc extrêmement cher, dont les compagnie pétrolière ont toujours eut un sur-stock au point de le brûler H24, un simple sous-produit de leur business.

 >:D ça va pas te consoler, mais il y a + de 25 ans lorsque je roulais GPL/LPG j'avais écrit un article sur le LPG, pour la revue du club où j'étais membre, à l'époque le Koweit brulait journellement dans ses torchères des puits, la consommation annuelle de la Belgique  :crazy:

On pourraient presque tous rouler gratos, mais ça n'intéresse pas les pétroliers, ni l'état imagines une TVA de 20-21% sur du gratos  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 04 décembre 2020 à 21:11:08

t'as raison, effectivement ça me console pas  ;)

monde de merde  :-[ ^-^

https://www.youtube.com/watch?v=CZuPA9fYSWA (https://www.youtube.com/watch?v=CZuPA9fYSWA)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lawech le 04 décembre 2020 à 21:16:37

Citation de: binbin le 04 décembre 2020 à 19:21:40

En France la qualité est taxable  ^-^

En France , la qualité est trois fois plus taxable  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2020 à 22:19:57

Citation de: el campagnard le 04 décembre 2020 à 19:30:21

à 50 km au nord de la station ou j'achetai le GPL pendant 100 000km, il y a la raffinerie de Feyzin. Quant tu passe sur l'A7 en direction de Lyon, 24 heures sur 24, 365 jours par an depuis 50 ou 60 ans, tu peut voire du GPL brûler en haut d'une torchère à coté de l'autoroute.

On nous vends un truc extrêmement cher, dont les compagnie pétrolière ont toujours eut un sur-stock au point de le brûler H24, un simple sous-produit de leur business.

Donc pour moi le GPL est cher en belgique, et hors de prix en france.  Dans cette station il coutai quasiment toujours le même prix ces dernières années 78 à 79 centimes.

L'industrie pétrolière est trop puissante, ils baissent un peu...pas beaucoup!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 décembre 2020 à 23:39:42

Citation de: zouzou60 le 04 décembre 2020 à 22:19:57

L'industrie pétrolière est trop puissante, ils baissent un peu...pas beaucoup!

Le GPL est surtout beaucoup plus taxé en France qu'en Belgique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2020 à 00:01:00

Citation de: Harry le 04 décembre 2020 à 23:39:42

Le GPL est surtout beaucoup plus taxé en France qu'en Belgique.

Pour le moment, oui!
Mais les Belges ont aussi le GNL, quelle évolution des pétroliers? Des taxes?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2020 à 00:05:44

Tu as un scoop concernant une baisse de la fiscalité sur le GPL ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2020 à 01:38:51

Citation de: Harry le 05 décembre 2020 à 00:05:44

Tu as un scoop concernant une baisse de la fiscalité sur le GPL ?

Nous tuons le gaz, pourquoi voudrais tu un scoop?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Chrisfer le 05 décembre 2020 à 09:16:33

Toutes ces reflexions sur le monde à partir d'un piston, un peu, grippé...  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 05 décembre 2020 à 11:22:11

Citation de: Chrisfer le 05 décembre 2020 à 09:16:33

Toutes ces reflexions sur le monde à partir d'un piston, un peu, grippé...  ;D

 :2funny:ouai... le jour ou j'ai le joint de culasse qui pète, je m'en vais vous parler de sommes-nous-seuls-dans-l-unnivers-et-pourquoi-sommes-nous-coincé-sur-la-même-planète-que-cyril_hannouna-et-aya_nakamura  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2020 à 11:56:00

Citation de: zouzou60 le 05 décembre 2020 à 01:38:51

Nous tuons le gaz, pourquoi voudrais tu un scoop?

Quel rapport avec la fiscalité belge ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2020 à 12:25:57

Citation de: Harry le 05 décembre 2020 à 11:56:00

Quel rapport avec la fiscalité belge ?  ???

Je répondais Oui à ta phrase "Le GPL est surtout beaucoup plus taxé en France qu'en Belgique."
Nous tuons le gaz en France, je ne comprends pas pourquoi (biogaz...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2020 à 12:31:11

Citation de: zouzou60 le 05 décembre 2020 à 12:25:57

Je répondais Oui à ta phrase "Le GPL est surtout beaucoup plus taxé en France qu'en Belgique."
Nous tuons le gaz en France, je ne comprends pas pourquoi (biogaz...).

Ok, c'était le "Pour le moment, oui" qui m'a fait penser qu'il y avait un changement à venir.

On tue le gaz parce que nous avons actuellement des extrémistes influents qui ne jurent que par l'électricité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2020 à 12:32:32

Citation de: Harry le 05 décembre 2020 à 12:31:11

Ok, c'était le "Pour le moment, oui" qui m'a fait penser qu'il y avait un changement à venir.

On tue le gaz parce que nous avons actuellement des extrémistes influents qui ne jurent que par l'électricité.

Je rajouterais "que par l'électricité" verte! Chacun mettant ce qui veut dans verte!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2020 à 12:40:57

Citation de: zouzou60 le 05 décembre 2020 à 12:32:32

Je rajouterais "que par l'électricité" verte! Chacun mettant ce qui veut dans verte!

Ouais....enfin, ils n'ont pas l'air de trop se soucier du fait que leur "électricité verte" sera incapable de fournir le complément nécessaire au nucléaire.
Le CO2 ça craint quand ça sort du pot d'échappement d'une voiture.....mais pas quand ça vient d'une centrale a charbon française ou allemande.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2020 à 12:44:08

Citation de: Harry le 05 décembre 2020 à 12:40:57

Ouais....enfin, ils n'ont pas l'air de trop se soucier du fait que leur "électricité verte" sera incapable de fournir le complément nécessaire au nucléaire.
Le CO2 ça craint quand ça sort du pot d'échappement d'une voiture.....mais pas quand ça vient d'une centrale a charbon française ou allemande.

Tout dépend du point de vue, le nucléaire est pour ma part l’énergie la plus décarbonée! Mais elle a malheureusement quelques contraintes dont une très grande partie seront résolues avec la fusion nucléaire!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 05 décembre 2020 à 12:46:54

https://www.francetvinfo.fr/societe/nucleaire/nucleaire-il-faut-construire-de-nouveaux-reacteurs-pour-assurer-l-approvisionnement-de-la-france-en-2040-selon-la-societe-francaise-de-l-energie-nucleaire_4205663.html (https://www.francetvinfo.fr/societe/nucleaire/nucleaire-il-faut-construire-de-nouveaux-reacteurs-pour-assurer-l-approvisionnement-de-la-france-en-2040-selon-la-societe-francaise-de-l-energie-nucleaire_4205663.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2020 à 12:51:15

Le Président doit donner à EDF la construction de 6 réacteurs, c'est sur son bureau! La signature ne vient pas... Ces 2 prédécesseurs n'ont pas signé! Chirac s'était battu sur ITER (bonjour les compensations pour le Japon!).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 05 décembre 2020 à 13:01:45

Citation de: zouzou60 le 05 décembre 2020 à 12:51:15

Le Président doit donner à EDF la construction de 6 réacteurs, c'est sur son bureau! La signature ne vient pas... Ces 2 prédécesseurs n'ont pas signé! Chirac s'était battu sur ITER (bonjour les compensations pour le Japon!).

c'est ce que je vous disais hier  ::)

il en faudrai beaucoup plus que 6!

Rien qu'ici, le long du rhone, on a 12 réacteurs en fonction actuellement, ils sont tous en fonction depuis 35 à 45 ans, ils ont étaient conçut pour durer 40 ans, et il faut 9 ans pour en construire UN.

un enfant de 6 ans est en mesure de comprendre que ça vas finir par poser d'enorme problème de sécurité, d'approvisionnement, et vu que dans ce pays on ne fait jamais rien, sans doute les deux à la fois.  On aura tout gagné. Mais au moins on aura des éoliennes et des tesla..peu kilométré.Ca laissera du temps pour travailler au potager....ha non merde, on pourra plus manger ce qui pousse dans le potager.

Ce pays ou se crois plus MALIN que des japonais, qui ont été incapable d'éviter fukushima et la contamination de combien de millions d'hectare de terres autour.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2020 à 13:04:43

Citation de: el campagnard le 05 décembre 2020 à 13:01:45

c'est ce que je vous disais hier  ::)

il en faudrai beaucoup plus que 6!

Rien qu'ici, le long du rhone, on a 12 réacteurs en fonction actuellement, ils sont tous en fonction depuis 35 à 45 ans, ils ont étaient conçut pour durer 40 ans, et il faut 9 ans pour en construire UN.

un enfant de 6 ans est en mesure de comprendre que ça vas finir par poser d'enorme problème de sécurité, d'approvisionnement, et vu que dans ce pays on ne fait jamais rien, sans doute les deux à la fois.  On aura tout gagné. Mais au moins on aura des éoliennes et des tesla..peu kilométré.Ca laissera du temps pour travailler au potager....ha non merde, on pourra plus manger ce qui pousse dans le potager.

Ce pays ou se crois plus MALIN que des japonais, qui ont été incapable d'éviter fukushima et la contamination de combien de millions d'hectare de terres autour.

L'ASN va autoriser la prolongation des réacteurs après 40 ans (les USA ont eu le droit à 60 ans d'exploitation!).
Mais c'est reculer...comme d'habitude!
Toujours le court terme...
Sans vision long terme, nous n'aurions pas eu de réacteur nucléaire, de TGV...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 décembre 2020 à 13:31:17

Citation de: zouzou60 le 05 décembre 2020 à 13:04:43

L'ASN va autoriser la prolongation des réacteurs après 40 ans (les USA ont eu le droit à 60 ans d'exploitation!).
Mais c'est reculer...comme d'habitude!
Toujours le court terme...
Sans vision long terme, nous n'aurions pas eu de réacteur nucléaire, de TGV...

Pour avoir une vision à long terme cohérente, il faut une planification à long terme.
 
Or je ne pense pas que ce soit compatible avec la logique de privatisation généralisée qui domine depuis 20 ans et qui conduit à autant de stratégies qu'il y a d'acteurs privés lesquels tirent chacun dans leur sens pour leurs propres intérêts économiques.

De plus, le passage du septennat au quinquennat de notre système électoral à favorisé le court termisme de nos élus.

La fin du septennat et la privatisation du secteur de l'énergie ont marqué la fin de "l'état stratège" en matière d'énergie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2020 à 13:53:44

Citation de: dav77 le 05 décembre 2020 à 13:31:17

Pour avoir une vision à long terme cohérente, il faut une planification à long terme.
 
Or je ne pense pas que ce soit compatible avec la logique de privatisation généralisée qui domine depuis 20 ans et qui conduit à autant de stratégies qu'il y a d'acteurs privés lesquels tirent chacun dans leur sens pour leurs propres intérêts économiques.

De plus, le passage du septennat au quinquennat de notre système électoral à favorisé le court termisme de nos élus.

Plutôt qu'un plan de relance il nous faudrait, c'est vrai, une planification à long terme!
Et le quinquennat n'a rien arrangé pour les grandes décisions!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2020 à 14:33:57

Et l'urgence climatique on en fait quoi alors ?......on se contente d'imposer les VE a tout le monde ?!  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2020 à 14:34:30

Roulons moins!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 décembre 2020 à 15:00:55

Citation de: Harry le 05 décembre 2020 à 14:33:57

Et l'urgence climatique on en fait quoi alors ?......on se contente d'imposer les VE a tout le monde ?!  ::)

Il faudrait pour cela que les états reprennent le contrôle du secteur de l'énergie pour définir entre états européens une stratégie globale cohérente et pérenne.

De toutes façons, avec le réchauffement climatique la technologie de nos centrales nucléaires va aussi se heurter à un problème de taille : la baisse importante du niveau du cours des fleuves qui permettent de les refroidir et de faire tourner les turbines de production d'électricité.

Il ne suffit donc pas de construire de nouvelles centrales nucléaires, il faut construire de nouvelles centrales pour remplacer la technologie nucléaire actuelle par une nouvelle technologie (peut-être nucléaire) en capacité de s'adapter aux changements climatiques déjà en cours.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2020 à 15:04:59

Citation de: zouzou60 le 05 décembre 2020 à 14:34:30

Roulons moins!

Mais plus sérieusement, on fait quoi ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 décembre 2020 à 15:18:51

Citation de: Harry le 05 décembre 2020 à 15:04:59

Mais plus sérieusement, on fait quoi ?

Dans tous les cas, il va falloir consommer moins d'énergie, même si on finit par trouver et mettre en place de nouvelles sources d'énergie décarbonnées qui permettraient de répondre aux besoins car notre demande en énergie ne peut pas croître perpétuellement. .

Il va donc falloir se déplacer moins et produire plus prêt des bassins de consommation il va donc falloir remettre en question notre mode de vie qui ne repose que sur le développement exponentiel de la consommation.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2020 à 15:24:12

Je comprends bien, mais les "il va falloir" ça ne dit pas ce qu'on fait à court terme.
Remettre en question nos modes de vie et nos systèmes économiques, si tant est que ça arrive, pourrait prendre des dizaines d'années et pour l'instant nous n'avons même pas commencé. Et franchement, je ne crois absolument pas à un tel changement. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 décembre 2020 à 15:28:49

Citation de: Harry le 05 décembre 2020 à 15:24:12

Je comprends bien, mais les "il va falloir" ça ne dit pas ce qu'on fait à court terme.
Remettre en question nos modes de vie et nos systèmes économiques, si tant est que ça arrive, pourrait prendre des dizaines d'années et pour l'instant nous n'avons même pas commencé. Et franchement, je ne crois absolument pas à un tel changement.

Je sais. Mais plus on repousse la réflexion sur le sujet pour changer de système plus on va se retrouver rapidement au pied du mur avec le risque de devoir subir des crises brutales et dévastatrices qui mettront à terre l'état de droit, la démocratie, nos systèmes sociaux et économiques.

Ça fait des décennies que l'on vit dans le déni, sclérosés par un système économique qui interdit toute réflexion pour trouver un autre système plus adapté qui nous permettrait de relever les défis qui nous attendent et qui, souvent, nous dépassent...

À mon humble avis, la pandémie actuelle n'est qu'un échantillon de ce qui nous attend.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 05 décembre 2020 à 16:15:53

Citation de: Harry le 05 décembre 2020 à 15:24:12

Je comprends bien, mais les "il va falloir" ça ne dit pas ce qu'on fait à court terme.

ben c'est très simple, à court terme, on subis la décroissance de fait, qui nous est imposée par les mondialistes.

On est déjà assigné à domicile une bonne partie de l'année, on nous a prévenu que ça "pourrai" continuer. Monsieur attali a même prophétisé il y a des années "qu'aucun gouvernement ne reviendrai plus jamais sur l'état d'urgence"

"un peuple qui se tient sage" c'est tout ce qu'on est pour eux.

Si les gens ne se rebellent pas, ils couperont le courant périodiquement à des français, tout en continuant à revendre de l'electricité à l'étranger. C'est pas la honte qui les étouffent. Et si on se rebelle, ben ils nous crèveront les yeux, comme ils l'ont déjà fait à des travailleurs pauvre durant les "gilets jaunes". Comme ils le feront demain aux commerçants et après-demain à une autre tranche de la population.

elle a bon dos la "transition écologique".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2020 à 16:19:19

Citation de: dav77 le 05 décembre 2020 à 15:28:49

Je sais. Mais plus on repousse la réflexion sur le sujet pour changer de système plus on va se retrouver rapidement au pied du mur avec le risque de devoir subir des crises brutales et dévastatrices qui mettront à terre l'état de droit, la démocratie, nos systèmes sociaux et économiques.

Ça fait des décennies que l'on vit dans le déni, sclérosés par un système économique qui interdit toute réflexion pour trouver un autre système plus adapté qui nous permettrait de relever les défis qui nous attendent et qui, souvent, nous dépassent...

À mon humble avis, la pandémie actuelle n'est qu'un échantillon de ce qui nous attend.

Possible. Bon, maintenant ce n'est pas non plus la première pandémie que nous avons. Nous sommes de plus en plus nombreux et il y a beaucoup plus de déplacements d'un pays et d'un continent à l'autre.
Il y a donc naturellement une plus forte probabilité qu'une maladie ou un virus se propage plus globalement et plus vite.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 05 décembre 2020 à 16:21:18

Citation de: Harry le 05 décembre 2020 à 15:24:12

Remettre en question nos modes de vie et nos systèmes économiques, si tant est que ça arrive, pourrait prendre des dizaines d'années et pour l'instant nous n'avons même pas commencé. Et franchement, je ne crois absolument pas à un tel changement.

ben alors ouvre les yeux, parle à des gens au hasard n'importe, demande leur comment ça vas, pour eux, depuis quelques années, et tu verra que si si, ça a déjà commencé, de fait, et que ça ne s'appelle pas "la décroissance" dans la tete des gens, mais "la galère" "la précarité" etc etc et en fait c'est ça, le début de la décroissance.

Un monde qui s'écroule sur lui-même mais pour autant, c'est progressif, et on a pas encore vraiment quelque chose pour le remplacer. On en est là. Depuis allé, depuis la crise de 2008 l'occident en est là. C'est juste tant que ça ne te touche pas personnellement et que personne ne te la mis devant les yeux, tu l'as pas encore vraiment vu, c'est tout. Mais c'est déjà commencé, ca date même pas de cette année, même si cette année ça se précipite.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 décembre 2020 à 16:42:47

Citation de: Harry le 05 décembre 2020 à 16:19:19

Possible. Bon, maintenant ce n'est pas non plus la première pandémie que nous avons. Nous sommes de plus en plus nombreux et il y a beaucoup plus de déplacements d'un pays et d'un continent à l'autre.
Il y a donc naturellement une plus forte probabilité qu'une maladie ou un virus se propage plus globalement et plus vite.

La fonte du permafrost qui s'opère à vitesse grand V risque aussi de libérer des virus totalement inconnu du genre humain... Sans parler des catastrophes naturelles qui vont se succéder.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 décembre 2020 à 16:53:01

Citation de: el campagnard le 05 décembre 2020 à 16:21:18

ben alors ouvre les yeux, parle à des gens au hasard n'importe, demande leur comment ça vas, pour eux, depuis quelques années, et tu verra que si si, ça a déjà commencé, de fait, et que ça ne s'appelle pas "la décroissance" dans la tete des gens, mais "la galère" "la précarité" etc etc et en fait c'est ça, le début de la décroissance.

Un monde qui s'écroule sur lui-même mais pour autant, c'est progressif, et on a pas encore vraiment quelque chose pour le remplacer. On en est là. Depuis allé, depuis la crise de 2008 l'occident en est là. C'est juste tant que ça ne te touche pas personnellement et que personne ne te la mis devant les yeux, tu l'as pas encore vraiment vu, c'est tout. Mais c'est déjà commencé, ca date même pas de cette année, même si cette année ça se précipite.

Ce n' est pas une décroissance puisque le système économique se nourrit de la surconsommation et que la consommation mondiale explose.

Ce que tu décris ce sont des crises économiques et sociales, conséquences de la dérégulation des marchés financiers et économiques débutée dans les années 80 et entérinée dans les années 90 pour la mise en place d'un système financier et économique mondial à la main des spéculateurs (fonds d'investissements et de placements privés) qui repose sur le crédit à la consommation.

Et ces crises datent de bien avant 2008. Ça a vraiment commencé dans les années 90.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 décembre 2020 à 17:02:13

Citation de: el campagnard le 05 décembre 2020 à 16:15:53

ben c'est très simple, à court terme, on subis la décroissance de fait, qui nous est imposée par les mondialistes.

On est déjà assigné à domicile une bonne partie de l'année, on nous a prévenu que ça "pourrai" continuer. Monsieur attali a même prophétisé il y a des années "qu'aucun gouvernement ne reviendrai plus jamais sur l'état d'urgence"

"un peuple qui se tient sage" c'est tout ce qu'on est pour eux.

Si les gens ne se rebellent pas, ils couperont le courant périodiquement à des français, tout en continuant à revendre de l'electricité à l'étranger. C'est pas la honte qui les étouffent. Et si on se rebelle, ben ils nous crèveront les yeux, comme ils l'ont déjà fait à des travailleurs pauvre durant les "gilets jaunes". Comme ils le feront demain aux commerçants et après-demain à une autre tranche de la population.

elle a bon dos la "transition écologique".

En cas production trop juste pour répondre à la fois aux besoins de consommation nationale et aux besoins des pays voisins, je ne vois pas en quoi "ils" auraient plus intérêt à exporter de l'électricité chez nos voisins plutôt qu'à la destiner à la consommation nationale...  ???

Et c'est qui ce "ils"?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2020 à 17:29:16

Citation de: el campagnard le 05 décembre 2020 à 16:21:18

ben alors ouvre les yeux, parle à des gens au hasard n'importe, demande leur comment ça vas, pour eux, depuis quelques années, et tu verra que si si, ça a déjà commencé, de fait, et que ça ne s'appelle pas "la décroissance" dans la tete des gens, mais "la galère" "la précarité" etc etc et en fait c'est ça, le début de la décroissance.

Un monde qui s'écroule sur lui-même mais pour autant, c'est progressif, et on a pas encore vraiment quelque chose pour le remplacer. On en est là. Depuis allé, depuis la crise de 2008 l'occident en est là. C'est juste tant que ça ne te touche pas personnellement et que personne ne te la mis devant les yeux, tu l'as pas encore vraiment vu, c'est tout. Mais c'est déjà commencé, ca date même pas de cette année, même si cette année ça se précipite.

Tout ce que tu nous racontes n'est pas lié à un changement de nos systèmes économiques ou à une volonté de changer nos modes de vie.  Tu me parles de quelque chose de subi alors que je parle de quelque chose de voulu.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2020 à 17:34:29

Citation de: dav77 le 05 décembre 2020 à 16:42:47

La fonte du permafrost qui s'opère à vitesse grand V risque aussi de libérer des virus totalement inconnu du genre humain... Sans parler des catastrophes naturelles qui vont se succéder.

Tout ça est possible, et cela fait partie des scénarios envisagés, c'est vrai.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 05 décembre 2020 à 17:48:56

Citation de: dav77 le 05 décembre 2020 à 16:53:01

Ce n' est pas une décroissance puisque le système économique se nourrit de la surconsommation et que la consommation mondiale explose.

Ce que tu décris ce sont des crises économiques et sociales, conséquences de la dérégulation des marchés financiers et économiques débutée dans les années 80 et entérinée dans les années 90 pour la mise en place d'un système financier et économique mondial à la main des spéculateurs (fonds d'investissements et de placements privés) qui repose sur le crédit à la consommation.

Et ces crises datent de bien avant 2008. Ça a vraiment commencé dans les années 90.

la consommation mondiale explose mais ici dans ce pays c'est pas le cas. il se passe l'inverse.

Depuis la crise de 2008, la situation s'est aggravé, et on a jamais connu une situation pareille : crise et ralentissement du marché obligataire mondiale, et la naissance des taux négatifs  :uglystupid:

Depuis la crise de 2008, ils impriment du PQ successivement à base de dollar, de yen, d'euro, et ainsi de suite, pour essayer de...euh....gagner du temps ?

On a même pas été foutu de faire les investissements nécessaires afin de préserver ce qu'on avait déjà ( vente des aéroports,  déconstruction des services publics, non renouvellement des moyens de production d'électricité, concession des autoroutes, même la flotte est privatisée  :idiot2: etc)

Si tu crois que c'est juste des crises sociales et monétaire, ouvre les yeux. Les banques européennes sont au bord de la ruine, ils ont tout prévu pour essayer de les sauver en nous spoliant, et ça suffira certainement pas.

Citer

En cas production trop juste pour répondre à la fois aux besoins de consommation nationale et aux besoins des pays voisins, je ne vois pas en quoi "ils" auraient plus intérêt à exporter de l'électricité chez nos voisins plutôt qu'à la destiner à la consommation nationale...  ???

Y  a toujours moyens, de récupérer un petit billet au passage..

Citer

Et c'est qui ce "ils"?

les gens qui décident, c'est à dire ni moi, ni toi, ni les marionnettes du "gouvernement". Après pour le reste je suis comme le français de base, j'écoute les prévision météo de monsieur attali depuis longtemps, il est meilleur que méteo france il ne n'est jamais trompé.

ça dois être parqu'il est très intelligent. :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 05 décembre 2020 à 17:56:27

Citation de: Harry le 05 décembre 2020 à 17:29:16

Tout ce que tu nous racontes n'est pas lié à un changement de nos systèmes économiques ou à une volonté de changer nos modes de vie.  Tu me parles de quelque chose de subi alors que je parle de quelque chose de voulu.

Lorsque d'un coté en tant que maitre du monde tu en est à détruire le capital volontairement ( taux négatif) et de l'autre à le fabriquer dans des quantité illimités pour l'offrir à tes coreli--------- afin qu'il en fassent ce qu'ils pensent être juste, oui c'est quelque de parfaitement voulu.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 05 décembre 2020 à 18:05:44

les gars réveillez vous un peu, sans rire, regardez ou on en est en "france" on en est là, c'est pas une "crise économique" , ni une "crise sanitaire" c'est un tsunami : au loin en pleine mer, ça n'a l'air de rien. Tant qu'il n'a pas frappé la côte, on vois pas le danger.

L'INSEE intègre le trafic de drogue dans le calcul de son PIB  :uglystupid:

https://blogs.mediapart.fr/brigitte-pascall/blog/080820/linsee-integre-le-trafic-de-drogue-dans-le-calcul-de-son-pib (https://blogs.mediapart.fr/brigitte-pascall/blog/080820/linsee-integre-le-trafic-de-drogue-dans-le-calcul-de-son-pib)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2020 à 18:14:18

Valeo, Safran, Derichebourg ont conclu des accords de performance collective. A la clé : la préservation des emplois. Contre des abandons sur les salaires.

Des baisses de salaire...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2020 à 19:54:50

Citation de: el campagnard le 05 décembre 2020 à 18:05:44

les gars réveillez vous un peu, sans rire, regardez ou on en est en "france" on en est là, c'est pas une "crise économique" , ni une "crise sanitaire" c'est un tsunami : au loin en pleine mer, ça n'a l'air de rien. Tant qu'il n'a pas frappé la côte, on vois pas le danger.

L'INSEE intègre le trafic de drogue dans le calcul de son PIB  :uglystupid:

https://blogs.mediapart.fr/brigitte-pascall/blog/080820/linsee-integre-le-trafic-de-drogue-dans-le-calcul-de-son-pib (https://blogs.mediapart.fr/brigitte-pascall/blog/080820/linsee-integre-le-trafic-de-drogue-dans-le-calcul-de-son-pib)

L'INSEE, c'est ceux qui nous disent que les prix n'augmentent que de 1% ou moins quand plein de produits du quotidien augmentent de 5% ou plus, c'est ça ?   >:D

En tout cas, si le clan des optimistes espère qu'une prise de conscience va pousser les gens à changer leurs modes de vie, et à changer de modèle économique, moi je n'y crois absolument pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 05 décembre 2020 à 20:12:00

Citation de: Harry le 05 décembre 2020 à 19:54:50

L'INSEE, c'est ceux qui nous disent que les prix n'augmentent que de 1% ou moins quand plein de produits du quotidien augmentent de 5% ou plus, c'est ça ?   >:D

oui mais ça c'est parcque leur méthode de calcul sont trop complexe pour que nous la plèbe on puisse comprendre. la fameuse "pensée complexe"  ^-^

Citer

En tout cas, si le clan des optimistes espère qu'une prise de conscience va pousser les gens à changer leurs modes de vie, et à changer de modèle économique, moi je n'y crois absolument pas.

si il reste des optimiste, c'est que leur corps est capable d'encaisser une surdose d'anti-dépresseur et qu'ils ont des caisses en stock  :-X
blague à part les "optimistes" je pense que ce sont des jeunes, naif, candides, qui ont gobé les concepts de croissance infini, croissance verte, etc etc. ( et j'ai pourtant j'ai voté pour Eva Joly la candidate "écologiste" en 2012 aux présidentielles, sans grande conviction, elle a fait 2%  ??? )

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 05 décembre 2020 à 20:31:03

Salut,

Quelle température clim mettez-vous quand il fait moins de -4° ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 05 décembre 2020 à 20:37:27

Salut
Qu'il fasse 0, -5, -10°, je suis à 21 degrés.
Voir 22 si j'amène des frileux.
Comme chez moi, 21°

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 décembre 2020 à 20:45:02

Citation de: el campagnard le 05 décembre 2020 à 18:05:44

les gars réveillez vous un peu, sans rire, regardez ou on en est en "france" on en est là, c'est pas une "crise économique" , ni une "crise sanitaire" c'est un tsunami : au loin en pleine mer, ça n'a l'air de rien. Tant qu'il n'a pas frappé la côte, on vois pas le danger.

L'INSEE intègre le trafic de drogue dans le calcul de son PIB  :uglystupid:

https://blogs.mediapart.fr/brigitte-pascall/blog/080820/linsee-integre-le-trafic-de-drogue-dans-le-calcul-de-son-pib (https://blogs.mediapart.fr/brigitte-pascall/blog/080820/linsee-integre-le-trafic-de-drogue-dans-le-calcul-de-son-pib)

C'était déjà le cas dans le calcul du PIB de nombreux pays européens. L'intégration du trafic de drogue dans le calcul du PIB français a été fait à la demande d'Eurostat afin de pouvoir comparer les pays européens sur les mêmes bases.

https://www.nouvelobs.com/societe/20180530.OBS7470/pourquoi-la-france-integre-les-revenus-du-trafic-de-drogue-dans-son-pib.html (https://www.nouvelobs.com/societe/20180530.OBS7470/pourquoi-la-france-integre-les-revenus-du-trafic-de-drogue-dans-son-pib.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 05 décembre 2020 à 20:52:48

Citation de: jo37 le 05 décembre 2020 à 20:37:27

Salut
Qu'il fasse 0, -5, -10°, je suis à 21 degrés.
Voir 22 si j'amène des frileux.
Comme chez moi, 21°

Salut,

Ok merci pour ta réponse.

 Mais ça consomme plus un :
-5° dehors ---> Clim à 20° dedans
ou
+30° dehors ---> Clim à 20° dedans

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 décembre 2020 à 20:57:14

Citation de: el campagnard le 05 décembre 2020 à 17:48:56

la consommation mondiale explose mais ici dans ce pays c'est pas le cas. il se passe l'inverse.

Depuis la crise de 2008, la situation s'est aggravé, et on a jamais connu une situation pareille : crise et ralentissement du marché obligataire mondiale, et la naissance des taux négatifs  :uglystupid:

Depuis la crise de 2008, ils impriment du PQ successivement à base de dollar, de yen, d'euro, et ainsi de suite, pour essayer de...euh....gagner du temps ?

On a même pas été foutu de faire les investissements nécessaires afin de préserver ce qu'on avait déjà ( vente des aéroports,  déconstruction des services publics, non renouvellement des moyens de production d'électricité, concession des autoroutes, même la flotte est privatisée  :idiot2: etc)

Si tu crois que c'est juste des crises sociales et monétaire, ouvre les yeux. Les banques européennes sont au bord de la ruine, ils ont tout prévu pour essayer de les sauver en nous spoliant, et ça suffira certainement pas.
 Y  a toujours moyens, de récupérer un petit billet au passage..
 les gens qui décident, c'est à dire ni moi, ni toi, ni les marionnettes du "gouvernement". Après pour le reste je suis comme le français de base, j'écoute les prévision météo de monsieur attali depuis longtemps, il est meilleur que méteo france il ne n'est jamais trompé.

ça dois être parqu'il est très intelligent. :-X

Factuellement, as-tu des chiffres vérifiés et vérifiables pour pouvoir affirmer qu'il y a une baisse de la consommation en France ?

Quand je vois le monde qui se précipite chaque week-end dans les galeries marchandes des grands centres commerciaux pour en ressortir avec des biens de consommation et quand j'entends que le commerce sur internet progresse en France, j'ai quelques doutes.

Tout ce que tu cites en exemple (ventes des aéroports, déconstruction des services publics,...) n'est que la conséquence de la dérégulation économique et financière mise en place depuis les années 80 par les courants néo libéraux.

Les taux négatifs ne sont qu'un outil financier pour permettre de maintenir une consommation élevée tout en réduisant les revenus du travail et en augmentant les revenus du capital lesquels créent des bulles spéculatives.

Ainsi, même si les salariés s'appauvrissent, ils continuent à consommer en s'endettant avec des prêts dont le coût s'est réduit grâce à des taux faibles et les actionnaires peuvent ainsi continuer à s'enrichir toujours plus.

C'est pour cette raison que le marché boursier se porte si bien malgré la crise liée à la pandémie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2020 à 21:43:49

Citation de: CRV-ma le 05 décembre 2020 à 20:31:03

Salut,

Quelle température clim mettez-vous quand il fait moins de -4° ?

Et pourquoi choisir ce seuil de -4°C, il y a une raison ?  :coolsmiley:

Moi, comme jo37, qu'il fasse -10, -5, 0 ou 15 °C je suis en général à 20 ou 21°C.  Au-delà de 28 °C j'ajuste la température de la clim pour que l'écart avec l'extérieur ne soit pas trop important.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 05 décembre 2020 à 22:45:30

Citation de: dav77 le 05 décembre 2020 à 20:57:14

Factuellement, as-tu des chiffres vérifiés et vérifiables pour pouvoir affirmer qu'il y a une baisse de la consommation en France ?

non j'ai pas de chiffres de l'insee, j'avoue :-\ >:D

tout ce que je vois, ce sont les centaines de boutiques en centre villes qui ferment ( y compris chez les bobos) depuis 20 ans, mes amis commerçants qui voient chaque année leur revenus diminuer inexorablement, les restaurants du coeur qui battent des records de fréquentations de manière régulières... mais j'imagine sans aucune difficulté que les chiffre officielles de consommation de ma belle république eux, sont bons, et qu'ils ne baissent pas. Je dois vivre dans un monde parallèle à la réalité.

Citer

Les taux négatifs ne sont qu'un outil financier pour permettre de maintenir une consommation élevée tout en réduisant les revenus du travail et en augmentant les revenus du capital lesquels créent des bulles spéculatives.

alors j'y connais pas lourd en économie, mais il me semble quant même que le capital, ben...si il dors, avec des taux négatif, ben le capital, ben... il fond quoi'

Un peu comme la banquise, toussa... il fond.  ???

les taux négatif, c'est juste le dernier bouton sur lequel ils peuvent appuyer pour gagner du temps et "encourager" la circulation de la monnaie, il me semble, et notamment faire de la dette, des prêts. donc oui ça maintient ( enfin ça essaye, un peu)   la consommation, mais jusqu'à quant ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2020 à 23:06:59

Citation de: Harry le 05 décembre 2020 à 21:43:49

Et pourquoi choisir ce seuil de -4°C, il y a une raison ?  :coolsmiley:

Moi, comme jo37, qu'il fasse -10, -5, 0 ou 15 °C je suis en général à 20 ou 21°C.  Au-delà de 28 °C j'ajuste la température de la clim pour que l'écart avec l'extérieur ne soit pas trop important.

La climatisation en région parisienne?
Est ce normal?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 décembre 2020 à 23:32:23

Citation de: zouzou60 le 05 décembre 2020 à 23:06:59

La climatisation en région parisienne?
Est ce normal?

Je ne vois pas pourquoi ce serait anormal  ??? 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2020 à 00:03:14

Citation de: Harry le 05 décembre 2020 à 23:32:23

Je ne vois pas pourquoi ce serait anormal  ???

Juste la consommation! Electrique!
Alors que nous devrions l'économiser mais chacun son point de vue. Les aléas climatiques nous toucheront tous.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2020 à 00:07:12

Oui, puis on pourrait aussi éviter de mettre la radio, d'utiliser les vitres électrique ou de mettre le désembuage......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 décembre 2020 à 00:18:43

Avec le crv et à cause du cuir, j'ai remarqué qu'à partir de 28 degrés aussi, s'était la limite pour supporter la ventilation normale ou votre ouverte.
Mais à l'étranger, bizarrement je peux supporter jusqu'à 30-31. Air différent?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 06 décembre 2020 à 06:40:33

Citation de: el campagnard le 04 décembre 2020 à 12:47:31

ben non, parce que meme dans 700 kilos, tu peut avoir l'abs, le prétensionneur de ceinture, l'airbag, des zones de déformation très bien calibré sur les porte à faux avant et arrière, une cellule extremement rigide et solide au centre ( donc pas une 2CV) , un comportement prévisible et légèrement sous-vireur comme n'importe quel voiture courant depuis des décennies, tout ça, ça ne pèse rien, et ça représente allé, 90% de la sécurité d'une voiture.

Par ailleurs je sais pas si t'as remarqué, mais en 2020 il s'est passé quelques truc et les gens auront à l'avenir de moins en moins les moyens de foutre 30k€ dans un gros SUVéééé car ils sont déjà genre 10 millions dans ce pays à ne plus pouvoir se payer une nourriture correcte, et ça vas pas s'arranger.

la 2CV en son temps, répondai à un besoin d'après-guerre, et l'autre valet il l'a bien dit à la télé "nous sommes en guerre" alors pour l'après-guerre, moi j'aimerai bien avoir une voiture d'après-guerre  ^-^

Désolé de reprendre le sujet très tardivement mais j'avais pas suivi,
Le "s'était MIEUX avant !" me devient insupportable, je m'explique :
Ta 2cv en équivalent € aujourd'hui avec l'inflation couterait plus de 12'000€, donc la voiture de 800kg à 5'000€ n'existait pas apres guerre et donc aujourd'hui...
Pour ce prix et sans sécurité il y a eu la NANO (je suis pas certain du nom) en Inde, mais si on fait juste un peu d'économie et c'est la que le bas blesse tout ce qui est produit pas cher loin de chez nous fabrique de la pauvreté chez nous plus tard, à au fait meme en Inde elle ne s'est pas vendu !
Pour info aussi les petits moteurs coutent cher à l'usage car au final ils consomment souvent pas mal. Pour te dire j'ai eu 2 voiture au GPL : une MONDEO 1,8L et une SAFRANE 2L ou 2L3 (le moteur volvo) et bien à 150 km/h passé sur autoroute je n'ai jamais dépassé les 10L/100 km de GPL. Petit moteur au GPL = grosse consommation comme la Sandero car 11L sur autoroute ca pique pour une voiture de ce gabarit.

Ensuite, oui la pauvreté augmente dans notre pays, mais de nombreuses personnes qui n'ont pas assez d'argent pour manger ont quand meme 4 téléphones portable (dernières générations), la télé de grande taille avec les abonnements qui vont bien, ordi, adsl...
Pour aider et avoir aider des personnes en difficulté j'ai parfois et meme souvent halluciné des postes de dépenses, mais bon chacun fait ce qu'il pense bon pour lui. Je change de voiture souvent car je les usent, mais mas télé à plus de 10 ans!

Contrairement à ce que beaucoup veulent penser nous habitons dans un magnifique pays de valeurs (j'en fait parti) où l'on pourrait certainement faire des économies dans notre système (politiques, dépenses et lois inutiles...) mais pour tout le reste que nous ne regardons plus nous ne nous posons meme pas de question : santé, chômage, chômage partiel, RSA, aides diverses... dans quel autre pays trouvent t-on cela ?

Voila voila, ca va mieux maintenant (pour moi en tout cas)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 décembre 2020 à 07:47:41

Tu as bien fait de t'exprimer fred_fox. Je pense exactement la même chose.
Les voitures s'était moins cher avant :uglystupid: alors que on ne peut pas les comparer avec les nouvelles.
Ceux qui vont chercher des aides, genre restos du coeur, et qui s'y rendent en bagnole, avec le smartphone dans la poche. J'en connais qui ne travaillent pas, fument 1 paquet par jour, smartphone, tous les déplacements se font en voiture, et bénéficient d'aides depuis de nombreuses années, enfin ce n'est plus une aide c'est de l'assistanat à 100%

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 06 décembre 2020 à 09:33:19

Citation de: fred_fox le 06 décembre 2020 à 06:40:33

Désolé de reprendre le sujet très tardivement mais j'avais pas suivi,
Le "s'était MIEUX avant !" me devient insupportable, je m'explique :
Ta 2cv en équivalent € aujourd'hui avec l'inflation couterait plus de 12'000€, donc la voiture de 800kg à 5'000€ n'existait pas apres guerre et donc aujourd'hui...

salut, je n'ai pas dit ni pensé que "c'était mieux avant" , et je n'ai jamais imaginé ni écris ( c'est pas moi) qu'une telle voiture couterai 5000€ non plus.

Tout ce que je dis c'est que le valet qu'on nous agite comme une marionnette à la télé nous a dit "nous sommes en guerre" et bien moi je pense que pour "l'après guerre" il faudrai aux pauvres(*) une voiture issu du concept de la 2CV : simple, légère, pas cher, qui consomme très peu. avec les technologies actuelles on pourrai faire 100 fois mieux qu'une 2CV, pas plus confortable, pas mieux finis, mais beaucoup mieux quant même.


 * ou aux gens qui ne veulent pas dépenser tout leur blé dans leur voiture, mais qui ont simplement besoin d'une voiture pour aller d'un point A à un point B, j'en fais partie, j'ai pas 4 téléphones et je change de télé tout les 15 ans, par contre je loue une des salle de cinéma de mon patelin quant j'en ai envie, d'ailleurs on me la prête même parfois. Je met mon fric dans tout autre chose que l'automobile et je fais quasiment toute ma mécanique moi-même, dans une autre vie j'étais mécanicien pour une équipe d'endurance moto, je déteste l'assistanat, mais je déteste aussi être prit pour un mougeon à qui on vas vendre du vent.

une 2CV c'était une voiture ultra simpliste, qui consommait "rien" , pas cher en entretien ni en consommable, et qui tenait très bien la route là ou on la vendais et ou les gens avaient besoin d'une voiture, en france profonde. ça existe plus. On préfère que les pauvres ou les décroissant en france profonde achètent les vieux diesel qui sont en train de devenir interdit dans les métropoles et dont les bobo ne veulent donc plus. Mais nous non plus on veut pas de ces merde.  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 06 décembre 2020 à 09:46:32

* Celle qui se rapproche le plus de la 2cv c'est la Sandéro +- 8000€  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 décembre 2020 à 10:07:42

Une 2cv était je crois considérée économique, par rapport aux autres voitures du parc de l'époque.
Mais dans ces cylindrées les plus faibles m, telles que le 375 ou 425 cm3
Mais il faut relativiser, il n'y avait que 2 cylindres à nourrir, et les performances étaient déjà très faibles par rapport aux autres qui se vendaient
 Donc s'était pas très difficile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 06 décembre 2020 à 10:54:07

Une 2CV était une voiture des années 40..point. Si on pouvait éviter de comparer et parler de choses qui n'ont rien à voir SVP.  J'ai pas eu de 2CV perso ( comme d'autres copains étudiants de l'époque) mais j'en ai rafistolé et tout ce que je peux dire c'est qu'au-delà de son design (et ses fameuses suspensions ) c'était surtout une merde de conception incroyable ( des assemblages tordus, des visseries pas normées, des étanchéités inexistantes etc ) . Mais aussi logique compte tenu de son époque et des moyens dispo . Rien dessus n'était conçu pour tenir 100000km ( comme n'importe qu'elle voiture actuelle...sauf peut etre les Dacia justement ). Les rares joints, câblages ou autres systèmes mobiles ou coulissant s'usaient vite. L'électricité de bord ne résistait pas au froid , y avait pas de chauffage ,pas d'éclairage ou presque etc....Bref c'était ultra rustique ..mais du coup l'usure ne se voyait meme pas parfois ( comme le moteur d'une 435 remplacé par une 600  et qui consommait de l'huile et vibrait tellement il était fatigué...mais il fonctionnait toujours ! ) et ca se réparait avec du scotch et de la ficelle !!  >:D
Et pourtant en euros actuels une un 2CV de 1951 couterait 11500 euros...et le smicard de l'époque touchait l'équivalent actuel de 500 euros. 
Le monde a évolué , pas forcement en bien sur un tas de chose je suis d'accord la dessus, et dans le domaine automobile c'est juste incomparable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 06 décembre 2020 à 10:55:43

* "2 cylindres à nourrir"; oui mais avec 6 a 8 lit/100  ;)

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/12-Citroen/83-2CV.html?fueltype=2&powerunit=2 (https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/12-Citroen/83-2CV.html?fueltype=2&powerunit=2)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 décembre 2020 à 11:37:35

Citation de: el campagnard le 05 décembre 2020 à 22:45:30

non j'ai pas de chiffres de l'insee, j'avoue :-\ >:D

tout ce que je vois, ce sont les centaines de boutiques en centre villes qui ferment ( y compris chez les bobos) depuis 20 ans, mes amis commerçants qui voient chaque année leur revenus diminuer inexorablement, les restaurants du coeur qui battent des records de fréquentations de manière régulières... mais j'imagine sans aucune difficulté que les chiffre officielles de consommation de ma belle république eux, sont bons, et qu'ils ne baissent pas. Je dois vivre dans un monde parallèle à la réalité.

alors j'y connais pas lourd en économie, mais il me semble quant même que le capital, ben...si il dors, avec des taux négatif, ben le capital, ben... il fond quoi'

Un peu comme la banquise, toussa... il fond.  ???

les taux négatif, c'est juste le dernier bouton sur lequel ils peuvent appuyer pour gagner du temps et "encourager" la circulation de la monnaie, il me semble, et notamment faire de la dette, des prêts. donc oui ça maintient ( enfin ça essaye, un peu)   la consommation, mais jusqu'à quant?

Le mécanisme des taux d’intérêt négatifs à l’égard des dépôts que les banques de la zone euro déposent à la Banque Centrale Européenne, à une signification plus complexe qu'elle n'en a l'air.

"La BCE, comme d’autres banques centrales, applique un taux négatif aux réserves excédentaires. Autrement dit, les banques doivent payer pour déposer leur argent auprès de la banque centrale. Cela a pour but d’inciter les banques à injecter leurs liquidités dans l’économie plutôt qu’à les placer auprès de la banque centrale. "

Une politique monétaire non-conventionnelle consistant à acheter des titres de dette publique sur le marché obligataire (appelée quantitative easing, ou QE) a pour but de faire baisser les taux  à moyen et long terme, de générer des gains en capital pour les investisseurs boursiers et ainsi favoriser la relance de l’économie.

J'ai trouvé un site de vulgarisation sur le sujet qui tente d'expliquer tous les tenants et les aboutissants de ces taux négatifs.

https://www.lafinancepourtous.com/decryptages/finance-perso/banque-et-credit/taux-d-interet/comment-expliquer-les-taux-dinteret-negatifs/ (https://www.lafinancepourtous.com/decryptages/finance-perso/banque-et-credit/taux-d-interet/comment-expliquer-les-taux-dinteret-negatifs/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2020 à 11:41:40

Citation de: phil le 06 décembre 2020 à 10:54:07

Rien dessus n'était conçu pour tenir 100000km ( comme n'importe qu'elle voiture actuelle...sauf peut etre les Dacia justement ).

Eviter de comparer avec des choses qui n'ont rien à voir, c'est une bonne suggestion..............évitons aussi de colporter des idées fausses   ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 06 décembre 2020 à 12:13:39

Citation de: CRV-ma le 05 décembre 2020 à 20:52:48

Salut,

Ok merci pour ta réponse.

 Mais ça consomme plus un :
-5° dehors ---> Clim à 20° dedans
ou
+30° dehors ---> Clim à 20° dedans

Dans le premier cas, tu as surtout du chauffage et, éventuellement de la clim (désembuage).
Sur un véhicule thermique "normal", le chauffage est un sous-produit abondant du fait du mauvais rendement de ces moteurs.
Sur un hybride, la quantité de ce sous-produit se trouve réduite voir disparaît presque complètement sur un EV, du coup, il faut utiliser une partie de l'énergie à disposition pour le chauffage.

Dans le second, c'est uniquement la clim (pompe à chaleur) qui intervient et les divers types sont plus ou moins à égalité.

Du coup, la réponse dépend de ton véhicule:
- sur mon break TDI classique, c'est clairement en été que je consomme plus
- sur ma Jazz 4, le moteur thermique se met en route non seulement pour atteindre sa température de fonctionnement mais également de temps en temps pour chauffer l'habitacle, c'est d'autant plus sensible en circuit urbain où le thermique est moins sollicité pour faire avancer le véhicule.
En diminuant la température habitacle, le thermique se met moins en route.
Du coup, la conso est plus élevée en hiver même comparée à l'été dernier en pleine canicule.

Après, ça dépend aussi des habitudes, perso, je suis peu frileux, du coup je sollicite moins le chauffage en hiver que la clim en été...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 06 décembre 2020 à 12:31:49

Citation de: Bonagva le 06 décembre 2020 à 12:13:39

Dans le premier cas, tu as surtout du chauffage et, éventuellement de la clim (désembuage).
Sur un véhicule thermique "normal", le chauffage est un sous-produit abondant du fait du mauvais rendement de ces moteurs.
Sur un hybride, la quantité de ce sous-produit se trouve réduite voir disparaît presque complètement sur un EV, du coup, il faut utiliser une partie de l'énergie à disposition pour le chauffage.

Dans le second, c'est uniquement la clim (pompe à chaleur) qui intervient et les divers types sont plus ou moins à égalité.

Du coup, la réponse dépend de ton véhicule:
- sur mon break TDI classique, c'est clairement en été que je consomme plus
- sur ma Jazz 4, le moteur thermique se met en route non seulement pour atteindre sa température de fonctionnement mais également de temps en temps pour chauffer l'habitacle, c'est d'autant plus sensible en circuit urbain où le thermique est moins sollicité pour faire avancer le véhicule.
En diminuant la température habitacle, le thermique se met moins en route.
Du coup, la conso est plus élevée en hiver même comparée à l'été dernier en pleine canicule.

Après, ça dépend aussi des habitudes, perso, je suis peu frileux, du coup je sollicite moins le chauffage en hiver que la clim en été...

Merci pour cette réponse.  ;)
Donc pour le chauffage, le compresseur clim est peu sollicité, et une partie de la chaleur du moteur et injecté dans l'habitacle. Ceci explique la mauvaise odeur qui s'en suit.

Pour ma part,
- J'habite un pays chaud, donc à fond la clim quand il fait plus de 30°, et la conso augmente significativement.
- Quand il fait froid, obligé de mettre le chauffage au moins pour désembuer et chauffer les pieds.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 décembre 2020 à 12:46:46

Citation de: el campagnard le 06 décembre 2020 à 09:33:19

salut, je n'ai pas dit ni pensé que "c'était mieux avant" , et je n'ai jamais imaginé ni écris ( c'est pas moi) qu'une telle voiture couterai 5000€ non plus.

Tout ce que je dis c'est que le valet qu'on nous agite comme une marionnette à la télé nous a dit "nous sommes en guerre" et bien moi je pense que pour "l'après guerre" il faudrai aux pauvres(*) une voiture issu du concept de la 2CV : simple, légère, pas cher, qui consomme très peu. avec les technologies actuelles on pourrai faire 100 fois mieux qu'une 2CV, pas plus confortable, pas mieux finis, mais beaucoup mieux quant même.


 * ou aux gens qui ne veulent pas dépenser tout leur blé dans leur voiture, mais qui ont simplement besoin d'une voiture pour aller d'un point A à un point B, j'en fais partie, j'ai pas 4 téléphones et je change de télé tout les 15 ans, par contre je loue une des salle de cinéma de mon patelin quant j'en ai envie, d'ailleurs on me la prête même parfois. Je met mon fric dans tout autre chose que l'automobile et je fais quasiment toute ma mécanique moi-même, dans une autre vie j'étais mécanicien pour une équipe d'endurance moto, je déteste l'assistanat, mais je déteste aussi être prit pour un mougeon à qui on vas vendre du vent.

une 2CV c'était une voiture ultra simpliste, qui consommait "rien" , pas cher en entretien ni en consommable, et qui tenait très bien la route là ou on la vendais et ou les gens avaient besoin d'une voiture, en france profonde. ça existe plus. On préfère que les pauvres ou les décroissant en france profonde achètent les vieux diesel qui sont en train de devenir interdit dans les métropoles et dont les bobo ne veulent donc plus. Mais nous non plus on veut pas de ces merde.  ???

Je remarque que tu utilises souvent le terme "décroissance" ou "décroissant" comme si c'était un synonyme de "paupérisation" d'une partie de la société pour l'enrichissement d'une minorité...

Mais c'est quoi en fait la décroissance ?

D'après ce que j'ai pu lire, la décroissance ce n'est pas la paupérisation d'une partie de la société.

Voici une explication donnée par ce site :
https://www.lemagdeleconomie.com/dossier-34-decroissance.html (https://www.lemagdeleconomie.com/dossier-34-decroissance.html)

"La décroissance est un concept économique, politique et social, qui remet en cause l’idée selon laquelle l’augmentation des richesses conduit au bien-être social. Cette théorie vise donc à réduire la production de biens et de services dans l’objectif de préserver l’environnement."

"Contrairement aux idées reçues, le passage à une société de décroissance n’aboutirait pas systématiquement à un recul du produit intérieur brut (PIB) mais exigerait que chaque individu accepte de réduire ses quantités de production et de consommation tout en préservant un même niveau de vie dans l’objectif de se libérer des nuisances liées au productivisme, notamment la pollution et la dégradation de l’alimentation. Toutefois, c’est à ce niveau que les choses se compliquent car cela suppose de s’accorder sur les besoins essentiels alors que les sociétés sont de plus en plus connectées. Est-ce possible de demander cela à des pays en phase d’industrialisation alors que les pays du Nord utilisent largement le potentiel des ressources naturelles depuis plusieurs générations ?"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 06 décembre 2020 à 13:34:33

Citation de: Harry le 06 décembre 2020 à 11:41:40

Eviter de comparer avec des choses qui n'ont rien à voir, c'est une bonne suggestion..............évitons aussi de colporter des idées fausses   ;)

Quelles idées fausses ?  C'est de la réalité industrielle du milieu de la fabrication automobile ni plus ni moins. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 06 décembre 2020 à 13:42:11

Plutot que décroissance ( ou croissance pour les irréductibles croyants au sacro saints "marchés" )  on pourrait parler d'amélioration optimisée ?  Pas besoin de devenir plus riche pour mieux vivre..mais je vois mal une société ou l'argent n'existe pas ( ou de l'argent sans valeur comme chez les communistes ).
Ce me saoule aussi que dans ma société tout bilan annuel doive etre à "2chiffres " en positif...sinon c'est pas bien...mais il est tout aussi evident que si c'était négatif il y aurait rapidement de sérieux problèmes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2020 à 14:01:04

Citation de: phil le 06 décembre 2020 à 13:34:33

Quelles idées fausses ?  C'est de la réalité industrielle du milieu de la fabrication automobile ni plus ni moins.

Dire qu'une voiture d'aujourd'hui n'est pas conçu pour durer plus de 100 000 km n'a rien d'une réalité industrielle  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 décembre 2020 à 14:06:02

Citation de: phil le 06 décembre 2020 à 13:42:11

Plutot que décroissance ( ou croissance pour les irréductibles croyants au sacro saints "marchés" )  on pourrait parler d'amélioration optimisée ?  Pas besoin de devenir plus riche pour mieux vivre..mais je vois mal une société ou l'argent n'existe pas ( ou de l'argent sans valeur comme chez les communistes ).
Ce me saoule aussi que dans ma société tout bilan annuel doive etre à "2chiffres " en positif...sinon c'est pas bien...mais il est tout aussi evident que si c'était négatif il y aurait rapidement de sérieux problèmes.

En effet, il me semble que le concept de décroissance c'est trouver le point d'équilibre optimum entre les ressources et les besoins nécessaires à l'humanité. Ce n'est donc pas la croissance économique perpétuelle qui se solde par l'exploitation illimitée des ressources pour consommer toujours plus afin de permettre l'accumulation de revenus financiers illimités pour une minorité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2020 à 14:25:29

Dans un monde qui s'émerveille que quelqu'un puisse gagner plusieurs milliards à la bourse en une seule journée, je pense que la décroissance va rester à l'état de concept pendant encore longtemps.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2020 à 14:29:18

Citation de: Harry le 06 décembre 2020 à 14:25:29

Dans un monde qui s'émerveille que quelqu'un puisse gagner plusieurs milliards à la bourse en une seule journée, je pense que la décroissance va rester à l'état de concept pendant encore longtemps.

Pas celui ou celle qui ne peut pas nourrir sa famille!
Les rancœurs vont êtres profondes!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 décembre 2020 à 14:42:50

Citation de: Harry le 06 décembre 2020 à 14:25:29

Dans un monde qui s'émerveille que quelqu'un puisse gagner plusieurs milliards à la bourse en une seule journée, je pense que la décroissance va rester à l'état de concept pendant encore longtemps.

En effet. C'est tout le problème de la cupidité humaine qui conduit l'humanité et son environnement à sa perte.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 06 décembre 2020 à 14:43:14

ben c'est ça les taux négatifs ton explication c'est ça que j'avais cru comprendre : c'est pour "forcer" les banques à prêter...car le marché obligataire mondial était en train de sérieusement ralentir y a environ 3 ans ( de mémoire, environ hein) toujours est-il qu'on peut se dire que ç'est un des derniers "leviers" ( qui n'avait JAMAIS été utilisé auparavant, ça en dit long) qu'ils leur reste pour essayer de sauver le système.

Personnellement je m'attends à des temps très, très difficile, franchement hein. Aujourd'hui si je regarde ma situation perso, franchement ça vas, mais je garde en tête que demain le monde vas peut être changer, radicalement, pour un tas de raison et de cause sur lesquelles on ne plus agir aujourd'hui,car c'est beaucoup trop tard, et encore moins agir à l'échelle individuelle.

 Donc la "décroissance", ok oui il existe des définitions ( qui sont assez théorique). Moi ce que je vois, c'est qu'on fait tout ce qu'on peut aujourd'hui pour préserver un monde, que nos anciens ont bâti, bien souvent, avec leur mains ( grand respect à eux, on vas pas critiquer, c'est incroyable ce qu'ils nous ont laissé) , ils "nous" ont construit quelque chose d'incroyablement complexe et fragile qui ne résistera jamais aux "peak all", et pour moi, la "décroissance" ce sera le chaos et la ruine de ce monde là ( j'estime que ça a déjà commencé depuis 10 -20 ans)  avant que d'autres ( des jeunes) construisent quelque chose de nouveau, sans doute à bien plus petite échelle, plus simple et plus locale.

Quant je vois des mecs à la télé qu'on nous présente comme "des génies" qui pensent que plus et plus et plus encore de technologie et débauche de moyens ( donc de dépendance technologiques ) nous "sauvera" des désastre à venir, j'y crois pas.  y a 7 milliards de personne sur terre, la plupart d'entre elles ont à peine de quoi acheter des chaussures, des vetements et de la nourriture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 décembre 2020 à 17:57:53

Une maîtrise de la croissance de la population mondiale pourrait être une des clés pour limiter la catastrophe...

Mais vu le nombre d'analphabètes, d'incultes et de religieux dans le monde, c'est perdu d'avance.

Après nos anciens ont développé un système basé sur une vue de l'esprit totale d'une consommation effrénée pour une croissance infinie comme si les ressources étaient infinies alors qu'elles sont finies... Et on commence tout juste à en payer les conséquences.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2020 à 18:10:15

Citation de: dav77 le 06 décembre 2020 à 17:57:53

Une maîtrise de la croissance de la population mondiale pourrait être une des clés pour limiter la catastrophe...

C'est même la principale.
Même si on essaye de nous le faire croire, on ne va pas sauver le monde à coup de ZFE ou d'interdiction des feux de cheminée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2020 à 18:19:06

Citation de: Harry le 06 décembre 2020 à 18:10:15

C'est même la principale.
Même si on essaye de nous le faire croire, on ne va pas sauver le monde à coup de ZFE ou d'interdiction des feux de cheminée.

Les ZFE permettent au moins à certains de mieux respirer!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2020 à 18:20:20

Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2020 à 18:19:06

Les ZFE permettent au moins à certains de mieux respirer!

Ça fait une belle jambe à la planète.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2020 à 18:27:08

Citation de: Harry le 06 décembre 2020 à 18:20:20

Ça fait une belle jambe à la planète.

C'est bien sûr un commencement!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2020 à 18:35:13

Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2020 à 18:27:08

C'est bien sûr un commencement!

C'est un commencement à rien du tout. C'est juste repousser la pollution ailleurs, et on voit bien qu'à l'échelle du globe l'impact est insignifiant.......et même inexistant vu que les émissions de CO2 continuent d'augmenter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 décembre 2020 à 18:40:23

Et la concentration de CO2 n'est pas près de diminuer.
2020 a connu une augmentation par rapport à 2019

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2020 à 18:59:34

Citation de: Harry le 06 décembre 2020 à 18:35:13

C'est un commencement à rien du tout. C'est juste repousser la pollution ailleurs, et on voit bien qu'à l'échelle du globe l'impact est insignifiant.......et même inexistant vu que les émissions de CO2 continuent d'augmenter.

Les ZFE c'est pour l'air local! Et une décision prise par des Maires, des responsables d'agglomération élus.
Les émissions de CO2, c'est une lutte nationale! Voire Européenne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2020 à 19:56:48

Oui, c'est donc bien insignifiant à l'échelle globale. Et l'urgence climatique c'est bien au niveau global que ça se joue.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2020 à 20:03:36

Citation de: Harry le 06 décembre 2020 à 19:56:48

Oui, c'est donc bien insignifiant à l'échelle globale. Et l'urgence climatique c'est bien au niveau global que ça se joue.

C'est une petite mesure, il faut bien commencer par quelque chose avant les interdictions plus brutales.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 décembre 2020 à 20:13:21

Si mesures brutales, ça se terminera par des incendies, casse, qui entraîneront également de la pollution

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2020 à 20:31:43

Citation de: jo37 le 06 décembre 2020 à 20:13:21

Si mesures brutales, ça se terminera par des incendies, casse, qui entraîneront également de la pollution

C'est pour cela que malgré une prise de conscience tardive! Évitons les décisions brutales!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 décembre 2020 à 20:35:20

Je ne crois pas aux prises de conscience.
Les gens ne roulent pas moins et reprennent leurs habitudes, bonnes ou mauvaises dés qu'ils le peuvent.
La voiture pour aller acheter la baguette à 500m je le vois tous les jours.
Les masques par terre et canettes ou mc Do

Je n'y crois pas du tout

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2020 à 20:38:52

Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2020 à 20:03:36

C'est une petite mesure, il faut bien commencer par quelque chose avant les interdictions plus brutales.

Qui seront tout aussi insignifiantes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2020 à 20:42:22

Citation de: jo37 le 06 décembre 2020 à 20:35:20

Je ne crois pas aux prises de conscience.
Les gens ne roulent pas moins et reprennent leurs habitudes, bonnes ou mauvaises dés qu'ils le peuvent.
La voiture pour aller acheter la baguette à 500m je le vois tous les jours.
Les masques par terre et canettes ou mc Do

Je n'y crois pas du tout

Faut croire que la prise de conscience ne touche qu'une minorité, c'est bien dommage!
Par chez moi, les gens prennent peu la voiture! Mais je vois quelques masques par terre, une honte! Heureusement, nettoyè tous les jours même le Dimanche mais cela n'excuse rien!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 06 décembre 2020 à 20:46:54

Et les masques ne sont pas les seules sources de pollution des fleuves.
Et que dire des jeunes qui cassent, brûlent les voitures comme hier. C'est une tendance écolo des jeunes ou plutôt d'anarchie.
Je leur mettrai bien la tête sous la fumée quelques minutes, pour comprendre ce qu'est l'écologie

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2020 à 20:50:03

Pour beaucoup la prise de conscience c'est surtout sur les choses qui ne les dérangent pas vraiment. Dès qu'il s'agit de changement plus conséquent et qui nous rend la vie nettement moins facile, on a tous nettement moins envie de prendre conscience  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2020 à 20:59:06

Citation de: Harry le 06 décembre 2020 à 20:50:03

Pour beaucoup la prise de conscience c'est surtout sur les choses qui ne les dérangent pas vraiment. Dès qu'il s'agit de changement plus conséquent et qui nous rend la vie nettement moins facile, on tous nettement moins envie de prendre conscience  ^-^

Alors que c'est le moment car déjà un peu tard!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2020 à 21:05:08

Faut pas rêver, ce moment ne viendra pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2020 à 21:12:37

Citation de: Harry le 06 décembre 2020 à 21:05:08

Faut pas rêver, ce moment ne viendra pas.

Nous préférons reculer c'est sûr!
Pourrons nous le faire encore longtemps? Pas sûr pour ma part!
Et je ne voterai jamais EELV (Enquiqineur & Emmerder les Voitures), pro nucléaire que je suis!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2020 à 21:17:17

On a aucun pouvoir sur ceux qui pourraient réellement avoir un impact, à savoir les 4 ou 5 gros pollueurs. Les contraintes imposées chez nous par les écolos, ça fera plaisir à certains, ça va en emmerder d'autres, mais ça ne risque pas de changer la face du monde. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2020 à 21:29:14

Citation de: Harry le 06 décembre 2020 à 21:17:17

On a aucun pouvoir sur ceux qui pourraient réellement avoir un impact, à savoir les 4 ou 5 gros pollueurs. Les contraintes imposées chez nous par les écolos, ça fera plaisir à certains, ça va en emmerder d'autres, mais ça ne risque pas de changer la face du monde.

Si, sur les 4 ou 5 gros pollueurs comme tu dis, certains vent essayer de prendre des mesures et de pérenniser leur énergie par le nucléaire (Chine), ils le prennent en compte tardivement certes, nous, nous patinons!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2020 à 23:27:49

Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2020 à 21:29:14

Si, sur les 4 ou 5 gros pollueurs comme tu dis, certains vent essayer de prendre des mesures et de pérenniser leur énergie par le nucléaire (Chine), ils le prennent en compte tardivement certes, nous, nous patinons!

Tout le monde, et dans tous les domaines, promet toujours plein de choses. Pour l'instant la Chine est le principal émetteur de CO2 au monde, et de très loin, et sa consommation de charbon continue d'augmenter. Moi je ne crois que ce que je vois.

Quant à nous, peut-être que nous patinons mais non seulement nous représentons pas grand chose à l'échelle des plus gros émetteurs, et en plus nos émissions de CO2 diminuent. Alors évidemment, la stratégie anti-nucléaire souhaitée par certains risque de stopper cette tendance.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2020 à 01:24:39

Citation de: Harry le 06 décembre 2020 à 23:27:49

Tout le monde, et dans tous les domaines, promet toujours plein de choses. Pour l'instant la Chine est le principal émetteur de CO2 au monde, et de très loin, et sa consommation de charbon continue d'augmenter. Moi je ne crois que ce que je vois.

Quant à nous, peut-être que nous patinons mais non seulement nous représentons pas grand chose à l'échelle des plus gros émetteurs, et en plus nos émissions de CO2 diminuent. Alors évidemment, la stratégie anti-nucléaire souhaitée par certains risque de stopper cette tendance.

La Chine part de loin mais a le droit de s'améliorer, nous pourrons l’apprécier dans quelques années malheureusement! Mais il ne faut pas les sous estimer! Vu que nous, nous ne prenons aucune décision énergétique si ce n'est saupoudrer un peu d'écologie par ci par là!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 07 décembre 2020 à 07:22:45

Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2020 à 21:29:14

Si, sur les 4 ou 5 gros pollueurs comme tu dis, certains vent essayer de prendre des mesures et de pérenniser leur énergie par le nucléaire (Chine), ils le prennent en compte tardivement certes, nous, nous patinons!

On patine pas, on a de l'élan ( car nos ainées se sont bougé le cul, ils nous ont tout construit) nous, on a de l'élan, on est sur les rails, et on se dit "bah...pas besoin de remettre du carburant on a de l'élan ! ça vas bien se passer !"

il se passe tellement plus rien chez nous depuis 1945, les français de tout ages n'ont pas consciences de ce que c'est que d'avoir faim et froid. Des cas soc' assisté, aux classe moyenne, jusqu'au riches, même les personnes agé : y a personne ( à part certains immigrés peu-être) qui a connu la vrai misère, vivre sans pouvoir compter sur l'electricité, pas savoir ce qu'on vas manger le jour même, etc.

C'est des préocupations qu'on as pas. La chute vas être putain de rude.

J'ai un camping-car ( que j'utilisai à la base pour le travail) et je suis abonné à des "groupes" de camping-car sur facebook, donc fréquenté essentiellement par des ainés de 55-75 ans. Dans mon éducation on m'a toujours appris le respect des ainés, mais quant je vois le niveau de CONNERIE sur ces groupes....90% d'assisté de la vie, qui ne saurai pas changer une roue eux-meme ou purger leur freins, qui ne savent pas nettoyer le bruleur de leur frigo, qui ne savent en fait...rien! ben j'hallucine totalement.

Quant j'étais gamins, on avait mon arrière-grand mère à la maison qui a vécu avec nous quelques années, et quant mon père me raconte, tout ce qu'elle a fait pendant l'occupation... pour aller de l'avant, nourrir sa famille, eviter de voir son quartier disparaitre dans les flammes des bombes incendiaires...mais si je compage à la génération des baby-boomer c'est juste incomparable. c'est un truc de fou, à quel point les gens, dès qu'ils ont un peu de fric et que "tout vas bien" dans leur pays, ils ne savent plus rien faire et deviennent amorphe.

Le jours ou tout se pète la gueule, pour moi y aura que des jeunes qui s'en sortiront à peu près bien car eux ils sauront bien mieux s'adapter, les gens issus des autres générations, la plupart resteront figé comme des cons en mode "mais c'est quant que vas aller mieux ? " le nez courbé sur "candy crush chai pas quoi" sur leur téléphone.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 décembre 2020 à 08:07:05

Citation de: zouzou60 le 07 décembre 2020 à 01:24:39

La Chine part de loin mais a le droit de s'améliorer, nous pourrons l’apprécier dans quelques années malheureusement! Mais il ne faut pas les sous estimer! Vu que nous, nous ne prenons aucune décision énergétique si ce n'est saupoudrer un peu d'écologie par ci par là!!

On peut voir ça comme on veut, dans les faits leurs émissions augmentent et les nôtres diminuent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2020 à 08:53:58

Citation de: Harry le 07 décembre 2020 à 08:07:05

On peut voir ça comme on veut, dans les faits leurs émissions augmentent et les nôtres diminuent.

Ils sont en plein développement, eux!
Nous, c'est la stagnation ou le lent déclin...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 décembre 2020 à 08:55:12

Citation de: zouzou60 le 07 décembre 2020 à 08:53:58

Ils sont en plein développement, eux!
Nous, c'est la stagnation ou le lent déclin...

Ça, pour se développer ils se développent.....c'est en partie pour ça que la consommation de charbon augmente.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 07 décembre 2020 à 09:27:34

Et derrière il y a l’Inde... on est pas rendu🤪

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2020 à 09:29:09

Citation de: Harry le 07 décembre 2020 à 08:55:12

Ça, pour se développer ils se développent.....c'est en partie pour ça que la consommation de charbon augmente.

Ils débutent aussi dans le nucléaire et ils apprennent très vite!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 décembre 2020 à 09:35:32

Citation de: zouzou60 le 07 décembre 2020 à 09:29:09

Ils débutent aussi dans le nucléaire et ils apprennent très vite!

 ;D......je ne sais pas s'ils sont forts et s'ils apprennent vite, je me contente juste des faits. Le reste ce ne sont que des paroles.
Et les faits c'est que la Chine prévoit d'augmenter la capacité de ses centrales à charbon, et a pour cela augmenté cette année sa production de charbon ainsi que ses importations.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 décembre 2020 à 09:44:33

Citation de: phil le 07 décembre 2020 à 09:27:34

Et derrière il y a l’Inde... on est pas rendu🤪

C'est clair.......Chine, USA, Inde, Russie et Japon, c'est pratiquement 60% des émissions globales de CO2. La France doit représenter 0,6 ou 0,7%, donc même si on gesticule dans tous les sens  :-X.........

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 07 décembre 2020 à 10:33:39

on produit presque plus rien...c'est pour ça que nos émission de CO2 diminue peut etre.

Mais vus qu'on achète des trucs qui sont presque tous produit ailleurs, puis amené jusqu'ici, il faudrai peut-être remonter la TVA pour lutter contre les émission de CO2 ?

attendez, un idiot du village avec de grandes lunettes épaisse noir, vas bientôt nous l'expliquer sans honte à la télé.  :idiot2:

TVA à 25% pour 'lutter contre le réchauffement climatique", puis chaque année, comme pour le malus/bonus CO2, hop, on rajoute 1 point de TVA,  sans limite, jusqu'au ciel et au delà  :love:

luttons contre le réchauffement climatique, luttons ! envoyez vos dons. enfin payez vos taxes.

quant je pense à tout ces pauvres, qui payeront 10 balles de TVA sur chaque paquet de pâte pour "lutter contre le réchauffement climatique" je suis fier d'être "français" !!!  :love:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 07 décembre 2020 à 12:41:15

L'impact en CO2 ne reflète effectivement pas les rejets directs et indirects de tous les Français.
C'est pas évident à calculer de toutes façons.
Mais il est clair que la France, 6 ème puissance, n'est pas le 6ème pays le plus pollueur

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 07 décembre 2020 à 13:35:58

Tout dépend comment on mesure.  Les 60 millions de consommateurs achètent et consomment bcp sur le marché mondial! Rien que le trafic internet par exemple . Ce dernier est plus émetteur de CO2 maintenant que le trafic routier. Et que dire des 100millilons de touristes qui viennent ? Entre les transports et leur bouffe ils génèrent d’énormes quantités aussi. Or tout ça n’est pas comptabilisé directement dans « nos » émissions françaises. Le bilan CO2 mondial est vaste et complexe et pas si facile de désigner un coupable. Si on arrêtait d’acheter des millions de tonnes aux chinois ils émettront moins de CO2 aussi

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 décembre 2020 à 13:56:38

Sans parler de coupable, on sait quand même quelles sont les émissions des différents pays et les éventuelles inexactitudes ne changent pas fondamentalement les choses.
On peut mesurer ça comme on veut, la Chine sera toujours le plus gros émetteur de CO2 suivi des USA, et a eux 2 ils représenteront toujours quasiment 45% des émissions totales.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 décembre 2020 à 18:39:19

Citation de: zouzou60 le 07 décembre 2020 à 08:53:58

Ils sont en plein développement, eux!
Nous, c'est la stagnation ou le lent déclin...

Grâce à qui ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 décembre 2020 à 18:40:25

Citation de: Harry le 07 décembre 2020 à 09:44:33

C'est clair.......Chine, USA, Inde, Russie et Japon, c'est pratiquement 60% des émissions globales de CO2. La France doit représenter 0,6 ou 0,7%, donc même si on gesticule dans tous les sens  :-X.........

Et l'Europe ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2020 à 18:43:51

Citation de: dav77 le 07 décembre 2020 à 18:39:19

Grâce à qui ?  ::)

Notre désindustrialisation voulu par le Capital!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 décembre 2020 à 18:44:24

Citation de: el campagnard le 07 décembre 2020 à 10:33:39

on produit presque plus rien...c'est pour ça que nos émission de CO2 diminue peut etre.

Mais vus qu'on achète des trucs qui sont presque tous produit ailleurs, puis amené jusqu'ici, il faudrai peut-être remonter la TVA pour lutter contre les émission de CO2 ?

attendez, un idiot du village avec de grandes lunettes épaisse noir, vas bientôt nous l'expliquer sans honte à la télé.  :idiot2:

TVA à 25% pour 'lutter contre le réchauffement climatique", puis chaque année, comme pour le malus/bonus CO2, hop, on rajoute 1 point de TVA,  sans limite, jusqu'au ciel et au delà  :love:

luttons contre le réchauffement climatique, luttons ! envoyez vos dons. enfin payez vos taxes.

quant je pense à tout ces pauvres, qui payeront 10 balles de TVA sur chaque paquet de pâte pour "lutter contre le réchauffement climatique" je suis fier d'être "français" !!!  :love:

Le paquet de pâtes il est produit en France... Pas en Chine.

Ça pourrait donner une raison économique à tous nos dirigeants industriels formés dans le même moule, de relocaliser en France leur production chinoise devenue invendable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 décembre 2020 à 18:48:16

Citation de: zouzou60 le 07 décembre 2020 à 18:43:51

Notre désindustrialisation voulu par le Capital!

Et on a toujours voté pour cette orientation économique. Alors de quoi nous plaignons nous maintenant ? (un peu de cynisme, ça permet de prendre du recul !  ;))

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 décembre 2020 à 18:48:49

Citation de: dav77 le 07 décembre 2020 à 18:40:25

Et l'Europe ?

On pourrait aussi le faire cumul par continent, pourquoi pas  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 07 décembre 2020 à 19:04:38

Citation de: dav77 le 07 décembre 2020 à 18:44:24

Le paquet de pâtes il est produit en France... Pas en Chine.

Ça pourrait donner une raison économique à tous nos dirigeants industriels formés dans le même moule, de relocaliser en France leur production chinoise devenue invendable.

Tu peux soit augmenter les droits de douane, à la Trump, soit faire payer le coût des transports à leur vraie valeur, aspects écologiques inclus, ce qui calmerait un peu les ardeurs et les divers tours du monde actuellement nécessaires pour produire un bien, même simple.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 décembre 2020 à 19:27:50

Citation de: Bonagva le 07 décembre 2020 à 19:04:38

Tu peux soit augmenter les droits de douane, à la Trump, soit faire payer le coût des transports à leur vraie valeur, aspects écologiques inclus, ce qui calmerait un peu les ardeurs et les divers tours du monde actuellement nécessaires pour produire un bien, même simple.

J'opterais de préférence pour le paiement du vrai coût du transport. Au moins les damnés du transport et de la logistique mondiale auront un salaire décent. Et ça ferait réfléchir les consommateurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 07 décembre 2020 à 19:38:17

Citation de: dav77 le 07 décembre 2020 à 19:27:50

J'opterais de préférence pour le paiement du vrai coût du transport. Au moins les damnés du transport et de la logistique mondiale auront un salaire décent. Et ça ferait réfléchir les consommateurs.

C'est aussi mon avis ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 08 décembre 2020 à 08:56:42

Citation de: el campagnard le 07 décembre 2020 à 07:22:45

On patine pas, on a de l'élan ( car nos ainées se sont bougé le cul, ils nous ont tout construit) nous, on a de l'élan, on est sur les rails, et on se dit "bah...pas besoin de remettre du carburant on a de l'élan ! ça vas bien se passer !"

il se passe tellement plus rien chez nous depuis 1945, les français de tout ages n'ont pas consciences de ce que c'est que d'avoir faim et froid. Des cas soc' assisté, aux classe moyenne, jusqu'au riches, même les personnes agé : y a personne ( à part certains immigrés peu-être) qui a connu la vrai misère, vivre sans pouvoir compter sur l'electricité, pas savoir ce qu'on vas manger le jour même, etc.

C'est des préocupations qu'on as pas. La chute vas être putain de rude.

J'ai un camping-car ( que j'utilisai à la base pour le travail) et je suis abonné à des "groupes" de camping-car sur facebook, donc fréquenté essentiellement par des ainés de 55-75 ans. Dans mon éducation on m'a toujours appris le respect des ainés, mais quant je vois le niveau de CONNERIE sur ces groupes....90% d'assisté de la vie, qui ne saurai pas changer une roue eux-meme ou purger leur freins, qui ne savent pas nettoyer le bruleur de leur frigo, qui ne savent en fait...rien! ben j'hallucine totalement.

Quant j'étais gamins, on avait mon arrière-grand mère à la maison qui a vécu avec nous quelques années, et quant mon père me raconte, tout ce qu'elle a fait pendant l'occupation... pour aller de l'avant, nourrir sa famille, eviter de voir son quartier disparaitre dans les flammes des bombes incendiaires...mais si je compage à la génération des baby-boomer c'est juste incomparable. c'est un truc de fou, à quel point les gens, dès qu'ils ont un peu de fric et que "tout vas bien" dans leur pays, ils ne savent plus rien faire et deviennent amorphe.

Le jours ou tout se pète la gueule, pour moi y aura que des jeunes qui s'en sortiront à peu près bien car eux ils sauront bien mieux s'adapter, les gens issus des autres générations, la plupart resteront figé comme des cons en mode "mais c'est quant que vas aller mieux ? " le nez courbé sur "candy crush chai pas quoi" sur leur téléphone.

Hello bjr El campagnard.

Jeune j'ai connu ce passage, aujourd'hui "nanti" grâce à cette expérience, j'apprécie ce que nous avons et ne me pose pas de questions sur ce que le voisin a. Trop heureux de profiter de la vie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2020 à 12:08:16

Le mythique Mille bornes passe au vert!

 Signe des temps, alors que l'automobile thermique n'a plus bonne presse : même le mythique jeu des "Mille bornes" se met à l'électrique ! Son éditeur, Jeux Dujardin, a lancé cette déclinaison en 2020. Le joueur est désormais au volant d'un véhicule électrique qu'il doit emmener le plus loin possible.

Et parcourir 1000 bornes, pour un véhicule électrique, est un sacré défi ! Le joueur peut s'aider de bonus inédits, avec de nouvelles attaques comme "pics de pollution", de nouvelles parades telles que la "panne d’électricité" et même de nouvelles bottes comme "covoiturage". Une façon d'initier petits et grands à l'éco-conduite.

Le jeu est fabriqué à Romans-sur-Isère (Drôme), donc à moins de 1000 bornes de chez vous. Son créateur annonce une version éco-conçue, aux matériaux 100% recyclables.

Le jeu des Mille Bornes a été inventé à Arcachon en 1947 par Edmond Dujardin, éditeur de matériel pour auto-écoles, sous le nom de "l'Autoroute". Il a été rebaptisé "Mille bornes" en 1954, un nom inspiré des 1 000 kilomètres de la Nationale 7, l'autoroute des vacances pour de nombreux Français. Dujardin a déménagé à deux reprises mais garde son implantation principale en Gironde, désormais à Cestas. Il édite de nombreux jeux comme le Cochon qui rit, Boom boom balloon et Chrono bomb, mais aussi des puzzles et des peluches.

Mille Bornes Green, à partir de 7 ans, prix indiqué 19,99 euros, édité par les Jeux Dujardin

https://www.usinenouvelle.com/article/un-noel-made-in-france-le-mythique-mille-bornes-passe-au-vert.N1036844 (https://www.usinenouvelle.com/article/un-noel-made-in-france-le-mythique-mille-bornes-passe-au-vert.N1036844)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 08 décembre 2020 à 12:47:20

Que c'est triste pour le jeu mille bornes.
Ils cèdent.
Ce jeux avait tout son sens, avec la nationale 7, synonyme des grandes vacances il y a quelques décennies.
Si la nouvelle version favorise l'apprentissage de l'éco conduite pourquoi

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 décembre 2020 à 12:59:26

Aujourd'hui, si un produit n'a pas les mots-clés : "bio", "éco-responsable", "local", "électrique"......il n'a aucun avenir  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: el campagnard le 08 décembre 2020 à 13:54:40

Citation de: zouzou60 le 08 décembre 2020 à 12:08:16

Le mythique Mille bornes passe au vert!

Le jeu est fabriqué à Romans-sur-Isère (Drôme), donc à moins de 1000 bornes de chez vous. Son créateur annonce une version éco-conçue, aux matériaux 100% recyclables.

écolo comme l'usine de la FBFC ici à romans sur isère ?!

écolo comme lorsqu'il y a un gros orage et que les eaux pluviale de l'usine ( qui produit quant même 30% des barres de combustible nucléaire vendu dans le monde) dégueulent directement dans l'isère par une évacuation sous le pont de pizançon depuis la construction du site dans les années 1950 ?

c'est beau "l'écologie" et la lutte contre le réchauffement climatique.  :love:

Par contre n'allez pas vous balader sur les berges de l'isère dans les alentours du ponts, y a un chemin très jolie, mais depuis quelques années il est barricadé, c'est la "solution" qu'ils ont trouvé pour "garantir" la sécurité des familles qui se baladent le dimanche.

Monde de merde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 11 décembre 2020 à 17:44:06

* Environnement / Accord climatique européen : réflexions

Les pays membre de l’Union Européenne ont validé un nouvel accord sur le climat en établissant désormais l’objectif à -55 % de gaz à effet de serre pour 2030. Est-ce réaliste et à quel prix ?

- A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/accord-climatique-europeen-reflexions.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/accord-climatique-europeen-reflexions.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 11 décembre 2020 à 17:48:34

Citation de: Le Comte le 11 décembre 2020 à 17:44:06

* Environnement / Accord climatique européen : réflexions

Les pays membre de l’Union Européenne ont validé un nouvel accord sur le climat en établissant désormais l’objectif à -55 % de gaz à effet de serre pour 2030. Est-ce réaliste et à quel prix ?

- A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/accord-climatique-europeen-reflexions.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/accord-climatique-europeen-reflexions.html)

Est ce qu'ils vont tenir compte des gaz liés aux incendies des blacks blocs et gilets jaunes?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 décembre 2020 à 12:19:18

Le diesel pollue (parfois) moins que l'essence

Commandée par le gouvernement, l'étude de l'Ifpen remet les pendules à l'heure quant aux émissions réelles des différents types de moteurs thermiques.

Quel carburant choisir pour moins polluer localement lorsqu'un véhicule électrique ne convient pas pour d'évidentes raisons d'autonomie et de contraintes de recharge ? Eh bien, selon une étude publiée commandée par le gouvernement, les moteurs diesel récents sont parfois moins polluants que leurs homologues à essence. Cinq ans après le scandale du « dieselgate », qui avait semé le doute sur le marché, le ministère de la Transition écologique a publié cette batterie de mesures effectuées par l'Institut français du pétrole et des énergies nouvelles (Ifpen) sur 22 véhicules de différentes gammes et marques, 8 diesel, 8 essence et 6 hybrides.

Le spectre du « dieselgate »

Premier constat : les émissions mesurées correspondent peu ou prou aux chiffres donnés par les constructeurs et « respectent les normes applicables », souligne Pierre-Franck Chevet, président de l'Ifpen, un institut placé sous la tutelle du ministre de l'Énergie et qui travaille aussi pour le privé. L'étude confirme également que certains véhicules diesel sont moins polluants sur certains critères que leurs équivalents à essence.
Promus pendant longtemps par l'État, à coups d'avantages fiscaux et à la pompe, favoris des entreprises et des gros rouleurs en raison de leur sobriété, les diesel sont progressivement tombés en disgrâce, avec notamment le « dieselgate » qui a vu Volkswagen reconnaître un trucage de ses taux d'émission. Cette motorisation représentait 57 % des ventes de voitures en France en 2015 : après une forte chute, elle s'est stabilisée autour de 31 % sur les 11 premiers mois de 2020.

Au-delà des idées reçues

Les diesel émettent 2,8 fois plus d'oxydes d'azote (NOx), nocifs et pour lesquels la France est condamnée chaque année à une amende. Deux véhicules équipés d'un système de dépollution moins sophistiqué sans dispositif d'injection d'urée (AdBlue) ont même été mesurés au-delà des normes, et seront examinés par l'autorité chargée de la surveillance du marché.
Du côté des émissions de gaz à effet de serre, la consommation de carburant, supérieure en essence (+ 28 % sur l'échantillon, soit + 1,5 l/100 km), entraîne des émissions de CO2 supérieures de 11 %. Mais l'écart entre diesel et essence se retrouve réduit si l'on prend en compte deux autres gaz à fort effet de serre, le protoxyde d'azote et le méthane. Ces gaz dangereux (N2O et CH4) ne sont pas réglementés actuellement, mais l'Europe pourrait l'intégrer à ses futures normes, à l'instar de la Californie.
Les émissions de particules fines, qui attaquent les poumons et le cœur, sont largement supérieures en essence qu'en diesel (dont la norme est plus exigeante), jusqu'à 2,6 fois sur les véhicules les plus lourds. Les émissions de monoxyde de carbone sont aussi supérieures en essence.
L'étude souligne par ailleurs que, quel que soit le carburant, les niveaux d'émissions sont beaucoup plus importants sur des trajets courts (typiquement en ville), du fait du fonctionnement à froid du moteur dans les premiers kilomètres.

L'hybride rechargeable vertueux lorsqu'il est… rechargé !

L'étude s'est aussi penchée sur le cas des modèles hybrides et hybrides rechargeables. En ce qui concerne les véhicules hybrides (non rechargeables), elle montre que les émissions de CO2 sont inférieures en moyenne de 12 % par rapport à un véhicule essence similaire. Ce gain est sensible aux conditions d'usage : il s'élève à 33 % en ville, alors qu'il est quasi nul sur des tronçons autoroutiers.
Les véhicules hybrides rechargeables présentent des niveaux d'émissions de CO2 variables en fonction de l'état de charge de la batterie. Les émissions sont très faibles lorsque le véhicule est rechargé quotidiennement et que les distances parcourues sont inférieures à 50 km par jour, c'est-à-dire lorsqu'il est utilisé comme il est censé l'être. Lorsque les recharges sont peu fréquentes ou les distances parcourues élevées (supérieures à 100 km par jour), les émissions se rapprochent de celles d'un véhicule thermique de modèle équivalent.
L'efficacité environnementale réelle de cette technologie de véhicule est donc conditionnée à son usage, notamment aux bonnes pratiques en termes de fréquence de recharge des utilisateurs.

lepoint.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 17 décembre 2020 à 12:28:07

Étude de l’IFPen... dans le genre on va les croire 😄. C’est comme l’Oreal qui publie une etude sur l’efficacité anti rude de ses cosmétiques..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 17 décembre 2020 à 12:36:21

* " L'hybride rechargeable vertueux lorsqu'il est… rechargé !" 

- Ché bin vrai cha !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 décembre 2020 à 13:00:02

Citation de: phil le 17 décembre 2020 à 12:28:07

Étude de l’IFPen... dans le genre on va les croire 😄. C’est comme l’Oreal qui publie une etude sur l’efficacité anti rude de ses cosmétiques..

Bon, évidemment, toi tu ne crois personne  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 17 décembre 2020 à 15:46:37

Citation de: Harry le 17 décembre 2020 à 13:00:02

Bon, évidemment, toi tu ne crois personne  ^-^

* Le deuxième prénom est peut être Thomas  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 décembre 2020 à 18:07:31

Les inquisiteurs écolo ont encore frappé  ::)


Autoroutes : bientôt des péages plus chers pour les véhicules polluants ?

L'Europe a validé un texte qui permet de faire varier les prix des péages selon les rejets polluants du véhicule.

Il n'y a pas qu'en France qu'on ne manque pas d'idées pour taxer les automobilistes. Au niveau européen, on se débrouille pas mal. L'Europe a ainsi adopté un texte qui va permettre aux États membres de faire varier le prix des péages en fonction de leur pollution.
Ainsi, s'il est question de pouvoir alléger les prix pour les véhicules les plus propres, à commencer par les électriques, le texte a surtout pour objectif de mettre en place un malus au péage pour les modèles les plus polluants.

L'idée se base sur la norme Eurovignette. C'est une taxe qui s'applique pour l'instant aux poids lourds, qu'ils doivent payer s'ils veulent rouler dans certains pays européens (le Danemark, le Luxembourg, les Pays-Bas et la Suède). La taxe dépend notamment du nombre d'essieux et de la norme pollution Euro.

L'Europe permet ainsi d'élargir le système, sur le plan géographique avec les États qui le souhaitent, et sur le plan des véhicules, avec la possibilité donc de taxer les véhicules de tourisme. Actuellement, le prix (2021) pour une Eurovignette annuelle avec un véhicule de un à trois essieux varie de 750 à 1 407 € selon la norme.

On peut donc imaginer pour la France le retour d'une vignette, qui se cumulerait au prix du péage habituel. Une fois le texte européen promulgué, les États auront deux ans pour inclure ce dispositif dans leurs textes de loi.

caradisiac.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2020 à 18:45:08

Attendons leur définition du véhicule polluant pour rire...ou pleurer!
Pays de taxes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 24 décembre 2020 à 18:45:49

Citation de: zouzou60 le 24 décembre 2020 à 18:45:08

Attendons leur définition du véhicule polluant pour rire...ou pleurer!
Pays de taxes...

Le pire, ce sont les 2.4 atmo  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2020 à 18:55:53

Citation de: AoS le 24 décembre 2020 à 18:45:49

Le pire, ce sont les 2.4 atmo  :crazy:

Cela me tombera bien dessus!
J'ai la Crit'air 1 mais payait (pas tous les ans !!), la taxe véhicule polluant.
Alors, je m'attends au pire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 24 décembre 2020 à 19:07:10

Citation de: zouzou60 le 24 décembre 2020 à 18:55:53

Alors, je m'attends au pire.

Et moi donc avec mon idtec.
Mais ils ne réussiront pas à m'en débarrasser

Mais il faut avouer que c'est calme en ce moment. Carburant pas cher, pas de taxe annuelle 160€, pas de vignette........

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2020 à 19:12:19

Calme parce que tu n'achètes pas de VH et moi non plus car entre les malus, les ZFE...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 décembre 2020 à 19:21:43

Citation de: zouzou60 le 24 décembre 2020 à 18:45:08

Attendons leur définition du véhicule polluant pour rire...ou pleurer!
Pays de taxes...

Ils vont ratisser très large pour récupérer un maximum d'argent  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2020 à 19:23:16

Citation de: Harry le 24 décembre 2020 à 19:21:43

Ils vont ratisser très large pour récupérer un maximum d'argent  ^-^

La crise est devant nous et pas encore là!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 décembre 2020 à 19:23:19

Citation de: AoS le 24 décembre 2020 à 18:45:49

Le pire, ce sont les 2.4 atmo  :crazy:

Je ne comprends même pas que des gouffres à pétrole comme ça ne soit pas déjà interdit  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2020 à 19:24:24

Citation de: Harry le 24 décembre 2020 à 19:23:19

Je ne comprends même pas que des gouffres à pétrole comme ça ne soit pas déjà interdit  >:D

Moi, non plus et Crit'air 1...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 décembre 2020 à 19:25:28

Citation de: jo37 le 24 décembre 2020 à 19:07:10

Et moi donc avec mon idtec.
Mais ils ne réussiront pas à m'en débarrasser

Mais il faut avouer que c'est calme en ce moment. Carburant pas cher, pas de taxe annuelle 160€, pas de vignette........

Péage + taxe autoroute pour véhicule polluant + taxe au poids lorsque le seuil va descendre a 1 600 kg.............tu vas prendre cher !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 décembre 2020 à 19:26:22

Citation de: zouzou60 le 24 décembre 2020 à 19:23:16

La crise est devant nous et pas encore là!

Le trou des finances publiques à combler est déjà là, lui.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 24 décembre 2020 à 19:31:58

Citation de: zouzou60 le 24 décembre 2020 à 19:12:19

Calme parce que tu n'achètes pas de VH et moi non plus car entre les malus, les ZFE...

Ce n'est pas le malus qui me freine.
On peut acheter un véhicule de gabarit convenable pour un malus inférieur à 2000€, avec les hybrides et diesels aussi.
Le commercial Honda m'a dit encore ce mardi qu'il vendait plus de CX 5  Diesel que des CRV 5 hybrides

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 24 décembre 2020 à 19:33:14

Citation de: Harry le 24 décembre 2020 à 19:25:28

Péage + taxe autoroute pour véhicule polluant + taxe au poids lorsque le seuil va descendre a 1 600 kg.............tu vas prendre cher !!  >:D

Sûrement
Pour l'instant c'est 1000€ pour les vacances d'été, entre carburant + autoroute.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 décembre 2020 à 19:33:47

Citation de: jo37 le 24 décembre 2020 à 19:31:58

Ce n'est pas le malus qui me freine.
On peut acheter un véhicule de gabarit convenable pour un malus inférieur à 2000€, avec les hybrides et diesels aussi.
Le commercial Honda m'a dit encore ce mardi qu'il vendait plus de CX 5  Diesel que des CRV 5 hybrides

Le RAV4 hybride est un bon exemple de gabarit convenable....avec un malus à 0€.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 décembre 2020 à 19:38:13

Citation de: jo37 le 24 décembre 2020 à 19:33:14

Sûrement
Pour l'instant c'est 1000€ pour les vacances d'été, entre carburant + autoroute.

De toutes façons, quoi que tu fasses, on trouvera un moyen de te taxer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2020 à 19:40:03

Citation de: Harry le 24 décembre 2020 à 19:33:47

Le RAV4 hybride est un bon exemple de gabarit convenable....avec un malus à 0€.

Interdit à Paris en 2030 ou en ZFE, il y a aussi des conducteurs qui gardent leur VH!
Tous en VE!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 décembre 2020 à 19:41:43

On n'est pas en 2030.....et à ceux qui gardent leur véhicule de faire le bon choix. Et puis jo37 ne va pas être en ZFE tout de suite........ni moi non plus d'ailleurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 24 décembre 2020 à 19:42:34

Citation de: Harry le 24 décembre 2020 à 19:33:47

Le RAV4 hybride est un bon exemple de gabarit convenable....avec un malus à 0€.

Les exemples ne manquent pas.
Il n'y a quasiment plus de voitures sur le marché, en neuf, qui consomme trop

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2020 à 19:59:07

Citation de: Harry le 24 décembre 2020 à 19:41:43

On n'est pas en 2030.....et à ceux qui gardent leur véhicule de faire le bon choix. Et puis jo37 ne va pas être en ZFE tout de suite........ni moi non plus d'ailleurs.

Faire un choix?
Avec une politique instable.
Seul le VE coche toutes les cases en ZFE ou au revente à ce rythme.
Tesla trop cher...
Joyeux Noël à tous et tous vos proches.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 24 décembre 2020 à 19:59:19

A ce jour je m'en fout, pour les longs trajets (vacances=traction) j'évite les autoroutes, je préfère me payer un petit gueuleton avec l'argent économisé.

Et même si par obligation je prends l'autoroute avec mon enclume, je passe souvent en Cat 1  >:D
DAV 77 avec son ex boite à chaussures passerait en Cat 2  ^-^

Passez une bonne soirée avec les vôtres.

2Xbin

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 24 décembre 2020 à 20:20:03

J'économise le crv sur l'autoroute.
Et pour moi, un long trajet c'est à partir de 1000km dans la journée. Et en nationale, c'est l'enfer, même 100 km

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 24 décembre 2020 à 20:36:31

Citation de: jo37 le 24 décembre 2020 à 20:20:03

J'économise le crv sur l'autoroute.
Et pour moi, un long trajet c'est à partir de 1000km dans la journée. Et en nationale, c'est l'enfer, même 100 km

Slt Jo

Quand je tracte (autoroute) je suis en permanence à regarder devant, derrière, le camion que je dois doubler, vérifier qu'il n'y ai pas un imbécile qui va me faire une queue de poisson, doubler se rabattre etc etc , autrement dit c'est pas un trajet cool. Je préfère les nationales et prendre le temps d'admirer notre belle France et ses régions Happy.

Feliz Navidad

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 24 décembre 2020 à 20:47:44

En effet, jamais vu une caravane tractée sur autoroute !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 24 décembre 2020 à 21:20:54

On en voit des caravanes sur autoroute, mais c'est devenu plus rare que dans les années 80.
Pour rouler à 90, c'est plus avantageux de prendre la nationale, on est tous d'accord

Feliz natal.   Feliz navidade

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 25 décembre 2020 à 10:12:27

Citation de: CRV-ma le 24 décembre 2020 à 20:47:44

En effet, jamais vu une caravane tractée sur autoroute !

Bjr crv-ma

Au Maroc tu dois voir plus de CC que de caravanes.

Joyeux noël.

2Xbin

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 25 décembre 2020 à 10:51:47

Citation de: binbin le 25 décembre 2020 à 10:12:27

Bjr crv-ma

Au Maroc tu dois voir plus de CC que de caravanes.

Joyeux noël.

2Xbin

Effectivement !

 :crazy: *** 2bin or not 2bin dat'iz de kwachen ! ***  :crazy:

Maintenant, le feuilleton continue : c'est le S&S qui déconne ! annonçant en grand pompe que la batterie sera HS bientôt !  :-[


je vais chercher un studio proche de la CC !  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 25 décembre 2020 à 15:56:42

Tu l'as déjà remplacée cette batterie je crois.
Le stop and start sont plus difficiles à trouver,sinon c'est pas dur à faire remplacer

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 25 décembre 2020 à 18:16:03

Citation de: CRV-ma le 25 décembre 2020 à 10:51:47

Effectivement !

 :crazy: *** 2bin or not 2bin dat'iz de kwachen ! ***  :crazy:

Maintenant, le feuilleton continue : c'est le S&S qui déconne ! annonçant en grand pompe que la batterie sera HS bientôt !  :-[


je vais chercher un studio proche de la CC !  :(

slt crv-ma

Changée en début d'année aussi par une S&S, payée 119€ ttc chez mon dealer préféré.  Moins cher que chez à ma zone

https://www.amazon.fr/Bosch-S5A08-Batterie-Voiture-h-760A/dp/B00SJ97O6W (https://www.amazon.fr/Bosch-S5A08-Batterie-Voiture-h-760A/dp/B00SJ97O6W)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2020 à 18:42:48

Honda moins chère qu'à ma Zone!
A souligner!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 25 décembre 2020 à 19:11:11

Citation de: zouzou60 le 25 décembre 2020 à 18:42:48

Honda moins chère qu'à ma Zone!
A souligner!

Non non zouzou, je n'ai pas dit chez tata Honda, mais "mon dealer préféré" ici in city à 5 km au sud . A priori, selon le vendeur, c'est leur produit d'appel et j'ai une bonne remise en tant que "consommateur". :petard:

https://www.autodistribution.fr/magasins-pieces-auto/autodistribution-lvr-cosne-sur-loire (https://www.autodistribution.fr/magasins-pieces-auto/autodistribution-lvr-cosne-sur-loire)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2020 à 19:25:35

Citation de: binbin le 25 décembre 2020 à 19:11:11

Non non zouzou, je n'ai pas dit chez tata Honda, mais "mon dealer préféré" ici in city à 5 km au sud . A priori, selon le vendeur, c'est leur produit d'appel et j'ai une bonne remise en tant que "consommateur". :petard:

https://www.autodistribution.fr/magasins-pieces-auto/autodistribution-lvr-cosne-sur-loire (https://www.autodistribution.fr/magasins-pieces-auto/autodistribution-lvr-cosne-sur-loire)

Je croyais au père Noël!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 25 décembre 2020 à 21:01:28

Citation de: jo37 le 25 décembre 2020 à 15:56:42

Tu l'as déjà remplacée cette batterie je crois.
Le stop and start sont plus difficiles à trouver,sinon c'est pas dur à faire remplacer

Je l'ai remplacé en Juin 2019 !
- 19 mois durée de vie d'une batterie  !  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 25 décembre 2020 à 21:05:54

Tu as mesuré la tension?
Ou vérifié en série, si il y avait un courant de fuite?
La mienne ést de juin 2019. Le mécano avait constaté cette semaine que je n'avais pas assez serré la cosse.
Je lui avais signalé qu'elle a un faible voltage au bout d'une semaine sans rouler.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 25 décembre 2020 à 21:09:38

Citation de: CRV-ma le 25 décembre 2020 à 21:01:28

Je l'ai remplacé en Juin 2019 !
- 19 mois durée de vie d'une batterie  !  :idiot2:

Presque "normal" ma précédente achetée à Caceres juillet 2018 n'aura guère  fait plus de temps.
Ce n'était pas une S&S.
Sûrement la raison.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 25 décembre 2020 à 21:10:39

Citation de: jo37 le 25 décembre 2020 à 21:05:54

Tu as mesuré la tension?
Ou vérifié en série, si il y avait un courant de fuite?
La mienne ést de juin 2019. Le mécano avait constaté cette semaine que je n'avais pas assez serré la cosse.
Je lui avais signalé qu'elle a un faible voltage au bout d'une semaine sans rouler.

C'est possible, car le mécano débranche la batterie çà chaque intervention, possible qu'il n'a pas bien serré les cosses.

Merci, je vérifierai demain.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 décembre 2020 à 00:39:56

Citation de: Harry le 17 décembre 2020 à 12:19:18

Le diesel pollue (parfois) moins que l'essence

Commandée par le gouvernement, l'étude de l'Ifpen remet les pendules à l'heure quant aux émissions réelles des différents types de moteurs thermiques.

Quel carburant choisir pour moins polluer localement lorsqu'un véhicule électrique ne convient pas pour d'évidentes raisons d'autonomie et de contraintes de recharge ? Eh bien, selon une étude publiée commandée par le gouvernement, les moteurs diesel récents sont parfois moins polluants que leurs homologues à essence. Cinq ans après le scandale du « dieselgate », qui avait semé le doute sur le marché, le ministère de la Transition écologique a publié cette batterie de mesures effectuées par l'Institut français du pétrole et des énergies nouvelles (Ifpen) sur 22 véhicules de différentes gammes et marques, 8 diesel, 8 essence et 6 hybrides.

Le spectre du « dieselgate »

Premier constat : les émissions mesurées correspondent peu ou prou aux chiffres donnés par les constructeurs et « respectent les normes applicables », souligne Pierre-Franck Chevet, président de l'Ifpen, un institut placé sous la tutelle du ministre de l'Énergie et qui travaille aussi pour le privé. L'étude confirme également que certains véhicules diesel sont moins polluants sur certains critères que leurs équivalents à essence.
Promus pendant longtemps par l'État, à coups d'avantages fiscaux et à la pompe, favoris des entreprises et des gros rouleurs en raison de leur sobriété, les diesel sont progressivement tombés en disgrâce, avec notamment le « dieselgate » qui a vu Volkswagen reconnaître un trucage de ses taux d'émission. Cette motorisation représentait 57 % des ventes de voitures en France en 2015 : après une forte chute, elle s'est stabilisée autour de 31 % sur les 11 premiers mois de 2020.

Au-delà des idées reçues

Les diesel émettent 2,8 fois plus d'oxydes d'azote (NOx), nocifs et pour lesquels la France est condamnée chaque année à une amende. Deux véhicules équipés d'un système de dépollution moins sophistiqué sans dispositif d'injection d'urée (AdBlue) ont même été mesurés au-delà des normes, et seront examinés par l'autorité chargée de la surveillance du marché.
Du côté des émissions de gaz à effet de serre, la consommation de carburant, supérieure en essence (+ 28 % sur l'échantillon, soit + 1,5 l/100 km), entraîne des émissions de CO2 supérieures de 11 %. Mais l'écart entre diesel et essence se retrouve réduit si l'on prend en compte deux autres gaz à fort effet de serre, le protoxyde d'azote et le méthane. Ces gaz dangereux (N2O et CH4) ne sont pas réglementés actuellement, mais l'Europe pourrait l'intégrer à ses futures normes, à l'instar de la Californie.
Les émissions de particules fines, qui attaquent les poumons et le cœur, sont largement supérieures en essence qu'en diesel (dont la norme est plus exigeante), jusqu'à 2,6 fois sur les véhicules les plus lourds. Les émissions de monoxyde de carbone sont aussi supérieures en essence.
L'étude souligne par ailleurs que, quel que soit le carburant, les niveaux d'émissions sont beaucoup plus importants sur des trajets courts (typiquement en ville), du fait du fonctionnement à froid du moteur dans les premiers kilomètres.

L'hybride rechargeable vertueux lorsqu'il est… rechargé !

L'étude s'est aussi penchée sur le cas des modèles hybrides et hybrides rechargeables. En ce qui concerne les véhicules hybrides (non rechargeables), elle montre que les émissions de CO2 sont inférieures en moyenne de 12 % par rapport à un véhicule essence similaire. Ce gain est sensible aux conditions d'usage : il s'élève à 33 % en ville, alors qu'il est quasi nul sur des tronçons autoroutiers.
Les véhicules hybrides rechargeables présentent des niveaux d'émissions de CO2 variables en fonction de l'état de charge de la batterie. Les émissions sont très faibles lorsque le véhicule est rechargé quotidiennement et que les distances parcourues sont inférieures à 50 km par jour, c'est-à-dire lorsqu'il est utilisé comme il est censé l'être. Lorsque les recharges sont peu fréquentes ou les distances parcourues élevées (supérieures à 100 km par jour), les émissions se rapprochent de celles d'un véhicule thermique de modèle équivalent.
L'efficacité environnementale réelle de cette technologie de véhicule est donc conditionnée à son usage, notamment aux bonnes pratiques en termes de fréquence de recharge des utilisateurs.

lepoint.fr

Le titre et la façon dont est rédigé l'article sont un brin manipulateurs...

"Les diesels émettent 2,8 fois plus d'oxydes d'azote (NOx), nocifs", "l'écart entre diesel et essence se retrouve réduit si l'on prend en compte deux autres gaz à fort effet de serre, le protoxyde d'azote et le méthane. Ces gaz dangereux (N2O et CH4) ne sont pas réglementés actuellement"...

Et, soit dit en passant, Le protoxyde d'azote ou oxyde nitreux (N2O) est un puissant gaz à effet de serre (environ 265 fois plus que le dioxyde de carbone).

Mais finalement ils en concluent que les diesels sont "parfois" moins polluants que les essences... Tout ça parce que les essences à injection directe (ils oublient de le préciser) ont des émissions de particules jusqu'à 2,6 fois supérieures. Le "jusqu'à" est embêtant. Facile de parler de l'extrémité supérieure sans montrer la proportion de véhicules que ça concerne. Et puis quand je vois comment vieillissent (mal) les FAP de moteurs diesels, je me marre.

Bizarrement, ils ne parlent pas des émissions de particules des hybrides non rechargeables alors que l'hybridation devient la norme pour les moteurs essence.

Enfin, il y a un truc que je ne comprends pas : comment un hybride rechargeable peut avoir des émissions quasi équivalentes à une version thermique ? Il me semble qu'un hybride rechargeable fonctionne comme un hybride non rechargeable lorsque sa batterie n'est pas assez chargée pour fonctionner en mode EV. Non ? Qu'ils émettent alors un peu plus qu'un hybride simple, je veux bien le croire, mais autant qu'un thermique... ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 26 décembre 2020 à 08:32:58

Pour les plugin hybrides, la surconsommation peut s’expliquer par le poids du véhicule, qui emporte souvent un pack important de batterie contrairement aux hybrides simples.
D’ailleurs au niveau de la conso en mode électrique, ils sont aussi pas très bons (ex un GLC  300e c’est entre 30 et 40 kWh au 100, selon les utilisateurs d’un forum)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 26 décembre 2020 à 09:57:23

Il se pourrait que ce soit du au fait que les phev actuels, à de rares exception près (les coréens et Toy) soient surtout destinés à l'optimisation fiscale. Pourquoi les constructeurs s'embêteraient à les rendre sobres et efficients alors qu'ils sont achetés par des sociétés et utilisés par des gens qui ne paient pas le carburant ? Il vaut mieux faire du gros panzer flatteur d'ego !
Pour illustrer, il y a 8 j'avais acheté une Prius phev en VD dans une concession Toyota. Vh assez intéressant niveau conso mais hors de prix pour 20 km en VE avec un œuf sous le pied droit. L'achat en VD à 12000 km avait bien plus que gommé les 7500 € de surcout (énorme ! Mais la, le précédent bénéficiaire de ce vh (le chef d'atelier !) m'avait avoué que pendant les 8 mois de possession du vh, il n'avait jamais branché la voiture. Et de fait le câble était encore dans un emballage encore scellé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 décembre 2020 à 10:04:17

Citation de: moustache le 26 décembre 2020 à 09:57:23

Il se pourrait que ce soit du au fait que les phev actuels, à de rares exception près (les coréens et Toy) soient surtout destinés à l'optimisation fiscale. Pourquoi les constructeurs s'embêteraient à les rendre sobres et efficients alors qu'ils sont achetés par des sociétés et utilisés par des gens qui ne paient pas le carburant ? Il vaut mieux faire du gros panzer flatteur d'ego !
Pour illustrer, il y a 8 j'avais acheté une Prius phev en VD dans une concession Toyota. Vh assez intéressant niveau conso mais hors de prix pour 20 km en VE avec un œuf sous le pied droit. L'achat en VD à 12000 km avait bien plus que gommé les 7500 € de surcout (énorme ! Mais la, le précédent bénéficiaire de ce vh (le chef d'atelier !) m'avait avoué que pendant les 8 mois de possession du vh, il n'avait jamais branché la voiture. Et de fait le câble était encore dans un emballage encore scellé.

Et cette Prius PHEV était elle très énergivore lorsqu'elle fonctionnait juste en hybride lorsque la réserve de la batterie ne permettait plus le mode EV ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 décembre 2020 à 10:14:55

Citation de: hellric le 26 décembre 2020 à 08:32:58

Pour les plugin hybrides, la surconsommation peut s’expliquer par le poids du véhicule, qui emporte souvent un pack important de batterie contrairement aux hybrides simples.
D’ailleurs au niveau de la conso en mode électrique, ils sont aussi pas très bons (ex un GLC  300e c’est entre 30 et 40 kWh au 100, selon les utilisateurs d’un forum)

J'imagine mal la Hyundai Ioniq Hybride rechargeable consommer le double d'une Ioniq Hybride non rechargeable, comme une simple thermique, quand elle roule en mode hybride. Pourtant elle a une autonomie de presque 50 km en mode électrique.

Cela voudrait il dire que les constructeurs de PHEV de luxe se seraient juste contentés d'ajouter un moteur électrique et une batterie sans réellement avoir hybridé leur moteur thermique ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 10:35:44

Citation de: zouzou60 le 24 décembre 2020 à 19:59:07

Faire un choix?
Avec une politique instable.
Seul le VE coche toutes les cases en ZFE ou au revente à ce rythme.
Tesla trop cher...
Joyeux Noël à tous et tous vos proches.

Il n'y a heureusement pas que Tesla  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 10:57:46

Citation de: Harry le 26 décembre 2020 à 10:35:44

Il n'y a heureusement pas que Tesla  ::)

Non, bien sûr!

Mais le VE doit se démocratiser.
Sans parler de la borne de recharge... Cela avance un tout petit peu dans ma résidence (nous arrivons à 2200-2600€ pour une 7 kW mais tout cela demande à être négocié et Enedis refaire le local HT)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 11:26:15

En attendant que le VE devienne un véhicule pour tous, les motorisations actuelles ont encore de sérieux atouts.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 11:41:13

C'est surtout que pour certains, 2024 va arriver vite en Métropole du Grand Paris, Grenoble, 2026 ce sera Lyon et j'en passe pas mal ne savant plus les dates, Rouen, Toulouse...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 11:58:07

Mais nous ne sommes pas encore en 2024 et les choses peuvent évoluer d'ici là......d'autant plus qu'elles ne sont pour l'instant pas très claires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 26 décembre 2020 à 12:13:46

Citation de: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 10:57:46

Non, bien sûr!

Mais le VE doit se démocratiser.
Sans parler de la borne de recharge... Cela avance un tout petit peu dans ma résidence (nous arrivons à 2200-2600€ pour une 7 kW mais tout cela demande à être négocié et Enedis refaire le local HT)

Et vous êtes combien de propriétaires ou locataires dans ta résidence ?
Ça se passe comment, c'est un devis qui concerne le nombre de personnes intéressés par une borne?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 décembre 2020 à 12:21:35

Citation de: binbin le 24 décembre 2020 à 19:59:19

A ce jour je m'en fout, pour les longs trajets (vacances=traction) j'évite les autoroutes, je préfère me payer un petit gueuleton avec l'argent économisé.

Et même si par obligation je prends l'autoroute avec mon enclume, je passe souvent en Cat 1  >:D
DAV 77 avec son ex boite à chaussures passerait en Cat 2  ^-^

Passez une bonne soirée avec les vôtres.

2Xbin

C'était la caravane de mes parents... Moi je me contente du CRZ pour partir en vacances (quand je pars... car ça fait 2 ans que je ne suis pas parti en vacances).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 12:25:28

Faut dire que 2020 n'a pas été la meilleure année pour prendre des vacances, et pas mal de monde est resté à la maison.......j'en fais d'ailleurs partie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 12:26:05

Pour le moment, ce serait individuel. D'ou le prix élevé.
Mais sur 2 plateaux de 100 voitures, seules 40 places la souhaiterait dont 20 l'histoire d'en avoir une pour le prix du bien. Ce qui fera moins quand il faudra payer...
Il faut encore travailler le dossier avec Enedis, obtenir de meilleurs devis. Et peut-être, vote à l'AG de notre syndic autonome et volontaire.
Mais même, si certains sont farouchement opposés (à tout travaux d'ailleurs), cela commence à réfléchir...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 26 décembre 2020 à 12:28:17

Citation de: dav77 le 26 décembre 2020 à 12:21:35

C'était la caravane de mes parents... Moi je me contente du CRZ pour partir en vacances (quand je pars... car ça fait 2 ans que je ne suis pas parti en vacances).

Avec un cr-z tu ne peux pas partir en vacances avec beaucoup de bagages.
Peut être un coffre de toit ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 12:35:58

Citation de: jo37 le 26 décembre 2020 à 12:28:17

Avec un cr-z tu ne peux pas partir en vacances avec beaucoup de bagages.
Peut être un coffre de toit ?

En rabattant les sièges arrière il y a de quoi se faire un sacré volume de chargement  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 12:43:51

CRZ vendue sans banquette AR aux USA!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 décembre 2020 à 12:46:30

Citation de: Harry le 26 décembre 2020 à 12:25:28

Faut dire que 2020 n'a pas été la meilleure année pour prendre des vacances, et pas mal de monde est resté à la maison.......j'en fais d'ailleurs partie.

Je ne suis pas parti non plus en 2019. Moi, ce sont des questions financières qui font que je reste chez moi.

Depuis que je suis pacsé avec mon conjoint et que nous pouvons enfin faire une déclaration de revenus commune, ça va mieux, même si mon conjoint est sans emploi depuis notre pacs...

Avant, sous le régime fiscal de célibataire, c'était chaud question impôts en ajoutant la taxe d'habitation et la taxe foncière. La variable d'ajustement de mes finances était donc forcément les vacances.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 décembre 2020 à 12:49:36

Citation de: jo37 le 26 décembre 2020 à 12:28:17

Avec un cr-z tu ne peux pas partir en vacances avec beaucoup de bagages.
Peut être un coffre de toit ?

Pas du tout. Le coffre est logeable (parfaitement rectangulaire) et dimensionné pour 2.

Quand on part en vacances, on prend juste ce qui est nécessaire. On ne déménage pas la maison.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 26 décembre 2020 à 12:54:33

Citation de: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 12:26:05

Pour le moment, ce serait individuel. D'ou le prix élevé.
Mais sur 2 plateaux de 100 voitures, seules 40 places la souhaiterait dont 20 l'histoire d'en avoir une pour le prix du bien. Ce qui fera moins quand il faudra payer...
Il faut encore travailler le dossier avec Enedis, obtenir de meilleurs devis. Et peut-être, vote à l'AG de notre syndic autonome et volontaire.
Mais même, si certains sont farouchement opposés (à tout travaux d'ailleurs), cela commence à réfléchir...

Mais tu veux attendre plusieurs années avant de passer à l'électrique.
Si tu te fais installer une borne, individuelle si je comprends bien, elle va te rester longtemps sans servir?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 décembre 2020 à 12:58:14

Citation de: Harry le 26 décembre 2020 à 12:35:58

En rabattant les sièges arrière il y a de quoi se faire un sacré volume de chargement  :)

En effet, si c'est vraiment nécessaire, on peut aussi rabattre la banquette arrière et alors la contenance est immense.

Mais je n'aime pas trop faire ça car je pense toujours au risque d'accident avec des bagages, non retenus par la banquette arrière qui nous fracassent en traversant l'habitacle.

Par conséquent, je charge au maximum le coffre, banquette arrière non rabattue et, si besoin, je mets des trucs légers sur la banquette arrière.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 13:05:30

Citation de: jo37 le 26 décembre 2020 à 12:54:33

Mais tu veux attendre plusieurs années avant de passer à l'électrique.
Si tu te fais installer une borne, individuelle si je comprends bien, elle va te rester longtemps sans servir?

C'est compliqué!
Car si nous arrivons à négocier un groupe conséquent de bornes, la facture pourrait baisser. Et je crois qu'il y a une aide du département. C'est en réflexion et cela va mette du temps. Mais Enedis semble bouger, après 3 ans..., la gestion des copropriétés toujours avec un temps de décision long.

Je pourrais partir en mission plus tranquille en Zoé ou Kangoo de service...en payant l'électricité!!! Un comble!

Mais je préfère anticiper, d'autres moins dans la résidence.
Il y a 4 Zoé dans le parking dont 2 de service avec recharge au boulot, 1 d'un médecin qui doit charger à son cabinet, reste la quatrième, aucune info.

2 Volvo XC90 PHEV, 1 Mini Countryman PHEV...je ne sais s'ils rechargent...

Sinon, ma compagne peut louer à son boulot des Zoé gratuitement car VE contre une somme dérisoire pour des Corolla HSD en ce moment. Et il n'est pas impossible que son employeur sans assez de places de parking les réservent aux VE mais en a t'il le droit.
Ma compagne prend très peu sa Twingo pour aller travailler et privilégie les transports en commun et la ligne 14 prolongée maintenant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 26 décembre 2020 à 13:07:05

Citation de: dav77 le 26 décembre 2020 à 12:46:30

Avant, sous le régime fiscal de célibataire, c'était chaud question impôts en ajoutant la taxe d'habitation et la taxe foncière. La variable d'ajustement de mes finances était donc forcément les vacances.

J'ai fait construire, célibataire aussi, s'était chaud.
Maintenant tu n'auras plus de taxe d'habitation.
Je ne l'ai plus non plus pour 2021.
Mais la France a besoin d'argent. Mais aussi be bonnes économies, et ça chaque ministère ne voudra pas céder et les économies on ne sait pas bien les cibler

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 13:09:01

Citation de: dav77 le 26 décembre 2020 à 12:58:14

En effet, si c'est vraiment nécessaire, on peut aussi rabattre la banquette arrière et alors la contenance est immense.

Mais je n'aime pas trop faire ça car je pense toujours au risque d'accident avec des bagages, non retenus par la banquette arrière qui nous fracassent en traversant l'habitacle.

Par conséquent, je charge au maximum le coffre, banquette arrière non rabattue et, si besoin, je mets des trucs légers sur la banquette arrière.

Où les caves à pied?
Même si l'espace doit être compter.

Ah le CRZ! Coupé Honda descendant des CRX!
Hybride et BVM chez nous (CVT possible ailleurs), belle planche de bord. Une sacrée voiture !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 26 décembre 2020 à 13:10:37

Citation de: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 13:05:30

Je pourrais partir en mission plus tranquille en Zoé ou Kangoo de service...en payant l'électricité!!! Un comble!

Si tu pars en mission, avec un véhicule de service, rechargé à partir de ta borne du domicile, c'est normal que tu paye l'électricité.
Sinon il faut recharger au boulot

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 décembre 2020 à 13:15:33

Citation de: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 13:09:01

Où les caves à pied?
Même si l'espace doit être compter.

Ah le CRZ! Coupé Honda descendant des CRX!
Hybride et BVM chez nous (CVT possible ailleurs), belle planche de bord. Une sacrée voiture !

Plutôt dans l'espace entre l'arrière des dossiers des sièges avant et l'assise de la banquette arrière.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 13:16:57

Citation de: jo37 le 26 décembre 2020 à 13:10:37

Si tu pars en mission, avec un véhicule de service, rechargé à partir de ta borne du domicile, c'est normal que tu paye l'électricité.
Sinon il faut recharger au boulot

Oui, normal ou anormal, ce n'est plus bien clair!
Rien n'est prévu de ce côté là. À suivre!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 13:18:25

Citation de: dav77 le 26 décembre 2020 à 13:15:33

Plutôt dans l'espace entre l'arrière des dossiers des sièges avant et l'assise de la banquette arrière.

C'est ce que j'appelle les caves à pied! Sans remonter trop haut!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 26 décembre 2020 à 13:20:35

Citation de: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 13:16:57

Oui, normal ou anormal, ce n'est plus bien clair!
Rien n'est prévu de ce côté là. À suivre!

Je ne comprends pas non plus.
Tu peux voir avec ton patron
Mais pour moi si on débite des kW à partir de son domicile, c'est normal que quelqu'un  paie, en premier le propriétaire si c'est une avance d'argent

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 décembre 2020 à 13:30:32

Citation de: jo37 le 26 décembre 2020 à 13:07:05

J'ai fait construire, célibataire aussi, s'était chaud.
Maintenant tu n'auras plus de taxe d'habitation.
Je ne l'ai plus non plus pour 2021.
Mais la France a besoin d'argent. Mais aussi be bonnes économies, et ça chaque ministère ne voudra pas céder et les économies on ne sait pas bien les cibler

Cette année ma taxe d'habitation a été réduite (pour la 1ère fois du fait de notre déclaration de revenus conjointe avec mon conjoint qui est sans emploi). Sinon, j'aurais encore dû la payer à 100%. 236€ au lieu de 1250€ de taxe d'habitation, ce n'est pas rien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 13:31:57

Citation de: jo37 le 26 décembre 2020 à 13:20:35

Je ne comprends pas non plus.
Tu peux voir avec ton patron
Mais pour moi si on débite des kW à partir de son domicile, c'est normal que quelqu'un  paie, en premier le propriétaire si c'est une avance d'argent

Je peux recharger au boulot mais mon employeur ne me remboursera pas (encore) l'électricité. Comment compter les kW fiscalement? Cela évoluera...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 décembre 2020 à 13:37:20

Citation de: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 13:18:25

C'est ce que j'appelle les caves à pied! Sans remonter trop haut!

La cave à pieds, c'est le dégagement sous l'assise du siège avant qui permet au passager arrière de loger ses pieds (pas ses jambes).

Sur la Prelude 4G, il n'y en avait pas ! Impossible pour le passager arrière de glisser ses pieds sous le siège avant... Sachant en plus que l'espace pour les jambes derrière le dossier des sièges avant était très réduit, ça rendait les 2 sièges arrière (séparés sur la Prelude 4G),inutilisables.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 13:46:05

Citation de: dav77 le 26 décembre 2020 à 13:37:20

La cave à pieds, c'est le dégagement sous l'assise du siège avant qui permet au passager arrière de loger ses pieds (pas ses jambes).

Sur la Prelude 4G, il n'y en avait pas ! Impossible pour le passager arrière de glisser ses pieds sous le siège avant... Sachant en plus que l'espace pour les jambes derrière le dossier des sièges avant était très réduit, ça rendait les 2 sièges arrière (séparés sur la Prelude 4G),inutilisables.

C'est cela, j'extrapolais un peu pour profiter du dossier de siège pour bloquer les objets, valises.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 13:46:13

Citation de: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 12:43:51

CRZ vendue sans banquette AR aux USA!

C'est dommage de s'en priver, et c'est bien que ce ne soit pas le cas sur la version européenne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 décembre 2020 à 13:55:47

Citation de: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 13:46:05

C'est cela, j'extrapolais un peu pour profiter du dossier de siège pour bloquer les objets, valises.

Dans tous les cas, je proscris les valises dans l'habitacle, trop dangereux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 13:55:55

Citation de: Harry le 26 décembre 2020 à 13:46:13

C'est dommage de s'en priver, et c'est bien que ce ne soit pas le cas sur la version européenne.

C'est vrai.
Nous n'avions que la BVM en revanche..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 13:58:38

Citation de: dav77 le 26 décembre 2020 à 12:58:14

En effet, si c'est vraiment nécessaire, on peut aussi rabattre la banquette arrière et alors la contenance est immense.

Mais je n'aime pas trop faire ça car je pense toujours au risque d'accident avec des bagages, non retenus par la banquette arrière qui nous fracassent en traversant l'habitacle.

Par conséquent, je charge au maximum le coffre, banquette arrière non rabattue et, si besoin, je mets des trucs légers sur la banquette arrière.

Le coffre me semble bien suffisant pour les bagages de 2 personnes, et en utilisant éventuellement la banquette arrière en appoint pour y mettre des sacs, le volume de chargement n'est effectivement pas un problème.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 13:59:29

Citation de: dav77 le 26 décembre 2020 à 13:55:47

Dans tous les cas, je proscris les valises dans l'habitacle, trop dangereux.

Il vaut mieux éviter, c'est clair.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 14:00:10

Citation de: dav77 le 26 décembre 2020 à 13:55:47

Dans tous les cas, je proscris les valises dans l'habitacle, trop dangereux.

Tu as raison!
Sur mon Tourer, j'essaie toujours de mettre le couvre bagages pour ne pas avoir de projectiles. Nous y arrivons en général. La sécurité c'est important.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 14:00:33

Citation de: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 13:55:55

C'est vrai.
Nous n'avions que la BVM en revanche..

Et ça va très bien avec l'esprit du CR-Z.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 14:01:36

Citation de: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 14:00:10

Tu as raison!
Sur mon Tourer, j'essaie toujours de mettre le couvre bagages pour ne pas avoir de projectiles. Nous y arrivons en général. La sécurité c'est important.

Dans l'Accord il y a un filet de séparation, on peut donc charger jusqu'au toit sans souci.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 décembre 2020 à 14:03:21

Citation de: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 13:55:55

C'est vrai.
Nous n'avions que la BVM en revanche..

Les clients potentiels pour une CVT sur ce genre de véhicules devaient se compter sur les doigts d'une main en Europe. Ce n'était donc pas incohérent de ne proposer la CRZ qu'en boîte manuelle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 15:13:54

Citation de: Harry le 26 décembre 2020 à 14:01:36

Dans l'Accord il y a un filet de séparation, on peut donc charger jusqu'au toit sans souci.

Je veux garder ma visibilité par la lucarne arrière, le couvre bagage est mon maxi en hauteur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 15:55:33

Citation de: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 15:13:54

Je veux garder ma visibilité par la lucarne arrière, le couvre bagage est mon maxi en hauteur.

Ok, ce n'est donc pas un problème d'éventuel bagage projectile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 16:01:47

Citation de: dav77 le 26 décembre 2020 à 14:03:21

Les clients potentiels pour une CVT sur ce genre de véhicules devaient se compter sur les doigts d'une main en Europe. Ce n'était donc pas incohérent de ne proposer la CRZ qu'en boîte manuelle.

+1, c'est en partie grâce à sa BVM qu'on prend du plaisir au volant du CR-Z.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 17:39:53

Citation de: Harry le 26 décembre 2020 à 15:55:33

Ok, ce n'est donc pas un problème d'éventuel bagage projectile.

Le couvre bagages maintient pas mal les affaires sachant qu'en cas de choc, il faudrait une force en hauteur importante pour le faire céder.
Sinon, l'Accord a effectivement un filet de séparation coffre habitacle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 18:02:36

Et je m'en suis servi de ce filet de séparation, permettant de palier en partie au volume assez faible du coffre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 18:07:33

Ce n'est pas l'Accord 7 en termes de volume de coffre quand j'avais les enfants en bas âges. Maintenant, nous essayons de réduire les affaires à transporter, essayons mais nous allons fans ce sens. Fini de déménager l'appartement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 18:10:13

C'est même très loin du coffre de l'Accord 7. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 18:14:14

C'est clair!
Sans parler de son système de basculement d'assises et de rabattage de dossier fabuleux.
Clairement, j'ai préféré l'Accord 7 bien plus légère, japonaises (car pas Acura plus USA). Mais j'aime aussi l'Accord 8.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 18:17:41

Moi j'ai clairement préféré l'Accord 8, c'est juste que la version break n'avait pas de vocation familiale......c'était essentiellement pour la ligne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 18:20:01

Citation de: Harry le 26 décembre 2020 à 18:17:41

Moi j'ai clairement préféré l'Accord 8, c'est juste que la version break n'avait pas de vocation familiale......c'était essentiellement pour la ligne.

As-tu eu une Accord 7?
C'était de la berline ou du break!
Légère, incisive, pêchue! Et très japonaises/Accord 8.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 18:26:49

J'ai eu l'occasion de conduire plusieurs fois une Accord 7 berline, mais j'ai tout de suite trouvé l'Accord 8 plus classieuse, typée plus haut de gamme.......je l'ai préféré au point d'en acheter 2 alors que je n'ai jamais acheté d'Accord 7.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 18:35:20

Citation de: Harry le 26 décembre 2020 à 18:26:49

J'ai eu l'occasion de conduire plusieurs fois une Accord 7 berline, mais j'ai tout de suite trouvé l'Accord 8 plus classieuse, typée plus haut de gamme.......je l'ai préféré au point d'en acheter 2 alors que je n'ai jamais acheté d'Accord 7.

Elle est plus clacieuse mais plus lourde et moins explosive! L'Accord 7 était aérodynamique et légère, un côté incisif et "course".
Difficile de trouver une remplaçante à l'Accord 8, aussi attachante.

J'ai un ami qui a acheté une 7 2l sport 30 ème anniversaire rouge (très tre de cette couleur) pour remplacer sa BMW 323i e36 devenue capricieuse, il ne regrette pas son choix sauf pour la sonorité du 6 en ligne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 18:38:08

Si je cherchais de l'explosif ce n'est pas une Accord que je choisirais. C'est pour moi une grande routière performante et c'est ce que j'ai eu aussi bien avec le 2.2 i-DTEC qu'avec le 2.4 i-VTEC.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 18:46:21

Citation de: Harry le 26 décembre 2020 à 18:38:08

Si je cherchais de l'explosif ce n'est pas une Accord que je choisirais. C'est pour moi une grande routière performante et c'est ce que j'ai eu aussi bien avec le 2.2 i-DTEC qu'avec le 2.4 i-VTEC.

En 2l, Accord 7 K20, il n'y avait que BMW pour lutter...Sans turbo!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 18:50:30

Tout comme pour la 8, si j'avais dû acheter une Accord 7 ce n'est pas avec le 2.0 mais avec le 2.4 i-VTEC que je l'aurais prise.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 18:55:40

Citation de: Harry le 26 décembre 2020 à 18:50:30

Tout comme pour la 8, si j'avais dû acheter une Accord 7 ce n'est pas avec le 2.0 mais avec le 2.4 i-VTEC que je l'aurais prise.

J'aurai préféré mais à 18 mois. 17000 km et 17400€ avant négociation, je me dis que mon Accord 7, c'était un bon prix, comme mon Accord 8, mon budget voiture n'est pas sans limite et ma compagne serait capable de le freiner...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 19:08:59

La question ne s'est de toutes façons pas posé pour moi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 19:17:07

Tu as un budget voiture bien plus conséquent que le mien, je suis conservatif (conservateur serait pour la politique, Scrabble de Noël).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 19:30:55

Citation de: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 19:17:07

Tu as un budget voiture bien plus conséquent que le mien, je suis conservatif (conservateur serait pour la politique, Scrabble de Noël).

Je ne suis pas sûr que conservatif puisse s'utiliser pour ça.....je dirais plus simplement que tu es quelqu'un qui garde longtemps ses voitures. Faut dire aussi que tu t'en sers assez peu.
Depuis que je conduis j'ai rarement fait moins de 20 000 km/an (ce sera le cas en 2020) et j'ai été pendant plus de 15 ans a au moins 30 000 km/an.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2020 à 19:45:19

Citation de: Harry le 26 décembre 2020 à 19:30:55

Je ne suis pas sûr que conservatif puisse s'utiliser pour ça.....je dirais plus simplement que tu es quelqu'un qui garde longtemps ses voitures. Faut dire aussi que tu t'en sers assez peu.
Depuis que je conduis j'ai rarement fait moins de 20 000 km/an (ce sera le cas en 2020) et j'ai été pendant plus de 15 ans a au moins 30 000 km/an.

J'espère rouler de moins en moins!
J'ai diminué mon kilométrage par deux par efforts de ma compagne et moi.
Mon objectif, moins de 10000 km/an (je suis à 6000 km/an à écrire le confinement), nous marchons beaucoup à pied et nous pouvons faire nos emplettes sans voiture, un objectif personnel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 décembre 2020 à 20:04:34

Je n'ai pas d'objectif, j'utilise ma voiture quand j'en ai besoin.......ce qui ne m'empêche pas de beaucoup marcher.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 26 décembre 2020 à 20:06:30

Tant que je partirai en vacances à l'étranger, ça sera 10000 km/ an pour moi, au max 11000
Hier j'ai accéléré aux limites du crv. Je ne peut pas dire que c'est explosif, tout est filtré avec la boîte auto.
Pour se rendre compte, il faut regarder l'aiguille de vitesse, ça défile assez vite je l'avoue. De la voir d'accélération à 70km/h à 140, ça s'est fait vraiment très vite!!!!
Mais mon dernier souvenir en BMW, avec mon épouse, en M5, s'était autre chose. Et explosif là

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 27 décembre 2020 à 10:31:10

Citation de: dav77 le 26 décembre 2020 à 10:04:17

Et cette Prius PHEV était elle très énergivore lorsqu'elle fonctionnait juste en hybride lorsque la réserve de la batterie ne permettait plus le mode EV ?

C'était ma 1ere hybride (et ma seule Toyota à ce jour) donc difficile de comparer. En tout cas, sauf en ville où évidemment il est difficile d'attribuer la très basse consommation à l'hybridation ou à la "grosse" batterie, j'étais à moins de 7 sur autoroute et moins de 6 sur route. D'après les membres du forum prius de l'époque, le passage en phev coûtait un 1/2 litre au grand maximum. Où j'avais un gain net par rapport à une Prius simple c'était en montagne: les 20 km de descente d'une station rechargeant gratuitement la batterie (autour de 6 kWh si je me souviens bien) c'était tout bénef pour la montée du lendemain !

Donc un phev sobre une fois qu'on a fait abstraction des quelques dizaines de km en EV pur, c'est possible !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 27 décembre 2020 à 11:18:54

La P4 PHEV actuelle est elle globalement aussi sobre que la non PHEV en mode hybride selon les retours des utilisateurs ayant eu les 2 ! malgré le poids supplémentaire et la transmission raccourcie ( mais du coup la conso sur autoroute augmente ,compensée en usage péri urbain avec la meilleure récupération et la PAC pour les saisons froides )

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 décembre 2020 à 16:17:11

Ça voudrait donc dire que si certains PHEV sont aussi energivores que des thermiques quand ils ne sont pas en mode EV, c'est que leur concepteurs n'ont pas vraiment développé leur hybridation et que le mode EV n'est qu'un faire valoir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 27 décembre 2020 à 17:39:06

Citation de: dav77 le 26 décembre 2020 à 10:04:17

Et cette Prius PHEV était elle très énergivore lorsqu'elle fonctionnait juste en hybride lorsque la réserve de la batterie ne permettait plus le mode EV ?

Il y a 8 ans il s'agissait donc d'une P3 PHEV. Très petite batterie (même si rechargeable). La différence de conso batterie vide de la PHEV avec la HEV est négligeable, même sur autoroute. Car sera compensée par une meilleure consommation sur des parcours vallonnés grâce au meilleur stockage.

Citation de: dav77 le 26 décembre 2020 à 10:14:55

J'imagine mal la Hyundai Ioniq Hybride rechargeable consommer le double d'une Ioniq Hybride non rechargeable, comme une simple thermique, quand elle roule en mode hybride. Pourtant elle a une autonomie de presque 50 km en mode électrique.

Idem pour la Ioniq. La version PHEV ne consommera pas plus que la HEV. C'est des pouillèmes de différence...
Une Ioniq hybride reste un chameau dans toutes les situations.
La différence est au niveau du prix en neuf; mais sur de l'occasion l'écart se lisse très nettement.
Beaucoup de gens qui recherchent des hybrides ne comprennent toujours pas la différence HEV/PHEV. De très bonnes affaires sont possibles!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 27 décembre 2020 à 18:35:15

C'est clair ! Même de la part de personnes un peu au fait de la technique automobile, la 1ère question est: "Combien tu fais de km en tout électrique avec ta (rayer la mention inutile): Jazz, CRV, Auris, Corolla... ?" Quand je réponds "ben 1 ou 2 km", on me répond: "bah alors, à quoi ça sert tout ça ?".
J'essaie alors de parler de récupération d'énergie (sans aller jusqu'à cinétique ou potentielle bien sûr). Mais là c'est déjà peine perdue.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 décembre 2020 à 14:02:34

Fusion Nucléaire : une nouvelle durée de fonctionnement record de 20 secondes

https://www.tomsguide.fr/fusion-nucleaire-une-nouvelle-duree-de-fonctionnement-record-de-20-secondes/ (https://www.tomsguide.fr/fusion-nucleaire-une-nouvelle-duree-de-fonctionnement-record-de-20-secondes/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2020 à 15:12:22

Nous faisions mieux en France en 2003! Avec le tokamak Tore Supra.

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-record-fusion-nucleaire-etabli-cadarache-candidat-projet-iter-2861/ (https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-record-fusion-nucleaire-etabli-cadarache-candidat-projet-iter-2861/)

Tokamak qui s'appelle West maintenant et qui sert à tester le divertor d'Iter.

La compétition est mondiale...
Mais beaucoup de pays participent à Iter, le grand tokamak! Avant Demo, le démonstrateur...à vendre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 30 décembre 2020 à 02:13:35

VTEC, VR38, Skyactiv : ces symboles japonais devront s'adapter

https://www.caradisiac.com/vtec-vr38-skyactiv-ces-symboles-japonais-devront-s-adapter-187270.htm (https://www.caradisiac.com/vtec-vr38-skyactiv-ces-symboles-japonais-devront-s-adapter-187270.htm)

Ils sont sérieux dans cet article !? :
"Mazda, avec Honda semblent aujourd'hui les plus en retard en matière d'électrification, mais l'association du premier avec Toyota va lui permettre de proposer assez rapidement des véhicules hybrides."

Que croient ils, chez CARADISIAC, que signifient l'acronyme I-MMD des Accord,  Insight 2, Jazz, CRV et futures Civic et le Sport Hybrid SH-AWD de la NSX ?

Ils sont complètement à la masse. Les constructeurs japonais font partie des constructeurs généralistes, avec les coréens, qui ont le plus d'avance en matière de voitures hybrides, voiture à PAC Hydrogène et voitures électriques.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2020 à 11:25:50

C'est parce que Honda est passé au e:HEV, ils sont perdus et racontent n'importe quoi...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 30 décembre 2020 à 12:06:06

Bah c'est encore typiquement le genre d'article de presse ( c'est la règle de toute facon maintenant !) rédigé pour remplir un papier demandé par le chef alors meme que le rédacteur n'y connait rien et n'en a rien à foutre non plus. Il fait son taf de base , son chef ( tout aussi inculte que lui la plupart du temps ) est contant et tout est Ok !!  Et de toute facon 90% des personnes qui vont le lire sont aussi incultes ( mais eux ils ont des excuses , ils n'en sont que des lecteurs qui cherchent de l'infos !, et donc vont gober tout ca sans le moindre probleme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2020 à 13:44:43

ZFE et Crit'Air : les interdictions de circulation reportées à Lille et Strasbourg.

https://www.caradisiac.com/zfe-et-crit-air-les-interdictions-de-circulation-reportees-a-lille-et-strasbourg-187284.htm (https://www.caradisiac.com/zfe-et-crit-air-les-interdictions-de-circulation-reportees-a-lille-et-strasbourg-187284.htm)

J'observe les reports pour notre Twingo, Prelude...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 janvier 2021 à 20:15:36

Crit'Air et ZFE : les PV par vidéo-verbalisation dès fin 2021

Le ministre chargé des transports a annoncé que le non-respect des interdictions de circulation dans les ZFE sera verbalisé à distance à la fin de cette année.

https://www.caradisiac.com/crit-air-et-zfe-les-pv-par-video-verbalisation-des-fin-2021-187489.htm (https://www.caradisiac.com/crit-air-et-zfe-les-pv-par-video-verbalisation-des-fin-2021-187489.htm)

Je vais rejoindre les manifestations de la FFVE!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 janvier 2021 à 20:52:37

Ça fait des années qu'on se fait verbaliser à distance pour excès de vitesse......que cela s'applique aussi aux restrictions de circulation est finalement assez logique. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 12 janvier 2021 à 20:57:34

Citation de: Harry le 12 janvier 2021 à 20:52:37

Ça fait des années qu'on se fait verbaliser à distance pour excès de vitesse......que cela s'applique aussi aux restrictions de circulation est finalement assez logique.

En France on n'a pas de pétrole, mais on a encore des idées.
On ne trouve pas de vaccin, mais on trouve encore facilement des idées pour vacciner un conducteur

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 13 janvier 2021 à 13:58:57

“Les voitures plug-in polluent plus que les valeurs annoncées”
Écrit par Maxime Hérion | 12/01/2021


Après l’ONG Transport & Environnement, Autobild avoue son scepticisme par rapport aux véhicules plug-in hybrides. Selon les tests du magazine, certains modèles consommeraient 400% plus qu’annoncé.

Le magazine allemand vient de tester 3 SUV hybrides rechargeables : le VW Touareg, la Ford Explorer et le Porsche Cayenne. Selon Autobild, les résultats sont sans appel : les émissions du Volkswagen s’élèvent à 284 g/km, ce qui représente 387% de plus qu’annoncé par le constructeur.

Les deux autres véhicules ont également été épinglés à 274 g/km pour le Cayenne E-Hybrid et même à 289 g/km pour l’Explorer, ce qui fait 407% de plus que les valeurs communiquées par Ford ! De son côté, l’ONG T&E (Transport & Environnement) a relevé la trop grande disparité entre les faibles taxes de ces véhicules et leurs émissions réelles.

https://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/les-voitures-plug-in-polluent-plus-que-les-valeurs-annoncees?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_20210113

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 janvier 2021 à 14:22:04

Autobild a testé 3 SUV PHEV, c'est très bien........mais quelles sont les conditions du test ? comment sont obtenus les 284 gr pour le Touareg ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 13 janvier 2021 à 14:26:36

Dans l'article, il y a des renvoies en bleu,invisible ici, j'en mets un pour commencer

https://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/les-hybrides-rechargeables-polluent-bien-plus-quannonce

“Les hybrides rechargeables polluent bien plus qu’annoncé”

Écrit par Belga | 23/11/2020

Des tests effectués sur les plus récentes hybrides rechargeables démontrent que ces modèles polluent bien plus que ne l’affirment les constructeurs automobiles, dénonce lundi l’organisation européenne Transport et Environnement (T&E).

Lors de tests en conditions réelles, les émissions de CO2 de trois des modèles les plus populaires en 2020 ont dépassé ce qui avait été annoncé, à l’instar d’autres recherches sur d’anciens véhicules électriques hybrides rechargeables (VEHR). Lors de tests effectués dans des conditions optimales et avec une batterie chargée à plein, la BMW X5, la Volvo XC60 et le Mitsubishi Outlander ont ainsi émis entre 28 et 89% de CO2 de plus que ce qui avait été annoncé. Avec une batterie vide, ces voitures ont émis trois à huit fois plus de CO2 que les valeurs officielles. Et, lors d’une conduite en mode recharge de batterie, qui pourrait devenir plus courante puisque les conducteurs l’utilisent avant de passer en mode électrique dans les zones à faibles émissions, les chiffres étaient alors trois à douze fois supérieurs, pointe T&E.
“Ils doivent être chargés bien plus souvent que les voitures à batterie électrique”

Selon l’organisation européenne, une fois que la batterie est à plat, les trois véhicules hybrides rechargeables ne peuvent parcourir que 11 à 23 km en mode thermique avant de dépasser leurs niveaux officiels d’émissions de CO2 par km. “Tout le contraire du discours fallacieux des constructeurs automobiles, qui affirment que les VEHR actuellement sur le marché sont adaptés à de longs trajets. En réalité, ils doivent être chargés bien plus souvent que les voitures à batterie électrique, qui sont capables de rouler autour de 300 km avec une seule recharge”, condamne la fédération d’associations environnementales.

La T&E estime dès lors que les gouvernements doivent mettre fin aux subventions à l’achat et aux généreuses exonérations d’impôts destinées à ces modèles, qui alimentent, selon elle, un nouveau scandale lié aux émissions.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 janvier 2021 à 14:42:10

Un PHEV est intéressant si on peut le charger quotidiennement. Si cela n'est pas le cas cela n'a aucun intérêt.

Après, ce ne sont pas les constructeurs qui annoncent des chiffres erronés. Les consommations annoncées sont celles qui sont obtenues lors du cycle d'homologation..........c'est le cycle d'homologation qui n'est pas adapté à ce type de véhicule et qui le favorise bien plus qu'il ne le devrait.
Et c'est quand même hallucinant que la mise en place du cycle WLTP se soit faite sans tenir compte de ce type de motorisation  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 janvier 2021 à 15:32:29

Cela s’explique par le fait les discussions pour le nouveau protocole ont commencé il y a 10ans déjà... et que les constructeurs ont clairement joué la montre pour que leur PHEV soient prêt lorsque le protocole est devenu la nouvelle règle...
A noter quand même que mondialement c’est en fait surtout enEurope que ce « phénomène «  PHEV «  c’est installé. Du coup pour le reste le WLTP est parfaitement valable y compris les modèles EV.
Le scandale si on peut dire du diesel truqué sur lequel les européens comptait pour passer la barre du CO2 a en plus précipité les marques Premium surtout dans la brèche PHEV .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 13 janvier 2021 à 16:36:11

Citation de: hondasan le 13 janvier 2021 à 13:58:57

Le magazine allemand vient de tester 3 SUV hybrides rechargeables : le VW Touareg, la Ford Explorer et le Porsche Cayenne. Selon Autobild, les résultats sont sans appel : les émissions du Volkswagen s’élèvent à 284 g/km, ce qui représente 387% de plus qu’annoncé par le constructeur.

Ils ont pris ce qui se fait de pire!!! (il ne manque que les Range Rover pour bien faire)
Tant mieux car il y a en marre de vouloir faire passer des vessies pour des lanternes, dans le cas présent des pachydermes bling-bling pour Indiana Jones de la niche fiscale.
Par contre si c'est pour jeter le discrédit sur l'ensemble des véhicules PHEV (et des leurs utilisateurs) je trouve que ce genre d'étude n'a aucun sens. Le véhicule PHEV peut avoir son public! Et rassurer ceux qui n'osent pas franchir le pas du VE.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 janvier 2021 à 16:36:28

Citation de: phil le 13 janvier 2021 à 15:32:29

Cela s’explique par le fait les discussions pour le nouveau protocole ont commencé il y a 10ans déjà... et que les constructeurs ont clairement joué la montre pour que leur PHEV soient prêt lorsque le protocole est devenu la nouvelle règle...
A noter quand même que mondialement c’est en fait surtout enEurope que ce « phénomène «  PHEV «  c’est installé. Du coup pour le reste le WLTP est parfaitement valable y compris les modèles EV.
Le scandale si on peut dire du diesel truqué sur lequel les européens comptait pour passer la barre du CO2 a en plus précipité les marques Premium surtout dans la brèche PHEV .

Les discussions ont commencé il y a plus de 10 ans, ok, mais les PHEV ne datent quand même pas d'hier non plus......l'Outlander PHEV a été lancé en 2013.
Avoir si peu d'anticipation sur l'évolution du marché, c'est quand même franchement pas sérieux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 janvier 2021 à 16:40:33

Citation de: stratus le 13 janvier 2021 à 16:36:11

Ils ont pris ce qui se fait de pire!!! (il ne manque que les Range Rover pour bien faire)
Tant mieux car il y a en marre de vouloir faire passer des vessies pour des lanternes, dans le cas présent des pachydermes bling-bling pour Indiana Jones de la niche fiscale.
Par contre si c'est pour jeter le discrédit sur l'ensemble des véhicules PHEV (et des leurs utilisateurs) je trouve que ce genre d'étude n'a aucun sens. Le véhicule PHEV peut avoir son public! Et rassurer ceux qui n'osent pas franchir le pas du VE.

Est-ce vraiment une étude alors même que les conditions du test ne sont pas précisément détaillée  ::).......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 13 janvier 2021 à 18:35:08

La presse allemande ne vaut pas plus que la française en tout cas niveau automobile ( exemple avec un essai de là Jazz 2020 ou l’auteur explique que le petit moteur électrique assiste un 1,5 poussif en suggérant que Honda aurait dû utiliser le 1l turbo de la Civic bien plus moderne !!! ).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 janvier 2021 à 19:06:32

Et puis faut dire que le PHEV est très récemment devenu la catégorie à abattre pour les écolos......donc toutes fausses infos sont bonnes à dire  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2021 à 14:57:27

Crit'Air. La vidéo-verbalisation en région parisienne d'ici à fin 2021

https://www.largus.fr/actualite-automobile/critair-la-videoverbalisation-en-region-parisienne-dici-a-fin-2021-10513395.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/critair-la-videoverbalisation-en-region-parisienne-dici-a-fin-2021-10513395.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2021 à 20:44:00

Fraîchement arrivé à la Maison Blanche, Joe Biden a rappelé aux agences pour l'environnement ses objectifs pour les émissions de CO2. Le nouveau Président des Etats-Unis reprend ce qu'avait lancé l'administration Obama et veut réduire les émissions polluantes liées à l'automobile.

https://www.automobile-propre.com/breves/etats-unis-comment-biden-compte-remettre-les-constructeurs-sous-pression/ (https://www.automobile-propre.com/breves/etats-unis-comment-biden-compte-remettre-les-constructeurs-sous-pression/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 23 janvier 2021 à 18:04:05

Citation de: zouzou60 le 22 janvier 2021 à 20:44:00

Fraîchement arrivé à la Maison Blanche, Joe Biden a rappelé aux agences pour l'environnement ses objectifs pour les émissions de CO2. Le nouveau Président des Etats-Unis reprend ce qu'avait lancé l'administration Obama et veut réduire les émissions polluantes liées à l'automobile.

https://www.automobile-propre.com/breves/etats-unis-comment-biden-compte-remettre-les-constructeurs-sous-pression/ (https://www.automobile-propre.com/breves/etats-unis-comment-biden-compte-remettre-les-constructeurs-sous-pression/)

et qu'en pense Mr Musk, supporter déclaré de Trump ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 23 janvier 2021 à 18:08:14

Citation de: nadar le 23 janvier 2021 à 18:04:05

et qu'en pense Mr Musk, supporter déclaré de Trump ?

Ivana rêter de lui cirer les pompes.
Voilà ce qu'il doit penser l'homme le plus branché du monde

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 23 janvier 2021 à 18:12:10

Citation de: Cheese from Jazz le 23 janvier 2021 à 18:08:14

Ivana rêter de lui cirer les pompes.
Voilà ce qu'il doit penser l'homme le plus branché du monde

Ivana ou Ivanka?
Ce ne sont pas les mêmes. Surtout au lit >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2021 à 18:15:18

Citation de: nadar le 23 janvier 2021 à 18:04:05

et qu'en pense Mr Musk, supporter déclaré de Trump ?

Ce sont surtout les mesures pour lutter contre le Covid-19 qui ne vont pas lui plaire.....manquerait plus qu'on lui demande de fermer son usine au nom de la santé publique !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 23 janvier 2021 à 18:15:32

Citation de: jo37 le 23 janvier 2021 à 18:12:10

Ivana ou Ivanka?
Ce ne sont pas les mêmes. Surtout au lit >:D

Hum
...T'as fait le Tours de la question on dirait!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 23 janvier 2021 à 18:19:21

Citation de: Cheese from Jazz le 23 janvier 2021 à 18:15:32

Hum
...T'as fait le Tours de la question on dirait!

O0
La Ivanka fait tourner les têtes

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2021 à 18:21:54

Citation de: nadar le 23 janvier 2021 à 18:04:05

et qu'en pense Mr Musk, supporter déclaré de Trump ?

Pas de problème, ces mesures vont dans.le sens du VE!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 23 janvier 2021 à 18:29:16

Citation de: jo37 le 23 janvier 2021 à 18:19:21

O0
La Ivanka fait tourner les têtes

Ah...seulement les têtes ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 23 janvier 2021 à 19:11:23

Citation de: jo37 le 23 janvier 2021 à 18:12:10

Ivana ou Ivanka?
Ce ne sont pas les mêmes. Surtout au lit >:D

C'est qui ces 2 la ?  l'une est ms Trump je crois mais je sais pas laquelle ( des vielles milf sans intérêt de toute facon.. >:D non ?)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 janvier 2021 à 20:04:36

Citation de: phil le 23 janvier 2021 à 19:11:23

C'est qui ces 2 la ?  l'une est ms Trump je crois mais je sais pas laquelle ( des vielles milf sans intérêt de toute facon.. >:D non ?)

On peut considérer qu'il y en a une qui est vieille, mais la deuxième ne l'est pas  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 23 janvier 2021 à 20:08:04

Citation de: Harry le 23 janvier 2021 à 20:04:36

On peut considérer qu'il y en a une qui est vieille, mais la deuxième ne l'est pas  ;)

Sans intérêt effectivement
À part de fantasme.
Mais pour la plus jeune, certains journalistes commencent à évoquer la descendante de Trump à la maison Blanche.
Et là, on est pas dans la M.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 24 janvier 2021 à 10:12:03

Je viens de chercher..je savais meme pas que l'autre zarbi avait produit une fille ( j'avais entendu du fils aussi c.n que lui seulement).  La vieille par contre fait peur !  Je comprend qu'il trouve Melania mieux !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 24 janvier 2021 à 10:50:51

Citation de: phil le 24 janvier 2021 à 10:12:03

Je viens de chercher..je savais meme pas que l'autre zarbi avait produit une fille ( j'avais entendu du fils aussi c.n que lui seulement).  La vieille par contre fait peur !  Je comprend qu'il trouve Melania mieux !!

Il n'y a pas que dans les jardins que les fleurs se fanent :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 janvier 2021 à 10:58:59

Citation de: jo37 le 24 janvier 2021 à 10:50:51

Il n'y a pas que dans les jardins que les fleurs se fanent :-[

Hé oui  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 24 janvier 2021 à 11:48:33

Vu hier dans un reportage à la Reunion une mamie de 93 ans toujours gaillarde qui faisait pas trop son âge !  On est pas tous pareil ...certains fanent plus vite   :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2021 à 11:52:04

Citation de: phil le 24 janvier 2021 à 11:48:33

Vu hier dans un reportage à la Reunion une mamie de 93 ans toujours gaillarde qui faisait pas trop son âge !  On est pas tous pareil ...certains fanent plus vite   :-\

Vu aussi! Nous adorons La Réunion!
C'est vrai que la mamie ne faisait pas son âge!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 janvier 2021 à 11:57:11

Citation de: phil le 24 janvier 2021 à 11:48:33

Vu hier dans un reportage à la Reunion une mamie de 93 ans toujours gaillarde qui faisait pas trop son âge !  On est pas tous pareil ...certains fanent plus vite   :-\

Nous sommes pas tous égaux, c'est clair.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 24 janvier 2021 à 13:07:10

Très beau reportage des vues à couper le souffle , mais qu'est-ce qu'on fais dans notre bled ?  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 24 janvier 2021 à 13:30:02

Hell-bourg j'avais visité et la maison de la mamie aussi quand elle venait à peine de réouvrir !  Souvenirs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2021 à 13:36:57

La Réunion c'est à voir, grandiose!
Les habitants sont accueillants et courageux.
Du rhum arrangé (ils ne font pas le meilleur rhum) à la salade palmiste, Des randos à couper le souffle à la barrière de corail. Impressionnant!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 janvier 2021 à 13:51:35

Citation de: binbin le 24 janvier 2021 à 13:07:10

Très beau reportage des vues à couper le souffle , mais qu'est-ce qu'on fais dans notre bled ?  ;)

On se demande !  :P  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 janvier 2021 à 14:01:37

Citation de: Harry le 24 janvier 2021 à 11:57:11

Nous sommes pas tous égaux, c'est clair.

Oh oui ! Sans vouloir jouer les caliméro, j'en sais quelque chose...  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 janvier 2021 à 14:06:45

Citation de: binbin le 24 janvier 2021 à 13:07:10

Très beau reportage des vues à couper le souffle , mais qu'est-ce qu'on fais dans notre bled ?  ;)

On ne choisit pas forcément notre lieu de vie, sinon les coins sympas seraient submergés et deviendraient, pour le coup, nettement moins sympas.

La côte d'Azur est un très bon exemple du phénomène.

Autre chose, il y a une grosse différence entre aller à un endroit pour les vacances et y vivre toute l'année surtout quand on vient d'un continent pour s'adapter au microcosme d'une île.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 janvier 2021 à 15:07:16

Citation de: binbin le 24 janvier 2021 à 13:07:10

Très beau reportage des vues à couper le souffle , mais qu'est-ce qu'on fais dans notre bled ?  ;)

Le bassin d’emplois pour beaucoup!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 24 janvier 2021 à 15:29:11

Citation de: phil le 24 janvier 2021 à 11:48:33

Vu hier dans un reportage à la Reunion une mamie de 93 ans toujours gaillarde qui faisait pas trop son âge !  On est pas tous pareil ...certains fanent plus vite   :-\

A Paris; elle fanera à 39 !   :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 janvier 2021 à 16:29:57

Citation de: dav77 le 24 janvier 2021 à 14:06:45

On ne choisit pas forcément notre lieu de vie, sinon les coins sympas seraient submergés et deviendraient, pour le coup, nettement moins sympas.

La côte d'Azur est un très bon exemple du phénomène.

Autre chose, il y a une grosse différence entre aller à un endroit pour les vacances et y vivre toute l'année surtout quand on vient d'un continent pour s'adapter au microcosme d'une île.

A noter quand même que tout le monde n'aime pas forcément les mêmes coins......et je ne suis personnellement pas un adepte de la Côte d'Azur, je suis plutôt Côte Atlantique. D'autres vont préférer la Bretagne ou encore la montagne.
Moi j'ai envie de soleil et de chaleur, d'autres rêvent de neige et d'hiver canadien.....bref, il y a quand même moyen qu'on ne se marche pas les uns sur les autres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 janvier 2021 à 16:46:54

Citation de: Harry le 24 janvier 2021 à 16:29:57

A noter quand même que tout le monde n'aime pas forcément les mêmes coins......et je ne suis personnellement pas un adepte de la Côte d'Azur, je suis plutôt Côte Atlantique. D'autres vont préférer la Bretagne ou encore la montagne.
Moi j'ai envie de soleil et de chaleur, d'autres rêvent de neige et d'hiver canadien.....bref, il y a quand même moyen qu'on ne se marche pas les uns sur les autres.

Beaucoup souhaitent quand même s'installer sur les cotes... Or la place y est quand même limitée.

De toutes façons, la spéculation immobilière se charge d'exclure une bonne partie de la population. Donc pas de soucis pour les heureux élus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 janvier 2021 à 16:56:45

Citation de: dav77 le 24 janvier 2021 à 16:46:54

Beaucoup souhaitent quand même s'installer sur les cotes... Or la place y est quand même limitée.

De toutes façons, la spéculation immobilière se charge d'exclure une bonne partie de la population. Donc pas de soucis pour les heureux élus.

Comme il y a beaucoup de vieux qui s'y installent, les places se libèrent relativement rapidement   >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 janvier 2021 à 17:06:32

Citation de: Harry le 24 janvier 2021 à 16:56:45

Comme il y a beaucoup de vieux qui s'y installent, les places se libèrent relativement rapidement   >:D

À des tarifs pour d'autres vieux friqués...  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 janvier 2021 à 17:22:42

Citation de: dav77 le 24 janvier 2021 à 17:06:32

À des tarifs pour d'autres vieux friqués...  ::)

Faut bien reconnaitre que les bords de mer sont chers, et pas seulement sur la Côte d'Azur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 24 janvier 2021 à 17:31:30

Citation de: zouzou60 le 24 janvier 2021 à 15:07:16

Le bassin d’emplois pour beaucoup!

Pas vraiment; on ne bine plus les blettes (betteraves en patois Poyaudin) à la main,  tout fout le camp mon pov monsieur  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 03 février 2021 à 19:24:01

* Ce soir sur "On n'est pas des pigeons", un programme TV consommateurs   Wallonie- Bruxelles.

- 9 CC automobiles sur 10 déconseillent l'achat d'un véhicule elec ou hybride rechargeable a usage privé.  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 février 2021 à 19:28:03

Citation de: Le Comte le 03 février 2021 à 19:24:01

* Ce soir sur "On n'est pas des pigeons", un programme TV consommateurs   Wallonie- Bruxelles.

- 9 CC automobiles sur 10 déconseillent l'achat d'un véhicule elec ou hybride rechargeable a usage privé.  :coolsmiley:

Ils ont envie d'écouler leurs stocks de véhicules thermiques, c'est pour ça !  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 03 février 2021 à 19:40:55

Citation de: Le Comte le 03 février 2021 à 19:24:01

* Ce soir sur "On n'est pas des pigeons", un programme TV consommateurs   Wallonie- Bruxelles.

- 9 CC automobiles sur 10 déconseillent l'achat d'un véhicule elec ou hybride rechargeable a usage privé.  :coolsmiley:

 :fight: Vu les taxes que les politicarts de mwerde imposent, faut se lever tôt pour amortir l'achat,  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 février 2021 à 19:45:55

Citation de: hondasan le 03 février 2021 à 19:40:55

:fight: Vu les taxes que les politicarts de mwerde imposent, faut se lever tôt pour amortir l'achat,  :tickedoff:

Du grandiose...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 03 février 2021 à 20:06:52

C'est quoi le rapport avec les taxes ?!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 03 février 2021 à 20:43:19

Citation de: phil le 03 février 2021 à 20:06:52

C'est quoi le rapport avec les taxes ?!!

Ici, les différence de taxes entre le nord et le sud de la Belgique :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 03 février 2021 à 22:43:56

Citation de: phil le 03 février 2021 à 20:06:52

C'est quoi le rapport avec les taxes ?!!

* C'est la TMC : taxe de mise en circulation (du véhicule) a payé et puis nous avons la taxe annuelle

https://www.moniteurautomobile.be/conseils-financiers/calculer-tmc-taxe-de-mise-en-circulation-et-taxe-annuelle.html (https://www.moniteurautomobile.be/conseils-financiers/calculer-tmc-taxe-de-mise-en-circulation-et-taxe-annuelle.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 février 2021 à 00:11:36

J'imagine que ça doit être pire pour les voitures 100% thermiques de puissance équivalente, non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 22 février 2021 à 22:19:47

* Environnement / CO2 : une étude vante le bioCNG

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/co2-etude-biocng-hydrogene-electricite.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/co2-etude-biocng-hydrogene-electricite.html)

Le cabinet français de conseil Carbone 4 a travaillé sur les options pour décarboner les motorisations automobiles. Et sa conclusion pointe le bio-CNG comme étant l’équivalent CO2 de la voiture électrique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2021 à 12:07:29

Révolution! La sobriété enthousiasmante!

Bientôt, le calcul des émissions d’une voiture se fera sur l’ensemble de son cycle de vie...
↓🚗↓
Renaud Roubaudi reçoit Louis-Pierre Geffray, étudiant ingénieur en 5ème années à l’Estaca et spécialisé dans la propulsion électrique et les problématiques environnementales qui nous explique ce qu’est l’analyse du cycle de vie d’une automobile.  Bientôt, le calcul des émissions d’une voiture se fera sur l’ensemble de son cycle de vie, c’est-à-dire de sa conception à son recyclage.

La communauté européenne travaille à la mise en place de ce calcul ACV (analyse du cycle de vie) qui va bouleverser l’industrie automobile. Jusqu'à aujourd'hui on ne prenait en compte que les émissions polluantes et CO2 à l'échappement. Demain, plus de 300 critères seront décortiqués de l'extraction des matières premières, de leur transport des coûts digitaux de conception, l’utilisation des usines, etc… Pour respecter les futures normes, l'automobile va devoir muter.
Bonne nouvelle, les constructeurs sont déjà sur le coup et sont capables de calculer avec précision l’ACV de leur voiture. Problème pour réduire par 6 nos émissions, le chemin est encore long…

http://www.youtube.com/watch?v=Wml7aq3AuQY (http://www.youtube.com/watch?v=Wml7aq3AuQY)

Les pros SUV risquent de râler un peu!
Retour des roue AR carénées comme la Honda Insight 1, la Citroën CX...
Light is Right (Colin Chapman) comme la Honda Insight 1, la Citroën AX, les Lotus...
Augmenter la durée de vie des VH : 800000 km avec reconditionnement?
Amortissement donc sur de bien plus grandes durées!

Le Défi est là, des jeunes ingénieurs y pensent!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 février 2021 à 12:12:53

Citation de: zouzou60 le 23 février 2021 à 12:07:29

Révolution! La sobriété enthousiasmante!

Bientôt, le calcul des émissions d’une voiture se fera sur l’ensemble de son cycle de vie...
↓🚗↓
Renaud Roubaudi reçoit Louis-Pierre Geffray, étudiant ingénieur en 5ème années à l’Estaca et spécialisé dans la propulsion électrique et les problématiques environnementales qui nous explique ce qu’est l’analyse du cycle de vie d’une automobile.  Bientôt, le calcul des émissions d’une voiture se fera sur l’ensemble de son cycle de vie, c’est-à-dire de sa conception à son recyclage.

La communauté européenne travaille à la mise en place de ce calcul ACV (analyse du cycle de vie) qui va bouleverser l’industrie automobile. Jusqu'à aujourd'hui on ne prenait en compte que les émissions polluantes et CO2 à l'échappement. Demain, plus de 300 critères seront décortiqués de l'extraction des matières premières, de leur transport des coûts digitaux de conception, l’utilisation des usines, etc… Pour respecter les futures normes, l'automobile va devoir muter.
Bonne nouvelle, les constructeurs sont déjà sur le coup et sont capables de calculer avec précision l’ACV de leur voiture. Problème pour réduire par 6 nos émissions, le chemin est encore long…

http://www.youtube.com/watch?v=Wml7aq3AuQY (http://www.youtube.com/watch?v=Wml7aq3AuQY)

Les pros SUV risquent de râler un peu!
Retour des roue AR carénées comme la Honda Insight 1, la Citroën CX...
Light is Right (Colin Chapman) comme la Honda Insight 1, la Citroën AX, les Lotus...
Augmenter la durée de vie des VH : 800000 km avec reconditionnement?
Amortissement donc sur de bien plus grandes durées!

Le Défi est là, des jeunes ingénieurs y pensent!!!

Enfin une démarche pertinente !  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2021 à 12:15:02

Citation de: dav77 le 23 février 2021 à 12:12:53

Enfin une démarche pertinente !  O0

A regarder, c'est très intéressant!
Les temps changent pour l'Automobile!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2021 à 12:17:30

Citation de: dav77 le 23 février 2021 à 12:12:53

Enfin une démarche pertinente !  O0

L'idée est bonne, ne va t'elle pas déboucher sur une usine à gaz..... 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 février 2021 à 12:21:05

Citation de: Harry le 23 février 2021 à 12:17:30

L'idée est bonne, ne va t'elle pas déboucher sur une usine à gaz.....

Difficile de vouloir une approche pertinente sans vouloir prendre en compte la complexité du sujet.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 23 février 2021 à 14:40:46

m'étonnerait que les constructeurs s'enthousiasment à l'idée d'augmenter la durée de vie de leurs modèles. Ils préfèrent largement l'approche de l' obsolescence programmée, qui leur fait gagner plus, et tout de suite.
C'est pourtant la clé du problème ! en doublant la durée de vie, on divise les coûtes de mise au point et de recyclage par deux !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2021 à 15:19:35

En plus après la DS9, Citroën annonce la fabrication de la nouvelle C5 en Chine...comme certaines Tesla finalement.

Alors dans Renaulution, Luca de Meo annonçait l'avenir du reconditionnement à l'usine de Flins!!!

Et si : Voiture électrique, une voiture pour la vie ?

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-une-voiture-pour-la-vie/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-une-voiture-pour-la-vie/)

Difficile à imaginer!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 23 février 2021 à 16:13:34

Citation de: zouzou60 le 23 février 2021 à 15:19:35

En plus après la DS9, Citroën annonce la fabrication de la nouvelle C5 en Chine...comme certaines Tesla finalement.

Alors dans Renaulution, Luca de Meo annonçait l'avenir du reconditionnement à l'usine de Flins!!!

Et si : Voiture électrique, une voiture pour la vie ?

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-une-voiture-pour-la-vie/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-une-voiture-pour-la-vie/)

Difficile à imaginer!

J'ai pas lu l'article en entier mais il me semble qu'ils ont oublié les risques de corrosion de la carrosserie/châssis, l'usure des roulements, l'usure de pièces difficilement accessibles, les risques qu'un élément de la batterie flanche et que ce soit trop cher à changer, et j'en passe...
Et puis il restera du boulot pour les carrossiers  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 février 2021 à 16:30:00

Citation de: bistory le 23 février 2021 à 16:13:34

J'ai pas lu l'article en entier mais il me semble qu'ils ont oublié les risques de corrosion de la carrosserie/châssis, l'usure des roulements, l'usure de pièces difficilement accessibles, les risques qu'un élément de la batterie flanche et que ce soit trop cher à changer, et j'en passe...
Et puis il restera du boulot pour les carrossiers  ;D

Le re-conditionnement pourrait servir à réparer même la carrosserie! Qui pourrait être bien mieux protéger mais à quel prix!
Un roulement, ça se calcule et il peut faire des millions de km si surdimensionné! Plus cher!
Mais effectivement, l'équation est difficile et à poser surtout si l'Union Européenne travaille à la mise en place de ce calcul ACV (analyse du cycle de vie)!
Cela me laisse perplexe!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 23 février 2021 à 16:33:53

Avant, on disait la même chose avec le diesel !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 23 février 2021 à 16:35:24

Citation de: Harry le 23 février 2021 à 12:17:30

L'idée est bonne, ne va t'elle pas déboucher sur une usine à gaz..... 

Ce qui m'interpelle plutot c'est comment prévoir 20 ans avant le devenir d'un vehicule !! Aujourd'hui il y a par exemple plus de 30kg de composants électroniques par vehicule thermique dont le recyclage est quasi impossible ( a cout raisonnable en plus ) et je parle pas des métaux rare des catalyseurs tres mal recyclés ou encore des polymères non recyclage et qui sont brûlés du coup !! . Si on revient 20 ans en arrière on était bien incapable de prévoir cette situation . Du coup comment prévoir dans 20 ans ?  et donc établir un calcul d'impact de CO2 ? Bon la solution serait de bloquer le développement à la situation 2020 et en 2040 on devrait savoir quoi faire des technos actuelles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 23 février 2021 à 16:51:34

Disons que l'intention est louable, pour le reste  ::)...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 08 mars 2021 à 10:53:02

Pas une totale nouveauté, mais l'idée progresse:
https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/brochures-publications/magazine-touring/articles/fibre-lin-bcomp.php (https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/brochures-publications/magazine-touring/articles/fibre-lin-bcomp.php)
https://www.bcomp.ch/ (https://www.bcomp.ch/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2021 à 15:13:43

ZFE Métropole du Grand Paris c'est parti!!

Conformément à l’article L. 2213-4-1 du code général des collectivités territoriales, le projet d’arrêté créant la Zone à Faibles Emissions (ZFE) fait l’objet d’une consultation obligatoire du public. Le projet d'arrêté ZFE et l'étude présentant l’objet des mesures d’une restriction de circulation des véhicules « non classés », « Crit’Air 5 » et Crit’Air 4 » à l’intérieur du  périmètre de l’autoroute A86, justifiant leur nécessité et exposant les bénéfices environnementaux et sanitaires attendus de leur mise en œuvre, notamment en termes d’amélioration de la qualité de l’air et de diminution de l’exposition de la population à la pollution atmosphérique, sont mis à la disposition du public, dans les conditions prévues à l'article L. 123-19-1 du code de l’environnement.

Dans ce cadre, la plateforme numérique https://zfe-planclimat-metropolegrandparis.jenparle.net a été créée pour permettre à chacun de donner son avis sur la mise en œuvre d’une Zone à Faibles Emissions métropolitaine concernant les véhicules « Crit’Air 4 », « Crit’Air 5 » et « Non classés ».

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2021 à 15:18:15

Il est noté :
"Toutes les observations du public seront prises en compte jusqu'au mercredi 31 mars 2021 inclus et versées au bilan de la consultation règlementaire"

22 jours...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2021 à 15:31:17

Par chez moi, ma Honda Accord de 2013 Crit'air 1 sera interdite en 2030!
Gardant mes VH plus de 10 ans, que choisir! La garder jusqu'au bout? Profiter des derniers thermiques, Tesla???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2021 à 15:49:11

Forcément, elle a un moteur thermique!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 09 mars 2021 à 16:02:49

Il est un peu frustrant ce Crit'Air 1, il y a quand même un sacré décalage entre un thermique simple de 2011 et une hybride évoluée comme on les voit apparaitre maintenant ...

https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/Tableau%20de%20classification%20-%20voitures%20particuli%C3%A8res.pdf (https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/Tableau%20de%20classification%20-%20voitures%20particuli%C3%A8res.pdf)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2021 à 18:47:04

Zones à Faibles Émissions: des restrictions de circulation dans toutes les villes? (de plus de 150000 habitants)

Le projet de loi pour la lutte contre le dérèglement climatique, fruit de la convention citoyenne, entre en débat à l’Assemblée nationale. Il pourrait découler sur des interdictions de circuler dans toutes les villes de plus de 150.000 habitants.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/zfe-des-restrictions-de-circulation-dans-toutes-les-villes_754711#xtor=EPR-3- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/zfe-des-restrictions-de-circulation-dans-toutes-les-villes_754711#xtor=EPR-3-)[ChaDerMin]-20210309

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 09 mars 2021 à 19:03:17

Citation de: Bonagva le 09 mars 2021 à 16:02:49

Il est un peu frustrant ce Crit'Air 1, il y a quand même un sacré décalage entre un thermique simple de 2011 et une hybride évoluée comme on les voit apparaitre maintenant ...

https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/Tableau%20de%20classification%20-%20voitures%20particuli%C3%A8res.pdf (https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/Tableau%20de%20classification%20-%20voitures%20particuli%C3%A8res.pdf)

Décalage technologique, oui
En même temps, c'est le but
Mais pas toujours, ou pas vraiment significatif sur les émissions de CO2

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2021 à 19:06:35

Citation de: jo37 le 09 mars 2021 à 19:03:17

Décalage technologique, oui
En même temps, c'est le but
Mais pas toujours, ou pas vraiment significatif sur les émissions de CO2

Pas facile d'améliorer la qualité de l'air en ville non plus!
La campagne n'est pas à l'abri des pollutions.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: ALLAN le 09 mars 2021 à 19:11:11

Patience l'électrique arrive de tous les côtés, ce qui est perturbant est l'histoire des batteries, que vont ils en faire?
Surtout que certaines ne vont pas durer longtemps quand on voit chez MAZDA la garantie de la batterie est 8 ans ou 160 000 kms.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2021 à 19:17:34

Je pense que les batteries seront plus vite recyclées que les VT qui ne l'étaient pas du tout jusque dans les années 80...pu si peu.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 09 mars 2021 à 19:20:25

Citation de: zouzou60 le 09 mars 2021 à 19:06:35

Pas facile d'améliorer la qualité de l'air en ville non plus!
La campagne n'est pas à l'abri des pollutions.

La campagne agricole est même plus polluée que la ville parfois

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2021 à 19:29:45

Citation de: jo37 le 09 mars 2021 à 19:20:25

La campagne agricole est même plus polluée que la ville parfois

Malheureusement oui! Surtout dans les vignes ou sur couloir aérien... Mais pas que.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 09 mars 2021 à 19:43:13

Citation de: zouzou60 le 09 mars 2021 à 19:29:45

Malheureusement oui! Surtout dans les vignes ou sur couloir aérien... Mais pas que.

Pas que les vignes, les céréales ont leur dose. Premières sorties à vélo en campagne ( Berry et autre) les traitements ont commencés!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2021 à 19:51:57

Citation de: binbin le 09 mars 2021 à 19:43:13

Pas que les vignes, les céréales ont leur dose. Premières sorties à vélo en campagne ( Berry et autre) les traitements ont commencés!!

A priori, les vignes c'est du lourd mais les céréales, c'est pas mal non plus. Nous ne trouvons pas la solution sauf à ralentir nos vies et être moins consumériste... Et c'est mondial.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 09 mars 2021 à 19:58:54

Je n'ai pas encore essayé le vin bio  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: ALLAN le 09 mars 2021 à 20:26:43

Citation de: jo37 le 09 mars 2021 à 19:58:54

Je n'ai pas encore essayé le vin bio  :crazy:

Dans ce domaine mieux vaut le polluant

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 09 mars 2021 à 20:48:16

Citation de: ALLAN le 09 mars 2021 à 20:26:43

Dans ce domaine mieux vaut le polluant

O0J'ai une bonne cave de ce vin pollué.
Ça m'embêterai de vider les bouteilles dans le caniveau.
On va le boire, avec modération

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2021 à 20:51:02

Il y a des vins bios qui sont très bons, biodynamie.
Mais j'ai aussi des non bios en cave.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 09 mars 2021 à 20:51:28

C’est quoi un truc rouge chargé en métaux lourd?  Bcp de cancer de l’estomac proviennent du vin ... mais accuser le vin est tabou en France!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 mars 2021 à 20:51:44

Citation de: zouzou60 le 09 mars 2021 à 15:18:15

Il est noté :
"Toutes les observations du public seront prises en compte jusqu'au mercredi 31 mars 2021 inclus et versées au bilan de la consultation règlementaire"

22 jours...

S'ils prennent en compte les observations du public, ça change tout !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 mars 2021 à 20:54:22

Citation de: Bonagva le 09 mars 2021 à 16:02:49

Il est un peu frustrant ce Crit'Air 1, il y a quand même un sacré décalage entre un thermique simple de 2011 et une hybride évoluée comme on les voit apparaitre maintenant ...

https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/Tableau%20de%20classification%20-%20voitures%20particuli%C3%A8res.pdf (https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/Tableau%20de%20classification%20-%20voitures%20particuli%C3%A8res.pdf)

Oui.....mais non, l'idée c'est de ne pas faire dans la dentelle : sus au moteur thermique  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2021 à 20:55:37

Citation de: phil le 09 mars 2021 à 20:51:28

C’est quoi un truc rouge chargé en métaux lourd?  Bcp de cancer de l’estomac proviennent du vin ... mais accuser le vin est tabou en France!

Le lobby le plus fort. Les cavistes sont restés ouvert pendant le "vrai" confinement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 mars 2021 à 20:56:51

Citation de: zouzou60 le 09 mars 2021 à 19:17:34

Je pense que les batteries seront plus vite recyclées que les VT qui ne l'étaient pas du tout jusque dans les années 80...pu si peu.

"Avant c'était pas bien, mais maintenant tout va être fait dans les règles de l'art" C'est le truc qu'on nous dit quand on veut nous vendre quelque chose ça, non ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2021 à 20:56:59

Citation de: Harry le 09 mars 2021 à 20:51:44

S'ils prennent en compte les observations du public, ça change tout !!  >:D

J'ai fait mes observations, Twingo Crit'air 2 et Honda Prelude oblige.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2021 à 20:58:09

Citation de: Harry le 09 mars 2021 à 20:56:51

"Avant c'était pas bien, mais maintenant tout va être fait dans les règles de l'art" C'est le truc qu'on nous dit quand on veut nous vendre quelque chose ça, non ?  ::)

Rien qu'en faire des stockeurs d'énergie, c'est un besoin.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 mars 2021 à 20:58:15

Citation de: jo37 le 09 mars 2021 à 19:20:25

La campagne agricole est même plus polluée que la ville parfois

ça se déplace au gré du vent, donc forcément ça touche tout le monde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 mars 2021 à 21:01:22

Citation de: jo37 le 09 mars 2021 à 20:48:16

O0J'ai une bonne cave de ce vin pollué.
Ça m'embêterai de vider les bouteilles dans le caniveau.
On va le boire, avec modération

Fais toi plaisir et profites en   :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 mars 2021 à 21:01:47

Citation de: zouzou60 le 09 mars 2021 à 20:58:09

Rien qu'en faire des stockeurs d'énergie, c'est un besoin.

Ça, c'est pas les idées qui manquent.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 09 mars 2021 à 21:33:42

Citation de: jo37 le 09 mars 2021 à 20:48:16

O0J'ai une bonne cave de ce vin pollué.
Ça m'embêterai de vider les bouteilles dans le caniveau.
On va le boire, avec modération

La modération est invitée chez Jo pour une tournée des caves !  O0

 :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2021 à 21:43:19

Citation de: Harry le 09 mars 2021 à 21:01:47

Ça, c'est pas les idées qui manquent.....

Et la filière recyclage existe! Reste à la renforcer...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 09 mars 2021 à 22:37:03

Citation de: CRV-ma le 09 mars 2021 à 21:33:42

La modération est invitée chez Jo pour une tournée des caves !  O0

 :je-sors:

Ouaiiii.
Mais venez masqués!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 mars 2021 à 22:59:02

Citation de: zouzou60 le 09 mars 2021 à 20:56:59

J'ai fait mes observations, Twingo Crit'air 2 et Honda Prelude oblige.

Reste a savoir s'ils vont en tenir compte !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 mars 2021 à 23:01:32

Citation de: zouzou60 le 09 mars 2021 à 21:43:19

Et la filière recyclage existe! Reste à la renforcer...

Les filières de recyclage existent pour beaucoup de choses, mais dès qu'on gratte on s'aperçoit que l'envers du décor n'est franchement pas terrible.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 09 mars 2021 à 23:02:08

Citation de: jo37 le 09 mars 2021 à 22:37:03

Ouaiiii.
Mais venez masqués!

Et vaccinés  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 mars 2021 à 23:03:59

Citation de: jo37 le 09 mars 2021 à 22:37:03

Ouaiiii.
Mais venez masqués!

Pas de problème, je ferai juste un trou pour la paille  :P.........en bambou bien sûr !!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 09 mars 2021 à 23:04:39

Citation de: Harry le 09 mars 2021 à 23:01:32

Les filières de recyclage existent pour beaucoup de choses, mais dès qu'on gratte on s'aperçoit que l'envers du décor n'est franchement pas terrible.

Ah non, ça marche super bien pour le recyclage des blagues Carambar  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 mars 2021 à 23:08:47

Citation de: Cheese from Jazz le 09 mars 2021 à 23:04:39

Ah non, ça marche super bien pour le recyclage des blagues Carambar  :D

C'est bien ce que je disais, la plupart ne sont franchement pas terribles  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 09 mars 2021 à 23:17:47

Citation de: Harry le 09 mars 2021 à 23:08:47

C'est bien ce que je disais, la plupart ne sont franchement pas terribles  ^-^

C'est peu de le dire

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 09 mars 2021 à 23:33:05

Citation de: Harry le 09 mars 2021 à 23:03:59

Pas de problème, je ferai juste un trou pour la paille  :P.........en bambou bien sûr !!  >:D

Pas de problème
Dans quelques semaines il fera beau, porte du garage ouvert, plus besoin de masque par conséquent
Prévoyez la conductrice pour repartir :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 mars 2021 à 08:08:14

Citation de: jo37 le 09 mars 2021 à 22:37:03

Ouaiiii.
Mais venez masqués!

(https://filmdaze.net/wp-content/uploads/2020/01/ews4.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 10 mars 2021 à 08:36:57

Pas les yeux !

Surtout la bouche !  :-*

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 mars 2021 à 08:43:07

Citation de: CRV-ma le 10 mars 2021 à 08:36:57

Pas les yeux !

Surtout la bouche !  :-*

Ah ok  :D

(https://ueliexpress.ch/wp-content/uploads/2020/11/Lustige-Stoffmaske-Gesichtsmaske-mit-Aufdruck-Sklave-600x600.jpg)

ou

(https://cdn11.bigcommerce.com/s-40v409mhy5/images/stencil/1280x1280/products/2130/19153/leather_mouth_mask__02032.1587405984.jpg?c=2)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 10 mars 2021 à 08:59:37

 O0
 :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2021 à 09:56:45

Citation de: Harry le 09 mars 2021 à 23:01:32

Les filières de recyclage existent pour beaucoup de choses, mais dès qu'on gratte on s'aperçoit que l'envers du décor n'est franchement pas terrible.

Batteries : à quoi ressemble le processus de recyclage ?

Volkswagen donne un aperçu de son usine de recyclage de batteries à Salzgitter, où le fabricant affirme pouvoir récupérer jusqu'à 95% d'un bloc de batteries de VE pour le recyclage.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/batteries-recyclage.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/batteries-recyclage.html)

http://www.youtube.com/watch?v=LABwwX960mk&t=1s (http://www.youtube.com/watch?v=LABwwX960mk&t=1s)

Cela devrait être possible en plus d'en faire des stockeurs! Il faudra sûrement une obligation de le faire...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 mars 2021 à 14:30:07

C'est déjà bien d'avoir un rendement "espéré"  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 10 mars 2021 à 18:42:13

* Environnement / Fin des thermiques en Europe : la Belgique veut une date

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/fin-thermiques-europe-belgique-veut-une-date.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/fin-thermiques-europe-belgique-veut-une-date.html)

Avec le Danemark, les Pays-Bas et 6 autres pays, la Belgique souhaite fixer une date d’interdiction de vente des voitures uniquement à essence et Diesel. Cet ultimatum sera valable dans toute l’Union européenne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 10 mars 2021 à 18:50:02

Citation de: Le Comte le 10 mars 2021 à 18:42:13

* Environnement / Fin des thermiques en Europe : la Belgique veut une date

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/fin-thermiques-europe-belgique-veut-une-date.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/fin-thermiques-europe-belgique-veut-une-date.html)

Avec le Danemark, les Pays-Bas et 6 autres pays, la Belgique souhaite fixer une date d’interdiction de vente des voitures uniquement à essence et Diesel. Cet ultimatum sera valable dans toute l’Union européenne.

On ne parle plus de 2040?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2021 à 19:15:25

Vu que tous (?)  les constructeurs semblent arrêter d'ici peu le développement du thermique, la transition pourrait s'accélérer? Les ZFE, fin des Crit'air 1 en 2030!

Déjà la norme Euro 7 va être difficile et couteuse pour le thermique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 10 mars 2021 à 19:29:42

Je dis ça dans le sens que ça change tout le temps de discours.
Ça ne m'inquiète pas plus que ça.
Il faut bien que certaines décisions soient prises.
Il y en a quelques unes cohérentes quand même

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2021 à 19:39:51

Prendre des décisions avec tous les pays de l'UE, pas gagné!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 10 mars 2021 à 19:56:05

C'est compliqué l'Europe.
On double les institutions, même si le poids financier des  institutions européennes est réparti.
Il y a certains succès, et des échecs.
Il y a quand même, il faut le noter, une plus grande volonté de réduire les factures énergétiques, et pas qu'en france

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 mars 2021 à 20:57:49

Citation de: jo37 le 10 mars 2021 à 18:50:02

On ne parle plus de 2040?

Si.....mais aussi 2030, 2035 etc......on en parle quoi !  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 mars 2021 à 21:01:28

Citation de: Le Comte le 10 mars 2021 à 18:42:13

* Environnement / Fin des thermiques en Europe : la Belgique veut une date

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/fin-thermiques-europe-belgique-veut-une-date.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/fin-thermiques-europe-belgique-veut-une-date.html)

Avec le Danemark, les Pays-Bas et 6 autres pays, la Belgique souhaite fixer une date d’interdiction de vente des voitures uniquement à essence et Diesel. Cet ultimatum sera valable dans toute l’Union européenne.

Vu que la plupart des constructeurs se mettent progressivement au HEV ou PHEV, des voitures uniquement essence ou diesel il n'en restera plus beaucoup, voire plus aucune, en 2030.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 10 mars 2021 à 23:38:28

* Environnement / Batteries : à quoi ressemble le processus de recyclage ?

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/batteries-recyclage.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/batteries-recyclage.html)

Volkswagen donne un aperçu de son usine de recyclage de batteries à Salzgitter, où le fabricant affirme pouvoir récupérer jusqu'à 95% d'un bloc de batteries de VE pour le recyclage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 mars 2021 à 01:24:08

Citation de: Harry le 10 mars 2021 à 21:01:28

Vu que la plupart des constructeurs se mettent progressivement au HEV ou PHEV, des voitures uniquement essence ou diesel il n'en restera plus beaucoup, voire plus aucune, en 2030.

Et toutes les voitures d'occasion ? Elles ne vont pas disparaître du jour au lendemain.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 mars 2021 à 09:08:26

Citation de: Le Comte le 10 mars 2021 à 23:38:28

Volkswagen donne un aperçu de son usine de recyclage de batteries à Salzgitter, où le fabricant affirme pouvoir récupérer jusqu'à 95% d'un bloc de batteries de VE pour le recyclage.

VAG, champions toutes catégories du greenwashing !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 11 mars 2021 à 10:13:26

C’est pas plutôt «  les entreprises allemandes championnes du commerce?) . Que ce soit Green ou plastique mou même combat😀

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 mars 2021 à 10:16:47

dès que les écolos prennent un peu de poids électoral, le greenwashing se développe. Il faut bien plaire à tous ces électeurs potentiels ! mais surtout pas empêcher les industries polluantes à continuer à engranger de gros profits ! on peut rire (un peu) avec les écolos, mais business is business...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 mars 2021 à 10:19:04

Citation de: dav77 le 11 mars 2021 à 01:24:08

Et toutes les voitures d'occasion ? Elles ne vont pas disparaître du jour au lendemain.

L'idée est d'interdire la vente de voiture neuve avec moteur exclusivement thermique.
Pour les voitures déjà en circulation il faudra quelques années avant qu'elles disparaissent progressivement du parc.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 17 mars 2021 à 18:26:24

* Le constructeur chinois BYD veut produire des batteries en Europe approvisionner les constructeurs européens.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/byd-veut-produire-batteries-europe.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/byd-veut-produire-batteries-europe.html)

Alors que les constructeurs européens tels que le groupe Volkswagen, le groupe Renault, PSA (avec Total) ou Volvo veulent créer ou développer des usines de production de batteries en Europe pour limiter leur dépendance à l’Asie, en particulier la Chine, BYD, constructeur chinois, veut implanter une usine en Europe pour fournir les marques du Vieux Continent et préparer l’essor de ses propres activités chez nous.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 mars 2021 à 18:29:24

BYD veut implanter une usine en Europe, et ce serait bien que l'Europe ne veuille pas que BYD s'implante chez nous  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 mars 2021 à 19:43:01

Citation de: Harry le 17 mars 2021 à 18:29:24

BYD veut implanter une usine en Europe, et ce serait bien que l'Europe ne veuille pas que BYD s'implante chez nous  ::)

Il faut que l'Europe applique à BYD la politique que la Chine a imposé aux constructeurs automobiles européens lorsque ces derniers ont voulu vendre sur le marché chinois :

Si BYD veut vendre des voitures en Europe, l'Europe n'a qu'à demander à BYD de construire à ses frais les usines de production en Europe tout en imposant que ces usines appartiennent à des constructeurs européens. Comme ça les constructeurs européens pourront pomper gratuitement toute la technologie de BYD et l'appliquer directement sur leurs prochaines voitures électriques.

Ce serait un bon moyen de leur rendre la politesse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2021 à 19:46:25

Citation de: dav77 le 17 mars 2021 à 19:43:01

Il faut que l'Europe applique à BYD la politique que la Chine a imposé aux constructeurs automobiles européens lorsque ces derniers ont voulu vendre sur le marché chinois :

Si BYD veut vendre des voitures en Europe, l'Europe n'a qu'à demander à BYD de construire à ses frais les usines de production en Europe tout en imposant que ces usines appartiennent à des constructeurs européens. Comme ça les constructeurs européens pourront pomper gratuitement toute la technologie de BYD et l'appliquer directement sur leurs prochaines voitures électriques.

Ce serait un bon moyen de leur rendre la politesse.

Tu as raison mais souvent nous donnons terrain voire subvention...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 mars 2021 à 19:50:27

Citation de: zouzou60 le 17 mars 2021 à 19:46:25

Tu as raison mais souvent nous donnons terrain voire subvention...

Parce que nous sommes empêtrés dans une doctrine néo liberale libre-échangiste à l'infini.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 mars 2021 à 19:53:37

Citation de: dav77 le 17 mars 2021 à 19:43:01

Il faut que l'Europe applique à BYD la politique que la Chine a imposé aux constructeurs automobiles européens lorsque ces derniers ont voulu vendre sur le marché chinois :

Si BYD veut vendre des voitures en Europe, l'Europe n'a qu'à demander à BYD de construire à ses frais les usines de production en Europe tout en imposant que ces usines appartiennent à des constructeurs européens. Comme ça les constructeurs européens pourront pomper gratuitement toute la technologie de BYD et l'appliquer directement sur leurs prochaines voitures électriques.

Ce serait un bon moyen de leur rendre la politesse.

+1, vu le comportement a tout point de vue de la Chine, il serait effectivement temps que le reste du monde se secoue un peu. Et franchement, on a largement la capacité de développer des technologies sans aller chercher celles des chinois. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2021 à 19:58:02

Citation de: Harry le 17 mars 2021 à 19:53:37

+1, vu le comportement a tout point de vue de la Chine, il serait effectivement temps que le reste du monde se secoue un peu. Et franchement, on a largement la capacité de développer des technologies sans aller chercher celles des chinois.

Nous avons encore le temps de rattraper les Chinois et même de les dépasser, pareil pour les Japonais! Mais faut injecter de l'argent dans la Recherche et chez les Industriels. Les budgets attribués sont bien légers.

VW a pris les devants et investir énormément... Tant mieux peur eux. Mais ils croient moins à l'hydrogène. La France parie plus sur l'hydrogène...en même temps, ce gouvernement et les scientifiques, cela ne va pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 mars 2021 à 20:00:21

Citation de: Harry le 17 mars 2021 à 19:53:37

+1, vu le comportement a tout point de vue de la Chine, il serait effectivement temps que le reste du monde se secoue un peu. Et franchement, on a largement la capacité de développer des technologies sans aller chercher celles des chinois.

Sinon on fait comme eux. On attend qu'ils nous la servent sur un plateau avec leur production européenne dans nos usines.

Quand je vois maintenant que la DS9 a été conçue en Chine et sera produite en Chine, je me dis que nos super industriels formés à HEC, devraient être virés pour incompétence, démantèlement de l'industrie européenne et intelligence avec la Chine.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 mars 2021 à 20:02:48

Citation de: zouzou60 le 17 mars 2021 à 19:58:02

Nous avons encore le temps de rattraper les Chinois et même de les dépasser, pareil pour les Japonais! Mais faut injecter de l'argent dans la Recherche et chez les Industriels. Les budgets attribués sont bien légers.

VW a pris les devants et investir énormément... Tant mieux peur eux. Mais ils croient moins à l'hydrogène. La France parie plus sur l'hydrogène...en même temps, ce gouvernement et les scientifiques, cela ne va pas.

Bien évidemment qu'on peut développer des technologies pertinentes. La principale différence est que la Chine peut se permettre de dépenser et subventionner sans compter ses propres entreprises.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2021 à 20:04:42

Mettez des techniques! La bataille se fera par la technologie et cela dans plein de domaines! Jusqu'au start-up qui nous trouve les vaccins...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 mars 2021 à 20:09:02

Tavares ne sort pas d'HEC pourtant  ::).....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 mars 2021 à 20:09:53

Citation de: zouzou60 le 17 mars 2021 à 19:58:02

Nous avons encore le temps de rattraper les Chinois et même de les dépasser, pareil pour les Japonais! Mais faut injecter de l'argent dans la Recherche et chez les Industriels. Les budgets attribués sont bien légers.

VW a pris les devants et investir énormément... Tant mieux peur eux. Mais ils croient moins à l'hydrogène. La France parie plus sur l'hydrogène...en même temps, ce gouvernement et les scientifiques, cela ne va pas.

Si c'est pour que ces budgets versés par l'Etat soient finalement utilisés pour augmenter les dividendes des actionnaires tout en continuant à délocaliser en Chine, je ne suis pas d'accord !

On a vu ce que ça a donné le  CICE dans les grosses entreprises...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 mars 2021 à 20:11:02

Citation de: Harry le 17 mars 2021 à 20:09:02

Tavares ne sort pas d'HEC pourtant  ::).....

À mon avis son staff de conseillers en est rempli.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 mars 2021 à 20:14:06

Citation de: dav77 le 17 mars 2021 à 20:11:02

À mon avis son staff de conseillers en est rempli.

C'est possible, tout comme il doit y avoir aussi d'autres ingénieurs, des financiers, des juristes etc.......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 mars 2021 à 20:18:14

Citation de: Harry le 17 mars 2021 à 20:14:06

C'est possible, tout comme il doit y avoir aussi d'autres ingénieurs, des financiers, des juristes etc.......

De toutes façons toute la stratégie est orientée pour augmenter à court terme les bénéfices des actionnaires. Alors partant de là... ::)

Il ne faudrait pas qu'en plus Tavares soit jugé comme étant trop "social" par son conseil d'administration sinon ça pourrait lui coûter sa place.. Comme chez Danone.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 mars 2021 à 20:23:10

Citation de: dav77 le 17 mars 2021 à 20:18:14

De toutes façons toute la stratégie est orientée pour augmenter à court terme les bénéfices des actionnaires. Alors partant de là... ::)

Il ne faudrait pas qu'en plus Tavares soit jugé comme étant trop "social" par son conseil d'administration sinon ça pourrait lui coûter sa place.. Comme chez Danone.

+1....la stratégie d'une entreprise ne dépend pas du cursus de son patron, elle répond a des contraintes qui s'impose à tout PDG.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2021 à 20:24:53

Citation de: dav77 le 17 mars 2021 à 20:18:14

De toutes façons toute la stratégie est orientée pour augmenter à court terme les bénéfices des actionnaires. Alors partant de là... ::)

Il ne faudrait pas qu'en plus Tavares soit jugé comme étant trop "social" par son conseil d'administration sinon ça pourrait lui coûter sa place.. Comme chez Danone.

+1

M. Faber a rempli ses objectifs!
Mais son côté social, société à missions et paf les actionnaires activistes, minoritaires ont réussi à le virer.

Et lui, laisse sa retraite chapeau, sa prime de résultats à Danone....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2021 à 20:26:09

Citation de: dav77 le 17 mars 2021 à 20:09:53

Si c'est pour que ces budgets versés par l'Etat soient finalement utilisés pour augmenter les dividendes des actionnaires tout en continuant à délocaliser en Chine, je ne suis pas d'accord !

On a vu ce que ça a donné le  CICE dans les grosses entreprises...

À contrôler!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2021 à 20:28:39

Citation de: Harry le 17 mars 2021 à 20:09:02

Tavares ne sort pas d'HEC pourtant  ::).....

C'est un fin technicien, un bon pilote de rallye, un passionné mais entouré de HEC!
Et avec, Stellantis, pourvu qu'il ne perde pas trop la technique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 mars 2021 à 20:34:10

Citation de: zouzou60 le 17 mars 2021 à 20:26:09

À contrôler!

C'est bien le problème et en particulier concernant les constructeurs automobiles.

À chaque fois ils viennent pleurer auprès du gouvernement en place pour obtenir des subventions, des aides ou des allègements en tous genres, tantôt pour soit disant embaucher, tantôt pour soit disant préserver l'emploi, tantôt pour financer la recherche et développement qu'ils ont rechigné à mener, mais systématiquement ils exigent que l'état les finances sans aucune contrepartie ni contrôle.

Ça commence à bien faire surtout quand on apprend que des plans de licenciement étaient dans les tuyaux depuis longtemps pour pouvoir mieux délocaliser en Chine par la suite.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 mars 2021 à 20:57:56

Citation de: zouzou60 le 17 mars 2021 à 20:28:39

C'est un fin technicien, un bon pilote de rallye, un passionné mais entouré de HEC!
Et avec, Stellantis, pourvu qu'il ne perde pas trop la technique.

Je serai curieux de savoir réellement de quelles écoles sortent les membres du staff PSA.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 mars 2021 à 21:09:35

Citation de: Harry le 17 mars 2021 à 20:57:56

Je serai curieux de savoir réellement de quelles écoles sortent les membres du staff PSA.

De ceux que j'ai trouvé par l'instant, il n'y a pas grand monde qui sort d'HEC : il y a des ingénieurs, il y a Polytechnique, il y a l'ENA, il y a les Mines.....donc pas de quoi dire que Tavares est entouré d'HEC.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 mars 2021 à 21:18:32

Citation de: Harry le 17 mars 2021 à 21:09:35

De ceux que j'ai trouvé par l'instant, il n'y a pas grand monde qui sort d'HEC : il y a des ingénieurs, il y a Polytechnique, il y a l'ENA, il y a les Mines.....donc pas de quoi dire que Tavares est entouré d'HEC.

Ça veut dire que la doctrine HEC a infusé dans la plupart des grandes écoles.
Les grands patrons ne travaillent plus pour l'entreprise et ses salariés. Ils travaillent pour les actionnaires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2021 à 21:33:18

Citation de: dav77 le 17 mars 2021 à 20:34:10

C'est bien le problème et en particulier concernant les constructeurs automobiles.

À chaque fois ils viennent pleurer auprès du gouvernement en place pour obtenir des subventions, des aides ou des allègements en tous genres, tantôt pour soit disant embaucher, tantôt pour soit disant préserver l'emploi, tantôt pour financer la recherche et développement qu'ils ont rechigné à mener, mais systématiquement ils exigent que l'état les finances sans aucune contrepartie ni contrôle.

Ça commence à bien faire surtout quand on apprend que des plans de licenciement étaient dans les tuyaux depuis longtemps pour pouvoir mieux délocaliser en Chine par la suite.

Chantage à l'emploi comme d’habitude!

Et Sanofi qui sabre sa R&D en plein Covid, bravo!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 17 mars 2021 à 21:49:22

Citation de: Harry le 17 mars 2021 à 20:09:02

Tavares ne sort pas d'HEC pourtant  ::).....

A Lisbonne jusqu'au lycée  >:D
Puis Ecole Centrale Paris

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2021 à 22:00:28

Citation de: jo37 le 17 mars 2021 à 21:49:22

A Lisbonne jusqu'au lycée  >:D
Puis Ecole Centrale Paris

Beau parcours mais pas un tendre! Beaucoup ont été débauché par Renault...
Maintenant avec Stellantis, il va falloir manoeuvrer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 17 mars 2021 à 22:10:58

De temps en temps, Renault a besoin d'un coup de pied au cul.
Mon père qui a rénové une usine à Cléon, avait halluciné de voir les pertes, gaspillages, et faibles rythme de travail. Mais s'était il y a un peu plus de 30 ans

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2021 à 22:13:29

Citation de: jo37 le 17 mars 2021 à 22:10:58

De temps en temps, Renault a besoin d'un coup de pied au cul.
Mon père qui a rénové une usine à Cléon, avait halluciné de voir les pertes, gaspillages, et faibles rythme de travail. Mais s'était il y a un peu plus de 30 ans

Nous allons voir la Renaulution et nous verrons si c'est bien ou pas. Ce qui est súr, c'est que l'Automobile est à un tournant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 17 mars 2021 à 22:46:55

Tout ce tournant ou pas me préoccupe, ou réjouis peu. Et ne change pas mon quotidien

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 mars 2021 à 23:18:24

Citation de: dav77 le 17 mars 2021 à 21:18:32

Ça veut dire que la doctrine HEC a infusé dans la plupart des grandes écoles.
Les grands patrons ne travaillent plus pour l'entreprise et ses salariés. Ils travaillent pour les actionnaires.

Je ne connais pas la doctrine HEC, et je doute que HEC ait pu influencer tous les grands groupes mondiaux, mais si c'est le cas.........hé ben chapeau !  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 mars 2021 à 23:19:48

Citation de: jo37 le 17 mars 2021 à 22:10:58

De temps en temps, Renault a besoin d'un coup de pied au cul.
Mon père qui a rénové une usine à Cléon, avait halluciné de voir les pertes, gaspillages, et faibles rythme de travail. Mais s'était il y a un peu plus de 30 ans

La belle époque de la Régie Renault.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 17 mars 2021 à 23:35:41

Plusieurs milliards de francs de pertes en 84, alors que sortait la Supercinq, la R25, l'espace.
Et ça annonçait aussi un licenciement de 30000 salariés

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 mars 2021 à 23:38:26

Citation de: jo37 le 17 mars 2021 à 22:46:55

Tout ce tournant ou pas me préoccupe, ou réjouis peu. Et ne change pas mon quotidien

Bien au-delà de l'automobile, c'est tout simplement nos sociétés qui évoluent....et nous avec. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 mars 2021 à 01:21:53

Citation de: jo37 le 17 mars 2021 à 23:35:41

Plusieurs milliards de francs de pertes en 84, alors que sortait la Supercinq, la R25, l'espace.
Et ça annonçait aussi un licenciement de 30000 salariés

PSA était également à 2 doigts de couler au moment de la sortie de la 205 avec un déficit de 20 milliards de francs en 1982 dû à une gamme vieillissante et à un rachat de Simca transformé en Talbot dont l'intégration au groupe a été bâclée.

Clairement, les voitures françaises du début des années 80 ne faisaient pas le poids face à la concurrence japonaise dont les modèles étaient renouvelés tous les 5 ans (généralement tous les 10 ans pour les modèles français) avec un tarif compétitif pour un équipement plus fourni et une qualité de fabrication supérieure, notamment en terme de fiabilité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 18 mars 2021 à 09:12:53

Elles ne faisaient pas le poids sur certains critères, mais une grande partie était fabriquée n France, et ça faisait par conséquent vivre l'économie.
Et si elles restaient 10 ans en vente, c'est que quelque part, le modèle plaisait au consommateur et c'est ça l'essentiel

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 mars 2021 à 09:23:42

Et puis dans les années 80 les marques japonaises étaient très discrètes et peu connues en France, donc a vrai dire il n'y avait pas vraiment concurrence. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 mars 2021 à 10:31:25

Citation de: jo37 le 18 mars 2021 à 09:12:53

Elles ne faisaient pas le poids sur certains critères, mais une grande partie était fabriquée n France, et ça faisait par conséquent vivre l'économie.

vivre l'économie... en france.
L'automobile est un secteur d'activité d'envergure mondiale. Donc faire vivre l'économie au Japon, ce n'est pas mal non plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 18 mars 2021 à 12:15:22

Citation de: Harry le 18 mars 2021 à 09:23:42

Et puis dans les années 80 les marques japonaises étaient très discrètes et peu connues en France, donc a vrai dire il n'y avait pas vraiment concurrence.

* Mais pas en Belgique, a mon arrivée en 75-76 les japonaises étaient déjà bien présentes  :love: un bonheur de les voir  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 mars 2021 à 18:07:42

Citation de: jo37 le 18 mars 2021 à 09:12:53

Elles ne faisaient pas le poids sur certains critères, mais une grande partie était fabriquée n France, et ça faisait par conséquent vivre l'économie.
Et si elles restaient 10 ans en vente, c'est que quelque part, le modèle plaisait au consommateur et c'est ça l'essentiel

Elles restaient 10 ans en vente comme toutes les voitures européennes jusqu'aux années 80 parce que les constructeurs européens n'avaient pas fait évoluer leur process de conception, contrairement aux japonais.

Et comme le marché français, voire européen, était relativement captif des constructeurs nationaux du fait du peu de concurrence, ils n'avaient pas besoin d'accélérer la cadence de renouvellement de leurs modèles.
En plus jusqu'à l'arrivée de la concurrence japonaise, les constructeurs nationaux se foutait de la gueule du monde avec une politique du tout option pour le marché français alors que les versions "export" étaient souvent équipées de série pour le même prix.

Ils se reposaient vaguement sur leurs lauriers jusqu'à l'arrivée des voitures japonaises qui leur a foutu une claque malgré les mesures protectionnistes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 18 mars 2021 à 19:24:12

Ce sont les voitures allemandes qui ont bousculé les français.
On voulait du tout diesel, mais la française la plus puissante ne dépassait pas les 110 chevaux (CX, cm, 605), BMW est arrivé avec plus de 140 avec la 525 tds et 325 tds
En même temps, les français ont vu que la qualité de finition des allemandes qui était également au dessus
Ils se sont fait un peu violence avec la Xantia, puis laguna, et passage des xm et 605 a des TD de 130 chevaux.
Renault n'arrivait pas à suivre et à dans un premier temps fait appel aux moteurs italiens sofim pour sa safrane

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 mars 2021 à 20:54:38

Citation de: jo37 le 18 mars 2021 à 19:24:12

Ce sont les voitures allemandes qui ont bousculé les français.
On voulait du tout diesel, mais la française la plus puissante ne dépassait pas les 110 chevaux (CX, cm, 605), BMW est arrivé avec plus de 140 avec la 525 tds et 325 tds
En même temps, les français ont vu que la qualité de finition des allemandes qui était également au dessus
Ils se sont fait un peu violence avec la Xantia, puis laguna, et passage des xm et 605 a des TD de 130 chevaux.
Renault n'arrivait pas à suivre et à dans un premier temps fait appel aux moteurs italiens sofim pour sa safrane

Là on était plutôt dans les années 90 avec la dieselisation des constructeurs européens qui fut le seul moyen qu'ils ont trouvé pour lutter contre la progression des voitures japonaises en Europe, les japonais ayant une nette avance sur les moteurs essence tandis qu'ils n'avaient pas de moteurs diesel en raison du marché japonais.

Finalement, les japonais se sont adaptés dans les années 2000 en produisant des diesels pour l'Europe tout en anticipant le long terme avec leurs 1ers modèles hybrides essence dès la fin des années 90.

La suite, on la connaît.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 mars 2021 à 21:00:29

Je n'ai franchement pas le souvenir qu'il y ait eu beaucoup de voitures japonaises en France pendant la période allant de 1985 (date de mon permis) jusqu'au début des années 1990......en tout cas ça ne m'a vraiment pas marqué. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 mars 2021 à 21:15:15

Citation de: Harry le 18 mars 2021 à 21:00:29

Je n'ai franchement pas le souvenir qu'il y ait eu beaucoup de voitures japonaises en France pendant la période allant de 1985 (date de mon permis) jusqu'au début des années 1990......en tout cas ça ne m'a vraiment pas marqué.

Pas trop jusqu'à la moitié des années 80 en raison des quotas d'importation sur les voitures japonaises obtenus par nos constructeurs nationaux.

Malgré tout, Toyota, Honda, Datsun devenu Nissan, Mazda, Mitsubishi, vendaient sans mal leurs quotas en France.

J'habitais dans la périphérie de Rambouillet jusqu'en 1983. Le garage Honda local vendait ses voitures comme des petits pains malgré l'attente en raison des quotas.

Les Honda n'étaient pas rares dans les environs de ma ville (contrairement à maintenant où j'en vois très peu là où j'habite malgré la proximité d'une concession Honda).

Et sur la région parisienne les japonaises commençaient à se croiser de plus en plus.

En revanche, quand on a déménagé dans le Loiret en 1983, les seules japonaises que je pouvais voir étaient celles de parisiens en voyage. Les locaux roulaient en françaises ou en allemandes et rien d'autres. La Honda de mes parents était la seule Honda voire même la seule japonaise à 80 km à la ronde jusqu'à la fin des années 80 car nous étions dans un désert question concession de marques japonaises.

Les choses ont changé quand un garage Toyota a ouvert dans les années 90.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 mars 2021 à 21:24:05

Citation de: Harry le 18 mars 2021 à 21:00:29

Je n'ai franchement pas le souvenir qu'il y ait eu beaucoup de voitures japonaises en France pendant la période allant de 1985 (date de mon permis) jusqu'au début des années 1990......en tout cas ça ne m'a vraiment pas marqué.

Je me souviens qu'un oncle avait acheté vers 1980 une Toyota Corolla. On s'est vraiment bien foutu de sa gueule.  Pas vraiment un canon de beauté, des chromes partout, propulsion, moteur 1.2 l plutôt poussif...Et un grand autocollant sur la vitre arrière "My Toyota is Fantastic".  C'est vrai qu'à la même époque nous, on rêvait plutôt d'une certaine Golf GTI

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 mars 2021 à 21:26:20

Je me souviens encore de la magnifique Accord 1G 3 portes rouge métallisé que la directrice de mon école primaire s'était offerte en 1980... :love:

À l'époque ça changeait des sempiternelles R18, 305 et GSA...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 18 mars 2021 à 22:28:26

Citation de: Harry le 18 mars 2021 à 21:00:29

Je n'ai franchement pas le souvenir qu'il y ait eu beaucoup de voitures japonaises en France pendant la période allant de 1985 (date de mon permis) jusqu'au début des années 1990......en tout cas ça ne m'a vraiment pas marqué.

* Une de mes connaissances, Portugais, roulait en Datsun Bluebird

- Sans compter un weekend avec un ami (Belge) en Toyota Crown (la voiture de sa maman) qui plus tard a eu une Mazda RX7 (comme la photo) que j'ai eu la chance d'essayer  ;)

- Souvenirs souvenirs  :love:  allez j'arrête  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 18 mars 2021 à 22:40:35

* Une dernière pour la route  ;) Alors que mon ami préparer ma R12 pour le départ après mon boulot des VA de 78  , Il m'a prêté la sienne , une voiture que vous connaissez je pense  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2021 à 23:21:45

Belle Civic!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 19 mars 2021 à 00:27:55

Passera pas mais il faudra bien, tôt ou tard, envisager un redimensionnement de certains véhicules:
https://www.lematin.ch/story/une-motion-veut-interdire-les-gros-suv-en-suisse-195195133288 (https://www.lematin.ch/story/une-motion-veut-interdire-les-gros-suv-en-suisse-195195133288)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 27 mars 2021 à 19:47:12

Citation de: Harry le 27 mars 2021 à 19:38:27

ca fait du bien de brûler un peu de SP98  >:D

Toi aussi t’es du 9 cube?  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 mars 2021 à 20:59:49

Une taxe au km pour accompagner une taxe au poids, ce sera peut-être au programme des extrémistes verts  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 mars 2021 à 21:00:20

Citation de: Cheese from Jazz le 27 mars 2021 à 19:47:12

Toi aussi t’es du 9 cube?  :D

Je me contente du SP95  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 21:37:30

Citation de: Harry le 27 mars 2021 à 20:59:49

Une taxe au km pour accompagner une taxe au poids, ce sera peut-être au programme des extrémistes verts  ^-^

La taxe au poids à 1800 kg pour un VT, les écolos ont perdus.
La taxe au km est difficile d'appréhension mais arrivera si les recettes du pétrole ne sont pas remplacés par autre chose.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 27 mars 2021 à 21:49:29

Citation de: Harry le 27 mars 2021 à 21:00:20

Je me contente du SP95  :)

 :2funny:
Très bonne celle-là  O0
Avec un filet d'huile de synthèse sur son coulis de bielle  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 21:58:32

Citation de: Harry le 27 mars 2021 à 20:59:49

Une taxe au km pour accompagner une taxe au poids, ce sera peut-être au programme des extrémistes verts  ^-^

Et puis ce n'est pas les écolos qui font la ZFE en Métropole du Grand Paris. C'est Patrick Ollier dit POM (femme de MAM) et bien de droite (LR) et quasi toutes les communes LR nombreuses dans le 92 ont signé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 27 mars 2021 à 22:06:09

Citation de: Harry le 27 mars 2021 à 20:59:49

Une taxe au km pour accompagner une taxe au poids, ce sera peut-être au programme des extrémistes verts  ^-^

Ça je crois que c'est de l'ordre du fantasme.
Je ne crois pas à cette théorie fumeuse et ça fait même fausse nouvelle répandue exprès par certains pour discréditer un courant de pensée beaucoup plus structuré que mesurettes injustes et inapplicables dans la réalité

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 22:09:36

Citation de: Cheese from Jazz le 27 mars 2021 à 22:06:09

Ça je crois que c'est de l'ordre du fantasme.
Je ne crois pas à cette théorie fumeuse et ça fait même fausse nouvelle répandue exprès par certains pour discréditer un courant de pensée beaucoup plus structuré que mesurettes injustes et inapplicables dans la réalité

Certainement, mais il faudra remplacer les rentrées du pétrole.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 27 mars 2021 à 22:29:58

Citation de: zouzou60 le 27 mars 2021 à 22:09:36

Certainement, mais il faudra remplacer les rentrées du pétrole.

On trouvera.
On trouve toujours  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 mars 2021 à 23:12:08

Citation de: zouzou60 le 27 mars 2021 à 21:37:30

La taxe au poids à 1800 kg pour un VT, les écolos ont perdus.
La taxe au km est difficile d'appréhension mais arrivera si les recettes du pétrole ne sont pas remplacés par autre chose.

Suffit de créer une taxe supplémentaire sur l'électricité. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 mars 2021 à 23:14:25

Citation de: zouzou60 le 27 mars 2021 à 21:58:32

Et puis ce n'est pas les écolos qui font la ZFE en Métropole du Grand Paris. C'est Patrick Ollier dit POM (femme de MAM) et bien de droite (LR) et quasi toutes les communes LR nombreuses dans le 92 ont signé.

Les choses ne se résument pas uniquement à ce qu'il se passe dans la MGP.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 mars 2021 à 23:18:53

Citation de: Cheese from Jazz le 27 mars 2021 à 22:06:09

Ça je crois que c'est de l'ordre du fantasme.
Je ne crois pas à cette théorie fumeuse et ça fait même fausse nouvelle répandue exprès par certains pour discréditer un courant de pensée beaucoup plus structuré que mesurettes injustes et inapplicables dans la réalité

Que ce soit difficile à mettre en place, c'est clair, mais je n'ai aucun doute que ce soit une idée que certains rêvent de voir devenir réalité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 23:33:37

Citation de: Harry le 27 mars 2021 à 23:12:08

Suffit de créer une taxe supplémentaire sur l'électricité.

Là où devons investir le plus pour garantir cette énergie, mauvaise idée? Surtout pour nos maisons, bureaux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 23:34:39

Citation de: Harry le 27 mars 2021 à 23:14:25

Les choses ne se résument pas uniquement à ce qu'il se passe dans la MGP.

ZFE qu'à Paris?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 23:36:02

Citation de: Harry le 27 mars 2021 à 23:18:53

Que ce soit difficile à mettre en place, c'est clair, mais je n'ai aucun doute que ce soit une idée que certains rêvent de voir devenir réalité.

Et étonnement, un GdT ne respecte pas un fil, nous ne devons rien dire...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 mars 2021 à 23:37:06

Citation de: zouzou60 le 27 mars 2021 à 23:33:37

Là où devons investir le plus pour garantir cette énergie, mauvaise idée? Surtout pour nos maisons, bureaux.

Une taxe VE permettra une rentrée d'argent tout comme l'a fait la TIP, puis la TIPP, puis la TIPCE.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 mars 2021 à 23:39:13

Citation de: zouzou60 le 27 mars 2021 à 23:36:02

Et étonnement, un GdT ne respecte pas un fil, nous ne devons rien dire...

Non seulement les GdT respectent tous les fils, mais en plus ce sont eux qui font le ménage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 23:42:16

Citation de: Harry le 27 mars 2021 à 23:39:13

Non seulement les GdT respectent tous les fils, mais en plus ce sont eux qui font le ménage.

Pas dans mon fil mais je ne l'ai pas demandé. Je laisse cette  liberté, cette coolitude si je peux m'exprimer ainsi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 28 mars 2021 à 09:26:29

Citation de: Harry le 27 mars 2021 à 23:12:08

Suffit de créer une taxe supplémentaire sur l'électricité.

Vu l’état plus que préoccupant du parc des centrales nucléaires ☢️ françaises...
C’est une évidence et c’est inévitable.
D’ailleurs les deux dernières augmentations ( abonnements et l’autre déguisée en cadeau Linky) sont un paravent servant à masquer la nécessaire levée de fonds d’un démantèlement partiel ou total des plus ou moins 58 réacteurs.
Sans parler de nouvelles implantation de nouveaux réacteurs...
Car vous l’ignorez peut-être mais lors de la mise en fonction du parc de réacteurs français personne n’a jamais pu, su ou voulu chiffrer un éventuel coût de démantèlement.
Anticiper ?
Dans le nucléaire ?
Pas fou non?  :D

Bref voici certains articles qui en causent.
On évoque le chiffre de 75 milliards.
Une paille.

Citer

Ça va coûter cher, très cher ou très très cher ?
C'est la question, légèrement angoissante, qu'on a envie de poser à la lecture d’un rapport : celui rendu public ce mercredi 1er février  par la Mission d’information relative à la faisabilité technique et financière du démantèlement des installations nucléaires (composé de parlementaires). Il porte sur le coût réel du démantèlement des 58 réacteurs nucléaires du parc tricolore. Mais hélas, il n’y a pas de réponse à donner.

Mais une chose est certaine : en matière d'addition, les estimations données jusqu'ici par l'exploitant EDF semblent relever du flou artistique, voire de l'aimable fiction.

"Les hypothèses optimistes sur lesquelles EDF a bâti des prévisions, de même qu'un certain nombre de dépenses lourdes négligées, conduisent à s'interroger sur la validité des prévisions" de l'énergéticien, pointe ainsi le document, dont la rapporteure est Barbara Romagnan, députée (PS) du Doubs.

 [url=http:// L’alerte de la Cour des comptes sur les coûts du démantèlement des centrales nucléaires
Le processus d’arrêt des réacteurs construits dans les années 1980 et 1990 s’étale...

[url] [url]https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/03/04/nucleaire-l-alerte-de-la-cour-des-comptes-sur-les-couts-du-demantelement_6031839_3234.html]



L’alerte de la Cour des comptes sur les coûts du démantèlement des centrales nucléaires
Le processus d’arrêt des réacteurs construits dans les années 1980 et 1990 s’étale...

[url] [url]https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/03/04/nucleaire-l-alerte-de-la-cour-des-comptes-sur-les-couts-du-demantelement_6031839_3234.html (https://www.nouvelobs.com/planete/20170131.OBS4665/demanteler-les-centrales-nucleaires-un-cout-atomique.html)[/url]

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2021 à 12:24:45

Le coût du démantèlement n'a pas été pris en compte à la construction! A l'époque, le programme c'était faut y aller, les déchets tout ça, nous le traiterons après! Après, il n'y pas eu assez d'argent pour les Recherches...
Quand je dis qu'il faut mettre de l'argent dans la Recherche tout azimut.
Mais nous savons stockés ces déchets (comme les autres pays nucléarisés?) et nous savons presque démantelé une centrale.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 28 mars 2021 à 12:31:31

Citation de: zouzou60 le 28 mars 2021 à 12:24:45

Le coût du démantèlement n'a pas été pris en compte à la construction! A l'époque, le programme c'était faut y aller, les déchets tout ça, nous le traiterons après! Après, il n'y pas eu assez d'argent pour les Recherches...
Quand je dis qu'il faut mettre de l'argent dans la Recherche tout azimut.
Mais nous savons stockés ces déchets (comme les autres pays nucléarisés?) et nous savons presque démantelé une centrale.

Presque.
C’est le mot le plus important.
Donc cela signifie que en quasiment 60 ans personne ne s’était vraiment posé la question.
Faut avouer que vu d’ici, simplement comme ça, ça rassure à fond.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2021 à 12:41:58

Citation de: Cheese from Jazz le 28 mars 2021 à 12:31:31

Presque.
C’est le mot le plus important.
Donc cela signifie que en quasiment 60 ans personne ne s’était vraiment posé la question.
Faut avouer que vu d’ici, simplement comme ça, ça rassure à fond.

La France a développé pas mal de savoir-faire en démantèlement mais reste l'argent à mettre sur la table!
Fessenheim avait été entièrement refaite à neuf point de vue équipements sensibles et politiquement on choisit de fermer celle là alors qu'une autre aurait été plus logique...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 28 mars 2021 à 15:27:24

Citation de: Cheese from Jazz le 28 mars 2021 à 12:31:31

Presque.
C’est le mot le plus important.
Donc cela signifie que en quasiment 60 ans personne ne s’était vraiment posé la question.
Faut avouer que vu d’ici, simplement comme ça, ça rassure à fond.

la technique consistant à cacher la poussière sous le tapis, ça fonctionne !

... un certain temps !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 28 mars 2021 à 17:29:12

Citation de: nadar le 28 mars 2021 à 15:27:24

la technique consistant à cacher la poussière sous le tapis, ça fonctionne !

... un certain temps !

Surtout quand il s’agit de poussière d’uranium

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 28 mars 2021 à 19:10:02

Citation de: Cheese from Jazz le 28 mars 2021 à 17:29:12

Surtout quand il s’agit de poussière d’uranium

Pour être précis, 4,5 milliards d'années, en ce qui concerne l'uranium 237 (période de demi-vie)....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2021 à 19:59:37

Ah, ça! C'est long!
Et les Américains qui jetaient tout en mer profonde...
À Koursk, Russie, c'est un cimetière de chaudières nucléaire à ciel ouvert.
Nous faisons au mieux mais ce n'est pas parfait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 28 mars 2021 à 20:02:41

Citation de: zouzou60 le 28 mars 2021 à 19:59:37

Ah, ça! C'est long!
Et les Américains qui jetaient tout en mer profonde...
À Koursk, Russie, c'est un cimetière de chaudières nucléaire à ciel ouvert.
Nous faisons au mieux mais ce n'est pas parfait.

On est donc vraiment en droit de se demander ce que ce serait si nous faisions au pire

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2021 à 20:10:12

Citation de: Cheese from Jazz le 28 mars 2021 à 20:02:41

On est donc vraiment en droit de se demander ce que ce serait si nous faisions au pire

En France, nous avons l'Autorité de Sûreté Nucléaire qui fait office de gendarme, contre pouvoir et qui ralentit beaucoup les actions car tout est contrôlée.
C'est un plus pour la sécurité.
Après si vous voulez vous passer d'électricité, revenir à la chandelle, oublier PH...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 28 mars 2021 à 22:36:10

Citation de: zouzou60 le 28 mars 2021 à 20:10:12

En France, nous avons l'Autorité de Sûreté Nucléaire qui fait office de gendarme, contre pouvoir et qui ralentit beaucoup les actions car tout est contrôlée.
C'est un plus pour la sécurité.
Après si vous voulez vous passer d'électricité, revenir à la chandelle, oublier PH...

Je ne vois pas le rapport

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2021 à 22:51:35

Citation de: Cheese from Jazz le 28 mars 2021 à 22:36:10

Je ne vois pas le rapport

La sûreté! Pas mal, non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 28 mars 2021 à 23:09:16

Citation de: zouzou60 le 28 mars 2021 à 20:10:12

En France, nous avons l'Autorité de Sûreté Nucléaire qui fait office de gendarme, contre pouvoir et qui ralentit beaucoup les actions car tout est contrôlée.
C'est un plus pour la sécurité.
Après si vous voulez vous passer d'électricité, revenir à la chandelle, oublier PH...

C'est ça que je ne comprends pas.
Quel est le rapport ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2021 à 23:41:17

Citation de: Cheese from Jazz le 28 mars 2021 à 23:09:16

C'est ça que je ne comprends pas.
Quel est le rapport ?

Le rapport, il est simple, nous sommes dépendant de l'énergie nucléaire, si tu trouves plus efficient, dis le moi!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2021 à 23:42:56

Et tu pollues mon fil Prelude qui n'a rien demandé.
Je comprends tes interrogations mais sans électricité....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 29 mars 2021 à 11:20:32

Citation de: zouzou60 le 28 mars 2021 à 23:42:56

Et tu pollues mon fil Prelude qui n'a rien demandé.
Je comprends tes interrogations mais sans électricité....

on ne parle pas de "sans électricité", mais juste de "moins d'électricité" !

entendu ce matin à la radio une pub pour des climatiseurs domestiques qui expliquait que vu le réchauffement climatique inéluctable, il fallait s’équiper au plus vite pour rester confortablement au frais.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 mars 2021 à 12:37:56

Citation de: nadar le 29 mars 2021 à 11:20:32

on ne parle pas de "sans électricité", mais juste de "moins d'électricité" !

entendu ce matin à la radio une pub pour des climatiseurs domestiques qui expliquait que vu le réchauffement climatique inéluctable, il fallait s’équiper au plus vite pour rester confortablement au frais.

Climatiseurs électriques et qui soufflent de l'air chaud dehors...Bien pour le réchauffement climatique!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 29 mars 2021 à 13:02:01

Citation de: zouzou60 le 29 mars 2021 à 12:37:56

Climatiseurs électriques et qui soufflent de l'air chaud dehors...Bien pour le réchauffement climatique!

et qui consomment de l'électricité...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 mars 2021 à 13:55:58

Comme s'il allait soudainement et en quelques mois se mettre à faire très chaud  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 mars 2021 à 22:48:54

Citation de: zouzou60 le 29 mars 2021 à 12:37:56

Climatiseurs électriques et qui soufflent de l'air chaud dehors...Bien pour le réchauffement climatique!

Ça me rappelle une discussion que j'ai déjà eu sur le développement de la climatisation domestique...  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 mars 2021 à 22:56:45

Citation de: dav77 le 29 mars 2021 à 22:48:54

Ça me rappelle une discussion que j'ai déjà eu sur le développement de la climatisation domestique...  ::)

Il va faire chaud, certain semble l'ignorer!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 mars 2021 à 22:59:24

Que dire des clim de voiture, des clims de boutiques avec les portes grandes ouvertes, clims de stades....
L'été dernier j'ai pas du consommer plus de 100 kW
2 charges de voiture quoi

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 mars 2021 à 23:24:49

Citation de: dav77 le 29 mars 2021 à 22:48:54

Ça me rappelle une discussion que j'ai déjà eu sur le développement de la climatisation domestique...  ::)

Oui, faut dire que lorsqu'on nous ressasse sans cesse qu'il va faire chaud.....les gens finissent par y croire et ça fait le bonheur des vendeurs et installateurs de clim  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 mars 2021 à 23:28:30

* Un de mes voisins c'est fait monter un poele a pellet en Décembre 2020 et la semaine passé la clim; c'est le même chalet que le mien et là j'en suis tout étonné  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 mars 2021 à 23:31:52

Citation de: Le Comte le 29 mars 2021 à 23:28:30

* Un de mes voisins c'est fait monter un poele a pellet en Décembre 2020 et la semaine passé la clim; c'est le même chalet que le mien et là j'en suis tout étonné  :coolsmiley:

Une clim réversible, comme la mienne, ça peut des fois servir ponctuellement pour chauffer

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 mars 2021 à 23:33:33

Citation de: jo37 le 29 mars 2021 à 23:31:52

Une clim réversible, comme la mienne, ça peut des fois servir ponctuellement pour chauffer

Clim reversible + poele......c'est ceinture et bretelles là  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 mars 2021 à 23:39:07

Citation de: Le Comte le 29 mars 2021 à 23:28:30

* Un de mes voisins c'est fait monter un poele a pellet en Décembre 2020 et la semaine passé la clim; c'est le même chalet que le mien et là j'en suis tout étonné  :coolsmiley:

* J'ai oublié aussi montage de 10 panneaux solaire début décembre 2020  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 mars 2021 à 23:44:00

Citation de: Harry le 29 mars 2021 à 23:33:33

Clim reversible + poele......c'est ceinture et bretelles là  :P

Il y en a qui veulent réchauffer seulement 1 petite heure le matin, au printemps par exemple, sans vouloir s'embêter à allumer un poêle avant d'aller au boulot

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 mars 2021 à 23:45:01

Citation de: Le Comte le 29 mars 2021 à 23:39:07

* J'ai oublié aussi montage de 10 panneaux solaire début décembre 2020  :idiot2:

Maintenant qu'il va faire très chaud, c'est parfait pour alimenter les frigos et la clim.
Le climat en Belgique va bientôt être digne de celui du désert de Mojave  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 mars 2021 à 23:51:16

Citation de: jo37 le 29 mars 2021 à 23:44:00

Il y en a qui veulent réchauffer seulement 1 petite heure le matin, au printemps par exemple, sans vouloir s'embêter à allumer un poêle avant d'aller au boulot

Pourquoi pas...moi j'utilise le poêle parce que sa facilité d'utilisation permet de le faire. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 29 mars 2021 à 23:58:16

Citation de: Harry le 29 mars 2021 à 23:45:01

Maintenant qu'il va faire très chaud, c'est parfait pour alimenter les frigos et la clim.
Le climat en Belgique va bientôt être digne de celui du désert de Mojave  >:D

Dans une cinquantaine d'années peut être le climat actuel d' Andalousie

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 mars 2021 à 00:06:40

Citation de: jo37 le 29 mars 2021 à 23:58:16

Dans une cinquantaine d'années peut être le climat actuel d' Andalousie

Peut-être.....ou peut-être pas. Les températures ne vont pas monter de façon uniforme sur l'ensemble du globe, et notre zone géographique sera peut-être plus froide et pluvieuse qu'elle ne l'est actuellement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 30 mars 2021 à 00:35:10

Tous en Bretagne pendant que les vieilles peaux friquées de la côte d'Azur et de Monaco se feront carboniser.  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 01 avril 2021 à 00:13:36

Citation de: phil le 31 mars 2021 à 20:27:02

Bel interieur plutot qualitatif oui...Par contre les pneus...des 225/50x18 !!! Franchement arrêtez un peu avec le surenchère meme si hélas tout le monde y va gaiement !
Le HRV est un crossover de 1400kg et 130ch..pas un SUV de 1,8 tonnes et 220ch non plus ( le RAv4 aussi a des 225x18 !!).

Hélas oui, c'est comme ça depuis un bon moment et c'est pas prêt de changer. (Qu'est ce que c'est beau ces enormes passages de roues biens remplis  :-X)
Début 1990, ma 1ère auto était montée en 13. Aujourd'hui je roule en 18.
En 30 ans j'ai fait 13-15-17-18, et ce malgré moi, comme tout le monde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 avril 2021 à 00:17:28

Ça aurait de l'allure un HR-V équipé en 165 70 R 13 !!  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 01 avril 2021 à 00:34:58

Citation de: Harry le 01 avril 2021 à 00:17:28

Ça aurait de l'allure un HR-V équipé en 165 70 R 13 !!  :crazy:

Effectivement  :buck2:
Le HRV1 est sorti en 15 et 16, le 2 en 16,17 et 18.
Je ne serais pas surpris de voire une monte optionnelle plus importante que le 18 sur le 3.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 avril 2021 à 08:34:38

Le soucis maintenant c'est l'efficacité. Avec une version hybride uniquement , à tendance économique avant tout maintenant, une monte pneumatique trop grande est pénalisante pour la consommation. C'est different de l'ancien HRV sport turbo dont l'ambition était clairement annoncée autrement.
Mais la pression marketing est forte , suffit de voir comme deja dit les choix de Toyota , PSA ou VW pour leur dernières hybrides/EV ou le look prime visiblement.
Honda pour sa Jazz :eHEV est resté raisonnable en s'en tenant aux mêmes montes que depuis le début (maxi 16 pouces) mais visiblement comme on peut le voir sur les photos détaillé c'est plus la cas du HRV E:HEV.  En plus celui-ci adopte une démultiplication finale raccourcie par rapport à la Jazz. Avec les roues plus grandes c'est donc une meme finale qu'on va retrouver et donc des consommations autoroutières un peu "juste" au dela de 120kmh . Par contre la batterie avec 60 cellules (au  lieu de 48) vont apporter plus de puissance electrique et donc  compenser le poids en hausse . Bref le HRV 3 aura les meme perfs que la Jazz finalement..en consommant probablement un bon demi litre en plus ( ce qui restera tres raisonnable dans sa catégorie crossover de 4,40m ).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 01 avril 2021 à 08:51:24

Citation de: phil le 01 avril 2021 à 08:34:38

Le soucis maintenant c'est l'efficacité. Avec une version hybride uniquement , à tendance économique avant tout maintenant, une monte pneumatique trop grande est pénalisante pour la consommation. C'est different de l'ancien HRV sport turbo dont l'ambition était clairement annoncée autrement.
Mais la pression marketing est forte , suffit de voir comme deja dit les choix de Toyota , PSA ou VW pour leur dernières hybrides/EV ou le look prime visiblement.
Honda pour sa Jazz :eHEV est resté raisonnable en s'en tenant aux mêmes montes que depuis le début (maxi 16 pouces) mais visiblement comme on peut le voir sur les photos détaillé c'est plus la cas du HRV E:HEV.  En plus celui-ci adopte une démultiplication finale raccourcie par rapport à la Jazz. Avec les roues plus grandes c'est donc une meme finale qu'on va retrouver et donc des consommations autoroutières un peu "juste" au dela de 120kmh . Par contre la batterie avec 60 cellules (au  lieu de 48) vont apporter plus de puissance electrique et donc  compenser le poids en hausse . Bref le HRV 3 aura les meme perfs que la Jazz finalement..en consommant probablement un bon demi litre en plus ( ce qui restera tres raisonnable dans sa catégorie crossover de 4,40m ).

Pourquoi le diamètre de la roue jouerait-il sur la consommation ? Ce n'est plutôt la largeur du pneu ? 225 c'est plus que la jazz mais moins que la civicX (235) pourtant similaire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 avril 2021 à 09:53:14

Citation de: Evinrude le 01 avril 2021 à 08:51:24

Pourquoi le diamètre de la roue jouerait-il sur la consommation ? Ce n'est plutôt la largeur du pneu ? 225 c'est plus que la jazz mais moins que la civicX (235) pourtant similaire.

C'est lié: si on met des jantes de diamètre plus important, il faut des pneus de profil plus bas et donc plus larges, ce qui pénalise la consommation. Et surtout le confort

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 01 avril 2021 à 10:17:30

Citation de: nadar le 01 avril 2021 à 09:53:14

C'est lié: si on met des jantes de diamètre plus important, il faut des pneus de profil plus bas et donc plus larges, ce qui pénalise la consommation. Et surtout le confort

+1
On peut rajouter un ressenti dans la direction différent suivant la monte ( plus on baisse plus la direction est légère).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 01 avril 2021 à 10:21:25

Citation de: phil le 01 avril 2021 à 08:34:38

Le soucis maintenant c'est l'efficacité. Avec une version hybride uniquement , à tendance économique avant tout maintenant, une monte pneumatique trop grande est pénalisante pour la consommation. C'est different de l'ancien HRV sport turbo dont l'ambition était clairement annoncée autrement.
Mais la pression marketing est forte , suffit de voir comme deja dit les choix de Toyota , PSA ou VW pour leur dernières hybrides/EV ou le look prime visiblement.
Honda pour sa Jazz :eHEV est resté raisonnable en s'en tenant aux mêmes montes que depuis le début (maxi 16 pouces) mais visiblement comme on peut le voir sur les photos détaillé c'est plus la cas du HRV E:HEV.  En plus celui-ci adopte une démultiplication finale raccourcie par rapport à la Jazz. Avec les roues plus grandes c'est donc une meme finale qu'on va retrouver et donc des consommations autoroutières un peu "juste" au dela de 120kmh . Par contre la batterie avec 60 cellules (au  lieu de 48) vont apporter plus de puissance electrique et donc  compenser le poids en hausse . Bref le HRV 3 aura les meme perfs que la Jazz finalement..en consommant probablement un bon demi litre en plus ( ce qui restera tres raisonnable dans sa catégorie crossover de 4,40m ).

Il me semble avoir lu/vu Ici même que le HRV3 sera dispo en 16 également,  certainement en entrée de gamme.
Gageons que le 18 (ou + ?) sera réservé à la version hdg ou alors en option, comme le HRV2.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 01 avril 2021 à 10:30:37

En effet, mon CR-V 2 2005 roulait en 215/65/16 et le CR-V 5 Hybride 2020 est passé en 235/60/18 pour un poids équivalent...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 avril 2021 à 10:56:29

Citation de: nadar le 01 avril 2021 à 09:53:14

C'est lié: si on met des jantes de diamètre plus important, il faut des pneus de profil plus bas et donc plus larges

Pas forcément ... une BMW i3 est chaussée de pneus en 155/70R19  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 01 avril 2021 à 11:01:45

On comprend ce choix pour réduire la conso mais elle parait vraiment rouler sur des roues de "bicyclette" quand on la voit de l'arrière...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 avril 2021 à 12:16:18

Citation de: Lio66 le 01 avril 2021 à 10:30:37

En effet, mon CR-V 2 2005 roulait en 215/65/16 et le CR-V 5 Hybride 2020 est passé en 235/60/18 pour un poids équivalent...

Le CR-V 2 i-CTDi était aussi lourd que le CR-V 5 i-MMD ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 avril 2021 à 12:30:50

Citation de: Lio66 le 01 avril 2021 à 11:01:45

On comprend ce choix pour réduire la conso mais elle parait vraiment rouler sur des roues de "bicyclette" quand on la voit de l'arrière...

Certes mais l'efficacité est la meme en terme de tenue car l'empreinte au sol est équivalente . Par contre l'empreinte est plus "longiligne" ce qui paradoxalement réduit la résistance à l'avancement car en fait un pneu "résiste" surtout au niveau de le ligne de décollement arrière de la gomme. Avec un pneu plus étroite on a donc une moindre résistance à ce niveau la. La tribologie est une science pas forcement intuitive si l'on peut dire. D'ailleurs contrairement à ce que l'on dit un pneu n'adhère pas au sol ( enfin avec les pneus des F1 c'est pas loin quand meme !) mais glisse en permanence sur la route. Si ca adhérait on resterait "scotché" sur les routes !!
D'autre par le diamètre est important aussi au niveau consommation pour 2 raisons physique..Une jante plus grande déplace le moment cinétique extérieur plus loin de l'axe de rotation ce qui en cas de pneu plus large et donc plus lourd donne donc une inertie en périphérie supérieure. Cela pénalise les démarrages ( donc la consommation urbaine surtout)....
D'autres part une jante+pneu plus large c'est plus lourd ce qui outre la masse non suspendue supérieure (dégradant souvent le confort)  impose indirectement des trains roulant plus solides pour encaisser les efforts supérieur . Une roue 2kg plus lourde par exemple oblige a rigidifier de 10% environ. Donc bras de suspension, rotules, etc plus lourd aussi. C'est un cercle sans fin
A savoir que 4 roues de 18 pouces c'est 100kg au total !! C'est enorme non?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: jo37 le 01 avril 2021 à 12:47:18

Que dire des Scenic , qui chaussent de base du 20 pouces

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 01 avril 2021 à 13:11:35

Citation de: Harry le 01 avril 2021 à 12:16:18

Le CR-V 2 i-CTDi était aussi lourd que le CR-V 5 i-MMD ?  ???

Légèrement inférieur à vide : 1592 kg en ordre de marche pour mon ex CR-V 2 (2140 kg en poids maxi, traction remorque 1500 kg en freinée et 600 kg en non freinée) et 1797 kg pour mon CR-V 5 H (2275 kg en poids maxi, traction remorque 750 kg en freinée et 600 kg en non freinée), données prises sur les certificats de conformité de mes deux CR-Vs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 01 avril 2021 à 13:13:57

Citation de: nadar le 01 avril 2021 à 09:53:14

C'est lié: si on met des jantes de diamètre plus important, il faut des pneus de profil plus bas et donc plus larges, ce qui pénalise la consommation.

Oui, c'est logique, comme les voitures mais ce n'est pas le cas en pratique car le hrv3 est en 225/./18 alors que civicX en 235/./17. Le Hrv a donc à la fois agrandi et (un peu) aminci ses roues. Les Tesla, qui cherchent l'économie d'énergie, sont aussi en 235/./18 minimum.
Avant qu'on me tombe dessus, je précise que je ne dis pas ça pour moi : j'aime pas les grandes roues, j'aime les roues petites et pleines, ce qui n'existe plus. Je m'interroge, c'est tout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 01 avril 2021 à 13:14:46

Citation de: phil le 01 avril 2021 à 12:30:50

...
A savoir que 4 roues de 18 pouces c'est 100kg au total !! C'est enorme non?

Même plus lourd que cela selon moi... A l'occasion je pèserai la roue de secours full size que j'ai ajouté pour mon CR-V (jante peut-être un peu plus légère que celles Honda montées sur la voiture).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 01 avril 2021 à 13:16:42

Citation de: Evinrude le 01 avril 2021 à 13:13:57

...
Avant qu'on me tombe dessus, je précise que je ne dis pas ça pour moi : j'aime pas les grandes roues, j'aime les roues petites et pleines, ce qui n'existe plus. Je m'interroge, c'est tout.

 :idiot2:  pourquoi cette phrase ? Personne ne te tombe dessus, on peut exprimer son avis sans crainte et comme tu le fais toujours avec courtoisie et bienveillance, je ne vois pas où serait le soucis  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 avril 2021 à 13:45:36

Citation de: Lio66 le 01 avril 2021 à 13:11:35

Légèrement inférieur à vide : 1592 kg en ordre de marche pour mon ex CR-V 2 (2140 kg en poids maxi, traction remorque 1500 kg en freinée et 600 kg en non freinée) et 1797 kg pour mon CR-V 5 H (2275 kg en poids maxi, traction remorque 750 kg en freinée et 600 kg en non freinée), données prises sur les certificats de conformité de mes deux CR-Vs.

Ok, 200 kg d'écart ce n'est quand même pas rien  :) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 01 avril 2021 à 14:25:40

Oui et non, oui sur la balance mais non car si tu roules seul ou à cinq... Coffre vide ou plein...

Cette différence reste bien entendu à "remplissage équivalent"  ;)
Donc, oui le CR-V finition maxi, cas de mon ex CR-V 2 à l'époque et de mon 5 hybride aujourd'hui, a pris du poids. La question : est-ce lié au VH ou à la présence du pack batterie ?

Quel poids fait un CR-V 5 turbo ? Sur mon catalogue 2020 je trouve 1672-1726 kg pour la finition max de l'hybride et 1598-1705 pour celle du 1.5 iVTEC turbo...

Sur cette base, les batteries restent mineures...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 avril 2021 à 15:03:01

Citation de: Lio66 le 01 avril 2021 à 13:11:35

Légèrement inférieur à vide : 1592 kg en ordre de marche pour mon ex CR-V 2 (2140 kg en poids maxi, traction remorque 1500 kg en freinée et 600 kg en non freinée) et 1797 kg pour mon CR-V 5 H (2275 kg en poids maxi, traction remorque 750 kg en freinée et 600 kg en non freinée), données prises sur les certificats de conformité de mes deux CR-Vs.

Tu es sûr pour le poids du CR-V 2 i-CTDI ... en finition EX ? J'aurais dit plutôt dans les 1600-1700kg.

Après, c'est toujours l'histoire du "en ordre de marche" à savoir si cela inclut le demi-plein et le poids du conducteur (75kg) ou pas. Cela fait, du coup, facilement 100kg d'écart.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 01 avril 2021 à 15:06:05

Citation de: AoS le 01 avril 2021 à 15:03:01

Tu es sûr pour le poids du CR-V 2 i-CTDI ... en finition EX ? J'aurais dit plutôt dans les 1600-1700kg.

Après, c'est toujours l'histoire du "en ordre de marche" à savoir si cela inclut le demi-plein et le poids du conducteur (75kg) ou pas. Cela fait, du coup, facilement 100kg d'écart.

Oui mon souvenir était celui-là mais le certificat de conformité livré pour mon CR-V 2 stipule le poids de 1592 kg en ordre de marche (note que nous frôlons les 1600 dont tu parles)...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 avril 2021 à 15:11:46

Citation de: Lio66 le 01 avril 2021 à 15:06:05

Oui mon souvenir était celui-là mais le certificat de conformité livré pour mon CR-V 2 stipule le poids de 1592 kg en ordre de marche (note que nous frôlons les 1600 dont tu parles)...

Ok. Etonnant car l'essai du Moniteur Auto de l'époque donnait 1692kg (constructeur) / 1669kg (mesuré)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 01 avril 2021 à 15:18:33

Oui c'est bien pour cela que j'ai déjà avancé ce type de poids dans d'autres fils sur PH, mais si on en croit le Certificat de Conformité qui est attitré à mon CR-V dans sa finition, ce sont les chiffres que je viens de donner...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 avril 2021 à 15:20:54

le certificat de conformité est une vaste blague question masse. En effet il s'agit du poids à vide du vehicule que présente le constructeur pour l'homologation. Derrière il y a un règlement assez floue et laissé à l'appréciation du contrôleur. Celui-ci peut exiger un vehicule en ordre de marche avec tous les pleins fait ou simplement valider la fiche du constructeur !. Du coup on a ( avait parce que depuis la réglementation CO2 soit environ 10ans cela n'est plus vraiment possible) un vehicule dont la masse peut etre celle a vide de tout et en version de base vendue en Moldavie prussienne ( sans clim ni vitre electrique par exemple) ...comme une masse tout plein fait et en version complète. Les Honda etant souvent assez bien équipée de base deja les indications sur le fiche d'homologation sont relativement proche de la réalité.
Contre exemple...la Yaris 4 hybride annoncée au lancement avec une masse de 1050kg et qui apres mesure par different magazines ( la pour le coup j'espère qu'ils arrivent encore a peser correctement un vehicule !!) tourne entre 1150 et 1180 kg en norme DIN. En norme CEE c'est meme 75kg de plus ( la Jazz et ses 1300kg c'est deja en CEE ).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 01 avril 2021 à 15:24:12

Citation de: AoS le 01 avril 2021 à 15:11:46

Ok. Etonnant car l'essai du Moniteur Auto de l'époque donnait 1692kg (constructeur) / 1669kg (mesuré)

Si ces poids sont plus proches de la réalité, alors il y a moins de différences entre CR-V 2 et CR-V 5 H  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 avril 2021 à 15:32:57

Citation de: Lio66 le 01 avril 2021 à 14:25:40

Oui et non, oui sur la balance mais non car si tu roules seul ou à cinq... Coffre vide ou plein...

Cette différence reste bien entendu à "remplissage équivalent"  ;)
Donc, oui le CR-V finition maxi, cas de mon ex CR-V 2 à l'époque et de mon 5 hybride aujourd'hui, a pris du poids. La question : est-ce lié au VH ou à la présence du pack batterie ?

Quel poids fait un CR-V 5 turbo ? Sur mon catalogue 2020 je trouve 1672-1726 kg pour la finition max de l'hybride et 1598-1705 pour celle du 1.5 iVTEC turbo...

Sur cette base, les batteries restent mineures...

La batterie doit peser environ 30kg...c'est pas la ou il y a pris du poids le CRV je pense. Comme dit plus haut ...deja au niveau roues...facile 10kg de plus si pas 20 ( il avait quoi le CRV 2 deja des 17 pouces ?) ..ensuite tout l'équipement la finition l'insonorisation et l'arsenal sécuritaire ( 9 airbags, des capteurs partout donc du fil , des contrôleurs, des fixations ). Et du coup comme plus lourd de caisse de base les trains roulant sont plus lourd aussi ...
A noter que les moteurs électriques sont assez lourd aussi ..petits en taille ( par rapport à un thermique ) mais bien dense ( bobinage cuivre c'est lourd par exemple).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 01 avril 2021 à 15:54:13

16" pour les jantes du CR-V 2.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 02 avril 2021 à 00:15:30

J'avais pesé les roues de mon HRV lors de la permutation été /hiver et voilà ce que ca donnait :
"23,8 kg pour les roues été (18') et 21,8kg pour les roues hiver(17'), soit 8kg en plus."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2021 à 00:21:24

Citation de: KASTER le 02 avril 2021 à 00:15:30

J'avais pesé les roues de mon HRV lors de la permutation été /hiver et voilà ce que ca donnait :
"23,8 kg pour les roues été (18') et 21,8kg pour les roues hiver(17'), soit 8kg en plus."

Énorme! Merci pour la mesure.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 avril 2021 à 11:30:54

25,4 kg pour les 18 pouces de mon Rav4 ( hauteur 60 pas 50 donc plus de gomme ).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 02 avril 2021 à 13:13:10

Citation de: phil le 02 avril 2021 à 11:30:54

25,4 kg pour les 18 pouces de mon Rav4 ( hauteur 60 pas 50 donc plus de gomme ).

Je pense que le poids des pneus suivant les marques, hauteur... n'a qu'une très faible incidence sur le poids total d'une roue, tout au plus quelques centaines de grammes d'après moi.
Alors que pour une jante, la musique est toute autre :
Prenons par exemple la marque OZ, la jante de 18 pèse moins de 8 kg de tête pour un modèle de la gamme "superleggera", soit entre 2 et 3 fois moins que nos jantes ! Et si on tape dans la gamme "ultraleggera", la jante sera encore plus légère.
C'est pas rien !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 avril 2021 à 14:25:32

Citation de: KASTER le 02 avril 2021 à 13:13:10

Prenons par exemple la marque OZ, la jante de 18 pèse moins de 8 kg de tête pour un modèle de la gamme "superleggera", soit entre 2 et 3 fois moins que nos jantes ! Et si on tape dans la gamme "ultraleggera", la jante sera encore plus légère.
C'est pas rien !

et question prix ?

Je suis tout à fait d'accord: à l'origine, on a fait des jantes "en alliage" pour gagner du poids (non suspendu) sur les voitures "de compétition" et/ou "sportives".
Ca a très vite dérivé sur des modèles de jantes juste "pour faire joli". En arriver à des jantes alu plus lourdes (ou en tous cas pas plus légères) que leurs équivalent acier est pour moi une totale absurdité. En plus du prix, les jantes en alliage sont plus fragiles et souvent impossible à réparer en cas de choc. Si ce n'est pas pour gagner au moins quelques kg....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Ultranova le 02 avril 2021 à 14:29:14

Faut pas oublier que gagner 500 grammes sur une jante en fait ça fait plusieurs dixaines de kilos vu la vitesse de rotation et la force centrifuge.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 avril 2021 à 14:50:10

Je crois que vous êtes assez loin de la réalité pour les pneus...
Chez Pirelli un Sottozero en 225/60x18 pese 11,2 kg. Du coup ma jante Toyota pèse 14,2 kg .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 02 avril 2021 à 16:48:38

Citation de: phil le 02 avril 2021 à 14:50:10

Je crois que vous êtes assez loin de la réalité pour les pneus...
Chez Pirelli un Sottozero en 225/60x18 pese 11,2 kg. Du coup ma jante Toyota pèse 14,2 kg .

Citation de: KASTER le 02 avril 2021 à 13:13:10

Je pense que le poids des pneus suivant les marques , hauteur... n'a qu'une très faible incidence sur le poids total d'une roue, tout au plus quelques centaines de grammes d'après moi.

Je n'ai pas été assez clair Phil, ce que je voulais dire c'est que d'une marque à une autre pour une même dimension (diamètre et largeur) de pneu, le poids ne varie pas énormément.
Par contre, pour les jantes, si on prends les extrêmes ca peut être poids multiplié par 2 voir certainement plus.
Ta jante Toy pese 14,2kg, une OZ superleggera 18*8 fait 7,98kg, une OZ ultralegerra 18*7 fait 7,38kg.
On est quasi à un rapport de 2.
Donc si tu achetais  (ou moi) des jantes de type OZ comme mentionné ci-dessus,  tu gagnerais au moins 6kg par roue soit près de 25 kg de masse non suspendue. Là,  c'est ENORME.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 02 avril 2021 à 17:06:46

Citation de: nadar le 02 avril 2021 à 14:25:32

et question prix ?

=> https://www.ultrajantes.fr/oz/jantes-alu-18-pouces-honda.html (https://www.ultrajantes.fr/oz/jantes-alu-18-pouces-honda.html)
Oui, ca pique un peu !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 02 avril 2021 à 17:10:50

Et pour ceux qui souhaiteraient connaître le poids de chaque modèle  :
=> http://www.1001moteurs.com/jantes/marque-jantes-OZ.html (http://www.1001moteurs.com/jantes/marque-jantes-OZ.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 02 avril 2021 à 17:36:06

Citation de: KASTER le 02 avril 2021 à 16:48:38

Je n'ai pas été assez clair Phil, ce que je voulais dire c'est que d'une marque à une autre pour une même dimension (diamètre et largeur) de pneu, le poids ne varie pas énormément.

Donc si tu achetais  (ou moi) des jantes de type OZ comme mentionné ci-dessus,  tu gagnerais au moins 6kg par roue soit près de 25 kg de masse non suspendue. Là,  c'est ENORME.

Ok je comprends bien ton poids de vue...Par contre question bête une superleggera est homologuée pour quelle charge ? Si les constructeurs montent des jantes alus tres lourdes c'est pas juste pour le fun je pense ...L'alu n'est pas tres résistant ...mais cher ! et les contraintes appliquées aux roues sont assez énormes parfois. Donc faire tres leger à taille égale c'est possible mais si j'en crois ce que j'ai déja souvent lu sur les forums ...les fameuses superleggera sont fragiles et plutot destinées aux véhicules sportifs leger ...ou elles ne tiennent pas longtemps pour autant en cas d'usage intensif.
Ce que je veux c'est que le constructeur qui choisi ses roues alus de serie à certes un cout maxi en choix initial...mais celui-ci doit composer avec les contraintes imposées. Pas sur alors qu'a résistance égale une jante mieux optimisée soit bcp plus légère.

Sinon pour les pneus ...selon ma bible du pneu de Pirelli ( elle date certes) un 225/60x18 pèse 11,2 kg ...et un 225/50x18 fait 10.4 kg !  L'écart est quand meme vite important en changeant de taille.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 avril 2021 à 19:00:04

Citation de: KASTER le 02 avril 2021 à 17:06:46

=> https://www.ultrajantes.fr/oz/jantes-alu-18-pouces-honda.html (https://www.ultrajantes.fr/oz/jantes-alu-18-pouces-honda.html)
Oui, ca pique un peu !

et pas qu'un peu ! 3 fois plus cher qu'une jante "décorative". Mais bon, la performance se paye toujours.

ceci dit, entre une jante tôle à 4x50 balles, une alu décorative à 4x200 et une ultraleggera à 4x400 €, mon choix serait vite fait....
Devinez ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2021 à 19:43:22

Allez voir les enjoliveurs de la Daca Spring électrique!
Jante tôle légère et enjoliveur particulièrement bien fait (déjà vu sur les Sandero).
Pas idiot en gain économique et masse!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 avril 2021 à 21:14:15

Citation de: nadar le 02 avril 2021 à 19:00:04

et pas qu'un peu ! 3 fois plus cher qu'une jante "décorative". Mais bon, la performance se paye toujours.

ceci dit, entre une jante tôle à 4x50 balles, une alu décorative à 4x200 et une ultraleggera à 4x400 €, mon choix serait vite fait....
Devinez ?

Heeuuuu.......tu prends les ultraleggera, c'est ça ?  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 avril 2021 à 22:23:53

Citation de: Harry le 02 avril 2021 à 21:14:15

Heeuuuu.......tu prends les ultraleggera, c'est ça ?  >:D

Raté. Il y a quelques années, j'aurais sans doute pris des super-hyper-mega leggera.
Maintenant, ce serait plutôt des jantes en tôle robustes sans être trop lourdes, le plus simple possible et SVP sans enjoliveurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 avril 2021 à 15:32:13

Citation de: nadar le 02 avril 2021 à 22:23:53

Raté. Il y a quelques années, j'aurais sans doute pris des super-hyper-mega leggera.
Maintenant, ce serait plutôt des jantes en tôle robustes sans être trop lourdes, le plus simple possible et SVP sans enjoliveurs.

Le rôle des enjoliveurs c'est d'améliorer l'aérodynamique.

Ça peut avoir un avantage dans le cas de jantes en tôle dont le profil est rarement aérodynamique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 avril 2021 à 16:14:47

Favoriser l'aérodynamisme ou favoriser la tenue de route ? cruel dilemme:
des pneus étroits ou larges ? Un spoiler rasant la chaussée ou un autre acceptant les terrains moins réguliers ? une calandre minimisant les entrées d'air ou une permettant au moteur de mieux respirer et aux freins de refroidir ? un aileron augmentant l'appui ou favorisant la trainée ?
En somme, une Toyota Prius ou une Yaris GR ?
Moi j'ai choisi !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 03 avril 2021 à 16:42:07

Citation de: nadar le 03 avril 2021 à 16:14:47

Favoriser l'aérodynamisme ou favoriser la tenue de route ? cruel dilemme:
des pneus étroits ou larges ? Un spoiler rasant la chaussée ou un autre acceptant les terrains moins réguliers ? une calandre minimisant les entrées d'air ou une permettant au moteur de mieux respirer et aux freins de refroidir ? un aileron augmentant l'appui ou favorisant la trainée ?
En somme, une Toyota Prius ou une Yaris GR ?
Moi j'ai choisi !

Ou encore une jante plus légère mais plus fragile ...etc.etc...
Difficile d' avoir le beurre, l' argent du beurre et en prime la crémière !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 03 avril 2021 à 18:28:45

Citation de: nadar le 03 avril 2021 à 16:14:47

Favoriser l'aérodynamisme ou favoriser la tenue de route ? cruel dilemme:
des pneus étroits ou larges ? Un spoiler rasant la chaussée ou un autre acceptant les terrains moins réguliers ? une calandre minimisant les entrées d'air ou une permettant au moteur de mieux respirer et aux freins de refroidir ? un aileron augmentant l'appui ou favorisant la trainée ?
En somme, une Toyota Prius ou une Yaris GR ?
Moi j'ai choisi !

Ben tu n'as ni l'une ni l'autre ...alors blablabla....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 avril 2021 à 21:37:44

je ne parlais que du choix Prius vs Yaris GR....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 avril 2021 à 22:12:38

Citation de: nadar le 03 avril 2021 à 16:14:47

Favoriser l'aérodynamisme ou favoriser la tenue de route ? cruel dilemme:
des pneus étroits ou larges ? Un spoiler rasant la chaussée ou un autre acceptant les terrains moins réguliers ? une calandre minimisant les entrées d'air ou une permettant au moteur de mieux respirer et aux freins de refroidir ? un aileron augmentant l'appui ou favorisant la trainée ?
En somme, une Toyota Prius ou une Yaris GR ?
Moi j'ai choisi !

Euh en quoi 4 bêtes enjoliveurs en plastique sur des jantes en tôle viendraient dégrader la tenue de route ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 avril 2021 à 22:54:35

Citation de: dav77 le 03 avril 2021 à 22:12:38

Euh en quoi 4 bêtes enjoliveurs en plastique sur des jantes en tôle viendraient dégrader la tenue de route ?

le poids.... et non suspendu, en plus !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 avril 2021 à 01:26:04

Citation de: nadar le 03 avril 2021 à 22:54:35

le poids.... et non suspendu, en plus !

Ça doit même pas penser 1 kg l'unité...  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 avril 2021 à 10:43:45

quand tu vois la différence de prix des jantes en fonction de leur poids, et le gain de poids correspondant , tu te dis que 1 kg par jante, ce n'est pas négligeable.

Des enjoliveurs de jante en plastique, c'est comme des moumoutes de roues !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 avril 2021 à 11:31:36

De là a dire que 1 kg de plus par jante peut dégrader la tenue de route, et surtout pouvoir être en mesure de le constater......je préfère encore garder des enjoliveurs  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 avril 2021 à 11:40:41

Surtout que cela tourne plutot autour de 500g l'enjoliveur...Donc ok c'est plus de poids , mais de la à ce que la tenue de route en souffre !! Notre ami Nadar blablate bcp sans trop savoir en fin de compte  >:D.  De bon amortisseurs bien calibrés pour le vehicule font bcp plus de bien pour la tenue de route d'un vehicule que quelques variations de masse non suspendues ( dans la limite du raisonnable bien sur car rajouter 5kg par roue ca commencerait à faire bcp la oui...) . Il vrai que Honda n'a que rarement de vrais bon amortisseurs montés d'origine hélas. N'est pas PSA qui veut à ce niveau la ! ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 avril 2021 à 16:58:51

Citation de: phil le 04 avril 2021 à 11:40:41

Notre ami Nadar blablate bcp sans trop savoir en fin de compte 

Je blablate sans doute beaucoup, mais "en fin de compte" je sais que si j'ai le choix, je ne choisirais jamais une jante "alu" trop lourde "parce que ça fait joli". Comme les jantes tôle pèsent à peu près la même chose que les jantes alu "décoratives", je préfère largement une jante moins chère, plus solide, plus facilement réparable, et à mon avis pas plus moche.

https://forums.audipassion.com/topic/59766-tableau-poids-de-certaines-jantes-pneus/

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que le plus important, c'est les amortisseurs et surtout leur état de fatigue.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 04 avril 2021 à 17:28:04

Le soucis nadar c'est que dans les dimensions des roues actuelles tu ne trouves plus de jantes tôles, j'en ai cherché en vain pour monter ma roue de secours full size, je me suis rabattu sur un fabricant allemand (CMS) pour acheter une jante alu à 120 € (7.5 x 18.0 LK 5.0 ET 45.0)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 avril 2021 à 18:13:10

Citation de: Lio66 le 04 avril 2021 à 17:28:04

Le soucis nadar c'est que dans les dimensions des roues actuelles tu ne trouves plus de jantes tôles, j'en ai cherché en vain pour monter ma roue de secours full size, je me suis rabattu sur un fabricant allemand (CMS) pour acheter une jante alu à 120 € (7.5 x 18.0 LK 5.0 ET 45.0)

c'est vrai, ça devient rare ! heureusement, j'en ai trouvé facilement pour mes pneus hiver !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 04 avril 2021 à 23:32:29

Pour la Jazz ca se trouve encore oui...Trouvé aussi les 15' pour notre 2e hybride.
Pour le Rav4 c'était effectivement impossible...mais par la négociation à l'achat les jolies ( oui moi je préfère que ce soit jolie ...les kilos en plus sont supportables ) mais lourdes jantes Toyota accessoires ont été montées en pneus hiver pour moitié moins cher.. ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 05 avril 2021 à 11:54:12

Citation de: Harry le 04 avril 2021 à 11:31:36

De là a dire que 1 kg de plus par jante peut dégrader la tenue de route, et surtout pouvoir être en mesure de le constater......je préfère encore garder des enjoliveurs  :)

Moi je prendrais le problème dans l'autre sens, genre :
1kg de moins par jante peut améliorer la tenue de route, le confort, les performances, la consommation...mais là aussi, de là à pouvoir quantifier un gain... mais ça m'intéresserait de savoir, ne serait-ce que par curiosité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 05 avril 2021 à 13:15:47

Citation de: KASTER le 05 avril 2021 à 11:54:12

Moi je prendrais le problème dans l'autre sens, genre :
1kg de moins par jante peut améliorer la tenue de route, le confort, les performances, la consommation...mais là aussi, de là à pouvoir quantifier un gain... mais ça m'intéresserait de savoir, ne serait-ce que par curiosité.

1kgde moins, c'est toujours bon à prendre, surtout si c'est plusieurs centaines d'euros moins cher.
Quand on a commencé à voir des jantes en alliage (à l'origine sur des voitures"sport"), on parlait de jantes "en alliage léger".
Si maintenant elles sont plus lourdes que leur équivalent acier, quel est l'intérêt ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 avril 2021 à 13:22:54

Le meme que l'augmentation des tailles...esthétique !
Toutefois pour les constructeurs il y a souvent un effet kiss cool indirect .. En fait avec la quasi généralisation des grandes jantes aluminium...leurs cout de production à chuté drastiquement et c'est au point que des jantes tôles +enjoliveurs de qualités sont maintenant meme plus chères à produire !!  Les prix de ventes dans le commerce des jantes alus n'ont aucun rapport avec le cout de production pour les constructeurs .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 05 avril 2021 à 14:35:47

Citation de: phil le 05 avril 2021 à 13:22:54

  Les prix de ventes dans le commerce des jantes alus n'ont aucun rapport avec le cout de production pour les constructeurs .

c'est à dire ? que le coût de revient (fabrication) est  nettement moins cher que le prix de vente ?
Je crois que c'est le cas avec TOUS les accessoires automobile.
Ca me fait d'ailleurs rigoler d'en voir certain passer des heures de négociations pour gratter  quelques euros (ou des tapis caoutchouc) à l'achat de leur voiture, pour ensuite l'affubler de gadgets aussi coûteux qu'inutiles !  650 € pour une teinte métal !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 avril 2021 à 14:40:40

Tous les accessoires sont effectivement vendus a des prix hallucinants si on regarde leurs coûts de production.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 05 avril 2021 à 15:17:02

Citation de: phil le 05 avril 2021 à 13:22:54

Le meme que l'augmentation des tailles...esthétique !

+1 c,est joli. Point.

Citation de: phil le 05 avril 2021 à 13:22:54

.. En fait avec la quasi généralisation des grandes jantes aluminium...leurs cout de production à chuté drastiquement et c'est au point que des jantes tôles +enjoliveurs de qualités sont maintenant meme plus chères à produire !! 

C'est la loi de l'offre et de la demande.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 05 avril 2021 à 15:20:21

Citation de: nadar le 05 avril 2021 à 14:35:47

Ca me fait d'ailleurs rigoler d'en voir certain passer des heures de négociations pour gratter  quelques euros (ou des tapis caoutchouc) à l'achat de leur voiture, pour ensuite l'affubler de gadgets aussi coûteux qu'inutiles !  650 € pour une teinte métal !

Ca m'a pris 10 secondes pour obtenir un jeu de tapis caoutchouc et n'importe qui peut obtenir cela à la signature d'un bon de commande. Par contre, pour la peinture métal...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 avril 2021 à 15:21:36

Citation de: KASTER le 05 avril 2021 à 15:20:21

Ca m'a pris 10 secondes pour obtenir un jeu de tapis caoutchouc et n'importe qui peut obtenir cela à la signature d'un bon de commande. Par contre, pour la peinture métal...

Sans compter les fois où les tapis sont offerts sans même avoir besoin de le demander.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 05 avril 2021 à 16:24:14

un tapis à 40 balles à l'achat d'une bagnole de 40 000 €, ça fait une ristourne de 0.1%. Bravo la négociation !  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 avril 2021 à 17:58:47

C'est le commerce. Tu serais le producteur/vendeur ca te paraitrait "normal" non ?  ^-^
Sinon pour la jante aluminium...à 50cts le kilo d'aluminium moulé ca te donne une idée du cout de production. Le plus cher c'est le moule initial . Apres au bout de 1 millions de jantes meme les 50 Cts du kilo sont énormes...
Ne jamais oublier la bête jauge automobiles.. 20000 pièces assemblées ( le cas d'une Golf type) vendu 20000 euros HT. Cout moyen par pièces ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 05 avril 2021 à 18:01:55

Citation de: phil le 05 avril 2021 à 17:58:47

Apres au bout de 1 millions de jantes meme les 50 Cts du kilo sont énormes...

c'est surtout le profit fait sur les 1 million de jantes vendues à 350 € qui me parait énorme !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2021 à 19:21:27

Ce crash test d'un SUV Volvo ne se termine pas comme prévu...

Se jouant de la disparition programmée de la publicité pour les SUV, Volvo met en scène son SUV (certes électrique) XC40 dans une publicité... pro-climat. Audacieux.

http://youtu.be/hTjLmHXoNNw (http://youtu.be/hTjLmHXoNNw)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 avril 2021 à 21:09:02

Citation de: zouzou60 le 08 avril 2021 à 19:21:27

Audacieux.

et surtout très cynique, quand on voit les paquebots dont Volvo nous a gratifié durant de nombreuses années

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 avril 2021 à 21:11:46

Citation de: nadar le 08 avril 2021 à 21:09:02

et surtout très cynique, quand on voit les paquebots dont Volvo nous a gratifié durant de nombreuses années

Et le XC90 fait partie des dignes descendants de cette lignée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 avril 2021 à 21:27:30

Citation de: Harry le 08 avril 2021 à 21:11:46

Et le XC90 fait partie des dignes descendants de cette lignée.

Ils seront les premiers dans le tout VE des anciens constructeurs.
Bon ok, le XC90 est vendu maintenant majoritairement en PHEV (pas de TVS, pas ou peu de CG), souvent peu rechargés... L'erreur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 09 avril 2021 à 11:25:35

Une nouvelle techno qui pourrait considérablement augmenter la capacité des batteries (9x et plus) et être directement intégrée dans la structure du véhicule:
https://www.eenewseurope.com/news/iceland-battery-nanomaterial-startup-raises-3m (https://www.eenewseurope.com/news/iceland-battery-nanomaterial-startup-raises-3m)
https://nnom.com/ (https://nnom.com/)

Désolé, pas trouvé de liens en français...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 09 avril 2021 à 11:47:12

"Now imagine your car’s EV battery the same way - that you can drive it on a single charge across the entire United States. Even a wall in your house becoming a giant, safe battery that takes you off the grid. We can enable all of that today and in a way that is green for the planet and better than the current-generation of batteries on the market,” said Armann Kojic, CEO of Nanom."

promesses, promesses....

étonnant qu'il n'ait pas évoqué une possible protection contre les virus. En général, ces derniers temps, quand on promet tout et n'importe quoi, ça inclut Mr Covid !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 avril 2021 à 13:42:46

Citation de: nadar le 08 avril 2021 à 21:09:02

et surtout très cynique, quand on voit les paquebots dont Volvo nous a gratifié durant de nombreuses années

Et Volvo ne se remet pas en cause sur le format XXL de la plupart de ses modèles, quand bien même ils passent à l'électrique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 09 avril 2021 à 13:56:51

Citation de: nadar le 09 avril 2021 à 11:47:12

"Now imagine your car’s EV battery the same way - that you can drive it on a single charge across the entire United States. Even a wall in your house becoming a giant, safe battery that takes you off the grid. We can enable all of that today and in a way that is green for the planet and better than the current-generation of batteries on the market,” said Armann Kojic, CEO of Nanom."

promesses, promesses....

Les promesses sont le propre de toute R&D, certaines aboutissent, d'autres pas...

Par exemple, c'était aussi une promesse il y a quelques années:
https://www.eenewseurope.com/news/byd-use-blade-battery-all-its-evs (https://www.eenewseurope.com/news/byd-use-blade-battery-all-its-evs)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 avril 2021 à 11:58:12

TRIBUNE
Le chauffage au bois, dangereux pour la santé et pour l’environnement

https://www.liberation.fr/idees-et-debats/tribunes/le-chauffage-au-bois-dangereux-pour-la-sante-et-pour-lenvironnement-20210417_CFWJWEDFQ5CXZPKHZAZVNH4TXA/ (https://www.liberation.fr/idees-et-debats/tribunes/le-chauffage-au-bois-dangereux-pour-la-sante-et-pour-lenvironnement-20210417_CFWJWEDFQ5CXZPKHZAZVNH4TXA/)

Je ne savais pas que la combustion du bois émet des hydrocarbures aromatiques polycycliques (HAP) lesquels sont connus pour leur caractère extrêmement cancérigène...  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 18 avril 2021 à 16:31:23

Auxquels tu peux ajouter le CO, NOx, particules fines, etc...
En Suisse, ils parlaient à une époque de filtre à particules pour les cheminées de salon ...

Quelques liens:
https://www.picbleu.fr/page/les-emissions-particules-fines-chauffage-bois-polluent-air (https://www.picbleu.fr/page/les-emissions-particules-fines-chauffage-bois-polluent-air)
https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/pollution-chauffage-bois-il-polluant-1218/ (https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/pollution-chauffage-bois-il-polluant-1218/)
https://www.energie-environnement.ch/maison/renovation-et-chauffage/installations/chauffage-au-bois (https://www.energie-environnement.ch/maison/renovation-et-chauffage/installations/chauffage-au-bois)
https://www.heitzmann.ch/fr/bon-a-savoir/questions-et-reponses/un-filtre-a-particules-fines-est-il-necessaire-pour-ma-nouvelle-chaudiere-au-bois/ (https://www.heitzmann.ch/fr/bon-a-savoir/questions-et-reponses/un-filtre-a-particules-fines-est-il-necessaire-pour-ma-nouvelle-chaudiere-au-bois/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 18 avril 2021 à 18:46:15

En meme temps quand on connaît la composition du bois...Je m'étonne toujours de ces "surprises" à propos des combustions !! Que ce soit du liquide ou du solide. C'est simplement de la chimie et quand on brule un truc avec des dizaines de molécules différentes ...ben on obtient des restes de différentes natures . Apres c'est une histoire de qualité de combustion bien sur aussi. 
Ca me rappel notre ramoneur à qui j'avais demander pourquoi il ne mettait pas de masque ( rien a voir avec le virus la ..) pour travailler. La réponse surprenante fut..."ben c'est juste de la suie qui vient du bois " !!!  A savoir que le taux de cancer professionnel est élevé parmi cette profession pourtant..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2021 à 11:50:21

En Belgique !! Cela pourrait accélérer le changement (même les PHEV !)

Voitures de société dès 2026, véhicules 0 émission uniquement

Le ministre des Finances Van Peteghem (CD&V) a finalisé ses plans pour l'écologisation du parc automobile des entreprises. Entre autres choses, la déductibilité fiscale des voitures à moteur à combustion interne disparaîtra dès 2026.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/voitures-de-societe-2026-0-emission.html?utm_source=new-issue-210422&utm_medium=email&utm_content=moniteur_automobile&utm_medium=produpress&utm_source=produpressmail&utm_term=produpress&utm_content=websites&utm_campaign= (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/mobilite/voitures-de-societe-2026-0-emission.html?utm_source=new-issue-210422&utm_medium=email&utm_content=moniteur_automobile&utm_medium=produpress&utm_source=produpressmail&utm_term=produpress&utm_content=websites&utm_campaign=)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 22 avril 2021 à 12:01:00

Pauvre représentants de commerce, ils ne vont pas rire l'hiver, ils risquent de partir le lundi pour rentrer le samedi, si tout va bien  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 avril 2021 à 12:32:03

Et le marché "entreprises" ce n'est pas rien dans les ventes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 22 avril 2021 à 12:40:23

 * C'est une des raisons pour qu'ils utilisent leurs véhicules et encore du profit pour le patron :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 mai 2021 à 12:39:23

Les ventes en Europe ... cela m'étonne que les PHEV ne décollent pas plus.

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2021/04/JATO-new-car-registrations-Europe-2021.jpg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 mai 2021 à 13:28:58

Eh ben les chiffres de la TM3 sont juste incroyables !! Sachant l'absence de clientele captive ( mais captivée par les médias....)  et de réseaux de CC !! C'est vraiment l'exception qui confirme la règle on dirait.
Sinon pour les PHEV...ben la raison est assez simple au final...pas disponible ! Chez tous les constructeurs ou presque les délais dépassent les 6 mois !  Mais n'empêche qu'entre 4 et 5000 ventes pour un mois c'est deja pas mal non ?

PS : Corsa et 208 etant la meme voiture ( en grosse partie ) ca fait un jolie score pour PSA ( stelle machin maintenant ).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 mai 2021 à 14:00:20

C'est vrai, les usines ferment faute de microprocesseurs mais quid des batteries ? Hyundai/Kia, Ford, BMW doivent déjà faire leurs rappels...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 mai 2021 à 15:33:31

Citation de: phil le 01 mai 2021 à 13:28:58

Eh ben les chiffres de la TM3 sont juste incroyables !! Sachant l'absence de clientele captive ( mais captivée par les médias....)  et de réseaux de CC !! C'est vraiment l'exception qui confirme la règle on dirait.

Ce sont aussi les chiffres du mois de mars et Tesla livre quasi rien en Europe le premier mois du trimestre, un peu plus le 2ème et un maximum le 3ème ... donc cela fausse un peu les chiffres.

Par contre, au niveau EV, cela m'étonne que l'ID.3 ne démarre pas plus fort et se vende moins bien qu'un Kona.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 01 mai 2021 à 17:47:41

Citation de: AoS le 01 mai 2021 à 12:39:23

... cela m'étonne que les PHEV ne décollent pas plus.

De +135% à +585% par rapport à la même période l'an dernier, siivant les modèles,  c'est quand même pas anodin.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 01 mai 2021 à 17:49:57

j'ai mon oncle qui va avoir ça en vh pro  quelqu'un connait ?

https://www.volkswagen.fr/app/professionnels/offres/nouvelle-arteon-ehybrid?vwcsrc=FLRPRO_SEA_GOOGLE_BRAND&tc=sem-flrpro-fr-google-1711687197-ads-1x1&gclid=EAIaIQobChMIuc3IvOqo8AIVhobVCh12RgTDEAAYASAAEgLXdvD_BwE (https://www.volkswagen.fr/app/professionnels/offres/nouvelle-arteon-ehybrid?vwcsrc=FLRPRO_SEA_GOOGLE_BRAND&tc=sem-flrpro-fr-google-1711687197-ads-1x1&gclid=EAIaIQobChMIuc3IvOqo8AIVhobVCh12RgTDEAAYASAAEgLXdvD_BwE)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 mai 2021 à 18:17:36

Le haut de gamme de VW, coupé 4 portes (pas d'encadrement de porte) et surtout un hayon!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 mai 2021 à 18:42:50

Citation de: Droopy le 01 mai 2021 à 17:49:57

j'ai mon oncle qui va avoir ça en vh pro  quelqu'un connait ?

https://www.volkswagen.fr/app/professionnels/offres/nouvelle-arteon-ehybrid?vwcsrc=FLRPRO_SEA_GOOGLE_BRAND&tc=sem-flrpro-fr-google-1711687197-ads-1x1&gclid=EAIaIQobChMIuc3IvOqo8AIVhobVCh12RgTDEAAYASAAEgLXdvD_BwE (https://www.volkswagen.fr/app/professionnels/offres/nouvelle-arteon-ehybrid?vwcsrc=FLRPRO_SEA_GOOGLE_BRAND&tc=sem-flrpro-fr-google-1711687197-ads-1x1&gclid=EAIaIQobChMIuc3IvOqo8AIVhobVCh12RgTDEAAYASAAEgLXdvD_BwE)

C'est l'Audi A5 de VW  ;)......ou une Passat en plus chic  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 01 mai 2021 à 19:08:41

Citation de: KASTER le 01 mai 2021 à 17:47:41

De +135% à +585% par rapport à la même période l'an dernier, siivant les modèles,  c'est quand même pas anodin.

Euh l'an dernier à la meme période on ne vendait pas bcp de voitures...donc c'est un peu faussé non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 01 mai 2021 à 20:41:35

Citation de: Harry le 01 mai 2021 à 18:42:50

C'est l'Audi A5 de VW  ;)......ou une Passat en plus chic  :)

Merci  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 04 mai 2021 à 09:41:06

* Marché / Californie, 20 % des propriétaires d'un véhicule électrique reviennent au thermique
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/californie-20-pourcents-proprietaires-vehicule-electriques-reviennent-au-thermique.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/californie-20-pourcents-proprietaires-vehicule-electriques-reviennent-au-thermique.html)
Une étude a révélé qu’en Californie, 20 % des propriétaires d’un véhicule électrique revenaient à un moteur thermique à cause de la recharge.
Selon une étude menée par Nature Energy en Californie, 20 % des conducteurs ayant opté pour un véhicule électrique font marche arrière et reviennent à un véhicule à moteur thermique. Le principal grief concerne la difficulté de recharger les batteries du véhicule à son domicile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 mai 2021 à 10:25:56

Citation de: Droopy le 01 mai 2021 à 17:49:57

j'ai mon oncle qui va avoir ça en vh pro  quelqu'un connait ?

https://www.volkswagen.fr/app/professionnels/offres/nouvelle-arteon-ehybrid?vwcsrc=FLRPRO_SEA_GOOGLE_BRAND&tc=sem-flrpro-fr-google-1711687197-ads-1x1&gclid=EAIaIQobChMIuc3IvOqo8AIVhobVCh12RgTDEAAYASAAEgLXdvD_BwE (https://www.volkswagen.fr/app/professionnels/offres/nouvelle-arteon-ehybrid?vwcsrc=FLRPRO_SEA_GOOGLE_BRAND&tc=sem-flrpro-fr-google-1711687197-ads-1x1&gclid=EAIaIQobChMIuc3IvOqo8AIVhobVCh12RgTDEAAYASAAEgLXdvD_BwE)

Tu nous diras s'il consomme bien 1.1L/100km   :D  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 mai 2021 à 10:30:31

Citation de: Harry le 01 mai 2021 à 18:42:50

C'est l'Audi A5 de VW  ;)......ou une Passat en plus chic  :)

C'est grosso modo la nouvelle génération de Passat CC mais avec un nouveau nom, non?

Edit: je viens de voir, comme l'a mentionné Zouzou60 que l'Arteon est équipée d'un hayon, ce qui n'était pas le cas de la Passat CC ... donc c'est plus qu'un restylage/renommage  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 05 mai 2021 à 18:19:29

Décryptage / Update 2021 - Le limiteur de vitesse obligatoire en 2022 : vraiment ?
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/limiteur-vitesse-obligatoire-2022-vraiment.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/limiteur-vitesse-obligatoire-2022-vraiment.html)
Le Parlement européen a décidé d’introduire l’assistance intelligente de vitesse (ISA en anglais) sur toutes les voitures neuves en 2022. Comment cela fonctionnera-t-il ? Et pourra-t-on garder le contrôle ?
Texte avant mise à jour
Sera-t-il encore possible de choisir la vitesse de sa voiture après 2022 en Europe ? Le Parlement européen a en tout cas décidé que tous les véhicules neufs devront être équipés d’ISA d'ici 3 ans. ISA, c’est l’acronyme pour « Intelligent Speed Assistance », soit une assistance intelligente de vitesse. L’objectif est d’empêcher les conducteurs de dépasser les limitations imposées. Toutefois, il sera possible de « corriger » le système et d’outrepasser la vitesse que la voiture a lue.
Désactivable
Le système sera branché à l’allumage du véhicule, mais il pourra être désactivé par le conducteur qui restera donc maître de sa vitesse. Du moins dans un premier temps. Car il semble acquis que les autorités politiques veulent brider les véhicules. Dans une première phase, il sera possible de débrancher ISA.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 05 mai 2021 à 18:36:12

Citation de: Le Comte le 05 mai 2021 à 18:19:29

Décryptage / Update 2021 - Le limiteur de vitesse obligatoire en 2022 : vraiment ?
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/limiteur-vitesse-obligatoire-2022-vraiment.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/limiteur-vitesse-obligatoire-2022-vraiment.html)
Le Parlement européen a décidé d’introduire l’assistance intelligente de vitesse (ISA en anglais) sur toutes les voitures neuves en 2022. Comment cela fonctionnera-t-il ? Et pourra-t-on garder le contrôle ?
Texte avant mise à jour
Sera-t-il encore possible de choisir la vitesse de sa voiture après 2022 en Europe ? Le Parlement européen a en tout cas décidé que tous les véhicules neufs devront être équipés d’ISA d'ici 3 ans. ISA, c’est l’acronyme pour « Intelligent Speed Assistance », soit une assistance intelligente de vitesse. L’objectif est d’empêcher les conducteurs de dépasser les limitations imposées. Toutefois, il sera possible de « corriger » le système et d’outrepasser la vitesse que la voiture a lue.
Désactivable
Le système sera branché à l’allumage du véhicule, mais il pourra être désactivé par le conducteur qui restera donc maître de sa vitesse. Du moins dans un premier temps. Car il semble acquis que les autorités politiques veulent brider les véhicules. Dans une première phase, il sera possible de débrancher ISA.

ça va être la joie pour dépasser un camion qui roule a 75km/h si tu ne peux pas monter a plus de 80!!! Il va falloir la ligne droite de longchamp...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 05 mai 2021 à 19:35:17

Ca va surtout etre space dans les enchainements de limitations débiles ( y a pas d'autres mots) ou l'on passe de 120 à 80 puis 100 puis 80 puis 60 (!) puis 120 , le tout en environ 3km ...comme je viens de la voir sur une autoroute urbaine suisse . Et y a surement d'autres joyeusetés de ce genre ( comme le 50 sur 100m en pleine ligne droite , sans habitation mais juste une sortie à droite d'une belle double voie à 90 dans notre coin )

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 mai 2021 à 07:07:14

Encore un truc en plus à débrancher au démarrage  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 mai 2021 à 10:21:33

Citation de: AoS le 06 mai 2021 à 07:07:14

Encore un truc en plus à débrancher au démarrage  :crazy:

+1......surtout quand on voit la fiabilité des systèmes de lecture des panneaux de limitation de vitesse.
Que ce soit chez Honda, Toyota ou Mazda, il y a toujours des cas où la caméra se prend les pieds dans le tapis et on se retrouve avec une limitation qui n'est pas celle de la voie où on se trouve.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 mai 2021 à 10:25:51

Citation de: Harry le 06 mai 2021 à 10:21:33

+1......surtout quand on voit la fiabilité des systèmes de lecture des panneaux de limitation de vitesse.
Que ce soit chez Honda, Toyota ou Mazda, il y a toujours des cas où la caméra se prend les pieds dans le tapis et on se retrouve avec une limitation qui n'est pas celle de la voie où on se trouve.

Pareil sur la Tesla qui semble d'ailleurs mixer les infos du GPS et de la lecture des panneaux mais ce n'est clairement pas fiable.

En plus chaque pays a ses propres formes de panneaux ... avec des petites variations, certes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 06 mai 2021 à 10:37:43

Et il y a aussi les us et coutumes locales ...
En Italie, lors de certains travaux mineurs qui malgré tout durent des plombes, tu te retrouves avec un panneau temporaire à ... 10km/h et généralement pas de panneau de fin de limite.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 mai 2021 à 10:54:33

Encore un système supplémentaire, dont le coût va forcément se répercuter sur le prix des voitures, pour une utilité très relative.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lepetitpiero le 06 mai 2021 à 14:54:02

Renault semble aller dans ce sens...  https://www.youtube.com/watch?v=mB7QH_KudS4&t=195s (https://www.youtube.com/watch?v=mB7QH_KudS4&t=195s)

Mais je pense que la CNIL va y mettre son nez et certaines choses ne se feront pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 mai 2021 à 13:11:14

Citation de: garfield.13 le 11 mai 2021 à 10:56:13

De la mauvaise manière, par le diktat des politiques qui prennent leur décision sur du court terme (un mandat et leur réélection) sans tenir compte des contraintes industrielles qui s'inscrivent dans un temps long (la R&D, la transformation de l'outil de production, la formation des techniciens de production et du SAV).
Et le diktat économique aussi.
Les actionnaires de référence de Toyota parlent de retirer leurs billes : ils s'inquiètent de l'absence apparente de plan stratégique du PDG.
"Mais pourquoi toute la gamme n'est elle pas encore électrifiée?"

Cependant, si on devait attendre le bon vouloir des constructeurs sans donner un coup de pied dans la fourmilière, on en serait encore à remplir nos poumons de particules et d'oxyde d'azote des diesels qu'ils aimaient tant.

Ça fait longtemps que les questions de la pollution automobile et d'une évolution vers des technologies plus douces, sont sur la table Mais ça fait 20 ans que les constructeurs tergiversent pour ne rien changer et qu'ils utilisent la menace économique pour cela.

Ça fait 20 ans qu'ils auraient déjà dû généraliser les motorisations hybrides.

Il y a un moment où il faut que les constructeurs automobiles comprennent qu'ils doivent évoluer que la fin de leur toute puissance a sonné.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 11 mai 2021 à 16:18:57

Citation de: dav77 le 11 mai 2021 à 13:11:14

on en serait encore à remplir nos poumons de particules et d'oxyde d'azote des diesels qu'ils aimaient tant.

La pollution automobile (comme toi je ne parle pas du CO²) n'est un problème que pour les centres des grandes agglomérations, c'est-à-dire pour proportionnellement peu de gens en France : des mesures locales auraient suffit (par exemple interdire tout véhicule diesel voire thermique y compris hybride à Paris & Petite-couronne et laisser les autres Français tranquilles). Car actuellement les habitants des départements peu peuplés (qui sont aussi les plus pauvres) sont contraints de payer des surcoûts pour régler les problèmes des habitants du centre des métropoles.

Citation de: turbo IHI PGMFI le 11 mai 2021 à 15:21:24

Une bonne nouvelle pour ceux qui envisagent d’acheter une voiture électrique dans les prochaines années. Les constructeurs estiment qu’entre 2025 et 2027 les VE seront au même prix que les thermiques voir moins cher, grâce à la réduction des coûts de fabrication des batteries 👍

Ils ne vont pas dire le contraire, comme pour l'autonomie. D'ici-là, il y a de la marge. Pour l'instant, l'électrique n'est paradoxalement intéressant que pour les grosses berlines : au même prix (élevé), la puissance et l'autonomie des thermiques et des BEV sont comparables, l'entretien, la consommation et les taxes font automatiquement pencher la balance vers les BEV (type Polestar ou Tesla). Il est surement vrai qu'à prix équivalent, les BEV soient plus puissantes, je pense que les premiums allemands sont ceux qui ont le plus peur actuellement. Sans parler su "soucis écologique" bien plus répandu en haut qu'en bas de l'échelle sociale. Finalement, cela explique le succès de Tesla et l'échec de Renault et PSA (pourtant précurseurs) : il fallait commencer par le luxe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 mai 2021 à 17:50:15

Citation de: Evinrude le 11 mai 2021 à 16:18:57

La pollution automobile (comme toi je ne parle pas du CO²) n'est un problème que pour les centres des grandes agglomérations, c'est-à-dire pour proportionnellement peu de gens en France : des mesures locales auraient suffit (par exemple interdire tout véhicule diesel voire thermique y compris hybride à Paris & Petite-couronne et laisser les autres Français tranquilles). Car actuellement les habitants des départements peu peuplés (qui sont aussi les plus pauvres) sont contraints de payer des surcoûts pour régler les problèmes des habitants du centre des métropoles.

Et les habitants des vallées alpines, ils sont dans des grandes metropoles peut-être ? Et les habitants des communes qui sont dans un rayon de 20 km autour des autoroutes au milieu de la campagne, ils ne sont pas concernés peut-être ?

Et tous ceux qui sont à quelques kilomètres des départementales et des nationales, ils ne sont que dans grandes agglomérations peut-être ?

En plus la pollution automobile se déplace au gré du vent.

C'est marrant cette façon de réduire les choses à quelques zones urbaines et plus particulièrement sur l'île de France, comme par hasard...

Ils t'ont fait quoi les franciliens ?

La mesure de prévention la plus efficace c'est toujours celle qui agit sur les causes les plus en amont.

Ça fait longtemps que les constructeurs avaient la technologie pour rendre l'automobile moins nocive pour l'air que nous respirons tous, toi y compris.

C'est normal qu'aujourd'hui ils se prennent un coup de pied dans le cul pour se bouger et progresser.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 11 mai 2021 à 23:53:49

Citation de: dav77 le 11 mai 2021 à 17:50:15

Et les habitants des vallées alpines, ils sont dans des grandes metropoles peut-être ? Et les habitants des communes qui sont dans un rayon de 20 km autour des autoroutes au milieu de la campagne, ils ne sont pas concernés peut-être ?
Et tous ceux qui sont à quelques kilomètres des départementales et des nationales, ils ne sont que dans grandes agglomérations peut-être ?
En plus la pollution automobile se déplace au gré du vent.
C'est marrant cette façon de réduire les choses à quelques zones urbaines et plus particulièrement sur l'île de France, comme par hasard...

Même en comptant tous ceux-là, cela ne fait pas la majorité du pays. Le problème des grands axes, c'est le bruit. Je ne comprends pas ton histoire de "ceux qui habitent à qq kms d'une départementale" ou alors tu ne sais pas ce qu'est une départementale.
Ils sont quand même marrants ces gens "modernes" qui sont soi-disant pour la décentralisation mais aiment imposer leurs idées à tout le pays même là où les gens n'en veulent pas.

Citer

Ils t'ont fait quoi les franciliens ?

Je ne parle pas des Franciliens mais du centre, je fais la différence, j'habite à sa limite, j'en fais partie géographiquement. Mais tu vas me reprocher de m'en prendre aux Parisiens, alors sache que je suis né à Courbevoie et que ma famille est, des deux côtés, 100% Parisienne depuis 200 ans.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 mai 2021 à 01:04:17

Citation de: Evinrude le 11 mai 2021 à 23:53:49

Même en comptant tous ceux-là, cela ne fait pas la majorité du pays. Le problème des grands axes, c'est le bruit. Je ne comprends pas ton histoire de "ceux qui habitent à qq kms d'une départementale" ou alors tu ne sais pas ce qu'est une départementale.
Ils sont quand même marrants ces gens "modernes" qui sont soi-disant pour la décentralisation mais aiment imposer leurs idées à tout le pays même là où les gens n'en veulent pas.
Je ne parle pas des Franciliens mais du centre, je fais la différence, j'habite à sa limite, j'en fais partie géographiquement. Mais tu vas me reprocher de m'en prendre aux Parisiens, alors sache que je suis né à Courbevoie et que ma famille est, des deux côtés, 100% Parisienne depuis 200 ans.

Tous les gens qui habitent dans un rayon de plusieurs km autour d'un axe routier sont exposés à la pollution automobile, qu'ils habitent dans une grande ville, dans une petite ville, dans un hameau où même au milieu de la campagne  (et en province il y a des départementales qui sont autant fréquentées que des Nationales).

Ça fait donc une majorité de la population, contrairement à ce que tu crois.

En plus, ton histoire de "tous ceux-là, cela ne fait pas la majorité du pays" ne tient pas la route car 80% de la population française est urbaine.

Je ne te "reproches" que ce que tu as toi même écrit, tout simplement, et notamment, je te cite : "par exemple interdire tout véhicule diesel voire thermique y compris hybride à Paris & Petite-couronne et laisser les autres Français tranquilles" comme si il n'y avait qu'à Paris et sa couronne qu'il y avait des soucis avec la pollution automobile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 mai 2021 à 08:50:54

C'est quoi la définition de population urbaine vs population rurale ?..........je suis surpris par ces 80% de population urbaine en France. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 mai 2021 à 08:54:04

https://fr.statista.com/statistiques/473813/population-rurale-en-france/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 mai 2021 à 08:58:57

Citation de: dav77 le 12 mai 2021 à 08:54:04

https://fr.statista.com/statistiques/473813/population-rurale-en-france/

Je viens de voir que l'INSEE parle "d'unités urbaines", qui peuvent regrouper plusieurs communes.
Il y a quand même 2 000 unités urbaines qui comportent moins de 10 000 habitants. Je comprends mieux comment on arrive à ces 80% de population en zone urbaine.....que je vois moi probablement comme une zone rurale  ;)

 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 mai 2021 à 09:05:13

L’urbain est défini ici comme un territoire où le bâti est continu (il faut qu’il y ait moins de 200 m d’écart entre les constructions), rassemblant au moins 2 000 habitants, ce qui recoupe des réalités bien différentes, entre une petite ville isolée et le centre-ville des grandes métropoles. Le territoire périurbain se développe, mais autant par annexion de petites communes isolées que par construction de maisons individuelles en périphérie des villes (voir notre article). A l’avenir, c’est moins la part de la population rurale isolée qui va compter que les évolutions au sein des différents types d’espaces. Pour essayer de mieux comprendre le phénomène d’urbanisation et la place de la ville, l’Insee a construit un autre concept, les « aires urbaines ». Elles permettent de mesurer la dépendance à la ville, en considérant les personnes qui vivent à un endroit mais travaillent dans une zone urbaine. Avec cet outil, 95 % de la population vit dans un territoire sous influence des villes. Hormis quelques lieux reculés, le mode de vie « urbain  » (parfois très éloigné des centres-villes) est devenu quasi-hégémonique.

A avoir presque tout englobé, l’urbain perd de sa valeur explicative. Les villes ont des fonctions différentes suivant qu’elles sont banlieue d’une ville plus grande ou relativement isolées. L’Insee observe que l’influence des grandes villes continue de s’étendre. Les villes moyennes et les régions rurales qui ne sont pas dynamisées par une métropole perdent du terrain et ces métropoles, elles, s’agrandissent. L’une des questions majeures sera de savoir si l’habitat va se densifier ou continuer à s’étendre, ce qui consomme de l’espace et entraîne le développement de l’usage de l’automobile. Des travaux de l’Insee mesurent justement la répartition de la population en fonction de la densité de population, un élément clé pour comprendre le territoire. Aujourd’hui, les 33 000 communes peu ou très peu denses rassembleraient un tiers des habitants du pays avec une densité moyenne inférieure à 64 habitants au km2. Les 609 communes les plus densément peuplées (plus de 2 969 hab./km2) regroupent, elles aussi, un gros tiers de la population. Un autre tiers vivrait dans 3 000 communes de densité intermédiaire (410 hab./km2 en moyenne).

http://www.observationsociete.fr/population/donneesgeneralespopulation/la-part-de-la-population-vivant-en-ville-plafonne.html (http://www.observationsociete.fr/population/donneesgeneralespopulation/la-part-de-la-population-vivant-en-ville-plafonne.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 mai 2021 à 09:33:06

"A avoir presque tout englobé, l’urbain perd de sa valeur explicative."......je suis bien d'accord  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 12 mai 2021 à 09:40:56

* Étymologie et signification du prénom Urbain
Le prénom Urbain vient de urbanus, « citadin ».

Histoire et caractère du prénom Urbain
Peu à peu, urbanus a pris le sens de « poli, raffiné », par opposition à rusticus, qui a donné « rustique, rustre » : comme on le voit, l’opposition entre la ville et la campagne était déjà vivement marquée du temps de Cicéron. Huit papes, une dizaine de saints et de bienheureux (dont trois des huit papes) furent des Urbain, mais ce prénom est aujourd’hui largement oublié. Est-ce le retour à la terre ?

 :je-sors: :rire:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 mai 2021 à 10:22:56

Citation de: Harry le 12 mai 2021 à 09:33:06

"A avoir presque tout englobé, l’urbain perd de sa valeur explicative."......je suis bien d'accord  :)

D'où la notion d'aires urbaines de l'Insee.

Ce qui ressort de tout ceci c'est que 66% de la population vit dans des villes denses et dans des villes intermédiaires et que 95 % de la population vit dans un territoire sous influence des villes.

Enfin,selon l'Insee, l’influence des grandes villes continue de s’étendre, et elles s'agrandissent.

Compte tenu de tout ceci, je ne vois en quoi il serait pertinent de définir des normes d'émissions à géométrie variable pour l'automobile selon la zone du territoire. Ce serait débile et de toute façon inapplicable.

L'évolution de l'automobile vers des technologies moins émissives doit obligatoirement être la même sur tout le territoire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 mai 2021 à 11:14:27

Marrant de voir qu'on a jamais autant parlé de ruralité depuis le confinement alors que les statistiques tendent à faire disparaitre le terme  ::)   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: phil le 12 mai 2021 à 12:30:59

J'habite bien dans une aire urbaine voir même trinationale !! et pourtant c'est un village à la campagne dont la pollution principale mesurée ,par des moyens certes amateur , provient du survol par les avions lourd ( aéroport International ) et non du trafic "urbain". 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 mai 2021 à 13:44:08

Citation de: phil le 12 mai 2021 à 12:30:59

J'habite bien dans une aire urbaine voir même trinationale !! et pourtant c'est un village à la campagne dont la pollution principale mesurée ,par des moyens certes amateur , provient du survol par les avions lourd ( aéroport International ) et non du trafic "urbain".

La principale c'est à dire la source la plus importante compte tenu du contexte local.

Il n'en demeure pas moins que la pollution automobile n'est pas pour autant négligeable quand bien même celle du trafic aérien est plus conséquente du fait de l'aéroport voisin.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2021 à 10:36:14

Les Français ignorent toujours ce qu’est une ZFE, selon un sondage Harris

Un sondage commandé par le CNPA à l’institut Harris Interactive montre que 60% des Français ignorent ce qu’est une « Zone à faibles émissions » (ZFE) alors même que les interdictions commencent à se mettre en place.

https://www.autoactu.com/actualites/les-francais-ignorent-toujours-ce-qu-est-une-zfe-selon-un-sondage-harris (https://www.autoactu.com/actualites/les-francais-ignorent-toujours-ce-qu-est-une-zfe-selon-un-sondage-harris)

Léger problème de communication?
en tous cas, dans ma ville, nous avons été alerté, pu faire nos commentaires sur une plateforme de la Métropole...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2021 à 19:43:19

Crise, poudrière politique...que fera l'Assemblée ?




Premier coup de plomb dans l’aile des ZFE, repoussées en 2030

Le projet de Zones à Faibles Emissions, qui doit à terme restreindre la circulation dans les grandes agglomérations aux véhicules jugés les plus polluants, vient de subir un coup d’arrêt. Le Sénat vient de voter son report en 2030, soit cinq ans après la date initialement prévue.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/premier-coup-de-plomb-dans-l-aile-des-zfe-repoussees-en-2030_770206#xtor=EPR-3- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/premier-coup-de-plomb-dans-l-aile-des-zfe-repoussees-en-2030_770206#xtor=EPR-3-)[ChaDerMin]-20210622

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2021 à 19:52:22

Mettre en place des Zones de Fortes Exclusions c'est forcément un sujet très délicat  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2021 à 20:12:37

Il faut attendre  le vote en deuxième lecture du texte à l’Assemblée nationale...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lepetitpiero le 22 juin 2021 à 20:20:44

On devrait favoriser les aides pour les moins aisés à changer leur véhicules par des modèles ne serait-ce d'occasion ou neufs qui sont plus accessibles pour leur budget. Perso l'achat de ma Civic est pour moi un gros investissement, je pense conserver ma civic à minima 10 ans... 15 ans un bon compromis... 

Je trouve que exclure une catégorie de la population est un peu contraire à notre devise nationale. Et je perçois de plus en plus comme le fait que l'automobile redevient un produit pour les classes plus aisées...

Mais attention je ne dis pas cela qu'il ne faut rien faire pour notre petite planète... sachant que le plus gros de la pollution n'est pas je pense l'automobile quand on regarde un territoire dans son ensemble... Par contre en effet si on se penche sur les Zones suscitées en effet la voiture participe de manière importante à la pollution... Je regardais l'autre jour une vidéo sur les voitures électriques et une analyse assez fine montrait bien que la voiture électrique n'était pas une solution aussi propre qu'on nous le dit... surtout selon ou l'on se trouve déjà rien qu'en Europe !

https://www.youtube.com/watch?v=zjaUqUozwdc&t=3563s (https://www.youtube.com/watch?v=zjaUqUozwdc&t=3563s)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 juin 2021 à 21:18:47

Citation de: zouzou60 le 22 juin 2021 à 20:12:37

Il faut attendre  le vote en deuxième lecture du texte à l’Assemblée nationale...

A quelques mois des présidentielles, ça va cogiter dur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2021 à 21:36:13

Citation de: Harry le 22 juin 2021 à 21:18:47

A quelques mois des présidentielles, ça va cogiter dur.

Et vu les résultats des élections de ce weekend, les députés de la majorité vont donner un peu de répit à mon avis...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 juin 2021 à 22:33:48

L’arnaque de la voiture propre

L'auteur de ce livre analyse la transformation du marché automobile depuis l’affaire du dieselgate et rappelle que la voiture propre, aussi vertueuse soit-elle, n’existe pas.

« Face à la polarité des débats, je voulais aller dans les deux sens. La voiture électrique est une bonne solution mais par pour tout le monde et pas pour tout de suite. Il y a encore une phase de montée en maturité qui pose problème »

« Une voiture électrique achetée aujourd’hui va être démodée dans deux ans. Pour réduire le risque de décote, beaucoup de propriétaires se tournent vers la LLD avec des modèles en général plus haut de gamme et plus lourds nécessitant plus de matières premières pour leur fabrication. Cette mode du leasing transforme la voiture en bien de consommation. Comme pour un téléphone, on va changer d’automobile tous les trois ans. Cela prend à contre-pied le concept même de développement durable qui impliquerait de garder les objets le plus longtemps possible. Aujourd’hui, cela favorise l’occasion mais qu’en sera-t-il demain si le marché venait à saturer ? ».

« Le problème, c’est que nous sommes face à une réglementation qui ne s’intéresse qu’à une partie du problème (les émissions à l’échappement ndlr) et non à un ensemble complet (l’analyse du cycle de vie ndlr) »

« La solution c’est d’aller moins vite et de ne pas forcer les gens. Si on raisonne en écologie globale, vouloir accélérer la mise à la casse de voitures récentes est un non-sens ».

« Il faut penser à la réorganisation de la société. Par exemple en rapprochant les lieux de travail des résidences.  Avec le Covid, on s’est aperçu que le télétravail marchait bien. Plutôt que de mettre les automobilistes sous pression, pourquoi ne pas enlever le besoin à la source ? »

https://www.automobile-propre.com/ce-livre-denonce-le-mythe-de-la-voiture-propre/ (https://www.automobile-propre.com/ce-livre-denonce-le-mythe-de-la-voiture-propre/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lepetitpiero le 23 juin 2021 à 22:40:48

Merci pour le partage de ce bouquin.   :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2021 à 22:53:51

En fait, il faut moins rouler...

Automobile Propre :
Vous pensiez que l’émergence de la voiture électrique allait révolutionner la logique de gammes et de segments ? Pas vraiment en fait.

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-on-prend-les-memes-et-on-recommence/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-on-prend-les-memes-et-on-recommence/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 juin 2021 à 00:19:19

Citation de: zouzou60 le 23 juin 2021 à 22:53:51

En fait, il faut moins rouler...

Automobile Propre :
Vous pensiez que l’émergence de la voiture électrique allait révolutionner la logique de gammes et de segments ? Pas vraiment en fait.

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-on-prend-les-memes-et-on-recommence/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-on-prend-les-memes-et-on-recommence/)

Il faut rouler moins et garder sa voiture longtemps (en plus l'un favorise l'autre, c'est donc un cercle vertueux).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 24 juin 2021 à 09:42:58

Le marché va basculer.
Oui, mais dans quel sens?
Renault est persuadé que la pièce va retomber du coté électrique. Comme VW d'ailleurs.
Toyota tenant fermement sur l'hybride depuis 20 ans, ils ont aussi les moyens d'engager 2 paris contradictoire à la fois :
l'hydrogène, et l'électrique puisque tout le monde semble y croire.

Cette fois-ci, on attend du lourd, du très lourd : une déclaration commune de l'Union Européenne, le 14 juillet, sur une interdiction probable du thermique (y compris hybride!) en 2035.

Citation de: Autonews

Certains pays comme la Norvège ont déjà commencé à mettre en place un bannissement des véhicules à moteur thermique, mais la Commission Européenne devrait l’acter définitivement pour 2035 et pour tous les États membres.
Cette annonce serait faite le 14 juillet prochain et sera synonyme de gros changements pour les années à venir. Les véhicules hybrides et hybrides rechargeables seraient également concernés selon 3 sources de l’Union Européenne. Autant dire qu’en 2035, le paysage automobile européen sera bien différent.
Bien sûr, cette décision ne prendra pas effet immédiatement. Cela mettra plus d’une dizaine d’années à être mis en place étant donné le que certains pays, de l’Est par exemple, ne sont pas du tout prêts pour un tel changement.
Concernant les objectifs fixés par la Commission, ceux-ci pourraient être revus à la hausse. En effet, il était initialement prévu de diminuer les émissions carbones de 37,5% en 2030 par rapport à 2021. Mais ce chiffre pourrait être réajusté à 60% puis 100% en 2035.

Y'en a qui doivent croiser les doigts très très fort...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 juin 2021 à 09:59:00

Et en même temps, le Sénat reporte les ZFE d'environ 5 ans!
Les précipitations et les hésitations de nos gouvernants n'aident pas à construire une vraie politique de transition!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 24 juin 2021 à 12:19:01

Citation de: garfield.13 le 24 juin 2021 à 09:42:58

Cette fois-ci, on attend du lourd, du très lourd : une déclaration commune de l'Union Européenne, le 14 juillet, sur une interdiction probable du thermique (y compris hybride!) en 2035.

et tant qu'on y est,  pourquoi pas bannir tous les déplacements en avion "non essentiels", toutes les maisons 4 façades, toutes les piscines, tous les animaux domestiques, tous les serveurs de big data, tout le commerce mondialisé, etc.. Et plus globalement tous les produits de consommation non-indispensables (futiles, surdimensionnés, trop vite obsolètes, etc.).

Quand est-ce qu'on comprendra qu'une petite voiture thermique utilisé avec parcimonie et gardée longtemps est bien moins néfaste pour l'environnement qu'un gros SUV électrique bourré d'électronique, conçu pour être très vide obsolète, et donc changé pour encore plus gros ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 24 juin 2021 à 12:26:25

Citation de: nadar le 24 juin 2021 à 12:19:01

Quand est-ce qu'on comprendra qu'une petite voiture thermique utilisé avec parcimonie et gardée longtemps est bien moins néfaste pour l'environnement qu'un gros SUV électrique bourré d'électronique, conçu pour être très vide obsolète, et donc changé pour encore plus gros ?

Oulah, comme tu y vas!
Tu soutiens que ceux qui décident devraient être guidés et éclairés par... de vrais... experts?  ;D

Ce qui je dis à mon entourage: celui ou celle qui roule encore avec une petite Clio Diesel (ou 205, y'en a encore...), bien entretenue et à jour du CT, pourquoi il s'emme*derait à la changer pour une Zoé ou une Spring?  >:D
Ah, on me souffle dans l'oreillette que si la Prime à la Conversion n'a pas convaincu les plus récalcitrants, alors les interdictions de circuler les contraindront...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 juin 2021 à 18:51:44

Citation de: garfield.13 le 24 juin 2021 à 12:26:25

Oulah, comme tu y vas!
Tu soutiens que ceux qui décident devraient être guidés et éclairés par... de vrais... experts?  ;D

Ce qui je dis à mon entourage: celui ou celle qui roule encore avec une petite Clio Diesel (ou 205, y'en a encore...), bien entretenue et à jour du CT, pourquoi il s'emme*derait à la changer pour une Zoé ou une Spring?  >:D
Ah, on me souffle dans l'oreillette que si la Prime à la Conversion n'a pas convaincu les plus récalcitrants, alors les interdictions de circuler les contraindront...

Ceci dit, pour une fois fois, on prévoit à long terme (ça change) avec une échéance de 14 ans pour muter vers l'électrique.

Ça laisse de quoi user nos hybrides actuelles sans être obligé de les jeter à la poubelle pour les remplacer par des électriques dans la précipitation.

C'est exactement ce qui aurait dû être fait pour le diesel il y a 15 ans.
Mais non ! Les constructeurs européens tenaient trop à leurs diesels qui leur rapportaient gros et ne nécessitaient pas de lourds investissements dans une nouvelle technologie comme l'hybride....

Il a fallu le dieselgate pour imposer aux constructeurs une transition dans la précipitation vers l'hybride essence, avec des mesures coercitives pour arrêter la commercialisation des diesels.

Résultat : c'est le bordel car les constructeurs n'ont rien anticipé et les conducteurs de diesels sont pris de court, alors que si on avait démarré cette transition il y a 15 ans elle se serait faite progressivement et facilement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 juin 2021 à 19:34:46

Citation de: garfield.13 le 24 juin 2021 à 12:26:25

Oulah, comme tu y vas!
Tu soutiens que ceux qui décident devraient être guidés et éclairés par... de vrais... experts?  ;D

Ce qui je dis à mon entourage: celui ou celle qui roule encore avec une petite Clio Diesel (ou 205, y'en a encore...), bien entretenue et à jour du CT, pourquoi il s'emme*derait à la changer pour une Zoé ou une Spring?  >:D
Ah, on me souffle dans l'oreillette que si la Prime à la Conversion n'a pas convaincu les plus récalcitrants, alors les interdictions de circuler les contraindront...

 :P.....faut bien faire marcher le commerce  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 juin 2021 à 11:30:14

Basées sur le type de carburant employé et sur les diverses normes antipollution Euro, les vignettes Crit'Air ne tiennent pas compte aujourd'hui des émissions de dioxyde de carbone. Mais un projet d'arrêté gouvernemental pourrait changer la donne en intégrant une notion de seuil de CO2.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/vignette-critair-un-projet-pour-integrer-aussi-les-emissions-de-co2-10655390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/vignette-critair-un-projet-pour-integrer-aussi-les-emissions-de-co2-10655390.html)

"Officiellement, ce classement additionnel a pour objet de mettre à disposition des collectivités un nouveau levier pour décliner une offre de services, selon une nomenclature harmonisée au niveau national : stationnement à prix réduit, circulation dans les voies réservées…"


Les ZFE pourraient tenir compte du CO2 et condamner bon nombre d'autos dès 2030

https://www.caradisiac.com/les-zfe-pourraient-tenir-compte-du-co2-et-condamner-bon-nombre-d-autos-des-2030-190723.htm (https://www.caradisiac.com/les-zfe-pourraient-tenir-compte-du-co2-et-condamner-bon-nombre-d-autos-des-2030-190723.htm)


Entre le Sénat qui veut reporter les ZFE et les députés qui veulent légiférer encore plus durement, quelle imbroglio!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 25 juin 2021 à 14:19:21

Plus de véhicules diesel en 2030 et essence en 2035 à Bruxelles : que feront les navetteurs ?

https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_plus-de-vehicules-diesel-en-2030-et-essence-en-2035-a-bruxelles-que-feront-les-navetteurs?id=10791595 (https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_plus-de-vehicules-diesel-en-2030-et-essence-en-2035-a-bruxelles-que-feront-les-navetteurs?id=10791595)

Stratégie « Low Emission Mobility »

En vue d'améliorer la qualité de l’air et la santé des Bruxellois tout en respectant les objectifs climatiques de l’accord de Paris, le Gouvernement de la Région de Bruxelles-Capitale s’est fixé pour objectif l'interdiction des véhicules diesel en 2030 et l'interdiction des véhicules essence, LPG et CNG en 2035, toute en prenant en compte la situation socio-économique des ménages et des entreprises.

https://environnement.brussels/thematiques/mobilite/strategie-low-emission-mobility (https://environnement.brussels/thematiques/mobilite/strategie-low-emission-mobility)

Et bien... Je vais pouvoir me "carrer bien profond" mon CR-V 5 Hybride... Ou je quitte la Région ...  :-\   :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 25 juin 2021 à 14:31:44

Citation de: Lio66 le 25 juin 2021 à 14:19:21

Et bien... Je vais pouvoir me "carrer bien profond" mon CR-V 5 Hybride... Ou je quitte la Région ...  :-\   :idiot2:

de toute façon d'ici 2035 ton crv H sera obsolète et périmé  :crazy: >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 25 juin 2021 à 14:33:19

Il n'aura que 15 ans...   :o

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 25 juin 2021 à 14:36:50

Et une batterie HS

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 juin 2021 à 14:51:19

L'article n'est pas clair et ne précise pas si ce sont les véhicules thermiques simples qui sont concernés ou si cela inclut les hybrides et/ou hybrides rechargeables.

Si cela couvre tous les véhicules thermiques (hybrides ou non), pourquoi parler de "low emission" ... "zero emission" me semble plus approprié.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 25 juin 2021 à 15:06:24

Citation de: CRV-ma le 25 juin 2021 à 14:36:50

Et une batterie HS

Là rien n'est moins certain ! Regarde les Insight 1 et 2... Tu as vu beaucoup de batteries remplacées ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 25 juin 2021 à 15:23:39

Citation de: Lio66 le 25 juin 2021 à 15:06:24

Là rien n'est moins certain ! Regarde les Insight 1 et 2... Tu as vu beaucoup de batteries remplacées ?

c'est de l'humour  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juin 2021 à 15:28:20

Citation de: Lio66 le 25 juin 2021 à 14:19:21

Et bien... Je vais pouvoir me "carrer bien profond" mon CR-V 5 Hybride... Ou je quitte la Région ...  :-\   :idiot2:

Elles portent bien leur nom les Zones de Fortes Exclusions !   ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 juin 2021 à 15:30:51

Citation de: Lio66 le 25 juin 2021 à 15:06:24

Là rien n'est moins certain ! Regarde les Insight 1 et 2... Tu as vu beaucoup de batteries remplacées ?

Ce n'est pas une batterie Li-Ion dans le CR-V H?  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 25 juin 2021 à 15:33:11

Citation de: AoS le 25 juin 2021 à 15:30:51

Ce n'est pas une batterie Li-Ion dans le CR-V H?  :angel:

Je vous mwerde  :angel:   ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 juin 2021 à 15:39:18

Citation de: Lio66 le 25 juin 2021 à 15:33:11

Je vous mwerde  :angel:   ;D

Rassure toi, c'est une batterie de 1.7kWh (si mes souvenirs sont bons) ... ça coûte peanuts  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 25 juin 2021 à 15:52:20

Trouvé ceci :

batterie lithium-ion (puissance 27 kW/capacité 1,5 kWh)  (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/25229-honda-cr-v-hybrid-sa-technologie-expliquee)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 juin 2021 à 16:02:45

Citation de: Lio66 le 25 juin 2021 à 15:52:20

Trouvé ceci :

batterie lithium-ion (puissance 27 kW/capacité 1,5 kWh)  (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/25229-honda-cr-v-hybrid-sa-technologie-expliquee)

Ok ... actuellement, le prix au kWh des batteries Li-Ion pour les voitures électriques (ou hybrides) tourne aux alentours des 150$/kWh ... et on estime que cela descendre sous les 100$/kWh dans les années à venir.
Donc, même si Honda se fait plaisir sur le prix du pack, cela devrait coûter moins cher à remplacer qu'un turbo  ^-^

Edit ... en fait, il semble qu'Honda se fasse très plaisir sur le prix du pack  :-X ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: usym le 25 juin 2021 à 16:16:01

Citation de: AoS le 25 juin 2021 à 16:02:45

Ok ... actuellement, le prix au kWh des batteries Li-Ion pour les voitures électriques (ou hybrides) tourne aux alentours des 150$/kWh ... et on estime que cela descendre sous les 100$/kWh dans les années à venir.
Donc, même si Honda se fait plaisir sur le prix du pack, cela devrait coûter moins cher à remplacer qu'un turbo  ^-^

Edit ... en fait, il semble qu'Honda se fasse très plaisir sur le prix du pack  :-X ::)

Oui il y a un peu plus que des cellules dans un pack + toutes les marges. En électronique c'est 50% à chaque intermédiaire c'est pour ça qu'un iPhone a 1000€ coûte autour de 150/200€ de composants

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 25 juin 2021 à 17:11:19

Citation de: Lio66 le 25 juin 2021 à 15:33:11

Je vous mwerde  :angel:   

Mais te fâche pas lio !  :angel:

C'est la batterie de CR-Vma pleine d'humour qu'on va remplacer !  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 25 juin 2021 à 17:14:36

Je ne me fâche pas  ;D Pas de soucis  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 juillet 2021 à 09:23:08

https://www.autonews.com/regulation-safety/france-germany-push-back-against-eu-banning-combustion-cars-2035 (https://www.autonews.com/regulation-safety/france-germany-push-back-against-eu-banning-combustion-cars-2035)

La France et l'Allemagne se battent pour repousser la date butoir de 2035 que l'UE souhaite imposer pour la fin des moteurs thermiques.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 juillet 2021 à 09:26:41

Citation de: AoS le 14 juillet 2021 à 09:23:08

https://www.autonews.com/regulation-safety/france-germany-push-back-against-eu-banning-combustion-cars-2035 (https://www.autonews.com/regulation-safety/france-germany-push-back-against-eu-banning-combustion-cars-2035)

La France et l'Allemagne se battent pour repousser la date butoir de 2035 que l'UE souhaite imposer pour la fin des moteurs thermiques.

si ça doit être voté à l'unanimité des états-membres, on est pas sorti de l'auberge

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 14 juillet 2021 à 20:08:23

Citation de: AoS le 14 juillet 2021 à 09:23:08

https://www.autonews.com/regulation-safety/france-germany-push-back-against-eu-banning-combustion-cars-2035 (https://www.autonews.com/regulation-safety/france-germany-push-back-against-eu-banning-combustion-cars-2035)

La France et l'Allemagne se battent pour repousser la date butoir de 2035 que l'UE souhaite imposer pour la fin des moteurs thermiques.

Pas très glorieux pour ces 2 pays...
2035 : encore 13.5ans à produire des thermiques!  ???
Et ils n'ont pas le temps de s'adapter?
C'est un peu abusé je trouve, surtout que l'offre en VE est en hausse spectaculaire et les ventes progressent.
Je regarde tous les jours les news sur Caradisiac, et on n'y parle plus que d'hybrides (un peu), de PHEV (beaucoup), mais surtout énormément d'EV et de cette fameuse transition avec la fin du thermique. Des articles sur des nouvelles motorisations diesel/essence : quasi aucun, et des articles sur de tous nouveaux modèles non-dispos en version électrifiée : idem.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 juillet 2021 à 20:50:08

Citation de: stratus le 14 juillet 2021 à 20:08:23

Pas très glorieux pour ces 2 pays...
2035 : encore 13.5ans à produire des thermiques!  ???
Et ils n'ont pas le temps de s'adapter?
C'est un peu abusé je trouve, surtout que l'offre en VE est en hausse spectaculaire et les ventes progressent.
Je regarde tous les jours les news sur Caradisiac, et on n'y parle plus que d'hybrides (un peu), de PHEV (beaucoup), mais surtout énormément d'EV et de cette fameuse transition avec la fin du thermique. Des articles sur des nouvelles motorisations diesel/essence : quasi aucun, et des articles sur de tous nouveaux modèles non-dispos en version électrifiée : idem.

2035, fin des ventes donc encore au moins 15 ans de service !
2050, quelle manque d'ambition !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 juillet 2021 à 21:11:00

Un peu de réalisme plutôt que des ambitions intenables, moi je trouve ça plutôt bien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 juillet 2021 à 21:30:47

Moi, je préfère les défis technologiques !
Ce sont des ingénieurs que nous avons besoin pas des financiers pour mener ces défis !
Les financiers ont fait reculer l'Automobile malheureusement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 14 juillet 2021 à 21:51:32

Citation de: Harry le 14 juillet 2021 à 21:11:00

Un peu de réalisme plutôt que des ambitions intenables, moi je trouve ça plutôt bien.

En Belgique c'est tout le contraire, notre "électrabel national" vendue au Français, le démantèlement des centrales nucléaire programmé, j'ignore   comment et où trouvé le courant nécessaire au fonctionnement des véhicules dans un futur finalement pas très loin et à un prix raisonnable.

Où vois-tu du réalisme?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: usym le 14 juillet 2021 à 22:26:24

Citation de: zouzou60 le 14 juillet 2021 à 21:30:47

Moi, je préfère les défis technologiques !
Ce sont des ingénieurs que nous avons besoin pas des financiers pour mener ces défis !
Les financiers ont fait reculer l'Automobile malheureusement.

Oui enfin 2035, avec une production moyenne de 8ans c'est dernier renouvellement en 2027, en comptant 2 à 3 ans de développement c'est dans 3 ans tous les projets thermiques, hybrides compris, sont arrêtés chez les constructeurs.
La réalité de cette date c'est celle la.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 juillet 2021 à 22:42:24

Citation de: usym le 14 juillet 2021 à 22:26:24

Oui enfin 2035, avec une production moyenne de 8ans c'est dernier renouvellement en 2027, en comptant 2 à 3 ans de développement c'est dans 3 ans tous les projets thermiques, hybrides compris, sont arrêtés chez les constructeurs.
La réalité de cette date c'est celle la.

Je vois plus la voiture "décarbonné" en 2050 pour ma part.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: usym le 14 juillet 2021 à 23:09:18

Citation de: zouzou60 le 14 juillet 2021 à 22:42:24

Je vois plus la voiture "décarbonné" en 2050 pour ma part.

Oui, réglementairement ça semble plus réaliste et si les infrastructures, le prix et autres considérations amènent le marché au tout électrique avant pourquoi pas.
Et ça ressemble à la position défendue par la France et l'Allemagne vs la Commission Européenne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2021 à 00:16:00

Citation de: usym le 14 juillet 2021 à 23:09:18

Oui, réglementairement ça semble plus réaliste et si les infrastructures, le prix et autres considérations amènent le marché au tout électrique avant pourquoi pas.
Et ça ressemble à la position défendue par la France et l'Allemagne vs la Commission Européenne.

La position de la France et l'Allemagne c'est le lobby des constructeurs derrières... Malgré les ZFE poussant partout, ils n'ont pas élaboré de plans de transition, d'évolution assez rapidement.
Le chantage à l'emploi comme d'habitude alors qu'ils supriment des postes tout le temps....en délocalisant ! Sans parler de Renault où l'Etat Français a injecté 5 milliards d'€....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 15 juillet 2021 à 03:13:32

Citation de: usym le 14 juillet 2021 à 22:26:24

Oui enfin 2035, avec une production moyenne de 8ans c'est dernier renouvellement en 2027, en comptant 2 à 3 ans de développement c'est dans 3 ans tous les projets thermiques, hybrides compris, sont arrêtés chez les constructeurs.
La réalité de cette date c'est celle la.

Rares sont les constructeurs qui ne vendent qu'en Europe ... donc le développement des voitures thermiques et hybrides chez les constructeurs ne vont pas s'arrêter à cette date.

Après, c'est sûr que pour les constructeurs européens (qui vendent majoritairement en Europe), ce sera peu rentable mais les japonais et coréens vont très certainement continuer à développer des voitures thermiques (hybrides) au delà de 2027.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 15 juillet 2021 à 13:33:43

Déjà qu'il trouve une prise commune ce qui n'est pas chose facile, ensuite développer l'installation de borne qui est ridicule et le plus important que celle ci soit opérante ce qui n'est vraiment pas le cas. Y'a encore du travail à faire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2021 à 14:21:54

ZFE : pas de report de l’interdiction des voitures Crit’Air 3!

Sénateurs et députés sont tombés d’accord : c’est bien dès le 1er janvier 2025 — et pas 2030, comme un temps espéré — que les voitures classées Crit’Air 3 seront bannies des agglomérations de plus de 150.000 habitants. Pas d’assouplissement dans les ZFE-m.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/zfe-pas-de-report-de-l-interdiction-des-voitures-crit-air-3_773560 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/zfe-pas-de-report-de-l-interdiction-des-voitures-crit-air-3_773560)

Ça va barder...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 15 juillet 2021 à 14:29:51

Crit'Air 3 ... donc, en gros, les diesels de plus de 15 ans et essence de plus de 20 ans, c'est cela ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2021 à 15:01:38

Citation de: AoS le 15 juillet 2021 à 14:29:51

Crit'Air 3 ... donc, en gros, les diesels de plus de 15 ans et essence de plus de 20 ans, c'est cela ?

Avant 31/12/2005 pour les essences, avant 31/12/2010 pour les diesels....si je ne me trompe pas!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lepetitpiero le 15 juillet 2021 à 15:53:13

le tableau qui va bien https://www.certificat-air.gouv.fr/docs/tableaux_classement.pdf (https://www.certificat-air.gouv.fr/docs/tableaux_classement.pdf)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2021 à 16:14:34

J'attends plus d'info car il devait y avoir les Crit'air 2 aussi!
Notre Twingo serait sauvée! 14 ans et 66000 km sans aucun souci, juste une batterie changée préventivement il y a peu (elle peut rester des semaines sans tourner).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 15 juillet 2021 à 19:14:59

Je m'interroge sur les propositions européennes, liées à la réduction de nos émissions de CO2.
Dans l'hypothèse d'un basculement de tous les véhicules vers l'electrique, saura t-on produire de l'électricité pour remplacer, je crois,40 millions de tonnes de carburant annuel , sans nouvelles centrales ?
J'espère que cette approche à été étudiée. Et ça ne concerne que la France.
Je ne peux pas l'encadrer cette Europe là.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2021 à 19:20:18

Citation de: Cafarelli le 15 juillet 2021 à 19:14:59

Je m'interroge sur les propositions européennes, liées à la réduction de nos émissions de CO2.
Dans l'hypothèse d'un basculement de tous les véhicules vers l'electrique, saura t-on produire de l'électricité pour remplacer, je crois,40 millions de tonnes de carburant annuel , sans nouvelles centrales ?
J'espère que cette approche à été étudiée. Et ça ne concerne que la France.
Je ne peux pas l'encadrer cette Europe là.

EDF a 6 projets d'EPR simplifiés et commence à acheter grosses pièces de forge, alternateurs...mais attend la décision politique.

Et puis nos réacteurs pourraient peut-être aller jusqu'à 60 ans comme aux USA, nous c'est 30 puis 40 ans avec réexamen terrible.

Problème : l'Allemagne ne veut pas que le nucléaire soit compté dans les investissements d'énergie décarbonnée.

Bref, de la politique...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 15 juillet 2021 à 21:09:21

En approximant, sur la base d'1kg de carburant équivalent à 2.5 kWh, j'arrive à un besoin d'une centrale EPR de 1600 MW, fonctionnant à
60% pour les besoins de transport.
Je trouve que ça fait peu, mais je me suis peut être planté. ..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2021 à 21:21:46

Citation de: Cafarelli le 15 juillet 2021 à 21:09:21

En approximant, sur la base d'1kg de carburant équivalent à 2.5 kWh, j'arrive à un besoin d'une centrale EPR de 1600 MW, fonctionnant à
60% pour les besoins de transport.
Je trouve que ça fait peu, mais je me suis peut être planté. ..

Il nous faut investir dans le renouvellement de nos centrales nucléaires si nous souhaitons le continuer.

Notre réseau électrique est costaud, pas celui des Américains par exemple.

Et pourrions nous, nous passer d'électricité ? Dans la vie, le travail ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 juillet 2021 à 23:48:48

Citation de: AoS le 15 juillet 2021 à 14:29:51

Crit'Air 3 ... donc, en gros, les diesels de plus de 15 ans et essence de plus de 20 ans, c'est cela ?

Oui, tout se met en place pour qu'on ait une deuxième vague de gilets jaunes  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 16 juillet 2021 à 10:09:56

Citation de: Harry le 15 juillet 2021 à 23:48:48

Oui, tout se met en place pour qu'on ait une deuxième vague de gilets jaunes  ::)

Mode HS on :
pass sanitaire et vaccination obligatoire de facto, réforme de l'assurance chômage, réforme des retraites et ZFE...
Un véritable bouquet final pour clôturer le quinquennat en beauté! ;D
La "rentrée sociale" va être agitée!
Fin du HS ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2021 à 10:43:40

HS on :

Agiter certainement!
Mais une majorité de Français n'allant plus voter...

HS off.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2021 à 10:59:02

Et si en plus :

"Bruxelles souhaite que les carburants et le fioul domestique coûtent plus cher pour financer la transition écologique. Élus et ONG s'inquiètent de la facture pour les ménages. La Commission européenne a présenté mercredi son projet contre la pollution atmosphérique: arrêt de la construction des véhicules thermiques en 2035, taxe sur le kérosène, taxe carbone aux frontières, etc."

https://rmc.bfmtv.com/emission/vers-un-elargissement-du-marche-du-carbone-europeen-aux-fournisseurs-de-carburants-quelles-consequences-2046035.html

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 16 juillet 2021 à 12:03:14

Citation de: zouzou60 le 16 juillet 2021 à 10:59:02

Et si en plus :

"Bruxelles souhaite que les carburants et le fioul domestique coûtent plus cher pour financer la transition écologique. Élus et ONG s'inquiètent de la facture pour les ménages. La Commission européenne a présenté mercredi son projet contre la pollution atmosphérique: arrêt de la construction des véhicules thermiques en 2035, taxe sur le kérosène, taxe carbone aux frontières, etc."

Tout à fait... il y a 2 ans c'est le rejet d'une une taxe de 4 centimes qui a fait "dégoupiller" une partie des Français...
Là, on parle de 60 centimes par litre pour "financer la transition énergétique"  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2021 à 12:04:38

Citation de: garfield.13 le 16 juillet 2021 à 12:03:14

Tout à fait... il y a 2 ans c'est le rejet d'une une taxe de 4 centimes qui a fait "dégoupiller" une partie des Français...
Là, on parle de 60 centimes par litre pour "financer la transition énergétique"  ::)

En même temps vu les changements climatiques (inondations, dôme de chaleur...), il faut réagir vite!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 juillet 2021 à 12:37:28

Citation de: zouzou60 le 16 juillet 2021 à 12:04:38

En même temps vu les changements climatiques (inondations, dôme de chaleur...), il faut réagir vite!

J'ai l'impression que les gens ne captent toujours pas le lien de cause à effet  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2021 à 13:05:04

Canicules et inondations sont les deux faces d'une même pièce!
F. Gemmene (Spécialiste Belge des questions de géopolitique de l'environnement)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 16 juillet 2021 à 13:34:53

Citation de: zouzou60 le 16 juillet 2021 à 13:05:04

Canicules et inondations sont les deux faces d'une même pièce!
F. Gemmene (Spécialiste Belge des questions de géopolitique de l'environnement)

Phénomènes météo plus extrèmes et plus rapprochés, c'était annoncé, nous y voilà!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 juillet 2021 à 16:18:53

Citation de: garfield.13 le 16 juillet 2021 à 10:09:56

Mode HS on :
pass sanitaire et vaccination obligatoire de facto, réforme de l'assurance chômage, réforme des retraites et ZFE...
Un véritable bouquet final pour clôturer le quinquennat en beauté! ;D
La "rentrée sociale" va être agitée!
Fin du HS ;)

Tant que le Covid est bien présent et qu'il y a des restrictions, ça évite certainement des grands mouvements de grève......mais après !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 juillet 2021 à 16:27:01

Citation de: garfield.13 le 16 juillet 2021 à 12:03:14

Tout à fait... il y a 2 ans c'est le rejet d'une une taxe de 4 centimes qui a fait "dégoupiller" une partie des Français...
Là, on parle de 60 centimes par litre pour "financer la transition énergétique"  ::)

Et les près de 3 millions de français en situation de précarité énergétique ont effectivement de quoi s'inquièter.......de nombreux autres français risquent de venir grossir les rangs.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 juillet 2021 à 09:01:20

Les radars anti-bruit arrivent  O0

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/30502-radar-antibruit-la-liste-officielle-des-huit-villes-equipees-du-radar-meduse (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/30502-radar-antibruit-la-liste-officielle-des-huit-villes-equipees-du-radar-meduse)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 juillet 2021 à 12:21:11

Citation de: garfield.13 le 16 juillet 2021 à 12:03:14

Tout à fait... il y a 2 ans c'est le rejet d'une une taxe de 4 centimes qui a fait "dégoupiller" une partie des Français...
Là, on parle de 60 centimes par litre pour "financer la transition énergétique"  ::)

D'une manière ou d'une autre, nous allons tous payer les errements environnementaux de la société de consommation qui conduisent aux dérèglements climatiques actuels et futurs.

Et on les paiera au prix fort en monnaie comme en nature (catastrophes naturelles mortelles de plus en plus fréquentes).

On ne peut s'en prendre qu'à nous même et à notre aveuglement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 juillet 2021 à 12:33:50

Citation de: dav77 le 29 juillet 2021 à 12:21:11

D'une manière ou d'une autre, nous allons tous payer les errements environnementaux de la société de consommation qui conduisent aux dérèglements climatiques actuels et futurs.

Et on les paiera au prix fort en monnaie comme en nature (catastrophes naturelles mortelles de plus en plus fréquentes).

On ne peut s'en prendre qu'à nous même et à notre aveuglement.

Les sonnettes d'alarme sont tirées depuis longtemps...
(les COP ou autres ne donnent pas grand chose!!)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 juillet 2021 à 12:39:33

Et quand, on entend que les Elon Musk, Jeff Besos et compagnie se tirent la bourre pour développer le tourisme spatial alors que chaque voyage orbital émet 4,5 tonnes de CO2 par passager, soit "deux fois l'émission individuelle annuelle" selon le Giec, je me dis que l'on a toujours pas compris.

L'être humain ne commence à comprendre les enjeux que lorsqu'il est personnellement touché...

La crise sanitaire actuelle en est la parfaite illustration.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 juillet 2021 à 13:42:19

Le spatial devrait être réservé à la Recherche (déjà dit) et non au tourisme!
Plus l'égo des 3 milliardaires... Avant quand ils achetaient une Ferrari ou plein de Ferrari, cela leur suffisaient...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 30 juillet 2021 à 01:37:32

Les milliardaires coûtent très cher à l'humanité finalement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juillet 2021 à 17:23:07

Citation de: dav77 le 30 juillet 2021 à 01:37:32

Les milliardaires coûtent très cher à l'humanité finalement...

L'économie fonctionne en vase clos: quand il y en a qui s'enrichissent, c'est nécessairement sur le dos d'autres.
Le château de Versailles a été construit grâces aux impôts infligés aux pauvres serfs....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 31 juillet 2021 à 00:09:05

Citation de: nadar le 30 juillet 2021 à 17:23:07

L'économie fonctionne en vase clos: quand il y en a qui s'enrichissent, c'est nécessairement sur le dos d'autres.
Le château de Versailles a été construit grâces aux impôts infligés aux pauvres serfs....

Un exemple : sans qu'on leur inflige quoi que soit et en plus sont fiers d'exhiber leurs pages FB, ils ne savent pas qu'ils font la fortune de Zuckerberg.

https://blog.digimind.com/fr/agences/facebook-chiffres-essentiels

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 11:22:59

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 00:44:25

Donc bientôt l'Autopilot ou autres ?

Cela reste des systèmes qui doivent rester sous le contrôle du conducteur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 11:57:16

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 11:36:44

C'est un mot à la mode, incontournable pour les plans de com.
Je suis tout à fait d'accord avec de Meo, les voitures ont toujours été plus chères d'une génération à l'autre et il n'y a aucune raison que ça change.

Non, c'est le pricing power, la marge qu'ils ont besoin !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 août 2021 à 12:00:36

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 11:53:21

Il vont plutôt nous les louer sur 5 ans !
Le toujours plus cher devrait avoir une limite mais même avec la Covid, non!
Peut-être que la paupérisation des peuples est un objectif de certains.

Que deviennent ces voitures chèrement louées pendant 5 ans ? Et après on dit se préoccuper du dérèglement climatique mais c'est clairement un moyen de surproduire par rapport aux besoins réels.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 12:01:10

Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 11:41:50

À la différence, par rapport à avant, que les généralistes abandonnent leurs modèles populaires qui avaient des prix accessibles au commun des mortels.

Ils croient tous depuis leur tour d'Ivoire que les gens vont s'endetter sur 5 ans et plus pour leur acheter leurs modèles prétendus premiums.

Ils nous prennent pour des américains

Le crédit auto sur 4 ou 5 ans n'est pas vraiment un phénomène nouveau.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 août 2021 à 12:01:50

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 12:01:10

Le crédit auto sur 4 ou 5 ans n'est pas vraiment un phénomène nouveau.

Ce qui est nouveau c'est de le rendre incontournable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 12:02:26

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 11:57:16

Non, c'est le pricing power, la marge qu'ils ont besoin !

Et c'est comme ça dans tous les business.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 12:03:35

Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 12:00:36

Que deviennent ces voitures chèrement louées pendant 5 ans ? Et après on dit se préoccuper du dérèglement climatique mais c'est clairement un moyen de surproduire par rapport aux besoins réels.

Ces voitures vont alimenter les parcs occasions.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 12:10:24

Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 12:00:36

Que deviennent ces voitures chèrement louées pendant 5 ans ? Et après on dit se préoccuper du dérèglement climatique mais c'est clairement un moyen de surproduire par rapport aux besoins réels.

En 2030 on va demander a des millions de gens de se débarrasser de leurs voitures thermiques en parfait état de marche pour acheter des VE  ::).....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 12:11:16

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 12:02:26

Et c'est comme ça dans tous les business.

Est-ce qu'un arbre monte au ciel ?
La mobilité ne nous appariendra peut-être plus!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 12:12:47

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 12:10:24

En 2030 on va demander a des millions de gens de se débarrasser de leurs voitures thermiques en parfait état de marche pour acheter des VE  ::).....

Annoncé depuis longtemps mais pas vraiment accompagné !
Il y a encore un peu de temps mais plus beaucoup.

Et la voiture que nous ne fabriquons pas est celle qui pollue le moins.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 août 2021 à 12:13:49

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 12:03:35

Ces voitures vont alimenter les parcs occasions.

Parc d'occasion qui finira par être saturé.
À moins que les constructeurs fassent en sorte de ne pas construire des véhicules durables dans le temps...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 12:14:12

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 12:11:16

Est-ce qu'un arbre monte au ciel ?
La mobilité ne nous appariendra peut-être plus!

Qui vivra verra.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 12:15:08

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 12:12:47

Annoncé depuis longtemps mais pas vraiment accompagné !
Il y a encore un peu de temps mais plus beaucoup.

Et la voiture que nous ne fabriquons pas est celle qui pollue le moins.

L'idée même de forcer les gens à remplacer leurs voitures n'est pas bonne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 août 2021 à 12:16:05

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 12:10:24

En 2030 on va demander a des millions de gens de se débarrasser de leurs voitures thermiques en parfait état de marche pour acheter des VE  ::).....

Pas vraiment. Il ne faut pas confondre l'arrêt de la commercialisation des voitures neuves à moteur thermique et la circulation des voitures vendues il y a quelques années avec un moteur thermique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 12:19:32

Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 12:16:05

Pas vraiment. Il ne faut pas confondre l'arrêt de la commercialisation des voitures neuves à moteur thermique et circulation des voitures vendues il y a quelques années avec un moteur thermique.

Je ne confonds pas. Un véhicule thermique ne pourra plus rouler dans la MGP à compter du 1er janvier 2030.....c'est tout du moins l'idée actuelle.
Pour ceux qui habitent dans cette zone il faudra bien qu'ils remplacent leur VH thermique par un VE.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 août 2021 à 12:25:04

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 12:19:32

Je ne confonds pas. Un véhicule thermique ne pourra plus rouler dans la MGP à compter du 1er janvier 2030.....c'est tout du moins l'idée actuelle.
Pour ceux qui habitent dans cette zone il faudra bien qu'ils remplacent leur VH thermique par un VE.

Sauf que ce n'est pas acté. À mon avis, il y aura une souplesse accordée aux voitures hybrides essence pour aménager une transition.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 12:29:39

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 12:15:08

L'idée même de forcer les gens à remplacer leurs voitures n'est pas bonne.

Exact !
Et c'est là que l'accompagnement ne va pas.
J'ai toujours dit les interdictions tomberont.
Les constructeurs réagissent trop tard.
La politique Française ou Européenne dans accompagnement sur la mobilité fait aussi que Honda n'investit pas... Plus les normes, les lois changeant au gré des politiques.

J'entends des chaufferettes dans les catalyseurs, des FAP multi étage pour l'Euro 7. La plupart des constructeurs Européens jetteront l'éponge du thermique trop cher face au VE dont le prix descendra avec le volume.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 12:30:31

Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 12:25:04

Sauf que ce n'est pas acté. À mon avis, il y aura une souplesse accordée aux voitures hybrides essence.

C'est acté ! Mais peut-être un temps de tolérance plus ou moins long.

La Twingo de ma compagne dégage en 2024, Crit'air 2 et roulant impeccablement pour le moment.

Les constructeurs se battent pour conserver les hybrides.... rechargeables, une hérésie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 août 2021 à 12:33:45

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 12:30:31

C'est acté !

Les constructeurs se battent pour conserver les hybrides.... rechargeables, une hérésie.

Il me semble que ce qui est acté c'est l'arrêt de la fabrication de voitures à moteur thermique à partir de 2030. C'est tout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 12:36:04

Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 12:33:45

Il me semble que ce qui est acteé c'est l'arrêt de la fabrication de voitures à moteur thermique à partir de 2030. C'est tout.

Non, non, les hystérico-écolo veulent interdire la circulation à tous les véhicules thermiques dans certaines zones. Et la MGP ça représente une population de 6 millions de personnes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 12:37:48

Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 12:33:45

Il me semble que ce qui est acté c'est l'arrêt de la fabrication de voitures à moteur thermique à partir de 2030. C'est tout.

Non, c'est 2035 pour l'Europe, fin du thermique en vente.

La MGP à droite a bien acté sa ZFE depuis longtemps, comme s'il se tirait la bourre avec la maire de Paris à gauche.
Bref moins de voitures à Paris et petite couronne, est l'objectif.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 août 2021 à 12:39:40

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 12:36:04

:coolsmiley: :coolsmiley:
Non, non, les hystérico-écolo veulent interdire la circulation à tous les véhicules thermiques dans certaines zones. Et la MGP ça représente une population de 6 millions de personnes.

Il y a une différence entre les fantasmes de quelques extrémistes (qui ne sont pas forcément majoritaires chez les écolos) et le réel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 août 2021 à 12:46:44

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 12:37:48

Non, c'est 2035 pour l'Europe, fin du thermique en vente.

La MGP à droite a bien acté sa ZFE depuis longtemps, comme s'il se tirait la bourre avec la maire de Paris à gauche.
Bref moins de voitures à Paris et petite couronne, est l'objectif.

Sauf qu'une ZFE signifie l'interdiction de circulation pour les voitures non homologuées par rapport aux normes antipollution d'un certain niveau et non l'interdiction de toutes les voitures à moteur thermique.

Et on voit bien qu'il y a une progressivité qui s'étale sur plusieurs années pour exclure les voitures les plus polluantses de la ZFE.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 12:51:49

Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 12:46:44

Sauf qu'une ZFE signifie l'interdiction de circulation pour les voitures non homologuées par rapport aux normes antipollution d'un certain niveau et non l'interdiction de toutes les voitures à moteur thermique.

Juste en fonction des Crit'air !
Super critère !
Là, les Crit'air 4 et 5 ont un répit jusqu'à la fin de l'année après normalement interdite.
Puis les autres jusqu'à Crit'air 1 en 2030.
Et la vidéo verbalisations est dans les tuyaux.

https://www.metropolegrandparis.fr/fr/ZFE (https://www.metropolegrandparis.fr/fr/ZFE)

Reste à connaître le sort des voitures de collection, plus de 30 ans.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 août 2021 à 13:00:35

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 12:51:49

Juste en fonction des Crit'air !
Super critère !
Là, les Crit'air 4 et 5 ont un répit jusqu'à la fin de l'année après normalement interdite.
Puis les autres jusqu'à Crit'air 1 en 2030.
Et la vidéo verbalisations est dans les tuyaux.

Les Crit'air 1 d'aujourd'hui pourront donc encore rouler en 2030 dans la ZFE.
Il n'y a donc pas péril en la demeure !

Ça veut dire que les hybrides d'aujourd'hui pourront encore rouler dans la ZFE.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 13:04:13

Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 13:00:35

Les Crit'air 1 d'aujourd'hui pourront donc encore rouler en 2030 dans la ZFE.
Il n'y a donc pas péril en la demeure !

Il faut juste accepter de changer progressivement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 août 2021 à 13:11:25

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 13:04:13

Il faut juste accepter de changer progressivement...

Ça c'est certain. Mais il n'y a aucune raison de paniquer ou de croire que du jour au lendemain des millions de gens devront mettre leur voiture à la poubelle car d'ici 2030 la majorité des voitures en circulation seront au moins hybrides essence et pourront encore rouler pendant plusieurs années dans la ZFE.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 13:13:55

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 12:37:48

Non, c'est 2035 pour l'Europe, fin du thermique en vente.

La MGP à droite a bien acté sa ZFE depuis longtemps, comme s'il se tirait la bourre avec la maire de Paris à gauche.
Bref moins de voitures à Paris et petite couronne, est l'objectif.

Un objectif qui d'un point de vue pratique me semble difficile à atteindre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 13:15:13

Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 12:39:40

Il y a une différence entre les fantasmes de quelques extrémistes (qui ne sont pas forcément majoritaires chez les écolos) et le réel.

Les extrémistes verts ont le vent en poupe en ce moment.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 13:16:44

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 13:15:13

Les extrémistes verts ont le vent en poupe en ce moment.

Pas sûr vu les sondages à la Présidentielle.
D'accord les sondages...

De toute façon, il est temps d'agir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 13:18:50

Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 13:00:35

Les Crit'air 1 d'aujourd'hui pourront donc encore rouler en 2030 dans la ZFE.
Il n'y a donc pas péril en la demeure !

Ça veut dire que les hybrides d'aujourd'hui pourront encore rouler dans la ZFE.

Non, ça veut dire que les Crit'Air 1 ne pourront plus rouler dans la ZFE à compter du 1er janvier 2030.
Seuls les VE et véhicules hydrogène seront acceptés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 13:19:37

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 13:13:55

Un objectif qui d'un point de vue pratique me semble difficile à atteindre.

Il faut bien agir !
Quasi encore 15 ans de ventes plus restriction CO2, puis 15 ans de roulage. L'objectif réelle est de ne plus avoir de voitures thermiques en 2050.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 28 août 2021 à 13:19:50

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 13:15:13

Les extrémistes verts ont le vent en poupe en ce moment.

Ah ce que je t'aime quand tu es comme ça Harry...Et comme disait l'autre:

" un éléphant climatoseptique, ça Trump énormément ! "  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 13:21:36

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 13:16:44

Pas sûr vu les sondages à la Présidentielle.
D'accord les sondages...

De toute façon, il est temps d'agir.

Mais vu le résultat des municipales....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 août 2021 à 13:22:33

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 13:15:13

Les extrémistes verts ont le vent en poupe en ce moment.

Comme dans tous les partis politiques, il y a plusieurs courants des plus modérés aux plus extrémistes.
Les écologistes n'échappent pas à cette règle.

Une chose est maintenant certaine : on ne peut plus faire comme si l'écologie était un sujet secondaire et on ne peut plus continuer à polluer sans bornes et donc sans restrictions.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 13:22:51

Citation de: Cheese from Jazz le 28 août 2021 à 13:19:50

Ah ce que je t'aime quand tu es comme ça Harry...Et comme disait l'autre:

" un éléphant climatoseptique, ça Trump énormément ! "  :D

Dès qu'on critique les écolos on ne peut être que climato-sceptique, c'est sûr  ::)....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 13:24:45

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 13:21:36

Mais vu le résultat des municipales....

En même temps, la MGP est la plus en avance et est bien à droite.
Comme quoi...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 13:25:23

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 13:19:37

Il faut bien agir !
Quasi encore 15 ans de ventes plus restriction CO2, puis 15 ans de roulage. L'objectif réelle est de ne plus avoir de voitures thermiques en 2050.

Agir ne veut pas dire faire n'importe quoi. Interdire la vente de véhicules thermiques, c'est une chose, interdire la circulation des véhicules thermiques en est une autre. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 28 août 2021 à 13:27:25

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 13:22:51

Dès qu'on critique les écolos on ne peut être que climato-sceptique, c'est sûr  ::)....

Bien sûr !  :D
Ces derniers temps je crains davantage les nostalgique des chemises brunes que la possibilité des converdis  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 28 août 2021 à 13:28:42

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 13:25:23

Agir ne veut pas dire faire n'importe quoi. Interdire la vente de véhicules thermiques, c'est une chose, interdire la circulation des véhicules thermiques en est une autre.

Et toi tu proposerai quoi, bel inspecteur ?  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 13:30:04

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 13:25:23

Agir ne veut pas dire faire n'importe quoi. Interdire la vente de véhicules thermiques, c'est une chose, interdire la circulation des véhicules thermiques en est une autre.

D'où les 15 ans de différence estimée !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 août 2021 à 13:32:54

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 13:18:50

Non, ça veut dire que les Crit'Air 1 ne pourront plus rouler dans la ZFE à compter du 1er janvier 2030.
Seuls les VE et véhicules hydrogène seront acceptés.

Très franchement, je pense qu'entre les annonces qui sont faites aujourd'hui et le principe de réalité lorsque l'on sera en 2030, il y aura quelques différences et de ce fait je pense que l'interdiction des Crit'air 1 annoncée aujourd'hui sera repoussée de quelques années après 2030 car les transports en commun ne pourront pas absorber la totalité des déplacements de la grande couronne vers la ZFE, d'autant plus avec la spéculation immobilière qui galope à chaque ouverture d'un nouveau mode de transport en commun et qui repousse toujours plus loin le logement des primo accédant et des salariés les plus modestes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 13:33:20

Citation de: Cheese from Jazz le 28 août 2021 à 13:28:42

Et toi tu proposerai quoi, bel inspecteur ?  :D

L'interdiction de la vente permettra la transition vers le VE et d'autres énergies.
Maintenant, si ceux qui veulent interdire la circulation des thermiques offrent un VE à toutes les personnes concernées, pourquoi pas  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 13:34:12

Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 13:32:54

Très franchement, je pense qu'entre les annonces qui sont faites aujourd'hui et le principe de réalité lorsque l'on sera en 2030, il y aura quelques différences et de ce fait je pense que l'interdiction des Crit'air 1 annoncée aujourd'hui sera repoussée de quelques années après 2030 car les transports en commun ne pourront pas absorber la totalité des déplacements de la grande couronne vers la ZFE, d'autant plus avec la spéculation immobilière qui galope à chaque ouverture d'un nouveau mode de transport en commun et qui repousse toujours plus loin le logement des primo accédant et des salariés les plus modestes.

On est bien d'accord  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 28 août 2021 à 13:36:09

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 13:30:04

D'où les 15 ans de différence estimée !

Oh...d'ici là on sera tous en voiture amphibie ou en bateau.
Vu les montées des eaux qui se pointent et les inondations à répétition.
Coup de bol Honda fait des moteurs de bateaux aussi  :D

Planète Honda même sous et sur l'eau restera Planète Honda!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 13:37:43

Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 13:32:54

Très franchement, je pense qu'entre les annonces qui sont faites aujourd'hui et le principe de réalité lorsque l'on sera en 2030, il y aura quelques différences et de ce fait je pense que l'interdiction des Crit'air 1 annoncée aujourd'hui sera repoussée de quelques années après 2030 car les transports en commun ne pourront pas absorber la totalité des déplacements de la grande couronne vers la ZFE, d'autant plus avec la spéculation immobilière qui galope à chaque ouverture d'un nouveau mode de transport en commun et qui repousse toujours plus loin le logement des primo accédant et des salariés les plus modestes.

Il est difficile nier que sur la MGP, les transports en commun vont se renforcer ! Suffisamment ?
Le télétravail ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 28 août 2021 à 13:38:10

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 13:33:20

L'interdiction de la vente permettra la transition vers le VE et d'autres énergies.
Maintenant, si ceux qui veulent interdire la circulation des thermiques offrent un VE à toutes les personnes concernées, pourquoi pas  ^-^

Voilà qui nous promet une belle batterie de mesures  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 13:38:57

Citation de: Cheese from Jazz le 28 août 2021 à 13:36:09

Oh...d'ici là on sera tous en voiture amphibie ou en bateau.
Vu les montées des eaux qui se pointent et les inondations à répétition.
Coup de bol Honda fait des moteurs de bateaux aussi  :D

Planète Honda même sous et sur l'eau restera Planète Honda!

Nous commençons seulement à le reconnaître !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 28 août 2021 à 13:43:05

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 13:38:57

Nous commençons seulement à le reconnaître !

C'est sûr que quand c'est au Bangladesh ça cause moins.
On continue à profiter sans se faire trop de mouron, en continuant à bêler comme des..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 août 2021 à 13:43:28

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 13:34:12

On est bien d'accord  ;)

Et pourtant je trouve que certains écologistes (modérés) sont loin d'être des abrutis illuminés.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 28 août 2021 à 13:46:04

Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 13:43:28

Et pourtant je trouve que certains écologistes (modérés) sont loin d'être des abrutis illuminés.  ;)

Le problème de Harry, c'est qu'il voit le vert à moitié vide  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 août 2021 à 13:52:13

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 13:37:43

Il est difficile nier que sur la MGP, les transports en commun vont se renforcer ! Suffisamment ?
Le télétravail ?

Quand bien même le projet du grand Paris porte sur la création de nouvelles lignes de transports en commun, la problématique de l'allongement des distances quotidiennes domicile/travail ne sera pas réglé tant qu'on laissera libre cours à la spéculation immobilière.

Et il en est de même pour la plupart des grandes métropoles de province.

Paris Centre est l'illustration de ce qui se reproduit partout où les prix de l'immobilier grimpe sans aucune corrélation avec le salaire médiant.

Résultat, à Paris, les seuls qui peuvent y emménager sont soit les très aisés, soit ceux qui ont accès aux logements sociaux. Entre les deux, c'est impossible.

Et cette tendance commence à s'appliquer de plus en plus à la petite couronne parisienne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 août 2021 à 13:53:36

Citation de: Cheese from Jazz le 28 août 2021 à 13:46:04

Le problème de Harry, c'est qu'il voit le vert à moitié vide  :D

 :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 13:55:35

Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 13:52:13

Quand bien même le projet du grand Paris porte sur la création de nouvelles lignes de transports en commun, la problématique de l'allongement des distances quotidiennes domicile/travail ne sera pas réglé tant qu'on laissera libre cours à la spéculation immobilière.

Et il en est de même pour la plupart des grandes métropoles de province.

Paris Centre est l'illustration de ce qui se reproduit partout où les prix de l'immobilier grimpe sans aucune corrélation avec le salaire médiant.

Résultat, à Paris, les seuls qui peuvent y emménager sont soit les très aisés, soit ceux qui ont accès aux logements sociaux. Entre les deux, c'est impossible.

Et cette tendance commence à s'appliquer de plus en plus à la petite couronne parisienne.

Exact !
Et les salaires n'augmentent pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 août 2021 à 14:01:40

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 13:55:35

Exact !
Et les salaires n'augmentent pas.

Par conséquent, la clé du problème de la pollution automobile, de la qualité de l'air, des transports en commun saturés et des logements insalubres c'est le prix de l'immobilier.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Flo le 28 août 2021 à 14:17:07

Oui.....trop de personne au même endroit..........

à Niort (79) il y a pas mal de sièges d'assurances, les gens ne peinent pas à se loger et le "patron" ne paye pas ses employés comme s'ils étaient à St-Cloud / Le Ponant / La Defense ;-)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 août 2021 à 14:26:37

Citation de: Flo le 28 août 2021 à 14:17:07

Oui.....trop de personne au même endroit..........

à Niort (79) il y a pas mal de sièges d'assurances, les gens ne peinent pas à se loger et le "patron" ne paye pas ses employés comme s'ils étaient à St-Cloud / Le Ponant / La Defense ;-)

Je ne sais pas ce que ça veut dire être payé comme à St Cloud ou à la Défense.
La majorité de ceux qui travaillent à St Cloud ou à la Défense comme tu dis, n'ont tout simplement pas les moyens d'y habiter car leur salaire n'est pas en rapport avec le prix du logement de ces villes.

En conséquence, ils vont habiter dans le 77, le 91 ou le 95.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 28 août 2021 à 14:39:36

Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 14:26:37

Je ne sais pas ce que ça veut dire être payé comme à St Cloud ou à la Défense.
La majorité de ceux qui travaillent à St Cloud ou à la Défense comme tu dis, n'ont tout simplement pas les moyens d'y habiter car leur salaire n'est pas en rapport avec le prix du logement de ces villes.

En conséquence, ils vont habiter dans le 77, le 91 ou le 95.

Et là comme ça un jour au hasard sur la route, ils croisent le dav77  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 15:53:05

Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 14:26:37

Je ne sais pas ce que ça veut dire être payé comme à St Cloud ou à la Défense.
La majorité de ceux qui travaillent à St Cloud ou à la Défense comme tu dis, n'ont tout simplement pas les moyens d'y habiter car leur salaire n'est pas en rapport avec le prix du logement de ces villes.

En conséquence, ils vont habiter dans le 77, le 91 ou le 95.

En tous cas, cela construit de partout dans l'Ile de France.

En parlant de St Cloud, un projet est de construire sur l'hippodrome vu qu'il ne sert plus vraiment... Ce sera peut-être des Parisiens qui franchissent le périphérique faute de moyens pour acheter dans la Capitale ! Quel monde ! Ils pourront acheter un VE s'ils y ont bien vendu leur bien Parisien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 28 août 2021 à 15:57:35

Qui a remis une pièce dans le juke-box?  :crazy: ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 16:10:22

 O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 16:19:08

Citation de: AoS le 28 août 2021 à 15:57:35

Qui a remis une pièce dans le juke-box?  :crazy: ::)

Et en Suisse, allez vous aussi arrêter le thermique ?
Ou comme les États-Unis se contentent d'annoncer une limitation à 50 % de la part de marché de la voiture à moteur thermique à l'horizon 2030?
Ou autres mesures ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 28 août 2021 à 16:59:39

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 16:19:08

Et en Suisse, allez vous aussi arrêter le thermique ?
Ou comme les États-Unis se contentent d'annoncer une limitation à 50 % de la part de marché de la voiture à moteur thermique à l'horizon 2030?
Ou autres mesures ?

Rien de décidé pour l'instant.

Mais, pour moi, l'interdiction du thermique et les VE sont 2 choses différentes (liées mais différentes). Je trouve dommage de mélanger les 2 sujets ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 17:25:43

Citation de: AoS le 28 août 2021 à 16:59:39

Rien de décidé pour l'instant.

Mais, pour moi, l'interdiction du thermique et les VE sont 2 choses différentes (liées mais différentes). Je trouve dommage de mélanger les 2 sujets ...

C'est à dire que beaucoup de gouvernements nous amènent au VE malgré un plan hydrogène en France par exemple (mais l'aéronautique semble s'approprier l'hydrogène et je le vois mieux pour le transport lourd).

Il faut s'imaginer que où je vis mais dans bien d'autres ZFE en Allemagne, Belgique, Italie... Il faudra un VE pour aller dans certaines grandes agglomérations et ce dans moins 10 ans (si retard !).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 28 août 2021 à 18:24:53

Et c'est bien ça le souci ... les gens confondent les futures restrictions gouvernementales qui, indirectement, les obligeront probablement à passer aux voitures électriques et les discussions qu'on peut avoir sur les qualités et défauts des voitures électriques, d'un point de vue purement automobile.

Et comme les gens ont (surtout en ce moment, avec les restrictions de ces 2 dernières années) beaucoup de frustration et de ressentiment envers leurs gouvernements ... ils rejettent la faute, notamment, sur la voiture électrique ... et les possesseurs de VE se retrouvent avec leur voiture dégradée/vandalisée ou les bornes de recharges bloquées. Et quand ce n'est pas cela, tu as de toute manière toujours quelqu'un pour t'expliquer que tu as fait le mauvais choix et que ta voiture pollue plus qu'une thermique, etc...

Bref ... de toute manière, on ne changera pas la nature humaine.  :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 18:46:57

Tu as raison mais c'est aussi la faute des constructeurs qui savent bien cacher les dégâts...jusqu'au dieselgate, un exemple !

D'ailleurs, certains propriétaires de Tesla se plaignent de quelques "agressions" verbales. Alors que les bagnolards devraient se serrer les coudes. Automobilstes d'en haut ou d'en bas, je m'en fiche.

Sachant que je le répète la Tesla 3 SR+ est bien positionnée en prix par rapport à du premium Allemand hors de prix et moins équipés!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 19:05:35

Et quand je parlais d'interdictions à venir, toit le monde me riait au nez sur PH même Harry (GdT) tu parles de restrictions, le mot est peut être plus approprié.

Nous allons vivre une transition énergétique !

Et en France, elle devrait être nucléaire, EDF devrait racheter GE Steam en France et les 6 sites de futurs EPR sont choisis. Un coup de com' de M. Macron avant les élections ? Je le pense.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 19:08:01

Citation de: Cheese from Jazz le 28 août 2021 à 13:38:10

Voilà qui nous promet une belle batterie de mesures  :D

Ah ça, ça va en faire des batteries  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 19:08:58

Citation de: Cheese from Jazz le 28 août 2021 à 13:46:04

Le problème de Harry, c'est qu'il voit le vert à moitié vide  :D

A nous 2 ça fait une bonne moyenne, non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 19:12:46

Citation de: dav77 le 28 août 2021 à 13:43:28

Et pourtant je trouve que certains écologistes (modérés) sont loin d'être des abrutis illuminés.  ;)

Tout à fait, mais ceux là sont beaucoup moins attirés par la lumière des médias.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 19:16:10

Citation de: AoS le 28 août 2021 à 15:57:35

Qui a remis une pièce dans le juke-box?  :crazy: ::)

Au moins on connait tous le refrain maintenant  !!   :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 19:18:46

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 19:05:35

Et quand je parlais d'interdictions à venir, toit le monde me riait au nez sur PH même Harry (GdT) tu parles de restrictions, le mot est peut être plus approprié.

Et heureusement que Harry (GdT) a le droit de rire comme tout le monde  8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 19:21:36

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 19:18:46

Et heureusement que Harry (GdT) a le droit de rire comme tout le monde  8)

Je ne riais pas sur les interdictions. Restrictions si tu préfères.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 19:26:22

Je ne riais pas non plus, je disais simplement que ce sont de belles intentions pour le moment.
Peut-être que je me trompe, on verra en 2030 si on interdit purement et simplement a tout véhicule thermique de circuler sur une zone géographique qui représente près de 15% du parc auto français.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 19:29:50

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 19:26:22

Je ne riais pas non plus, je disais simplement que ce sont de belles intentions pour le moment.
Peut-être que je me trompe, on verra en 2030 si on interdit purement et simplement a tout véhicule thermique de circuler sur une zone géographique qui représente près de 15% du parc auto français.

Comme dit AoS, il y aura au moins des restrictions !
Et peut-être un peu de retard.
Nous nous allons morflé dès 2024  avec notre Twingo...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 19:33:56

Des restrictions, ça oui, et c'est d'ailleurs déjà le cas aujourd'hui.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 19:36:34

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 19:33:56

Des restrictions, ça oui, et c'est d'ailleurs déjà le cas aujourd'hui.

Si peu, les importantes ont été reportées !
Qui remet 10 balles dans le juke-box ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 19:47:01

Citation de: AoS le 28 août 2021 à 18:24:53

Et c'est bien ça le souci ... les gens confondent les futures restrictions gouvernementales qui, indirectement, les obligeront probablement à passer aux voitures électriques et les discussions qu'on peut avoir sur les qualités et défauts des voitures électriques, d'un point de vue purement automobile.

Les messages politiques et médiatiques ne sont pas clairs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 19:52:51

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 19:47:01

Les messages politiques et médiatiques ne sont pas clairs.

Les climatologues sont clairs!
Des scientifiques au moins...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 28 août 2021 à 20:06:03

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 19:47:01

Les messages politiques et médiatiques ne sont pas clairs.

Mais pourquoi toujours ramener les discussions sur le VE aux décisions politiques  :-[ ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 20:42:44

Citation de: AoS le 28 août 2021 à 20:06:03

Mais pourquoi toujours ramener les discussions sur le VE aux décisions politiques  :-[ ::)

Parce que la transition vers le VE, ou d'autres énergies, ne se fera pas sans décision politique.

Après, s'il s'agit de parler des avantages et inconvénients du VE, la politique n'y peut pas grand chose, on est bien d'accord  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 20:43:38

Citation de: zouzou60 le 28 août 2021 à 19:52:51

Les climatologues sont clairs!
Des scientifiques au moins...

Ils parlent des VE les scientifiques ?!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 28 août 2021 à 21:24:55

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 20:42:44

Parce que la transition vers le VE, ou d'autres énergies, ne se fera pas sans décision politique.

Après, s'il s'agit de parler des avantages et inconvénients du VE, la politique n'y peut pas grand chose, on est bien d'accord  :)

Peut-être serait-il plus judicieux de discuter de la transition énergétique dictée par les politiques dans un autre sujet, du coup ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 28 août 2021 à 21:29:04

Oui tout à fait, nous avons tous trop tendance à dévier des sujets, ici on devrait se limiter aux échanges portant sur les VE, leur utilisation, avantages, inconvénients, futurs développements etc...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 août 2021 à 21:41:23

Citation de: Harry le 28 août 2021 à 20:43:38

Ils parlent des VE les scientifiques ?!

Un peu tout de même, arrêter les hydrocarbures !
Mais ils parlent de tout ce qui émet du CO2 et la voiture ne peut nier y être dedans....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 août 2021 à 22:57:07

Citation de: AoS le 28 août 2021 à 21:24:55

Peut-être serait-il plus judicieux de discuter de la transition énergétique dictée par les politiques dans un autre sujet, du coup ...

On peut effectivement discuter de la place du VE dans la transition énergétique ailleurs qu'ici. Le sujet "Automobile et environnement" serait parfait pour ça  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 01:22:59

Citation de: AoS le 28 août 2021 à 18:24:53

Et c'est bien ça le souci ... les gens confondent les futures restrictions gouvernementales qui, indirectement, les obligeront probablement à passer aux voitures électriques et les discussions qu'on peut avoir sur les qualités et défauts des voitures électriques, d'un point de vue purement automobile.

Et comme les gens ont (surtout en ce moment, avec les restrictions de ces 2 dernières années) beaucoup de frustration et de ressentiment envers leurs gouvernements ... ils rejettent la faute, notamment, sur la voiture électrique ... et les possesseurs de VE se retrouvent avec leur voiture dégradée/vandalisée ou les bornes de recharges bloquées. Et quand ce n'est pas cela, tu as de toute manière toujours quelqu'un pour t'expliquer que tu as fait le mauvais choix et que ta voiture pollue plus qu'une thermique, etc...

Bref ... de toute manière, on ne changera pas la nature humaine.  :-[

Je pense que c'est surtout le résultat de 50 ans de société de consommation qui ont fabriqué des consommateurs capricieux plutôt que des citoyens responsables.

Les gens sont dans le "qu'est-ce qui m'arrange et qui m'est profitable dans l'immédiat" plutôt que dans le "Quels sacrifices il faut faire maintenant pour garantir des conditions de vie décentes pour tous demain".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 29 août 2021 à 10:01:04

C'est surtout que la réponse à la 1ère question est bien plus facile, prévisible et arrangeante. D'autant que la 2ème implique l'implication de tous et n'a pas d'effet forcément visible et immédiat.
Ça me fait penser à un comportement très compréhensible qui est courant dans l'industrie: il fallait, dans ma boîte comme dans tant d'autres, ne rien sacrifier au triptyque "prix, délai, qualité". L'un n'allait sans les autres. Et quand c'était pas possible suite à un aléa de prod, sur quoi on faisait l'impasse bien souvent ? Sur la qualité, car une petite prise de risque n'avait pas forcément d'impact, contrairement à un écart sur le prix ou le délai qui étaient immanquablement visibles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 août 2021 à 10:35:00

Citation de: AoS le 28 août 2021 à 20:06:03

Mais pourquoi toujours ramener les discussions sur le VE aux décisions politiques  :-[ ::)

* Ils doivent bien se remplir les poches les pauvres .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2021 à 11:34:34

Citation de: dav77 le 29 août 2021 à 01:22:59

Je pense que c'est surtout le résultat de 50 ans de société de consommation qui ont fabriqué des consommateurs capricieux plutôt que des citoyens responsables.

Les gens sont dans le "qu'est-ce qui m'arrange et qui m'est profitable dans l'immédiat" plutôt que dans le "Quels sacrifices il faut faire maintenant pour garantir des conditions de vie décentes pour tous demain".

Le souci vient aussi du fait que, comme le souligne AoS, certains conducteurs de véhicules thermiques veulent absolument démontrer aux possesseurs de VE qu'ils se sont trompés............et certains conducteurs de VE veulent absolument démontrer au possesseurs de thermiques qu'ils n'ont rien compris et que le VE c'est vachement mieux.

On a eu droit au même topo avec les moteurs essence vs diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2021 à 11:36:02

Citation de: Le Comte le 29 août 2021 à 10:35:00

* Ils doivent bien se remplir les poches les pauvres .

Je n'en suis même pas sûr ! Chez nous.
Les Chinois et leurs batteries, oui!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 11:48:18

Une chose est sûre : acheter aujourd'hui une thermique classique neuve, c'est soit de l'incurie, soit du déni.

Et le pire, c'est que ce sont les mêmes qui iront jouer les gilets jaunes dans les grandes métropoles quand les ZFE seront mises en place alors que l'on peut difficilement ignorer les problèmes liés à la pollution automobile ni l'arrivée prochaine des ZFE discutées depuis plusieurs années.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 août 2021 à 11:54:28

Citation de: dav77 le 29 août 2021 à 11:48:18

Une chose est sûre : acheter aujourd'hui une thermique classique neuve, c'est soit de l'incurie, soit du déni.

Et le pire, c'est que ce sont les mêmes qui iront jouer les gilets jaunes dans les grandes métropoles quand les ZFE seront mises en place alors que l'on peut difficilement ignorer les problèmes liés à la pollution automobile ni l'arrivée prochaine des ZFE discutées depuis plusieurs années.

* Merci, et je ne regrette pas mon thermique Mazda

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 12:06:45

Citation de: Le Comte le 29 août 2021 à 11:54:28

* Merci, et je ne regrette pas mon thermique Mazda

Certainement que tu en tires beaucoup de satisfaction personnelle actuellement. Mais il faudra assumer plus tard si tu ne peux plus circuler avec dans les grandes métropoles et ne pas venir te plaindre en prétextant une mesure "liberticide" (mot devenu à la mode actuellement).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2021 à 12:13:04

Les interdictions ne sont quand même pas pour tout de suite, et tout le monde ne circule pas dans les grandes métropoles.
D'ici là il y aura certainement bien d'autres modèles de voitures sur le marché, répondant davantage aux besoins et au budget de Le Comte.....et de beaucoup d'autres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 12:19:18

Citation de: Harry le 29 août 2021 à 12:13:04

Les interdictions ne sont quand même pas pour tout de suite, et tout le monde ne circule pas dans les grandes métropoles.
D'ici là il y aura certainement bien d'autres modèles de voitures sur le marché, répondant davantage aux besoins et au budget de Le Comte.....et de beaucoup d'autres.

Il y a l'alternative des hybrides qui existe depuis un moment déjà, qui permet d'être dans les clous durant la montée en puissance des ZFE et d'attendre que la VE soit enfin démocratique ET polyvalente.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2021 à 12:26:22

Citation de: dav77 le 29 août 2021 à 12:19:18

Il y a l'alternative des hybrides qui existe depuis un moment déjà, qui permet d'être dans les clous durant la montée en puissance des ZFE et d'attendre que la VE soit enfin démocratique ET polyvalente.

Pour celui qui trouve un modèle hybride qui lui convient, pourquoi pas, mais le choix en HEV n'est pas si important que ça. Le Comte a d'ailleurs été faire un tour chez Toyota, sans trouver semble t'il ce qui lui convenait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 12:32:12

Citation de: Harry le 29 août 2021 à 12:26:22

Pour celui qui trouve un modèle hybride qui lui convient, pourquoi pas, mais le choix en HEV n'est pas si important que ça. Le Comte a d'ailleurs été faire un tour chez Toyota, sans trouver semble t'il ce qui lui convenait.

Parce que ce sont surtout des questions de choix esthétiques qui l'emportent.
Dans ce cas, il y a matière à attendre l'arrivée de nouveaux véhicules hybrides et à reporter son achat le temps de trouver chaussure à son pied.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 août 2021 à 12:35:38

Citation de: Harry le 29 août 2021 à 12:26:22

Pour celui qui trouve un modèle hybride qui lui convient, pourquoi pas, mais le choix en HEV n'est pas si important que ça. Le Comte a d'ailleurs été faire un tour chez Toyota, sans trouver semble t'il ce qui lui convenait.

* Oui, pourtant j'étais sûr de sortir avec une Corolla TS Hybride 2.0  :'(

- Le temps que tout se met en ordre, j'ai encore le temps de voir venir  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2021 à 12:38:45

Maintenant c'est les décotes ou surcotes qu'il va falloir surveiller !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2021 à 12:50:32

Citation de: dav77 le 29 août 2021 à 12:32:12

Parce que ce sont surtout des questions de choix esthétiques qui l'emportent.
Dans ce cas, il y a matière à attendre l'arrivée de nouveaux véhicules hybrides et à reporter son achat le temps de trouver chaussure à son pied.

Choix esthétiques et/ou pratiques, et je trouve normal que cela fasse partie des critères que l'on prend en compte au moment de se décider.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 12:53:28

Citation de: Harry le 29 août 2021 à 12:50:32

Choix esthétiques et/ou pratiques, et je trouve normal que cela fasse partie des critères que l'on prend en compte au moment de se décider.

Est-ce qu'une Mazda CX30 est vraiment plus pratique qu'une Toyota RAV4 hybride par exemple ? J'ai des doutes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2021 à 12:54:11

Citation de: dav77 le 29 août 2021 à 12:53:28

Est-ce qu'une Mazda CX30 est vraiment plus pratique qu'une Toyota RAV4 hybride par exemple ? J'ai des doutes.

Ce n'est pas le même prix  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 12:58:22

Citation de: Harry le 29 août 2021 à 12:54:11

Ce n'est pas le même prix  ;)

Peut-être que ce n'est pas non plus la même catégorie non plus. J'avoue ne pas m'être penché de près sur la question.

Dans tous les cas, si la fonctionnalité est le critère prioritaire, je ne suis pas sûr que le CX30 soit hyper fonctionnel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2021 à 13:02:09

Citation de: dav77 le 29 août 2021 à 12:58:22

Peut-être que ce n'est pas non plus la même catégorie non plus. J'avoue ne pas m'être penché de près sur la question.

Dans tous les cas, si la fonctionnalité est le critère prioritaire, je ne suis pas sûr que le CX30 soit hyper fonctionnel.

Esthétique, fonctionnalité, prix....le choix d'un véhicule est un ensemble.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 13:09:28

Citation de: Harry le 29 août 2021 à 13:02:09

Esthétique, fonctionnalité, prix....le choix d'un véhicule est un ensemble.

C'est certain. Mais le paramètre pollution / durabilité vis à vis des prochaines contraintes environnementales est trop souvent négligé par les acheteurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2021 à 17:04:09

Citation de: dav77 le 29 août 2021 à 13:09:28

C'est certain. Mais le paramètre pollution / durabilité vis à vis des prochaines contraintes environnementales est trop souvent négligé par les acheteurs.

C'est vrai, mais faut reconnaitre aussi que pour beaucoup d'entre nous il y a encore au moins 10 ans avant que les restrictions deviennent un problème.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 août 2021 à 17:25:58

Citation de: Harry le 29 août 2021 à 17:04:09

C'est vrai, mais faut reconnaitre aussi que pour beaucoup d'entre nous il y a encore au moins 10 ans avant que les restrictions deviennent un problème.

* +1  O0 , 75ans pour moi et pour toi ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 août 2021 à 17:27:07

Citation de: dav77 le 29 août 2021 à 12:53:28

Est-ce qu'une Mazda CX30 est vraiment plus pratique qu'une Toyota RAV4 hybride par exemple ? J'ai des doutes.

* Il faut plus se tourner vers le CX5.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2021 à 17:33:15

Citation de: Le Comte le 29 août 2021 à 17:25:58

* +1  O0 , 75ans pour moi et pour toi ?

Pour moi ce sera avant mes 75 ans, mais j'ai encore pas mal de temps devant moi vu que je ne suis pas dans une future ZFE, et que j'évite autant que possible d'aller à Paris et proche banlieue.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 20:51:10

Citation de: Harry le 29 août 2021 à 17:04:09

C'est vrai, mais faut reconnaitre aussi que pour beaucoup d'entre nous il y a encore au moins 10 ans avant que les restrictions deviennent un problème.

D'un autre côté, ça en dit long sur l'état d'esprit de la plupart des gens qui ne changent leur façon de consommer que lorsqu'il y sont contraints par des décisions politiques.

Il ne faut pas s'étonner après du pourquoi de telles mesures.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 29 août 2021 à 20:57:22

Citation de: dav77 le 29 août 2021 à 20:51:10

D'un autre côté, ça en dit long sur l'état d'esprit de la plupart des gens qui ne changent leur façon de consommer que lorsqu'il y sont contraints par des décisions politiques.

Il ne faut pas s'étonner après du pourquoi de telles mesures.

tout le monde n'a pas les moyens (ou les priorités) de changer de voiture chaque fois que les politiques ont une nouvelle lubie. Surtout au prix des VE....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2021 à 20:58:00

Citation de: dav77 le 29 août 2021 à 20:51:10

D'un autre côté, ça en dit long sur l'état d'esprit de la plupart des gens qui ne changent leur façon de consommer que lorsqu'il y sont contraints par des décisions politiques.

Il ne faut pas s'étonner après du pourquoi de telles mesures.

On en a déjà un peu parlé avant, pour changer sa façon de consommer encore faut-il trouver une alternative qui convient.
Je ne me vois pas acheter un VE aujourd'hui parce que type de véhicule ne répond pas à mes besoins. Ce sera peut-être différent dans 5, 10 ou 15 ans.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 août 2021 à 20:59:23

Citation de: dav77 le 29 août 2021 à 01:22:59

Les gens sont dans le "qu'est-ce qui m'arrange et qui m'est profitable dans l'immédiat" plutôt que dans le "Quels sacrifices il faut faire maintenant pour garantir des conditions de vie décentes pour tous demain".

Rouler en VE ne veut pas forcément dire faire des sacrifices ... enfin, dans mon cas, je vois plus d'avantages que d'inconvénients donc j'estime avoir été gagnant en passant du thermique au VE.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 29 août 2021 à 21:01:09

J'ai entendu dans un magasin 2 gars qui discutaient autour de la nouvelle voiture d'un d'entre eux (une Kona hybride, je crois): "c'est génial, elle consomme 30% de moins que ma voiture précédente. Grâce à ça, je peux rouler deux fois plus !"

Je vous le dis, on est pas sauvés !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 29 août 2021 à 21:02:37

Citation de: AoS le 29 août 2021 à 20:59:23

Rouler en VE ne veut pas forcément dire faire des sacrifices ... enfin, dans mon cas, je vois plus d'avantages que d'inconvénients donc j'estime avoir été gagnant en passant du thermique au VE.

c'est exactement ce qu'évoquait Harry: "...répond (ou ne répond pas) à MES besoins".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2021 à 21:03:07

Citation de: AoS le 29 août 2021 à 20:59:23

Rouler en VE ne veut pas forcément dire faire des sacrifices ... enfin, dans mon cas, je vois plus d'avantages que d'inconvénients donc j'estime avoir été gagnant en passant du thermique au VE.

+1...ceux qui ont fait le choix du VE ne l'ont pas fait en sacrifiant quoi que ce soit. Ils l'ont fait parce que cela répondait à leur usage, et c'est bien pour ça qu'ils sont satisfaits de ce choix  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 21:28:25

Citation de: Harry le 29 août 2021 à 20:58:00

On en a déjà un peu parlé avant, pour changer sa façon de consommer encore faut-il trouver une alternative qui convient.
Je ne me vois pas acheter un VE aujourd'hui parce que type de véhicule ne répond pas à mes besoins. Ce sera peut-être différent dans 5, 10 ou 15 ans.

Il y a d'autres alternatives avant de pouvoir passer à la voiture électrique dont l'offre est encore trop restreinte, que tu as choisis toi même (les hybrides) et pour lesquelles l'offre est déjà assez large pour trouver un véhicule qui convient.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 21:30:48

Citation de: nadar le 29 août 2021 à 20:57:22

tout le monde n'a pas les moyens (ou les priorités) de changer de voiture chaque fois que les politiques ont une nouvelle lubie. Surtout au prix des VE....

C'est marrant comme cet argument revient à chaque fois dès qu'il s'agit de sortir de ses habitudes automobiles alors que l'alternative des hybrides existe depuis longtemps déjà et qu'elle est maintenant suffisamment large pour trouver chaussure à son pied.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 21:33:57

Citation de: AoS le 29 août 2021 à 20:59:23

Rouler en VE ne veut pas forcément dire faire des sacrifices ... enfin, dans mon cas, je vois plus d'avantages que d'inconvénients donc j'estime avoir été gagnant en passant du thermique au VE.

Pour beaucoup changer ses habitudes c'est faire un sacrifice.  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 août 2021 à 21:46:06

Citation de: dav77 le 29 août 2021 à 21:33:57

Pour beaucoup changer ses habitudes c'est faire un sacrifice.  ::)

Ne plus aller à la pompe à essence, il y a pire comme sacrifice  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 21:51:30

Citation de: AoS le 29 août 2021 à 21:46:06

Ne plus aller à la pompe à essence, il y a pire comme sacrifice  :crazy:

Peut-être mais il faut aussi avouer que pour le moment les quelques VE polyvalentes sont accessibles à une minorité de happy few comme on dit.

Je pensais déjà plus simplement à l'abandon des thermiques pures (souvent diesel) au moment de l'acte d'achat pour passer à une hybride essence.

La plupart ont été tellement bercés par la doctrine du tout diesel des constructeurs qu'ils ne pensent encore aujourd'hui que diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 août 2021 à 22:09:29

A part pour celui qui doit tracter, le passage d'un diesel vers une hybride essence est normalement pas trop douloureux.

Mais tu as raison, certains sont installés dans leur routine et n'aiment pas le changement, juste par principe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2021 à 22:53:41

Citation de: dav77 le 29 août 2021 à 21:28:25

Il y a d'autres alternatives avant de pouvoir passer à la voiture électrique dont l'offre est encore trop restreinte, que tu as choisis toi même (les hybrides) et pour lesquelles l'offre est déjà assez large pour trouver un véhicule qui convient.

Personnellement je ne trouve pas vraiment qu'il y ait beaucoup de choix en terme de véhicule hybride. Parmi les HEV le tour est assez vite fait, et tout le monde n'a pas forcément envie de rouler en Toyota, Honda ou Hyundai/Kia. Alors certes, il y a Renault qui vient de faire ses débuts, mais c'est très récent.

Après on tombe dans les PHEV et là, les prix sont nettement plus salés......pour des modèles qui ont pour la plupart leurs preuves à faire en terme de fiabilité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2021 à 23:09:00

Et dire que Stellantis ne fait que du PHEV, comme si C. Tavares croît au PHEV après 2030...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2021 à 23:12:44

Les constructeurs qui ce sont jetés précipitamment sur le PHEV cherchaient surtout à faire chuter rapidement leurs émissions de CO2.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 août 2021 à 23:13:50

Citation de: nadar le 29 août 2021 à 21:01:09

J'ai entendu dans un magasin 2 gars qui discutaient autour de la nouvelle voiture d'un d'entre eux (une Kona hybride, je crois): "c'est génial, elle consomme 30% de moins que ma voiture précédente. Grâce à ça, je peux rouler deux fois plus !"

Je vous le dis, on est pas sauvés !

*  O0  :rire:  :applause:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 23:18:24

Citation de: Harry le 29 août 2021 à 22:53:41

Personnellement je ne trouve pas vraiment qu'il y ait beaucoup de choix en terme de véhicule hybride. Parmi les HEV le tour est assez vite fait, et tout le monde n'a pas forcément envie de rouler en Toyota, Honda ou Hyundai/Kia. Alors certes, il y a Renault qui vient de faire ses débuts, mais c'est très récent.

Après on tombe dans les PHEV et là, les prix sont nettement plus salés......pour des modèles qui ont pour la plupart leurs preuves à faire en terme de fiabilité.

En même temps, si les consommateurs sont monomarque par habitude, on comprend mieux pourquoi les constructeurs européens n'avaient aucun intérêt à tuer leur poule aux œufs d'or (le diesel) en évoluant et pourquoi il faut finalement une volonté politique pour secouer le panier de crabes et changer les habitudes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2021 à 23:23:21

Citation de: Harry le 29 août 2021 à 23:12:44

Les constructeurs qui ce sont jetés précipitamment sur le PHEV cherchaient surtout à faire chuter rapidement leurs émissions de CO2.

Pour sauver les constructeurs Européens...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 août 2021 à 23:24:34

* La volonté politique a bon dos  .

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2021 à 23:26:01

Citation de: dav77 le 29 août 2021 à 23:18:24

En même temps, si les consommateurs sont monomarque par habitude, on comprend mieux pourquoi les constructeurs européens n'avaient aucun intérêt à tuer leur poule aux œufs d'or (le diesel) en évoluant et pourquoi il faut finalement une volonté politique pour secouer le panier de crabes et changer les habitudes.

Le diesel était un choix politique, c'est maintenant le VE qui en est devenu un........et ce sera peut-être encore autre chose dans 10, 15 ou 20 ans.
Sans volonté politique il n'y a pas de changement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 23:26:39

Citation de: Le Comte le 29 août 2021 à 23:24:34

* La volonté politique a bon dos  .

Il n'empêche que sans ça, on en serait encore avec des journalistes auto et des constructeurs européens qui vanteraient encore les prétendues vertues du diesel.

Et des gens qui acheteraient en masse encore du diesel pour faire moins de 15000 km/an.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 23:30:25

Citation de: Harry le 29 août 2021 à 23:26:01

Le diesel était un choix politique, c'est maintenant le VE qui en est devenu un........et ce sera peut-être encore autre chose dans 10, 15 ou 20 ans.
Sans volonté politique il n'y a pas de changement.

C'était un choix politique fait à la demande des constructeurs européens qui étaient aux aboies face à la concurrence des voitures japonaises à une époque où la santé des constructeurs automobiles était plus importante que la santé publique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2021 à 23:30:42

Citation de: zouzou60 le 29 août 2021 à 23:23:21

Pour sauver les constructeurs Européens...

Les constructeurs européens ont surtout essayé de se sauver eux-mêmes.......parce que pour les sauver il suffisait d'être moins exigeants sur les seuils d'émissions de CO2.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 23:33:05

Citation de: Harry le 29 août 2021 à 23:30:42

Les constructeurs européens ont surtout essayé de se sauver eux-mêmes.......parce que pour les sauver il suffisait d'être moins exigeants sur les seuils d'émissions de CO2.

Disons que le lobbying de l'association des constructeurs automobiles européens est surtout moins efficace auprès des politiques depuis le diesel gate.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2021 à 23:33:21

Citation de: dav77 le 29 août 2021 à 23:30:25

C'était un choix politique fait à la demande des constructeurs européens qui étaient aux aboies face à la concurrence des voitures japonaises à une époque où la santé des constructeurs automobiles était plus importante que la santé publique.

On est bien d'accord, sans décision politique le marché européen aurait été tout autre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2021 à 23:36:19

Citation de: dav77 le 29 août 2021 à 23:33:05

Disons que le lobbying de l'association des constructeurs automobiles européens est surtout moins efficace auprès des politiques depuis le diesel gate.

Et d'autres lobbies ont pris place.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 23:40:15

Citation de: Harry le 29 août 2021 à 23:33:21

On est bien d'accord, sans décision politique le marché européen aurait été tout autre.

Parce que le lobbying des constructeurs européens avec leur chantage permanent à l'emploi était très efficace sur des politiques préoccupés par la montée du chômage.

Depuis le diesel gate, les choses ont changé, d'autant plus que malgré le soutien politique et les subventions dont ils ont bénéficié pour limiter les pertes d'emplois, ça n'a pas empêché les constructeurs européens de délocaliser l'essentielle de leur production dans des pays de moins disant social en réduisant du même coup les effectifs dans leur pays natal.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 août 2021 à 23:40:50

Citation de: Harry le 29 août 2021 à 23:30:42

Les constructeurs européens ont surtout essayé de se sauver eux-mêmes.......parce que pour les sauver il suffisait d'être moins exigeants sur les seuils d'émissions de CO2.

Non, il se sont fourvoyés dans le Diesel !
Après y avoir été poussé en France par les stocks de fuel non utilisés grâce au parc nucléaire naissant.
Mais après c'est leur manque de vision et leurs gruges qui les ont mis dedans...en enfumant les pouvoirs publics.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2021 à 23:41:35

Citation de: Harry le 29 août 2021 à 23:36:19

Et d'autres lobbies ont pris place.

Puisque tout marche comme cela, il n'y a pas de raison que les autres s'en privent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2021 à 23:50:40

Citation de: dav77 le 29 août 2021 à 23:41:35

Puisque tout marche comme cela, il n'y a pas de raison que les autres s'en privent.

Tout à fait, et ce sera avec les mêmes excès.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 août 2021 à 23:55:18

Citation de: dav77 le 29 août 2021 à 23:40:15

Parce que le lobbying des constructeurs européens avec leur chantage permanent à l'emploi était très efficace sur des politiques préoccupés par la montée du chômage.

Quels que soient les lobbys, ils sont là pour défendre leurs propres intérêts et tous les moyens sont bons.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 30 août 2021 à 07:48:22

Citation de: Harry le 29 août 2021 à 23:50:40

Tout à fait, et ce sera avec les mêmes excès.

C'est surtout le type d'objectif défendu qui compte

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2021 à 18:08:05

Les nouvelles normes de sécurité imposées par Bruxelles vont renchérir les prix des voitures de 200 à 300 euros en 2022. La norme d'antipollution Euro 7 ajoutera 1.000 euros. Et l'électrification obligatoire encore quelques milliers.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/futures-normes-europeennes-pourquoi-les-voitures-vont-couter-nettement-plus-cher_780037#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/futures-normes-europeennes-pourquoi-les-voitures-vont-couter-nettement-plus-cher_780037#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20210909

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 10 septembre 2021 à 16:01:08

Nouvelles batteries se chargeant complètement en 10 minutes, enfin, pour autant qu'il y ait le courant qui va bien:
https://www.smart2zero.com/news/electric-vehicle-4680-format-battery-cell-charges-10-minutes?fnid=140450 (https://www.smart2zero.com/news/electric-vehicle-4680-format-battery-cell-charges-10-minutes?fnid=140450)

Nouveau record de rendement pour des cellules solaires souples:
https://www.smart2zero.com/news/swiss-scientists-set-new-efficiency-record-flexible-solar-cells?fnid=140419 (https://www.smart2zero.com/news/swiss-scientists-set-new-efficiency-record-flexible-solar-cells?fnid=140419)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 septembre 2021 à 16:21:03

Citation de: zouzou60 le 09 septembre 2021 à 18:08:05

Les nouvelles normes de sécurité imposées par Bruxelles vont renchérir les prix des voitures de 200 à 300 euros en 2022. La norme d'antipollution Euro 7 ajoutera 1.000 euros. Et l'électrification obligatoire encore quelques milliers.

une goutte d'eau dans l'océan des dépenses de l'europe !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 septembre 2021 à 18:11:31

Citation de: zouzou60 le 09 septembre 2021 à 18:08:05

Les nouvelles normes de sécurité imposées par Bruxelles vont renchérir les prix des voitures de 200 à 300 euros en 2022. La norme d'antipollution Euro 7 ajoutera 1.000 euros. Et l'électrification obligatoire encore quelques milliers.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/futures-normes-europeennes-pourquoi-les-voitures-vont-couter-nettement-plus-cher_780037#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/futures-normes-europeennes-pourquoi-les-voitures-vont-couter-nettement-plus-cher_780037#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20210909

Cet article, qui est en fait une communication des constructeurs français, me fait bien rire quand les commanditaires de cette prose osent faire croire que "la voiture pas chère pour tous n’est plus du tout à l’ordre du jour" du fait des futures normes européennes, alors que les constructeurs français ont tous annoncé, depuis presque 2 ans, le non renouvellement de leurs modèles d'entrée de gamme pour faire, je cite, du "premium" gage de marges supérieures.

Et si ces constructeurs avaient bossé pour commercialiser des hybrides essence il y a 10 ans, on n'en serait pas là.

Elles ont bon dos les normes européennes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2021 à 18:29:47

Citation de: dav77 le 10 septembre 2021 à 18:11:31

Cet article, qui est en fait une communication des constructeurs français, me fait bien rire quand les commanditaires de cette prose osent faire croire que "la voiture pas chère pour tous n’est plus du tout à l’ordre du jour" du fait des futures normes européennes, alors que les constructeurs français ont tous annoncé, depuis presque 2 ans, le non renouvellement de leurs modèles d'entrée de gamme pour faire, je cite, du "premium" gage de marges supérieures.

Et si ces constructeurs avaient bossé pour commercialiser des hybrides essence il y a 10 ans, on n'en serait pas là.

Elles ont bon dos les normes européennes.

N'empêche la norme Euro 7 va faire mal et compliquer les systèmes de dépollution!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 septembre 2021 à 19:03:22

Citation de: zouzou60 le 10 septembre 2021 à 18:29:47

N'empêche la norme Euro 7 va faire mal et compliquer les systèmes de dépollution!

C'est sûr, mais les constructeurs ont beau jeu de présenter cette évolution de la norme anti pollution comme quelque chose qu'ils ne pouvaient pas anticiper depuis longtemps avec la généralisation de l'hybridation.

Ils ont juste 10 ans de retard !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2021 à 19:18:13

Citation de: dav77 le 10 septembre 2021 à 19:03:22

C'est sûr, mais les constructeurs ont beau jeu de présenter cette évolution de la norme anti pollution comme quelque chose qu'ils ne pouvaient pas anticiper depuis longtemps avec la généralisation de l'hybridation.

Ils ont juste 10 ans de retard !

Il ne reste que 9 ans à l'hybridation en ZFE! 14 ans en Europe! Pour le neuf!

Il parait que chez Renault, c'est l'inquiétude! Sortir une Megane E sans essence, diesel, hybridation!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 septembre 2021 à 19:34:10

Citation de: nadar le 10 septembre 2021 à 16:21:03

une goutte d'eau dans l'océan des dépenses de l'europe !

En tout cas ça me fait plaisir que l'Europe pense à notre sécurité  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 septembre 2021 à 19:35:27

Citation de: zouzou60 le 10 septembre 2021 à 19:18:13

Il ne reste que 9 ans à l'hybridation en ZFE! 14 ans en Europe! Pour le neuf!

Il parait que chez Renault, c'est l'inquiétude! Sortir une Megane E sans essence, diesel, hybridation!

Si ils avaient progressivement introduit l'hybride dans leur gamme il y a 10 ans pour généraliser cette technologie aujourd'hui, au lieu de s'enquister dans le diesel par avidité et facilité, il n'y aurait aucune inquiétude à avoir et les économies d'échelle seraient déjà là pour produire des hybrides à un coût maîtrisé.

Maintenant, dans le surcoût annoncé par les constructeurs français, je me demande qu'elle est la part du surcoût réel et qu'elle est la part d'opportunisme pour gonfler artificiellement les prix et ainsi faire passer la pilule d'une augmentation généralisée des tarifs, d'un commun accord chez tous les constructeurs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 septembre 2021 à 19:37:40

Citation de: zouzou60 le 10 septembre 2021 à 18:29:47

N'empêche la norme Euro 7 va faire mal et compliquer les systèmes de dépollution!

ça fait déjà un moment que les systèmes de dépollution sont compliqués....l'Europe ferait peut-être mieux de s'assurer que les systèmes de dépollution en place fonctionnent réellement. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2021 à 19:38:38

Citation de: dav77 le 10 septembre 2021 à 19:35:27

Si ils avaient progressivement introduit l'hybride dans leur gamme il y a 10 ans pour généraliser cette technologie aujourd'hui, il n'y aurait aucune inquiétude à avoir et les économies d'échelle seraient déjà là pour produire des hybrides à un coût maîtrisé.

Maintenant, dans le surcoût annoncé par les constructeurs français, je me demande qu'elle est la part du surcoût réel et qu'elle est la part d'opportunisme pour gonfler artificiellement les prix et ainsi faire passer la pilule d'une augmentation généralisée des tarifs, d'un commun accord chez tous les constructeurs...

Il y a 10 ans, ils ne voyaient peut être pas encore les grammages CO2, je ne sais plus.

Honda n'a pas fait vraiment mieux tout en ayant la techno, les hybrides aux USA ne se vendant pas des masses.

Mais c'est inflation des prix m'inquiète...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 septembre 2021 à 19:41:38

Citation de: zouzou60 le 10 septembre 2021 à 19:18:13

Il ne reste que 9 ans à l'hybridation en ZFE! 14 ans en Europe! Pour le neuf!

ça nous laisse le temps de voir venir !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2021 à 19:42:17

Citation de: Harry le 10 septembre 2021 à 19:37:40

ça fait déjà un moment que les systèmes de dépollution sont compliqués....l'Europe ferait peut-être mieux de s'assurer que les systèmes de dépollution en place fonctionnent réellement.

C'est sûr mais chauffé un catalyseur par exemple demande des précautions!
S'assurer qu'il fonctionne, c'est aussi un rôle du CT, j’ai lu que ça y est en Belgique, le CT va s'assurer de la présence des FAP aux CT.... Mais tout va bien!

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/controle-technique-gaffe-filtre-a-particules.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/controle-technique-gaffe-filtre-a-particules.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2021 à 19:43:08

Citation de: Harry le 10 septembre 2021 à 19:41:38

ça nous laisse le temps de voir venir !

L'industrie navigue a vue c'est bien connu! :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 septembre 2021 à 19:44:56

Citation de: zouzou60 le 10 septembre 2021 à 19:43:08

L'industrie navigue a vue c'est bien connu! :uglystupid:

Si le CT était réellement fiable on verrait moins de "merdes" sur la route.....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 septembre 2021 à 19:47:08

Citation de: Harry le 10 septembre 2021 à 19:37:40

ça fait déjà un moment que les systèmes de dépollution sont compliqués....l'Europe ferait peut-être mieux de s'assurer que les systèmes de dépollution en place fonctionnent réellement.

L'Europe s'en est indirectement assurée... en interdisant la production des moteurs thermiques en 2035.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 septembre 2021 à 19:49:10

Citation de: zouzou60 le 10 septembre 2021 à 19:43:08

L'industrie navigue a vue c'est bien connu! :uglystupid:

L'industrie ne dépend pas uniquement de la France et de ses ZFE pour vendre des voitures. Par ailleurs, tellement de choses peuvent changer en 15 ans..........il y a 15 on ne jurait que par le diesel !
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 septembre 2021 à 19:50:05

Citation de: dav77 le 10 septembre 2021 à 19:47:08

L'Europe s'en est indirectement assurée... en interdisant la production des moteurs thermiques en 2035.

C'est un bon moyen de ne plus avoir à contrôler les choses  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 septembre 2021 à 19:50:43

Citation de: zouzou60 le 10 septembre 2021 à 19:38:38

Il y a 10 ans, ils ne voyaient peut être pas encore les grammages CO2, je ne sais plus.

Honda n'a pas fait vraiment mieux tout en ayant la techno, les hybrides aux USA ne se vendant pas des masses.

Mais c'est inflation des prix m'inquiète...

Dans un contexte où tous les concurrents faisaient du diesel et s'en mettaient ainsi plein les poches en ayant bien endoctriné les automobilistes et en faisant passer cette motorisation pour un moteur propre et écologique, il était difficile de lutter pour un constructeur de la taille de Honda sans céder à la facilité du diesel comme les autres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2021 à 20:03:43

Citation de: Harry le 10 septembre 2021 à 19:49:10

L'industrie ne dépend pas uniquement de la France et de ses ZFE pour vendre des voitures. Par ailleurs, tellement de choses peuvent changer en 15 ans..........il y a 15 on ne jurait que par le diesel !

Les constructeurs Européens ont voulu imposer les diesel, c'est différent!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2021 à 20:04:41

Citation de: Harry le 10 septembre 2021 à 19:44:56

Si le CT était réellement fiable on verrait moins de "merdes" sur la route.....

Personnel assermenté (organisme notifié) et pourtant il y a de la complaisance...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2021 à 20:06:55

Citation de: dav77 le 10 septembre 2021 à 19:50:43

Dans un contexte où tous les concurrents faisaient du diesel et s'en mettaient ainsi plein les poches en ayant bien endoctriné les automobilistes et en faisant passer cette motorisation pour un moteur propre et écologique, il était difficile de lutter pour un constructeur de la taille de Honda sans céder à la facilité du diesel comme les autres.

Nous sommes d'accord; les constructeurs se sont plantés!
Le motoriste diesel a été un dieu chez les constructeurs, maintenant, faut le recycler ou le virer (à Lardy-Renault, c'est le grand ménage!).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 septembre 2021 à 20:20:48

Citation de: zouzou60 le 10 septembre 2021 à 20:03:43

Les constructeurs Européens ont voulu imposer les diesel, c'est différent!

On peut voir ça comme on veut, il n'empêche qu'il peut se passer beaucoup de choses en 10 ou 15 ans.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 septembre 2021 à 20:23:53

Citation de: dav77 le 10 septembre 2021 à 19:50:43

Dans un contexte où tous les concurrents faisaient du diesel et s'en mettaient ainsi plein les poches en ayant bien endoctriné les automobilistes et en faisant passer cette motorisation pour un moteur propre et écologique, il était difficile de lutter pour un constructeur de la taille de Honda sans céder à la facilité du diesel comme les autres.

Tout du moins pour espérer vendre en Europe, et faut reconnaitre que sans diesel, Honda, Toyota ou encore Mazda aurait vendu nettement moins de véhicules sur nos marchés. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 septembre 2021 à 20:26:58

Citation de: zouzou60 le 10 septembre 2021 à 20:04:41

Personnel assermenté (organisme notifié) et pourtant il y a de la complaisance...

C'est le moins qu'on puisse dire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2021 à 20:36:58

Citation de: Harry le 10 septembre 2021 à 20:20:48

On peut voir ça comme on veut, il n'empêche qu'il peut se passer beaucoup de choses en 10 ou 15 ans.

Même en 5 ans si tu veux!
Rien que le coût de l'énergie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 septembre 2021 à 20:37:26

On est bien d'accord.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 septembre 2021 à 10:32:50

Citation de: dav77 le 10 septembre 2021 à 19:47:08

L'Europe s'en est indirectement assurée... en interdisant la production des moteurs thermiques en 2035.

c'est tellement mieux de promouvoir l'usage de batteries dont la fabrication pollue loin de chez nous !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 11 septembre 2021 à 10:34:28

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 10:32:50

c'est tellement mieux de promouvoir l'usage de batteries dont la fabrication pollue loin de chez nous !

+1 (malheureusement  :-\ )

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 septembre 2021 à 10:47:05

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 10:32:50

c'est tellement mieux de promouvoir l'usage de batteries dont la fabrication pollue loin de chez nous !

Si les constructeurs européens s'y étaient mis plus tôt, la production des batteries seraient aujourd'hui localisée en Europe, comme va le faire Tesla par exemple.

Tu crois que l'extraction, le transport de pétrole depuis l'autre bout de la terre, et que le raffinage pour produire du gasoil et du SP, ne polluent pas loin de chez nous ?

Était ce mieux de promouvoir des diesels fabriqués dans les pays de l'Est ou ailleurs, qui en plus intoxiquent tout le monde pendant toute leur durée de vie ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 septembre 2021 à 10:48:38

on m'a posé une colle: les voitures thermiques seront donc interdites à la vente en UE en 2035. Qu'en est-il des hybrides, hybrides rechargeables et micro-hybrides ? 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 11 septembre 2021 à 10:50:02

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 10:48:38

on m'a posé une colle: les voitures thermiques seront donc interdites à la vente en UE en 2035. Qu'en est-il des hybrides, hybrides rechargeables et micro-hybrides ?

Elles rouleront mais seulement en mode EV  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 septembre 2021 à 10:51:30

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 10:48:38

on m'a posé une colle: les voitures thermiques seront donc interdites à la vente en UE en 2035. Qu'en est-il des hybrides, hybrides rechargeables et micro-hybrides ?

A priori, c'est tout ce qui embarque un moteur thermique ... donc y compris les hybrides simples et rechargeables.

Par contre, ce n'est pas encore ratifié, si? Certains parlent de repousser à 2040 ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 septembre 2021 à 10:52:16

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 10:48:38

on m'a posé une colle: les voitures thermiques seront donc interdites à la vente en UE en 2035. Qu'en est-il des hybrides, hybrides rechargeables et micro-hybrides ?

Il en sera de même puisqu'elles sont motorisées par des moteurs thermiques.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 11 septembre 2021 à 10:52:58

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 10:48:38

on m'a posé une colle: les voitures thermiques seront donc interdites à la vente en UE en 2035. Qu'en est-il des hybrides, hybrides rechargeables et micro-hybrides ?

Elles rouleront mais seulement en mode EV  :D

C’est possible en jouant sur la roue libre le reste du temps  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 septembre 2021 à 10:56:40

Citation de: Cheese from Jazz le 11 septembre 2021 à 10:52:58

Elles rouleront mais seulement en mode EV  :D

C’est possible en jouant sur la roue libre le reste du temps  :crazy:

Je sais que c'est une blague mais il est important de rappeler qu'on parle d'une interdiction de vente de véhicules neufs à moteur thermique ... pas une interdiction de circuler avec un véhicule thermique/hybride qui aurait été vendu jusqu'en décembre 2034.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 septembre 2021 à 10:59:36

Citation de: dav77 le 11 septembre 2021 à 10:47:05

Tu crois que l'extraction, le transport de pétrole depuis l'autre bout de la terre, et que le raffinage pour produire du gasoil, ne polluent pas loin de chez nous ?

Était ce mieux de promouvoir des diesels fabriqués dans les pays de l'Est ou ailleurs, qui en plus intoxiquent tout le monde pendant toute leur durée de vie ?

je suis bien d'accord.
Juste choqué par le fait qu'on propose surtout des VE très lourds, avec des performances inouïes, demandant logiquement de très grosses batteries, alors qu'on aurait pu mettre en avant des voitures plus légères, avec juste ce qu'il faut comme puissance.

Et si on envisageait de considérer que le problème, c'était l'énergie dépensée pour se déplacer, plutôt que les différentes pollutions générées par la production de cette énergie ? je crois me souvenir que cette quantité d'énergie est proportionnelle à la masse de l'objet et en gros au carré de sa vitesse ? Pour l'accélération, je ne sais plus....

On arrive avec les voitures à des situations aussi absurdes qu'avec les TV à écran plat: la pub force à acheter des écrans de plus en plus grands, parfois tellement disproportionnés par rapport à la taille de la pièce où elles sont installées que ça en devient inconfortable. Et de proposer des définitions 4k et bientôt 8k qui ne servent strictement à rien tant que les sources de média ne suivent pas.... Mais comme chacun veut avoir une TV plus grade que celle du voisin....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 septembre 2021 à 10:59:50

Citation de: AoS le 11 septembre 2021 à 10:56:40

Je sais que c'est une blague mais il est important de rappeler qu'on parle d'une interdiction de vente de véhicules neufs à moteur thermique ... pas une interdiction de circuler avec un véhicule thermique/hybride qui aurait été vendu jusqu'en décembre 2034.

Tout à fait !

Malheureusement, de nos jours, les gens mélangent tout et tombent dans la facilité des amalgames.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 septembre 2021 à 11:01:45

Citation de: AoS le 11 septembre 2021 à 10:56:40

Je sais que c'est une blague mais il est important de rappeler qu'on parle d'une interdiction de vente de véhicules neufs à moteur thermique ... pas une interdiction de circuler avec un véhicule thermique/hybride qui aurait été vendu jusqu'en décembre 2034.

on peut donc en acheter plusieurs en décembre 2034 pour en avoir en réserve. Vu la durée de vie des Honda thermiques, avec 3 voitures, on est bon jusqu'au siècle prochain.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 septembre 2021 à 11:03:00

Citation de: Cheese from Jazz le 11 septembre 2021 à 10:52:58

Elles rouleront mais seulement en mode EV  :D

et si je roule en voiture EV mais que j'allume une cigarette avec un briquet à gaz, j'irai directement en prison ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 septembre 2021 à 11:10:41

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 10:59:36

je suis bien d'accord.
Juste choqué par le fait qu'on propose surtout des VE très lourds, avec des performances inouïes, demandant logiquement de très grosses batteries, alors qu'on aurait pu mettre en avant des voitures plus légères, avec juste ce qu'il faut comme puissance.

Et si on envisageait de considérer que le problème, c'était l'énergie dépensée pour se déplacer, plutôt que les différentes pollutions générées par la production de cette énergie ? je crois me souvenir que cette quantité d'énergie est proportionnelle à la masse de l'objet et en gros au carré de sa vitesse ? Pour l'accélération, je ne sais plus....

On arrive avec les voitures à des situations aussi absurdes qu'avec les TV à écran plat: la pub force à acheter des écrans de plus en plus grands, parfois tellement disproportionnés par rapport à la taille de la pièce où elles sont installées que ça en devient inconfortable. Et de proposer des définitions 4k et bientôt 8k qui ne servent strictement à rien tant que les sources de média ne suivent pas.... Mais comme chacun veut avoir une TV plus grade que celle du voisin....

Je suis d'accord. On pourrait d'ailleurs en dire autant sur la mode des SUV qui singent les tout terrains alors que la majorité circulent en milieu urbain et péri urbain, ou comme la nécessité des versions 4X4 sur des véhicules qui ne connaîtront que l'asphalte des périphériques urbains et des autoroutes.

Pour l'instant le VE n'en est encore qu'à l'étape de vitrine technologique avec des puissances extrêmes pour faire parler et justifier des prix délirants.
Mais l'avènement des batteries solides au graphène permettra de gagner sur tous les plans : poids (et donc efficience) , encombrement, autonomie, durabilité, coût par les économies d'échelle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 septembre 2021 à 11:12:12

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 11:01:45

on peut donc en acheter plusieurs en décembre 2034 pour en avoir en réserve. Vu la durée de vie des Honda thermiques, avec 3 voitures, on est bon jusqu'au siècle prochain.

Sur le principe, oui.

Après, il y a un autre débat au sujet de zones dans lesquels les véhicules les plus polluants sont progressivement exclues. Donc, il y a fort à parier que d'ici 2040 ou 2050, les zones ou les conditions dans lesquelles ces véhicules pourront continuer à rouler seront de plus en plus restreintes. Se pose aussi la question de l'approvisionnement en essence lorsque la grande majorité du parc automobile sera passé à l'électricité ou l'hydrogène.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 septembre 2021 à 11:13:37

Citation de: dav77 le 11 septembre 2021 à 11:10:41

Mais l'avènement des batteries solides au graphène permettra de gagner sur tous les plans : poids, encombrement, autonomie, durabilité, coût par les économies d'échelle.

"et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu..."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 septembre 2021 à 11:16:32

Citation de: AoS le 11 septembre 2021 à 10:51:30

Par contre, ce n'est pas encore ratifié, si? Certains parlent de repousser à 2040 ...

https://gocar.be/fr/actu-auto/marche-auto/renault-reportez-l-interdiction-des-moteurs-a-combustion-a-2040

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 septembre 2021 à 11:17:29

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 11:13:37

"et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu..."

Sauf que ce n'est pas du fantasme... C'est très réel :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-des-batteries-50-moins-cheres-en-2030-10715404.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-des-batteries-50-moins-cheres-en-2030-10715404.html)

Désolé de bousculer tes certitudes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 septembre 2021 à 11:18:04

Citation de: AoS le 11 septembre 2021 à 11:12:12

Se pose aussi la question de l'approvisionnement en essence lorsque la grande majorité du parc automobile sera passé à l'électricité ou l'hydrogène.

merde ! va falloir aussi faire des réserves d'essence pour 65 ans! ou trouver du pétrole dans mon jardin !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 septembre 2021 à 11:19:21

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 10:59:36

Juste choqué par le fait qu'on propose surtout des VE très lourds, avec des performances inouïes, demandant logiquement de très grosses batteries, alors qu'on aurait pu mettre en avant des voitures plus légères, avec juste ce qu'il faut comme puissance.

Le problème n'est pas tant la puissance ... une Tesla Model 3 SR+ consomme grosso modo la même chose qu'une Hyundai Ioniq (l'ancienne, pas la 5) tout en ayant une puissance et des performances ~ 2x supérieures.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 septembre 2021 à 11:20:47

Citation de: dav77 le 11 septembre 2021 à 11:17:29

Sauf que ce n'est pas du fantasme... C'est très réel :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-des-batteries-50-moins-cheres-en-2030-10715404.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-des-batteries-50-moins-cheres-en-2030-10715404.html)

Désolé de bousculer tes certitudes.

je serais ravi de voir cela concrétisé. Malheureusement, ces derniers temps, on a rarement vu l'industrie automobile proposer des solutions visant à réduire les coûts pour l'utilisateur. Réduire les coûts de production pour maximiser les profits, ça ils savent faire, mais tant que les clients acceptent de payer plus cher....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 septembre 2021 à 11:24:12

Citation de: AoS le 11 septembre 2021 à 11:19:21

Le problème n'est pas tant la puissance ... une Tesla Model 3 SR+ consomme grosso modo la même chose qu'une Hyundai Ioniq (l'ancienne, pas la 5) tout en ayant une puissance et des performances ~ 2x supérieures.

Tesla est plus fort que la physique ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 septembre 2021 à 11:26:43

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 11:24:12

Tesla est plus fort que la physique ?

Non, c'est juste qu'un moteur électrique peut être puissant et efficient. Sur les thermiques, une puissance élevée s'accompagnait forcément d'une hausse de consommation même en usage modéré mais ce n'est pas le cas sur une électrique.

Alors oui, bien sûr que si tu tires les 300ch, tu consommeras 2x plus que si tu tires 150ch mais, en conduite quotidienne ce n'est pas le cas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 septembre 2021 à 11:29:56

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 11:20:47

je serais ravi de voir cela concrétisé. Malheureusement, ces derniers temps, on a rarement vu l'industrie automobile proposer des solutions visant à réduire les coûts pour l'utilisateur. Réduire les coûts de production pour maximiser les profits, ça ils savent faire, mais tant que les clients acceptent de payer plus cher....

Le problème ce sont les dirigeants des constructeurs automobiles occidentaux qui sont tous sortis du même moule et qui gèrent les entreprises comme des fonds de pension spéculatifs. Sauf que c'est une approche court termiste qui va leur revenir dans la gueule.

Je pense que les dirigeants de Toyota ont une approche stratégique différente, à très long terme, comme ils l'ont déjà eu il y a plus de 20 ans lorsqu'ils ont développé l'hybride et dont ils tirent les bénéfices depuis plus de 10 ans.

Ils semblent qu'ils veuillent maintenant reproduire la même stratégie sur le VE.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 septembre 2021 à 11:30:36

Citation de: AoS le 11 septembre 2021 à 11:26:43

Alors oui, bien sûr que si tu tires les 300ch, tu consommeras 2x plus que si tu tires 150ch mais, en conduite quotidienne ce n'est pas le cas.

d'où ma question sur l'intérêt qu'il y a à faire des VE de 300 cv ? ne devrait-on pas se baser sur les besoins d'une "conduite quotidienne" ? (remarques, c'est la même chose avec les voitures thermiques: a-t'on vraiment besoin de 200 cv, et d'une transmission 4x4, et de tout le bouzin "sécuritaire" ?)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 septembre 2021 à 11:33:07

Citation de: dav77 le 11 septembre 2021 à 11:29:56

Je pense que les dirigeants de Toyota ont une approche stratégique différente, à très long terme, comme ils l'ont déjà eu il y a plus de 20 ans lorsqu'ils ont développé l'hybride et dont ils tirent les bénéfices depuis plus de 10 ans.

je pense également que s'il y a un espoir, il viendra du côté de Toyota.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 11 septembre 2021 à 11:38:47

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 11:33:07

je pense également que s'il y a un espoir, il viendra du côté de Toyota.

Mouais…
Toyota est plutôt attentiste depuis que son modèle d’hybridation se vend presque tout seul.
Donc Toyota…

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 septembre 2021 à 11:38:52

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 11:30:36

d'où ma question sur l'intérêt qu'il y a à faire des VE de 300 cv ? ne devrait-on pas se baser sur les besoins d'une "conduite quotidienne" ? (remarques, c'est la même chose avec les voitures thermiques: a-t'on vraiment besoin de 200 cv, et d'une transmission 4x4, et de tout le bouzin "sécuritaire" ?)

A partir du moment où ce n'est pas beaucoup plus cher à fabriquer et que c'est le pied à conduire ... pour moi, la question elle est vite répondue  ^-^

Mais oui, je suis d'accord qu'on n'a pas besoin des 300ch.

A noter aussi qu'on parle d'une puissance en crête. Une Tesla Model 3 SR+ peut développer 208kW à un instant T mais seulement 88kW (~120ch) en moyenne sur 30min.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 septembre 2021 à 11:42:31

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 11:33:07

je pense également que s'il y a un espoir, il viendra du côté de Toyota.

Le problème de l'industrie occidentale vient de ses dirigeants formatés par les grandes écoles à l'idéologie de la course aux profits immédiats et démesurés pour servir les intérêts de l'actionnariat.

Ils se prennent pour des capitaines d'industrie alors que ce ne sont que des comptables avec une mentalité d'épicier de quartier.

Et ce sont les mêmes qui viennent chouiner des aides financières auprès des États pour financer les pertes engendrées par leur "stratégie" court termiste alors qu'ils font l'apologie de l'ultra libéralisme à tout va et de la dérégulation totale qui va avec, en trouvant qu'il y a toujours trop d'état et trop d'impôts.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 11 septembre 2021 à 11:43:28

Citation de: AoS le 11 septembre 2021 à 11:38:52

A partir du moment où ce n'est pas beaucoup plus cher à fabriquer et que c'est le pied à conduire ... pour moi, la question elle est vite répondue  ^-^

Mais oui, je suis d'accord qu'on n'a pas besoin des 300ch.

A noter aussi qu'on parle d'une puissance en crête. Une Tesla Model 3 SR+ peut développer 208kW à un instant T mais seulement 88kW (~120ch) en moyenne sur 30min.

Oui..selon moi avec plus ou moins 110 kw soit soit 150 chevaux on a une base de travail suffisamment souple pour travailler ensuite sur le poids ou l’aérodynamique ainsi que sur les éléments spécifiques d’optimisation des flux d’énergie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 septembre 2021 à 12:22:57

Citation de: Cheese from Jazz le 11 septembre 2021 à 11:43:28

Oui..selon moi avec plus ou moins 110 kw soit soit 150 chevaux on a une base de travail suffisamment souple pour travailler ensuite sur le poids ou l’aérodynamique ainsi que sur les éléments spécifiques d’optimisation des flux d’énergie.

Tout à fait.
Il faut donc arrêter de fabriquer des parpaings sur roues du type Range Rover.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 12:25:27

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 11:33:07

je pense également que s'il y a un espoir, il viendra du côté de Toyota.

C'est effectivement un des rares à ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier. C'est aussi le cas de Hyundai/Kia.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 11 septembre 2021 à 12:31:34

Citation de: Cheese from Jazz le 11 septembre 2021 à 11:38:47

Mouais…
Toyota est plutôt attentiste depuis que son modèle d’hybridation se vend presque tout seul.
Donc Toyota…

Normal, il travail sur l'hydrogène pour eux c'est le futur donc impasse sur le VE comme Tesla. Bcp d'investissement dans cette technologie de la part des constructeurs (asiatique surtout) et de pas mal d'états.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 11 septembre 2021 à 12:33:56

Citation de: dav77 le 11 septembre 2021 à 12:22:57

Tout à fait.
Il faut donc arrêter de fabriquer des parpaings sur roues du type Range Rover.

Oui   O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 12:39:22

Citation de: haga le 11 septembre 2021 à 12:31:34

Normal, il travail sur l'hydrogène pour eux c'est le futur donc impasse sur le VE comme Tesla. Bcp d'investissement dans cette technologie de la part des constructeurs (asiatique surtout) et de pas mal d'états.

ça m'étonnerait que Toyota fasse l'impasse sur le VE.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 12:42:37

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 12:39:22

ça m'étonnerait que Toyota fasse l'impasse sur le VE.

Impossible, ils se sont fait surprendre par les lois!
Mais ils travaillent depuis longtemps sur les batteries.
Nos constructeurs Européens commencent seulement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 septembre 2021 à 12:54:25

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 12:39:22

ça m'étonnerait que Toyota fasse l'impasse sur le VE.

c'est quand même impressionnant de voir la variété de la production (et des succès) de Toyota, depuis les hybrides aux pick-up Hilux omniprésents dans les pays en développement (entre autres), des coupés sportifs, la Yaris GR, etc....
Je n'ai jamais été un grand fan (j'ai eu un break Corolla diesel vraiment poussif et qui est le seul qui m'ai planté avec enfants et bagages sur l'autoroute suite à un joint de culasse....), mais je reconnais que ce qu'ils font maintenant est impressionnant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 12:58:00

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 12:54:25

c'est quand même impressionnant de voir la variété de la production (et des succès) de Toyota, depuis les hybrides aux pick-up Hilux omniprésents dans les pays en développement (entre autres), des coupés sportifs, la Yaris GR, etc....
Je n'ai jamais été un grand fan (j'ai eu un break Corolla diesel vraiment poussif et qui est le seul qui m'ai planté avec enfants et bagages sur l'autoroute suite à un joint de culasse....), mais je reconnais que ce qu'ils font maintenant est impressionnant.

C'est cela quand on mise sur une bonne ingénierie, doublé d'un système de production au top! Après, juste un peu de marketing... certains misent plus sur cette dernière matière, c'est plus court termiste.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 12:58:36

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 12:54:25

c'est quand même impressionnant de voir la variété de la production (et des succès) de Toyota

+1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lanciste le 11 septembre 2021 à 12:59:29

Par contre Toyota doit bien remplir les poches de ses actionnaires . Vu le prix de ventes des Yaris ou Corolla par exemple les marges sont confortables.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 13:03:51

Citation de: lanciste le 11 septembre 2021 à 12:59:29

Par contre Toyota doit bien remplir les poches de ses actionnaires . Vu le prix de ventes des Yaris ou Corolla par exemple les marges sont confortables.

Les Toyoda sont en grande partie actionnaire de leur empire Toyota et leurs équipementiers (Denso par exemple) qui leur appartiennent en grande partie font que cela reste dans le giron.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 13:34:31

Citation de: lanciste le 11 septembre 2021 à 12:59:29

Par contre Toyota doit bien remplir les poches de ses actionnaires . Vu le prix de ventes des Yaris ou Corolla par exemple les marges sont confortables.

C'est différent pour les autres marques ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 13:36:02

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 13:34:31

C'est différent pour les autres marques ?

Il y a de belles différences de marge entre constructeurs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 13:42:05

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 13:36:02

Il y a de belles différences de marge entre constructeurs...

Et pourtant les prix de vente des véhicules concurrents aux Yaris ou Corolla ne sont pas plus bas. On peut même dire que les tarifs Toyota sont plutôt bien placés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 13:45:06

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 13:42:05

Et pourtant les prix de vente des véhicules concurrents aux Yaris ou Corolla ne sont pas plus bas. On peut même dire que les tarifs Toyota sont plutôt bien placés.

Une bonne ingénierie et un système de production au top, je vous dis. Et un patron "propriétaire", qui veut des voitures plus "plaisir" qu'à une certaine époque.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 13:53:05

Toyota n'a pas besoin de faire d'esbrouffe et n'a pas besoin de nous coller du premium dans chacune de ses com pour avoir du succès.
Tout comme nadar, je ne suis pas spécialement un fan de Toyota mais c'est la marque que je trouve la plus remarquable actuellement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 14:21:00

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 13:53:05

Toyota n'a pas besoin de faire d'esbrouffe et n'a pas besoin de nous coller du premium dans chacune de ses com pour avoir du succès.
Tout comme nadar, je ne suis pas spécialement un fan de Toyota mais c'est la marque que je trouve la plus remarquable actuellement.

Reste le léger retard en électrique !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 11 septembre 2021 à 14:29:39

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 14:21:00

Reste le léger retard en électrique !

Léger oui oh à peine 15 ans.
Mais bon ils vont nous faire de l’hydrogène alors tout va bien  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 septembre 2021 à 14:31:20

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 13:53:05

Toyota n'a pas besoin de faire d'esbrouffe et n'a pas besoin de nous coller du premium dans chacune de ses com pour avoir du succès.
Tout comme nadar, je ne suis pas spécialement un fan de Toyota mais c'est la marque que je trouve la plus remarquable actuellement.

Je reste quand même "dubitatif" sur le design de certains modèles récents (C-HR ?)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 11 septembre 2021 à 14:33:42

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 14:31:20

Je reste quand même "dubitatif" sur le design de certains modèles récents (C-HR ?)

Et tubitatif souvent ?  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 15:01:23

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 14:21:00

Reste le léger retard en électrique !

On verra si Toyota est en retard lorsqu'ils vont décider de commercialiser leurs premiers VE.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 15:02:34

Citation de: Cheese from Jazz le 11 septembre 2021 à 14:29:39

Léger oui oh à peine 15 ans.
Mais bon ils vont nous faire de l’hydrogène alors tout va bien  :D

Ils vont pas nous faire de l'hydrogène, ils le font déjà depuis un moment  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 15:06:24

Citation de: nadar le 11 septembre 2021 à 14:31:20

Je reste quand même "dubitatif" sur le design de certains modèles récents (C-HR ?)

La ligne des voitures c'est une autre histoire, et que tous les modèles d'une marque nous plaisent c'est quand assez peu probable.....tout du moins quand la gamme est aussi vaste.
Moi je fais un blocage sur la Prius.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 15:10:13

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 15:01:23

On verra si Toyota est en retard lorsqu'ils vont décider de commercialiser leurs premiers VE.

S'ils feraient un réseau de recharge ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 15:10:55

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 15:02:34

Ils vont pas nous faire de l'hydrogène, ils le font déjà depuis un moment  :P

Idem finalement !
Et le réseau de recharge ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 15:11:31

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 15:10:13

S'ils feraient un réseau de recharge ?

Ce qui voudrait dire que le réseau de borne est toujours aussi médiocre qu'aujourd'hui......ce serait une bien mauvaise nouvelle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 15:14:12

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 15:11:31

Ce qui voudrait dire que le réseau de borne est toujours aussi médiocre qu'aujourd'hui......ce serait une bien mauvaise nouvelle.

Déjà quand tous les logements seront équipés...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 15:14:17

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 15:10:55

Idem finalement !
Et le réseau de recharge ?

Ce n'est pas son métier, et développer un réseau dédié reste pour moi une mauvaise idée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 11 septembre 2021 à 15:29:01

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 15:06:24

Moi je fais un blocage sur la Prius.

moi aussi. et surla Yaris aussi, et sur les récents Landcruiser aussi... En fait je les trouve à peu près tous moches. Mais bon, c'est pas pour l'esthétique que je choisis une voiture....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 11 septembre 2021 à 15:57:06

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 15:02:34

Ils vont pas nous faire de l'hydrogène, ils le font déjà depuis un moment  :P

Génial   ils ont un talent fou!

Et le miracle est prévu quand, ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 16:02:30

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 15:14:17

Ce n'est pas son métier, et développer un réseau dédié reste pour moi une mauvaise idée.

Il faut que les distributeurs de gaz s'y mettent, ce n'est pas faux!
J'ai l'impression que l'aéronautique va aspirer l'hydrogène, il y a beaucoup de projets et il ne suffit au départ que d'équiper quelques aéroports principaux! Et les autres transports lourds!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 septembre 2021 à 16:25:34

Citation de: haga le 11 septembre 2021 à 12:31:34

Normal, il travail sur l'hydrogène pour eux c'est le futur donc impasse sur le VE comme Tesla. Bcp d'investissement dans cette technologie de la part des constructeurs (asiatique surtout) et de pas mal d'états.

C'est tout le contraire (voir l'article de l'argus dont j'ai mis le lien plus haut).
Toyota bosse actuellement à fond sur les batteries solides qui équiperont ses modèles full électriques dont le 1er sortira en 2022, car cette nouvelle technologie de batterie va non seulement rendre le VE polyvalent mais pourra aussi bénéficier aux voitures à PAC hydrogène.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 septembre 2021 à 16:45:40

Citation de: Cheese from Jazz le 11 septembre 2021 à 15:57:06

Génial   ils ont un talent fou!

Et le miracle est prévu quand, ?

Parce que Honda est plus en avance peut-être ?

Sortir une citadine électrique à plus de 34000€ en version de base pour un rayon d'action de 150 km, tous les constructeurs peuvent le faire actuellement. Mais ça ne fait pas vraiment avancer le développement technologique ni la démocratisation de la voiture électrique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 16:47:43

Citation de: dav77 le 11 septembre 2021 à 16:25:34

C'est tout le contraire (voir l'article de l'argus dont j'ai mis le lien plus haut).
Toyota bosse actuellement à fond sur les batteries solides qui équiperont ses modèles full électriques dont le 1er sortira en 2022, car cette nouvelle technologie de batterie va non seulement rendre le VE polyvalent mais pourra aussi bénéficier aux voitures à PAC hydrogène.

Evoqué aussi plus haut, un spécialiste des batteries au collège de France estime que Toyota et Samsung ont pris de l'avance (peut être qu'un peu) mais il estime aussi que ses batteries donneront réellement des avancées vers 2030.
Cela pousse Tesla a continué ses recherches, VW à s'allier avec Northvolt, Renault avec Envision... et tous poussés à produire leurs batteries pour baisser les coûts.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 16:49:04

Citation de: dav77 le 11 septembre 2021 à 16:45:40

Parce que Honda est plus en avance peut-être ?

Sortir une citadine électrique à plus de 34000€ en version de base pour un rayon d'action de 150 km, tous les constructeurs peuvent le faire actuellement. Mais ça ne fait pas vraiment avancer le développement technologique ni la démocratisation de la voiture électrique.

L’alliance avec GM pourrait donner aussi de bonnes choses sur les batteries et les Universités américaine et Japonaises qui vont avec.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 11 septembre 2021 à 16:59:19

Citation de: dav77 le 11 septembre 2021 à 16:45:40

Parce que Honda est plus en avance peut-être ?

Sortir une citadine électrique à plus de 34000€ en version de base pour un rayon d'action de 150 km, tous les constructeurs peuvent le faire actuellement. Mais ça ne fait pas vraiment avancer le développement technologique ni la démocratisation de la voiture électrique.

Qui te parle de Honda sur ce sujet?
Pas moi  ;)

La e est un véhicule électrique ⚡️ très attachant mais je ne pense pas à elle quand je taquine - gentiment - les nouveaux adeptes de Toyota.
Et je ne comprends pas pourquoi tu pointes particulièrement les feux à ce sujet.

Il me semble qu’il y a déjà des acteurs qui s’essayent à ces motorisations depuis quelques années déjà

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 17:49:43

Citation de: Cheese from Jazz le 11 septembre 2021 à 15:57:06

Génial   ils ont un talent fou!

Et le miracle est prévu quand, ?

Tout le monde n'a pas une vision aussi claire que toi de ce que sont les bonnes et les mauvaises solutions pour l'avenir  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 17:56:51

Citation de: dav77 le 11 septembre 2021 à 16:45:40

Parce que Honda est plus en avance peut-être ?

Cheese va peut-être te dire que Honda a fait partie des guignols qui, comme Toyota, ont pensé que l'hydrogène à de l'avenir  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 18:15:45

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 16:02:30

Il faut que les distributeurs de gaz s'y mettent, ce n'est pas faux!

Ils s'y mettront dès lors qu'il y aura de la demande. Shell, Total, BP, entre autres, ont déjà quelques années d'expérience dans l'exploitation des stations hydrogène.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 18:22:00

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 18:15:45

Ils s'y mettront dès lors qu'il y aura de la demande. Shell, Total, BP, entre autres, ont déjà quelques années d'expérience dans l'exploitation des stations hydrogène.

Je pense plus aux spécialistes du gaz, Air Liquide, Linde, Messer...qu'aux pétroliers ! En tous cas, pour la conception des stations.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 18:27:30

Les pétroliers sont aussi des spécialistes du gaz (extraction, acheminement et distribution), et depuis bien longtemps.
C'est d'ailleurs eux qui ont fait les premières stations d'hydrogène.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 18:36:28

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 18:27:30

Les pétroliers sont aussi des spécialistes du gaz (extraction, acheminement et distribution), et depuis bien longtemps.
C'est d'ailleurs eux qui ont fait les premières stations d'hydrogène.

Oui, mais pas forcément spécialiste de l'électrolyse ! Et avec de l'énergie propre pour respecter leur engagement de transition énergétique.

Ils sont plus spécialistes des procédés thermochimiques issu des sources fossiles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 18:43:19

Ils ont été suffisamment spécialistes pour construire et exploiter des stations hydrogène, pour construire des usines de fabrication et pour exploiter des réseaux de distribution grand public.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 18:58:00

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 18:43:19

Ils ont été suffisamment spécialistes pour construire et exploiter des stations hydrogène, pour construire des usines de fabrication et pour exploiter des réseaux de distribution grand public.

Peut-être, mais pour respecter leur engagement climatique, Shell, BP au moins, je les sens moins puissant que les spécialistes du gaz industriel.

Mais, ils en ont les moyens ! Mais je ne les vois pas (encore) construire d'usine de fabrication d'hydrogène vert alors que plein de petits acteurs (Lhyfe,  H2V, Quair...pour les usines Françaises) se sont lancés et profitent du plan de relance.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 11 septembre 2021 à 19:01:51

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 17:56:51

Cheese va peut-être te dire que Honda a fait partie des guignols qui, comme Toyota, ont pensé que l'hydrogène à de l'avenir  >:D

Et d’où te viens cette adoration sans borne pour l’hydrogène,  bel inspecteur  ?
Tu as été touché par la grâce de l’immatriculée conception ?  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 19:28:47

Citation de: Cheese from Jazz le 11 septembre 2021 à 19:01:51

Et d’où te viens cette adoration sans borne pour l’hydrogène,  bel inspecteur  ?
Tu as été touché par la grâce de l’immatriculée conception ?  :D

D'où te vient cette idée, et à quel moment ai-je laissé penser que je vouais une adoration sans borne à l'hydrogène ?  ???
Oui, ça fait partie des solutions d'avenir, au même titre que le VE.......ça je l'ai effectivement dit.

Que toi tu sois persuadé que l'hydrogène ne fonctionnera pas, sauf miracle, pourquoi pas, c'est un avis comme un autre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 19:35:07

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 18:58:00

Peut-être, mais pour respecter leur engagement climatique, Shell, BP au moins, je les sens moins puissant que les spécialistes du gaz industriel.

Moi non.

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 18:58:00

Mais, ils en ont les moyens ! Mais je ne les vois pas (encore) construire d'usine de fabrication d'hydrogène vert alors que plein de petits acteurs (Lhyfe,  H2V, Quair...pour les usines Françaises) se sont lancés et profitent du plan de relance.

Et pourtant les pétroliers se sont bel et bien lancé dans l'hydrogène vert. Un des derniers exemples en date est la mise en chantier par BP d'une unité de production de 50 MW en Allemagne. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 11 septembre 2021 à 19:54:56

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 19:28:47

D'où te vient cette idée, et à quel moment ai-je laissé penser que je vouais une adoration sans borne à l'hydrogène ?  ???
Oui, ça fait partie des solutions d'avenir, au même titre que le VE.......ça je l'ai effectivement dit.

Que toi tu sois persuadé que l'hydrogène ne fonctionnera pas, sauf miracle, pourquoi pas, c'est un avis comme un autre.

Pour l’instant l’hydrogène c’est un écran de fumée.
C’est ce qui me dérange le plus.
Pour l’instant concrètement c’est circulez y a rien à conduire.
À part des trucs prototypes qui valent une blinde.
Je me souviens très bien de ces prototypes Hyundai à hydrogène qui tournaient il y a quelques années en région parisienne.
De très gros bestiaux à plus de 80000€ pièce…
Moi tu peux me promettre tout ce que tu veux, là la seule chose que je vois c’est beaucoup beaucoup beaucoup de blabla et pas de concret abordable pour bibi.
Mais je t’en prie, je t’en prie continue, ça semble te faire du bien.
Et le bien être de nos jours faut pas hésiter à le prendre où on en trouve  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 20:08:26

ça semble aussi te faire du bien de ne pas y croire et d'être persuadé que ça ne fonctionnera pas. Ne t'en prive pas.
Ce n'est par contre pas nécessaire de me faire dire ce que je n'ai pas dit  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 septembre 2021 à 20:21:15

Citation de: Cheese from Jazz le 11 septembre 2021 à 16:59:19

Qui te parle de Honda sur ce sujet?
Pas moi  ;)

La e est un véhicule électrique ⚡️ très attachant mais je ne pense pas à elle quand je taquine - gentiment - les nouveaux adeptes de Toyota.
Et je ne comprends pas pourquoi tu pointes particulièrement les feux à ce sujet.

Il me semble qu’il y a déjà des acteurs qui s’essayent à ces motorisations depuis quelques années déjà

Tout simplement parce que ta charge contre Toyota me paraît un peu incongrue et vaguement partisane, ce que j'ai un peu de mal à comprendre.

Évoquer le travail de Toyota sur les batteries qui équiperont ses futures voitures électriques ne mérite pas ce genre de réaction quasi épidermique. Non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 20:21:35

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 19:35:07

Moi non.

Et pourtant les pétroliers se sont bel et bien lancé dans l'hydrogène vert. Un des derniers exemples en date est la mise en chantier par BP d'une unité de production de 50 MW en Allemagne.

Oui avec un objectif de 500 MW en 2024, c'est peu!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 septembre 2021 à 20:23:55

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 18:15:45

Ils s'y mettront dès lors qu'il y aura de la demande. Shell, Total, BP, entre autres, ont déjà quelques années d'expérience dans l'exploitation des stations hydrogène.

Malheureusement, le rendement énergétique global de l'hydrogène me semble particulièrement mauvais pour l'automobile par rapport à la voiture électrique.
Et pourtant j'étais un fervent partisan de la PAC hydrogène avant les progrès fulgurants de la voiture électrique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 20:32:53

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 20:21:35

Oui avec un objectif de 500 MW en 2024, c'est peu!

Ce n'est qu'1 unité de production parmi d'autres. Est-ce que les 500 MW seront atteints, je ne sais pas, ça n'en reste pas moins un engagement sur la bonne voie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 20:36:34

Citation de: dav77 le 11 septembre 2021 à 20:21:15

Tout simplement parce que ta charge contre Toyota me paraît un peu incongrue et vaguement partisane, ce que j'ai un peu de mal à comprendre.

Évoquer le travail de Toyota sur les batteries qui équiperont ses futures voitures électriques ne mérite pas ce genre de réaction quasi épidermique. Non ?

Oh, toi tu dois faire partie des nouveaux adeptes Toyota dont parlait Cheese  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 20:38:54

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 20:32:53

Ce n'est qu'1 unité de production parmi d'autres. Est-ce que les 500 MW seront atteints, je ne sais pas, ça n'en reste pas moins un engagement sur la bonne voie.

Et rien sur la distribution ?
Très onéreuse...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 20:40:21

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 20:38:54

Et rien sur la distribution ?

ça je ne sais pas, n'étant plus chez BP je suis ça d'assez loin.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 20:51:31

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 20:40:21

ça je ne sais pas, n'étant plus chez BP je suis ça d'assez loin.

Les seuls stations Françaises sont Air Liquide, celles que je connais ! Pont de l'Alma, Jouy en Josas, Grenoble et elles fonctionnent grâce au taxy Hype, Toyota France entre autres.

2 stations dans un rayon de 20 km, je dois être chanceux....plus compliqué que le VE tout de même...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 21:15:31

Les ventes de véhicules hydrogène étant pour l'instant très confidentielles, multiplier les stations n'est pas franchement indispensable.
A noter qu'il y a aussi les stations privées pour les entreprises qui ont des véhicules hydrogène. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2021 à 21:29:56

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 21:15:31

Les ventes de véhicules hydrogène étant pour l'instant très confidentielles, multiplier les stations n'est pas franchement indispensable.
A noter qu'il y a aussi les stations privées pour les entreprises qui ont des véhicules hydrogène.

A part les taxis Hype et un client qui à l'avant dernière Miraï, il n'y a pas de marché ! Distribution du dihydrogène complexe et normes sévères car refroidi en dessous de son point de condensation, est-ce l'avenir ?

Plus pour le transport lourd à mon avis.

Sachant qu'un véhicule à l'hydrogène à déjà une batterie et un moteur électrique ! Restons simple si l'électricité reste aisée à produire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 11 septembre 2021 à 22:52:50

Citation de: Harry le 11 septembre 2021 à 20:08:26

ça semble aussi te faire du bien de ne pas y croire et d'être persuadé que ça ne fonctionnera pas. Ne t'en prive pas.
Ce n'est par contre pas nécessaire de me faire dire ce que je n'ai pas dit  :)

Et alors du coup bah c'est la même pour moi.
Je n'ai pas dit.
J'ai écrit.
Et j'ai écrit que en l'absence de fait concret partant du simple et tangible principe de réalité, je ne peux me projeter dans le flou.
Amène moi du réel, du concret et on en recause.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2021 à 23:05:41

Citation de: Cheese from Jazz le 11 septembre 2021 à 22:52:50

Et alors du coup bah c'est la même pour moi.
Je n'ai pas dit.
J'ai écrit.
Et j'ai écrit que en l'absence de fait concret partant du simple et tangible principe de réalité, je ne peux me projeter dans le flou.
Amène moi du réel, du concret et on en recause.

Pourquoi veux-tu que je t'amène quoi que ce soit, on ne partage pas le même point de vue et je ne cherche absolument pas à te faire changer d'avis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: plex le 12 septembre 2021 à 08:38:33

Discussion de comptoir, sur ce forum personne n'est spécialiste en quoique ce soit, alors les avis personnels n'engagent personne.
Je ne suis contre rien, je patiente car ça part dans tous les sens, chaque vendeur tente d'embrouiller et de convaincre le quidam de prendre une voiture de sa marque.
Moi je me demande comment on va produire de l'électricité alors qu'on nous demande en hiver ou par les fortes chaleurs de diminuer la consommation, d'un coté les anti éoliennes, d'un autre anti nucléaire, alors que les chinois roulent au charbon et les allemands aussi et d'autres certainement, alors le CO2, la pollution  :-\
Tiens, allez jeter un œil sur les projets de centrales à charbon de la chine, ils en mettent partout et prévoit 30% de plus d'ici 2030  :uglystupid:, alors rouler à l'électricité ne changera rien.
Alors j'attends, car personne ici n'a de boule de cristal, j'espère simplement et égoïstement pouvoir me déplacer à volonté sans contrainte.
Bien présomptueux celui qui croit détenir la vérité.
Allez, je quitte le comptoir  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 12 septembre 2021 à 10:02:23

Citation de: plex le 12 septembre 2021 à 08:38:33

Discussion de comptoir, sur ce forum personne n'est spécialiste en quoique ce soit, alors les avis personnels n'engagent personne.
Je ne suis contre rien, je patiente car ça part dans tous les sens, chaque vendeur tente d'embrouiller et de convaincre le quidam de prendre une voiture de sa marque.
Moi je me demande comment on va produire de l'électricité alors qu'on nous demande en hiver ou par les fortes chaleurs de diminuer la consommation, d'un coté les anti éoliennes, d'un autre anti nucléaire, alors que les chinois roulent au charbon et les allemands aussi et d'autres certainement, alors le CO2, la pollution  :-\
Tiens, allez jeter un œil sur les projets de centrales à charbon de la chine, ils en mettent partout et prévoit 30% de plus d'ici 2030  :uglystupid:, alors rouler à l'électricité ne changera rien.
Alors j'attends, car personne ici n'a de boule de cristal, j'espère simplement et égoïstement pouvoir me déplacer à volonté sans contrainte.
Bien présomptueux celui qui croit détenir la vérité.
Allez, je quitte le comptoir  ;)

O0

Merci de le rappeler.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2021 à 11:29:31

Citation de: plex le 12 septembre 2021 à 08:38:33

Discussion de comptoir, sur ce forum personne n'est spécialiste en quoique ce soit, alors les avis personnels n'engagent personne.
Je ne suis contre rien, je patiente car ça part dans tous les sens, chaque vendeur tente d'embrouiller et de convaincre le quidam de prendre une voiture de sa marque.
Moi je me demande comment on va produire de l'électricité alors qu'on nous demande en hiver ou par les fortes chaleurs de diminuer la consommation, d'un coté les anti éoliennes, d'un autre anti nucléaire, alors que les chinois roulent au charbon et les allemands aussi et d'autres certainement, alors le CO2, la pollution  :-\
Tiens, allez jeter un œil sur les projets de centrales à charbon de la chine, ils en mettent partout et prévoit 30% de plus d'ici 2030  :uglystupid:, alors rouler à l'électricité ne changera rien.
Alors j'attends, car personne ici n'a de boule de cristal, j'espère simplement et égoïstement pouvoir me déplacer à volonté sans contrainte.
Bien présomptueux celui qui croit détenir la vérité.
Allez, je quitte le comptoir  ;)

Vu que l'Europe a acté la fin de la vente du thermique en 2035, c'est normal d'en discuter. Il est évident que tous les constructeurs nous emmènent vers le VE, la solution la plus facile.
Et puis, j'espère que d'ici là, l'histoire d'en rajouter, nous aurons des avancées sur la fusion nucléaire, la fission en crispe beaucoup.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 12 septembre 2021 à 11:45:54

Beaucoup ici ne seront plus là pour quand de l'électricité issue de la fusion sortira de leurs prises 😰

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 septembre 2021 à 11:48:31

Citation de: plex le 12 septembre 2021 à 08:38:33

Discussion de comptoir, sur ce forum personne n'est spécialiste en quoique ce soit, alors les avis personnels n'engagent personne.

Et c'est bien pour ça que cela n'a aucun sens de chercher à vouloir convaincre les autres  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 septembre 2021 à 11:49:08

Citation de: moustache le 12 septembre 2021 à 11:45:54

Beaucoup ici ne seront plus là pour que de l'électricité issue de la fusion sorte de leurs prises 😰

C'est clair.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2021 à 11:59:29

Citation de: moustache le 12 septembre 2021 à 11:45:54

Beaucoup ici ne seront plus là pour que de l'électricité issue de la fusion sorte de leurs prises 😰

Malheureusement vrai!
Cela ne devrait pas empêcher la construction d'autres réacteurs à fission, j'attends de voir comment le Président Macron va annoncer cela.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 septembre 2021 à 12:51:52

Citation de: plex le 12 septembre 2021 à 08:38:33

Discussion de comptoir, sur ce forum personne n'est spécialiste en quoique ce soit, alors les avis personnels n'engagent personne.
Je ne suis contre rien, je patiente car ça part dans tous les sens, chaque vendeur tente d'embrouiller et de convaincre le quidam de prendre une voiture de sa marque.
Moi je me demande comment on va produire de l'électricité alors qu'on nous demande en hiver ou par les fortes chaleurs de diminuer la consommation, d'un coté les anti éoliennes, d'un autre anti nucléaire, alors que les chinois roulent au charbon et les allemands aussi et d'autres certainement, alors le CO2, la pollution  :-\
Tiens, allez jeter un œil sur les projets de centrales à charbon de la chine, ils en mettent partout et prévoit 30% de plus d'ici 2030  :uglystupid:, alors rouler à l'électricité ne changera rien.
Alors j'attends, car personne ici n'a de boule de cristal, j'espère simplement et égoïstement pouvoir me déplacer à volonté sans contrainte.
Bien présomptueux celui qui croit détenir la vérité.
Allez, je quitte le comptoir  ;)

Juste un détail : la production énergétique chinoise n'est si noire que la description que tu en fais.
D'une part la Chine a développé un parc de centrales nucléaires (elle en avait 25 en 2020).
D'autre part, la Chine travaille sur la développement d'un nouveau type de centrale nucléaire qui n'a pas besoin d'eau pour le refroidissement, ni d'uranium pour la fission.
C'est la technologie du réacteur nucléaire à sels fondus et au thorium.

https://www.france24.com/fr/%C3%A9co-tech/20210910-nucl%C3%A9aire-pourquoi-la-chine-veut-se-doter-d-un-r%C3%A9acteur-au-thorium (https://www.france24.com/fr/%C3%A9co-tech/20210910-nucl%C3%A9aire-pourquoi-la-chine-veut-se-doter-d-un-r%C3%A9acteur-au-thorium)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2021 à 12:53:50

Citation de: dav77 le 12 septembre 2021 à 12:51:52

Juste un détail : la production énergétique chinoise n'est si noire que la description que tu en fais.
D'une part la Chine a développé un parc de centrales nucléaires (elle en avait 25 en 2020).
D'autre part, la Chine travaille sur la développement d'un nouveau type de centrale nucléaire qui n'a pas besoin d'eau pour le refroidissement, ni d'uranium pour la fission.
C'est la technologie du réacteur nucléaire à sels fondus et au thorium.

https://www.france24.com/fr/%C3%A9co-tech/20210910-nucl%C3%A9aire-pourquoi-la-chine-veut-se-doter-d-un-r%C3%A9acteur-au-thorium (https://www.france24.com/fr/%C3%A9co-tech/20210910-nucl%C3%A9aire-pourquoi-la-chine-veut-se-doter-d-un-r%C3%A9acteur-au-thorium)

Il n'est pas impossible que les Chinois fassent mieux que les Allemands dans moins de 20 ans!
Les Allemands ayant complètement raté leur transition énergétique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: plex le 12 septembre 2021 à 13:35:50

Citation de: Harry le 12 septembre 2021 à 11:48:31

Et c'est bien pour ça que cela n'a aucun sens de chercher à vouloir convaincre les autres  :)

O0
@Dav77 la chine a 600 centrales thermiques en projet, mais pas forcément que pour la chine
https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/climat-600-projets-de-centrales-a-charbon-en-asie-menacent-les-objectifs-climatiques_4684389.html (https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/climat-600-projets-de-centrales-a-charbon-en-asie-menacent-les-objectifs-climatiques_4684389.html)
Mais ça n’empêche pas d'autres recherches, ce qu'ils font très bien d'ailleurs, ils sont très forts avec d'énormes moyens, contrairement a l'Europe.
Bon, je frise le hors sujet.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2021 à 13:39:28

Citation de: plex le 12 septembre 2021 à 13:35:50

O0

Désolé, je préfère la confrontation d'idée !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: plex le 12 septembre 2021 à 13:47:50

Citation de: zouzou60 le 12 septembre 2021 à 13:39:28

Désolé, je préfère la confrontation d'idée !

Tant que ça reste courtois, oui.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2021 à 13:53:18

Citation de: plex le 12 septembre 2021 à 13:47:50

Tant que ça reste courtois, oui.

Bien évidemment !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 12 septembre 2021 à 14:00:18

Citation de: dav77 le 11 septembre 2021 à 20:21:15

Tout simplement parce que ta charge contre Toyota me paraît un peu incongrue et vaguement partisane, ce que j'ai un peu de mal à comprendre.

Évoquer le travail de Toyota sur les batteries qui équiperont ses futures voitures électriques ne mérite pas ce genre de réaction quasi épidermique. Non ?

Bah non.
Je suis tout simplement curieux de voir ce que ça donnera concrètement.
Simplement avec le futur on peut avancer beaucoup pour après demain sans pour autant proposer grand chose dans le temps présent.

Et puis ma réaction partisane envers qui ou quoi ?

Un petit indice pour toi et tous ceux que cela pourrait EVentuellement intéresser, se situe dans ma signature ainsi que dans mon actuel avatar  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 septembre 2021 à 14:37:42

Citation de: zouzou60 le 12 septembre 2021 à 13:39:28

Désolé, je préfère la confrontation d'idée !

C'est une chose différente que celle visant à vouloir faire changer d'avis les autres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: plex le 12 septembre 2021 à 14:43:06

Citation de: Cheese from Jazz le 12 septembre 2021 à 14:00:18

Simplement avec le futur on peut avancer beaucoup pour après demain sans pour autant proposer grand chose dans le temps présent.

On t'a reconnu jean claude vandamne  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 septembre 2021 à 14:45:28

Citation de: plex le 12 septembre 2021 à 13:35:50

@Dav77 la chine a 600 centrales thermiques en projet, mais pas forcément que pour la chine
https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/climat-600-projets-de-centrales-a-charbon-en-asie-menacent-les-objectifs-climatiques_4684389.html (https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/climat-600-projets-de-centrales-a-charbon-en-asie-menacent-les-objectifs-climatiques_4684389.html)
Mais ça n’empêche pas d'autres recherches, ce qu'ils font très bien d'ailleurs, ils sont très forts avec d'énormes moyens, contrairement a l'Europe.
Bon, je frise le hors sujet.

La Chine a peut-être de grands projets mais c'est vrai qu'actuellement ce n'est franchement pas terrible  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 septembre 2021 à 14:56:14

Citation de: plex le 12 septembre 2021 à 14:43:06

On t'a reconnu jean claude vandamne  :idiot2:

 ;D....de la trempe des phrases cultes de JCVD : "Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. "  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: plex le 12 septembre 2021 à 15:13:28

Pour le fun : "Renault ne semble pas décidé à accepter la proposition de l’Europe concernant l’interdiction des moteurs thermiques. Le groupe français aimerait prolonger leur durée de vie de cinq ans, soit 2040."
https://www.automobile-propre.com/renault-veut-faire-vivre-le-moteur-thermique-jusquen-2040/ (https://www.automobile-propre.com/renault-veut-faire-vivre-le-moteur-thermique-jusquen-2040/)

D'ici la, les voitures et le réseau élec ou Hydrogène seront au point !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2021 à 15:23:23

Citation de: plex le 12 septembre 2021 à 15:13:28

Pour le fun : "Renault ne semble pas décidé à accepter la proposition de l’Europe concernant l’interdiction des moteurs thermiques. Le groupe français aimerait prolonger leur durée de vie de cinq ans, soit 2040."
https://www.automobile-propre.com/renault-veut-faire-vivre-le-moteur-thermique-jusquen-2040/ (https://www.automobile-propre.com/renault-veut-faire-vivre-le-moteur-thermique-jusquen-2040/)

D'ici la, les voitures et le réseau élec ou Hydrogène seront au point !

Les constructeurs Européens pleurent tous pour conserver leur PHEV un peu plus longtemps....ils pleurent comme d'habitude !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 septembre 2021 à 15:27:26

Citation de: plex le 12 septembre 2021 à 15:13:28

D'ici la, les voitures et le réseau élec ou Hydrogène seront au point !

Faut espérer  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: plex le 12 septembre 2021 à 17:12:47

Oui 2040 j'espère quand même, grâce aux chinois et Tesla qui poussent et merci à ceux qui essuient les plâtres, il faut bien des volontaires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 septembre 2021 à 22:08:34

Citation de: plex le 12 septembre 2021 à 08:38:33

Allez, je quitte le comptoir  ;)

Tu es comme nous tous, au final ... tu quittes le comptoir mais tu ne peux t'empêcher de venir remettre une pièce dans le juke-box en revenant des toilettes  >:D

Citation de: plex le 12 septembre 2021 à 13:35:50

O0
@Dav77 la chine a 600 centrales thermiques en projet, mais pas forcément que pour la chine
https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/climat-600-projets-de-centrales-a-charbon-en-asie-menacent-les-objectifs-climatiques_4684389.html (https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/climat-600-projets-de-centrales-a-charbon-en-asie-menacent-les-objectifs-climatiques_4684389.html)
Mais ça n’empêche pas d'autres recherches, ce qu'ils font très bien d'ailleurs, ils sont très forts avec d'énormes moyens, contrairement a l'Europe.
Bon, je frise le hors sujet.

Citation de: plex le 12 septembre 2021 à 13:47:50

Tant que ça reste courtois, oui.

Citation de: plex le 12 septembre 2021 à 14:43:06

On t'a reconnu jean claude vandamne  :idiot2:

Citation de: zouzou60 le 12 septembre 2021 à 15:23:23

Les constructeurs Européens pleurent tous pour conserver leur PHEV un peu plus longtemps....ils pleurent comme d'habitude !

Citation de: plex le 12 septembre 2021 à 17:12:47

Oui 2040 j'espère quand même, grâce aux chinois et Tesla qui poussent et merci à ceux qui essuient les plâtres, il faut bien des volontaires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 17 septembre 2021 à 13:31:51

Un peu HS, une technologie de stockage d'énergie qui fait son nid peu à peu:
https://www.smart2zero.com/news/gravity-based-renewable-energy-storage-startup-spac-deal?fnid=140481 (https://www.smart2zero.com/news/gravity-based-renewable-energy-storage-startup-spac-deal?fnid=140481)

Un lien plus ancien mais en français:
https://www.letemps.ch/sciences/batterie-beton-pari-dune-startup-tessinoise (https://www.letemps.ch/sciences/batterie-beton-pari-dune-startup-tessinoise)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 17 septembre 2021 à 21:41:06

ca existe depuis longtemps en Belgique sous la forme de stockage d'eau dans 2 bassins (centrale de Coo). La nuit, quand on a trop du courant, on pompe du bassin du bas vers celui du haut, et quand on a besoin d'électricité, on vide celui du haut (via une turbine)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 17 septembre 2021 à 22:15:11

Oui, c'est une variante "solide" du pompage/turbinage qui est pratiqué depuis longtemps.

Ici, c'est la possibilité de l'utiliser en des endroits où il n'y a pas de bassins et le rendement est même meilleur.

L'échelle est aussi réduite, une surface au sol de 70m de diamètre, ça permet de les caser facilement et le coût est nettement plus bas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2021 à 16:52:51

Aujourd'hui, c'est Paris sans voiture même électrique !

Et bientôt :

Paris va créer une ZTL, une Zone à Trafic Limité : le centre sera interdit aux automobilistes qui ne font que passer.

https://www.caradisiac.com/paris-la-circulation-de-transit-sera-interdite-dans-le-centre-en-2022-192062.htm (https://www.caradisiac.com/paris-la-circulation-de-transit-sera-interdite-dans-le-centre-en-2022-192062.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 19 septembre 2021 à 17:00:55

 :2funny:  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 septembre 2021 à 18:46:29

C'est vrai qu'il y a de quoi se marrer tellement ça en devient ridicule  ::).......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 septembre 2021 à 19:13:55

Citation de: zouzou60 le 19 septembre 2021 à 16:52:51

Aujourd'hui, c'est Paris sans voiture même électrique !

Et bientôt :

Paris va créer une ZTL, une Zone à Trafic Limité : le centre sera interdit aux automobilistes qui ne font que passer.

https://www.caradisiac.com/paris-la-circulation-de-transit-sera-interdite-dans-le-centre-en-2022-192062.htm (https://www.caradisiac.com/paris-la-circulation-de-transit-sera-interdite-dans-le-centre-en-2022-192062.htm)

Dans les faits, il n'y avait que l'hyper hyper centre de PARIS qui était interdit au voitures particulières, quoique j'y ai quand même vu rouler quelques voitures qui n'étaient ni des taxis, ni des VTC.

À la hauteur des jardins du Luxembourg, il y avait pas mal de voitures qui circulaient même si elles étaient certainement moins nombreuses que d'habitude.

Je peux en témoigner car on a profité des journées du patrimoine pour visiter le sénat puis les archives nationales (lesquelles sont proches du marais) après nous être cassé les dents sur la longue file d'attente pour visiter la banque de France.

En définitive, dans l'hyper hyper centre, les rues étaient trustées par les piétons et les boulevard étaient monopolisés par les vélos et les trottinettes avec les bus et les taxis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2021 à 19:23:24

Citation de: dav77 le 19 septembre 2021 à 19:13:55

Dans les faits, il n'y avait que l'hyper hyper centre de PARIS qui était interdit au voitures particulières, quoique j'y ai quand même vu rouler quelques voitures qui n'étaient ni des taxis, ni des VTC.

À la hauteur des jardins du Luxembourg, il y avait pas mal de voitures qui circulaient même si elles étaient certainement moins nombreuses que d'habitude.

Je peux en témoigner car on a profité des journées du patrimoine pour visiter le sénat puis les archives nationales (lesquelles sont proches du marais) après nous être cassé les dents sur la longue file d'attente pour visiter la banque de France.

En définitive, dans l'hyper hyper centre, les rues étaient trustées par les piétons et les boulevard étaient monopolisés par les vélos et les trottinettes avec les bus et les taxis.

Sympa les visites !
Sur rdv comme à l'Elysée et Matignon? Cause Covid ce qui évite les queues infernales comme à la Banque de France.
Je ne vais jamais à Paris en voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 19 septembre 2021 à 20:14:38

Citation de: Harry le 19 septembre 2021 à 18:46:29

C'est vrai qu'il y a de quoi se marre tellement ça en devient ridicule  ::).......

Les Belges font fort aussi, ce jour, également dimanche sans voiture à Bruxelles, le gros hic, la SNCB décide de faire des travaux en coupant la ligne Charleroi-Bruxelles au départ de Nivelles vers la capital  :crazy: :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 septembre 2021 à 20:36:48

Citation de: zouzou60 le 19 septembre 2021 à 19:23:24

Sympa les visites !
Sur rdv comme à l'Elysée et Matignon? Cause Covid ce qui évite les queues infernales comme à la Banque de France.
Je ne vais jamais à Paris en voiture.

En fait, on a choisi uniquement des visites sans rdv, car toutes les visites sur rdv étaient complètes depuis bien longtemps.

Le sénat se visitait sans rdv. On a fait une queue de 2h00 mais ça valait l'attente.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 septembre 2021 à 21:14:36

L'attente valait le coup!
Le palais du Luxembourg c'est quelque chose.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 22 septembre 2021 à 15:01:31

L’industrie allemande se rue vers l’hydrogène:
https://www.msn.com/fr-ch/actualite/monde/lindustrie-allemande-se-rue-vers-lhydrog%c3%a8ne/ar-AAOHhIz (https://www.msn.com/fr-ch/actualite/monde/lindustrie-allemande-se-rue-vers-lhydrog%c3%a8ne/ar-AAOHhIz)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 septembre 2021 à 10:21:20

Michelin lance enfin son pneu sans air pour les véhicules de tourisme

https://www.generation-nt.com/uptis-michelin-lance-enfin-son-pneu-sans-air-pour-vehicules-tourisme-actualite-1992517.html (https://www.generation-nt.com/uptis-michelin-lance-enfin-son-pneu-sans-air-pour-vehicules-tourisme-actualite-1992517.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 26 septembre 2021 à 10:47:01

Citation de: dav77 le 26 septembre 2021 à 10:21:20

Michelin lance enfin son pneu sans air pour les véhicules de tourisme

https://www.generation-nt.com/uptis-michelin-lance-enfin-son-pneu-sans-air-pour-vehicules-tourisme-actualite-1992517.html (https://www.generation-nt.com/uptis-michelin-lance-enfin-son-pneu-sans-air-pour-vehicules-tourisme-actualite-1992517.html)

Si j'ai bien compris, il faut des jantes spéciales. Le prix va être salé...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2021 à 12:59:34

Citation de: Jean-Luc le 26 septembre 2021 à 11:10:06

Juste une petite observation, ils ne nous refonds pas le coup du pneu Run-Flat, qui a été un échec ?

Là, c'est carrément increvable ! Indéchirable ?
Durée de vie multiplié par 3...
Michelin travaille dur pour contrer les pneus Chinois qui sont pour le moment, encore peu performants mais ils savent que sans avancée technologique, la concurrence sera rude.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 septembre 2021 à 08:27:46

Citation de: Jean-Luc le 26 septembre 2021 à 11:10:06

Juste une petite observation, ils ne nous refonds pas le coup du pneu Run-Flat, qui a été un échec ?

Sauf que ça n'a rien à voir du tout.

Plus de gonflage, donc une durée de vie plus longue, plus de crevaison, suppression du risque d'éclatement, donc réduction des déclencheurs d'accidents, Et aussi des besoins en caoutchouc inférieurs à un pneu traditionnel.

C'est un vrai progrès.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 septembre 2021 à 20:43:50

Citation de: pat03 le 26 septembre 2021 à 10:47:01

Si j'ai bien compris, il faut des jantes spéciales. Le prix va être salé...

Dans un premier temps, mais si cette technologie donne satisfaction les prix baisseront avec sa généralisation progressive

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 septembre 2021 à 20:44:11

Citation de: Jean-Luc le 26 septembre 2021 à 11:10:06

Juste une petite observation, ils ne nous refonds pas le coup du pneu Run-Flat, qui a été un échec ?

L'avenir nous le dira  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 octobre 2021 à 20:30:20

Automobile : bataille autour de la future norme antipollution Euro 7

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/10/03/automobile-bataille-autour-de-la-future-norme-antipollution-euro-7_6096891_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/10/03/automobile-bataille-autour-de-la-future-norme-antipollution-euro-7_6096891_3234.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 04 octobre 2021 à 21:30:39

Citation de: dav77 le 04 octobre 2021 à 20:30:20

Automobile : bataille autour de la future norme antipollution Euro 7

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/10/03/automobile-bataille-autour-de-la-future-norme-antipollution-euro-7_6096891_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/10/03/automobile-bataille-autour-de-la-future-norme-antipollution-euro-7_6096891_3234.html)

On va tous finir en pédalo!  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 octobre 2021 à 00:07:35

Citation de: Cheese from Jazz le 04 octobre 2021 à 21:30:39

On va tous finir en pédalo!  :D

L'Europe serait bien foutu de trouver ça trop polluant et de lui coller un malus  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 05 octobre 2021 à 19:19:25

Citation de: Harry le 05 octobre 2021 à 00:07:35

L'Europe serait bien foutu de trouver ça trop polluant et de lui coller un malus  >:D

Avantage, aucun risque de noyer le moteur  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2021 à 19:11:49

Familles très nombreuses, oublié le Transporter prenez le California, ils vous reviendra moins cher!

Pas fini de voir des Vans (et des campings car...

Malus écologique. Les vans et camping-cars sont-ils concernés ?

https://www.largus.fr/actualite-automobile/malus-ecologique-les-vans-et-camping-cars-sont-ils-concernes-10740409.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/malus-ecologique-les-vans-et-camping-cars-sont-ils-concernes-10740409.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 octobre 2021 à 10:50:50

L'avenir des voitures électriques ?

https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/la-norvege-augmente-sa-taxe-sur-les-vehicules-electriques

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 10 octobre 2021 à 21:34:13

Salut, pas surpris c'était à prévoir.....et c'est pas fini! dorment pas en haut lieu!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2021 à 09:26:13

Citation de: nadar le 10 octobre 2021 à 10:50:50

L'avenir des voitures électriques ?

https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/la-norvege-augmente-sa-taxe-sur-les-vehicules-electriques

Encore un article avec un titre putaclic.

Dans les faits, la Norvège favorise les VE depuis les années avec des rabais de taxes ... et là, ils envisagent de réduire ces rabais de taxes sur les véhicules de plus de 60K€. Est-ce vraiment choquant ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2021 à 10:59:48

Citation de: AoS le 12 octobre 2021 à 09:26:13

Dans les faits, la Norvège favorise les VE depuis les années avec des rabais de taxes ... et là, ils envisagent de réduire ces rabais de taxes sur les véhicules de plus de 60K€. Est-ce vraiment choquant ?

ben oui. C'est la preuve que la VE ne marche qu'à coup de rabais de taxes et de subventions. Avec l'argent des autres, en quelque sorte.
Essayes de vendre au prix "plein" un VE sans incitants fiscaux. En Belgique, c'est pratiquement impossible

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2021 à 11:26:16

Citation de: nadar le 12 octobre 2021 à 10:59:48

ben oui. C'est la preuve que la VE ne marche qu'à coup de rabais de taxes et de subventions. Avec l'argent des autres, en quelque sorte.
Essayes de vendre au prix "plein" un VE sans incitants fiscaux. En Belgique, c'est pratiquement impossible

On verra mais je ne pense pas que les ventes de VE s'arrêteront pour autant en Norvège.

Après, c'est le même débat qu'avec le prix du diesel: longtemps favorisé par les gouvernements européens par une fiscalité avantageuse par rapport à l'essence ... puis après un moment, ils suppriment les avantages  :-\

De toute façon, il ne faut pas rêver ... c'est "avantageux" de rouler à l'électricité actuellement mais cela va changer (taxe au km ou autre) car les gouvernements ne vont pas pouvoir continuer à subventionner les VE tout en perdant des revenus fiscaux avec les accises sur les carburants qui vont forcément baisser avec la baisse de vente d'essence/diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2021 à 14:12:02

Citation de: AoS le 12 octobre 2021 à 11:26:16

On verra mais je ne pense pas que les ventes de VE s'arrêteront pour autant en Norvège.

Après, c'est le même débat qu'avec le prix du diesel: longtemps favorisé par les gouvernements européens par une fiscalité avantageuse par rapport à l'essence ... puis après un moment, ils suppriment les avantages  :-\

De toute façon, il ne faut pas rêver ... c'est "avantageux" de rouler à l'électricité actuellement mais cela va changer (taxe au km ou autre) car les gouvernements ne vont pas pouvoir continuer à subventionner les VE tout en perdant des revenus fiscaux avec les accises sur les carburants qui vont forcément baisser avec la baisse de vente d'essence/diesel.

Tout à fait d'accord.
C'est toute la difficulté pour les particuliers de faire des projets pour l'avenir.
On base les calculs de rentabilité / amortissement sur des paramètres actuels qui peuvent fluctuer de manière importante et tout à fait artificielle, comme les taxes, les primes, les accises, etc.
Qui aurait décidé d'acheter un VH diesel poussif et puant si le mazout avait coûté 2 x plus que l'essence ?
Et comment deviner comment les choses vont évoluer dans un pays qui promet depuis 2003 que les réacteurs nucléaires devront être démantelés en 2015 ?

Je trouve des qualités techniques indéniables aux voitures électriques (couple instantané, silence, simplicité d'entretien, freinage régénératif), mais aussi des défauts principalement liés à l'infrastructure et à la technologie des batteries. Mais pour moi, le pire viendra de la situation monopolistique dans laquelle on fonce tête baissée pour la fourniture de tout le bordel électronique, des batteries et de leur composants. Et la Chine aura une autre envergure que l'OPEP quand elle décidera de nous prendre en otage....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2021 à 14:31:34

Citation de: nadar le 12 octobre 2021 à 14:12:02

Mais pour moi, le pire viendra de la situation monopolistique dans laquelle on fonce tête baissée pour la fourniture de tout le bordel électronique, des batteries et de leur composants. Et la Chine aura une autre envergure que l'OPEP quand elle décidera de nous prendre en otage....

C'est clair que la Chine a une longueur d'avance dans le domaine de l'électrique (surtout des batteries qui est le "nerf de la guerre") ... pour l'instant, la Corée, les US et le Japon arrivent à suivre mais pour combien de temps  ::)

Après, pour le choix des particuliers ... je pense qu'il faut se rendre à l'évidence que l'automobile n'est pas et ne sera probablement jamais un investissement judicieux. C'est juste un gouffre à pognon ... et au plus on est "attiré par l'automobile", au plus on prend des décisions irrationnelles.
Sur le principe, tu as dans la gamme Dacia des véhicules entre 10K€ et 20K€ qui répondent aux besoins d'au moins 90% de la population ... et qui ne polluent pas plus que cela. Si tu veux faire un choix rationnel, tu choisis un de ces véhicules et tu auras un coût de revient le plus raisonnable possible sans t'endetter pour 10 ans et en pouvant donc s'adapter aux changements éventuels (taxes, prix des carburants, composition de la famille, ...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2021 à 15:36:13

C'est sans doute un choix rationnel pour la plupart des gens, mais en ce qui me concerne, tant que je ne trouverai pas une solution, me permettant de faire 1000 km en moins de 12 H , et ce pour un prix "raisonnable", je préfère attendre....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2021 à 15:47:50

Citation de: nadar le 12 octobre 2021 à 15:36:13

C'est sans doute un choix rationnel pour la plupart des gens, mais en ce qui me concerne, tant que je ne trouverai pas une solution, me permettant de faire 1000 km en moins de 12 H , et ce pour un prix "raisonnable", je préfère attendre....

Une Dacia Sandero te permettrait de faire cela ... et pourtant, tu as choisi d'acheter une Jazz qui coûte le double, non?  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2021 à 15:57:12

Citation de: AoS le 12 octobre 2021 à 15:47:50

Une Dacia Sandero te permettrait de faire cela ... et pourtant, tu as choisi d'acheter une Jazz qui coûte le double, non?  ^-^

Le prix que j'ai payé pour la Jazz rentrait dans mon budget, mais à refaire, j'hésiterais sans doute entre Dacia et Honda; mais dans tous les cas, actuellement, j'opterais pour une thermique. (il n'y a pas que l'autonomie qui me bloque: pas de solution simple pour recharge à domicile, pas d'utilisation de manière  "régulière", pas de second VH, etc. )

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 octobre 2021 à 16:00:05

Citation de: nadar le 12 octobre 2021 à 15:57:12

Le prix que j'ai payé pour la Jazz rentrait dans mon budget, mais à refaire, j'hésiterais sans doute entre Dacia et Honda; mais dans tous les cas, actuellement, j'opterais pour une thermique. (il n'y a pas que l'autonomie qui me bloque: pas de solution simple pour recharge à domicile, pas d'utilisation de manière  "régulière", pas de second VH, etc. )

Ce que j'essayais surtout de démontrer c'est que nos choix de voitures ne sont généralement pas dictés uniquement par des choix rationnels.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2021 à 16:02:18

Citation de: AoS le 12 octobre 2021 à 16:00:05

Ce que j'essayais surtout de démontrer c'est que nos choix de voitures ne sont généralement pas dictés uniquement par des choix rationnels.

je te le concède bien volontiers, mais je le regrette.
On achète parfois trop gros, trop puissant, trop cher, ou trop souvent, pour "se faire plaisir". Et en fait, on se fait avoir !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 octobre 2021 à 16:49:53

Citation de: nadar le 12 octobre 2021 à 10:59:48

ben oui. C'est la preuve que la VE ne marche qu'à coup de rabais de taxes et de subventions. Avec l'argent des autres, en quelque sorte.
Essayes de vendre au prix "plein" un VE sans incitants fiscaux. En Belgique, c'est pratiquement impossible

On peut en dire autant pour les véhicules diesel qui ont profité d'un allègement de taxe sur le gasoil (allègement qui perdure encore aujourd'hui) pendant plusieurs décennies en France.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 octobre 2021 à 17:13:09

Citation de: dav77 le 12 octobre 2021 à 16:49:53

On peut en dire autant pour les véhicules diesel qui ont profité d'un allègement de taxe sur le gasoil (allègement qui perdure encore aujourd'hui) pendant plusieurs décennies en France.

tout à fait. Et il serait bien de ne plus commettre ce genre d'erreur.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 octobre 2021 à 22:34:43

Citation de: dav77 le 12 octobre 2021 à 16:49:53

On peut en dire autant pour les véhicules diesel qui ont profité d'un allègement de taxe sur le gasoil (allègement qui perdure encore aujourd'hui) pendant plusieurs décennies en France.

La subvention des VE ne va certainement pas durer plusieurs décennies.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MickaParis le 13 octobre 2021 à 09:56:20

La vie sans voiture c'est mieux !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 octobre 2021 à 10:04:33

Citation de: MickaParis le 13 octobre 2021 à 09:56:20

La vie sans voiture c'est mieux !!!

Pour celui qui peut, c'est possible.......je ne sais pas, ça ne m'est pas arrivé   :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 octobre 2021 à 13:47:27

Citation de: nadar le 12 octobre 2021 à 17:13:09

tout à fait. Et il serait bien de ne plus commettre ce genre d'erreur.

C'est à mon avis incontournable pour permettre à un secteur économique de réaliser une mutation technologique, afin de favoriser la mise en place et de la démocratisation de cette nouvelle technologie.

Mais ce type d'aide ne doit devenir un acquis permanent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 octobre 2021 à 18:26:59

Citation de: dav77 le 13 octobre 2021 à 13:47:27

C'est à mon avis incontournable pour permettre à un secteur économique de réaliser une mutation technologique, afin de favoriser la mise en place et de la démocratisation de cette nouvelle technologie.

La mutation vers le VE ou la réduction des émissions ne sont pas des découvertes récentes. On l'annonce depuis très longtemps, et la plupart des constructeurs auto (Toyota excepté ?) n'ont strictement rien fait pour s'y préparer. Au contraire, ils ont continué à proposer des VH de plus en plus encombrants et énergivores. Et tricher pour contourner les normes. Et s'en mettre plein les poches et les dividendes.
Alors venir maintenant pleurnicher pour demander des aides, en disant "on ne savait pas", ca me semble obscène.
Mais vu la force du lobby, ça va sans doute encore marcher....
Quand je vois les fusions de groupes à coup de milliards, je n'ai pas l'impression que ces constructeurs soient vraiment à plaindre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 octobre 2021 à 21:11:20

Citation de: nadar le 13 octobre 2021 à 18:26:59

La mutation vers le VE ou la réduction des émissions ne sont pas des découvertes récentes. On l'annonce depuis très longtemps, et la plupart des constructeurs auto (Toyota excepté ?) n'ont strictement rien fait pour s'y préparer. Au contraire, ils ont continué à proposer des VH de plus en plus encombrants et énergivores. Et tricher pour contourner les normes. Et s'en mettre plein les poches et les dividendes.
Alors venir maintenant pleurnicher pour demander des aides, en disant "on ne savait pas", ca me semble obscène.
Mais vu la force du lobby, ça va sans doute encore marcher....
Quand je vois les fusions de groupes à coup de milliards, je n'ai pas l'impression que ces constructeurs soient vraiment à plaindre.

Je parlais des aides directement attribuées aux consommateurs.
Les constructeurs automobiles, eux, ont en permanence des aides des États, quelques soient les époques et les technologies car ils s'appuient sur les emplois qu'ils représentent directement et indirectement pour peser sur les  gouvernements.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 octobre 2021 à 16:40:39

un avis plus général:

https://www.youtube.com/watch?v=iHdMvXot9aM (https://www.youtube.com/watch?v=iHdMvXot9aM)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 octobre 2021 à 09:35:19

Changement climatique : Total était alerté depuis 50 ans

https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/info-france-2-changement-climatique-total-etait-alerte-depuis-50-ans_4813401.html (https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/info-france-2-changement-climatique-total-etait-alerte-depuis-50-ans_4813401.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 octobre 2021 à 09:52:01

Je ne sais pas, mais ça m'a tout l'air d'un scénario du film " le sucre " !
https://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19456452&cfilm=30418.html (https://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19456452&cfilm=30418.html)

Ce poison blanc que l'on introduit dans tous nos plats du matin au soir, malgré ses effets néfastes sur la santé.

https://www.youtube.com/watch?v=6f3NvV05k28&ab_channel=HealthyliciousHKfr (https://www.youtube.com/watch?v=6f3NvV05k28&ab_channel=HealthyliciousHKfr)

 Les petits ne mangent que des cochonneries sucrées au lieu de manger des fruits bons pour la santé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 20 octobre 2021 à 11:01:08

Citation de: dav77 le 20 octobre 2021 à 09:35:19

Changement climatique : Total était alerté depuis 50 ans

https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/info-france-2-changement-climatique-total-etait-alerte-depuis-50-ans_4813401.html (https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/info-france-2-changement-climatique-total-etait-alerte-depuis-50-ans_4813401.html)

Dans la même lignée, hier soir sur Arte:
https://www.arte.tv/fr/videos/073938-000-A/l-homme-a-mange-la-terre/ (https://www.arte.tv/fr/videos/073938-000-A/l-homme-a-mange-la-terre/)

A partir de 1h00'40", comment le solaire, très en vogue à la fin de la 2ème guerre mondiale, a été mis au placard sous la pression des producteurs de charbon, de pétrole et d'électricité.
Une production décentralisée d'énergie n'intéresse pas tout le monde ...

A partir de 1h11'15", toujours à cette époque, deux naturalistes américains* avaient informé leur gouvernement du risque de sur-utilisation des ressources mondiales.


*: https://fr.wikipedia.org/wiki/William_Vogt_(%C3%A9cologue) (https://fr.wikipedia.org/wiki/William_Vogt_(%C3%A9cologue)) et https://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Fairfield_Osborn,_Jr. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Fairfield_Osborn,_Jr.)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 octobre 2021 à 11:06:59

Superbe reportage en effet : on voit bien que le moteur du développement est de s'enrichir au détriment de la masse...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 octobre 2021 à 12:00:13

En fait nous avons le comportement d'un virus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 20 octobre 2021 à 14:17:29

En fait, toute la soirée était particulièrement intéressante.

Un autre reportage sur la sécheresse en Europe:
https://www.arte.tv/fr/videos/099776-000-A/secheresse-en-europe/ (https://www.arte.tv/fr/videos/099776-000-A/secheresse-en-europe/)

Et pas totalement désespérante, il y a des solutions envisageables mais faudra se bouger un minimum et vite ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 octobre 2021 à 14:33:01

En effet, remarquable car pose la vraie question : l'eau peut-elle être "privatisée" et dès lors être un produit commercial source de profits ?
Quand on sait que c'est l'enjeu majeur des décennies à venir  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 octobre 2021 à 14:41:06

S'il y a de l'argent à faire, tout est possible.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 octobre 2021 à 17:17:23

Citation de: Lio66 le 20 octobre 2021 à 14:33:01

En effet, remarquable car pose la vraie question : l'eau peut-elle être "privatisée" et dès lors être un produit commercial source de profits ?
Quand on sait que c'est l'enjeu majeur des décennies à venir  :-\

Chouette, avec les inondations de ce mois de juillet, la Wallonie est désormais riche de quelquechose. Qui veut de l'eau ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 octobre 2021 à 17:22:46

Peugeot est pas mal aussi  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 octobre 2021 à 20:48:58

Citation de: Lio66 le 20 octobre 2021 à 17:22:46

Peugeot est pas mal aussi  :coolsmiley:

?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 octobre 2021 à 20:50:32

Citation de: Lio66 le 20 octobre 2021 à 17:22:46

Peugeot est pas mal aussi  :coolsmiley:

?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 octobre 2021 à 20:53:00

Citation de: Bonagva le 20 octobre 2021 à 11:01:08

Dans la même lignée, hier soir sur Arte:
https://www.arte.tv/fr/videos/073938-000-A/l-homme-a-mange-la-terre/ (https://www.arte.tv/fr/videos/073938-000-A/l-homme-a-mange-la-terre/)

A partir de 1h00'40", comment le solaire, très en vogue à la fin de la 2ème guerre mondiale, a été mis au placard sous la pression des producteurs de charbon, de pétrole et d'électricité.
Une production décentralisée d'énergie n'intéresse pas tout le monde ...

A partir de 1h11'15", toujours à cette époque, deux naturalistes américains* avaient informé leur gouvernement du risque de sur-utilisation des ressources mondiales.


*: https://fr.wikipedia.org/wiki/William_Vogt_(%C3%A9cologue) (https://fr.wikipedia.org/wiki/William_Vogt_(%C3%A9cologue)) et https://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Fairfield_Osborn,_Jr. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Fairfield_Osborn,_Jr.)

Tout ça me rappelle le scandale de l'amiante dont on savait qu'elle était cancérigène dès les années 20...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 octobre 2021 à 21:26:52

Citation de: CRV-ma le 20 octobre 2021 à 20:50:32

?

Peugeot a été mis devant ses chiffres erronés de pollution, entre autre pour leur diesels...  Toutes les marques magouillent, les japonais et coréens le font moins globalement que les autres...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 21 octobre 2021 à 05:39:20

Citation de: nadar le 20 octobre 2021 à 17:17:23

Chouette, avec les inondations de ce mois de juillet, la Wallonie est désormais riche de quelquechose. Qui veut de l'eau ?

Ben nous, la sécheresse sévit, pas une goutte depuis Mai  :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 21 octobre 2021 à 12:10:11

Les riches polluent plus que les pauvres.
Bon, on s'en doutait un peu mais là, c'est un peu plus détaillé.

Bref résumé en français:
https://www.tdg.ch/les-10-des-plus-riches-produisent-50-des-emissions-de-co2-666795318085 (https://www.tdg.ch/les-10-des-plus-riches-produisent-50-des-emissions-de-co2-666795318085)

La source en anglais:
https://wid.world/fr/news-article/climate-change-the-global-inequality-of-carbon-emissions-2/ (https://wid.world/fr/news-article/climate-change-the-global-inequality-of-carbon-emissions-2/)

Et le papier:
https://wid.world/document/climate-change-the-global-inequality-of-carbon-emissions-1990-2020-world-inequality-lab-working-paper-2021-21/ (https://wid.world/document/climate-change-the-global-inequality-of-carbon-emissions-1990-2020-world-inequality-lab-working-paper-2021-21/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 21 octobre 2021 à 15:09:57

Heureusement que je suis pas riche, je vais dormir la conscience tranquille.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 octobre 2021 à 11:27:31

Qualité de l'air
Zone à faibles émissions : à Bruxelles, grosse chute des véhicules diesel et de la pollution

https://www.liberation.fr/environnement/pollution/zone-a-faibles-emissions-a-bruxelles-grosse-chute-des-vehicules-diesel-et-de-la-pollution-20211026_26A7GM4FNBA6ZE4QOGULKFOKLQ/undefined/environnement/pollution/zone-a-faibles-emissions-a-bruxelles-grosse-chute-des-vehicules-diesel-et-de-la-pollution-20211026_26A7GM4FNBA6ZE4QOGULKFOKLQ/ (https://www.liberation.fr/environnement/pollution/zone-a-faibles-emissions-a-bruxelles-grosse-chute-des-vehicules-diesel-et-de-la-pollution-20211026_26A7GM4FNBA6ZE4QOGULKFOKLQ/undefined/environnement/pollution/zone-a-faibles-emissions-a-bruxelles-grosse-chute-des-vehicules-diesel-et-de-la-pollution-20211026_26A7GM4FNBA6ZE4QOGULKFOKLQ/)

"«Le nombre de véhicules polluants a fortement diminué dans la circulation», note le communiqué de Bruxelles environnement. Dans le détail, les voitures diesel ne représentaient plus que 46 % en juin, alors qu’elles constituaient 62 % du trafic avant la création de la zone."

"La modification du parc automobile à Bruxelles et ses environs a en conséquence amené une baisse, entre juin 2018 et octobre 2020, de 9 % des oxydes d’azote (NOx), de 38 % des suies et de 17 % des PM2.5, ces petites particules fines qui vont se nicher au fond des poumons."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 27 octobre 2021 à 11:36:28

Citation de: Bonagva le 21 octobre 2021 à 12:10:11

Les riches polluent plus que les pauvres.
Bon, on s'en doutait un peu mais là, c'est un peu plus détaillé.

ca confirme l'intérêt qu'il y aurait a implémenter des quotas CO2 individuels.
Chacun aurait droit à une certaine quantité / an, tous secteurs confondus. Si on dépasse, on paye, et si on est économe, on peut revendre ses excédenbts sur une bourse d'échange. Comme ça fonctionne dans le monde industriel.
Si je préfère prendre l'avion 3 x par an mais que je ne roule pas en voiture particulière, c'est mon choix.
Si je décide d'avoir un gros pickup V8 à 400 gr CO2/km, mais que je ne roule que 5000 km / an, c'est mon choix
etc.
on peut toujours rêver...
mais comme les gens qui vont voter les lois sont très probablement dans la tranche supérieure....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 octobre 2021 à 11:43:42

Citation de: nadar le 27 octobre 2021 à 11:36:28

ca confirme l'intérêt qu'il y aurait a implémenter des quotas CO2 individuels.
Chacun aurait droit à une certaine quantité / an, tous secteurs confondus. Si on dépasse, on paye, et si on est économe, on peut revendre ses excédenbts sur une bourse d'échange. Comme ça fonctionne dans le monde industriel.
Si je préfère prendre l'avion 3 x par an mais que je ne roule pas en voiture particulière, c'est mon choix.
Si je décide d'avoir un gros pickup V8 à 400 gr CO2/km, mais que je ne roule que 5000 km / an, c'est mon choix
etc.
on peut toujours rêver...
mais comme les gens qui vont voter les lois sont très probablement dans la tranche supérieure....

En quelque sorte tu proposes un droit à polluer pour les riches et un droit à subir la pollution des riches pour les autres...

On voit déjà toutes les dérives et l'inefficacité de ce système au niveau des industriels...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 27 octobre 2021 à 11:47:34

Citation de: dav77 le 27 octobre 2021 à 11:43:42

En quelque sorte tu proposes un droit à polluer pour les riches et un droit à subir la pollution des riches pour les autres...

on peut le voir aussi comme une manière de rétribuer financièrement les bons élèves

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 octobre 2021 à 11:56:35

Citation de: nadar le 27 octobre 2021 à 11:47:34

on peut le voir aussi comme une manière de rétribuer financièrement les bons élèves

C'est louable mais c'est une vue de l'esprit. C'est un peu le même discours que l'on a eu avec la suppression de L'ISF en France qui était censé favoriser la baisse de l'exode fiscale des riches dans les paradis fiscaux et l'investissement de ces derniers dans l'économie.
Il n'y a eu ni l'un ni l'autre.

Ceux qui ont l'habitude de prendre un jet privé pour aller faire du shopping à Dubai ou à Miami paieront et se lâcheront d'autant plus au motif qu'ils paient. De plus, ce sera encore un motif supplémentaire pour augmenter leur avidité de pognon au détriment de tout le monde.

Et puis pour faire payer chacun à la hauteur de sa pollution réelle, il faudrait mettre en place un système de surveillance drastique de la consommation de chaque citoyen...

Quand on voit les polémiques engendrées par un simple pass sanitaire...  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 27 octobre 2021 à 12:00:09

Citation de: dav77 le 27 octobre 2021 à 11:43:42

On voit déjà toutes les dérives et l'inefficacité de ce système au niveau des industriels...

c'est vrai qu'il y a plein d'absurdités au niveau du système de quotas industriels: tous les secteurs ne sont pas concernés: les transports aériens, un des secteurs les plus polluants, était exempté, les quotas étaient basés sur des quantités produites en situation de pleine activité, largement excédentaires depuis les crises, etc.
Comme d'habitude pour les projets européens chaque pays tire la couverture vers lui (comme par hasard, la Pologne...)
Mais le principe est bon, je trouve

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 27 octobre 2021 à 12:04:18

Citation de: dav77 le 27 octobre 2021 à 11:56:35

Ceux qui ont l'habitude de prendre un jet privé pour aller faire du shopping à Dubai ou à Miami paieront et se lâcheront d'autant plus au motif qu'ils paient. De plus, ce sera encore un motif supplémentaire pour augmenter leur avidité de pognon au détriment de tout le monde.

si au moins les pénalités d'un secteurs permettaient de corriger des inégalités dans ce secteurs: ISF pour financer la couverture des plus précarisés, taxes pértolières pour donner des primes à l'isolation des bâtiments, etc.
Mais si ça sert à maintenir le train de vie de l'état, à financer des jeux olympiques, à produire des sous marins nucléaires.... c'est démoralisant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 octobre 2021 à 12:07:02

Citation de: nadar le 27 octobre 2021 à 12:00:09

c'est vrai qu'il y a plein d'absurdités au niveau du système de quotas industriels: tous les secteurs ne sont pas concernés: les transports aériens, un des secteurs les plus polluants, était exempté, les quotas étaient basés sur des quantités produites en situation de pleine activité, largement excédentaires depuis les crises, etc.
Comme d'habitude pour les projets européens chaque pays tire la couverture vers lui (comme par hasard, la Pologne...)
Mais le principe est bon, je trouve

Dans la théorie peut être, mais dans la réalité, c'est totalement inefficace et ça ne fait que créer un nouveau marché spéculatif financier avec de nombreuses magouilles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 27 octobre 2021 à 12:08:09

Citation de: dav77 le 27 octobre 2021 à 12:07:02

Dans la théorie peut être, mais dans la réalité, c'est totalement inefficace et ça ne fait que créer un nouveau marché spéculatif financier avec de nombreuses magouilles.

on ne fait rien alors ? Vive l'ultra libéralisme !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 octobre 2021 à 12:23:41

Citation de: nadar le 27 octobre 2021 à 12:04:18

si au moins les pénalités d'un secteurs permettaient de corriger des inégalités dans ce secteurs: ISF pour financer la couverture des plus précarisés, taxes pértolières pour donner des primes à l'isolation des bâtiments, etc.
Mais si ça sert à maintenir le train de vie de l'état, à financer des jeux olympiques, à produire des sous marins nucléaires.... c'est démoralisant.

Quand l'ISF existe il finance tant les jeux olympiques dispendieux (et qui sont une forme de subvention du secteur du BTP et du commerce) et que le social, que le soutien financier de certains secteurs économiques ou bien d'autres choses utiles comme la santé et l'éducation. Idem pour les taxes pétrolières.

Toutes les recettes de l'état, quelqu'en soit l'origine, tombent dans le même compte (celui de l'état).
Après c'est une question d''affectation des ressources financières disponibles de l'état selon les orientations politiques et les priorités du gouvernement qui a été élu.

Mais clairement, ce n'est pas le trou budgétaire engendré par la fin de L'ISF ou une baisse des taxes pétrolières qui améliorera les choses

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 octobre 2021 à 12:27:54

Citation de: nadar le 27 octobre 2021 à 12:08:09

on ne fait rien alors ? Vive l'ultra libéralisme !

Le seul moyen d'être efficace, devant l'urgence de la situation ce n'est pas de mettre en place un système spéculatif.
C'est de prendre des mesures drastiques de réduction de la consommation à tout va pour ramener la consommation à ce qui est essentiel.
C'est clair que ça ne va pas être fun mais la consommation débridée et l'insouciance, ce n'est plus possible car l'humanité a mangé tout son pain blanc.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 octobre 2021 à 12:33:04

On ne prend franchement pas le chemin d'une réduction drastique de la consommation......et il suffit de voir la cotation en bourse de Tesla pour voir que le système spéculatif est en pleine forme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 octobre 2021 à 12:36:01

Citation de: Harry le 27 octobre 2021 à 12:33:04

On ne prend franchement pas le chemin d'une réduction drastique de la consommation......et il suffit de voir la cotation en bourse de Tesla pour voir que le système spéculatif est en pleine forme.

Tout simplement parce que le système économique et ses règles n'ont pas changé. On est toujours dans une logique économique qui date du 20ème siècle et qui est autiste face aux enjeux climatiques qui nous pendent au nez.

On croit encore que le marché est en capacité d'évoluer par lui-même alors que ce n'est pas le cas, tout comme il est incapable de s'autoréguler de lui-même contrairement aux affirmations des courants néo libéraux.

Seule une régulation de l'économie par les états peut changer la donne. Encore faut-il avoir des dirigeants politiques courageux, compétents et suffisamment indépendants des milieux financiers.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 27 octobre 2021 à 13:37:02

Citation de: dav77 le 27 octobre 2021 à 12:36:01

Encore faut-il avoir des dirigeants politiques courageux, compétents et suffisamment indépendants des milieux financiers.

on est pas sauvés !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 octobre 2021 à 13:55:51

Citation de: nadar le 27 octobre 2021 à 13:37:02

on est pas sauvés !

D'autant plus que chacun vote par rapport à ses intérêts particuliers.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 octobre 2021 à 14:49:23

Citation de: nadar le 27 octobre 2021 à 13:37:02

on est pas sauvés !

C'est clair.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 octobre 2021 à 14:59:04

Citation de: nadar le 27 octobre 2021 à 12:20:51

hé oui, le monde a bien changé. Il n'y a pas si longtemps, les discussions de comptoir (avant les forums) tournaient autour des performances, réelles ou imaginées des voitures, vitesse maxi, accélération, rapport poids/puissance, accessoires tuning, etc. Maintenant, l'essentiel tourne autour des prouesses de consommation les plus basses.
Il faut sans doute s'en réjouir, mais j'ai toujours un peu de peine à me réjouir de mes performances à un économy run, et SpritMonitor n'est pas ma lecture de chevet favorite. J'avoue (il y a prescription) avoir connu des joies plus intenses dans un enchainement de virages rapides, dans une épingle négociée au frein à main, ou dans un long dérapage sur une piste bien dégagée.
Autre temps, autres moeurs. Suis quand même drôlement content d’avoir connu le temps d'avant !

Le temps où on gaspillait et polluait dans la joie et l'allégresse en se foutant royalement des conséquences parce que pas concernés.

Maintenant qu'on commence à voir le retour du boomerang qui va nous exploser la gueule, ça fait déjà moins envie...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 27 octobre 2021 à 21:27:06

Citation de: dav77 le 27 octobre 2021 à 14:59:04

Le temps où on gaspillait et polluait dans la joie et l'allégresse en se foutant royalement des conséquences parce que pas concernés.

c'est pas tellement qu'on s'en foutait des conséquences, c'est surtout qu'on ne se rendait pas compte. Il n'y a pas si longtemps qu'on parle de gaz à effet de serre....
Un peu comme la tabac. Les méfaits n'ont été médiatisés que dans les années '70 -'80, il me semble. Avant, c'était "chic" de fumer !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 28 octobre 2021 à 01:11:25

Citation de: nadar le 27 octobre 2021 à 12:20:51

hé oui, le monde a bien changé. Il n'y a pas si longtemps, les discussions de comptoir (avant les forums) tournaient autour des performances, réelles ou imaginées des voitures, vitesse maxi, accélération, rapport poids/puissance, accessoires tuning, etc. Maintenant, l'essentiel tourne autour des prouesses de consommation les plus basses.

Citation de: zouzou60 le 27 octobre 2021 à 12:34:00

Et avant, nous ouvrions les capots...

Cela dépend des milieux sociaux. Dans les milieux populaires, cela n'a pas changé, y compris les ouvertures de capot sur les parkings (dont celui au bout de ma rue) le week-end.

Citation de: nadar le 27 octobre 2021 à 21:27:06

Il n'y a pas si longtemps qu'on parle de gaz à effet de serre.... Un peu comme la tabac. Les méfaits n'ont été médiatisés que dans les années '70 -'80, il me semble. Avant, c'était "chic" de fumer !

Les jeunes de ces milieux (que je fréquente bcp cause habitation et profession) s'en cognent du climat et fument comme des pompiers, autant qu'avant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 octobre 2021 à 09:27:57

Je pense effectivement qu'il y a encore bien plus de passionnés de voitures à moteur thermique que de passionnés de VE.
Alors c'est vrai que les médias ont tendance à nous parler plus souvent des jeunes (ou moins jeunes) citadins branchés qui vont au boulot en trottinette électrique, qui vont dans des magasins bio pour manger et qui sont adeptes de l'autopartage........mais ce n'est pas ce que je constate par chez moi, ni dans les coins en province que je fréquente régulièrement. 
   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 octobre 2021 à 13:09:43

Citation de: nadar le 27 octobre 2021 à 21:27:06

c'est pas tellement qu'on s'en foutait des conséquences, c'est surtout qu'on ne se rendait pas compte. Il n'y a pas si longtemps qu'on parle de gaz à effet de serre....
Un peu comme la tabac. Les méfaits n'ont été médiatisés que dans les années '70 -'80, il me semble. Avant, c'était "chic" de fumer !

Les gazs a effet de serre ont été médiatisés dans les années 90. D'ailleurs dans les années 90 il y avait eu une 1ère tentative de régulation de la circulation automobile en Île de France en interdisant le jours de pics de pollution la circulation des voitures les plus polluantes avec une pastille verte sur le pare-brise. Cette mesure fut inopérante du fait du lobbying des constructeurs automobiles qui s'étaient arrangé pour que les critères de non circulation ne visent pas les diesels en se centrant uniquement sur le CO2. De plus, il n'y avait eu aucun moyen de contrôle attribués pour s'assurer du respecter des mesures de restrictions de circulation les jours de pic de pollution.

Je pense plutôt qu'en fait, on préférerait ne pas savoir pour ne pas être "emmerdé" dans notre quotidien. Et ça arrangeait tout le monde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 octobre 2021 à 13:43:36

Citation de: Harry le 28 octobre 2021 à 09:27:57

Je pense effectivement qu'il y a encore bien plus de passionnés de voitures à moteur thermique que de passionnés de VE.
Alors c'est vrai que les médias ont tendance à nous parler plus souvent des jeunes (ou moins jeunes) citadins branchés qui vont au boulot en trottinette électrique, qui vont dans des magasins bio pour manger et qui sont adeptes de l'autopartage........mais ce n'est pas ce que je constate par chez moi, ni dans les coins en province que je fréquente régulièrement. 
 

La trottinette électrique n'est pas qu'une mode chez les jeunes citadins branchés. J'en vois de plus en plus chez les jeunes de ma banlieue du 77 sud. Dans tous les cas, citadins branchés ou jeunes banlieusards, le succès de ces trottinettes est plus lié aux avantages de ce nouveau mode de transport qu'à une prise de conscience écologique.

Mais on verra les réactions des "jm'en foutistes" quand on sera tous au pied du mur.

On ne peut pas faire l'autruche éternellement.

Pour ceux qui habitaient la vallée de la Roya, la prise de conscience a été violente, voire même fatale, malheureusement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 octobre 2021 à 14:50:09

A chaque catastrophe on a droit au "promis, juré, craché, maintenant les choses vont changer"......la Roya est un exemple parmi d'autres, et je doute que cela change réellement la politique d'expansion immobilière et/ou qu'on soit prêt à investir durablement et massivement dans l'entretien et la rénovation des digues, ponts, rives de cours d'eau etc.... 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 octobre 2021 à 15:06:51

Citation de: Harry le 28 octobre 2021 à 14:50:09

A chaque catastrophe on a droit au "promis, juré, craché, maintenant les choses vont changer"......la Roya est un exemple parmi d'autres, et je doute que cela change réellement la politique d'expansion immobilière et/ou qu'on soit prêt à investir durablement et massivement dans l'entretien et la rénovation des digues, ponts, rives de cours d'eau etc....

C'est malheureusement certain. La prise de conscience des enjeux environnementaux est toujours très fugace. Sur le moment tout monde témoigne de sa volonté de mieux faire face à l'horreur de la situation, puis tout le monde tourne la page et oublie la semaine suivante en se disant que c'est la fatalité...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 28 octobre 2021 à 16:48:41

C'est hallucinant, on parle de Type R et on est sur l'environnement, c'est du gros HS.  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 octobre 2021 à 16:50:42

Citation de: haga le 28 octobre 2021 à 16:48:41

C'est hallucinant, on parle de Type R et on est sur l'environnement, c'est du gros HS.  :buck2:

Parce qu'une Type R c'est bon pour l'environnement........et bon pour le moral de son conducteur  8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2021 à 17:23:22

Les trois partis vainqueurs des élections législatives allemandes travaillent sur un projet de coalition. Selon nos informations, les discussions portent sur l'interdiction des moteurs thermiques dès 2030, soit cinq ans avant la date retenue par Bruxelles qui avait déjà fait bondir la France, qui espère maintenir encore l'échéance de 2040.
(source : La Tribune)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 octobre 2021 à 17:35:19

Interdiction à la vente de voitures thermiques neuves. Ce qui permet à ceux qui n'ont pas les moyens ou qui ne souhaitent pas jeter leur véhicule thermique du jour au lendemain, de continuer à rouler avec.
Pourquoi pas après tout.........mais pour que ça fonctionne il faudrait aussi que le prix des VE baissent drastiquement. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 28 octobre 2021 à 17:53:47

Citation de: Harry le 28 octobre 2021 à 17:35:19

Interdiction à la vente de voitures thermiques neuves. Ce qui permet à ceux qui n'ont pas les moyens ou qui ne souhaitent pas jeter leur véhicule thermique du jour au lendemain, de continuer à rouler avec.
Pourquoi pas après tout.........mais pour que ça fonctionne il faudrait aussi que le prix des VE baissent drastiquement.

Et qu'ils soient compatibles aux besoins de tout le monde  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 octobre 2021 à 17:57:04

Citation de: binbin le 28 octobre 2021 à 17:53:47

Et qu'ils soient compatibles aux besoins de tout le monde  ;)

D'ici 2030 la polyvalence sera généralisée à tous les VE et non à quelques uns comme aujourd'hui.
L'inconnue c'est encore le prix et le réseau de bornes de recharge.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 octobre 2021 à 18:01:29

Citation de: haga le 28 octobre 2021 à 16:48:41

C'est hallucinant, on parle de Type R et on est sur l'environnement, c'est du gros HS.  :buck2:

Parce que ça renvoie à une époque où on se balançaient royalement de l'environnement et parce que l'on commence tout juste à en sentir les effets.

Un peu de méditation sur les conséquences d'une époque que l'on glorifie, ça ne fait pas de mal non plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 28 octobre 2021 à 19:59:03

Oui la dernière fois il y'a eu un bug sur le réseau ioniq pas de charge sur le territoire pendant 2 ou 3 h.  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2021 à 18:51:26

Citation de: Harry le 31 octobre 2021 à 18:30:57

30 000€ pour un modèle qui, en entrée de gamme, est à 43 800€........13 800€ d'aides, ça ne s'appelle même plus une subvention ça, c'est carrément Noël !

Pour tout VE! À moins de 45000€.
Les Bouches du Rhône aident bien, 5000€.
Ceci dit les bornes sont bien aidés aussi jusqu'à 1260 €, il n'y a pas à dire, la transition est lente mais les aides sont là.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 octobre 2021 à 18:53:25

Non seulement la transition est lente, mais elle risque surtout de s'écrouler si la perfusion d'aides financières venait à s'arrêter.
Va t'on continuer a distribuer des milliers d'euros pendant des années ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2021 à 19:02:39

Citation de: Harry le 31 octobre 2021 à 18:53:25

Non seulement la transition est lente, mais elle risque surtout de s'écrouler si la perfusion d'aides financières venait à s'arrêter.
Va t'on continuer a distribuer des milliers d'euros pendant des années ?

Pour cela qu'il faut anticiper certaines installations !
Rien que dans notre copropriété, beaucoup voteront les travaux pour les aides et la valeur de leur bien.
Après le VE devrait baisser...de combien je ne sais pas. Mais aux prix pratiqués, les constructeurs se suicideraient...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 octobre 2021 à 19:09:02

Que la présence d'une borne augmente la valeur d'un bien immobilier, je n'y crois pas beaucoup, surtout dans des coins où le moindre bien immobilier vaut plusieurs centaines de milliers d'euros.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2021 à 19:31:36

Citation de: Harry le 31 octobre 2021 à 19:09:02

Que la présence d'une borne augmente la valeur d'un bien immobilier, je n'y crois pas beaucoup, surtout dans des coins où le moindre bien immobilier vaut plusieurs centaines de milliers d'euros.

Peut-être qu'un jour, le problème sera de n'a pas avoir de borne!
Le câblage dans ma copropriété n'est pas simple, les transfos HT non plus et un collègue en maison a lui aussi un souci de câblage, son arrivée électrique n'est pas au même niveau que son garage et il avait sous estimé ce poste câblage et à ce jour, ne trouve personne pour lui faire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 octobre 2021 à 19:44:03

C'est vrai qu'il n'y a pas grand chose de simple dans les copropriétés, prendre une décision est déjà compliqué.
Avec une maison c'est bien évidemment plus simple, et même si le coût n'est pas insignifiant ça reste bien peu rapporté au prix du bien.
Ce genre de "petits travaux" ne donnent pas de la valeur à un bien, ils permettent de réduire les possibilités de négociation à la baisse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2021 à 19:55:40

Citation de: Harry le 31 octobre 2021 à 19:44:03

C'est vrai qu'il n'y a pas grand chose de simple dans les copropriétés, prendre une décision est déjà compliqué.
Avec une maison c'est bien évidemment plus simple, et même si le coût n'est pas insignifiant ça reste bien peu rapporté au prix du bien.
Ce genre de "petits travaux" ne donnent pas de la valeur à un bien, ils permettent de réduire les possibilités de négociation à la baisse.

En copropriété, cela n'aide pas.
Mais partout, il ne faut surtout pas tomber sur un problème de puissance électrique chez soi!
C'est comme le réseau 4G/5G, le réseau fibre, certaines maisons sont moins bien loties. Mon collègue à ce problème chez lui. Et si l'acheteur s'en rend compte, oui, il négociera et devra s'emmerder à trouver une solution. Peut-être dans 10 ans, ne pas avoir de wallbox sera un problème ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 octobre 2021 à 21:16:38

10 ans, je n'en sais rien même si je doute que cela devienne si rapidement un problème, mais ça finira certainement par être un équipement courant à l'avenir.
Malgré tout, nombreux sont ceux qui n'en auront pas tout simplement parce qu'ils ont un logement sans place de stationnement attitrée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2021 à 21:28:50

Citation de: Harry le 31 octobre 2021 à 21:16:38

10 ans, je n'en sais rien même si je doute que cela devienne si rapidement un problème, mais ça finira certainement par être un équipement courant à l'avenir.
Malgré tout, nombreux sont ceux qui n'en auront pas tout simplement parce qu'ils ont un logement sans place de stationnement attitrée.

C'est pour cela que la "droit à la prise" peut aller jusqu'à imposer des emplacements près du transfo! Ce qui pourra occasionner des guéguerres si emplacement non formalisé (sans titre de propriété).
Après, ce qui n'ont pas d'emplacement du tout en ville n'ont souvent pas de voiture en ville, pas besoin ou se gare ailleurs (au boulot pour certains) ou loue un parking et là, la prise pourrait être vraiment un avantage (sauf que le bailleur devra payer les frais ou se les faire imposer par son locataire avec ce "droit à la prise").

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: totorade le 31 octobre 2021 à 21:57:19

Oula en copropriété il y a aussi ce problème: En général chaque place de parking est attribuée à la "naissance" à tel ou tel logement. C'est consigné dans un acte de vente, en tout état de cause chez le notaire, aux impôts, et tout le bazar administratif.

Si une partie seulement des places sont en projet d'électrification, il ne sera pas possible d'échanger librement les places entre ceux qui en ont besoin ou pas. Cela nécessite quasiment l'équivalent d'une vente d'une place + achat d'une nouvelle pour les 2 partis, en tout état de cause de sérieux frais.
Sans compter que toutes les places ne se valent pas. Certaines sont bien plus enviables que d'autres. La mienne est tellement mal placée que je ne pouvais pas envisager une grosse voiture et il est évident que personne ne sera par exemple d'accord pour échanger avec moi.
En gros dans ce cas c'est tout le monde ou personne. Or tout le monde quand il y a plus d'une centaine de places de parking...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2021 à 22:17:46

Citation de: totorade le 31 octobre 2021 à 21:57:19

Oula en copropriété il y a aussi ce problème: En général chaque place de parking est attribuée à la "naissance" à tel ou tel logement. C'est consigné dans un acte de vente, en tout état de cause chez le notaire, aux impôts, et tout le bazar administratif.

Si une partie seulement des places sont en projet d'électrification, il ne sera pas possible d'échanger librement les places entre ceux qui en ont besoin ou pas. Cela nécessite quasiment l'équivalent d'une vente d'une place + achat d'une nouvelle pour les 2 partis, en tout état de cause de sérieux frais.
Sans compter que toutes les places ne se valent pas. Certaines sont bien plus enviables que d'autres. La mienne est tellement mal placée que je ne pouvais pas envisager une grosse voiture et il est évident que personne ne sera par exemple d'accord pour échanger avec moi.
En gros dans ce cas c'est tout le monde ou personne. Or tout le monde quand il y a plus d'une centaine de places de parking...

Nous avons 2 plateaux de 100 voitures !
Et ZFE oblige, cela commence à bouger...mais tout ne sera pas équipé mais certainement câblé grâce aux aides à 50%.
Nous estimons la demande en prise, prise renforcée, wallbox à environ la moitié des propriétaires, c'était 20% et encore, il y a 2 ans sachant qu'il ne doit y avoir que 5 VE et 5 PHEV en ce moment.

Car oui, mon emplacement a un acte notarié et personne n'échangera sa place pour une moins bien.

C'est étonnant qu'en Bouches du Rhône, vous ne travaillez pas le sujet vu les 5000€ de prime Département, 6000€ d'État et prime d'État à la reconversion d'un vieux VH plus les aides à la prise.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: totorade le 31 octobre 2021 à 23:14:57

Je ne suis pas dans les bouches du Rhône, mais à Toulon. Pour autant Toulon sera aussi concerné par l'histoire des ZFE, ce que personne ne comprend.
Il n'y a pas d'industrie et il y a toujours du vent. Ce n'est pas une ville réputée pour sa pollution loin de là.
On a du présenter à Nicolas Hulot (car la décision a été prise par lui à l'époque, et maintenant ça suit) des relevés effectués en plein mois d'août une année de canicule sans vent. ça arrive quelques jours d'été certaines années...
Mais j'imagine que ça fait bien pour certains élus de se mettre en avant... ça doit donner de l'importance à "leur" ville.
On a évoqué le fait qu'il y avait des bateaux de croisières, notamment pour la Corse, mais prochainement les quais vont être électrifiés, donc cet argument ne tient plus.
En revanche quand il y a les festivités du 15 août avec les évolutions aériennes, notamment de la Patrouille de France, et les répétitions auparavant, alors là oui, ça doit sacrément polluer parce que ça pue grave dans toute la ville. Mais c'est pas eux qui vont être empêché hein... et la ZFE va tout régler...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2021 à 23:23:48

Citation de: totorade le 31 octobre 2021 à 23:14:57

Je ne suis pas dans les bouches du Rhône, mais à Toulon. Pour autant Toulon sera aussi concerné par l'histoire des ZFE, ce que personne ne comprend.
Il n'y a pas d'industrie et il y a toujours du vent. Ce n'est pas une ville réputée pour sa pollution loin de là.
On a du présenter à Nicolas Hulot (car la décision a été prise par lui à l'époque, et maintenant ça suit) des relevés effectués en plein mois d'août une année de canicule sans vent. ça arrive quelques jours d'été certaines années...
Mais j'imagine que ça fait bien pour certains élus de se mettre en avant... ça doit donner de l'importance à "leur" ville.
On a évoqué le fait qu'il y avait des bateaux de croisières, notamment pour la Corse, mais prochainement les quais vont être électrifiés, donc cet argument ne tient plus.
En revanche quand il y a les festivités du 15 août avec les évolutions aériennes, notamment de la Patrouille de France, et les répétitions auparavant, alors là oui, ça doit sacrément polluer parce que ça pue grave dans toute la ville. Mais c'est pas eux qui vont être empêché hein... et la ZFE va tout régler...

Excuse moi! J'ai confondu Région et Département.
Et ce n'est pas Le Charles de Gaulle, qui vous pollue l'air avec sa chaudière nucléaire.
C'est bien que petit à petit, toutes les villes vont y venir!

Donc vers certains bassins d'emploi donc beaucoup beaucoup de monde en fait.

L'autarcie ayant ses limites dans notre monde de consommation, pour étudier, pour travailler (le télétravail changera t'il la donne?).
 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 octobre 2021 à 23:25:35

Citation de: totorade le 31 octobre 2021 à 23:14:57

... et la ZFE va tout régler...

Oui, c'est certain  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2021 à 23:35:27

Citation de: Harry le 31 octobre 2021 à 23:25:35

Oui, c'est certain  ^-^

Les ZFE vont limiter la pollution des villes, c'est pas mal tout de même.
Reste à régler le problème du prix de l'immobilier et d'aider ceux qui viennent de loin pour travailler (cause Maison, coût immobilier...), Certains viennent déjà en VE vu certains kilométrages au compteur ! Ils ont la facilité de recharge en général à la périphérie ou en campagne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 octobre 2021 à 23:47:18

J'attends de voir la mise en application de ces zones d'exclusion, chacune ayant ses propres règles, ses propres restrictions et ses propres exceptions.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2021 à 23:51:38

Citation de: Harry le 31 octobre 2021 à 23:47:18

J'attends de voir la mise en application de ces zones d'exclusion, chacune ayant ses propres règles, ses propres restrictions et ses propres exceptions.

C'est déjà en route!! Crit'air 4 et 5 out en MGParis.
La révolution n'a pas eu lieu, les contrôles non plus.
Mais la vidéo verbalisation est en test...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2021 à 00:02:24

Paris n'est qu'une ZFE parmi d'autres, et les restrictions actuelles ne sont pas celles qui touchent le plus grand nombre.
C'est avec les Crit'Air 3 et 2 qu'on va rentrer dans les fortes exclusions, rien qu'en MGP ça représente plus d'1,5 millions de véhicules.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 09:23:15

Citation de: Harry le 01 novembre 2021 à 00:02:24

Paris n'est qu'une ZFE parmi d'autres, et les restrictions actuelles ne sont pas celles qui touchent le plus grand nombre.
C'est avec les Crit'Air 3 et 2 qu'on va rentrer dans les fortes exclusions, rien qu'en MGP ça représente plus d'1,5 millions de véhicules.

Toutes Crit'air est une exclusion !
Et même une voiture de plus de 20 ans en état sans Crit'air...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2021 à 09:44:25

Je pense que tout le monde est d’accord, c’est juste une question d’échelle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 09:54:11

Citation de: Harry le 01 novembre 2021 à 09:44:25

Je pense que tout le monde est d’accord, c’est juste une question d’échelle.

D'accord avec la mesure ?
Malheureusement il faut faire cette transition.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 01 novembre 2021 à 10:06:59

Citation de: Harry le 01 novembre 2021 à 00:02:24

Paris n'est qu'une ZFE parmi d'autres, et les restrictions actuelles ne sont pas celles qui touchent le plus grand nombre.
C'est avec les Crit'Air 3 et 2 qu'on va rentrer dans les fortes exclusions, rien qu'en MGP ça représente plus d'1,5 millions de véhicules.

je pense qu'à Marseille, les gens ne se plierons pas et continueront à rouler en vieux diesels sans assurance et souvent sans permis, si répression il y a , révolution il y aura..... J'étais l'autre jour en centre ville ,impressionnant le nombre de plaques masquées pour éviter la verbalisation en Zoé.... Les Marseillais ne sont pas encore prêts pour les ZFE

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2021 à 10:14:52

Citation de: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 09:54:11

D'accord avec la mesure ?
Malheureusement il faut faire cette transition.

D’accord avec le fait qu’il s’agit d’exclusion. Après, entre ceux qui n’ont  pas de souci pour remplacer leur véhicule, et ceux qui n’en ont pas les moyens, l’acceptation de la mesure n’est certainement pas la même.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2021 à 10:15:43

Citation de: elsoniado le 01 novembre 2021 à 10:06:59

je pense qu'à Marseille, les gens ne se plierons pas et continueront à rouler en vieux diesels sans assurance et souvent sans permis, si répression il y a , révolution il y aura..... J'étais l'autre jour en centre ville ,impressionnant le nombre de plaques masquées pour éviter la verbalisation en Zoé.... Les Marseillais ne sont pas encore prêts pour les ZFE

Ça coince aussi à Toulouse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 novembre 2021 à 10:45:15

Citation de: Harry le 01 novembre 2021 à 10:14:52

D’accord avec le fait qu’il s’agit d’exclusion. Après, entre ceux qui n’ont  pas de souci pour remplacer leur véhicule, et ceux qui n’en ont pas les moyens, l’acceptation de la mesure n’est certainement pas la même.

Les moins fortunés ont déjà le droit à des aides à la conversion même sur des occasions.

En revanche, pour ceux qui n'ont droit à aucune aide mais qui ne sont pas assez aisés pour acheter une voiture éligible pour rouler dans la ZFE, ça sera plus compliqué.

La solution de repli sera d'acheter une hybride d'occasion un peu ancienne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 novembre 2021 à 10:49:43

Citation de: elsoniado le 01 novembre 2021 à 10:06:59

je pense qu'à Marseille, les gens ne se plierons pas et continueront à rouler en vieux diesels sans assurance et souvent sans permis, si répression il y a , révolution il y aura..... J'étais l'autre jour en centre ville ,impressionnant le nombre de plaques masquées pour éviter la verbalisation en Zoé.... Les Marseillais ne sont pas encore prêts pour les ZFE

Et on s'étonne que cette ville ait des problèmes en tous genres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 11:02:29

Citation de: Harry le 01 novembre 2021 à 10:14:52

D’accord avec le fait qu’il s’agit d’exclusion. Après, entre ceux qui n’ont  pas de souci pour remplacer leur véhicule, et ceux qui n’en ont pas les moyens, l’acceptation de la mesure n’est certainement pas la même.

Et ceux qui ne veulent pas...
J'ai un voisin, 85 ans en forme, ne souhaite ni changer sa Fiat Seicento et sa Ford Mondeo V6 car pour lui c'est ces dernières voitures. Alors, les lâchera t'il ou papy sera rebel? Sa femme conduisant aussi les 2.

Ou les plaques seront cachées (comme à Marseille pour la sulfateuse à PV de stationnement, vu à la télé) car la video-verbalisation risque de faire mal très mal!

Un autre voisin a acheté un Mercedes GLB diesel il y a environ 6 mois et ne croit pas aux interdictions en 2024...

Manque de pédagogie aussi!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 11:05:02

Le marché a encore pris cher en Octobre, cause pénurie mais peut-être aussi, hésitation avec tous ces exclusions?

"L'érosion des ventes de véhicules thermiques se poursuit (- 43% pour l'essence et -57,8% pour le diesel) au profit des hybrides essence (+ 13,7%), des électriques (+55,2%) et des hybrides rechargeables essence (+11,2%). Au-delà de la demande, les constructeurs privilégient la production et la livraison de leurs modèles électrifiés dans le but d'atteindre leur objectif annuel de réduction des émissions de CO2, dit CAFE."

https://www.largus.fr/actualite-automobile/marche-auto-fort-recul-en-octobre-dacia-et-hyundai-sen-tirent-bien-10761390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/marche-auto-fort-recul-en-octobre-dacia-et-hyundai-sen-tirent-bien-10761390.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2021 à 11:41:54

Citation de: dav77 le 01 novembre 2021 à 10:45:15

La solution de repli sera d'acheter une hybride d'occasion un peu ancienne.

En 2030 les motorisations hybrides ne seront pas acceptées non plus. Je parle de la région parisienne, ailleurs les choses seront probablement différentes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Mja le 01 novembre 2021 à 11:56:12

Apres Le Co2 est une chose après il serait assez logique de parler également de l'impact réel de la construction de véhicules électriques ou hybrides car je ne suis pas certain que pour les fabriquées l'écologie soit respecter  ;) exemple extraction des métaux pour les batteries  :)
après ci comme dit Harry les hybrides en 2030 c'est fini bas va falloir mettre un paquet d'éolienne car la demande d'électricité vas explosé .
après c'est juste une question personnel évidement  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 01 novembre 2021 à 12:28:16

Citation de: dav77 le 01 novembre 2021 à 10:49:43

Et on s'étonne que cette ville ait des problèmes en tous genres.

::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2021 à 12:30:10

Citation de: elsoniado le 01 novembre 2021 à 12:28:16

::)

Là c'est vraiment du camouflage à la bonne franquette.....dans le genre pas discret, c'est pas mal  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 01 novembre 2021 à 12:35:01

Ça faisait un moment que je n'étais pas passé en ville, tout le monde me regardait payer le stationnement à la borne, j'ai rapidement compris pourquoi, 80% des voitures masquées dans cette rue, un peu moins dans d'autres, mais ça surprend quand même .Comme la municipale a pied ne verbalise plus, c'est le système D pour éviter la Zoé

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 12:48:45

Citation de: Mja le 01 novembre 2021 à 11:56:12

Apres Le Co2 est une chose après il serait assez logique de parler également de l'impact réel de la construction de véhicules électriques ou hybrides car je ne suis pas certain que pour les fabriquées l'écologie soit respecter  ;) exemple extraction des métaux pour les batteries  :)
après ci comme dit Harry les hybrides en 2030 c'est fini bas va falloir mettre un paquet d'éolienne car la demande d'électricité vas explosé .
après c'est juste une question personnel évidement  :)

Du renouvelable et du nucléaire (décarbonné)!
Les annonces pour ce dernier sont en attente depuis 6 mois.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 novembre 2021 à 13:36:18

Citation de: Harry le 01 novembre 2021 à 11:41:54

En 2030 les motorisations hybrides ne seront pas acceptées non plus. Je parle de la région parisienne, ailleurs les choses seront probablement différentes.

Oui. Mais pour 2022,le repli sur des hybrides d'occasion est la solution la moins coûteuse dans l'immédiat. D'ici 2030, il faut espérer que les électriques seront démocratisées, sinon ça va coincer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 novembre 2021 à 13:40:40

Citation de: Mja le 01 novembre 2021 à 11:56:12

Apres Le Co2 est une chose après il serait assez logique de parler également de l'impact réel de la construction de véhicules électriques ou hybrides car je ne suis pas certain que pour les fabriquées l'écologie soit respecter  ;) exemple extraction des métaux pour les batteries  :)
après ci comme dit Harry les hybrides en 2030 c'est fini bas va falloir mettre un paquet d'éolienne car la demande d'électricité vas explosé .
après c'est juste une question personnel évidement  :)

Ça n'est pas vraiment pire que la production automobile actuelle.

Et l'impact environnemental de fabrication des batteries progresse aussi avec la technologie de ces dernières.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 01 novembre 2021 à 13:40:49

Citation de: elsoniado le 01 novembre 2021 à 12:35:01

Ça faisait un moment que je n'étais pas passé en ville, tout le monde me regardait payer le stationnement à la borne, j'ai rapidement compris pourquoi, 80% des voitures masquées dans cette rue, un peu moins dans d'autres, mais ça surprend quand même .Comme la municipale a pied ne verbalise plus, c'est le système D pour éviter la Zoé

Y'a qu'a Marseille que tu vois cela.  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 novembre 2021 à 13:46:24

Marseille est une caricature de l'incivisme français et de l'individualisme poussé à son paroxysme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 01 novembre 2021 à 13:52:02

Citation de: dav77 le 01 novembre 2021 à 13:46:24

Marseille est une caricature de l'incivisme français et de l'individualisme poussé à son paroxysme.

oui, mais pas que.... Heureusement

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2021 à 14:20:46

Citation de: dav77 le 01 novembre 2021 à 13:36:18

Oui. Mais pour 2022,le repli sur des hybrides d'occasion est la solution la moins coûteuse dans l'immédiat. D'ici 2030, il faut espérer que les électriques seront démocratisées, sinon ça va coincer.

Tant que les Crit'Air 1 sont autorisés, il y a beaucoup de choix sur le marché de l'occasion et à tous les prix.
C'est l'obligation de passer au VE qui risque d'être problématique, à l'achat tout comme pour l'accès à la prise. Ceux qui n'ont pas de place de stationnement attitrée se comptent par centaines de milliers.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 01 novembre 2021 à 14:48:55

Citation de: Harry le 01 novembre 2021 à 14:20:46

Tant que les Crit'Air 1 sont autorisés, il y a beaucoup de choix sur le marché de l'occasion et à tous les prix.
C'est l'obligation de passer au VE qui risque d'être problématique, à l'achat tout comme pour l'accès à la prise. Ceux qui n'ont pas de place de stationnement attitrée se comptent par centaines de milliers.

c'est pas faisable d'être en dessous du crit'air 1, déjà c'est pas évident. Peut être en 2050.  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2021 à 14:58:41

Citation de: haga le 01 novembre 2021 à 14:48:55

c'est pas faisable d'être en dessous du crit'air 1, déjà c'est pas évident. Peut être en 2050.  :2funny:

Bien évidemment que si c'est faisable, et dès maintenant  ::).....c'est la vignette verte (ou Crit'Air 0) attribuée aux VE et véhicules hydrogène.

Ça illustre en tout cas très bien le manque de connaissance concernant ces vignettes, tout comme sur les ZFE d'ailleurs : en avril 2021 le CNPA a fait un sondage et il en ressort que 60% des Français ignorent ce qu'est une ZFE !

(https://i.postimg.cc/YCnsbss8/Capture-d-cran-2021-11-01-14-55-30.png)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 15:28:00

C'est vrai, peu de pédagogie !
Des villes plus ou moins en avance...
Les autres villes de nos voisins Européens semblent plus stricts et cela n'a pas causé de problème (Allemagne, Italie par exemple à ma connaissance).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2021 à 15:37:09

Pour l'Italie il s'agit de Zones a Trafic Limité dont le principe est différent de celui des ZFE. Les périmètres de ces zones sont par ailleurs plus réduits qui ceux de la MGP.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 15:57:01

Il y en a beaucoup aussi ! Et en Italie, nous en avions parlé récemment, elles ne sont pas sous un périmètre mais Chivasso dans l'agglomération de Turin y est, pas les villes plus près...
Et en Allemagne, le nombre de ZFE est un multiple du nôtre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 novembre 2021 à 16:21:01

Citation de: Harry le 28 octobre 2021 à 17:35:19

Interdiction à la vente de voitures thermiques neuves. Ce qui permet à ceux qui n'ont pas les moyens ou qui ne souhaitent pas jeter leur véhicule thermique du jour au lendemain, de continuer à rouler avec.
Pourquoi pas après tout.........mais pour que ça fonctionne il faudrait aussi que le prix des VE baissent drastiquement.

Je me demande parfois si l’écologie (au sens politique du terme) n'est pas devenue la nouvelle religion.
De nombreux adeptes ont une croyance aveugle dans ce que les grands prêtres leur racontent, sans jamais essayer un instant de réfléchir au bien-fondé des dogmes. Jésus a marché sur les eaux, si je meurs en faisant le djihad, j'aurai droit à 72 vierges, les éoliennes vont alimenter sans aucune pollution l'ensemble du parc automobile, etc.
A la limite, si ça leur fait plaisir ou si ça les rassure, je n'ai rien contre les croyances religieuses, et je trouve même que certains rites et coutumes sont sympas (fêter Noël, les agapes de fin de jeûne du Ramadan, les manifs des jeunes pour brosser une après midi de lycée, etc.
Par contre, je n'ai jamais apprécié le prosélytisme de toutes ces religions. On ne se contente pas de se faire plaisir (ou de s'autoflageller) dans son coin, il faut le faire en groupe, et surtout,, il faut essayer de convaincre un maximum de non-croyants à rejoindre le groupe. Tant que le prosélytisme consiste à convaincre, ça me barbe un peu ("bonjours nus sommes les témoins de Jéhovah..."), mais quand il s'agit de convertir de force, (croisades, Charia, ZFE, vegan (ou hallal) imposé, etc;) ça me gonfle sérieusement.
Au départ, toutes les religions ont besoin de faire de nouveaux adeptes, pour survivre (on est quand même passé de 12 apôtres à plus de 2,5 milliards de "followers chrétiens". Mais passé un certain stade, les rentrées publicitaires devraient être suffisantes, on devrait pouvoir lever le pied. Mais les écolos sont encore trop peu nombreux. Ils veulent encore convertir à tour de bras. En attirant les nouveaux fidèles par des primes d'état (cfr les "indulgences" du moyen âge), en promettant des miracles ou en lapidant les infidèles. Sous le prétexte que "si on impose les voitures électriques à tous, leur prix diminuera".
J'ai envie de leur dire de s'inspirer du bouddhisme, religion la moins prosélyte, et sans doute la plus tolérante, ou encore mieux, de l'athéisme....
S'ils veulent rouler électrique, bouffer vegan et habiter dans une yourte, ça ne me dérange pas. Mais qu'ils laissent les autres penser et vivre comme ils l'entendent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 01 novembre 2021 à 16:25:10

* Bon résumé

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Mja le 01 novembre 2021 à 16:41:12

 :applause: :applause: O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 16:51:54

Pas faux !

Mais je ne vois pas les écologistes forces de proposition pour respecter nos engagements climatiques ni même nos politiques actuelles qui ont décidé certaines choses.

L'urgence est là, nous devons réduire nos émissions et chacun fait son show à amener quelques petites solutions. La Présidentielle en France, va être le pompon.

La COP... déjà la 26 ème qui vient de s'ouvrir devrait accoucher de pas grand chose, Joe Biden arrivant les mains vides, ses parlementaires lui ont pas donné l'autorisation de faire quelque chose.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 01 novembre 2021 à 16:56:36

Joli petit coup de gueule nadar. O0
Je te rejoins.
Nous sommes encore en démocratie il me semble.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2021 à 16:58:32

Citation de: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 16:51:54

La COP... déjà la 26 ème qui vient de s'ouvrir devrait accoucher de pas grand chose, Joe Biden arrivant les mains vides, ses parlementaires lui ont pas donné l'autorisation de faire quelque chose.

Et le président chinois ne se déplace même pas à Glasgow.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 01 novembre 2021 à 17:02:22

Citation de: Harry le 01 novembre 2021 à 16:58:32

Et le président chinois ne se déplace même pas à Glasgow.

Non il  dépenseait trop de co2 en avion  >:D
Vous voyez bien qu’il fait des efforts  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 17:49:45

Citation de: Harry le 01 novembre 2021 à 16:58:32

Et le président chinois ne se déplace même pas à Glasgow.

Ni le Russe, ni le Brésilien...
152 pays tout de même, bonjour le CO2 pour accoucher de 0 pointé ?
Prenons les devants !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 01 novembre 2021 à 18:03:16

Citation de: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 17:49:45

Ni le Russe, ni le Brésilien...
152 pays tout de même, bonjour le CO2 pour accoucher de 0 pointé ?
Prenons les devants !

- Cause Covid pour les trois

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 18:09:05

Et les plus gros pollueurs sont les Canadiens puis les Américains par habitant en CO2. La Chine est le pays qui émet le plus de CO2...
Et c'est 196 pays et si j'ai bien lu, les Américains et leur délégation, c'est 85 voitures.

Anne Hidalgo y va en train ! Moins loin Glasgow pour elle. Mais pourquoi, elle y va?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 01 novembre 2021 à 18:18:06

Citation de: nadar le 01 novembre 2021 à 16:21:01

Je me demande parfois si l’écologie (au sens politique du terme) n'est pas devenue la nouvelle religion.
De nombreux adeptes ont une croyance aveugle dans ce que les grands prêtres leur racontent, sans jamais essayer un instant de réfléchir au bien-fondé des dogmes. Jésus a marché sur les eaux, si je meurs en faisant le djihad, j'aurai droit à 72 vierges, les éoliennes vont alimenter sans aucune pollution l'ensemble du parc automobile, etc.
A la limite, si ça leur fait plaisir ou si ça les rassure, je n'ai rien contre les croyances religieuses, et je trouve même que certains rites et coutumes sont sympas (fêter Noël, les agapes de fin de jeûne du Ramadan, les manifs des jeunes pour brosser une après midi de lycée, etc.
Par contre, je n'ai jamais apprécié le prosélytisme de toutes ces religions. On ne se contente pas de se faire plaisir (ou de s'autoflageller) dans son coin, il faut le faire en groupe, et surtout,, il faut essayer de convaincre un maximum de non-croyants à rejoindre le groupe. Tant que le prosélytisme consiste à convaincre, ça me barbe un peu ("bonjours nus sommes les témoins de Jéhovah..."), mais quand il s'agit de convertir de force, (croisades, Charia, ZFE, vegan (ou hallal) imposé, etc;) ça me gonfle sérieusement.
Au départ, toutes les religions ont besoin de faire de nouveaux adeptes, pour survivre (on est quand même passé de 12 apôtres à plus de 2,5 milliards de "followers chrétiens". Mais passé un certain stade, les rentrées publicitaires devraient être suffisantes, on devrait pouvoir lever le pied. Mais les écolos sont encore trop peu nombreux. Ils veulent encore convertir à tour de bras. En attirant les nouveaux fidèles par des primes d'état (cfr les "indulgences" du moyen âge), en promettant des miracles ou en lapidant les infidèles. Sous le prétexte que "si on impose les voitures électriques à tous, leur prix diminuera".
J'ai envie de leur dire de s'inspirer du bouddhisme, religion la moins prosélyte, et sans doute la plus tolérante, ou encore mieux, de l'athéisme....
S'ils veulent rouler électrique, bouffer vegan et habiter dans une yourte, ça ne me dérange pas. Mais qu'ils laissent les autres penser et vivre comme ils l'entendent.

Et si on est malentendant, on fait comment ?  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2021 à 18:29:32

Citation de: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 17:49:45

Ni le Russe, ni le Brésilien...
152 pays tout de même, bonjour le CO2 pour accoucher de 0 pointé ?
Prenons les devants !

Sans les plus gros pollueurs, les autres peuvent s'agiter autant qu'ils veulent....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2021 à 18:32:27

Citation de: Le Comte le 01 novembre 2021 à 18:03:16

- Cause Covid pour les trois

C'est une excuse qui en vaut une autre  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 01 novembre 2021 à 18:33:04

J'ai envie de leur dire de s'inspirer du bouddhisme, religion la moins prosélyte, et sans doute la plus tolérante, ou encore mieux, de l'athéisme....
S'ils veulent rouler électrique, bouffer vegan et habiter dans une yourte, ça ne me dérange pas. Mais qu'ils laissent les autres penser et vivre comme ils l'entendent.
[/quote]

C'est aussi ma pensée depuis que j'ai "gouté" à l'insu de mon plein grès à l'école forcé "chrétienne". Pensez ce que vous voulez mais ne me cassez pas les oreilles avec vos délires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 01 novembre 2021 à 18:34:56

Citation de: Harry le 01 novembre 2021 à 18:29:32

Sans les plus gros pollueurs, les autres peuvent s'agiter autant qu'ils veulent....

Par exemple commencer à prendre des décisions et en assumer les conséquences en adultes responsables?
C'est vrai qu'on a besoin de tout le monde pour ça  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 19:36:10

Citation de: Harry le 01 novembre 2021 à 18:29:32

Sans les plus gros pollueurs, les autres peuvent s'agiter autant qu'ils veulent....

Et cela durant 2 semaines !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 01 novembre 2021 à 19:57:19

Une façon de dire que beaucoup de décideurs n'y connaissent pas grand chose  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 20:00:05

Par la Place de Paris !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2021 à 20:12:27

Citation de: Cheese from Jazz le 01 novembre 2021 à 18:34:56

Par exemple commencer à prendre des décisions et en assumer les conséquences en adultes responsables?
C'est vrai qu'on a besoin de tout le monde pour ça  :D

Pas compris  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 novembre 2021 à 21:13:44

Citation de: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 17:49:45

Ni le Russe, ni le Brésilien...
152 pays tout de même, bonjour le CO2 pour accoucher de 0 pointé ?
Prenons les devants !

il y a eu 25 COP avant celle-ci. pour quels résultats ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 novembre 2021 à 21:15:51

Citation de: Harry le 01 novembre 2021 à 16:58:32

Et le président chinois ne se déplace même pas à Glasgow.

non, mais il envoie une délégation d'experts. En quoi les présidents sont-ils indispensables à ce genre de réunion ?
Pour Macron, c'est assez évident: il est en campagne électorale et veut ratisser du côté des verts.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 novembre 2021 à 21:16:42

Citation de: Cheese from Jazz le 01 novembre 2021 à 18:18:06

Et si on est malentendant, on fait comment ?  :D

comme si on est malcomprenant: on fait des conneries....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 novembre 2021 à 21:18:35

Citation de: binbin le 01 novembre 2021 à 18:33:04

C'est aussi ma pensée depuis que j'ai "gouté" à l'insu de mon plein grès à l'école forcé "chrétienne". 

en tant que victime des prêtres pédophiles ?  >:D   ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 21:35:14

Citation de: nadar le 01 novembre 2021 à 21:13:44

il y a eu 25 COP avant celle-ci. pour quels résultats ?

Des chiffres !
Des objectifs CO2 non tenus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 21:39:02

Citation de: nadar le 01 novembre 2021 à 21:15:51

non, mais il envoie une délégation d'experts. En quoi les présidents sont-ils indispensables à ce genre de réunion ?
Pour Macron, c'est assez évident: il est en campagne électorale et veut ratisser du côté des verts.

Les Chinois travaillent plus le sujet que les Indiens par exemple.
Et Xi Jimping ne fait aucun déplacement en ce moment et déléguer, pourquoi pas.
La délégation Américaine comprend 85 voitures sans rien à apporter, Joe Biden s'est fait tout bloqué par ses parlementaires démocrates, un comble!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 01 novembre 2021 à 21:51:41

Citation de: nadar le 01 novembre 2021 à 21:15:51

non, mais il envoie une délégation d'experts. En quoi les présidents sont-ils indispensables à ce genre de réunion ?
Pour Macron, c'est assez évident: il est en campagne électorale et veut ratisser du côté des verts.

à pied, les verts?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: route66 le 01 novembre 2021 à 21:58:37

le chef des verts c'est pas le premier d'entre nous adam ?
 :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 01 novembre 2021 à 22:13:42

Citation de: route66 le 01 novembre 2021 à 21:58:37

le chef des verts c'est pas le premier d'entre nous adam ?
 :je-sors:

si si Adam 6 mois  :D !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: route66 le 01 novembre 2021 à 22:18:26

oui mais depuis le temps l'adam dure !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2021 à 22:29:13

Citation de: nadar le 01 novembre 2021 à 21:15:51

non, mais il envoie une délégation d'experts. En quoi les présidents sont-ils indispensables à ce genre de réunion ?
Pour Macron, c'est assez évident: il est en campagne électorale et veut ratisser du côté des verts.

Se rendre à la COP 26 ne l'empêchait pas de venir avec des experts.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 01 novembre 2021 à 22:29:20

Citation de: route66 le 01 novembre 2021 à 22:18:26

oui mais depuis le temps l'adam dure !

c'est Brigitte qui va être contente !  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2021 à 22:31:28

Citation de: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 21:39:02

Les Chinois travaillent plus le sujet que les Indiens par exemple.
Et Xi Jimping ne fait aucun déplacement en ce moment et déléguer, pourquoi pas.
La délégation Américaine comprend 85 voitures sans rien à apporter, Joe Biden s'est fait tout bloqué par ses parlementaires démocrates, un comble!

Et les 30 000 participants à cette COP 26 ils représentent combien de voitures, avions etc...?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 23:19:36

Citation de: Harry le 01 novembre 2021 à 22:31:28

Et les 30 000 participants à cette COP 26 ils représentent combien de voitures, avions etc...?

Beaucoup trop évidemment !
La visio s'impose partout, pas là.
Je le répète 85 voitures pour la délégation Américaine ! Donc, plus les navires et les avions.
Un bilan s'imposerait !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 novembre 2021 à 23:29:18

Le bilan ne ferait que souligner l'ineptie de ce genre de grand-messe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 01 novembre 2021 à 23:46:09

Salut, et pour bouffer ces "gros lard" ils pendent pas une sardine au plafond et trempe le pain dans l'ombre!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 02 novembre 2021 à 05:45:42

Citation de: elsoniado le 01 novembre 2021 à 12:35:01

Ça faisait un moment que je n'étais pas passé en ville, tout le monde me regardait payer le stationnement à la borne, j'ai rapidement compris pourquoi, 80% des voitures masquées dans cette rue, un peu moins dans d'autres, mais ça surprend quand même .Comme la municipale a pied ne verbalise plus, c'est le système D pour éviter la Zoé

Bon disons que la municipalité ferme les yeux, mais les flics de la circulation, ils doivent verbaliser?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 02 novembre 2021 à 05:47:54

Citation de: Harry le 01 novembre 2021 à 16:58:32

Et le président chinois ne se déplace même pas à Glasgow.

Non, il risque de la polluer !  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 novembre 2021 à 09:34:25

Citation de: KASTER le 01 novembre 2021 à 16:56:36

Joli petit coup de gueule nadar. O0
Je te rejoins.
Nous sommes encore en démocratie il me semble.

Les coups de gueule en faveur des choix individuels sont faciles à pousser.

Le problème environnementale qui se profile devant nous va rapidement mettre toutes nos considérations individualistes à la poubelle quand la terre sera devenue invivable.

Mais ceux qui pensent encore que leur liberté de consommer est supérieure au climat et à la santé publique, se disent qu'ils ne verront pas les conséquences de leur consommation. Par conséquent, ils ne voit pas pourquoi ils devraient changer leurs habitudes de toute une vie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 02 novembre 2021 à 10:58:25

Citation de: dav77 le 02 novembre 2021 à 09:34:25

Par conséquent, ils ne voit pas pourquoi ils devraient changer leurs habitudes de toute une vie.

Et vu l'accélération du dérèglement, il faut vraiment être vieux pour espérer échapper à toute contrainte ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 02 novembre 2021 à 11:17:15

Citation de: Bonagva le 02 novembre 2021 à 10:58:25

Et vu l'accélération du dérèglement, il faut vraiment être vieux pour espérer échapper à toute contrainte ...

Ou plus simplement (rayer les mentions inutiles) inconscient   :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 02 novembre 2021 à 15:08:27

Quel niveau de sobriété faut-il viser?


https://energieetenvironnement.com/2021/10/31/quel-niveau-de-sobriete-faut-il-viser/?fbclid=IwAR0m2OD2172afxwKz-A1K4hBtT81vmaYxM_Pgbblx3pv7oNWUzxHbsj85e8 (https://energieetenvironnement.com/2021/10/31/quel-niveau-de-sobriete-faut-il-viser/?fbclid=IwAR0m2OD2172afxwKz-A1K4hBtT81vmaYxM_Pgbblx3pv7oNWUzxHbsj85e8)

Citer

Les discussions sur la transition énergétique se terminent souvent sur le constat que la sobriété est importante. L’ennui, c’est que ce concept n’est pas défini. Quel serait un mode de vie compatible avec les limites planétaires? Faut-il retourner à une civilisation purement agraire? Ou à l’âge de pierre? Une étude publiée en 2020 s’est intéressée à la question de l’énergie nécessaire au maintien d’un mode de vie « décent ». Leur conclusion : il est aujourd’hui possible d’avoir des frigos et des téléphones tout en consommant moins d’énergie que des paysans du XIXe siècle.

L’étude, dirigée par Joel Millward-Hopkins de l’Université de Leeds, s’intéresse d’abord aux niveaux historiques de consommation énergétique. Les chasseurs-cueilleurs de la fin du Paléolithique consommaient environ 5 GJ d’énergie par année par personne sous forme d’aliments et de bois pour le chauffage et la cuisson des aliments. En 1850, ce niveau de consommation atteignait environ 20 GJ. De nos jours, il est de 80 GJ en moyenne, mais avec d’importantes disparités entre pays : il se situe à 5 GJ à peine dans certains pays et dépasse 200 GJ dans les pays les plus riches. Un gigajoule équivaut à environ 278 kWh et 80 GJ valent 22 222 kWh.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 novembre 2021 à 17:14:12

Citation de: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 21:35:14

Des chiffres !
Des objectifs CO2 non tenus.

normal non ? La COP est avant tout une grand messe de politiques. Et  les promesses tenues par des hommes politiques sont rarement tenues. Ils ont l'habitude de promettre n'importe quoi pourvu que l'évaluation se fasse après leur mandat. Alors des engagements pour 2050, on peut y aller gaiement !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 novembre 2021 à 17:18:09

Citation de: CRV-ma le 02 novembre 2021 à 05:45:42

Bon disons que la municipalité ferme les yeux, mais les flics de la circulation, ils doivent verbaliser?

dans ces villes, le principe est d'utiliser des voitures dotées de caméras pour verbaliser les voitures en stationnement non autorisé. En lieu et place des policiers en chair et on os (souvent plus en chair qu'en os d'ailleurs  ;) ). Or, un petit bout de papier suffit à leurrer les robots. J'ai toujours apprécié ce genre de truc permettant de foutre en l'air toute une technologie hors de prix. Comme les tranks gonflables utilisés par Saddam Hussein pour tromper les satellites espions US !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 novembre 2021 à 17:27:28

Citation de: dav77 le 02 novembre 2021 à 09:34:25

Mais ceux qui pensent encore que leur liberté de consommer est supérieure au climat et à la santé publique, se disent qu'ils ne verront pas les conséquences de leur consommation. Par conséquent, ils ne voit pas pourquoi ils devraient changer leurs habitudes de toute une vie.

Rassures toi, je suis bien conscient de l'importance et de l'urgence à changer nos modes de vie. C'est juste que je trouve que les solutions proposées actuellement sont juste débiles: au lieu d'imposer des voitures électriques (qu'on arrivera sans doute pas à alimenter), on devrait se préoccuper de limiter la masse de ces VH (un SUV électrique, n'est-ce pas aberrant ?), et surtout leur utilisation, tous modes de transports concernés: arrêter les livraisons en camion "next day", générant des camions circulant pratiquement à vide, les avions amenant des touristes à l'autre bout du monde pour se prendre des coups de soleil en bouffant des frites et du coca, en favorisant les lotissements pavillonnaires à la campagne, loin des zones d'activité et des services, ce qui génèrera fatalement des déplacements, etc.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 novembre 2021 à 17:48:02

Citation de: nadar le 02 novembre 2021 à 17:27:28

Rassures toi, je suis bien conscient de l'importance et de l'urgence à changer nos modes de vie. C'est juste que je trouve que les solutions proposées actuellement sont juste débiles: au lieu d'imposer des voitures électriques (qu'on arrivera sans doute pas à alimenter), on devrait se préoccuper de limiter la masse de ces VH (un SUV électrique, n'est-ce pas aberrant ?), et surtout leur utilisation, tous modes de transports concernés: arrêter les livraisons en camion "next day", générant des camions circulant pratiquement à vide, les avions amenant des touristes à l'autre bout du monde pour se prendre des coups de soleil en bouffant des frites et du coca, en favorisant les lotissements pavillonnaires à la campagne, loin des zones d'activité et des services, ce qui génèrera fatalement des déplacements, etc.

Je pense que la mutation de l'automobile de l'énergie pétrolière vers l'énergie électrique va de paire avec toutes les autres pistes d'améliorations que tu as cité à juste titre.

Seul un ensemble de différentes mesures pourra arriver ralentir le dérèglement climatique. Le VE n'est qu'un élément de cet ensemble. C'est toutefois un élément nécessaire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 novembre 2021 à 17:58:00

en attendant, est-ce qu'un VH thermique roulant avec du carburant de synthèse e-fuel (CO2 + hydrogène) seront encore acceptés en UE après 2035 ? Et quid de leur score Critair (ou autre) ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 03 novembre 2021 à 11:18:55

Avant de décider ceci, ils ont demandé le menu du repas  :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 03 novembre 2021 à 12:25:37

Citation de: nadar le 02 novembre 2021 à 17:58:00

en attendant, est-ce qu'un VH thermique roulant avec du carburant de synthèse e-fuel (CO2 + hydrogène) seront encore acceptés en UE après 2035 ? Et quid de leur score Critair (ou autre) ?

Il faut distinguer deux choses:
1) La pollution débouchant sur un problème de santé direct (CO, NOx, particules fines, ...) sur le lieu de l'utilisation.
A priori, plutôt en des endroits de fortes concentrations de véhicules et donc plutôt urbains.
2) La pollution débouchant sur un problème de dérèglement climatique (CO2, méthane, vapeur d'eau, ...) et ça c'est valable partout.

A priori, la vignette Crit'Air ne concerne que le point 1, donc, à priori, ces véhicules resteront concernés car ils continueront à produire CO, NOx, etc ... avec probablement moins d'autres éléments nocifs (particules fines et autres composés) du fait de leur production par synthèse excluant beaucoup de composés présents naturellement dans le pétrole et non enlevés par le raffinage.

Les véhicules utilisant des bio-carburants ou de synthèse sont neutres sur un plan climatique mais pas en termes de santé publique.
C'est pareil pour le chauffage au bois, c'est climatiquement assez neutre mais plutôt dommageable pour la santé si les concentrations sont excessives: Paris avec un chauffage bois généralisé serait très bien sur un plan CO2 mais certainement catastrophique d'un point de vue santé publique.

Ceci dit, c'est la quantité qui crée la pollution.
En 2035, je suppute que le nombre de véhicules électriques batterie/hydrogène sera suffisamment élevé pour que la pollution des VH restants soit suffisamment faible pour que ce ne soit plus vraiment un problème.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 03 novembre 2021 à 14:11:07

Citation de: Bonagva le 03 novembre 2021 à 12:25:37

Il faut distinguer deux choses:
1) La pollution débouchant sur un problème de santé direct (CO, NOx, particules fines, ...) sur le lieu de l'utilisation.
A priori, plutôt en des endroits de fortes concentrations de véhicules et donc plutôt urbains.
2) La pollution débouchant sur un problème de dérèglement climatique (CO2, méthane, vapeur d'eau, ...) et ça c'est valable partout.

A priori, la vignette Crit'Air ne concerne que le point 1, donc, à priori, ces véhicules resteront concernés car ils continueront à produire CO, NOx, etc ... avec probablement moins d'autres éléments nocifs (particules fines et autres composés) du fait de leur production par synthèse excluant beaucoup de composés présents naturellement dans le pétrole et non enlevés par le raffinage.

Les véhicules utilisant des bio-carburants ou de synthèse sont neutres sur un plan climatique mais pas en termes de santé publique.
C'est pareil pour le chauffage au bois, c'est climatiquement assez neutre mais plutôt dommageable pour la santé si les concentrations sont excessives: Paris avec un chauffage bois généralisé serait très bien sur un plan CO2 mais certainement catastrophique d'un point de vue santé publique. (http://Les véhicules utilisant des bio-carburants ou de synthèse sont neutres sur un plan climatique mais pas en termes de santé publique.
C'est pareil pour le chauffage au bois, c'est climatiquement assez neutre mais plutôt dommageable pour la santé si les concentrations sont excessives: Paris avec un chauffage bois généralisé serait très bien sur un plan CO2 mais certainement catastrophique d'un point de vue santé publique.)

Ceci dit, c'est la quantité qui crée la pollution.
En 2035, je suppute que le nombre de véhicules électriques batterie/hydrogène sera suffisamment élevé pour que la pollution des VH restants soit suffisamment faible pour que ce ne soit plus vraiment un problème.

selon moi tout est question d'équilibre.
Un peu de tout plutôt que tout au diesel par exemple comme c'est le cas depuis quasi 25 ans , c'est pas mal  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2021 à 19:20:18

Citation de: zouzou60 le 01 novembre 2021 à 11:05:02

Le marché a encore pris cher en Octobre, cause pénurie mais peut-être aussi, hésitation avec tous ces exclusions?

"L'érosion des ventes de véhicules thermiques se poursuit (- 43% pour l'essence et -57,8% pour le diesel) au profit des hybrides essence (+ 13,7%), des électriques (+55,2%) et des hybrides rechargeables essence (+11,2%). Au-delà de la demande, les constructeurs privilégient la production et la livraison de leurs modèles électrifiés dans le but d'atteindre leur objectif annuel de réduction des émissions de CO2, dit CAFE."

https://www.largus.fr/actualite-automobile/marche-auto-fort-recul-en-octobre-dacia-et-hyundai-sen-tirent-bien-10761390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/marche-auto-fort-recul-en-octobre-dacia-et-hyundai-sen-tirent-bien-10761390.html)

Et pourtant, beaucoup de Français ont pu épargnés avec la situation Covid!
Est-ce que le marché rebondira fort?

Pour ma part, l'incertitude des exclusions me pose la question mais quoi acheter??

Le marché de l'occasion a des prix qui montent de 20% et manque de voitures...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2021 à 20:01:26

Citation de: dav77 le 04 novembre 2021 à 19:51:49

Non ! C'est un raisonnement dépassé. On ne peut plus penser ainsi quand on sait que les ressources énergétiques sont finies et que tout surcroît de puissance se traduit par l'utilisation de plus de ressources et par conséquent, pas plus d'émissions de CO2.

Celui qui veut toujours plus puissant fait finalement payer indirectement son caprice à tout le monde. Ce n'est plus acceptable.

La transition commencerait par le haut! Et le haut du "vroum vroum" du bruiteur électrique !

En tous cas, à Arcachon où je suis cette semaine, il y a des Dacia Spring à partager et c'est bien moins glamour mais pas déconnant vu le prix! Et là, les performances sont faibles.

Nous avons pris le bus, comme à l'accoutumée, le bus pour la dune du Pilat et la marche à pied pour découvrir les 4 quartiers de cette ville. Et le batobus pour le Cap Ferret. Cela évite de prendre la voiture, s'embêter avec les parkings blindés en ces vacances de la Toussaint et le bus étant prioritaire (à Bordeaux c'est pire qu'à Paris?), pas prendre la voiture peut-être confortable et nos enfants en sont convaincus).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 novembre 2021 à 19:59:18

La France, grande absente des travaux de la COP26 sur l’automobile

À la COP26, le thème de la voiture zéro émission rassemble peu. La France et les constructeurs français n’ont pas signé la déclaration qui est ressortie des travaux.

https://www.usinenouvelle.com/article/la-france-grande-absente-des-travaux-de-la-cop26-sur-l-automobile.N1158962 (https://www.usinenouvelle.com/article/la-france-grande-absente-des-travaux-de-la-cop26-sur-l-automobile.N1158962)

Forcément, la France négocie pour la prolongation de vente des hybrides rechargeables...
Peu de constructeurs n'empêchent...

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/31508-accord-historique-sur-la-sortie-du-moteur-thermique-mais-sans-la-france (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/31508-accord-historique-sur-la-sortie-du-moteur-thermique-mais-sans-la-france)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 novembre 2021 à 20:57:35

Citation de: dav77 le 26 septembre 2021 à 10:21:20

Michelin lance enfin son pneu sans air pour les véhicules de tourisme

https://www.generation-nt.com/uptis-michelin-lance-enfin-son-pneu-sans-air-pour-vehicules-tourisme-actualite-1992517.html (https://www.generation-nt.com/uptis-michelin-lance-enfin-son-pneu-sans-air-pour-vehicules-tourisme-actualite-1992517.html)

Goodyear semble faire comme Michelin, le pneu sans air...

https://www.automobile-propre.com/breves/goodyear-test-ses-pneus-sans-air-sur-la-tesla-model-3/ (https://www.automobile-propre.com/breves/goodyear-test-ses-pneus-sans-air-sur-la-tesla-model-3/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 12:15:25

Citation de: zouzou60 le 10 novembre 2021 à 19:59:18

La France, grande absente des travaux de la COP26 sur l’automobile

Le titre est assez réducteur, laissant entendre que la France serait une exception alors que l'Allemagne, la Chine, la Corée, les Etats-Unis, l'Italie, le Japon.....n'ont pas signé.

Idem parmi les constructeurs, de nombreux grands groupes ne se sont pas engagés pour l'instant : BMW, Renault, Stellantis, Honda, Hyundai, Nissan, Toyota, VAG....

Cet accord de la COP26 prévoyant la fin des véhicules à moteurs thermiques en 2040 est donc pour l'instant davantage un voeu qu'un réel engagement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 13:36:58

Citation de: Harry le 11 novembre 2021 à 12:15:25

Le titre est assez réducteur, laissant entendre que la France serait une exception alors que l'Allemagne, la Chine, la Corée, les Etats-Unis, l'Italie, le Japon.....n'ont pas signé.

Idem parmi les constructeurs, de nombreux grands groupes ne se sont pas engagés pour l'instant : BMW, Renault, Stellantis, Honda, Hyundai, Nissan, Toyota, VAG....

Cet accord de la COP26 prévoyant la fin des véhicules à moteurs thermiques en 2040 est donc pour l'instant davantage un voeu qu'un réel engagement.

C'est la presse Française...
Et tu peux citer aussi les constructeurs qui s'engagent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 14:56:11

La presse française doit certainement pouvoir donner des informations pertinentes et objectives, je pense que cela doit être possible quand on se dit journaliste.
Pour ce qui est du buzz, les réseaux sociaux s'en chargent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 15:43:02

Citation de: Harry le 11 novembre 2021 à 14:56:11

La presse française doit certainement pouvoir donner des informations pertinentes et objectives, je pense que cela doit être possible quand on se dit journaliste.
Pour ce qui est du buzz, les réseaux sociaux s'en chargent.

Cette presse Française n'est de toute façon pas indépendante! Qui l'est encore?
L'Usine Nouvelle appartient à InfoPro Digital (Apax partners).
l'Automobile Magazine a pas mal de changement de propriétaire cette année.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 15:51:48

Dans le cas présent, est-ce un problème d'indépendance ?.....par rapport à qui et par rapport à quoi ?
Là il s'agit d'un titre racoleur dont l'inexactitude est détaillée dans l'article.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 15:54:15

Citation de: Harry le 11 novembre 2021 à 15:51:48

Dans le cas présent, est-ce un problème d'indépendance ?.....par rapport à qui et par rapport à quoi ?
Là il s'agit d'un titre racoleur dont l'inexactitude est détaillée dans l'article.

Et pourtant c'est une presse orientée professionnelle !
Qui a son abonnement Usine Nouvelle à part les entreprises ?
C'est pour dire...

Mais des constructeurs qui s'engagent sont aussi cités.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 16:02:51

La plupart des constructeurs qui soi-disant s'engagent (BYD, Volvo, LAND ROVER...) avaient déjà fait part de leur intention d'abandonner le thermique. Ce n'est donc pas vraiment quelque chose qu'on peut mettre au crédit de la COP 26.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 novembre 2021 à 16:47:35

On voit bien que les grands discours des constructeurs automobiles et des gouvernements en faveur de l'environnement s'évaporent très vite dès qu'il s'agit de passer aux actes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 17:59:37

Citation de: Harry le 11 novembre 2021 à 16:02:51

La plupart des constructeurs qui soi-disant s'engagent (BYD, Volvo, LAND ROVER...) avaient déjà fait part de leur intention d'abandonner le thermique. Ce n'est donc pas vraiment quelque chose qu'on peut mettre au crédit de la COP 26.

L'article a le mérite de dire que la France demande à l'Europe une dérogation pour vendre des PHEV un peu plus longtemps...
Pas la bonne solution pour ma part et cela sent le lobby des constructeurs Français...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 18:02:01

Vendre des PHEV plus longtemps que quoi, vu qu'il n'y a pas de date officiellement validée ?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 18:06:08

Citation de: Harry le 11 novembre 2021 à 18:02:01

Vendre des PHEV plus longtemps que quoi, vu qu'il n'y a pas de date officiellement validée ?  ???

De vendre après 2035 jusqu'à 2040 j'ai pu lire et rouler après 2030 en ZFE.
(Interview B. Pompili)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 18:17:46

Vu que bon nombre de pays européens (France, Belgique, Allemagne, Espagne, Italie....) ne se sont pas engagés à interdire la vente de véhicules thermique en 2035, la circulation des PHEV n'est donc pas vraiment un problème pour le moment.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 18:20:02

Citation de: Harry le 11 novembre 2021 à 18:17:46

Vu que bon nombre de pays européens (France, Belgique, Allemagne, Espagne, Italie....) ne se sont pas engagés à interdire la vente de véhicules thermique en 2035, la circulation des PHEV n'est donc pas vraiment un problème pour le moment.

Iront-ils jusqu'à aller contre la Directive Européenne ?
Je ne le crois pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 18:22:52

Si la moitié de l'Europe est contre, ça ne me parait pourtant pas illogique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 18:28:32

Citation de: Harry le 11 novembre 2021 à 18:22:52

Si la moitié de l'Europe est contre, ça ne me parait pourtant pas illogique.

En même, si tu n'as plus le droit de rouler avec les nombreuses ZFE en Allemagne, le peu de ZFE chez nous... La vente de thermiques PHEV chères sera vite réglée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 18:32:04

Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 18:28:32

En même, si tu n'as plus le droit de rouler avec les nombreuses ZFE en Allemagne, le peu de ZFE chez nous... La vente de thermiques PHEV chères sera vite réglée.

Mais là on en est qu'à des "si".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 18:33:51

Citation de: Harry le 11 novembre 2021 à 18:32:04

Mais là on en est qu'à des "si".

Comme ceux qui continueraient à vendre en Europe des thermiques neufs après 2035.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 18:40:06

L'Europe ne peut rien décider sans que ses membres approuvent la décision. C'est pas gagné pour l'instant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 11 novembre 2021 à 18:45:38

Citation de: Harry le 11 novembre 2021 à 18:17:46

Vu que bon nombre de pays européens (France, Belgique, Allemagne, Espagne, Italie....) ne se sont pas engagés à interdire la vente de véhicules thermique en 2035, la circulation des PHEV n'est donc pas vraiment un problème pour le moment.

* Ouf, c'est  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 18:46:00

Citation de: Harry le 11 novembre 2021 à 18:40:06

L'Europe ne peut rien décider sans que ses membres approuvent la décision. C'est pas gagné pour l'instant.

S'ils les membres pensent que vendre des PHEV est la solution.
Vu les prix...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 18:53:12

Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 18:46:00

S'ils les membres pensent que vendre des PHEV est la solution.
Vu les prix...

ça va bien au-delà des PHEV, pour l'instant une partie des membres de l'UE n'ont pas décidé de la date à laquelle ils souhaitaient arrêter la vente de moteurs thermiques.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 18:54:35

Citation de: Harry le 11 novembre 2021 à 18:53:12

ça va bien au-delà des PHEV, pour l'instant une partie des membres de l'UE n'ont pas décidé de la date à laquelle ils souhaitaient arrêter la vente de moteurs thermiques.

La France se bat pour pouvoir vendre des PHEV jusqu'en 2040.
Les autres pays, je ne sais pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 18:56:43

Les autres se battent pour les thermiques en général.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 11 novembre 2021 à 18:58:53

* Avec un peu de chance je vais encore rouler avec un 6 cyl. Mazda en 2025  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 19:00:06

Citation de: Harry le 11 novembre 2021 à 18:56:43

Les autres se battent pour les thermiques en général.

Les autres membres ?
Car pour le moment, les constructeurs ne misent plus sur le thermique. Enfin, c'est mon impression.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 19:00:47

Citation de: Le Comte le 11 novembre 2021 à 18:58:53

* Avec un peu de chance je vais encore rouler avec un 6 cyl. Mazda en 2025  ;)

En 2025 ça ne poserait pas de problème, c'est davantage les taxes de roulage qui pourraient t'en empêcher  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 19:02:23

Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 19:00:06

Les autres membres ?
Car pour le moment, les constructeurs ne misent plus sur le thermique. Enfin, c'est mon impression.

Alors pourquoi BMW et VAG n'ont pas voulu s'engager sur la fin du thermique ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 11 novembre 2021 à 19:04:58

Citation de: Harry le 11 novembre 2021 à 19:00:47

En 2025 ça ne poserait pas de problème, c'est davantage les taxes de roulage qui pourraient t'en empêcher  ;)

* C'est là que cela blesse, mon copain avec son CX 5 2.2 diesel en a pour 740€/an en taxe de roulage  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 19:09:20

Citation de: Harry le 11 novembre 2021 à 19:02:23

Alors pourquoi BMW et VAG n'ont pas voulu s'engager sur la fin du thermique ?

Ce n'est pas une obligation de s'engager pour le moment.
Il vaut mieux regarder leurs investissements dans le VE conséquent, c'est plus important !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 novembre 2021 à 19:14:09

Citation de: Harry le 11 novembre 2021 à 18:22:52

Si la moitié de l'Europe est contre, ça ne me parait pourtant pas illogique.

Dans ce cas, les pays européens qui rechigneront à respecter cette directive européenne (votée par le parlement européen) paieront de lourdes amendes comme ce qui s'est passé concernant la mise en place de mesures par les métropoles françaises pour améliorer la qualité de l'air...

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/10/24/la-france-condamnee-pour-depasser-de-maniere-systematique-et-persistante-le-seuil-limite-annuel-de-dioxyde-d-azote-depuis-2010_6016735_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/10/24/la-france-condamnee-pour-depasser-de-maniere-systematique-et-persistante-le-seuil-limite-annuel-de-dioxyde-d-azote-depuis-2010_6016735_3244.html)

Pour information, les directives européennes s'imposent aux États membres qui doivent les transposer dans leur législation nationale.

Toutefois, la fin de la commercialisation des voitures à moteur thermique en 2035 n'est pour l'instant qu'au stade d'une proposition de la part de la commission européenne.

Ce n'est pas encore un texte définitif et encore moins une directive européenne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 19:20:28

Sans oublier les objectifs de neutralité climatique comme objectif en 2050 pour l'Europe.
C'est là que le 2035 de fin des thermiques est sorti, cela laisse 15 de roulage, environ ! Quand il y aura le droit de rouler... dans de moins en moins de zones.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 21:09:02

Citation de: dav77 le 11 novembre 2021 à 19:14:09

Toutefois, la fin de la commercialisation des voitures à moteur thermique en 2035 n'est pour l'instant qu'au stade d'une proposition de la part de la commission européenne.

Ce n'est pas encore un texte définitif et encore moins une directive européenne.

Et le consensus va être difficile à obtenir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 21:21:30

Citation de: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 19:09:20

Ce n'est pas une obligation de s'engager pour le moment.
Il vaut mieux regarder leurs investissements dans le VE conséquent, c'est plus important !

Et la COP26 nous a bien montré qu'on ne pouvait pas obliger les pays/constructeurs à s'engager.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 21:24:52

Citation de: Harry le 11 novembre 2021 à 21:21:30

Et la CO26 nous a bien montré qu'on ne pouvait pas obliger les pays/constructeurs à s'engager.

Nous savons tous que la COP26 est un grand spectacle à plus de 150 pays.
l'Europe avance un peu plus vite.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 21:27:49

Les COP sont des grands spectacles, et certains esprits optimistes diront que les choses auraient encore moins évolué s'il n'y avait pas eu de COP.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2021 à 22:05:01

Heureusement, l'Europe est plus volontariste !
D'autres pays le deviendront...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 novembre 2021 à 23:25:06

L'Europe c'est bien, mais c'est surtout la volonté des Etats membres qui va compter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2021 à 10:15:01

A Glasgow, une sortie des énergies fossiles s’ancre peu à peu dans les esprits et pas que chez les États membres, évidemment, il faut des actes après.
Mais même, les Pétroliers changent, je trouve.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2021 à 11:11:18

Les belles paroles on y a droit à chaque sortie de COP.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2021 à 12:13:54

Citation de: Harry le 12 novembre 2021 à 11:11:18

Les belles paroles on y a droit à chaque sortie de COP.

Bien sûr !
Mais même les pétroliers visent la neutralité carbone comme les États, certains avant d'autres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2021 à 12:50:45

Toutes ces grandes réunions sont toujours politiquement correcte, qui donc pourrait dire qu'il ne souhaite pas s'engager vers la neutralité carbone ?  ^-^.....pour une entreprise se serait suicidaire. 
Le souci n'est pas de savoir qui s'engage sur la neutralité carbone, c'est de savoir quand. Et là, faut bien reconnaitre que les engagements de pas mal de pays ou entreprises ne sont pas compatibles avec l'urgence climatique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2021 à 13:06:03

Citation de: Harry le 12 novembre 2021 à 12:50:45

Toutes ces grandes réunions sont toujours politiquement correcte, qui donc pourrait dire qu'il ne souhaite pas s'engager vers la neutralité carbone ?  ^-^.....pour une entreprise se serait suicidaire. 
Le souci n'est pas de savoir qui s'engage sur la neutralité carbone, c'est de savoir quand. Et là, faut bien reconnaitre que les engagements de pas mal de pays ou entreprises ne sont pas compatibles avec l'urgence climatique.

La date de BP est annoncée par exemple.
Sera t'elle tenue?
Je trouve que beaucoup prennent conscience et cherchent des solutions. Pas le choix en fait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2021 à 13:42:18

Comme dit, le problème n'est pas la prise de conscience, c'est le temps nécessaire au changement qui est problématique.
En l'état actuel, et malgré toute la bonne volonté réelle ou affichée, les engagements sont clairement insuffisants pour espérer rester en deçà d'un réchauffement de 2 C° (ne parlons même plus des 1,5 C° ! ).     

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2021 à 14:09:50

Cela fait 40 ans que les climatologues préviennent. Avant la création du GIEC.
Chaque COP fait avancer le sujet depuis 26 ans.... Mais avec des solutions x fois trop faibles.
Tant pis, nous le paierons mais nous ne pourrons pas dire que nous ne savions pas.
Certaines problèmes seront terribles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2021 à 14:18:22

Porsche 911 Turbo Hybrid : la version électrifiée de la sportive en test sur le Nürburgring

https://www.youtube.com/watch?v=V4GUOreH2Kw&t=27s (https://www.youtube.com/watch?v=V4GUOreH2Kw&t=27s)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2021 à 14:24:44

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2021 à 14:09:50

Cela fait 40 ans que les climatologues préviennent. Avant la création du GIEC.
Chaque COP fait avancer le sujet depuis 26 ans.... Mais avec des solutions x fois trop faibles.
Tant pis, nous le paierons mais nous ne pourrons pas dire que nous ne savions pas.
Certaines problèmes seront terribles.

Pour la première fois, une COP s’attaque frontalement aux énergies fossiles, premières responsables du changement climatique.

Et des pays signent plus ou moins rapidement pour la sortie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 novembre 2021 à 14:57:16

Faut bien essayer de garder un peu d'espoir  ^-^.....ça permet d'organiser la COP suivante  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2021 à 16:52:53

Citation de: Harry le 12 novembre 2021 à 14:57:16

Faut bien essayer de garder un peu d'espoir  ^-^.....ça permet d'organiser la COP suivante  :P

Cela permet d'amplifier la transition énergétique !
Il est tout de même visible que cela bouge depuis peu (Chauffage, ZFE, économie circulaire, énergie décarbonnée, industriels plus au fait...)!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 novembre 2021 à 22:26:48

« Les Rois de l’arnaque » : le docu Netflix digne d’un polar sur l’arnaque à la taxe carbone

https://www.nouvelobs.com/justice/20211110.OBS50877/les-rois-de-l-arnaque-le-docu-netflix-digne-d-un-polar-sur-l-arnaque-a-la-taxe-carbone.html (https://www.nouvelobs.com/justice/20211110.OBS50877/les-rois-de-l-arnaque-le-docu-netflix-digne-d-un-polar-sur-l-arnaque-a-la-taxe-carbone.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2021 à 10:28:36

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2021 à 16:52:53

Cela permet d'amplifier la transition énergétique !
Il est tout de même visible que cela bouge depuis peu (Chauffage, ZFE, économie circulaire, énergie décarbonnée, industriels plus au fait...)!

Comme dit, ça fait déjà des années qu'il y a des changements et sans les COP ils n'auraient sans doute pas eu lieu. Mais ces changements sont de toutes façons beaucoup trop lents, et le bilan de la COP26 ne déroge pas à la règle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2021 à 11:36:34

Citation de: Harry le 13 novembre 2021 à 10:28:36

Comme dit, ça fait déjà des années qu'il y a des changements et sans les COP ils n'auraient sans doute pas eu lieu. Mais ces changements sont de toutes façons beaucoup trop lents, et le bilan de la COP26 ne déroge pas à la règle.

Sans COP, ce serait certainement pire!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 novembre 2021 à 12:31:49

La frilosité des décideurs politiques est vraiment impressionnante. Et pas que dans le domaine climatique. Faut surtout pas froisser une frange de l'électorat potentiel !
Les privilèges sont tels que rares sont ceux qui ne s'accrochent pas à leurs mandats à tout prix...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 13 novembre 2021 à 17:05:24

Citation de: hellric le 13 novembre 2021 à 13:15:28

Une chaine belge qui prend le temps de faire des essais détaillés longue durée :
https://www.youtube.com/watch?v=JfON2Dv55Tk (https://www.youtube.com/watch?v=JfON2Dv55Tk)

Concernant ce sujet, Charging station fait partie trois ou quatre chaînes que je suis régulièrement, avec Tesla Riviera, la chaîne  de Bjorn Nyland et une ou deux autres... :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 13 novembre 2021 à 18:45:23

Si je prends l'exemple pour un parcours Nièvre / Ariège + ou - 660 km, deux arrêts, un de 15 mn (petite commission), un autre de 30 mn (casse-croûte) nous fait 45 voir 60 mn, de temps de recharge, si il y a assez de bornes  ::), encombrement des aires d'autoroutes en période de grand départ. De toute façon vu l'autonomie en traction pour moi c'est vite plié  :( 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2021 à 18:47:27

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2021 à 11:36:34

Sans COP, ce serait certainement pire!

Mais ça ferait des tonnes de CO2 en moins !  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2021 à 18:50:51

Citation de: Harry le 13 novembre 2021 à 18:47:27

Mais ça ferait des tonnes de CO2 en moins !  ^-^

C'est vrai!
Mais pour faire se parler autant d'Etats Souverains, comment faire autrement.
L'ONU n'a pas trouvé la solution non plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2021 à 18:56:45

L'idée de déplacer 40 000 personnes, des milliers d'avions, des centaines de milliers de voitures, des bateaux, etc...........toute cette débauche de CO2 pour dire à tous ceux qui n'y sont pas qu'il faut se restreindre pour rejeter moins de CO2....c'est quand même assez paradoxal  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2021 à 19:01:38

Citation de: Harry le 13 novembre 2021 à 18:56:45

L'idée de déplacer 40 000 personnes, des milliers d'avions, des centaines de milliers de voitures, des bateaux, etc...........toute cette débauche de CO2 pour dire à tous ceux qui n'y sont pas qu'il faut se restreindre pour rejeter moins de CO2....c'est quand même assez paradoxal  ::)

C'est que ça sent la fin de tout cela! Sans effort...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2021 à 19:09:54

Ah, c'est parce que c'est bientôt la fin......je comprends pourquoi ils s'en donnent à coeur joie alors  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2021 à 19:11:48

Citation de: Harry le 13 novembre 2021 à 19:09:54

Ah, c'est parce que c'est bientôt la fin......je comprends pourquoi ils s'en donnent à coeur joie alors  ^-^

Le smiley est de trop sur ce sujet...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2021 à 19:27:13

Sous couvert d'ironie, moi je l'aime bien.

La Cop26 de Glasgow s'annonce record en émissions de CO2

Alors que les autorités britanniques, qui organisent la Cop26 à Glasgow, avaient promis un sommet neutre en émissions carbone, le résultat va être tout autre. Voici l’estimation d’Arup, un cabinet missionné par Londres pour surveiller la pollution engendrée par la Conférence sur le Climat.

Dans un rapport qui devra être consolidé au terme du sommet, il apparaît que la Cop26 devrait émettre l’équivalent de 102.500 tonnes de dioxyde de carbone. Cela représente deux fois plus d’émissions que lors des Cop de Madrid en 2019 (51.000 tonnes environ) et de Paris en 2015 (43.000), et quatre fois plus qu’à Durban et Copenhague, respectivement en 2011 et 2009.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fabrs le 13 novembre 2021 à 19:31:04

Citation de: nadar le 13 novembre 2021 à 10:46:33

si on trouve une borne accessible et libre....

Il devrait prendre exemple sur Tesla avec borne libre et HS en temps réel,affiché sur l'odt.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 novembre 2021 à 19:32:37

Citation de: moustache le 13 novembre 2021 à 09:41:16

Je me suis amusé via chargemap à comparer mes temps de parcours habituels (Gironde <-> Alpes, 670 km), entre mon temps actuel avec le crv contre celui prévisible avec un VE.
Sachant qu'avec le crv il faut 2 arrêts (un pour ravitailler l'autre pour pique niquer hors aires d'autoroute ou parkings) les résultats sont étonnants.
Grosso modo, avec 2 arrêts à des bornes de plus de 50 kW et un vh comme une ev6 ou une tm3 on ne perd qu'1h30 maxi...

Cela me semble beaucoup comme "perte de temps". Je viens de faire une simulation Bordeaux --> Les 2 Alpes sur ABRP, les temps de recharges sur le trajet de 740km sont:
- Tesla Model 3 SR+: 1h46
- Tesla Model 3 LR: 37min
- Kia EV6 58kWh RWD: 1h54
- Kia EV6 77kWh AWD: 1h05 (mais il propose un tout autre itinéraire par Toulouse et Montpellier .. soit 845km)

Donc, si tu comptes que vous vous arrêter de toute manière 45min sur ce type de trajet avec un thermique (15min pour un ravitaillement + 30min pour le pic-nic), tu perds au max une bonne heure.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2021 à 19:34:52

Citation de: Harry le 13 novembre 2021 à 19:27:13

Sous couvert d'ironie, moi je l'aime bien.

La Cop26 de Glasgow s'annonce record en émissions de CO2

Alors que les autorités britanniques, qui organisent la Cop26 à Glasgow, avaient promis un sommet neutre en émissions carbone, le résultat va être tout autre. Voici l’estimation d’Arup, un cabinet missionné par Londres pour surveiller la pollution engendrée par la Conférence sur le Climat.

Dans un rapport qui devra être consolidé au terme du sommet, il apparaît que la Cop26 devrait émettre l’équivalent de 102.500 tonnes de dioxyde de carbone. Cela représente deux fois plus d’émissions que lors des Cop de Madrid en 2019 (51.000 tonnes environ) et de Paris en 2015 (43.000), et quatre fois plus qu’à Durban et Copenhague, respectivement en 2011 et 2009.

Et que proposerais tu au lieu d'en rire?

Comme faire s'engager autant d'Etats que cette fois-ci ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 13 novembre 2021 à 20:30:26

Ça a été aussi mon 1er calcul. Mais je l'ai volontairement majoré pour ne pas hérisser les irréductibles  :2funny: :angel:  :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2021 à 20:42:48

Citation de: moustache le 13 novembre 2021 à 20:30:26

Ça a été aussi mon 1er calcul. Mais je l'ai volontairement majoré pour ne pas hérisser les irréductibles  :2funny: :angel:  :je-sors:

Et tu as raison, il faut que la borne Ionity soit disponible au moment où tu arrives, il faut qu'elle soit en état de marche, il faut qu'elle délivre les kW aussi rapidement que promis.......bref, prendre une petite marge n'est pas délirant  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2021 à 20:45:18

Tu sais faire la différence entre ça :  ;D..........et ça  ^-^  ??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2021 à 20:56:47

Citation de: Harry le 13 novembre 2021 à 20:45:18

Tu sais faire la différence entre ça :  ;D..........et ça  ^-^  ??

Ça ne répond pas à la question de comment faire prendre des décisions aux Etats Souverains sans grande organisation ?
Idem ONU, Davos.
Perso, je n'aime pas les smileys, tu dois t'apercevoir que j'en utilise quasi jamais.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2021 à 20:59:00

Est-ce nécessaire d'avoir 40 000 participants avec tout ce que cela implique en terme de déplacement, logement, alimentation etc....?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2021 à 21:01:56

Citation de: Harry le 13 novembre 2021 à 20:59:00

Est-ce nécessaire d'avoir 40 000 participants avec tout ce que cela implique en terme de déplacement, logement, alimentation etc....?

Faut croire qu'un Chef d'État ne sait décider seul!
Et sans rassemblement, les sujets importants seraient évités...
Comme à l'ONU...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2021 à 22:23:50

Le parallèle avec l’ONU est judicieux, beaucoup de bonnes intentions mais peu de résultats.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2021 à 22:29:15

Citation de: Harry le 13 novembre 2021 à 22:23:50

Le parallèle avec l’ONU est judicieux, beaucoup de bonnes intentions mais peu de résultats.

Oui mais sans l'ONU?
Mieux ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 novembre 2021 à 22:57:01

Citation de: Harry le 13 novembre 2021 à 20:42:48

Et tu as raison, il faut que la borne Ionity soit disponible au moment où tu arrives, il faut qu'elle soit en état de marche, il faut qu'elle délivre les kW aussi rapidement que promis.......bref, prendre une petite marge n'est pas délirant  ;)

A priori, c'est une question de mois avant que Tesla ouvre l'entièreté de son réseau de superchargeurs (du moins en Europe) aux autres marques. Le réseau est fiable, le coût inférieur à Ionity et le paiement simple (via l'appli Tesla dans laquelle tu as renseigné ta carte bancaire). Espérons que cela fasse bouger les choses auprès des autres opérateurs ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 13 novembre 2021 à 23:14:33

Citation de: Harry le 13 novembre 2021 à 20:59:00

Est-ce nécessaire d'avoir 40 000 participants avec tout ce que cela implique en terme de déplacement, logement, alimentation etc....?

Surtout avec les moyens actuels en termes de communications, télé conférence, internet et j'en passe. Comme dans les grandes entreprises, il est de " bon ton" d'emmener ses collaborateurs dans des pays mieux ensoleillés pour palabrer sous les cocotiers  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2021 à 23:25:53

Citation de: AoS le 13 novembre 2021 à 22:57:01

A priori, c'est une question de mois avant que Tesla ouvre l'entièreté de son réseau de superchargeurs (du moins en Europe) aux autres marques. Le réseau est fiable, le coût inférieur à Ionity et le paiement simple (via l'appli Tesla dans laquelle tu as renseigné ta carte bancaire). Espérons que cela fasse bouger les choses auprès des autres opérateurs ...

La densité et la fiabilité du réseau, ainsi que la facilité de paiement, ce sont vraiment des points essentiels pour que la recharge ne soit plus considérée comme un problème.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2021 à 23:26:34

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2021 à 22:29:15

Oui mais sans l'ONU?
Mieux ?

Faudrait essayer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2021 à 23:31:04

Citation de: binbin le 13 novembre 2021 à 23:14:33

Surtout avec les moyens actuels en termes de communications, télé conférence, internet et j'en passe. Comme dans les grandes entreprises, il est de " bon ton" d'emmener ses collaborateurs dans des pays mieux ensoleillés pour palabrer sous les cocotiers  ;)

Le bilan CO2 des COP est finalement à l'image de celui qu'on voit au niveau de la planète : en constante augmentation  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2021 à 06:08:18

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2021 à 20:56:47

Ça ne répond pas à la question de comment faire prendre des décisions aux Etats Souverains sans grande organisation ?
Idem ONU, Davos.
Perso, je n'aime pas les smileys, tu dois t'apercevoir que j'en utilise quasi jamais.

Les réunions, colloques et séminaires à distance, on sait faire maintenant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 14 novembre 2021 à 06:45:50

Citation de: zouzou60 le 13 novembre 2021 à 22:29:15

Oui mais sans l'ONU?
Mieux ?

Comment faudra-t-il procéder pour dire à un Etat quelconque  parmi les plus grandes puissances industrielles qu'il faut qu'il cesse de nous polluer ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 14 novembre 2021 à 08:36:38

C'est pas possible tout simplement, quand c'est un petit état on peut faire un embargo ou autres mais sur des grands puissances on peut rien faire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 09:36:55

Même si nous savons faire à distance... est-ce que cela ferait avancer la cause? Ce serait pire à mon avis.
Cela ferait évidemment des économies de CO2 mais comme c'est très technocratie et diplomatie (géostratégie ?), je crains que cela donnerait aucun résultat.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 14 novembre 2021 à 09:46:09

Citation de: CRV-ma le 14 novembre 2021 à 06:45:50

Comment faudra-t-il procéder pour dire à un Etat quelconque  parmi les plus grandes puissances industrielles qu'il faut qu'il cesse de nous polluer ?

* Pourquoi ne pas le "rayait" d'une façon ou d'une autre de la planète.  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 14 novembre 2021 à 09:57:23

Citation de: Le Comte le 14 novembre 2021 à 09:46:09

* Pourquoi ne pas le "rayait" d'une façon ou d'une autre de la planète.  :buck2:

Si c'était PH, on aurait demandé à un GduT ; mais les gros pollueurs sont les gardiens de la planète terre autoproclamés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 10:03:19

D'où ce genre de grand Rassemblement pour se poser des questions et essayer de faire avancer la cause!
Cause qui n'est pas réglée pour autant mais je trouve qu'il y a une certaine prise de conscience.

Hier à Delhi, les habitants ont dû rester cloîtrer chez eux cause énorme pollution aux particules fines, les enfants n'ont pas eu d'école... Mais tout va bien?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 14 novembre 2021 à 10:20:32

Citation de: AoS le 13 novembre 2021 à 22:57:01

A priori, c'est une question de mois avant que Tesla ouvre l'entièreté de son réseau de superchargeurs (du moins en Europe) aux autres marques. Le réseau est fiable, le coût inférieur à Ionity et le paiement simple (via l'appli Tesla dans laquelle tu as renseigné ta carte bancaire). Espérons que cela fasse bouger les choses auprès des autres opérateurs ...

Malgre toutes ces annonces convergentes je m'interroge... La vocation de Tesla n'est pas, que je sache, de vendre des kWh. Et là Tesla va se priver d'un argument de vente massue !
Ça serait pas encore un coup de comm de son boss, histoire de braquer les projecteurs sur son réseau inégalé de SUC ? Comme ça la question de passer au VE s'insinue dans beaucoup d'esprits et une fois les conditions d'accès pour les tiers dévoilées (et donc bien moins intéressantes que pour les Tesla boys) ben tous ces gens par l'odeur alléchés viennent se jeter dans les bras de ce bon Mr Musk !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 10:35:46

C'est peut-être aussi anticiper les obligations de partage !
En faisant de la com et de l'argent ! Mais fallait avoir eu l'idée.
Renault est parti en même temps et ne jure que par la charge à domicile...comme beaucoup d'autres.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 10:53:14

Citation de: dav77 le 14 novembre 2021 à 06:08:18

Les réunions, colloques et séminaires à distance, on sait faire maintenant.

+1, que les COP à venir réduisent sérieusement la voilure sur leurs émissions de carbone ne changera pas l’avenir de la planète, mais ce serait symboliquement une façon de donner l’exemple.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 11:03:54

Même les militants écologistes se sont déplacés ! En train quand ils le pouvaient.
Le faire à distance, pourquoi pas ?
Mais je doute sincèrement d'une quelconque avancée! Même l'Arabie Saoudite a signé la neutralité carbone en...2060 et d'autres, alors qu'à distance... Bien sûr, il y a la signature électronique...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 12:12:13

Entériner une décision à distance n'a rien de problématique, et se déplacer juste pour poser sur la photo avec l'accord signé serait tout à fait possible sans pour autant déplacer 40 000 personnes.

Le bilan est de toutes façons, et une nouvelle fois, pas à la hauteur des enjeux.

Fin de la COP26 à Glasgow : un bilan plus que mitigé

Après deux semaines d'intenses négociations, la COP26 qui se tenait à Glasgow en Ecosse a pris fin, avec un accord adopté par les quelque 200 pays participants. L'heure est désormais au bilan. Pour le patron de l'ONU, "la catastrophe climatique frappe toujours à la porte", la "volonté politique" ayant manqué pour surmonter les "contradictions" entre pays.

tv5monde.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 12:24:09

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 12:12:13

Entériner une décision à distance n'a rien de problématique, et se déplacer juste pour poser sur la photo avec l'accord signé serait tout à fait possible sans pour autant déplacer 40 000 personnes.

Le bilan est de toutes façons, et une nouvelle fois, pas à la hauteur des enjeux.

Fin de la COP26 à Glasgow : un bilan plus que mitigé

Après deux semaines d'intenses négociations, la COP26 qui se tenait à Glasgow en Ecosse a pris fin, avec un accord adopté par les quelque 200 pays participants. L'heure est désormais au bilan. Pour le patron de l'ONU, "la catastrophe climatique frappe toujours à la porte", la "volonté politique" ayant manqué pour surmonter les "contradictions" entre pays.

tv5monde.com

Tout à fait insuffisant mais regardons le positif :

"La mention inédite des énergies fossiles, principales responsables du réchauffement de la planète et qui ne sont même pas mentionnées dans l’accord de Paris, est préservée dans ce nouveau texte, troisième version du projet de déclaration. Mais elle est à nouveau un peu moins impérieuse que la précédente, puisqu’elle appelle cette fois les pays membres à « accélérer les efforts vers la sortie de l’énergie au charbon sans système de capture [de CO2] et des subventions inefficaces aux énergies fossiles ». Les termes accélérer « les efforts vers » ne figuraient pas dans la précédente version, qui avait déjà atténué la formulation par rapport à la première, qui ne mentionnait pas les « systèmes de capture », technologie encore peu rodée, et ne précisait pas « inefficaces » concernant les financements aux énergies fossiles." Source : Le Point

le virage vers un monde sans pétrole ni carbone amorcé! Doucement, certe.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 12:32:49

Les 1,5 C° maxi sont bien loin....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 12:35:45

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 12:32:49

Les 1,5 C° maxi sont bien loin....

Malheureusement oui!
Avant 2030, soit nous aurons un peu mieux prix conscience, soit tant pis pour nous et surtout nos enfants.
Le bon temps sera au Nord!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 13:45:21

Il n'y a pas de bon ou mauvais, toutes les régions seront impactées et ce sont les extrêmes nord et sud qui le seront le plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 14 novembre 2021 à 13:47:53

Citation de: moustache le 14 novembre 2021 à 10:20:32

Malgre toutes ces annonces convergentes je m'interroge... La vocation de Tesla n'est pas, que je sache, de vendre des kWh. Et là Tesla va se priver d'un argument de vente massue !
Ça serait pas encore un coup de comm de son boss, histoire de braquer les projecteurs sur son réseau inégalé de SUC ? Comme ça la question de passer au VE s'insinue dans beaucoup d'esprits et une fois les conditions d'accès pour les tiers dévoilées (et donc bien moins intéressantes que pour les Tesla boys) ben tous ces gens par l'odeur alléchés viennent se jeter dans les bras de ce bon Mr Musk !

Je pense qu'Elon Musk a déjà dit que son but est de promouvoir la voiture électrique en général, pas seulement Tesla, donc dans cette logique ce sera bien vu, surtout que ça permettra de gagner plus d'argent avec une meilleure occupation des superchargers. Pas mal de gens qui utilisent un VE savent qu'au final on charge surtout à la maison ou au boulot, et au final assez peu en route.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 14:03:23

La Présidente du conseil régional d'Île-de-France Valérie Pécresse, lance une consultation en ligne afin de savoir si les Franciliens sont favorables ou opposés à l’aménagement d’une des voies du périphérique parisien de la mairie de Paris.

Valérie Pécresse, à la tête de la région Ile-de-France, demande aux Franciliens de se prononcer sur l’aménagement du périphérique parisien souhaité par la mairie de Paris. Ce projet, prévoit qu’un des voies actuelles dudit périf’ soit à terme dédiée à différents types de transport alternatifs tels que le covoiturage, les bus ou les véhicules électriques. Autrement dit, une voie que ne pourraient plus emprunter comme aujourd’hui les milliers de voitures thermiques de particuliers, notamment pour se rendre chaque jour au travail.

Particulièrement remontée contre ce projet d’Anne Hidalgo qu’elle estime "idéologique", Valérie Pécresse a donc lancé ces derniers jours un référendum en ligne jusqu’au 30 novembre prochain, avec une simple question : "Êtes-vous pour ou contre la suppression d’une voie à la circulation pour tous sur le périphérique ?" (https://www.consultation-periph.fr/project/referendum-peripherique/questionnaire/consultation-sur-les-restrictions-de-circulation-du-peripherique-francilien)

automobile-magazine.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 14:14:27

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 13:45:21

Il n'y a pas de bon ou mauvais, toutes les régions seront impactées et ce sont les extrêmes nord et sud qui le seront le plus.

L'eau qui monte c'est tout de même embêtant au bord de mer et près des affluents et autres! Et puis, les tempêtes seront plus dures près des côtes. Quand à l'élévation de la température...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 14:15:15

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 14:03:23

La Présidente du conseil régional d'Île-de-France Valérie Pécresse, lance une consultation en ligne afin de savoir si les Franciliens sont favorables ou opposés à l’aménagement d’une des voies du périphérique parisien de la mairie de Paris.

Valérie Pécresse, à la tête de la région Ile-de-France, demande aux Franciliens de se prononcer sur l’aménagement du périphérique parisien souhaité par la mairie de Paris. Ce projet, prévoit qu’un des voies actuelles dudit périf’ soit à terme dédiée à différents types de transport alternatifs tels que le covoiturage, les bus ou les véhicules électriques. Autrement dit, une voie que ne pourraient plus emprunter comme aujourd’hui les milliers de voitures thermiques de particuliers, notamment pour se rendre chaque jour au travail.

Particulièrement remontée contre ce projet d’Anne Hidalgo qu’elle estime "idéologique", Valérie Pécresse a donc lancé ces derniers jours un référendum en ligne jusqu’au 30 novembre prochain, avec une simple question : "Êtes-vous pour ou contre la suppression d’une voie à la circulation pour tous sur le périphérique ?" (https://www.consultation-periph.fr/project/referendum-peripherique/questionnaire/consultation-sur-les-restrictions-de-circulation-du-peripherique-francilien)

automobile-magazine.fr

J'ai voté la semaine dernière ! Il y avait déjà 10000 votants.

Et étonnement contre, car je souhaiterais plus de transport en commun. Et que je ne supporte plus ce côté Paris contre île de France. Ni pire, la Place de Paris contre le reste de la France.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 14 novembre 2021 à 14:41:34

Citation de: CRV-ma le 14 novembre 2021 à 06:45:50

Comment faudra-t-il procéder pour dire à un Etat quelconque  parmi les plus grandes puissances industrielles qu'il faut qu'il cesse de nous polluer ?

Je ne pense pas que les états soient prêts à stopper leur croissance. Peu de gens, me semble t-il, sont prêt à changer de mode de vie et s'imposer des contraintes importantes. Moi le premier. Et on ne peut pas blâmer tous ceux qui cherchent à améliorer leurs conditions de vie et à aspirer à plus de confort. L'utilisation du charbon comme énergie, ne doit pas être leur préoccupation.
Alors oui la terre s'adaptera toujours, et je l'espère pour la faune et la flore. Mais la race humaine disparaitra. Ne serait ce que pour la nourrir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 15:17:49

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 14:14:27

L'eau qui monte c'est tout de même embêtant au bord de mer et près des affluents et autres! Et puis, les tempêtes seront plus dures près des côtes. Quand à l'élévation de la température...

L'élévation de la mer va impacter toutes les côtes, qu'elle soit au nord ou au sud.
Quant à la température moyenne, si les périodes de chaleur risquent d'être plus longues et plus élevées au sud l'Europe, les périodes de froid et d'humidité risquent d'être plus longues et plus intenses au nord. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 novembre 2021 à 15:52:37

Citation de: moustache le 14 novembre 2021 à 10:20:32

Malgre toutes ces annonces convergentes je m'interroge... La vocation de Tesla n'est pas, que je sache, de vendre des kWh. Et là Tesla va se priver d'un argument de vente massue !
Ça serait pas encore un coup de comm de son boss, histoire de braquer les projecteurs sur son réseau inégalé de SUC ? Comme ça la question de passer au VE s'insinue dans beaucoup d'esprits et une fois les conditions d'accès pour les tiers dévoilées (et donc bien moins intéressantes que pour les Tesla boys) ben tous ces gens par l'odeur alléchés viennent se jeter dans les bras de ce bon Mr Musk !

Ils ont déjà commencé à ouvrir les superchargeurs aux Pays-Bas: https://www.tesla.com/fr_CH/support/non-tesla-supercharging (https://www.tesla.com/fr_CH/support/non-tesla-supercharging)

Pour le tarif au kWh, c'est plus élevé pour les propriétaires d'autres véhicules que Tesla sauf s'ils payent un abonnement de 13€/mois (non contractuel), qui ramène le prix du kWh au même prix que les propriétaires de Tesla. Donc, cela reste raisonnable.

A savoir que le prix du kWh au superchargeur est quand même grosso modo 2x plus élevé que le prix qu'on paye à la maison.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 14 novembre 2021 à 16:22:46

* J'ai encore de la Doc des années 75 au sujet du climat.  :coolsmiley:

- 1912, le Titanic coule a cause d'un iceberg qui c'était détaché etc...........  :buck2:

- 100 plus tard c'est toujours la même chose  :(

" Non non rien a changé "

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 novembre 2021 à 16:42:09

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 14:03:23

Êtes-vous pour ou contre la suppression d’une voie à la circulation pour tous sur le périphérique ?

formulation de question à peine partisane !

et si on demandait "êtes-vous pour ou contre la création d'une bande de circulation favorisant les moyens de transports non polluants" ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 novembre 2021 à 16:43:39

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 14:14:27

L'eau qui monte c'est tout de même embêtant au bord de mer et près des affluents et autres! Et puis, les tempêtes seront plus dures près des côtes. Quand à l'élévation de la température...

on a construit à des endroits où on aurait jamais du construire. Pour mémoire, les dunes font partie de l'écosystème marin...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 novembre 2021 à 16:45:59

Citation de: Le Comte le 14 novembre 2021 à 16:22:46

- 1912, le Titanic coule a cause d'un iceberg qui c'était détaché etc...........  :buck2: 

des icebergs se sont toujours détachés de la banquise. C'est un phénomène saisonnier. C'est juste l'ampleur du phénomène qui inquiète actuellement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 16:47:14

Citation de: nadar le 14 novembre 2021 à 16:43:39

on a construit à des endroits où on aurait jamais du construire. Pour mémoire, les dunes font partie de l'écosystème marin...

S'il n'y avait que les dunes!
Et les lits de rivière...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 16:47:21

Citation de: nadar le 14 novembre 2021 à 16:42:09

formulation de question à peine partisane !

et si on demandait "êtes-vous pour ou contre la création d'une bande de circulation favorisant les moyens de transports non polluants" ?

Oui, mais à peine !  >:D

C'est une zone où l'exclusion va être forte et les sujets touchant à la mobilité sont forcément très sensibles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 16:48:16

Citation de: nadar le 14 novembre 2021 à 16:42:09

formulation de question à peine partisane !

et si on demandait "êtes-vous pour ou contre la création d'une bande de circulation favorisant les moyens de transports non polluants" ?

Du Valérie Pécresse ! Candidate à l'investiture pour la Présidentielle...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 16:49:40

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 15:17:49

L'élévation de la mer va impacter toutes les côtes, qu'elle soit au nord ou au sud.
Quant à la température moyenne, si les périodes de chaleur risquent d'être plus longues et plus élevées au sud l'Europe, les périodes de froid et d'humidité risquent d'être plus longues et plus intenses au nord.

Toutes les cotes avec des tempêtes les rendant peu vivables.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 16:51:52

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 16:48:16

Du Valérie Pécresse ! Candidate à l'investiture pour la Présidentielle...

....qui rend coup pour coup au projet d'Anne Hidalgo, candidate à l'élection présidentielle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 16:52:28

Citation de: AoS le 14 novembre 2021 à 15:52:37

Ils ont déjà commencé à ouvrir les superchargeurs aux Pays-Bas: https://www.tesla.com/fr_CH/support/non-tesla-supercharging (https://www.tesla.com/fr_CH/support/non-tesla-supercharging)

Pour le tarif au kWh, c'est plus élevé pour les propriétaires d'autres véhicules que Tesla sauf s'ils payent un abonnement de 13€/mois (non contractuel), qui ramène le prix du kWh au même prix que les propriétaires de Tesla. Donc, cela reste raisonnable.

A savoir que le prix du kWh au superchargeur est quand même grosso modo 2x plus élevé que le prix qu'on paye à la maison.

Ce qui est très très loin des tarifs Ionity, ceux-ci sont tellement chers sauf peut-être...pour les marques partenaires (premium Allemand, VW, Hyundai-Kia...)?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 16:53:03

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 16:51:52

....qui rend coup pour coup au projet d'Anne Hidalgo, candidate à l'élection présidentielle.

Exact !
Mais Anne Hidalgo n'a aucune chance.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 novembre 2021 à 16:55:39

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 16:47:14

S'il n'y avait que les dunes!
Et les lits de rivière...

J'habite dans la région de Belgique qui a été durement  impactée par les inondations de juillet dernier. On reconstruit allègrement au même endroit, et le plus souvent sans mesure particulière. Les promesses de "dés-artificialisation" des  berges et fonds de vallées n'ont pas duré longtemps ! Pourquoi se gêner, puisque c'est les assurances et l'état qui indemnisent. Plus fort, le maire d'"une des communes les plus sinistrées (Chaudfontaine) se bat pour que les entreprises sinistrées n’aillent surtout pas s'implanter ailleurs, sur les plateaux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 novembre 2021 à 16:56:54

Citation de: AoS le 14 novembre 2021 à 15:52:37

A savoir que le prix du kWh au superchargeur est quand même grosso modo 2x plus élevé que le prix qu'on paye à la maison.

il faut à peu près combien de panneaux photovoltaïques pour charger une VE moyenne en 24 H ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 16:58:24

Citation de: nadar le 14 novembre 2021 à 16:55:39

J'habite dans la région de Belgique qui a été durement  impactée par les inondations de juillet dernier. On reconstruit allègrement au même endroit, et le plus souvent sans mesure particulière. Les promesses de "dés-artificialisation" des  berges et fonds de vallées n'ont pas duré longtemps ! Pourquoi se gêner, puisque c'est les assurances et l'état qui indemnisent. Plus fort, le maire d'"une des communes les plus sinistrées (Chaudfontaine) se bat pour que les entreprises sinistrées n’aillent surtout pas s'implanter ailleurs, sur les plateaux.

Nous n'écoutons pas les spécialistes du climat (pas dit les écologistes), nous répétons les mêmes erreurs financés effectivement par nous même. Certains pleurent leurs morts...pas grave, the show must go on!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 17:03:09

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 16:49:40

Toutes les cotes avec des tempêtes les rendant peu vivables.

Oui, enfin les tempêtes sur les zones côtières c'est quand même quelque chose d'assez habituel. Et quand il y a des tempêtes, elle ne se ressentent pas uniquement sur les cotes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 17:04:54

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 16:53:03

Exact !
Mais Anne Hidalgo n'a aucune chance.

Ça, on verra bien, il peut toujours y avoir des surprises.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 17:05:02

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 17:03:09

Oui, enfin les tempêtes sur les zones côtières c'est quand même quelque chose d'assez habituel. Et quand il y a des tempêtes, elle ne se ressentent pas uniquement sur les cotes.

Je crains que leur violence nous effraient !
Ce ne sera plus de la tempête habituel comme tu dis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 17:05:34

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 17:04:54

Ça, on verra bien, il peut toujours y avoir des surprises.

C'est tout vu!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 17:10:51

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 16:52:28

Ce qui est très très loin des tarifs Ionity, ceux-ci sont tellement chers sauf peut-être...pour les marques partenaires (premium Allemand, VW, Hyundai-Kia...)?

Ionity propose aussi un abonnement mensuel (17€) qui permet de payer 0,30€/min

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 novembre 2021 à 17:13:24

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 17:03:09

Oui, enfin les tempêtes sur les zones côtières c'est quand même quelque chose d'assez habituel. Et quand il y a des tempêtes, elle ne se ressentent pas uniquement sur les cotes.

il y en a quand même qui vont prendre cher !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 17:13:54

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 17:10:51

Ionity propose aussi un abonnement mensuel (17€) qui permet de payer 0,30€/min

Donc, c'est bien les chargeurs Tesla qui sont les moins chers.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 17:15:35

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 17:05:02

Je crains que leur violence nous effraient !
Ce ne sera plus de la tempête habituel comme tu dis.

Ça n'impactera donc pas uniquement les zones côtières.
De toutes façons, si on tombe dans le scénario catastrophe où il va faire 50 C° au sud, des tempêtes avec des coups de vent à 200 km/h ou plus sur les cotes, et des tempêtes de blizzard au nord, il est clair qu'il ne reste plus beaucoup de place pour l'être humain.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 17:18:57

Citation de: nadar le 14 novembre 2021 à 17:13:24

il y en a quand même qui vont prendre cher !

Tout à fait, et certains ont déjà vu leur maison disparaitre. Dans certains endroits la cote a déjà beaucoup changé depuis ces 30 ou 40 dernières années.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 17:19:47

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 17:05:34

C'est tout vu!

C'est pas ce qu'on disait aussi pour Hollande ça ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 17:23:59

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 17:13:54

Donc, c'est bien les chargeurs Tesla qui sont les moins chers.

Oui, mais peut-être pas au point de dire que Ionity est très très loin des prix Tesla.
L'autre différence c'est que Tesla facture au kW alors que Ionity facture à la minute.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 17:25:05

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 17:19:47

C'est pas ce qu'on disait aussi pour Hollande ça ?  ::)

C'est ce que je pense.
Hollande nous a amené Macron, nous avons rechuté alors?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 novembre 2021 à 17:26:33

Oui c'est à l'image du dérèglement climatique  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 17:29:00

Chacun jugera selon sa sensibilité politique.....et évitera d'en débattre sur PH  ;)   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 17:32:22

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 17:23:59

Oui, mais peut-être pas au point de dire que Ionity est très très loin des prix Tesla.
L'autre différence c'est que Tesla facture au kW alors que Ionity facture à la minute.

Et Ionity c'est que sur autoroute ou presque ? Avantages et Inconvénients.
Je me demande comment se place Total Énergies ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 novembre 2021 à 17:34:04

Qui a parlé de Hollande ?    :coolsmiley: :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 17:34:33

Citation de: Lio66 le 14 novembre 2021 à 17:26:33

Oui c'est à l'image du dérèglement climatique  ^-^

Effectivement nos hommes politiques semblent déréglés.
Semblant vivre sur une autre planète !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 17:37:48

Citation de: Lio66 le 14 novembre 2021 à 17:34:04

Qui a parlé de Hollande ?    :coolsmiley: :2funny:

Quel que soit celui dont on parle, on sait bien que ça finit toujours mal  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 novembre 2021 à 17:44:39

Il faut donc s'abstenir  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 17:45:27

TotalEnergies installe des bornes un peu partout et a surtout l'avantage d'avoir un réseau gigantesque.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 17:46:16

Citation de: Lio66 le 14 novembre 2021 à 17:44:39

Il faut donc s'abstenir  :angel:

Sauf si on veut mettre un peu d'ambiance sur PH  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 14 novembre 2021 à 17:48:15

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 17:46:16

Sauf si on veut mettre un peu d'ambiance sur PH  >:D

:2funny:

Les GduT s'ennuient !

Mais l'ambiance est cool !  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 17:54:22

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 17:45:27

TotalEnergies installe des bornes un peu partout et a surtout l'avantage d'avoir un réseau gigantesque.

Oui, mais une idée des tarifs ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 novembre 2021 à 18:39:54

Citation de: nadar le 14 novembre 2021 à 16:56:54

il faut à peu près combien de panneaux photovoltaïques pour charger une VE moyenne en 24 H ?

Tout dépend de ce que tu roules, avec quelle voiture et où tu habites.

Avec une installation 3kWc (15m2 de panneaux solaires), tu produiras presque 5000kWh annuellement dans le Var mais à peine plus de 3000kWh dans le Nord.

Si tu prends une moyenne de 4000kWh, cela fait environ 11kWh/jour ce qui permet de parcourir 62km avec un VE qui consomme 17.5 kWh/100km.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 novembre 2021 à 18:47:25

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 17:46:16

Sauf si on veut mettre un peu d'ambiance sur PH  >:D

Aaaahhh le bon vieux temps des FDM  :angel:   :crazy:   :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 19:35:40

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 17:54:22

Oui, mais une idée des tarifs ?

De ce que je lis, c'est entre 0,40 et 0,65€ la min.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 19:38:58

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 19:35:40

De ce que je lis, c'est entre 0,40 et 0,65€ la min.

A priori cher! Mais le réseau en France comme tu dis devrait être important.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 19:44:39

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 19:38:58

A priori cher! Mais le réseau en France comme tu dis devrait être important.

Faut voir dans le détail, mais 0,40€ je ne trouve pas ça spécialement cher si on regarde ce qui se fait ailleurs.
Tout comme pour les carburants, les prix vont de toutes façons évolués au fur et à mesure en fonction de la concurrence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 19:48:41

Citation de: AoS le 14 novembre 2021 à 18:39:54

Tout dépend de ce que tu roules, avec quelle voiture et où tu habites.

Avec une installation 3kWc (15m2 de panneaux solaires), tu produiras presque 5000kWh annuellement dans le Var mais à peine plus de 3000kWh dans le Nord.

Si tu prends une moyenne de 4000kWh, cela fait environ 11kWh/jour ce qui permet de parcourir 62km avec un VE qui consomme 17.5 kWh/100km.

Bon, si nadar installe 100 m2 de panneaux solaires il pourra recharger gratuitement son VE à la maison............gratuitement, une fois l'achat des panneaux amorti !  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 14 novembre 2021 à 20:00:20

Citation de: nadar le 14 novembre 2021 à 16:56:54

il faut à peu près combien de panneaux photovoltaïques pour charger une VE moyenne en 24 H ?

Malheureusement c'est pas simple. Il y a la puissance et la durée à prendre en compte.
Si on veut récupérer de quoi faire 100 km par jour il va falloir produire au moins 15 kWh. Hop, avec des panneaux bien exposés en été par beau temps une puissance de 1.5 kW (à la louche) pendant 10 h pourrait suffire, soit 15 m2 de panneaux.
En hiver c'est plus la même limonade: ça produit moins et moins longtemps. Par beau temps 30 m2 pourraient aller. Si le temps est couvert on ne récupérera quasiment rien.
Mais il y a un autre souci, c'est la puissance réclamée par le chargeur. Elle ne descend pas en dessous de 2000 W, qu'il faut donc pouvoir fournir tout au long de la charge. Et là 20 m2 suffiraient à midi (heure solaire) mais seraient insuffisants sur toute la durée du jour. Et en hiver n'en parlons pas.

Donc il faut impérativement un apport EDF en dehors des heures de pleine production. Les rêveurs qui voudraient une indépendance énergétique pour leur VE seront déçus....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 20:01:13

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 19:44:39

Faut voir dans le détail, mais 0,40€ je ne trouve pas ça spécialement cher si on regarde ce qui se fait ailleurs.
Tout comme pour les carburants, les prix vont de toutes façons évolués au fur et à mesure en fonction de la concurrence.

Dans quels sens les prix vont-ils évoluer ?
L'électrique est peu onéreuse en France.
Je ne vois que l'augmentation de l'électrique à l'avenir, à voir chez comment les distributeurs agiront.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 14 novembre 2021 à 20:05:59

Ça fera comme pour le pétrole. Le prix pour l'usager dépendra assez peu du prix à la production. Donc c'est assez flou. On peut se consoler (!) en supputant que le prix du litre d'essence augmentera plus vite que je prix du kWh....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 20:06:12

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 19:48:41

Bon, si nadar installe 100 m2 de panneaux solaires il pourra recharger gratuitement son VE à la maison............gratuitement, une fois l'achat des panneaux amorti !  :P

De combien est la durée de vie d'un panneau ?
20-30 ans.
L'onduleur ne doit pas tenir aussi longtemps, si?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 14 novembre 2021 à 20:11:57

Sur la maison que j'avais équipée de panneaux il y a plus de 10 ans (et revendue) l'onduleur est d'origine. Sur ce magnifique panel statistique de 1 échantillon je peux donc t'affirmer en toute honnêteté que la durée de vie moyenne est supérieure à 10 ans. Ça te va ?🤪🤪🤪

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 21:02:24

Citation de: moustache le 14 novembre 2021 à 20:11:57

Sur la maison que j'avais équipée de panneaux il y a plus de 10 ans (et revendue) l'onduleur est d'origine. Sur ce magnifique panel statistique de 1 échantillon je peux donc t'affirmer en toute honnêteté que la durée de vie moyenne est supérieure à 10 ans. Ça te va ?🤪🤪🤪

Beaucoup évoquent une durée de vie des panneaux de plus de 20 ans, 40 ans pour les optimistes.
Pour les onduleurs, j'entends plus 12-15 ans ce qui dans un calcul peut jouer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 23:41:36

Citation de: zouzou60 le 14 novembre 2021 à 20:01:13

Dans quels sens les prix vont-ils évoluer ?
L'électrique est peu onéreuse en France.
Je ne vois que l'augmentation de l'électrique à l'avenir, à voir chez comment les distributeurs agiront.

La rente liée aux taxes sur le pétrole va progressivement diminuer, il va bien falloir que l'Etat trouve un autre moyen d'assurer une rentrée d'argent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2021 à 23:43:36

Citation de: moustache le 14 novembre 2021 à 20:05:59

Ça fera comme pour le pétrole. Le prix pour l'usager dépendra assez peu du prix à la production. Donc c'est assez flou. On peut se consoler (!) en supputant que le prix du litre d'essence augmentera plus vite que je prix du kWh....

Avec la baisse supposée de la demande sur le pétrole, le prix du brut pourrait très bien rester assez stable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 15 novembre 2021 à 02:22:53

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 23:43:36

Avec la baisse supposée de la demande sur le pétrole, le prix du brut pourrait très bien rester assez stable.

Même voir baisser.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fabrs le 15 novembre 2021 à 02:48:23

Citation de: haga le 15 novembre 2021 à 02:22:53

Même voir baisser.

vu le confinement dans certains pays d"europe la demande du pétrole va baissé et le prix aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 15 novembre 2021 à 08:53:24

Citation de: AoS le 14 novembre 2021 à 18:39:54

Si tu prends une moyenne de 4000kWh, cela fait environ 11kWh/jour ce qui permet de parcourir 62km avec un VE qui consomme 17.5 kWh/100km.

merci pour cette réponse précise. Comme d'hab ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 15 novembre 2021 à 10:03:27

FDM?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 15 novembre 2021 à 10:18:44

Citation de: moustache le 14 novembre 2021 à 20:00:20

Donc il faut impérativement un apport EDF en dehors des heures de pleine production. Les rêveurs qui voudraient une indépendance énergétique pour leur VE seront déçus....

c'est bien ce qui me semblait. Mon voisin le soutenait mordicus que ses 20m² de panneaux lui permettaient  de faire plus de 200 km par jour avec sa Tesla _

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 15 novembre 2021 à 10:19:17

Code interne du "passé"   ;)

F(outeur) D(e) M(erde)  :2funny:

Nous avons été plusieurs à mériter le titre de FDM 1ère classe  :D :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2021 à 10:59:07

Citation de: nadar le 15 novembre 2021 à 10:18:44

c'est bien ce qui me semblait. Mon voisin le soutenait mordicus que ses 20m² de panneaux lui permettaient  de faire plus de 200 km par jour avec sa Tesla _

Il embellit un peu les choses pour essayer de te convaincre  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 15 novembre 2021 à 13:25:04

Citation de: Harry le 15 novembre 2021 à 10:59:07

Il embellit un peu les choses pour essayer de te convaincre  :P

il va y avoir du travail !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 15 novembre 2021 à 15:45:04

Citation de: nadar le 15 novembre 2021 à 10:18:44

c'est bien ce qui me semblait. Mon voisin le soutenait mordicus que ses 20m² de panneaux lui permettaient  de faire plus de 200 km par jour avec sa Tesla _

En été, un jour de plein soleil ... peut-être  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fabrs le 15 novembre 2021 à 17:17:26

pour les panneaux solaires les kit beem pour l'autocosommation pour faire un geste pour la planète :angel:
780€ pour 300 watts de puissance au maxi et très simple à installé,mais fonctionne avec installation en monophasé seulement.
(https://beemenergy.fr/wp-content/uploads/2020/09/img_20200912_124804-1-1-1536x1338.jpg)
https://beemenergy.fr/produit/kit-beem/?gclid=CjwKCAiAp8iMBhAqEiwAJb94z_v8Ok427Pamgtq-vYAs0AWUf7RqkEByWRMbTCUwK-YJpz5wI1QxSBoC-7YQAvD_BwE

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 15 novembre 2021 à 17:26:56

Citation de: AoS le 15 novembre 2021 à 15:45:04

En été, un jour de plein soleil ... peut-être  ^-^

plein soleil... et vent dans le dos !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 15 novembre 2021 à 17:32:09

Citation de: fabrs le 15 novembre 2021 à 17:17:26

780€ pour 300 watts de puissance au maxi

selon l'exemple donné plus haut par AOS (17.5 kW/100 km), 300 W ça permet de rouler 1.7 km. Maxi !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fabrs le 15 novembre 2021 à 17:53:32

Citation de: nadar le 15 novembre 2021 à 17:32:09

selon l'exemple donné plus haut par AOS (17.5 kW/100 km), 300 W ça permet de rouler 1.7 km. Maxi !

c'est juste pour couvrir la consommation des équipements en veille comme radio réveil,box internet et réfrigirateur catégorie:A+++.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 15 novembre 2021 à 18:00:50

ma remarque visait surtout à montrer à quel point la voiture électrique était énergivore !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fabrs le 15 novembre 2021 à 18:06:32

Citation de: nadar le 15 novembre 2021 à 18:00:50

ma remarque visait surtout à montrer à quel point la voiture électrique était énergivore !

c"est clair qu'il en faut des panneaux pour recharger même une simple zoé et je ne parle pas des pertes liée à la charge,les meilleurs son les kia/hyundai sur ce point+11%.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 novembre 2021 à 20:13:34

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 14:03:23

La Présidente du conseil régional d'Île-de-France Valérie Pécresse, lance une consultation en ligne afin de savoir si les Franciliens sont favorables ou opposés à l’aménagement d’une des voies du périphérique parisien de la mairie de Paris.

Valérie Pécresse, à la tête de la région Ile-de-France, demande aux Franciliens de se prononcer sur l’aménagement du périphérique parisien souhaité par la mairie de Paris. Ce projet, prévoit qu’un des voies actuelles dudit périf’ soit à terme dédiée à différents types de transport alternatifs tels que le covoiturage, les bus ou les véhicules électriques. Autrement dit, une voie que ne pourraient plus emprunter comme aujourd’hui les milliers de voitures thermiques de particuliers, notamment pour se rendre chaque jour au travail.

Particulièrement remontée contre ce projet d’Anne Hidalgo qu’elle estime "idéologique", Valérie Pécresse a donc lancé ces derniers jours un référendum en ligne jusqu’au 30 novembre prochain, avec une simple question : "Êtes-vous pour ou contre la suppression d’une voie à la circulation pour tous sur le périphérique ?" (https://www.consultation-periph.fr/project/referendum-peripherique/questionnaire/consultation-sur-les-restrictions-de-circulation-du-peripherique-francilien)

automobile-magazine.fr

J'attends encore les propositions concrètes de Valérie Pécresse, présidente de la région Ile-de-France, pour améliorer la qualité de l'air et pour améliorer la situation des transports en commun...

Jusqu'à présent je ne peux pas dire qu'elle ait été force de proposition en la matière et sa présidence de la région n'a pas été synonyme d'amélioration du réseau RER... Au contraire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 15 novembre 2021 à 20:18:22

Pour ma part je vais produire environ 8000 kWh par an ( 27 panneaux de marque... Hyundai ), ma voiture en utilise la moitié au max (15000 km par an à 25 kWh/100, en comptant les pertes de charge, ce que personne ne fait). Il me reste encore 4000 kWh pour la maison, ce qui couvrira 80% des besoins de la maison.

Bon cela dit, si on en revenait à l'EV6 ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 15 novembre 2021 à 22:20:16

Citation de: hellric le 15 novembre 2021 à 20:18:22

Bon cela dit, si on en revenait à l'EV6 ?

faut quand même bien penser à l'alimenter, le bestiau !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 novembre 2021 à 06:43:48

Citation de: hellric le 15 novembre 2021 à 20:18:22

Pour ma part je vais produire environ 8000 kWh par an ( 27 panneaux de marque... Hyundai ), ma voiture en utilise la moitié au max (15000 km par an à 25 kWh/100, en comptant les pertes de charge, ce que personne ne fait). Il me reste encore 4000 kWh pour la maison, ce qui couvrira 80% des besoins de la maison.

4000kWh cela représente 80% des besoins de la maison? Vous ne consommez pas beaucoup ! Tu as quoi comme chauffage?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 16 novembre 2021 à 07:31:14

N'ayant que de l'électrique à la maison et qu'on est souvent dans celle ci, ma conso en HP est de 6000 et HC 5800. Il consomme quasiment rien.
PS: 1 lave vaisselle et 1 lave linge au moins 1 fois par jour, puis 4 douches jour, four + plaque en vitro (midi et soir) + moteur piscine tout les jours la 4h car c'est l'hiver et je ne parle pas des télés, consoles et versaille grâce aux enfants.  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 novembre 2021 à 07:39:16

Citation de: haga le 16 novembre 2021 à 07:31:14

N'ayant que de l'électrique à la maison et qu'on est souvent dans celle ci, ma conso en HP est de 6000 et HC 5800. Il consomme quasiment rien.
PS: 1 lave vaisselle et 1 lave linge au moins 1 fois par jour, puis 4 douches jour, four + plaque en vitro (midi et soir) + moteur piscine tout les jours la 4h car c'est l'hiver et je ne parle pas des télés, consoles et versaille grâce aux enfants.  :buck2:

Punaise ! 1 tournée de lave vaisselle et 1 tournée de lave linge par jour !?  :o

Eh ben !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 novembre 2021 à 08:14:21

Citation de: dav77 le 16 novembre 2021 à 07:39:16

Punaise ! 1 tournée de lave vaisselle et 1 tournée de lave linge par jour !?  :o

Eh ben !

Cela ne me choque pas pour une famille.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 novembre 2021 à 08:29:23

Citation de: AoS le 16 novembre 2021 à 08:14:21

Cela ne me choque pas pour une famille.

Certes les consommations d'une famille de 4 personnes sont supérieures à celles d'un couple.
Toutefois, je ne vois pas comment on peut remplir un lave vaisselle en 1 jour, même à 4.

Idem pour la machine à laver (à moins d'avoir une machine à laver dont la contenance n'est pas adaptée aux besoins d'une famille).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 16 novembre 2021 à 09:26:57

C'est facile, vaisselle du soir, matin et celle du midi donc lavage en HC tout les jours (je mets les gamelles avec) pour le linge allez on va dire mini 1 tout les 2 jours, linge de 4 personnes + draps + couettes + serviettes (HC heureusement).

J'ais un cumulus de 300L heureusement en HC, un congélateur et grand frigo, les deux en froids ventilés.

Cela va vite quand tu as 2 enfants (10 et 15ans) et une femme qui se change 3 fois par jour  ;D

Et encore on a de la chance que la maison soit au top en thermique car je ne chauffe pas trop (pour le moment j'ais chauffé en tout moins de 1 jours en cumulé depuis septembre) sinon c'est des clim. programmé mais pas mis encore en fonction.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 16 novembre 2021 à 12:37:56

 :rien-compris: À vous lire je découvre que kia vend aussi de l'électroménager. Trop forts ces coréens :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 16 novembre 2021 à 14:23:57

Citation de: moustache le 16 novembre 2021 à 12:37:56

À vous lire je découvre que kia vend aussi de l'électroménager. Trop forts ces coréens :je-sors:

Tout est lié, avec les voitures utilisant la même énergie que les lave-vaisselle.
D'ailleurs, j'ai vu hier une voiture électrique trônant dans l'entrée de la FNAC.... Bon, c'était une Citroën Ami, mais quand même...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2021 à 15:33:46

Citation de: nadar le 16 novembre 2021 à 14:23:57

Tout est lié, avec les voitures utilisant la même énergie que les lave-vaisselle.
D'ailleurs, j'ai vu hier une voiture électrique trônant dans l'entrée de la FNAC.... Bon, c'était une Citroën Ami, mais quand même...

Et le câble de rechargement s'enroule comme mon aspirateur sur l'Ami (dont je vois de plus en plus d'exemplaires)!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 novembre 2021 à 18:41:07

Citation de: haga le 16 novembre 2021 à 09:26:57

C'est facile, vaisselle du soir, matin et celle du midi donc lavage en HC tout les jours (je mets les gamelles avec) pour le linge allez on va dire mini 1 tout les 2 jours, linge de 4 personnes + draps + couettes + serviettes (HC heureusement).

J'ais un cumulus de 300L heureusement en HC, un congélateur et grand frigo, les deux en froids ventilés.

Cela va vite quand tu as 2 enfants (10 et 15ans) et une femme qui se change 3 fois par jour  ;D

Et encore on a de la chance que la maison soit au top en thermique car je ne chauffe pas trop (pour le moment j'ais chauffé en tout moins de 1 jours en cumulé depuis septembre) sinon c'est des clim. programmé mais pas mis encore en fonction.

De mon côté, le lave vaisselle ne tourne que lorsqu'il est vraiment plein (généralement concomitant avec l'épuisement de tous les couverts propres disponibles).

Si jamais on a besoin de réutiliser une casserole ou un plat et que le lave vaisselle n'est pas plein, alors on les lave à la main.

Et pour le linge, ben on ne se change pas 3 fois par jour.  ;D

Comme toi, on est en tout électrique (radiateurs, ballon d'eau chaude) et on utilise autant que possible l'insert de la cheminée pour le chauffage et on fait tourner le lave linge comme le lave vaisselle la nuit en heures creuses.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 16 novembre 2021 à 23:11:16

Citation de: AoS le 16 novembre 2021 à 06:43:48

4000kWh cela représente 80% des besoins de la maison? Vous ne consommez pas beaucoup ! Tu as quoi comme chauffage?

Chauffage mazout et aussi pour l'eau chaude, et ici aussi un lave-vaisselle et une lessive par jour au moins. LEDs partout comme éclairage. et depuis cette année pompes à chaleur, donc je verrai sans doute une augmentation de ce fait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2021 à 09:10:14

Citation de: moustache le 16 novembre 2021 à 12:37:56

:rien-compris: À vous lire je découvre que kia vend aussi de l'électroménager. Trop forts ces coréens :je-sors:

Ce sont des appareils électroménagers sur roues !  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 17 novembre 2021 à 10:46:40

Citation de: nadar le 16 novembre 2021 à 14:23:57

Tout est lié, avec les voitures utilisant la même énergie que les lave-vaisselle.
D'ailleurs, j'ai vu hier une voiture électrique trônant dans l'entrée de la FNAC.... Bon, c'était une Citroën Ami, mais quand même...

Tellement petite, l'Ami que l'on pourrait la renommer sans prise de tête:
L'Ami graine  :D
M'enfin mon lave-vaisselle ne m'a jamais amené au boulot  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 novembre 2021 à 10:59:13

Tous les HS ont été regroupé ici  :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 17 novembre 2021 à 11:06:37

Merci Lio. Ça dérivait sacrément et pour moi qui ai un coup de cœur pour cette kia, tout nouveau post était ouvert avec intérêt. Et avec bien souvent le même sentiment que quand on se fait avoir quand on prend connaissance d'une promo alléchante mais trompeuse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2021 à 11:10:15

Citation de: Cheese from Jazz le 17 novembre 2021 à 10:46:40

Tellement petite, l'Ami que l'on pourrait la renommer sans prise de tête:
L'Ami graine  :D
M'enfin mon lave-vaisselle ne m'a jamais amené au boulot  ;D

D'autant plus qu'un lave-vaisselle est plus esthétique que l'Ami.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2021 à 11:12:25

Citation de: moustache le 17 novembre 2021 à 11:06:37

Merci Lio. Ça dérivait sacrément et pour moi qui ai un coup de cœur pour cette kia, tout nouveau post était ouvert avec intérêt. Et avec bien souvent le même sentiment que quand on se fait avoir quand on prend connaissance d'une promo alléchante mais trompeuse.

Intérêt partagé mais vite évanoui par les prix inabordables de l'EV6 (encore une fois).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 novembre 2021 à 11:16:21

Citation de: moustache le 17 novembre 2021 à 11:06:37

Merci Lio. Ça dérivait sacrément et pour moi qui ai un coup de cœur pour cette kia, tout nouveau post était ouvert avec intérêt. Et avec bien souvent le même sentiment que quand on se fait avoir quand on prend connaissance d'une promo alléchante mais trompeuse.

Oui je sais, on a laissé aller pour voir si cela allait se "raisonner" mais "on" en rajoute sans cesse avec des vannes inutiles...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2021 à 11:32:11

Je ne sais pas ce qu'il en est pour vous tous, mais pour ma part plus le temps passe, plus l'idée de changer de voiture s'éloigne de plus en plus...

Quand je vois l'envolée des prix pratiqués dans l'automobile, je n'ai même plus envie de remplacer la CRZ dans 5 ans.

Cette tendance de "premiumisation" des tarifs des voitures est du foutage de gueule qui finit par me rebuter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 17 novembre 2021 à 11:34:18

Citation de: dav77 le 17 novembre 2021 à 11:32:11

Je ne sais pas ce qu'il en est pour vous tous, mais pour ma part plus le temps passe, plus l'idée de changer de voiture s'éloigne de plus en plus...

Quand je vois l'envolée des prix pratiqués dans l'automobile, je n'ai même plus envie de remplacer la CRZ dans 5 ans.

Cette tendance de "premiumisation" des tarifs des voitures est du foutage de gueule qui finit par me rebuter.

Pareil pour moi! Je ne suis pas prêt d'acheter du neuf.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2021 à 11:39:03

Citation de: pat03 le 17 novembre 2021 à 11:34:18

Pareil pour moi! Je ne suis pas prêt d'acheter du neuf.

L'automobile est devenu un pur produit marketing dont la valeur est totalement déconnectée, un peu comme les fringues de mode.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 novembre 2021 à 11:41:48

Idem, cela fait d'ailleurs longtemps que nous sommes dans ce type de comportement : un CR-V 2 gardé de 2005 à 2020, un HR-V de 2003. Je compte garder le plus longtemps possible notre CR-V 5 hybride actuel...
La meilleure attitude en termes d'empreinte écologique est de garder le plus longtemps possible ses biens de consommation, quels qu'ils soient d'ailleurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2021 à 11:48:47

Citation de: Lio66 le 17 novembre 2021 à 11:41:48

Idem, cela fait d'ailleurs longtemps que nous sommes dans ce type de comportement : un CR-V 2 gardé de 2005 à 2020, un HR-V de 2003. Je compte garder le plus longtemps possible notre CR-V 5 hybride actuel...
La meilleure attitude en termes d'empreinte écologique est de garder le plus longtemps possible ses biens de consommation, quels qu'ils soient d'ailleurs.

En effet, tu as raison et je pense que c'est un comportement de consommation que nous devrions tous mettre en œuvre autant que possible pour tous les biens de consommation tant pour préserver l'environnement que pour pour calmer les délires des marketeux perchés dans leur bulle qui nous prennent vraiment pour des jambons.

Messieurs les constructeurs si vous croyez que nous allons débourser 30000 € pour acheter une compacte hybride d'entrée de gamme sous prétexte d'une transition technologique que vous auriez pu faire en douceur depuis 10 ans, vous vous mettez le doigt l'œil.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 17 novembre 2021 à 11:57:26

* De mon côté je change souvent.

- Mai là je pense , que nous allons a gardé un certain temps  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2021 à 12:00:45

Citation de: Lio66 le 17 novembre 2021 à 11:41:48

Idem, cela fait d'ailleurs longtemps que nous sommes dans ce type de comportement : un CR-V 2 gardé de 2005 à 2020, un HR-V de 2003. Je compte garder le plus longtemps possible notre CR-V 5 hybride actuel...
La meilleure attitude en termes d'empreinte écologique est de garder le plus longtemps possible ses biens de consommation, quels qu'ils soient d'ailleurs.

Tout à fait d'accord pour la garde de ses biens!

Effectivement, l'automobile se cherche en ce moment, les VE arrivent mais trop chers et les infrastructures plus que balbutiantes (Tesla avait pourtant montré la voie avec son réseau de SUC et baisser sa Model 3 de base pour la rendre plus attractive avec le bonus en France!!!), les PHEV sont hors de prix et ne devraient plus rouler par chez mois dans moins de 9 ans (8 ans quasiment).

Et : Voiture + 50 %, logement + 30 %, salaires + 13 %

La décroissance?
https://www.caradisiac.com/l-automobile-vers-la-decroissance-193146.htm (https://www.caradisiac.com/l-automobile-vers-la-decroissance-193146.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 17 novembre 2021 à 12:04:42

Pour les meubles, ca fait longtemps que j'achète dans les brocantes  + customisation . Pour certaines fringues je suis adepte de seconde main. Pour les livres, systématiquement occasion (1 ou 2 € pour un polar, qui coûte 25 neuf, et après lecture, je le donne à une ONG...).
Pour la photo, la hifi et la voiture, j'achète neuf et je garde longtemps.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 17 novembre 2021 à 12:33:26

Citation de: nadar le 17 novembre 2021 à 12:04:42

Pour les meubles, ca fait longtemps que j'achète dans les brocantes  + customisation . Pour certaines fringues je suis adepte de seconde main. Pour les livres, systématiquement occasion (1 ou 2 € pour un polar, qui coûte 25 neuf, et après lecture, je le donne à une ONG...).
Pour la photo, la hifi et la voiture, j'achète neuf et je garde longtemps.

* Alors là, nous avons choisi du vieux, un petit exemple avec la photo  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 17 novembre 2021 à 13:27:48

Citation de: Le Comte le 17 novembre 2021 à 12:33:26

* Alors là, nous avons choisi du vieux, un petit exemple avec la photo  ;)

un peu flippant, non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 17 novembre 2021 à 14:23:24

Citation de: nadar le 17 novembre 2021 à 13:27:48

un peu flippant, non ?

* Question d'habitude  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 17 novembre 2021 à 15:59:03

C'est comme avoir un crucifix au-dessus du lit: quand j'honore Madame, c'est un peu perturbant ...  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 novembre 2021 à 16:00:52

Quel lien avec l'environnement et l'automobile ?   :angel:   :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 17 novembre 2021 à 16:02:13

Citation de: Bonagva le 17 novembre 2021 à 15:59:03

C'est comme avoir un crucifix au-dessus du lit: quand j'honore Madame, c'est un peu perturbant ...  :angel:

heureusement, ça n'arrive pas souvent... >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 novembre 2021 à 16:03:29

Et comme ils ferment les yeux pendant...  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2021 à 10:03:06

ZFE : un véritable casse-tête social et politique!!

https://journalauto.com/industrie/zfe-un-veritable-casse-tete-social-et-politique/

Tu m'étonnes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 25 novembre 2021 à 14:28:28

Citation de: zouzou60 le 25 novembre 2021 à 10:03:06

ZFE : un véritable casse-tête social et politique!!

https://journalauto.com/industrie/zfe-un-veritable-casse-tete-social-et-politique/

Tu m'étonnes...

Tu parles Charles!
On doit s'en prendre une à Marseille, et je suis dedans : mon entrée de garage est moins de 200 mètres de la limite de ZFE, du mauvais coté évidemment!  :tickedoff:
Avec notre Jazz Crit'Air 1, je me crois "immunisé" pour quelques années encore contre l'interdiction de circuler en semaine.
Mais la municipalité a repoussé l'entrée en vigueur du dispositif!

Problème : j'aimerais bien me racheter une voiture "plaisir" qui sera au mieux une Crit'Air 3.
Donc, combien de temps encore avant qu'elle soit interdite de circulation en semaine?
A Marseille, on n'a pas la réponse, on n'a aucune visibilité sur les 2 ou 3 années à venir!!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 novembre 2021 à 15:32:57

Ces zones d'exclusion vont rallumer la flamme des gilets jaunes  ::)....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2021 à 17:43:51

La coalition politique entre SPD, Verts et FDP en Allemagne, vient de se mettre d’accord sur un planning de sortie du bonus CO2 pour les véhicules rechargeables. Il prendra fin définitivement en 2025 sur les électriques.

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/31698-lallemagne-programme-la-fin-du-bonus-pour-les-vehicules-electriques (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/31698-lallemagne-programme-la-fin-du-bonus-pour-les-vehicules-electriques)

En France ??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: stratus le 26 novembre 2021 à 06:48:18

Citation de: AoS le 14 novembre 2021 à 18:39:54

Tout dépend de ce que tu roules, avec quelle voiture et où tu habites.

Avec une installation 3kWc (15m2 de panneaux solaires), tu produiras presque 5000kWh annuellement dans le Var mais à peine plus de 3000kWh dans le Nord.

Si tu prends une moyenne de 4000kWh, cela fait environ 11kWh/jour ce qui permet de parcourir 62km avec un VE qui consomme 17.5 kWh/100km.

Je confirme!!
J'ai 3kWc de PV sur mon toit, en Franche Comté à 500m d'altitude, toiture plein Sud.
Pour l'instant à ce jour sur 2021 nous avons consommé en tout 6000kWh; dont 2000kWh en auto-consommation.
Les PV ont produit 3400kWh, donc nous en avons revendus 1400kWh à EDF. Sur décembre ils ne produiront plus grand chose.

Pour les 6000kWh je précise que nous avons le ballon d'eau chaude électrique, lave linge, lave vaisselle, une Ioniq électrique et une Prius Plug-In (cette dernière recharge toutes les nuits). La Ioniq ne recharge que quand il y a du soleil 6 mois/12 (ça suffit à l'aise) et en hiver la nuit 1 ou 2 fois par semaine. Le chauffage est au bois et un peu au fioul (pas encore allumé pour le moment).
Nous sommes 3 personnes (2 adultes et 1 enfants) mais 3 seulement depuis le 1er octobre  ;).
Et on utilise à fond les HC/HP pour tout ce qui est programmable.

Il reste de la place sur le toit, j'hésite à remettre 3kWc de plus, mais sincèrement je ne vois pas trop l'intérêt, car quand il y a du soleil nous consommons à peine ce que nous produisons.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2021 à 21:14:26

Je comprends mieux le black du black friday !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 28 novembre 2021 à 21:23:51

 :2funny: O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2021 à 21:13:40

Citation de: Harry le 14 novembre 2021 à 14:03:23

La Présidente du conseil régional d'Île-de-France Valérie Pécresse, lance une consultation en ligne afin de savoir si les Franciliens sont favorables ou opposés à l’aménagement d’une des voies du périphérique parisien de la mairie de Paris.

Valérie Pécresse, à la tête de la région Ile-de-France, demande aux Franciliens de se prononcer sur l’aménagement du périphérique parisien souhaité par la mairie de Paris. Ce projet, prévoit qu’un des voies actuelles dudit périf’ soit à terme dédiée à différents types de transport alternatifs tels que le covoiturage, les bus ou les véhicules électriques. Autrement dit, une voie que ne pourraient plus emprunter comme aujourd’hui les milliers de voitures thermiques de particuliers, notamment pour se rendre chaque jour au travail.

Particulièrement remontée contre ce projet d’Anne Hidalgo qu’elle estime "idéologique", Valérie Pécresse a donc lancé ces derniers jours un référendum en ligne jusqu’au 30 novembre prochain, avec une simple question : "Êtes-vous pour ou contre la suppression d’une voie à la circulation pour tous sur le périphérique ?" (https://www.consultation-periph.fr/project/referendum-peripherique/questionnaire/consultation-sur-les-restrictions-de-circulation-du-peripherique-francilien)

automobile-magazine.fr

Résultat évident ! Mais aucune solution chez V. Pécresse...

"Plus de 90 % des Franciliens se sont positionnés «contre la suppression d'une voie de circulation sur le périphérique» a indiqué la Région ce mercredi 1er décembre. Sous la forme d'une question «pour ou contre», cette consultation en ligne, lancée par le conseil régional d'Île-de-France présidé par Valérie Pécresse avait été ouverte, du 10 au 30 novembre."

Et

"Déplorant une méthode «malhonnête» et une question «biaisée», la municipalité parisienne – par la voix de son premier adjoint Emmanuel Grégoire – avait annoncé jeudi dernier attaquer la région en justice, pour dénoncer «une attaque sur le plan politique». Le recours en référé aurait été déposé ce mercredi. Car selon le premier adjoint, «la question est biaisée et illustre l'absence totale de vision» de la présidente (de région) à ce sujet, défendant le fait qu'«il n'a jamais été question de supprimer une voie», mais d'en «réserver une» dans «la perspective des héritages des Jeux olympiques de Paris 2024»."

https://www.cnews.fr/france/2021-12-01/ile-de-france-902-des-franciliens-contre-la-suppression-dune-voie-de-circulation (https://www.cnews.fr/france/2021-12-01/ile-de-france-902-des-franciliens-contre-la-suppression-dune-voie-de-circulation)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 décembre 2021 à 10:50:17

Mais de toutes façons personne n'a de solution.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 02 décembre 2021 à 11:02:49

Citation de: Harry le 02 décembre 2021 à 10:50:17

Mais de toutes façons personne n'a de solution.

+1, vu que les thermiques "pollueurs" ne peuvent pas voler.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2021 à 11:06:04

C'est bien le problème!!!
Et ne rien faire, en aucun cas la solution à mon avis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 02 décembre 2021 à 11:10:01

Citation de: binbin le 02 décembre 2021 à 11:02:49

+1, vu que les thermiques "pollueurs" ne peuvent pas voler.

* Un bien grand mot "pollueur" pour le thermique et si on regarde de plus près la production de la voiture électrique  :coolsmiley:

- Je ne veux pas relancer le débat, mais il y a des limites  :tickedoff:

- OUI la voiture électrique pollue, mais pas de la même façon

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 décembre 2021 à 11:11:51

Citation de: binbin le 02 décembre 2021 à 11:02:49

+1, vu que les thermiques "pollueurs" ne peuvent pas voler.

Et ne peuvent pas disparaitre par miracle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2021 à 14:21:44

Trois quarts des actifs utilisent la voiture pour aller au travail (https://www.caradisiac.com/trois-quarts-des-actifs-utilisent-la-voiture-pour-aller-au-travail-193544.htm)

Le loueur Alphabet et l’institut de sondage Ifop ont dévoilé mardi les conclusions du Baromètre « Mobilité & entreprises » 2021.
On y apprend entre autres que 3 actifs français sur 4 continuent d’utiliser une voiture pour leurs trajets pros ou se rendre au travail, mais aussi que le recours aux solutions de mobilité alternatives se maintient, encouragé par les entreprises.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2021 à 14:57:18

Citation de: Harry le 06 décembre 2021 à 14:21:44

Trois quarts des actifs utilisent la voiture pour aller au travail (https://www.caradisiac.com/trois-quarts-des-actifs-utilisent-la-voiture-pour-aller-au-travail-193544.htm)

Le loueur Alphabet et l’institut de sondage Ifop ont dévoilé mardi les conclusions du Baromètre « Mobilité & entreprises » 2021.
On y apprend entre autres que 3 actifs français sur 4 continuent d’utiliser une voiture pour leurs trajets pros ou se rendre au travail, mais aussi que le recours aux solutions de mobilité alternatives se maintient, encouragé par les entreprises.

Et est-ce que le télétravail a fait baisser l'utilisation de la voiture ?
Ou au contraire, plutôt que de prendre un abonnement transport en commun, nous prenons plus facilement notre voiture ?
(En région parisienne, l'abonnement est remboursé à 50% mais ailleurs ?)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2021 à 15:10:29

Les actifs ont eu davantage recours à leur voiture en 2020 (76%) qu'en 2019 (72%), le télétravail n'a donc pas eu d'effet........la crise sanitaire leur a surtout donné envie d'éviter les transports en commun. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2021 à 16:21:58

Citation de: Harry le 06 décembre 2021 à 15:10:29

Les actifs ont eu davantage recours à leur voiture en 2020 (76%) qu'en 2019 (72%), le télétravail n'a donc pas eu d'effet........la crise sanitaire leur a surtout donné envie d'éviter les transports en commun.

Donc, encore plus de bouchons!
Faut croire que les gens aiment cela!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 06 décembre 2021 à 16:29:34

Citation de: zouzou60 le 06 décembre 2021 à 16:21:58

Donc, encore plus de bouchons!
Faut croire que les gens aiment cela!

Crois-tu ? Moi je pense que c'est surtout pour garder des gestes barrière et moins se compliquer in fine la vie... D'autre part, pour les personnes vivant hors villes, difficile de se passer de voitures...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2021 à 16:41:20

Citation de: Lio66 le 06 décembre 2021 à 16:29:34

Crois-tu ? Moi je pense que c'est surtout pour garder des gestes barrière et moins se compliquer in fine la vie... D'autre part, pour les personnes vivant or villes, difficile de se passer de voitures...

Non, la Covid a dû amplifier l’utilisation de la voiture, c'est dommage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 décembre 2021 à 17:00:32

Citation de: Lio66 le 06 décembre 2021 à 16:29:34

Crois-tu ? Moi je pense que c'est surtout pour garder des gestes barrière et moins se compliquer in fine la vie... D'autre part, pour les personnes vivant or villes, difficile de se passer de voitures...

C'est tout à fait ça, il y a eu une crainte des transports en commun et ce n'est pas la période qu'on vit en ce moment qui va rassurer les gens.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2021 à 16:58:08

ZFE en Île-de-France : la verbalisation par vidéo attendra 2023.

https://www.caradisiac.com/zfe-en-ile-de-france-la-verbalisation-par-video-attendra-2023-193859.htm (https://www.caradisiac.com/zfe-en-ile-de-france-la-verbalisation-par-video-attendra-2023-193859.htm)

Évitons le sujet pendant les élections !!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 décembre 2021 à 17:21:20

Comme souvent avec l'écologie, on se précipite pour faire des annonces et de la com........et derrière ça rame, notamment les aspects techniques.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2021 à 17:28:49

Citation de: Harry le 28 décembre 2021 à 17:21:20

Comme souvent avec l'écologie, on se précipite pour faire des annonces et de la com........et derrière ça rame, notamment les aspects techniques.

La video-verbalisation est en retard mais c'est clair, cela arrange bien pour les Présidentielles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 décembre 2021 à 17:41:35

ça va peut-être arranger certains alors que d'autres vont le regretter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2021 à 17:50:44

Citation de: Harry le 28 décembre 2021 à 17:41:35

ça va peut-être arranger certains alors que d'autres vont le regretter.

La verbalisation est toujours possible mais je n'ai vu que 2 contrôles de mémoire et lors de pics de pollution en plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 28 décembre 2021 à 18:37:20

Citation de: zouzou60 le 28 décembre 2021 à 17:50:44

La verbalisation est toujours possible mais je n'ai vu que 2 contrôles de mémoire

ca y est ? on a passé une loi anti-alzhzeimer ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2021 à 18:54:58

Citation de: nadar le 28 décembre 2021 à 18:37:20

ca y est ? on a passé une loi anti-alzhzeimer ?

Ces 2 contrôles semblaient chercher uniquement des Crit'air 4 et 5 interdites, c'est pour cela. Un contrôle plus complet ou pour faute pourrait amener à verbaliser un VH interdit.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 décembre 2021 à 19:04:07

Citation de: nadar le 28 décembre 2021 à 18:37:20

ca y est ? on a passé une loi anti-alzhzeimer ?

 :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 31 décembre 2021 à 17:20:18

L’avenir des voitures hybrides rechargeables en suspens

Cette motorisation défendue par la France, mais dont nombre de constructeurs annoncent qu’ils vont s’en passer dans les prochaines années, est décriée par les associations environnementales.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/12/30/automobile-l-avenir-des-hybrides-rechargeables-en-suspens_6107653_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/12/30/automobile-l-avenir-des-hybrides-rechargeables-en-suspens_6107653_3234.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 31 décembre 2021 à 17:23:05

Citation de: dav77 le 31 décembre 2021 à 17:20:18

L’avenir des voitures hybrides rechargeables en suspens


est décriée par les associations environnementales.

c'est bien la preuve que ces associations sont peuplées de gens (et de décideurs) qui n'y comprennent rien et ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.... !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2021 à 17:25:33

Les constructeurs Français viennent d'y investir énormément...

Je ne suis pas pour le PHEV mais il faut avouer l'Outlander de Mitsubishi avait de l'avance en...2012 au Japon.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 31 décembre 2021 à 17:34:01

ce qu'on leur reproche, finalement, c'est de ne pas être utilisés comme il faudrait.
Un peu comme si on reprochait à un sirop pour la toux de donner une mauvaise couleur quand on l'utilise pour cuire les spaghetti....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 31 décembre 2021 à 17:50:03

Ce que je leur reproche, c'est d'être le moyen pour bon nombre de constructeurs, de recycler leurs moteurs thermiques en détournant les objectifs de réduction de la pollution, sachant pertinemment que les performances d'émissions de leurs modèles PHEV dependent totalement de la recharge de la batterie par l'utilisateur plutôt que du fonctionnement de leur technologie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 janvier 2022 à 15:55:15

je trouve que, à ce jour, c'est la seule technologie qui permet d'associer avec un seul VH des petits trajets "zéro émissions" en ville et des voyages de plusieurs centaines de km sans perdre trop de temps à recharger. Et si on peut utiliser pour la recharge de l'électricité générée à domicile par du photovoltaïque, c'est encore mieux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 01 janvier 2022 à 16:24:40

Citation de: nadar le 01 janvier 2022 à 15:55:15

je trouve que, à ce jour, c'est la seule technologie qui permet d'associer avec un seul VH des petits trajets "zéro émissions" en ville et des voyages de plusieurs centaines de km sans perdre trop de temps à recharger. Et si on peut utiliser pour la recharge de l'électricité générée à domicile par du photovoltaïque, c'est encore mieux.

J'emboite le pas, pouvez vous me dire s'il existe (France) des aides très avantageuses pour occuper un terrain avec du photovoltaïque? Je précise, à plus ou moyen terme je vais arrêter le potager, je pense si c'est possible "cultiver" du courant avec des panneaux, je disposerais de 500 à 1000 m2.
Exposition EST/SUD/OUEST

Une seule condition, que je soit le premier bénéficiaire de l'énergie produite. Là le véhicule électrique serait une autre option....
Merci   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 janvier 2022 à 16:51:21

est-ce qu'un des experts présents sur PH pourrait nous donner une estimation de la surface de panneaux photovoltaïques requise pour alimenter en courant les batteries d'un VE de taille moyenne pour parcourir disons 50 km / jour, en conditions d'ensoleillement "moyennes"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 01 janvier 2022 à 17:16:25

Citation de: nadar le 01 janvier 2022 à 16:51:21

est-ce qu'un des experts présents sur PH pourrait nous donner une estimation de la surface de panneaux photovoltaïques requise pour alimenter en courant les batteries d'un VE de taille moyenne pour parcourir disons 50 km / jour, en conditions d'ensoleillement "moyennes"

* Pour mes 15 panneaux ; production moyenne par an 4,1 MWh

" Les panneaux photovoltaïques les plus vendus présentent une forme rectangulaire et une surface de plus ou moins 1,6 m²."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 janvier 2022 à 17:39:51

Citation de: Le Comte le 01 janvier 2022 à 17:16:25

* Pour mes 15 panneaux ; production moyenne par an 4,1 MWh

" Les panneaux photovoltaïques les plus vendus présentent une forme rectangulaire et une surface de plus ou moins 1,6 m²."

merci pour ces infos.
15 panneaux = 4.1 MWh / an, ça fait environ 11 kWh / jour
de quoi faire environ 65 km en VE (17 kWH / 100 km)

Donc il faudrait environ 12 panneaux pour faire 50 km / jour
a supposer que ces panneaux ne servent qu'à charger la voiture....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 janvier 2022 à 17:51:59

Citation de: nadar le 31 décembre 2021 à 17:34:01

ce qu'on leur reproche, finalement, c'est de ne pas être utilisés comme il faudrait.
Un peu comme si on reprochait à un sirop pour la toux de donner une mauvaise couleur quand on l'utilise pour cuire les spaghetti....

+1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 01 janvier 2022 à 18:12:14

Sauf que tu n'a pas du soleil suffisant tout les jours toute l'année pour générer ton besoin

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 janvier 2022 à 18:23:56

Citation de: nadar le 01 janvier 2022 à 16:51:21

est-ce qu'un des experts présents sur PH pourrait nous donner une estimation de la surface de panneaux photovoltaïques requise pour alimenter en courant les batteries d'un VE de taille moyenne pour parcourir disons 50 km / jour, en conditions d'ensoleillement "moyennes"

Je t'ai donné ces infos, il y a quelques semaines ... quand tu nous as parlé de ton voisin, sa Tesla et ses panneaux solaires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 01 janvier 2022 à 19:05:04

Citation de: nadar le 01 janvier 2022 à 17:39:51

merci pour ces infos.
15 panneaux = 4.1 MWh / an, ça fait environ 11 kWh / jour
de quoi faire environ 65 km en VE (17 kWH / 100 km)

Donc il faudrait environ 12 panneaux pour faire 50 km / jour
a supposer que ces panneaux ne servent qu'à charger la voiture....

* Mais avec un mois de décembre 2021 a 51,75 kWh ce n'est pas terrible mais en juin 2021  585kWh

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 janvier 2022 à 22:10:39

Citation de: AoS le 01 janvier 2022 à 18:23:56

Je t'ai donné ces infos, il y a quelques semaines ...

oui, mais j'ai maintenant un an de plus.... :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 01 janvier 2022 à 22:15:49

Meeeuuuhhh non ce n'est pas l'âge, juste que tu ne lis pas  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 janvier 2022 à 22:22:23

je lis tout. Mais retenir....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 janvier 2022 à 22:37:43

Citation de: AoS le 01 janvier 2022 à 18:23:56

Je t'ai donné ces infos, il y a quelques semaines ... quand tu nous as parlé de ton voisin, sa Tesla et ses panneaux solaires.

j'ai fait un grand exercice de mémoire (merci la fonction "rechercher"....). Tes chiffres correspondent parfaitement.
En ce qui me concerne, j'en retiens que les panneaux sont un bon complément à une voiture plugin hybride, pour assurer ces 50 km quotidiens autour de la maison quand il fait beau
Pour le moment, en belgique, il y a toujours un avantage fiscal à produire plus d'électricité que ce qu'on consomme, mais cet avantage devrait se réduire, voire disparaître prochainement. Dans ce cas, charger  les batteries d'un VE peut être un bon plan.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 janvier 2022 à 22:38:45

Citation de: nadar le 01 janvier 2022 à 22:10:39

oui, mais j'ai maintenant un an de plus.... :-[

Et tu as oublié comment utiliser la fonction "Rechercher" du forum?  :crazy:

On en discutait ici: http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg726783/#msg726783 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/automobile-et-environnement/msg726783/#msg726783)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 janvier 2022 à 22:41:07

Citation de: nadar le 01 janvier 2022 à 22:37:43

j'ai fait un grand exercice de mémoire (merci la fonction "rechercher"....). Tes chiffres correspondent parfaitement.
En ce qui me concerne, j'en retiens que les panneaux sont un bon complément à une voiture plugin hybride, pour assurer ces 50 km quotidiens autour de la maison quand il fait beau
Pour le moment, en belgique, il y a toujours un avantage fiscal à produire plus d'électricité que ce qu'on consomme, mais cet avantage devrait se réduire, voire disparaître prochainement. Dans ce cas, charger  les batteries d'un VE peut être un bon plan.

C'est clair que l'autoconsommation, c'est ce qu'il y a de mieux ... et si le VE peut servir de "tampon" pour éventuellement alimenter la maison, c'est aussi tout bénef (même si tu dois recharger ton VE pendant les heures creuses, cela te permet d'utiliser de l'électricité "gratuite" pendant les heures pleines).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 janvier 2022 à 22:56:57

Citation de: AoS le 01 janvier 2022 à 22:41:07

C'est clair que l'autoconsommation, c'est ce qu'il y a de mieux ... et si le VE peut servir de "tampon" pour éventuellement alimenter la maison, c'est aussi tout bénef (même si tu dois recharger ton VE pendant les heures creuses, cela te permet d'utiliser de l'électricité "gratuite" pendant les heures pleines).

cette fonction d'inverser le rôle de la batterie du VH pour alimenter la maison, ça existe sur quels modèles de voitures ? Il faut une borne de charge domestique spéciale ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 01 janvier 2022 à 22:59:43

Citation de: nadar le 01 janvier 2022 à 22:37:43

j'ai fait un grand exercice de mémoire (merci la fonction "rechercher"....). Tes chiffres correspondent parfaitement.
En ce qui me concerne, j'en retiens que les panneaux sont un bon complément à une voiture plugin hybride, pour assurer ces 50 km quotidiens autour de la maison quand il fait beau
Pour le moment, en belgique, il y a toujours un avantage fiscal à produire plus d'électricité que ce qu'on consomme, mais cet avantage devrait se réduire, voire disparaître prochainement. Dans ce cas, charger  les batteries d'un VE peut être un bon plan.

* Pas d'avantage fiscal pour nous et comme chez nous c'est du tout élec il ne reste pas grand chose des 4.1 MWh / an  :'( :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 janvier 2022 à 23:22:19

Citation de: nadar le 01 janvier 2022 à 22:56:57

cette fonction d'inverser le rôle de la batterie du VH pour alimenter la maison, ça existe sur quels modèles de voitures ? Il faut une borne de charge domestique spéciale ?

Je crois qu'il y a assez peu de voitures qui supportent déjà le V2G (Vehicle To Grid)... les 2 cousines Hyundai Ioniq 5 et Kia EV6 le supportent  je crois... ou le supporteront prochainement via une mise à jour

Jusqu'à présent, je crois que c'était plutôt réservé aux entreprises.

Et je pense en effet qu'il faut une borne spéciale qui fonctionne avec un compteur électrique "intelligent".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 janvier 2022 à 14:30:54

Citation de: AoS le 01 janvier 2022 à 23:22:19

Je crois qu'il y a assez peu de voitures qui supportent déjà le V2G (Vehicle To Grid)... les 2 cousines Hyundai Ioniq 5 et Kia EV6 le supportent  je crois... ou le supporteront prochainement via une mise à jour

le truck électrique mahousse de Ford aussi je crois (j'ai vu une pub dans laquelle on l’utilisait comme groupe électrogène de chantier !)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 janvier 2022 à 17:46:56

Citation de: nadar le 02 janvier 2022 à 14:30:54

le truck électrique mahousse de Ford aussi je crois (j'ai vu une pub dans laquelle on l’utilisait comme groupe électrogène de chantier !)

Le Ford F-150 Lightning dispose effectivement de la recharge bi-directionnelle. D'après Ford il peut fournir une puissance de 9,6 kW, ce qui est déjà pas mal. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 janvier 2022 à 19:07:17

Citation de: nadar le 02 janvier 2022 à 14:30:54

le truck électrique mahousse de Ford aussi je crois (j'ai vu une pub dans laquelle on l’utilisait comme groupe électrogène de chantier !)

Après, il faut différencier ... il y a V2G (tu réinjectes du courant dans le réseau), V2H (tu alimentes ta maison avec le courant de la voiture) et V2L (tu branches des équipements directement sur la voiture).

Il y a une explication assez détaillée ici: https://www.cleanenergyreviews.info/blog/bidirectional-ev-charging-v2g-v2h-v2l (https://www.cleanenergyreviews.info/blog/bidirectional-ev-charging-v2g-v2h-v2l)

Le V2L est le plus simple ... les Ioniq 5 et EV6 le font déjà et on peut même estimer que la Honda e le fait vu qu'elle dispose d'une prise 220V.

Je pense que le plus intéressant est le V2H mais les opérateurs électriques poussent pour le V2G.

Le seul truc qui me dérange avec le V2G c'est que la batterie de ton VE va se décharger/recharger même sans rouler ... ce qui participera au vieillissement de la batterie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 02 janvier 2022 à 19:11:21

Citation de: AoS le 02 janvier 2022 à 19:07:17

Le seul truc qui me dérange avec le V2G c'est que la batterie de ton VE va se décharger/recharger même sans rouler ... ce qui participera au vieillissement de la batterie.

* Tu peux utiliser un générateur diesel pour ton VE  :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 janvier 2022 à 19:13:28

Citation de: Le Comte le 02 janvier 2022 à 19:11:21

* Tu peux utiliser un générateur diesel pour ton VE  :je-sors:

Je ne vois pas le rapport avec le vieillissement de la batterie dans le V2G, désolé  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 janvier 2022 à 19:14:59

Citation de: zouzou60 le 02 janvier 2022 à 19:11:54

Très pertinent mais peut-être qu'en masse en copropriété cela pourrait être une option, nous en sommes loin chez les gens.
D'où le simple V2L pour Kia, Hyundai, Ford et Honda, un début.

Le V2L, j'en vois l'utilité lorsqu'on est en vadrouille (camping, etc..) mais cela ne va pas permettre d'absorber les pics de charge sur le réseau électrique (qui est l'objectif premier du V2G).

Donc, au final, ce sont pour moi, 2 types d'utilisation très différentes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2022 à 19:15:03

Citation de: AoS le 02 janvier 2022 à 19:07:17

Après, il faut différencier ... il y a V2G (tu réinjectes du courant dans le réseau), V2H (tu alimentes ta maison avec le courant de la voiture) et V2L (tu branches des équipements directement sur la voiture).

Il y a une explication assez détaillée ici: https://www.cleanenergyreviews.info/blog/bidirectional-ev-charging-v2g-v2h-v2l (https://www.cleanenergyreviews.info/blog/bidirectional-ev-charging-v2g-v2h-v2l)

Le V2L est le plus simple ... les Ioniq 5 et EV6 le font déjà et on peut même estimer que la Honda e le fait vu qu'elle dispose d'une prise 220V.

Je pense que le plus intéressant est le V2H mais les opérateurs électriques poussent pour le V2G.

Le seul truc qui me dérange avec le V2G c'est que la batterie de ton VE va se décharger/recharger même sans rouler ... ce qui participera au vieillissement de la batterie.

Très pertinent mais peut-être qu'en masse en copropriété cela pourrait être une option, nous en sommes loin chez les gens.
D'où le simple V2L pour Kia, Hyundai, Ford et Honda, un début.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 02 janvier 2022 à 19:16:11

Citation de: AoS le 02 janvier 2022 à 19:13:28

Je ne vois pas le rapport avec le vieillissement de la batterie dans le V2G, désolé  :idiot2:

* Non moi oui  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 janvier 2022 à 19:17:23

Citation de: Le Comte le 02 janvier 2022 à 19:16:11

* Non moi oui  ;)

Si tu peux préciser alors pour m'éclairer  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2022 à 19:17:35

Citation de: AoS le 02 janvier 2022 à 19:14:59

Le V2L, j'en vois l'utilité lorsqu'on est en vadrouille (camping, etc..) mais cela ne va pas permettre d'absorber les pics de charge sur le réseau électrique (qui est l'objectif premier du V2G).

Donc, au final, ce sont pour moi, 2 types d'utilisation très différentes.

Évidemment !
L'objectif est le le V2G mais va demander une acceptation des propriétaires de l'habitation et/ou de la voiture.
Mais une solution, pour beaucoup de pays comme le Japon.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 janvier 2022 à 23:23:43

moi ce serait le V2H qui me semblerait le plus utile

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 janvier 2022 à 00:06:59

 Cela semble le plus utile mais il faut voir plus grand, moins égoïste !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 janvier 2022 à 11:32:33

Citation de: zouzou60 le 03 janvier 2022 à 00:06:59

Cela semble le plus utile mais il faut voir plus grand, moins égoïste !

vu mon expérience dans mes relations commerciales avec les fournisseurs d’électricité, je ne doute pas un instant que l'option V2G commence 1) par te payer pour les kW fournis, puis 2) te permette de fournir de l’électricité sans frais, puis 3) finisse par de faire payer, de lus en plus cher pour les kW que tu fournis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2022 à 09:13:52

Fin des ludospaces thermiques chez Citroën, Opel et Peugeot.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/fin-des-ludospaces-thermiques-chez-citroen-opel-et-peugeot-10818398.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/fin-des-ludospaces-thermiques-chez-citroen-opel-et-peugeot-10818398.html)

Fin des ludospaces ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 05 janvier 2022 à 11:36:55

Citation de: zouzou60 le 05 janvier 2022 à 09:13:52

Fin des ludospaces ?

ca en prend la direction....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2022 à 11:38:28

Citation de: nadar le 05 janvier 2022 à 11:36:55

ca en prend la direction....

Déjà plus de monospace, tous en SUV?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 05 janvier 2022 à 11:40:39

Citation de: zouzou60 le 05 janvier 2022 à 11:38:28

Déjà plus de monospace, tous en SUV?

je voyais il y a quelques jours sur un parking un Kangoo 1ere gen garé à côté d'un nouveau modèle Kangoo XL.
C'est spectaculaire !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 janvier 2022 à 11:41:40

Citation de: nadar le 05 janvier 2022 à 11:36:55

ca en prend la direction....

Sacrifié sur l'autel du sacro-saint CO2.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 05 janvier 2022 à 11:50:48

Citation de: zouzou60 le 05 janvier 2022 à 11:38:28

Déjà plus de monospace, tous en SUV?

* Chez Renault, il y a encore le petit et le grand Scénic puis l'Espace

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 janvier 2022 à 11:56:52

Citation de: Le Comte le 05 janvier 2022 à 11:50:48

* Chez Renault, il y a encore le petit et le grand Scénic puis l'Espace

Les jours sont comptés pour le Scenic, sa carrière s'arrête en principe cette année.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 janvier 2022 à 11:58:07

Citation de: Harry le 05 janvier 2022 à 11:56:52

Les jours sont comptés pour le Scenic, sa carrière s'arrête en principe cette année.

C'est d'ailleurs aussi le cas de l'Espace.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 janvier 2022 à 11:59:44

Citation de: Le Comte le 05 janvier 2022 à 11:50:48

* Chez Renault, il y a encore le petit et le grand Scénic puis l'Espace

Qui sont tous les 2 en fin de vie et ne seront pas remplacés  :-\

Je trouve dommage l'abandon des ludospaces car, basés sur des VU, ils ne doivent pas coûter grand chose à développer ... et, d'après mon expérience lors des dernières vacances (location d'un Toyota Proace City), je trouve que ces véhicules offrent un très bon rapport qualité/prix pour ceux qui cherchent avant tout l'aspect fonctionnel/utile d'une voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 05 janvier 2022 à 16:24:06

* Il y a une mode et elle ne plait pas a tout le monde  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 05 janvier 2022 à 16:27:07

je suppose que l'aérodynamisme devient LE critère important pour les VE.
Pourtant, entre un petit ludospace et un gros SUV, je me demande lequel consomme le plus de W pour rouler à 130 sur l'autoroute

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 05 janvier 2022 à 16:32:48

Citation de: nadar le 05 janvier 2022 à 16:27:07

je suppose que l'aérodynamisme devient LE critère important pour les VE.
Pourtant, entre un petit ludospace et un gros SUV, je me demande lequel consomme le plus de W pour rouler à 130 sur l'autoroute

* Avec le Monospace, des 3 je pense que le mono est  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2022 à 18:12:13

Citation de: Harry le 05 janvier 2022 à 11:58:07

C'est d'ailleurs aussi le cas de l'Espace.

Le Renault Espace se meurt, mais un SUV sept places reprendra le nom en 2023.

EXCLUSIF. L'Espace sera arrêté cette année, mais Luca De Meo, le directeur général de Renault, ne veut pas se passer d'un nom emblématique. Dès lors, la version rallongée du SUV Austral devrait reprendre l'appellation en 2023. Mais la fabrication sera... espagnole. Un futur SUV-coupé Renault est aussi au programme.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-renault-espace-se-meurt-mais-un-suv-sept-places-reprendra-le-nom-en-2023_795434#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-renault-espace-se-meurt-mais-un-suv-sept-places-reprendra-le-nom-en-2023_795434#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20220105

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 05 janvier 2022 à 18:35:18

Citation de: zouzou60 le 05 janvier 2022 à 09:13:52

Fin des ludospaces thermiques chez Citroën, Opel et Peugeot.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/fin-des-ludospaces-thermiques-chez-citroen-opel-et-peugeot-10818398.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/fin-des-ludospaces-thermiques-chez-citroen-opel-et-peugeot-10818398.html)

Fin des ludospaces ?

Bah, l'explication est dans l'article :
chaque année, les constructeurs doivent baisser les émissions de CO2 de leur gamme.

Citation de: L'Argus

Pour 2022, le groupe Stellantis a donc choisi de sacrifier ses ludospaces dont les émissions de CO2 sont pénalisées par leur poids et leur physique de déménageur. A titre d’exemple, un Peugeot Rifter équipé du moteur BlueHDi 1.5 diesel de 130 ch consomme en moyenne 0,5 l/100 km de plus qu’un 3008 doté du même bloc, et rejette 5 g/km de CO2 de plus.

On parle de la disparition du catalogue des motorisations Puretech et HDI pour les Berlingo, Combi Life et Rifter, ces modèles restant disponibles en électrique.
Mais...
Chez Toyota le Proace est toujours disponible en thermique!

Citation de: L'Argus

Preuve qu'il s'agit bien d'une affaire d'émissions de CO2, leur cousin chez Toyota, le Proace City Verso, sera toujours disponible en essence et en diesel. Grâce à ses ventes de véhicules hybrides, le constructeur semble avoir plus de marge pour respecter son objectif CO2.

Comment on dit, déjà?...
Ah oui, "prévoir ou subir"  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 05 janvier 2022 à 21:14:27

Chez Peugeot, un Rifter de base coûte 226309 €. Un 3008 commence à36850 €.
Ne cherchez pas  plus loin....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2022 à 21:41:21

Citation de: nadar le 05 janvier 2022 à 21:14:27

Chez Peugeot, un Rifter de base coûte 226309 €. Un 3008 commence à36850 €.
Ne cherchez pas  plus loin....

Cher le Rifter... Je plaisante.
Tous aux SUV...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 05 janvier 2022 à 21:42:35

L'engouement pour les ludospace correspondait à une volonté des utilisateurs de trouver des voitures simples, bon marché, pratiques, à défaut d'êtres élégantes, performantes et confortables, pour combler le vide laissé par les R4 et 2CV.

Ils ont trouvé leur bonheur dans des voitures au départ pratiquement utilitaires.
Évidemment, ça ne rapportait pas assez aux fabricants (et aux distributeurs) qui ont donc progressivement ajouté toutes sortes de machins pour embourgeoiser le concept (et augmenter les prix et les marges).
Ils n'en n'ont  pas assez: un ludospace, même "de luxe", ça ne rapporte pas autant qu'un SUV. Donc...
N’empêche, pour trimballer les affaires des enfants, un gros chien, des VTT bien crades, etc., je préfèrerais un Partner à un 2008....

L'excuse de la chasse au CO2 me fait bien rigoler. S'ils avaient un tant soit peu anticipé sur les normes européennes, ils auraient depuis plusieurs années pensé à diminuer la taille et la puissance de leurs produits.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2022 à 21:46:08

Ils ont aussi perdu les monospace type Mégane Scenic...
Mais oui, ils vont perdre le côté pratique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 janvier 2022 à 22:53:06

Citation de: nadar le 05 janvier 2022 à 21:42:35

L'excuse de la chasse au CO2 me fait bien rigoler. S'ils avaient un tant soit peu anticipé sur les normes européennes, ils auraient depuis plusieurs années pensé à diminuer la taille et la puissance de leurs produits.

Ou ils auraient pu hybrider leurs voitures un peu plus tôt au lieu de regarder Toyota avec un sourire en coin  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 05 janvier 2022 à 23:07:11

Citation de: zouzou60 le 05 janvier 2022 à 21:46:08

Ils ont aussi perdu les monospace type Mégane Scenic...
Mais oui, ils vont perdre le côté pratique.

mais ca va devenir une marque premium !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 janvier 2022 à 23:09:25

Citation de: nadar le 05 janvier 2022 à 23:07:11

mais ca va devenir une marque premium !

C'est pour ça qu'ils abandonnent les ludospaces, ça ne fait pas assez chic.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 05 janvier 2022 à 23:12:08

Citation de: Harry le 05 janvier 2022 à 23:09:25

C'est pour ça qu'ils abandonnent les ludospaces, ça ne fait pas assez chic.

ca fait combien d'années que les constructeurs français rêvent d'avoir un label "premium" ?

Désolé, ça ne se décide pas, ça se mérite !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2022 à 23:21:16

Et Dacia promet un Jogger Hybride à environ 20000€ avec la technologie de Clio ! Franchement, c'est efficace et rationnel. Il faudrait être fou pour dépenser plus. Eram n'est pas JM Weston !
Mais tout le monde ne sera pas en Weston. Pourtant de la chaussure d'une qualité exceptionnelle et Française, re- semellable, refaire l'intérieur cuir. Mais tellement cher à l'achat.

Certains disaient, la première Mercedes fait mal au portefeuille au départ, rentabilité après 200000 km, 300000 km et beaucoup plus à cette époque ! Un outil de travail. Ce n'est plus vrai maintenant.
Les Japonaises le sont plus!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 janvier 2022 à 23:21:41

Citation de: nadar le 05 janvier 2022 à 23:12:08

ca fait combien d'années que les constructeurs français rêvent d'avoir un label "premium" ?

Désolé, ça ne se décide pas, ça se mérite !

Ça fait longtemps qu'ils rêvent de haut de gamme à l'allemande......mais je suis bien d'accord avec toi, vouloir être premium c'est une chose, l'être réellement en est une autre.
On voit bien avec DS que le chemin vers le premium n'est pas simple, surtout quand on réutilise les éléments d'un généraliste.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2022 à 23:23:40

Citation de: Harry le 05 janvier 2022 à 23:09:25

C'est pour ça qu'ils abandonnent les ludospaces, ça ne fait pas assez chic.

Dacia n'est pas chic mais marge à plus de 10% sur des prix bas. Plus du double d'une Renault.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2022 à 23:25:19

Citation de: Harry le 05 janvier 2022 à 23:21:41

Ça fait longtemps qu'ils rêvent de haut de gamme à l'allemande......mais je suis bien d'accord avec toi, vouloir être premium c'est une chose, l'être réellement en est une autre.
On voit bien avec DS que le chemin vers le premium n'est pas simple, surtout quand on réutilise les éléments d'un généraliste.

Et puis chez DS, c'est cosy à l'achat.
Parfois à l'entretien.
En carrosserie, c'est chez Citroën et pris pour un moins que rien, le luxe c'est jusqu'au bout, le premium ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 janvier 2022 à 23:30:11

Citation de: zouzou60 le 05 janvier 2022 à 23:23:40

Dacia n'est pas chic mais marge à plus de 10% sur des prix bas. Plus du double d'une Renault.

Oui mais quel est le budget R&D de Dacia comparé à Renault ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 janvier 2022 à 23:30:46

Citation de: AoS le 05 janvier 2022 à 23:30:11

Oui mais quel est le budget R&D de Dacia comparé à Renault ?

Moins du double  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 janvier 2022 à 23:33:34

Cela dit Renault a eu le nez fin de se lancer dans le low-cost plutôt que de tenter une énième fois de se lancer dans le haut de gamme.
Mieux vaut des modèles pas chers qui cartonnent plutôt qu'un haut de gamme qui fait un bide.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 05 janvier 2022 à 23:37:43

Citation de: Harry le 05 janvier 2022 à 23:33:34

Cela dit Renault a eu le nez fin de se lancer dans le low-cost plutôt que de tenter une énième fois de se lancer dans le haut de gamme.
Mieux vaut des modèles pas chers qui cartonnent plutôt qu'un haut de gamme qui fait un bide.

*  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2022 à 23:44:19

Évidemment sans Renault, pas de Dacia !
Mais la vision de M. Schweitzer à l'époque PDG de Renault, c'était pour les pays émergents jusqu'à qu'il change d'avis face à la demande et les importateurs parallèles. C. Ghosn n'y croyait pas, manque de marge il pensait.
Certe Renault se rate dans le haut de gamme.
Certe sans Renault pas de Dacia.
Mais de vrais concessionnaires au SAV peu onéreux et des ventes qui cartonnent car répondent à un besoin. Et en France, c'est la marque qui vend le plus et largement le plus aux particuliers.

C'est la concurrence que je ne comprends pas finalement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 05 janvier 2022 à 23:59:00

Citation de: Harry le 05 janvier 2022 à 23:33:34

Cela dit Renault a eu le nez fin de se lancer dans le low-cost plutôt que de tenter une énième fois de se lancer dans le haut de gamme.
Mieux vaut des modèles pas chers qui cartonnent plutôt qu'un haut de gamme qui fait un bide.

oui, mais le faire via une autre marque, c'est symptomatique. Renault ne voulait pas "salir sa réputation".
Mais quelle réputation ?  celle de l'Avantime ?  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 janvier 2022 à 00:10:27

Citation de: nadar le 05 janvier 2022 à 23:59:00

oui, mais le faire via une autre marque, c'est symptomatique. Renault ne voulait pas "salir sa réputation".
Mais quelle réputation ?  celle de l'Avantime ?  :2funny:

L'Avantime, la Vel Satis  ::)........cela dit, il était certainement plus simple de relancer une marque dont l'image de marque n'était pas terrible.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2022 à 00:18:01

Renault va faire du haut de gamme avec Alpine !

Une gamme de la R5 Alpine ?, Un SUV sûr, un...le tout en VE!
Pour les puristes, pardon, vieux amateurs d'Alpine cela fait drôle, mais même pour moi qui est une affection pour la berlinette et la R5 Alpine turbo de mon enfance, c'est un pari.
Ce Néo Rétro de partout...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 janvier 2022 à 09:28:21

Citation de: zouzou60 le 06 janvier 2022 à 00:18:01

Renault va faire du haut de gamme avec Alpine !

Une gamme de la R5 Alpine ?, Un SUV sûr, un...le tout en VE!
Pour les puristes, pardon, vieux amateurs d'Alpine cela fait drôle, mais même pour moi qui est une affection pour la berlinette et la R5 Alpine turbo de mon enfance, c'est un pari.
Ce Néo Rétro de partout...

Néo-rétro = tendance marketing = très cher.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 janvier 2022 à 09:32:20

Citation de: Harry le 05 janvier 2022 à 22:53:06

Ou ils auraient pu hybrider leurs voitures un peu plus tôt au lieu de regarder Toyota avec un sourire en coin  ^-^

Ça c'est clair. Les constructeurs européens ont beau jeu de dire qu'ils subissent des décisions politiques.

Sans ces obligations imposées par la CEE ils nous vendraient encore du diesel qui pue et qui tue sans même s'être intéressé aux nouvelles technologies.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2022 à 09:50:37

Citation de: dav77 le 06 janvier 2022 à 09:28:21

Néo-rétro = tendance marketing = très cher.

A condition de réussir son produit!!!
N'est pas Mini (BMW) qui veut!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 janvier 2022 à 12:06:13

Citation de: zouzou60 le 06 janvier 2022 à 00:18:01

Renault va faire du haut de gamme avec Alpine !

Une gamme de la R5 Alpine ?, Un SUV sûr, un...le tout en VE!
Pour les puristes, pardon, vieux amateurs d'Alpine cela fait drôle, mais même pour moi qui est une affection pour la berlinette et la R5 Alpine turbo de mon enfance, c'est un pari.
Ce Néo Rétro de partout...

Alpine doit plutôt devenir la division "Sport" de Renault que luxe / haut de gamme, non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2022 à 12:35:12

Citation de: AoS le 06 janvier 2022 à 12:06:13

Alpine doit plutôt devenir la division "Sport" de Renault que luxe / haut de gamme, non ?

Oui sport!
Alpine Remplace Renault Sport, Renault F1...

Mais sport peut faire haut de gamme? peut être pas luxe!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 janvier 2022 à 12:58:05

Citation de: AoS le 06 janvier 2022 à 12:06:13

Alpine doit plutôt devenir la division "Sport" de Renault que luxe / haut de gamme, non ?

Exact, raison pour laquelle Renault F1  s'est transformé en Alpine F1 Team.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 06 janvier 2022 à 15:20:30

Citation de: zouzou60 le 06 janvier 2022 à 12:35:12

Mais sport peut faire haut de gamme? peut être pas luxe!

la nouvelle A110 est certainement sportive, mais elle n'a rien de luxueux !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 06 janvier 2022 à 15:38:35

Heeuuuu, tu l'as déjà vu de près ? Pour moi elle est vraiment super bien à l'intérieur  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 06 janvier 2022 à 15:42:06

Citation de: nadar le 06 janvier 2022 à 15:20:30

la nouvelle A110 est certainement sportive, mais elle n'a rien de luxueux !

Tu charries un peu, je suis pas rino mais quand même c'est propre et bien jolie.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 06 janvier 2022 à 15:51:13

Elle est superbe cette Alpine, elle a gardé l'âme de l'ancienne tout en étant hyper moderne et efficace, une vraie réussite à prix contenu pour une ultra sportive  O0

J'aurais de sous à perdre et plusieurs permis également à perdre je roulerais franchement avec plaisir dans cette auto  :love:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 janvier 2022 à 15:56:33

Citation de: Lio66 le 06 janvier 2022 à 15:38:35

Heeuuuu, tu l'as déjà vu de près ? Pour moi elle est vraiment super bien à l'intérieur  O0

Je ne me suis jamais assis dans une A110 ... mais j'ai lu des comparatifs A110 / Cayman dans lesquels ils disaient que la Porsche était clairement plus luxueuse.
Et pourtant, j'ai un copain qui roule en Boxster (c'est déjà ça 2ème) et je ne trouve pas l'intérieur luxueux pour un sous  :-X

En photo, en tout cas, les sièges de l'Alpine semblent vraiment sympas mais la planche de bord pourrait être celle d'une Clio  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 janvier 2022 à 15:58:15

La présentation et la finition de l'A110 sont plutôt bonnes, mais l'intérieur n'a effectivement rien de luxueux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 06 janvier 2022 à 15:59:11

Citation de: haga le 06 janvier 2022 à 15:42:06

Tu charries un peu, je suis pas rino mais quand même c'est propre et bien jolie.  ;)

c'est propre, c'est joli, c'est fonctionnel, mais ce n'est pas "luxueux"

comme p.ex. l'intérieur d'une BMW 840 (au hasard)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 janvier 2022 à 16:00:03

Citation de: nadar le 06 janvier 2022 à 15:59:11

c'est propre, c'est joli, c'est fonctionnel, mais ce n'est pas "luxueux"

C'est aussi mon avis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 06 janvier 2022 à 16:06:32

ne vous méprenez pas: pour moi, le fait de ne pas être luxueux, pour une voiture sportive, c'est plutôt un avantage. Cette A110 me plait également beaucoup !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 janvier 2022 à 16:08:13

Citation de: nadar le 06 janvier 2022 à 16:06:32

ne vous méprenez pas: pour moi, le fait de ne pas être luxueux, pour une voiture sportive, c'est plutôt un avantage. Cette A110 me plait également beaucoup !

+1  O0

Le luxe, c'est du poids ... et le poids est l'ennemi de la sportivité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lanciste le 06 janvier 2022 à 17:47:23

Deja posé mes fesses dans une nouvelle Alpine. C'est genre Dacia surbaissé dedans je trouve (pas luxe du tout !) . Vraiment faut aimer le genre , ca m'a rappelé une Lotus que j'avais une fois conduite dans le temps . Mais c'est propre et semble solide vu comme roule le propriétaire . Selon lui c'est fantastique à conduire . J'ai pas voulu essayer ,trop peur d'abimer quelque chose surtout que c'est trop bas. Lui a deja frotter d'ailleurs sur un dos d'âne , il a une belle balafre à l'avant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2022 à 18:33:36

Uber oblige :

Être la plus grande plateforme de mobilité au monde implique des responsabilités, et Uber ouvre la voie en matière de mobilité durable. Depuis le 1er janvier 2022, conformément aux engagements pris en 2020, Uber n'accepte plus de nouveaux véhicules Diesel sur l'application. Une étape indispensable vers l'objectif Zéro Diesel sur l'application en 2024, et 50% de véhicules électriques dès 2025. 

Un plan complet impliquant les utilisateurs et aidant les chauffeurs dans la transition. Un plan qui a vocation à emmener avec lui dans la bonne direction l'ensemble des acteurs du secteur... avis aux amateurs.

(Source Uber)

Vous comprenez pourquoi le succès des HSD d'occasion dû aussi au fait que les chauffeurs ont eu le droit de descendre d'une catégorie (les Auris break s'arrache). Acheter une Auris d'occasion doit leur coûter bien moins cher qu'une berline Diesel en location à environ 1200€/mois j'avais lu.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 janvier 2022 à 22:35:00

Citation de: nadar le 06 janvier 2022 à 16:06:32

ne vous méprenez pas: pour moi, le fait de ne pas être luxueux, pour une voiture sportive, c'est plutôt un avantage. Cette A110 me plait également beaucoup !

Et il vaut certainement mieux pour Alpine rester sur le créneau du sport que de tenter celui du luxe. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 06 janvier 2022 à 22:41:10

Citation de: Harry le 06 janvier 2022 à 22:35:00

Et il vaut certainement mieux pour Alpine rester sur le créneau du sport que de tenter celui du luxe.

"" Qui chasse deux lièvres n'en prend pas un ""  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2022 à 22:41:37

Citation de: Harry le 06 janvier 2022 à 22:35:00

Et il vaut certainement mieux pour Alpine rester sur le créneau du sport que de tenter celui du luxe.

Sauf qu'après une année de commercialisation pléthorique (1 an de précommande), les ventes se sont taris.
La voiture est bien née, les sportifs l'adorent.
La fabrication n'est tout de même pas exceptionnele et c'est bien dommage.
Bref, Luca de Meo voit un avenir sportif "électrique" ce qu'il va falloir accepter aux fidèles. Même pas, le but c'est de créer une marque. Loin de la berlinette. Mais qu'y connait encore la berlinette d'origine ? En Europe ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 janvier 2022 à 22:51:48

Il n'y a de toutes façons pas d'autre avenir que l'électrique, à moins qu'Alpine cherche a se développer là où les voitures thermique ont encore un avenir, donc hors Europe

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 janvier 2022 à 23:45:32

Citation de: Harry le 06 janvier 2022 à 22:51:48

Il n'y a de toutes façons pas d'autre avenir que l'électrique, à moins qu'Alpine cherche a se développer là où les voitures thermique ont encore un avenir, donc hors Europe

Luca de Meo a bien dit que l'avenir d'Alpine était électrique !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 janvier 2022 à 23:59:10

Son terrain de jeu restera donc essentiellement européen. Il y a déjà de quoi faire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2022 à 01:33:07

Citation de: Harry le 06 janvier 2022 à 23:59:10

Son terrain de jeu restera donc essentiellement européen. Il y a déjà de quoi faire.

La nouvelle Alpine a t'elle été commercialisée hors d'Europe ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 janvier 2022 à 08:53:46

Citation de: zouzou60 le 07 janvier 2022 à 01:33:07

La nouvelle Alpine a t'elle été commercialisée hors d'Europe ?

Non, les principaux marchés d'Alpine sont la France, l'Allemagne et la Grande Bretagne. Mais avec la mise en avant de la marque via son programme sportif (F1, endurance), Alpine espère bien se lancer en Asie et en Amérique du Nord. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2022 à 19:07:58

Berlin maintient le marché de la voiture électrique sous perfusion.

L’Allemagne prolongera en 2022 ses généreuses subventions afin de tenir son objectif de 15 millions de voitures électriques sur ses routes en 2030.

https://amp-lepoint-fr.cdn.ampproject.org/c/s/amp.lepoint.fr/2456687

Généreuses primes en Allemagne !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 janvier 2022 à 15:48:34

En 2022, Uber veut mettre fin au diesel  (https://www.auto-moto.com/actualite/2022-uber-met-fin-diesel-311361.html)

A partir de cette année, les chauffeurs Uber possédant un diesel ne peuvent plus s’inscrire sur la plateforme de transport de personnes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 11 janvier 2022 à 18:23:38

Citation de: Harry le 11 janvier 2022 à 15:48:34

En 2022, Uber veut mettre fin au diesel  (https://www.auto-moto.com/actualite/2022-uber-met-fin-diesel-311361.html)

A partir de cette année, les chauffeurs Uber possédant un diesel ne peuvent plus s’inscrire sur la plateforme de transport de personnes.

Voir zouzou au 6 janvier  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 janvier 2022 à 22:45:02

https://www.rts.ch/info/economie/12780853-les-vehicules-hybrides-sont-une-arnaque-affirme-une-etude-valaisanne.html (https://www.rts.ch/info/economie/12780853-les-vehicules-hybrides-sont-une-arnaque-affirme-une-etude-valaisanne.html)

Un peu d'amalgame entre hybride simple et hybride rechargeable, malheureusement, dans cet article.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 janvier 2022 à 22:50:53

Citation de: AoS le 12 janvier 2022 à 22:45:02

https://www.rts.ch/info/economie/12780853-les-vehicules-hybrides-sont-une-arnaque-affirme-une-etude-valaisanne.html (https://www.rts.ch/info/economie/12780853-les-vehicules-hybrides-sont-une-arnaque-affirme-une-etude-valaisanne.html)

Un peu d'amalgame entre hybride simple et hybride rechargeable, malheureusement, dans cet article.

Bonjour le mélange de n'importe quoi... Ce type de journalisme totalement approximatif est lamentable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 12 janvier 2022 à 22:52:29

* Ce n'est pas d'aujourd'hui que l'on parle d'une mauvaise utilisation des hybrides rechargeable.

- Ne mélangeons pas le particulier et le professionnel; mais je connais des particuliers qui profitent de la faible taxation de ce genre de véhicule, chez nous en Flandre (B)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 janvier 2022 à 22:52:42

Citation de: AoS le 12 janvier 2022 à 22:45:02

https://www.rts.ch/info/economie/12780853-les-vehicules-hybrides-sont-une-arnaque-affirme-une-etude-valaisanne.html (https://www.rts.ch/info/economie/12780853-les-vehicules-hybrides-sont-une-arnaque-affirme-une-etude-valaisanne.html)

Un peu d'amalgame entre hybride simple et hybride rechargeable, malheureusement, dans cet article.

Oui, et beaucoup de clichés anti-PHEV. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 janvier 2022 à 07:10:05

Ceci dit, c'est une étude qui a eu pour effet qu'un canton (=département) décide de ne plus subventionner ce type de motorisation.

Va-t-on vers la fin des subventions sur les PHEV et quel sera l'effet sur l'offre des constructeurs? Sans aide/taxation favorable, je pense que ces véhicules sont voués à disparaître ... les acheteurs se tourneront plutôt vers des hybrides simples ou des véhicules électriques.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 janvier 2022 à 10:41:11

Citation de: AoS le 13 janvier 2022 à 07:10:05

Ceci dit, c'est une étude qui a eu pour effet qu'un canton (=département) décide de ne plus subventionner ce type de motorisation.

Va-t-on vers la fin des subventions sur les PHEV et quel sera l'effet sur l'offre des constructeurs? Sans aide/taxation favorable, je pense que ces véhicules sont voués à disparaître ... les acheteurs se tourneront plutôt vers des hybrides simples ou des véhicules électriques.

Malheureusement, tel que cet article est écrit, il crée la confusion entre les hybrides et les hybrides rechargeables.

Ces journalistes sont des nuls.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 13 janvier 2022 à 13:24:37

Citation de: AoS le 12 janvier 2022 à 22:45:02

https://www.rts.ch/info/economie/12780853-les-vehicules-hybrides-sont-une-arnaque-affirme-une-etude-valaisanne.html (https://www.rts.ch/info/economie/12780853-les-vehicules-hybrides-sont-une-arnaque-affirme-une-etude-valaisanne.html)

Un peu d'amalgame entre hybride simple et hybride rechargeable, malheureusement, dans cet article.

A noter que le titre originel ne mentionnait pas que ça concernait les hybrides "rechargeables", il indiquait juste "hybrides" et bonjour l'amalgame !
Ils ont rectifié depuis hier ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 13 janvier 2022 à 13:39:46

Il faut aussi préciser que l'étude de base a été faite en tenant compte des particularités du Canton du Valais, c'est à dire un environnement plutôt montagneux, et dont la finalité est justement de vérifier si les crédits "eco" sont justifiés pour ce genre de véhicule.

L'étude elle-même se trouve ici, l'article l'indique mais on peut assez facilement la rater:
http://www.impact-living.ch/wp-content/uploads/2022/01/Consommation-vehicules-hybrides-rapport-publie-IMPACT-LIVING-canton-Valais-11-01-22.pdf (http://www.impact-living.ch/wp-content/uploads/2022/01/Consommation-vehicules-hybrides-rapport-publie-IMPACT-LIVING-canton-Valais-11-01-22.pdf)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 janvier 2022 à 17:25:08

Citation de: Harry le 12 janvier 2022 à 22:52:42

Oui, et beaucoup de clichés anti-PHEV.

c'est dommage, car comme déjà évoqué, je trouve que c'est une solution qui convient bien  a pas mal d'utilisateurs privés, équipés de panneaux photo voltaïques

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 janvier 2022 à 17:46:26

Citation de: nadar le 13 janvier 2022 à 17:25:08

c'est dommage, car comme déjà évoqué, je trouve que c'est une solution qui convient bien  a pas mal d'utilisateurs privés, équipés de panneaux photo voltaïques

Il faudrait juste que la taxation avantageuse pour les PHEV puisse être liée à une réelle utilisation "responsable" (= recharger dès que possible). Le souci c'est que, comme cela a déjà été évoqué ici, il y a des particuliers et des entreprises qui achètent ce type de véhicule pour les incitations fiscales mais qui ne rechargent jamais ou presque ... et, dans ce cas, en effet, c'est juste néfaste pour la collectivité et l'environnement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 13 janvier 2022 à 17:53:30

Citation de: Le Comte le 12 janvier 2022 à 22:52:29

* Ce n'est pas d'aujourd'hui que l'on parle d'une mauvaise utilisation des hybrides rechargeable.

- Ne mélangeons pas le particulier et le professionnel; mais je connais des particuliers qui profitent de la faible taxation de ce genre de véhicule, chez nous en Flandre (B)

* Voilà nous sommes d'accord

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 janvier 2022 à 17:53:58

Citation de: AoS le 13 janvier 2022 à 17:46:26

Il faudrait juste que la taxation avantageuse pour les PHEV puisse être liée à une réelle utilisation "responsable" (= recharger dès que possible). Le souci c'est que, comme cela a déjà été évoqué ici, il y a des particuliers et des entreprises qui achètent ce type de véhicule pour les incitations fiscales mais qui ne rechargent jamais ou presque ... et, dans ce cas, en effet, c'est juste néfaste pour la collectivité et l'environnement.

néfaste parce qui VH plus lourd ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 janvier 2022 à 17:59:38

Citation de: nadar le 13 janvier 2022 à 17:53:58

néfaste parce qui VH plus lourd ?

Surtout parce qu'il embarque une batterie qui ne sert à rien ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 janvier 2022 à 18:29:33

Citation de: AoS le 13 janvier 2022 à 17:59:38

Surtout parce qu'il embarque une batterie qui ne sert à rien ...

dans le schéma qui intéresse pas mal de monde:
- 50 km tous les jours en électrique rechargé sur panneaux ou secteur
- 500-1000 km sans temps de recharge pour les grands voyages,

il me semble qu'une batterie  de taille raisonnable et un moteur thermique pouvant fonctionner en générateur sont tous les 2 indispensables, non ? 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 janvier 2022 à 19:47:25

Citation de: nadar le 13 janvier 2022 à 18:29:33

dans le schéma qui intéresse pas mal de monde:
- 50 km tous les jours en électrique rechargé sur panneaux ou secteur
- 500-1000 km sans temps de recharge pour les grands voyages,

il me semble qu'une batterie  de taille raisonnable et un moteur thermique pouvant fonctionner en générateur sont tous les 2 indispensables, non ?

Oui mais cela nécessite une "grosse" batterie. La batterie d'un Outlander PHEV fait quasiment 10x la capacité de celle d'un CR-V e:HEV ... si ce n'est pas pour la recharger sur une borne/prise 220V, on voit bien que la taille de la batterie du CR-V suffit.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 janvier 2022 à 21:14:02

Citation de: AoS le 13 janvier 2022 à 19:47:25

Oui mais cela nécessite une "grosse" batterie. La batterie d'un Outlander PHEV fait quasiment 10x la capacité de celle d'un CR-V e:HEV ... si ce n'est pas pour la recharger sur une borne/prise 220V, on voit bien que la taille de la batterie du CR-V suffit.

sur base des chiffres que tu avais donné (17 kWH / 100 km), pour assurer 50 km en full électrique, il faudrait une batterie d'environ 8 kWh, si je ne me trompe.
La batterie du CRV (2 kWh est notoirement insuffisante pour ça, et pas rechargeable sur source externe)
Quel VH PHEV offrerait ça ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 janvier 2022 à 22:40:59

Citation de: nadar le 13 janvier 2022 à 21:14:02

sur base des chiffres que tu avais donné (17 kWH / 100 km), pour assurer 50 km en full électrique, il faudrait une batterie d'environ 8 kWh, si je ne me trompe.
La batterie du CRV (2 kWh est notoirement insuffisante pour ça, et pas rechargeable sur source externe)
Quel VH PHEV offrerait ça ?

Pour moi:
- hybride simple: parfait pour celui qui ne veut pas recharger (et/ou pas d'accès à une prise)
- PHEV: parfait pour celui qui fait beaucoup de la ville et peut recharger souvent
- PHEV sans recharger pour obtenir un bonus/rabais de taxe --> MAUVAIS !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 janvier 2022 à 23:22:58

Citation de: AoS le 13 janvier 2022 à 22:40:59

Pour moi:
- hybride simple: parfait pour celui qui ne veut pas recharger (et/ou pas d'accès à une prise)
- PHEV: parfait pour celui qui fait beaucoup de la ville et peut recharger souvent
- PHEV sans recharger pour obtenir un bonus/rabais de taxe --> MAUVAIS !

+1

On reproche souvent aux PHEV d'être utilisés sans être jamais rechargés, mais finalement sur quoi se base cette affirmation ?....j'ai l'impression qu'il y a pas mal de "on-dit" là-dedans.
Des propriétaires de PHEV que je connais, rares sont ceux qui se privent de rouler en EV.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 13 janvier 2022 à 23:34:17

Citation de: Harry le 13 janvier 2022 à 23:22:58

+1

On reproche souvent aux PHEV d'être utilisés sans être jamais rechargés, mais finalement sur quoi se base cette affirmation ?....j'ai l'impression qu'il y a pas mal de "on-dit" là-dedans.
Des propriétaires de PHEV que je connais, rares sont ceux qui se privent de rouler en EV.

Peut-être distinguer les particuliers des "pros", cela avait été constater en Belgique par le bureau des contributions, pour plusieurs dizaines de Volvo PHEV vendue, 1 seul chargeur était dans la comptabilité de l'importateur, c'était un rapport de 1/40 où 1/100 je ne me rappelle plus, donc, oui il y avait tricherie

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2022 à 23:37:55

Bref, il faut profiter des aides pour installer une borne de recharge chez soi.
C'est subventionné à 50% en France en ce moment et nous comptons en profiter dans ma copropriété.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 13 janvier 2022 à 23:45:02

Citation de: hondasan le 13 janvier 2022 à 23:34:17

Peut-être distinguer les particuliers des "pros", cela avait été constater en Belgique par le bureau des contributions, pour plusieurs dizaines de Volvo PHEV vendue, 1 seul chargeur était dans la comptabilité de l'importateur, c'était un rapport de 1/40 où 1/100 je ne me rappelle plus, donc, oui il y avait tricherie

* C'est pour cette raison que particuliers avec véhicule utilitaire payeront le plein pot en Taxe pour la Wallonie, trop d'abus

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 janvier 2022 à 08:21:43

Citation de: zouzou60 le 13 janvier 2022 à 23:37:55

Bref, il faut profiter des aides pour installer une borne de recharge chez soi.
C'est subventionné à 50% en France en ce moment et nous comptons en profiter dans ma copropriété.

Et j'imagine, par conséquent, que les installateurs de borne profitent de cette aide pour gonfler leurs tarifs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 09:05:23

Citation de: dav77 le 14 janvier 2022 à 08:21:43

Et j'imagine, par conséquent, que les installateurs de borne profitent de cette aide pour gonfler leurs tarifs...

Ce serait quand même dommage de ne pas en profiter ! :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 janvier 2022 à 09:33:23

Citation de: Harry le 14 janvier 2022 à 09:05:23

Ce serait quand même dommage de ne pas en profiter ! :P

En fait, quand le gouvernement décide d'une subvention (pour des voitures, pour l'installation de biens d'équipement, ppur des travaux d'isolation...), il faudrait qu'il encadre en même temps les prix.

Ça éviterait que l'argent des contribuables finance des opportunistes et des margoulins.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lanciste le 14 janvier 2022 à 10:17:55

Le français EST un margoulin de base non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2022 à 10:24:32

Citation de: dav77 le 14 janvier 2022 à 08:21:43

Et j'imagine, par conséquent, que les installateurs de borne profitent de cette aide pour gonfler leurs tarifs...

C'est pour cela que nous passons par ENEDIS qui nous conseille un partenaire.
Ce n'est pas une garantie mais dans notre consultation, tous les autres étaient plus chers pour le câblage et souvent avec de gros oublis de poste comme l'ajout d'un transfo HT (ENEDIS refait son transfo HT actuel et en met un nouveau pour avoir la puissance nécessaire, les autres se contentait du vieux actuel incapable de faire la moitié de notre besoin...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 14 janvier 2022 à 10:38:30

Citation de: zouzou60 le 13 janvier 2022 à 23:37:55

Bref, il faut profiter des aides pour installer une borne de recharge chez soi.
C'est subventionné à 50% en France en ce moment et nous comptons en profiter dans ma copropriété.

Encore faut-il qu'ils soient tous motivés pour la bonne cause (je parle en général des copropriétés) !
S'il y en a qui n'ont pas besoin de VE ni l'envie d'en avoir, par exemple !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2022 à 10:42:04

Citation de: dav77 le 14 janvier 2022 à 10:36:25

La prochaine guerre pétrolière américaine est proche alors...  ;D

Après +50% de pas grand chose, ce n'est pas non plus si insupportable.
Il suffit de troquer son Cadillac Escalade contre un véhicule plus raisonnable et économique.

"Leur" pétrole est rentable quand le cours du baril est haut... pas/plus besoin de guerre!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2022 à 10:44:50

Citation de: CRV-ma le 14 janvier 2022 à 10:38:30

Encore faut-il qu'ils soient tous motivés pour la bonne cause (je parle en général des copropriétés) !
S'il y en a qui n'ont pas besoin de VE ni l'envie d'en avoir, par exemple !

La ZFE a bien aidé chez nous! Plus de diesel ni d'essence Crit'air 2 en 2024 et plus d'essence en 2030, cela a bougé!
Il a fallu 4 ans pour amener le sujet, il y a toujours des réfractaires mais ils ne sont plus nombreux...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 10:47:47

Citation de: dav77 le 14 janvier 2022 à 10:36:25

La prochaine guerre pétrolière américaine est proche alors...  ;D

Après +50% de pas grand chose, ce n'est pas non plus si insupportable.
Il suffit de troquer son Cadillac Escalade contre un véhicule plus raisonnable et économique.

A noter que les prix étaient descendus très bas depuis 2020. L'augmentation est donc importante sur 1 an ou 18 mois mais elle l'est beaucoup moins par rapport à fin 2019.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 14 janvier 2022 à 10:49:12

Citation de: zouzou60 le 14 janvier 2022 à 10:44:50

La ZFE a bien aidé chez nous! Plus de diesel ni d'essence Crit'air 2 en 2024 et plus d'essence en 2030, cela a bougé!
Il a fallu 4 ans pour amener le sujet, il y a toujours des réfractaires mais ils ne sont plus nombreux...

D'accord pour ton cas, bonne chance pour la suite.

Qui paye les frais, il y aura un compteur pour les usagers ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 10:50:06

Citation de: CRV-ma le 14 janvier 2022 à 10:38:30

Encore faut-il qu'ils soient tous motivés pour la bonne cause (je parle en général des copropriétés) !
S'il y en a qui n'ont pas besoin de VE ni l'envie d'en avoir, par exemple !

Il y a surtout tous ceux pour qui une borne n'est pas un sujet puisqu'ils n'ont pas de stationnement privatif.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 14 janvier 2022 à 10:54:25

Citation de: Harry le 14 janvier 2022 à 10:50:06

Il y a surtout tous ceux pour qui une borne n'est pas un sujet puisqu'ils n'ont pas de stationnement privatif.

Oui, c'est pour cela qu'au Japon (voir plus haut), il faut avoir une place privée au parking avant d'acheter un VE !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 janvier 2022 à 11:03:14

Citation de: zouzou60 le 14 janvier 2022 à 10:42:04

"Leur" pétrole est rentable quand le cours du baril est haut... pas/plus besoin de guerre!

Pour l'instant. Enfin "leur" pétrole... Celui des irakien aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 janvier 2022 à 11:06:54

Citation de: CRV-ma le 14 janvier 2022 à 10:54:25

Oui, c'est pour cela qu'au Japon (voir plus haut), il faut avoir une place privée au parking avant d'acheter un VE !  ;)

C'est valable pour l'achat de tous les types de voitures au Japon, pas que pour les VE. D'où le segment des keycar au Japon.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2022 à 11:11:32

Citation de: CRV-ma le 14 janvier 2022 à 10:49:12

D'accord pour ton cas, bonne chance pour la suite.

Qui paye les frais, il y aura un compteur pour les usagers ?

En passant par ENEDIS, il voit avec EDF pour grouper la borne de recharge avec le compteur de l'appartement pour n'avoir à payer qu'un abonnement.
Il faut vraiment être vigilent sur tous les points. Nous négocions depuis 2 ans et nous aurons le câblage prêt d'ici environ 1 an, puis viendra le choix de la borne : prise renforcée à la wallbox soit 3 kW à 22 kW. Nous paierons la moitié des travaux environ.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 14 janvier 2022 à 11:16:44

Citation de: zouzou60 le 14 janvier 2022 à 11:11:32

En passant par ENEDIS, il voit avec EDF pour grouper la borne de recharge avec le compteur de l'appartement pour n'avoir à payer qu'un abonnement.
Il faut vraiment être vigilent sur tous les points. Nous négocions depuis 2 ans et nous aurons le câblage prêt d'ici environ 1 an, puis viendra le choix de la borne : prise renforcée à la wallbox soit 3 kW à 22 kW. Nous paierons la moitié des travaux environ.

Super !  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2022 à 11:17:51

Citation de: dav77 le 14 janvier 2022 à 11:03:14

Pour l'instant. Enfin "leur" pétrole... Celui des irakien aussi.

C'est que le pétrole de schiste par exemple n'est pas rentable en dessous d'un certain seuil du baril (50$?). C'est une partie de "leur" pétrole.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 janvier 2022 à 12:02:13

Citation de: Harry le 14 janvier 2022 à 11:12:18

Un HR-V avec le 2.0 et probablement la possibilité d''une transmission AWD, c'est plutôt pas mal  :)

Il faudrait juste que l'Amérique du Nord commence à participer à l'effort collectif pour réduire les émissions de gaz à effet de serre qui dérèglent le climat.

Il semble que l'enchaînement des catastrophes climatiques en Amérique du Nord ne soit pas suffisant pour qu'ils comprennent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 12:09:27

Les émissions de CO2 aux USA sont en baisse, y compris sous l'ère Trump.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 janvier 2022 à 12:19:17

Citation de: Harry le 14 janvier 2022 à 12:09:27

Les émissions de CO2 aux USA sont en baisse, y compris sous l'ère Trump.

Grâce à la crise sanitaire de la Covid-19...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 12:25:45

Citation de: dav77 le 14 janvier 2022 à 12:19:17

Grâce à la crise sanitaire de la Covid-19...

Non, je parle évidemment d'avant cette période.
Entre 2009 et 2019 les émissions liées au charbon ont connu une diminution de 50% aux USA. Et rien qu'en 2019, donc avant le Covid et pendant la présidence Trump, les émissions globales de CO2 ont baissé de 3%.
Tous les gros pollueurs ne peuvent pas en dire autant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 janvier 2022 à 12:31:09

Citation de: Harry le 14 janvier 2022 à 12:25:45

Non, je parle évidemment d'avant cette période.
Entre 2009 et 2019 les émissions liées au charbon ont connu une diminution de 50% aux USA. Et rien qu'en 2019, donc avant le Covid et pendant la présidence Trump, les émissions globales de CO2 ont baissé de 3%.
Tous les gros pollueurs ne peuvent pas en dire autant.

Sur 10 ans (en partant de très haut) dont 2 années Trump en début de mandat, c'est à dire 2 années où les mesures pro carbone de Trump étaient en cours de création et de déploiement, et, par conséquent, n'avaient pas encore d'effets.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 12:37:02

Il n'empêche que les émissions ont diminué, c'est bien ça l'essentiel, non ?.....surtout quand d'autres continuent d'en émettre toujours plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 janvier 2022 à 12:57:23

Citation de: Harry le 14 janvier 2022 à 12:37:02

Il n'empêche que les émissions ont diminué, c'est bien ça l'essentiel, non ?.....surtout quand d'autres continuent d'en émettre toujours plus.

Facile de baisser de 10% en 10 ans quand on émettait +500% que de baisser de 2% en 10 ans quand on émettait à peine +10%.

C'est une image bien sûr. Ces ordres de grandeur sont volontairement excessifs pour illustrer mon propos.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 14:11:25

Citation de: dav77 le 14 janvier 2022 à 12:57:23

Facile de baisser de 10% en 10 ans quand on émettait +500% que de baisser de 2% en 10 ans quand on émettait à peine +10%.

C'est une image bien sûr. Ces ordres de grandeur sont volontairement excessifs pour illustrer mon propos.

La baisse est de 50% en 10 ans  ;).......et encore une fois, c'est un des rares parmi les gros pollueurs dont les émissions baissent.

ça me gêne davantage qu'il y ait des gros pollueurs qui continuent à émettre toujours plus.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 janvier 2022 à 14:17:19

Citation de: Harry le 14 janvier 2022 à 14:11:25

La baisse est de 50% en 10 ans  ;).......et encore une fois, c'est un des rares parmi les gros pollueurs dont les émissions baissent.

ça me gêne davantage qu'il y ait des gros pollueurs qui continuent à émettre toujours plus.

Ne pas oublier que dans la même période, les multinationales américaines ont massivement délocalisé leur production en Chine. Ça aide.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 14:23:14

Citation de: dav77 le 14 janvier 2022 à 14:17:19

Ne pas oublier que dans la même période, les multinationales américaines ont massivement délocalisé leur production en Chine. Ça aide.

Cela participe effectivement à cette diminution des émissions et c'est d'ailleurs valable pour pas mal de pays pollueurs. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 janvier 2022 à 14:38:11

Citation de: Harry le 14 janvier 2022 à 14:23:14

Cela participe effectivement à cette diminution des émissions et c'est d'ailleurs valable pour pas mal de pays pollueurs.

Tout à fait.

D'ailleurs, la baisse des émissions de GES des USA entre 2010 et 2019 n'est pas de 50%, mais de 4%, à raison d'une baisse de 0,4 % par an.

"Les Etats-Unis sont le deuxième plus gros émetteur, avec 13 % des émissions mondiales de GES. Depuis 2010, les émissions connaissent une légère baisse (0,4 % par an), grâce à l’abandon du charbon au profit d’énergies renouvelables et du gaz. Malgré le revirement de la politique climatique sous la présidence Trump, le charbon devenu moins rentable a continué à perdre du terrain."

Toutefois :

"Le classement des pays change lorsqu’on prend en compte les émissions par habitant. Les Etats-Unis dépassent alors les autres émetteurs avec 20 tonnes équivalent CO2 par tête, suivi de près de la Russie avec 17,4 t.éq-CO2. La Chine n’est plus que 4e au classement, avec 9,7 t.éq-CO2 par personne, précédée par le Japon (10,7 t.éq-CO2) et suivie par l’Union européenne (8.6 t.éq-CO2). En Inde, les émissions par habitant n’atteignent que 2.7 t.éq-CO2."

https://www.touteleurope.eu/environnement/union-europeenne-chine-etats-unis-qui-emet-le-plus-de-gaz-a-effet-de-serre/ (https://www.touteleurope.eu/environnement/union-europeenne-chine-etats-unis-qui-emet-le-plus-de-gaz-a-effet-de-serre/)

Par conséquent, la façon de consommer du citoyen américain pèse particulièrement lourd dans le dérèglement climatique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 14:43:52

Citation de: dav77 le 14 janvier 2022 à 14:38:11

D'ailleurs, la baisse des émissions de GES des USA entre 2010 et 2019 n'est pas de 50%, mais de 4%, à raison d'une baisse de 0,4 % par an.

Les 50% c'est pour le charbon :

Citation de: Harry le 14 janvier 2022 à 12:25:45

Entre 2009 et 2019 les émissions liées au charbon ont connu une diminution de 50% aux USA.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 janvier 2022 à 14:44:55

Citation de: Harry le 14 janvier 2022 à 14:43:52

Les 50% c'est pour le charbon :

Oui mais il n'y a pas que cela qui émet des GES.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 14:50:15

J'ai bien compris que ta cible était les USA  :) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 janvier 2022 à 14:53:15

Citation de: Harry le 14 janvier 2022 à 14:50:15

J'ai bien compris que ta cible était les USA  :)

Surtout le mode de consommation immodéré des américains plus que le pays en lui-même.

Et c'est un fait plus qu'un ressenti subjectif.

Emissions en tonnes équivalent CO2 par tête :
Union Européenne : 8,6
USA : 20

Ça fait réfléchir, non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 15:07:17

Tu as le même mode de consommation en Australie, en Arabie Saoudite, au Canada, au Koweit, et tous ces pays ont des émissions/habitant supérieures à celles des américains.....et c'est un fait dont on entend rarement parler. Globalement, le côté "américains méchants pollueurs" est quand même bien ancré dans les esprits.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 janvier 2022 à 15:31:45

Citation de: Harry le 14 janvier 2022 à 15:07:17

Tu as le même mode de consommation en Australie, en Arabie Saoudite, au Canada, au Koweit, et tous ces pays ont des émissions/habitant supérieures à celles des américains.....et c'est un fait dont on entend rarement parler. Globalement, le côté "américains méchants pollueurs" est quand même bien ancré dans les esprits.

Je fais la même critique du mode de consommation des pays que tu as cité.

Ce qui distingue les USA des autres, c'est que ce sont les USA qui ont initié et promu ce système d'ultra consommation.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 15:46:49

Ils n'ont pas donné le bon exemple, on est bien d'accord  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 janvier 2022 à 16:06:22

Citation de: Harry le 14 janvier 2022 à 15:07:17

Tu as le même mode de consommation en Australie, en Arabie Saoudite, au Canada, au Koweit,

tous des pays "voyous". (à part le Canada ?)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 14 janvier 2022 à 16:25:17

Le N°1 c'est la Chine.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 janvier 2022 à 16:27:33

sans rapporter ces chiffres au nombre d'habitants, ça n'a pas beaucoup de sens...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 16:29:33

L'Europe on considère que c'est une entité unique et indivisible......bon, il y a pourtant de sacré différences entre les pays européens, et les politiques environnementales sont loin d'être les mêmes d'un pays à l'autre. 
Par contre l'Allemagne a droit à un statut à part  ::)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 16:33:58

Citation de: nadar le 14 janvier 2022 à 16:27:33

sans rapporter ces chiffres au nombre d'habitants, ça n'a pas beaucoup de sens...

A l'exception notable de l'Inde, on retrouve a peu près les mêmes dans un ordre différent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 janvier 2022 à 16:48:50

Citation de: Harry le 14 janvier 2022 à 16:33:58

A l'exception notable de l'Inde, on retrouve a peu près les mêmes dans un ordre différent.

heu, les USA, c'est 230 millions d'habitants, soit 6 x moins que la Chine, qui ne pollue "que" 2 x plus que les USA. Donc un américain pollue comme 3 chinois.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 janvier 2022 à 16:50:48

et hop !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 janvier 2022 à 16:53:44

Tu aurais le lien, je voudrais chercher d'autres pays dont la Belgique...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 janvier 2022 à 17:02:58

https://fr.statista.com/infographie/20158/emissions-de-co2-par-habitant-par-pays/

si  tu trouves le chiffre pour la belgique, fais suivre !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 janvier 2022 à 17:19:29

Accès aux statistiques payant... 49€/mois  :-\

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 janvier 2022 à 17:21:21

Quelques données pour BE :

https://www.ecoconso.be/fr/content/combien-de-co2-emettons-nous-en-belgique (https://www.ecoconso.be/fr/content/combien-de-co2-emettons-nous-en-belgique)

https://climat.be/en-belgique/climat-et-emissions/emissions-des-gaz-a-effet-de-serre (https://climat.be/en-belgique/climat-et-emissions/emissions-des-gaz-a-effet-de-serre)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 janvier 2022 à 17:26:44

d'après le site que tu indiques, en Belgique, on est à 12 T eqCO2 / an. Soit un peu moins que les USA, mais bien plus que la moyenne UE

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 14 janvier 2022 à 17:28:10

Citation de: nadar le 14 janvier 2022 à 16:50:48

et hop !

J'ais pas voulu mettre ce graphique car trop vieux 2017, le mien est de 2020.

les allemands font fort quand même.  :buck2:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 janvier 2022 à 17:28:25

C'est certain que nous ne sommes pas des "champions" en BE...  :-\

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 17:52:46

Citation de: nadar le 14 janvier 2022 à 16:48:50

heu, les USA, c'est 230 millions d'habitants, soit 6 x moins que la Chine, qui ne pollue "que" 2 x plus que les USA. Donc un américain pollue comme 3 chinois.

On est d'accord, j'ai juste dit que c'était les mêmes dans le désordre.....et tes chiffres ne sont plus tout jeunes, depuis 2017  la Chine a fait de gros efforts pour essayer de rattraper les USA.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 janvier 2022 à 18:10:53

N'empêche, si on avait les chiffres des ressources consommées chaque année par l'humanité, je pense que ça donnerait le tournis à la limite du malaise...   :blesse-ambulanciers:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 14 janvier 2022 à 21:00:18

Et ça continue avec l'hybrid  :-\

https://www.youtube.com/watch?v=jkoC8UYTu-w&ab_channel=Voitures%26Ing%C3%A9nierie (https://www.youtube.com/watch?v=jkoC8UYTu-w&ab_channel=Voitures%26Ing%C3%A9nierie)

Qui dit mieux ?  :'(

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 janvier 2022 à 21:29:31

On est sur une politique "tout VE", il faut donc dénigrer tout ce qui ne l'est pas. On avait eu droit à la même chose à l'époque du "tout diesel".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 janvier 2022 à 16:16:56

https://fr.businessam.be/trop-cher-lhydrogene-montpellier-annule-une-commande-de-51-bus-et-passe-a-lelectrique/

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 17 janvier 2022 à 18:03:02

Citation de: CRV-ma le 14 janvier 2022 à 21:00:18

Et ça continue avec l'hybrid  :-\

https://www.youtube.com/watch?v=jkoC8UYTu-w&ab_channel=Voitures%26Ing%C3%A9nierie (https://www.youtube.com/watch?v=jkoC8UYTu-w&ab_channel=Voitures%26Ing%C3%A9nierie)

Qui dit mieux ?  :'(

Je trouve que pour la plupart, les vidéos publiées par cette chaine Automobile et Ingéniérie sont argumentées et justifiées.
Mais celle-ci nommée Voitures hybrides : le grand mensonge me pose problème en effet.
Le titre met dans le même sac les monstres hybrides rechargeables jamais rechargés et les petites citadines hybrides comme la Yaris dont l'efficacité n'est plas à démontrer, la Jazz et, soyons grand seigneur, la Clio e-Tech...
C'est malhonnête.

Tout comme, dire qu'une automobile électrique est écologique.
Absolument pas crédible si l'automobile en question est un diplodocus de plus de 2 tonnes "animé" par une batterie mettant en oeuvre plusieurs centaines de kilos de minerais arrachés à l'autre bout de la terre.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 janvier 2022 à 18:17:24

Citation de: garfield.13 le 17 janvier 2022 à 18:03:02

Je trouve que pour la plupart, les vidéos publiées par cette chaine Automobile et Ingéniérie sont argumentées et justifiées.
Mais celle-ci nommée Voitures hybrides : le grand mensonge me pose problème en effet.
Le titre met dans le même sac les monstres hybrides rechargeables jamais rechargés et les petites citadines hybrides comme la Yaris dont l'efficacité n'est plas à démontrer, la Jazz et, soyons grand seigneur, la Clio e-Tech...
C'est malhonnête.

Tout comme, dire qu'une automobile électrique est écologique.
Absolument pas crédible si l'automobile en question est un diplodocus de plus de 2 tonnes "animé" par une batterie mettant en oeuvre plusieurs centaines de kilos de minerais arrachés à l'autre bout de la terre.

Absolument d'accord avec toi pour le petits gabarits (Yaris, Jazz, ...), mais pour les mastodontes, l'hybridation n'est pas adapté.  O0

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 janvier 2022 à 18:22:22

Citation de: CRV-ma le 17 janvier 2022 à 18:17:24

Absolument d'accord avec toi pour le petits gabarits (Yaris, Jazz, ...), mais pour les mastodontes, l'hybridation n'est pas adapté.  O0

Toutefois, actuellement les CC (toyota et honda) ne proposent que des hybrides au Maroc qui a signé l'EURO6.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 17 janvier 2022 à 18:54:48

LES HYBRIDES RECHARGEABLES TORPILLÉES À TORT PAR UNE ÉTUDE VALAISANNE (https://sport-auto.ch/essais/post/les-hybrides-rechargeables-torpillees-a-tort-par-une-etude-valaisanne/)
C'est un article qui concerne nos amis Chuisses (et encore, pas tous!) sur Sport+Auto.ch  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 janvier 2022 à 19:24:09

Citation de: CRV-ma le 17 janvier 2022 à 18:17:24

Absolument d'accord avec toi pour le petits gabarits (Yaris, Jazz, ...), mais pour les mastodontes, l'hybridation n'est pas adapté.  O0

Je ne sais pas ce que tu classes dans les mastodontes, mais un CR-V, un RAV4 ou un Outlander font déjà partie des gros véhicules......et vu les résultats je trouve que l'hybridation est plutôt bien adaptée  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 janvier 2022 à 20:08:19

land cruiser par exemple qui écope de 300000 rondelles de malus !

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-hybrides/article/29354-le-futur-toyota-land-cruiser-2022-en-fuite (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-hybrides/article/29354-le-futur-toyota-land-cruiser-2022-en-fuite)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 janvier 2022 à 20:41:26

Citation de: CRV-ma le 17 janvier 2022 à 20:08:19

land cruiser par exemple qui écope de 300000 rondelles de malus !

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-hybrides/article/29354-le-futur-toyota-land-cruiser-2022-en-fuite (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-hybrides/article/29354-le-futur-toyota-land-cruiser-2022-en-fuite)

Ok, mais vu que le Land Cruiser n'existe pas en version hybride, difficile de dire si cette motorisation est adaptée ou non  ;).........le V6 3.5 hybride du Lexus RX lui irait pourtant certainement très bien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2022 à 11:54:09

Si l'on construisait nos maisons comme on aménage nos villes :

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 janvier 2022 à 12:06:31

A la place d'avoir seulement 1 voiture, il y aurait en plus 1 trottoir + 1 piste cyclable + 1 couloir de bus.....ça ferait donc un bouchon et il ne serait plus possible d'aller de la chambre à la cuisine !  >:D

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 19 janvier 2022 à 12:35:47

Citation de: zouzou60 le 19 janvier 2022 à 11:54:09

Si l'on construisait nos maisons comme on aménage nos villes :

Suivant ce que l'on peut mettre dans son garage, moi je suis pas contre...  ::)

(https://www.blogdecodesign.fr/wp-content/uploads/2009/09/Maserati-garage.jpg)

(https://www.motortrend.com/uploads/sites/11/2018/05/Lancia-Stratos-Zero-03.jpg?fit=around%7C1000:625)

(https://cdn.homecrux.com/wp-content/uploads/2017/12/Sleeping-right-next-to-your-supercar-Inspiring-homes-with-living-room-parking.jpg)

(https://i.pinimg.com/736x/fb/e9/54/fbe9549bed23e2dc76eb053da04f666b--oscar-movies-penthouse-suite.jpg)

Variante avec un ascenseur, le garage étant en dessous de la pièce centrale :

(https://i.pinimg.com/originals/c8/22/b7/c822b7946273d130bd6e789cd57f490b.jpg)

(http://www.acces-autos.fr/wp-content/uploads/2015/06/parking-vertical_4.jpg)

Bon, mais pas comme ça, on est d'accord  :buck2:

(https://www.expressandstar.com/resizer/M8us4QhUkwnF8Yp1GXDuqmNmcMc=/1200x0/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/mna/7ADRCWBFLFDQRPKOE4ZKZKVBJA.jpg)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 janvier 2022 à 12:37:41

 ;D  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 19 janvier 2022 à 13:01:34

Si vous roulez encore au diesel t que vous passez par la Belgique, attention, biodiesel à l'essai, prix à la renverse: https://gocar.be/fr/actu-auto/buzz/il-fait-le-plein-de-biodiesel-par-erreur-et-recoit-une-facture-salee?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 19 janvier 2022 à 13:06:22

Citation de: Harry le 13 janvier 2022 à 23:22:58

+1

On reproche souvent aux PHEV d'être utilisés sans être jamais rechargés, mais finalement sur quoi se base cette affirmation ?....j'ai l'impression qu'il y a pas mal de "on-dit" là-dedans.
Des propriétaires de PHEV que je connais, rares sont ceux qui se privent de rouler en EV.

Voir les conclusions de nos Amis Suisse: https://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/ce-pays-pourrait-bientot-interdire-les-hybrides-rechargeables?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 janvier 2022 à 14:16:09

Citation de: hondasan le 19 janvier 2022 à 13:06:22

Voir les conclusions de nos Amis Suisse: https://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/ce-pays-pourrait-bientot-interdire-les-hybrides-rechargeables?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2

Je ne partage pas du tout les éléments de cette étude qui sont mis en avant. 

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 19 janvier 2022 à 14:52:00

Citation de: hondasan le 19 janvier 2022 à 13:06:22

Voir les conclusions de nos Amis Suisse: https://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/ce-pays-pourrait-bientot-interdire-les-hybrides-rechargeables?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2

Le titre de l'article est complètement faux ... on ne parle absolument pas d'interdire les hybrides rechargeables. Arrêter ou diminuer les subventions éventuellement ... mais les interdire serait complètement crétin (même si je ne suis pas convaincu par ce type de solution, à titre personnel).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 19 janvier 2022 à 17:03:22

Selon Carlos TAVARES, patron de Stellantis, republié par Le Point Auto (https://www.lepoint.fr/automobile/la-voiture-electrique-menace-l-ordre-social-pour-carlos-tavares-19-01-2022-2461099_646.php):
La voiture électrique menace l’ordre social

Citation de: Le Point Auto

L’interdiction, voulue par la Commission européenne, de vendre des voitures à essence et diesel à partir de 2035 « crée un risque social », estime le directeur général du constructeur Stellantis, Carlos Tavares, dans une interview à quatre quotidiens européens.

« Ne pas regarder l’ensemble du cycle de vie des voitures électriques est évidemment très restrictif », déclare le dirigeant aux quotidiens français Les Échos, allemand Handelsblatt, italien Corriere della Sera et espagnol El Mundo.
« Avec le mix énergétique européen, un véhicule électrique doit rouler 70 000 kilomètres pour compenser la mauvaise empreinte carbone de fabrication de la batterie et commencer à creuser l’écart avec un véhicule hybride léger », assure-t-il.

« On sait aussi qu’un véhicule hybride léger coûte moitié moins qu’un véhicule électrique », observe M. Tavares. « Il ne faut pas perdre de vue non plus que nous risquons […] de perdre les classes moyennes qui ne pourront plus acheter de voiture et qu’il y aura des conséquences sociales. »
« Il est donc trop tôt pour dire si l’approche européenne est raisonnable », lance-t-il avec une certaine ironie, plaidant une nouvelle fois pour le maintien des véhicules hybrides.

Technologie choisie par les politiques

« Au total, vaut-il mieux accepter de faire rouler des voitures hybrides thermiques très performantes pour qu’elles restent abordables et apportent un bénéfice carbone immédiat, ou faut-il des véhicules 100 % électriques que les classes moyennes ne pourront pas se payer, tout en demandant aux États de continuer à creuser le déficit budgétaire pour les subventionner ? C’est un débat de société que je rêverais d’avoir, mais, pour l’instant, je ne le vois pas. »

« Ce qui est clair, c'est que l’électrification est la technologie choisie par les politiques, pas par l’industrie », résume-t-il. Pour les constructeurs, il s’agit « de limiter au maximum les 50 % de surcoût de l’électrique, en cinq ans », avec des gains de productivité importants.
« Nous verrons dans quelques années les constructeurs qui auront survécu et les autres », prédit le patron de Stellantis. « Sans transition progressive, les conséquences sociales seront majeures », craint-il.

« Mais nous ne sommes pas seuls », ajoute-t-il. « Nous avons tout un écosystème de sous-traitants autour de nous. Il va falloir qu’ils bougent aussi rapidement que nous. »

« C’est la brutalité du changement qui crée le risque social », assure Carlos Tavares.

Fin de citation  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 janvier 2022 à 18:19:10

Doublon avec le sujet sur la voiture électrique.

« Ce qui est clair, c'est que l’électrification est la technologie choisie par les politiques, pas par l’industrie »

Ah bah c'est sûr que si on laissait nos constructeurs automobiles choisir, nous en serions toujours au diesel qu'ils continueraient à nous vendre comme étant propre et comme étant la quintessence de la technologie...  :crazy:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 19 janvier 2022 à 20:12:38

Citation de: hondasan le 19 janvier 2022 à 13:01:34

Si vous roulez encore au diesel t que vous passez par la Belgique, attention, biodiesel à l'essai, prix à la renverse: https://gocar.be/fr/actu-auto/buzz/il-fait-le-plein-de-biodiesel-par-erreur-et-recoit-une-facture-salee?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2

Pas concerné, je prends plus souvent la direction du sud  ^-^
Sérieux, j'ai eu ce lien aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 19 janvier 2022 à 20:48:24

En plus, le biodiesel est néfaste pour la plupart des moteurs diesel modernes (en tout cas déconseillé par les constructeurs).

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 janvier 2022 à 11:49:02

Citation de: dav77 le 19 janvier 2022 à 18:19:10

« Ce qui est clair, c'est que l’électrification est la technologie choisie par les politiques, pas par l’industrie »

Ah bah c'est sûr que si on laissait nos constructeurs automobiles choisir, nous en serions toujours au diesel qu'ils continueraient à nous vendre comme étant propre et comme étant la quintessence de la technologie...  :crazy:

l'option "tout diesel" était aussi un choix des politiques, pas des constructeurs.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 janvier 2022 à 12:30:32

Citation de: nadar le 20 janvier 2022 à 11:49:02

l'option "tout diesel" était aussi un choix des politiques, pas des constructeurs.

Pas d'accord du tout. C'était un choix des constructeurs européens pour contre carrer la concurrence japonaise, dans la perspective du grand marché commun de l’automobile à l’horizon 1992, fixée par l’Acte unique, la Commission imposant le démantèlement des barrières protectionnistes nationales qui protégeaient l’Italie, l’Espagne, le Portugal, la France et le Royaume-Uni, des exportations japonaises.

Cette stratégie a été portée et défendue par les constructeurs européens par le biais de son organisme de lobbying (l'ACEA) auprès de la commission européenne et du parlement européen.

Jacques Calvet (PSA) fut d'ailleurs le promoteur du tout diesel auprès de l'état en France.

Petite remémoration :
https://www.lesechos.fr/1995/03/calvet-en-croisade-pour-defendre-le-moteur-diesel-852929 (https://www.lesechos.fr/1995/03/calvet-en-croisade-pour-defendre-le-moteur-diesel-852929)

https://www.lesechos.fr/2015/10/diesel-la-fin-dun-ecosysteme-a-la-francaise-278371 (https://www.lesechos.fr/2015/10/diesel-la-fin-dun-ecosysteme-a-la-francaise-278371)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2022 à 12:53:30

Une stratégie portée par les constructeurs et acceptée par les politiques.
Aujourd'hui les politiques ont fait le choix du VE et ils ont su l'imposer aux constructeurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 janvier 2022 à 12:57:33

Citation de: Harry le 20 janvier 2022 à 12:53:30

Une stratégie portée par les constructeurs et acceptée par les politiques.
Aujourd'hui les politiques ont fait le choix du VE et ils ont su l'imposer aux constructeurs.

Accepter par des politiques qui n'ont pas pu vraiment résister aux intérêts immédiats d'un secteur économique stratégique qui pesait lourd dans l'économie et qui était en crise face à la concurrence japonaise du fait de son immobilisme et son absence d'anticipation.

Les temps ont changé mais pas les habitudes des constructeurs européens (immobilisme et absence d'anticipation)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 janvier 2022 à 13:03:23

Pour la bonne bouche :
https://charliehebdo.fr/2018/11/politique/jacques-calvet-le-diesel-cest-la-france/

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2022 à 13:15:24

Citation de: dav77 le 20 janvier 2022 à 12:57:33

Accepter par des politiques qui n'ont pas pu vraiment résister aux intérêts immédiats d'un secteur économique stratégique qui pesait lourd dans l'économie et qui était en crise face à la concurrence japonaise du fait de son immobilisme et son absence d'anticipation.

Les temps ont changé mais pas les habitudes des constructeurs européens (immobilisme et absence d'anticipation)

Que ce soit pour de bonnes ou mauvaises raisons, par intérêt ou non, rien ne peut se faire sans choix et soutien politique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 janvier 2022 à 14:39:14

Citation de: Harry le 20 janvier 2022 à 13:15:24

Que ce soit pour de bonnes ou mauvaises raisons, par intérêt ou non, rien ne peut se faire sans choix et soutien politique.

Tout à fait. D'ailleurs Calvet était presque un politique lui-même.

Toutefois, les constructeurs automobiles européens ne sont pas des victimes pour autant.

En fait, ils sont surtout victimes de leur absence de vision à long terme et de leur faible motivation à investir en R&D pour anticiper l'avenir.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2022 à 15:20:37

Citation de: dav77 le 20 janvier 2022 à 14:39:14

Tout à fait. D'ailleurs Calvet était presque un politique lui-même.

Toutefois, les constructeurs automobiles européens ne sont pas des victimes pour autant.

En fait, ils sont surtout victimes de leur absence de vision à long terme et de leur faible motivation à investir en R&D pour anticiper l'avenir.

Jacques Calvet était ENArque donc serviteur de l'Etat...
Alors la R&D, la technique, ce ne devait pas être pour lui! En revanche trainé dans les cabinets ministériels...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 janvier 2022 à 15:56:03

Citation de: zouzou60 le 20 janvier 2022 à 15:20:37

Jacques Calvet était ENArque donc serviteur de l'Etat...
Alors la R&D, la technique, ce ne devait pas être pour lui! En revanche trainé dans les cabinets ministériels...

Il avait en effet été directeur de cabinet puis vice-ministre dans le ministère de Giscard quand ce dernier était ministre des finances sous Pompidou. Lors des élections législatives de 1997, il avait brigué l'investiture du RPR pour la circonscription de Levallois-Perret Clichy mais il ne fut pas investi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 20 janvier 2022 à 16:27:35

Je crois qu'à l'époque le raffinage de pétrole en France produisait un excédent de gas-oil.
C'est comme ça on n'y peut rien : quand on distille du pétrole il sort ce qui doit sortir en quantité variable selon la provenance du brut.
Mer du Nord, Afrique de l'Ouest ou Golfe du Mexique : ils n'ont pas, loin s'en faut, la même composition.
Donc la France produisait structurellement plus de gas-oil que sa demande intérieure, et pas assez d'essence "super" ou ordinaire qu'il fallait importer.
Ce qui n'était pas forcément très bon pour l'équilibre de le balance commerciale, déjà plombée par les achats de matière première à ces "s*lauds de l'OPEP" (je le mets entre guillemets car c'est le reflet de la pensée de l'époque, pas l'expression de mon opinion personnelle).

Les incitations diverses et variées avaient vocation à rétablir un équilibre entre consommation de gas-oil et consommation d'essence : on a bien vu le résultat!  :o

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2022 à 16:39:46

Citation de: garfield.13 le 20 janvier 2022 à 16:27:35

Donc la France produisait structurellement plus de gas-oil que sa demande intérieure, et pas assez d'essence "super" ou ordinaire qu'il fallait importer.

C'est tout à fait ça  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 20 janvier 2022 à 16:54:09

* On peut dire que c'est plus "Politique qu'Environnemental" ou je me trompe.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2022 à 16:58:41

Citation de: garfield.13 le 20 janvier 2022 à 16:27:35

Je crois qu'à l'époque le raffinage de pétrole en France produisait un excédent de gas-oil.

je déterre un message de 2013 sur ce sujet :
 

Citation de: Harry le 20 juin 2013 à 00:38:39

Non, nous n'importons pas tous les carburants, nous achetons du pétrole brut que nous traitons dans nos raffineries. Le raffinage permet d'obtenir 25% de produits légers (SP95-SP98-propane-butane), 35% de produits moyens (gazole-fioul domestique-kérosène) et 40% de produits lourds  (fioul lourd-bitume-huiles).
La répartition de la consommation française est d'environ 80% pour le gazole et 20% pour le sans plomb. Nos raffineries produisent donc plus de supercarburant qu'il n'en faut, et ne peuvent pas fournir le gazole nécessaire à notre consommation.

Ce ne sont donc pas tous les carburants que nous importons, mais uniquement du gazole (principalement de Russie). La France doit importer plus de 50% de sa consommation gazole, alors qu'elle ne sait que faire de son supercarburant dont les exportations vers les Etats-Unis sont à la baisse.
Un rééquilibrage du marché français permettrait de réduire très significativement la facture énergétique, et permettrait d'éviter que les raffineurs continuent à fermer des raffineries en France.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 janvier 2022 à 16:58:47

Citation de: Le Comte le 20 janvier 2022 à 16:54:09

* On peut dire que c'est plus "Politique qu'Environnemental" ou je me trompe.

C'est plutôt plus économique qu'environnemental.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 janvier 2022 à 17:04:45

Citation de: garfield.13 le 20 janvier 2022 à 16:27:35

Je crois qu'à l'époque le raffinage de pétrole en France produisait un excédent de gas-oil.
C'est comme ça on n'y peut rien : quand on distille du pétrole il sort ce qui doit sortir en quantité variable selon la provenance du brut.
Mer du Nord, Afrique de l'Ouest ou Golfe du Mexique : ils n'ont pas, loin s'en faut, la même composition.
Donc la France produisait structurellement plus de gas-oil que sa demande intérieure, et pas assez d'essence "super" ou ordinaire qu'il fallait importer.
Ce qui n'était pas forcément très bon pour l'équilibre de le balance commerciale, déjà plombée par les achats de matière première à ces "s*lauds de l'OPEP" (je le mets entre guillemets car c'est le reflet de la pensée de l'époque, pas l'expression de mon opinion personnelle).

Les incitations diverses et variées avaient vocation à rétablir un équilibre entre consommation de gas-oil et consommation d'essence : on a bien vu le résultat!  :o

"Pour comprendre l’équation, il faut rembobiner. Le mauvais film commence dans les années 1950, au sortir de la guerre. Déployés dans les machineries des bateaux depuis le début du siècle dernier (et chez Daimler et Benz depuis 1937), ces moteurs plus chers mais moins gourmands en carburant apparaissent dans l’Hexagone. A l’époque, il s’agit de nourrir les premiers baby-boomers, alors en pleine croissance, de soutenir les paysans confrontés à la fin de leur monde. En 1954, le gouvernement Mendès France établit une détaxe pour les professionnels sur le gazole. Le diesel se répand aussitôt chez tous les agriculteurs et camionneurs de France.

Si Peugeot lance la première voiture diesel hexagonale dès 1957 (une 403), il faudra attendre encore un peu pour voir le gazole envahir les stations-service. Au cœur des seventies, les raffineurs s’alarment de l’avènement du nucléaire, qui brise le marché du fioul domestique. Pour leur assurer des débouchés, l’Etat renforce la fiscalité favorable au diesel. Qui sera régulièrement étayée au fil des années 1980 et 1990. A la suite du second choc pétrolier, et avec l’actif soutien de Jacques Calvet, le patron de Peugeot-Citroën. "

https://www.lesechos.fr/2015/10/diesel-la-fin-dun-ecosysteme-a-la-francaise-278371 (https://www.lesechos.fr/2015/10/diesel-la-fin-dun-ecosysteme-a-la-francaise-278371)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2022 à 17:09:08

Et le moteur diesel était très bien pour les tracteurs, camions et tous les gros rouleurs  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 janvier 2022 à 21:46:10

Citation de: Harry le 20 janvier 2022 à 13:15:24

Que ce soit pour de bonnes ou mauvaises raisons, par intérêt ou non, rien ne peut se faire sans choix et soutien politique.

l'omniprésence et la puissance des lobbys à Bruxelles montre bien que c'est le moyen le plus efficace pour orienter les politiques.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 janvier 2022 à 22:52:46

Citation de: nadar le 20 janvier 2022 à 21:46:10

l'omniprésence et la puissance des lobbys à Bruxelles montre bien que c'est le moyen le plus efficace pour orienter les politiques.

Ils ont tous besoin les uns des autres pour vivre.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 janvier 2022 à 00:34:14

Citation de: nadar le 20 janvier 2022 à 21:46:10

l'omniprésence et la puissance des lobbys à Bruxelles montre bien que c'est le moyen le plus efficace pour orienter les politiques.

Avant que la commission et le parlement européens existent, les lobbys existaient déjà mais ils se faisaient moins remarquer car ils agissaient en catimini dans les instances nationales et auprès des dirigeants de chaque pays européens.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 21 janvier 2022 à 11:24:35

Citation de: dav77 le 21 janvier 2022 à 00:34:14

Avant que la commission et le parlement européens existent, les lobbys existaient déjà mais ils se faisaient moins remarquer car ils agissaient en catimini dans les instances nationales et auprès des dirigeants de chaque pays européens.

Tout à fait, à présent ls "grenouillent" auprès de ces mêmes instances mais au niveau des parlementaires européens issus de ces mêmes pays...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 21 janvier 2022 à 23:38:06

Citation de: dav77 le 20 janvier 2022 à 17:04:45

"Pour comprendre l’équation, il faut rembobiner. Le mauvais film commence dans les années 1950, au sortir de la guerre. Déployés dans les machineries des bateaux depuis le début du siècle dernier (et chez Daimler et Benz depuis 1937), ces moteurs plus chers mais moins gourmands en carburant apparaissent dans l’Hexagone. A l’époque, il s’agit de nourrir les premiers baby-boomers, alors en pleine croissance, de soutenir les paysans confrontés à la fin de leur monde. En 1954, le gouvernement Mendès France établit une détaxe pour les professionnels sur le gazole. Le diesel se répand aussitôt chez tous les agriculteurs et camionneurs de France.
Si Peugeot lance la première voiture diesel hexagonale dès 1957 (une 403), il faudra attendre encore un peu pour voir le gazole envahir les stations-service. Au cœur des seventies, les raffineurs s’alarment de l’avènement du nucléaire, qui brise le marché du fioul domestique. Pour leur assurer des débouchés, l’Etat renforce la fiscalité favorable au diesel. Qui sera régulièrement étayée au fil des années 1980 et 1990. A la suite du second choc pétrolier, et avec l’actif soutien de Jacques Calvet, le patron de Peugeot-Citroën. "
https://www.lesechos.fr/2015/10/diesel-la-fin-dun-ecosysteme-a-la-francaise-278371 (https://www.lesechos.fr/2015/10/diesel-la-fin-dun-ecosysteme-a-la-francaise-278371)

Si on met la santé de côté, on peut dire que les politiques de l'époque étaient malins et cohérents. Aujourd'hui, qu'on soit d'accord ou non, je trouve que ce n'est plus le cas.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 janvier 2022 à 23:44:01

Citation de: Evinrude le 21 janvier 2022 à 23:38:06

Si on met la santé de côté, on peut dire que les politiques de l'époque étaient malins et cohérents. Aujourd'hui, qu'on soit d'accord ou non, je trouve que ce n'est plus le cas.

Les enjeux n'étaient tout simplement pas les mêmes à l'époque.

Aujourd'hui les enjeux climatiques deviennent de plus en plus pressants et il faut en même temps ménager l'économie qui, elle, est restée sur le logiciel libéral des années 80/90...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 janvier 2022 à 16:24:58

Pour essayer de mieux comprendre les enjeux qui se jouent autour de l'environnement et du climat, à voir cette conférence passionnante qui a pour thème "croissance, climat et limites physiques" organisée autour d'un débat entre Jean-Marc Jancovici et le Chef économiste de EDF, Thomas-Olivier Léautier.

https://youtu.be/AFS15BYLgdU

Titre: Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 janvier 2022 à 15:55:16

Citation de: nadar le 31 janvier 2022 à 15:43:54

certes. Mais aucune de ces technologies n'a été rendue obligatoire dans un si court délai....

On a 10 ans pour s'y mettre et même plus (car les hybrides d'occasion continueront à rouler pour plusieurs années après l'interdiction de vendre des voitures thermiques neuves). Ça laisse du temps pour s'y préparer.

Je crois que beaucoup se mettent la rate au cours bouillon en imaginant une urgence qui n'existe pas, certains pour mieux contester une évolution à laquelle ils sont réfractaires.

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 janvier 2022 à 16:20:09

Si les ZFE sont réellement mises en place comme il est prévu, il y a quand même quelques millions de français qui vont avoir bien moins de 10 ans pour s'y mettre.

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 31 janvier 2022 à 16:20:20

Citation de: dav77 le 31 janvier 2022 à 14:27:56

Il faut attendre un peu que les infrastructures se développent et que les prix des voitures baisses.

Nous n'en sommes qu'au début de la VE.

j'ai acheter ma crz comme ça,occasion honda 3 ans 14 000kms.
un achat coup de coeur,neuve elle valait 22500€ à l'époque il y avait une aide de 2000€ pas les mêmes tarifs que l'électrique quand même!

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: fabrs le 31 janvier 2022 à 16:24:56

Citation de: dav77 le 31 janvier 2022 à 15:55:16

On a 10 ans pour s'y mettre et même plus (car les hybrides d'occasion continueront à rouler pour plusieurs années après l'interdiction de vendre des voitures thermiques neuves). Ça laisse du temps pour s'y préparer.

Je crois que beaucoup se mettent la rate au cours bouillon en imaginant une urgence qui n'existe pas, certains pour mieux contester une évolution à laquelle ils sont réfractaires.

le temps pour rte de refaire une petite santée au 17 réacteurs nucléaire arrêtés depuis le 31 décembre.
https://www.revolution-energetique.com/17-reacteurs-a-larret-le-niveau-du-parc-nucleaire-francais-est-au-plus-bas-historique-rte-prevoit-des-coupures/ (https://www.revolution-energetique.com/17-reacteurs-a-larret-le-niveau-du-parc-nucleaire-francais-est-au-plus-bas-historique-rte-prevoit-des-coupures/)

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 janvier 2022 à 16:38:15

Citation de: Harry le 31 janvier 2022 à 16:20:09

Si les ZFE sont réellement mises en place comme il est prévu, il y a quand même quelques millions de français qui vont avoir bien moins de 10 ans pour s'y mettre.

"la métropole du Grand Paris se base sur les vignettes Crit’air pour déterminer les catégories de véhicules interdits d’accès. Les poids-lourds et autocars dotés d’une vignette 5 ou non-classés n’ont pas le droit d’entrer dans la ZFE, 7 jours sur 7 de 8h à 20h. Les autres véhicules le sont du lundi au vendredi de 8h à 20h sauf jours fériés. Les critères seront progressivement restreints au fil des années pour atteindre l’objectif de 100 % de véhicules propres d’ici 2030 dans la capitale."

https://www.automobile-propre.com/dossiers/zone-a-faibles-emissions-comment-ca-marche/ (https://www.automobile-propre.com/dossiers/zone-a-faibles-emissions-comment-ca-marche/)

On a bien 10 ans pour passer à la VE dans les ZFE.

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 janvier 2022 à 16:47:24

Janvier 2030 c'est dans 10 ans pour toi ?   :coolsmiley:

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 janvier 2022 à 16:51:20

Citation de: Harry le 31 janvier 2022 à 16:47:24

Janvier 2030 c'est dans 10 ans pour toi ?   :coolsmiley:

Effectivement, le temps passe... à cause de la pandémie 2020 et 2021 ne comptent pas!  :2funny:

Bon alors 7 ans et 11 mois...  :D

Ça va quand même. Il n'y a pas le feu au lac.

Peut-être que je vais finalement garder ma CRZ encore 7 ans, jusqu'au moment où il faudra passer à la VE.

C'est peut-être la meilleure solution pour moi.

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 janvier 2022 à 16:56:35

Pour celui qui vit dans cette zone et qui souhaite, ou qui doit, changer de voiture d'ici 2 ou 3 ans, est-ce que ça laisse vraiment beaucoup de temps ?
Il va acheter un voiture thermique ou hybride Crit'Air 1 qu'il va devoir à nouveau remplacer 4 ou 5 ans après ? 

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 31 janvier 2022 à 16:57:37

Citation de: Harry le 31 janvier 2022 à 16:20:09

Si les ZFE sont réellement mises en place comme il est prévu, il y a quand même quelques millions de français qui vont avoir bien moins de 10 ans pour s'y mettre.

et pas que des français. Ma Jazz, Euro 6D temp est bannie à Bruxelles en 2027. C'est dans 5 ans

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 janvier 2022 à 17:05:29

Citation de: Harry le 31 janvier 2022 à 16:56:35

Pour celui qui vit dans cette zone et qui souhaite, ou qui doit, changer de voiture d'ici 2 ou 3 ans, est-ce que ça laisse vraiment beaucoup de temps ?
Il va acheter un voiture thermique ou hybride Crit'Air 1 qu'il va devoir à nouveau remplacer 4 ou 5 ans après ?

Il achète une hybride d'occasion (ce que l'on vient de faire pour mon conjoint) ou il fait durer sa voiture actuelle si elle est dans les clous question vignette Crit'air (ce que je fais).

Il semble que les voitures ayant une vignettes Crit'air non éligible à la circulation du Lundi au vendredi de 8h à 20h dans la ZFE parisienne, pourront circuler en semaine après 20h jusqu'à 8h et le week-end sans limite.


Edit : en fait, je me suis emmêlé les pinceaux en voulant interpréter ceci : "Les poids-lourds et autocars dotés d’une vignette 5 ou non-classés n’ont pas le droit d’entrer dans la ZFE, 7 jours sur 7 de 8h à 20h. Les autres véhicules le sont du lundi au vendredi de 8h à 20h sauf jours fériés."

La phrase n'est pas claire.

Bon je viens de trouver des explications plus claires, c'est finalement ce que j'avais compris et que j'ai rayé :

Depuis le 1er juin 2021, les règles s’appliquent de manière uniforme : les véhicules catégorisés Non classés, Crit’Air 5 et Crit’Air 4 ne peuvent pas rouler dans l’ensemble du territoire compris à l’intérieur de l’autoroute A86, à l’exclusion de celle-ci, aux jours et horaires suivants :
Pour les bus, les cars et les poids lourds : 7 jours sur 7, entre 8h et 20h.
Pour les véhicules particuliers, les véhicules utilitaires légers, les deux roues, les tricycles et les quadricycles à moteur : du lundi au vendredi de 8h à 20h – exceptés les jours fériés

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 janvier 2022 à 17:14:17

Citation de: dav77 le 31 janvier 2022 à 17:05:29

Ils achètent une hybride d'occasion (ce que l'on vient de faire pour mon conjoint) ou il fait durer sa voiture actuelle si elle est dans les clous question vignette Crit'air (ce que je fais).

Pour celui qui doit changer, c'est donc acheter une voiture qui devra être rapidement remplacée, on est bien d'accord.

Citation de: dav77 le 31 janvier 2022 à 17:05:29

Il semble que les voitures ayant une vignettes Crit'air non éligible à la circulation du Lundi au vendredi de 8h à 20h dans la ZFE parisienne, pourront circuler en semaine après 20h jusqu'à 8h et le week-end sans limite.

Une solution qui peut convenir à celui qui n'a qu'une utilisation très ponctuelle de sa voiture.

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 janvier 2022 à 17:22:50

Citation de: Harry le 31 janvier 2022 à 17:14:17

Pour celui qui doit changer, c'est donc acheter une voiture qui devra être rapidement remplacée, on est bien d'accord.

Une solution qui peut convenir à celui qui n'a qu'une utilisation très ponctuelle de sa voiture.

Pour ceux qui doivent impérativement changer de voiture aujourd'hui : hybride d'occasion.

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 31 janvier 2022 à 17:27:29

J'ai l'impression qu'on essaie aussi de nous pousser l'idée de ne plus acheter les voitures mais plutôt de les louer en fonction des besoins etc. Personnellement ça ne me botte pas mais on le sent bien dans la com', il est partout question de "solutions de mobilité" plutôt que de voitures...

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 31 janvier 2022 à 17:28:07

J'ai créé le sujet, je pense qu'il n'en existait pas encore.

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 31 janvier 2022 à 17:29:37

Citation de: hellric le 31 janvier 2022 à 17:27:29

J'ai l'impression qu'on essaie aussi de nous pousser l'idée de ne plus acheter les voitures mais plutôt de les louer en fonction des besoins etc. Personnellement ça ne me botte pas mais on le sent bien dans la com', il est partout question de "solutions de mobilité" plutôt que de voitures...

C'est une solution pour les habitants des hyper centres qui n'utilisent une voiture qu'au moment des vacances.

Pour les autres ça me paraît peu adapté.

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 31 janvier 2022 à 17:38:02

Citation de: hellric le 31 janvier 2022 à 17:28:07

J'ai créé le sujet, je pense qu'il n'en existait pas encore.

Tu as bien fait  ;)

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 31 janvier 2022 à 18:20:22

Citation de: hellric le 31 janvier 2022 à 17:27:29

J'ai l'impression qu'on essaie aussi de nous pousser l'idée de ne plus acheter les voitures mais plutôt de les louer en fonction des besoins etc. Personnellement ça ne me botte pas mais on le sent bien dans la com', il est partout question de "solutions de mobilité" plutôt que de voitures...

C'est pas une impression mais une réalité qui va arriver d'ici peu.

Il y'a des petits village ou le maire mets à disposition un VE pour un loyer mensuel ou annuel (je ne sais plus) et les gens le réservent à l'avance.

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: hellric le 31 janvier 2022 à 19:38:10

Citation de: haga le 31 janvier 2022 à 18:20:22

C'est pas une impression mais une réalité qui va arriver d'ici peu.

Il y'a des petits village ou le maire mets à disposition un VE pour un loyer mensuel ou annuel (je ne sais plus) et les gens le réservent à l'avance.

Quelle tristesse, difficile pour moi, je suis trop maniaque pour partager un VH avec d'autres.

Titre: Re : Re&nbsp;: Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 31 janvier 2022 à 19:50:35

Citation de: haga le 31 janvier 2022 à 18:20:22

C'est pas une impression mais une réalité qui va arriver d'ici peu.

Il y'a des petits village ou le maire mets à disposition un VE pour un loyer mensuel ou annuel (je ne sais plus) et les gens le réservent à l'avance.

* C'est déjà comme cela; vu aux infos de 13h sur TF1 , le maire pense aussi a un petit fourgon e. pour aller a la déchèterie ou autres  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 01 février 2022 à 08:35:26

mais comment va-t-on interdire les voitures polluantes de circuler dans une grande métropole ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 01 février 2022 à 08:46:09

Citation de: CRV-ma le 01 février 2022 à 08:35:26

mais comment va-t-on interdire les voitures polluantes de circuler dans une grande métropole ?

Le système existe déjà en Italie depuis longtemps (sous le nom de ZTL) :
des caméras à l'entrée de la zone lisent les plaques d'immatriculation.
Aucun policier ne vient arrêter les conducteurs en infraction, mais ils reçoivent leur amende directement à la maison!

J'ai découvert ces ZTL à Turin et Milan (Nord de l'Italie) mais curieusement pas à Rome où nous sommes allés plus récemment. ::)
Rome est plus au sud, peut-être que ceci explique cela  ;D

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 01 février 2022 à 08:49:51

Citation de: garfield.13 le 01 février 2022 à 08:46:09

Le système existe déjà en Italie depuis longtemps (sous le nom de ZTL) :
des caméras à l'entrée de la zone lisent les plaques d'immatriculation.
Aucun policier ne vient arrêter les conducteurs en infraction, mais ils reçoivent leur amende directement à la maison!

J'ai découvert ces ZTL à Turin et Milan (Nord de l'Italie) mais curieusement pas à Rome où nous sommes allés plus récemment. ::)
Rome est plus au sud, peut-être que ceci explique cela  ;D

Ok, merci pour ces précisions.  O0

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 01 février 2022 à 11:40:09

Citation de: CRV-ma le 01 février 2022 à 08:49:51

Ok, merci pour ces précisions.  O0

Idem à Bruxelles et Anvers

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 01 février 2022 à 13:16:13

Citation de: garfield.13 le 01 février 2022 à 08:46:09

Le système existe déjà en Italie depuis longtemps (sous le nom de ZTL) :
des caméras à l'entrée de la zone lisent les plaques d'immatriculation.
Aucun policier ne vient arrêter les conducteurs en infraction, mais ils reçoivent leur amende directement à la maison!

J'ai découvert ces ZTL à Turin et Milan (Nord de l'Italie) mais curieusement pas à Rome où nous sommes allés plus récemment. ::)
Rome est plus au sud, peut-être que ceci explique cela  ;D

https://www.tcs.ch/fr/camping-voyages/informations-touristiques/bon-a-savoir/reglementations-vehicule/restrictions-circulation-italie.php (https://www.tcs.ch/fr/camping-voyages/informations-touristiques/bon-a-savoir/reglementations-vehicule/restrictions-circulation-italie.php)

Et ces zones en Italie ne sont pas toujours bien identifiées, ce qui fait que les touristes se font facilement piéger.
De plus les amendes que reçoivent les touristes étrangers ne viennent pas des autorités mais elles sont souvent transmises à des sociétés de recouvrement.

Bref, pas très "tourist-friendly" ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 février 2022 à 16:02:25

me suis fait embarquer la voiture à la fourrière à Bologne, parceque je m'étais stationné le long d'un trottoir dont la bordure était peinte en vert clair. Je mettais ça sur le compte du sens de l'esthétique des Italiens, mais en fait ça signifiait "stationnement interdit le mercredi matin", sans aucune indication visible. Tous les habitants sont au courant, mais pour les visiteurs....
J'ai du traverser à pied toute la ville pour trouver la fourrière. Ai dû payer le dépannage en cash puis reçu une amende via une société de recouvrement aux mâchoires musclées. Sympa l’accueil...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 01 février 2022 à 18:17:27

Citation de: nadar le 01 février 2022 à 16:02:25

me suis fait embarquer la voiture à la fourrière à Bologne, parceque je m'étais stationné le long d'un trottoir dont la bordure était peinte en vert clair. Je mettais ça sur le compte du sens de l'esthétique des Italiens, mais en fait ça signifiait "stationnement interdit le mercredi matin", sans aucune indication visible. Tous les habitants sont au courant, mais pour les visiteurs....
J'ai du traverser à pied toute la ville pour trouver la fourrière. Ai dû payer le dépannage en cash puis reçu une amende via une société de recouvrement aux mâchoires musclées. Sympa l’accueil...

Même chose il y a très longtemps en me garant à Brugges... J'ai eu beaucoup de soucis pour retrouver la fourrière (en limite ext. de la ville)...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 février 2022 à 21:19:17

Citation de: Lio66 le 01 février 2022 à 18:17:27

Même chose il y a très longtemps en me garant à Brugges... J'ai eu beaucoup de soucis pour retrouver la fourrière (en limite ext. de la ville)...

oui, souvent on aurait bien besoin de sa voiture pour rejoindre la fourrière... :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 février 2022 à 22:32:29

L'interdiction des Crit'air 3 dans le Grand Paris serait repoussé de juillet 2022 à Janvier 2023. (Le Parisien)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 février 2022 à 07:51:18

Début 2023 au moins !

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/grand-paris-la-prochaine-etape-de-la-zfe-reportee-a-2023-20220201 (https://www.lefigaro.fr/flash-eco/grand-paris-la-prochaine-etape-de-la-zfe-reportee-a-2023-20220201)

Titre: Re : Re : (résolu) conso huile jazz 2007
Posté par: jacky240360 le 06 février 2022 à 12:33:38

Citation de: zouzou60 le 05 février 2022 à 21:08:09

Alors qu'une voiture que nous ne produisons pas, ne pollue pas.
Le matériel doit tenir et pas devenir du jetable.

. La loi climat 2024 réçamment votés par nos députés  va priver 70% de Français de moyen de locomotion surtout  aux abords des grandes villes zone zef pour commencer la technique du fromage ensuite on va l'étendre progressivement à tout le territoire C’est pour ça que je préviens les possesseurs  d’ancienne voiture thermique de limiter les frais au maximum

Titre: Re : Re : Re : (résolu) conso huile jazz 2007
Posté par: zouzou60 le 06 février 2022 à 13:07:58

Citation de: jacky240360 le 06 février 2022 à 12:33:38

. La loi climat 2024 réçamment votés par nos députés  va priver 70% de Français de moyen de locomotion surtout  aux abords des grandes villes zone zef pour commencer la technique du fromage ensuite on va l'étendre progressivement à tout le territoire C’est pour ça que je préviens les possesseurs  d’ancienne voiture thermique de limiter les frais au maximum

Donc, nous allons vers du jetable ou de l'électrique en résumé car des super mécanos comme toi sont rares.

Après l'extension du fromage va tout de même prendre du temps.
l'Europe souhaite la fin de la vente du thermique en 2035 pour une vers 2050. Mais trouveras t'on du carburant ? À quel prix?

Titre: Re : Re : Re : (résolu) conso huile jazz 2007
Posté par: Harry le 06 février 2022 à 13:28:08

Citation de: jacky240360 le 06 février 2022 à 12:33:38

. La loi climat 2024 réçamment votés par nos députés  va priver 70% de Français de moyen de locomotion surtout  aux abords des grandes villes zone zef pour commencer la technique du fromage ensuite on va l'étendre progressivement à tout le territoire C’est pour ça que je préviens les possesseurs  d’ancienne voiture thermique de limiter les frais au maximum

C'est clair que beaucoup de véhicules thermiques en bon état vont être retirés de la circulation.....la durabilité va en prendre un coup.

Titre: NEW HR-V 2021
Posté par: dav77 le 06 février 2022 à 13:34:21

Citation de: Harry le 06 février 2022 à 13:15:38

Aucune idée, je n'ai ni info ni statistique sur le sujet.

Il y aura peut-être des entretiens plus importants à prévoir avec l'hybridation Hyundai, effectivement, ce qui n'empêche pas de conserver le véhicule pour celui qui le souhaite.
Certains souhaitent changer de voiture régulièrement, d'autres souhaitent les garder le plus longtemps possible, certains n'ont pas les moyens de changer, d'autres roulent beaucoup ou au contraire très peu.......il y a plein de cas de figures qui ne se résument pas uniquement à la société de consommation.

Si au moment de l'achat on se projette dans une logique "longue conservation" de son véhicule (en kilomètres ou/et en durée), le paramètre du choix de la motorisation la plus durable et réduisant les opérations de maintenance lourdes, devient un élément clé.

Si au moment de l'achat on se projette dans une logique de changement pour le changement (fréquence de remplacement élevée déconnectée du nombre de kilomètres parcourus, favorisée par le système de la LOA), le paramètre du choix de la motorisation la plus durable et réduisant les opérations de maintenance lourdes, n'est alors pas un critère de choix.

Par conséquent, la société de consommation ne favorise pas forcément le progrès technologique, c'est-à-dire des technologies apportant un vrai plus en terme réduction des énergies et des matières consommées tout au long de la vie du véhicule.

Titre: Re : NEW HR-V 2021
Posté par: zouzou60 le 06 février 2022 à 13:43:59

Je pense aussi que les gens partent pour garder leur VH malgré la montée en puissance des LOA/ LLD, d'ailleurs depuis la Covid, la propriété d'une voiture à dû passer de 8,5 ans à 9,5 ans (à vérifier). Le coût de maintenance devient donc important.
Et les nombreuses tarifications plus basses après 6 ans des révisions chez BMW ou Renault le confirme. Pourquoi moins cher à prestations équivalentes? Pour garder le client ?
Le marché baisse aussi par l'interrogation sur l'avenir des motorisations, thème non abordé dans la Présidentielle comme beaucoup d'autres. Mais aussi ce phénomène de premiumisation que tout le monde ne peut suivre.

Titre: Re : Re : Re : (résolu) conso huile jazz 2007
Posté par: zouzou60 le 06 février 2022 à 13:49:08

Citation de: Harry le 06 février 2022 à 13:28:08

C'est clair que beaucoup de véhicules thermiques en bon état vont être retirés de la circulation.....la durabilité va en prendre un coup.

Ces véhicules partiront ailleurs, ce n'est pas perdu pour certains
J'ai jamais eu autant d'acheteurs potentiels pour mon Accord 8.
J'ai limite peur de me l'a faire voler...
Sa cote étant haute en plus.

Titre: Re : Re : Re : (résolu) conso huile jazz 2007
Posté par: Harry le 06 février 2022 à 14:29:56

Que ces véhicules se vendent ailleurs en occasion, c'est fort possible, mais ça oblige beaucoup de monde à changer de voitures sans nécessité.

Titre: Re : NEW HR-V 2021
Posté par: Harry le 06 février 2022 à 14:51:09

Citation de: zouzou60 le 06 février 2022 à 13:43:59

Je pense aussi que les gens partent pour garder leur VH malgré la montée en puissance des LOA/ LLD, d'ailleurs depuis la Covid, la propriété d'une voiture à dû passer de 8,5 ans à 9,5 ans (à vérifier). Le coût de maintenance devient donc important.

Le Covid n'a pas changé grand chose à l'âge du parc automobile : l'âge moyen du parc auto français était de 10,6 ans en 2019, il est passé à 10,8 ans en 2021.
Les primes à la conversion ainsi que les futures restrictions de circulation pour les véhicules thermiques vont au contraire rajeunir le parc auto.

Titre: Re : NEW HR-V 2021
Posté par: zouzou60 le 06 février 2022 à 16:06:54

Citation de: Harry le 06 février 2022 à 14:51:09

Le Covid n'a pas changé grand chose à l'âge du parc automobile : l'âge moyen du parc auto français était de 10,6 ans en 2019, il est passé à 10,8 ans en 2021.
Les primes à la conversion ainsi que les futures restrictions de circulation pour les véhicules thermiques vont au contraire rajeunir le parc auto.

Ah je pensais moins, il faudrait alors regarder plus loin avant Covid. La tendance est à conserver plus longtemps en tous cas et pas que par plaisir...

A voir si les primes à la conversion et les restrictions de circulation à venir font évoluer ce chiffre à la baisse.

Pour le moment, il monte...

Titre: Re : Re : Re : (résolu) conso huile jazz 2007
Posté par: zouzou60 le 06 février 2022 à 16:11:26

Citation de: Harry le 06 février 2022 à 14:29:56

Que ces véhicules se vendent ailleurs en occasion, c'est fort possible, mais ça oblige beaucoup de monde à changer de voitures sans nécessité.

L'interdiction dans le Grand Paris des Crit'air 4 et 5 ne semble pas avoir eu d'effet...car il n'y a pas la vidéo verbalisation.
Certains devront changer, nous en 2024 avec la Twingo 2 que nous ne remplacerons pas a priori. C'est ça aussi le but, pas de voiture, pas de pollution....

Titre: Re : NEW HR-V 2021
Posté par: Harry le 06 février 2022 à 16:50:08

Citation de: zouzou60 le 06 février 2022 à 16:06:54

A voir si les primes à la conversion et les restrictions de circulation à venir font évoluer ce chiffre à la baisse.

Dès lors que les voitures les plus anciennes vont progressivement être interdites de circulation, ça ne peut que rajeunir le parc.

Titre: Re : NEW HR-V 2021
Posté par: zouzou60 le 06 février 2022 à 16:53:50

Citation de: Harry le 06 février 2022 à 16:50:08

Dès lors que les voitures les plus anciennes vont progressivement être interdites de circulation, ça ne peut que rajeunir le parc.

Valable si c'était partout en France ?

Titre: Re : Re : Re : (résolu) conso huile jazz 2007
Posté par: Harry le 06 février 2022 à 16:54:33

Citation de: zouzou60 le 06 février 2022 à 16:11:26

L'interdiction dans le Grand Paris des Crit'air 4 et 5 ne semble pas avoir eu d'effet...car il n'y a pas la vidéo verbalisation.
Certains devront changer, nous en 2024 avec la Twingo 2 que nous ne remplacerons pas a priori. C'est ça aussi le but, pas de voiture, pas de pollution....

Parce que cela représentait assez peu de voitures. Les Crit'Air 4 & 5 c'est à peine 300 000 voitures au sein de la MGP (source SDES du ministère de l'Environnement) sur un total de 2 500 000 voitures.

Titre: Re : NEW HR-V 2021
Posté par: Harry le 06 février 2022 à 16:55:46

Citation de: zouzou60 le 06 février 2022 à 16:53:50

Valable si c'était partout en France ?

Rien qu'avec les quelques grandes métropoles qui s'y préparent, ça fait quelques millions de voitures.

Titre: Re : NEW HR-V 2021
Posté par: zouzou60 le 06 février 2022 à 17:18:26

Citation de: Harry le 06 février 2022 à 16:55:46

Rien qu'avec les quelques grandes métropoles qui s'y préparent, ça fait quelques millions de voitures.

Mais aussi quelques millions en ruralité où la voiture est indispensable et que les familles en ont donc plusieurs (aussi pour les enfants). Le marché de l'occasion ne va t'il pas aller par là ? Sinon ces voitures iront plus loin...

Titre: Re : Re : Re : (résolu) conso huile jazz 2007
Posté par: zouzou60 le 06 février 2022 à 17:21:19

Citation de: Harry le 06 février 2022 à 16:54:33

Parce que cela représentait assez peu de voitures. Les Crit'Air 4 & 5 c'est à peine 300 000 voitures au sein de la MGP (source SDES du ministère de l'Environnement) sur un total de 2 500 000 voitures.

Il faut aller jusqu'au bout !
Combien de Crit'air 3 interdites début 2023?
Combien de Crit'air 2 interdites en Janvier 2024 pour le moment ?

Titre: Re : NEW HR-V 2021
Posté par: Harry le 06 février 2022 à 17:23:59

Toutes ces voitures exclues iront aussi bien en province qu'à l'étranger.

Titre: Re : NEW HR-V 2021
Posté par: zouzou60 le 06 février 2022 à 17:25:03

Citation de: Harry le 06 février 2022 à 17:23:59

Toutes ces voitures exclues iront aussi bien en province qu'à l'étranger.

Comme actuellement en fait?

Titre: Re : Re : Re : (résolu) conso huile jazz 2007
Posté par: Harry le 06 février 2022 à 17:25:51

Crit'Air 3 & 2 ça représente 1,5 millions de voitures.

Titre: Re : NEW HR-V 2021
Posté par: Harry le 06 février 2022 à 17:27:36

Citation de: zouzou60 le 06 février 2022 à 17:25:03

Comme actuellement en fait?

Sauf qu'il va y avoir en peu de temps un volume beaucoup plus important à digérer.

Titre: Re : Re : Re : (résolu) conso huile jazz 2007
Posté par: zouzou60 le 06 février 2022 à 17:28:50

Citation de: Harry le 06 février 2022 à 17:25:51

Crit'Air 3 & 2 ça représente 1,5 millions de voitures.

Donc plus que de Crit'air 1 interdites en 2030, la pollution automobile devrait être bien réduite comme le souhaite nos gouvernants.

Titre: Re : NEW HR-V 2021
Posté par: zouzou60 le 06 février 2022 à 17:29:40

Citation de: Harry le 06 février 2022 à 17:27:36

Sauf qu'il va y avoir en peu de temps un volume beaucoup plus important à digérer.

L'occasion est recherchée, le neuf ne progresse plus !

Titre: Re : NEW HR-V 2021
Posté par: Harry le 06 février 2022 à 17:32:51

Citation de: zouzou60 le 06 février 2022 à 17:29:40

L'occasion est recherchée, le neuf ne progresse plus !

Covid + crise des semi-conducteurs n'ont pas aidés.

Titre: Re : Re : Re : (résolu) conso huile jazz 2007
Posté par: Harry le 06 février 2022 à 17:33:50

Citation de: zouzou60 le 06 février 2022 à 17:28:50

Donc plus que de Crit'air 1 interdites en 2030, la pollution automobile devrait être bien réduite comme le souhaite nos gouvernants.

Non, les Crit'Air 1 c'est 1,7 millions de voitures.

Titre: Re : NEW HR-V 2021
Posté par: zouzou60 le 06 février 2022 à 17:35:53

Citation de: Harry le 06 février 2022 à 17:32:51

Covid + crise des semi-conducteurs n'ont pas aidés.

Donc, je pense que beaucoup vont garder leurs voitures plus longtemps malgré tes chiffres (2,5 millions dans un post plus haut retirée et supression/arrangement de messages) qui montrent que cela n'évolue pas beaucoup mais cela augmente la durée de possession d'un véhicule.

Titre: Re : Re : Re : (résolu) conso huile jazz 2007
Posté par: zouzou60 le 06 février 2022 à 17:37:02

Citation de: Harry le 06 février 2022 à 16:54:33

Parce que cela représentait assez peu de voitures. Les Crit'Air 4 & 5 c'est à peine 300 000 voitures au sein de la MGP (source SDES du ministère de l'Environnement) sur un total de 2 500 000 voitures.

Je n'ai pas compris ton chiffre de 2,5 millions de voitures du coup.

Titre: NEW HR-V 2021
Posté par: Harry le 06 février 2022 à 17:38:20

Il faut attendre quelques années pour en juger.

Titre: (résolu) conso huile jazz 2007
Posté par: Harry le 06 février 2022 à 17:43:03

Citation de: zouzou60 le 06 février 2022 à 17:37:02

Je n'ai pas compris ton chiffre de 2,5 millions de voitures du coup.

Exact, ces 2,5 millions de voitures ne représentent que les 3 départements de petite couronne (92, 93 et 94), auxquels il faut rajouter celles du département 75.
Les 1,7 millions ce sont les 4 départements.

Titre: programmation bio ethanol
Posté par: Evinrude le 07 février 2022 à 14:03:18

Citation de: dav77 le 06 février 2022 à 18:09:39

Ça fait longtemps que ce type de modèle n'est plus utilisé comme voiture pour faire de la route quotidiennement.

On ne vit pas dans le même milieu.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Harry le 07 février 2022 à 14:16:08

Citation de: Evinrude le 07 février 2022 à 14:03:18

On ne vit pas dans le même milieu.

Je doute que tu aies souvent l'occasion de voir des Accord Coupé ou des Legend utilisées comme voiture du quotidien. 

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Evinrude le 07 février 2022 à 15:24:16

Citation de: Harry le 07 février 2022 à 14:16:08

Je doute que tu aies souvent l'occasion de voir des Accord Coupé ou des Legend utilisées comme voiture du quotidien.

Autour de moi, des tas de familles ont des grosses berlines rincées comme voiture quotidienne, la plupart en diesel mais toutes les essence sont mises à l'éthanol, souvent sans boitier ni reprogrammation. Ils ont besoin de place car ils ont des enfants. Bien sûr pas de grosses Honda puisque marque inconnue à la campagne, mais des modèles équivalents (mercedes, passat, beaucoup de 607, etc) mais je parfois des vieilles mazda 6 et une Xedos bringuebalante. Si je ne prends que mes voisins, : un a une R25 pourrie, intérieur ravagé par son chien, au bruit c'est une essence ; d'autres ont un antique Voyager essence qui fait un bruit de grincement. Ils les utilisent bien tous les jours (mais les Parisiens diraient que ce n'est possible car ce sont des voitures de "collection"). Ma vieille Accord est maintenant au fin fond de la Lorraine, vu son état ce n'est pas pour la collection non plus... Quand j'étais enfant, mes parents faisaient de même et on a eu toutes les grosses berlines PSA et Ford qu'on ne gardait pas longtemps car elles mourraient rapidement (504, 604, 505, CX, Taunus, Granada2, Granada3... et même une Chevrolet avant, j'en ai apportés des V6 à la casse !).
C'est ici que les vieilles berlines viennent finir leur vie, il n'y a pas de "collectionneur". Ici, les autres voitures sont des vieux monospaces, des Kangoo et des Dacia. Ici, les jeunes passent tous leur permis le jour de leurs 18 ans et aiment les voitures, etc, etc. J'ai toujours écrit sur ce forum des choses que je connaissais réellement, je vous dis simplement qu'on ne vit pas dans le même milieu, je ne dis pas que ce que vous dites est faux, je dis juste que le monde ne ressemble pas à votre quartier.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Lio66 le 07 février 2022 à 16:20:28

Tu es dans quelle région ?

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: nadar le 07 février 2022 à 16:28:27

Citation de: Evinrude le 07 février 2022 à 15:24:16

je dis juste que le monde ne ressemble pas à votre quartier.

et au tien non plus, apparemment ! ;)

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 08 février 2022 à 11:37:57

Citation de: Evinrude le 07 février 2022 à 14:03:18

On ne vit pas dans le même milieu.

Tu as raison. .
Dans mon milieu on ne roule pas en V6 pour aller au travail et pour aller faire ses courses.

On roule en 4 cylindres économique et fiable (essence) que l'on garde longtemps en en prenant soin par le respect des préconisations du constructeur tant sur l'entretien que sur le carburant, parce qu'on respecte la mécanique et parce c'est aussi une question de sécurité.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: elsoniado le 08 février 2022 à 22:30:04

Citation de: dav77 le 08 février 2022 à 11:37:57

Tu as raison. .
Dans mon milieu on ne roule pas en V6 pour aller au travail et pour aller faire ses courses.

On roule en 4 cylindres économique et fiable (essence) que l'on garde longtemps en en prenant soin par le respect des préconisations du constructeur tant sur l'entretien que sur le carburant, parce qu'on respecte la mécanique et parce c'est aussi une question de sécurité.

ben dis donc Dav, va falloir se decrisper un peu et essayer autre chose que d'être définitivement raisonnable, rouler en gros 4x4 bien surélevé, avec grosses roues et snorkel par exemple  >:D >:D


Bon je deconne, ça c'était avant  :angel:

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Lio66 le 08 février 2022 à 22:43:08

Bon alors un bon vieux RAM 1500 6.4 V8  :angel:

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 09 février 2022 à 01:47:04

Citation de: Lio66 le 08 février 2022 à 22:43:08

Bon alors un bon vieux RAM 1500 6.4 V8  :angel:

Diesel bien sûr pour payer moins à la pompe en enfumant tout le monde...  >:D

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Harry le 09 février 2022 à 07:29:09

Citation de: dav77 le 09 février 2022 à 01:47:04

Diesel bien sûr pour payer moins à la pompe en enfumant tout le monde...  >:D

Et en plus ça permet de profiter d’un moteur encore plus gros  :P

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Lio66 le 09 février 2022 à 08:43:38

Citation de: dav77 le 09 février 2022 à 01:47:04

Diesel bien sûr pour payer moins à la pompe en enfumant tout le monde...  >:D

NOOOONNNN ! Un RAM 1500 se doit d'être animé par un gros V8 ! Sacrilège  >:D

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 09 février 2022 à 11:26:21

Citation de: Lio66 le 09 février 2022 à 08:43:38

NOOOONNNN ! Un RAM 1500 se doit d'être animé par un gros V8 ! Sacrilège  >:D

C'est plus marrant avec un V8 diesel quand le pot d'échappement crache de lourds nuages de fumées noires à l'accélération dans la gueule des voitures hybrides ou électriques qui sont derrière...  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 09 février 2022 à 11:29:07

* Edito / La Grande Illusion
Et si on laissait au thermique dernier cri le soin d’assurer la transition vers l’électrique?

A lire : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/edito/la-grande-illusion.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/edito/la-grande-illusion.html)

Et vous avez déjà essayé de trouver des informations sur la manière dont les Formula E électriques sont rechargées? Personne n’en parle. Parce que c’est via de gros générateurs thermiques.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Lio66 le 09 février 2022 à 11:37:18

Non, le diesel c'est bof, un "vrai" RAM c'est la mélodie sourde de son V8 qui tourne à 1500-1800 tours quand il avance et quand il accélère  :love: !

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 09 février 2022 à 11:47:35

Citation de: Lio66 le 09 février 2022 à 11:37:18

Non, le diesel c'est bof, un "vrai" RAM c'est la mélodie sourde de son V8 qui tourne à 1500-1800 tours quand il avance et quand il accélère  :love: !

Meuh non ! C'est "has been".

Ce qui est "cool" c'est le "le "rolling coal"" !

https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/envoye-special/video-envoye-special-le-rolling-coal-quand-la-raison-part-en-fumee_1205471.html (https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/envoye-special/video-envoye-special-le-rolling-coal-quand-la-raison-part-en-fumee_1205471.html)

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Lio66 le 09 février 2022 à 11:51:01

Oui je connais cette "mode" US qui est  :uglystupid:

Je préfère rester "has been" car j'adore ces gros RAM, géniaux en campagne, vrais 4x4, coupleux, cabine 4 portières 5 places  O0
Immense zone de chargement, le must !

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: nadar le 09 février 2022 à 11:54:33

Citation de: Lio66 le 09 février 2022 à 11:51:01

Je préfère rester "has been" car j'adore ces gros RAM, géniaux en campagne, vrais 4x4, coupleux, cabine 4 portières 5 places  O0
Immense zone de chargement, le must !

pas vraiment adaptés à nos "environnements" !

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 09 février 2022 à 11:55:16

Citation de: Lio66 le 09 février 2022 à 11:51:01

Oui je connais cette "mode" US qui est  :uglystupid:

Je préfère rester "has been" car j'adore ces gros RAM, géniaux en campagne, vrais 4x4, coupleux, cabine 4 portières 5 places  O0
Immense zone de chargement, le must !

Dans tous les cas, essence ou diesel, ce sont des dinosaures automobiles, totalement inadaptés aux enjeux présents et futurs.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Lio66 le 09 février 2022 à 12:05:11

On s'en tape, ils ne consomment finalement pas tant que cela et pour des forestiers, des personnes travaillant en montagne, devant faire des trajets sur mauvaises routes, des agriculteurs etc... ce sont de bons engins, indestructibles, facilement réparables, fiables et robustes. Après si on ne fait pas énormément de km avec, où est le soucis ? Tu peux aussi facilement les passer au gaz entre autre...

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 09 février 2022 à 12:16:18

Citation de: Lio66 le 09 février 2022 à 12:05:11

On s'en tape, ils ne consomment finalement pas tant que cela et pour des forestiers, des personnes travaillant en montagne, devant faire des trajets sur mauvaises routes, des agriculteurs etc... ce sont de bons engins, indestructibles, facilement réparables, fiables et robustes. Après si on ne fait pas énormément de km avec, où est le soucis ? Tu peux aussi facilement les passer au gaz entre autre...

On ne s'en tape pas à partir du moment où ils sont encore fabriqués de nos jours en étant animés par des moteurs qui consomment et polluent comme des gorets et que ces véhicules peuvent être achetés par monsieur tout le monde pour un usage quotidien bien éloigné de ce que tu décris (ce qui est le cas dans certains états américains et canadiens).

Et on commence à en voir sur nos routes (directement importés des USA par des spécialistes de la voiture américaine).

La vente de ces véhicules devrait à la rigueur être réservée à un usage agricole ou industriel, comme des engins de chantier.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: moustache le 09 février 2022 à 13:30:00

Tout comme les quad !

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Lio66 le 09 février 2022 à 14:45:44

Aaaahhh Dav, tu ne changeras jamais  :2funny:

Voyez ce que cela va coûter écologiquement parlant également de gérer et faire tourner tout un parc de VE... Avec la difficulté que la plupart ne pourront pas faire ce qu'un RAM 1500 permet...

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 09 février 2022 à 15:14:58

Citation de: Lio66 le 09 février 2022 à 14:45:44

Aaaahhh Dav, tu ne changeras jamais  :2funny:

Voyez ce que cela va coûter écologiquement parlant également de gérer et faire tourner tout un parc de VE... Avec la difficulté que la plupart ne pourront pas faire ce qu'un RAM 1500 permet...

On ne peut plus autoriser la production de ce type de véhicule pour les vendre en tant que véhicule de tourisme ou de loisirs . Ce temps là est révolu. Nous ne pouvons plus nous le permettre.

La vente de ce type de véhicule devrait être restreinte à l'utilisation pour laquelle il est conçu : des activités professionnelles spécifiques.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Lio66 le 09 février 2022 à 15:19:08

Vu le prix mon bon dav, peu de gens roulent avec cela en Europe, de plus l'encombrement étant ce qu'il est... Cela diminue encore la présence de ces RAM.

Il ne faut pas criser sur une paille et oublier les forêts  ;)

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 09 février 2022 à 15:30:13

Citation de: Lio66 le 09 février 2022 à 15:19:08

Vu le prix mon bon dav, peu de gens roulent avec cela en Europe, de plus l'encombrement étant ce qu'il est... Cela diminue encore la présence de ces RAM.

Il ne faut pas criser sur une paille et oublier les forêts  ;)

Sauf que l'importation de ce type de véhicule en France est récente et se développe.

Qui plus est, ce point de vue est aussi valable pour les États-Unis et le Canada. Et là bas, le phénomène pick up de type Ford F150 n'est pas un épiphénomène.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: nadar le 09 février 2022 à 15:56:34

Ca peut peut être se justifier pour quelques rares utilisations, où un pickup de gabarit équivalent à un Toyota Hilux ou un Isuzu D-Max seraient trop riquiqui (?), mais de là à leur accorder une exonération de taxes, poussant une majorité à les acheter pour aller chercher les enfants à l'école au bout de la rue....
Je pense de plus en plus qu'une taxation des voitures basée sur le poids et/ou l'encombrement serait justifiée.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Harry le 09 février 2022 à 23:12:06

Les pickup ont droit à des exonérations de taxe en Belgique ?
En France, seuls les single cab et extended cab y ont droit.....autant dire que pour amener les enfants à l'école ça ne le fait pas  :P

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: AoS le 09 février 2022 à 23:16:39

Citation de: Harry le 09 février 2022 à 23:12:06

En France, seuls les single cab et extended cab y ont droit.....autant dire que pour amener les enfants à l'école ça ne le fait pas  :P

Quoique ...

(https://thumbs.dreamstime.com/z/ko-samui-thailand-april-unidentified-young-thai-small-children-trunk-pickup-water-fight-festival-songkr-68425856.jpg)

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Harry le 09 février 2022 à 23:19:17

 ;D.....là c'est peut-être le montant de l'amende qui risque d'être dissuasif   ^-^

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Groalex le 10 février 2022 à 00:01:29

On diverge... Mais perso je pense qu'il n'y a pas que les agriculteurs et les bûcheronculteurs qui on besoin d'un véhicule 4x4, avec pneus à flans larges, et un coffre lavable au karcher...
La solution serait de taxer les pickup qui vivent en ville et exonérer ceux qui ne voit jamais un trottoir?!

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: nadar le 10 février 2022 à 12:31:23

Citation de: Harry le 09 février 2022 à 23:12:06

Les pickup ont droit à des exonérations de taxe en Belgique ?
En France, seuls les single cab et extended cab y ont droit.....autant dire que pour amener les enfants à l'école ça ne le fait pas  :P

en belgique tous les pick ups sont exonérés de la taxe de mise en circulation et autres joyeusetés.
Mais ça va (enfin) changer

https://www.fleet.be/fin-de-la-camionnette-et-de-lancetre-fiscaux-en-wallonie/?lang=fr (https://www.fleet.be/fin-de-la-camionnette-et-de-lancetre-fiscaux-en-wallonie/?lang=fr)

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: nadar le 10 février 2022 à 12:33:12

Citation de: Groalex le 10 février 2022 à 00:01:29

On diverge... Mais perso je pense qu'il n'y a pas que les agriculteurs et les bûcheronculteurs qui on besoin d'un véhicule 4x4, avec pneus à flans larges, et un coffre lavable au karcher...
La solution serait de taxer les pickup qui vivent en ville et exonérer ceux qui ne voit jamais un trottoir?!

n'accorder des exonérations qu'aux professions qui en ont besoin ?

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 10 février 2022 à 15:42:43

Citation de: nadar le 10 février 2022 à 12:33:12

n'accorder des exonérations qu'aux professions qui en ont besoin ?

En faire, comme je le disais, un véhicule purement utilitaire pour des usages professionnels.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Lio66 le 10 février 2022 à 15:52:14

Vous ne croyez pas qu'il y aurait plus utile à faire comme législation pour diminuer réellement les impacts de la pollution de l'air ?
Refabriquer en Europe voire dans son pays un maximum de produits pour limiter les transports de longue distance, travailler sur la pollution des navires de loin plus impactante que celle de la circulation automobile, travailler sur la production d'énergie moins polluante, travailler sur l'isolation des bâtiments / rendements des chauffages individuels mais aussi et surtout industriels et de ceux des entreprises/bureaux etc...
Les RAM dans tout cela c'est de la BI...

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: nadar le 10 février 2022 à 16:01:08

Citation de: Lio66 le 10 février 2022 à 15:52:14

Refabriquer en Europe voire dans son pays un maximum de produits pour limiter les transports de longue distance, travailler sur la pollution des navires de loin plus impactante que celle de la circulation automobile,

Mais qui achète des voitures japonaises qui font tour de la terre sur des gros bateaux polluants ?  Je me le demande ! >:D

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 10 février 2022 à 16:15:05

Là tu as raison, acheter japonais, coréen, chinois n'est pas top mais si l'on garde comme moi les voitures au moins 10 ans... l'impact pollution devient moindre.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: MousS' le 10 février 2022 à 19:52:00

Citation de: Harry le 09 février 2022 à 23:12:06

Les pickup ont droit à des exonérations de taxe en Belgique ?
En France, seuls les single cab et extended cab y ont droit.....autant dire que pour amener les enfants à l'école ça ne le fait pas  :P

Et pour la belle mère, c'est la cabine ou le plateau?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 10 février 2022 à 19:59:41

Cela dépend de la masse ...   :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 10 février 2022 à 20:06:04

Citation de: Lio66 le 10 février 2022 à 19:59:41

Cela dépend de la masse ...   :angel:

Et de l'inertie...
Mousselinette a un faible pour le Pick up depuis que son tonton bourguignon nous a transporté dans le sien.
Celui auquel je pense est de marque Isuzu et c'est du rustique.
J'avais ouvert un fil dédié sur le sujet l'an dernier voir ici:

http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/dodge-ram-et-pick-up/ (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/dodge-ram-et-pick-up/)

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 10 février 2022 à 20:35:46

Citation de: Lio66 le 10 février 2022 à 15:52:14

Vous ne croyez pas qu'il y aurait plus utile à faire comme législation pour diminuer réellement les impacts de la pollution de l'air ?
Refabriquer en Europe voire dans son pays un maximum de produits pour limiter les transports de longue distance, travailler sur la pollution des navires de loin plus impactante que celle de la circulation automobile, travailler sur la production d'énergie moins polluante, travailler sur l'isolation des bâtiments / rendements des chauffages individuels mais aussi et surtout industriels et de ceux des entreprises/bureaux etc...
Les RAM dans tout cela c'est de la BI...

Les actions à mener pour diminuer l'impact sur l'environnement et le climat sont multiples et transversales. Il y a tant des actions à mener au niveau de notre "consommation" automobile, que des actions à mener sur la production, le logement, l'agro-alimentaire, l'agriculture, le commerce international...

C'est un ensemble.

Les unes n'empêchent pas les autres et réciproquement.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 février 2022 à 22:32:49

Agir contre les pick up, qui ne représentent qu'une part très infime du parc roulant en France, ça ne mange pas de pain, cela aura peu d'effet, c'est très symbolique, et ça ne froisse qu'une minorité.......c'est ça l'avantage  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 10 février 2022 à 22:48:34

* La majeur partie  des pik-up roulent au GPL chez nous en Flandre.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 février 2022 à 23:43:31

Citation de: Le Comte le 10 février 2022 à 22:48:34

* La majeur partie  des pik-up roulent au GPL chez nous en Flandre.

C'était le cas chez nous jusqu'a il y a peu. L'E85 semble remplacer le gaz liquéfié.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 février 2022 à 23:49:51

La plupart des pick up que je vois ils ne roulent pas au GPL ni au E85, ils roulent au GO.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 février 2022 à 00:19:48

Citation de: Harry le 10 février 2022 à 23:49:51

La plupart des pick up que je vois ils ne roulent pas au GPL ni au E85, ils roulent au GO.

J'aurai du dire pick-up Américain, exigez l'original !

Les autres sont en voie de disparition sur nos marchés.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Groalex le 11 février 2022 à 01:33:34

Citation de: dav77 le 10 février 2022 à 15:42:43

En faire, comme je le disais, un véhicule purement utilitaire pour des usages professionnels.

80% de mes déplacements se font sur des routes "non salées non déneigées", toujours trop étroites lorsqu'il faut se croiser, toujours trop souvent remplis de terre laissée par les agriculteurs, bûcherons, ravinement Donc 4 roues motrices et une caisse surélevée c'est le choix de la raison
Je ne suis pas professionnel, pourtant je jardine beaucoup (sur 65 ares), j'ai quelques moutons et lapins, je fais du miel (12 ruches sur 3 sites), j'aurais aimé avoir le choix entre un crv et un ridgeline pour éviter de devoir atteler quasi systématiquement ...
C'est pour ça que je trouve plus pertinent d'interdire ces engins aux urbains plutôt qu'aux particuliers car rien que par chez moi il y a plein de cas similaires

Citer

Citer

La plupart des pick up que je vois ils ne roulent pas au GPL ni au E85, ils roulent au GO.

J'aurai du dire pick-up Américain, exigez l'original !

Les autres sont en voie de disparition sur nos marchés

C'est trop vite enterrer le Toyota Hilux, juste derrière le Ford ranger à 500 ventes prêt !! Même si en effet les trois suivant (L200, D-max, navara) ne font même pas la moitié des 2 leaders
Ps sinon le Ford ranger en France n'est disponible qu'en Diesel

Titre: Re : Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 11 février 2022 à 01:53:36

Citation de: Groalex le 11 février 2022 à 01:33:34

80% de mes déplacements se font sur des routes "non salées non déneigées", toujours trop étroites lorsqu'il faut se croiser, toujours trop souvent remplis de terre laissée par les agriculteurs, bûcherons, ravinement Donc 4 roues motrices et une caisse surélevée c'est le choix de la raison
Je ne suis pas professionnel, pourtant je jardine beaucoup (sur 65 ares), j'ai quelques moutons et lapins, je fais du miel (12 ruches sur 3 sites), j'aurais aimé avoir le choix entre un crv et un ridgeline pour éviter de devoir atteler quasi systématiquement ...
C'est pour ça que je trouve plus pertinent d'interdire ces engins aux urbains plutôt qu'aux particuliers car rien que par chez moi il y a plein de cas similaires

Désolé de te dire que pour les conditions et l'usage que tu décris, tu n'as pas besoin d'un monstre du genre Ford  F150.

Une Fiat Panda 4x4 fait parfaitement le job mais c'est sûr que ça en jette moins qu'un massif Ford F150 ou Honda Ridgeline.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 février 2022 à 06:40:48

Citation de: zouzou60 le 11 février 2022 à 00:19:48

J'aurai du dire pick-up Américain, exigez l'original !

Les autres sont en voie de disparition sur nos marchés.

Le gros du marché ça reste quand même les Hilux, Navarra, L200, Ranger….seuls les opportunistes (Alaskan, Classe X) ont disparu.

Titre: Re : Re : Re : programmation bio ethanol
Posté par: AoS le 11 février 2022 à 07:00:31

Citation de: dav77 le 11 février 2022 à 01:53:36

Désolé de te dire que pour les conditions et l'usage que tu décris, tu n'as pas besoin d'un monstre du genre Ford  F150.

Une Fiat Panda 4x4 fait parfaitement le job mais c'est sûr que ça en jette moins qu'un massif Ford F150 ou Honda Ridgeline.

Groalex roule en CR-V 2 et te dit que ce n'est pas super pratique car il doit quasi systématiquement atteler une remorque ... je doute qu'une Fiat Panda réponde mieux à ses besoins, du coup  :idiot2:

Je suis aussi tout à fait contre les Ford Raptor en ville (une certaine mode) mais il faut accepter qu'un pickup puisse être utile à une personne vivant à la campagne même si ce n'est pas pour un usage professionnel.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 février 2022 à 08:36:56

Citation de: Harry le 11 février 2022 à 06:40:48

Le gros du marché ça reste quand même les Hilux, Navarra, L200, Ranger….seuls les opportunistes (Alaskan, Classe X) ont disparu.

Jusque quand?
La plupart ne sont pas reconduit.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 février 2022 à 08:52:56

Tous ceux que j'ai cité ne sont pas prévus pour être arrêté, ils sont en grande majorité utilisés par des professionnels comme utilitaires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 février 2022 à 10:44:47

Citation de: Harry le 11 février 2022 à 08:52:56

Tous ceux que j'ai cité ne sont pas prévus pour être arrêté, ils sont en grande majorité utilisés par des professionnels comme utilitaires.

Mitsubishi devrait arrêté l'importation du L200, il me semble!
Sauf si hybridation aux dernières nouvelles.

Titre: Re : Re : programmation bio ethanol
Posté par: nadar le 11 février 2022 à 10:49:48

Citation de: Groalex le 11 février 2022 à 01:33:34

80% de mes déplacements se font sur des routes "non salées non déneigées", toujours trop étroites lorsqu'il faut se croiser,

je vois encore moins l’utilité de ce genre de mastodonte sur ce type de route !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 février 2022 à 11:31:14

Citation de: zouzou60 le 11 février 2022 à 10:44:47

Mitsubishi devrait arrêté l'importation du L200, il me semble!
Sauf si hybridation aux dernières nouvelles.

Je doute que l'importation du L200 soit arrêtée, ce véhicule représente une bonne part du (faible) volume de vente la marque chez nous. La prochaine sera génération sera hybridée, ça oui.

Titre: Re : Re : Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 11 février 2022 à 12:41:56

Citation de: nadar le 11 février 2022 à 10:49:48

je vois encore moins l’utilité de ce genre de mastodonte sur ce type de route !

Parfaitement d'accord.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 14 février 2022 à 17:09:13

* Coin de la rédaction / Rédacteurs sans filtre - Les petites voitures sont-elles condamnées à disparaître ?
Entre les normes de sécurité et antipollution toujours plus drastiques, la prédilection des constructeurs pour les SUV plus rémunérateurs et l’électrification programmée de l’automobile au sens large, les petites voitures n’ont plus la cote, trop chères à produire et générant trop peu de marges.

Sur: https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/coin-de-la-redaction/redacteurs-sans-filtre-petites-voitures-condamnees-a-disparaitre.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/coin-de-la-redaction/redacteurs-sans-filtre-petites-voitures-condamnees-a-disparaitre.html)

Au-delà de leur rigueur journalistique et de leur point de vue de professionnels de l’automobile, les membres de la rédaction sont avant tout des automobilistes et des citoyens lambda. Dans « Rédacteurs sans filtre », c’est le cœur qui s’exprime avant tout ! Cette semaine, nous leur avons demandé s'ils pensaient que les petites voitures étaient condamnées à disparaître.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 16 février 2022 à 11:41:28

Environnement / Future norme Euro 7 : encore repoussée
RÉDIGÉ PAR FRÉDÉRIC KEVERS LE 16.02.2022
Après un premier report en avril 2022, la communication de la proposition finale de la norme Euro 7 est à nouveau repoussée en juillet 2022. Un report néfaste ou bénéfique pour l’industrie automobile ?

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/future-norme-euro-7-encore-repoussee.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/future-norme-euro-7-encore-repoussee.html)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 février 2022 à 18:22:00

Citation de: jod4d le 11 février 2022 à 17:38:37

Je suis nouveau sur ce forum et assez surpris de certaines réactions.
Se faire conseiller une panda ,!!🤣
Et pourquoi pas une jazz, aussi, tant qu'on y est 🤣

Je pense que groalex a largement le choix dans la gamme des pick up
Le crv est un faux 4*4 et manque de place

Et pourquoi pas...

Une partie de la population me fait bien rire à vouloir toujours plus gros tout en se plaignant du prix des carburants (mais pas de la consommation de leurs engins).

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 16 février 2022 à 18:44:48

Citation de: jod4d le 11 février 2022 à 17:38:37

Je suis nouveau sur ce forum et assez surpris de certaines réactions.
Se faire conseiller une panda ,!!🤣
Et pourquoi pas une jazz, aussi, tant qu'on y est 🤣
Je pense que groalex a largement le choix dans la gamme des pick up

un 4x4 léger passera là où un 4x4 lourd ne passera pas

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 16 février 2022 à 20:31:06

je suis d'accord avec les 2 avis précédent. Si ce qui compte c'est d'avoir un véhicule qui permet de se déplacer d'un poinbt A à un point B pratiquement en toutes circonstances, même en habitant en zone de montagne, la Panda 4x4 est un choix très judicieux et économique.
Si ce qui compte c'est de se la péter et d'en avoir une plus grosse que celle du voisin, alors ce n'est pas le bon choix. Mais tant qu'à faire, je conseillerais alors d'en profiter pour aller aussi consulter un psy

Titre: Re : Re : Re : Re : programmation bio ethanol
Posté par: Groalex le 16 février 2022 à 21:03:50

Citation de: AoS le 11 février 2022 à 07:00:31

Groalex roule en CR-V 2 et te dit que ce n'est pas super pratique car il doit quasi systématiquement atteler une remorque ... je doute qu'une Fiat Panda réponde mieux à ses besoins, du coup  :idiot2:

Je suis aussi tout à fait contre les Ford Raptor en ville (une certaine mode) mais il faut accepter qu'un pickup puisse être utile à une personne vivant à la campagne même si ce n'est pas pour un usage professionnel.

Je plussoie... Après le crv fait le taf, autant que pourrait le faire n'importe quel autre 4rm de 4,5m Mais en effet quand je peux ne pas atteler, je dois quand même rabattre les sièges, mettre une bâche et/ou nettoyer, me battre avec les portes... Heureusement que c'est pour mon loisir sinon ça serait pénible au quotidien C'est là qu'on comprend l'utilité/praticité des pick up

Citation de: nadar le 11 février 2022 à 10:49:48

je vois encore moins l’utilité de ce genre de mastodonte sur ce type de route !

Parce que sur route non entretenues l'hiver (voir non entretenues tout court ces 10-15 dernières années) les 4 roues motrices excellent, les pneus à flan haut pardonnent les nids de poules, bas côté défoncés et croisements difficiles sur route peu large, et une caisse surélevée c'est très pratique pour ne pas avoir à éviter les carcasses (ou pas) de blaireaux, renards, et autres racoons...

Citer

Le crv est un faux 4*4 et manque de place

Je corrige, le crv est un faux 4x4, qui a de vrai aptitudes de 4x4

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 16 février 2022 à 21:07:18

Citation de: Groalex le 16 février 2022 à 21:03:50

Je plussoie... Après le crv fait le taf, autant que pourrait le faire n'importe quel autre 4rm de 4,5m Mais en effet quand je peux ne pas atteler, je dois quand même rabattre les sièges, mettre une bâche et/ou nettoyer, me battre avec les portes... Heureusement que c'est pour mon loisir sinon ça serait pénible au quotidien C'est là qu'on comprend l'utilité/praticité des pick up

Parce que sur route non entretenues l'hiver (voir non entretenues tout court ces 10-15 dernières années) les 4 roues motrices excellent, les pneus à flan haut pardonnent les nids de poules, bas côté défoncés et croisements difficiles sur route peu large, et une caisse surélevée c'est très pratique pour ne pas avoir à éviter les carcasses (ou pas) de blaireaux, renards, et autres racoons...
Je corrige, le crv est un faux 4x4, qui a de vrai aptitudes de 4x4

Tu vis dans quel pays ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 16 février 2022 à 21:18:27

Choisir d’utiliser un gros VH parceque les routes sont étroites, c'est sympa pour ceux qui viennent en face.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : programmation bio ethanol
Posté par: Groalex le 16 février 2022 à 21:41:23

Citation de: dav77 le 16 février 2022 à 21:07:18

Tu vis dans quel pays ?

Quelque part où le terme de fracture territoriale n'est pas qu'un article de presse !! Et je ne parle là que du réseau routier
Je n'ai fait que décrire une route type d'une zone d'un département rural où il y a 14hab/km2

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 16 février 2022 à 21:46:07

Citation de: nadar le 16 février 2022 à 21:18:27

Choisir d’utiliser un gros VH parceque les routes sont étroites, c'est sympa pour ceux qui viennent en face.

Largeur Peugeot 208 174cm
Largeur crv2 178cm
Largeur laguna3 181cm

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : programmation bio ethanol
Posté par: Le Comte le 16 février 2022 à 21:56:25

Citation de: Groalex le 16 février 2022 à 21:41:23

Quelque part où le terme de fracture territoriale n'est pas qu'un article de presse !! Et je ne parle là que du réseau routier

* Tu parles de la Belgique   :je-sors: 

- Mais on y arrive surtout chez moi

- Je sors je suis HS  :fight:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 16 février 2022 à 22:04:43

Citation de: Groalex le 16 février 2022 à 21:46:07

Largeur Peugeot 208 174cm
Largeur crv2 178cm
Largeur laguna3 181cm

on parlait au départ de gros pickups: Dodge RAM 1500: largeur = 203 cm

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 16 février 2022 à 23:42:09

Citation de: nadar le 16 février 2022 à 22:04:43

on parlait au départ de gros pickups: Dodge RAM 1500: largeur = 203 cm

Désolé...  :-\  Oui dans ce cas les pick up "à l'américaine" sont faits pour les routes (ou les pasderoutes) "à l'américaine"
Effectivement donc pas de ram, f150, silverado, tiendra.. (et pas de ridgeline !)
Mais le ranger, hilux, d-max, navara, restent adaptés à nos contrées
À défaut de panda pick-up, niva pick-up, berlingo pick-up, logan pick-up (ah mince, sacrifié sur l'autel de la rentabilité...)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 février 2022 à 08:05:04

Citation de: jod4d le 17 février 2022 à 07:25:18

J'ai pas mal d'amis qui ont des gros pickup qui roulent et se stationnent tous les jours à Lyon sans avoir regrette leur achat🙂

Le problème, il est là justement ... ce n'est pas question d'en avoir une petite ou une grosse  ::) mais acheter un pickup pour aller tous les jours dans Lyon, je ne vois pas l'intérêt  :-\

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 février 2022 à 08:37:07

Citation de: jod4d le 17 février 2022 à 08:30:03

Il y a certes le déplacement, qui si il se limite au déplacement de personnes est discutable.
Mais pour le transport d'objets, vacances avec des déplacements dans les terres agricoles, ces véhicules s'avèrent bien pratiques.
Moi je me sert de ma petite Corolla tous les jours avec ses 450000 km, et le crv pour les plus grands déplacements. Mais si j'avais la possibilité de rouler en ram 1500, je ne me gênérai pas

Si tu as l'utilité/besoin d'un RAM 1500 pour ton activité professionnelle ou éventuellement tes loisirs, je ne vois pas le souci ... mais, comme tu dis, tu prends la petite Corolla pour tous les jours.

Le problème c'est si tu commences à rouler avec le RAM 1500 tous les jours, y compris pour te rendre en ville avec la benne du pickup vide  :-[

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 17 février 2022 à 10:38:34

Citation de: jod4d le 17 février 2022 à 07:25:18

Faites vous plaisir Groalex achetez au mieux pour vous.
 N'écoute pas les complexés d'en avoir une petite !
Vous savez mieux si ça passe partout ou non dans votre quotidien.
J'ai pas mal d'amis qui ont des gros pickup qui roulent et se stationnent tous les jours à Lyon sans avoir regrette leur achat🙂

Je suis comme la majorité des gens, idéalement pour un trajet maison-travail je pourrais rouler en Twizy... Les problèmes viennent si il pleut ou il neige, si il fait froid, si les agriculteurs sont aux champs ou les bûcherons aux bois, si c'est la saison de chasse voir saison de reproduction (sont cons ces mâles !!), si je dois aller aux courses ou repasser à la pâture, si je dois aller à la ville (120km en Twizy ??!)
Si je cherche un véhicule idéal pour 90-95% de mes déplacements, ben il n'existe pas Mais il se rapprocherait d'un niva ou duster, pick-up, électrique

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 février 2022 à 20:11:56

Citation de: jod4d le 17 février 2022 à 07:25:18

Faites vous plaisir Groalex achetez au mieux pour vous.
 N'écoute pas les complexés d'en avoir une petite !
Vous savez mieux si ça passe partout ou non dans votre quotidien.
J'ai pas mal d'amis qui ont des gros pickup qui roulent et se stationnent tous les jours à Lyon sans avoir regrette leur achat🙂

Pas de soucis. Mais que tes amis qui vont à Lyon avec leur dinosaure ne fassent pas chier le monde quand la circulation de leurs camions sera interdite en ville et qu'ils ne viennent pas geindre sur le prix du carburant.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 17 février 2022 à 20:59:03

Citation de: jod4d le 17 février 2022 à 07:25:18

J'ai pas mal d'amis qui ont des gros pickup qui roulent et se stationnent tous les jours à Lyon sans avoir regrette leur achat🙂

c'est pas ces gros égoïstes qui le regrettent: c'est TOUS les autres usagers

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 février 2022 à 21:20:04

Citation de: jod4d le 17 février 2022 à 20:29:33

Restez poli svp
On ne se connait pas

Pas la peine de jouer les vierges effarouchées non plus pour un mot d'argot.

Le "complexé" te salue bien bas. Dans tous les cas, avoir une "petite" voiture ne me donne aucun complexe. Bien au contraire. Ceux qui savent ce qu'est le plaisir de conduire comprendront.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 février 2022 à 21:45:50

Citation de: jod4d le 17 février 2022 à 08:30:03

Il y a certes le déplacement, qui si il se limite au déplacement de personnes est discutable.
Mais pour le transport d'objets, vacances avec des déplacements dans les terres agricoles, ces véhicules s'avèrent bien pratiques.
Moi je me sert de ma petite Corolla tous les jours avec ses 450000 km, et le crv pour les plus grands déplacements. Mais si j'avais la possibilité de rouler en ram 1500, je ne me gênérai pas

On n'a pas eu de pluie depuis près d'un an, mais pas une goutte !  :'(

Si t'avais vu de nombreux  villageois aller chercher de l'eau à des dizaines de km, tu changerais d'avis. Quand ils seront à bout et videront les nappes qui restent, ils iront dans les villes qui sont déjà à sec. Après ils se jetteront à la mer pour chercher un monde meilleur.

On doit changer nos habitudes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 17 février 2022 à 21:52:13

je ne vois pas trop le rapport. Besoin d'un gros pickup pour aller chercher des bidons d'eau ?
et si le gros pickup était en partie responsable de la pénurie d'eau ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 février 2022 à 22:00:55

Citation de: CRV-ma le 17 février 2022 à 21:45:50

On n'a pas eu de pluie depuis près d'un an, mais pas une goutte !  :'(

Si t'avais vu de nombreux  villageois aller chercher de l'eau à des dizaines de km, tu changerais d'avis. Quand ils seront à bout et videront les nappes qui restent, ils iront dans les villes qui sont déjà à sec. Après ils se jetteront à la mer pour chercher un monde meilleur.

On doit changer nos habitudes.

Effectivement, à continuer à se foutre royalement de l'impact sur le climat de notre mobilité et de notre façon de consommer, il faudra assumer quand les réfugiés climatiques arriveront.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 février 2022 à 22:03:18

Citation de: dav77 le 17 février 2022 à 22:00:55

Effectivement, à continuer à se foutre royalement de l'impact de notre mobilité et de notre façon de consommer sur le climat, il faudra assumer quand les réfugiés climatiques arriveront.

exactement !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 17 février 2022 à 22:20:27

Quand les voitures électriques des ministres sont rechargées grace au Diesel

Citation de: Caradisiac

Lors d'un déplacement de ministres européens à Lyon, des véhicules électriques ont été utilisés. Mais pour les recharger, on a fait appel à des groupes électrogènes fonctionnant au gazole !

Il y a quelques jours (les 9 et 10 février), les ministres des Affaires étrangères et les ministres de la Santé des pays membres de l'Union Européenne se sont réunis à Lyon. Un rassemblement dédié à la politique européenne en matière de santé, fait à l'occasion de la présidence française de l'Union Européenne (PFUE).

Et dans le cadre de cette présidence, il est demandé d'utiliser des véhicules électriques pour les déplacements entre les gares et aéroports. C'est bien sûr une manière de donner une touche écolo à la PFUE. Mais la belle intention se heurte à des soucis d'infrastructure de recharge, qui mène à un sacré paradoxe.

Comme l'a expliqué le quotidien régional Le Progrès dans son édition du 16 février, il n'y avait ainsi pas assez de bornes au niveau de la Préfecture. Celle-ci n'en compte que quatre, un nombre adapté à ses besoins, mais pas taillé pour recevoir la cinquantaine de véhicules électriques de l'ensemble du cortège. Celles-ci ne pouvant être branchées sur le réseau public pour des raisons évidentes de sécurité, on a donc fait appel à deux groupes électrogènes fonctionnant… au gazole.

La Préfecture explique par ailleurs au Progrès que son nombre de bornes est limité parce que le bâtiment est classé, les travaux sont donc soumis à l'autorisation préalable de l'architecte des bâtiments de France.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 17 février 2022 à 22:24:30

Citation de: CRV-ma le 17 février 2022 à 22:03:18

exactement !

La mobilité du quotidien du prolo de base c'est peanuts sur le dérèglement climatique
Regarder à arrêter les fringues neuves et jetables, l'ikea, à partir en vacances, la viande, l'avion, youtube facebook et les forums, l'exploitation forestière, etc Et il faudrait manger bio, local, et ne pas gaspiller, aller tous chez enercoop, chauffer nos maisons à 16°, et surtout arrêter de vouloir vivre comme un riche car celui qui n'a pas de thunes n'est pas celui qui consomme le plus...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 17 février 2022 à 22:25:00

Pendant ce temps là au Japon

Citation de: LeMoniteurAutomobile.be

Yamaha développe un V8 à hydrogène pour Toyota

(https://static.moniteurautomobile.be/imgcontrol/images_tmp/clients/moniteur/c680-d465/content/medias/images/news/39000/400/0/toyota_yamaha_v8_hydrogen-1.jpg)

Toyota a fait appel à Yamaha pour développer un successeur au V8 de la RC F qui carbure à l’hydrogène. Fort de près de 450 ch, ce V8 « propre » pourrait représenter l’avenir des sportives dans un monde sans émissions.

Toyota fait partie d’un consortium japonais, avec Kawasaki, Mazda et Subaru, qui vise à explorer et développer des moteurs thermiques capables de représenter une alternative au tout électrique pour un avenir « sans émission ». Dans ce cadre, le numéro 1 mondial a fait appel à Yamaha pour concevoir un V8 atmosphérique carburant à l’hydrogène et dont les performances soient du niveau du V8 essence qui anime actuellement la Lexus RC F. Reste à voir si ce moteur thermique propre peut avoir un avenir en dehors des circuits.

Puissance musicale

Pour Toyota, il y a encore un avenir pour les moteurs à combustion interne, au moins en compétition, grâce à l’hydrogène. Une conviction concrétisée par le développement d’une Corolla à moteur thermique à hydrogène engagée en Super Taikyu – compétition GT japonaise – et le développement d’une Toyota Yaris GR alimentée à l’hydrogène, au stade de prototype.

Le constructeur japonais a donc fait appel à son partenaire Yamaha pour développer un V8 atmosphérique dont les caractéristiques sont très proches de la version ultime du V8 de la Lexus RC F Track Edition. Et le résultat semble probant puisque Yamahe annonce que son V8 5.0 l développe 449 ch à 6800 tr/min et 540 Nm à 3600 tr/min. Le tout accompagné d’une sonorité rauque et rageuse typique de cette architecture.

« Les moteurs à hydrogène ont le potentiel d'être neutres en carbone tout en préservant notre passion pour le moteur à combustion interne. » (Yoshihiro Hidaka – Président de Yamaha)

Et pour la série ?

Dans l’état actuel des choses, les projets de Toyota pour des moteurs thermiques à hydrogène ne concernent que la compétition automobile, mais ces développements ouvrent la porte à une exploitation sur des modèles de série. Une petite lueur d’espoir de voir poindre des modèles sportifs qui conserveraient leur âme mécanique tout en constituant une alternative à émissions faibles ou nulles face à l’électrification qui gangrène l’automobile passion.

Toutefois, une application en série imposerait l’utilisation d’hydrogène vert exclusivement, donc serait réservée à des modèles sportifs à la diffusion plus réduite. L’exploitation de l’hydrogène comme carburant « thermique » à grande échelle étant nettement moins évidente pour des raisons de production complexe, énergivore et elle-même soumise à l’utilisation d’énergies renouvelables, dont l’approvisionnement reste à ce jour insuffisamment constant et stable. Mais si les travaux conjoints de Toyota, Yamaha, Kawasaki, Mazda et Subaru permettent de conserver des modèles à tirage limité certes, mais sans limite de musicalité, un seul mot s’imposera : Arigatō !

Vous pouvez retrouver l'article d'origine avec ses différents liens sur le très sérieux Moniteur Automobile (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/yamaha-v8-hydrogene-pour-toyota.html)  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 février 2022 à 22:46:07

Citation de: garfield.13 le 17 février 2022 à 22:25:00

Pendant ce temps là au Japon

Vous pouvez retrouver l'article d'origine avec ses différents liens sur le très sérieux Moniteur Automobile (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/yamaha-v8-hydrogene-pour-toyota.html)  ;)

J'ai dû mal à croire à l'injection d'hydrogène !
Le rendement n'est pas bon. Réservoir cryogénique.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 février 2022 à 22:47:24

Citation de: Groalex le 17 février 2022 à 22:24:30

La mobilité du quotidien du prolo de base c'est peanuts sur le dérèglement climatique
Regarder à arrêter les fringues neuves et jetables, l'ikea, à partir en vacances, la viande, l'avion, youtube facebook et les forums, l'exploitation forestière, etc Et il faudrait manger bio, local, et ne pas gaspiller, aller tous chez enercoop, chauffer nos maisons à 16°, et surtout arrêter de vouloir vivre comme un riche car celui qui n'a pas de thunes n'est pas celui qui consomme le plus...

C'est un tout effectivement !
Mais il faut bien taper sur quelque chose en premier !
l'Automobile...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 février 2022 à 22:53:26

Vu le résultat il serait peut-être utile de penser à taper sur quelque chose d'autre  ::)...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 17 février 2022 à 22:53:57

Citation de: zouzou60 le 17 février 2022 à 22:46:07

Réservoir cryogénique.

Il y a des réflexions (prototype ?) sur le stockage de l'h2 dit solide Une autre piste à creuser serait de le stocker sous forme d'ammoniac (NH3)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 février 2022 à 22:56:51

Citation de: garfield.13 le 17 février 2022 à 22:25:00

Pendant ce temps là au Japon

Vous pouvez retrouver l'article d'origine avec ses différents liens sur le très sérieux Moniteur Automobile (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/yamaha-v8-hydrogene-pour-toyota.html)  ;)

Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier, ça me semble une bonne idée   :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 février 2022 à 01:15:47

Citation de: Groalex le 17 février 2022 à 22:24:30

La mobilité du quotidien du prolo de base c'est peanuts sur le dérèglement climatique
Regarder à arrêter les fringues neuves et jetables, l'ikea, à partir en vacances, la viande, l'avion, youtube facebook et les forums, l'exploitation forestière, etc Et il faudrait manger bio, local, et ne pas gaspiller, aller tous chez enercoop, chauffer nos maisons à 16°, et surtout arrêter de vouloir vivre comme un riche car celui qui n'a pas de thunes n'est pas celui qui consomme le plus...

Tout compte dans le dérèglement climatique à partir du moment où il y a une consommation d'énergie . Il y a, par conséquent, autant de raisons de revoir nos habitudes de consommation automobile que de revoir nos habitudes de consommation dans les domaines que tu as justement cité, et ce, que l'on soit riches ou pauvres.
Toutefois, l'effort à faire sera plus important pour les plus riches car ces derniers ont le mode de vie qui impacte le plus le climat du fait que la consommation énergétique individuelle est proportionnelle au niveau de vie.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 février 2022 à 01:20:46

Citation de: garfield.13 le 17 février 2022 à 22:25:00

Pendant ce temps là au Japon

Vous pouvez retrouver l'article d'origine avec ses différents liens sur le très sérieux Moniteur Automobile (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/yamaha-v8-hydrogene-pour-toyota.html)  ;)

"Toutefois, une application en série imposerait l’utilisation d’hydrogène vert exclusivement, donc serait réservée à des modèles sportifs à la diffusion plus réduite. L’exploitation de l’hydrogène comme carburant « thermique » à grande échelle étant nettement moins évidente pour des raisons de production complexe, énergivore et elle-même soumise à l’utilisation d’énergies renouvelables, dont l’approvisionnement reste à ce jour insuffisamment constant et stable."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 février 2022 à 01:24:47

Citation de: Harry le 17 février 2022 à 22:53:26

Vu le résultat il serait peut-être utile de penser à taper sur quelque chose d'autre  ::)...

Il faudrait AUSSI penser à "taper" sur les autres choses.
Mais pour cela, il faudrait passer à une autre politique et donc, à un autre modèle de gouvernance économique et social.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 février 2022 à 01:27:22

Citation de: Groalex le 17 février 2022 à 22:53:57

Il y a des réflexions (prototype ?) sur le stockage de l'h2 dit solide Une autre piste à creuser serait de le stocker sous forme d'ammoniac (NH3)

C'est sympa l'ammoniac pour l'environnement... Faut croiser les doigts qu'il n'y ait aucun incident ou accident industriel avec ce genre de produit chimique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 18 février 2022 à 09:47:06

Juridique / Une vignette pour les ancêtres en France
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 18.02.2022
Les villes françaises imposant l’utilisation d’une vignette Crit’Air dans leur ZFE (LEZ à la française) doivent mettre en place des dérogations pour les ancêtres. Une vignette spéciale fera son apparition.

A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/vignette-ancetres-france.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/vignette-ancetres-france.html)

Le Gouvernement français a confirmé l’arrivée d’une prochaine d’une vignette spéciale pour les véhicules de plus de 30 ans utilisés pour les loisirs. Celle-ci va permettre aux propriétaires d’oldtimer de circuler dans les LEZ françaises (les ZFE). Paris, Reims, Rouen et Nice ont déjà prévu des dérogations et d’autres municipalités et métropoles comme Lyon, Strasbourg et Toulouse s’y préparent. Pour faciliter l’identification de ses véhicules, ils pourront bientôt apposer une vignette spécifique qui devrait être d’application sur tout le territoire. Le volet réglementaire ne précise pas encore si les ancêtres étrangers pourront aussi arborer le macaron pour conduire dans les ZFE. En tout cas, cette vignette est un signe que le patrimoine historique automobile est pris en compte par les autorités françaises. Les ancêtres pourront ainsi continuer à rouler sur les routes de l’Hexagone. Contrairement à ce qui se passe à Gand…

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 février 2022 à 09:48:07

 O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 18 février 2022 à 10:30:48

* Radars-tronçons en Belgique et en Europe
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/conseils-auto/generalites/radars-troncons-en-belgique-et-en-europe.html (https://www.moniteurautomobile.be/conseils-auto/generalites/radars-troncons-en-belgique-et-en-europe.html)

- En France
Toujours signalés, les radars de vitesse moyenne sont nombreux dans l’Hexagone. Autant sur autoroute que sur les nationales et les départementales. Ces radars-tronçons s’ajoutent à un arsenal assez complet comprenant aussi des véhicules banalisés flashant en mouvement. La sécurité routière française propose une carte avec les emplacements, avec un filtre selon le type de radar (vitesse moyenne pour radar-tronçon).

Ces systèmes identifient les véhicules par leur immatriculation en entrée de zone. En sortie de zone, le temps mis pour parcourir la distance, sur base de l’immatriculation, permet de déterminer la vitesse moyenne. Si celle-ci dépasse la limitation autorisée, avec parfois une petite marge de tolérance de 3 à 10 %, le véhicule est flashé, avec amende quelques jours plus tard dans la boîte aux lettres.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 février 2022 à 10:33:13

Citation de: Le Comte le 18 février 2022 à 09:47:06

Juridique / Une vignette pour les ancêtres en France
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 18.02.2022
Les villes françaises imposant l’utilisation d’une vignette Crit’Air dans leur ZFE (LEZ à la française) doivent mettre en place des dérogations pour les ancêtres. Une vignette spéciale fera son apparition.

A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/vignette-ancetres-france.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/vignette-ancetres-france.html)

Le Gouvernement français a confirmé l’arrivée d’une prochaine d’une vignette spéciale pour les véhicules de plus de 30 ans utilisés pour les loisirs. Celle-ci va permettre aux propriétaires d’oldtimer de circuler dans les LEZ françaises (les ZFE). Paris, Reims, Rouen et Nice ont déjà prévu des dérogations et d’autres municipalités et métropoles comme Lyon, Strasbourg et Toulouse s’y préparent. Pour faciliter l’identification de ses véhicules, ils pourront bientôt apposer une vignette spécifique qui devrait être d’application sur tout le territoire. Le volet réglementaire ne précise pas encore si les ancêtres étrangers pourront aussi arborer le macaron pour conduire dans les ZFE. En tout cas, cette vignette est un signe que le patrimoine historique automobile est pris en compte par les autorités françaises. Les ancêtres pourront ainsi continuer à rouler sur les routes de l’Hexagone. Contrairement à ce qui se passe à Gand…

Il faudra toutefois payer une nouvelle carte grise pour passer ces voitures sous le statut "collection"

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 février 2022 à 11:50:18

Citation de: dav77 le 18 février 2022 à 10:33:13

Il faudra toutefois payer une nouvelle carte grise pour passer ces voitures sous le statut "collection"

Et un certificat de conformité de la FFVE!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 18 février 2022 à 13:05:02

Citation de: dav77 le 18 février 2022 à 01:27:22

C'est sympa l'ammoniac pour l'environnement... Faut croiser les doigts qu'il n'y ait aucun incident ou accident industriel avec ce genre de produit chimique.

Ça arrive régulièrement, en général c'est de l'ammoniac gazeux
Un fuite d'ammoniac liquide ne doit guère être plus dangereux qu'un fuite d'essence, sachant que les circuits de distribution serait identiques je ne vois pas l'intérêt de 'croiser les doigts' autrement plus que lorsqu'on va faire un plein d'essence...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 18 février 2022 à 16:00:09

Citation de: Le Comte le 18 février 2022 à 10:30:48

* Radars-tronçons en Belgique et en Europe
A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/conseils-auto/generalites/radars-troncons-en-belgique-et-en-europe.html (https://www.moniteurautomobile.be/conseils-auto/generalites/radars-troncons-en-belgique-et-en-europe.html)

- En France
Toujours signalés, les radars de vitesse moyenne sont nombreux dans l’Hexagone. Autant sur autoroute que sur les nationales et les départementales. Ces radars-tronçons s’ajoutent à un arsenal assez complet comprenant aussi des véhicules banalisés flashant en mouvement. La sécurité routière française propose une carte avec les emplacements, avec un filtre selon le type de radar (vitesse moyenne pour radar-tronçon).

Ces systèmes identifient les véhicules par leur immatriculation en entrée de zone. En sortie de zone, le temps mis pour parcourir la distance, sur base de l’immatriculation, permet de déterminer la vitesse moyenne. Si celle-ci dépasse la limitation autorisée, avec parfois une petite marge de tolérance de 3 à 10 %, le véhicule est flashé, avec amende quelques jours plus tard dans la boîte aux lettres.

Cela fait plus de 6ans qu'il existe en France, je trouve cela bcp plus efficace que le radar fixe et cela pénalisera bcp plus les fada de l'accélérateur ou ceux barder d'anti radar, que le pauvre bougre qui fait un petit excès pour dépasser un Vh ou une erreur d'inattention en descente.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 février 2022 à 16:07:53

je partage cet avis.
Et je ne comprends pas pourquoi les forces de l'ordre s'entêtent à dépenser des fortunes dans des Lidar très complexes et horriblement chers alors qu'il suffit de 2 caméras couplés à un logiciel de reconnaissance des plaques et une horloge synchronisée (par ex. par GPS)  pour calculer la vitesse moyenne correspondant au temps de parcours entre les 2 caméras

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 février 2022 à 16:55:50

Citation de: nadar le 18 février 2022 à 16:07:53

je partage cet avis.
Et je ne comprends pas pourquoi les forces de l'ordre s'entêtent à dépenser des fortunes dans des Lidar très complexes et horriblement chers alors qu'il suffit de 2 caméras couplés à un logiciel de reconnaissance des plaques et une horloge synchronisée (par ex. par GPS)  pour calculer la vitesse moyenne correspondant au temps de parcours entre les 2 caméras

+1, les radars tronçons sont effectivement le meilleur moyen de limiter durablement la vitesse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 18 février 2022 à 18:34:54

* Un navire a pris feu aux larges des côtes des Açores, au Portugal. À son bord : 4 000 voitures, dont 1 100 Porsche. En revanche, aucun membre de l'équipage n'a été blessé.
Sur: https://www.ladepeche.fr/2022/02/18/un-cargo-prend-feu-au-large-du-portugal-avec-a-son-bord-1-100-porsche-10119783.php#:~:text=Un%20navire%20a%20pris%20feu%20au%20milieu%20de%20l'Atlantique,coup%C3%A9%20court%20%C3%A0%20sa%20navigation. (https://www.ladepeche.fr/2022/02/18/un-cargo-prend-feu-au-large-du-portugal-avec-a-son-bord-1-100-porsche-10119783.php#:~:text=Un%20navire%20a%20pris%20feu%20au%20milieu%20de%20l'Atlantique,coup%C3%A9%20court%20%C3%A0%20sa%20navigation.)
 Un porte-parole de la branche américaine de Porsche a confirmé que 1 100 Porches ont été touchées, "le sort des véhicules est inconnu". En parallèle, Volkswagen a assuré qu'il y a 4 000 véhicules à bord du bateau.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 18 février 2022 à 21:01:08

 >:(

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/quand-les-ministres-europ%c3%a9ens-rechargent-leurs-v%c3%a9hicules-%c3%a9lectriques-avec-des-groupes-%c3%a9lectrog%c3%a8nes-fonctionnant-au-diesel/ar-AAU066u?li=AAaCKnE (https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/quand-les-ministres-europ%c3%a9ens-rechargent-leurs-v%c3%a9hicules-%c3%a9lectriques-avec-des-groupes-%c3%a9lectrog%c3%a8nes-fonctionnant-au-diesel/ar-AAU066u?li=AAaCKnE)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 février 2022 à 21:12:22

Hybride rechargeable: les constructeurs veulent punir ceux qui ne rechargent pas leur voiture.

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybride-rechargeable-les-constructeurs-veulent-punir-ceux-qui-ne-rechargent-pas-leur-voiture_801460 (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybride-rechargeable-les-constructeurs-veulent-punir-ceux-qui-ne-rechargent-pas-leur-voiture_801460)


Par rapport vais post de binbin, qui se fout de qui?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 18 février 2022 à 21:20:40

Citation de: zouzou60 le 18 février 2022 à 21:12:22

Hybride rechargeable: les constructeurs veulent punir ceux qui ne rechargent pas leur voiture.

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybride-rechargeable-les-constructeurs-veulent-punir-ceux-qui-ne-rechargent-pas-leur-voiture_801460 (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybride-rechargeable-les-constructeurs-veulent-punir-ceux-qui-ne-rechargent-pas-leur-voiture_801460)


Par rapport vais post de binbin, qui se fout de qui?

Continuer sans accélérer les cookies, impossible ?
Eh bah ce sera sans moi

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 février 2022 à 21:37:48

Citation de: Cheese from Jazz le 18 février 2022 à 21:20:40

Continuer sans accélérer les cookies, impossible ?
Eh bah ce sera sans moi

Tout ne peut pas être gratuit ! Un travail se paie.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 18 février 2022 à 21:48:24

Mouais... Je refuse toujours les cookies me concernant et si pas possible, je passe mon chemin  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 février 2022 à 22:01:31

Je comprends et Challenges n'est pas la meilleure presse.
Mais tout ne peut être gratuit, je maintiens. Ou alors, presse moyennement fiable.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 février 2022 à 23:19:11

Citation de: binbin le 18 février 2022 à 21:01:08

 >:(

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/quand-les-ministres-europ%c3%a9ens-rechargent-leurs-v%c3%a9hicules-%c3%a9lectriques-avec-des-groupes-%c3%a9lectrog%c3%a8nes-fonctionnant-au-diesel/ar-AAU066u?li=AAaCKnE (https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/quand-les-ministres-europ%c3%a9ens-rechargent-leurs-v%c3%a9hicules-%c3%a9lectriques-avec-des-groupes-%c3%a9lectrog%c3%a8nes-fonctionnant-au-diesel/ar-AAU066u?li=AAaCKnE)

On pourrait presque croire à un canular.....et pourtant  :-X

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 février 2022 à 23:22:31

Citation de: Cheese from Jazz le 18 février 2022 à 21:20:40

Continuer sans accélérer les cookies, impossible ?
Eh bah ce sera sans moi

Faut pas trop accélérer quand même !  :P

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 18 février 2022 à 23:28:48

Citation de: binbin le 18 février 2022 à 21:01:08

 >:(

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/quand-les-ministres-europ%c3%a9ens-rechargent-leurs-v%c3%a9hicules-%c3%a9lectriques-avec-des-groupes-%c3%a9lectrog%c3%a8nes-fonctionnant-au-diesel/ar-AAU066u?li=AAaCKnE (https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/quand-les-ministres-europ%c3%a9ens-rechargent-leurs-v%c3%a9hicules-%c3%a9lectriques-avec-des-groupes-%c3%a9lectrog%c3%a8nes-fonctionnant-au-diesel/ar-AAU066u?li=AAaCKnE)

(https://zupimages.net/up/15/51/d1ur.gif) (https://zupimages.net/viewer.php?id=15/51/d1ur.gif)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 février 2022 à 23:31:35

RENAULT ANNONCE L’ARRIVÉE D’UN NOUVEAU CONCEPT CAR QUI ROULE À L’HYDROGÈNE (https://www.autonews.fr/green/actualite/renault-annonce-l-arrivee-d-un-nouveau-concept-car-qui-roule-a-l-hydrogene-105403)

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 février 2022 à 08:53:19

Citation de: zouzou60 le 18 février 2022 à 11:50:18

Et un certificat de conformité de la FFVE!

Donc pas simple et cher.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 février 2022 à 09:33:15

Citation de: dav77 le 19 février 2022 à 08:53:19

Donc pas simple et cher.

La carte grise à moitié prix, cela fait encore une taxe.
Le certificat de conformité devrait être obligatoire comme dans certains pays et "donné" par le constructeur...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 février 2022 à 11:59:51

Citation de: zouzou60 le 19 février 2022 à 09:33:15

La carte grise à moitié prix, cela fait encore une taxe.
Le certificat de conformité devrait être obligatoire comme dans certains pays et "donné" par le constructeur...

Sauf que nous n'avons pas ce certificat de conformité et vu le peu d'intérêt de Honda France pour le patrimoine des anciennes Honda, ce n'est pas gagné pour que Honda France consacre des moyens pour délivrer des certificats de conformité.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 février 2022 à 12:00:58

Citation de: dav77 le 19 février 2022 à 11:59:51

Sauf que nous n'avons pas ce certificat de conformité et vu le peu d'intérêt de Honda France pour le patrimoine des anciennes Honda, ce n'est pas gagné pour que Honda France consacre des moyens pour délivrer des certificats de conformité.

C'est pour cela que je parlais de la FFVE qui fait le travail !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 février 2022 à 12:22:46

Citation de: zouzou60 le 19 février 2022 à 12:00:58

C'est pour cela que je parlais de la FFVE qui fait le travail !

Quoique... Je viens de dire une connerie car je viens de trouver celui de ma Accord dans son porte carnets.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 février 2022 à 12:31:18

Citation de: dav77 le 19 février 2022 à 12:22:46

Quoique... Je viens de dire une connerie car je viens de trouver celui de ma Accord dans son porte carnets.

Très bien !
C'est maintenant depuis quelques années que les constructeurs et concessionnaires ne les donnent plus en France. Honteux d'ailleurs.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 février 2022 à 12:46:01

Citation de: zouzou60 le 19 février 2022 à 12:31:18

Très bien !
C'est maintenant depuis quelques années que les constructeurs et concessionnaires ne les donnent plus en France. Honteux d'ailleurs.

Je l'ai aussi trouvé pour la CRX. En revanche, rien pour la Legend. Pour la Prelude, je ne sais pas car le porte carnets est à bord de la voiture.

Si ça se trouve la Prelude ne l'a pas non plus, comme la Legend car elles sont toutes les deux de 1991.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 février 2022 à 12:58:20

Moi, je l'ai demandé par la FFVE qui en fonction des photos, plaques châssis, plaque moteur...le font pour 60€.
Et je les remercie par leur travail, leur appui pour continuer à faire rouler nos anciennes.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 19 février 2022 à 22:17:17

Citation de: dav77 le 19 février 2022 à 11:59:51

Sauf que nous n'avons pas ce certificat de conformité et vu le peu d'intérêt de Honda France pour le patrimoine des anciennes Honda, ce n'est pas gagné pour que Honda France consacre des moyens pour délivrer des certificats de conformité.

Lorsqu'on contacte honda ils envoient le coc?!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 février 2022 à 22:19:58

Citation de: Groalex le 19 février 2022 à 22:17:17

Lorsqu'on contacte honda ils envoient le coc?!

A priori, plus aucun constructeur en France ne le fournit !
Pas obligatoire...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 19 février 2022 à 22:31:05

Je parlais à posteriori !! Pour mon crv anglais j'ai contacté Honda, V5 + coordonnées et 7j plus tard j'avais le coc

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 février 2022 à 22:34:44

Citation de: Groalex le 19 février 2022 à 22:31:05

Je parlais à posteriori !! Pour mon crv anglais j'ai contacté Honda, V5 + coordonnées et 7j plus tard j'avais le coc

Très belle réactivité !
Après, mon expérience me dit que lors d'un passage CG , l'administration Française préfère un certificat FFVE car vérification des numéros châssis et moteur (swap interdit) avec photos datées.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 19 février 2022 à 22:42:22

Non l'administration sans contrefiche, tant qu'on paie!! Donc j'ai juste payé un pro pour faire la carte grise Mais j'ai rassemblé moi même les papiers, et rien ne m'empêchait de faire la demande d'immatriculation sur l'ants

Le certificat ffve c'était pas pour tout de suite, am 2006 ! :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 février 2022 à 22:51:11

Je parlais pour les plus de 30 ans et la CG collection.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 19 février 2022 à 23:26:36

Citation de: Groalex le 19 février 2022 à 22:31:05

Je parlais à posteriori !! Pour mon crv anglais j'ai contacté Honda, V5 + coordonnées et 7j plus tard j'avais le coc

* Et c'est quoi un "COC" ? après le FFVE ?  :-[

- Et il y a aussi "CRV", bon là je sais  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 février 2022 à 23:31:37

Citation de: Le Comte le 19 février 2022 à 23:26:36

* Et c'est quoi un "COC" ? après le FFVE ?  :-[

- Et il y a aussi "CRV", bon là je sais  ;)

Le COC c'est le certificat de conformité.
FFVE c'est la Fédération Française des Véhicules d'Epoque

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 19 février 2022 à 23:55:26

Citation de: Harry le 19 février 2022 à 23:31:37

Le COC c'est le certificat de conformité.
FFVE c'est la Fédération Française des Véhicules d'Epoque

* Merci  O0

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 février 2022 à 23:58:11

Et COC c'est l'abréviation de Certificate Of Conformity  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 20 février 2022 à 00:02:59

je l'ais sur mon crv3 (carnet d'entretien) surement car il vient de Belgique, merci elsoniado.  O0

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 20 février 2022 à 00:22:35

Citation de: zouzou60 le 19 février 2022 à 22:51:11

Je parlais pour les plus de 30 ans et la CG collection.

Je suppose que c'est la même chose, coc + changement de situation sur l'ants

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 février 2022 à 00:31:18

Citation de: Groalex le 20 février 2022 à 00:22:35

Je suppose que c'est la même chose, coc + changement de situation sur l'ants

Non, le CoC n'est pas un changement de situation.
C'est les numéros de ton châssis, moteur... d'origine.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 20 février 2022 à 01:03:23

Citation de: Groalex le 20 février 2022 à 00:22:35

Je suppose que c'est la même chose, coc + changement de situation sur l'ants

le COC te sera demandé si ton Vh vient hors de France et CE sinon après tu en aura besoin pour faire une CG collection.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 20 février 2022 à 10:55:32

Citation de: haga le 20 février 2022 à 01:03:23

le COC te sera demandé si ton Vh vient hors de France et CE sinon après tu en aura besoin pour faire une CG collection.

Puisque c'est bien le coc qui sert d'attestation constructeur lors du passage en collection?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 20 février 2022 à 12:25:24

Oui effectivement.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2022 à 19:50:15

Citation de: jod4d le 23 février 2022 à 19:43:24

O0
bien résumé. Ca coute bien cher tout ça aux finances publiques ces engins électriques.
On a tellement d'argent, en même temps......

Je préfère voir les facteurs en Kangoo électrique bque diesel pour ma part, l'usage du VE étant très approprié à leur tournée.

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2022 à 19:52:20

Citation de: jod4d le 23 février 2022 à 19:43:24

O0
bien résumé. Ca coute bien cher tout ça aux finances publiques ces engins électriques.
On a tellement d'argent, en même temps......

On pourrait en dire autant des moteurs diesels...

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2022 à 20:00:32

Citation de: jod4d le 23 février 2022 à 19:55:40

Vu les dizaines de millions de diesels encore roulant en France, si ils étaient finances de la même manière, il y aurait un sacré trou dans la caisse

La détaxation du gasoil depuis des décennies, les primes écologiques dont les diesels ont indûment profité pendant quelques années, plus le coût sur la santé publique, ne sont bien sûr que des détails pour les finances publiques...  :phone:

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2022 à 20:06:56

Citation de: jod4d le 23 février 2022 à 20:03:51

On parle du présent ? Le gasoil ne rapporte pas à l'état quand je fais mon plein? C'est ça que je dois comprendre ? On me subventionne?

Le gazole est détaxé par rapport à l'essence depuis les années 1980-90.... Il devrait être plus cher. Choix politique, embêtant maintenant pour la santé publique...

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2022 à 20:16:30

Citation de: zouzou60 le 23 février 2022 à 20:06:56

Le gazole est détaxé par rapport à l'essence depuis les années 1980-90.... Il devrait être plus cher. Choix politique, embêtant maintenant pour la santé publique...

La détaxation du gasoil remonte à bien plus loin que les années 80. Il était initialement détaxé dès les années 50 pour rééquilibrer le production de carburants, le gasoil étant sur stocké du fait d'une faible consommation, et pour aider le secteur agricole, de la pêche, du BTP et des transports routier de marchandises.

À partir des années 80/90 la consommation de gasoil étant devenu plus élevée que le SP du fait du parc automobile dieselisé, la situation des stocks de carburants s'est inversée au point où la France devait importer du gasoil et exporter à perte la surproduction de SP. De ce fait, le déséquilibre aurait dû mettre un terme à la détaxation du gasoil.
Mais c'était sans compter la pression des constructeurs automobiles.

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: pat03 le 23 février 2022 à 20:23:42

Je pense que ce n'est pas le gas-oil qui n'est pas assez taxé, c'est l'essence qui l'est trop...

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 23 février 2022 à 20:29:49

Citation de: jod4d le 23 février 2022 à 20:27:46

Donc je roule subventionné c'est ça?
Quand vous dites que le gasoil est détaxé, pourquoi est il aussi cher?

Oui quelque part à ton insu a priori !
Suivre nos politiciens mènent souvent à la catastrophe...

Mais l'essence pollue aussi bien évidemment.

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 février 2022 à 20:30:17

On s'écarte un peu du sujet là  :police:  ;)

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2022 à 20:34:51

Citation de: pat03 le 23 février 2022 à 20:23:42

Je pense que ce n'est pas le gas-oil qui n'est pas assez taxé, c'est l'essence qui l'est trop...

Ça se discute. Si le carburant était aussi peu taxé qu'aux États-Unis, où en serions-nous en termes d'émissions aujourd'hui ?

De plus, cette taxe participe aux finances publiques et donc à la redistribution sous différentes formes.

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2022 à 20:37:33

Citation de: jod4d le 23 février 2022 à 20:27:46

Donc je roule subventionné c'est ça?
Quand vous dites que le gasoil est détaxé, pourquoi est il aussi cher?

Sache que hors taxes, le gasoil est plus cher que le SP.

Tu trouves que le gasoil est cher car sa taxation a augmenté (mais n'est pas encore à parité avec celle du SP) et parce qu'en ce moment il y a une envolée des cours du pétrole.

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2022 à 20:48:20

Citation de: AoS le 23 février 2022 à 20:30:17

On s'écarte un peu du sujet là  :police:  ;)

Pas vraiment à partir du moment où certains trouvent inadmissible de donner des primes gouvernementales pour inciter à l'achat d'une VE.

Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2022 à 20:50:33

Citation de: jod4d le 23 février 2022 à 20:43:07

Ok mais ça ne signifie pas que le gasoil est détaxé, comme on a pu m'écrire à l'instant

Il l'a été pendant plusieurs décennies. Il est moins détaxé depuis quelques années.

De plus l'importation de gasoil pour répondre à la demande, n'est pas non plus sans effet sur les finances publiques.

Par conséquent, le moteur diesel a un coût économique pour la société. Il a aussi un coût humain par sa nocivité particulière.

Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 février 2022 à 23:00:02

Citation de: dav77 le 23 février 2022 à 20:48:20

Pas vraiment à partir du moment où certains trouvent inadmissible de donner des primes gouvernementales pour inciter à l'achat d'une VE.

C'était surtout pour la discussion sur les carburants.

Ceci dit, je ne trouve pas non plus normal que les gouvernements donnent des primes à l'achat d'un VE ... quand je vois que certains changent systématiquement leur VE tous les 6 mois pour acheter un autre véhicule (souvent le même modèle) en neuf pour bénéficier à nouveau de la prime, je trouve cela particulièrement peu "citoyen" et je trouve qu'il serait du coup bien plus efficace que les aides gouvernementales visent à établir un réseau de bornes de recharges accessibles à tous et avec un prix du kWh "équitable".

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 23 février 2022 à 23:02:22

Citation de: AoS le 23 février 2022 à 23:00:02

je trouve qu'il serait du coup bien plus efficace que les aides gouvernementales visent à établir un réseau de bornes de recharges accessibles à tous et avec un prix du kWh "équitable".

- Là je pense que tu crois au Père Noel  :buck2:  :'(

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 23 février 2022 à 23:08:29

Citation de: Le Comte le 23 février 2022 à 23:02:22

- Là je pense que tu crois au Père Noel  :buck2:  :'(

Il y a eu 160.000 VE immatriculés en France en 2021 ... avec des primes qui allaient jusqu'à 7000€. Le calcul est vite, cela fait "à la louche" 1 milliard d'€ versé en primes.

Je pense qu'il y a de quoi faire avec 1 milliard d'€ pour développer un réseau de recharge public  :-X

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 23 février 2022 à 23:39:26

Citation de: AoS le 23 février 2022 à 23:00:02

C'était surtout pour la discussion sur les carburants.

Ceci dit, je ne trouve pas non plus normal que les gouvernements donnent des primes à l'achat d'un VE ... quand je vois que certains changent systématiquement leur VE tous les 6 mois pour acheter un autre véhicule (souvent le même modèle) en neuf pour bénéficier à nouveau de la prime, je trouve cela particulièrement peu "citoyen" et je trouve qu'il serait du coup bien plus efficace que les aides gouvernementales visent à établir un réseau de bornes de recharges accessibles à tous et avec un prix du kWh "équitable".

Ce qui manque à ce dispositif de primes, c'est un cadre stricte tant pour éviter les abus comme ceux que tu décris que pour obliger les constructeurs à concentrer leurs efforts sur des modèles grand public.

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 février 2022 à 09:18:42

Citation de: dav77 le 23 février 2022 à 20:48:20

Pas vraiment à partir du moment où certains trouvent inadmissible de donner des primes gouvernementales pour inciter à l'achat d'une VE.

Qu'on donne une prime, que ce soit pour acheter un diesel ou un VE, moi je ne trouve pas ça normal.

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 24 février 2022 à 09:19:07

Citation de: AoS le 23 février 2022 à 23:08:29

Il y a eu 160.000 VE immatriculés en France en 2021 ... avec des primes qui allaient jusqu'à 7000€. Le calcul est vite, cela fait "à la louche" 1 milliard d'€ versé en primes.

Je pense qu'il y a de quoi faire avec 1 milliard d'€ pour développer un réseau de recharge public  :-X

+1

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 24 février 2022 à 09:26:41

Citation de: AoS le 23 février 2022 à 23:00:02

Ceci dit, je ne trouve pas non plus normal que les gouvernements donnent des primes à l'achat d'un VE ... quand je vois que certains changent systématiquement leur VE tous les 6 mois pour acheter un autre véhicule (souvent le même modèle) en neuf pour bénéficier à nouveau de la prime, je trouve cela particulièrement peu "citoyen"

Et faire une plus value en revendant sa Tesla dans les pays de l'est...
Il y a des professionnels qui se sont spécialisés dans ce business, ils rachètent votre Tesla, viennent la récupérer chez vous et s'occupent de toutes les formalités.

Exemple : https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-cette-hemorragie-dargent-public-qui-profite-aux-automobilistes-etrangers/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-cette-hemorragie-dargent-public-qui-profite-aux-automobilistes-etrangers/)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 février 2022 à 09:36:09

Citation de: garfield.13 le 24 février 2022 à 09:26:41

Et faire une plus value en revendant sa Tesla dans les pays de l'est...
Il y a des professionnels qui se sont spécialisés dans ce business, ils rachètent votre Tesla, viennent la récupérer chez vous et s'occupent de toutes les formalités.

Exemple : https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-cette-hemorragie-dargent-public-qui-profite-aux-automobilistes-etrangers/ (https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-cette-hemorragie-dargent-public-qui-profite-aux-automobilistes-etrangers/)

+1 ... c'est bien à cela que je faisais allusion.

Et cela ne concerne pas que les Tesla, on voit bien sur le camion en photo de l'article, il y a une Leaf, une Ioniq, un Kona, une Smart ... et probablement un e-Niro derrière. Ce sont tous des véhicules électriques "accessibles financièrement" qui ont très certainement profité de la prime maximale à l'achat.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 février 2022 à 10:02:03

Citation de: AoS le 24 février 2022 à 09:36:09

+1 ... c'est bien à cela que je faisais allusion.

Et cela ne concerne pas que les Tesla, on voit bien sur le camion en photo de l'article, il y a une Leaf, une Ioniq, un Kona, une Smart ... et probablement un e-Niro derrière. Ce sont tous des véhicules électriques "accessibles financièrement" qui ont très certainement profité de la prime maximale à l'achat.

Il aurait fallu encadrer le dispositif de prime des VE en mettant un nombre minimum d'années (5 ans par exemple) pour pouvoir bénéficier à nouveau du dispositif.

Ça aurait empêché ce type de trafic. Normalement, toute prime de l'état devrait se faire dans un cadre restreint.

Idem pour ce qui concerne les subventions de l'état aux entreprises pour lesquelles l'état ne pose aucune contrepartie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 24 février 2022 à 10:07:06

Il y a une durée minimale mais elle est fixée à 6 mois, ce qui est clairement trop court !

5 ans, c'est peut-être un peu trop long (pour les gros rouleurs) ... mais 2-3 ans me sembleraient plus appropriés.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 février 2022 à 10:09:14

Citation de: AoS le 24 février 2022 à 10:07:06

Il y a une durée minimale mais elle est fixée à 6 mois, ce qui est clairement trop court !

5 ans, c'est peut-être un peu trop long (pour les gros rouleurs) ... mais 2-3 ans me sembleraient plus appropriés.

5 ans ou 100000 km serait à mon avis un bon compromis.
Si les gens veulent changer tous les 2/3 ans alors que la voiture est peu kilometrée, c'est à eux d'assumer leur choix et non à la communauté nationale.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 24 février 2022 à 10:19:51

Citation de: AoS le 24 février 2022 à 09:36:09

+1 ... c'est bien à cela que je faisais allusion.

Et cela ne concerne pas que les Tesla, on voit bien sur le camion en photo de l'article

Mais c'est bien sur les Tesla qu'il y a le plus de marge à se faire , tant les prix diffèrent d'un pays à l'autre.

Sans aller bien loin, les prix en Belgique pour la Model 3 :
Model 3 50.990€
Grande Autonomie 57.990€
Performance 63.990€

Et en France :
Model 3 43.800€
Grande Autonomie 55.990€
Performance 59.990€

L'écart de prix = 7000 € sur le modèle "de base", 4000€ sur la Performance, laisse encore de la marge aux revendeurs qui rachètent aux particuliers en France et revendent d'occasion en Belgique (par exemple).
En pratique, un français peut se voir proposer pour sa Tesla âgée d'un an le prix qu'il a dépensé pour l'acheter neuve.

Mon fils (15 ans) s'étonnait qu'un infirmier libéral puisse rouler en TM3 car "une Tesla c'est cher".
Je lui ai expliqué que pour un professionnel qui déduisait les charges, elle était en réalité "gratuite".
Il en va de même pour les particuliers... ::)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 février 2022 à 10:23:26

Citation de: garfield.13 le 24 février 2022 à 10:19:51

Mais c'est bien sur les Tesla qu'il y a le plus de marge à se faire , tant les prix diffèrent d'un pays à l'autre.

Sans aller bien loin, les prix en Belgique pour la Model 3 :
Model 3 50.990€
Grande Autonomie 57.990€
Performance 63.990€

Et en France :
Model 3 43.800€
Grande Autonomie 55.990€
Performance 59.990€

L'écart de prix = 7000 € sur le modèle "de base", 4000€ sur la Performance, laisse encore de la marge aux revendeurs qui rachètent aux particuliers en France et revendent d'occasion en Belgique (par exemple).
En pratique, un français peut se voir proposer pour sa Tesla âgée d'un an le prix qu'il a dépensé pour l'acheter neuve.

Mon fils (15 ans) s'étonnait qu'un infirmier libéral puisse rouler en TM3 car "une Tesla c'est cher".
Je lui ai expliqué que pour un professionnel qui déduisait les charges, elle était en réalité "gratuite".
Il en va de même pour les particuliers... ::)

Gratuite pour les particuliers ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 24 février 2022 à 10:37:12

Citation de: dav77 le 24 février 2022 à 10:23:26

Gratuite pour les particuliers ?

T'achètes, avec le bonus.
1 an après tu revends au même prix.
Et la carte grise est gratuite dans la majorité des départements.
On est d'accord ça ne présente pas un grand intérêt, il n'y a pas de réelle plus value pour le particulier acheteur-vendeur.
C'est l'intermédiaire qui y gagne.

Gaffe quand même si Bercy réagit la martingale risque de pas durer  >:D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 24 février 2022 à 10:40:51

Citation de: garfield.13 le 24 février 2022 à 10:37:12

T'achètes, avec le bonus.
1 an après tu revends au même prix.
Et la carte grise est gratuite dans la majorité des départements.
On est d'accord ça ne présente pas un grand intérêt, il n'y a pas de réelle plus value pour le particulier acheteur-vendeur.
C'est l'intermédiaire qui y gagne.

Gaffe quand même si Bercy réagit la martingale risque de pas durer  >:D

Tu parles donc de gens qui n'ont aucun scrupules en fait.

J'espère bien que le fisc leur tombera dessus et en profitera en même temps pour leur faire un contrôle fiscal en règle.

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 24 février 2022 à 12:48:45

Malheureusement l’histoire n’est jamais regardée par nos politique : du temps des debut de la PRIUS les primes étaient très importante et plusieurs sociétés achetaient les voitures en France et les revendaient en Suède cassant le marché locale et se gavant de bonus eco au frais du contribuable le top et on continu ….

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: garfield.13 le 24 février 2022 à 14:09:09

Citation de: dav77 le 24 février 2022 à 10:40:51

Tu parles donc de gens qui n'ont aucun scrupules en fait.

Oui.
L'intérêt pour le client français qui achète est revend est finalement très limité.
A part repartir sur une voiture neuve tous les ans, mais les Tesla font preuve d'une longévité hors norme.
C'est le client étranger qui y gagne, en mettant la main sur une occasion récente à un prix décent.
Et l'intermédiaire qui conserve une marge pas négligeable s'il est capable de faire du volume.

Finalement le client français est le dindon de la farce, car il finance cette martingale avec ses impôts.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 février 2022 à 14:54:22

Citation de: garfield.13 le 24 février 2022 à 14:09:09

Finalement le client français est le dindon de la farce, car il finance cette martingale avec ses impôts.

Je dirais le contribuable français ... le client français qui change de voiture tous les 6 mois sans débourser d'argent (ou presque) ne s'en sort pas trop mal.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 24 février 2022 à 15:04:34

Citation de: AoS le 24 février 2022 à 14:54:22

Je dirais le contribuable français ... le client français qui change de voiture tous les 6 mois sans débourser d'argent (ou presque) ne s'en sort pas trop mal.

c'est déjà le même principe avec les primes à la voiture électrique: tous les contribuables payent pour quelques nantis  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 février 2022 à 15:08:30

Attention, il me semble que le VE doit être gardé 2 ans.
Mais y'a t'il un contrôle ?
Sinon, achat par une autre personne...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 24 février 2022 à 15:13:11

Citation de: nadar le 24 février 2022 à 15:04:34

c'est déjà le même principe avec les primes à la voiture électrique: tous les contribuables payent pour quelques nantis  >:D

C'est pour cela que je le dis et je le répète ... il ne faut pas donner de prime à l'achat de VE mais développer un réseau de recharge qui permettra, le jour venu, à tout un chacun de recharger sa voiture électrique sans souci, même pour les gens qui ne sont pas propriétaires et/ou qui n'ont pas de place de parking attitrée.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 24 février 2022 à 15:15:45

Citation de: zouzou60 le 24 février 2022 à 15:08:30

Attention, il me semble que le VE doit être gardé 2 ans.
Mais y'a t'il un contrôle ?
Sinon, achat par une autre personne...

C'est vrai que les conditions ne sont pas claires  :idiot2:

Quelles sont les conditions pour bénéficier du bonus écologique pour l'achat d'un véhicule neuf ?
Le véhicule doit :

être neuf
être acheté ou loué pour une durée d'au moins 2 ans
émettre moins de 50g de CO2/km (voiture électrique ou hybride rechargeable)
être immatriculé en France
ne pas être cédé pendant les 6 mois suivants l’achat ni avant d’avoir parcouru 6 000 km.

Est-ce que les 2 ans ne s'appliquent que à l'option "location" ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 février 2022 à 15:39:28

Vu le nombre qui revendre avant 2 ans, j'ai l'impression que c'est les 6 mois qui s'appliquent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jazz-Man le 24 février 2022 à 16:44:14

Oui, l'expression "une durée d'au moins 2 ans" s'applique uniquement à la durée de la location.

Sinon ce serait "acheté et détenu/conservé ou loué" pour une durée d'au moins 2 ans.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 février 2022 à 17:32:25

Il n'est de toutes façons pas possible de savoir à l'avance si un acheteur va garder ou non sa voiture au moins 2 ans......l'acheteur lui-même ne le sait pas toujours.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 24 février 2022 à 17:45:25

Citation de: Harry le 24 février 2022 à 17:32:25

Il n'est de toutes façons pas possible de savoir à l'avance si un acheteur va garder ou non sa voiture au moins 2 ans......l'acheteur lui-même ne le sait pas toujours.

Certes mais il serait possible de ne pas accorder une nouvelle prime à un acheteur qui en a déjà bénéficié il y a moins de 2 ans !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 février 2022 à 17:50:04

Citation de: Harry le 24 février 2022 à 17:32:25

Il n'est de toutes façons pas possible de savoir à l'avance si un acheteur va garder ou non sa voiture au moins 2 ans......l'acheteur lui-même ne le sait pas toujours.

Par contre on peut savoir si la personne qui achète un VE a déjà bénéficié du dispositif de primes et quand.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 février 2022 à 20:52:41

Citation de: AoS le 24 février 2022 à 17:45:25

Certes mais il serait possible de ne pas accorder une nouvelle prime à un acheteur qui en a déjà bénéficié il y a moins de 2 ans !

Oui, ça c'est quelque chose qui pourrait tout à fait être mis en place.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 24 février 2022 à 21:02:34

Citation de: AoS le 24 février 2022 à 17:45:25

Certes mais il serait possible de ne pas accorder une nouvelle prime à un acheteur qui en a déjà bénéficié il y a moins de 2 ans !

Comme dit Harry c'est faisable, mais c'est pas écris, donc des petits malins profitent de cette faille.

C'est comme le business qu'il y'a eu avec les tesla.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 24 février 2022 à 21:08:18

Citation de: haga le 24 février 2022 à 21:02:34

C'est comme le business qu'il y'a eu avec les tesla.

Quel business?  ???

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 février 2022 à 21:49:20

Citation de: AoS le 24 février 2022 à 21:08:18

Quel business?  ???

On en est toujours à ceux qui ont profité des prix avantageux et du bonus accordé en France pour se faire de l'argent en revendant, entre autres, des Tesla à l'étranger  ;) 

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 février 2022 à 21:50:28

Citation de: AoS le 24 février 2022 à 21:08:18

Quel business?  ???

Les ventes de Tesla au Danemark !
Pays taxé à 40% sur l'automobile.
Et la model 3 à 37800€ en France se vend plus cher d'occasion là bas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 24 février 2022 à 22:50:32

Encore une fois, ce "business" n'est pas réservé aux Tesla ...

Une des sociétés danoises les plus actives dans ce segment écrit d'ailleurs sur son site web:

Citer

Nous achetons n'importe quelle voiture électrique
Quel que soit le modèle ou la marque, nous vous proposons une vente rapide à un prix équitable, supérieur à l'offre normale au détail.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 février 2022 à 22:52:57

Citation de: AoS le 24 février 2022 à 22:50:32

Encore une fois, ce "business" n'est pas réservé aux Tesla ...

Une des sociétés danoises les plus actives dans ce segment écrit d'ailleurs sur son site web:

Bien sûr Tesla est cité mais Kia/Hyundai ne doit pas s'en plaindre.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 février 2022 à 23:17:04

Citation de: AoS le 24 février 2022 à 22:50:32

Encore une fois, ce "business" n'est pas réservé aux Tesla ...

Une des sociétés danoises les plus actives dans ce segment écrit d'ailleurs sur son site web:

Tesla attire la lumière  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 février 2022 à 23:39:45

Citation de: Harry le 24 février 2022 à 23:17:04

Tesla attire la lumière  ;)

Ils éclairent le segment du VE.
Sans lui, nous serions encore à la Zoé...sans méchanceté.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 26 février 2022 à 16:24:38

L’Allemagne refuse d’abandonner les moteurs thermiques:


https://gocar.be/fr/actu-auto/marche-auto/lallemagne-dit-non-a-la-commission-et-veut-sauver-les-moteurs-thermiques

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 février 2022 à 17:26:36

Avec la France cela fait donc 4 pays qui souhaite repousser la fin du thermique au-delà de 2035.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 26 février 2022 à 18:29:39

Citation de: Harry le 26 février 2022 à 17:26:36

Avec la France cela fait donc 4 pays qui souhaite repousser la fin du thermique au-delà de 2035.

* C'est une bonne idée  O0

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 26 février 2022 à 19:05:20

Citation de: Harry le 26 février 2022 à 17:26:36

Avec la France cela fait donc 4 pays qui souhaite repousser la fin du thermique au-delà de 2035.

Qui va être poussée en 2055 en 2035, etc !   ;)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 26 février 2022 à 19:23:33

* Et tout sera remis en question avec la crise actuelle .

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 26 février 2022 à 19:27:18

Citation de: CRV-ma le 26 février 2022 à 19:05:20

Qui va être poussée en 2055 en 2035, etc !   ;)

Vu l'actualité, j'y crois.

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 26 février 2022 à 19:30:23

Citation de: binbin le 26 février 2022 à 19:27:18

Vu l'actualité, j'y crois.

Vu l'actualité, je me dis que je suis content de me chauffer et de me déplacer avec de l'énergie "locale"  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 février 2022 à 19:47:05

Ne pas oublier la norme Euro 7!

Qui va déjà supprimer les petites thermiques à mon avis, déjà que leur rentabilité semble difficile sauf pour Toyota avec l'Aygo mais dont le prix est trop cher pour moi pour cette catégorie.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 26 février 2022 à 19:56:00

Citation de: zouzou60 le 26 février 2022 à 19:47:05

Ne pas oublier la norme Euro 7!

Qui va déjà supprimer les petites thermiques à mon avis, déjà que leur rentabilité semble difficile sauf pour Toyota avec l'Aygo mais dont le prix est trop cher pour moi pour cette catégorie.

+1 ... je ne suis pas favorable à une interdiction des moteurs thermiques (je pense qu'il y a certains cas pour lesquels c'est plus approprié) mais d'ici 2035, je pense que les VE seront largement plus rentables que les VT bardés de leurs multiples hybridations et systèmes anti-pollution.

Donc, repousser l'échéance pourquoi pas ... mais si les constructeurs européens se disent que cela leur permettra d'y aller plus lentement dans le développement des VE, je crois qu'ils se mettent le doigt dans l'œil et ils vont se faire bouffer par les chinois  :-X

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 février 2022 à 20:07:32

Citation de: AoS le 26 février 2022 à 19:56:00

+1 ... je ne suis pas favorable à une interdiction des moteurs thermiques (je pense qu'il y a certains cas pour lesquels c'est plus approprié) mais d'ici 2035, je pense que les VE seront largement plus rentables que les VT bardés de leurs multiples hybridations et systèmes anti-pollution.

Donc, repousser l'échéance pourquoi pas ... mais si les constructeurs européens se disent que cela leur permettra d'y aller plus lentement dans le développement des VE, je crois qu'ils se mettent le doigt dans l'œil et ils vont se faire bouffer par les chinois  :-X

Je suis d'accord !
Les Chinois arrivent vite, Tesla a surpris tout le monde.
Bref, les constructeurs Européens doivent mettre le paquet sur la R&D, largement diminué pour la rentabilité des actionnaires, que de temps perdu.
Cette semaine, Stellantis affiche plus de 12% de marge mais la R&D?
Mercedes affiche plus de 13%...
Cela fait un peu le chant de la fin s'il ne se remue pas.
Afficher de la marge en quémandant des reports, c'est gonflé !

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 26 février 2022 à 23:02:06

Citation de: AoS le 26 février 2022 à 19:30:23

Vu l'actualité, je me dis que je suis content de me chauffer et de me déplacer avec de l'énergie "locale"  :-X

C'est clair  :-\

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 février 2022 à 23:20:19

Citation de: AoS le 26 février 2022 à 19:56:00

+1 ... je ne suis pas favorable à une interdiction des moteurs thermiques (je pense qu'il y a certains cas pour lesquels c'est plus approprié) mais d'ici 2035, je pense que les VE seront largement plus rentables que les VT bardés de leurs multiples hybridations et systèmes anti-pollution.

Donc, repousser l'échéance pourquoi pas ... mais si les constructeurs européens se disent que cela leur permettra d'y aller plus lentement dans le développement des VE, je crois qu'ils se mettent le doigt dans l'œil et ils vont se faire bouffer par les chinois  :-X

Pour interdire le thermique il est indispensable de proposer des VE avec des prix nettement plus raisonnables, sans pour autant rogner sur l'autonomie et les capacités de recharge, et il est tout aussi indispensable d'avoir un réseau de bornes dense et entretenu comme le sont actuellement les distributeurs de carburant.

Est-ce que tout cela sera résolu en 2035 ? 

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 février 2022 à 23:36:49

Citation de: AoS le 26 février 2022 à 19:56:00

Donc, repousser l'échéance pourquoi pas ... mais si les constructeurs européens se disent que cela leur permettra d'y aller plus lentement dans le développement des VE, je crois qu'ils se mettent le doigt dans l'œil et ils vont se faire bouffer par les chinois  :-X

Je n'ai aucun doute sur la capacité des européens et des japonais, ou encore des coréens, à sortir des VE de qualité. Les chinois s'y sont certes mis plus tôt mais ils ont tout à prouver en Europe.
Se positionner sur le créneau du low cost ne sera certainement pas trop difficile pour les marques chinoises, mais concurrencer les constructeurs généralistes bien établis va être plus difficile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 26 février 2022 à 23:48:34

Citation de: Harry le 26 février 2022 à 23:20:19

Pour interdire le thermique il est indispensable de proposer des VE avec des prix nettement plus raisonnables, sans pour autant rogner sur l'autonomie et les capacités de recharge, et il est tout aussi indispensable d'avoir un réseau de bornes dense et entretenu comme le sont actuellement les distributeurs de carburant.

Est-ce que tout cela sera résolu en 2035 ?

Je pense que d'ici moins de 5 ans, nous aurons des VE aux alentours des 25K€ capables de faire 300km d'autoroute et de recharger en 15-20min pour repartir pour autant. Cela devrait convenir à 95% des utilisateurs européens.

Pour le réseau de recharge, je pense qu'on peut probablement laisser au privé la gestion des réseaux de recharge rapide (autoroute principalement) mais il faudra un réel engagement des pouvoirs publics si on veut avoir un réseau de recharge local fiable et accessible (ne pas payer le kWh 2-3x le prix de ce qui est facturé à la maison !). Est-ce que ce sera résolu d'ici 2035  :idiot2: ::)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 février 2022 à 23:57:21

Citation de: AoS le 26 février 2022 à 23:48:34

Je pense que d'ici moins de 5 ans, nous aurons des VE aux alentours des 25K€ capables de faire 300km d'autoroute et de recharger en 15-20min pour repartir pour autant. Cela devrait convenir à 95% des utilisateurs européens.

Pour que les prix baissent à ce point, et que les temps de recharge soient si courts en si peu de temps, je te trouve très optimiste......ou alors je suis pessimiste  ::)

En tout cas, pouvoir faire 300/350 km sur autoroute et recharger en 15 minutes ce serait tout à fait acceptable pour la plupart, y compris moi.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 février 2022 à 00:02:01

Citation de: AoS le 26 février 2022 à 23:48:34

Pour le réseau de recharge, je pense qu'on peut probablement laisser au privé la gestion des réseaux de recharge rapide (autoroute principalement) mais il faudra un réel engagement des pouvoirs publics si on veut avoir un réseau de recharge local fiable et accessible (ne pas payer le kWh 2-3x le prix de ce qui est facturé à la maison !). Est-ce que ce sera résolu d'ici 2035  :idiot2: ::)

Le souci ce sont les millions de gens qui n'ont pas de place de stationnement attitré. La durée de recharge et le prix sont des points essentiels pour ces personnes là.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 27 février 2022 à 00:10:18

Citation de: Harry le 26 février 2022 à 23:57:21

Pour que les prix baissent à ce point, et que les temps de recharge soient si courts en si peu de temps, je te trouve très optimiste......ou alors je suis pessimiste  ::)

Il y a 3 ans, une Tesla Model 3 SR+ coûtait 48600€ (hors bonus) et offrait une autonomie WLTP de 415km WLTP.
Aujourd'hui, le même modèle (avec des équipements supplémentaires) coûte 43800€ (toujours hors bonus) et offre une autonomie de 490km WLTP.

Plus bas dans l'échelle, tu peux acheter aujourd'hui une Dacia Spring à 16800€ pour 230km WLTP alors qu'il y a 10 ans une Mitsubishi i-MIEV coûtait le double avec 130km d'autonomie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 27 février 2022 à 00:13:39

Citation de: Harry le 27 février 2022 à 00:02:01

Le souci ce sont les millions de gens qui n'ont pas de place de stationnement attitré. La durée de recharge et le prix sont des points essentiels pour ces personnes là.

C'est pour cela qu'il faut que les services publics (collectivités locales) installent des bornes régulièrement dans les rues. J'en ai vu pas mal à Milan ...

Pas besoin que ce soit de la recharge rapide pour cet usage, si tu peux brancher ta voiture dans la rue (sur un lampadaire par ex.)

(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2017/11/ubritricity-renault-zoe.jpg)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 février 2022 à 00:31:57

Citation de: AoS le 27 février 2022 à 00:10:18

Il y a 3 ans, une Tesla Model 3 SR+ coûtait 48600€ (hors bonus) et offrait une autonomie WLTP de 415km WLTP.
Aujourd'hui, le même modèle (avec des équipements supplémentaires) coûte 43800€ (toujours hors bonus) et offre une autonomie de 490km WLTP.

Plus bas dans l'échelle, tu peux acheter aujourd'hui une Dacia Spring à 16800€ pour 230km WLTP alors qu'il y a 10 ans une Mitsubishi i-MIEV coûtait le double avec 130km d'autonomie.

Dans 5 ans je ne sais pas si on pourra encore compter sur un bonus. Si oui, il sera probablement bien moins important qu'aujourd'hui.
La plupart des VE qui sortent aujourd'hui sont à 40 000€ mini et les 350 km d'autonomie autoroute ne sont pas atteint par tous ces modèles. Et ce n'est pas le Toyota bz4x ou le nouveau Kia Niro qui vont changer les choses.

Alors oui, tu as raison, les choses ont évolué ces dernières années mais de là à ce qu'on ait dans 5 ans et pour 20 000€ de moins les prestations d'un VE d'aujourd'hui à 45 000€  :-\

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 février 2022 à 00:54:42

Citation de: AoS le 27 février 2022 à 00:13:39

C'est pour cela qu'il faut que les services publics (collectivités locales) installent des bornes régulièrement dans les rues. J'en ai vu pas mal à Milan ...

Pas besoin que ce soit de la recharge rapide pour cet usage, si tu peux brancher ta voiture dans la rue (sur un lampadaire par ex.)

Cette solution est intéressante aujourd'hui parce que les VE représentent encore un faible volume par rapport à l'ensemble des voitures en circulation, mais qu'en sera t'il lorsque 70, 80 ou 100% des voitures seront des VE ?
Il ne sera plus possible de squatter une borne toute une nuit, il ne sera pas non plus possible de mettre autant de bornes que de voitures stationnant dans la rue.....il faudra donc des bornes permettant de recharger très rapidement, afin par exemple de pouvoir faire le plein d'électricité sur son trajet domicile-travail en quelques minutes.
Là encore, s'appuyer sur le réseau stations-service est certainement un bon moyen pour implanter ces bornes.

L'autre contrainte est d'avoir des VE capables de recharger très rapidement. Est-ce qu'on pourra réellement recharger en 10 minutes ? si oui, à quelle échéance ?
Est-ce que ces recharges rapides et répétées ne nuiront pas à la durée de vie des batteries ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 27 février 2022 à 03:39:09

Citation de: AoS le 26 février 2022 à 23:48:34

Je pense que d'ici moins de 5 ans, nous aurons des VE aux alentours des 25K€ capables de faire 300km d'autoroute et de recharger en 15-20min pour repartir pour autant. Cela devrait convenir à 95% des utilisateurs européens.

Donc 95% des utilisateurs européens seront capables de débourser 25k€ pour une voitures??
Non bien sûr!!

Citer

Pour le réseau de recharge, je pense qu'on peut probablement laisser au privé la gestion des réseaux de recharge rapide (autoroute principalement) mais il faudra un réel engagement des pouvoirs publics si on veut avoir un réseau de recharge local fiable et accessible (ne pas payer le kWh 2-3x le prix de ce qui est facturé à la maison !). Est-ce que ce sera résolu d'ici 2035  :idiot2: ::)

Citer

Non bien sûr!!

Et du coup c'est certainement les pauvres qui vont sauver la face de la voiture électriques, et surtout des pouvoirs publics... Quand je regarde autour de moi, 95% des véhicules ce sont des tracteurs:2funny:  ce sont des voitures qui ont +/-15 ans et qui valent moins de 5000 euros

Donc en 2035 les voitures thermiques sont interdites à la vente, soit, mais par chez moi je pense qu'un bon 60-70% de voitures thermiques seront encore en circulation en 2050, vu que ces dernières, qui auront +/- 15 ans d'âge, auront été vendues jusqu'en 2035, vrai?

Ça laisse donc quelques 25 ans à nos administrations pour mettre en place un réseau sans contraintes (fiable, accessible, et économique?)
Et heureusement car par chez moi toujours, ce ne sont que des villages avec une moyenne de 140 habitants, disons donc 35 familles, à 1.5 voitures par chaumées donc un total de 52 voitures par village Sûr qu'il ne faudra pas 50 bornes de recharge par village mais même si il n'y en faut que 10 ou 20, je vous laisse imaginer le coût de l'investissement pour ces villages et comdecom (200 communes dans un carré de 55km de coté)

Mais je pense que le problème d'infrastructure sera surtout au niveau des villes petites et moyennes, denses, où la grande majorité des voitures dorment dehors, où on a besoin d'un véhicule pour se déplacer (car les transports en commun ne sont pas rentables pour ces villes, et on travaille rarement dans cette ville où l'on habite) Faudra t il une borne par place de parking? Une place attitrée? Un système de parcmètre pour voitures électriques ? Ça fait beaucoup d'incertitudes pour un laps de temps relativement court (12 ans)

Citer

Vu l'actualité, je me dis que je suis content de me chauffer et de me déplacer avec de l'énergie "locale"  :-X

Pareil... Chauffage au bois d'affouage et éthanol produit à moins de 75km!! Et encore, je ne suis pas au top!!

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 27 février 2022 à 07:51:58

Citation de: AoS le 27 février 2022 à 00:10:18

Il y a 3 ans, une Tesla Model 3 SR+ coûtait 48600€ (hors bonus) et offrait une autonomie WLTP de 415km WLTP.
Aujourd'hui, le même modèle (avec des équipements supplémentaires) coûte 43800€ (toujours hors bonus) et offre une autonomie de 490km WLTP.

Plus bas dans l'échelle, tu peux acheter aujourd'hui une Dacia Spring à 16800€ pour 230km WLTP alors qu'il y a 10 ans une Mitsubishi i-MIEV coûtait le double avec 130km d'autonomie.

WLTP et électrique c’est un mensonge absolue il faut enlever 30% en moyenne pour avoir la réalité donc la SPRING cela donne 160 Km peut être pas tant d’écart avec la mitsu d’il y a 10 ans
Je souhaite être le pessimiste de l’histoire mais tant d’évolution en 5 ans ….

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 27 février 2022 à 11:16:55

Citation de: AoS le 27 février 2022 à 00:13:39

C'est pour cela qu'il faut que les services publics (collectivités locales) installent des bornes régulièrement dans les rues. J'en ai vu pas mal à Milan ...

Pas besoin que ce soit de la recharge rapide pour cet usage, si tu peux brancher ta voiture dans la rue (sur un lampadaire par ex.)

(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2017/11/ubritricity-renault-zoe.jpg)

C'est gratuit ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 27 février 2022 à 11:27:54

PH est là depuis 15 ans ... je pense qu'on peut se donner rdv dans 5 ans pour faire le point  ^-^

Il ne faut pas oublier que la plupart des constructeurs généralistes n'ont pas vraiment intérêt à vendre des VE actuellement car ils ont plus de marge sur les véhicules thermiques qui, en plus, génèrent plus de revenus réguliers à leur réseau de concessionnaires.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 27 février 2022 à 11:45:55

Citation de: CRV-ma le 27 février 2022 à 11:16:55

C'est gratuit ?

Je ne sais pas ... mais je ne pense pas que la recharge gratuite soit l'avenir (ou éventuellement pour certains magasins afin d'attirer des clients).

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 février 2022 à 12:18:52

Citation de: AoS le 27 février 2022 à 11:27:54

PH est là depuis 15 ans ... je pense qu'on peut se donner rdv dans 5 ans pour faire le point  ^-^

Il ne faut pas oublier que la plupart des constructeurs généralistes n'ont pas vraiment intérêt à vendre des VE actuellement car ils ont plus de marge sur les véhicules thermiques qui, en plus, génèrent plus de revenus réguliers à leur réseau de concessionnaires.

5 ans c'est très court mais il peut aussi se passer beaucoup de choses durant cette période. Je fais partie de ceux qui ont du mal à croire que les choses puissent soudainement s'accélérer et changer en si peu de temps, mais peut-être que je me plante complètement.
Et à vrai dire personne ne sait vraiment ce qu'il en sera dans 5 ans.......donc oui, ça vaut le coup de se donner rendez-vous dans 5 ans pour faire le bilan  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 27 février 2022 à 13:17:09

Attention, je n'ai pas dit qu'une voiture comme la Tesla Model 3 coûterait 25K€ d'ici 5 ans.

Mais, aujourd'hui, tu peux déjà acheter une MG ZS qui offre une autonomie de 440km pour 35K€ (hors bonus).
MG se prépare à sortir une compacte électrique (MG 4) qui offrira une autonomie de 400km pour un prix probablement inférieur.

Donc, pour moi, il ne s'agit pas d'une "accélération" des choses mais d'une continuité dans l'évolution.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 février 2022 à 14:45:40

Citation de: AoS le 27 février 2022 à 13:17:09

Attention, je n'ai pas dit qu'une voiture comme la Tesla Model 3 coûterait 25K€ d'ici 5 ans.

Mais, aujourd'hui, tu peux déjà acheter une MG ZS qui offre une autonomie de 440km pour 35K€ (hors bonus).
MG se prépare à sortir une compacte électrique (MG 4) qui offrira une autonomie de 400km pour un prix probablement inférieur.

Donc, pour moi, il ne s'agit pas d'une "accélération" des choses mais d'une continuité dans l'évolution.

Je pensais au fait d'avoir un VE offrant au moins 350 km d'autonomie sur autoroute et permettant une recharge en 10/15 min. Peut-être que ce sera le cas de la Model 2   ;)

Pour ce qui est des chinois, ils vont effectivement investir le créneau du VE low-cost. ça vaut ce que ça vaut, mais c'est au moins un moyen de démocratiser le VE. Personnellement je ne suis pas sûr d'être client de sitôt

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 février 2022 à 16:06:42

Il n'y a de toutes façons aucune raison pour que les recharges sur la voie publique soient gratuites.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 27 février 2022 à 16:36:24

Citation de: Harry le 27 février 2022 à 16:06:42

Il n'y a de toutes façons aucune raison pour que les recharges sur la voie publique soient gratuites.

Oui l'électricité n'est pas gratuite, reste à savoir comment on va se faire remboursé si on utilise les lampadaires ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 27 février 2022 à 18:40:33

Citation de: Harry le 27 février 2022 à 16:06:42

Il n'y a de toutes façons aucune raison pour que les recharges sur la voie publique soient gratuites.

+1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 27 février 2022 à 20:30:16

Disons que le problème de l'électricité est le stockage, donc y'a pas mal de perte au final surtout en journée, on pourrait faire des bornes ou le Kw soit pas chers.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 27 février 2022 à 20:32:03

Citation de: AoS le 27 février 2022 à 13:17:09

Attention, je n'ai pas dit qu'une voiture comme la Tesla Model 3 coûterait 25K€ d'ici 5 ans.

Mais, aujourd'hui, tu peux déjà acheter une MG ZS qui offre une autonomie de 440km pour 35K€ (hors bonus).
MG se prépare à sortir une compacte électrique (MG 4) qui offrira une autonomie de 400km pour un prix probablement inférieur.

Donc, pour moi, il ne s'agit pas d'une "accélération" des choses mais d'une continuité dans l'évolution.

Comme tu écris les chinois vont dépasser tout le monde dans les VE si les autres ne réagissent pas sur les prix et la qualité.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 27 février 2022 à 21:09:08

Citation de: CRV-ma le 27 février 2022 à 16:36:24

Oui l'électricité n'est pas gratuite, reste à savoir comment on va se faire remboursé si on utilise les lampadaires ?

même les chiens devraient payer pour utiliser les lampadaires. Même tarif que les sanisettes. A verser sur le compte de Mr. Decaux

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 28 février 2022 à 11:07:34

Environnement / Audi : les V6 Diesel compatibles avec les carburants durables
RÉDIGÉ PAR FRÉDÉRIC KEVERS LE 28.02.2022
Audi a confirmé qu’il était possible d’utiliser des carburants renouvelables, les reFuels, avec ses moteurs V6 Diesel. Une manière efficace de réduire les émissions grâce au Diesel HVO.

A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/audi-v6-diesel-compatibles-carburants-durables.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/audi-v6-diesel-compatibles-carburants-durables.html)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 février 2022 à 11:40:18

Citation de: Le Comte le 28 février 2022 à 11:07:34

Environnement / Audi : les V6 Diesel compatibles avec les carburants durables
RÉDIGÉ PAR FRÉDÉRIC KEVERS LE 28.02.2022
Audi a confirmé qu’il était possible d’utiliser des carburants renouvelables, les reFuels, avec ses moteurs V6 Diesel. Une manière efficace de réduire les émissions grâce au Diesel HVO.

A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/audi-v6-diesel-compatibles-carburants-durables.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/audi-v6-diesel-compatibles-carburants-durables.html)

"grâce à un indice de cétane supérieur, le Diesel HVO permet une combustion de meilleure qualité et plus propre que le Diesel conventionnel"

Concrètement, ça veut dire quoi, car le coup du diesel propre, ce n'est pas la 1ère qu'on nous le fait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 28 février 2022 à 18:47:13

Concrètement  ça veut dire qu'avec l'indice de cétane supérieur la combustion se fait mieux, donc moins d'imbrûlés
De plus vu que c'est basé sur une huile végétale, du puit à la roue ça serait plus intéressant

Parce contre est-ce que ça vaut réellement le coup??

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 février 2022 à 18:49:14

2,81€ le litre en Belgique !!?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 février 2022 à 18:59:47

Citation de: Groalex le 28 février 2022 à 18:47:13

Concrètement  ça veut dire qu'avec l'indice de cétane supérieur la combustion se fait mieux, donc moins d'imbrûlés
De plus vu que c'est basé sur une huile végétale, du puit à la roue ça serait plus intéressant

Parce contre est-ce que ça vaut réellement le coup??

Du carburant à base d’huile engendrera moins de pollution que du pétrole, c’est déjà ça.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 28 février 2022 à 19:12:25

Citation de: Harry le 28 février 2022 à 18:59:47

Du carburant à base d’huile engendrera moins de pollution que du pétrole, c’est déjà ça.

Si 100% huile de palme, pas convaincu...
Mais ici pour le HVO ça n'est pas le cas (quoique, on est capable de certifier de l'huile de palme durable?!?)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 février 2022 à 22:42:17

Citation de: Groalex le 28 février 2022 à 19:12:25

Si 100% huile de palme, pas convaincu...
Mais ici pour le HVO ça n'est pas le cas (quoique, on est capable de certifier de l'huile de palme durable?!?)

Mais ce n'est pas du 100% huile de palme.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 février 2022 à 22:54:12

Citation de: Harry le 28 février 2022 à 22:42:17

Mais ce n'est pas du 100% huile de palme.

Attention, si c'est du Colza, le grand producteur mondial est l'Ukraine ! Mal barré ce HVO.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 février 2022 à 23:00:14

Le HVO peut-être produit de différentes façons, le colza n'est donc pas spécialement un problème.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 février 2022 à 23:08:50

Citation de: Harry le 28 février 2022 à 23:00:14

Le HVO peut-être produit de différentes façons, le colza n'est donc pas spécialement un problème.

En enlevant palme et colza...il te reste pas grand chose, quelques tournesol.
L'intérêt de le faire aux pépins de raisin, olives ou noix n'est pas très judicieux.
Quand à la récupération des vieilles huiles, pourquoi pas ? Mais cela fait des années que l'on entend des voitures qui roulent à l'huile de friture, sans succès.

Rouler à la betterave, marche mais subventionné.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 février 2022 à 23:13:43

ça peut être palme, colza, huile usagé, déchets de bois, paille, un mélange de ces différents élements....et ça restera de toutes façons pour un parc auto assez restreint, donc des volumes HVO assez faibles.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 01 mars 2022 à 01:24:47

Citer

En enlevant palme et colza...il te reste pas grand chose, quelques tournesol.
L'intérêt de le faire aux pépins de raisin, olives ou noix n'est pas très judicieux.
Quand à la récupération des vieilles huiles, pourquoi pas ? Mais cela fait des années que l'on entend des voitures qui roulent à l'huile de friture, sans succès.

Citer

ça peut être palme, colza, huile usagé, déchets de bois, paille, un mélange de ces différents élements....et ça restera de toutes façons pour un parc auto assez restreint, donc des volumes HVO assez faibles.

Si on ne voit pas l'intérêt de récupérer les déchets agroalimentaires (pépin de raisin et grignon d'olive ne sont qu'un exemple) ben on est foutus!

Les huiles recyclées, sans succès ??! Des milliers de litres sont récupérés chaque année en France pour subir une estérification Au final sur les 7,3% de biocarburant incorporé dans le diesel 5,5% sont issus de cette filière
Toutes les huiles des garages sont maintenant majoritairement recyclées Mac Donald's, qui a commencé à collecter des huiles en 2004 pour faire du biocarburant, les recycle à 100% depuis 2018 Le garage solidaire du coin collecte et revend du biofioul pour chauffage (ou pour voiture, mais chuutt...)

Et c'est encore là que quelques exemples, loin des associations de marginaux éclairé qui bricolent des vieilles 205 pour rouler à l'huile de friture de la baraque à frites d'à côté..

palme, colza, huile usagé, déchets de bois, paille Mais on peut ajouter déchets d'abattoir, de laiterie, effluents industriels (huilerie, pétrochimie), déchets plastiques (et oui!), graisses des stations d'épuration, ...

Avec un petit peu d'organisation et beaucoup de volonté politique on pourrait grandement s'approcher de l'indépendance énergétique en europe

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 mars 2022 à 15:10:55

Citation de: Groalex le 28 février 2022 à 18:47:13

Concrètement  ça veut dire qu'avec l'indice de cétane supérieur la combustion se fait mieux, donc moins d'imbrûlés
De plus vu que c'est basé sur une huile végétale, du puit à la roue ça serait plus intéressant

Parce contre est-ce que ça vaut réellement le coup??

Concrètement on ne sait pas ce que ça donne en terme de polluant nocifs du genre Nox par exemple.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 mars 2022 à 15:14:55

Citation de: Groalex le 01 mars 2022 à 01:24:47

Si on ne voit pas l'intérêt de récupérer les déchets agroalimentaires (pépin de raisin et grignon d'olive ne sont qu'un exemple) ben on est foutus!

Les huiles recyclées, sans succès ??! Des milliers de litres sont récupérés chaque année en France pour subir une estérification Au final sur les 7,3% de biocarburant incorporé dans le diesel 5,5% sont issus de cette filière
Toutes les huiles des garages sont maintenant majoritairement recyclées Mac Donald's, qui a commencé à collecter des huiles en 2004 pour faire du biocarburant, les recycle à 100% depuis 2018 Le garage solidaire du coin collecte et revend du biofioul pour chauffage (ou pour voiture, mais chuutt...)

Et c'est encore là que quelques exemples, loin des associations de marginaux éclairé qui bricolent des vieilles 205 pour rouler à l'huile de friture de la baraque à frites d'à côté..

palme, colza, huile usagé, déchets de bois, paille Mais on peut ajouter déchets d'abattoir, de laiterie, effluents industriels (huilerie, pétrochimie), déchets plastiques (et oui!), graisses des stations d'épuration, ...

Avec un petit peu d'organisation et beaucoup de volonté politique on pourrait grandement s'approcher de l'indépendance énergétique en europe

Oui enfin... Ne pas oublier la santé publique non plus.

En terme d'émissions délétères pour la santé je ne crois pas à la solution miracle surtout quand elle réside dans des moteurs à combustion fonctionnant à l'huile lourde.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 02 mars 2022 à 10:32:42

Citation de: dav77 le 01 mars 2022 à 15:14:55

Oui enfin... Ne pas oublier la santé publique non plus.

En terme d'émissions délétères pour la santé je ne crois pas à la solution miracle surtout quand elle réside dans des moteurs à combustion fonctionnant à l'huile lourde.

Complètement d'accord, et en effet il y a du bon et du moins bon
Un lien sur un vieux rapport sur le diester Ça donne une vague idée, il commence à être daté (cf page 37) https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.enssib.fr/bibliotheque-numerique/documents/61653-carburant-de-substitution-des-carburants-fossiles-le-diester.pdf&ved=2ahUKEwjf0YH5jKf2AhUP3xoKHWz3BR8QFnoECAsQAQ&usg=AOvVaw317RPbpQnZRS9VHOpM4Tsv (https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.enssib.fr/bibliotheque-numerique/documents/61653-carburant-de-substitution-des-carburants-fossiles-le-diester.pdf&ved=2ahUKEwjf0YH5jKf2AhUP3xoKHWz3BR8QFnoECAsQAQ&usg=AOvVaw317RPbpQnZRS9VHOpM4Tsv)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 02 mars 2022 à 13:30:27

Bientôt des justificatifs pour rouler dans Paris ?
https://www.marianne.net/societe/ecologie/bientot-des-justificatifs-pour-rouler-dans-paris-la-future-zone-apaisee-divise (https://www.marianne.net/societe/ecologie/bientot-des-justificatifs-pour-rouler-dans-paris-la-future-zone-apaisee-divise)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2022 à 13:44:31

Citation de: pat03 le 02 mars 2022 à 13:30:27

Bientôt des justificatifs pour rouler dans Paris ?
https://www.marianne.net/societe/ecologie/bientot-des-justificatifs-pour-rouler-dans-paris-la-future-zone-apaisee-divise (https://www.marianne.net/societe/ecologie/bientot-des-justificatifs-pour-rouler-dans-paris-la-future-zone-apaisee-divise)

Dans la zone apaisée de Paris!!

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 mars 2022 à 14:10:16

Citation de: pat03 le 02 mars 2022 à 13:30:27

Bientôt des justificatifs pour rouler dans Paris ?
https://www.marianne.net/societe/ecologie/bientot-des-justificatifs-pour-rouler-dans-paris-la-future-zone-apaisee-divise (https://www.marianne.net/societe/ecologie/bientot-des-justificatifs-pour-rouler-dans-paris-la-future-zone-apaisee-divise)

Que les quartiers chics puissent être au calme, moi je trouve que c'est bien  >:D.......ce qui est important c'est que les autocars puissent continuer à amener les touristes chinois devant les boutiques de luxe   ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 mars 2022 à 20:08:25

La guerre va changer l'économie
https://youtu.be/lF0L596MZBk

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 mars 2022 à 09:02:14

La désintégration du glacier de l'Apocalypse

https://www.franceculture.fr/emissions/et-maintenant/et-maintenant-du-mercredi-02-mars-2022 (https://www.franceculture.fr/emissions/et-maintenant/et-maintenant-du-mercredi-02-mars-2022)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 09 mars 2022 à 09:24:13

Plusieurs études sur l'installation de panneaux solaires sur des tronçons d'autoroute:
https://www.lematin.ch/story/une-autoroute-solaire-imaginee-sur-la-transjurane-889447305862 (https://www.lematin.ch/story/une-autoroute-solaire-imaginee-sur-la-transjurane-889447305862)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 mars 2022 à 09:31:51

Cela me semble être une bonne idée. A mon avis, cela devrait aussi permettre de réduire le bruit de l'autoroute pour les riverains  O0

Titre: Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: haga le 09 mars 2022 à 18:27:56

Le paradoxe c'est que l'électricité produite par nos centrales sont indexé sur le pétrole, c'est l'UE qui a décidé de cela, vraiment du n'importe quoi.  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2022 à 20:52:17

ZFE Paris : comment remplacer 67% du parc VP et 93% du parc VUL en 2 ans ?

Avec l'interdiction des Crit'air 3 en 2023 et des Crit'air 2, et donc de 100% des Diesel, en 2024, la pression est forte sur les populations les plus modestes de région parisienne. La solution ? Un accompagnement de l'Etat (taux bonifié, prêt garantie) mais aussi des initiatives des financeurs, comme Cetelem qui s'apprête à lancer une offre dédiée.

(Autoactu)

Par le crédit, bien sûr !

Titre: Re : Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
Posté par: lanciste le 09 mars 2022 à 20:52:51

Mais non c'est pas si simple . Faut arrêter de croire ce que raconte la télé.
Par exemple la matière première des centrales provenant de sociétés étrangères qui traitent le minerais avec des process tres energivore sur place. L'énergie des usines la-bas est majoritairement issue du pétrole . Et le transport se fait avec des bateaux qui fonctionnent au fioul.  Ce n'est qu'une partie visible de tout le montage autour de l'énergie vendue en France. L'indexation sur le pétrole n'est qu'une façade de tout ce montage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 10 mars 2022 à 17:57:12

* Vous connaissez ? 

e-POWER : la motorisation électrifiée de Nissan qui ne se branche pas   :(

https://motorsactu.com/e-power-la-motorisation-electrifiee-de-nissan-qui-ne-se-branche-pas/ (https://motorsactu.com/e-power-la-motorisation-electrifiee-de-nissan-qui-ne-se-branche-pas/)   

https://www.autoplus.fr/nissan/qashqai/nissan-qashqai-e-power-arrive-france-561328.html#item=1 (https://www.autoplus.fr/nissan/qashqai/nissan-qashqai-e-power-arrive-france-561328.html#item=1)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2022 à 18:10:25

Cela fait 5 ans qu'ils l'ont sorti au Japon !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 10 mars 2022 à 18:25:14

Citation de: zouzou60 le 10 mars 2022 à 18:10:25

Cela fait 5 ans qu'ils l'ont sorti au Japon !

* Si cela peut aider et le mettre dans la voiture de monsieur tout le monde

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2022 à 18:31:18

Cela reste une sorte d'hybridation voir une électrique qui rejette du CO2. À voir, la consommation dans nos contrées.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 mars 2022 à 19:12:44

Citation de: zouzou60 le 10 mars 2022 à 18:31:18

Cela reste une sorte d'hybridation voir une électrique qui rejette du CO2. À voir, la consommation dans nos contrées.

C'est l'équivalent de la Chevrolet Volt / Opel Ampera d'il y a quelques années.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2022 à 19:14:23

Citation de: dav77 le 10 mars 2022 à 19:12:44

C'est l'équivalent de la Chevrolet Volt / Opel Ampera d'il y a quelques années.

Pas vraiment, la batterie est ridiculement petite.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 10 mars 2022 à 19:34:21

Citation de: zouzou60 le 10 mars 2022 à 18:10:25

Cela fait 5 ans qu'ils l'ont sorti au Japon !

*  O0 

Appelé à investir l’Europe dès l’an prochain, le système e-Power est déjà disponible depuis quelques années au Japon où il fait un véritable carton. Une technologie que nous avons pu rapidement expérimenter dans les rues de Tokyo au volant de la petite Note.

https://www.automobile-propre.com/e-power-on-a-teste-la-voiture-hybride-pour-tous-de-nissan/ (https://www.automobile-propre.com/e-power-on-a-teste-la-voiture-hybride-pour-tous-de-nissan/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 mars 2022 à 19:38:46

C'est l'équivalent du système i-MMD/e:HEV sans l'embrayage qui permet de mettre le thermique en prise directe avec les roues à vitesse élevée, non?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2022 à 19:57:40

Citation de: AoS le 10 mars 2022 à 19:38:46

C'est l'équivalent du système i-MMD/e:HEV sans l'embrayage qui permet de mettre le thermique en prise directe avec les roues à vitesse élevée, non?

Effectivement, mais la prise directe change bien la donne.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 10 mars 2022 à 20:51:01

Citation de: AoS le 10 mars 2022 à 19:38:46

C'est l'équivalent du système i-MMD/e:HEV sans l'embrayage qui permet de mettre le thermique en prise directe avec les roues à vitesse élevée, non?

Le e-power c'est comme une simple locomotive diesel électrique, avec une batterie pour la récupération d'énergie au freinage
Nissan n'a pas réinventé la roue...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 mars 2022 à 21:50:08

Citation de: AoS le 10 mars 2022 à 19:38:46

C'est l'équivalent du système i-MMD/e:HEV sans l'embrayage qui permet de mettre le thermique en prise directe avec les roues à vitesse élevée, non?

C'est donc bien le même principe que l'ancienne Chevrolet Volt / Opel Ampera.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: usym le 10 mars 2022 à 22:04:13

Citation de: dav77 le 10 mars 2022 à 21:50:08

C'est donc bien le même principe que l'ancienne Chevrolet Volt / Opel Ampera.

A part que ce n'est pas une hybride rechargeable contrairement à la volt/ampera.
Sur le qashqai ils doivent inaugurer une moteur thermique 1.5L à compression variable et ils annoncent autour de 120g WLTP. Comme Honda il sera surement bien plus sobre en ville que sur autoroute

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 mars 2022 à 22:13:04

Citation de: AoS le 10 mars 2022 à 19:38:46

C'est l'équivalent du système i-MMD/e:HEV sans l'embrayage qui permet de mettre le thermique en prise directe avec les roues à vitesse élevée, non?

Tout à fait.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 mars 2022 à 22:14:11

Citation de: Groalex le 10 mars 2022 à 20:51:01

Le e-power c'est comme une simple locomotive diesel électrique, avec une batterie pour la récupération d'énergie au freinage
Nissan n'a pas réinventé la roue...

Le but n'était peut-être pas de la réinventer  ^-^

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 mars 2022 à 22:26:49

Citation de: dav77 le 10 mars 2022 à 21:50:08

C'est donc bien le même principe que l'ancienne Chevrolet Volt / Opel Ampera.

Citation de: usym le 10 mars 2022 à 22:04:13

A part que ce n'est pas une hybride rechargeable contrairement à la volt/ampera.

+1 ... sur l'e-Power, cela semble être une batterie de 1.5kWh comme sur le CR-V hybride.

Une Opel Ampera, c'était une batterie de 16kWh rechargeable.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 mars 2022 à 22:29:10

Citation de: Le Comte le 10 mars 2022 à 18:25:14

* Si cela peut aider et le mettre dans la voiture de monsieur tout le monde

Reste que le prix n'en fera pas un véhicule pour tout le monde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 mars 2022 à 22:34:30

Concernant le I-MMD (devenu E-HEV), HONDA avait communiqué avoir préféré faire que le thermique entraîne directement les roues aux allures routières et autoroutières du fait qu'à ces vitesses, l'entraînement de la chaîne de traction par le thermique était plus efficiente que de maintenir la traction sur l'unique moteur électrique.

On verra si le choix de Nissan est si pertinent que ça.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 mars 2022 à 22:39:16

Ce sera effectivement intéressant de comparer les 2 approches. Cela dit, sur le CR-V le système alterne souvent entre traction thermique et électrique.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2022 à 22:40:42

Citation de: AoS le 10 mars 2022 à 22:26:49

+1 ... sur l'e-Power, cela semble être une batterie de 1.5kWh comme sur le CR-V hybride.

Une Opel Ampera, c'était une batterie de 16kWh rechargeable.

Ce que je disais batterie trop petite !

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 21:41:18

Pour le moment en ZFE MGP, les hybrides sont exclus en 2030.
Les constructeurs se battent pour le maintien des PHEV jusqu'à au moins 2035.

Mais, toutes échéances peut glisser.

Je suis aussi parti pour garder mon Accord encore 8 ans, rien ne le plaît dans un prix convenable pour mes finances...

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 21:56:37

Citation de: dav77 le 11 mars 2022 à 21:19:39

Essai d'avoir une bonne remise en étant simple salarié...  ::)

Tout dépend de ce qu'on entend par bonne remise.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 21:58:58

Citation de: moustache le 11 mars 2022 à 21:20:22

Dans 10 ans je suis certain que tous ces points seront réglés.

Espérons le, mais personnellement je n'en suis pas à dire que c'est certain  ;)

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 11 mars 2022 à 21:59:56

Citation de: dav77 le 11 mars 2022 à 21:30:24

Vu le nouveau contexte international, je crains fort que les progrès et les investissements pour le développement de la VE, ne soient quelque peu ralentis...

* +1  malheureusement

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 22:00:01

Citation de: zouzou60 le 11 mars 2022 à 21:25:59

Pour beaucoup dont moi, cela devrait être 8 ans et pas 13 ans...

Jusqu'à nouvel ordre.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 22:07:36

Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 22:00:01

Jusqu'à nouvel ordre.

Autant cela glisse en ce moment point de vue application des interdictions, peut-être encore en 2024 pour notre Twingo par manque de volonté d'installer la video-verbalisation. Mais en 2030, je suis moins sûr. Mon Accord n'aura que 17 ans, elles pourraient encore nous servir un peu.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mars 2022 à 22:12:07

Citation de: zouzou60 le 11 mars 2022 à 21:41:18

Pour le moment en ZFE MGP, les hybrides sont exclus en 2030.
Les constructeurs se battent pour le maintien des PHEV jusqu'à au moins 2035.

Mais, toutes échéances peut glisser.

Je suis aussi parti pour garder mon Accord encore 8 ans, rien ne le plaît dans un prix convenable pour mes finances...

Si je n'ai pas les moyens de remplacer la CRZ par une électrique dès 2030, dans ce cas, je m'adapterai.

Je ne roulerai tout simplement plus dans les ZFE. De toute façon, ça fait déjà un moment que je réduis de plus en plus mes déplacements automobiles. Mes déplacements dans la future ZFE sont devenus rares en raison de la saturation du réseau routier francilien.

Les bouchons perpétuels ont finis par me gonfler et par me dissuader de me déplacer en petite ceinture.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 22:17:50

Il est de toutes façons tout à fait possible que tu puisses rouler avec la CR-Z après 2030.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 22:18:08

Citation de: dav77 le 11 mars 2022 à 22:12:07

Si je n'ai pas les moyens de remplacer la CRZ par une électrique dès 2030, dans ce cas, je m'adapterai.

Je ne roulerai tout simplement plus dans les ZFE. De toute façon, ça fait déjà un moment que je réduis de plus en plus mes déplacements automobiles. Mes déplacements dans la future ZFE sont devenus rares.

Nous réduisons aussi beaucoup nos déplacements journaliers.
Twingo 2007, 68000 km.
Accord 2013, 73000 km.
Nous évitons d'aller au travail en voiture, pas de courses en voiture (ce qui permet d'acheter mieux et plus qualitatif en évitant les grandes surfaces), bref pas mal d'effort et des économies d'essence et de bagnoles.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 22:19:14

Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 22:17:50

Il est de toutes façons tout à fait possible que tu puisses rouler avec la CR-Z après 2030.

Bien sûr, Dav77 est hors ZFE!

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 22:20:30

Citation de: zouzou60 le 11 mars 2022 à 22:19:14

Bien sûr, Dav77 est hors ZFE!

Je parle de ses éventuels déplacements dans la ZFE.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mars 2022 à 22:22:37

Citation de: zouzou60 le 11 mars 2022 à 22:19:14

Bien sûr, Dav77 est hors ZFE!

Tout à fait ! Et je peux parfaitement me passer de perdre mon temps dans la ZFE. Il n'y a que pour le travail que j'y vais. Et dans ce cas, c'est transports en communs.(3h/jour).

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 22:23:43

Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 22:20:30

Je parle de ses éventuels déplacements dans la ZFE.

Pour cela, il faut attendre 2030 pour l'application ou pas des restrictions ! Certains pays (Allemagne, Italie...) sont plus durs question restrictions.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 22:23:51

Citation de: dav77 le 11 mars 2022 à 22:22:37

Tout à fait ! Et je peux parfaitement me passer de perdre mon temps dans la ZFE. Il n'y a que pour le travail que j'y vais. Et dans ce cas, c'est transports en communs.(3h/jour).

ça, je suis bien d'accord  :)

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 22:24:26

Citation de: zouzou60 le 11 mars 2022 à 22:23:43

Pour cela, il faut attendre 2030 pour l'application ou pas des restrictions ! Certains pays (Allemagne, Italie...) sont plus durs question restrictions.

Moi je ne crois pas à cette date, mais je peux me tromper.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 22:24:30

Citation de: dav77 le 11 mars 2022 à 22:22:37

Tout à fait ! Et je peux parfaitement me passer de perdre mon temps dans la ZFE. Il n'y a que pour le travail que j'y vais. Et dans ce cas, c'est transports en communs.(3h/jour).

Bravo et moins coûteux !

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 22:26:39

Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 22:24:26

Moi je ne crois pas à cette date, mais je peux me tromper.

Autant 2024 j'ai du mal à y croire, Crit'air 2, et toi?
Autant 2030, je crains que toute la video-verbalisation soit en route à peut-être encore à quelques mois près pour les applications !

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 mars 2022 à 22:29:02

Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 22:23:51

ça, je suis bien d'accord  :)

Heureusement pour Mr Tavares, je représente une minorité. Sinon il pourrait toujours courir pour vendre ses Pigeot Premioum et il pourrait dire adieu à ses marges à 2 chiffres !  ;D

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 22:32:36

Citation de: zouzou60 le 11 mars 2022 à 22:26:39

Autant 2024 j'ai du mal à y croire, Crit'air 2, et toi?
Autant 2030, je crains que toute la video-verbalisation soit en route à peut-être encore à quelques mois près pour les applications !

Pour moi ce n'est pas un problème de vidéo-verbalisation, c'est juste que je ne crois pas a ce que les millions d'habitants de cette ZFE puisse tous se séparer de leur véhicule thermique pour un VE.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 11 mars 2022 à 22:33:06

Citation de: Harry le 10 mars 2022 à 22:14:11

Le but n'était peut-être pas de la réinventer  ^-^

Pour le coup on en est sûr...

Le e-power fonctionne bien au Japon car les routes sont limitées à 60kmh, les autoroutes à 100kmh Et la grande majorité des habitants sont sur le littoral, à défaut dans les plaines
Le moteur électrique reste dans sa zone de confort et la petite batterie absorbe bien les dénivelés

Si nissan nous balance le concept tel quel, sans l'adapter un minimum à nos contrées, ça ne fonctionnera pas
L'Europe ne se résume pas aux pays bas !! Si la consommation réelle ne s'approche pas du trio yaris/jazz/clio (ou plutôt chr/hrv/captur dans le cas du qashqai) je parie sur un flop
Ou alors si ils le vendent moins cher que les 3 autres?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 22:39:21

Citation de: Groalex le 11 mars 2022 à 22:33:06

Pour le coup on en est sûr...

Le e-power fonctionne bien au Japon car les routes sont limitées à 60kmh, les autoroutes à 100kmh Et la grande majorité des habitants sont sur le littoral, à défaut dans les plaines
Le moteur électrique reste dans sa zone de confort et la petite batterie absorbe bien les dénivelés

Si nissan nous balance le concept tel quel, sans l'adapter un minimum à nos contrées, ça ne fonctionnera pas
L'Europe ne se résume pas aux pays bas !! Si la consommation réelle ne s'approche pas du trio yaris/jazz/clio (ou plutôt chr/hrv/captur dans le cas du qashqai) je parie sur un flop
Ou alors si ils le vendent moins cher que les 3 autres?

Les hybrides sont certes moins efficient à 130 km/h qu'en ville.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 22:40:20

Citation de: Groalex le 11 mars 2022 à 22:33:06

Pour le coup on en est sûr...

Le e-power fonctionne bien au Japon car les routes sont limitées à 60kmh, les autoroutes à 100kmh Et la grande majorité des habitants sont sur le littoral, à défaut dans les plaines
Le moteur électrique reste dans sa zone de confort et la petite batterie absorbe bien les dénivelés

Si nissan nous balance le concept tel quel, sans l'adapter un minimum à nos contrées, ça ne fonctionnera pas
L'Europe ne se résume pas aux pays bas !! Si la consommation réelle ne s'approche pas du trio yaris/jazz/clio (ou plutôt chr/hrv/captur dans le cas du qashqai) je parie sur un flop
Ou alors si ils le vendent moins cher que les 3 autres?

En France on ne passe quand même pas notre vie à 130 km/h. A priori l'e-Power me semble plutôt bien adapté à un usage péri-urbain et à des trajets à 80/90 km/h.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 mars 2022 à 22:44:25

Pourquoi ce message en double ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 mars 2022 à 22:46:40

 :police: J'ai fait un petit coup de balai depuis le sujet "Les Véhicules Electriques".

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2022 à 22:48:35

Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 22:44:25

Pourquoi ce message en double ?

Merci AoS! Qui gère.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 11 mars 2022 à 23:16:24

Citation de: Harry le 11 mars 2022 à 22:40:20

En France on ne passe quand même pas notre vie à 130 km/h. A priori l'e-Power me semble plutôt bien adapté à un usage péri-urbain et à des trajets à 80/90 km/h.

C'est pas faux, et puis maintenant les vrp et autres mangeurs d'autoroutes roulent en Tesla... Et surtout je viens de voir que ça a été développé par nissan europe donc ils ont testé un minimum sur nos routes, normalement...
Je suis resté bloqué sur ce qui avait été dit des tests à l'époque sur le note Là si on ajoute en plus le taux de compression variable, possiblement que ça tient quand-même la route leur bazar!

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 12 mars 2022 à 05:54:09

Citation de: Groalex le 11 mars 2022 à 23:16:24

C'est pas faux, et puis maintenant les vrp et autres mangeurs d'autoroutes roulent en Tesla...

Euh pas si sûr, ou alors je ne côtoie que des exceptions mais perso dans mes nombreux fournisseurs à plus de 60’000 km par an c’est ZÉRO TESLA

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 10:33:05

Citation de: fred_fox le 12 mars 2022 à 05:54:09

Euh pas si sûr, ou alors je ne côtoie que des exceptions mais perso dans mes nombreux fournisseurs à plus de 60’000 km par an c’est ZÉRO TESLA

C'est clair, s'il y a réellement des gros rouleurs qui sont en Tesla, ce sont des exceptions. Sans compter que je doute qu'il y ait beaucoup de sociétés qui offrent des Tesla à ses VRP.

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 12 mars 2022 à 13:17:56

Citation de: fred_fox le 12 mars 2022 à 05:54:09

Euh pas si sûr, ou alors je ne côtoie que des exceptions mais perso dans mes nombreux fournisseurs à plus de 60’000 km par an c’est ZÉRO TESLA

Ah mince alors...
Mais si ce ne sont pas eux qui roulent en tesla, qui sont ce?!

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 mars 2022 à 13:30:23

Citation de: Groalex le 12 mars 2022 à 13:17:56

Ah mince alors...
Mais si ce ne sont pas eux qui roulent en tesla, qui sont ce?!

ça peut être tous ceux qui ne passent pas leur vie sur autoroute........donc ça fait potentiellement beaucoup de monde  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 13 mars 2022 à 00:05:48

Citation de: Harry le 12 mars 2022 à 13:30:23

ça peut être tous ceux qui ne passent pas leur vie sur autoroute........donc ça fait potentiellement beaucoup de monde  ;)

Et qui on un peu les moyens quand même !!  :)
En tout cas je ne sais pas si leur réseau se développe rapidement, mais je viens de voir que je suis à plus d'une heure de route de la première borne tesla
Donc ça fait potentiellement un peu moins de monde...  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 00:23:25

Citation de: Groalex le 13 mars 2022 à 00:05:48

Et qui on un peu les moyens quand même !!  :)
En tout cas je ne sais pas si leur réseau se développe rapidement, mais je viens de voir que je suis à plus d'une heure de route de la première borne tesla
Donc ça fait potentiellement un peu moins de monde...  ;)

Mais tu as une prise pour pas loin de ton auto ?
Contrairement aux habitants des villes qui n'ont pas de parking.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 mars 2022 à 00:29:06

Ne pas avoir de place de parking attitré ne concerne pas que les gens des villes.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 00:36:34

Citation de: Harry le 13 mars 2022 à 00:29:06

Ne pas avoir de place de parking attitré ne concerne pas que les gens des villes.

Tout à fait !
Mais ceux en maison ont souvent la possibilité de tirer un câble !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 mars 2022 à 00:42:44

Tirer un câble ça va lorsqu'on peut rentrer sa voiture dans son terrain, mais pas lorsque la voiture est stationnée dans la rue.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 00:46:53

Citation de: Harry le 13 mars 2022 à 00:42:44

Tirer un câble ça va lorsqu'on peut rentrer sa voiture dans son terrain, mais pas lorsque la voiture est stationnée dans la rue.

Tu peux tirer un câble !
Certains y arrivent pour un portail électrique...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 13 mars 2022 à 00:50:45

Citation de: Harry le 13 mars 2022 à 00:29:06

Ne pas avoir de place de parking attitré ne concerne pas que les gens des villes.

Citation de: zouzou60 le 13 mars 2022 à 00:36:34

Tout à fait !
Mais ceux en maison ont souvent la possibilité de tirer un câble !

Exactement messieurs Mais ça dépend vraiment de la configuration des villages Il y a plein de villages avec des maisons mitoyennes, qui donne directement sur un trottoir, et souvent assez peu large, c'est généralement là que ça coince On ne peut pas forcément garer sa voiture en face son entrée

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 mars 2022 à 00:52:41

Citation de: zouzou60 le 13 mars 2022 à 00:46:53

Tu peux tirer un câble !
Certains y arrivent pour un portail électrique...

Ben voyons, les câbles vont se balader sur la chaussée et traverser les rues  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 13 mars 2022 à 00:53:53

Citation de: Harry le 13 mars 2022 à 00:42:44

Tirer un câble ça va lorsqu'on peut rentrer sa voiture dans son terrain, mais pas lorsque la voiture est stationnée dans la rue.

 * A +- 140m ma place de parking  ;D

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 00:54:23

Citation de: Groalex le 13 mars 2022 à 00:50:45

Exactement messieurs Mais ça dépend vraiment de la configuration des villages Il y a plein de villages avec des maisons mitoyennes, qui donne directement sur un trottoir, et souvent assez peu large, c'est généralement là que ça coince On ne peut pas forcément garer sa voiture en face son entrée

Ah ce moment là, il faut moins de voitures !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 mars 2022 à 00:55:34

Et on tire au sort pour savoir qui n'aura pas de voiture ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 00:55:53

Citation de: Le Comte le 13 mars 2022 à 00:53:53

 * A +- 80m ma place de parking  ;D

Faisable, nous avons dans ma résidence 200m entre le transfo HT et la première prise.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 00:57:14

Citation de: Harry le 13 mars 2022 à 00:55:34

Et on tire au sort pour savoir qui n'aura pas de voiture ?

Si l'habitation était prévu pour une voiture, en mettre 4 pour les enfants ou autres, c'est inadapté bien sûr.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 00:58:47

Citation de: Harry le 13 mars 2022 à 00:52:41

Ben voyons, les câbles vont se balader sur la chaussée et traverser les rues  :idiot2:

Tu ne peux te garer devant chez toi en région parisienne grande couronne ! C'est pire qu'en ville?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 mars 2022 à 01:00:33

Citation de: zouzou60 le 13 mars 2022 à 00:57:14

Si l'habitation était prévu pour une voiture, en mettre 4 pour les enfants ou autres, c'est inadapté bien sûr.

L'habitation est prévu pour aucune voiture puisqu'il n'y a pas de place pour la rentrer. C'est bien pour ça qu'il faut la stationner dans la rue. C'est le cas dans de nombreux villages, et même villes de province, ce n'est pas propre aux grandes villes.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 mars 2022 à 01:03:43

Citation de: zouzou60 le 13 mars 2022 à 00:58:47

Tu ne peux te garer devant chez toi en région parisienne grande couronne ! C'est pire qu'en ville?

Non, tout le monde ne peut pas se garer devant chez lui en zone rural. Et non, ce n'est pas pire qu'en ville mais c'est un problème présent aussi hors des villes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 01:04:13

Citation de: Harry le 13 mars 2022 à 01:00:33

L'habitation est prévu pour aucune voiture puisqu'il n'y a pas de place pour la rentrer. C'est bien pour ça qu'il faut la stationner dans la rue. C'est le cas dans de nombreux villages, et même villes de province, ce n'est pas propre aux grandes villes.

Oui, mais tu as la possibilité de te garer devant chez toi?
Devant le mur, grillage...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 mars 2022 à 01:10:59

Citation de: zouzou60 le 13 mars 2022 à 01:04:13

Oui, mais tu as la possibilité de te garer devant chez toi?
Devant le mur, grillage...

Je viens de dire que ce n'est pas systématiquement le cas pour tout le monde. Les rues ne s'y prêtent pas forcément et/ou le stationnement se fait parfois de l'autre côté du trottoir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 13 mars 2022 à 01:16:50

Puisqu'un dessin vaut mieux qu'un long discours...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 01:20:42

Citation de: Groalex le 13 mars 2022 à 01:16:50

Puisqu'un dessin vaut mieux qu'un long discours...

Parfait, je ne vois aucune voiture ou cela est impossible et un "parking" ou cela semble possible ! Sans effort, rien ne se fera.

Et à part les grandes surfaces, vous avez de la distribution de carburant par station indépendante, même problème quelque part.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 mars 2022 à 01:24:35

Finalement ça illustre bien l'incompréhension entre la ville et la campagne  ^-^

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 mars 2022 à 01:27:39

Citation de: Groalex le 13 mars 2022 à 01:16:50

Puisqu'un dessin vaut mieux qu'un long discours...

Se garer devant chez soi et tirer un câble n'est pas si simple que ça, même à la campagne  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 01:34:27

Citation de: Harry le 13 mars 2022 à 01:24:35

Finalement ça illustre bien l'incompréhension entre la ville et la campagne  ^-^

C'est vrai, le VE est bien plus applicable à la campagne !
En ville, si pas de parking...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 01:36:26

Citation de: Harry le 13 mars 2022 à 01:27:39

Se garer devant chez soi et tirer un câble n'est pas si simple que ça, même à la campagne  ;)

Mais pas infaisable !
Alors qu'en ville, tout le monde ne peut se gâter devant chez soi.

Et puis, nous devrons tous faire des efforts !

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 mars 2022 à 08:18:26

Citation de: Groalex le 13 mars 2022 à 00:05:48

En tout cas je ne sais pas si leur réseau se développe rapidement, mais je viens de voir que je suis à plus d'une heure de route de la première borne tesla

Les superchageurs sont situés sur les grands axes pour permettre de recharger (relativement) rapidement lors des longs trajets.

Ce n'est pas et ne sera jamais une solution de rechange "régulière" (trop de superchage va d'ailleurs accélérer le vieillissement de la batterie).

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 mars 2022 à 08:28:27

:

Citation de: zouzou60 le 13 mars 2022 à 01:34:27

C'est vrai, le VE est bien plus applicable à la campagne !
En ville, si pas de parking...

C’est ce que pense les citadins en tout cas  ^-^

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 mars 2022 à 08:30:22

Citation de: zouzou60 le 13 mars 2022 à 01:36:26

Mais pas infaisable !
Alors qu'en ville, tout le monde ne peut se gâter devant chez soi.

Et puis, nous devrons tous faire des efforts !

Même problème qu’a la campagne quoi.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 13 mars 2022 à 08:39:55

Citation de: zouzou60 le 13 mars 2022 à 01:36:26

Mais pas infaisable !
Alors qu'en ville, tout le monde ne peut se gâter devant chez soi.

Et puis, nous devrons tous faire des efforts !

Bah non pour les gâteux y a les EHPAD du groupe K... vus à la télé récemment.
Vus et approuvé par leur actionnariat, c'est tout dire

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 13 mars 2022 à 09:15:06

Citation de: AoS le 13 mars 2022 à 08:18:26

Les superchageurs sont situés sur les grands axes pour permettre de recharger (relativement) rapidement lors des longs trajets.

Ce n'est pas et ne sera jamais une solution de rechange "régulière" (trop de superchage va d'ailleurs accélérer le vieillissement de la batterie).

Long trajet, comme les autoroutes ? Pour les vrp ?? Ok je sors...

Ok d'ac, je pensais que c'était le standard chez tesla

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 13 mars 2022 à 09:16:20

Citation de: Harry le 13 mars 2022 à 08:30:22

Même problème qu’a la campagne quoi.

+1

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Italiano le 13 mars 2022 à 09:18:43

Citation de: zouzou60 le 13 mars 2022 à 01:36:26

Mais pas infaisable !
Alors qu'en ville, tout le monde ne peut se gâter devant chez soi.

Et puis, nous devrons tous faire des efforts !

Juste un rappel : se faire plaisir en public est interdit par la loi 🤣🤣

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 13 mars 2022 à 09:34:16

Citation de: Italiano le 13 mars 2022 à 09:18:43

Juste un rappel : se faire plaisir en public est interdit par la loi 🤣🤣

 ;D
Arrête tu vas gâcher le plaisir à ce bel hidalgo

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 mars 2022 à 10:40:22

Citation de: Italiano le 13 mars 2022 à 09:18:43

Juste un rappel : se faire plaisir en public est interdit par la loi 🤣🤣

 :crazy:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 mars 2022 à 10:45:16

Citation de: AoS le 13 mars 2022 à 08:18:26

Les superchageurs sont situés sur les grands axes pour permettre de recharger (relativement) rapidement lors des longs trajets.

Ce n'est pas et ne sera jamais une solution de rechange "régulière" (trop de superchage va d'ailleurs accélérer le vieillissement de la batterie).

Les bornes de supermarchés peuvent permettre de faire des appoints. Seul problème, c'est que le nombre de bornes est parfois très réduit, et du coup rarement libre.
Il y a aussi encore pas mal de ces supermarchés qui n'ont toujours pas de point de recharge.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 13 mars 2022 à 11:33:47

Citation de: Harry le 13 mars 2022 à 01:27:39

Se garer devant chez soi et tirer un câble n'est pas si simple que ça, même à la campagne  ;)

* +1

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 12:17:09

Citation de: Le Comte le 13 mars 2022 à 11:33:47

* +1

Et si vos places de parking avait des bornes?
C'était une des propositions de nos 3 consultés, faire une dizaine de bornes en libre service (pour 200 places), c'était très peu coûteux que câbler les 100 places.
Cela nous a semblé difficile à gérer... Nous avons choisi la borne individuelle.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 13 mars 2022 à 12:38:39

Citation de: zouzou60 le 13 mars 2022 à 12:17:09

Et si vos places de parking avait des bornes?
C'était une des propositions de nos 3 consultés, faire une dizaine de bornes en libre service (pour 200 places), c'était très peu coûteux que câbler les 100 places.
Cela nous a semblé difficile à gérer... Nous avons choisi la borne individuelle.

* On a déjà pas d'éclairage public alors si tu nous parles de bornes de recharge public   ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 14:04:56

Citation de: Le Comte le 13 mars 2022 à 12:38:39

* On a déjà pas d'éclairage public alors si tu nous parles de bornes de recharge public   ;)

Justement, cela peut faire bouger et il ne faut pas compter que sur le public!

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 mars 2022 à 19:07:58

Sur la voie publique, je ne vois pas qui d'autre que la collectivité pourrait installer des bornes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 20:37:58

Citation de: Harry le 13 mars 2022 à 19:07:58

Sur la voie publique, je ne vois pas qui d'autre que la collectivité pourrait installer des bornes.

Je ne sais pas si M. Le Comte se gare sur la voie publique ?

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 13 mars 2022 à 22:18:40

Citation de: zouzou60 le 13 mars 2022 à 12:17:09

Et si vos places de parking avait des bornes?

Et si on avait déjà des places de parking matérialisées?!
Blague à part avec moins de 80 habitants comment la mairie finance ces bornes ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 22:20:41

Citation de: Groalex le 13 mars 2022 à 22:18:40

Et si on avait déjà des places de parking matérialisées?!
Blague à part avec moins de 80 habitants comment la mairie finance ces bornes ?

Ah mais ne compter pas sur la Mairie pour vous payer des bornes!
En copropriété, c'est de notre poche mais 50% d'aide en ce moment.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 13 mars 2022 à 22:27:33

Citation de: zouzou60 le 13 mars 2022 à 22:20:41

Ah mais ne compter pas sur la Mairie pour vous payer des bornes!
En copropriété, c'est de notre poche mais 50% d'aide en ce moment.

Pourquoi ça serait à nous de payer une borne public sur l'espace public ?!

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 mars 2022 à 22:31:17

Citation de: Groalex le 13 mars 2022 à 22:27:33

Pourquoi ça serait à nous de payer une borne public sur l'espace public ?!

Pour un village de 80 habitants, cela ne fait pas de sens d'installer une borne publique mais dans les grandes agglomérations, cela me semble normal que les mairies gèrent cela et ça peut surtout être une source de revenus supplémentaires pour la collectivité, une fois l'investissement initial absorbé.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2022 à 22:35:16

Citation de: Groalex le 13 mars 2022 à 22:27:33

Pourquoi ça serait à nous de payer une borne public sur l'espace public ?!

Sur l'espace public c'est clair c'est compliqué mais à moins que ta Mairie soit volontariste sur le VE, vous ne serez pas aidé par elle ni le Département ou la Région !

Ma Mairie (ultra riche, les Ceccaldi depuis plus de 50 ans) a bien fait des places VE dans les parkings souterrains de la ville, tu payes le parking, pas l'électricité...mais cela se sera vite saturé).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 13 mars 2022 à 23:55:42

Citation de: zouzou60 le 13 mars 2022 à 22:35:16

Sur l'espace public c'est clair c'est compliqué mais à moins que ta Mairie soit volontariste sur le VE, vous ne serez pas aidé par elle ni le Département ou la Région !

Ma Mairie (ultra riche, les Ceccaldi depuis plus de 50 ans) a bien fait des places VE dans les parkings souterrains de la ville, tu payes le parking, pas l'électricité...mais cela se sera vite saturé).

Avec un budget par habitant de 4k€ je ne suis pas sûre que ma mairie veuille investir dans le véhicule électrique, même avec toute la bonne volonté du monde

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2022 à 00:09:30

Citation de: Groalex le 13 mars 2022 à 23:55:42

Avec un budget par habitant de 4k€ je ne suis pas sûre que ma mairie veuille investir dans le véhicule électrique, même avec toute la bonne volonté du monde

C'est ce que je te dis.
L'investissement est personnel et valable pour quasi tout le monde !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 mars 2022 à 07:00:46

Citation de: Groalex le 13 mars 2022 à 23:55:42

Avec un budget par habitant de 4k€ je ne suis pas sûre que ma mairie veuille investir dans le véhicule électrique, même avec toute la bonne volonté du monde

A noter aussi que les bornes ne sont pas juste pour les voitures électriques mais aussi les plug-in hybrides qui, avec leurs batteries nettement plus petites, ont besoin d'être rechargées bien plus souvent (si le propriétaire souhaite faire des économies de carburant).

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 mars 2022 à 08:58:05

Citation de: Groalex le 13 mars 2022 à 23:55:42

Avec un budget par habitant de 4k€ je ne suis pas sûre que ma mairie veuille investir dans le véhicule électrique, même avec toute la bonne volonté du monde

Beaucoup de petites communes n'ont pas le budget pour ça, c'est clair.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 mars 2022 à 09:08:43

Citation de: Harry le 14 mars 2022 à 08:58:05

Beaucoup de petites communes n'ont pas le budget pour ça, c'est clair.

Après, est-ce qu'il y a beaucoup de villes dans lesquelles les bornes de recharge sont installées par les communes elles-mêmes? En général, c'est une concession attribuée à un opérateur privé, non?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 mars 2022 à 09:15:43

Citation de: AoS le 14 mars 2022 à 09:08:43

Après, est-ce qu'il y a beaucoup de villes dans lesquelles les bornes de recharge sont installées par les communes elles-mêmes? En général, c'est une concession attribuée à un opérateur privé, non?

En principe, oui, le souci c'est que les opérateurs privés ne sont pas forcément motivés à l'idée d'investir pour installer des bornes dans des zones peu peuplées. Ce n'est en tout cas pas leur priorité.
C'est déjà le cas aujourd'hui avec les stations-service, qui sont fermées par les pétroliers parce que pas assez rentable. Certaines communes rachètent et remettent en service la station du village pour maintenir ce service localement. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2022 à 09:29:28

En Normandie dans l'Orne, je connais un village qui a 2 emplacements de recharge mais il faut la carte du Conseil Général de l'Orne pour recharger !!! Et c'est gratuit.
Mais j'ai l'impression que cela est rare

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 14 mars 2022 à 09:40:47

Citation de: Harry le 14 mars 2022 à 09:15:43

.
C'est déjà le cas aujourd'hui avec les stations-service, qui sont fermées par les pétroliers parce que pas assez rentable. Certaines communes rachètent et remettent en service la station du village pour maintenir ce service localement.

Couplé à un commerce multiservices c'est une excellente idée pour faire vivre un village

Citation de: zouzou60 le 14 mars 2022 à 09:29:28

En Normandie dans l'Orne, je connais un village qui a 2 emplacements de recharge mais il faut la carte du Conseil Général de l'Orne pour recharger !!! Et c'est gratuit.
Mais j'ai l'impression que cela est rare

Dans les Ardennes il y a une comdecom qui s'est mis en tête de mettre une borne dans chaque village et un service d'autopartage (faut noter qu'à part Reims ça doit être la comdecom la plus riche du coin...)
Apparemment ça a été un fiasco!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 mars 2022 à 09:46:04

Honnêtement pour les bornes, c'est le tout début ... même s'il s'est vendus près de 20% de voiture avec recharge (EV ou PHEV) en France en 2021, cela représente actuellement qu'une toute petite partie du parc de véhicules en circulation en France.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 14 mars 2022 à 12:05:10

Citation de: AoS le 14 mars 2022 à 09:46:04

Honnêtement pour les bornes, c'est le tout début ... même s'il s'est vendus près de 20% de voiture avec recharge (EV ou PHEV) en France en 2021, cela représente actuellement qu'une toute petite partie du parc de véhicules en circulation en France.

Le tout début de quoi ?
Can you précising your pensée, s'il te please ?  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 mars 2022 à 12:05:46

Début d'installation des bornes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 14 mars 2022 à 12:20:11

Citation de: Lio66 le 14 mars 2022 à 12:05:46

Début d'installation des bornes...

Bah non...
Ça fait plus de 15 ans que des véhicules électriques circulent en France et certaines même dans les Deux-sèvres ont été construites en France, voir la Mia:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mia_(voiture_%C3%A9lectrique)
 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mia_(voiture_%C3%A9lectrique))

Mia totalement lâchée par les décideurs de l'époque n'ont pas voulu sauver.
Certains avaient même déclaré publiquement qu'ils ne voyaient pas l'utilité de développer ni de soutenir ces technologies...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 14 mars 2022 à 12:21:49

Installation de super chargeur Tesla environ une bonne vingtaine, sur le parking E.Leclerc, sachant que déjà celui-ci à fait tout son parking en panneau photovoltaïque, je suppose que ceci vont servir pour les chargeurs..

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 14 mars 2022 à 14:00:26

Citation de: MousS' from Jazz le 14 mars 2022 à 12:20:11

Bah non...
Ça fait plus de 15 ans que des véhicules électriques circulent en France et certaines même dans les Deux-sèvres ont été construites en France, voir la Mia:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mia_(voiture_%C3%A9lectrique)
 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mia_(voiture_%C3%A9lectrique))

Mia totalement lâchée par les décideurs de l'époque n'ont pas voulu sauver.
Certains avaient même déclaré publiquement qu'ils ne voyaient pas l'utilité de développer ni de soutenir ces technologies...

Mia, Mia... ce qu'on appelle une entreprise zombie  :(
Née sur les cendres d'Heuliez à Cerisay, avec un business plan manifestement pas équilibré, l'entreprise a été maintenue sous perfusion d'argent public car elle faisait la fierté de la Présidente de Région.

Ca a couté beaucoup aux contribuables de la Région, mais la Présidente n'a jamais eu de comptes à rendre.
Après ce petit tour d'échauffement, et à la faveur d'un changement de majorité gouvernementale, elle fut appeler à exercer ses talents au Ministère de l'Ecologie.
Là, elle a passé le "grand braquet" en sabordant cette fois ci le dispositif d'écotaxe dont elle avait pourtant soutenu le déploiement.
Et toujours pas de comptes à rendre pour un gaspillage d'argent public sans commune mesure avec la débacle de Mia!

La nouvelle majorité gouvernementale lui a trouvé un portefeuille en adéquation avec ses compétences : ambassadrice des pôles, quand on a les 2 fils qui se touchent, ça ne s'invente pas  ::)

La présidente de l'entreprise Mia, elle, a été condamnée à 2 ans ferme pour banqueroute, escroquerie et abus de biens sociaux.

Le produit en lui même affichait des performances quelconques, mais la concurrence à l'époque (Peugeot 106 électrique? Mitsubishi i Miev?) ne faisait guère mieux.

A oublier!  :(

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 14 mars 2022 à 16:32:22

Citation de: MousS' from Jazz le 14 mars 2022 à 12:05:10

Can you précising your pensée, s'il te please ?  ;)

T'as trop regardé de Funès ...  :2funny:
https://youtu.be/BsiE6-ZOGyk (https://youtu.be/BsiE6-ZOGyk)

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 14 mars 2022 à 17:41:32

Citation de: Bonagva le 14 mars 2022 à 16:32:22

T'as trop regardé de Funès ...  :2funny:
https://youtu.be/BsiE6-ZOGyk (https://youtu.be/BsiE6-ZOGyk)

Bé nan.
Car On ne regarde jamais trop de Funès  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2022 à 18:29:38

Cela revient ! Zone d'exclusion ?

Dans son rapport public annuel 2022, la Cour des Comptes se dit favorable à l’instauration d’un péage urbain à Paris pour financer les transports en commun.

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/33135-un-peage-urbain-a-paris-la-cour-des-comptes-est-pour (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/33135-un-peage-urbain-a-paris-la-cour-des-comptes-est-pour)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mars 2022 à 22:26:35

Ah oui, une petite taxe supplémentaire c’est une bonne idée ça !!….tiens, on devrait aussi rajouter une petite taxe spéciale sur le carburant  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 22 mars 2022 à 07:42:22

Citation de: Harry le 21 mars 2022 à 22:26:35

Ah oui, une petite taxe supplémentaire c’est une bonne idée ça !!….tiens, on devrait aussi rajouter une petite taxe spéciale sur le carburant  ::)

Plus une autre sur les pneus et leur dépôt sur les routes  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 22 mars 2022 à 08:46:18

Citation de: zouzou60 le 21 mars 2022 à 18:29:38

Cela revient ! Zone d'exclusion ?

Dans son rapport public annuel 2022, la Cour des Comptes se dit favorable à l’instauration d’un péage urbain à Paris pour financer les transports en commun.

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/33135-un-peage-urbain-a-paris-la-cour-des-comptes-est-pour (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/33135-un-peage-urbain-a-paris-la-cour-des-comptes-est-pour)

Ça c'est "la solution" que les britanniques ont appliqué à Londres.
https://www.francetvinfo.fr/monde/royaume-uni/peage-urbain-le-bilan-est-tres-mitige-a-londres_2992777.html (https://www.francetvinfo.fr/monde/royaume-uni/peage-urbain-le-bilan-est-tres-mitige-a-londres_2992777.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2022 à 17:16:47

Pollution : circulation différenciée samedi à Paris et dans le périmètre de l'A86

Seuls les véhicules munis d'une vignette Crit'Air 0, 1 et 2 auront le droit de circuler samedi de 05H30 à minuit dans Paris, la petite et la moyenne banlieue.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/pollution-a-paris-circulation-differenciee-samedi-20220325 (https://www.lefigaro.fr/flash-actu/pollution-a-paris-circulation-differenciee-samedi-20220325)

+ diminution à 110 km/h sur autoroute+++
Beau temps, circulation, chauffage...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 mars 2022 à 07:50:55

Alors que les incitations sont nombreuses pour accélérer le remplacement des voitures thermiques par des voitures électriques, Laurent Castaignède estime que cela n’aura aucun impact sur l’environnement. Cet ingénieur diplômé de Centrale Paris, qui a travaillé pendant neuf ans pour Renault, est aujourd’hui à la tête du cabinet BCO2, spécialisé dans les bilans carbone. Il pointe du doigt l’idéologie qui consiste à vouloir résoudre les problèmes en remplaçant une technologie par une autre. Alors que les incitations sont nombreuses pour accélérer le remplacement des voitures thermiques par des voitures électriques, Laurent Castaignède estime que cela n’aura aucun impact sur l’environnement. Cet ingénieur diplômé de Centrale Paris, qui a travaillé pendant neuf ans pour Renault, est aujourd’hui à la tête du cabinet BCO2, spécialisé dans les bilans carbone. Il pointe du doigt l’idéologie qui consiste à vouloir résoudre les problèmes en remplaçant une technologie par une autre. La solution est ailleurs: elle consiste à repenser la société pour limiter les déplacements.

Intuitivement, on imagine que si on se déplace plus rapidement, on gagne du temps et c’est ainsi que le progrès est vendu commercialement. Mais sociologiquement, on constate que le temps de déplacement dépensé pour aller au travail, faire ses courses, ou partir en vacances est stable voire en augmentation, parce que la distance augmente. En bref, les moyens de transports sont plus rapides mais on perd du temps!

Cette analyse est assez ancienne, et illustre l’effet rebond : au lieu de gagner du temps, on gagne de la distance.

"Si on met à disposition un transport rapide et bon marché, on développe le goût du déplacement". Par conséquent, la distance et la fréquence des déplacements augmentent sans gain de temps réel.

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/laurent-castaignede-la-voiture-electrique-ne-fera-pas-baisser-la-pollution_806208 (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/laurent-castaignede-la-voiture-electrique-ne-fera-pas-baisser-la-pollution_806208)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 mars 2022 à 08:01:22

Suis assez d'accord avec cette analyse. Le VE va certainement améliorer la qualité de la vie en ville (air et bruit) mais je ne pense pas que ce soit suffisant pour avoir un impact significatif sur le bilan carbone au niveau de la planète  :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 mars 2022 à 08:28:14

"Selon lui, il faut repenser la société et les déplacements, éliminer la "bougeotte", qu'il décrit comme une véritable maladie."

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 mars 2022 à 09:56:16

Citation de: AoS le 29 mars 2022 à 08:01:22

Suis assez d'accord avec cette analyse. Le VE va certainement améliorer la qualité de la vie en ville (air et bruit) mais je ne pense pas que ce soit suffisant pour avoir un impact significatif sur le bilan carbone au niveau de la planète  :-[

J'en suis même persuadé.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 29 mars 2022 à 11:46:40

Je ne sais pas si le reportage de TTC hier soir est visible en France et en Belgique:
https://www.rts.ch/play/tv/emission/t-t-c--toutes-taxes-comprises?id=14235 (https://www.rts.ch/play/tv/emission/t-t-c--toutes-taxes-comprises?id=14235)

Ça parle de la plus grande centrale de pompage/turbinage de Suisse, une version solide de ce stockage ou conversion d'énergie électrique, des coûts de l'électricité et enjeux à venir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 29 mars 2022 à 13:10:22

Visible ici aussi, Merci pour le partage.

La suisse est neutre, n'a rien à cacher et visible partout !  O0

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 mars 2022 à 13:22:52

Citation de: zouzou60 le 29 mars 2022 à 08:28:14

"Selon lui, il faut repenser la société et les déplacements, éliminer la "bougeotte", qu'il décrit comme une véritable maladie."

On se rend en effet bien compte que plus l'offre de transports en tous genres se développe et plus on parcours des distances importantes.

C'est une des causes qui provoque l'allongement des distances domicile/travail.

Beaucoup de ceux qui se retrouvent piégés aujourd'hui par l'augmentation des prix du carburant le sont parce que au moment de choisir le lieu de leur logement, l'infrastructure routière était suffisante pour rejoindre leur travail dans un temps acceptable et parce que le coût du carburant de l'époque par rapport au coût du logement rendait l'éloignement économiquement plus intéressant que le rapprochement.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 29 mars 2022 à 13:30:14

Citation de: CRV-ma le 29 mars 2022 à 13:10:22

La suisse est neutre, n'a rien à cacher et visible partout !  O0

... à part ses banques !  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 mars 2022 à 13:33:52

Citation de: CRV-ma le 29 mars 2022 à 13:10:22

Visible ici aussi, Merci pour le partage.

La suisse est neutre, n'a rien à cacher et visible partout !  O0

Rien à cacher, sauf pour ce qui concerne son secteur bancaire.

La neutralité n'est pas une garantie de vertu.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 mars 2022 à 14:36:18

Citation de: nadar le 29 mars 2022 à 13:30:14

... à part ses banques !  ;)

Heureusement qu'il reste des valeurs auxquelles on peut se fier  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 29 mars 2022 à 15:29:58

Citation de: Harry le 29 mars 2022 à 14:36:18

Heureusement qu'il reste des valeurs auxquelles on peut se fier  :P

des valeurs en or !  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 mars 2022 à 18:33:54

La suite de l'interview de Laurent Castaignède, l'auteur du livre La Bougeotte, nouveau mal du siècle?, rejoint ce que je pense depuis longtemps et qui me fait dire que le problème de pollution automobile ce n'est pas l'offre de transports en commun,, c'est le prix du logement :

La vitesse et l’éloignement sont-ils l’apanage d’une élite sociale? Le déplacement sera-t-il toujours une lutte de classe?

Au contraire! Pour les déplacements quotidiens, ce sont les classes les plus modestes qui sont les plus éloignées. C’est la conséquence d’un triangle entre leur rémunération, le coût du logement et le coût du transport. La voiture (comme le train de banlieue) est un transport bon marché au kilomètre, ce qui a contribué à les exfiltrer des endroits où le logement est plus cher. S’il peut y avoir des gens payés au smic dans Paris c’est parce que le transport à un coût raisonnable permet d’accéder à des zones où le logement est peu cher. Il y a 50 ans, les métiers essentiels étaient souvent logés chez l’employeur. Si les transports se renchérissent, cela brise l’équilibre et mène à une révolution, comme la crise des Gilets jaunes. Il y a une inadéquation du revenu: ces métiers devraient être mieux rémunérés, les transports plus chers et pour habiter moins loin. Pas à 25 ou 30 km du lieu de travail.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 mars 2022 à 19:02:57

Suite de l'interview qui ne va pas plaire mais qui est lucide et objective :

Vous parlez d’electricgate. Vous êtes donc sûr que la conversion à la voiture électrique n’aura aucun impact sur le CO2?

Je crains même qu’elle ait un impact négatif! La voiture électrique est une très bonne idée pour certains usages. Toute une liste d’usages de niche, dont la somme n’est pas anecdotique. Le problème est que cette solution n’est pas appliquée aux bons modèles: on électrifie majoritairement des bolides, des SUV et des secondes voitures peu utilisées. On oublie les deux-roues, les bus, les véhicules de livraison urbains et les taxis urbains qui parcourent beaucoup de trajets urbains dans la journée. Les scooters électriques devraient être imposés dans les ZFE. La voiture électrique doit être regardé sous l’angle de la pollution plus que du climat, puisqu’elle permet de déplacer la pollution hors des villes, où elle est problématique. Comme une voiture électrique n’a pas de pot d’échappement, on considère qu’elle n'émet rien, et on affecte un chiffre d’émission de 0 g/km, qui est repris par l’industrie. Mais c’est complètement faux! Il faut voir par combien de kilomètres au cours de la vie de la voiture on divise l’impact de la fabrication de la batterie. Et comment est fabriquée l’électricité lorsqu’on se branche, notamment en hiver lorsque les imports d’électricité au charbon augmentent.

Je parle d’electricgate, parce qu’on suit un mauvais chemin pour l’utilisation des batteries, sur des véhicules lourds et des applications peu pertinentes, qui gaspillent les batteries pour des usages peu adaptés. Si vous regardez les kilométrages des Renault Zoé d’occasion, vous constaterez que beaucoup roulent moins de 5.000 km par an, ce qui rend l’amortissement écologique de la batterie impossible. Je pense qu’on va se réveiller le jour où une étude sérieuse sera menée, avec 10 à 20%  du parc de voitures devenu électrique, et on va se rendre compte que la pollution urabaine n'aura pas baissé et les émissions de CO2 non plus. Et ce sera également un scandale financier parce que cette transition a été encouragée avec des aides financées par le contribuable. On aura dépensé des milliards pour aucun résultat. Il faut arrêter de vouloir agréger tous les usages dans une même voiture, avoir une autonomie rassurante "au cas où", que l'on utilise rarement.

Quelle solution préconisez-vous? Développer de petits modèles comme la Citroën Ami, par exemple?

La Citroën Ami est une catastrophe écologique! C’est certes une statistique personnelle mais neuf fois sur dix, je vois des lycéens au volant de Citroën Ami. Cela signifie que c’est une voiture en plus dans le parc automobile, qui se substitue au vélo, aux transports en commun ou à la marche à pied. Le problème n’est pas un manque d’offre verte, mais le manque de courage de supprimer les offres noires. Il faudrait créer une nouvelle catégorie de voitures, de moins d’une tonne, à la puissance limitée, qui aurait des péages et une TVA moins chères, à l’image de ce qui se fait au Japon avec les kei cars. Il faudrait interdire les voitures ostentatoires: le bilan carbone d’un SUV de 2 tonnes va au-delà de sa consommation. Nombre de propriétaires de ces autos se pavanent, entraînant une frange de population qui cherchent à leur ressembler. Combien de SUV coréens ont été vendus à des gens qui rêvent d’un Porsche Cayenne mais n’ont pas les moyens de se l’offrir? Il faudrait limiter à 90 km/h les voitures de plus de 1,5 tonne, brider toutes les voitures à 130 km/h pour limiter le surdimensionnement des éléments mécaniques, qui alourdissent les automobiles. Il faut casser la frange haute, minoritaire, mais qui entraîne les autres, et dynamiser la frange basse. Quelle que soit la motorisation, électrique ou non.

Vous êtes une des rares personnes à dire que la solution au problème de la pollution automobile n’est pas forcément liée à l’automobile mais peut également être sociale. Pourquoi ce discours est-il si rare?

Parce que nous vivons dans une société accro à la croissance économique, où chaque nouvelle sortie de produit se traduit par une addition et non une substitution. Nous sommes dans une culture où on nous répète que tous les problèmes sont solubles par l’innovation technologique. C’est une idéologie et l’histoire le montre: on croit résoudre un problème en le résolvant à moitié et en en créant un autre. Vouloir juste résoudre le problème de la pollution en changeant le moteur des voitures participe de cette idéologie. Une certaine forme de décroissance est possible, en repensant les usages, en faisant la balance entre l’essentiel et le reste, et en interdisant les usages les plus gaspilleurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 mars 2022 à 19:07:48

* une partie de cette article est  O0

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 mars 2022 à 19:12:17

Citation de: Le Comte le 29 mars 2022 à 19:07:48

* une partie de cette article est  O0

C'est la 1ère fois que je lis une réflexion sur la pollution liée aux transports qui s'affranchit des intérêts individuels des particuliers et des intérêts commerciaux des constructeurs automobiles.

L'auteur ne fait aucune concession. Il est cohérent d'un bout à l'autre de l'interview.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 mars 2022 à 19:59:24

Citation de: jod4d le 29 mars 2022 à 19:43:29

Les petites mesurettes n'y feront rien. L'accroissement des gaz à effet de serre est inévitable.
Les tentatives d'actions par nos dirigeants moralisateurs, sont une goutte d'eau au niveau mondial.
Il n'y a qu'à voir les conséquences des conflits, dont le dernier en date, en terme de répercussions sur la pollution.

Il n'empêche que si nos dirigeants "moralisateurs" mettaient vraiment en œuvre une démarche cohérente visant à diminuer notre impact environnemental, comme celle proposée par l'ingénieur qui a été interviewé par Challenge, beaucoup d'entre nous hurleraient au scandale et seraient prêts à mener leur petite guerre contre ce qu'ils estimeraient être une atteinte à leur "liberté individuelle".

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 29 mars 2022 à 20:16:06

En effet, il est temps d'entrer dans la décroissance.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 mars 2022 à 20:21:15

Citation de: Lio66 le 29 mars 2022 à 20:16:06

En effet, il est temps d'entrer dans la décroissance.

On y viendra de gré ou de force...

Dans tous les cas, ce sera pénible pour nos générations qui avons connu l'ère de la société de consommation.

Rien pour ça, j'imagine les récriminations :
"Il faudrait limiter à 90 km/h les voitures de plus de 1,5 tonne, brider toutes les voitures à 130 km/h pour limiter le surdimensionnement des éléments mécaniques, qui alourdissent les automobiles. Il faut casser la frange haute, minoritaire, mais qui entraîne les autres, et dynamiser la frange basse. Quelle que soit la motorisation, électrique ou non."

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 29 mars 2022 à 20:30:54

Oui mais pour moi la décroissance ne doit pas être associée à une mesure aussi caricaturale et inefficace que celle de limiter à 90 km/h les VH de plus de 1,5 tonne... Là on est dans le n'importe quoi.

Par contre, je propose de continuer ou de mettre ces échanges dans l'Open Bar car cela va partir en vrille...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 mars 2022 à 20:38:49

Citation de: Lio66 le 29 mars 2022 à 20:30:54

Oui mais pour moi la décroissance ne doit pas être associée à une mesure aussi caricaturale et inefficace que celle de limiter à 90 km/h les VH de plus de 1,5 tonne... Là on est dans le n'importe quoi.

Par contre, je propose de continuer ou de mettre ces échanges dans l'Open Bar car cela va partir en vrille...

On n'est pas dans n'importe quoi, au contraire.
On n'est dans une logique de sobriété qui est juste à contre courant de tout ce qui est valorisé aujourd'hui.

Si on veut avoir moins d'impact environnemental ça passe par des mesures qui vont inciter à produire des voitures plus modestes et qui ne permettront plus l'apologie de la vitesse et donc la surconsommation d'énergie pour le plaisir.

C'est un changement total des priorités et des valeurs, l'objectif n'étant plus de rouler plus mais celui de rouler moins.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 29 mars 2022 à 20:59:45

Bé oui, alors il faut aller vers le partage des voitures, imposer des VH plus légers mais lier ce poids à une limitation de vitesse c'est ridicule, inopérant et cela ne sert pas le but.

La réalité est de ré-ouvrir les villes aux plus démunis, que des jeunes puissent acheter ou louer des maisons et des appartements dans ces villes pour y travailler en se déplaçant en transport en commun. Pour les zones rurales il faut ré-ouvrir les petites gares et les lignes ferroviaires fermées, augmenter les lignes et les fréquences de bus pour limiter l'obligation d'utiliser sa voiture. Les limitations de vitesse là c'est un mauvais combat, cela est une caricature inacceptable car elle ne prend pas en compte la réalité profonde du soucis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 mars 2022 à 21:18:54

Citation de: Lio66 le 29 mars 2022 à 20:59:45

Bé oui, alors il faut aller vers le partage des voitures, imposer des VH plus légers mais lier ce poids à une limitation de vitesse c'est ridicule, inopérant et cela ne sert pas le but.

La réalité est de ré-ouvrir les villes aux plus démunis, que des jeunes puissent acheter ou louer des maisons et des appartements dans ces villes pour y travailler en se déplaçant en transport en commun. Pour les zones rurales il faut ré-ouvrir les petites gares et les lignes ferroviaires fermées, augmenter les lignes et les fréquences de bus pour limiter l'obligation d'utiliser sa voiture. Les limitations de vitesse là c'est un mauvais combat, cela est une caricature inacceptable car elle ne prend pas en compte la réalité profonde du soucis.

Il y a plusieurs champs. Il y a en effet celui du logement pour permettre à ceux qui travaillent de se loger en priorité au plus près de leur travail et d'arrêter de repousser toujours plus loin les distances domicile/travail.

Il y a en parallèle le champ des transports où le paradigme n'est plus de favoriser les déplacements longues distances mais plutôt de faciliter les déplacements de courtes distances. La limitation stricte de la vitesse maximale de toute les voitures à 130 km/h est en cohérence avec cette logique de sobriété des déplacements. Et la sobriété passant par la conception de voitures moins puissantes et moins lourdes, la limitation des voitures de plus de 1t5 à 90 km/h maxi vise à la fois à détourner la demande des véhicules les plus impactants tant dans leurs fabrication que dans leur utilisation, qu'à dissuader les constructeurs de poursuivre dans la voie du toujours plus puissant.

Sauf que nous ne sommes pas prêts à renoncer à nos marottes en acceptant des voitures aux performances pures plus modestes que celles de la production automobile d'aujourd'hui qui se vautre dans le toujours plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 mars 2022 à 23:33:06

Le Thema d'Arte de ce soir portait sur le nucléaire. Très intéressant !

https://youtu.be/6EBm2vWxe4o

En fait, il semble que lorsque l'on nous dit que l'Allemagne a remplacé la production nucléaire par les centrales au charbon et le gaz, ce soit en fait une grosse déformation de la réalité.

Apparemment l'électricité allemande était initialement produite en partie par le nucléaire et en partie par le charbon.

L'Allemagne a investi lourdement dans les énergies renouvelables pour remplacer la partie produite par le nucléaire afin de mettre un terme à la problématique insolvable des déchets nucléaires. Et il semblerait effectivement que cet objectif ait été atteint d'autant plus que la part de la production liée aux énergies renouvelables est même devenue supérieure à ce que représentait la production nucléaire initiale en Allemagne.

Reste à côté la part produite par le charbon qui devait être remplacée intégralement par le gaz et qui sert à compenser les baisses de production du renouvelable les jours où il n'y a pas de vent. L'objectif de l'Allemagne est d'arriver à remplacer progressivement le gaz par l'hydrogène vert comme source d'énergie complémentaire stockable et donc utilisable à tout moment lorsque 100% de la production électrique sera d'origine renouvelable.

On est bien loin de ce qui nous est régulièrement affirmé en France sur la production électrique allemande.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 30 mars 2022 à 09:58:28

Excellent reportage ...


Et suivi par un autre sur les armements nucléaires, notamment ceux plus récents de "faible" intensité, utilisables sur des champs de bataille et donc potentiellement utilisables avec tous les risques d'escalade ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 01 avril 2022 à 17:54:19

Environnement / La Belgique interdit les voitures ayant plus de 2 pots d'échappement
RÉDIGÉ PAR YEELEN MÖLLER LE 01.04.2022
Les voitures ayant plus de deux sorties d'échappement ne seront bientôt plus autorisées à circuler sur nos routes. "Plus il y a de pots d'échappement, plus la voiture est polluante. Et cela ne va pas dans le sens de notre politique climatique", indique le document.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/belgique-pipes-dechappement.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/belgique-pipes-dechappement.html)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 01 avril 2022 à 18:09:00

Citation de: Le Comte le 01 avril 2022 à 17:54:19

Environnement / La Belgique interdit les voitures ayant plus de 2 pots d'échappement
RÉDIGÉ PAR YEELEN MÖLLER LE 01.04.2022
Les voitures ayant plus de deux sorties d'échappement ne seront bientôt plus autorisées à circuler sur nos routes. "Plus il y a de pots d'échappement, plus la voiture est polluante. Et cela ne va pas dans le sens de notre politique climatique", indique le document.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/belgique-pipes-dechappement.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/belgique-pipes-dechappement.html)

1er avril  :2funny:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 01 avril 2022 à 18:13:31

Citation de: Le Comte le 01 avril 2022 à 17:54:19

Environnement / La Belgique interdit les voitures ayant plus de 2 pots d'échappement
RÉDIGÉ PAR YEELEN MÖLLER LE 01.04.2022
Les voitures ayant plus de deux sorties d'échappement ne seront bientôt plus autorisées à circuler sur nos routes. "Plus il y a de pots d'échappement, plus la voiture est polluante. Et cela ne va pas dans le sens de notre politique climatique", indique le document.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/belgique-pipes-dechappement.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/belgique-pipes-dechappement.html)

A la fin :
Avant que cette loi ne soit approuvée, elle devra être votée par le Parlement. Certains groupes d'action ont déjà annoncé qu'ils protesteraient contre cette politique sous le slogan "Ne touchez pas à mon droit à la tuyauterie".

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 01 avril 2022 à 18:13:37

Citation de: hondasan le 01 avril 2022 à 18:09:00

1er avril  :2funny:

*  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 02 avril 2022 à 14:28:47

ceci dit, je trouve que mettre 4 pots chromés de la taille d'une cannette à l'arrière d'une grosse voiture, ça frise la provocation...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 avril 2022 à 14:47:15

Citation de: nadar le 02 avril 2022 à 14:28:47

ceci dit, je trouve que mettre 4 pots chromés de la taille d'une cannette à l'arrière d'une grosse voiture, ça frise la provocation...

Surtout quand ils sont factices   ^-^

Titre: Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: JFB FRANCE le 03 avril 2022 à 19:20:26

Moi qui roule en Honda depuis plus de 20 ans, apres ma Civic IX  de 2013 et ma Jazz de 2015,  ce sera termine.
Je ne veux ni  hybride ni boite auto.
La semaine derniere j'ai fait un tour a la concession.

La nouvelle Jazz a le coffre qui a reduit de moitie.
Le HR-V a un coffre ridicule de 319 litres. 470 litres pour ma Civic.
Plus de sieges magiques.
Des prix exhorbitants

Je vais garder le plus longtemps possible ma Civic, ma Jazz et ma MX5, et apres ce sera soit une Mazda avec un moteur classique atmospherique, ou une occasion.

Titre: Re : Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: dav77 le 03 avril 2022 à 19:28:05

Citation de: JFB FRANCE le 03 avril 2022 à 19:20:26

Moi qui roule en Honda depuis plus de 20 ans, apres ma Civic IX  de 2013 et ma Jazz de 2015,  ce sera termine.
Je ne veux ni  hybride ni boite auto.
La semaine derniere j'ai fait un tour a la concession.

La nouvelle Jazz a le coffre qui a reduit de moitie.
Le HR-V a un coffre ridicule de 319 litres. 470 litres pour ma Civic.
Plus de sieges magiques.
Des prix exhorbitants

Je vais garder le plus longtemps possible ma Civic, ma Jazz et ma MX5, et apres ce sera soit une Mazda avec un moteur classique atmospherique, ou une occasion.

De toute façon, tu seras bien obligé à terme d'évoluer dans tes représentations de l'automobile car le 100% thermique touche à sa fin.

Titre: Re : Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: JFB FRANCE le 03 avril 2022 à 19:40:44

Negatif, j'ai 62  ans et j'espere aller jusqu'au bout avec des vehicules thermiques. Le thermique n'a pas dit son dernier mot......

Titre: Re : Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2022 à 20:10:29

Citation de: JFB FRANCE le 03 avril 2022 à 19:40:44

Negatif, j'ai 62  ans et j'espere aller jusqu'au bout avec des vehicules thermiques. Le thermique n'a pas dit son dernier mot......

Tant que tu n'habite pas en ZFE...

Titre: Re : Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: dav77 le 03 avril 2022 à 20:11:11

Citation de: JFB FRANCE le 03 avril 2022 à 19:40:44

Negatif, j'ai 62  ans et j'espere aller jusqu'au bout avec des vehicules thermiques. Le thermique n'a pas dit son dernier mot......

Le thermique ne peut subsister qu'en étant hybridé pour répondre aux normes de pollution.

À plus ou moins long terme, il finira par disparaître. Et ce n'est pas un mal.

Dis toi que tu en as bien profité durant une grande partie de ta vie et qu'il va être nécessaire de découvrir un autre type de voiture.

Titre: Re : Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: dav77 le 03 avril 2022 à 20:11:59

Citation de: zouzou60 le 03 avril 2022 à 20:10:29

Tant que tu n'habite pas en ZFE...

Jusqu'au moment où tout le territoire sera une ZFE.

Titre: programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 03 avril 2022 à 20:14:49

Citation de: JFB FRANCE le 03 avril 2022 à 19:44:23

Ma Civic Ix et ma Jazz 3 n'ont pas de garantie 10 ans.
Depuis que je roule avec ces 2 voitures a l'ethanol j'ai deja fait pres de 8000 € d'economie.......

Tant que ce carburant est subventionné. Jusqu'au jour où...  ::)

Titre: Re : Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: dav77 le 03 avril 2022 à 20:22:59

Citation de: jod4d le 03 avril 2022 à 20:15:43

On a peut-être encore une chance de retarder ces ZFE, avec le vote la semaine prochaine

Ben voyons !
Et tu penses aussi pouvoir retarder l'urgence climatique et les surcoûts sur la santé publique liée à la pollution automobile ?

Prêt aussi à payer les pénalités européennes dans tes impôts locaux pour n'avoir rien fait afin d'améliorer la qualité de l'air dans les métropoles ?

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Lio66 le 03 avril 2022 à 20:33:05

Mais que tu es négatif ! Pourquoi être autant dans cette pensée qui dénigre tout  :-\

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 03 avril 2022 à 20:38:35

Citation de: Lio66 le 03 avril 2022 à 20:33:05

Mais que tu es négatif ! Pourquoi être autant dans cette pensée qui dénigre tout  :-\

Parce que le subventionnement éternel de l'ethanol n'est ni tenable (du fait que ce n'est pas une solution pérenne) ni souhaitable (comme il n'est pas souhaitable que la VE soit éternellement subventionnée). Viendra le moment où il faudra le payer à son vrai coût.

Autant en avoir conscience plutôt que de faire l'autruche et d'aller se plaindre ensuite.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Lio66 le 03 avril 2022 à 20:43:17

Tu ne peux pas envisager que tout simplement des personnes ont besoin de rouler pour travailler et qu'ils cherchent des solutions moins chères car c'est une question vitale pour eux ?

Tu démolis tout sans jamais apporter des solutions, c'est désespérant de penser comme cela, non ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: dav77 le 03 avril 2022 à 20:47:01

Citation de: jod4d le 03 avril 2022 à 20:44:16

Tes phrases ne sont que tes fantasmes Loin de la réalité

C'est vrai que le dérèglement climatique et les études menées sur les conséquences de la pollution automobile sur la santé sont issus de mon imagination fertile...  ::)

C'est bien ! Continu à te mettre la tête dans le sable.  O0

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 03 avril 2022 à 20:52:26

Citation de: Lio66 le 03 avril 2022 à 20:43:17

Tu ne peux pas envisager que tout simplement des personnes ont besoin de rouler pour travailler et qu'ils cherchent des solutions moins chères car c'est une question vitale pour eux ?

Tu démolis tout sans jamais apporter des solutions, c'est désespérant de penser comme cela, non ?

C'est mal de regarder les choses en face ?

Après ça va venir gémir qu'on les a obligé à "investir" dans l'ethanol et qu'on les a trahi quand les tarifs de ce carburant miracle seront le reflet du coût réel.

Autant en avoir conscience des le début.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: nadar le 03 avril 2022 à 20:54:14

Il y a une solution toute simple pour compenser la hausse du prix des carburants: rouler moins, et si ce n'est pas possible, rouler avec des voitures consommant moins.
Basculer des terres agricoles en réserves de carburant à coup d'argent public, ce n'est pas tenable, ni économiquement, ni environnementalement.
La probable crise des ressources agricoles liée à la guerre en Ukraine annonce des réveils difficiles. Enfin, si on a plus de pain, on pourra toujours boire de l'éthanol !

Ca me fait rigoler de voir tous ces gens qui pleurnichent sur leur "pouvoir d'achat", qui s'avère souvent être surtout un pouvoir de consommer de l'inutile.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2022 à 21:10:13

Et puis les Belges, faites un geste environnemental, roulez à l'éthanol, cher chez vous mais soi-disant moins polluant et moins de dépendance au pétrole (pas complétement non plus!).

Titre: Re : Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2022 à 21:13:01

Que de climato-sceptiques, c'est incroyable !

Titre: Re : Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: Evinrude le 03 avril 2022 à 21:47:22

Citation de: zouzou60 le 03 avril 2022 à 21:13:01

Que de climato-sceptiques, c'est incroyable !

Les ZFE n'ont rien à voir avec l'émission de CO². C'est la chasse aux particules et donc au diesel (donc l'inverse de la chasse au CO²).
Avant de me faire allumer, je précise que je n'ai rien contre les ZFE, cela me paraît tout à fait normal pour les zones très urbanisées.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Evinrude le 03 avril 2022 à 21:50:31

Citation de: zouzou60 le 03 avril 2022 à 21:10:13

faites un geste environnemental, roulez à l'éthanol

pas sûr que faire pousser du colza (tracteur, intrants, etc) pour faire de l'alcool soit un "geste environnemental",
c'est plutôt un "geste électoral" d'un certain président amateur de tête de veau.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: moustache le 03 avril 2022 à 21:56:20

Sur le fond, Dav a raison: tout ça n'est que le résultat de tripatouillage de taxes, c'est pas vraiment globalement bénéfique et ça risque de changer d'autant plus qu'on va avoir besoin de terres à blé.
Mais bon... L'ami JFB à déjà économisé 8000 €, c'est toujours ça de pris et il n'a ni lésé ni empoisonné quiconque en polluant plus que de raison. Donc en effet, Dav tu pourrais envisager le côté positif et applaudir des 2 mains ! D'autant qu'il n'est pas du tout certain que JFB pleurnichera le jour où la fiscalité changera ! Parce que c'est vrai qu'à force de tout déplorer le moral doit en prendre un coup.

Je n'en dirais pas autant de connaissances qui viennent d'acheter une megane diesel (VD) pour faire 12000 km/an. Au motif "qu'on nous ment, le diesel ne pollue pas plus". A 2.20€ Le litre, ils râlent, mais ça fait 10 ans qu'ils sont prévenus...

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: Lio66 le 03 avril 2022 à 22:02:10

Citation de: zouzou60 le 03 avril 2022 à 21:10:13

Et puis les Belges, faites un geste environnemental, roulez à l'éthanol, cher chez vous mais soi-disant moins polluant et moins de dépendance au pétrole (pas complétement non plus!).

Si tu parles pour moi, je suis français vivant en BE
D'autre part quasi pas de E85 en BE, donc...

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2022 à 22:07:22

Citation de: Lio66 le 03 avril 2022 à 22:02:10

Si tu parles pour moi, je suis français vivant en BE
D'autre part quasi pas de E85 en BE, donc...

Non, je parle pour les Belges chez qui l'éthanol est bien cher.
C'est juste qu'en France, c'est encore une erreur de gestion de l'énergie/alimentation juste là pour faire plaisir à nos bettraviers qui ont tellement gagné d'argent qu'il a fallu encore une aide, la détaxe du E85...

Titre: Re : Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2022 à 22:08:51

Citation de: Evinrude le 03 avril 2022 à 21:47:22

Les ZFE n'ont rien à voir avec l'émission de CO². C'est la chasse aux particules et donc au diesel (donc l'inverse de la chasse au CO²).
Avant de me faire allumer, je précise que je n'ai rien contre les ZFE, cela me paraît tout à fait normal pour les zones très urbanisées.

Pourquoi que chasse au diesel ?
Diesel maximum Crit'air 2 comme la Twingo essence de ma femme.

Titre: Re : Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: moustache le 03 avril 2022 à 22:13:52

Citation de: JFB FRANCE le 03 avril 2022 à 19:40:44

Le thermique n'a pas dit son dernier mot......

...Ben si même si tu peux le déplorer ce que je comprends. Pour une raison toute simple: le thermique est arrivé au bout de ses possibilités d'évolution. Le rendement et donc la conso ne pourront être améliorés que marginalement, la dépollution de même (déjà que pour arriver là où on en est c'est au prix d'une complexification presque déraisonnable).
La seule voie d'amélioration sérieuse de la mobilité avec des perspectives réelles à court/moyen terme est l'électrification avec batteries. Celles-ci s'améliorent constamment, vont être de plus en plus recyclables, font appel à des chimies moins polluantes et plus abondantes (de moins en moins de cobalt et de manganèse). Les moteurs se recyclent facilement et peuvent même se passer de matériaux exotiques (rotor bobiné).
En plus, avec le concept V2G facile à mettre en œuvre, le parc de VE non roulants servira de volant d'inertie face aux variations brutales de consommation électrique du réseau.

Rien de miraculeux, mais tout ça mis bout à bout rend le remplacement des VT par des VE plus que réaliste.

Titre: Re : Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2022 à 22:22:03

Citation de: moustache le 03 avril 2022 à 22:13:52

...Ben si même si tu peux le déplorer ce que je comprends. Pour une raison toute simple: le thermique est arrivé au bout de ses possibilités d'évolution. Le rendement et donc la conso ne pourront être améliorés que marginalement, la dépollution de même (déjà que pour arriver là où on en est c'est au prix d'une complexification presque déraisonnable).
La seule voie d'amélioration sérieuse de la mobilité avec des perspectives réelles à court/moyen terme est l'électrification avec batteries. Celles-ci s'améliorent constamment, vont être de plus en plus recyclables, font appel à des chimies moins polluantes et plus abondantes (de moins en moins de cobalt et de manganèse). Les moteurs se recyclent facilement et peuvent même se passer de matériaux exotiques (rotor bobiné).
En plus, avec le concept V2G facile à mettre en œuvre, le parc de VE non roulants servira de volant d'inertie face aux variations brutales de consommation électrique du réseau.

Rien de miraculeux, mais tout ça mis bout à bout rend le remplacement des VT par des VE plus que réaliste.

Merci !
L'automobile a de l'avenir, c'est réconfortant.

Titre: Re : Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: Le Comte le 03 avril 2022 à 22:40:54

Citation de: JFB FRANCE le 03 avril 2022 à 19:40:44

Negatif, j'ai 62  ans et j'espere aller jusqu'au bout avec des vehicules thermiques. Le thermique n'a pas dit son dernier mot......

*   O0  et moi j'ai bientôt 66 ans  ;)

- Mais vive la Civic 11   ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: moustache le 03 avril 2022 à 22:42:59

À propos de V2G: RTE aimerait bien que ce soit effectif, par exemple demain matin. En rechargeant confortablement les VE cette nuit avec de l'électricité abondante, les VE non utilisés pourraient à moindre frais donner un coup de pouce au réseau demain matin de 7 à 10. Ce n'est plus qu'une question de normes et de protocoles pour que les VE en soient capables.

https://www.ouest-france.fr/economie/energie/electricite-des-tensions-attendues-le-4-avril-rte-appelle-a-moderer-la-consommation-24b8d108-b276-11ec-8876-03d2d9ddd4f0?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1648915196 (https://www.ouest-france.fr/economie/energie/electricite-des-tensions-attendues-le-4-avril-rte-appelle-a-moderer-la-consommation-24b8d108-b276-11ec-8876-03d2d9ddd4f0?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1648915196)

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: elsoniado le 04 avril 2022 à 08:16:01

Si j'avais le choix, je préférerais faire gagner de l'argent aux betteraviers francais,qui au final sont des agriculteurs plutôt que de gaver les lobys pétroliers. Chacun a le droit de gagner sa vie comme il peut, le soleil se lève pour tout le monde, et si en plus ça peut relancer un pan de l'economie française, tout en faisant économiser de l'argent aux usagers, c'est tout bénef. Taxe ou pas peut importe. La france regorge de terres non exploitées, ou la betterave serait parfaite pour faire revivre certaines régions désertées car plus de travail.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 04 avril 2022 à 08:27:59

Sauf que le subventionnement des betteraviers (qui utilisent toujours à fond les néonicotinoïdes) via l'ethanol, c'est tout le monde qui le paie, même ceux qui n'utilisent pas d'ethanol (y compris ceux qui n'ont pas de voiture) et c'est une dépense à fonds perdus car ce n'est pas un investissement sur une technologie d'avenir.

Donc, non, ce n'est pas tout bénef pour tout le monde. C'est surtout tout bénef pour les gros betteraviers.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: elsoniado le 04 avril 2022 à 08:33:49

Beaucoup d'agriculteurs de la nouvelle génération sont justement contre l'utilisation d'insecticides et pesticides, et c'est ça qui est positif, et qu'il faut développer, c'est une des raisons pour lesquelles c'est justement un investissement d'avenir

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 04 avril 2022 à 08:39:22

Citation de: elsoniado le 04 avril 2022 à 08:33:49

Beaucoup d'agriculteurs de la nouvelle génération sont justement contre l'utilisation d'insecticides et pesticides, et c'est ça qui est positif, et qu'il faut développer, c'est une des raisons pour lesquelles c'est justement un investissement d'avenir

Ce n' est pas du tout le cas des betteraviers qui sont un gros lobby en faveur des méthodes de la culture intensive. Ils ont obtenu une dérogation pour continuer à utiliser les néonicotinoïdes.

Ils n'en ont rien à faire des nouvelles pratiques pour cultiver. Ils sont dans une logique de rendement à tous prix et le subventionnement de l'ethanol soutient ces pratiques.

L'ethanol n'a rien d'une culture bio.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: elsoniado le 04 avril 2022 à 09:18:16

Justement non, comme tout mouvement, ça démarre doucement, mais sûrement, il ya beaucouo de défis à relever dans le domaine et de plus en plus vont s'y engouffrer, car l'ethanol est une solution comme une autre pour palier à l'impossibilité de voir tout le monde rouler à l'electrique. Les nouvelles générations remplacent peu à peu les nouvelles, et les mentalités changent chez les agriculteurs....
https://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/cultiver-de-la-betterave-bio-un-defi-accepte-par-gilles-roussin-217-163614.html (https://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/cultiver-de-la-betterave-bio-un-defi-accepte-par-gilles-roussin-217-163614.html)

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 04 avril 2022 à 09:30:15

Citation de: elsoniado le 04 avril 2022 à 09:18:16

Justement non, comme tout mouvement, ça démarre doucement, mais sûrement, il ya beaucouo de défis à relever dans le domaine et de plus en plus vont s'y engouffrer, car l'ethanol est une solution comme une autre pour palier à l'impossibilité de voir tout le monde rouler à l'electrique. Les nouvelles générations remplacent peu à peu les nouvelles, et les mentalités changent chez les agriculteurs....
https://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/cultiver-de-la-betterave-bio-un-defi-accepte-par-gilles-roussin-217-163614.html (https://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/cultiver-de-la-betterave-bio-un-defi-accepte-par-gilles-roussin-217-163614.html)

Sauf que le coût de l'ethanol n'en sera que plus élevé encore et par conséquent la viabilité économique de ce carburant, déjà douteuse avec la culture intensive, n'en sera que plus difficile encore.
De plus, à partir du moment où il y a combustion, je doute que les émissions des moteurs qui tournent à l'ethanol soient vraiment inoffensives pour la santé.

Enfin, je ne vois pas pourquoi tu pars du postulat qu'il y aurait une impossibilité pour tout le monde de rouler en électrique comme si la situation d'aujourd'hui devait être définitivement figée pour les prochaines années.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: elsoniado le 04 avril 2022 à 09:36:00

Citation de: dav77 le 04 avril 2022 à 09:30:15

Enfin, je ne vois pas pourquoi tu pars du postulat qu'il y aurait une impossibilité pour tout le monde de rouler en électrique comme si la situation d'aujourd'hui devait être définitivement figée pour les prochaines années.

pas de postulat, simple logique, je ne vois pas très bien comment par exemple, dans certaines citées 3 ou 4000 personnes vont pouvoir recharger en meme temps, lorsqu'ils rentrent chez eux le soir. L'electrique c'est très bien, mais ce sera du transitoire

Titre: Re : Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: Harry le 04 avril 2022 à 09:47:00

Citation de: dav77 le 03 avril 2022 à 19:28:05

De toute façon, tu seras bien obligé à terme d'évoluer dans tes représentations de l'automobile car le 100% thermique touche à sa fin.

La date de fin de commercialisation du thermique a t'elle été actée ?

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 04 avril 2022 à 09:49:08

Citation de: elsoniado le 04 avril 2022 à 09:36:00

pas de postulat, simple logique, je ne vois pas très bien comment par exemple, dans certaines citées 3 ou 4000 personnes vont pouvoir recharger en meme temps, lorsqu'ils rentrent chez eux le soir. L'electrique c'est très bien, mais ce sera du transitoire

Qui te dit que tout le monde devra recharger en même temps ? Est-ce que tout le monde fait actuellement son plein de carburant en même temps et tous les jours ?

Une voiture électrique n'a pas besoin d'être rechargée tous les jours jours. De plus les solutions de rechargement électrique vont se démultiplier avec la possibilité de programmer son rechargement aux heures creuses.

De plus une cité de 3000 habitants n'est pas égale à 3000 voitures. Il n'y a pas 1 voiture par habitant. Il y a 1 voiture voire 2 voitures par foyer et toutes n'épuisent pas leur réserve d'énergie en même temps.

Enfin c''est comme si tu disais : tout le monde ne pourra pas avoir l'électricité chez soit car dans certaines citées 3 ou 4000 personnes vont pouvoir allumer la lumière en meme temps, lorsqu'ils rentrent chez eux. C'est un raisonnement absurde.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: nadar le 04 avril 2022 à 10:11:27

Citation de: elsoniado le 04 avril 2022 à 08:33:49

Beaucoup d'agriculteurs de la nouvelle génération sont justement contre l'utilisation d'insecticides et pesticides,

mais ceux là ne produisent pas de betteraves pour la filière carburant !

Titre: Re : Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: nadar le 04 avril 2022 à 10:19:46

Citation de: moustache le 03 avril 2022 à 22:13:52

La seule voie d'amélioration sérieuse de la mobilité avec des perspectives réelles à court/moyen terme est l'électrification avec batteries. Celles-ci s'améliorent constamment, vont être de plus en plus recyclables, font appel à des chimies moins polluantes et plus abondantes (de moins en moins de cobalt et de manganèse). Les moteurs se recyclent facilement et peuvent même se passer de matériaux exotiques (rotor bobiné)..

Et si plutôt qu'essayer de trouver de nouvelles solutions technologiques permettant de maintenir nos habitudes de surconsommation , on essayait de réduire nos consommations ?
Ca vous paraîtrait malin d'investir dans une pompe à chaleur ultra sophistiquée sans d’abord penser à isoler votre habitation ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: dav77 le 04 avril 2022 à 10:41:05

Citation de: nadar le 04 avril 2022 à 10:19:46

Et si plutôt qu'essayer de trouver de nouvelles solutions technologiques permettant de maintenir nos habitudes de surconsommation , on essayait de réduire nos consommations ?
Ca vous paraîtrait malin d'investir dans une pompe à chaleur ultra sophistiquée sans d’abord penser à isoler votre habitation ?

Pour ce qui concerne la mobilité, il faut à la fois trouver des solutions pour réduire les déplacements et développer de nouvelles technologies pour rendre les déplacements moins impactants pour la santé et pour l'environnement.

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: elsoniado le 04 avril 2022 à 10:53:27

Citation de: nadar le 04 avril 2022 à 10:11:27

mais ceux là ne produisent pas de betteraves pour la filière carburant !

C'est justement leur ambition et le défi qu'ils veulent relever

Titre: Re : programmation bio ethanol
Posté par: elsoniado le 04 avril 2022 à 11:02:36

Citation de: dav77 le 04 avril 2022 à 09:49:08

De plus une cité de 3000 habitants n'est pas égale à 3000 voitures. Il n'y a pas 1 voiture par habitant. Il y a 1 voiture voire 2 voitures par foyer et toutes n'épuisent pas leur réserve d'énergie en même temps.

Admettons, et en restant pragmatique, on sait qu'en france il y a une moyenne de 600 véhicules pour 1000 habitants, ce qui nous donnerait dans une citée de 3000 personnes 1800 véhicules....
on sait bien que tout le monde va se précipiter le soir en rentrant du boulot pour recharger, de peur de ne pas pouvoir retourner bosser le lendemain, ça tu n'y peux rien, les gens sont comme ça, ils ne pensent qu'à leur pomme. Ca va se passer comment d'après toi?Chacun va balancer sa petite rallonge par le balcon?

Titre: Re : Re : Re : Re : Civic 11
Posté par: elsoniado le 04 avril 2022 à 11:04:57

Citation de: Harry le 04 avril 2022 à 09:47:00

La date de fin de commercialisation du thermique a t'elle été actée ?

Si c'est le cas, nous n'en avons pas encore été informé ::)

Titre: Re : Re : programmation bio ethanol
Posté par: dav77 le 04 avril 2022 à 11:28:00

Citation de: elsoniado le 04 avril 2022 à 11:02:36

Admettons, et en restant pragmatique, on sait qu'en france il y a une moyenne de 600 véhicules pour 1000 habitants, ce qui nous donnerait dans une citée de 3000 personnes 1800 véhicules....
on sait bien que tout le monde va se précipiter le soir en rentrant du boulot pour recharger, de peur de ne pas pouvoir retourner bosser le lendemain, ça tu n'y peux rien, les gens sont comme ça, ils ne pensent qu'à leur pomme. Ca va se passer comment d'après toi?Chacun va balancer sa petite rallonge par le balcon?

Ça va se passer qu'en mettant en place une tarification plus avantageuse aux heures creuses, les gens planifier ont à distance le rechargement la nuit.

Et pour les angoissé de la recharge, si ils rechargent systématiquement, il y aura peu de KW à recharger pour la voiture de ces derniers.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 04 avril 2022 à 11:47:08

Oui, il est clair que ça va se passer comme le dit dav. Ce n'est pas en mettant tout au pire cas que le monde fonctionne, et heureusement car tout péterait instantanément. De plus EdF sait très bien mettre en place des contrats heures creuses permettant de lisser au mieux la conso électrique.
Contre partie, dans 5 ou 10 ans je parierais qu'avec compteurs et voitures communicants, le tout associé au V2G, une tarification spécifique VE sera mise en place, avec modulation des heures creuses individualisée. La recharge à 3 € sera un lointain souvenir.

Titre: Re : Re : Re : programmation bio ethanol
Posté par: elsoniado le 04 avril 2022 à 11:54:32

Citation de: dav77 le 04 avril 2022 à 11:28:00

Et pour les angoissé de la recharge,

😁😁👍

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 04 avril 2022 à 11:57:27

Citation de: moustache le 04 avril 2022 à 11:47:08

La recharge à 3 € sera un lointain souvenir.

et pas que la recharge, je pense que dans une dizaine d'années c'est carrément les vehicules elecrriques qui seront un souvenir, de nouvelles technologies plus cohérentes auront sûrement fait surface d'ici là

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 04 avril 2022 à 12:29:16

Alors là je vois pas quoi ! Si tu as une idée je suis preneur. Dans le domaine de la production d'énergie et de son stockage et en admettant qu'il y ait des perspectives en labo (lesquelles? je ne vois rien venir alors que je suis ça d'assez près), ce ne sera pas en 10 ans que ces futures ruptures technologiques seront mises au point et industrialisées.
Quant à la fusion nucléaire (le graal !) même sa faisabilité n'est pas acquise. Alors sa mise en place à grande échelle...

Et à notre petite échelle d'amateurs de voitures, je ne vois rien qui puisse jouer le 3ème larron entre les moteurs thermiques et électriques. L'hydrogène est une impasse tant qu'on ne sait pas le produire efficacement et proprement, et reste malgré tout voué à alimenter indirectement des moteurs électriques avec une batterie en tampon. Pas de quoi en faire le remplaçant indiscutable des batteries.

Bref, à 68 ans je ne vivrai pas assez vieux pour voir de nouvelles mobilités autres que les VE à batterie. Pourtant j'aimerais (vivre assez vieux pour ça, of course !).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 04 avril 2022 à 12:49:34

Je ne suis pas devin mais ce ne sont pas les pistes qui manquent: biocarburants pour diesels ou essence obtenus à partir de plantes ou de graisses animales, biognv, ou tout simplement des technologies que nous ignorons encore

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 avril 2022 à 12:54:57

Citation de: elsoniado le 04 avril 2022 à 11:57:27

et pas que la recharge, je pense que dans une dizaine d'années c'est carrément les vehicules elecrriques qui seront un souvenir, de nouvelles technologies plus cohérentes auront sûrement fait surface d'ici là

La téléportation?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 avril 2022 à 12:58:14

Citation de: elsoniado le 04 avril 2022 à 12:49:34

Je ne suis pas devin mais ce ne sont pas les pistes qui manquent: biocarburants pour diesels ou essence obtenus à partir de plantes ou de graisses animales, biognv, ou tout simplement des technologies que nous ignorons encore

Encore des trucs qui fument et qui fonctionnent sur la technologie du 20ème siècle avec des rendements médiocres.... Rien de nouveau en soit.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 04 avril 2022 à 13:16:34

Citation de: dav77 le 04 avril 2022 à 12:58:14

Encore des trucs qui fument et qui fonctionnent sur la technologie du 20ème siècle avec des rendements médiocres.... Rien de nouveau en soit.

tout a fait, technologie du 20eme ou du 18eme siecle, tant que ça fonctionne bien, et que la planète est un peu respectée, pas de raison de faire autrement,. Le tout à l'égout a été inventé par les romains, pourtant je continue à l'utiliser tous les jours.. Et puis moi j'aime bien les trucs qui fument

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 avril 2022 à 13:23:01

Citation de: elsoniado le 04 avril 2022 à 13:16:34

Et puis moi j'aime bien les trucs qui fument

Cela ne m'étonne pas de toi  :buck2:

(https://www.yves.brette.biz/public/humour/fumer_apres_l__amour.jpg)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 04 avril 2022 à 13:27:57

Citation de: AoS le 04 avril 2022 à 13:23:01

Cela ne m'étonne pas de toi  :buck2:

(https://www.yves.brette.biz/public/humour/fumer_apres_l__amour.jpg)

alors là c'est une technologie plus ancienne mais qui a fait ses preuves, 😁😁😁

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 avril 2022 à 14:40:08

Citation de: elsoniado le 04 avril 2022 à 13:16:34

tout a fait, technologie du 20eme ou du 18eme siecle, tant que ça fonctionne bien, et que la planète est un peu respectée, pas de raison de faire autrement,. Le tout à l'égout a été inventé par les romains, pourtant je continue à l'utiliser tous les jours.. Et puis moi j'aime bien les trucs qui fument

Ce sont justement ces trucs qui fument qui ont fini par dérégler la planète. Alors je ne vois pas en quoi ça pourrait subitement respecter la planète. Et puis fumer tue.  ;D

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 04 avril 2022 à 15:44:08

Citation de: dav77 le 04 avril 2022 à 12:58:14

Encore des trucs qui fument et qui fonctionnent sur la technologie du 20ème siècle avec des rendements médiocres.... Rien de nouveau en soit.

Parce que la nouveauté est synonyme de progrès ? Mouais, pour des insatisfaits chroniques certainement  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 avril 2022 à 16:16:25

Citation de: Lio66 le 04 avril 2022 à 15:44:08

Parce que la nouveauté est synonyme de progrès ? Mouais, pour des insatisfaits chroniques certainement  :2funny:

La nouveauté n'est pas toujours synonyme de progrès ... comme tout n'était pas mieux avant  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 avril 2022 à 16:28:49

Citation de: Lio66 le 04 avril 2022 à 15:44:08

Parce que la nouveauté est synonyme de progrès ? Mouais, pour des insatisfaits chroniques certainement  :2funny:

Tout dépend dans quel objectif la nouveauté est conçue. On en a eu un bel exemple avec le diesel...

Un bel exemple d'enfumage, au propre comme au figuré...  ::)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 04 avril 2022 à 16:29:10

Oui tout à fait mais sans cesse tout voir en négatif et tout démolir, cela plombe sa vie, non ?

En termes d'automobile et d'environnement, on fait tous au mieux de ce que l'on peut avec nos moyens disponibles tout en visant des objectifs réalistes d'usage.
Du moins, c'est mon cas...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 04 avril 2022 à 16:30:17

Citation de: dav77 le 04 avril 2022 à 16:28:49

Tout dépend dans quel objectif la nouveauté est conçue. On en a eu un bel exemple avec le diesel.

Le diesel reste une très bonne solution pour les gros transports et les gros rouleurs (hors usage urbain)...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 avril 2022 à 16:31:22

Citation de: Lio66 le 04 avril 2022 à 16:30:17

Le diesel reste une très bonne solution pour les gros transports et les gros rouleurs (hors usage urbain)...

+1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 avril 2022 à 16:34:14

Citation de: Lio66 le 04 avril 2022 à 16:30:17

Le diesel reste une très bonne solution pour les gros transports et les gros rouleurs (hors usage urbain)...

C'était une solution centrée sur l'intérêt économique immédiat sans intégrer les autres enjeux dans la balance et qui a été généralisée au détriment de tout le monde.

On en voit le résultat aujourd'hui.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 04 avril 2022 à 16:41:25

Et ? Quelle est ta solution ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 avril 2022 à 16:46:05

Citation de: jod4d le 04 avril 2022 à 16:44:12

Après on verra pour les chars (russes en particulier)

Si on pouvait éviter de voir les chars, tout court  :-X :( :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 04 avril 2022 à 17:00:53

Citation de: Lio66 le 04 avril 2022 à 16:41:25

Et ? Quelle est sa solution ?

Le suicide...  ;D

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 04 avril 2022 à 17:05:32

Citation de: elsoniado le 04 avril 2022 à 17:00:53

Le suicide...  ;D

;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 04 avril 2022 à 17:59:27

Citation de: Lio66 le 04 avril 2022 à 16:41:25

Et ? Quelle est ta solution ?

Non merci, on rame assez comme çà  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 avril 2022 à 18:06:36

Citation de: Lio66 le 04 avril 2022 à 16:41:25

Et ? Quelle est ta solution ?

Ça fait déjà 20 ans que l'hybride aurait pu être généralisé et amélioré si les constructeurs européens n'avaient pas fait le forcing pour rester accroché au diesel.

Ça aurait dû être une 1ère évolution qui aurait pu être développée depuis bien longtemps.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 04 avril 2022 à 18:08:00

Sur ce point je suis d'accord avec toi.  O0

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 avril 2022 à 18:08:39

Citation de: elsoniado le 04 avril 2022 à 17:00:53

Le suicide...  ;D

C'est sûr qu'en continuant à avoir la vue basse, on y va tout droit au suicide.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 04 avril 2022 à 18:09:03

Certes mais cela n'est toujours pas LA solution surtout pour les gros transports...

Donc what else ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 04 avril 2022 à 19:01:03

Citation de: jod4d le 04 avril 2022 à 18:38:15

Exactement
C'est pas en faisant acheter des civic ou crv hybrides à tous les habitants de la planète, qu'on va réduire les émissions de gaz.
Il y a des engins sans normes de pollution ou de consommation, plein la planète (engins de chantiers, chars, bateaux usines sans normes.......)
Il y a aussi les destructions, très émettrices de gaz  (destructions de pétroliers, de raffineries, incendies de forêts, d'habitations, etc......)
Et les nouveaux loisirs......

*  O0

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 avril 2022 à 19:04:17

Citation de: jod4d le 04 avril 2022 à 18:38:15

Il y a des engins sans normes de pollution ou de consommation, plein la planète (engins de chantiers, chars, bateaux usines sans normes.......)
Il y a aussi les destructions, très émettrices de gaz  (destructions de pétroliers, de raffineries, incendies de forêts, d'habitations, etc......)
Et les nouveaux loisirs......

La bétonisation ce n'est pas triste non plus. En gros, la production d' 1 tonne de béton génère 1 tonne de CO2
Et 1 m³ de béton, ça pèse 2,3 T....

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 avril 2022 à 19:24:21

Et le tourisme spatial, ça va représenter combien de tonnes de CO2 ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2022 à 19:42:32

Ça a déjà du plomb dans l'aile avec Mars chez Space X !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 04 avril 2022 à 19:50:27

Les e-mails génèrent 410 millions de tonnes de CO2 par an !

https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/eco-consommation-empreinte-carbone-e-mail-10840/ (https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/eco-consommation-empreinte-carbone-e-mail-10840/)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 04 avril 2022 à 20:12:20

Citation de: CRV-ma le 04 avril 2022 à 19:50:27

Les e-mails génèrent 410 millions de tonnes de CO2 par an !

https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/eco-consommation-empreinte-carbone-e-mail-10840/ (https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/eco-consommation-empreinte-carbone-e-mail-10840/)

Mais combien de courriers en transit supprimés ( route, air, mer) sans compter le volume de bois utilisé pour la fabrication de ce papier ?

http://www.lepapier.fr/fabrication.htm (http://www.lepapier.fr/fabrication.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 avril 2022 à 20:44:22

Citation de: Lio66 le 04 avril 2022 à 18:09:03

Certes mais cela n'est toujours pas LA solution surtout pour les gros transports...

Donc what else ?

Comme je l'ai déjà écrit ailleurs.

Il faut prendre en compte tous les paramètres de la problématique liée à la mobilité pour apporter des solutions à la hauteur de la complexité du sujet.
Les réponses sont forcément multiples et pas uniquement centrée sur LA voiture.
Il y a une transition technologique à faire vers des véhicules moins polluant et moins énergivores (on n'en est qu'au début faute de n'avoir pas voulu évoluer avant), il faut favoriser les transports en commun sur le transport individuel (et ça comprend le développement du covoiturage), il faut aussi viser à diminuer les distances parcourues par individu par l'intermédiaire d'une politique du logement qui stoppe la spéculation immobilière dans les bassins d'emplois.

Pour l'instant, on est très loin de résoudre la problématique de la mobilité car on prend le problème par le petit bout de la lorgnette pour ne pas froisser les intérêts particuliers.

Si on ne commence pas à se bouger maintenant sur le sujet, viendra alors le moment où la situation sera tellement grave que les mesures seront forcément dures et brutales.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 avril 2022 à 20:51:24

Citation de: jod4d le 04 avril 2022 à 18:38:15

Exactement
C'est pas en faisant acheter des civic ou crv hybrides à tous les habitants de la planète, qu'on va réduire les émissions de gaz.
Il y a des engins sans normes de pollution ou de consommation, plein la planète (engins de chantiers, chars, bateaux usines sans normes.......)
Il y a aussi les destructions, très émettrices de gaz  (destructions de pétroliers, de raffineries, incendies de forêts, d'habitations, etc......)
Et les nouveaux loisirs......

Ce n'est pas parce que l'on parle des enjeux à agir sur la pollution des transports qu'il n'y a pas d'autres enjeux ailleurs.
Les actions pour viser à la diminution de la pollution automobile n'empêchent pas pour autant de mener des actions sur les pollutions d'autres activités humaines, autant que faire se peut.

Faut sortir du mode de réflexion en silos et du "moi je".

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 avril 2022 à 20:53:37

Citation de: jod4d le 04 avril 2022 à 20:06:03

Et les éoliennes en sont très friandes
Le tourisme spatial, applaudi par beaucoup, c'est sympa aussi

Juste une parenthèse, souvenez vous de la mise à feu des 730 puits de pétrole Koweitiens, par la volonté d'un seul homme. La politique de la terre brûlée.
Il suffit d'un abruti, pour faire accroître les rejets. Et ensuite ce sont les faux écolos, et quelques bobos,qui nous font la morale à nous, dans nos petites vies sans histoires

Donc ne faisons rien et continuons dans notre insouciance, c'est ça ta conclusion ?

Malheureusement c'est ce que l'on fait depuis toujours.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 04 avril 2022 à 21:23:10

Le japon, lui a fait volte face, le diesel depuis des années ayant quasiment disparu, voit une surprenante renaissance. Ils se sont rendus compte que les nouveaux diesels consomment moins et ont moins de rejet co2 que les essences.ils accordent une prime de 1000 € pour l'achat d'un diesel
Tout est un eternel recommencement

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 avril 2022 à 21:27:27

Citation de: elsoniado le 04 avril 2022 à 21:23:10

Le japon, lui a fait volte face, le diesel depuis des années ayant quasiment disparu, voit une surprenante renaissance. Ils se sont rendus compte que les nouveaux diesels consomment moins et ont moins de rejet co2 que les essences.ils accordent une prime de 1000 € pour l'achat d'un diesel
Tout est un eternel recommencement

Ça c'est sûr, tant que l'on tourne en rond sur les énergies fossiles qui nous gavent depuis le 19ème siècle.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 04 avril 2022 à 21:33:45

Citation de: dav77 le 04 avril 2022 à 21:27:27

Ça c'est sûr, tant que l'on tourne en rond sur les énergies fossiles qui nous gavent depuis le 19ème siècle.

peut etre aussi ont ils une prise de conscience concernant les batteries par rapport au congo et aux supposées conditions de travail des enfants dans les mines

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 04 avril 2022 à 22:06:41

Citation de: jod4d le 04 avril 2022 à 21:46:43

On verra, avec l'exploitation des métaux rares, si les pays qui en sont victimes, ne se revolteront pas, gavés eux aussi par la destruction de leurs terres

c'est une des raisons qui me fait penser que l'électrique n'aura peut être pas l'avenir que certains lui presagent

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 avril 2022 à 22:14:16

Les batteries contiennent de moins en moins de métaux rares/précieux ... et surtout, ces métaux peuvent être recyclés et revalorisés lorsque la batterie arrive en fin de vie.

Le carburant fossile, une fois qu'il est brûlé, il n'y a plus rien à récupérer  :-X

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 avril 2022 à 22:44:04

Citation de: AoS le 04 avril 2022 à 22:14:16

Les batteries contiennent de moins en moins de métaux rares/précieux ... et surtout, ces métaux peuvent être recyclés et revalorisés lorsque la batterie arrive en fin de vie.

Le carburant fossile, une fois qu'il est brûlé, il n'y a plus rien à récupérer  :-X

C'est vrai, cela dit j'ai quelques doutes concernant le cercle vertueux qu'on nous vend avec le recyclage des batteries.
Quel que soit le domaine, le recyclage est certes présenté et utilisé comme un argument de vente mais il reste malgré tout problématique et cher.......et quand c'est cher, ça donne forcément envie de tricher pour augmenter les profits.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 04 avril 2022 à 22:47:51

Citation de: AoS le 04 avril 2022 à 22:14:16

Les batteries contiennent de moins en moins de métaux rares/précieux ...

oui, et c'est très bien, mais comme on veut un nombre croissant de voitures électriques, la demande explose quand même

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 avril 2022 à 23:49:54

Citation de: jod4d le 04 avril 2022 à 21:46:43

ce sont ces énergies fossiles qui alimentent tes nombreux véhicules thermiques je crois.
Elles nous gavent ces énergies mais nous rendent aussi bien service pour concevoir aussi les barquettes contenant ton steack haché, pour fabriquer tes voitures, et tous les plastiques dont tes sacs poubelles.

On verra, avec l'exploitation des métaux rares, si les pays qui en sont victimes, ne se revolteront pas, gavés eux aussi par la destruction de leurs terres

Et c'est reparti pour un tour avec les poncifs habituels des accrocs au pétrole. ..  ::)

Alors vive le pétrole puisqu'il paraît que c'est vertueux malgré ses marées noires, ses gazs de schistes, ses dérèglements climatiques, ses cancers et ses multiples guerres...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 avril 2022 à 00:01:20

Citation de: AoS le 04 avril 2022 à 22:14:16

Les batteries contiennent de moins en moins de métaux rares/précieux ... et surtout, ces métaux peuvent être recyclés et revalorisés lorsque la batterie arrive en fin de vie.

Le carburant fossile, une fois qu'il est brûlé, il n'y a plus rien à récupérer  :-X

D'autant plus que les métaux dits "rares" ne sont pas spécialement rares. Ils été dénommés comme rares au moment de la création du tableau périodique des éléments car on ne savait pas comment les extraire à l'époque.

De plus ces métaux dits "rares" ne se trouvent pas dans les batteries mais dans les moteurs électriques asynchrones pour la fabrication de leurs aimants.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 05 avril 2022 à 00:02:06

Citation de: jod4d le 04 avril 2022 à 21:46:43

ce sont ces énergies fossiles qui alimentent tes nombreux véhicules thermiques je crois.
Elles nous gavent ces énergies mais nous rendent aussi bien service pour concevoir aussi les barquettes contenant ton steack haché, pour fabriquer tes voitures, et tous les plastiques dont tes sacs poubelles.

On verra, avec l'exploitation des métaux rares, si les pays qui en sont victimes, ne se revolteront pas, gavés eux aussi par la destruction de leurs terres

Tu peux donner une définition des métaux rares?
Et nous préciser à quoi ils servent quand ils ne sont pas dans les batteries des véhicules électriques ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 avril 2022 à 00:09:10

Citation de: AoS le 04 avril 2022 à 22:14:16

Les batteries contiennent de moins en moins de métaux rares/précieux ... et surtout, ces métaux peuvent être recyclés et revalorisés lorsque la batterie arrive en fin de vie.

Le carburant fossile, une fois qu'il est brûlé, il n'y a plus rien à récupérer  :-X

En effet les métaux ou terres "rares" sont utilisées, par exemple, dans les écrans plats, les lampes économiques, les LED, les lasers, les radars, les disques durs des ordinateurs, les ailettes de turboréacteurs, les pompes à chaleur et les installations de conditionnement d’air, des applications frigorifiques, certains panneaux photovoltaïques, le polissage du verre, certains types de moteurs électriques, comme catalyseurs dans le raffinage du pétrole, l’industrie pétrochimique et les pots catalytiques des véhicules à moteur thermique …

Alors les vierges effarouchées par l'utilisation des terres "rares" (qui ne sont pas rares) des VE et qui se servent de cet argument à 2 balles pour promouvoir les voitures thermiques, me font bien rire !

"Plus du quart (26 %) des terres rares utilisées dans le monde le sont en tant que catalyseurs dans l’industrie du pétrole et dans les pots catalytiques des voitures à moteur thermique. Leur utilisation dans la fabrication d’aimants permanents pour moteurs électriques est l’autre application la plus consommatrice (20 à 23 % des usages). L’intérêt des aimants à terres rares est que le volume et le poids nécessaires pour une performance magnétique équivalente est bien inférieur à celui des aimants fabriqués avec d’autres technologies. Ils permettent ainsi une miniaturisation intéressante pour les micromoteurs électriques dans l’automobile (lève-vitres, rétroviseurs, sièges réglables, …), les ordinateurs, les têtes de lecture des disques durs, etc. Bon à savoir : dans chaque ménage des terres rares sont utilisées dans les moteurs équipant nos frigos, aspirateurs, lessiveuses, lave-vaisselle et autres appareils électroménagers. "

Autant s'informer avant de répéter des conneries !

https://www.automobile-propre.com/dossiers/les-batteries-et-lenjeu-des-terres-rares/ (https://www.automobile-propre.com/dossiers/les-batteries-et-lenjeu-des-terres-rares/)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 05 avril 2022 à 00:18:09

Citation de: dav77 le 05 avril 2022 à 00:01:20

D'autant plus que les métaux dits "rares" ne sont pas spécialement rares. Ils été dénommés comme rares au moment de la création du tableau périodique des éléments car on ne savait pas comment les extraire à l'époque.

De plus ces métaux dits "rares" ne se trouvent pas dans les batteries mais dans les moteurs électriques asynchrones pour la fabrication de leurs aimants.

Il n'est pas rare de lire quelques élucubrations à propos des métaux rares.
À l'image de ce parangon des matières fossiles qui t'as interpellé, dav.
Il est beaucoup plus rare de lire que ceux qui s'indignent de l'usage ou de l'extraction des terres rares se félicitent de la glorification de l'extraction pétrolière 🛢
Elle qui dure depuis bien plus longtemps et qui a un effet déplorable sur l'ensemble des écosystèmes..
Sans parler géopolitique.
Un sujet pas du tout d'actualité en ce moment oh non non non

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 avril 2022 à 07:03:56

Citation de: Harry le 04 avril 2022 à 22:44:04

C'est vrai, cela dit j'ai quelques doutes concernant le cercle vertueux qu'on nous vend avec le recyclage des batteries.
Quel que soit le domaine, le recyclage est certes présenté et utilisé comme un argument de vente mais il reste malgré tout problématique et cher.......et quand c'est cher, ça donne forcément envie de tricher pour augmenter les profits.

Oui, je comprends et partage ton scepticisme mais, là, dans le cas des batteries, les matériaux eux-mêmes ont encore de la valeur donc j'ose espérer que cela motivera des entreprises à les recycler.
Il y a un des co-fondateurs de Tesla qui a quitté l'entreprise en 2019 pour fonder une société de recyclage de batterie donc il doit y a voir du business  ^-^

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 avril 2022 à 07:10:41

Citation de: elsoniado le 04 avril 2022 à 22:47:51

oui, et c'est très bien, mais comme on veut un nombre croissant de voitures électriques, la demande explose quand même

Oui et il faut que l'extraction de ces minerais se fasse de manière responsable mais aussi que la taille des batteries reste raisonnable. Je le répète depuis longtemps, c'est bien plus important d'avoir un réseau de bornes de recharge qui "tienne la route" ... que des voitures qui parcourent 500km avec une batterie de 100kWh ou plus !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 05 avril 2022 à 08:00:32

Il est toujours étonnant pour ma part d'entendre et de lire des propos sur les méfaits écologiques de la fabrication des batteries et ce sans s'interroger sur l'extraction du pétrole et son utilisation.
Quand on veut critiquer une techno (ce qui est légitime) il faut le faire avec honnêteté et en comparant avec l'existant.
Parce que personne n'a dit que les VE étaient la panacée mais beaucoup dont moi pensent que ses inconvénients sont bien moindres que ceux du pétrole.
C'est comme le recyclage dans nos poubelles jaunes: c'est imparfait, parfois contre productif et ça nous demande un petit effort supplémentaire. Et ça n'empêche pas les gros pollueurs de réduire presque à néant ces efforts. Mais c'est mieux que rien.
Si on attend que le voisin qui ne trie pas devienne vertueux pour s'y mettre à son tour on n'est pas sortis de l'auberge.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 avril 2022 à 08:04:50

Citation de: moustache le 05 avril 2022 à 08:00:32

Il est toujours étonnant pour ma part d'entendre et de lire des propos sur les méfaits écologiques de la fabrication des batteries et ce sans s'interroger sur l'extraction du pétrole et son utilisation.
Quand on veut critiquer une techno (ce qui est légitime) il faut le faire avec honnêteté et en comparant avec l'existant.
Parce que personne n'a dit que les VE étaient la panacée mais beaucoup dont moi pensent que ses inconvénients sont bien moindres que ceux du pétrole.
C'est comme le recyclage dans nos poubelles jaunes: c'est imparfait, parfois contre productif et ça nous demande un petit effort supplémentaire. Et ça n'empêche pas les gros pollueurs de réduire presque à néant ces efforts. Mais c'est mieux que rien. Si on  attend que le voisin qui ne trie pas devienne vertueux pour s'y mettre à son tour on n'est pas d'iris de l'auberge.

 O0
C'est exactement ça ! Merci !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 avril 2022 à 08:08:29

Citation de: moustache le 05 avril 2022 à 08:00:32

Il est toujours étonnant pour ma part d'entendre et de lire des propos sur les méfaits écologiques de la fabrication des batteries et ce sans s'interroger sur l'extraction du pétrole et son utilisation.
Quand on veut critiquer une techno (ce qui est légitime) il faut le faire avec honnêteté et en comparant avec l'existant.
Parce que personne n'a dit que les VE étaient la panacée mais beaucoup dont moi pensent que ses inconvénients sont bien moindres que ceux du pétrole.
C'est comme le recyclage dans nos poubelles jaunes: c'est imparfait, parfois contre productif et ça nous demande un petit effort supplémentaire. Et ça n'empêche pas les gros pollueurs de réduire presque à néant ces efforts. Mais c'est mieux que rien. Si on  attend que le voisin qui ne trie pas devienne vertueux pour s'y mettre à son tour on n'est pas d'iris de l'auberge.

Pas mieux  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 05 avril 2022 à 08:10:18

Rien à voir, l'extraction du pétrole en plus de matériel sophistiqué demande une organisation, une ingénierie, et surtout des compétences qui ne sont pas à la portée de tout le monde. D'ailleurs les pays africains extracteurs de pétrole commencent à se mettre au niveau et vont devenir plus compétitif.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 05 avril 2022 à 08:15:33

Citation de: moustache le 05 avril 2022 à 08:00:32

...
C'est comme le recyclage dans nos poubelles jaunes: c'est imparfait, parfois contre productif et ça nous demande un petit effort supplémentaire. Et ça n'empêche pas les gros pollueurs de réduire presque à néant ces efforts. Mais c'est mieux que rien. Si on  attend que le voisin qui ne trie pas devienne vertueux pour s'y mettre à son tour on n'est pas d'iris de l'auberge.

Tout à fait OK avec l'ensemble de ton analyse, par contre, concernant les "jaunes" vous pouvez vous inspirer de ce qui est fait en BE : on sépare beaucoup plus avec les jaunes qui reçoivent papiers, cartons et les bleues qui reçoivent les emballages recyclables (briques de lait et de boissons végétales, plastiques recyclables, emballages recyclables etc...). Il y a aussi des oranges pour le compostable (chez moi on composte nous-même), les blanches pour le non-recyclable (sera incinéré), enfin on recycle le verre en séparant bouteilles/pots teintés et bouteilles/pots blancs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 05 avril 2022 à 08:21:41

Citation de: Lio66 le 05 avril 2022 à 08:15:33

Tout à fait OK avec l'ensemble de ton analyse, par contre, concernant les "jaunes" vous pouvez vous inspirer de ce qui est fait en BE : on sépare beaucoup plus avec les jaunes qui reçoivent papiers, cartons et les bleues qui reçoivent les emballages recyclables (briques de lait et de boissons végétales, plastiques recyclables, emballages recyclables etc...). Il y a aussi des oranges pour le compostable (chez moi on composte nous-même), les blanches pour le non-recyclable (sera incinéré), enfin on recycle le verre en séparant bouteilles/pots teintés et bouteilles/pots blancs...

* 1,70€ le (grand) sac "blanc" les bleus coûtent beaucoup moins cher

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 avril 2022 à 08:24:28

Citation de: elsoniado le 05 avril 2022 à 08:10:18

Rien à voir, l'extraction du pétrole en plus de matériel sophistiqué demande une organisation, une ingénierie, et surtout des compétences qui ne sont pas à la portée de tout le monde. D'ailleurs les pays africains extracteurs de pétrole commencent à se mettre au niveau et vont devenir plus compétitif.

Je n'ai pas bien compris le sens de ce  que tu veux dire...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 avril 2022 à 08:27:13

Citation de: elsoniado le 05 avril 2022 à 08:10:18

Rien à voir, l'extraction du pétrole en plus de matériel sophistiqué demande une organisation, une ingénierie, et surtout des compétences qui ne sont pas à la portée de tout le monde. D'ailleurs les pays africains extracteurs de pétrole commencent à se mettre au niveau et vont devenir plus compétitif.

Tu crois que l'extraction et la purification du lithium, du nickel ou du cobalt sont à la portée de tout le monde?  ???

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 05 avril 2022 à 08:29:55

Citation de: AoS le 05 avril 2022 à 08:27:13

Tu crois que l'extraction et la purification du lithium, du nickel ou du cobalt sont à la portée de tout le monde?  ???

c'est à priori l'extraction qui pose problème, des galeries étroites et non aérées,donc main d'œuvre  tout venant...

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 05 avril 2022 à 08:34:01

Citation de: AoS le 05 avril 2022 à 07:10:41

Oui et il faut que l'extraction de ces minerais se fasse de manière responsable mais aussi que la taille des batteries reste raisonnable. Je le répète depuis longtemps, c'est bien plus important d'avoir un réseau de bornes de recharge qui "tienne la route" ... que des voitures qui parcourent 500km avec une batterie de 100kWh ou plus !

C'est aussi ce que j'ai écrit depuis bien longtemps, ici et ailleurs.

Dans un même ordre d'idées la démarche de stratus avec la Ioniq 28 puis 38 va dans ce sens

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 05 avril 2022 à 08:37:23

Citation de: moustache le 05 avril 2022 à 08:00:32

Il est toujours étonnant pour ma part d'entendre et de lire des propos sur les méfaits écologiques de la fabrication des batteries et ce sans s'interroger sur l'extraction du pétrole et son utilisation.
Quand on veut critiquer une techno (ce qui est légitime) il faut le faire avec honnêteté et en comparant avec l'existant.
Parce que personne n'a dit que les VE étaient la panacée mais beaucoup dont moi pensent que ses inconvénients sont bien moindres que ceux du pétrole.
C'est comme le recyclage dans nos poubelles jaunes: c'est imparfait, parfois contre productif et ça nous demande un petit effort supplémentaire. Et ça n'empêche pas les gros pollueurs de réduire presque à néant ces efforts. Mais c'est mieux que rien. Si on  attend que le voisin qui ne trie pas devienne vertueux pour s'y mettre à son tour on n'est pas d'iris de l'auberge.

Oui, c'est peu ou prou, ce que j'écrivais un peu plus haut  O0

Citation de: MousS' from Jazz le 05 avril 2022 à 00:18:09

Il n'est pas rare de lire quelques élucubrations à propos des métaux rares.
À l'image de ce parangon des matières fossiles qui t'as interpellé, dav.
Il est beaucoup plus rare de lire que ceux qui s'indignent de l'usage ou de l'extraction des terres rares se félicitent de la glorification de l'extraction pétrolière 🛢
Elle qui dure depuis bien plus longtemps et qui a un effet déplorable sur l'ensemble des écosystèmes..
Sans parler géopolitique.
Un sujet pas du tout d'actualité en ce moment oh non non non

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 avril 2022 à 08:39:49

Citation de: elsoniado le 05 avril 2022 à 08:29:55

c'est à priori l'extraction qui pose problème, des galeries étroites et non aérées,donc main d'œuvre  tout venant...

Là, tu parles du cobalt mais les constructeurs essayent de diminuer la quantité de cobalt dans les batteries (la batterie de notre Tesla n'en comprend d'ailleurs pas du tout).

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 05 avril 2022 à 08:40:16

Citation de: AoS le 05 avril 2022 à 07:10:41

Oui et il faut que l'extraction de ces minerais se fasse de manière responsable mais aussi que la taille des batteries reste raisonnable. Je le répète depuis longtemps, c'est bien plus important d'avoir un réseau de bornes de recharge qui "tienne la route" ... que des voitures qui parcourent 500km avec une batterie de 100kWh ou plus !

c'est exactement la vision opposée à la politique de tesla qui vise les 1000 km d' autonomie

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 avril 2022 à 08:46:51

Citation de: elsoniado le 05 avril 2022 à 08:40:16

c'est exactement la vision opposée à la politique de tesla qui vise les 1000 km d' autonomie

Non, pas du tout. Elon a d'ailleurs tweeté ceci, il y a quelques semaines:

Citer

We could’ve made a 600 mile Model S 12 months ago, but that would’ve made the product worse imo, as 99.9% of time you’d be carrying unneeded battery mass, which makes acceleration, handling & efficiency worse. Even our 400+ mile range car is more than almost anyone will use.

À l'origine en anglais et traduit par

Nous aurions pu fabriquer un modèle S de 600 milles il y a 12 mois, mais cela aurait aggravé le produit, car 99,9 % du temps, vous transporteriez une masse de batterie inutile, ce qui aggrave l'accélération, la maniabilité et l'efficacité. Même notre voiture de plus de 400 milles est plus que presque n'importe qui l'utilisera.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 05 avril 2022 à 08:46:59

Et pour le retour du diesel en force au japon, est ce que honda va suivre et se remettre à fabriquer des diesels non polluants ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 avril 2022 à 08:49:38

Citation de: elsoniado le 05 avril 2022 à 08:46:59

Et pour le retour du diesel en force au japon, est ce que honda va suivre et se remettre à fabriquer des diesels non polluants ?

J'en doute.

Tu as un article qui parle de cette percée du diesel au Japon? Quels sont les constructeurs qui vendent ces diesels car Toyota n'est pas non plus très "pro diesel"?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 05 avril 2022 à 08:51:14

Citation de: elsoniado le 05 avril 2022 à 08:40:16

c'est exactement la vision opposée à la politique de tesla qui vise les 1000 km d' autonomie

Imaginons une voiture électrique de 1300 kg environ avec un cx de suppositoire ( pour faire passer la pilule 💊  :crazy: ) et une cinquantaine de kilowatt heures...
Exemple une Ioniq 38 plus légère avec 15 à 20 kWh supplémentaires.
Y a qu'à regarder la Tesla Model 3 SR de AoS qui doit être à l'origine à 57 kWh et qui pèse déjà trop lourd, mais qui s'appuie et sur un réseau de SUC ( SUperCharger) et un rendement exceptionnel...on arrive à de très bons résultats.
Si elle pesait 1350 voire 1500 kg...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 avril 2022 à 08:56:53

Citation de: MousS' from Jazz le 05 avril 2022 à 08:51:14

Imaginons une voiture électrique de 1300 kg environ avec un cx de suppositoire ( pour faire passer la pilule 💊  :crazy: ) et une cinquantaine de kilowatt heures...
Exemple une Ioniq 38 plus légère avec 15 à 20 kWh supplémentaires.
Y a qu'à regarder la Tesla Model 3 SR de AoS qui doit être à l'origine à 57 kWh et qui pèse déjà trop lourd, mais qui s'appuie et sur un réseau de SUC ( SUperCharger) et un rendement exceptionnel...on arrive à de très bons résultats.
Si elle pesait 1350 voire 1500 kg...

Notre Tesla pèse 1750kg avec une construction déjà optimisée pour le poids (utilisation d'alu) ... tu ne pourras jamais gagner 250kg à 400kg sur une voiture de taille correcte sans passer par des matériaux qui rendraient le coût de production prohibitif. En tout cas, pas avec les technologies actuelles de batterie ...

Et, au passage, le poids ne te fera pas gagner grand chose au niveau de l'autonomie sur autoroute.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 05 avril 2022 à 08:58:02

Citation de: AoS le 05 avril 2022 à 08:49:38

J'en doute.

Tu as un article qui parle de cette percée du diesel au Japon? Quels sont les constructeurs qui vendent ces diesels car Toyota n'est pas non plus très "pro diesel"?

ben justement je me posais la question, car ce n'est pas l'axe des constructeurs, mais celui du gouvernement, vont ils suivre ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 05 avril 2022 à 08:59:32

https://japanization.org/grand-retour-du-diesel-au-japon/#:~:text=Le%20gazole%20refait%20son%20grand,filtre%20%C3%A0%20particules%20sont%20propres.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 avril 2022 à 09:04:06

Citation de: elsoniado le 05 avril 2022 à 08:59:32

https://japanization.org/grand-retour-du-diesel-au-japon/#:~:text=Le%20gazole%20refait%20son%20grand,filtre%20%C3%A0%20particules%20sont%20propres. (https://japanization.org/grand-retour-du-diesel-au-japon/#:~:text=Le%20gazole%20refait%20son%20grand,filtre%20%C3%A0%20particules%20sont%20propres.)

C'est un article qui a 5 ans.

D'après https://www.leblogauto.com/2021/01/bilan-2020-japon.html (https://www.leblogauto.com/2021/01/bilan-2020-japon.html) le diesel était à moins de 4% de PDM au Japon en 2020 (en baisse par rapport à 2019).

Donc parler d'un grand retour  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 05 avril 2022 à 09:08:04

Donc les constructeurs n'ont pas vraiment suivi

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 avril 2022 à 09:09:22

Au passage, les PDM de l'électrique sont vraiment ridicules au Japon par rapport à l'Europe, la Chine ou même les US ... cela explique certainement la frilosité des constructeurs japonais à développer leur offre sur ce marché.

(http://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/17401.jpeg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 05 avril 2022 à 11:51:07

Environnement / Pneus en bouteilles recyclées de Continental
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 05.04.2022
La manufacturier Continental commercialise des pneus utilisant des fils de polyester recyclés. Ce matériau est issu de bouteilles de plastiques PET. Ces pneumatiques sont fabriqués au Portugal.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/pneus-bouteilles-recyclees-continental.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/pneus-bouteilles-recyclees-continental.html)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 05 avril 2022 à 12:04:48

Citation de: AoS le 05 avril 2022 à 08:56:53

Notre Tesla pèse 1750kg avec une construction déjà optimisée pour le poids (utilisation d'alu) ... tu ne pourras jamais gagner 250kg à 400kg sur une voiture de taille correcte sans passer par des matériaux qui rendraient le coût de production prohibitif.

Hors véhicule électrique, VW et Porsche ont "économisé" environ 300 kg entre la 1ère génération du Touareg/Cayenne et la 2ème génération  ;)
De l'aveu de Porsche, les premiers modèles avaient été surdimensionnés à l'excès.

Dabs l'ensemble, ce gain de poids a été rendu possible par un gros effort de conception et de modélisation en bureau d'études.
Et avec le recours à quelques pièces en acier "HLE" (haute limite élastique) à des endroits choisis.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 avril 2022 à 12:20:35

Citation de: garfield.13 le 05 avril 2022 à 12:04:48

Hors véhicule électrique, VW et Porsche ont "économisé" environ 300 kg entre la 1ère génération du Touareg/Cayenne et la 2ème génération  ;)
De l'aveu de Porsche, les premiers modèles avaient été surdimensionnés à l'excès.

Dabs l'ensemble, ce gain de poids a été rendu possible par un gros effort de conception et de modélisation en bureau d'études.
Et avec le recours à quelques pièces en acier "HLE" (haute limite élastique) à des endroits choisis.

Je suis d'accord mais là on parle d'un véhicule qui pesait 2.3T et qui est descendu à 2T (ce qui fait un allègement de 13%, ce qui est loin d'être négligeable).

Si tu prends un VE comme la Tesla Model 3 et que tu retires le poids de la batterie (sur laquelle, avec la technologie actuelle, il n'y a pas grand chose de "compressible"), il te reste 1400-1500kg. Même en appliquant une réduction de poids de 15% là-dessus, tu gagnes une grosse 100aine de kg au max. Au prix de quel augmentation de coût?  :-\

D'ici quelques jours/semaines, on devrait voir sortir les premières Model Y de l'usine du Texas avec le nouveau "pack de batterie structurel" ... cela nous donnera une idée du gain de poids de cette nouvelle structure mais je doute que le gain atteigne les 100kg.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 avril 2022 à 17:44:20

Citation de: elsoniado le 05 avril 2022 à 08:46:59

Et pour le retour du diesel en force au japon, est ce que honda va suivre et se remettre à fabriquer des diesels non polluants ?

Des diesels non polluants....  :2funny:

La bonne blague !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 avril 2022 à 17:45:57

Citation de: AoS le 05 avril 2022 à 08:56:53

Notre Tesla pèse 1750kg avec une construction déjà optimisée pour le poids (utilisation d'alu) ... tu ne pourras jamais gagner 250kg à 400kg sur une voiture de taille correcte sans passer par des matériaux qui rendraient le coût de production prohibitif. En tout cas, pas avec les technologies actuelles de batterie ...

Et, au passage, le poids ne te fera pas gagner grand chose au niveau de l'autonomie sur autoroute.

Le gain de poids va arriver avec les batteries "solides".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 05 avril 2022 à 19:28:02

Pour info aux éventuels touristes

Zones à faibles émissions: les amendes belges sont les plus chères… du monde

En plus d’être parmi les plus strictes en la matière, les zones à faibles émissions de Bruxelles, Anvers et Gand sont aussi les plus chères pour les resquilleurs, ou les conducteurs inattentifs.

C’est ce qui ressort d’une nouvelle étude commandée par le comparateur d’assurance britannique Confused. Bruxelles est ainsi, de très loin, la ville où l’amende pour non-respect des règles est la plus salée: 350 €! C’est 200 € de plus que dans les LEZ d’Anvers et de Gand, 2ème ex-aequo de ce triste classement. 150 €, c’est aussi le prix qu’aura à payer un conducteur étranger qui aurait oublié de s’enregistrer en ligne avant de pénétrer dans la LEZ, et ce, même si son véhicule correspond aux critères de la LEZ. Rappelons qu’il faut pour l’heure un véhicule diesel répondant au minimum à la norme EURO 5 ou un essence EURO 2 pour accéder aux LEZ.

Après les villes belges, suivent les néerlandaises: Amsterdam, La Haye, Utrecht et Arnhem punissent d’une amende de 100 € les contrevenants ne respectant pas l’interdiction des véhicules diesel pré-EURO 4. Un tarif similaire est appliqué à Barcelone, un peu plus restrictive puisqu’il faut répondre aux normes EURO 4 en diesel, EURO 3 en essence et EURO 2 pour les motos.

Viennent ensuite Londres (Diesel EURO 6, Essence EURO 4 et motos EURO 3) avec 96 € et Stockholm (EURO 5 pour tout véhicule), 94 €.

Ailleurs dans le monde, ne pas respecter la limitation aux véhicules EURO 2 à Pékin ne vous coûtera que 14 €; la capitale chinoise étant la moins chère au monde en la matière.

https://www.lavenir.net/actu/2022/04/05/zones-a-faibles-emissions-les-amendes-belges-sont-les-plus-cheres-du-monde-IERX42HAUFFJLGQ3RZSAELFV64/?utm_source=selligent&utm_medium=newsletter&utm_campaign=&utm_content=&utm_term=&M_BT=6727131017 (https://www.lavenir.net/actu/2022/04/05/zones-a-faibles-emissions-les-amendes-belges-sont-les-plus-cheres-du-monde-IERX42HAUFFJLGQ3RZSAELFV64/?utm_source=selligent&utm_medium=newsletter&utm_campaign=&utm_content=&utm_term=&M_BT=6727131017)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2022 à 19:32:34

En France, nous n'osons pas encore verbalisé...
Pas encore prêt ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 05 avril 2022 à 19:37:07

Dans ce cas, on viendra sans automobile !   :buck2:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2022 à 19:40:49

Citation de: CRV-ma le 05 avril 2022 à 19:37:07

Dans ce cas, on viendra sans automobile !   :buck2:

Du Maroc, c'est plus pratique !

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 05 avril 2022 à 20:04:37

Citation de: zouzou60 le 05 avril 2022 à 19:40:49

Du Maroc, c'est plus pratique !

Valable pour toi aussi, non ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2022 à 20:12:57

Citation de: CRV-ma le 05 avril 2022 à 20:04:37

Valable pour toi aussi, non ?

Si je devais retourner au Maroc, je n'irai pas en voiture, c'est clair !
Mais j'ai décidé de limiter mes voyages en avion. Pas pris l'avion depuis 2019. Boulot compris ou le compteur CO2 est contrôlé.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 avril 2022 à 20:23:20

Citation de: CRV-ma le 05 avril 2022 à 19:37:07

Dans ce cas, on viendra sans automobile !   :buck2:

T'inquiète, tout ce qui peut être taxé le sera  ^-^

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 05 avril 2022 à 22:02:10

Citation de: zouzou60 le 05 avril 2022 à 20:12:57

Si je devais retourner au Maroc, je n'irai pas en voiture, c'est clair !
Mais j'ai décidé de limiter mes voyages en avion. Pas pris l'avion depuis 2019. Boulot compris ou le compteur CO2 est contrôlé.

* Pas encore pris l'avion   :buck2: , la seule fois que je me suis envoyé en l'air c'était a bord d'une alouette II lors de ma formation de sous officier au service de l'Armée Française .

- Moi je limite mes voyages a la voiture  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2022 à 22:09:52

Citation de: Le Comte le 05 avril 2022 à 22:02:10

* Pas encore pris l'avion   :buck2: , la seule fois que je me suis envoyé en l'air c'était a bord d'une alouette II lors de ma formation de sous officier au service de l'Armée Française .

- Moi je limite mes voyages a la voiture  ;)

J'ai été officier scientifique du contingent dans la Marine... à Paris, classe à Hourtin (33) puis placé dans une PME de l'armement Française travaillant pour la DGA. Donc j'ai pris le train, train de banlieue, métro et jamais le bateau pendant mon armée dans la Marine et encore moins l'avion.

Mais j'ai pris l'avion au minimum, semestre universitaire au Canada et un peu pour le boulot, la préférence à toujours été le train.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 05 avril 2022 à 22:23:11

 * De 1974 a nos jours
- pas d'avion
- 1 vol en Alouette II
- 2 trajets A-R en train (Ypres-Bruxelles)
- 2 trajets en Bus urbain
- 0 métro
- Le reste vélo et voiture   ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2022 à 22:38:25

400 km x2 en train 40 semaines par an! Hors Covid.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 05 avril 2022 à 22:41:44

Citation de: zouzou60 le 05 avril 2022 à 22:38:25

400 km x2 en train 40 semaines par an! Hors Covid.

* Ah oui, c'est pas mal  ^-^

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 05 avril 2022 à 22:44:00

Citation de: AoS le 05 avril 2022 à 08:49:38

Tu as un article qui parle de cette percée du diesel au Japon? Quels sont les constructeurs qui vendent ces diesels car Toyota n'est pas non plus très "pro diesel"?

Peut être que ça profite surtout aux marques étrangères? https://www.blogbmw.fr/bmw-tokyo-japon-frederic-bottlang/ (https://www.blogbmw.fr/bmw-tokyo-japon-frederic-bottlang/)
BMW ferait 45% des ventes en diesel, curieux de savoir les chiffres de Renault ou PSA par exemple

Sinon pour les constructeurs nippons je pense que ceux qui ont développés des diesels pour le marché mondial européen doivent en vendre sur le marché intérieur, en tout cas pour les segments supérieurs Je pense à Toyota, Mazda, Nissan ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 05 avril 2022 à 22:48:44

Citation de: dav77 le 05 avril 2022 à 17:45:57

Le gain de poids va arriver avec les batteries "solides".

Je le pense aussi et l'appelle de mes vœux

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 05 avril 2022 à 22:49:28

J'dois avoir dépassé le million de Km en train, mais aux commandes, plus quelques dizaines de milliers seulement comme passager  >:D

Pas mal voyagé en avion aussi 2-3 A/R pour le Congo Belge, j'étais trop petit pour me souvenir exactement, divers vols vers la Suisse, un A/R Malaga Espagne, quelques vols en C119 et C130 pour sauts en parachute.
Mais le plus beau, fut le plus long, l' A/R pour le Japon  :love: que j'espère refaire un jour  ;)

Dépassé aussi le million de Km en voitures

Depuis mon enfance, on me répètent, "les voyages forment la jeunesse", pardon pour la pollution  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2022 à 22:52:43

Pas mal!
J'espère aller un jour au Japon ! En avion forcément.
Faudra que je compense ce CO2!!!

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 05 avril 2022 à 23:09:15

Citation de: zouzou60 le 05 avril 2022 à 22:52:43

Pas mal!
J'espère aller un jour au Japon ! En avion forcément.
Faudra que je compense ce CO2!!!

Rien de plus simple.
Donne moi ton Accord et roule en Tesla  :D

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 05 avril 2022 à 23:16:33

Citation de: MousS' from Jazz le 05 avril 2022 à 23:09:15

Rien de plus simple.
Donne moi ton Accord et roule en Tesla  :D

Que ferais-tu avec deux Accord?...........le >:D début d'un morceau de musique? mais à part ça?

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2022 à 23:17:33

Citation de: MousS' from Jazz le 05 avril 2022 à 23:09:15

Rien de plus simple.
Donne moi ton Accord et roule en Tesla  :D

À 37800€ et si envie de changer, je roulerai en Tesla .
Mais non, je pense garder l'Accord encore un bon bout de temps, jusqu'à la fin de mon autorisation de rouler, 2030? Je n'en sais rien mais c'est clairement une option.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2022 à 23:18:47

Citation de: hondasan le 05 avril 2022 à 23:16:33

Que ferais-tu avec deux Accord?...........le >:D début d'un morceau de musique? mais à part ça?

C'est vrai, vous avez une superbe Accord bien motorisée !

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 05 avril 2022 à 23:22:39

Citation de: zouzou60 le 05 avril 2022 à 23:17:33

À 37800€ et si envie de changer, je roulerai en Tesla .
Mais non, je pense garder l'Accord encore un bon bout de temps, jusqu'à la fin de mon autorisation de rouler, 2030? Je n'en sais rien mais c'est clairement une option.

Faut dire que tu roule peu avec.
Tu es si souvent en déplacement professionnel.
Elle est à peine en rodage.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 05 avril 2022 à 23:25:25

Citation de: hondasan le 05 avril 2022 à 23:16:33

Que ferais-tu avec deux Accord?...........le >:D début d'un morceau de musique? mais à part ça?

Le début?
Tu es comme moi, tu  préfères Prélude

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 avril 2022 à 23:33:53

J'aurais pu organiser un Concerto jusqu'à l'année dernière...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 05 avril 2022 à 23:48:56

Citation de: dav77 le 05 avril 2022 à 23:33:53

J'aurais pu organiser un Concerto jusqu'à l'année dernière...

 O0
Avec le sens Civic qui te caractèrise, ces airs mélodieux l'auraient été,  non sur un air de java mais sur un air de...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2022 à 23:51:39

Citation de: MousS' from Jazz le 05 avril 2022 à 23:22:39

Faut dire que tu roule peu avec.
Tu es si souvent en déplacement professionnel.
Elle est à peine en rodage.

Encore en rodage effectivement !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 06 avril 2022 à 00:08:43

Citation de: hondasan le 05 avril 2022 à 22:49:28

J'dois avoir dépassé le million de Km en train, mais aux commandes, plus quelques dizaines de milliers seulement comme passager  >:D

On a parlé de la pollution des avions, des bateaux, des PLs, et surtout des voitures, mais jamais des trains.

Combien consomme un train au km, et quelle est son empreinte carbone ?

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 06 avril 2022 à 02:10:49

Citation de: CRV-ma le 06 avril 2022 à 00:08:43

Combien consomme un train au km, et quelle est son empreinte carbone ?

L'empreinte carbone du train varie en fonction de sa catégorie : 2,4 g CO2 par kilomètre pour le TGV, 8,1 g pour l'Intercité, et 29,4 pour les TER. Selon les calculs de l'ADEME, voyager en train pollue 32 fois moins que circuler en voiture, et 23 fois moins que voyager par les airs.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 avril 2022 à 08:00:44

Citation de: MousS' from Jazz le 05 avril 2022 à 23:48:56

O0
Avec le sens Civic qui te caractèrise, ces airs mélodieux l'auraient été,  non sur un air de java mais sur un air de...

Sur un air de Legend...  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 06 avril 2022 à 08:37:38

Les choses sont quand même pas simples, on sait que c'est le transport routier qui pollue le plus. Pour les particuliers, les diesels émettent plus de nox que les essences donc pas bon pour la santé publique, et les essences émettent plus de co2 que les diesels donc pas bon pour la planète.
Je vais finir par prendre le cheval pour aller acheter le pain

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 avril 2022 à 09:15:50

Citation de: elsoniado le 06 avril 2022 à 08:37:38

Les choses sont quand même pas simples, on sait que c'est le transport routier qui pollue le plus. Pour les particuliers, les diesels émettent plus de nox que les essences donc pas bon pour la santé publique, et les essences émettent plus de co2 que les diesels donc pas bon pour la planète.
Je vais finir par prendre le cheval pour aller acheter le pain

Et c'est bien parce que les choses ne sont pas simples que nous ne sommes toujours par parvenus à ce que les émissions de GES diminuent. 

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 06 avril 2022 à 10:28:39

Citation de: dav77 le 06 avril 2022 à 08:00:44

Sur un air de Legend...  ;D

Euh...tu y es presque  :crazy:
Même joueur essaie encore  :D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 06 avril 2022 à 10:58:05

Citation de: MousS' from Jazz le 06 avril 2022 à 10:28:39

Euh...tu y es presque  :crazy:
Même joueur essaie encore  :D

Joueur où chanteur de Jazz  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 06 avril 2022 à 11:01:32

Citation de: Harry le 06 avril 2022 à 09:15:50

Et c'est bien parce que les choses ne sont pas simples que nous ne sommes toujours par parvenus à ce que les émissions de GES diminuent.

Il faut aussi tenir en compte que moins on polluent, plus il est difficile de diminuer le reste, hors il semblerait que la Belgique et la France polluent moins de 1% de la pollution mondial..........mais c'est à nous à faire des efforts  :idiot2:

J'veux bien, mais il y a des limites à tout  >:(

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 06 avril 2022 à 11:23:30

Citation de: hondasan le 06 avril 2022 à 10:58:05

Joueur où chanteur de Jazz  ;)

On es des joueurs de JAZZ...

Citation de: hondasan le 06 avril 2022 à 11:01:32

Il faut aussi tenir en compte que moins on polluent, plus il est difficile de diminuer le reste, hors il semblerait que la Belgique et la France polluent moins de 1% de la pollution mondial..........mais c'est à nous à faire des efforts  :idiot2:

J'veux bien, mais il y a des limites à tout  >:(

Et on doit tous faire notre part.
Chacun à notre niveau, s'agit pas de renoncer à tout, s'agit de faire ce qu'on peut de nous même avant que ce soit
 la nature ou pire des décideurs qui nous l'imposent !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 avril 2022 à 11:24:47

Moteurs thermiques: Thierry Breton recommande de les conserver

Brisant le dogme dominant à Bruxelles, le commissaire européen prône la prolongation des moteurs à pétrole au delà de 2035. Mais ce serait au profit de l'export

https://www.lepoint.fr/automobile/moteurs-thermiques-thierry-breton-recommande-de-les-conserver-06-04-2022-2471084_646.php (https://www.lepoint.fr/automobile/moteurs-thermiques-thierry-breton-recommande-de-les-conserver-06-04-2022-2471084_646.php)

Lobbying?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 06 avril 2022 à 11:27:02

Citation de: hondasan le 06 avril 2022 à 11:01:32

Il faut aussi tenir en compte que moins on polluent, plus il est difficile de diminuer le reste, hors il semblerait que la Belgique et la France polluent moins de 1% de la pollution mondial..........mais c'est à nous à faire des efforts  :idiot2:

J'veux bien, mais il y a des limites à tout  >:(

En même temps on a pratiquement plus d'industries en Belgique, je ne vois pas comment on pourrait polluer... Si ça continue, bientôt on va carrément revendre nos quotas de CO2  :uglystupid:
Du coup il ne reste plus que le particulier sur qui taper... Quand tout le parc automobile des voitures de société sera passé à l'électrique, on nous sortira autre chose encore.
Pour rappel dans le rapport du GIEC, il est dit que même si tout le monde fait des efforts individuellement, il faut prendre des mesures au niveau des gouvernements pour diminuer la production de GES et un des points qui revient le plus souvent est de diminuer la consommation de viande (et de toute façon c'est meilleur pour la santé).
Je n'ai pas poussé le vice jusqu'à comparer la production de GES générée par l'industrie de la viande par rapport à l'émission de nos véhicules à combustible fossile mais je serais curieux de voir la différence.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 06 avril 2022 à 11:42:06

Citation de: zouzou60 le 06 avril 2022 à 11:24:47

Moteurs thermiques: Thierry Breton recommande de les conserver

Brisant le dogme dominant à Bruxelles, le commissaire européen prône la prolongation des moteurs à pétrole au delà de 2035. Mais ce serait au profit de l'export

https://www.lepoint.fr/automobile/moteurs-thermiques-thierry-breton-recommande-de-les-conserver-06-04-2022-2471084_646.php (https://www.lepoint.fr/automobile/moteurs-thermiques-thierry-breton-recommande-de-les-conserver-06-04-2022-2471084_646.php)

Lobbying?

Il est mimi tonton Titi mais on voit bien que c'est pas lui qui fait le plein de la grosse limousine avec le chauffeur attitré qui le trimballe.
Au tarif actuel et même à celui d'avant...ça coûte une blinde de rouler au thermique.
Alors il propose quoi Titi la science ?
De nous faire le plein ?

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 06 avril 2022 à 11:53:52

Citation de: MousS' from Jazz le 06 avril 2022 à 11:42:06

Il est mimi tonton Titi mais on voit bien que c'est pas lui qui fait le plein de la grosse limousine avec le chauffeur attitré qui le trimballe.
Au tarif actuel et même à celui d'avant...ça coûte une blinde de rouler au thermique.
Alors il propose quoi Titi la science ?
De nous faire le plein ?

C'est même pas ça son discours. Il encourage les constructeurs européens à continuer à construire du thermique EN Europe à destination des marchés HORS Europe...
Simplement pour éviter que les constructeurs Européens perdent des parts de marché dans les pays hors Europe à cause de la politique du tout électrique  :buck2:
Sauf que tous les véhicules thermiques européens qui vont devenir obsolètes à cause de cette politique devront bien aller ailleurs qu'à la casse s'ils sont toujours "roulables"  :idiot2:

Quel monde de fou... où on continue à soutenir la société de consommation sous couvert de polluer moins et "verdir" nos contrées

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 avril 2022 à 21:00:19

Citation de: hondasan le 06 avril 2022 à 11:01:32

Il faut aussi tenir en compte que moins on polluent, plus il est difficile de diminuer le reste, hors il semblerait que la Belgique et la France polluent moins de 1% de la pollution mondial..........mais c'est à nous à faire des efforts  :idiot2:

J'veux bien, mais il y a des limites à tout  >:(

Un peu logique par rapport à des pays qui représentent des surfaces et un nombre d'habitants supérieur à la France ou à la Belgique.
Pour comparer, il faut se baser sur l'emprunte carbone par habitant.

Et là, le classement n'est plus du tout le même !

Nous appartenons bien au Club des plus gros pollueurs du monde même si nous ne sommes pas les pires. Nous avons donc bien des progrès à faire en la matière.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 avril 2022 à 21:31:45

Citation de: zouzou60 le 06 avril 2022 à 11:24:47

Moteurs thermiques: Thierry Breton recommande de les conserver

Brisant le dogme dominant à Bruxelles, le commissaire européen prône la prolongation des moteurs à pétrole au delà de 2035. Mais ce serait au profit de l'export

https://www.lepoint.fr/automobile/moteurs-thermiques-thierry-breton-recommande-de-les-conserver-06-04-2022-2471084_646.php (https://www.lepoint.fr/automobile/moteurs-thermiques-thierry-breton-recommande-de-les-conserver-06-04-2022-2471084_646.php)

Lobbying?

Thierry Breton? Il se ferait le porte voix du lobby des constructeurs et de l'industrie pétrolière ? Oh... Meuh non voyons !  ::)

Ce n'est pas gentil de penser ça de lui... >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 07 avril 2022 à 08:06:09

Je savais bien qu'il y avait des pistes que nous autres pauvres mortels ignorions, à partir de technologies anciennes détournées, de nouveaux horizons peuvent apparaitre, et s'avérer plus simple à mettre en oeuvre que des solutions entièrement nouvelles.
Donc restons positifs, les chercheurs bossent dans l'ombre
https://www.science-et-vie.com/technos-et-futur/ils-ont-transforme-du-co2-en-carburant-58062?utm_source=ZoomOn&utm_medium=liens&utm_campaign=ZoomOn_FB (https://www.science-et-vie.com/technos-et-futur/ils-ont-transforme-du-co2-en-carburant-58062?utm_source=ZoomOn&utm_medium=liens&utm_campaign=ZoomOn_FB)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 07 avril 2022 à 08:14:04

Pour les non abonnés je mets l'article en capture

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 avril 2022 à 08:27:02

Intéressant sur le papier.

Toutefois on ne connaît le rapport entre l'énergie consommée et l'énergie produite par ce dispositif ni son bilan carbone d'autant plus qu'au final il s'agit de rebalancer du CO2 dans l'atmosphère (et d'autres polluants) en utilisant cet ethanol dans des moteurs à explosion....

Donc on ne fait pas vraiment avancer le schmilblick.

Autre inconvénient de cette technologie, les quantités d'eau consommées sachant que l'eau douce va se raréfier.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 07 avril 2022 à 08:39:16

Citation de: dav77 le 07 avril 2022 à 08:27:02

Intéressant sur le papier.

Toutefois on ne connaît le rapport entre l'énergie consommée et l'énergie produite par ce dispositif ni son bilan carbone d'autant plus qu'au final il s'agit de rebalancer du CO2 dans l'atmosphère (et d'autres polluants) en utilisant cet ethanol dans des moteurs à explosion....

Donc on ne fait pas vraiment avancer le schmilblick.

Autre inconvénient de cette technologie, les quantités d'eau consommées sachant que l'eau douce va se raréfier.

ça ou autre chose peu importe, cest juste pour dire que les chercheurs bossent sur toutes les pistes possibles et que des solutions viables autre que le tout electrique vont certainement sortir à court terme

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 avril 2022 à 09:15:40

Citation de: elsoniado le 07 avril 2022 à 08:39:16

ça ou autre chose peu importe, cest juste pour dire que les chercheurs bossent sur toutes les pistes possibles et que des solutions viables autre que le tout electrique vont certainement sortir à court terme

Tout va dépendre de la viabilité économique et écologique de ces différentes pistes, un peu comme l'hydrogène qui est séduisant en théorie mais non viable dans le réel.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 avril 2022 à 09:25:10

Citation de: dav77 le 06 avril 2022 à 21:00:19

Un peu logique par rapport à des pays qui représentent des surfaces et un nombre d'habitants supérieur à la France ou à la Belgique.
Pour comparer, il faut se baser sur l'emprunte carbone par habitant.

Et là, le classement n'est plus du tout le même !

Nous appartenons bien au Club des plus gros pollueurs du monde même si nous ne sommes pas les pires. Nous avons donc bien des progrès à faire en la matière.

Il n'en reste pas moins que l'effort d'1 Qatari, d'1 Koweitien....ou même d'1 Français restera insignifiant au regard du nombre d'habitants qu'ils représentent sur Terre.
Le ratio par habitant c'est bien, mais sans un effort très significatif des gros pays pollueurs (Chine, USA, Inde, Russie, Japon) on voit bien qu'il n'y aura pas de diminution des GES.   

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 07 avril 2022 à 10:03:36

Citation de: elsoniado le 07 avril 2022 à 08:06:09

Je savais bien qu'il y avait des pistes que nous autres pauvres mortels ignorions, à partir de technologies anciennes détournées, de nouveaux horizons peuvent apparaitre, et s'avérer plus simple à mettre en oeuvre que des solutions entièrement nouvelles.
Donc restons positifs, les chercheurs bossent dans l'ombre
https://www.science-et-vie.com/technos-et-futur/ils-ont-transforme-du-co2-en-carburant-58062?utm_source=ZoomOn&utm_medium=liens&utm_campaign=ZoomOn_FB (https://www.science-et-vie.com/technos-et-futur/ils-ont-transforme-du-co2-en-carburant-58062?utm_source=ZoomOn&utm_medium=liens&utm_campaign=ZoomOn_FB)

Sans vouloir faire mon chiant, le système n'apporte rien apparemment... Il permet d'utiliser du CO2 mais va en libérer au moins tout autant. Et pour récupérer l'ethanol et 100% de l'énergie qui va avec il faut d'abord injecter 110% d'énergie électrique. Et ensuite faire brûler cet ethanol dans un moteur thermique qui a au mieux 30% de rendement. Autant mettre cette électricité dans des batteries et récupérer au moins 80 % d'énergie, non ?

Vouloir continuer à utiliser des moteurs thermiques est une impasse: leur rendement est limité à 40%, ils ne sont pas réversibles (donc ne savent pas restituer de l'énergie) et produisent beaucoup de résidus.

La seule issue est le moteur électrique. Et pour stocker cette électricité la moins mauvaise solution à ce jour c'est les batteries, qui vont continuer à s'améliorer sur tous les plans (densité énergétique, recyclabilité, matériaux...). On peut espérer améliorer la production d'hydrogène et les piles à combustibles, mais c'est pas pour tout de suite. On peut aussi envisager des voies rapides avec alimentation par induction ou caténaires. Pour l'induction, vu la quantité d'ondes que ça nécessite, sûr que ça va chatouiller les electro sensibles ! Pour les caténaires l'usure va envoyer des quantités de cuivre, graphite et autres dans l'atmosphère.

Les autres solutions (propulsion ionique ? teleportation ?) c'est de la SF. Bref, mis à part les moteurs électriques associés à des batteries je ne vois pas d'autres procédés déployés largement avant 20 ans.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 07 avril 2022 à 14:49:18

Citation de: moustache le 07 avril 2022 à 10:03:36

Sans vouloir faire mon chiant, le système n'apporte rien apparemment... Il permet d'utiliser du CO2 mais va en libérer au moins tout autant. Et pour récupérer l'ethanol et 100% de l'énergie qui va avec il faut d'abord injecter 110% d'énergie électrique. Et ensuite faire brûler cet ethanol dans un moteur thermique qui a au mieux 30% de rendement.

C'est, en effet, ce que j'appelle la logique Shadok...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 07 avril 2022 à 14:52:43

Citation de: dav77 le 06 avril 2022 à 21:31:45

Thierry Breton? Il se ferait le porte voix du lobby des constructeurs et de l'industrie pétrolière ? Oh... Meuh non voyons !  ::)

Ce n'est pas gentil de penser ça de lui... >:D

Rhooo non non non Titi Breton c'est vraiment pas le genre Lobby et je parle pas de Chantal ( Lauby) parce que elle elle fait exprès d'être drôle, c'est son métier

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 avril 2022 à 19:08:07

Citation de: Harry le 07 avril 2022 à 09:25:10

Il n'en reste pas moins que l'effort d'1 Qatari, d'1 Koweitien....ou même d'1 Français restera insignifiant au regard du nombre d'habitants qu'ils représentent sur Terre.
Le ratio par habitant c'est bien, mais sans un effort très significatif des gros pays pollueurs (Chine, USA, Inde, Russie, Japon) on voit bien qu'il n'y aura pas de diminution des GES.

Sauf qu'une bonne partie des émissions de la Chine et de l'Inde sont du fait de la délocalisation de notre industrie dans ces pays pour produire des biens que nous consommons chez nous...

Il n'en demeure pas moins que si au moins l'ensemble de l'UE faisait un réel effort sur les émissions de CO2, le gain ne serait pas négligeable et l'UE pourrait entraîner dans son sillage d'autres pays en refusant d'importer les biens de consommation dont le bilan carbone est supérieur à un certain niveau.

Alors effectivement, ça ne va pas plaire aux apôtres du consumérisme et du libre échange qui font le bonheur des multinationales. Mais je m'en fou.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 07 avril 2022 à 19:19:47

Citation de: dav77 le 07 avril 2022 à 19:08:07

Sauf qu'une bonne partie des émissions de la Chine et de l'Inde sont du fait de la délocalisation de notre industrie dans ces pays pour produire des biens que nous consommons chez nous...

* Dans la petite ville ou je suis né (1956) il y avait 4 grandes entreprises de textile, maintenant "0"  ;)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 avril 2022 à 19:36:45

Citation de: Le Comte le 07 avril 2022 à 19:19:47

* Dans la petite ville ou je suis né (1956) il y avait 4 grandes entreprises de textile, maintenant "0"  ;)

C'est pour cela qu'il y avait un problème de masques au début de la pandémie, les usines qui les fabriquaient ont été obligées de fermer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 avril 2022 à 20:35:06

Un exemple de notre démagogie consumériste qui participe au dérèglement climatique : le business des lunchbox sur internet.

Des plate-formes internet de commandes de lunchbox se développent qui permettent de commander la livraison par la route de son repas pour le lendemain.

Pour certains de ces services, les lunch box sont réalisées aux Pays-Bas (avec certains produits alimentaires qui viennent de France) pour ensuite être acheminées par semi remorques sous température dirigée vers une plate forme de distribution en France, à partir de laquelle les lunch box sont chargées dans des camionnettes réfrigérées pour assurer la livraison aux clients finaux, sans que ces derniers se doutent que leur plat préparé a parcouru des centaines de kilomètres et qu'il représente un poids carbone incroyable...  :buck2: :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 07 avril 2022 à 22:36:47

* Faut chercher plus loin que les tomates  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 09 avril 2022 à 07:42:52

Les deux compères sont de retour, je les adore, un vultech à voir absolument, Elon, tesla, avenir de la voiture electrique, tout y passe, et la conclusion résume très bien la situation actuelle

https://youtu.be/yBQMvPuZ_Lc

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 avril 2022 à 11:32:32

Citation de: elsoniado le 09 avril 2022 à 07:42:52

Les deux compères sont de retour, je les adore, un vultech à voir absolument, Elon, tesla, avenir de la voiture electrique, tout y passe, et la conclusion résume très bien la situation actuelle

https://youtu.be/yBQMvPuZ_Lc

Les deux gars ont quand même des réflexions d'accrocs aux thermiques sur l'avenir de la VE avec une vision déjà dépassée sur un certain nombre de points (recyclage des batteries, autonomie, recharge par rapport au réseau électrique...).

Toutefois leur réflexion sur le fait que de pousser à tout prix au changement des voitures, quitte à détruire les anciennes voitures, est une aberration écologique n'est pas fausse.

Mais ce n'est pas propre à l'émergence des VE puisqu'en fait l'industrie automobile s'est construite sur ce modèle économique d'une consommation poussée et la trouvaille de la LOA va bien dans ce sens.

En revanche, le retrofit rendu possible avec la technologie électrique pourrait permettre de sortir de cette logique consumériste, tout comme la possibilité de conserver très longtemps une voiture électrique grâce à une mise à jour régulière de ses systèmes et en changeant juste la batterie quand celle-ci est en fin de vie par une nouvelle batterie de dernière génération plus performante. Le développement de la VE pourrait permettre de changer le modèle économique actuel de l'automobile par un modèle économique plus vertueux pour l'environnement où il n'y aurait plus besoin de remplacer systématiquement la voiture.

Un point très intéressant est le fait que Elon Musk n'est pas du tout le créateur de Tesla. Il n'est en fait qu'un des investisseurs et il a commencé à n'y investir qu'un an après la création de Tesla par opportunisme spéculatif comme beaucoup de riches investisseurs. En revanche les 2 créateurs de Tesla et de la 1ère voiture électrique performante sont restés 2 inconnus, un peu comme si la paternité de Honda avait été attribuée au plus gros investisseur du conseil d'administration de l'entreprise.

C'est très révélateur de notre époque où la finance est devenue reine et où le marketing l'a emporté sur la technique, bref, où la forme l'a emporté sur le fond.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 09 avril 2022 à 11:57:41

Je les adore, tout a fait d'accord avec toi pour le retrofit, je m'y suis penché depuis un moment, mais pour l'instant tous les  vehicules ne sont pas equipables.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 avril 2022 à 12:09:19

Citation de: elsoniado le 09 avril 2022 à 11:57:41

Je les adore, tout a fait d'accord avec toi pour le retrofit, je m'y suis penché depuis un moment, mais pour l'instant tous les  vehicules ne sont pas equipables.

Il faut surtout une homologation par type de véhicule !
Et ça, cela ne simplifie pas les affaires.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 avril 2022 à 12:34:32

Citation de: dav77 le 09 avril 2022 à 11:32:32

Toutefois leur réflexion sur le fait que de pousser à tout prix au changement des voitures, quitte à détruire les anciennes voitures, est une aberration écologique n'est pas fausse.

Tout à fait d'accord.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 avril 2022 à 13:20:39

Citation de: zouzou60 le 09 avril 2022 à 12:09:19

Il faut surtout une homologation par type de véhicule !
Et ça, cela ne simplifie pas les affaires.

Sauf qu'il suffit d'une volonté politique pour l'organiser et rendre le retrofit possible sans complexification administrative.

Mais comme ce n'est pas dans l'intérêt de nos chers constructeurs automobiles...

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 avril 2022 à 13:25:01

Citation de: dav77 le 09 avril 2022 à 13:20:39

Sauf qu'il suffit d'une volonté politique pour l'organiser et rendre le retrofit possible sans complexification administrative.

Pour le moment, les "retrofitteurs" s'organisent et paient des homologations pour certaines voitures (2CV, 911, 504 coupé...c'est fait). Mais c'est très cher de les obtenir.
Donc en plus du matériel, le certificat d'homologation sera cher.

Volonté politique pour simplifier les homologations, du jamais vu en France, Allemagne...seuls les Anglais ont un peu plus de largesses.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 avril 2022 à 13:48:29

Citation de: zouzou60 le 09 avril 2022 à 13:25:01

Pour le moment, les "retrofitteurs" s'organisent et paient des homologations pour certaines voitures (2CV, 911, 504 coupé...c'est fait). Mais c'est très cher de les obtenir.
Donc en plus du matériel, le certificat d'homologation sera cher.

Volonté politique pour simplifier les homologations, du jamais vu en France, Allemagne...seuls les Anglais ont un peu plus de largesses.

Sauf que les Anglais permettent tout et n'importe quoi.

Il y a un juste milieu à trouver pour ne pas se retrouver avec des margoulins qui rétrofittent n'importe comment au détriment de la sécurité.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 avril 2022 à 14:13:31

Citation de: dav77 le 09 avril 2022 à 13:48:29

Sauf que les Anglais permettent tout et n'importe quoi.

Il y a un juste milieu à trouver pour ne pas se retrouver avec des margoulins qui rétrofittent n'importe comment au détriment de la sécurité.

Nous n'avons jamais trouvé de juste milieu avec les normes Européennes.
Capable de justifier une courbure de banane, la droiture du concombre mais pas l'emplacement sur un VE de la trappe de recharge.

Les Anglais adorent l'Automobile et ont toujours eu plein de constructeurs ! Les rois de la conduite cheveux aux vents, des refabrications à gogo donc moins Européens que nous! Nous le savions.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 avril 2022 à 14:15:45

Citation de: zouzou60 le 09 avril 2022 à 14:13:31

Nous n'avons jamais trouvé de juste milieu avec les normes Européennes.
Capable de justifier une courbure de banane, la droiture du concombre mais pas l'emplacement sur un VE de la trappe de recharge.

Les Anglais adorent l'Automobile et ont toujours eu plein de constructeurs ! Les rois de la conduite cheveux aux vents, des refabrications à gogo donc moins Européens que nous! Nous le savions.

Sauf qu'ils n'ont plus aucun constructeurs nationaux du fait qu'ils n'ont jamais su faire quelque chose de fiable tout en étant peu coûteux.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 avril 2022 à 14:17:55

Citation de: dav77 le 09 avril 2022 à 14:15:45

Sauf qu'ils n'ont plus aucun constructeurs nationaux du fait qu'ils n'ont jamais su faire quelque chose de fiabletout en étant peu coûteux.

Ça c'est le libéralisme !
À ne pas confondre avec le capitalisme où tu reinjecte ceux que tu gagnes dans le business.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 avril 2022 à 16:24:59

Citation de: dav77 le 09 avril 2022 à 13:48:29

Sauf que les Anglais permettent tout et n'importe quoi.

Il y a un juste milieu à trouver pour ne pas se retrouver avec des margoulins qui rétrofittent n'importe comment au détriment de la sécurité.

On a vu ce que ça donnait avec les installateurs GPL au tout début.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 avril 2022 à 19:33:35

Et si on en revenait à l'Automobile et l'Environnement ?  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 avril 2022 à 19:37:01

Automobile et Environnement, en saurons nous plus demain soir? Ou dans 15 jours ?

Encore un sujet délicat si politique ! Mais forcément politique.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 avril 2022 à 19:41:06

Pour la politique il y a l'open bar. Contentons nous ici de discuter automobile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 09 avril 2022 à 20:11:08

Citation de: Harry le 09 avril 2022 à 19:41:06

Pour la politique il y a l'open bar. Contentons nous ici de discuter automobile.

Même pas, sinon on tombe sous le coup de la loi !

https://www.lindependant.fr/2022/04/09/presidentielle-periode-de-reserve-que-risquez-vous-si-vous-partagez-des-messages-politiques-sur-les-reseaux-sociaux-10224878.php (https://www.lindependant.fr/2022/04/09/presidentielle-periode-de-reserve-que-risquez-vous-si-vous-partagez-des-messages-politiques-sur-les-reseaux-sociaux-10224878.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 avril 2022 à 20:26:20

Il est possible de parler bagnole et environnement sans évoquer l'élection ? Juste ce qu'il se passera après ou pas!
Les Crit'air, ZFE ont elles été abordés lors de la campagne ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 avril 2022 à 20:54:57

Citation de: CRV-ma le 09 avril 2022 à 20:11:08

Même pas, sinon on tombe sous le coup de la loi !

https://www.lindependant.fr/2022/04/09/presidentielle-periode-de-reserve-que-risquez-vous-si-vous-partagez-des-messages-politiques-sur-les-reseaux-sociaux-10224878.php (https://www.lindependant.fr/2022/04/09/presidentielle-periode-de-reserve-que-risquez-vous-si-vous-partagez-des-messages-politiques-sur-les-reseaux-sociaux-10224878.php)

Il n'est pas interdit de parler politique  ;).........et sur PH il suffit de le faire dans la section appropriée   :)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 avril 2022 à 21:04:43

Citation de: Harry le 09 avril 2022 à 19:33:35

Et si on en revenait à l'Automobile et l'Environnement ?  :coolsmiley:

Nettoyage des posts HS vers les sujets "pêle-mêle" et "Tesla la mal aimée".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 10 avril 2022 à 19:47:25

Si l'arabie saoudite investi autant dans l'hydrogène vert, cest que ce sera sûrement l'avenir....
https://www.neozone.org/ecologie-planete/arabie-saoudite-construction-de-la-plus-grande-centrale-de-production-dhydrogene-vert-au-monde/ (https://www.neozone.org/ecologie-planete/arabie-saoudite-construction-de-la-plus-grande-centrale-de-production-dhydrogene-vert-au-monde/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 avril 2022 à 19:53:19

S'ils leur faut plus d'énergie pour produire cette énergie...verte!!!

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 10 avril 2022 à 19:55:30

Citation de: elsoniado le 10 avril 2022 à 19:47:25

Si l'arabie saoudite investi autant dans l'hydrogène vert, cest que ce sera sûrement l'avenir....
https://www.neozone.org/ecologie-planete/arabie-saoudite-construction-de-la-plus-grande-centrale-de-production-dhydrogene-vert-au-monde/ (https://www.neozone.org/ecologie-planete/arabie-saoudite-construction-de-la-plus-grande-centrale-de-production-dhydrogene-vert-au-monde/)

* Il y en a une a Bouin en Vendée  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 avril 2022 à 20:50:43

Citation de: elsoniado le 10 avril 2022 à 19:47:25

Si l'arabie saoudite investi autant dans l'hydrogène vert, cest que ce sera sûrement l'avenir....
https://www.neozone.org/ecologie-planete/arabie-saoudite-construction-de-la-plus-grande-centrale-de-production-dhydrogene-vert-au-monde/ (https://www.neozone.org/ecologie-planete/arabie-saoudite-construction-de-la-plus-grande-centrale-de-production-dhydrogene-vert-au-monde/)

La Chine a elle aussi lancé un très grand projet d'hydrogène vert.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 avril 2022 à 21:25:15

Citation de: elsoniado le 10 avril 2022 à 19:47:25

Si l'arabie saoudite investi autant dans l'hydrogène vert, cest que ce sera sûrement l'avenir....
https://www.neozone.org/ecologie-planete/arabie-saoudite-construction-de-la-plus-grande-centrale-de-production-dhydrogene-vert-au-monde/ (https://www.neozone.org/ecologie-planete/arabie-saoudite-construction-de-la-plus-grande-centrale-de-production-dhydrogene-vert-au-monde/)

C'est sûr que l'on peut compter sur l'Arabie Saoudite pour faire émerger des technologies en faveur du climat et pour ne plus dépendre du pétrole...  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 10 avril 2022 à 22:12:24

* Non , le moteur thermique n'est pas mort  ^-^

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 avril 2022 à 22:23:36

Citation de: Le Comte le 10 avril 2022 à 22:12:24

* Non , le moteur thermique n'est pas mort  ^-^

Oui enfin l'hydrogène ce n'est pas un moteur thermique (enfin pas à combustion).

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 10 avril 2022 à 22:30:36

Citation de: AoS le 10 avril 2022 à 22:23:36

Oui enfin l'hydrogène ce n'est pas un moteur thermique (enfin pas à combustion).

* Je prenais pour exemple ce titre :   :-[

" Innovation / Toyota développe un moteur thermique à hydrogène pour la compétition"

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-combustion-hydrogene.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-combustion-hydrogene.html)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 10 avril 2022 à 22:34:50

Citation de: dav77 le 10 avril 2022 à 21:25:15

C'est sûr que l'on peut compter sur l'Arabie Saoudite pour faire émerger des technologies en faveur du climat et pour ne plus dépendre du pétrole...  >:D

c'est des malins, ils sentent le vent tourner, et vont mettre le paquet pour se reconvertir

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 10 avril 2022 à 23:00:38

Citation de: elsoniado le 10 avril 2022 à 22:34:50

c'est des malins, ils sentent le vent tourner, et vont mettre le paquet pour se reconvertir

Si en plus du pétrole 🛢 ils ont des idées... :crazy:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 10 avril 2022 à 23:18:58

Citation de: MousS' from Jazz le 10 avril 2022 à 23:00:38

Si en plus du pétrole 🛢 ils ont des idées... :crazy:

Que restera-t-il aux Français  :2funny:  :peur:  pardon, ça m'a échappé  :leche-bottes:

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 avril 2022 à 23:28:51

Citation de: elsoniado le 10 avril 2022 à 22:34:50

c'est des malins, ils sentent le vent tourner, et vont mettre le paquet pour se reconvertir

C'est surtout qu'ils savent pertinemment que cette technologie ne sera pas viable avant plusieurs décennies, de quoi leur laisser le temps de continuer à s'engraisser avec le pétrole.

Effectivement, ils sont malins.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 10 avril 2022 à 23:34:25

Citation de: hondasan le 10 avril 2022 à 23:18:58

Que restera-t-il aux Français  :2funny:  :peur:  pardon, ça m'a échappé  :leche-bottes:

Euh...on voit bien que tu n'es pas venu en France depuis longtemps  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 10 avril 2022 à 23:44:05

* Avec le prix du kérosène, nos amis Belges vont bien venir en France pour les VA  O0

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 10 avril 2022 à 23:49:32

Citation de: dav77 le 10 avril 2022 à 23:28:51

C'est surtout qu'ils savent pertinemment que cette technologie ne sera pas viable avant plusieurs décennies

Pourquoi dis-tu ça ? Pour eux c'est viable tout de suite: ils ont du soleil, de la place, de l'argent pour acheter des millions de m2 de panneaux (chinois sans doute) et des électrolyseurs géants (allemands). Rien d'impossible donc.
Alors oui, si c'est pour obtenir de l'hydrogène électrolytique avec un bon rendement, c'est pas pour demain. Mais ça ils s'en foutent. "Mr Ben Salmane, il nous faut 1500 hectares de panneaux pour sortir 5 GW. Par contre dans 20 ans 1000 suffiront. On attend ?"
"Pas assez cher mon fils, on commence tout de suite"

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 10 avril 2022 à 23:51:57

Citation de: elsoniado le 10 avril 2022 à 22:34:50

c'est des malins, ...

Ah BON !  :o

Et depuis quand ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 avril 2022 à 00:21:33

Citation de: moustache le 10 avril 2022 à 23:49:32

Pourquoi dis-tu ça ? Pour eux c'est viable tout de suite: ils ont du soleil, de la place, de l'argent pour acheter des millions de m2 de panneaux (chinois sans doute) et des électrolyseurs géants (allemands). Rien d'impossible donc.
Alors oui, si c'est pour obtenir de l'hydrogène électrolytique avec un bon rendement, c'est pas pour demain. Mais ça ils s'en foutent. "Mr Ben Salmane, il nous faut 1500 hectares de panneaux pour sortir 5 GW. Par contre dans 20 ans 1000 suffiront. On attend ?"
"Pas assez cher mon fils, on commence tout de suite"

L'eau, ils la trouvent où les Saoudiens car il en faut des quantités astronomiques pour faire de l'hydrogène.

Quant aux voitures à PAC hydrogène, elles ne sont pas prêtes du fait du coût et de la durabilité limitée de la PAC.

Quant au moteur thermique fonctionnant à l'hydrogène, le rendement est encore pire qu'avec un carburant fossile et ces moteurs rejettent du CO2.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 11 avril 2022 à 00:45:01

Citation de: dav77 le 11 avril 2022 à 00:21:33

L'eau, ils la trouvent où les Saoudiens car il en faut des quantités astronomiques pour faire de l'hydrogène.

Pour l'eau, ils ont partout des stations de dessalement de l'eau de mer.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 avril 2022 à 09:31:50

Citation de: CRV-ma le 11 avril 2022 à 00:45:01

Pour l'eau, ils ont partout des stations de dessalement de l'eau de mer.

J'attendais cette réponse !  ;D
C'est vrai que le déssallage de l'eau est un processus peu énergivore et ecofriendly...  >:D

C'est vraiment n'importe quoi.  :idiot2:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 11 avril 2022 à 09:44:13

Citation de: dav77 le 11 avril 2022 à 09:31:50

J'attendais cette réponse !  ;D
C'est vrai que le déssallage de l'eau est un processus peu énergivore et ecofriendly...  >:D

C'est vraiment n'importe quoi.  :idiot2:

C'est ce qui a cours à Djerba en Tunisie.
Là, ça permet juste à des gens d'avoir l'eau courante.
Non potable, la flotte.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 avril 2022 à 09:47:38

Citation de: MousS' from Jazz le 11 avril 2022 à 09:44:13

C'est ce qui a cours à Djerba en Tunisie.
Là, ça permet juste à des gens d'avoir l'eau courante.
Non potable, la flotte.

Là c'est une question de survie. C'est différent de dessaler massivement pour fabriquer de l'hydrogène.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 11 avril 2022 à 11:23:49

* Pourquoi être si négative a d'autres énergies pour la voiture  :coolsmiley:

- Il n'y a pas que l'électricité , saperlipopette

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 avril 2022 à 11:31:19

Citation de: Le Comte le 11 avril 2022 à 11:23:49

* Pourquoi être si négative a d'autres énergies pour la voiture  :coolsmiley:

- Il n'y a pas que l'électricité , saperlipopette

Parce que fabriquer à tous prix de l'énergie pour faire avancer des voitures, sans évaluer les conséquences pour s'orienter vers la solution la moins pire, c'est une bêtise incroyable.

Or l'hydrogène, même "vert", est énormément consommateur d'énergie et de ressources. Et en plus si c'est pour brûler cet hydrogène dans des moteurs à explosion, ça n'apporte rien pour le climat.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 avril 2022 à 11:35:58

Tous les pays et entreprises qui investissent et travaillent sur l'hydrogène seraient donc d'une bêtise incroyable ?   ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 avril 2022 à 11:50:33

Citation de: Harry le 11 avril 2022 à 11:35:58

Tous les pays et entreprises qui investissent et travaillent sur l'hydrogène seraient donc d'une bêtise incroyable ?   ???

C'est surtout que c'est loin d'être une solution pour faire rouler des voitures.

En revanche, l'hydrogène vert peut être une façon de stocker de l'énergie en la fabriquant quand la production d'énergie électrique d'origine renouvelable produit plus que la demande et en l'utilisant pour compenser les périodes où la demande est supérieure à la production d'énergie électricité d'origine renouvelable.

Cet usage de l'hydrogène vert est beaucoup plus pertinent que de le consommer à qui mieux mieux pour faire rouler des voitures avec en plus toute la complexité de distribuer l'hydrogène dans des stations services hydrogène, elles mêmes énergivores.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 11 avril 2022 à 15:45:19

Citation de: dav77 le 11 avril 2022 à 09:47:38

Là c'est une question de survie. C'est différent de dessaler massivement pour fabriquer de l'hydrogène.

Oui, bien sûr.

Mais l'eau dans sa fonction vitale est d'un côté désalinisée pour la survie d'une population et de l'autre côté le même type d'eau, sert pour la distraction d'un pays qui n'en a pas un besoin absolument vital, mais qui ne sait pas comment dépenser son pognon.
D'un point de vue sociologique et philosophique, je trouve tout ça très intéressant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 11 avril 2022 à 19:33:08

Je rejoins les avis de Dav et mouss'. L'hydrogène c'est très bien comme stockage tampon de l'énergie en surplus (donc essentiellement l'électricité solaire ou éolienne). La faire brûler dans un moteur thermique est stupide, sauf pour un réacteur d'avion où là l'électricité est inutilisable. Mais pour faire tourner des roues il n'y a pas mieux que l'électricité. C'est comme ça, c'est les lois de la physique ! Donc l'hydrogène dans une voiture c'est pour alimenter une pompe à combustible, point barre (pour qques années au moins).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 avril 2022 à 19:49:21

Vous êtes ingénieurs motoristes pour pouvoir affirmer tout ça ? Ce n'est pas parce que tesla a délaissé cette technologie que tout le monde doit le faire, le vehicule qui fonctionne comme nos hybrides, avec la pile hydrogène qui fonctionne comme un groupe électrogène pour alimenter le moteur électrique est une technologie que beaucoup de constructeur etudient serieusement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2022 à 19:50:33

Perso, j'imagine que l'hydrogène va être pour le transport lourd !
Bateau, peut-être camion mais absolument pas une solution pour le particulier.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 avril 2022 à 20:08:10

Citation de: elsoniado le 11 avril 2022 à 19:49:21

Vous êtes ingénieurs motoristes pour pouvoir affirmer tout ça ? Ce n'est pas parce que tesla a délaissé cette technologie que tout le monde doit le faire, le vehicule qui fonctionne comme nos hybrides, avec la pile hydrogène qui fonctionne comme un groupe électrogène pour alimenter le moteur électrique est une technologie que beaucoup de constructeur etudient serieusement.

Dans le meilleur des cas, le moteur à explosion a juste un rendement maximum de 40%. C'est médiocre.

Quant à la PAC hydrogène, ce n'est pas mieux qu'une voiture électrique, puisqu'une voiture à PAC c'est une voiture électrique dotée d'une batterie tampon de conception identique à celle d'une VE et qui embarque en plus un réservoir à hydrogène sous pression et une pile à combustible...

En fait, au lieu de faire directement le plein d'électricité, on fabrique à bord de l'électricité à partir d'un plein d'hydrogène, hydrogène que l'on a préalablement produit en consommant de l'énergie électrique et de l'eau...

Donc on consomme de l'énergie électrique pour refabriquer de l'énergie électrique dans chaque voiture. Et la dessus il faut compter l'énergie dépensée pour la distribution de l'hydrogène via des stations services.  :uglystupid:

Bonjour les pertes...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 avril 2022 à 21:18:00

Pour les poids-lourds, les bus/autocars, engins agricoles, la solution électrique-hydrogène me semble tout à fait adaptée.
Ça pourrait très bien être une solution adaptée aux gros rouleurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 avril 2022 à 21:24:43

Citation de: Harry le 11 avril 2022 à 21:18:00

Pour les poids-lourds, les bus/autocars, engins agricoles, la solution électrique-hydrogène me semble tout à fait adaptée.
Ça pourrait très bien être une solution adaptée aux gros rouleurs.

Peut-être que pour les très gros engins qui dépensent beaucoup d'énergie, la PAC Hydrogène peut, peut-être, être plus adaptée qu'une unique batterie rechargeable.

À voir.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 avril 2022 à 21:34:24

Citation de: dav77 le 11 avril 2022 à 20:08:10

Dans le meilleur des cas, le moteur à explosion a juste un rendement maximum de 40%. C'est médiocre.

Quant à la PAC hydrogène, ce n'est pas mieux qu'une voiture électrique, puisqu'une voiture à PAC c'est une voiture électrique dotée d'une batterie tampon de conception identique à celle d'une VE et qui embarque en plus un réservoir à hydrogène sous pression et une pile à combustible...

En fait, au lieu de faire directement le plein d'électricité, on fabrique à bord de l'électricité à partir d'un plein d'hydrogène, hydrogène que l'on a préalablement produit en consommant de l'énergie électrique et de l'eau...

Donc on consomme de l'énergie électrique pour refabriquer de l'énergie électrique dans chaque voiture. Et la dessus il faut compter l'énergie dépensée pour la distribution de l'hydrogène via des stations services.  :uglystupid:

Bonjour les pertes...

tu ne seras donc pas embauché ni par honda ni par toyota qui continuent à plancher la dessus 😁

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 avril 2022 à 21:41:46

Citation de: elsoniado le 11 avril 2022 à 21:34:24

tu ne seras donc pas embauché ni par honda ni par toyota qui continuent à plancher la dessus 😁

C'est aussi le cas de Hyundai, de Renault, de BMW, de Stellantis...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 11 avril 2022 à 21:42:18

Sans être ingénieur motoriste les PAC sont encore mal adaptées aux voitures. Chères, durée de vie limitée, encombrantes, nécessitant une batterie tampon et tributaires d'un réseau complexe et dangereux, à créer de toutes pièces. Et ça pour un paquet d'années encore. Les inconvénients des batteries sont très supportables à côté ! D'ailleurs je me demande pourquoi les VE à batteries suscitent tant de réticences.
- Ecolo ? Bof quand on voit les méfaits du pétrole ou les catalyseurs exotiques que demande la conversion de l'hydrogène en eau + électricité
- Pas vroum vroum ? Peut-être
- Chères ? Faut alors passer son chemin pour la PAC
- Autonomie moitié moindre que le mazout ? Rarement insurmontable
- Peur du changement ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 11 avril 2022 à 21:46:50

Je trouve normal que les constructeurs se penchent sur les VE à PAC. C'est de leur devoir de faire de la veille techno si ils veulent pas être largués en cas de rupture technologisue. On appelle ça des développements exploratoires. Ce qui veut dire que le passage à la grande série n'est pas du tout acquis. Alors il me paraît pas utile d'attendre ça comme le messie.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 avril 2022 à 21:47:55

Les piles a combustible n'ont pas forcément d'intérêt pour la plupart des particuliers, mais pour les véhicules utilitaires et lourds cela semble tout à fait réalisable et assez pertinent.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 avril 2022 à 22:07:20

Citation de: elsoniado le 11 avril 2022 à 21:34:24

tu ne seras donc pas embauché ni par honda ni par toyota qui continuent à plancher la dessus 😁

Pour une hypothétique mise en application dans X décennies et ce n'est même pas sûr que ce soit pour des véhicules légers.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 avril 2022 à 12:21:51

Pneumatiques. Leurs émissions de particules mesurées par modèle  (https://www.largus.fr/actualite-automobile/pneumatiques-leurs-emissions-de-particules-mesurees-par-modele-10912396.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 avril 2022 à 14:14:27

Citation de: Harry le 12 avril 2022 à 12:21:51

Pneumatiques. Leurs émissions de particules mesurées par modèle  (https://www.largus.fr/actualite-automobile/pneumatiques-leurs-emissions-de-particules-mesurees-par-modele-10912396.html)

Il est temps d'interdire les pneus été larges et les pneus hiver étroits  >:D

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 avril 2022 à 14:21:03

Citation de: AoS le 12 avril 2022 à 14:14:27

Il est temps d'interdire les pneus été larges et les pneus hiver étroits  >:D

 :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 12 avril 2022 à 15:06:16

Citation de: Harry le 11 avril 2022 à 21:18:00

Pour les poids-lourds, les bus/autocars, engins agricoles, la solution électrique-hydrogène me semble tout à fait adaptée.
Ça pourrait très bien être une solution adaptée aux gros rouleurs.

Alors ça oui, pourquoi pas  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 15 avril 2022 à 12:26:38

Une technologie de condensateurs qui voit sa capacité commencer à concurrencer les batteries tout en gardant les avantages des condensateurs (faible résistance interne et donc charge/décharge extrêmement rapides, température de fonctionnement très large et nombre de cycles charge/décharge très élevé.

Malheureusement en anglais:
https://www.eenewsembedded.com/en/pulse-hybrid-capacitors-replace-batteries-in-tv-remote/ (https://www.eenewsembedded.com/en/pulse-hybrid-capacitors-replace-batteries-in-tv-remote/)

L'article reste assez flou sur la techno elle-même.

Utilisation, dans des télécommandes de TV dans l'immédiat mais on peut espérer les voir dans quelques années comme tampons rapides pour des batteries ce qui améliorerait la récupération d'énergie au freinage.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 15 avril 2022 à 17:46:03

Le fantasme des constructeurs
https://www.transitionsenergies.com/moteur-combustion-interne-fonctionnant-hydrogene-fantasmer-constructeurs/ (https://www.transitionsenergies.com/moteur-combustion-interne-fonctionnant-hydrogene-fantasmer-constructeurs/)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 15 avril 2022 à 18:04:12

Citation de: elsoniado le 15 avril 2022 à 17:46:03

Le fantasme des constructeurs
https://www.transitionsenergies.com/moteur-combustion-interne-fonctionnant-hydrogene-fantasmer-constructeurs/ (https://www.transitionsenergies.com/moteur-combustion-interne-fonctionnant-hydrogene-fantasmer-constructeurs/)

*  O0

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 20 avril 2022 à 15:00:28

Citation de: moustache le 11 avril 2022 à 21:46:50

Je trouve normal que les constructeurs se penchent sur les VE à PAC. C'est de leur devoir de faire de la veille techno si ils veulent pas être largués en cas de rupture technologisue. On appelle ça des développements exploratoires. Ce qui veut dire que le passage à la grande série n'est pas du tout acquis. Alors il me paraît pas utile d'attendre ça comme le messie.

On rentre d'une semaine à Paris.
Surprise : 1 Toyota Mirai.
2 Toyota Mirai.
3 Toyota Mirai...

Apparemment les premières arpentent les rues de Paris depuis juin 2017, presque 5 ans!

(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2017/06/toyota-mirai-hype-step-paris-657x438.jpg)

1 an plus tard, la société de taxis Hype avait porté sa flotte à 100 voitures hydrogène (objectif affiché = 600 d'ici l'an 2020 pour toute l'Île de France).

Toyota s'est fixé pour objectif de vendre 30.000 Mirai dans le monde entier.
Pour donner un ordre de grandeur, c'est assez comparable à la production cumulée des Citroën C6 (23.421 exemplaires) et Renault-Matra Avantime (8557)...  :angel:

Communiqué sur le site media de Toyota (https://media.toyota.fr/hype-pionnier-de-la-mobilite-hydrogene-franchit-une-nouvelle-etape-avec--lacquisition-par-hysetco-de-slota-acteur-majeur-du-taxi/)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 avril 2022 à 02:04:41

Citation de: elsoniado le 15 avril 2022 à 17:46:03

Le fantasme des constructeurs
https://www.transitionsenergies.com/moteur-combustion-interne-fonctionnant-hydrogene-fantasmer-constructeurs/ (https://www.transitionsenergies.com/moteur-combustion-interne-fonctionnant-hydrogene-fantasmer-constructeurs/)

L'espoir fait vivre... On voit bien que l'objectif de ces constructeurs est de chercher par tous les moyens à faire perdurer le moteur à explosion qui leur rapporte bien plus afin de ralentir l'évolution technologique vers le moteur électrique.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 21 avril 2022 à 08:34:28

Citation de: dav77 le 21 avril 2022 à 02:04:41

L'espoir fait vivre... On voit bien que l'objectif de ces constructeurs est de chercher par tous les moyens à faire perdurer le moteur à explosion qui leur rapporte bien plus afin de ralentir l'évolution technologique vers le moteur électrique.

moteur électrique qui lui ne rapporte rien ? S'ils en commercialisent c'est uniquement parce que le marché est juteux, et non pas par fibre ecologique

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 avril 2022 à 09:03:32

Citation de: elsoniado le 21 avril 2022 à 08:34:28

moteur électrique qui lui ne rapporte rien ? S'ils en commercialisent c'est uniquement parce que le marché est juteux, et non pas par fibre ecologique

Ne déforme pas mes propos s'il te plaît.

Je n'ai jamais dis que le moteur électrique ne rapporte rien. J'ai écrit que le moteur thermique rapporte plus aux constructeurs car le moteur thermique ne nécessite pas de la part des constructeurs qu'ils changent l'ensemble de leur outil de production et parce que le moteur thermique continu à leur rapporter de l'argent par l'entretien qu'il requiert tout au long de sa vie et par le changement des pièces d'usure, et enfin, le moteur thermique rapporte plus aux constructeurs car il s'use plus vite que le moteur électrique.

La voiture à moteur thermique favorise la consommation et le renouvellement régulier du parc automobile alors que la VE peut permettre de ralentir le taux de renouvellement des voitures en ne changeant que la batterie quand celle-ci n'a plus la capacité à recharger suffisamment. Et ça, ça n'est pas du goût des constructeurs.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 avril 2022 à 09:11:58

J'ai quand même des doutes sur le fait que le VE permette réellement de ralentir les ventes et le renouvellement des voitures.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 avril 2022 à 09:27:02

Citation de: Harry le 21 avril 2022 à 09:11:58

J'ai quand même des doutes sur le fait que le VE permette réellement de ralentir les ventes et le renouvellement des voitures.

La VE permet de garder sa voiture plus longtemps en offrant des possibilités qui sont inconnues avec une voiture thermique.
Une voiture électrique peut notamment être mise à jour et profiter des évolutions techniques tant pour la batterie (lors du chargement) que pour sa gestion de puissance, un peu comme un PC portable que l'on peut upgrader.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 21 avril 2022 à 09:29:47

*  "Chacun voit midi à sa porte"  .

- Je connais et j'entends tant de gens qui nous parlent de VE et ce sont les premiers a prendre l'avion de 1 a 3 fois l'an (si ce n'est pas plus) pour les VA ou plaisirs personnel

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 avril 2022 à 09:33:13

Citation de: Le Comte le 21 avril 2022 à 09:29:47

*  "Chacun voit midi à sa porte"  .

- Je connais et j'entends tant de gens qui nous parlent de VE et ce sont les premiers a prendre l'avion de 1 a 3 fois l'an (si ce n'est pas plus) pour les VA ou plaisirs personnel

Tout comme il y a pleins de gens qui nous parlent de voitures thermiques et qui prennent l'avion 1 a 3 fois l'an (si ce n'est pas plus) pour les vacances ou plaisirs personnel...

C'est quoi le rapport avec la voiture ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 avril 2022 à 09:59:32

Citation de: dav77 le 21 avril 2022 à 09:27:02

La VE permet de garder sa voiture plus longtemps en offrant des possibilités qui sont inconnues avec une voiture thermique.
Une voiture électrique peut notamment être mise à jour et profiter des évolutions techniques tant pour la batterie (lors du chargement) que pour sa gestion de puissance, un peu comme un PC portable que l'on peut upgrader.

Et pourtant ça ne réduit pas les ventes de PC et le renouvellement fréquent fait par les utilisateurs. 

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 21 avril 2022 à 10:01:15

Citation de: dav77 le 21 avril 2022 à 09:33:13

Tout comme il y a pleins de gens qui nous parlent de voitures thermiques et qui prennent l'avion 1 a 3 fois l'an (si ce n'est pas plus) pour les vacances ou plaisirs personnel...

C'est quoi le rapport avec la voiture ?

* De mon côté je n'ai pas encore pris l'avion   ;) 

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 avril 2022 à 10:19:01

Citation de: Le Comte le 21 avril 2022 à 10:01:15

* De mon côté je n'ai pas encore pris l'avion   ;)

Et ? En quoi ça change quelque chose sur la pollution automobile ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 avril 2022 à 10:23:51

Citation de: Harry le 21 avril 2022 à 09:59:32

Et pourtant ça ne réduit pas les ventes de PC et le renouvellement fréquent fait par les utilisateurs.

Parce que nous ne sommes pas sur les mêmes montants que ceux qui concernent les voitures.

Si les PC étaient aussi coûteux qu'une voiture, les gens feraient leur possible pour upgrader leur ordinateur plutôt que d'en racheter un neuf. C'était d'ailleurs le cas quand les PC neufs coûtaient chers.

Personnellement, j'ai le même PC portable depuis presque 10 ans.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 21 avril 2022 à 10:28:25

Citation de: dav77 le 21 avril 2022 à 10:19:01

Et ? En quoi ça change quelque chose sur la pollution automobile ?

* Bon là je vois que fais du Macronisme, tu réponds par une autre question

- Je termine ce HS en disant que si tu prends l'avion même une fois pour un petit trajet, tu as déjà bouffé ton quota de CO2
- Que tu mets la VE sur un trône c'est bien beau , mais pour qui, pout toi et bien tant mieux.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 avril 2022 à 10:47:54

Citation de: Le Comte le 21 avril 2022 à 10:28:25

* Bon là je vois que fais du Macronisme, tu réponds par une autre question

- Je termine ce HS en disant que si tu prends l'avion même une fois pour un petit trajet, tu as déjà bouffé ton quota de CO2
- Que tu mets la VE sur un trône c'est bien beau , mais pour qui, pout toi et bien tant mieux.

Non, c'est toi qui pose un argument qui n'en est pas un par rapport à la pollution automobile.

D'ailleurs, tu ne poses pas de question. Tu dis ne jamais avoir pris l'avion pour opposer cela à la VE alors que ça n'a aucun rapport. C'est un non sens total.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 avril 2022 à 10:50:29

Citation de: dav77 le 21 avril 2022 à 10:23:51

Parce que nous ne sommes pas sur les mêmes montants que ceux qui concernent les voitures.

Si les PC étaient aussi coûteux qu'une voiture, les gens feraient leur possible pour upgrader leur ordinateur plutôt que d'en racheter un neuf. C'était d'ailleurs le cas quand les PC neufs coûtaient chers.

Personnellement, j'ai le même PC portable depuis presque 10 ans.

On verra bien si le VE change réellement la façon de consommer. Personnellement je n'y crois pas trop.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 avril 2022 à 10:53:42

Citation de: Harry le 21 avril 2022 à 10:50:29

On verra bien si le VE change réellement la façon de consommer. Personnellement je n'y crois pas trop.

Il faudrait imposer aux constructeurs de VE qu'elles soient conçues pour qu'elles soient upgradables et que leur mise à jour soit économiquement viable.

Seule l'UE pourrait imposer cela.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 21 avril 2022 à 11:01:38

Citation de: Harry le 21 avril 2022 à 10:50:29

On verra bien si le VE change réellement la façon de consommer. Personnellement je n'y crois pas trop.

* Là je suis du même avis .

- Surtout dans la région ou je réside

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 avril 2022 à 11:07:55

Citation de: Le Comte le 21 avril 2022 à 11:01:38

* Là je suis du même avis .

- Surtout dans la région ou je réside

Pourquoi spécialement dans la région où tu résides ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 21 avril 2022 à 11:34:14

* Un trou perdu au fin fond de la Flandre

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 avril 2022 à 13:14:26

Citation de: Le Comte le 21 avril 2022 à 11:34:14

* Un trou perdu au fin fond de la Flandre

Et quel serait le problème ?

L'électricité n'arrive pas jusqu'en Flandre ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 25 avril 2022 à 08:33:58

La théorie c'est bien beau, mais Là on commence à rentrer dans le concret
https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/la-recharge-sauvage-de-voitures-electriques-en-hausse

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 avril 2022 à 10:01:46

Citation de: elsoniado le 25 avril 2022 à 08:33:58

La théorie c'est bien beau, mais Là on commence à rentrer dans le concret
https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/la-recharge-sauvage-de-voitures-electriques-en-hausse (https://gocar.be/fr/actu-auto/electrique/la-recharge-sauvage-de-voitures-electriques-en-hausse)

Il existe cette solution développée par un entrepreneur belge : https://www.automobile-propre.com/breves/voici-une-solution-de-recharge-pour-ceux-qui-laissent-dormir-leur-voiture-electrique-dans-la-rue/ (https://www.automobile-propre.com/breves/voici-une-solution-de-recharge-pour-ceux-qui-laissent-dormir-leur-voiture-electrique-dans-la-rue/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 25 avril 2022 à 18:14:10

C'est moche, et de plus il faut être stationné pile poil devant sa maison ce qui n'est pas toujours evident, vu le nombre croissant de vehicules et le peu de places disponibles. Je le répète, là on est dans le concret, plus dans les hypothèses, et les problèmes commencent à apparaître, enfin du moins pour ceux qui n'ont pas de jardin.....

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 avril 2022 à 19:38:31

Citation de: elsoniado le 25 avril 2022 à 18:14:10

C'est moche, et de plus il faut être stationné pile poil devant sa maison ce qui n'est pas toujours evident, vu le nombre croissant de vehicules et le peu de places disponibles. Je le répète, là on est dans le concret, plus dans les hypothèses, et les problèmes commencent à apparaître, enfin du moins pour ceux qui n'ont pas de jardin.....

On peut aussi réfléchir à plusieurs solutions (sauf à vouloir trouver éternellement des arguments pour ne pas évoluer) :
- développement des bornes publiques,
- installation de bornes au pied des lampadaires,
- conception de bornes type parcmètres comme ce qui existait avant les horodateurs électroniques....

Ce qui est critiquable c'est qu'il n'y ait eu aucune réflexion sur ce sujet pour anticiper le développement des VE dans les zones urbaines.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 25 avril 2022 à 21:36:44

Citation de: dav77 le 25 avril 2022 à 19:38:31

Ce qui est critiquable c'est qu'il n'y ait eu aucune réflexion sur ce sujet pour anticiper le développement des VE dans les zones urbaines.

logique: il n'y a pas plus de réflexion pour anticiper le development du VE en général

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 26 avril 2022 à 00:23:02

C'est pas à nous de trouver des solutions pour recharger les VE, mais c'est aux constructeurs de les trouver !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 26 avril 2022 à 08:35:25

Citation de: CRV-ma le 26 avril 2022 à 00:23:02

C'est pas à nous de trouver des solutions pour recharger les VE, mais c'est aux constructeurs de les trouver !

du moment qu'ils arrivent à te manipuler pour te faire croire qu'un VE c'est mieux pour toi et la planète, et à t'en fourguer un, leur job s'arrête là.... Après à toi de te debrouiller

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 avril 2022 à 09:06:26

Citation de: CRV-ma le 26 avril 2022 à 00:23:02

C'est pas à nous de trouver des solutions pour recharger les VE, mais c'est aux constructeurs de les trouver !

C'est aussi aux États (pourquoi pas à L'UE) d'organiser cette transition en standardisant et en structurant les infrastructures des bornes de recharge entre les différents opérateurs privés qui veulent tous tirer la couverture à eux pour l'instant.

Pour ça, il faut une volonté politique. Ce n'est pas encore gagné.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 26 avril 2022 à 16:28:35

Citation de: dav77 le 26 avril 2022 à 09:06:26

C'est aussi aux États (pourquoi pas à L'UE) d'organiser cette transition en standardisant et en structurant les infrastructures des bornes de recharge entre les différents opérateurs privés qui veulent tous tirer la couverture à eux pour l'instant. Pour ça, il faut une volonté politique. Ce n'est pas encore gagné.

Une "transition" implique qu'on sache précisément où on va. Actuellement, ce n'est pas le cas, c'est donc normal que l'Etat ne se mouille pas (il n'avait d'ailleurs rien fait pour les pompes à essence, là il arrose de bonus, c'est déjà beaucoup).

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 avril 2022 à 21:48:35

Citation de: Evinrude le 26 avril 2022 à 16:28:35

Une "transition" implique qu'on sache précisément où on va. Actuellement, ce n'est pas le cas, c'est donc normal que l'Etat ne se mouille pas (il n'avait d'ailleurs rien fait pour les pompes à essence, là il arrose de bonus, c'est déjà beaucoup).

Sauf que l'on ne peut pas compter sur les opérateurs privés pour structurer et organiser les infrastructures.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 27 avril 2022 à 08:01:15

Un autre problème à l'horizon
https://annuelauto.ca/le-pdg-de-rivian-pense-que-la-chaine-dapprovisionnement-des-batteries-sera-la-prochaine-catastrophe/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 avril 2022 à 11:15:47

Il faudrait déjà que Rivian cesse de fabriquer des monstres électriques à 4 roues, ultra puissants et ultra énergivores ! Là c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité !

Ensuite la recherche avance dans le monde pour concevoir de nouveaux types de batteries. Et en la matière, la recherche trouve des marges de progrès.

Batterie tout-solide, intelligente, ou limitant les teneurs en matériaux critiques, le CEA planche sur des solutions innovantes capables de répondre à l’explosion de la demande et d’augmenter la part de production française.
https://www.01net.com/actualites/a-quoi-ressemblera-la-batterie-du-futur-2054552.html (https://www.01net.com/actualites/a-quoi-ressemblera-la-batterie-du-futur-2054552.html)

Des chercheurs américains ont reçu un coup de pouce du gouvernement américain pour financer leurs travaux. Parmi eux, une équipe de l’Université de Houston développe une batterie intégrant du magnésium à la place du lithium.
https://insideevs.fr/news/569002/batteries-magnesium-voiture-electrique-lithium/ (https://insideevs.fr/news/569002/batteries-magnesium-voiture-electrique-lithium/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 27 avril 2022 à 11:39:23

Il est certain que de nouvelles solutions vont devoir émerger...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 27 avril 2022 à 14:34:03

Citation de: elsoniado le 27 avril 2022 à 11:39:23

Il est certain que de nouvelles solutions vont devoir émerger...

Wah, elso, tu écris comme un homme politique, c'est tellement beau  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 27 avril 2022 à 17:18:13

C'est depuis que j'ai décidé de le présenter aux elections 2027, votez pour moi

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 29 avril 2022 à 11:16:46

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/33673-voitures-electriques-une-etude-prouve-quelles-emettent-autant-de-particules-que-les-essence-et-diesel (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/33673-voitures-electriques-une-etude-prouve-quelles-emettent-autant-de-particules-que-les-essence-et-diesel)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 29 avril 2022 à 11:43:45

Citation de: elsoniado le 29 avril 2022 à 11:16:46

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/33673-voitures-electriques-une-etude-prouve-quelles-emettent-autant-de-particules-que-les-essence-et-diesel (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/33673-voitures-electriques-une-etude-prouve-quelles-emettent-autant-de-particules-que-les-essence-et-diesel)

C'est ballot... les pachydermes électrifiés usent fortement leurs gros pneus qui sont devenus les premiers émetteurs de particules fines  :buck2:

L'ADEME préconise la réduction du poids des véhicules.
Et pendant ce temps, à Hethel, berceau historique du Light is Right, on sort... quoi déjà?   >:(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 29 avril 2022 à 18:36:39

Power-to-gas, ça progresse peu à peu ...

https://www.24heures.ch/une-premiere-installation-power-to-gas-en-suisse-966215054061 (https://www.24heures.ch/une-premiere-installation-power-to-gas-en-suisse-966215054061)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 avril 2022 à 22:48:08

Un bus électrique de la RATP a pris feu dans la matinée du vendredi 29 avril. Malgré l’intensité des flammes, l’incendie n’a fait aucune victime. C’est le troisième bus de la RATP à prendre feu en l’espace d’un mois dans la région.

https://www.youtube.com/watch?v=FMSvg_H-ZCA&ab_channel=LeParisien (https://www.youtube.com/watch?v=FMSvg_H-ZCA&ab_channel=LeParisien)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2022 à 22:52:38

Ah oui! Des bus Bolloré....
Un peu de sérieux !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 avril 2022 à 23:53:13

Le bus électrique qui a pris feu à Carcassonne il y a quelques jours, ce n'est pas un bus Bolloré.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 avril 2022 à 00:35:55

Citation de: Harry le 29 avril 2022 à 23:53:13

Le bus électrique qui a pris feu à Carcassonne il y a quelques jours, ce n'est pas un bus Bolloré.

Quelle marque ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 avril 2022 à 17:06:44

Citation de: zouzou60 le 30 avril 2022 à 00:35:55

Quelle marque ?

C'était un bus de la marque KARSAN. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 avril 2022 à 17:41:27

Citation de: Harry le 30 avril 2022 à 17:06:44

C'était un bus de la marque KARSAN.

c'est la qualité Turque !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 avril 2022 à 20:14:34

Citation de: Harry le 30 avril 2022 à 17:06:44

C'était un bus de la marque KARSAN.

Ah oui, des bus Atak!
Soyons sérieux, exigeons de la qualité !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 avril 2022 à 23:34:13

Bus, voitures, appareils électroniques, ce n'est pas la première fois qu'il y a des incidents avec les batteries lithium.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 mai 2022 à 00:35:06

Il y a bien eu une Alpine neuve 100% thermique (de technologie 100% française) qui s'est auto enflamée à l'occasion d'un essai Top Gear UK à cause d'une durite d'essence...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 13 mai 2022 à 22:36:52

Ahhhh l'hydrogène, ça commence à arriver, rechargé en quelques secondes et 800 km d'autonomie......
https://www.auto-moto.com/actualite/suv-hydrogene-francais-namx-huv-342495.html (https://www.auto-moto.com/actualite/suv-hydrogene-francais-namx-huv-342495.html)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 mai 2022 à 00:01:57

Citation de: elsoniado le 13 mai 2022 à 22:36:52

Ahhhh l'hydrogène, ça commence à arriver, rechargé en quelques secondes et 800 km d'autonomie......
https://www.auto-moto.com/actualite/suv-hydrogene-francais-namx-huv-342495.html (https://www.auto-moto.com/actualite/suv-hydrogene-francais-namx-huv-342495.html)

Ce n'est pas le 1er projet ni même le 1er prototype ou modèle de petite série, sur cette technologie pour lesquels il y a de grandes promesses mais peu de concret.

Au delà même de la technologie des PAC hydrogènes qui sont déjà au point, reste la problématique du coût de fabrication lié à la nature des métaux employés pour la fabrication de la PAC et sa durabilité.

Enfin, il y a aussi la problématique du coût énergétique de la fabrication et de la distribution de l'hydrogène.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2022 à 00:17:00

J'ai bien peur que l'hydrogène soit aspiré par le transport lourd (bateau, camion...) si rentable ! Moins de point d'approvisionnement...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 03 juin 2022 à 11:11:35

Comment l'Europe va torpiller les voitures hybrides rechargeables (https://www.turbo.fr/actualite-automobile/comment-leurope-va-torpiller-les-voitures-hybrides-rechargeables-185894)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 03 juin 2022 à 11:41:55

Citation de: Harry le 03 juin 2022 à 11:11:35

Comment l'Europe va torpiller les voitures hybrides rechargeables (https://www.turbo.fr/actualite-automobile/comment-leurope-va-torpiller-les-voitures-hybrides-rechargeables-185894)

Ah oui je l'ai lu ce matin...
Avec un mouchard qui ne dit pas son nom, les données d'utilisation vont être collectées pour évaluer les consommations réelles des PHEV et leur cycles d'utilisation en EV...
Les constructeurs commencent déjà à s'en inquiéter car au bout du bout, ce sont eux qui paieront les amendes (faramineuses!) pour dépassement des émissions de GES!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 juin 2022 à 13:47:06

Norme qui doit arriver en 2027 ... et ne s'appliquera donc qu'aux nouveaux modèles homologués après cette date.

Bref, les constructeurs ont encore 5 belles années pour profiter de cette belle entourloupe autour des émissions de CO2 des PHEV.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 juin 2022 à 13:51:15

Citation de: elsoniado le 13 mai 2022 à 22:36:52

Ahhhh l'hydrogène, ça commence à arriver, rechargé en quelques secondes et 800 km d'autonomie......
https://www.auto-moto.com/actualite/suv-hydrogene-francais-namx-huv-342495.html (https://www.auto-moto.com/actualite/suv-hydrogene-francais-namx-huv-342495.html)

65K€ à 95K€ ... cela fait payer cher la recharge en quelques secondes  ^-^

A noter https://www.automobile-propre.com/voitures/toyota-mirai/ (https://www.automobile-propre.com/voitures/toyota-mirai/) ... 50€ à 60€ pour faire le plein d'H2 (détaxé) sur une Toyota Mirai qui offre entre 500km et 650km d'autonomie. Bref, on est à grosso modo 10€/100km ... donc pas forcément hyper avantageux non plus à ce niveau  :-\

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 03 juin 2022 à 15:30:33

Citation de: garfield.13 le 03 juin 2022 à 11:41:55

Ah oui je l'ai lu ce matin...
Avec un mouchard qui ne dit pas son nom, les données d'utilisation vont être collectées pour évaluer les consommations réelles des PHEV et leur cycles d'utilisation en EV...
Les constructeurs commencent déjà à s'en inquiéter car au bout du bout, ce sont eux qui paieront les amendes (faramineuses!) pour dépassement des émissions de GES!

Ce n'est qu'un juste retour de bâton envers la plupart des constructeurs qui se sont trop reposés sur le thermique alors qu'ils avaient les capacités pour verdir leur parc sans en être contraints...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2022 à 16:12:35

L'Europe s'apprête à interdire la vente de voitures thermiques.

Le Parlement européen se prononce mardi et mercredi sur plusieurs textes à visée écologique. L'une des mesures emblématiques de ce "Green Deal" concerne les automobiles.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/leurope-sapprete-a-interdire-la-vente-de-voitures-thermiques_fr_629dc103e4b0c184bdd30b66 (https://www.huffingtonpost.fr/entry/leurope-sapprete-a-interdire-la-vente-de-voitures-thermiques_fr_629dc103e4b0c184bdd30b66)

Entendu ce matin à la radio, nous allons voir si les lobbies pro thermiques sont puissants ou pas et la Droite Européenne.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2022 à 16:16:12

Ce n'est pas l'interdiction de la voiture thermique qui pose problème, tout le monde semble d'accord sur le sujet, c'est la date à laquelle cette interdiction va entrer en vigueur qui fait débat.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 06 juin 2022 à 16:19:59

Citation de: Harry le 06 juin 2022 à 16:16:12

Ce n'est pas l'interdiction de la voiture thermique qui pose problème, tout le monde semble d'accord sur le sujet, c'est la date à laquelle cette interdiction va entrer en vigueur qui fait débat.

Et qui est repoussée de 10 ans chaque 5 ans !  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2022 à 16:34:33

Citation de: Harry le 06 juin 2022 à 16:16:12

Ce n'est pas l'interdiction de la voiture thermique qui pose problème, tout le monde semble d'accord sur le sujet, c'est la date à laquelle cette interdiction va entrer en vigueur qui fait débat.

Cela bouleversera forcément le marché avant l'interdiction tout de même.
+ les ZFE.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 06 juin 2022 à 17:20:43

Citation de: zouzou60 le 06 juin 2022 à 16:12:35

L'Europe s'apprête à interdire la vente de voitures thermiques.

Le Parlement européen se prononce mardi et mercredi sur plusieurs textes à visée écologique. L'une des mesures emblématiques de ce "Green Deal" concerne les automobiles.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/leurope-sapprete-a-interdire-la-vente-de-voitures-thermiques_fr_629dc103e4b0c184bdd30b66 (https://www.huffingtonpost.fr/entry/leurope-sapprete-a-interdire-la-vente-de-voitures-thermiques_fr_629dc103e4b0c184bdd30b66)

Entendu ce matin à la radio, nous allons voir si les lobbies pro thermiques sont puissants ou pas et la Droite Européenne.

Et bien je vais me remettre a la moto!

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 06 juin 2022 à 17:23:26

Citation de: pat03 le 06 juin 2022 à 17:20:43

Et bien je vais me remettre a la moto!

électrique ?

Sinon, elle pollue aussi.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2022 à 17:41:15

Citation de: zouzou60 le 06 juin 2022 à 16:34:33

Cela bouleversera forcément le marché avant l'interdiction tout de même.
+ les ZFE.

Une fois la date définitivement actée, oui, cela aura une incidence sur le marché auto.
Reste a voir les modalités de cette interdiction. La vente de véhicules thermiques neufs sera interdite, mais quid des véhicules d'occasion ?
A priori il sera toujours possible de circuler et de revendre des véhicules thermiques après cette date.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2022 à 17:46:25

Citation de: CRV-ma le 06 juin 2022 à 17:23:26

électrique ?

Sinon, elle pollue aussi.

Pour le moment seuls les VP et VUL thermiques seraient concernés par une interdiction à la vente, prendre une moto serait donc toujours possible.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2022 à 17:47:23

Citation de: Harry le 06 juin 2022 à 17:41:15

Une fois la date définitivement actée, oui, cela aura une incidence sur le marché auto.
Reste a voir les modalités de cette interdiction. La vente de véhicules thermiques neufs sera interdite, mais quid des véhicules d'occasion ?
A priori il sera toujours possible de circuler et de revendre des véhicules thermiques après cette date.

l'Europe avait annoncé l'objectif de ne plus avoir de thermiques en 2050 environ, une voiture ayant une durée de vie de 15 d'après eux. Après 2035 ou quelques années après, c'est les SAV, les pièces détachées voir le carburant qui vont être en transition.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2022 à 17:49:41

15 ans après l'interdiction pour voir disparaître le moteur thermique, ça semble assez réaliste.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2022 à 18:04:10

Citation de: Harry le 06 juin 2022 à 17:49:41

15 ans après l'interdiction pour voir disparaître le moteur thermique, ça semble assez réaliste.

Cela laisse le temps à finir de faire évoluer la technologie, améliorer la recharge et baisser les VE mais il faut vraiment commencer la transition rapidement, les constructeurs ayant déjà perdu beaucoup de temps...sauf les constructeurs Chinois de voitures ou de batteries.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2022 à 18:09:35

D'ici 2035 les constructeurs ont le temps de peaufiner leurs produits, et surtout de proposer des véhicules à des prix grands publics. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2022 à 18:13:02

Citation de: Harry le 06 juin 2022 à 18:09:35

D'ici 2035 les constructeurs ont le temps de peaufiner leurs produits, et surtout de proposer des véhicules à des prix grands publics.

Tout à fait !
Mais les interdictions arrivent tout de même avant en ZFE (2030 pour l'instant pour le Grand Paris).
Certaines villes Européennes veulent muter encore plus vite.

Tout le monde n'achète pas du neuf!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 06 juin 2022 à 19:11:26

Citation de: Harry le 06 juin 2022 à 17:49:41

15 ans après l'interdiction pour voir disparaître le moteur thermique, ça semble assez réaliste.

Dans 15 ans est-ce que je pourrais encore conduire  ::)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 06 juin 2022 à 19:18:32

Citation de: binbin le 06 juin 2022 à 19:11:26

Dans 15 ans est-ce que je pourrais encore conduire  ::)

Oui, tu conduiras le déambulateur  :crazy:

 :je-sors: :danger:

Crois moi d'expérience - j'ai testé pendant ma convalescence de novembre 2019 à février 2020 - quand on a pas d'autre choix, on s'y fait.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 06 juin 2022 à 19:19:23

Dans 15 ans, c'est la voiture qui te conduira ... ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2022 à 19:22:47

Citation de: binbin le 06 juin 2022 à 19:11:26

Dans 15 ans est-ce que je pourrais encore conduire  ::)

Je te le souhaite !
Vos vies saines et le vélo en sont la preuve.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2022 à 19:23:49

Citation de: binbin le 06 juin 2022 à 19:11:26

Dans 15 ans est-ce que je pourrais encore conduire  ::)

Et on parle de 15 ans après 2035....ou peut-être 2040, donc oui, la question peut se poser  :P

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2022 à 19:25:53

Citation de: Bonagva le 06 juin 2022 à 19:19:23

Dans 15 ans, c'est la voiture qui te conduira ... ;)

ça fait 20 ans qu'on nous annonce que la voiture autonome est pour dans 15 ans....a force on va bien finir par y arriver !  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2022 à 19:27:02

Citation de: Harry le 06 juin 2022 à 19:23:49

Et on parle de 15 ans après 2035....ou peut-être 2040, donc oui, la question peut se poser  :P

Et penser à nos jeunes qui devrons oublier le thermique !
Perso, mes enfants s'en foutent complètement de la bagnole.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2022 à 19:32:23

Les miens s'y intéressent de très près et ils passeront quelques années avec les véhicules thermiques.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2022 à 19:36:58

Citation de: Harry le 06 juin 2022 à 19:32:23

Les miens s'y intéressent de très près et ils passeront quelques années avec les véhicules thermiques.

Qu'ils devront oublier pour de l'électrique !
Peut-être sont-ils intéressés ?
Les communautés Dacia, les pro-tuning, les pro Tesla sont tous des passionnés, certains devront faire leur transition !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2022 à 19:39:07

Pas besoin d'oublier le thermique, la transition se fera naturellement dans le temps. Les plus accros garderont un véhicule thermique le plus longtemps possible, les autres le feront au fil du temps selon les opportunités.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2022 à 19:43:14

Citation de: Harry le 06 juin 2022 à 19:39:07

Pas besoin d'oublier le thermique, la transition se fera naturellement dans le temps. Les plus accros garderont un véhicule thermique le plus longtemps possible, les autres le feront au fil du temps selon les opportunités.

Tout dépendra de ta prise électrique !!

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2022 à 19:47:54

Citation de: zouzou60 le 06 juin 2022 à 19:43:14

Tout dépendra de ta prise électrique !!

C'est bien pour ça que ça se fera au fil du temps.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2022 à 20:08:08

Citation de: Harry le 06 juin 2022 à 19:47:54

C'est bien pour ça que ça se fera au fil du temps.

Oui, mais à prévoir !
L'expérience de ma résidence donc aussi pour chez tes enfants (cela viendra) ou toi!

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2022 à 20:46:24

Citation de: zouzou60 le 06 juin 2022 à 20:08:08

Oui, mais à prévoir !
L'expérience de ma résidence donc aussi pour chez tes enfants (cela viendra) ou toi!

L'Etat ne pourra pas imposer le VE sans que ces problèmes d'accès à la prise soient réglés. D'ici 15 ans la situation dans les copropriétés aura forcément évolué.....ou le tout VE devra attendre.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 06 juin 2022 à 21:20:45

Citation de: MousS' le 06 juin 2022 à 19:18:32

Oui, tu conduiras le déambulateur  :crazy:

 :je-sors: :danger:

Crois moi d'expérience - j'ai testé pendant ma convalescence de novembre 2019 à février 2020 - quand on a pas d'autre choix, on s'y fait.

Citation de: Bonagva le 06 juin 2022 à 19:19:23

Dans 15 ans, c'est la voiture qui te conduira ... ;)

Citation de: Harry le 06 juin 2022 à 19:23:49

Et on parle de 15 ans après 2035....ou peut-être 2040, donc oui, la question peut se poser  :P

Enfin quelqu'un de sérieux  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2022 à 21:31:44

Citation de: Harry le 06 juin 2022 à 20:46:24

L'Etat ne pourra pas imposer le VE sans que ces problèmes d'accès à la prise soient réglés. D'ici 15 ans la situation dans les copropriétés aura forcément évolué.....ou le tout VE devra attendre.

C'est pour cela que nous avons dans ma copropriété travaille le sujet depuis presque 5 ans, ZFE obligé.
Les autres, faut vous y mettent, tout peut aller vite, des pénuries aux obligations, des manques de MO jusqu'au financement.

Les aides sont intéressantes en ce moment, 50% environ de prise en charge. Après, le prix des équipements devrait baisser mais pas tous les matériaux !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 juin 2022 à 23:23:12

Je ne suis pas en copropriété, je ne devrais donc pas avoir besoin de 5 ans d'étude préalable  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 06 juin 2022 à 23:34:14

Le prix du pétrole dépasse les 120 $, et ira plus loin dans les mois prochains quand la Russie va fermer les vannes.
Certains pays vont être obligés à revenir au charbon pour produire de l'électricité.
Donc les VE seraient encore plus polluantes que les thermiques.  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2022 à 06:11:39

Citation de: Harry le 06 juin 2022 à 23:23:12

Je ne suis pas en copropriété, je ne devrais donc pas avoir besoin de 5 ans d'étude préalable  ^-^

Juste un petit investissement si prise renforcée !
Si Wallbox, faut aller plus loin.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 juin 2022 à 07:02:41

Citation de: zouzou60 le 07 juin 2022 à 06:11:39

Juste un petit investissement si prise renforcée !
Si Wallbox, faut aller plus loin.

C’est simple et facile à mettre en œuvre lorsqu’on est en maison….et qu’on peut garer sa voiture sur son terrain.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2022 à 07:32:51

Citation de: Harry le 07 juin 2022 à 07:02:41

C’est simple et facile à mettre en œuvre lorsqu’on est en maison….et qu’on peut garer sa voiture sur son terrain.

C'est un des avantages !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 juin 2022 à 09:36:25

Citation de: binbin le 06 juin 2022 à 21:20:45

Enfin quelqu'un de sérieux  ;D

Pas sûr non plus que j'ai encore besoin d'une voiture en 2055 ou plus  ^-^ 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 07 juin 2022 à 12:53:21

L'avis de charlie....

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 juin 2022 à 15:02:32

Citation de: elsoniado le 07 juin 2022 à 12:53:21

L'avis de charlie....

Vu comme ça, évidemment... :crazy:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 juin 2022 à 15:59:44

Citation de: elsoniado le 07 juin 2022 à 12:53:21

L'avis de charlie....

Ils découvrent que toute production industrielle pollue ?

La question est plutôt de s'orienter vers les voitures qui ont une pollution globale moins importante. Il est évident que la production de voitures électriques est en soit une activité polluante. Mais il en est de même pour la production des voitures thermiques.

Sinon, le seul moyen de réduire drastiquement la pollution de l'air, des mers, des sols, et de l'eau et de freiner le dérèglement climatique, c'est de ne plus consommer de biens manufacturés, voitures comprises.

Qui est prêt à cela ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 07 juin 2022 à 17:30:29

On a eu un peu le même problème il y a a peine plus d'une centaine d'années, il y avait tellement de chevaux affectés au transport qu'on ne savait plus ou les stocker, il y avait des dortoirs gigantesques dans toutes les grandes villes, et puis l'automobile est apparue.
Je pense que ce a quoi charlie faisait allusion, c'est au fait qu'il existe tellement de voitures thermiques en circulation qu'il est aberrant de créer encore des vehicules.....

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 juin 2022 à 17:35:44

Citation de: dav77 le 07 juin 2022 à 15:59:44

Qui est prêt à cela ?

Doit pas y avoir foule  ::)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 juin 2022 à 09:53:45

Citation de: elsoniado le 07 juin 2022 à 17:30:29

On a eu un peu le même problème il y a a peine plus d'une centaine d'années, il y avait tellement de chevaux affectés au transport qu'on ne savait plus ou les stocker, il y avait des dortoirs gigantesques dans toutes les grandes villes, et puis l'automobile est apparue.
Je pense que ce a quoi charlie faisait allusion, c'est au fait qu'il existe tellement de voitures thermiques en circulation qu'il est aberrant de créer encore des vehicules.....

Le problème est que les voitures actuellement en circulation étant très majoritairement thermiques, elles participent largement, à chacune de leur utilisation, au dérèglement climatique et à la pollution de l'air.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 20:06:39

Les eurodéputés votent l'interdiction de la vente des voitures thermiques dès 2035.


Après plusieurs mois de suspense, les eurodéputés ont validé la proposition de la Commission européenne visant à interdire les ventes de voitures neuves thermiques à partir de 2035. Une telle réforme fait l’effet d’un tremblement de terre dans le secteur automobile.


Le lobbying des constructeurs automobiles n’aura pas suffi. Mercredi 8 juin, les eurodéputés ont adopté le texte visant à durcir l’objectif de réduction des émissions de CO2 des véhicules particuliers et utilitaires légers neufs. Redoutée des industriels, la réforme pourrait mettre un terme aux ventes de véhicules thermiques et hybrides en 2035. Elle fait partie du vaste paquet législatif « Ajustement à l’objectif 55 » (ou « Fit for 55 ») qui a fait l’objet de plusieurs rebondissements au Parlement européen, les élus ayant décidé de recaler la réforme du marché européen du carbone.

Comme les autres textes du paquet, la réforme sur les normes CO2 dans l’automobile devra faire l’objet de négociations tripartites avec le Conseil européen et la Commission. Mais le vote des eurodéputés constitue une étape cruciale après plusieurs mois de tractations en coulisses. Les dirigeants d’entreprise, à l’instar du patron de Stellantis, ont multiplié les mises en garde contre une transition trop rapide vers le tout électrique. De leur côté, les associations comme Transport & Environment ont exhorté les parlementaires à ne pas retarder la décarbonation des transports routiers.

Un « vote historique »
Le texte a finalement a été adopté avec 339 voix pour, 249 contre et 24 abstentions. Après les résultats, la Commission européenne a salué un « vote historique ». Pour rappel, les normes européennes actuelles visent une réduction des émissions de CO2 de 37,5% entre 2021 et 2030 pour les voitures neuves particulières. Le texte proposé par la Commission, et adopté par les eurodéputés, établit un nouvel objectif de 100% pour 2035. Un durcissement qui exclut de fait les ventes de véhicules thermiques, qu’ils soient hybrides ou non.

« Avec ces normes, nous apportons de la clarté pour l'industrie automobile », s’est réjoui Jan Huitema, le rapporteur du texte du groupe Renew Europe (libéral). Le Réseau Action Climat a réagi de façon plus amère après le renvoi de la réforme du marché carbone européen. « Seule bonne nouvelle, la fin de vente des voitures thermiques neuves en 2035 sauve les meubles », commente Neil Makaroff, responsable Europe du réseau, dans un communiqué.

Scepticisme en France
La France ne faisait pas partie des fervents défenseurs du projet. « C’est une folie », s’alarmait encore le ministre de l’Économie Bruno Le Maire en mars. Le gouvernement français voulait au moins retarder la fin des hybrides rechargeables. Une hypothèse qui devient moins probable avec le vote des eurodéputés.

La Plateforme automobile (PFA), l’organisation qui représente les intérêts des industriels automobiles français, rappelle quant à elle que le chemin vers le tout électrique n’est pas si simple, entre inflation des matières premières et manque d’infrastructures de recharge.

https://www.usinenouvelle.com/article/les-eurodeputes-valident-l-interdiction-de-la-vente-des-voitures-thermiques-des-2035.N2013832#xtor=EPR-469&email=hneyrial@gmail.com (https://www.usinenouvelle.com/article/les-eurodeputes-valident-l-interdiction-de-la-vente-des-voitures-thermiques-des-2035.N2013832#xtor=EPR-469&email=hneyrial@gmail.com)

La transition est en route ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 08 juin 2022 à 21:03:24

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 20:06:39

La transition est en route ?

une interdiction n'est pas une transition (vers quoi ?)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 21:07:36

Citation de: Evinrude le 08 juin 2022 à 21:03:24

une interdiction n'est pas une transition (vers quoi ?)

Certainement le seul moyen de nous amener à des véhicules sans rejet en roulant !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 08 juin 2022 à 21:21:41

Interdiction de vente de  véhicules neufs .... pas d’occasions....
Va y’avoir un max d’imat en 2034  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 21:37:27

Pas facile de savoir comment cela va se passer!
Déjà, vu les malus actuels, difficile d'acheter une motorisation un peu puissantes. Alors en 2034....
Plus les ZFE...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 juin 2022 à 22:44:15

Citation de: Evinrude le 08 juin 2022 à 21:03:24

une interdiction n'est pas une transition (vers quoi ?)

Parler de transition c'est pour que ça passe mieux  ^-^

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 juin 2022 à 22:45:20

Citation de: Droopy le 08 juin 2022 à 21:21:41

Interdiction de vente de  véhicules neufs .... pas d’occasions....
Va y’avoir un max d’imat en 2034  :D

A partir de 2035 le marché de l'occasion va très certainement être florissant  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 22:48:28

Citation de: Harry le 08 juin 2022 à 22:44:15

Parler de transition c'est pour que ça passe mieux  ^-^

Tout le monde ne changera pas rapidement pour abandonner le VT! Une transition prend du temps, l'Europe a cadré le tempo.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 22:49:11

Citation de: Harry le 08 juin 2022 à 22:45:20

A partir de 2035 le marché de l'occasion va très certainement être florissant  :)

Tout dépendra du prix du VE mais aussi du prix de l'essence...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 juin 2022 à 22:50:12

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 22:48:28

Tout le monde ne changera pas rapidement pour abandonner le VT! Une transition prend du temps, l'Europe a cadré le tempo.

ça ne va pas se faire rapidement, ça c'est clair.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 juin 2022 à 22:51:38

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 22:49:11

Tout dépendra du prix du VE mais aussi du prix de l'essence...

Et de l'accès à la prise, et du prix de la recharge public,.....ça fait beaucoup d'inconnus tout ça.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: usym le 08 juin 2022 à 22:54:17

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 22:48:28

Tout le monde ne changera pas rapidement pour abandonner le VT! Une transition prend du temps, l'Europe a cadré le tempo.

Et globalement ca parait plus cohérent qu'une ZFE interdisant le diesel en circulation en 2024 (ou 2025)   ::)
Ca laisse 10ans pour que le réseau de recharge soit suffisamment étoffé pour séduire assez d'acheteurs et que le marché des véhicules neufs soit soutenable qu'avec les véhicules électriques.
Ca prendra 10/15ans de plus pour que le parc soit intégralement électrique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 22:55:50

Citation de: Harry le 08 juin 2022 à 22:51:38

Et de l'accès à la prise, et du prix de la recharge public,.....ça fait beaucoup d'inconnus tout ça.

Ça ne peut que s'améliorer !

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 22:56:30

Citation de: usym le 08 juin 2022 à 22:54:17

Et globalement ca para

?

Timing correct ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 juin 2022 à 22:57:55

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 22:55:50

Ça ne peut que s'améliorer !

D'ici 2035, faut l'espérer.......pour le prix de la recharge, j'en suis moins sûr.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 juin 2022 à 22:58:57

Citation de: usym le 08 juin 2022 à 22:54:17

Et globalement ca para

para....pluie ? sol ? tonnerre ?  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: usym le 08 juin 2022 à 23:03:43

Citation de: Harry le 08 juin 2022 à 22:58:57

para....pluie ? sol ? tonnerre ?  >:D

Erreur de manip j'ai edité le post - page précédente  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:07:11

Citation de: Harry le 08 juin 2022 à 22:57:55

D'ici 2035, faut l'espérer.......pour le prix de la recharge, j'en suis moins sûr.

Chez soi ou au travail (pour ceux qui travaillent le sujet), cela devrait aller! Sinon, peut-être pas besoin d'une auto à soi. Tout les constructeurs travaillent la mobilité et pas forcément la vente de voiture. Électricité moins cher que l'essence sinon nous aurions repris les bougies.

Pour les plus longs voyages, il y aura des adaptations au début, c'est clair. L'évolution de la technologie des batteries permettra peut-être de continuer comme un thermique mais pas encore sûr.

J'ai été chez un client qui va installer 160 bornes pour son entreprise de 800 personnes et ils espèrent que ce sera suffisant.
Bon, ils font des amenées de courant en cuivre...donc pro électrique.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 juin 2022 à 23:09:14

Citation de: usym le 08 juin 2022 à 23:03:43

Erreur de manip j'ai edité le post - page précédente  :crazy:

 O0

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:09:31

Citation de: usym le 08 juin 2022 à 22:54:17

Et globalement ca parait plus cohérent qu'une ZFE interdisant le diesel en circulation en 2024 (ou 2025)   ::)
Ca laisse 10ans pour que le réseau de recharge soit suffisamment étoffé pour séduire assez d'acheteurs et que le marché des véhicules neufs soit soutenable qu'avec les véhicules électriques.
Ca prendra 10/15ans de plus pour que le parc soit intégralement électrique.

C'est exactement l'objectif de l'Europe et cela paraît cohérent.
Même si l'augmentation de température va trop vite comme nous le rappelle le rapport du GIEC.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 juin 2022 à 23:12:15

si je rachète une Outback 6 cylindres en 2034, ça me permettra de tenir jusqu'à mes 100 ans. Après, on verra....

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 juin 2022 à 23:13:23

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:07:11

Chez soi ou au travail (pour ceux qui travaillent le sujet), cela devrait aller! Sinon, peut-être pas besoin d'une auto à soi. Tout les constructeurs travaillent la mobilité et pas forcément la vente de voiture. Électricité moins cher que l'essence sinon nous aurions repris les bougies.

Tout le monde ne pourra pas recharger chez soi ou au travail. Le prix des différents réseaux de recharge rapide n'est pas sur la voie d'une électricité pas chère pour le moment.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: usym le 08 juin 2022 à 23:13:56

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:09:31

Même si l'augmentation de température va trop vite comme nous le rappelle le rapport du GIEC.

Oui, mais aller plus vite que ce que propose l'Europe -comme le calendrier rêvé de la ZFE du Grand Paris, purement politique- me parait impossible. Si déjà on tient ce calendrier là, ça sera déjà bien.
Pour le reste fallait agir avant malheureusement , mais personne n'était prêt ni la technologie, ni la société dans son ensemble

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 juin 2022 à 23:15:13

Citation de: nadar le 08 juin 2022 à 23:12:15

si je rachète une Outback 6 cylindres en 2034, ça me permettra de tenir jusqu'à mes 100 ans. Après, on verra....

 ^-^

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:15:31

Citation de: nadar le 08 juin 2022 à 23:12:15

si je rachète une Outback 6 cylindres en 2034, ça me permettra de tenir jusqu'à mes 100 ans. Après, on verra....

En France, elle aurait 50% de son prix en malus en 2022 (malus limité à 50% et jusqu'à 40000€) et interdiction de rouler en ZFE vers 2030. Je comprends que c'est tentant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: usym le 08 juin 2022 à 23:16:15

Citation de: Harry le 08 juin 2022 à 23:13:23

Tout le monde ne pourra pas recharger chez soi ou au travail. Le prix des différents réseaux de recharge rapide n'est pas sur la voie d'une électricité pas chère pour le moment.

Le transport ne sera pas moins cher avec l'électrique, ca parait assuré  ^-^

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:16:48

Citation de: usym le 08 juin 2022 à 23:13:56

Oui, mais aller plus vite que ce que propose l'Europe -comme le calendrier rêvé de la ZFE du Grand Paris, purement politique- me parait impossible. Si déjà on tient ce calendrier là, ça sera déjà bien.
Pour le reste fallait agir avant malheureusement , mais personne n'était prêt ni la technologie, ni la société dans son ensemble

Certaines villes Européennes semblent aller plus vite !
Anvers, Rome...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 juin 2022 à 23:17:49

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:15:31

En France, elle aurait 50% de son prix en malus en 2022 (malus limité à 50% et jusqu'à 40000€) et interdiction de rouler en ZFE vers 2030. Je comprends que c'est tentant.

Toutes les ZFE n'ont pas les mêmes dates de mise en application ni le même planning de restriction.......et tout le monde n'est pas concerné de la même manière par les ZFE.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:18:25

Citation de: usym le 08 juin 2022 à 23:16:15

Le transport ne sera pas moins cher avec l'électrique, ca parait assuré  ^-^

Il coûtera toujours plus! C'est clair.
Comme l'énergie.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 juin 2022 à 23:18:46

Citation de: usym le 08 juin 2022 à 23:16:15

Le transport ne sera pas moins cher avec l'électrique, ca parait assuré  ^-^

On verra bien, mais j'en doute aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:19:11

Citation de: Harry le 08 juin 2022 à 23:17:49

Toutes les ZFE n'ont pas les mêmes dates de mise en application ni le même planning de restriction.......et tout le monde n'est pas concerné de la même manière par les ZFE.

Mais tout le monde est concerné par les malus, non?

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 juin 2022 à 23:19:31

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:15:31

En France, elle aurait 50% de son prix en malus en 2022 (malus limité à 50% et jusqu'à 40000€) et interdiction de rouler en ZFE vers 2030. Je comprends que c'est tentant.

pour les ZFE, ce n'est pas un problème, je compte les boycotter. J'aime mieux les grands espaces..
Pour les taxes, va sans douta falloir que je vole  la voiture et que je roule avec de fausses plaques. Pas grave, j'ai l'habitude  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: usym le 08 juin 2022 à 23:19:52

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:16:48

Certaines villes Européennes semblent aller plus vite !
Anvers, Rome...

Pour l'agglo dans leur intégralité ou uniquement pour les centre villes ? Car c'est qd même pas pareil!

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 juin 2022 à 23:21:00

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:19:11

Mais tout le monde est concerné par les malus, non?

Je pense que nadar s'en fout un peu de notre malus. Pour ma part un HEV me suffira largement.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 08 juin 2022 à 23:22:52

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:07:11

 L'évolution de la technologie des batteries permettra peut-être de continuer comme un thermique mais pas encore sûr.

je ne serais pas aussi optimiste quand aux avancées technologiques...
En 1950, on nous promettait des voitures consommant 2 l / 100, voire des voitures volantes.
Quand on a commencé à faire de l'électricité nucléaire, on nous disait que ca allait être de l'énergie pratiquement gratuite...
etc.
Les progrès technologiques n'ont qu'un résultat tangible: faire gagner plus d'argent aux technocrates  >:(

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:25:10

Citation de: usym le 08 juin 2022 à 23:19:52

Pour l'agglo dans leur intégralité ou uniquement pour les centre villes ? Car c'est qd même pas pareil!

Sujet déjà abordé ici, la ZTL (Zona Traffica Limita) sur la banlieue de Turin est très perverse car ne concerne pas toute l'agglomération et certains centre ville sont interdit au non résidents même en voiture de location neuve. Et l'Italie videoverbalise.
Bruxelles, il faut s'inscrire sur le site internet de la ville et avoir une voiture aux bonnes normes Euro pour s'éviter les 159€ d'amende par video-verbalisation.
La France est en retard.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:26:48

Citation de: nadar le 08 juin 2022 à 23:22:52

je ne serais pas aussi optimiste quand aux avancées technologiques...
En 1950, on nous promettait des voitures consommant 2 l / 100, voire des voitures volantes.
Quand on a commencé à faire de l'électricité nucléaire, on nous disait que ca allait être de l'énergie pratiquement gratuite...
etc.
Les progrès technologiques n'ont qu'un résultat tangible: faire gagner plus d'argent aux technocrates  >:(

Là, j'espère beaucoup de la batterie à électrolyte solide.
Et puis sinon, nous changerons nos habitudes.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 juin 2022 à 23:27:06

Citation de: usym le 08 juin 2022 à 23:19:52

Pour l'agglo dans leur intégralité ou uniquement pour les centre villes ? Car c'est qd même pas pareil!

Les ZTL en Italie couvrent des zones qui sont essentiellement en centre-ville, et sont loin d'être aussi vastes que la gigantesque zone couverte par la MGP.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:29:37

Citation de: Harry le 08 juin 2022 à 23:27:06

Les ZTL en Italie couvrent des zones qui sont essentiellement en centre-ville, et sont loin d'être aussi vastes que la gigantesque zone couverte par la MGP.

Mais plus stricte que chez nous!
Et la video-verbalisation marche depuis des années...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 juin 2022 à 23:32:35

Citation de: nadar le 08 juin 2022 à 23:22:52

je ne serais pas aussi optimiste quand aux avancées technologiques...
En 1950, on nous promettait des voitures consommant 2 l / 100, voire des voitures volantes.
Quand on a commencé à faire de l'électricité nucléaire, on nous disait que ca allait être de l'énergie pratiquement gratuite...
etc.
Les progrès technologiques n'ont qu'un résultat tangible: faire gagner plus d'argent aux technocrates  >:(

On nous promet toujours que demain ce sera mieux...... ::)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 juin 2022 à 23:33:55

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:29:37

Mais plus stricte que chez nous!
Et la video-verbalisation marche depuis des années...

Plus strict avec un projet plus réaliste, c'est peut-être la bonne solution.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:35:04

Citation de: Harry le 08 juin 2022 à 23:32:35

On nous promet toujours que demain ce sera mieux...... ::)

C'est souvent grâce à la technologie!
Peut-être sommes nous arrivés à la fin du toujours mieux ?
Je ne le sais pas. Mais nous allons devoir économiser de l'énergie c'est certain.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:36:30

Citation de: Harry le 08 juin 2022 à 23:33:55

Plus strict avec un projet plus réaliste, c'est peut-être la bonne solution.

Sans solution, nous sommes arrivés aux interdictions ! Nous le cherchons aussi donc cela nous fera changer.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 08 juin 2022 à 23:44:43

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 21:37:27

Pas facile de savoir comment cela va se passer!
Déjà, vu les malus actuels, difficile d'acheter une motorisation un peu puissantes. Alors en 2034....
Plus les ZFE...

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:07:11

Chez soi ou au travail (pour ceux qui travaillent le sujet), cela devrait aller! Sinon, peut-être pas besoin d'une auto à soi. Tout les constructeurs travaillent la mobilité et pas forcément la vente de voiture. Électricité moins cher que l'essence sinon nous aurions repris les bougies.
Pour les plus longs voyages, il y aura des adaptations au début, c'est clair. L'évolution de la technologie des batteries permettra peut-être de continuer comme un thermique mais pas encore sûr.
J'ai été chez un client qui va installer 160 bornes pour son entreprise de 800 personnes et ils espèrent que ce sera suffisant.
Bon, ils font des amenées de courant en cuivre...donc pro électrique.

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:16:48

Certaines villes Européennes semblent aller plus vite !
Anvers, Rome...

Excuse-moi mais tu parles de sujets très "riches urbain". Rien qu'en France c'est 80% de rural et 80% de gens modestes. Et dans l'UE, il y a la Roumanie, la Bulgarie, etc.
Quand on ne sait pas quoi faire, on interdit alors qu'on n'a pas de technologie équivalente en remplacement (praticité, coût...).
Cela repousse le problème vers ceux qui en ont l'usage car c'est à eux de se débrouiller. C'est la méthode "charrue avant les boeufs".

Sans parler de la taxe carbone aux frontière que les "eurodéputés" ont repoussé, donc 100% VE chinois dans 15 ans. C'était ça le but de l'UE ?

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:09:31

Même si l'augmentation de température va trop vite comme nous le rappelle le rapport du GIEC.

Et en plus, cette décision n'y changera rien, c'est juste pour se donner bonne conscience en faisant porter le fardeau par les autres (les plus modestes, eux qui, d'ailleurs, sont déjà ceux qui polluent le moins).

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 juin 2022 à 23:45:41

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:35:04

C'est souvent grâce à la technologie!
Peut-être sommes nous arrivés à la fin du toujours mieux ?
Je ne le sais pas. Mais nous allons devoir économiser de l'énergie c'est certain.

Et pourtant on continue toujours à nous annoncer que demain sera mieux.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:49:36

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 20:06:39

Les eurodéputés votent l'interdiction de la vente des voitures thermiques dès 2035.


Après plusieurs mois de suspense, les eurodéputés ont validé la proposition de la Commission européenne visant à interdire les ventes de voitures neuves thermiques à partir de 2035. Une telle réforme fait l’effet d’un tremblement de terre dans le secteur automobile.


Le lobbying des constructeurs automobiles n’aura pas suffi. Mercredi 8 juin, les eurodéputés ont adopté le texte visant à durcir l’objectif de réduction des émissions de CO2 des véhicules particuliers et utilitaires légers neufs. Redoutée des industriels, la réforme pourrait mettre un terme aux ventes de véhicules thermiques et hybrides en 2035. Elle fait partie du vaste paquet législatif « Ajustement à l’objectif 55 » (ou « Fit for 55 ») qui a fait l’objet de plusieurs rebondissements au Parlement européen, les élus ayant décidé de recaler la réforme du marché européen du carbone.

Comme les autres textes du paquet, la réforme sur les normes CO2 dans l’automobile devra faire l’objet de négociations tripartites avec le Conseil européen et la Commission. Mais le vote des eurodéputés constitue une étape cruciale après plusieurs mois de tractations en coulisses. Les dirigeants d’entreprise, à l’instar du patron de Stellantis, ont multiplié les mises en garde contre une transition trop rapide vers le tout électrique. De leur côté, les associations comme Transport & Environment ont exhorté les parlementaires à ne pas retarder la décarbonation des transports routiers.

Un « vote historique »
Le texte a finalement a été adopté avec 339 voix pour, 249 contre et 24 abstentions. Après les résultats, la Commission européenne a salué un « vote historique ». Pour rappel, les normes européennes actuelles visent une réduction des émissions de CO2 de 37,5% entre 2021 et 2030 pour les voitures neuves particulières. Le texte proposé par la Commission, et adopté par les eurodéputés, établit un nouvel objectif de 100% pour 2035. Un durcissement qui exclut de fait les ventes de véhicules thermiques, qu’ils soient hybrides ou non.

« Avec ces normes, nous apportons de la clarté pour l'industrie automobile », s’est réjoui Jan Huitema, le rapporteur du texte du groupe Renew Europe (libéral). Le Réseau Action Climat a réagi de façon plus amère après le renvoi de la réforme du marché carbone européen. « Seule bonne nouvelle, la fin de vente des voitures thermiques neuves en 2035 sauve les meubles », commente Neil Makaroff, responsable Europe du réseau, dans un communiqué.

Scepticisme en France
La France ne faisait pas partie des fervents défenseurs du projet. « C’est une folie », s’alarmait encore le ministre de l’Économie Bruno Le Maire en mars. Le gouvernement français voulait au moins retarder la fin des hybrides rechargeables. Une hypothèse qui devient moins probable avec le vote des eurodéputés.

La Plateforme automobile (PFA), l’organisation qui représente les intérêts des industriels automobiles français, rappelle quant à elle que le chemin vers le tout électrique n’est pas si simple, entre inflation des matières premières et manque d’infrastructures de recharge.

https://www.usinenouvelle.com/article/les-eurodeputes-valident-l-interdiction-de-la-vente-des-voitures-thermiques-des-2035.N2013832#xtor=EPR-469&email=hneyrial@gmail.com (https://www.usinenouvelle.com/article/les-eurodeputes-valident-l-interdiction-de-la-vente-des-voitures-thermiques-des-2035.N2013832#xtor=EPR-469&email=hneyrial@gmail.com)

La transition est en route ?

A noter que l'hybride rechargeable, les constructeurs Européens n'ont pas réussi à maintenir cette technologie après 2035. La norme Euro 7 ne l'aurait pas rendu très rentable...et vu que le prix des PHEV se rapproche des VE...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 juin 2022 à 23:51:36

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:36:30

Sans solution, nous sommes arrivés aux interdictions ! Nous le cherchons aussi donc cela nous fera changer.

On ne cherche rien, on fait avec ce qu'on a actuellement.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:55:32

Citation de: Evinrude le 08 juin 2022 à 23:44:43

Excuse-moi mais tu parles de sujets très "riches urbain". Rien qu'en France c'est 80% de rural et 80% de gens modestes. Et dans l'UE, il y a la Roumanie, la Bulgarie, etc.
Quand on ne sait pas quoi faire, on interdit alors qu'on n'a pas de technologie équivalente en remplacement (praticité, coût...).
Cela repousse le problème vers ceux qui en ont l'usage car c'est à eux de se débrouiller. C'est la méthode "charrue avant les boeufs".

Sans parler de la taxe carbone aux frontière que les "eurodéputés" ont repoussé, donc 100% VE chinois dans 15 ans. C'était ça le but de l'UE ?
Et en plus, cette décision n'y changera rien, c'est juste pour se donner bonne conscience en faisant porter le fardeau par les autres (les plus modestes, eux qui, d'ailleurs, sont déjà ceux qui polluent le moins).

Alors le coup de la bonne conscience, non!
Le réchauffement climatique n'est pas niable.

Je vois dans ma Picardie natale de plus en plus de Zoé qui recharge en pavillon et c'est cette ruralité qui sera le moins embêté par la prise...

Mais oui, un gros véhicule utilitaire c'est moins évident ! Et encore...

Ce n'est pas pour rien qu'avec 10 ans de retard au moins, les usines de batteries fleurissent partout, ce qui nous manque pour le moment, c'est le saut technologique, batterie solide ou autres, pour prouver notre compétence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:58:51

Même mon oncle, agriculteur, 80 ans, est passé à une e-208 qu'il utilise dix fois plus que sa 607 diesel. Et il n'en revient pas du silence, de ne plus passer à la pompe...

S'il y en a un que je ne croyais pas passer à l'électrique, c'était lui..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2022 à 00:00:51

Citation de: Harry le 08 juin 2022 à 23:51:36

On ne cherche rien, on fait avec ce qu'on a actuellement.

Comme toute technologie récente, cela peut vite évoluer !
Le thermique l'a bien fait même si depuis quelques années, nous n'avons pas excellé en fiabilité, consommation...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 00:02:30

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:58:51

Même mon oncle, agriculteur, 80 ans, est passé à une e-208 qu'il utilise dix fois plus que sa 607 diesel. Et il n'en revient pas du silence, de ne plus passer à la pompe...

S'il y en a un que je ne croyais pas passer à l'électrique, c'était lui..

C'est le véhicule idéal pour les personnes âgées le VE : petit kilométrage, peu ou pas de grand trajet, facilité d'utilisation.......pour personnes âgées ayant les moyens, et une maison.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 00:03:41

Citation de: zouzou60 le 09 juin 2022 à 00:00:51

Comme toute technologie récente, cela peut vite évoluer !
Le thermique l'a bien fait même si depuis quelques années, nous n'avons pas excellé en fiabilité, consommation...

ça peut, tout comme ça peut évoluer moins vite que promis ou souhaité.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: usym le 09 juin 2022 à 00:05:53

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:55:32

Je vois dans ma Picardie natale de plus en plus de Zoé qui recharge en pavillon et c'est cette ruralité qui sera le moins embêté par la prise...

Ruralité de pavillon, je suis d'accord sur le fait que c'est eux qui s'équiperont le plus facilement.
Par contre ruralité de villages, sans garage, sans place de parking, c'est la même problématique que les -très riches  ???- urbains vivant en appartement, sans garage, sans place de parking, et là sans recharge rapide efficace, ca va être l'enfer et ca va couter cher.
Les urbains, avec la ZFE, ils auront pas d'autre choix que d'abandonner leur véhicule si c'est pas viable d'en posséder un.
Donc faut que le réseau de recharge s'étoffe sinon la transition va être compliquée

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 00:09:59

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:55:32

Je vois dans ma Picardie natale de plus en plus de Zoé qui recharge en pavillon et c'est cette ruralité qui sera le moins embêté par la prise...

Par chez moi ou là où je vais en Dordogne, ça reste plutôt exceptionnel le VE.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 09 juin 2022 à 00:11:14

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:55:32

Alors le coup de la bonne conscience, non!
Le réchauffement climatique n'est pas niable.
Je vois dans ma Picardie natale de plus en plus de Zoé qui recharge en pavillon et c'est cette ruralité qui sera le moins embêté par la prise...
Mais oui, un gros véhicule utilitaire c'est moins évident ! Et encore...
Ce n'est pas pour rien qu'avec 10 ans de retard au moins, les usines de batteries fleurissent partout, ce qui nous manque pour le moment, c'est le saut technologique, batterie solide ou autres, pour prouver notre compétence.

Je ne nie pas le réchauffement climatique, je dis que ce n'est pas l'interdiction des ventes de VT neufs dans l'UE en 2035" qui réduira l'augmentation des émissions de CO² mondiales.
Tu donnes le bon exemple : dans les campagnes, on ne pourra s'acheter que des Zoé d'occasion, avec le confort et l'autonomie qui va avec. J'en vois déjà beaucoup mais ce sont surtout des mamies.
Et ne rêve pas : tout viendra de Chine, les eurodéputés ont d'ailleurs rejeté la taxe carbone pour les VE chinois aujourd'hui.

Je n'ai rien contre le fait d'abandonner les VT, c'est la méthode puérile que je trouve folle : normalement, dans un monde normal (avant 2010 ? ou sur un autre continent ?), un Etat ou un parlement met en place une politique industrielle et de recherche cohérente, avec des investissements lourds, etc, suivant un plan sur une ou deux décennies prenant en compte tous les aspects économiques et sociaux...
Par exemple, on n'a pas décidé un beau matin d'interdire les centrales ou les locomotives au charbon, on a tout organisé et créé des filières pour y arriver.
Quand un Etat (ou proto-Etat) prend une décision contraignante, il doit prendre ses responsabilités.
Là, rien, des interdictions qui tombent du ciel au nom du Bien, pas toujours cohérentes, avec des dates de plus en plus proche, et c'est aux entreprises et aux gens de s'adapter, rien n'est prévu ni organisé (et ceux qui se plaignent de cette absence d'organisation sont renvoyés avec les affreux climatosceptiques).

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 09 juin 2022 à 00:11:52

Citation de: zouzou60 le 08 juin 2022 à 23:58:51

Même mon oncle, agriculteur, 80 ans, est passé à une e-208 qu'il utilise dix fois plus que sa 607 diesel. Et il n'en revient pas du silence, de ne plus passer à la pompe...
S'il y en a un que je ne croyais pas passer à l'électrique, c'était lui..

Agriculteur en Picardie, je ne le classe pas dans la catégorie des pauvres ruraux... Pas étonnant qu'il puisse s'acheter une e-208 pour aller à la boulangerie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2022 à 00:14:39

Citation de: Harry le 09 juin 2022 à 00:03:41

ça peut, tout comme ça peut évoluer moins vite que promis ou souhaité.

C'est pour cela que je disais que nous devrons nous adapter, changer nos habitudes ! C'est cela aussi les efforts à faire pour le climat.

Dans mes équipes, je vois plein de jeunes végans de 25-30 ans (clairement moins de plus âgés). Je continue à manger de la viande (moins mais de qualité) ! Même mon chef qui ne mange plus de petits animaux comme le veau, trop de CO2 pour rien. Chacun ses convictions.
Je vois aussi des économies d'énergie par le fait de moins voler, moi le premier, pour raisons écologiques et quand cela est possible mais fini les AR de confort dans la journée.
Moins de climatisation aussi dans les entreprises que je visite mais une aération contrôlée la nuit ! Bouygues est très bon la dessus.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2022 à 00:17:34

Citation de: Evinrude le 09 juin 2022 à 00:11:52

Agriculteur en Picardie, je ne le classe pas dans la catégorie des pauvres ruraux... Pas étonnant qu'il puisse s'acheter une e-208.

Peut-être ! La retraite des agriculteurs est réputée élevé ?
De toute façon, tu préfères la location "Macron" d'un VE d'occasion en LOA promise ? J'ai plus de mal à y croire.
Le VE est encore trop chère mais cela peut vite descendre avec le volume. Comme toute nouvelle technologie.
Et quand l'essence dépasse les 2€, cela peut faire réfléchir.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 09 juin 2022 à 00:19:13

Citation de: zouzou60 le 09 juin 2022 à 00:17:34

Peut-être ! La retraite des agriculteurs est réputé élevé ?
De toute façon, tu préfères la location "Macron" d'un VE d'occasion en LOA promise ? J'ai plus de mal à y croire.
Le VE est encore trop chère mais cela peut vite descendre avec le volume. Comme toute nouvelle technologie.
Et quand l'essence dépasse les 2€, cela peut faire réfléchir.

Citation de: zouzou60 le 09 juin 2022 à 00:14:39

Dans mes équipes, je vois plein de jeunes végans de 25-30 ans (clairement moins de plus âgés). Je continue à manger de la viande (moins mais de qualité) ! Même mon chef qui ne mange plus de petits animaux comme le veau, trop de CO2 pour rien. Chacun ses convictions.
Je vois aussi des économies d'énergie par le fait de moins voler, moi le premier, pour raisons écologiques et quand cela est possible mais fini les AR de confort dans la journée.
Moins de climatisation aussi dans les entreprises que je visite mais une aération contrôlée la nuit ! Bouygues est très bon la dessus.

Tu décris un monde qui ne concerne pas 80% des habitants de l'UE (je mets les Roumains et les Corréziens ensemble). Ils ont déjà du mal à joindre les deux bouts et n'ont jamais pris l'avion de leur vie.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2022 à 00:27:18

Citation de: Evinrude le 09 juin 2022 à 00:19:13

Tu décris un monde qui ne concerne pas 80% des habitants de l'UE (je mets les Roumains et les Corréziens ensemble). Ils ont déjà du mal à joindre les deux bouts et n'ont jamais pris l'avion de leur vie.

Tu rêves, tu crois qu'en région parisienne tout le monde boucle les fins de mois? Tu te trompes.
Certains ont même des Crit'air 4 ou 5 déjà interdites mais nos gouvernants temporisent.

Pourquoi un Corrézien ou un Roumain seraient défavorisés par rapport à un habitant d'un HLM de Seine Saint Denis qui travaillent en horaires sans transport en commun (encore à faire évoluer)?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 00:28:56

Citation de: zouzou60 le 09 juin 2022 à 00:14:39

C'est pour cela que je disais que nous devrons nous adapter, changer nos habitudes ! C'est cela aussi les efforts à faire pour le climat.

Dans mes équipes, je vois plein de jeunes végans de 25-30 ans (clairement moins de plus âgés). Je continue à manger de la viande (moins mais de qualité) ! Même mon chef qui ne mange plus de petits animaux comme le veau, trop de CO2 pour rien. Chacun ses convictions.
Je vois aussi des économies d'énergie par le fait de moins voler, moi le premier, pour raisons écologiques et quand cela est possible mais fini les AR de confort dans la journée.
Moins de climatisation aussi dans les entreprises que je visite mais une aération contrôlée la nuit ! Bouygues est très bon la dessus.

Combien de gens prennent ne serait-ce qu'1 fois par an l'avion ? et combien ne sont absolument pas concernés par la clim au travail ?.......changer ses habitudes c'est une belle idée mais tout le monde n'est pas logé à la même enseigne.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 00:32:07

Citation de: zouzou60 le 09 juin 2022 à 00:27:18

Tu rêves, tu crois qu'en région parisienne tout le monde boucle les fins de mois? Tu te trompes.
Certains ont même des Crit'air 4 ou 5 déjà interdites mais nos gouvernants temporisent.

Pourquoi un Corrézien ou un Roumain seraient défavorisés par rapport à un habitant d'un HLM de Seine Saint Denis qui travaillent en horaires sans transport en commun (encore à faire évoluer)?

C'est bien pour ça que le coup de il faut faire des efforts et il faut changer ses habitudes, on peut comprendre que ça ne passe pas trop bien pour certains et qu'ils aient d'autres priorités.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 juin 2022 à 00:45:30

Citation de: usym le 08 juin 2022 à 23:13:56

Oui, mais aller plus vite que ce que propose l'Europe -comme le calendrier rêvé de la ZFE du Grand Paris, purement politique- me parait impossible. Si déjà on tient ce calendrier là, ça sera déjà bien.
Pour le reste fallait agir avant malheureusement , mais personne n'était prêt ni la technologie, ni la société dans son ensemble

On aurait déjà pu généraliser l'hybride simple au lieu de se pervertir avec le diesel. Mais non, ça n'intéressait pas nos constructeurs : pourquoi s'emmerder à innover alors qu'ils de gavaient en vendant du diesel bien dégueu.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2022 à 00:46:53

Citation de: Harry le 09 juin 2022 à 00:28:56

Combien de gens prennent ne serait-ce qu'1 fois par an l'avion ? et combien ne sont absolument pas concernés par la clim au travail ?.......changer ses habitudes c'est une belle idée mais tout le monde n'est pas logé à la même enseigne.

Justement, il faut penser à ces gens là !
Les aider dans la transition ce qui devrait permettre de supprimer pas mal de diesel qui ne devraient pas passer au CT.

Et merci de penser à moi qui n'est pas la clim au boulot (ni chez moi)! Et qui n'a pas fait de vols pro depuis au moins 3 ans, le Covid a aidé mais je viens de refuser une mission pour Rome en avion... l'histoire d'appliquer au mieux notre quota CO2 annuel dans ma compagnie. La visio sera juste mais c'est comme cela.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2022 à 00:52:27

Citation de: Harry le 09 juin 2022 à 00:32:07

C'est bien pour ça que le coup de il faut faire des efforts et il faut changer ses habitudes, on peut comprendre que ça ne passe pas trop bien pour certains et qu'ils aient d'autres priorités.

Les efforts, beaucoup les font déjà en prenant les transports en commun (vu le cas d'une femme de ménage commençant à 20h00 finissant à.2h du matin, contrat de 30h permettant de donner moins de congés, attendant son RER à 5h09 du matin pour rentrer chez elles).
C'est certainement un cas mais il y a beaucoup d'exploiteurs, plus que de bons rémunérateurs je crains.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 00:52:40

Citation de: dav77 le 09 juin 2022 à 00:45:30

On aurait déjà pu généraliser l'hybride simple au lieu de se pervertir avec le diesel. Mais non, ça n'intéressait pas nos constructeurs : pourquoi s'emmerder à innover alors qu'ils de gavaient en vendant du diesel bien dégueu.

Le HEV aurait certainement été une meilleure option que d'imposer le diesel sur tous les segments.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 00:55:21

Citation de: zouzou60 le 09 juin 2022 à 00:46:53

Justement, il faut penser à ces gens là !

Et eux, l'avion, la clim ou le VE, ce n'est pas une priorité.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 00:56:34

Citation de: zouzou60 le 09 juin 2022 à 00:52:27

Les efforts, beaucoup les font déjà en prenant les transports en commun (vu le cas d'une femme de ménage commençant à 20h00 finissant à.2h du matin, contrat de 30h permettant de donner moins de congés, attendant son RER à 5h09 du matin pour rentrer chez elles).
C'est certainement un cas mais il y a beaucoup d'exploiteurs, plus que de bons rémunérateurs je crains.

Beaucoup de gens, dont moi, ne se sentent pas vraiment concernés par les transports en commun, ils n'en ont pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2022 à 00:58:16

Citation de: Harry le 09 juin 2022 à 00:52:40

Le HEV aurait certainement été une meilleure option que d'imposer le diesel sur tous les segments.

Nos constructeurs en Europe se sont réellement trompés!
Downsizing avec turbo, diesel FAP... Que d'erreurs pour persister dans le thermique !
L'hybridation arrive bien trop tard chez Renault et les PHEV hors de prix de VW et Peugeot font rires. À sa décharge, VW a fait les ID mais raté complètement son logiciel !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2022 à 01:00:11

Citation de: Harry le 09 juin 2022 à 00:56:34

Beaucoup de gens, dont moi, ne se sentent pas vraiment concernés par les transports en commun, ils n'en ont pas.

Cela empêche un petit VE?
Mais comme tu as un VH de fonction est-ce un problème ? Le prochain sera peut-être électrique, à préparer.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 juin 2022 à 01:00:31

Citation de: Evinrude le 08 juin 2022 à 23:44:43

Excuse-moi mais tu parles de sujets très "riches urbain". Rien qu'en France c'est 80% de rural et 80% de gens modestes. Et dans l'UE, il y a la Roumanie, la Bulgarie, etc.
Quand on ne sait pas quoi faire, on interdit alors qu'on n'a pas de technologie équivalente en remplacement (praticité, coût...).
Cela repousse le problème vers ceux qui en ont l'usage car c'est à eux de se débrouiller. C'est la méthode "charrue avant les boeufs".

Sans parler de la taxe carbone aux frontière que les "eurodéputés" ont repoussé, donc 100% VE chinois dans 15 ans. C'était ça le but de l'UE ?
Et en plus, cette décision n'y changera rien, c'est juste pour se donner bonne conscience en faisant porter le fardeau par les autres (les plus modestes, eux qui, d'ailleurs, sont déjà ceux qui polluent le moins).

Le problème c'est qu'à force d'avoir passé des décennies à ne rien faire pour améliorer la situation et à repousser toujours au lendemain la prise de décisions, maintenant on se retrouve au pied du mur avec très peu de latitude.

Nous y sommes tous pour quelque chose.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 juin 2022 à 01:23:34

Citation de: Evinrude le 09 juin 2022 à 00:11:14

Je ne nie pas le réchauffement climatique, je dis que ce n'est pas l'interdiction des ventes de VT neufs dans l'UE en 2035" qui réduira l'augmentation des émissions de CO² mondiales.
Tu donnes le bon exemple : dans les campagnes, on ne pourra s'acheter que des Zoé d'occasion, avec le confort et l'autonomie qui va avec. J'en vois déjà beaucoup mais ce sont surtout des mamies.
Et ne rêve pas : tout viendra de Chine, les eurodéputés ont d'ailleurs rejeté la taxe carbone pour les VE chinois aujourd'hui.

Je n'ai rien contre le fait d'abandonner les VT, c'est la méthode puérile que je trouve folle : normalement, dans un monde normal (avant 2010 ? ou sur un autre continent ?), un Etat ou un parlement met en place une politique industrielle et de recherche cohérente, avec des investissements lourds, etc, suivant un plan sur une ou deux décennies prenant en compte tous les aspects économiques et sociaux...
Par exemple, on n'a pas décidé un beau matin d'interdire les centrales ou les locomotives au charbon, on a tout organisé et créé des filières pour y arriver.
Quand un Etat (ou proto-Etat) prend une décision contraignante, il doit prendre ses responsabilités.
Là, rien, des interdictions qui tombent du ciel au nom du Bien, pas toujours cohérentes, avec des dates de plus en plus proche, et c'est aux entreprises et aux gens de s'adapter, rien n'est prévu ni organisé (et ceux qui se plaignent de cette absence d'organisation sont renvoyés avec les affreux climatosceptiques).

Jusqu'à présent, les États faisaient surtout ce qui arrangeait les principaux acteurs économiques à savoir les industriels.

Ce sont plus les avantages économiques d'une nouvelle technologie plutôt que ses avantages pour l'intérêt général qui ont, jusqu'à présent, conduits à des mutations technologiques.

La qualité de l'air, l'impact sur l'environnement et et sur le climat, comme l'impact sur la santé publique n'ont jamais été déterminants jusqu'à présent dans les prises de décisions. Ça commence à changer apparemment.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 06:30:10

Citation de: zouzou60 le 09 juin 2022 à 01:00:11

Cela empêche un petit VE?
Mais comme tu as un VH de fonction est-ce un problème ? Le prochain sera peut-être électrique, à préparer.

Comme déjà dit, le prix du VE, l’accès à la prise….oui, tout le monde ne peut pas avoir un VE.
Mon cas est très anecdotique, et il est peu probable que la prochaine soit autre chose qu’un HEV ou PHEV.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 07:03:43

Citation de: dav77 le 09 juin 2022 à 01:23:34

Jusqu'à présent, les États faisaient surtout ce qui arrangeait les principaux acteurs économiques à savoir les industriels.

Ça nous a valu beaucoup de temps et d’énergie dépensé par PSA sur l’hybride diesel, qui n’a pas fait long feu  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2022 à 09:10:32

Citation de: Harry le 09 juin 2022 à 06:30:10

Comme déjà dit, le prix du VE, l’accès à la prise….oui, tout le monde ne peut pas avoir un VE.
Mon cas est très anecdotique, et il est peu probable que la prochaine soit autre chose qu’un HEV ou PHEV.

Oui peut être!
Mais, je pense que certaines entreprises imposeront le VE pour verdir leur flotte!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 09 juin 2022 à 09:17:57

Je n’ai vu et lu, encore nulle part, l’équivalent d’énergie électrique qu’il faudra produire pour alimenter tout un parc de véhicules électrique.

J’avais fait une estimation, et çà m’avait paru démesuré en terme de réacteurs nucléaires nécessaires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 juin 2022 à 09:18:20

Un truc auquel on ne pense jamais, c'est l'adaptation des voitures électriques aux seniors qui sont totalement largués par la technologie...

Ce que je veux dire c'est que toutes les voitures électriques sont ultra connectées et nécessitent la possession d'un smartphone afin de pouvoir gérer les rechargements à domicile par exemple.

Or, si je prends l'exemple de mes parents de 77 et 78 ans, aucun n'a un smartphone. Ils ont un téléphone portable basique...

Pas évident pour cette génération d'utiliser un smartphone à cet âge quand ils n'en ont jamais eu.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 juin 2022 à 09:32:20

Citation de: Cafarelli le 09 juin 2022 à 09:17:57

Je n’ai vu et lu, encore nulle part, l’équivalent d’énergie électrique qu’il faudra produire pour alimenter tout un parc de véhicules électrique.

J’avais fait une estimation, et çà m’avait paru démesuré en terme de réacteurs nucléaires nécessaires.

Déjà évoqué plusieurs fois. La VE va permettre à EDF de pouvoir mieux gérer sa production par rapport aux variations de consommation actuellement très fluctuantes sur une même journée.
La VE pourra être une unité de stockage temporaire pouvant être utilisée pour réinjecter momentanément dans le réseau de l'énergie lors des pics de consommation.

De plus, une VE n'a pas besoin d'être rechargée tous les jours.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2022 à 10:22:48

Concernant l'interdiction du thermique, Le Conseil des ministres européen, qui représente les pays membres, doit maintenant rendre son avis le 28 juin prochain.
Mais puisqu’on sait désormais qu'aucun État ne s’oppose strictement à cette date d’interdiction en 2035 pour les véhicules thermiques, cela rend très peu probable un retour en arrière.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 09 juin 2022 à 10:34:26

Citation de: zouzou60 le 09 juin 2022 à 10:22:48

Concernant l'interdiction du thermique, Le Conseil des ministres européen, qui représente les pays membres, doit maintenant rendre son avis le 28 juin prochain.
Mais puisqu’on sait désormais qu'aucun État ne s’oppose strictement à cette date d’interdiction en 2035 pour les véhicules thermiques, cela rend très peu probable un retour en arrière.

Attention aux raccourcis.
On parle d'interdiction de vente de véhicules autres que électriques.
On ne parle pas  d'interdiction de circulation de véhicules autres que électriques. :coolsmiley:

https://actu.fr/economie/le-parlement-europeen-vote-l-interdiction-de-la-vente-de-voitures-thermiques-en-2035_51526034.html (https://actu.fr/economie/le-parlement-europeen-vote-l-interdiction-de-la-vente-de-voitures-thermiques-en-2035_51526034.html)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 10:36:57

Citation de: zouzou60 le 09 juin 2022 à 09:10:32

Oui peut être!
Mais, je pense que certaines entreprises imposeront le VE pour verdir leur flotte!

Pour des véhicules de service ou à la demande de certains salariés, le VE sera évidemment proposé....il l'est déjà d'ailleurs.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 10:39:15

Citation de: dav77 le 09 juin 2022 à 09:18:20

Un truc auquel on ne pense jamais, c'est l'adaptation des voitures électriques aux seniors qui sont totalement largués par la technologie...

Ce que je veux dire c'est que toutes les voitures électriques sont ultra connectées et nécessitent la possession d'un smartphone afin de pouvoir gérer les rechargements à domicile par exemple.

Or, si je prends l'exemple de mes parents de 77 et 78 ans, aucun n'a un smartphone. Ils ont un téléphone portable basique...

Pas évident pour cette génération d'utiliser un smartphone à cet âge quand ils n'en ont jamais eu.

+1 ça peut effectivement être problématique., 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 juin 2022 à 10:51:30

Ça laisse 13 ans aux industriels du secteur automobile et aux gouvernements pour préparer ce virage qui a déjà commencé puisque l'on ne part pas d'une page blanche.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 09 juin 2022 à 11:03:55

Un reportage sur les "24h de Mans" ce matin sur tm/A2.

Il paraît que sur ce circuit, on commence aussi à penser au climat. Et, pour la 1ière fois j'entends que leur carburant est "bio" et tiré des pépites du raisin du Bourgogne.  :o

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 09 juin 2022 à 11:05:09

Citation de: Cafarelli le 09 juin 2022 à 09:17:57

Je n’ai vu et lu, encore nulle part, l’équivalent d’énergie électrique qu’il faudra produire pour alimenter tout un parc de véhicules électrique.

J’avais fait une estimation, et çà m’avait paru démesuré en terme de réacteurs nucléaires nécessaires.

 >:( C'est malheureusement la partie immergée de l'iceberg, auquel personne ne veux où sait répondre, ce serait avouer que l'on va droit dans le mur, mais comme d'habitude les "décideurs" préfère faire l'autruche, et de toute façon d'ici 2035 rare seront ceux encore en poste pour assumer.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2022 à 11:13:35

Citation de: hondasan le 09 juin 2022 à 11:05:09

>:( C'est malheureusement la partie immergée de l'iceberg, auquel personne ne veux où sait répondre, ce serait avouer que l'on va droit dans le mur, mais comme d'habitude les "décideurs" préfère faire l'autruche, et de toute façon d'ici 2035 rare seront ceux encore en poste pour assumer.

Faute d'investissements depuis de tellement nombreuses années!!
Il est grand temps d'agir, même sans VE, je n'imagine pas la consommation électrique baisser.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 juin 2022 à 11:52:55

Citation de: hondasan le 09 juin 2022 à 11:05:09

>:( C'est malheureusement la partie immergée de l'iceberg, auquel personne ne veux où sait répondre, ce serait avouer que l'on va droit dans le mur, mais comme d'habitude les "décideurs" préfère faire l'autruche, et de toute façon d'ici 2035 rare seront ceux encore en poste pour assumer.

Ce qui nous conduit droit dans le mur ce sont nos émissions carbone, notre incapacité à consommer moins et notre incurie.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 11:53:35

Citation de: CRV-ma le 09 juin 2022 à 11:03:55

Un reportage sur les "24h de Mans" ce matin sur tm/A2.

Il paraît que sur ce circuit, on commence aussi à penser au climat. Et, pour la 1ière fois j'entends que leur carburant est "bio" et tiré des pépites du raisin du Bourgogne.  :o

Boire ou conduire, il faut choisir !  >:D

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 11:59:24

Citation de: dav77 le 09 juin 2022 à 11:52:55

Ce qui nous conduit droit dans le mur ce sont nos émissions carbone, notre incapacité à consommer moins et notre incurie.

Et va falloir attendre encore un peu vu que la réforme du marché européen du carbone a été repoussé par les eurodéputés.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 09 juin 2022 à 12:02:18

Citation de: dav77 le 09 juin 2022 à 11:52:55

Ce qui nous conduit droit dans le mur ce sont nos émissions carbone, notre incapacité à consommer moins et notre incurie.

Bien sûr..........et nos vieilles bagnoles polluante, parte en Afrique où Europe de l'est, mais c'est bien connu, comme pour Tchernobyl, la pollution des autres s'arrête à nos frontières

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 juin 2022 à 12:03:43

Citation de: zouzou60 le 09 juin 2022 à 11:13:35

Faute d'investissements depuis de tellement nombreuses années!!
Il est grand temps d'agir, même sans VE, je n'imagine pas la consommation électrique baisser.

On voit que la baisse du niveau des fleuves et leur réchauffement liés au dérèglement climatique, entraînent l'arrêt des centrales nucléaires qui nous sont pourtant présentées comme étant LA solution.

Qu'on le veuille ou non, il va AUSSI falloir sérieusement investir dans des sources d'énergie renouvelable pour palier aux carences des centrales nucléaire qui sont dépendantes des aléas climatiques.

Par conséquent, il va falloir accepter les éoliennes terrestres et offshore, et les hydroliennes dans les fleuves et dans les mers.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 09 juin 2022 à 12:18:56

Citation de: dav77 le 09 juin 2022 à 11:52:55

Ce qui nous conduit droit dans le mur ce sont nos émissions carbone, notre incapacité à consommer moins et notre incurie.

Certainement, il est nécessaire de faire preuve de frugalité. Mais en aucun cas la décroissance.
Je ne  supporte pas les donneurs de leçons, groupés en " assos ", qui veulent tout réglementer, planifier. Le dérèglement climatique ne sera pas résolu uniquement par la France. N’en déplaisent aux GB5  ( Gaucho - Bobo - salaire mensuel à  5 chiffres )

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 juin 2022 à 12:25:42

Citation de: hondasan le 09 juin 2022 à 12:02:18

Bien sûr..........et nos vieilles bagnoles polluante, parte en Afrique où Europe de l'est, mais c'est bien connu, comme pour Tchernobyl, la pollution des autres s'arrête à nos frontières

Et donc ? Continuons sur notre lancée comme depuis le 19ème siècle ?

Si les pays (riches) qui peuvent changer (et qui sont les plus gros émetteurs) ne bougent pas au prétexte que les pays pauvres polluent, alors clairement, on est tous foutus.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 09 juin 2022 à 12:32:36

Citation de: dav77 le 09 juin 2022 à 12:25:42

Et donc ? Continuons sur notre lancée comme depuis le 19ème siècle ?

Non je n'ai pas dis cela, mais ce n'est pas en déplaçant le problème qu'on va le résoudre

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 09 juin 2022 à 12:37:24

Le tout electrique n'est pas viable, c'est maintenant evident, mais restons optimistes, des solutions alternatives sont à l'etude....

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2022 à 13:26:17

Citation de: dav77 le 09 juin 2022 à 12:03:43

On voit que la baisse du niveau des fleuves et leur réchauffement liés au dérèglement climatique, entraînent l'arrêt des centrales nucléaires qui nous sont pourtant présentées comme étant LA solution.

Qu'on le veuille ou non, il va AUSSI falloir sérieusement investir dans des sources d'énergie renouvelable pour palier aux carences des centrales nucléaire qui sont dépendantes des aléas climatiques.

Par conséquent, il va falloir accepter les éoliennes terrestres et offshore, et les hydroliennes dans les fleuves et dans les mers.

C'est pour cela que les prochaines centrales, les sites ont été choisis au bord de mer...dont le niveau va monter!
Cela n'empêche pas de faire du renouvelable, je suis d'accord!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 juin 2022 à 13:37:17

Citation de: hondasan le 09 juin 2022 à 12:32:36

Non je n'ai pas dis cela, mais ce n'est pas en déplaçant le problème qu'on va le résoudre

Rien ne nous empêche de légiférer pour interdire l'exportation de nos voitures thermiques vers d'autres continents.

Dans tous les cas cas, les voitures électriques que nous aurons chez nous finiront à leur tour par remplacer nos anciennes thermiques dans les pays où elles ont connu une 2ème vie.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 13:39:30

Citation de: dav77 le 09 juin 2022 à 12:25:42

Et donc ? Continuons sur notre lancée comme depuis le 19ème siècle ?

Si les pays (riches) qui peuvent changer (et qui sont les plus gros émetteurs) ne bougent pas au prétexte que les pays pauvres polluent, alors clairement, on est tous foutus.

Mais les pays riches bougent, pas tous, mais ils bougent, pas aussi vite qu'il faudrait, mais ils bougent. Reste que déplacer la pollution au-delà du périphérique, ou au-delà nos frontières, ne change finalement pas grand chose à la situation globale.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 09 juin 2022 à 13:43:28

ce serait bien que les autres secteurs fassent aussi de sérieux efforts.
L'utilisation, de la voiture représente entre 5 et 10% du CO2 mondial.
La production de ciment à peu près autant, mais on ne voit pas beaucoup de normes environnementales dans ce secteur, et on bétonne de plus en plus.
Le plus gros pollueur en termes de CO2, c'est la production d'énergie. Encore énormément de centrales au gaz, au pétrole...et au charbon _ Pour alimenter tous nos appareils électriques, faire tourner les giga centres de bigdata, etc. Et aussi recharger toutes ces voitures électriques vertueuses....

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 09 juin 2022 à 13:59:21

Citation de: dav77 le 09 juin 2022 à 13:37:17

Rien ne nous empêche de légiférer pour interdire l'exportation de nos voitures thermiques vers d'autres continents.

Dans tous les cas cas, les voitures électriques que nous aurons chez nous finiront à leur tour par remplacer nos anciennes thermiques dans les pays où elles ont connu une 2ème vie.

:afro:
Tu parles de qui va t'empêcher ?

https://www.youtube.com/watch?v=gIAoqM2eo44&ab_channel=RTBF (https://www.youtube.com/watch?v=gIAoqM2eo44&ab_channel=RTBF)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 juin 2022 à 14:03:21

Citation de: Harry le 09 juin 2022 à 13:39:30

Mais les pays riches bougent, pas tous, mais ils bougent, pas aussi vite qu'il faudrait, mais ils bougent. Reste que déplacer la pollution au-delà du périphérique, ou au-delà nos frontières, ne change finalement pas grand chose à la situation globale.

Il y aura quand même une nette différence si les pays où le nombre de voitures par habitant est le plus élevé, passent au VE.

Je ne vois pas en quoi on peut parler de report de cette pollution puisque le transfert des voitures usagées vers les pays pauvres ne représente pas un rapport de 1 pour 1.

Une grosse partie de nos vieilles voitures finissent dans nos casses auto chez nous.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 juin 2022 à 14:10:33

Citation de: nadar le 09 juin 2022 à 13:43:28

ce serait bien que les autres secteurs fassent aussi de sérieux efforts.
L'utilisation, de la voiture représente entre 5 et 10% du CO2 mondial.
La production de ciment à peu près autant, mais on ne voit pas beaucoup de normes environnementales dans ce secteur, et on bétonne de plus en plus.
Le plus gros pollueur en termes de CO2, c'est la production d'énergie. Encore énormément de centrales au gaz, au pétrole...et au charbon _ Pour alimenter tous nos appareils électriques, faire tourner les giga centres de bigdata, etc. Et aussi recharger toutes ces voitures électriques vertueuses....

Les transports sont responsables de 29 % des émissions de gaz à effet de serre de la France. C’est, de loin, le secteur le plus polluant, devant l’agriculture (17 %) et l’industrie manufacturière (11 %). Parmi les transports, la contribution des avions et des bateaux à la pollution reste très marginale. Les voitures des particuliers (54 %) et les poids lourds (21 %) émettent la grande majorité du CO2.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/12/10/six-chiffres-pour-comprendre-l-ampleur-de-la-pollution-automobile_5395374_4355770.html (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/12/10/six-chiffres-pour-comprendre-l-ampleur-de-la-pollution-automobile_5395374_4355770.html)

Par conséquent, lutter contre la pollution automobile au niveau de la France comme au niveau des autres pays européens similaires, c'est loin d'être inutile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2022 à 14:31:59

l’amendement Ferrari, les voitures de luxe fabriquées à moins de 1000 exemplaires pourront continuer de rouler à l’essence jusqu’en 2036.
Justice sociale? Pour un an de plus mais tout de même...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 15:13:11

Citation de: dav77 le 09 juin 2022 à 14:03:21

Il y aura quand même une nette différence si les pays où le nombre de voitures par habitant est le plus élevé, passent au VE.

Je ne vois pas en quoi on peut parler de report de cette pollution puisque le transfert des voitures usagées vers les pays pauvres ne représente pas un rapport de 1 pour 1.

Une grosse partie de nos vieilles voitures finissent dans nos casses auto chez nous.

Le nombre total de voitures me semble plus important que le nombre de voitures par habitant.
Si le Qatar ou l'Andorre, où le nombre de voitures par habitant est supérieur à celui de la France, convertissent leurs parc auto au VE, ce sera certainement moins efficaces que de convertir les 40 millions de voitures en France......ou les 300 millions de voitures en Chine. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 juin 2022 à 15:25:28

Citation de: Harry le 09 juin 2022 à 15:13:11

Le nombre total de voitures me semble plus important que le nombre de voitures par habitant.
Si le Qatar ou l'Andorre, où le nombre de voitures par habitant est supérieur à celui de la France, convertissent leurs parc auto au VE, ce sera certainement moins efficaces que de convertir les 40 millions de voitures en France......ou les 300 millions de voitures en Chine.

La conversion de la Chine au VE est déjà en cours.

Je disais cela par rapport aux pays en voie de développement qui récupèrent une partie partie de nos anciennes voitures et pour lesquels il me semble que le parc automobile est plus réduit que celui de l'Europe, de l'Amérique du Nord, du Japon et de la Corée du Sud.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 09 juin 2022 à 18:04:18

Citation de: dav77 le 09 juin 2022 à 14:10:33

Par conséquent, lutter contre la pollution automobile au niveau de la France comme au niveau des autres pays européens similaires, c'est loin d'être inutile.

On est bien d'accord, ce n'est pas inutile.
Mais bannir la vente de voitures thermiques c'est une chose, réduire la quantité de km parcourus  par une meilleure organisation de l'espace et du travail serait sans doute plus efficace.
Et de manière plus générale, réduire les secteurs les plus polluants, à savoir la production d’énergie et les processus industriels.
Mais c'est évidemment plus simple de taper sur les particuliers que de s'attaquer aux revenus des grands consortiums...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 09 juin 2022 à 18:43:59

C'est trop serieux ici😁

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 09 juin 2022 à 18:47:10

Citation de: Cafarelli le 09 juin 2022 à 12:18:56

Certainement, il est nécessaire de faire preuve de frugalité. Mais en aucun cas la décroissance.
Je ne  supporte pas les donneurs de leçons, groupés en " assos ", qui veulent tout réglementer, planifier. Le dérèglement climatique ne sera pas résolu uniquement par la France. N’en déplaisent aux GB5  ( Gaucho - Bobo - salaire mensuel à  5 chiffres )

EUH...Rayez les mentions inutiles  :2funny:

Ou alors il faut aller faire un tour ici pour exprimer ton acrimonie disproportionnée qui t'empêche certainement de voir que cette classe de la population n'est plus aux affaires depuis plus de 5 ans  ;) http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/acces-volontaire-a-une-zone-de-libre-echange-sans-moderation-!-l-open-bar/ (http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/acces-volontaire-a-une-zone-de-libre-echange-sans-moderation-!-l-open-bar/)  :2funny:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 09 juin 2022 à 19:02:45

 :police:
En effet, restons juste ici sur des échanges d'infos (si possible avérées et pas soutenues par ses convictions ou ressentis) car si cela tourne au crêpage d'avis "politiques" ou de convictions personnelles cela va se retrouver dans l'open Bar.
A vous de vous inscrire sur cette section non modérée.
 :police:

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 juin 2022 à 20:17:05

Citation de: nadar le 09 juin 2022 à 18:04:18

On est bien d'accord, ce n'est pas inutile.
Mais bannir la vente de voitures thermiques c'est une chose, réduire la quantité de km parcourus  par une meilleure organisation de l'espace et du travail serait sans doute plus efficace.
Et de manière plus générale, réduire les secteurs les plus polluants, à savoir la production d’énergie et les processus industriels.
Mais c'est évidemment plus simple de taper sur les particuliers que de s'attaquer aux revenus des grands consortiums...

Ce n'est pas une histoire de "taper sur les particuliers" c'est plutôt une question de cibler ce qui émet le plus de CO2 dans le transport routier : À partir du moment où "Les voitures des particuliers (54 %) et les poids lourds (21 %) émettent la grande majorité du CO2" il est logique que la cible prioritaire soient les particuliers.

Et puis arrêtons un peu avec le syndrome victimaire. Il s'agit d'obliger les constructeurs automobiles d'arrêter de produire et de vendre des voitures thermiques et hybrides neuves à partir de 2035, et non de "taper sur les particuliers".

En tant que particuliers on a quand même 13 ans pour passer à la VE et qui plus est, ceux qui auront une thermique pourront encore rouler.

Toutefois je suis d'accord sur le fait qu'il faudrait aussi organiser le territoire afin de réduire la quantité de km parcourus.

La transition vers la VE et l'aménagement du territoire (incluant une révision de l'organisation du marché immobilier) pour réduire les distances parcourues devraient être menés ensemble.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 juin 2022 à 20:23:52

Citation de: Cafarelli le 09 juin 2022 à 12:18:56

Certainement, il est nécessaire de faire preuve de frugalité. Mais en aucun cas la décroissance.
Je ne  supporte pas les donneurs de leçons, groupés en " assos ", qui veulent tout réglementer, planifier. Le dérèglement climatique ne sera pas résolu uniquement par la France. N’en déplaisent aux GB5  ( Gaucho - Bobo - salaire mensuel à  5 chiffres )

Un peu cliché du réac de droite ta tirade, non ?  ::)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 20:35:50

Comme dit Lio, les réacs de gauche peuvent aller discuter avec les réacs de droite dans l'Open Bar  :)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 20:43:11

Citation de: nadar le 09 juin 2022 à 18:04:18

On est bien d'accord, ce n'est pas inutile.
Mais bannir la vente de voitures thermiques c'est une chose, réduire la quantité de km parcourus  par une meilleure organisation de l'espace et du travail serait sans doute plus efficace.
Et de manière plus générale, réduire les secteurs les plus polluants, à savoir la production d’énergie et les processus industriels.
Mais c'est évidemment plus simple de taper sur les particuliers que de s'attaquer aux revenus des grands consortiums...

Les véhicules particuliers, c'est effectivement un secteur plus docile que la plupart des autres.
Et vu qu'on ne s'intéresse pas aux émissions de CO2 liées aux importations (alors qu'elles représentent en moyenne plus de 40% des émissions de chacun d'entre nous), c'est facile de rendre la voiture majoritairement responsable de tous les maux. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2022 à 20:47:34

Citation de: Harry le 09 juin 2022 à 20:43:11

Les véhicules particuliers, c'est effectivement un secteur plus docile que la plupart des autres.
Et vu qu'on ne s'intéresse pas aux émissions de CO2 liées aux importations (alors qu'elles représentent en moyenne plus de 40% des émissions de chacun d'entre nous), c'est facile de rendre la voiture majoritairement responsable de tous les maux.

Oui, enfin la voiture a toujours été une vache à lait pour l'État alors pour la pollution c'est tout de même l'angle le plus facile à attaquer. l'Europe a tranché !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 20:50:28

C'était bien le sens des propos de nadar ainsi que les miens.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 juin 2022 à 20:53:57

Citation de: Harry le 09 juin 2022 à 20:35:50

Comme dit Lio, les réacs de gauche peuvent aller discuter avec les réacs de droite dans l'Open Bar  :)

+1 ... cela fait déjà 2 "avertissements" donc merci de revenir à une discussion posée et courtoise sur l'automobile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: lanciste le 09 juin 2022 à 21:11:28

Le secteur transport est une appellation bien vague non je trouve.
J'ai cherché mais pas trouvé. Quelle est la quantité de carburant essence vendue par an en France ? On peut alors facilement calculer le CO2 . Parce que les chiffres plus haut me semble au mieux piffometrique qu'autre chose surtout si ca provient d'un magazine d'information. Je lisais l'autre jour un article qui mettait en cause les excès de l'aviation motorisée de loisirs. Apres vérification il se vendrait 25000m3 d'Avgas par an en France.  C'est un chiffre dérisoire si on pense que tous les week-ends les déplacements de loisirs en auto doivent déja faire au moins autant.Si 2500000 d'automobiles, ca représente plus ou moins le nombre de déplacement privé d'un week-end en France il me semble , consomment 10 litres ca fait le meme volume non ? 
L'armée française consomme parait-il ( secret défense) 100 millions de m3 par an ca rentre aussi dans transport ? Donc combien pour l'essence automobile ?.
Réduire l'impact automobile est salutaire. Faudrait peut-etre juste relativiser par rapport aux autres . Réduire de 1° la température moyenne d'un habitat en hiver , facile et effet immédiat , ferait quel impact . Je connais tellement de personnes , meme à revenu modeste, qui chauffent en hiver à 22 ou 23°. Et dans les entreprises et surtout administrations c'est souvent pire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 juin 2022 à 21:32:42

Citation de: Harry le 09 juin 2022 à 20:43:11

Les véhicules particuliers, c'est effectivement un secteur plus docile que la plupart des autres.
Et vu qu'on ne s'intéresse pas aux émissions de CO2 liées aux importations (alors qu'elles représentent en moyenne plus de 40% des émissions de chacun d'entre nous), c'est facile de rendre la voiture majoritairement responsable de tous les maux.

Tu connais dans le détail comment ont été calculées les parts d'émission de CO2 de chaque secteur en France auxquelles l'article du Monde fait référence pour être en capacité de tenir ces propos ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 09 juin 2022 à 22:01:54

Citation de: lanciste le 09 juin 2022 à 21:11:28

Le secteur transport est une appellation bien vague non je trouve.
J'ai cherché mais pas trouvé. Quelle est la quantité de carburant essence vendue par an en France ? On peut alors facilement calculer le CO2 . Parce que les chiffres plus haut me semble au mieux piffometrique qu'autre chose surtout si ca provient d'un magazine d'information. Je lisais l'autre jour un article qui mettait en cause les excès de l'aviation motorisée de loisirs. Apres vérification il se vendrait 25000m3 d'Avgas par an en France.  C'est un chiffre dérisoire si on pense que tous les week-ends les déplacements de loisirs en auto doivent déja faire au moins autant.Si 2500000 d'automobiles, ca représente plus ou moins le nombre de déplacement privé d'un week-end en France il me semble , consomment 10 litres ca fait le meme volume non ? 
L'armée française consomme parait-il ( secret défense) 100 millions de m3 par an ca rentre aussi dans transport ? Donc combien pour l'essence automobile ?.
Réduire l'impact automobile est salutaire. Faudrait peut-etre juste relativiser par rapport aux autres . Réduire de 1° la température moyenne d'un habitat en hiver , facile et effet immédiat , ferait quel impact . Je connais tellement de personnes , meme à revenu modeste, qui chauffent en hiver à 22 ou 23°. Et dans les entreprises et surtout administrations c'est souvent pire.

tout à fait d'accord. Interdire la vente de VT va mettre beaucoup de gens dans l'embarras (prix, infrastructure de recharge, autonomie, etc.) alors qu'il aurait été facile de pénaliser les gros consommateurs (voitures consommant bcp et personnes roulant trop) au moyen d'une taxe carbone sur les carburants. Mais c'est devenu un sujet tabou....
On veut aussi maintenant interdire la vente ou la mise en location de logements ayant des performances énergétiques médiocres.  C'est en soi une bonne idée, mais ça condamne irrémédiablement tout l'habitat ancien souvent plein de charme au profit de clapiers à lapins bien isolés. Alors qu'on peut très bien vivre dans une vielle maison mal isolée en portant un gros pull en hiver... L'augmentation du prix des carburants aura un effet bénéfique sur les pratiques, soit en achetant une voiture ou une maison consommant peu, soit en les utilisant de manière parcimonieuse.
Faire des km pour le plaisir dans une voiture consommant peu, ça reste du gaspillagfe

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juin 2022 à 23:12:26

Citation de: dav77 le 09 juin 2022 à 21:32:42

Tu connais dans le détail comment ont été calculées les parts d'émission de CO2 de chaque secteur en France auxquelles l'article du Monde fait référence pour être en capacité de tenir ces propos ?

Je me réfère au rapport Citepa, qui suit les émissions de polluants atmosphérique pour le compte du ministère de l'Ecologie. 

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 juin 2022 à 23:29:42

Citation de: lanciste le 09 juin 2022 à 21:11:28

Le secteur transport est une appellation bien vague non je trouve.
J'ai cherché mais pas trouvé. Quelle est la quantité de carburant essence vendue par an en France ? On peut alors facilement calculer le CO2 . Parce que les chiffres plus haut me semble au mieux piffometrique qu'autre chose surtout si ca provient d'un magazine d'information. Je lisais l'autre jour un article qui mettait en cause les excès de l'aviation motorisée de loisirs. Apres vérification il se vendrait 25000m3 d'Avgas par an en France.  C'est un chiffre dérisoire si on pense que tous les week-ends les déplacements de loisirs en auto doivent déja faire au moins autant.Si 2500000 d'automobiles, ca représente plus ou moins le nombre de déplacement privé d'un week-end en France il me semble , consomment 10 litres ca fait le meme volume non ? 
L'armée française consomme parait-il ( secret défense) 100 millions de m3 par an ca rentre aussi dans transport ? Donc combien pour l'essence automobile ?.
Réduire l'impact automobile est salutaire. Faudrait peut-etre juste relativiser par rapport aux autres . Réduire de 1° la température moyenne d'un habitat en hiver , facile et effet immédiat , ferait quel impact . Je connais tellement de personnes , meme à revenu modeste, qui chauffent en hiver à 22 ou 23°. Et dans les entreprises et surtout administrations c'est souvent pire.

Le journal Le Monde est un peu plus qu'un simple magazine d'information...

Le secteur du transport c'est d'un côté le transport de marchandises et de l'autre le transport de voyageurs. Il peut être pour compte propre  ou pour le compte d'autrui (c'est alors une prestation commerciale).

Il se repartit entre plusieurs mode de transport : le routier, le ferroviaire, le fluvial, le maritime et l'aérien.

Ces différents modes de transport mettent en œuvre différents moyens :
- les voitures, les camionnettes, les poids lourds et les super lourds pour le routier.
- les trains de voyageurs et les trains de fret pour le ferroviaire.
- les bateaux, péniches et pousseurs pour le fluvial
- les navires de commerce et de voyageurs pour le Maritime (que l'on peut décliner selon leur fonction et leur tonnage)
- les différents types d'avions pour l'aérien.

Il semble que les études qui ont permis de calculer les émissions de CO2 du secteur du transport se soient basées sur les consommations totales de chaque moyen de transport.

N'étant pas économiste ni scientifique spécialiste des émissions de CO2, je préfère m'appuyer sur des études scientifiques rapportées par des journaux d'investigation sérieux comme Le Monde plutôt que de partir dans des conjectures où chacun y va de son estimations subjective au doigt mouillé.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 juin 2022 à 00:16:07

Citation de: nadar le 09 juin 2022 à 22:01:54

tout à fait d'accord. Interdire la vente de VT va mettre beaucoup de gens dans l'embarras (prix, infrastructure de recharge, autonomie, etc.) alors qu'il aurait été facile de pénaliser les gros consommateurs (voitures consommant bcp et personnes roulant trop) au moyen d'une taxe carbone sur les carburants. Mais c'est devenu un sujet tabou....
On veut aussi maintenant interdire la vente ou la mise en location de logements ayant des performances énergétiques médiocres.  C'est en soi une bonne idée, mais ça condamne irrémédiablement tout l'habitat ancien souvent plein de charme au profit de clapiers à lapins bien isolés. Alors qu'on peut très bien vivre dans une vielle maison mal isolée en portant un gros pull en hiver... L'augmentation du prix des carburants aura un effet bénéfique sur les pratiques, soit en achetant une voiture ou une maison consommant peu, soit en les utilisant de manière parcimonieuse.
Faire des km pour le plaisir dans une voiture consommant peu, ça reste du gaspillagfe

On a quand même 13 ans devant nous pour ne pas être dans l'embarras.

Pénaliser selon la consommation, facile ? Pas sûr !

Comment déterminer qui sont précisément "les gros consommateurs". Tous ceux qui roulent dans le cadre de leur activité professionnelle doivent ils être considérés comme des gros consommateurs (la plupart étant en plus salariés de leur entreprise).

Une voiture consommant "beaucoup" c'est à partir de combien ?

Les personnes roulant "trop", c'est à partir de combien par rapport à quoi ?

On fait comment pour avoir toute ces données qui permettraient de savoir qui pénaliser selon sa consommation individuelle ?

La taxe carbone existe déjà. Est-ce que c'est dissuasif au point de baisser drastiquement les déplacements routiers ? Pas vraiment. On voit que même l'augmentation historique actuelle des prix du pétrole n'entraîne pas pour autant de changements notables sur le trafic routier.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 juin 2022 à 07:06:22

Citation de: fabrs le 10 juin 2022 à 06:21:16

j'ai vu sur reddit les votes pour l'interdiction des véhicules thermiques pour 2035!

 :police:

Message déplacé vers le sujet politique de l'Open Bar.

+ nettoyage de quelques autres messages vers le Pêle-Mêle

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 juin 2022 à 09:32:39

Citation de: dav77 le 10 juin 2022 à 00:16:07

Comment déterminer qui sont précisément "les gros consommateurs". Tous ceux qui roulent dans le cadre de leur activité professionnelle doivent ils être considérés comme des gros consommateurs (la plupart étant en plus salariés de leur entreprise).

Une voiture consommant "beaucoup" c'est à partir de combien ?

Les personnes roulant "trop", c'est à partir de combien par rapport à quoi ?

justement, en augmentant les taxes / accises sur le carburant, pas besoin de déterminer des seuils de consommation ou de kilométrages.

et pour ce qui st de pénaliser les professionnels, à eux d’adapter leurs pratiques aux réalités de l'environnement. Quand je vois des (grosses ) camionnettes qui vont conduire / rechercher des ouvriers tous les jours à plusieurs centaines de km sur un chantier, je trouve qu'il y a un problème. On parle de consommer des produits locaux. Faudrait penser à aussi utiliser des services locaux. Le coût du transport professionnel est totalement  sous-évalué car il ne tient pas compte du coût envirponnemental: combien de camions circulent presque à vide, juste pour pouvoir livrer plus vite ? Comment est-il possible d'importer des fruits et des fleurs qui voyagent en avion et qui arrivent moins chers que les productions locales ? Si les bananes coûtaient 10 € le kg, on mangerait d'avantage de pommes...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 10 juin 2022 à 11:14:10

Citation de: nadar le 10 juin 2022 à 09:32:39

Le coût du transport professionnel est totalement  sous-évalué car il ne tient pas compte du coût environnemental: combien de camions circulent presque à vide, juste pour pouvoir livrer plus vite ? Comment est-il possible d'importer des fruits et des fleurs qui voyagent en avion et qui arrivent moins chers que les productions locales ? Si les bananes coûtaient 10 € le kg, on mangerait d'avantage de pommes...

Le coût du pétrole n'est... pas assez cher!
Les nations se sont spécialisées dans les activités où elles possèdent un avantage concurrentiel.
Le coût, jusqu'ici dérisoire du transport favorise la circulation des marchandises sur toute la planète.
Il existe une corrélation entre coût du transport, spécialisation, et chômage.

Arte a passé l'année dernière un très intéressant document sur la face cachée des transports.
L'industrie a comprimé ses coûts de production avec le "lean management" ou juste à temps.
Plus de stock, mais un fonctionnement à flux tendu.

Sauf que le stock... il existe toujours.
Mais il n'est entreposé ni chez l'industriel qui produit, ni chez le fournisseur (de rang 1).
Le stock, il est sur nos routes, dans des camions...

Autre exemple : Amazon fait circuler des marchandises de plateformes de stockage en Allemagne vers des plateformes de conditionnement en Pologne dans des camions conduits par des chauffeurs des pays de l'Est...
C'est moins cher que de les conditionner là où elles se trouvent, en Allemagne.
Et les chauffeurs de témoigner sous couvert de l'anonymat, qu'il leur arrive de transporter dans leur semi remorque 1 palette pour 3 ou 4 cartons contenant quelques stylos et cahiers.

La machine Amazon est organisée ainsi ; elle n'est peut-être pas la seule mais elle est hégémonique.
Aucune autorité n'existe pour réguler ces pratiques, car mêmes si elles sont amorales, dans le fond elles n'enfreignent aucun règlement.
Au contraire elles sont encouragées par des joyeusetés comme la directive Bolkenstein, l'Espace Schengen...  ::)

Bordel, laissez nous "nos" Ferrari, Lamborghini et Aston Martin à moteur V12!!! >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 10 juin 2022 à 11:33:32

Et surtout celle là :

https://www.youtube.com/watch?v=oWJHvSf2xhw&ab_channel=MSMOTORSOFFICIEL (https://www.youtube.com/watch?v=oWJHvSf2xhw&ab_channel=MSMOTORSOFFICIEL)
 8)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 juin 2022 à 12:07:50

Citation de: nadar le 10 juin 2022 à 09:32:39

justement, en augmentant les taxes / accises sur le carburant, pas besoin de déterminer des seuils de consommation ou de kilométrages.

et pour ce qui st de pénaliser les professionnels, à eux d’adapter leurs pratiques aux réalités de l'environnement. Quand je vois des (grosses ) camionnettes qui vont conduire / rechercher des ouvriers tous les jours à plusieurs centaines de km sur un chantier, je trouve qu'il y a un problème. On parle de consommer des produits locaux. Faudrait penser à aussi utiliser des services locaux. Le coût du transport professionnel est totalement  sous-évalué car il ne tient pas compte du coût envirponnemental: combien de camions circulent presque à vide, juste pour pouvoir livrer plus vite ? Comment est-il possible d'importer des fruits et des fleurs qui voyagent en avion et qui arrivent moins chers que les productions locales ? Si les bananes coûtaient 10 € le kg, on mangerait d'avantage de pommes...

Je suis d'accord que le coût du transport et de la logistique ont  toujours été sous évalués et même sous valorisés (ce qui explique les conditions de travail médiocres et les rémunérations au raz des paquerettes dans cette activité), d'autant plus depuis le développement du e-commerce avec les géants comme Amazon.

C'est aussi lié au fait que dans la tête des consommateurs la part de transport et de logistique qui a permis de livrer leur commande, n'est vu que comme un coût et non comme un service.

Toutefois, on sait déjà que les taxes sur les carburants (qui existent déjà, les carburants étant largement taxés) sont sans incidence sur les distances parcourues par la majorité des conducteurs.

Les actions qui cherchent plutôt à agir sur les effets en visant les comportements plutôt que sur les causes en s'attaquant aux causes organisationnelles et techniques, sont peu efficaces et non durables.

Autant agir directement en supprimant à la source l'origine de la pollution automobile à savoir : le moteur à explosion.

Le développement d'une technologie de remplacement moins polluante à l'usage est plus pertinent, durable et équitable que de taxer plus en restant sur une technologie dépassée et ultra polluante, d'autant plus que ces taxes sont foncièrement inégalitaires puisqu'elles impactent beaucoup plus les revenus des ménages modestes que les revenus des ménages aisés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 10 juin 2022 à 13:09:34

On va voir ce que ça donne l'abonnement à "9 euros" en Allemagne qui donne accès à tous les transports en commun.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 10 juin 2022 à 15:49:29

Citation de: CRV-ma le 10 juin 2022 à 13:09:34

On va voir ce que ça donne l'abonnement à "9 euros" en Allemagne qui donne accès à tous les transports en commun.

Disons qu'ils ont rencontré un succès... inattendu  ;D

Citation de: Korii

Les billets à 9 euros de la Deutsche Bahn ont provoqué un chaos punk à Sylt, la Deauville allemande

C'est à lire ici  (https://korii.slate.fr/et-caetera/allemagne-billets-9-euros-deutsche-bahn-chaos-punk-sylt-cite-balneaire-bourgeoise-fete) ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 juin 2022 à 19:24:59

Citation de: garfield.13 le 10 juin 2022 à 11:14:10

Et les chauffeurs de témoigner sous couvert de l'anonymat, qu'il leur arrive de transporter dans leur semi remorque 1 palette pour 3 ou 4 cartons contenant quelques stylos et cahiers.

j'avais dû il y a quelques années, envoyer des documents imprimés en Belgique (Anvers) jusqu'à Frankfurt, soit env. 400 km.
Il y avait 3 palettes basses, pour environ 1200 kg.
J'ai précisé que ce n'était pas urgent, mais ils n'ont pas fait de groupage et mes palettes ont voyagé seules dans un semi remorque.
le chargement et déchargement étaient faits par les clients au départ et à l'arrivée.
Ca m'a coûté 300 €.
Il y a un problème, non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 10 juin 2022 à 20:04:50

Fin du thermique en 2035, l'avis de luc chatel
https://youtu.be/8fY6Jmn5AOQ

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 10 juin 2022 à 21:05:11

Citation de: elsoniado le 10 juin 2022 à 20:04:50

Fin du thermique en 2035, l'avis de luc chatel
https://youtu.be/8fY6Jmn5AOQ

Déjà le présentateur commence avec :"Une nouvelle incroyable !  la fin du thermique, on est prêt ? ".
On dirait qu'il est déçu de cette décision.
 ::)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2022 à 22:19:26

Citation de: elsoniado le 10 juin 2022 à 20:04:50

Fin du thermique en 2035, l'avis de luc chatel
https://youtu.be/8fY6Jmn5AOQ

Venant du patron de la Plateforme Automobile (PFA), ancien ministre, il n'est pas très visionnaire. Heureusement, les constructeurs ont plus investi dans le VE que lui le préconisait...

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 11 juin 2022 à 07:37:56

Citation de: Harry le 08 juin 2022 à 23:17:49

Toutes les ZFE n'ont pas les mêmes dates de mise en application ni le même planning de restriction.......et tout le monde n'est pas concerné de la même manière par les ZFE.

Dans la « province » si des villes de taille moyenne bascule c’est la fin définitive des commerces de centre ville.
Personnellement si Marseille, Lyon… y passe rapidement cela ne me fera ni chaud ni froid donc mon choix de véhicule ne sera pas impacté

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 juin 2022 à 10:12:48

Citation de: fred_fox le 11 juin 2022 à 07:37:56

Dans la « province » si des villes de taille moyenne bascule c’est la fin définitive des commerces de centre ville.
Personnellement si Marseille, Lyon… y passe rapidement cela ne me fera ni chaud ni froid donc mon choix de véhicule ne sera pas impacté

Pour le moment, seules les agglomérations de plus de 150.000 habitants devront avoir mis en place ce qui porte désormais la dénomination officielle de "ZFE-m", pour "Zones à faibles émission mobilité".

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 juin 2022 à 13:20:37

Citation de: nadar le 10 juin 2022 à 19:24:59

j'avais dû il y a quelques années, envoyer des documents imprimés en Belgique (Anvers) jusqu'à Frankfurt, soit env. 400 km.
Il y avait 3 palettes basses, pour environ 1200 kg.
J'ai précisé que ce n'était pas urgent, mais ils n'ont pas fait de groupage et mes palettes ont voyagé seules dans un semi remorque.
le chargement et déchargement étaient faits par les clients au départ et à l'arrivée.
Ca m'a coûté 300 €.
Il y a un problème, non ?

Es tu certain que tes 3 palettes n'ont pas été regroupées avec d'autres pour remplir une semi complète entre une plate-forme de groupage en Belgique et une plate-forme de dégroupage en Allemagne...

Je suis logisticien de formation et j'ai travaillé pendant 11ans dans la logistique de distribution. Je n'ai jamais vu un transporteur s'amuser à transporter 3 palettes sur une longue distance dans un porteur qui peut en contenir 18 ou dans une semi-remorque qui peut en contenir 33.


Un transporteur routier ne gagne de l'argent qu'en faisant rouler ses camions chargés. Tous l'art du transport routier est d'organiser les parcours pour que les camions ne soient jamais vides en ayant autant que possible des chargements proches de la capacité maximale des camions.

Un camion qui roule à vide ou avec uniquement 3 palettes est une perte sèche pour le transporteur d'autant plus que le prix de vente au kilomètre sont très serrés et que les marges dans cette activité sont faibles (et souvent réalisées sur la masse salariale).

Il y a une forte probabilité pour que le transporteur qui avait pris en charge tes 3 palettes, ait ensuite chargé d'autres palettes ailleurs dont les destinataires étaient proches de celui de tes 3 palettes.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 juin 2022 à 13:36:49

Citation de: elsoniado le 10 juin 2022 à 20:04:50

Fin du thermique en 2035, l'avis de luc chatel
https://youtu.be/8fY6Jmn5AOQ

Rien de surprenant venant d'un membre du parti politique LR, ex secrétaire général et vice-président de l'UMP, ex ministre, secrétaire d'état et porte-parole sous Sarkozy...

Toute la clique qui est le porte voie des intérêts des multinationales du CAC-40 et des grosses fortunes.

Il n'a aucune vision d'avenir ni sens de l'intérêt général. Il ne fait que défendre les intérêts financiers court termistes d'un groupe de pression économique, comme lorsqu'il était au gouvernement.

C'est grâce aux positions idéologiques ce genre de mecs dans les instances de décisions que l'on est au pied du mur aujourd'hui.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 juin 2022 à 12:10:56

Citation de: fred_fox le 11 juin 2022 à 07:37:56

Dans la « province » si des villes de taille moyenne bascule c’est la fin définitive des commerces de centre ville.
Personnellement si Marseille, Lyon… y passe rapidement cela ne me fera ni chaud ni froid donc mon choix de véhicule ne sera pas impacté

N'étant pas directement concerné non plus, pour le moment ce n'est un critère de choix pour moi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 12 juin 2022 à 12:43:12

Montpellier a déjà eu une dérogation, je pense qu'il en sera de même pour Marseille,qui n'a quasi aucun parking relais sur les extérieurs.Et puis de toute façon il y a trop de facteurs économiques et sociaux pour que ça rentre en application.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 juin 2022 à 08:47:08

Citation de: elsoniado le 12 juin 2022 à 12:43:12

Montpellier a déjà eu une dérogation, je pense qu'il en sera de même pour Marseille,qui n'a quasi aucun parking relais sur les extérieurs.Et puis de toute façon il y a trop de facteurs économiques et sociaux pour que ça rentre en application.

Marseille, comme les autres métropoles, finira aussi par devoir passer en ZFE pour l'amélioration de sa qualité de l'air.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 13 juin 2022 à 09:04:35

Citation de: dav77 le 13 juin 2022 à 08:47:08

Marseille, comme les autres métropoles, finira aussi par devoir passer en ZFE pour l'amélioration de sa qualité de l'air.

Si c'est comme la délinquance alors on a le temps de mourir 10fois.  :2funny:

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 juin 2022 à 09:13:55

Citation de: haga le 13 juin 2022 à 09:04:35

Si c'est comme la délinquance alors on a le temps de mourir 10fois.  :2funny:

Ça fait trop longtemps que rien ne va plus dans cette ville.
Mais il n'est pas trop tard pour mieux faire.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 13 juin 2022 à 10:26:07

Citation de: dav77 le 13 juin 2022 à 08:47:08

Marseille, comme les autres métropoles, finira aussi par devoir passer en ZFE pour l'amélioration de sa qualité de l'air.

en fait grâce au Mistral, la qualité de l'air est bonne, donc plus besoin de zfe 😁

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: totorade le 13 juin 2022 à 11:06:58

Combien de ministres se sont succédés en déclarant pompeusement on va appliquer la loi républicaine on va faire ceci cela à Marseille, avec le résultat qu'on voit  ;D

Ce n'est pas vraiment un hors sujet puisqu'on y parle environnement, mais hier après-midi mon épouse a du se farcir les complications SNCF qui est incapable d'assurer un service simplement décent dès qu'on sort du classique TGV Paris-Lyon.
ça commence par un TER totalement sous-dimensionné pour le trajet Toulon/Marseille. Tellement sous-dimensionné, seulement 2 voitures, que les gens étaient tassés comme aux heures de point du métro parisien, mais avec des valises en plus et sur une durée plus longue, et aucun voyageur n'a pu monter lors des arrêts intermédiaires (après on dira olala mais le taux de contamination remonte... c'est une autre affaire)
Ensuite le TGV Marseille Lyon est parti avec 20 mn de retard, la faute à des individus qui trouvaient amusant de marcher sur les voies. C'est courant mais personne ne le sait car depuis que la loi interdit dans les media de faire allusion à certaines communautés dès lors qu'il s'agit de propos négatifs, et qu'il faut surtout éviter de faire des vagues, ça passe crème. En tout cas c'est loin d'être la première fois et rien n'est fait contre ces "incivilités" comme on les appelle pudiquement, qui semblent un sport typiquement marseillais.
Enfin le TER Lyon/Genève était lui aussi totalement sous-dimensionné au point qu'il y a eu des émeutes à l'intérieur.
Trop cool le voyage...

Le pire c'est que cette affluence était prévue puisque toutes les réservations TGV étaient complètes depuis longtemps, et ça va être ainsi tout l'été qui ne fait que commencer.

Alors vous voyez, moi, environnement ou pas, je ne risque pas de prendre le train bien souvent pour mes déplacements. J'ai un trajet prévu pour Paris, un TGV direct qui devrait normalement mieux se passer, je prie simplement pour qu'il n'y ait pas grève...
Le reste de mes longs déplacements ce sera en voiture

Pour ce qui est des ZFE je compte boycotter ces endroits-là. De toute façon par chez moi le centre ville ce n'est plus que des banques, des cabinets administratifs, des agences de ceci cela, des études notariales, en clair c'est pas très sexy. Les endroits petit commerciaux sont déjà interdits aux voitures depuis longtemps, avec des parkings certes, mais trop payants ce qui refroidit la très éventuelle envie d'aller flâner. Au moins pour moi.
Comme dans beaucoup d'endroits, les gens qui ont des voitures tendent à habiter loin de centres-villes, des grandes villes tout court, où il reste encore du terrain à bâtir, et où il s'y bâtit d'ailleurs à vitesse impressionnante, aidés par la présence de toutes les activités commerciales, culturelles, administratives etc. qui se mettent en place dans la foulée

Chapeau à celui qui trouvera la solution pour se "dépéguer" (comme on dit par ici) de toutes ces contraintes antagonistes. Automobile et Environnement... je pense qu'on pourra encore en parler pendant des lustres sans jamais en voir de solution

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: totorade le 13 juin 2022 à 11:10:23

Citation de: elsoniado le 13 juin 2022 à 10:26:07

en fait grâce au Mistral, la qualité de l'air est bonne, donc plus besoin de zfe 😁

ça aurait du en toute logique être le cas à Toulon. Sauf qu'à l'époque où N Hulot a décidé que Toulon devait urgemment se doter d'une ZFE, on a du lui présenter des résultats d'analyse les jours où tous ces gros bateaux de croisière crachaient leur fumée à quai.
Il n'y a pas d'industrie à Toulon, pas grand chose pour polluer en fait, et il y a presque toujours du vent. Mais quand les bateaux Corses et de croisière sont présent à quai, c'est souvent impressionnant de voir la fumée qui se disperse dans la ville. Mais non c'est la faute aux voitures voyons...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2022 à 11:11:55

Je prends souvent le TER en Champagne Ardennes (Reims-Charleville Meyzières) et cela se passe très très bien en ambiance (place pour ranger les vélos, les trottinettes...), bien dimensionné et à l'heure. Mais c'est la Région qui gère et le fait bien.

Je prends très souvent le TGV, Thalys ou Lyria et c'est vraiment impeccable sauf grave incident où effectivement des cas de longue attente arrive.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 juin 2022 à 11:43:23

Citation de: elsoniado le 13 juin 2022 à 10:26:07

en fait grâce au Mistral, la qualité de l'air est bonne, donc plus besoin de zfe 😁

 :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: totorade le 13 juin 2022 à 12:57:03

J'ai un fils qui a passé 2 ou 3 ans à Toulouse, je ne sais plus exactement, et c'était régulièrement (c'est à dire tous les vendredis soirs quand il venait) le bordel pour le trajet Toulouse/Toulon.
Il y aurait trop d'anecdotes à raconter, ça sortirait largement du cadre.
En revanche quand il a été à Lyon, ça se passait bien. En fait dès qu'il s'agit d'un TGV direct ça se passait majoritairement bien sauf en cas de grève, malheureusement fréquentes les jours de grande affluence.

Mais c'était avant le covid et tout le tralala. Car mon épouse a des souvenirs douloureux à la gare à Lyon. Avec un soir la marée chaussée qui chasse tout le monde hors de la gare, ferme les grilles et débrouille toi. Pas un mot de la SNCF ni dans les haut-parleurs ni dans les téléphones, rien.
Des milliers de gens dehors ébahis ne sachant que faire. Avec des correspondances pour beaucoup d'entre eux, ne sachant rien, pas de communication.
Dans ces cas-là évidemment les taxis pris d'assaut, les émeutes pour entrer dans des cars pour tenter sa chance dans l'autre gare. Heureusement que mon fils connaissait Lyon comme sa poche et a pu dépanner ma femme à distance.

J'ai personnellement pris le train 2 fois par semaines pendant 2 ans pour Toulon/Paris, avant, quand ça se passait bien, et j'ai très rarement eu des problèmes. C'était l'époque où quand on achetait un billet, c'était comme un contrat, dans lequel la SNCF s'engageait à nous amener à bon port. Mais c'était avant

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Italiano le 13 juin 2022 à 18:07:41

Citation de: totorade le 13 juin 2022 à 11:10:23

.....
Il n'y a pas d'industrie à Toulon, pas grand chose pour polluer en fait,  et il y a presque toujours du vent. Mais quand les bateaux Corses et de croisière sont présent à quai, c'est souvent impressionnant de voir la fumée qui se disperse dans la ville. Mais non c'est la faute aux voitures voyons...

Euh tu es sûr totorade ? Pourtant le site officiel recensant les risques environnementaux soutient le contraire :

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2022 à 18:34:42

Au moins, le Charles de Gaulle est à propulsion nucléaire et ne pollue pas Toulon directement du moins.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: totorade le 14 juin 2022 à 00:56:07

On fait dire ce qu'on veut aux chiffres, on le sait depuis toujours.
C'est clair que si on met sur le même pied les pollutions dues aux élevages de bovins et celles dues au diesel ou aux cheminées crachantes des navires, les petites sociétés et les grosses entreprises internationales, on peut soutenir ce qu'on veut.

Les facteurs de pollution ici sont surtout les navires de croisière, l'été il y en a tout le temps surtout les bateaux vers la Corse.
Mais les choses devraient grandement s'améliorer car les quais sont en cours d'électrification pour pouvoir imposer aux navires de s'y connecter et d'éteindre leur fumigène durant le séjour à terre, ce qui n'est pas encore le cas actuellement.
La patrouille de France mais ça n'arrive que 2 fois dans l'année, par contre niveau pollution c'est copieux !! Si on est sensible du nez il vaut mieux s'en aller ces 2 jours là.
Et durant les gros pics de chaleur l'été où c'est la pollution à l'ozone qui domine si le vent est nul ces jours-là. Les vitesses auto doivent alors être réduites. Tous les étés il y a plusieurs jours comme ça.
Mais sinon c'est n'est pas une ville industrielle, la seule cheminée d'usine que je connaisse encore en activité c'est celle de l'usine d'incinération mais les équipements ont été changés très récemment et je crois que maintenant on est pas mal au niveau rejets dans l'atmosphère et dans l'eau.
On ne coule plus de canons, on ne fabrique plus de torpilles, on n'a plus de trains à vapeur, par contre on fait pousser des vignes et il y a (trop souvent) des incendies de forêt l'été...

Et surtout il y a presque toujours du vent (c'est bien pour ça qu'il y a des incendies). Les jours sans un souffle sont extrêmement rares. Ce n'est pas comme Lyon ou d'autre villes en cuvette
D'ailleurs quand mes fils arrivent en train de leur lieux lointains ils ont toujours l'impression en descendant de bien respirer, que l'air a quelque chose de mieux

ça ne veut pas dire qu'il n'y a aucune pollution urbaine. Je le vois à mes ouïes d'aération de mes fenêtres sous l'action de la ventilation mécanique, aux façades d'immeubles en bordure d'autoroute. Tout ce noir ça ne peut qu'être de la pollution automobile ou en tout cas liée à l'activité humaine.
Mais je pense que parmi les grandes villes il y a bien pire

Après si certaines sociétés polluent les sols ou les cours d'eau pour telle ou telle raison, je n'en sais rien mais ici on parle surtout de l'impact de l'automobile sur l'environnement

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 14 juin 2022 à 07:03:15

L'impact de l'automobile sur l'environnement ?la France est à 1%,niveau émissions CO2 mondial,et on crée des ZFE, du pur business pour favoriser une nouvelle Mane pour les industriels qu'est la voiture électrique ....

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 juin 2022 à 07:57:27

Citation de: elsoniado le 14 juin 2022 à 07:03:15

L'impact de l'automobile sur l'environnement ?la France est à 1%,niveau émissions CO2 mondial,et on crée des ZFE, du pur business pour favoriser une nouvelle Mane pour les industriels qu'est la voiture électrique ....

Sort de ta coquille et de tes réflexes consuméristes !

Ce n'est pas pas la France qui a créé les ZFE, c'est plutôt la France qui est à la traîne du reste de l'Europe sur cette question des ZFE et qui rattrape son retard pour ne pas payer des amendes à l'Europe pour n'avoir rien fait durant des décennies afin d'améliorer la qualité de l'air de ses grandes métropoles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 juin 2022 à 08:05:03

Dérèglement climatique : Les 24 « bombes carbone » de TotalEnergies qui participeraient à réchauffer la planète de plus de 2 degrés

https://www.20minutes.fr/planete/3292775-20220523-dereglement-climatique-25-bombes-carbone-totalenergies-participeraient-rechauffer-planete-plus-2-degres (https://www.20minutes.fr/planete/3292775-20220523-dereglement-climatique-25-bombes-carbone-totalenergies-participeraient-rechauffer-planete-plus-2-degres)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 14 juin 2022 à 08:57:27

Citation de: dav77 le 14 juin 2022 à 07:57:27

Sort de ta coquille et de tes réflexes consuméristes !

Tu m'as pris pour un escargot? 😁je n'ai jamais dit que c'était la France, le génial inventeur des ZFE, juste que nous ne sommes pas avec nos véhicules responsables du réchauffement climatique,et c'est à nous de nous adapter, de nous plier à toutes ces contraintes, alors que d'autres pays polluent allègrement sans aucun remords.Notre ami a bien raison de faire remarquer que les gros bateaux de croisière sont une belle source de pollution, les vols low cost aussi, etc etc,
Mais pour les véhicules, ça ne te gêne pas d'être pénalisé et de payer l'addition pour les autres?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Italiano le 14 juin 2022 à 09:51:16

Sans vouloir remettre un centime dans la tirelire .....

mais c'est toujours le même sempiternel réflexe :

  " C'est toujours la faute à l'autre, moi je n'ai rien fait et ne ferai rien.... "   

A ce rythme là c'est sûr que l'on avancera pas notamment pour nos enfants et petits-enfants.....

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 14 juin 2022 à 10:01:08

Citation de: Italiano le 14 juin 2022 à 09:51:16

Sans vouloir remettre un centime dans la tirelire .....

mais c'est toujours le même sempiternel réflexe :

  " C'est toujours la faute à l'autre, moi je n'ai rien fait et ne ferai rien.... "   

A ce rythme là c'est sûr que l'on avancera pas notamment pour nos enfants et petits-enfants.....

je n'aime pas l'injustice,et à tous les niveaux,mais par contre je sais volontiers plaider coupable quand il le faut,et ici ce n'est pas le cas

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: totorade le 14 juin 2022 à 10:46:47

je suis un peu aussi de cet avis
Notre état de pollution résulte de tout un système qui s'est mis en place depuis longtemps. Et que nous ne faisons que subir à 99,9%
Nos sociétés ont façonné un monde où l'argent est roi et nous n'en sommes pas responsables, et en dépit de nos aspirations et efforts personnels, nous ne pouvons pas y faire grand chose.
Alors certes il appartient à chacun d'entre nous d'être raisonnable et d'adopter un comportement de consommateur raisonné.
Mais nous n'avons pas la possibilité de peser bien lourd dans tous les changements profonds qu'il faudrait opérer pour réellement sentir une action efficace au niveau global.
Je donne souvent cette image, ça me fait penser à un gros paquebot de croisière qui sombre, façon Titanic, et on distribuerait des petites cuillères à thé payantes aux passagers de 3° classe en disant il faut écoper. Mais personne pour colmater les grosses brèches.
Ce qui m'indispose c'est cette sensation qu'au fond les nations ne veulent rien changer à nos systèmes, ne le peuvent probablement pas, et qu'on se défoule sur le petite peuple qu'on rend responsable de tous les maux.

Pendant ce temps, j'ai un fils qui travaille dans une institution Suisse qui ne gère que les grandes fortunes. Il me relatait ce richissime anglais, à bord de son yacht au large de l'Inde ou par là, qui a eu une envie soudaine de manger les sushis de son commerçant local d'Angleterre où il vit en temps normal.
Il a fait affréter un jet privé et toute la logistique nécessaire pour se faire livrer dès le lendemain ses sushis à son bord.
Des caprices de ce genre sont légion, et ils coûtent assurément bien plus en pollutions diverses que les efforts pitoyables d'un tas de gens qui rognent ce qu'ils peuvent encore rogner dans leur train de vie.
Et surtout rien n'est fait dans le fond pour changer nos modes de vie/consommation.
Est-ce seulement possible sans condamner à la misère la plus grande partie du monde civilisé et sans se retrouver en état de précarité au niveau international ?
Non on culpabilise à outrance le quidam, et ça marche, les gens apparemment adorent se faire flageller et en redemandent en psalmodiant c'est ma très grande faute, punissez moi, moi et mes semblables, pour ce monde qu'on subit.
Moi je veux bien faire encore des efforts, j'en fais déjà depuis bien longtemps, depuis toujours je pense, même si j'estime être aujourd'hui à un âge où j'aimerais enfin pouvoir profiter du temps qui me reste à vivre, mais c'est comme tout, il y a un juste compromis à trouver.
Si demain je ne peux pas payer mes impôts en déclarant que je n'ai plus de sous parce que j'ai voulu consommer des produits et des fabrications uniquement locales, que j'ai boycotté les produits et sociétés qui ne sont pas éthiquement correctes à mon idée, je crains que le fisc ne comprennent pas bien mes arguments écologiques

Hier j'ai profité de ce temps magnifique pour faire une sortie nocturne au bord de mer. J'estime ne pas avoir à me reprocher d'avoir utilisé ma voiture fabriquée au bout du monde avec des matériaux venu d'un peu partout par transports polluants et de l'essence nocive juste pour avoir voulu parcourir une 50taine de km de loisirs égoïste, et ce matin pour avoir voulu profité d'un petit déjeuner en bord de mer avant l'invasion touristique

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 14 juin 2022 à 13:29:06

Je suis bien d'accord avec vous que les petits plus qu'on fait ou qu'on nous demande de faire au nom de la vertu écologique ne sont qu'une goutte d'eau dans l'océan.
Mais est-il possible de voir les choses autrement ? Par exemple que ça a comme conséquence de faire prendre conscience de la situation et donc de changer les mentalités ? Aujourd'hui ça commence par les gens des pays riches, qui commencent à titiller les entreprises locales polluantes, demain ça sera au tour des émergents et des chinois, et après demain les indiens et les bengali s'y mettront. C'est la seule façon d'avancer. C'est un travail de longue haleine. Et en être les pionniers n'est pas insurmontable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: totorade le 14 juin 2022 à 13:54:01

De sages propos. En effet, tout doit commencer par une prise de conscience qui doit s'étendre de plus en plus. Pas une simple prise de conscience d'initiés, voire d'illuminés ayatollah de la croissance zéro, vouée à l'échec. Mais une prise de conscience qui doit irradier au maximum la vie planétaire, industrielle, et peser sur des choix fondamentaux.

Sinon ça y est, les premières cigales se font entendre. La première c'était dimanche, aujourd'hui c'est encore un peu timide mais c'est le signe que l'été, le vrai est arrivé par chez moi
Et d'ailleurs le dégrémètre le confirme et la Jazz est toute contente de démarrer en électrique, et ça ça fait plaisir

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 juin 2022 à 14:04:12

Citation de: moustache le 14 juin 2022 à 13:29:06

C'est un travail de longue haleine. Et en être les pionniers n'est pas insurmontable.

C'est bien là le souci, c'est qu'on a pas vraiment le temps de faire un travail de longue haleine  :-X

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 14 juin 2022 à 14:23:09

Citation de: moustache le 14 juin 2022 à 13:29:06

Je suis bien d'accord avec vous que les petits plus qu'on fait ou qu'on nous demande de faire au nom de la vertu écologique ne sont qu'une goutte d'eau dans l'océan.
Mais est-il possible de voir les choses autrement ? Par exemple que ça a comme conséquence de faire prendre conscience de la situation et donc de changer les mentalités ? Aujourd'hui ça commence par les gens des pays riches, qui commencent à titiller les entreprises locales polluantes, demain ça sera au tour des émergents et des chinois, et après demain les indiens et les bengali s'y mettront. C'est la seule façon d'avancer. C'est un travail de longue haleine. Et en être les pionniers n'est pas insurmontable.

Le problème, ce sont les pays riches qui polluent le plus. Et ils sont pas prêts d'arrêter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 14 juin 2022 à 15:37:40

Oh, oui, mais Tout le monde peut faire comme si il n'était pas concerné.
Mais tout comme pour le COVID qui a mis tout le monde au même niveau...
C'est la planète qui va nous imposer sa loi.
Elle a déjà commencé d'ailleurs.
Et là les petits poulets et les petites poulettes, on va tous finir en nuggets  :crazy:

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 juin 2022 à 20:12:54

Citation de: elsoniado le 14 juin 2022 à 08:57:27

Tu m'as pris pour un escargot? 😁je n'ai jamais dit que c'était la France, le génial inventeur des ZFE, juste que nous ne sommes pas avec nos véhicules responsables du réchauffement climatique,et c'est à nous de nous adapter, de nous plier à toutes ces contraintes, alors que d'autres pays polluent allègrement sans aucun remords.Notre ami a bien raison de faire remarquer que les gros bateaux de croisière sont une belle source de pollution, les vols low cost aussi, etc etc,
Mais pour les véhicules, ça ne te gêne pas d'être pénalisé et de payer l'addition pour les autres?

D'une part, les efforts demandés concernent toute L'UE (qui pèse un peu plus au niveau mondial que la France seule).

D'autre part, "les transports sont responsables de 29 % des émissions de gaz à effet de serre de la France. C’est, de loin, le secteur le plus polluant, devant l’agriculture (17 %) et l’industrie manufacturière (11 %). Parmi les transports, la contribution des avions et des bateaux à la pollution reste très marginale. Les voitures des particuliers (54 %) et les poids lourds (21 %) émettent la grande majorité du CO2."

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/12/10/six-chiffres-pour-comprendre-l-ampleur-de-la-pollution-automobile_5395374_4355770.html (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/12/10/six-chiffres-pour-comprendre-l-ampleur-de-la-pollution-automobile_5395374_4355770.html)

Par conséquent, lutter contre la pollution automobile au niveau de la France comme au niveau des autres pays européens similaires, c'est loin d'être inutile.

De plus, depuis combien d'années tout le monde paie les conséquences de la pollution automobile, y compris ceux qui roulent peu, voire pas du tout ? Ça, ça ne t'a jamais gêné ?

Personnellement, je n'ai pas du tout l'impression de payer l'addition pour "les autres" puisque j'ai, comme tout le monde, participé à gonfler l'addition par l'utilisation régulière de voitures 100% thermiques pendant 21 ans avant de passer à l'hybride il y a 12 ans. Donc, non, étant conscient d'avoir parfaitement contribué au dérèglement climatique, je ne me sens pas du tout lésé. Ceux qui doivent se sentir lésés, ce sont les nouvelles générations qui n'ont pas demandé à supporter les conséquences de la pollution émises par les générations précédentes, et ceux qui sont affectés dans leur santé par les effets de la pollution automobile.

Enfin, ça fait plusieurs années que les informations sont diffusées sur la mise en place très progressive des ZFE et sur la montée en puissance des restrictions aux véhicules les plus polluants. Non seulement, il y a une offre de transport en commun développée dans ces zones pour limiter le recours à la voiture, mais aussi la progressivité de la mise en place des ZFE laisse le temps aux automobilistes devant circuler dans les ZFE de s'adapter aux restrictions en préférant au moins des hybrides (même d'occasion) au moment de remplacer leur véhicule 100% thermique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 14 juin 2022 à 20:51:48

La France n'est pas responsable de la mauvaise santé de la terre entière, loin s'en faut.....quand on veut regler un problème,on s'attaque à la cause du problème ,sinon ça ne sert à rien.l'inde, la Chine, les états Unis,la Russie,sont la cause du problème, PAS LA FRANCE.
Et même si tu te déplace en hybride et moi à cheval, ça ne changera malheureusement pas la donne ....

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 juin 2022 à 21:29:07

Citation de: totorade le 14 juin 2022 à 10:46:47

je suis un peu aussi de cet avis
Notre état de pollution résulte de tout un système qui s'est mis en place depuis longtemps. Et que nous ne faisons que subir à 99,9%
Nos sociétés ont façonné un monde où l'argent est roi et nous n'en sommes pas responsables, et en dépit de nos aspirations et efforts personnels, nous ne pouvons pas y faire grand chose.
Alors certes il appartient à chacun d'entre nous d'être raisonnable et d'adopter un comportement de consommateur raisonné.
Mais nous n'avons pas la possibilité de peser bien lourd dans tous les changements profonds qu'il faudrait opérer pour réellement sentir une action efficace au niveau global.
Je donne souvent cette image, ça me fait penser à un gros paquebot de croisière qui sombre, façon Titanic, et on distribuerait des petites cuillères à thé payantes aux passagers de 3° classe en disant il faut écoper. Mais personne pour colmater les grosses brèches.
Ce qui m'indispose c'est cette sensation qu'au fond les nations ne veulent rien changer à nos systèmes, ne le peuvent probablement pas, et qu'on se défoule sur le petite peuple qu'on rend responsable de tous les maux.

Pendant ce temps, j'ai un fils qui travaille dans une institution Suisse qui ne gère que les grandes fortunes. Il me relatait ce richissime anglais, à bord de son yacht au large de l'Inde ou par là, qui a eu une envie soudaine de manger les sushis de son commerçant local d'Angleterre où il vit en temps normal.
Il a fait affréter un jet privé et toute la logistique nécessaire pour se faire livrer dès le lendemain ses sushis à son bord.
Des caprices de ce genre sont légion, et ils coûtent assurément bien plus en pollutions diverses que les efforts pitoyables d'un tas de gens qui rognent ce qu'ils peuvent encore rogner dans leur train de vie.
Et surtout rien n'est fait dans le fond pour changer nos modes de vie/consommation.
Est-ce seulement possible sans condamner à la misère la plus grande partie du monde civilisé et sans se retrouver en état de précarité au niveau international ?
Non on culpabilise à outrance le quidam, et ça marche, les gens apparemment adorent se faire flageller et en redemandent en psalmodiant c'est ma très grande faute, punissez moi, moi et mes semblables, pour ce monde qu'on subit.
Moi je veux bien faire encore des efforts, j'en fais déjà depuis bien longtemps, depuis toujours je pense, même si j'estime être aujourd'hui à un âge où j'aimerais enfin pouvoir profiter du temps qui me reste à vivre, mais c'est comme tout, il y a un juste compromis à trouver.
Si demain je ne peux pas payer mes impôts en déclarant que je n'ai plus de sous parce que j'ai voulu consommer des produits et des fabrications uniquement locales, que j'ai boycotté les produits et sociétés qui ne sont pas éthiquement correctes à mon idée, je crains que le fisc ne comprennent pas bien mes arguments écologiques

Hier j'ai profité de ce temps magnifique pour faire une sortie nocturne au bord de mer. J'estime ne pas avoir à me reprocher d'avoir utilisé ma voiture fabriquée au bout du monde avec des matériaux venu d'un peu partout par transports polluants et de l'essence nocive juste pour avoir voulu parcourir une 50taine de km de loisirs égoïste, et ce matin pour avoir voulu profité d'un petit déjeuner en bord de mer avant l'invasion touristique

Le témoignage de ton fils me rappelle un certain "Johnny" qui allait en famille faire son shopping aux États-Unis en jet privé parce que les States c'est plus Rock'n Roll...

C'est clair que tout ce petit monde d'ultra riches, non contents de coûter très cher socialement en entretenant un système inéquitable, coûte aussi très cher pour notre planète.

Ce témoignage démontre que dans le modèle économique de notre société de consommation, plus un individu a un niveau de vie élevé, plus il pollue et émet de CO2 par son mode de vie.

Ceci dit, les restrictions à venir pour réduire la pollution automobile vont aussi nettement impacter le mode de vie des plus riches qui squattent les hyper centres huppés des grandes métropoles, car ces réfractaires aux transports en commun (incompatibles avec leur niveau de vie) ne pourront plus s'y déplacer en 4x4 de luxe ou en grosses berlines V8 très émettrices de CO2.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 juin 2022 à 21:42:43

Citation de: elsoniado le 14 juin 2022 à 20:51:48

La France n'est pas responsable de la mauvaise santé de la terre entière, loin s'en faut.....quand on veut regler un problème,on s'attaque à la cause du problème ,sinon ça ne sert à rien.l'inde, la Chine, les états Unis,la Russie,sont la cause du problème, PAS LA FRANCE.
Et même si tu te déplace en hybride et moi à cheval, ça ne changera malheureusement pas la donne ....

Déjà, comme je te le disais précédemment, c'est toute L'UE qui est concernée par ces mesures et pas que la France.

Et 750 millions de personnes, ce n'est pas rien.

Ensuite la France, comme tous les pays occidentaux ont une grosse part de responsabilité sur le dérèglement climatique actuel qui est le résultat de la somme des pollutions que nous avons émises depuis la révolution industrielle.

La France, comme l'ensemble des pays occidentaux ont aussi une grosse part de responsabilité dans la pollution industrielle des principaux pays émergeants (dont la Chine et l'Inde) en ayant imposé et mis en place un modèle économique reposant sur la délocalisation des activités industrielles à forte main d'œuvre vers les pays de moins disant social pour booster les profits au bénéfice des dividendes des gros actionnaires.

Difficile de jeter la pierre à des pays qui fabriquent nos biens de consommation à moindre prix dans le cadre d'une logique économique que nous avons mis en place.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 juin 2022 à 23:19:17

Citation de: elsoniado le 14 juin 2022 à 20:51:48

La France n'est pas responsable de la mauvaise santé de la terre entière, loin s'en faut.....quand on veut regler un problème,on s'attaque à la cause du problème ,sinon ça ne sert à rien.l'inde, la Chine, les états Unis,la Russie,sont la cause du problème, PAS LA FRANCE.
Et même si tu te déplace en hybride et moi à cheval, ça ne changera malheureusement pas la donne ....

Personne, individuellement n'est responsable du dérèglement climatique et de la pollution ... c'est une responsabilité globale.

Si tout le monde continue à dire: "ce n'est pas ma faute, j'attends que les autres réagissent pour faire quelque chose" ... on continue à aller droit dans le mur  :-X

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 juin 2022 à 23:33:48

Citation de: dav77 le 14 juin 2022 à 21:42:43

Déjà, comme je te le disait précédemment, c'est toute L'UE qui est concernée par ces mesures et pas que la France.

Et 750 millions de personnes, ce n'est pas rien.

L'UE ce n'est pas 750 millions de personnes, c'est 445 millions  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 juin 2022 à 23:36:37

Citation de: Harry le 14 juin 2022 à 23:33:48

L'UE ce n'est pas 750 millions de personnes, c'est 445 millions  ;)

Exact! Je me suis planté. 750 millions c'est l'ensemble de la population européenne.
Autant pour moi.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 juin 2022 à 23:38:26

Citation de: dav77 le 14 juin 2022 à 23:36:37

Exact! Je me suis planté. 750 millions c'est l'ensemble de la population européenne.
Autant pour moi.

Cela dit, 445 millions ça fait déjà pas mal de monde  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 juin 2022 à 23:38:48

Citation de: Harry le 14 juin 2022 à 23:38:26

Cela dit, 445 millions ça fait déjà pas mal de monde  :)

Tout à fait.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 juin 2022 à 01:42:58

Citation de: elsoniado le 14 juin 2022 à 07:03:15

L'impact de l'automobile sur l'environnement ?la France est à 1%,niveau émissions CO2 mondial,et on crée des ZFE, du pur business pour favoriser une nouvelle Mane pour les industriels qu'est la voiture électrique ....

Analyse : « La France ne représente que 1% des émissions de CO2 »

https://bonpote.com/analyse-la-france-ne-represente-que-1-des-emissions-de-co2/

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 15 juin 2022 à 01:46:11

Citation de: dav77 le 14 juin 2022 à 21:42:43

Déjà, comme je te le disais précédemment, c'est toute L'UE qui est concernée par ces mesures et pas que la France.
Et 750 millions de personnes, ce n'est pas rien.
Ensuite la France, comme tous les pays occidentaux ont une grosse part de responsabilité sur le dérèglement climatique actuel qui est le résultat de la somme des pollutions que nous avons émises depuis la révolution industrielle.
La France, comme l'ensemble des pays occidentaux ont aussi une grosse part de responsabilité dans la pollution industrielle des principaux pays émergents (dont la Chine et l'Inde) en ayant imposé et mis en place un modèle économique reposant sur la délocalisation des activités industrielles à forte main d'œuvre vers les pays de moins disant social pour booster les profits au bénéfice des dividendes des gros actionnaires.
Difficile de jeter la pierre à des pays qui fabriquent nos biens de consommation à moindre prix dans le cadre d'une logique économique que nous avons mis en place.

Il faudrait faire un calcul mais le cumul des émissions de CO² des pays occidentaux avant l'industrialisation mondiale généralisée et la hausse du niveau de vie (à partir des années 1960) est faible.  https://www.alternatives-economiques.fr/evolution-emissions-mondiales-seul-co2-de-1860-a-2008-millions-de-tonnes-0112201143838.html (https://www.alternatives-economiques.fr/evolution-emissions-mondiales-seul-co2-de-1860-a-2008-millions-de-tonnes-0112201143838.html)
Et il faut arrêter l'européanocentrisme : les usines chinoises, japonaises, brésiliennes, indonésiennes, etc., produisent avant tout pour leur propre marché et la grande majorité partie du CO² émis est pour la construction, l'agriculture et l'électricité, et donc pour la hausse du niveau de vie des pays non-occidentaux.

Citation de: AoS le 14 juin 2022 à 23:19:17

Personne, individuellement n'est responsable du dérèglement climatique et de la pollution ... c'est une responsabilité globale.
Si tout le monde continue à dire: "ce n'est pas ma faute, j'attends que les autres réagissent pour faire quelque chose" ... on continue à aller droit dans le mur  :-X

UE : 8% des émissions mondiales
Transports : 23% des émissions de l'UE
Automobile : 60,6% des émissions des transports de l'UE

donc automobiles de l'UE : 1,1% des émissions mondiales
mais cela implique que toutes les voitures thermiques soient interdites, or, ce n'est que la vente, donc, sachant que le taux de renouvellement du parc automobile est de 5% par an, on obtient 0,055% des émissions mondiales la première année.

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/chiffres-cles-du-climat-france-europe-et-monde-edition-2022 (https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/chiffres-cles-du-climat-france-europe-et-monde-edition-2022)
https://www.europarl.europa.eu/news/fr/headlines/society/20190313STO31218/emissions-de-co2-des-voitures-faits-et-chiffres-infographie (https://www.europarl.europa.eu/news/fr/headlines/society/20190313STO31218/emissions-de-co2-des-voitures-faits-et-chiffres-infographie)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 15 juin 2022 à 01:50:39

 :coolsmiley:

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 15 juin 2022 à 07:06:51

Citation de: Evinrude le 15 juin 2022 à 01:46:11

UE : 8% des émissions mondiales
Transports : 23% des émissions de l'UE
Automobile : 60,6% des émissions des transports de l'UE

donc automobiles de l'UE : 1,1% des émissions mondiales
mais cela implique que toutes les voitures thermiques soient interdites, or, ce n'est que la vente, donc, sachant que le taux de renouvellement du parc automobile est de 5% par an, on obtient 0,055% des émissions mondiales la première année.

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/chiffres-cles-du-climat-france-europe-et-monde-edition-2022 (https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/chiffres-cles-du-climat-france-europe-et-monde-edition-2022)
https://www.europarl.europa.eu/news/fr/headlines/society/20190313STO31218/emissions-de-co2-des-voitures-faits-et-chiffres-infographie (https://www.europarl.europa.eu/news/fr/headlines/society/20190313STO31218/emissions-de-co2-des-voitures-faits-et-chiffres-infographie)

Du coup, tu préconises quoi?

Interdire les voitures thermiques plus rapidement ?
Interdire le chauffage individuel à base d'énergie fossile ?
Taxer fortement le transport maritime et aérien ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 juin 2022 à 07:56:21

Citation de: Evinrude le 15 juin 2022 à 01:46:11

Il faudrait faire un calcul mais le cumul des émissions de CO² des pays occidentaux avant l'industrialisation mondiale généralisée et la hausse du niveau de vie (à partir des années 1960) est faible.  https://www.alternatives-economiques.fr/evolution-emissions-mondiales-seul-co2-de-1860-a-2008-millions-de-tonnes-0112201143838.html (https://www.alternatives-economiques.fr/evolution-emissions-mondiales-seul-co2-de-1860-a-2008-millions-de-tonnes-0112201143838.html)

Il faudrait ne pas oublier d'inclure les émissions liées aux activités des pays occidentaux dans leurs anciens empires coloniaux du temps de la colonisation.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 15 juin 2022 à 08:20:32

Citation de: dav77 le 15 juin 2022 à 01:42:58

Analyse : « La France ne représente que 1% des émissions de CO2 »

https://bonpote.com/analyse-la-france-ne-represente-que-1-des-emissions-de-co2/

enlève t'es oeillères, donc ce n'est pas 1%mais 1,1%  POUR TOUTE L'UE, soyons plus imagé : si j'ai un cancer du poumon, et que le médecin m'annonce qu'il veut me soigner en me désinfectant les doigts, parce que c'est bien d'avoir les doigts propres, je vais changer de médecin, et en prendre un autre qui va s'attaquer à la cause du problème.Là c'est pareil, il faut s'attaquer aux pays hors UE qui polluent le plus....comment? Je ne sais pas et ce n'est pas mon métier,mais ce qui est certain et on est tous d'accord, c'est qu'il y a urgence

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 juin 2022 à 10:46:40

Citation de: elsoniado le 15 juin 2022 à 08:20:32

enlève t'es oeillères, donc ce n'est pas 1%mais 1,1%  POUR TOUTE L'UE, soyons plus imagé : si j'ai un cancer du poumon, et que le médecin m'annonce qu'il veut me soigner en me désinfectant les doigts, parce que c'est bien d'avoir les doigts propres, je vais changer de médecin, et en prendre un autre qui va s'attaquer à la cause du problème.Là c'est pareil, il faut s'attaquer aux pays hors UE qui polluent le plus....comment? Je ne sais pas et ce n'est pas mon métier,mais ce qui est certain et on est tous d'accord, c'est qu'il y a urgence

Excuse moi mais, là, tu es en plein délire victimaire, du genre, c'est pas moi c'est à cause des autres, bien facile pour ne rien changer. Et en plus, tu racontes un peu n'importe quoi sur la part des émissions de l'UE.

Si on considère juste la répartition purement territoriale des émissions de CO2 dans le monde, l'UE des 27 représente 8,7% des émissions de CO2 mondiale, la Russie représente 4,6%, toute l'Europe avec la zone de l'ex -URSS représente 16,5%, l'Amérique du Nord (USA+Canada) représente 16,8%, l'Amérique Centrale et du Sud représente 3,5%, le Moyen Orient et l'Afrique du Nord représentent 8,5%, l'Afrique subsaharienne représente 2,3%, l'Océanie représente 1,2%, et l'Asie représente 47,8% dont 29,7% pour la Chine, 6,9% pour l'Inde, 3,2% pour le Japon et 1,8% pour la Corée du Sud.

(source : statistiques.developpement-durable.gouv.fr)

Si on regarde les émissions CO2 sous l'angle de l'emprunte carbone, c'est à dire en considérant aussi les émissions liées à la consommation en pas seulement les émissions liées à la production, c'est pire pour les pays occidentaux.

L'emprunte carbone par personne dans l'ensemble de l'UE la place en 6ème émetteur mondiale derrière l'Arabie Saoudite (n°1), les USA, l'Allemagne, la Russie, et le Royaume-Uni.

L'empreinte carbone par personne classe la France en 7ème émetteur mondial, tandis que la Chine est 9ème, le Brésil est 10ème et l'Inde est 11ème.

https://lempreintecarbone.fr/empreinte-carbone-habitant-monde/

Par conséquent, les œillères, ce n'est pas moi qui les ait...  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 15 juin 2022 à 11:42:22

Mais pourquoi vous vous prenez le choux comme ça ?
Le dérèglement climatique est irréversible.
Profitez de la vie.
Ça ne m’empêchera pas de me faire plaisir en dézingant les ayatollahs de la décroissance

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 15 juin 2022 à 12:06:57

Citation de: Cafarelli le 15 juin 2022 à 11:42:22

Mais pourquoi vous vous prenez le choux comme ça ?
Le dérèglement climatique est irréversible.
Profitez de la vie.
Ça ne m’empêchera pas de me faire plaisir en dézingant les ayatollahs de la décroissance

 O0 +1

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 15 juin 2022 à 12:15:24

Citation de: Cafarelli le 15 juin 2022 à 11:42:22

Mais pourquoi vous vous prenez le choux comme ça ?
Le dérèglement climatique est irréversible.
Profitez de la vie.
Ça ne m’empêchera pas de me faire plaisir en dézingant les ayatollahs de la décroissance

on ne se prend pas le chou, je rejoins d'ailleurs souvent les réflexions assez intéressantes de dav , mais il perd souvent de vue l'essentiel, on parle bien là des émissions de l'automobile,et pas du reste,je me réfère au lien de evinrude ou tout est dit.Au risque de me répéter, il faut punir les mauvais élèves et pas les bons.et je ne suis pas du style à me victimiser

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 juin 2022 à 12:30:43

Citation de: Cafarelli le 15 juin 2022 à 11:42:22

Mais pourquoi vous vous prenez le choux comme ça ?
Le dérèglement climatique est irréversible.
Profitez de la vie.
Ça ne m’empêchera pas de me faire plaisir en dézingant les ayatollahs de la décroissance

Et les ayatollahs du consumérisme quoi qu'il en coûte, on en fait quoi ?  ::)

Il y a vraiment un problème de génération (particulièrement avec la génération des boomers) dans la façon d'aborder le climat et l'environnement

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 juin 2022 à 12:45:53

Citation de: elsoniado le 15 juin 2022 à 12:15:24

on ne se prend pas le chou, je rejoins d'ailleurs souvent les réflexions assez intéressantes de dav , mais il perd souvent de vue l'essentiel, on parle bien là des émissions de l'automobile,et pas du reste,je me réfère au lien de evinrude ou tout est dit.Au risque de me répéter, il faut punir les mauvais élèves et pas les bons.et je ne suis pas du style à me victimiser

Sauf que l'automobile représentant une bonne part des émissions de l'UE, je ne vois pas ce qui justifie de ne pas agir pour en diminuer les émissions. C'est un levier important sur lequel on se doit d'agir pour concourir à la baisse de nos émissions de CO2, sans parler de la pollution de l'air au niveau local qui impacte la santé publique.

Ce n'est pas parce que l'Amérique du Nord (par exemple) fait pire que nous que l'on peut utiliser ce prétexte pour ne rien faire. Depuis quand les plus mauvais de la classe sont des références ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 15 juin 2022 à 17:16:48

Citation de: dav77 le 15 juin 2022 à 12:45:53

...

Ce n'est pas parce que l'Amérique du Nord (par exemple) fait pire que nous que l'on peut utiliser ce prétexte pour ne rien faire. Depuis quand les plus mauvais de la classe sont des références ?

... Depuis que les banquiers nous gouvernent !  :afro:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 juin 2022 à 19:10:32

Citation de: CRV-ma le 15 juin 2022 à 17:16:48

... Depuis que les banquiers nous gouvernent !  :afro:

 ;D

Pas faux!

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 juin 2022 à 21:27:03

Citation de: Cafarelli le 15 juin 2022 à 11:42:22

Mais pourquoi vous vous prenez le choux comme ça ?
Le dérèglement climatique est irréversible.
Profitez de la vie.
Ça ne m’empêchera pas de me faire plaisir en dézingant les ayatollahs de la décroissance

Et on peut retourner les chiffres dans tous les sens, regarder les émissions par pays, par habitant, par secteur d'activité,.....on ne peut que constater l'augmentation constante des émissions de CO2.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fabrs le 18 juin 2022 à 17:06:07

salut,je savais pas sur les motorisations diesel modernes passé 35° le systeme adblue post-traitement des oxydes d'azote(NOx) est désactivé pour préserver la fiabilité.
https://youtu.be/8X94irYMkyI?t=1959

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 juin 2022 à 18:50:27

Citation de: fabrs le 18 juin 2022 à 17:06:07

salut,je savais pas sur les motorisations diesel modernes passé 35° le systeme adblue post-traitement des oxydes d'azote(NOx) est désactivé pour préserver la fiabilité.
https://youtu.be/8X94irYMkyI?t=1959

La dépollution ne fonctionne pas quand il fait froid, pas quand il fait chaud.........ça ne fonctionne pas souvent finalement  ::)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2022 à 18:52:17

Citation de: fabrs le 18 juin 2022 à 17:06:07

salut,je savais pas sur les motorisations diesel modernes passé 35° le systeme adblue post-traitement des oxydes d'azote(NOx) est désactivé pour préserver la fiabilité.
https://youtu.be/8X94irYMkyI?t=1959

Et de mémoire chez Renault, c'est moins de 30°c que la "Nox Trap" est inactive. Renault préférait cela au système SCR...
Le diesel s'est ridiculisé à cause des gruges des constructeurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Italiano le 18 juin 2022 à 19:51:20

Citation de: Harry le 15 juin 2022 à 21:27:03

Et on peut retourner les chiffres dans tous les sens, regarder les émissions par pays, par habitant, par secteur d'activité,.....on ne peut que constater l'augmentation constante des émissions de CO2.

+1 👏👏

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2022 à 20:25:47

Citation de: Italiano le 18 juin 2022 à 19:51:20

+1 👏👏

Le drame est là !
Notre inaction.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2022 à 18:34:50

Grand Paris : l'interdiction des véhicules Crit'Air 3 reportée au 1er juillet 2023.

https://www.lefigaro.fr/conso/grand-paris-l-interdiction-des-vehicules-crit-air-3-reportee-au-1er-juillet-2023-20220702?utm_source=AM2&utm_medium=email&utm_campaign=Economie (https://www.lefigaro.fr/conso/grand-paris-l-interdiction-des-vehicules-crit-air-3-reportee-au-1er-juillet-2023-20220702?utm_source=AM2&utm_medium=email&utm_campaign=Economie)

Et pour les Crit'air 2 genre la Twingo de ma compagne et les Crit'air 1 genre mon Accord ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juillet 2022 à 20:16:25

Hé oui, c'est bien beau de vouloir interdire, mais pour ça il faut avoir une solution alternative à proposer.....et quand la seule solution c'est de dire aux gens qu'ils doivent changer leur voiture alors qu'elle fonctionne très bien, et qu'ils n'ont pas toujours les moyens d'en acheter une autre, forcément, ça pose problème. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2022 à 21:06:57

Citation de: Harry le 02 juillet 2022 à 20:16:25

Hé oui, c'est bien beau de vouloir interdire, mais pour ça il faut avoir une solution alternative à proposer.....et quand la seule solution c'est de dire aux gens qu'ils doivent changer leur voiture alors qu'elle fonctionne très bien, et qu'ils n'ont pas toujours les moyens d'en acheter une autre, forcément, ça pose problème.

C'est pas le nouveau gouvernement qui doit nous organiser tout cela? Avec Première ministre française chargée de la Planification écologique et énergétique?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juillet 2022 à 21:13:54

Je pensais que ça faisait des années qu'on préparait ça moi  ^-^......si on commence seulement à s'y mettre avec le nouveau gouvernement, il va falloir revoir le calendrier   ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2022 à 21:25:44

Citation de: Harry le 02 juillet 2022 à 21:13:54

Je pensais que ça faisait des années qu'on préparait ça moi  ^-^......si on commence seulement à s'y mettre avec le nouveau gouvernement, il va falloir revoir le calendrier   ::)

Pourtant cela urge et nous ne faisons rien.
Quelques intentions vites rangées. Et la politique arrivé avec son court terme digne du système financier !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: usym le 02 juillet 2022 à 22:33:38

Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2022 à 18:34:50

Grand Paris : l'interdiction des véhicules Crit'Air 3 reportée au 1er juillet 2023.

https://www.lefigaro.fr/conso/grand-paris-l-interdiction-des-vehicules-crit-air-3-reportee-au-1er-juillet-2023-20220702?utm_source=AM2&utm_medium=email&utm_campaign=Economie (https://www.lefigaro.fr/conso/grand-paris-l-interdiction-des-vehicules-crit-air-3-reportee-au-1er-juillet-2023-20220702?utm_source=AM2&utm_medium=email&utm_campaign=Economie)

Et pour les Crit'air 2 genre la Twingo de ma compagne et les Crit'air 1 genre mon Accord ?

Tu peux être tranquille.
Faut 20ans pour remplacer un parc, les critair'1 datent de 2011, et les électriques ne décollent que depuis 2020. Les diesels vendus ces dernières années sont toujours critair'2 et sont aussi à remplacer.
Les dates de la MGP n'ayant jamais tenu compte de ce paramètre n'ont aucun sens depuis le début.
Interdire la vente de véhicule thermique en 2035 comme le fait l'Europe est beaucoup plus sensé, et quand même ultra rapide pour des industriels qui n'ont rien anticipé. Mais au moins c'est une mesure qui agit sur le parc automobile.
La MGP va devoir réaligner son planning pour tenir compte des réalités, et c'est ce qu'elle vient de faire. Ce n'est pas terminé.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2022 à 22:43:10

Citation de: usym le 02 juillet 2022 à 22:33:38

Tu peux être tranquille.
Faut 20ans pour remplacer un parc, les critair'1 datent de 2011, et les électriques ne décollent que depuis 2020. Les diesels vendus ces dernières années sont toujours critair'2 et sont aussi à remplacer.
Les dates de la MGP n'ayant jamais tenu compte de ce paramètre n'ont aucun sens depuis le début.
Interdire la vente de véhicule thermique en 2035 comme le fait l'Europe est beaucoup plus sensé, et quand même ultra rapide pour des industriels qui n'ont rien anticipé. Mais au moins c'est une mesure qui agit sur le parc automobile.
La MGP va devoir réaligner son planning pour tenir compte des réalités, et c'est ce qu'elle vient de faire. Ce n'est pas terminé.

100% d'accord !
P. Ollier dit POM (par rapport à sa femme MAM). semblait vouloir aller plus vite en MGP dont il est le président que Mme Hidalgo à Paris. Que de la politique, aucune réflexion.

Maintenant, il faut agir l'UE ayant tranché.

Cela faisait 1 an que la clim de notre Twingo 2 de 2007 ne faisait plus de froid! J'ai dit à ma compagne, nous allons la faire recharger en même temps qu'un changement de pare-brise ! Première recharge au bout de plus de 14 ans, impeccable alors si en plus, elle peut continuer à rouler après le 1er Janvier 2024, pourquoi changer ? Dans cette incertitude et surtout au prix des voitures actuelles (Twingo Initiale Quickshift achetée moins de 11000€ à 18 mois, nous aurions quoi maintenant ?).

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juillet 2022 à 23:19:51

Citation de: zouzou60 le 02 juillet 2022 à 21:25:44

Pourtant cela urge et nous ne faisons rien.
Quelques intentions vites rangées. Et la politique arrivé avec son court terme digne du système financier !

Si, des choses sont faites, mais peut-être pas suffisamment vite....et nos efforts restent de toutes façons insignifiants à l'échelle du monde.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juillet 2022 à 23:21:17

Citation de: usym le 02 juillet 2022 à 22:33:38

Les dates de la MGP n'ayant jamais tenu compte de ce paramètre n'ont aucun sens depuis le début.

On est bien d'accord.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2022 à 23:22:47

Citation de: Harry le 02 juillet 2022 à 23:19:51

Si, des choses sont faites, mais peut-être pas suffisamment vite....et nos efforts restent de toutes façons insignifiants à l'échelle du monde.

Le Monde prend un peu conscience...
Certains vont devoir agir très vite.
Mais c'est beaucoup trop lents et insignifiants pour ce maintenir seulement aux objectifs des COP.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 juillet 2022 à 23:32:40

Ce n'est pas la prise de conscience qui pose problème, c'est agir. Certaines contraintes peuvent par ailleurs pousser à agir à contresens.......la relance de centrales à charbon un peu partout en Europe l'hiver prochain en est un bon exemple. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2022 à 11:00:14

Citation de: Harry le 02 juillet 2022 à 23:32:40

Ce n'est pas la prise de conscience qui pose problème, c'est agir. Certaines contraintes peuvent par ailleurs pousser à agir à contresens.......la relance de centrales à charbon un peu partout en Europe l'hiver prochain en est un bon exemple.

Tout à fait, il faut agir.
Mais nous pêchons souvent par manque d'investissement (nucléaire chez nous malgré les promesses du Président) ou l'erreur Allemande avec le gaz Russe.
Mais s'il n'y avait que cela...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 juillet 2022 à 13:21:31

Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2022 à 11:00:14

Tout à fait, il faut agir.
Mais nous pêchons souvent par manque d'investissement (nucléaire chez nous malgré les promesses du Président) ou l'erreur Allemande avec le gaz Russe.
Mais s'il n'y avait que cela...

Ou par des investissements qui ont été intégralement pompés par le nucléaire sans vraiment investir sur d'autres sources d'énergie complémentaires car on voit déjà que le tout nucléaire a des limites, notamment par rapport aux fleuves qui, du fait du dérèglement climatique, ne permettent plus de refroidir les centrales nucléaires l'été...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2022 à 14:04:33

Citation de: dav77 le 03 juillet 2022 à 13:21:31

Ou par des investissements qui ont été intégralement pompés par le nucléaire sans vraiment investir sur d'autres sources d'énergie complémentaires car on voit déjà que le tout nucléaire a des limites, notamment par rapport aux fleuves qui, du fait du dérèglement climatique, ne permettent plus de refroidir les centrales nucléaires l'été...

C'est pour cela que les nouveaux réacteurs seront au bord de l'eau.
Autres énergies alternatives, je suis pour mais quoi?

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 03 juillet 2022 à 14:41:55

Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2022 à 14:04:33

C'est pour cela que les nouveaux réacteurs seront au bord de l'eau.
Autres énergies alternatives, je suis pour mais quoi?

les mines du charbon !  :(

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2022 à 15:00:04

Citation de: CRV-ma le 03 juillet 2022 à 14:41:55

les mines du charbon !  :(

Je verrais plus l'utilisation de l'énergie des marées, inépuisable.
Mais la plupart des protos ont été abandonnés, pourquoi ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 03 juillet 2022 à 15:14:23

Corrosions très fortes dues à l'eau de mer...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 03 juillet 2022 à 15:23:53

Citation de: Lio66 le 03 juillet 2022 à 15:14:23

Corrosions très fortes dues à l'eau de mer...

Comme tout néophyte aurait pu s'en douter.
Sinon dans un autre genre, il y a (eu) l'usine marémotrice de la rance

Usine marémotrice de la Rance

https://fr.wikipedia.org/wiki/Usine_mar%C3%A9motrice_de_la_Rance (https://fr.wikipedia.org/wiki/Usine_mar%C3%A9motrice_de_la_Rance)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2022 à 20:28:07

Citation de: MousS' le 03 juillet 2022 à 15:23:53

Comme tout néophyte aurait pu s'en douter.
Sinon dans un autre genre, il y a (eu) l'usine marémotrice de la rance

Usine marémotrice de la Rance

https://fr.wikipedia.org/wiki/Usine_mar%C3%A9motrice_de_la_Rance (https://fr.wikipedia.org/wiki/Usine_mar%C3%A9motrice_de_la_Rance)

Après tout est question d'acceptation !

L’usine marémotrice de la Rance, 40 ans et toujours seule au monde!

https://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2007/11/30/04010-20071130ARTFIG00545-lusine-maremotrice-de-la-rance-ans-et-toujours-seule-au-monde-.php (https://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2007/11/30/04010-20071130ARTFIG00545-lusine-maremotrice-de-la-rance-ans-et-toujours-seule-au-monde-.php)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 juillet 2022 à 22:04:22

Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2022 à 20:28:07

L’usine marémotrice de la Rance, 40 ans et toujours seule au monde!

il n'y a pas beaucoup de sites qui s'y prêtent (grands estuaires sur une côte à fort marnage).

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2022 à 22:08:49

Citation de: nadar le 03 juillet 2022 à 22:04:22

il n'y a pas beaucoup de sites qui s'y prêtent (grands estuaires sur une côte à fort marnage).

Il y a surtout personne qui veut une centrale nucléaire, des champs d'éoliennes sur terre ou en mer, des champs de panneaux solaires, des usines marémotrices avec ou sans barrage près de chez soi.
Une centrale à charbon semble poser moins de problème !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 juillet 2022 à 22:18:39

La centrale de la Rance produit environ 4 fois moins d'électricité qu'une centrale nucléaire type

Il y a à mon avis plus d'avenir dans les turbines placées dans les zones à fort courant.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2022 à 22:32:10

Citation de: nadar le 03 juillet 2022 à 22:18:39

La centrale de la Rance produit environ 4 fois moins d'électricité qu'une centrale nucléaire type

Il y a à mon avis plus d'avenir dans les turbines placées dans les zones à fort courant.

Pleins de prototypes mais beaucoup d'abandon alors que je pense que l'énergie des marées, inépuisable, est une bonne voie avec certainement des problème de corrosion, des câbles HT...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 03 juillet 2022 à 22:41:15

Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2022 à 22:32:10

Pleins de prototypes mais beaucoup d'abandon alors que je pense que l'énergie des marées, inépuisable, est une bonne voie avec certainement des problème de corrosion, des câbles HT...

Bon si on essaye de faire un petit calcul, combien il faut de turbines pour alimenter en e- un foyer et  charger une voiture pour une seule famille, puis compte le nb de foyers et des vh autour de toi,  sans compter les usines, les bureaux et les climatiseurs, ...
la réponse est vite faite, les énergies fossiles sont plus accessibles  au final.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2022 à 22:52:11

Citation de: CRV-ma le 03 juillet 2022 à 22:41:15

Bon si on essaye de faire un petit calcul, combien il faut de turbines pour alimenter en e- un foyer et  charger une voiture pour une seule famille, puis compte le nb de foyers et des vh autour de toi,  sans compter les usines, les bureaux et les climatiseurs, ...
la réponse est vite faite, les énergies fossiles sont plus accessibles  au final.

Elles nous empêchent juste de respirer !!!
Et augmente le réchauffement climatique !
Chacun son point de vue.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 juillet 2022 à 00:58:05

Citation de: zouzou60 le 03 juillet 2022 à 14:04:33

C'est pour cela que les nouveaux réacteurs seront au bord de l'eau.
Autres énergies alternatives, je suis pour mais quoi?

Euh... Les centrales nucléaires actuelle sont déjà au bord de l'eau. Ce n'est pas ça le problème.

Le problème c'est qu'avec le dérèglement climatique, la température de l'eau est déjà trop élevée avant même d'être utilisée pour refroidir les centrales. Ensuite, le niveau des fleuves devient régulièrement trop faible l'été.

Comme autre énergies alternatives il faut un ensemble éoliennes/photovoltaic/hydrauliennes.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2022 à 08:13:21

Citation de: dav77 le 04 juillet 2022 à 00:58:05

Euh... Les centrales nucléaires actuelle sont déjà au bord de l'eau. Ce n'est pas ça le problème.

Le problème c'est qu'avec le dérèglement climatique, la température de l'eau est déjà trop élevée avant même d'être utilisée pour refroidir les centrales. Ensuite, le niveau des fleuves devient régulièrement trop faible l'été.

Comme autre énergies alternatives il faut un ensemble éoliennes/photovoltaic/hydrauliennes.

Les centrales en bord de fleuve sont au bout d'un cycle, il est prévu de très grands arrêts de tranche pour les mettre à niveau mais pour le moment c'est seulement 10 ans d’utilisation en plus! Voila, pour quoi les bords de mer sont préférés pour l'EPR et les 6 EPR2 (sites choisies mais le budget?).

Et oui, pourquoi pas des énergies alternatives mais performantes alors!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 04 juillet 2022 à 15:16:15

Citation de: zouzou60 le 04 juillet 2022 à 08:13:21

Les centrales en bord de fleuve sont au bout d'un cycle, il est prévu de très grands arrêts de tranche pour les mettre à niveau mais pour le moment c'est seulement 10 ans d’utilisation en plus! Voila, pour quoi les bords de mer sont préférés pour l'EPR et les 6 EPR2 (sites choisies mais le budget?).

Et oui, pourquoi pas des énergies alternatives mais performantes alors!

Je pense qu'il faut avoir la réflexion inverse.
C'est à dire de penser à réduire progressivement la voilure en consommant moins d'énergie que à l'heure actuelle.
Quand et si on veut, on peut, même un peu.
Et arrêter d'adapter l'offre à demande et plutôt se demander sérieusement  ce dont nous avons réellement besoin.
Par exemple toute cette palanquée d'appareils ménagers ou électro ménagers branchés en permanence et qui ne servent en réalité que quelques heures par jour.

Ou maintenir climatisation ou chauffage ( sauf hors gel)  quand nous ne les occupons pas.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2022 à 15:56:08

Citation de: MousS' le 04 juillet 2022 à 15:16:15

Je pense qu'il faut avoir la réflexion inverse.
C'est à dire de penser à réduire progressivement la voilure en consommant moins d'énergie que à l'heure actuelle.
Quand et si on veut, on peut, même un peu.
Et arrêter d'adapter l'offre à demande et plutôt se demander sérieusement  ce dont nous avons réellement besoin.
Par exemple toute cette palanquée d'appareils ménagers ou électro ménagers branchés en permanence et qui ne servent en réalité que quelques heures par jour.

Ou maintenir climatisation ou chauffage ( sauf hors gel)  quand nous ne les occupons pas.

Tout à fait d'accord!
Mais rien n'est fait dans ce sens.
Cela fait parti de la transition énergétique qui passe aussi par une adaptation comme moins consommer.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2022 à 10:10:25

Citation de: usym le 02 juillet 2022 à 22:33:38

Tu peux être tranquille.
Faut 20ans pour remplacer un parc, les critair'1 datent de 2011, et les électriques ne décollent que depuis 2020. Les diesels vendus ces dernières années sont toujours critair'2 et sont aussi à remplacer.
Les dates de la MGP n'ayant jamais tenu compte de ce paramètre n'ont aucun sens depuis le début.
Interdire la vente de véhicule thermique en 2035 comme le fait l'Europe est beaucoup plus sensé, et quand même ultra rapide pour des industriels qui n'ont rien anticipé. Mais au moins c'est une mesure qui agit sur le parc automobile.
La MGP va devoir réaligner son planning pour tenir compte des réalités, et c'est ce qu'elle vient de faire. Ce n'est pas terminé.

Sauf qu'il y aura des amendes :

"Chaque agglomération de plus de 150.000 habitants doit avoir instauré au plus tard en 2025 ces ZFE-m (zones à faibles émissions-mobilité). Sur les 45 ZFE-m prévues sur notre territoire national, 11 sont déjà en place. Selon la loi, ces agglomérations devront mettre à l’amende au 1er janvier 2025 –dernier délai- les diesels d’avant 2011, les véhicules à essence d’avant 2006. Mais la métropole du Grand Paris est en avance sur ce calendrier. En 2024, Anne Hidalgo veut carrément interdire tous les diesels dans la capitale, même ceux aux dernières normes anti-pollution Euro 6d."

Source : Challenges

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: usym le 05 juillet 2022 à 11:59:47

Citation de: zouzou60 le 05 juillet 2022 à 10:10:25

Sauf qu'il y aura des amendes :

"Chaque agglomération de plus de 150.000 habitants doit avoir instauré au plus tard en 2025 ces ZFE-m (zones à faibles émissions-mobilité). Sur les 45 ZFE-m prévues sur notre territoire national, 11 sont déjà en place. Selon la loi, ces agglomérations devront mettre à l’amende au 1er janvier 2025 –dernier délai- les diesels d’avant 2011, les véhicules à essence d’avant 2006. Mais la métropole du Grand Paris est en avance sur ce calendrier. En 2024, Anne Hidalgo veut carrément interdire tous les diesels dans la capitale, même ceux aux dernières normes anti-pollution Euro 6d."

Source : Challenges

C'est ce que j'ai mis dans le forum Civic, les interdictions france pour les ZFE sont interdiction des critair3/4/5 au 1er janvier 2025. Rien pour les 2 et 1, à part le choix parisien.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2022 à 12:24:05

Citation de: usym le 05 juillet 2022 à 11:59:47

C'est ce que j'ai mis dans le forum Civic, les interdictions france pour les ZFE sont interdiction des critair3/4/5 au 1er janvier 2025. Rien pour les 2 et 1, à part le choix parisien.

Oui, j'ai lu!
A voir comment vont réagir ces agglomérations!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 05 juillet 2022 à 12:39:33

Pour paris, pourquoi interdire les diesels dernière génération alors qu'ils polluent beaucoup moins qu'un hybride ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 05 juillet 2022 à 14:29:58

Citation de: elsoniado le 05 juillet 2022 à 12:39:33

Pour paris, pourquoi interdire les diesels dernière génération alors qu'ils polluent beaucoup moins qu'un hybride ?

Gniiiii ???

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 05 juillet 2022 à 15:09:28

Citation de: Bonagva le 05 juillet 2022 à 14:29:58

Gniiiii ???

;D ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Italiano le 05 juillet 2022 à 21:00:18

Pour remettre les choses en perspective et avoir une idée de l'urgence climatique.

A chacun d'entre nous de faire des efforts et arrêter de se cacher derrière son petit doigt ou les sempiternelles " c'est la faute de l'autre".


Source : Les échos du 05 Juillet 2022

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 juillet 2022 à 18:06:37

Citation de: Italiano le 05 juillet 2022 à 21:00:18

Pour remettre les choses en perspective et avoir une idée de l'urgence climatique.

A chacun d'entre nous de faire des efforts et arrêter de se cacher derrière son petit doigt ou les sempiternelles " c'est la faute de l'autre".


Source : Les échos du 05 Juillet 2022

 O0 O0 O0 O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 juillet 2022 à 19:01:41

Sauf que même si l'automobile pollue, il génère des forts-tunés et voici le classement :

https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/34779-le-classement-des-plus-grosses-fortunes-francaises-de-lautomobile-en-2022 (https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/34779-le-classement-des-plus-grosses-fortunes-francaises-de-lautomobile-en-2022)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2022 à 19:34:33

Citation de: CRV-ma le 07 juillet 2022 à 19:01:41

Sauf que même si l'automobile pollue, il génère des forts-tunés et voici le classement :

https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/34779-le-classement-des-plus-grosses-fortunes-francaises-de-lautomobile-en-2022 (https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/34779-le-classement-des-plus-grosses-fortunes-francaises-de-lautomobile-en-2022)

Et les équipementiers ne sont pas inquiets :

https://www.caradisiac.com/fin-des-voitures-thermiques-meme-pas-peur-repondent-les-equipementiers-196999.htm (https://www.caradisiac.com/fin-des-voitures-thermiques-meme-pas-peur-repondent-les-equipementiers-196999.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 09 juillet 2022 à 11:34:01

Le nouveau moteur diesel de chez mazda, très attendu et légèrement hybridé arrive pour 2023
https://www.autoplus.fr/mazda/mazda-e-skyactiv-d-nouveau-moteur-diesel-6-cylindres-588628.html#item=1&utm_campaign=post-auto&utm_medium=facebook&utm_source=default (https://www.autoplus.fr/mazda/mazda-e-skyactiv-d-nouveau-moteur-diesel-6-cylindres-588628.html#item=1&utm_campaign=post-auto&utm_medium=facebook&utm_source=default)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 juillet 2022 à 13:11:04

Ils l'avaient annoncés aussi en essence, un 6 cylindres en ligne me plairaient bien mais le prix moins.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 juillet 2022 à 14:08:38

Citation de: elsoniado le 09 juillet 2022 à 11:34:01

Le nouveau moteur diesel de chez mazda, très attendu et légèrement hybridé arrive pour 2023
https://www.autoplus.fr/mazda/mazda-e-skyactiv-d-nouveau-moteur-diesel-6-cylindres-588628.html#item=1&utm_campaign=post-auto&utm_medium=facebook&utm_source=default (https://www.autoplus.fr/mazda/mazda-e-skyactiv-d-nouveau-moteur-diesel-6-cylindres-588628.html#item=1&utm_campaign=post-auto&utm_medium=facebook&utm_source=default)

550 Nm ça doit être confortable  ^-^

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 09 juillet 2022 à 17:34:43

Citation de: elsoniado le 09 juillet 2022 à 11:34:01

Le nouveau moteur diesel de chez mazda, très attendu et légèrement hybridé arrive pour 2023
https://www.autoplus.fr/mazda/mazda-e-skyactiv-d-nouveau-moteur-diesel-6-cylindres-588628.html#item=1&utm_campaign=post-auto&utm_medium=facebook&utm_source=default (https://www.autoplus.fr/mazda/mazda-e-skyactiv-d-nouveau-moteur-diesel-6-cylindres-588628.html#item=1&utm_campaign=post-auto&utm_medium=facebook&utm_source=default)

* Au fait, à propos de Mazda, on ne voit plus Mr Le Comte par ici 🤔

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 09 juillet 2022 à 17:40:13

Il doit être parti en vacances  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 juillet 2022 à 11:24:04

Citation de: CRV-ma le 07 juillet 2022 à 19:01:41

Sauf que même si l'automobile pollue, il génère des forts-tunés et voici le classement :

https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/34779-le-classement-des-plus-grosses-fortunes-francaises-de-lautomobile-en-2022 (https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/34779-le-classement-des-plus-grosses-fortunes-francaises-de-lautomobile-en-2022)

Tu peux constater que beaucoup sont des héritiers.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2022 à 11:52:06

Citation de: dav77 le 10 juillet 2022 à 11:24:04

Tu peux constater que beaucoup sont des héritiers.

Les économistes sont tous d'accord, la plupart des "riches" s'enrichissent (c'est le cas de le dire) plus par leur patrimoine que par leur travail ! Cela n'empêche pas certains de continuer à bien diriger une entreprise.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 10 juillet 2022 à 12:53:24

Citation de: zouzou60 le 10 juillet 2022 à 11:52:06

Les économistes sont tous d'accord, la plupart des "riches" s'enrichissent (c'est le cas de le dire) plus par leur patrimoine que par leur travail ! Cela n'empêche pas certains de continuer à bien diriger une entreprise.

C'est bien de le préciser pour éviter les raccourcis  que certains peuvent faire ...
Ont peut être héritier successeur. Etc.  La continuité et prospérité d'une entreprise c'est pas du tout cuit. ...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 10 juillet 2022 à 12:57:36

Oui tout à fait mais là je pense que Zouzou pensait aux très grosses fortunes, aux grosses familles qui possèdent la quasi totalité des richesses mondiales...
Arrivé à un certain "patrimoine", ce dernier s'auto-entretient pas ses gains... Ce n'est bien entendu pas le cas des PME qui doivent jongler tout le temps pour assurer leur survie et leur pérennité...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2022 à 13:31:21

Oui, plutôt aux très grosses familles des 500 les + riches de France, cf le classement annuel Challenges.

Et je respecte les entrepreneurs de l'autoentrepreunariat à la PME familiale de "père en fils" ou pas. Pour moi, la famille Peugeot ou Bettencourt (depuis la mort de Liliane), entre autres, ne travaillent pas dans l'entreprise.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 juillet 2022 à 14:36:01

Citation de: zouzou60 le 10 juillet 2022 à 11:52:06

Les économistes sont tous d'accord, la plupart des "riches" s'enrichissent (c'est le cas de le dire) plus par leur patrimoine que par leur travail ! Cela n'empêche pas certains de continuer à bien diriger une entreprise.

Avec une cohorte de conseillers pour maximiser leurs dividendes. Mais en soit, ces héritiers sont plus des gestionnaires de fortune familiale que des dirigeants d'entreprise qui ont créé leur société.

C'est ainsi que PSA était tombé dans le rouge en raison d'une famille Peugeot qui n'a orienté les décisions du conseil d'administration qu'en fonction de ses intérêts financiers immédiats.

Et comme d'habitude, dans ce cas, c'est l'Etat qui vient à la rescousse de l'entreprise pour leur sauver la mise alors que, quand tout va bien, ce sont les mêmes qui font de l'exil fiscal à tour de bras en estimant que l'Etat leur prend "tout" et les vole...

Trop drôle...  >:D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2022 à 15:50:23

Citation de: dav77 le 10 juillet 2022 à 14:36:01

Avec une cohorte de conseillers pour maximiser leurs dividendes. Mais en soit, ces héritiers sont plus des gestionnaires de fortune familiale que des dirigeants d'entreprise qui ont créé leur société.

C'est ainsi que PSA était tombé dans le rouge en raison d'une famille Peugeot qui n'a orienté les décisions du conseil d'administration qu'en fonction de ses intérêts financiers immédiats.

Et comme d'habitude, dans ce cas, c'est l'Etat qui vient à la rescousse de l'entreprise pour leur sauver la mise alors que, quand tout va bien, ce sont les mêmes qui font de l'exil fiscal à tour de bras en estimant que l'Etat leur prend "tout" et les vole...

Trop drôle...  >:D

Drôle, je ne pense pas mais la triste réalité !
Et dans la majorité des pays démocratiques. Alors, si sous couvert de démocratie...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 juillet 2022 à 16:36:12

Citation de: elsoniado le 09 juillet 2022 à 11:34:01

Le nouveau moteur diesel de chez mazda, très attendu et légèrement hybridé arrive pour 2023
https://www.autoplus.fr/mazda/mazda-e-skyactiv-d-nouveau-moteur-diesel-6-cylindres-588628.html#item=1&utm_campaign=post-auto&utm_medium=facebook&utm_source=default (https://www.autoplus.fr/mazda/mazda-e-skyactiv-d-nouveau-moteur-diesel-6-cylindres-588628.html#item=1&utm_campaign=post-auto&utm_medium=facebook&utm_source=default)

Très attendu, par qui?  :crazy:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 juillet 2022 à 18:44:11

Citation de: AoS le 11 juillet 2022 à 16:36:12

Très attendu, par qui?  :crazy:

ben par lecomte

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 juillet 2022 à 19:17:21

Plus serieusement, car les constructeurs en ont peur à cause des nox, qui les obligent à installer des equipements coûteux sur les diesels, donc on attendait de mazda des solutions ingelligentes, car on sait bien qu'un diesel consomme moins et a plus de couple, donc un diesel hybride semble être une bonne solution de transition, tout comme l'e85

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 11 juillet 2022 à 20:02:35

Citation de: elsoniado le 11 juillet 2022 à 18:44:11

ben par lecomte

Il semble satisfait de son CX-30, non?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 juillet 2022 à 00:19:41

Citation de: elsoniado le 11 juillet 2022 à 19:17:21

Plus serieusement, car les constructeurs en ont peur à cause des nox, qui les obligent à installer des equipements coûteux sur les diesels, donc on attendait de mazda des solutions ingelligentes, car on sait bien qu'un diesel consomme moins et a plus de couple, donc un diesel hybride semble être une bonne solution de transition, tout comme l'e85

La solution baguette magique pour dépolluer le diesel, au rayon farces et attrapes.  :crazy:

Tu parles d'une transition !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 12 juillet 2022 à 10:15:14

Le magicien fait toujours son tour de la main droite, pour attirer l'attention du public, alors qu'en réalité c'est la main gauche qui œuvre dans l'ombre.....

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 juillet 2022 à 01:41:10

Citation de: elsoniado le 12 juillet 2022 à 10:15:14

Le magicien fait toujours son tour de la main droite, pour attirer l'attention du public, alors qu'en réalité c'est la main gauche qui œuvre dans l'ombre.....

Et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu...

On a déjà vu ce  que ça donne. Non merci !

De plus le temps de montée en température extrêmement long du diesel rend ce moteur parfaitement incompatible avec le mode de fonctionnement d'un système hybride.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 14 juillet 2022 à 05:42:02

On reparle du retrofit en Belgique : https://www.rtbf.be/article/fin-des-voitures-thermiques-le-retrofit-une-solution-pour-la-transition-ecologique-bientot-plus-abordable-11024655 (https://www.rtbf.be/article/fin-des-voitures-thermiques-le-retrofit-une-solution-pour-la-transition-ecologique-bientot-plus-abordable-11024655)

Ou comment recycler une voiture comme second véhicule pas trop cher pour les trajets de tous les jours !

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 14 juillet 2022 à 07:47:03

Citation de: dav77 le 14 juillet 2022 à 01:41:10

Et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu...

On a déjà vu ce  que ça donne. Non merci !

De plus le temps de montée en température extrêmement long du diesel rend ce moteur parfaitement incompatible avec le mode de fonctionnement d'un système hybride.

donc les ingénieurs de chez mazda seraient des ânes batés ? 😁😁

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 14 juillet 2022 à 08:22:07

Citation de: bistory le 14 juillet 2022 à 05:42:02

On reparle du retrofit en Belgique : https://www.rtbf.be/article/fin-des-voitures-thermiques-le-retrofit-une-solution-pour-la-transition-ecologique-bientot-plus-abordable-11024655 (https://www.rtbf.be/article/fin-des-voitures-thermiques-le-retrofit-une-solution-pour-la-transition-ecologique-bientot-plus-abordable-11024655)

Ou comment recycler une voiture comme second véhicule pas trop cher pour les trajets de tous les jours !

Mouais...bah si c'est la même chose que en France, autant te dire que c'est un miroir aux alouettes!
J'y ai renoncé pour la Accord de mon petit papa à cause des petites lignes écrites en tout petit et qu'on ne lit jamais vraiment.
Voir le sujet que j'ai initié ici:

Retrofit?

http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/retrofit/ (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/retrofit/)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 juillet 2022 à 08:22:14

Citation de: bistory le 14 juillet 2022 à 05:42:02

On reparle du retrofit en Belgique : https://www.rtbf.be/article/fin-des-voitures-thermiques-le-retrofit-une-solution-pour-la-transition-ecologique-bientot-plus-abordable-11024655 (https://www.rtbf.be/article/fin-des-voitures-thermiques-le-retrofit-une-solution-pour-la-transition-ecologique-bientot-plus-abordable-11024655)

Ou comment recycler une voiture comme second véhicule pas trop cher pour les trajets de tous les jours !

J'ai vu le reportage, en fait pas aussi idyllique que cela : prix réel pour le moment bien au-delà de ce prix plancher espéré pour l'avenir. Aucune solution légale pour le moment en BE. Autonomie dérisoire...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 14 juillet 2022 à 08:23:06

Citation de: Lio66 le 14 juillet 2022 à 08:22:14

J'ai vu le reportage, en fait pas aussi idyllique que cela : prix réel pour le moment bien au-delà de ce prix plancher espéré pour l'avenir. Aucune solution légale pour le moment en BE. Autonomie dérisoire...

Exactement

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 14 juillet 2022 à 08:55:44

C'est vraiment dommage car transformer une citadine diesel des années 2000 en voiture à piles avec une autonomie de 100-150km pour un coût de 7000 à 9000€ suffirait à beaucoup de ménages...
Sans compter que d'un point de vue environnemental, on évite d'envoyer à l'exportation ou à la casse une voiture encore assez récente !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 14 juillet 2022 à 09:01:02

Citation de: bistory le 14 juillet 2022 à 08:55:44

C'est vraiment dommage car transformer une citadine diesel des années 2000 en voiture à piles avec une autonomie de 100-150km pour un coût de 7000 à 9000€ suffirait à beaucoup de ménages...
Sans compter que d'un point de vue environnemental, on évite d'envoyer à l'exportation ou à la casse une voiture encore assez récente !

Sauf que le lobbying a encore fait son œuvre.
Encore un entresoi qui nuit à l'intérêt commun.
Réservé à un public plein aux as, comme d'hab'

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 juillet 2022 à 09:05:11

Déjà, viser un coût de 7000 € pour une voiture qui a 15 ans ou plus reste élevé mais en effet écologiquement parlant cela peut se justifier.
Par contre 100 km d'autonomie (valeur optimale qui sera plus faible en réalité) est insuffisant, 150 km devient déjà plus utilisable...
Mais si on vit en ville, on peut largement éviter de prendre une voiture car les transports en commun y sont en général développés. L'utilisation pour des courses de proximités plus lourdes ou volumineuses rendrait un rétrofit utile effectivement.
En milieu rural par contre, 100 km restent vraiment trop peu je pense car il n'y a pas à tous les coins de rues des zones de recharges...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 14 juillet 2022 à 09:08:51

Citation de: MousS' le 14 juillet 2022 à 09:01:02

Sauf que le lobbying a encore fait son œuvre.
Encore un entresoi qui nuit à l'intérêt commun.
Réservé à un public plein aux as, comme d'hab'

Oui c'est vrai que les constructeurs verraient d'un mauvais oeil d'arrêter de vendre de nouvelles bagnoles... Mais pourquoi ne mettraient-ils pas en place des kits homologués à faire monter chez son cc pour leurs plate-formes les plus vendues. Ce serait un bon moyen pour ces constructeurs de verdir leur image !

Citation de: Lio66 le 14 juillet 2022 à 09:05:11

Déjà, viser un coût de 7000 € pour une voiture qui a 15 ans ou plus reste élevé mais en effet écologiquement parlant cela peut se justifier.
Par contre 100 km d'autonomie (valeur optimale qui sera plus faible en réalité) est insuffisant, 150 km devient déjà plus utilisable...
Mais si on vit en ville, on peut largement éviter de prendre une voiture car les transports en commun y sont en général développés. L'utilisation pour des courses de proximités plus lourdes ou volumineuses rendrait un rétrofit utile effectivement.
En milieu rural par contre, 100 km restent vraiment trop peu je pense car il n'y a pas à tous les coins de rues des zones de recharges...

Ca dépend de quelle ville on parle... Chez moi (et comme chez beaucoup de gens en province) l'offre transports en commun est trop faible que pour se passer d'une voiture. Sauf que dans un rayon de 30km max, on a accès à pratiquement tout. Si en plus on peut se brancher dans les parkings des centres commerciaux, à son bureau ou à domicile, c'est jackpot.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 juillet 2022 à 09:17:41

Citation de: bistory le 14 juillet 2022 à 08:55:44

C'est vraiment dommage car transformer une citadine diesel des années 2000 en voiture à piles avec une autonomie de 100-150km pour un coût de 7000 à 9000€ suffirait à beaucoup de ménages...
Sans compter que d'un point de vue environnemental, on évite d'envoyer à l'exportation ou à la casse une voiture encore assez récente !

Une voiture, cela se recycle quand même pas trop mal.

Je pense que le retrofit peut-être une solution pour des anciennes / voitures de collection (mais qui perdent du coup de leur charme) mais sur une voiture de 15-20 ans, cela me semble être une fausse bonne idée.
Outre le coût, se pose quand même la question de la sécurité ... ce n'est pas anodin comme transformation. Si on veut une autonomie correcte, il faut une batterie d'une certaine capacité, ce qui va entraîner une augmentation substantielle du poids du véhicule. Quid du freinage, du comportement routier et de la résistance en cas d'accident (poids supérieur = énergie supérieure à absorber/dissiper).

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 juillet 2022 à 09:27:46

Tout à fait mais pire encore selon moi pour une ancienne car elle est encore moins bien conçue pour un usage "moderne". De plus, une ancienne sera irrémédiablement "ruinée" par cette opération rétrofit...

Donc contrairement à toi, je pense que rétrofitter une VT peut être envisagé pour une voiture de 10-20 ans à la grosse louche et même là, il faut bien peser le pour et le contre surtout si VH âgé : quid de sa valeur en cas d'accident ? Le "rétrofittage" va-t-il lui redonner une valeur intrinsèque ? Peu crédible selon moi  :-\

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 14 juillet 2022 à 09:29:46

Citation de: AoS le 14 juillet 2022 à 09:17:41

Une voiture, cela se recycle quand même pas trop mal.

Je pense que le retrofit peut-être une solution pour des anciennes / voitures de collection (mais qui perdent du coup de leur charme) mais sur une voiture de 15-20 ans, cela me semble être une fausse bonne idée.
Outre le coût, se pose quand même la question de la sécurité ... ce n'est pas anodin comme transformation. Si on veut une autonomie correcte, il faut une batterie d'une certaine capacité, ce qui va entraîner une augmentation substantielle du poids du véhicule. Quid du freinage, du comportement routier et de la résistance en cas d'accident (poids supérieur = énergie supérieure à absorber/dissiper).

Justement les conditions du rétrofit sont claires à ce niveau : le poids et la puissance doivent rester inchangés. Les batteries prennent la place du réservoir (ce qui limite l'autonomie max et la puissance).
Comme tu dis, l'intérêt pour les ancêtres est discutable... (sauf pour des ancêtres sans grand intérêt).

En effet une voiture se recycle bien mais le recyclage consomme de l'énergie et construire une nouvelle voiture aussi... Tandis que le rétrofit consomme beaucoup moins de ressources (et le moteur ainsi que tous les accessoires qui lui sont liés sont ensuite recyclés)...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 14 juillet 2022 à 10:03:35

Techniquement ces rétrofits créent beaucoup de contraintes.
Écologiquement ça fait mettre à la benne plein de trucs, certes recyclables mais souvent encore fonctionnels: moteur, BV, transmission, alternateur, démarreur, etc. Et en plus ça fait rajouter ce qui est le plus critiquable dans un VE : la batterie.

Qui va mettre 10000€ là dedans pour avoir 80 km d'autonomie ? Ça pourrait tenter de bons bricoleurs avec un petit côté challenge à la clé. Mais pour que ce soit viable industriellement et légalement, je n'y crois pas une seconde .... L'histoire montre que toutes ces idées exigeant de multiples compromis ne sont pas viables. Si elles arrivent à percer ça ne dure pas, elles sont balayées par des solutions émergentes bien plus optimisées.
Autant laisser mourir doucement ces vh en acceptant bon gré mal gré la pollution qu'ils vont continuer à générer, ou alors acheter une Zoé d'occasion qui reviendra beaucoup moins cher au final.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 juillet 2022 à 10:14:48

D'accord avec moustache  O0 comme très souvent  ^-^

Une question (pas eu le temps de regarder le reportage posté plus haut) ... comment cela se passe au niveau de la valeur résiduelle de la voiture pour les assurances. Parce qu'une voiture de 15-20 ans si elle vaut encore 5000€ au niveau de la cote, c'est déjà pas mal. Alors remettre 10K€, c'est bien mais si l'assurance ne rembourse toujours que 5K€ en cas de dégât total, c'est un gros risque financier.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 juillet 2022 à 10:49:13

Citation de: elsoniado le 14 juillet 2022 à 07:47:03

donc les ingénieurs de chez mazda seraient des ânes batés ? 😁😁

Ou des moules accrochées à leur rocher pour retarder autant que possible la transition technologique.

Ce ne sont d'ailleurs peut-être pas les ingénieurs de Mazda qui sont à l'origine de cette démarche mais plutôt le conseil d'administration de Mazda.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 14 juillet 2022 à 11:33:09

Citation de: elsoniado le 14 juillet 2022 à 07:47:03

donc les ingénieurs de chez mazda seraient des ânes batés ? 😁😁

Pour ce qui est des motorisations diesel ?
Ben, vu ce que j'ai vécu avec ma Mazda6, j'aurai tendance à l'affirmer ...  >:D

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 juillet 2022 à 18:30:24

Citation de: moustache le 14 juillet 2022 à 10:03:35

Autant laisser mourir doucement ces vh en acceptant bon gré mal gré la pollution qu'ils vont continuer à générer, ou alors acheter une Zoé d'occasion qui reviendra beaucoup moins cher au final.

+1  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 15 juillet 2022 à 15:28:02

Les laisser mourir doucement, en quelque sorte, mais les laisser faire le job tant qu'elles sont encore apte...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 15 juillet 2022 à 15:35:29

Citation de: Bonagva le 14 juillet 2022 à 11:33:09

Pour ce qui est des motorisations diesel ?
Ben, vu ce que j'ai vécu avec ma Mazda6, j'aurai tendance à l'affirmer ...  >:D

il est evident que s'ils decident de sortir un tel moteur, cest qu'il y a une demande, et que cette demande provient des gros rouleurs, ceux pour qui un hybride essence n'a aucun intérêt, et encore moins une électrique. Sans compter qu'avec un tel couple, l'agrément sera au rdv.... Pour la fiabilité c'est une autre histoire, mais honda aussi a eu des déboires avec le diesel

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 15 juillet 2022 à 15:50:28

De plus, grosse capacité de tractage !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 15 juillet 2022 à 22:38:33

Citation de: Lio66 O0 le 15 juillet 2022 à 15:50:28

De plus, grosse capacité de tractage !

+ 1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 16 juillet 2022 à 10:39:39

En italie du nord, zone montagne, assez pauvre, la voiture electrique est un ovni, en discutant avec les locaux, il apparaît qu'ils ne s'y mettront jamais, par manque de moyens.... Ils restent très diesel ou gpl, un parc auto assez vieillissant, mais tres bien entretenu. Sur les parkings municipaux, il y a toujours 4 bornes, quelque soit la taille du parking, vides bien entendu, mais très pratiques car seuls les vélos électriques s'y connectent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 16 juillet 2022 à 10:51:04

encore faut il se trimbaler avec ton chargeur spécifique

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 16 juillet 2022 à 11:13:24

Citation de: poulou13 le 16 juillet 2022 à 10:51:04

encore faut il se trimbaler avec ton chargeur spécifique

tous les vttistes l"ont,il y a de tels dénivelés que c’est pratique de recharger d’une vallée à l’autre

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: poulou13 le 16 juillet 2022 à 11:33:53

le mien est énorme  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 16 juillet 2022 à 12:02:28

Citation de: poulou13 le 16 juillet 2022 à 11:33:53

le mien est énorme  ;)

Prétentieux! ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: campagnolo le 17 juillet 2022 à 22:14:09

Salut,circulation différencié demain à Marseille crit air 4 et 5 exclu du centre ville jusqu'à nouvel ordre.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 juillet 2022 à 08:59:41

Citation de: elsoniado le 16 juillet 2022 à 10:39:39

En italie du nord, zone montagne, assez pauvre, la voiture electrique est un ovni, en discutant avec les locaux, il apparaît qu'ils ne s'y mettront jamais, par manque de moyens.... Ils restent très diesel ou gpl, un parc auto assez vieillissant, mais tres bien entretenu. Sur les parkings municipaux, il y a toujours 4 bornes, quelque soit la taille du parking, vides bien entendu, mais très pratiques car seuls les vélos électriques s'y connectent.

Belle initiative  O0

Et je pense que, même si les locaux ne peuvent s'offrir actuellement des EV, c'est un bon point pour le tourisme.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Italiano le 18 juillet 2022 à 09:14:41

Citation de: elsoniado le 16 juillet 2022 à 10:39:39

En italie du nord, zone montagne, assez pauvre, la voiture electrique est un ovni, en discutant avec les locaux, il apparaît qu'ils ne s'y mettront jamais, par manque de moyens.... Ils restent très diesel ou gpl, un parc auto assez vieillissant, mais tres bien entretenu. Sur les parkings municipaux, il y a toujours 4 bornes, quelque soit la taille du parking, vides bien entendu, mais très pratiques car seuls les vélos électriques s'y connectent.

Des mesures dissuasives ou incitatives fortes viendront à bout de ces dernières poches de résistance polluantes pour un environnement si joli mais si fragile ecologiquement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 18 juillet 2022 à 11:44:59

Incitatives c'est toujours mieux, car le dissuasif ne pourra fonctionner la bas, d'autant plus qu'en italie qui n'a pas fait le choix du nucléaire, l'électricité est beaucoup plus chère qu'en france

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 18 juillet 2022 à 11:48:02

"Marrant"  :-\  de penser dissuasif pour des personnes qui sont très pauvres... Le tout électrique n'est certainement pas une solution adaptable ou adoptable partout : villes, villages, campagne, montagne etc...
Tout cela rend l'application complexe et onéreuse.
De plus, il faut aussi fournir de l'électricité  :coolsmiley:... Le solaire et l'éolien ne sont pas suffisant ni constant dans la fourniture (entre autre les soirées, nuits)...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 juillet 2022 à 11:57:57

Citation de: Lio66 le 18 juillet 2022 à 11:48:02

De plus, il faut aussi fournir de l'électricité  :coolsmiley:... Le solaire et l'éolien ne sont pas suffisant ni constant dans la fourniture (entre autre les soirées, nuits)...

L'hydroélectrique est un bon complément au solaire et éolien car on peut justement moduler facilement la production voire stocker le surplus de production dans la journée (cf https://www.rts.ch/info/regions/valais/13212526-veritable-batterie-geante-la-centrale-de-nant-de-drance-entre-en-service.html (https://www.rts.ch/info/regions/valais/13212526-veritable-batterie-geante-la-centrale-de-nant-de-drance-entre-en-service.html) ).

Je ne sais pas si l'Italie a déjà exploité tout son potentiel hydroélectrique mais, dans le Nord (Alpes), il doit quand même y a voir de quoi produire.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 18 juillet 2022 à 15:18:51

A part la Suisse, peu ou pas de pays peuvent tabler sur de l'hydroélectrique de "masse" malheureusement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 18 juillet 2022 à 15:32:23

Il y a aussi la version "solide" du pompage-turbinage, développée au Tessin et très adaptée à de plats pays:
https://www.rts.ch/info/regions/autres-cantons/13128328-miser-sur-lattraction-terrestre-pour-stocker-de-lenergie-renouvelable.html (https://www.rts.ch/info/regions/autres-cantons/13128328-miser-sur-lattraction-terrestre-pour-stocker-de-lenergie-renouvelable.html)

Par la société Energy Vault:
https://www.energyvault.com (https://www.energyvault.com)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 18 juillet 2022 à 15:36:19

Oui, c'est une technique intéressante en effet.
Mais requiert d'avoir des dénivelés quand c'est appliqué à de l'eau que l'on remonte vers des réservoirs situés plus en amont.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 18 juillet 2022 à 15:58:40

Citation de: AoS le 18 juillet 2022 à 11:57:57

L'hydroélectrique est un bon complément au solaire et éolien car on peut justement moduler facilement la production voire stocker le surplus de production dans la journée (cf https://www.rts.ch/info/regions/valais/13212526-veritable-batterie-geante-la-centrale-de-nant-de-drance-entre-en-service.html (https://www.rts.ch/info/regions/valais/13212526-veritable-batterie-geante-la-centrale-de-nant-de-drance-entre-en-service.html) ).

Je ne sais pas si l'Italie a déjà exploité tout son potentiel hydroélectrique mais, dans le Nord (Alpes), il doit quand même y a voir de quoi produire.

ils ont par referendum en bloc refusé le nucléaire, ils sont donc forcés d'acheter et d'importer de l'électricité, le tarif pour les parriculiers est assez rédhibitoire, donc même le vélo électrique est déjà un signe exterieur de richesse....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 18 juillet 2022 à 16:15:07

Pourtant, c'est pas qu'ils manquent de soleil ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 juillet 2022 à 16:22:50

Citation de: Lio66 le 18 juillet 2022 à 15:18:51

A part la Suisse, peu ou pas de pays peuvent tabler sur de l'hydroélectrique de "masse" malheureusement...

Pour moi, l'hydroélectrique peut être appliqué dans plus ou moins n'importe quelle région montagneuse qui dispose d'une quantité raisonnable de précipitations ... ce qui s'applique donc aux Alpes dans leur entièreté.

(https://www.researchgate.net/profile/Victorien-Bauve/publication/281957398/figure/fig1/AS:669391150657543@1536606695483/1-Fond-de-carte-topographique-des-Alpes-MNT-mondial-au-pas-de-250-m.png)

Comme on parlait du nord de l'Italie, pour moi, il y a quand même du potentiel (surtout que c'est le berceau économique de l'Italie). Après, encore une fois, je ne sais pas s'ils ont déjà exploité tout le potentiel ou pas.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 juillet 2022 à 16:28:04

Citation de: elsoniado le 18 juillet 2022 à 15:58:40

ils ont par referendum en bloc refusé le nucléaire, ils sont donc forcés d'acheter et d'importer de l'électricité, le tarif pour les parriculiers est assez rédhibitoire, donc même le vélo électrique est déjà un signe exterieur de richesse....

Le tarif de l'électricité en Italie se situe grosso modo dans la moyenne européenne.

(http://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/11825.jpeg)

La capacité de la batterie d'un vélo électrique, c'est grosso modo 500Wh ... soit 0.11€ pour une recharge en Italie. Même si les salaires sont plus bas en Italie, je ne pense pas que le coût de recharge d'un vélo électrique soit vraiment rédhibitoire pour les italiens.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 18 juillet 2022 à 19:38:18

Citation de: AoS le 18 juillet 2022 à 16:28:04

Le tarif de l'électricité en Italie se situe grosso modo dans la moyenne européenne.

(http://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/11825.jpeg)

La capacité de la batterie d'un vélo électrique, c'est grosso modo 500Wh ... soit 0.11€ pour une recharge en Italie. Même si les salaires sont plus bas en Italie, je ne pense pas que le coût de recharge d'un vélo électrique soit vraiment rédhibitoire pour les italiens.

*  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 18 juillet 2022 à 20:15:46

Tableau qui ne veut malheureusement rien dire pour eux, car comme dans beaucoup de pays ce sont les frais annexes et surtout abonnements qui sont rédhibitoires... Dans notre maison familiale en lombardie, occupée seulement 3 mois par an, facture moyenne sur l'année de 250 euros par 2 mois..... Pour le vélo je pense que tu as compris que c'était de l'humour, mais par contre ils continuent à pédaler, car pour beaucoup, le prix d'un vae, est plus cher qu'une bonne ocaz de voiture.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 19 juillet 2022 à 08:01:24

Citation de: elsoniado le 18 juillet 2022 à 20:15:46

Tableau qui ne veut malheureusement rien dire pour eux, car comme dans beaucoup de pays ce sont les frais annexes et surtout abonnements qui sont rédhibitoires... Dans notre maison familiale en lombardie, occupée seulement 3 mois par an, facture moyenne sur l'année de 250 euros par 2 mois.....

Ok mais l'abonnement, tu le payes que tu consommes ou non. Dans ton cas, je comprends que cela fasse mal au c** de payer un abonnement pour une maison inoccupée ... mais bon, c'est un peu un problème de riche ça  :buck2:

Par contre, pour les habitants de ces régions qui vivent à l'année dans leur maison et doivent de toute manière s'acquitter de l'abonnement ... le fait de passer au VE ou pas ne change pas grand chose. Je dirais même au contraire vu qu'au plus tu consommes, au plus le coût de l'abonnement est "dilué".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 19 juillet 2022 à 08:44:13

Hello bonjour.

Dixit un ami catalan, px de l'électricité dans un camping en Espagne = 12€/jour  :fight:

En Vercors nous avons payé 3.95€/jour, l'électricité en France n'est pas "chère".

Bon courage aux travailleurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 juillet 2022 à 09:14:23

Je viens de regarder sur la dernière facture, le prix est de 0,236 le kwh, donc déjà ton tableau est obsolète...
Je ne suis pas anti voiture électrique, mais eux oui et fortement, le vehicule le plus courant etant au final les petits triporteurs piagio les duster et les fiat panda anciennes. Ici, absolument personne n'a un chauffage électrique, une pompe à chaleur ou une clim, le chauffage au bois est de rigueur. Après, à milan qui est à 90 km,et très polluée, les avis sont plus mitigés, les riches milanais roulent électrique, après tout  c'est vrai que la voiture electrique est un problème de riche...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 juillet 2022 à 09:35:03

Citation de: binbin le 19 juillet 2022 à 08:44:13

Hello bonjour.

Dixit un ami catalan, px de l'électricité dans un camping en Espagne = 12€/jour  :fight:

En Vercors nous avons payé 3.95€/jour, l'électricité en France n'est pas "chère".

Bon courage aux travailleurs.

pas étonnant, car tout comme en italie et dans pas mal d'autres pays, ils subissent les premières fortes hausses. En france ou tout le monde se plaint pour un oui ou pour un non, nous sommes finalement des privilégiés.
De plus, il ne faut pas être devin pour comprendre que le scénario des voitures électriques sera le même que pour le diesel à l'époque... Incitation, belles paroles, belles promesses, aides providentielles puis quand le parc sera assez important...... Taxation à outrance
Donc rien de bien nouveau à l'horizon

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 19 juillet 2022 à 09:44:46

Citation de: elsoniado le 19 juillet 2022 à 09:14:23

Je viens de regarder sur la dernière facture, le prix est de 0,236 le kwh, donc déjà ton tableau est obsolète...

C'était une moyenne pour toute l'Italie en 2020 ... donc que tu aies une facture sur laquelle le kWh est 6% plus cher en 2022 n'est pas franchement surprenant.

Citation de: elsoniado le 19 juillet 2022 à 09:14:23

..
Je ne suis pas anti voiture électrique, mais eux oui et fortement, le vehicule le plus courant etant au final les petits triporteurs piagio les duster et les fiat panda anciennes. Ici, absolument personne n'a un chauffage électrique, une pompe à chaleur ou une clim, le chauffage au bois est de rigueur. Après, à milan qui est à 90 km,et très polluée, les avis sont plus mitigés, les riches milanais roulent électrique, après tout  c'est vrai que la voiture electrique est un problème de riche...

Je comprends tout à fait que des habitants de régions rurales, aux faibles revenus, ne soient pas les premiers à se tourner vers les VE. Mais, pour moi, ce n'est pas trop grave car ce ne sont pas les conducteurs qui parcourent le plus de kilomètres annuellement. Je ne suis pas non plus pour une généralisation/obligation du VE mais si tu prends déjà les gens qui répondent aux critères (budget auto "confortable", possibilité de recharger à la maison ou au bureau, kilométrage annuel moyen à élevé) ce serait déjà pas mal si ces gens là passaient au VE ... et ce sont ces VE qui seront des véhicules d'occasion que les gens aux revenus plus modestes pourront s'offrir dans 10, 15 ou 20 ans.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 19 juillet 2022 à 09:51:04

Citation de: elsoniado le 19 juillet 2022 à 09:35:03

De plus, il ne faut pas être devin pour comprendre que le scénario des voitures électriques sera le même que pour le diesel à l'époque... Incitation, belles paroles, belles promesses, aides providentielles puis quand le parc sera assez important...... Taxation à outrance
Donc rien de bien nouveau à l'horizon

Je suis 100% d'accord sur le fait que le VE sera bien plus taxé à l'avenir ... et qu'actuellement, les aides sont des "carottes" pour attirer les acheteurs.

Par contre, je ne comprends pas trop l'analogie avec le diesel qui, il me semble, reste encore favorisé au niveau des taxes face à l'essence (même si c'est moins qu'avant).

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Italiano le 19 juillet 2022 à 10:14:49

Citation de: AoS le 19 juillet 2022 à 09:51:04

Je suis 100% d'accord sur le fait que le VE sera bien plus taxé à l'avenir ... et qu'actuellement, les aides sont des "carottes" pour attirer les acheteurs.

Par contre, je ne comprends pas trop l'analogie avec le diesel qui, il me semble, reste encore favorisé au niveau des taxes face à l'essence (même si c'est moins qu'avant).

En France oui le gazole a toujours été favorisé.Il ne s'agit pas de déplaire aux routiers, poids lourds,  autocaristes Macron, ni même au lobbying des constructeurs français automobiles qui ont longtemps tout misé sur le Diesel.

Depuis le début de l'année les choses changent et le gazole est quasi au même prix que l'essence rejoignant la tendance générale en Europe ( en Italie comme aux Pays bas par exemple  le gazole a toujours été plus cher que l'essence depuis des décennies)..

Enfin à terme et même très prochainement une nouvelle taxe sur les km parcourus touchera les voitures électriques et peut être même thermiques au nom de la transition écologique.

 

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 19 juillet 2022 à 10:31:11

Citation de: Italiano le 19 juillet 2022 à 10:14:49

Depuis le début de l'année les choses changent et le gazole est quasi au même prix que l'essence rejoignant la tendance générale en Europe ( en Italie comme aux Pays bas par exemple  le gazole a toujours été plus cher que l'essence depuis des décennies)..

Pareil en Suisse ... et c'est au final normal car le diesel est plus couteux à produire que l'essence.

En plus, l'Europe achetait pas mal de gasoil/diesel à la Russie donc cela participe aussi à l'augmentation du prix de ce carburant.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 19 juillet 2022 à 11:12:22

Citation de: AoS le 19 juillet 2022 à 08:01:24

Ok mais l'abonnement, tu le payes que tu consommes ou non. Dans ton cas, je comprends que cela fasse mal au c** de payer un abonnement pour une maison inoccupée ... mais bon, c'est un peu un problème de riche ça  :buck2:

Par contre, pour les habitants de ces régions qui vivent à l'année dans leur maison et doivent de toute manière s'acquitter de l'abonnement ... le fait de passer au VE ou pas ne change pas grand chose. Je dirais même au contraire vu qu'au plus tu consommes, au plus le coût de l'abonnement est "dilué".

Oui mais la facture enfle également  :coolsmiley:  Rouler à l'électrique pur implique quand même d'avoir un niveau de moyens assez élevé, impossible pour des personnes gagnant un salaire minimum (équivalent SMIG en France par exemple)...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 19 juillet 2022 à 11:17:22

Partant du constat qu'environ 50 % du parc automobile français est en diesel, on peut comprendre que l'on se tracasse pour ces augmentations de prix au L et que l'état cherche actuellement (avec MBS) à garantir un approvisionnement suffisant (et pas trop cher, on peut rêver) en diesel...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Italiano le 19 juillet 2022 à 11:33:39

Citation de: elsoniado le 19 juillet 2022 à 09:14:23

Je viens de regarder sur la dernière facture, le prix est de 0,236 le kwh, donc déjà ton tableau est obsolète...
Je ne suis pas anti voiture électrique, mais eux oui et fortement, le vehicule le plus courant etant au final les petits triporteurs piagio les duster et les fiat panda anciennes. Ici, absolument personne n'a un chauffage électrique, une pompe à chaleur ou une clim, le chauffage au bois est de rigueur. Après, à milan qui est à 90 km,et très polluée, les avis sont plus mitigés, les riches milanais roulent électrique, après tout  c'est vrai que la voiture electrique est un problème de riche...

En plein Vercors, dans les alpes françaises ou les pyrennees le chauffage électrique doit être aussi sans doute très minoritaire....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 juillet 2022 à 11:43:33

Dans le vercors, ça se passe comme ça 😁

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 19 juillet 2022 à 11:44:38

Citation de: AoS le 19 juillet 2022 à 09:44:46

...
Je comprends tout à fait que des habitants de régions rurales, aux faibles revenus, ne soient pas les premiers à se tourner vers les VE. Mais, pour moi, ce n'est pas trop grave car ce ne sont pas les conducteurs qui parcourent le plus de kilomètres annuellement. Je ne suis pas non plus pour une généralisation/obligation du VE mais si tu prends déjà les gens qui répondent aux critères (budget auto "confortable", possibilité de recharger à la maison ou au bureau, kilométrage annuel moyen à élevé) ce serait déjà pas mal si ces gens là passaient au VE ... et ce sont ces VE qui seront des véhicules d'occasion que les gens aux revenus plus modestes pourront s'offrir dans 10, 15 ou 20 ans.

Oui... avec des batteries en fin de vie  :coolsmiley: Sacrément une "affaire" d'acheter ces VE d'occasion... Il y aura des prix "cassés" pour remplacer les packs de batteries ?  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 juillet 2022 à 12:25:26

Citation de: Lio66 le 19 juillet 2022 à 11:44:38

Oui... avec des batteries en fin de vie  :coolsmiley: Sacrément une "affaire" d'acheter ces VE d'occasion... Il y aura des prix "cassés" pour remplacer les packs de batteries ?  :idiot2:

ceux qui ont acheté des lexus rx 300.350.400 en ont déjà fait les frais, avec des packs à 8000 euros à changer, c'est à dire souvent plus cher que ce que leur a coûté la voiture complète....

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 19 juillet 2022 à 12:31:31

CQFD  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 19 juillet 2022 à 12:45:00

A ces prix là, ils nous faire revenir au moyen-âge, chauffage au bois, éclairage aux bougies, transports aux mules et aux chevaux et calèches et ...

Bye bey l'internet, les smartphones, leurs bolides à 80 Mk$ veolia, EDF, TotalEnergies, pollution de toutes sortes ...

Enfin on retrouve la paix !  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 19 juillet 2022 à 14:01:14

Citation de: Lio66 le 19 juillet 2022 à 11:12:22

Oui mais la facture enfle également  :coolsmiley:  Rouler à l'électrique pur implique quand même d'avoir un niveau de moyens assez élevé, impossible pour des personnes gagnant un salaire minimum (équivalent SMIG en France par exemple)...

La facture d'électricité enfle mais tu ne payes plus de carburant.

Tu trouves maintenant des Zoe d'occasion à 7500€. Je pense que c'est sans la batterie mais cela reste un calcul à faire (électricité + location de batterie face à coût du carburant) pour quelqu'un qui roule pas mal au quotidien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 19 juillet 2022 à 14:12:12

Citation de: Lio66 le 19 juillet 2022 à 11:44:38

Oui... avec des batteries en fin de vie  :coolsmiley: Sacrément une "affaire" d'acheter ces VE d'occasion... Il y aura des prix "cassés" pour remplacer les packs de batteries ?  :idiot2:

Cela reste à voir. Nous n'avons pas suffisamment de recul pour dire que les batteries des VE seront en fin de vie. Ce qu'on voit pour l'instant sur les Tesla, c'est que la capacité baisse mais cela se tasse après un moment. Il y a des packs qui "lâchent" mais cela reste un minorité. Donc, oui, il y a une part de risque à l'achat d'un VE d'occasion mais ce n'est pas non plus complètement insensé.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 19 juillet 2022 à 14:36:21

Citation de: AoS le 19 juillet 2022 à 14:12:12

Cela reste à voir. Nous n'avons pas suffisamment de recul pour dire que les batteries des VE seront en fin de vie. Ce qu'on voit pour l'instant sur les Tesla, c'est que la capacité baisse mais cela se tasse après un moment. Il y a des packs qui "lâchent" mais cela reste un minorité. Donc, oui, il y a une part de risque à l'achat d'un VE d'occasion mais ce n'est pas non plus complètement insensé.

La Model 3 Performance, dans laquelle j'ai fait mon baptême sur circuit, avait 3 ans et une perte de 6% de capacité de batterie (ça va encore vu que le gar fait souvent du circuit avec !). Mais cela dit, c'est quand même une inquiétude pour ma part et c'est pour cela que je demande un bilan de la mienne, qui va avoir 4 ans.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 19 juillet 2022 à 14:40:17

Citation de: AoS le 19 juillet 2022 à 14:12:12

Cela reste à voir. Nous n'avons pas suffisamment de recul pour dire que les batteries des VE seront en fin de vie. Ce qu'on voit pour l'instant sur les Tesla, c'est que la capacité baisse mais cela se tasse après un moment. Il y a des packs qui "lâchent" mais cela reste un minorité. Donc, oui, il y a une part de risque à l'achat d'un VE d'occasion mais ce n'est pas non plus complètement insensé.

Sans compter qu'on verra inévitablement apparaître un marché du reconditionnement de batteries de VE (quand ce sera devenu rentable) avec réutilisation des anciennes cellules pour le stockage de l'énergie solaire domestique...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 19 juillet 2022 à 15:06:24

Citation de: bistory le 19 juillet 2022 à 14:40:17

Sans compter qu'on verra inévitablement apparaître un marché du reconditionnement de batteries de VE (quand ce sera devenu rentable) avec réutilisation des anciennes cellules pour le stockage de l'énergie solaire domestique...

Certes mais cela n'implique pas que des pack de remplacement pour les VE soient vendus moins chers...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 19 juillet 2022 à 15:12:47

Citation de: Lio66 le 19 juillet 2022 à 15:06:24

Certes mais cela n'implique pas que des pack de remplacement pour les VE soient vendus moins chers...

Pas forcément mais regarde le marché des batteries de remplacement pour les PC portables : tu peux avoir des batteries équivalentes à celles du constructeur pour 2x moins cher.
Ca arrivera pour les voitures (qui ne sont plus garanties par le constructeur) quand ce sera financièrement rentable pour les fabricants de batteries.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 juillet 2022 à 15:14:26

Citation de: elsoniado le 19 juillet 2022 à 09:35:03

pas étonnant, car tout comme en italie et dans pas mal d'autres pays, ils subissent les premières fortes hausses. En france ou tout le monde se plaint pour un oui ou pour un non, nous sommes finalement des privilégiés.
De plus, il ne faut pas être devin pour comprendre que le scénario des voitures électriques sera le même que pour le diesel à l'époque... Incitation, belles paroles, belles promesses, aides providentielles puis quand le parc sera assez important...... Taxation à outrance
Donc rien de bien nouveau à l'horizon

Sauf que le gazoil n'a jamais été taxé à outrance puisqu'il a bénéficié pendant plusieurs décennies d'une détaxation jusqu'à ces dernières années, alors que le parc automobile français s'était largement dieselisé dans les années 90.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 juillet 2022 à 15:23:07

Citation de: elsoniado le 19 juillet 2022 à 11:43:33

Dans le vercors, ça se passe comme ça 😁

Contrairement aux idées reçues, en plein cœur du Morbihan, beaucoup de villages ont une double borne de recharge publique.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 juillet 2022 à 15:24:32

Citation de: dav77 le 19 juillet 2022 à 15:14:26

Sauf que le gazoil n'a jamais été taxé à outrance puisqu'il a bénéficié pendant plusieurs décennies d'une détaxation jusqu'à ces dernières années, alors que le parc automobile français s'était largement dieselisé dans les années 90.

le résultat est le même, quand tout le monde a plongé diesel, il a suffit de le diaboliser sans aucune cohérence par rapport aux incitations à l'achat

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 juillet 2022 à 15:26:15

Citation de: dav77 le 19 juillet 2022 à 15:23:07

Contrairement aux idées reçues, en plein cœur du Morbihan, beaucoup de villages ont une double borne de recharge publique.

il y a des bornes un peu partout, mais contrairement aux centres villes, y a pas foule devant... Certainement des normes de minima imposés aux communes

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 juillet 2022 à 15:27:39

Citation de: elsoniado le 19 juillet 2022 à 15:24:32

le résultat est le même, quand tout le monde a plongé diesel, il a suffit de le diaboliser sans aucune cohérence par rapport aux incitations à l'achat

Je n'ai pas compris.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 juillet 2022 à 15:30:02

Citation de: elsoniado le 19 juillet 2022 à 15:26:15

il y a des bornes un peu partout, mais contrairement aux centres villes, y a pas foule devant... Certainement des normes de minima imposés aux communes

J'indiquais la présence de ces bornes dans les villages du Morbihan par rapport au dessin humoristique qui laisse à penser qu'il est impossible de rouler en VE à la campagne, faute de bornes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 juillet 2022 à 15:33:33

Pas de coherence dans le fait que on incite a acheter diesel, pour quelques années plus tard nous dire, que diesel c'est mal. Cest la technique du gouvernement, qui te dis que dans 10 ans on ne va pas te dire l'électrique c'est mal pour X ou Y raison... Je n'ai plus aucune confiance vis a vis de cette façon détestable et malhonnête de faire

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 19 juillet 2022 à 15:40:36

Citation de: elsoniado le 19 juillet 2022 à 15:33:33

Pas de coherence dans le fait que on incite a acheter diesel, pour quelques années plus tard nous dire, que diesel c'est mal. Cest la technique du gouvernement, qui te dis que dans 10 ans on ne va pas te dire l'électrique c'est mal pour X ou Y raison... Je n'ai plus aucune confiance vis a vis de cette façon détestable et malhonnête de faire

* A chaque décennie c'est mieux pour tel ou tel énergie ; charbon, GPL, CNG, essence, diesel, élec, hydrogène, bioéthanol, etc etc..........

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 juillet 2022 à 15:43:40

Citation de: elsoniado le 19 juillet 2022 à 15:33:33

Pas de coherence dans le fait que on incite a acheter diesel, pour quelques années plus tard nous dire, que diesel c'est mal. Cest la technique du gouvernement, qui te dis que dans 10 ans on ne va pas te dire l'électrique c'est mal pour X ou Y raison... Je n'ai plus aucune confiance vis a vis de cette façon détestable et malhonnête de faire

Ça faisait 30 ans que le diesel était porté aux nues en Europe par les constructeurs européens avec la bienveillance des gouvernements pour cause d'emplois.

Hormis la détaxation historique du gazoil qui n'a jamais été remise en cause par les gouvernements successifs, c'est le marketing des constructeurs automobiles et leur propagande de désinformation qui a incité les gens à acheter aveuglément des voitures diesel, même quand cette technologie n'était pas du tout adaptée à leur utilisation de la voiture. Le gouvernement n'a pas créé une prime diesel pour inciter les gens à acheter du diesel.

Ce qui a été incohérent, c'est de ne pas avoir tourné la page du diesel il y a 20 ans en développant l'hybride essence comme l'ont fait les constructeurs japonais. Dans cette histoire, on peut surtout jeter la pierre à nos constructeurs automobiles nationaux qui ont tout fait pour que le parc automobile soit majoritairement diesel en verrouillant le marché sur le diesel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 juillet 2022 à 15:45:07

 A marseille commencent à se vendre les premières fausses vignettes crit'air 1,et le pire c'est que ça a l'air de bien se vendre :uglystupid:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 juillet 2022 à 15:47:04

Citation de: elsoniado le 19 juillet 2022 à 15:45:07

A marseille commencent à se vendre les premières fausses vignettes crit'air 1,et le pire c'est que ça a l'air de bien se vendre :uglystupid:

Rien de surprenant venant des marseillais.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 juillet 2022 à 15:51:12

Citation de: dav77 le 19 juillet 2022 à 15:43:40

Ça faisait 30 ans que le diesel était porté aux nues en Europe par les constructeurs européens avec la bienveillance des gouvernements pour cause d'emplois.

Hormis la détaxation historique du gazoil qui n'a jamais été remise en cause par les gouvernements successifs, c'est le marketing des constructeurs automobiles et leur propagande de désinformation qui a incité les gens à acheter aveuglément des voitures diesel, même quand cette technologie n'était pas du tout adaptée à leur utilisation de la voiture. Le gouvernement n'a pas créé une prime diesel pour inciter les gens à acheter du diesel.

Ce qui a été incohérent, c'est de ne pas avoir tourné la page du diesel il y a 20 ans en développant l'hybride essence comme l'ont fait les constructeurs japonais. Dans cette histoire, on peut surtout jeter la pierre à nos constructeurs automobiles nationaux qui ont tout fait pour que le parc automobile soit majoritairement diesel en verrouillant le marché sur le diesel.

pas tout à fait vrai puisque dans les années 2010 les ecoprimes allaient aux meilleurs élèves pour le co2 et donc il ne pouvait se vendre que des turbodiesels qui etaient les rois en la matière..... Prime au diesel à peine déguisée

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 juillet 2022 à 15:51:34

Citation de: dav77 le 19 juillet 2022 à 15:47:04

Rien de surprenant venant des marseillais.

😁😁😁😁

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 19 juillet 2022 à 15:56:53

Citation de: elsoniado le 19 juillet 2022 à 15:26:15

il y a des bornes un peu partout, mais contrairement aux centres villes, y a pas foule devant... Certainement des normes de minima imposés aux communes

Quand les bornes sont occupées, les gens se moquent des VE car il faut attendre pour recharger.

Quand les bornes sont vides, on critique aussi car elles prennent de la place pour rien.

L'art de râler en toute circonstance  :crazy:

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 juillet 2022 à 15:57:50

Citation de: elsoniado le 19 juillet 2022 à 15:51:12

pas tout à fait vrai puisque dans les années 2010 les ecoprimes allaient aux meilleurs élèves pour le co2 et donc il ne pouvait se vendre que des turbodiesels qui etaient les rois en la matière..... Prime au diesel à peine déguisée

Et donc prime aux hybrides essence aussi. Mais il est vrai que PSA et Renault ont toujours eu leurs entrées dans les gouvernements successifs afin que les décisions prises se fassent à l'avantage de leur buiseness.

En 2010, la toxicité excessive des moteurs diesels était déjà de notoriété publique, tout comme leur coût d'entretien élevé et leur fiabilité aléatoire.

Beaucoup de consommateurs n'ont pas voulu considérer ces aspects lorsqu'ils ont racheté un diesel après 2010.

Ils ont continué à se faire berner par la propagande des constructeurs et par les articles fallacieux de Auto plus.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 19 juillet 2022 à 16:51:42

Citation de: AoS le 18 juillet 2022 à 16:22:50

Pour moi, l'hydroélectrique peut être appliqué dans plus ou moins n'importe quelle région montagneuse qui dispose d'une quantité raisonnable de précipitations ... ce qui s'applique donc aux Alpes dans leur entièreté.
Comme on parlait du nord de l'Italie, pour moi, il y a quand même du potentiel (surtout que c'est le berceau économique de l'Italie). Après, encore une fois, je ne sais pas s'ils ont déjà exploité tout le potentiel ou pas.

L'hydroélectrique crée plus de problèmes écologiques (surtout en périodes de sécheresse) qu'il ne résout.

L'Italie vient de signer un accord avec l'Algérie sur le gaz naturel et autres hydrocarbures :
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/07/19/en-visite-en-algerie-le-premier-ministre-mario-draghi-scelle-l-augmentation-de-la-fourniture-de-gaz-a-l-italie_6135326_3212.html (https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/07/19/en-visite-en-algerie-le-premier-ministre-mario-draghi-scelle-l-augmentation-de-la-fourniture-de-gaz-a-l-italie_6135326_3212.html)

L'Espagne mise sur le gazoduc Maroc-Nigeria pour s'approvisionner pour faire de même.

 

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 juillet 2022 à 17:23:28

Citation de: CRV-ma le 19 juillet 2022 à 16:51:42

L'hydroélectrique crée plus de problèmes écologiques (surtout en périodes de sécheresse) qu'il ne résout.

L'Italie vient de signer un accord avec l'Algérie sur le gaz naturel et autres hydrocarbures :
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/07/19/en-visite-en-algerie-le-premier-ministre-mario-draghi-scelle-l-augmentation-de-la-fourniture-de-gaz-a-l-italie_6135326_3212.html (https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/07/19/en-visite-en-algerie-le-premier-ministre-mario-draghi-scelle-l-augmentation-de-la-fourniture-de-gaz-a-l-italie_6135326_3212.html)

L'Espagne mise sur le gazoduc Maroc-Nigeria pour s'approvisionner pour faire de même.

Quels seraient les problèmes écologiques créés par l'hydro électricité ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 19 juillet 2022 à 17:39:58

Citation de: dav77 le 19 juillet 2022 à 17:23:28

Quels seraient les problèmes écologiques créés par l'hydro électricité ?

Je pense que dans certains pays/régions, cela peut causer des soucis par rapport à l'irrigation des cultures si tu retiens l'eau (déjà disponible en faible quantité) dans des barrages.

Pour les Alpes, je ne pense pas que ce soit forcément un souci même si le Pô est partiellement asséché en Italie, je ne pense pas que ce soit dû à l'activité hydroélectrique ... mais, pour l'Afrique, il faut clairement tenir compte de l'aspect humain et géopolitique vu la rareté de l'eau.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 19 juillet 2022 à 17:46:08

Citation de: dav77 le 19 juillet 2022 à 17:23:28

Quels seraient les problèmes écologiques créés par l'hydro électricité ?

D'après ce que j'ai remarqué :
- déséquilibre de la faune et de la flore des rivières.
- disparition de plusieurs poissons et espèces animales (saumon, truite, ...).
En période de sécheresse, formation de la boue et détérioration de la qualité de l'eau.
En cas de forte pluviométrie, l'ouverture des vannes au max sans préavis s'en suit de fortes inondations de l'autre côté du barrage.

D'autres inconvénients : http://barrages-hydroelectriques.e-monsite.com/pages/inconvenients.html#:~:text=L'un%20des%20inconv%C3%A9nients%20est,de%20terres%20cultivables%20est%20perdue. (http://barrages-hydroelectriques.e-monsite.com/pages/inconvenients.html#:~:text=L'un%20des%20inconv%C3%A9nients%20est,de%20terres%20cultivables%20est%20perdue.)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 juillet 2022 à 18:04:22

Citation de: CRV-ma le 19 juillet 2022 à 17:46:08

D'après ce que j'ai remarqué :
- déséquilibre de la faune et de la flore des rivières.
- disparition de plusieurs poissons et espèces animales (saumon, truite, ...).
En période de sécheresse, formation de la boue et détérioration de la qualité de l'eau.
En cas de forte pluviométrie, l'ouverture des vannes au max sans préavis s'en suit de fortes inondations de l'autre côté du barrage.

D'autres inconvénients : http://barrages-hydroelectriques.e-monsite.com/pages/inconvenients.html#:~:text=L'un%20des%20inconv%C3%A9nients%20est,de%20terres%20cultivables%20est%20perdue. (http://barrages-hydroelectriques.e-monsite.com/pages/inconvenients.html#:~:text=L'un%20des%20inconv%C3%A9nients%20est,de%20terres%20cultivables%20est%20perdue.)

Ça varie peut être aussi selon la conception du barrage lui-même.

En revanche pour ce qui est des hydroliennes je pense que l'impact sur l'environnement doit être beaucoup plus soft.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 19 juillet 2022 à 21:32:05

Citation de: AoS le 19 juillet 2022 à 17:39:58

Je pense que dans certains pays/régions, cela peut causer des soucis par rapport à l'irrigation des cultures si tu retiens l'eau (déjà disponible en faible quantité) dans des barrages.

Pour les Alpes, je ne pense pas que ce soit forcément un souci même si le Pô est partiellement asséché en Italie, je ne pense pas que ce soit dû à l'activité hydroélectrique ... mais, pour l'Afrique, il faut clairement tenir compte de l'aspect humain et géopolitique vu la rareté de l'eau.

il n'y a pas que l'eau: les barrages bloquent aussi le transport du limon fertile vers l'aval. Cfr barrages d'Assouan en Egypte

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 23 juillet 2022 à 10:05:15

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- RÉDIGÉ PAR XAVIER DAFFE LE 21.07.2022
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/x/redacteur-sans-filtres-mx-5-vs-ryanair.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/x/redacteur-sans-filtres-mx-5-vs-ryanair.html)

Cela ne vous intéressera sans doute que moyennement, mais il y a peu j’ai pré-réservé un billet d’avion sur le site de Ryanair. Objectif : un projet de minitrip à Malaga pour voir la famille en octobre. Devis : 200 euros aller/retour par personne, bagages de 20 kg en soute compris. Sans ce bagage, c’était même encore moins cher. Waw, 200 euros pour faire 4000 km aller-retour ! Comment font-ils ? Avec ma voiture qui consomme – quand je suis bien luné – 6,5 l/100 km, avec 200 euros d’essence et un prix du carburant de 2 euros le litre (je suis gentil), je frais grosso modo 750 km aller, 750 retour, soit 1500 km. Sans compter les péages… Je sais qu’il faut prendre en compte le nombre de passagers par avion, blablabla… Bien sûr. N’empêche, si le transport aérien, largement subsidié par un carburant fortement détaxé, faisait payer le vrai coût du transport, nul doute que le billet ne serait plus à 200 euros. Et que le low-cost qui permet de voyager à l’autre bout du monde pour presque rien, vivrait des jours plus difficiles.
Ce qui est vrai pour le transport de personnes l’est aussi pour le fret. Ce qui explique qu’il est aujourd’hui plus intéressant pour les industriels d’envoyer des crevettes pêchées en mer du Nord se faire décortiquer au Maroc avant d’être envoyées dans les pays de l’Est pour y être emballées avant de revenir à la côte pour y être vendues en grande surface. Cette imbécillité est aussi l’une des spécialités du commerce en ligne. Profitant des retours gratuits, il n’est pas rare que l’e-acheteur commande chez Zalando ou ailleurs 3 tailles différentes de pull, de pantalon, de sneakers… pour être sûr d’avoir la bonne puis de renvoyer, gratuitement donc, les deux autres. Avec un impact qu’on n'imagine pas sur le coût environnemental de ce transport inutile.

Et pendant ce temps-là, on m’empêche d’accéder dans certaines villes avec ma petite ancêtre à 5000 balles qui fait joyeusement 3000 km par an, sous prétexte… qu’elle pollue ? Et on demande à un(e) pauvre père/père de famille fauché(e), qui entretient soigneusement sa voiture depuis 10 ans parce qu’il/elle n’a pas d’autre choix que de la garder, de s’en séparer sous prétexte qu’elle est trop vieille. De qui se moque-t-on ? Qu’il est bizarre ce monde où il est de bon ton de prétendre préoccupé par le changement climatique et en même temps de ne pas hésiter à sauter dans un avion pour un week-end à Ibiza, des vacances «all-in» à Punta Cana ou une croisière sur un HLM flottant dans la baie de Venise. Ceux qui maudissent la voiture pour les 2 g/km de CO2 en trop émis, sont-ils les mêmes qui entrent dans ce jeu de dupes ? Poser la question, c’est évidemment y répondre. Oui, elle a bon dos, l’automobile.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 juillet 2022 à 11:23:51

Faut avouer que ses compagnies aériennes "low cost" que nous subventionnons à mort (par les Chambres de Commerce et de l'industrie en France) ont un modèle de fonctionnement exécrable vivant d'argent du contribuable et de salaire bas!!! Drôle de modèle ! Et c'est pareil à Charleroi en Belgique, Trieste en Italie...
En France, il y a Paris Beauvais Airport sur leur site internet !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 23 juillet 2022 à 11:24:46

Citation de: Le Comte le 23 juillet 2022 à 10:05:15

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Cela ne vous intéressera sans doute que moyennement, mais il y a peu j’ai pré-réservé un billet d’avion sur le site de Ryanair. Objectif : un projet de minitrip à Malaga pour voir la famille en octobre. Devis : 200 euros aller/retour par personne, bagages de 20 kg en soute compris. Sans ce bagage, c’était même encore moins cher. Waw, 200 euros pour faire 4000 km aller-retour ! Comment font-ils ? Avec ma voiture qui consomme – quand je suis bien luné – 6,5 l/100 km, avec 200 euros d’essence et un prix du carburant de 2 euros le litre (je suis gentil), je frais grosso modo 750 km aller, 750 retour, soit 1500 km. Sans compter les péages… Je sais qu’il faut prendre en compte le nombre de passagers par avion, blablabla… Bien sûr. N’empêche, si le transport aérien, largement subsidié par un carburant fortement détaxé, faisait payer le vrai coût du transport, nul doute que le billet ne serait plus à 200 euros. Et que le low-cost qui permet de voyager à l’autre bout du monde pour presque rien, vivrait des jours plus difficiles.
Ce qui est vrai pour le transport de personnes l’est aussi pour le fret. Ce qui explique qu’il est aujourd’hui plus intéressant pour les industriels d’envoyer des crevettes pêchées en mer du Nord se faire décortiquer au Maroc avant d’être envoyées dans les pays de l’Est pour y être emballées avant de revenir à la côte pour y être vendues en grande surface. Cette imbécillité est aussi l’une des spécialités du commerce en ligne. Profitant des retours gratuits, il n’est pas rare que l’e-acheteur commande chez Zalando ou ailleurs 3 tailles différentes de pull, de pantalon, de sneakers… pour être sûr d’avoir la bonne puis de renvoyer, gratuitement donc, les deux autres. Avec un impact qu’on n'imagine pas sur le coût environnemental de ce transport inutile.

Et pendant ce temps-là, on m’empêche d’accéder dans certaines villes avec ma petite ancêtre à 5000 balles qui fait joyeusement 3000 km par an, sous prétexte… qu’elle pollue ? Et on demande à un(e) pauvre père/père de famille fauché(e), qui entretient soigneusement sa voiture depuis 10 ans parce qu’il/elle n’a pas d’autre choix que de la garder, de s’en séparer sous prétexte qu’elle est trop vieille. De qui se moque-t-on ? Qu’il est bizarre ce monde où il est de bon ton de prétendre préoccupé par le changement climatique et en même temps de ne pas hésiter à sauter dans un avion pour un week-end à Ibiza, des vacances «all-in» à Punta Cana ou une croisière sur un HLM flottant dans la baie de Venise. Ceux qui maudissent la voiture pour les 2 g/km de CO2 en trop émis, sont-ils les mêmes qui entrent dans ce jeu de dupes ? Poser la question, c’est évidemment y répondre. Oui, elle a bon dos, l’automobile.

Et ce n'est que maintenant que les vols low-cost sont en péril que la population découvre qu'il y a des alternatives moins polluantes (qui étaient déjà là avant les voyages en avion) : le train de nuit ou le TGV et les bus...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 23 juillet 2022 à 11:45:05

Juste une petite remarque : on a supprimé depuis longtemps les trains de nuit ou les trains auto roulant la nuit... On commence tout juste à les réintroduire aujourd'hui... Dès lors pas étonnant que les personnes aient "oublié" ce type de solutions (qui n'existait plus ou quasi plus)...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 juillet 2022 à 13:27:48

Citation de: Le Comte le 23 juillet 2022 à 10:05:15

*Top beau pour ne pas être partager

- RÉDIGÉ PAR XAVIER DAFFE LE 21.07.2022
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/x/redacteur-sans-filtres-mx-5-vs-ryanair.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/x/redacteur-sans-filtres-mx-5-vs-ryanair.html)

Cela ne vous intéressera sans doute que moyennement, mais il y a peu j’ai pré-réservé un billet d’avion sur le site de Ryanair. Objectif : un projet de minitrip à Malaga pour voir la famille en octobre. Devis : 200 euros aller/retour par personne, bagages de 20 kg en soute compris. Sans ce bagage, c’était même encore moins cher. Waw, 200 euros pour faire 4000 km aller-retour ! Comment font-ils ? Avec ma voiture qui consomme – quand je suis bien luné – 6,5 l/100 km, avec 200 euros d’essence et un prix du carburant de 2 euros le litre (je suis gentil), je frais grosso modo 750 km aller, 750 retour, soit 1500 km. Sans compter les péages… Je sais qu’il faut prendre en compte le nombre de passagers par avion, blablabla… Bien sûr. N’empêche, si le transport aérien, largement subsidié par un carburant fortement détaxé, faisait payer le vrai coût du transport, nul doute que le billet ne serait plus à 200 euros. Et que le low-cost qui permet de voyager à l’autre bout du monde pour presque rien, vivrait des jours plus difficiles.
Ce qui est vrai pour le transport de personnes l’est aussi pour le fret. Ce qui explique qu’il est aujourd’hui plus intéressant pour les industriels d’envoyer des crevettes pêchées en mer du Nord se faire décortiquer au Maroc avant d’être envoyées dans les pays de l’Est pour y être emballées avant de revenir à la côte pour y être vendues en grande surface. Cette imbécillité est aussi l’une des spécialités du commerce en ligne. Profitant des retours gratuits, il n’est pas rare que l’e-acheteur commande chez Zalando ou ailleurs 3 tailles différentes de pull, de pantalon, de sneakers… pour être sûr d’avoir la bonne puis de renvoyer, gratuitement donc, les deux autres. Avec un impact qu’on n'imagine pas sur le coût environnemental de ce transport inutile.

Et pendant ce temps-là, on m’empêche d’accéder dans certaines villes avec ma petite ancêtre à 5000 balles qui fait joyeusement 3000 km par an, sous prétexte… qu’elle pollue ? Et on demande à un(e) pauvre père/père de famille fauché(e), qui entretient soigneusement sa voiture depuis 10 ans parce qu’il/elle n’a pas d’autre choix que de la garder, de s’en séparer sous prétexte qu’elle est trop vieille. De qui se moque-t-on ? Qu’il est bizarre ce monde où il est de bon ton de prétendre préoccupé par le changement climatique et en même temps de ne pas hésiter à sauter dans un avion pour un week-end à Ibiza, des vacances «all-in» à Punta Cana ou une croisière sur un HLM flottant dans la baie de Venise. Ceux qui maudissent la voiture pour les 2 g/km de CO2 en trop émis, sont-ils les mêmes qui entrent dans ce jeu de dupes ? Poser la question, c’est évidemment y répondre. Oui, elle a bon dos, l’automobile.

L'article est plutôt intéressant jusqu'au moment où on retombe dans le discours victimaire et larmoyant sur la voiture.  :buck2:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 juillet 2022 à 13:47:43

Citation de: dav77 le 23 juillet 2022 à 13:27:48

L'article est plutôt intéressant jusqu'au moment où on retombe dans le discours victimaire et larmoyant sur la voiture.  :buck2:

Faut dire que Xavier Daffe, Éditeur en chef, pilote pas professionnel mais presque, prêche aussi pour sa paroisse !

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 juillet 2022 à 13:55:14

Citation de: zouzou60 le 23 juillet 2022 à 13:47:43

Faut dire que Xavier Daffe, Éditeur en chef, pilote pas professionnel mais presque, prêche aussi pour sa paroisse !

Tu m'étonnes...  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 23 juillet 2022 à 16:53:29

Très bien vu cet article, mais je suis quand même curieux de connaître sa petite ancêtre à 5000.... Il a peut être oublié un zéro

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 23 juillet 2022 à 18:13:17

Citation de: dav77 le 23 juillet 2022 à 13:27:48

L'article est plutôt intéressant jusqu'au moment où on retombe dans le discours victimaire et larmoyant sur la voiture.  :buck2:

Là je ne te suis pas, son discours est tout sauf victimaire et larmoyant : il dit la vérité, simplement. Cette vérité est celle d'une majorité de personnes et de français  :-\

Combien ici prennent l'avion pour aller quelques jours vers le soleil ou une destination lointaine ? Encore une fois, il faut revoir notre fonctionnement ou arrêter de nous lamenter et de larmoyer comme tu le dis sur le réchauffement climatique, les tempêtes, les chutes de grêles, les inondations, les incendies liés aux phases de canicules de plus en plus fortes, etc...  Mieux vaut garder une vielle voiture bien entretenue qui optimise alors son empreinte écologique plutôt que de remplacer tous les 3 ou 4 ans sa voiture pour rouler avec le must en termes d'impact écologique (cas des VE qui sont hors de prix et pour moi pas autant vertueux que l'on veut bien le dire au niveau de nos autorités nationales)...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 juillet 2022 à 18:24:50

Citation de: Lio66 le 23 juillet 2022 à 18:13:17

Là je ne te suis pas, son discours est tout sauf victimaire et larmoyant : il dit la vérité, simplement. Cette vérité est celle d'une majorité de personnes et de français  :-\

Combien ici prennent l'avion pour aller quelques jours vers le soleil ou une destination lointaine ? Encore une fois, il faut revoir notre fonctionnement ou arrêter de nous lamenter et de larmoyer comme tu le dis sur le réchauffement climatique, les tempêtes, les chutes de grêles, les inondations, les incendies liés aux phases de canicules de plus en plus fortes, etc...  Mieux vaut garder une vielle voiture bien entretenue qui optimise alors son empreinte écologique plutôt que de remplacer tous les 3 ou 4 ans sa voiture pour rouler avec le must en termes d'impact écologique (cas des VE qui sont hors de prix et pour moi pas autant vertueux que l'on veut bien le dire au niveau de nos autorités nationales)...

Larmoyant dans le sens où il veut nous faire croire que la majorité des automobilistes ont des voitures de plus de 10 ans faiblement kilomètrées et parfaitement entretenues et que ceux qui en ont et qui ne font que 3 à 5000 km/an, ont la nécessité de s'aventurer dans l'enfer des hyper centres des grandes métropoles en voiture comme si ces grandes villes n'avaient pas un réseau de transports en commun développé.

Faut arrêter le cinoche 5 minutes.

Je fais partie de ceux qui gardent leur voiture longtemps. Pour autant, dès que je dois aller à Paris, j'évite d'y aller en voiture. D'autant plus que ça prend plus de temps et c'est plus coûteux d'y aller en voiture que de prendre les transports en commun.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 23 juillet 2022 à 19:37:40

Citation de: Lio66 le 23 juillet 2022 à 11:45:05

Juste une petite remarque : on a supprimé depuis longtemps les trains de nuit ou les trains auto roulant la nuit... On commence tout juste à les réintroduire aujourd'hui... Dès lors pas étonnant que les personnes aient "oublié" ce type de solutions (qui n'existait plus ou quasi plus)...

C'est vrai pour les trains de nuit mais les TGV, Thalys et Flyxbus (ou équivalents) existent depuis longtemps. En effet, ils regagnent en popularité, avec un bon timing (pour une fois !), espérons que l'offre s'étoffe !
D'ailleurs je ne serais pas étonné si des compagnies de vols low-cost investissent dans ces transports...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 23 juillet 2022 à 19:42:38

Citation de: bistory le 23 juillet 2022 à 19:37:40

C'est vrai pour les trains de nuit mais les TGV, Thalys et Flyxbus (ou équivalents) existent depuis longtemps. En effet, ils regagnent en popularité, avec un bon timing (pour une fois !), espérons que l'offre s'étoffe !
D'ailleurs je ne serais pas étonné si des compagnies de vols low-cost investissent dans ces transports...

Ils ne roulent pas la nuit, tu n'arrives pas à destination tôt le matin (sur de longues distances bien entendu) en plus...  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 23 juillet 2022 à 19:56:35

Citation de: Lio66 le 23 juillet 2022 à 19:42:38

Ils ne roulent pas la nuit, tu n'arrives pas à destination tôt le matin (sur de longues distances bien entendu) en plus...  :-\

Ca dépend lesquels, un collègue m'a expliqué avoir fait le choix des trains de nuit pour partir dans le sud de la France et non seulement c'était nettement moins cher que les Thalys, mais en plus il partait tard en soirée pour arriver à 6h du matin à Marseille. Et pareil pour le retour. Outre le prix, c'est cet argument qui a fait qu'il a choisi ce moyen de déplacement :-)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 23 juillet 2022 à 20:07:58

C'est une bonne nouvelle que l'on relance ces trains de nuit car si à destination on a pas besoin de VH ou que l'on en a un de dépannage sur place c'est le meilleur plan !  ^-^

J'ai fait plusieurs années (il y a longtemps, notre fille était bébé et toute petite) BXL / Narbonne en train auto de nuit, on montait la voiture sur le train puis on avait une cabine couchette pour la nuit. On arrivait le matin à Narbonne après un petit déjeuner dans le train, on descendait la voiture et je faisais les derniers km jusqu'en montagne en passant par Perpignan direction l'Andorre pour arriver chez moi en haute Cerdagne  :)

Beaucoup moins de fatigue, moins de risques et on avait notre voiture sur place (obligatoire car sans voiture pas de courses ni de déplacements aisés)...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 juillet 2022 à 20:17:33

Espérons que ces trains de nuit que le Premier Ministre Castex a remis en route avec des horaires qui vont bien, marchent! C'est une bonne solution, un collègue a expérimenté en famille sur un Paris-Albi et ils étaient satisfaits.

En revanche, je connais un autre collègue qui prenait le train voiture, fut déçu de leur interruption il y a déjà une dizaine d'années mais il y avait des insatisfaits sur la prise en charge des voitures.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 23 juillet 2022 à 21:35:28

Citation de: Lio66 le 23 juillet 2022 à 20:07:58

C'est une bonne nouvelle que l'on relance ces trains de nuit car si à destination on a pas besoin de VH ou que l'on en a un de dépannage sur place c'est le meilleur plan !  ^-^

J'ai fait plusieurs années (il y a longtemps, notre fille était bébé et toute petite) BXL / Narbonne en train auto de nuit, on montait la voiture sur le train puis on avait une cabine couchette pour la nuit. On arrivait le matin à Narbonne après un petit déjeuner dans le train, on descendait la voiture et je faisais les derniers km jusqu'en montagne en passant par Perpignan direction l'Andorre pour arriver chez moi en haute Cerdagne  :)

Beaucoup moins de fatigue, moins de risques et on avait notre voiture sur place (obligatoire car sans voiture pas de courses ni de déplacements aisés)...

Ah je n'avais même pas pensé au fait qu'on pouvait faire transporter la voiture, en effet, ce serait encore mieux pour les derniers km (mais pour l'instant ce n'est pas le cas) !
Espérons que ces solutions se développent !  :D

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 23 juillet 2022 à 21:37:47

Ces solutions étaient développées, les trains auto étaient full même si cela coûtait assez cher (voiture + couchettes pour les personnes) mais la SNCF et la SNCB ont décidé d'arrêter... Pourquoi ?

Espérons en effet que l'on relance cela...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 23 juillet 2022 à 22:32:06

Le service auto-train était déficitaire en France et donc la SNCF l'a supprimé ! Comme beaucoup de petites lignes sauf celles dont la région a amené...un financement !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 23 juillet 2022 à 23:34:51

Citation de: Lio66 le 23 juillet 2022 à 21:37:47

Ces solutions étaient développées, les trains auto étaient full même si cela coûtait assez cher (voiture + couchettes pour les personnes) mais la SNCF et la SNCB ont décidé d'arrêter... Pourquoi ?

Espérons en effet que l'on relance cela...

O0
Je trouve que c'est une bonne idée.
Mais, surement limité en places de VH, et cher de quel ordre .?.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 23 juillet 2022 à 23:45:21

Citation de: zouzou60 le 23 juillet 2022 à 22:32:06

Le service auto-train était déficitaire en France et donc la SNCF l'a supprimé ! Comme beaucoup de petites lignes sauf celles dont la région a amené...un financement !

Pourtant ils étaient systématiquement rempli au total et refusait donc des clients au voyage... Il fallait réserver très vite et bien à l'avance sous peine de ne pas avoir de place disponible... 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2022 à 00:05:35

Citation de: Lio66 le 23 juillet 2022 à 23:45:21

Pourtant ils étaient systématiquement rempli au total et refusait donc des clients au voyage... Il fallait réserver très vite et bien à l'avance sous peine de ne pas avoir de place disponible...

Peut-être aurait il fallu augmenter les prix ?
Est-ce que les voyageurs auto-train aurait suivi? Pas impossible.
Un collègue s'était plains à Paris de la prise en charge de sa voiture... Austerlitz de mémoire.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 24 juillet 2022 à 00:14:32

J'ai fait ces A/R en été pendant plusieurs années de suite, les conducteurs "montaient" eux-mêmes leur voiture sur les plateformes des wagons (un niveau bas et un niveau haut pour les monospaces, gros véhicules,...), des techniciens sécurisaient l'arrimage des roues et l'on descendait à pied des plateformes pour rejoindre sa famille sur le quai et aller vers sa voiture de train et son compartiment. Jamais eu de soucis pour ma part.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2022 à 00:24:25

A Paris, tu confiais ta voiture...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 24 juillet 2022 à 01:24:35

Citation de: Lio66 le 23 juillet 2022 à 21:37:47

Ces solutions étaient développées, les trains auto étaient full même si cela coûtait assez cher (voiture + couchettes pour les personnes) mais la SNCF et la SNCB ont décidé d'arrêter... Pourquoi ?

Espérons en effet que l'on relance cela...

Pour ce qui est de la SNCF, à mon avis l'arrêt du train-auto de nuit a été arrêté en raison de la concurrence du TGV.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2022 à 10:34:52

Citation de: dav77 le 24 juillet 2022 à 01:24:35

Pour ce qui est de la SNCF, à mon avis l'arrêt du train-auto de nuit a été arrêté en raison de la concurrence du TGV.

L'arrêt définit fut en 2019!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 25 juillet 2022 à 13:35:42

Les anciennes vont pouvoir encore rouler au moins jusqu'en juillet 2023 dans paris
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-grand-paris-renonce-a-bannir-les-vieilles-voitures-critair-3-pour-le-moment_819826?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1658410373 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-grand-paris-renonce-a-bannir-les-vieilles-voitures-critair-3-pour-le-moment_819826?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1658410373)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 juillet 2022 à 13:49:50

Entendu aujourd'hui dans une émission de débats sur RMC qui abordait la question de la généralisation de la limitation à 30 km/h dans tout Paris centre, selon une enquête sociologique 90% des voitures circulant dans Paris n'ont que le conducteur à bord, et 64% des voitures circulant dans Paris sont conduites par des hommes de 60 ans et plus, CSP+, habitant Paris, pour faire des trajets de 3,5 km en moyenne dans Paris centre...   ::)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juillet 2022 à 14:28:00

Une enquête qui vise à confirmer que la voiture c'est mal !  ^-^.......une enquête faite à la demande d'Anne Hidalgo ?!  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 juillet 2022 à 14:57:17

Citation de: Harry le 25 juillet 2022 à 14:28:00

Une enquête qui vise à confirmer que la voiture c'est mal !  ^-^.......une enquête faite à la demande d'Anne Hidalgo ?!  >:D

Plutôt des éléments factuels qui montrent que la majorité des déplacements en voiture ne sont pas du fait des banlieusards (qui majoritairement utilisent les transports en commun pour se rendre à Paris) ni des moins riches, mais du fait des plus riches habitants de Paris intra murros et de la génération qui détient le plus le patrimoine immobilier dans Paris, alors qu'ils ont tous les moyens de transport en commun au pied de leur immeuble pour se déplacer sans voiture.

Si j'étais à la mairie de Paris, je mettrais un dispositif d'amende par caméra réprimant la circulation en journée du lundi au vendredi pour toute voiture particulière dont le propriétaire réside dans Paris, sauf motif exceptionnel à définir (départ en vacances, déplacement pro en province ou dans une banlieue inaccessible en transport en commun...).

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 juillet 2022 à 15:04:58

Les riches habitants de Paris intra-muros sont si nombreux que cela pour que les embouteillages dans et autour de Paris soient quasi permanents ?......hé ben  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 juillet 2022 à 15:33:35

Citation de: Harry le 25 juillet 2022 à 15:04:58

Les riches habitants de Paris intra-muros sont si nombreux que cela pour que les embouteillages dans et autour de Paris soient quasi permanents ?......hé ben  ::)

Ils représentent à eux seuls 64% des déplacements en voiture intra murros.

Il n'y a aucune raison pour que ceux qui habitent Paris centre et qui ont accès à tous les transports en commun pour se déplacer dans Paris centre, utilisent leur voiture quand la majorité des banlieusards utilisent les transports en commun pour leurs déplacements sur Paris alors que l'accès des transports en commun en banlieue est moins facile en banlieue que dans Paris centre.

Il n'y a aucune raison que ceux qui ont le plus d'offre de transports en commun fassent le moins d'efforts pour réduire leur utilisation de la voiture.

C'est une question de cohérence.

Puisqu'une catégorie sociale a les moyens économiques pour ne faire aucun effort, il faut alors trouver un moyen de l'y contraindre d'autant plus à une époque où nous allons tous devoir restreindre notre consommation d'énergies.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 25 juillet 2022 à 15:43:44

Citation de: dav77 le 25 juillet 2022 à 15:33:35

Ils représentent à eux seuls 64% des déplacements en voiture intra murros.

Je suis surpris que ces riches habitants intra-muros n'aient pas les moyens de s'acheter un véhicule récent ...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 juillet 2022 à 15:46:58

Citation de: Bonagva le 25 juillet 2022 à 15:43:44

Je suis surpris que ces riches habitants intra-muros n'aient pas les moyens de s'acheter un véhicule récent ...

Ce n'est pas une question de type de véhicule, c'est un chiffre sur la part de circulation automobile parisienne que cette catégorie sociale représente.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 25 juillet 2022 à 21:38:59

En gros hidalguette voudrait qu'on se rapproche de ça:
https://youtu.be/68dVp0YXvqg

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2022 à 21:53:22

Citation de: elsoniado le 25 juillet 2022 à 21:38:59

En gros hidalguette voudrait qu'on se rapproche de ça:
https://youtu.be/68dVp0YXvqg

Hidalgo a fait son effet au concert des Rolling Stones à Longchamp ce weekend ! Quel humour ce Mick Jagger !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 25 juillet 2022 à 22:08:58

Les géants japonais veulent concurrencer wolskwagen
https://fr.motor1.com/news/599925/toyota-subaru-suzuki-carburant-synthetique/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2022 à 22:13:03

Je suis inquiet pour le prix au litre malgré tout !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 25 juillet 2022 à 23:50:26

Citation de: elsoniado le 25 juillet 2022 à 22:08:58

Les géants japonais veulent concurrencer wolskwagen
https://fr.motor1.com/news/599925/toyota-subaru-suzuki-carburant-synthetique/

 

* Voilà une phrase qui me plait bien  ;)

" L'électricité est l'avenir de la mobilité, mais le moteur thermique n'est toujours pas condamné à mourir car des solutions sont mises au point pour le rendre plus efficace et plus écologique. "

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 juillet 2022 à 00:07:17

Citation de: Le Comte le 25 juillet 2022 à 23:50:26

 

* Voilà une phrase qui me plait bien  ;)

" L'électricité est l'avenir de la mobilité, mais le moteur thermique n'est toujours pas condamné à mourir car des solutions sont mises au point pour le rendre plus efficace et plus écologique. "

Faudra que l'on m'explique comment la combustion d'un moteur thermique peut être sans émissions délétères pour la santé et pour l'environnement.

Je sens que l'on va à nouveau avoir le droit au moteur thermique qui assainit l'atmosphère.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2022 à 00:11:24

Surtout pour ceux qui habitent près de la pollution des thermiques !!! Vouloir assainir l'air est un enjeu public.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 26 juillet 2022 à 08:03:32

Citation de: dav77 le 26 juillet 2022 à 00:07:17

Faudra que l'on m'explique comment la combustion d'un moteur thermique peut être sans émissions délétères pour la santé et pour l'environnement.

Je sens que l'on va à nouveau avoir le droit au moteur thermique qui assainit l'atmosphère.

fais bouillir du goudron et respire, fais bouillir de l'eau et respire, regarde si tu distingues une difference

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 juillet 2022 à 09:17:31

Citation de: elsoniado le 26 juillet 2022 à 08:03:32

fais bouillir du goudron et respire, fais bouillir de l'eau et respire, regarde si tu distingues une difference

Quel est le rapport avec la discussion ? Désolé je n'ai pas capté.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 26 juillet 2022 à 09:35:32

Citation de: dav77 le 26 juillet 2022 à 09:17:31

Quel est le rapport avec la discussion ? Désolé je n'ai pas capté.

parabole pour dire qu'à terme, on trouvera certainement un biocarburant capable d'être brûlé dans un moteur à combustion sans pour autant émettre des substances nocives

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 juillet 2022 à 10:11:30

Citation de: elsoniado le 26 juillet 2022 à 09:35:32

parabole pour dire qu'à terme, on trouvera certainement un biocarburant capable d'être brûlé dans un moteur à combustion sans pour autant émettre des substances nocives

Sauf que l'énergie libérée par une combustion émet toujours des composés chimiques toxiques.
À ne pas confondre avec la vaporisation par ébullition dont le processus est différent.

La baguette magique ça n'existe pas.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 26 juillet 2022 à 10:24:32

Citation de: dav77 le 26 juillet 2022 à 10:11:30

La baguette magique ça n'existe pas.

pessimiste.... Tout est possible de nos jours

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 juillet 2022 à 11:15:48

Citation de: elsoniado le 26 juillet 2022 à 10:24:32

pessimiste.... Tout est possible de nos jours

Me dit celui qui s'accroche au moteur thermique en affirmant depuis des mois que la voiture électrique ne peut pas être viable.  ;D ;)

Je suis juste réaliste. Je ne suis pas chimiste mais j'ai bien retenu la citation de Lavoisier : "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme".

Et j'ai retenu qu'une combustion est une oxydation d'un combustible avec l'association d'un comburant (l'air), qui produit de l'énergie (chaleur) et des émissions chimiques liées au processus d'oxydation.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 26 juillet 2022 à 11:49:51

Le tout electrique n'est pour le moment pas envisageable, mais pourquoi pas, si on trouve des solutions pour augmenter considérablement l'autonomie, et la manière de charger.... Je ne m'accroche pas au thermique, mais il est evident que le futur sera un peu un mix de beaucoup de choses, le thermique n'est pas condamné puisque les gros groupes investissent dans la recherche pour essayer de l' adapter aux nouvelles contraintes écologiques ... A moins ce qu'ils ne soient pas fan comme toi du sieur lavoisier.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 26 juillet 2022 à 11:54:42

Lidl qui a sorti sa voiture electrique mais uniquement en allemagne, fait un bel effort pour proposer un produit "accessible niveau prix" 20000€, on commence à se rapprocher de quelque chose de cohérent pour celui qui ne doit faire que de la ville

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 26 juillet 2022 à 18:37:12

Citation de: elsoniado le 26 juillet 2022 à 11:49:51

Le tout electrique n'est pour le moment pas envisageable, mais pourquoi pas, si on trouve des solutions pour augmenter considérablement l'autonomie, et la manière de charger.... Je ne m'accroche pas au thermique, mais il est evident que le futur sera un peu un mix de beaucoup de choses, le thermique n'est pas condamné puisque les gros groupes investissent dans la recherche pour essayer de l' adapter aux nouvelles contraintes écologiques ... A moins ce qu'ils ne soient pas fan comme toi du sieur lavoisier.

* A chacun sa motorisation suivant sa position au sein de ce merdier  :buck2: 

- Ne comparons pas ce qui n'est pas comparable et si c'est possible de transformer et d'améliorer pourquoi pas.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 juillet 2022 à 19:14:45

Citation de: elsoniado le 26 juillet 2022 à 11:49:51

Le tout electrique n'est pour le moment pas envisageable, mais pourquoi pas, si on trouve des solutions pour augmenter considérablement l'autonomie, et la manière de charger.... Je ne m'accroche pas au thermique, mais il est evident que le futur sera un peu un mix de beaucoup de choses, le thermique n'est pas condamné puisque les gros groupes investissent dans la recherche pour essayer de l' adapter aux nouvelles contraintes écologiques ... A moins ce qu'ils ne soient pas fan comme toi du sieur lavoisier.

Ils essaient surtout de faire diversion pour tenter de reculer un peu plus la démocratisation de la VE sur laquelle il y a certainement moins de marges à faire, en faisant perdurer le thermique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 26 juillet 2022 à 19:42:50

Je ne pense pas que ce soit une histoire de marge, car j'ai lu récemment une étude faite par volvo, pour qui la marge sur un VE, a presque rattrapé celle d'un thermique, et d'ici 3ans elle sera supérieure

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 juillet 2022 à 22:15:01

Citation de: dav77 le 25 juillet 2022 à 15:33:35

Ils représentent à eux seuls 64% des déplacements en voiture intra murros.

C'est bien ça qui m'étonne dans les chiffres donnés  ::)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 juillet 2022 à 22:19:08

Citation de: Le Comte le 25 juillet 2022 à 23:50:26

 

* Voilà une phrase qui me plait bien  ;)

" L'électricité est l'avenir de la mobilité, mais le moteur thermique n'est toujours pas condamné à mourir car des solutions sont mises au point pour le rendre plus efficace et plus écologique. "

Le VE n'est pour l'instant pas une solution à tous les besoins/usages, d'où l'intérêt de continuer à optimiser le moteur thermique.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 26 juillet 2022 à 22:22:45

Citation de: elsoniado le 26 juillet 2022 à 19:42:50

Je ne pense pas que ce soit une histoire de marge, car j'ai lu récemment une étude faite par volvo, pour qui la marge sur un VE, a presque rattrapé celle d'un thermique, et d'ici 3ans elle sera supérieure

+1, c'est d'ailleurs aussi ce qu'a annoncé VW, qui prévoit des marges équivalentes entre sa gamme électrique et thermique d'ici 2024.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 juillet 2022 à 00:03:21

Citation de: Harry le 26 juillet 2022 à 22:19:08

Le VE n'est pour l'instant pas une solution à tous les besoins/usages, d'où l'intérêt de continuer à optimiser le moteur thermique.

Bof... Avec un rendement maxi forcément limité ::)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 juillet 2022 à 00:15:17

Citation de: dav77 le 27 juillet 2022 à 00:03:21

Bof... Avec un rendement maxi forcément limité ::)

Peut-être, mais ce rendement limité convient pour l'instant davantage à tout un tas de gens que celui d'un VE. Le jour où cela changera, le moteur thermique s'éteindra de lui-même.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 juillet 2022 à 00:43:58

Citation de: Harry le 27 juillet 2022 à 00:15:17

Peut-être, mais ce rendement limité convient pour l'instant davantage à tout un tas de gens que celui d'un VE. Le jour où cela changera, le moteur thermique s'éteindra de lui-même.

Je souhaite me projeter plus loin que les 7 ans à venir quand j'achète une voiture.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 27 juillet 2022 à 08:07:28

Citation de: dav77 le 27 juillet 2022 à 00:43:58

Je souhaite me projeter plus loin que les 7 ans à venir quand j'achète une voiture.

si c'est le cas, tu as tout intérêt à attendre encore un bon moment

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 juillet 2022 à 08:42:59

Citation de: elsoniado le 27 juillet 2022 à 08:07:28

si c'est le cas, tu as tout intérêt à attendre encore un bon moment

En effet. Je préfère acheter durable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 27 juillet 2022 à 09:41:12

* Changement prévu pour 2031 ( si rien ne change)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 juillet 2022 à 09:45:57

Citation de: Le Comte le 27 juillet 2022 à 09:41:12

* Changement prévu pour 2031 ( si rien ne change)

Mon problème c'est qu'en 2031,ma CRZ aura 21 ans. J'espère quand même pouvoir la changer avant.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 27 juillet 2022 à 11:10:35

Citation de: dav77 le 27 juillet 2022 à 09:45:57

Mon problème c'est qu'en 2031,ma CRZ aura 21 ans. J'espère quand même pouvoir la changer avant.

à 21 an elle sortira tout juste du rodage

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 27 juillet 2022 à 11:11:20

Citation de: dav77 le 27 juillet 2022 à 09:45:57

Mon problème c'est qu'en 2031,ma CRZ aura 21 ans. J'espère quand même pouvoir la changer avant.

* Mon CX 30 aura 10 ans et moi 75 ans  ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 27 juillet 2022 à 11:28:27

Citation de: Le Comte le 27 juillet 2022 à 11:11:20

... et moi 75 ans  ;D

Tu sors tout juste du rodage ...  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 27 juillet 2022 à 11:34:05

Citation de: Bonagva le 27 juillet 2022 à 11:28:27

Tu sors tout juste du rodage ...  ;)

* Merci  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 juillet 2022 à 12:03:35

Citation de: elsoniado le 27 juillet 2022 à 11:10:35

à 21 an elle sortira tout juste du rodage

Mécaniquement !  ;D

Mais structurellement, ça risque d'être une autre histoire vu que la CRZ stationne dehors depuis le début.

D'ailleurs mes phares avant commencent à s'opacifier et à jaunir sur les endroits les plus exposés.

Je retarde le phénomène en les polishant de temps en temps. Mais je vois bien que l'opacification revient de plus en plus vite et s'étend de plus en plus.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 27 juillet 2022 à 12:06:38

fais un traitement total avec les produits spécifiques Méguiar's et passe en préventif leur produit anti-uv tous les 3-4 mois, tu verras que cela va être efficace  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 juillet 2022 à 12:27:15

Citation de: Lio66 le 27 juillet 2022 à 12:06:38

fais un traitement total avec les produits spécifiques Méguiar's et passe en préventif leur produit anti-uv tous les 3-4 mois, tu verras que cela va être efficace  ;)

Merci pour le tuyau.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 27 juillet 2022 à 12:39:32

Voir : http://www.planete-honda.com/accessoires/renover-ses-optiques-pour-moins-de-20/msg753384/#msg753384 (http://www.planete-honda.com/accessoires/renover-ses-optiques-pour-moins-de-20/msg753384/#msg753384)

Rénovation : https://www.meguiarsdirect.fr/kits-accessoires-entretien-renovation-carrosserie-peinture-voiture/kit-renovation-phare-et-optiques.html (https://www.meguiarsdirect.fr/kits-accessoires-entretien-renovation-carrosserie-peinture-voiture/kit-renovation-phare-et-optiques.html)

Et celui-là complet (avec protecteur) : https://www.meguiarsdirect.fr/kits-accessoires-entretien-renovation-carrosserie-peinture-voiture/kit-renovation-clarte-parfaite-345.html (https://www.meguiarsdirect.fr/kits-accessoires-entretien-renovation-carrosserie-peinture-voiture/kit-renovation-clarte-parfaite-345.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 27 juillet 2022 à 13:33:59

 O0

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 juillet 2022 à 14:36:42

Citation de: dav77 le 27 juillet 2022 à 00:43:58

Je souhaite me projeter plus loin que les 7 ans à venir quand j'achète une voiture.

Vu que tu ne comptes pas changer de voiture maintenant, tu as tout le temps

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 juillet 2022 à 14:38:34

Citation de: Le Comte le 27 juillet 2022 à 09:41:12

* Changement prévu pour 2031 ( si rien ne change)

Toi aussi, tu as le temps de voir venir  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 27 juillet 2022 à 19:21:19

Citation de: Harry le 27 juillet 2022 à 14:38:34

Toi aussi, tu as le temps de voir venir  ;)

* Oui c'est terminé de changer tous les 3 ans  :-\ 

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 27 juillet 2022 à 21:58:06

Tu deviens enfin responsable et respectueux de ta planète (et de ton porte-monnaies), c'est bien, mieux vaut tard que jamais  :angel:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 27 juillet 2022 à 23:07:51

Citation de: Lio66 le 27 juillet 2022 à 21:58:06

Tu deviens enfin responsable et respectueux de ta planète (et de ton porte-monnaies), c'est bien, mieux vaut tard que jamais  :angel:

* Respectueux j'y suis depuis des années avec mes panneaux solaires   :angel:

- Voiture c'est autre chose  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 juillet 2022 à 23:23:03

Citation de: Le Comte le 27 juillet 2022 à 23:07:51

* Respectueux j'y suis depuis des années avec mes panneaux solaires   :angel:

- Voiture c'est autre chose  ;)

Tu ne jetais pas tes voitures à la poubelle, elles ont eu une 2ème vie, et peut-être même une 3ème, il n'y a donc pas vraiment de problème avec ça  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 27 juillet 2022 à 23:31:25

Oui et non, changer sans arrêt entretien la course à la production... Il faut au contraire réduire notre consommation ce qui va ralentir la production et donc les gabegies de conso d'énergies et de matières premières nécessaires à la production...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 juillet 2022 à 23:37:51

Le marché de l'occasion permet aussi a beaucoup de gens d'avoir accès à des véhicules qu'ils ne pourraient se payer neuf......et ce sera d'ailleurs un processus indispensable pour que le VE puisse se généraliser.
Ce qui est valable pour l'automobile l'est d'ailleurs pour beaucoup d'autres choses. C'est de jeter les choses qui fonctionnent qui est une aberration.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 27 juillet 2022 à 23:41:19

Mouais, c'est aussi une façon de se donner bonne conscience en continuant de consommer au max en pensant que les plus pauvres que soi auront "la chance" d'utiliser ce que l'on jette...

A présent, compte-tenu des enjeux qui sont devant nous, il est urgent de changer de paradigme...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 27 juillet 2022 à 23:54:47

Citation de: Lio66 le 27 juillet 2022 à 23:41:19

Mouais, c'est aussi une façon de se donner bonne conscience en continuant de consommer au max en pensant que les plus pauvres que soi auront "la chance" d'utiliser ce que l'on jette...

A présent, compte-tenu des enjeux qui sont devant nous, il est urgent de changer de paradigme...

* Tu ne sais pas, mais les économies je connais venant d'une famille de 4 enfants, a 90 ans ma mère allait encore a Emaus faire ses achats de vêtements elle a bientôt 94 et elle les porte toujours  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 juillet 2022 à 00:04:44

Citation de: Lio66 le 27 juillet 2022 à 23:41:19

Mouais, c'est aussi une façon de se donner bonne conscience en continuant de consommer au max en pensant que les plus pauvres que soi auront "la chance" d'utiliser ce que l'on jette...

A présent, compte-tenu des enjeux qui sont devant nous, il est urgent de changer de paradigme...

Chacun se donne bonne conscience, je te l'accorde, et on trouve tous des circonstances atténuantes aux gestes pas toujours éco-responsables que nous faisons......et si on commence a analyser les agissements, loisirs et actions de chacun d'entre nous, la liste des bonnes consciences de façade pourrait être longue.   

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 juillet 2022 à 01:05:50

Citation de: Le Comte le 27 juillet 2022 à 23:54:47

* Tu ne sais pas, mais les économies je connais venant d'une famille de 4 enfants, a 90 ans ma mère allait encore a Emaus faire ses achats de vêtements elle a bientôt 94 et elle les porte toujours  ;)

Tous ceux qui ont connu les fins de mois difficiles de leurs parents dans leur enfance ne sont pas forcément les plus économes quand, adultes, ils ont pu avoir des revenus confortables.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 juillet 2022 à 01:06:21

Citation de: Lio66 le 27 juillet 2022 à 23:41:19

Mouais, c'est aussi une façon de se donner bonne conscience en continuant de consommer au max en pensant que les plus pauvres que soi auront "la chance" d'utiliser ce que l'on jette...

A présent, compte-tenu des enjeux qui sont devant nous, il est urgent de changer de paradigme...

 O0

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 28 juillet 2022 à 10:21:01

Citation de: dav77 le 28 juillet 2022 à 01:05:50

Tous ceux qui ont connu les fins de mois difficiles de leurs parents dans leur enfance ne sont pas forcément les plus économes quand, adultes, ils ont pu avoir des revenus confortables.

* Ou bien , ils ont appris la vraie valeur de l'argent et de la dépenser a bonne escient .

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 juillet 2022 à 10:28:07

Citation de: Le Comte le 28 juillet 2022 à 10:21:01

* Ou bien , ils ont appris la vraie valeur de l'argent et de la dépenser a bonne escient .

Ça dépend des personnalités. Quand certains vont être plutôt économes et dépenser à bon escient, d'autres vont tout claquer dans des conneries sous prétexte qu'ils n'ont pas eu ce qu'ils voulaient dans leur jeunesse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 28 juillet 2022 à 22:28:56

A priori une nouvelle avancée sur la manière de stoquer et transporter l'hydrogène qui si elle se confirme pourra bien être la source d'une nouvelle revolution industrielle
https://gocar.be/fr/actu-auto/hydrogene/l-hydrogene-en-poudre-bouleverse-t-il-l-industrie-et-la-mobilite

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 29 juillet 2022 à 08:00:55

Citation de: elsoniado le 28 juillet 2022 à 22:28:56

A priori une nouvelle avancée sur la manière de stoquer et transporter l'hydrogène qui si elle se confirme pourra bien être la source d'une nouvelle revolution industrielle
https://gocar.be/fr/actu-auto/hydrogene/l-hydrogene-en-poudre-bouleverse-t-il-l-industrie-et-la-mobilite

Il y a énormément de news liées à l'hydrogène en ce moment. La dernière actu que j'ai lu à ce sujet (je n'arrive plus à trouver l'article) parlait d'une avancée majeure dans la production d'hydrogène vert.
Si on arrive à faire tomber les barrières qui empêchent ce carburant d'être vertueux, ça règlerait pas mal de problèmes !

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 29 juillet 2022 à 08:48:33

Citation de: bistory le 29 juillet 2022 à 08:00:55

Il y a énormément de news liées à l'hydrogène en ce moment. La dernière actu que j'ai lu à ce sujet (je n'arrive plus à trouver l'article) parlait d'une avancée majeure dans la production d'hydrogène vert.
Si on arrive à faire tomber les barrières qui empêchent ce carburant d'être vertueux, ça règlerait pas mal de problèmes !

oui,  ça pourrait permettre à l'électrique d'etre viable à grande échelle

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 juillet 2022 à 17:06:36

Citation de: bistory le 29 juillet 2022 à 08:00:55

Il y a énormément de news liées à l'hydrogène en ce moment. La dernière actu que j'ai lu à ce sujet (je n'arrive plus à trouver l'article) parlait d'une avancée majeure dans la production d'hydrogène vert.
Si on arrive à faire tomber les barrières qui empêchent ce carburant d'être vertueux, ça règlerait pas mal de problèmes !

À voir mais j'ai l'impression que nous sommes très loin d'une mise en application pour l'automobile.

De plus, parmi les commentaires sur un article du site Presse Citron qui traite de cette information, un blogeur a écrit la chose suivante :

"J’ai été lire le blog original de l’université Deakin, et le papier de recherche qu’ils citent.

L’article de presse citron est fidèle au blog… mais celui-ci est un énorme morceau de pipeau.

Le procédé permet de séparer différents types de gaz hydrocarbures à un coût énergétique moindre que le procédé actuel, selon les dires des chercheurs.

On separe les alcynes (ex.: l’acétylène) et alcènes (ex.: éthylène) des alcanes (méthane, éthane). Rien à voir avec le stockage de l’hydrogène, au contraire, ce sont les atomes de carbone qui se fixent à la poudre!!! Et ce parce que leurs liaisons ne sont précisément
pas saturées par l’hydrogène…

Zéro pointé à l’université de Deakin!
Chercher deakin+hydrogen."

À voir ce qu'il en est vraiment. Je n'ai aucune compétence en chimie pour apprécier la véracité de cette découverte.

Voici l'article de Presse Citron :
https://www.presse-citron.net/hydrogene-en-poudre-pourquoi-cette-invention-peut-tout-changer/ (https://www.presse-citron.net/hydrogene-en-poudre-pourquoi-cette-invention-peut-tout-changer/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 29 juillet 2022 à 19:01:05

Bref  pour paraphraser un dicton bien connu:

Ĺà où y a de l'hydrogène, y a pas de plaisir  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 30 juillet 2022 à 14:09:48

Il y a quelques temps, j’étais très optimiste sur l’utilisation de l’hydrogène dans les transports (  plutôt Poids lourds, autobus ... ).
Au travers de que j’entends et je lis, l’hydrogène n’existe pas naturellement et pour le produire, il faut plus d’énergie que ce qu’il rapportera. Donc ce n’est pas une source d’énergie.
Ça me contrarie de dire ça, mais c’est un fait établi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2022 à 14:17:00

L'hydrogène est présent en grande quantité mais l'extraire est effectivement très énergivore !
Je pense qu'une utilisation dans le transport lourd est peut-être possible moins pour les particuliers.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 31 juillet 2022 à 00:12:25

Citation de: Cafarelli le 30 juillet 2022 à 14:09:48

Il y a quelques temps, j’étais très optimiste sur l’utilisation de l’hydrogène dans les transports (  plutôt Poids lourds, autobus ... ).
Au travers de que j’entends et je lis, l’hydrogène n’existe pas naturellement et pour le produire, il faut plus d’énergie que ce qu’il rapportera. Donc ce n’est pas une source d’énergie.
Ça me contrarie de dire ça, mais c’est un fait établi.

Et c'est un fait établi depuis bien longtemps

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 01 août 2022 à 18:05:00

Le procédé du biocarburant de porche très bien expliqué dans cette video
https://youtu.be/xqwh3zvvyyU

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 02 août 2022 à 13:54:24

Salut,

Avec le retour des RME* cette année avec ouverture des ports espagnoles, ils ont ramené de sacrés bolides cylindrés Diesel + de 3L  (audi, mercos, VW, ...) pour les revendre ici et repartir en avion.  :-\

J'ai même vu une grosse pick-up dodge RAM 6L belge en vente.  :idiot2:

* résidents marocains à l'étranger.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 août 2022 à 14:01:33

Citation de: elsoniado le 01 août 2022 à 18:05:00

Le procédé du biocarburant de porche très bien expliqué dans cette video
https://youtu.be/xqwh3zvvyyU

Juste un peu cher au litre à mon avis!
Peut-être pour quelques privilégiés ?

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 02 août 2022 à 14:03:54

Citation de: zouzou60 le 02 août 2022 à 14:01:33

Juste un peu cher au litre à mon avis!
Peut-être pour quelques privilégiés ?

Tout devient cher, l'avenir appartiendra à quelques privilégiés  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 août 2022 à 14:17:29

Citation de: CRV-ma le 02 août 2022 à 14:03:54

Tout devient cher, l'avenir appartiendra à quelques privilégiés  ;)

Je ne pense pas, l'État ou les quelques privilégiés ne pourront se passer de la "masse".

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 02 août 2022 à 17:05:19

Citation de: zouzou60 le 02 août 2022 à 14:17:29

Je ne pense pas, l'État ou les quelques privilégiés ne pourront se passer de la "masse".

surtout que c'est la masse qui alimente les privilégiés

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 août 2022 à 18:39:23

Citation de: elsoniado le 02 août 2022 à 17:05:19

surtout que c'est la masse qui alimente les privilégiés

C'est clair  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 août 2022 à 20:15:18

Citation de: elsoniado le 28 juillet 2022 à 22:28:56

A priori une nouvelle avancée sur la manière de stoquer et transporter l'hydrogène qui si elle se confirme pourra bien être la source d'une nouvelle revolution industrielle
https://gocar.be/fr/actu-auto/hydrogene/l-hydrogene-en-poudre-bouleverse-t-il-l-industrie-et-la-mobilite

Encore des recherches prometteuses!
Mais le stockage de l'hydrogène est à peu près maîtrisé mais ce qui reste énergivore c'est la production d'hydrogène justement. Non?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 02 août 2022 à 21:11:27

Citation de: elsoniado le 02 août 2022 à 17:05:19

surtout que c'est la masse qui alimente les privilégiés

Citation de: Harry le 02 août 2022 à 18:39:23

C'est clair  ;)

Et nous sommes tous à la masse  :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 07 août 2022 à 14:03:48

Nouvelle alternative à l'essai, pour nos generations, un petit retour vers le passé puisqu'on a connu les bus qui fonctionnaient de cette manière.....
https://sciencepost.fr/des-autoroutes-a-catenaires-pour-un-transport-routier-moins-polluant/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 07 août 2022 à 14:27:37

Déjà évoqué lors de ma visite à l'IAA de Francfort en 2019  ;)

http://www.planete-honda.com/rencontres/iaa-francfort-2019/30/ (http://www.planete-honda.com/rencontres/iaa-francfort-2019/30/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 07 août 2022 à 14:36:29

Donc ils n'ont pas laissé romber l'idee ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 août 2022 à 16:18:16

Citation de: elsoniado le 07 août 2022 à 14:03:48

Nouvelle alternative à l'essai, pour nos generations, un petit retour vers le passé puisqu'on a connu les bus qui fonctionnaient de cette manière.....
https://sciencepost.fr/des-autoroutes-a-catenaires-pour-un-transport-routier-moins-polluant/

C'est une idée très pertinente pour le transport routier de marchandises.

En plus, ça obligerait les semi remorques à prendre de préférence le réseau autoroutier plutôt que le réseau secondaire, contrairement à aujourd'hui.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 07 août 2022 à 16:22:18

Citation de: dav77 le 07 août 2022 à 16:18:16

C'est une idée très pertinente pour le transport routier de marchandises.

En plus, ça obligerait les semi remorques à prendre de préférence le réseau autoroutier plutôt que le réseau secondaire, contrairement à aujourd'hui.

et aussi à ne pas saturer les voies du milieu pour doubler

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 août 2022 à 15:44:15

Citation de: elsoniado le 07 août 2022 à 16:22:18

et aussi à ne pas saturer les voies du milieu pour doubler

Exact... Et à favoriser la conduite autonome des poids lourds...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 août 2022 à 00:40:28

Les fuites d'hydrogène continuent d'inquiéter les scientifiques

D'après une récente étude menée par l'Environmental Defense Fund, l'organisation américaine de protection de l'environnement, plusieurs mesures doivent être mises en place pour diminuer l'impact négatif des fuites d'hydrogène sur l'environnement.

https://www.h2-mobile.fr/actus/fuites-hydrogene-continuent-inquieter-scientifiques/ (https://www.h2-mobile.fr/actus/fuites-hydrogene-continuent-inquieter-scientifiques/)

Voici un point qui n'est jamais évoqué concernant l'hydrogène et qui est pourtant un enjeu majeur pour le climat :

"Un nouveau rapport du gouvernement britannique révèle par ailleurs que l'hydrogène est 11 fois plus puissant que le CO2 durant un siècle et 33 fois plus puissant sur une période 20 ans. Cela serait dû au fait qu'il entre en réaction avec d'autres gaz à effet de serre au niveau atmosphérique et qu'il accroît leur PRG (potentiel de réchauffement global)."

" L'étude indique en effet que, d'ici à 2050, un taux de fuite moyen de 1 % n'ajouterait qu'environ 0,025 °C au réchauffement planétaire. Toutefois, toujours selon elle, des fuites plus importantes de 5 ou 10 % feraient respectivement augmenter les températures moyennes du globe de 0,1 °C et 0,4 °C."

 :blesse-ambulanciers:

Je suis de plus en plus perplexe par rapport à l'impact environnemental de cette technologie...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 10 août 2022 à 12:06:37

Faut croire en la jeunesse
https://detours.canal.fr/une-ado-de-14-ans-a-invente-un-pot-dechappement-qui-stoppe-toutes-les-emissions/

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 10 août 2022 à 12:18:29

Citation de: elsoniado le 10 août 2022 à 12:06:37

Faut croire en la jeunesse
https://detours.canal.fr/une-ado-de-14-ans-a-invente-un-pot-dechappement-qui-stoppe-toutes-les-emissions/

M'enfin... Gaston avait inventé bien mieux pour le zéro émission:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 août 2022 à 12:34:45

Citation de: elsoniado le 10 août 2022 à 12:06:37

Faut croire en la jeunesse
https://detours.canal.fr/une-ado-de-14-ans-a-invente-un-pot-dechappement-qui-stoppe-toutes-les-emissions/

"Une pile à hydrogène qui capte la vapeur d'eau" ???  ???

Il est sérieux cet article ? Parce que une pile à hydrogène oxyde l'hydrogène pour produire de l'énergie. Le processus d'oxydation dégage de la chaleur et de la vapeur d'eau.

Mais une pile à hydrogène ne peut pas" capter" la vapeur d'eau. C'est tout l'inverse !

Et au final quels sont les émissions de cette usine à gaz ? On en sait rien... Encore une annonce baguette magique.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 10 août 2022 à 12:40:35

Citation de: dav77 le 10 août 2022 à 12:34:45

"Une pile à hydrogène qui capte la vapeur d'eau" ???  ???

Il est sérieux cet article ? Parce que une pile à hydrogène oxyde l'hydrogène pour produire de l'énergie. Le processus d'oxydation dégage de la chaleur et de la vapeur d'eau.

Mais une pile à hydrogène ne peut pas" capter" la vapeur d'eau. C'est tout l'inverse !

Et au final quels sont les émissions de cette usine à gaz ? On en sait rien... Encore une annonce baguette magique.

aucune idée, mais a priori elle n'est pas la seule à vouloir tenter le coup...
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/mayenne-53100/a-mayenne-ils-inventent-un-filtre-a-co2-pour-un-concours-de-science-7100210 (https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/mayenne-53100/a-mayenne-ils-inventent-un-filtre-a-co2-pour-un-concours-de-science-7100210)

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 août 2022 à 14:11:19

Citation de: elsoniado le 10 août 2022 à 12:40:35

aucune idée, mais a priori elle n'est pas la seule à vouloir tenter le coup...
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/mayenne-53100/a-mayenne-ils-inventent-un-filtre-a-co2-pour-un-concours-de-science-7100210 (https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/mayenne-53100/a-mayenne-ils-inventent-un-filtre-a-co2-pour-un-concours-de-science-7100210)

On se fait surtout plaisir en rêvant aux miracles et en croyant encore que la technologie nous sauvera sans rien changer dans nos habitudes.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 10 août 2022 à 14:43:26

Citation de: dav77 le 10 août 2022 à 14:11:19

On se fait surtout plaisir en rêvant aux miracles et en croyant encore que la technologie nous sauvera sans rien changer dans nos habitudes.

Comme autrefois, on parlait des prophéties d'une voiture qui roule à l'eau !

Sauf que le temps de sa mise en oeuvre, l'eau sera plus chère que le pétrole !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 10 août 2022 à 15:51:52

Citation de: dav77 le 10 août 2022 à 14:11:19

On se fait surtout plaisir en rêvant aux miracles et en croyant encore que la technologie nous sauvera sans rien changer dans nos habitudes.

le rêve, c'est bien.......
Mais par exemple je pense pas que porche investisse 75 millions de dollars  dans le développement de biocarburant pour le plaisir du rêve, c'est plutôt par appât du gain, car ils ont flairé un business tout aussi juteux que celui du VE....
Mais mon propos n'est pas celui ci, je trouvais juste bien que les jeunes générations se sentent concernés par l'avenir de la planète sans pour autant se laisser dicter leur façon de penser, et tentent de trouver des solutions avec les moyens du bord, sans céder à la pression du marketing qui veut lentement emmener tout le monde vers le tout electrique

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 août 2022 à 15:56:21

Citation de: elsoniado le 10 août 2022 à 15:51:52

le rêve, c'est bien.......
Mais par exemple je pense pas que porche investisse 75 millions de dollars  dans le développement de biocarburant pour le plaisir du rêve, c'est plutôt par appât du gain, car ils ont flairé un business tout aussi juteux que celui du VE....
Mais mon propos n'est pas celui ci, je trouvais juste bien que les jeunes générations se sentent concernés par l'avenir de la planète sans pour autant se laisser dicter leur façon de penser, et tentent de trouver des solutions avec les moyens du bord, sans céder à la pression du marketing qui veut lentement emmener tout le monde vers le tout electrique

Sauf qu'aucune des pseudos "découvertes" ne sont des solutions pour agir positivement sur l'environnement.

Ce ne sont que des caches misères pour faire perdurer le système qui nous conduit à brève échéance vers une catastrophe climatique.

Il y a une autre jeune génération qui préfère agir en amont sur les causes plutôt que de se bercer d'illusions en tentant d'agir à fonds perdus sur les effets.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 10 août 2022 à 16:52:14

Pour moi les deux sont louables, et non incompatibles......

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 août 2022 à 17:06:25

Citation de: elsoniado le 10 août 2022 à 16:52:14

Pour moi les deux sont louables, et non incompatibles......

Oui, si il s'agit d'une réelle innovation qui apporte un réel gain environnemental durable.

Là on ne fait que composer avec l'existant sans vraiment faire la démonstration d'un gain environnemental. Quant à la durabilité de ces soit disant systèmes de dépollution...  ::)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 août 2022 à 20:07:57

Citation de: elsoniado le 10 août 2022 à 16:52:14

Pour moi les deux sont louables, et non incompatibles......

Idem.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 09:32:19

Et pendant ce temps, les forêts brûlent...

Réchauffement climatique : "Notre planète est en train de devenir rapidement inhabitable", avertit Greenpeace France

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/crise-climatique/rechauffement-climatique-notre-planete-est-en-train-de-devenir-rapidement-inhabitable-avertit-greenpeace-france_5302165.html (https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/crise-climatique/rechauffement-climatique-notre-planete-est-en-train-de-devenir-rapidement-inhabitable-avertit-greenpeace-france_5302165.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 août 2022 à 11:40:11

Les feux de forêt ne s'allument pas spontanément, ils sont toujours d'origine criminelle. De plus, si une forêt est gérée de manière correcte, l'incendie ne doit pas se propager. Seulement, la gestion des forêts coûte cher, et le conseil général, au niveau budget, a souvent d'autres priorités....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 août 2022 à 11:56:40

...dans le Sud-Ouest cela semble des forêts privées et pas mieux entretenues ! Le côté criminelle est horrible.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 11:58:31

Citation de: elsoniado le 11 août 2022 à 11:40:11

Les feux de forêt ne s'allument pas spontanément, ils sont toujours d'origine criminelle. De plus, si une forêt est gérée de manière correcte, l'incendie ne doit pas se propager. Seulement, la gestion des forêts coûte cher, et le conseil général, au niveau budget, a souvent d'autres priorités....

Non, ils ne sont pas tous d'origine criminelle d'autant plus avec les températures actuelles. Il y a eu plusieurs incendies dont celui près d'Arcachon, qui ont démarré accidentellement.

Récemment, l'un des derniers incendie a démarré à partir d'une étincelle générée par un engin agricole.

De plus, beaucoup de forêts ne sont pas détenues par les régions mais par des particuliers. Et pour ce qui est des forêts domaniales, la réduction des effectifs des forestiers de l'Office National des Eaux et Forêts a commencé...

Enfin, quand, du fait du climat extrêmement sec et chaud, un incendie de forêt se transforme en un instant en un mur de feu de plusieurs dizaines de mètres de haut sur des kilomètres de long et s'infiltre jusque sous la terre, l'entretien des forêts n'est alors plus suffisant pour réduire le risque de propagation des incendie.

C'est l'une des facettes du dérèglement climatique qui commence à nous péter à la gueule. Et ce n'est qu'un début.

Les climatosceptiques et ceux qui ont toujours éludé la question de l'écologie sur l'autel du mythe de la croissance perpétuelle, vont peut-être commencer à comprendre...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 août 2022 à 12:28:25

Cela nous pète à la gueule mais le gouvernement ne fait pas grand chose, bon c'est le mois d'Août et notre Président fait du jet-ski (balancé par l'autre écolo devenue très rude depuis son élection à Paris et l'abandon de tous ses mandats à Lille).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 août 2022 à 12:44:14

Pour moi le debile qui jette son mégot par la fenêtre c'est criminel, le con qui allume son barbecue sous un arbre, c'est criminel, l'agriculteur qui fou le feu avec une etincelle c'est rarissime et ça ne fait pas des gros feux car tout de suite signalé.
Le gros problème du feu c'est le vent.... Même dans une forêt bien gérée (et je sais quoi je parle, dans la famille depuis 3 générations nous sommes exploitants forestiers) secheresse +vent ça devient compliqué, et c'est le cas actuellement

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 août 2022 à 12:47:54

Citation de: zouzou60 le 11 août 2022 à 12:28:25

Cela nous pète à la gueule mais le gouvernement ne fait pas grand chose, bon c'est le mois d'Août et notre Président fait du jet-ski (balancé par l'autre écolo devenue très rude depuis son élection à Paris et l'abandon de tous ses mandats à Lille).

Et tout ce qu'elle fait au quotidien et pendant ses vacances l'écolo-hystérique, c'est bon pour la planète  ::).....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 12:56:25

Citation de: Harry le 11 août 2022 à 12:47:54

Et tout ce qu'elle fait au quotidien et pendant ses vacances l'écolo-hystérique, c'est bon pour la planète  ::).....

Pourquoi toujours tomber dans ce débat stérile dès que l'on parle d'écologie ?
On a maintenant urgemment besoin de vraies décisions ambitieuses qui soient des mesures transversales (qui portent tant sur le modèle économique que sociétal et environnemental) et durables.

Les postures et les batailles de clocher sont des pertes de temps alors que nous n'en avons plus (du temps) pour limiter la casse !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 août 2022 à 13:00:18

Citation de: Harry le 11 août 2022 à 12:47:54

Et tout ce qu'elle fait au quotidien et pendant ses vacances l'écolo-hystérique, c'est bon pour la planète  ::).....

Je ne sais pas ce qu'elle fait du coup!
Mais j'ai lu tout ceux qu'elle avait laissé tombé à Lille.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 août 2022 à 13:02:41

Citation de: dav77 le 11 août 2022 à 12:56:25

Pourquoi toujours tomber dans ce débat stérile dès que l'on parle d'écologie ?
On a maintenant urgemment besoin de vraies décisions ambitieuses qui soient des mesures transversales (qui portent tant sur le modèle économique que sociétal et environnemental) et durables.

Les postures et les batailles de clocher sont des pertes de temps alors que nous n'en avons plus (du temps) pour limiter la casse !

C'est vrai !
Déjà, il y a quelques avancées côté nucléaire mais bien légères, beaucoup d'annonces. Renationaliser EDF prouve bien les bêtises faites.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 13:03:48

Citation de: elsoniado le 11 août 2022 à 12:44:14

Pour moi le debile qui jette son mégot par la fenêtre c'est criminel, le con qui allume son barbecue sous un arbre, c'est criminel, l'agriculteur qui fou le feu avec une etincelle c'est rarissime et ça ne fait pas des gros feux car tout de suite signalé.
Le gros problème du feu c'est le vent.... Même dans une forêt bien gérée (et je sais quoi je parle, dans la famille depuis 3 générations nous sommes exploitants forestiers) secheresse +vent ça devient compliqué, et c'est le cas actuellement

Détrompes toi, maintenant une étincelle générée par un engin agricole ou un train, suffit à engendrer un incendie monstrueux en raison de l'extrême sécheresse.

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/incendie/incendies-les-engins-agricoles-parfois-responsables-de-departs-de-feux_5301217.html (https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/incendie/incendies-les-engins-agricoles-parfois-responsables-de-departs-de-feux_5301217.html)

https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/video-feux-en-lozere-600-pompiers-mobilises-2228854.html (https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/video-feux-en-lozere-600-pompiers-mobilises-2228854.html)

On en est arrivé là maintenant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 août 2022 à 13:08:46

Relis tes liens, c'est complètement anecdotique, de plus s'ils ont une fuite de carburant c'est logique.
D'ailleurs je t'invite a essayer d'embraser de la paille en faisant une etincelle.... Ça ne prendra jamais

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 13:15:05

Citation de: elsoniado le 11 août 2022 à 13:08:46

Relis tes liens, c'est complètement anecdotique, de plus s'ils ont une fuite de carburant c'est logique.
D'ailleurs je t'invite a essayer d'embraser de la paille en faisant une etincelle.... Ça ne prendra jamais

Ah oui ? Je te trouve étonnamment sûr de toi...

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/un-hectare-et-demi-brulent-en-dordogne-a-cause-d-une-etincelle-au-passage-d-un-engin-agricole-1658939007 (https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/un-hectare-et-demi-brulent-en-dordogne-a-cause-d-une-etincelle-au-passage-d-un-engin-agricole-1658939007)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 août 2022 à 13:21:18

Ben oui, relis bien. qu'est ce qui a brûlé ? 1 hectare, et de plus c'est anegdotique. On bosse tous les jours abec des engins en pleine forêt, les etincelles n'ont jamais provoqué un feu, alors c'est certain, l'accès aux massifs est interdit les jours de vent.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 13:30:20

Citation de: elsoniado le 11 août 2022 à 13:21:18

Ben oui, relis bien. qu'est ce qui a brûlé ? 1 hectare, et de plus c'est anegdotique. On bosse tous les jours abec des engins en pleine forêt, les etincelles n'ont jamais provoqué un feu, alors c'est certain, l'accès aux massifs est interdit les jours de vent.

Parce que c'était un champ moissonné où les pompiers ont pu intervenir immédiatement. Mais il y en eu 67 rien qu'en Dordogne en 2 semaines.
Ça fait beaucoup pour de la paille qui ne pourrait pas s'embraser avec une etincelle.

Et pour le départ feu provoqué en Lozère par les étincelles générées par un engin agricole à proximité d'une forêt, ce sont 700 hectares qui ont brûlé jusqu'en Aveyron...

Idem pour le train : "Les étincelles avec le rail ont causé un incendie au sud d'Avignon, mi-juillet, détruisant 550 hectares."

Ça fait beaucoup pour une anecdote.

Par temps d'extrême sécheresse, les etincelles suffisent !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 août 2022 à 13:30:36

Citation de: Harry le 11 août 2022 à 12:47:54

Et tout ce qu'elle fait au quotidien et pendant ses vacances l'écolo-hystérique, c'est bon pour la planète  ::).....

ça s'appelle l'exemplarité... Un mot qui perd son sens de nos jours

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 août 2022 à 13:35:22

Citation de: dav77 le 11 août 2022 à 13:30:20

Par temps d'extrême sécheresse, les etincelles suffisent !

si ça peux te rassurer de le croire.....
Dans le sud, c'est souvent la sécheresse, et quand on utilise les broyeurs, ça génère automatiquement de grosses etincelles quand ça racle les cailloux, donc heureusement que le feu ne prend pas, sinon on serait des criminels au quotidien 😁

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 13:36:09

Citation de: elsoniado le 11 août 2022 à 13:30:36

ça s'appelle l'exemplarité... Un mot qui perd son sens de nos jours

Sauf que cette personne n'est pas representative et que l'on ne peut pas dire nous soyons nous même plus exemplaires qu'elle, moi compris.

Par conséquent, ce genre de buzz ne sert à rien. Il ne sert qu'à faire diversion pour éviter de se poser les bonnes questions et d'agir.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 13:40:08

Citation de: elsoniado le 11 août 2022 à 13:35:22

si ça peux te rassurer de le croire.....
Dans le sud, c'est souvent la sécheresse, et quand on utilise les broyeurs, ça génère automatiquement de grosses etincelles quand ça racle les cailloux, donc heureusement que le feu ne prend pas, sinon on serait des criminels au quotidien 😁

Je m'en tiens au derniers faits. Je ne crois pas.

On ne peut pas vivre constamment dans le déni.

De toutes façons, avec le dérèglement climatique, nos forêts dans leur configurations actuelles sont condamnées à disparaître de la moitié sud de la France.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 11 août 2022 à 13:42:44

Citation de: dav77 le 11 août 2022 à 13:40:08

Je m'en tiens au derniers faits. Je ne crois pas.

On ne peut pas vivre constamment dans le déni.

De toutes façons, avec le dérèglement climatique, nos forêts dans leur configuration actuelles sont condamnées à disparaître de la moitié sud de la France.

Ça c'est bien vrai parce que Bruce Willis a vraiment fini par se séparer de Déni Moore  :D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 août 2022 à 13:48:42

Citation de: dav77 le 11 août 2022 à 13:40:08

Je m'en tiens au derniers faits. Je ne crois pas.

On ne peut pas vivre constamment dans le déni.

De toutes façons, avec le dérèglement climatique, nos forêts dans leur configurations actuelles sont condamnées à disparaître de la moitié sud de la France.

la seule chose qui pourrait faire disparaître la forêt serait soit la bêtise humaine,donc le feu, soit un parasite qu’on ne pourrait pas éradiquer.
Fort heureusement on est loin du compte dans les deux cas

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 août 2022 à 13:49:40

Citation de: MousS' le 11 août 2022 à 13:42:44

Ça c'est bien vrai parce que Bruce Willis a vraiment par se séparer de Déni Moore  :D

même si Bruce lee ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 13:51:23

Citation de: elsoniado le 11 août 2022 à 13:49:40

même si Bruce lee ?

Pas assez apparemment...  ::)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 13:54:36

Citation de: elsoniado le 11 août 2022 à 13:48:42

la seule chose qui pourrait faire disparaître la forêt serait soit la bêtise humaine,donc le feu, soit un parasite qu’on ne pourrait pas éradiquer.
Fort heureusement on est loin du compte dans les deux cas

Incendies gigantesques comme ceux que l'on commence à avoir + canicules devenues régulières chaque année + pluviométrie annuelle devenue insuffisante.

Tu n'as pas l'air de prendre en considération que notre climat change rapidement.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 août 2022 à 14:00:03

Citation de: dav77 le 11 août 2022 à 13:51:23

Pas assez apparemment...  ::)

certains préfèrent Google et d’autres la réalité du terrain  :angel:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 14:04:58

Citation de: elsoniado le 11 août 2022 à 14:00:03

certains préfèrent Google et d’autres la réalité du terrain  :angel:

Ou plutôt leurs intérêts économiques immédiats...  ::)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: ElPapyo le 11 août 2022 à 14:10:20

Citation de: dav77 le 11 août 2022 à 13:30:20

Par temps d'extrême sécheresse, les etincelles suffisent !

C'est surtout une conjonction de facteurs : le vent, au contact d'herbes très seches, va faire que la simple étincelle, pas assez chaude, va se retrouver boostée par le vent pour atteindre un température suffisante. Un peu comme le sèche cheveux qui booste le barbecue.
Et les pompiers le disent :
https://rmc.bfmtv.com/actualites/sciences-nature/risque-d-incendie-il-ne-faut-pas-d-etincelles-la-situation-est-tendue-alertent-les-pompiers_AV-202207070195.html

"Et le vent agit en sèche-cheveux sur la végétation, sur des terres surchauffées. Il ne faut pas d'étincelles"

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 août 2022 à 14:13:29

Citation de: ElPapyo le 11 août 2022 à 14:10:20

C'est surtout une conjonction de facteurs : le vent, au contact d'herbes très seches, va faire que la simple étincelle, pas assez chaude, va se retrouver boostée par le vent pour atteindre un température suffisante. Un peu comme le sèche cheveux qui booste le barbecue.
Et les pompiers le disent :
https://rmc.bfmtv.com/actualites/sciences-nature/risque-d-incendie-il-ne-faut-pas-d-etincelles-la-situation-est-tendue-alertent-les-pompiers_AV-202207070195.html

"Et le vent agit en sèche-cheveux sur la végétation, sur des terres surchauffées. Il ne faut pas d'étincelles"

tout à fait, mais c’est parfois compliqué d’essayer d’expliquer ça à des gens qui ne sont pas sur le terrain......pas de vent,pas de feu même par forte sécheresse

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 14:14:22

Citation de: ElPapyo le 11 août 2022 à 14:10:20

C'est surtout une conjonction de facteurs : le vent, au contact d'herbes très seches, va faire que la simple étincelle, pas assez chaude, va se retrouver boostée par le vent pour atteindre un température suffisante. Un peu comme le sèche cheveux qui booste le barbecue.
Et les pompiers le disent :
https://rmc.bfmtv.com/actualites/sciences-nature/risque-d-incendie-il-ne-faut-pas-d-etincelles-la-situation-est-tendue-alertent-les-pompiers_AV-202207070195.html

"Et le vent agit en sèche-cheveux sur la végétation, sur des terres surchauffées. Il ne faut pas d'étincelles"

Tout à fait. Mais canicule ne signifie pas absence de vent. On le voit bien. C'est bien ce qu'il se passe depuis juillet.

Et la sécheresse des sols n'est pas arrivée par hasard.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 août 2022 à 14:28:26

Citation de: dav77 le 11 août 2022 à 13:36:09

Sauf que cette personne n'est pas representative et que l'on ne peut pas dire nous soyons nous même plus exemplaires qu'elle, moi compris.

Par conséquent, ce genre de buzz ne sert à rien. Il ne sert qu'à faire diversion pour éviter de se poser les bonnes questions et d'agir.

Elle n'est donc pas plus exemplaire que les autres non plus, nous sommes donc bien d'accord  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 16:00:58

Citation de: Harry le 11 août 2022 à 14:28:26

Elle n'est donc pas plus exemplaire que les autres non plus, nous sommes donc bien d'accord  ^-^

En tous cas, je ne sais pas si elle fait des choses particulières pour être exemplaire. Ce que je sais en revanche, c'est qu'elle détruit toutes les possibilités des verts d'être un parti politique de gouvernement par des positions totalement extrémistes sur des débats d'arrière garde.

Elle est toxique pour l'écologie politique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 août 2022 à 16:13:56

L'ecologie devrait être tout sauf politique

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 16:37:56

Citation de: elsoniado le 11 août 2022 à 16:13:56

L'ecologie devrait être tout sauf politique

C'est là où tu te trompes. Tant que l'écologie ne sera pas représentée par un parti politique de gouvernement, elle passera toujours au second plan derrière les intérêts des multinationales et le modèle économique de la société de consommation.
Sans volonté politique écologique, pas de décision politique en capacité de changer le modèle actuel ni en capacité d'orienter les priorités vers l'écologie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 août 2022 à 17:03:01

C'est fini, ce système ne peut pas, ou plus fonctionner, on a vu ce que ça donnait. Toute une partie de la gauche que plus personne ne voulait voir s'est engouffré dans le système parce que c'était pour eux une manière de revenir sous la lumière, tous ces écolos gauchistes se soucient tous de la planète autant que Trump. Il faut changer le système et mettre en place un groupe mondial, apolitique, avec des hommes et des femmes de terrain, et agir de manière concrète, plus de discours ni de blabla ni d'échéance  intenable. Les nicolas hulot et compagnie, c'est bon, on a déjà donné.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 17:09:30

Citation de: elsoniado le 11 août 2022 à 17:03:01

C'est fini, ce système ne peut pas, ou plus fonctionner, on a vu ce que ça donnait. Toute une partie de la gauche que plus personne ne voulait voir s'est engouffré dans le système parce que c'était pour eux une manière de revenir sous la lumière, tous ces écolos gauchistes se soucient tous de la planète autant que Trump. Il faut changer le système et mettre en place un groupe mondial, apolitique, avec des hommes et des femmes de terrain, et agir de manière concrète, plus de discours ni de blabla ni d'échéance  intenable. Les nicolas hulot et compagnie, c'est bon, on a déjà donné.

Ben voyons ! Un groupe mondial apolitique dénué de tout conflit d'intérêt, ça n'existe pas. Et désigné comment ?

Les dictatures et régimes totalitaires avancent vite effectivement en ne s'embarassant pas à chercher à convaincre par des discours, mais pour quels objectifs et avec quels résultats ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 août 2022 à 17:19:32

Tu viens de te répondre tout seul.....dénué de tout conflit d’intérêt ça n’existe pas....la difficulté est là,c’est le seul moyen d’arriver à du résultat et le système actuel ne le permet pas

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 août 2022 à 18:00:55

Citation de: elsoniado le 11 août 2022 à 17:19:32

Tu viens de te répondre tout seul.....dénué de tout conflit d’intérêt ça n’existe pas....la difficulté est là,c’est le seul moyen d’arriver à du résultat et le système actuel ne le permet pas

Le système actuel est perfectible mais croire que des personnes "de terrain" sont exemplaires et en capacité de penser pour l'intérêt général parce qu'elles viennent du "terrain", c'est une vue de l'esprit.

D'ailleurs beaucoup de nos élus, y compris au gouvernement, sont des gens qui viennent du "terrain". Reste à savoir ce que signifie concrètement "homme ou femme de terrain".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 août 2022 à 23:08:44

Pour moi celui qui incarnait le mieux cette forme d’écologie non politique,  et individualiste c'etait  bien sûr Pierre Rahbi, c'est l'exemple même de l'homme de terrain

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 11 août 2022 à 23:51:25

Citation de: elsoniado le 11 août 2022 à 13:49:40

même si Bruce lee ?

Ça c'est l'exemple typique du gars karaté sa vie

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 août 2022 à 00:12:17

Citation de: elsoniado le 11 août 2022 à 23:08:44

Pour moi celui qui incarnait le mieux cette forme d’écologie non politique,  et individualiste c'etait  bien sûr Pierre Rahbi, c'est l'exemple même de l'homme de terrain

Sauf qu'un seul homme ne peut pas tout d'autant plus si il n'a pas une équipe avec lui pour créer une dynamique afin de ralier une majorité de citoyens à ses opinions et espérer entraîner le reste du monde.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 12 août 2022 à 08:12:37

Citation de: MousS' le 11 août 2022 à 23:51:25

Ça c'est l'exemple typique du gars karaté sa vie

Mais ou tu vas chercher tout ça ? 😁😁😂  O0

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 12 août 2022 à 08:33:09

Citation de: dav77 le 12 août 2022 à 00:12:17

Sauf qu'un seul homme ne peut pas tout d'autant plus si il n'a pas une équipe avec lui pour créer une dynamique afin de ralier une majorité de citoyens à ses opinions et espérer entraîner le reste du monde.

il avait une équipe et une bonne dynamique...

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 août 2022 à 09:23:50

Citation de: elsoniado le 12 août 2022 à 08:33:09

il avait une équipe et une bonne dynamique...

Une équipe qui porte un projet de société, c'est déjà l'embryon d'un parti politique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 12 août 2022 à 13:03:36

Si pour toi une association loi 1901 est un embryon de parti politique......

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 12 août 2022 à 13:07:05

Les partis politiques... C'est mal  :2funny:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 août 2022 à 13:23:21

Citation de: elsoniado le 12 août 2022 à 13:03:36

Si pour toi une association loi 1901 est un embryon de parti politique......

Si c'est pour porter une idéologie et donc un projet de société, oui, une association peut être une 1ère étape pour poser les bases d'un parti politique.

Et ce n'est pas un problème tant qu'elle respecte la démocratie et qu'elle ne porte pas des messages de haine et de discrimination.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 13 août 2022 à 14:10:27

Citation de: dav77 le 12 août 2022 à 00:12:17

Sauf qu'un seul homme ne peut pas tout d'autant plus si il n'a pas une équipe avec lui pour créer une dynamique afin de ralier une majorité de citoyens à ses opinions et espérer entraîner le reste du monde.

Je l'ai rencontré au cours de l'une de ses conférences sur la "fertilisation des terres arides". Malheureusement, personne (Ministère de l'agriculture, de l'environnement, ...) ne l'a pris en considération. Parce que justement, il parlait de la philosophie de la "sobriété heureuse".

Voilà un échantillon :
http://www.youtube.com/watch?v=sqtSULc0DnM&ab_channel=ALLOGENIQUE%3ANews%26scienceGlobal (http://www.youtube.com/watch?v=sqtSULc0DnM&ab_channel=ALLOGENIQUE%3ANews%26scienceGlobal)

Ils voudront jamais de ses théories.

On dit chez nous, "J'en profite, et après moi, le déluge." *

L'on voit ce que ça donne comme mentalité :

- Des fleuves à sec, Le Tage, Pô, le Rhin, la Loire, Le Meu, Le Var, ...

- Des incendies hors normes,

- Des canicules battant tous les records.

*) En Belgique, on dit :" après moi, les mouches".  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 août 2022 à 09:26:36

Et ce n'est pas fini, même l'eau de pluie est devenue durablement toxique.

Une étude de l’université de Stockholm indique que l’eau de pluie serait impropre à la consommation, quel que soit l’endroit sur la Terre.

https://www.lepoint.fr/environnement/l-eau-de-pluie-est-impropre-a-la-consommation-partout-sur-terre-14-08-2022-2486293_1927.php (https://www.lepoint.fr/environnement/l-eau-de-pluie-est-impropre-a-la-consommation-partout-sur-terre-14-08-2022-2486293_1927.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 août 2022 à 08:24:50

Cyril Hanouna filmé à Monaco dans son 4x4 considéré comme le plus puissant au monde crée la polémique

https://www.midilibre.fr/2022/08/17/cyril-hanouna-filme-a-monaco-dans-son-4x4-considere-comme-le-plus-puissant-au-monde-cree-la-polemique-10492821.php (https://www.midilibre.fr/2022/08/17/cyril-hanouna-filme-a-monaco-dans-son-4x4-considere-comme-le-plus-puissant-au-monde-cree-la-polemique-10492821.php)

Il doit faire partie de ces personnes aisées qui se déplacent dans Paris avec leur grosse bagnole surpuissante parce que le métro c'est pas assez cher...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 août 2022 à 09:24:46

Il n'y a pas un jour sans que les médias cherchent à créer une polémique, peu importe le sujet, tout semble bon pour attiser la critique et nourrir les haters............drôle d'ambiance quand même  :( 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 août 2022 à 09:49:38

Citation de: Harry le 19 août 2022 à 09:24:46

Il n'y a pas un jour sans que les médias cherchent à créer une polémique, peu importe le sujet, tout semble bon pour attiser la critique et nourrir les haters............drôle d'ambiance quand même  :(

Ce type de comportement individuel est parfaitement critiquable compte tenu de ce que l'on sait maintenant sur le dérèglement climatique et compte tenu des conséquences que l'on commence à subir.

Par conséquent, ce n'est pas de la polémique. C'est la dénonciation d'un mode de vie toxique qui coûte à tout le monde et qui est anti civique. C'est exactement comme les milliardaires qui se déplacent en jet privé et qui ont un coût individuel immense pour la planète par leur mode de vie.

Il est urgent de dénoncer et de condamner ce mode de vie d'une minorité qui se permet tout les excès énergétiques sous prétexte qu'elle a de l'argent.

Ce genre de mec utilise les médias pour faire carrière. Il est normal qu'il subisse aussi les conséquences d'une surmédiatisation qu'il a lui-même engendré. C'est un juste retour de bâton.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 19 août 2022 à 10:06:19

D'accord avec toi dav. De plus ça s'accompagne d'un côté m'as-tu-vu et bling bling assez agaçant. Chez ces gens là le côté vertueux écologique viendra peut-être avec le temps. Pour ce qui est du bon goût et de l'élégance (pas vestimentaire hein, l'autre) on peut en douter.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 août 2022 à 10:16:19

Je comprends votre point de vue, mais moi je trouve ça chiant et ces polémiques incessantes sur les réseaux finissent par être lassantes. On peut certes penser que c'est pour la bonne cause, mais j'en doute.......et que Hanouna soit en AMG ou en Tesla, il restera de toutes façons un m'as-tu-vu plein aux as et amateurs de bling-bling.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 19 août 2022 à 10:24:31

Citation de: dav77 le 19 août 2022 à 09:49:38

Ce genre de mec utilise les médias pour faire carrière. Il est normal qu'il subisse aussi les conséquences d'une surmédiatisation qu'il a lui-même engendré. C'est un juste retour de bâton.

D'accodac!
Comme toute leur vie est centrée sur la mise en scène de leur visibilité, s'ils étaient un tant soit peu responsables, ils comprendraient qu'ils ont valeur d'exemple.
Après, vu comme les fans ont tendance à suivre tout ce que font leurs gourous, je me demande si le motif de déchainement de colère, ce ne serait pas la frustration de ne pas pouvoir "faire pareil" :
un Classe G de chez Brabus (https://www.brabus.com/en/cars/tuning/for-mercedes/p/g-klasse.html), Maître, comment tu veux qu'on suive ta divine parole???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 19 août 2022 à 13:22:12

En la prenant en modèle réduit ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 19 août 2022 à 13:41:09

Le bigboss de Facebook a bien une veille golf, donc cela veut rien dire c'est une question de se la péter plus haut que son cul.  :angel:
E.Musk a tout vendu, il est SDF et va squatter chez des amis.  :2funny:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 19 août 2022 à 13:44:55

Citation de: moustache le 19 août 2022 à 10:06:19

D'accord avec toi dav. De plus ça s'accompagne d'un côté m'as-tu-vu et bling bling assez agaçant. Chez ces gens là le côté vertueux écologique viendra peut-être avec le temps. Pour ce qui est du bon goût et de l'élégance (pas vestimentaire hein, l'autre) on peut en douter.

Chez ces gens là, on ne vit pas Monsieur, On triche ... ! dixit J.B.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 19 août 2022 à 13:58:56

Les riches s'en foutent royalement de l'écologie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 août 2022 à 14:41:34

Citation de: Harry le 19 août 2022 à 10:16:19

Je comprends votre point de vue, mais moi je trouve ça chiant et ces polémiques incessantes sur les réseaux finissent par être lassantes. On peut certes penser que c'est pour la bonne cause, mais j'en doute.......et que Hanouna soit en AMG ou en Tesla, il restera de toutes façons un m'as-tu-vu plein aux as et amateurs de bling-bling.

Hanouna fait du fric sur des polémiques qu'il monte lui-même en epingle, c'est l'arroseur arrosé.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 août 2022 à 15:06:04

Citation de: dav77 le 19 août 2022 à 14:41:34

Hanouna faisait du fric sur des polémiques qu'il monte lui-même en epingle, c'est l'arroseur arrosé.

Je pense pas que ça le gêne plus que ça ce buzz autour de son 4x4 Brabus.......ça fait parler de lui et ça ne doit pas être pour lui déplaire. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 août 2022 à 15:49:44

Citation de: Harry le 19 août 2022 à 15:06:04

Je pense pas que ça le gêne plus que ça ce buzz autour de son 4x4 Brabus.......ça fait parler de lui et ça ne doit pas être pour lui déplaire.

De toutes façons, ce genre de mec n'a aucun scrupule.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 août 2022 à 15:56:21

Citation de: dav77 le 19 août 2022 à 15:49:44

De toutes façons, ce genre de mec n'a aucun scrupule.

C'est clair, il faut plutôt partie de ceux qui donnent dans la provocation.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 août 2022 à 16:39:03

Citation de: haga le 19 août 2022 à 13:58:56

Les riches s'en foutent royalement de l'écologie.

pas vraiment, puisque ce sont les seuls à  pouvoir s'acheter des véhicules electriques autre que des déplaçoirs 😁😁😁

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 août 2022 à 20:17:26

Citation de: elsoniado le 19 août 2022 à 16:39:03

pas vraiment, puisque ce sont les seuls à  pouvoir s'acheter des véhicules electriques autre que des déplaçoirs 😁😁😁

Pas pour ceux qui roulent dans des monstres du genre Classe G Brabus.

Pour eux une Tesla ça ne coûte pas assez cher et ce n'est pas assez bling-bling pour épater la galerie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 19 août 2022 à 20:53:33

Tous ces véhicules se vendent ?
ils ont du fric et ils ont encore droit d'en faire ce qu'ils veulent.
Je n'y vois aucuns problèmes.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 août 2022 à 00:22:02

Citation de: dav77 le 19 août 2022 à 20:17:26

Pas pour ceux qui roulent dans des monstres du genre Classe G Brabus.

Pour eux une Tesla ça ne coûte pas assez cher et ce n'est pas assez bling-bling pour épater la galerie.

C.H. touche 40 000 €/mois pour une émission débile en plus d'être patron H2O.
Il a gagné 2 000 000 € en 2015.
 à 47 ans, quand tu as tout cet argent, tu en fais quoi à sa place ?
un parc d'éolien, des capteurs photovoltaïques.

Quand on voit la fin de Tapie, Delon, Maradona, Bebel, Jacson  et les autres, vaut mieux en profiter tout de suite, non ? 

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 août 2022 à 00:37:28

Citation de: Cafarelli le 19 août 2022 à 20:53:33

Tous ces véhicules se vendent ?
ils ont du fric et ils ont encore droit d'en faire ce qu'ils veulent.
Je n'y vois aucuns problèmes.

J'y vois juste que ces gens accélèrent nettement à eux seuls le processus du dérèglement climatique.

Le fait d'avoir du fric ne donne aucun droit sur le sort de la planète et, par conséquent, se l'humanité.

Il y a des limites à l'individualisme.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 août 2022 à 00:39:10

Citation de: CRV-ma le 20 août 2022 à 00:22:02

C.H. touche 40 000 €/mois pour une émission débile en plus d'être patron H2O.
Il a gagné 2 000 000 € en 2015.
 à 47 ans, quand tu as tout cet argent, tu en fais quoi à sa place ?
un parc d'éolien, des capteurs photovoltaïques.

Quand on voit la fin de Tapie, Delon, Maradona, Bebel, Jacson  et les autres, vaut mieux en profiter tout de suite, non ?

Profiter aux dépends des générations suivantes ?  Je ne crois pas !

Cet égocentrisme aux dépends de tous de la part de gens qui ont tout est insupportable.

Vu leur coût environnementale, ce sont en fait des nuisibles.

Les enjeux climatiques ne font finalement que révéler les travers d'un système qui marche sur la tête en favorisant l'accumulation des richesses dans les mains d'une minorité qui s'accapare ainsi (et qui gaspille) une grande part des ressources mondiales et qui, par voie de conséquence, constitue un gros émetteur individuel de CO2.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 20 août 2022 à 09:47:38

Citation de: dav77 le 19 août 2022 à 20:17:26

Pas pour ceux qui roulent dans des monstres du genre Classe G Brabus.

Pour eux une Tesla ça ne coûte pas assez cher et ce n'est pas assez bling-bling pour épater la galerie.

Pas celle ci en tout cas 😁😁😁
https://fr.motor1.com/news/552908/tesla-model-s-v8-photo/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 20 août 2022 à 12:04:25

Ça se trouve, Toto avec sa Mercedes Barbue ne consomme pas plus qu’un écologiste en VW Combi >:D >:D

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 août 2022 à 13:41:01

Citation de: Cafarelli le 20 août 2022 à 12:04:25

Ça se trouve, Toto avec sa Mercedes Barbue ne consomme pas plus qu’un écologiste en VW Combi >:D >:D

Moins d'huile aussi...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 20 août 2022 à 14:02:44

Citation de: zouzou60 le 20 août 2022 à 13:41:01

Moins d'huile aussi...

😁😁😁

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 août 2022 à 14:30:52

Citation de: Cafarelli le 20 août 2022 à 12:04:25

Ça se trouve, Toto avec sa Mercedes Barbue ne consomme pas plus qu’un écologiste en VW Combi >:D >:D

Oui mais le VW Combi il est utile pour répandre la bonne parole, c'est pas pareil  :P

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 août 2022 à 23:26:06

Citation de: Cafarelli le 20 août 2022 à 12:04:25

Ça se trouve, Toto avec sa Mercedes Barbue ne consomme pas plus qu’un écologiste en VW Combi >:D >:D

Je ne crois pas. Rien qu'au démarrage de son moteur, la Classe G Brabus doit avoir englouti l'équivalent de 20 km parcouru en combi.

Et puis un écolo ne roule pas en combi VW. Il roule en vélo ou en Toyota Hybride, voire en Zoé.  ^-^

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 août 2022 à 23:31:31

Citation de: dav77 le 20 août 2022 à 23:26:06

Et puis un écolo ne roule pas en combi VW. Il roule en vélo ou en Toyota Hybride, voire en Zoé.

Assez restrictif comme moyen de locomotion, et je doute que ça ne se résume qu'a cela   ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 août 2022 à 23:35:49

Heureusement qu'ils ne sont pas nombreux à pouvoir se l'offrir. Possible une dizaine, mais la plus grande majorité ont des Vh qui polluent encore plus.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 août 2022 à 23:48:49

N. Hulot retiré de la vie politique et de la vie publique (harceleur ?) avait bien 5 ou 6 véhicules dont un Jet-ski, un énorme Land Rover Discovery...

Maintenant, les écolos, ils ne sont plus qu'à Paris comme S. Rousseau qui a dégagé sa collègue dans son arrondissement (et abandonné toutes ses actions nombreuses à Lille), la place de Paris qui décide de tout, ça ne le fera pas...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 août 2022 à 23:52:46

Citation de: zouzou60 le 20 août 2022 à 23:48:49

N. Hublot retiré de la vie politique et de la vie publique (harceleur ?) avait bien 5 ou 6 véhicules dont un Jet-ski, un énorme Land Rover Discovery...

Maintenant, les écolos, ils ne sont plus qu'à Paris comme S. Rousseau qui a dégagé sa collègue dans son arrondissement (et abandonné toutes ses actions nombreuses à Lille), la place de Paris qui décide de tout, ça ne le fera pas...

Tu veux dire N. Hulot ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 août 2022 à 23:53:48

Citation de: CRV-ma le 20 août 2022 à 23:35:49

Heureusement qu'ils ne sont pas nombreux à pouvoir se l'offrir. Possible une dizaine, mais la plus grande majorité ont des Vh qui polluent encore plus.

Le terme écolo est assez vague, et il y a pas mal de gens qui se revendiquent comme tel....ça fait du monde, utilisant des véhicules de toutes sortes.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 août 2022 à 23:54:48

Citation de: CRV-ma le 20 août 2022 à 23:52:46

Tu veux dire N. Hulot ?

Pas impossible qu'il ait une montre Hublot  :P ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 août 2022 à 23:57:13

Citation de: Harry le 20 août 2022 à 23:54:48

Pas impossible qu'il ait une montre Hublot  :P ;)

Offerte par Ushwaia ?  8)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 août 2022 à 00:00:31

Citation de: CRV-ma le 20 août 2022 à 23:52:46

Tu veux dire N. Hulot ?

Oui, j'ai rectifié !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 août 2022 à 00:01:16

Citation de: CRV-ma le 20 août 2022 à 23:57:13

Offerte par Ushwaia ?  8)

Si tu savais combien L'Oréal verse...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 août 2022 à 00:01:31

Citation de: CRV-ma le 20 août 2022 à 23:57:13

Offerte par Ushwaia ?  8)

Ushuaïa  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 août 2022 à 00:02:05

Citation de: Harry le 20 août 2022 à 23:31:31

Assez restrictif comme moyen de locomotion, et je doute que ça ne se résume qu'a cela   ^-^

Aussi restrictif que le cliché du WV Combi qui était d'ailleurs plutôt l'apanage des babas cool des années 60/70 qui n'avaient rien d'écologiste.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 août 2022 à 00:03:07

Les écolos se sont de toute façon fait avoir par la NUPES, le hold-up de Mélenchon ! Pire pour les socialistes !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 août 2022 à 00:04:13

Citation de: zouzou60 le 20 août 2022 à 23:48:49

N. Hulot retiré de la vie politique et de la vie publique (harceleur ?) avait bien 5 ou 6 véhicules dont un Jet-ski, un énorme Land Rover Discovery...

Maintenant, les écolos, ils ne sont plus qu'à Paris comme S. Rousseau qui a dégagé sa collègue dans son arrondissement (et abandonné toutes ses actions nombreuses à Lille), la place de Paris qui décide de tout, ça ne le fera pas...

Ah bon ? Tu as peut-être toi même une vision un peut trop parisienne pour affirmer cela.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 août 2022 à 00:06:36

Citation de: dav77 le 21 août 2022 à 00:02:05

Aussi restrictif que le cliché du WV Combi qui était d'ailleurs plutôt l'apanage des babas cool des années 60/70 qui n'avaient rien d'écologiste.

On est donc bien d'accord sur le côté caricatural.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 août 2022 à 00:08:12

Citation de: dav77 le 21 août 2022 à 00:04:13

Ah bon ? Tu as peut-être toi même une vision un peut trop parisienne pour affirmer cela.

Je ne pense pas!
Mais si tu veux voir les actions écologiques en France, tu as E. Piolle à Grenoble qui ne pense qu'au burkini ! Vive le communautarisme.
S. Rousseau à Paris qui voit que du harcèlement ( à raison).
J. Bayou qui veut interdire les jets alors que notre fleuron Dassault aviation en fait les Falcon.
J'en passe.
Quelle action écologique ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 août 2022 à 00:10:00

Les discussions politiques c'est dans l'Open Bar que ça se passe   :police:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 août 2022 à 14:12:21

Les discussions politiques ont été déplacées ICI (http://www.planete-honda.com/open-bar/news-d/4425/)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 22 août 2022 à 15:15:10

Citation de: dav77 le 15 août 2022 à 09:26:36

Et ce n'est pas fini, même l'eau de pluie est devenue durablement toxique.

Une étude de l’université de Stockholm indique que l’eau de pluie serait impropre à la consommation, quel que soit l’endroit sur la Terre.

https://www.lepoint.fr/environnement/l-eau-de-pluie-est-impropre-a-la-consommation-partout-sur-terre-14-08-2022-2486293_1927.php (https://www.lepoint.fr/environnement/l-eau-de-pluie-est-impropre-a-la-consommation-partout-sur-terre-14-08-2022-2486293_1927.php)

Au sujet des PFAS, des méthodes pour les détruire commencent à apparaître:
https://www.rts.ch/info/sciences-tech/environnement/13324966-destruction-de-polluants-eternels-facilitee-par-une-nouvelle-methode.html (https://www.rts.ch/info/sciences-tech/environnement/13324966-destruction-de-polluants-eternels-facilitee-par-une-nouvelle-methode.html)

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 22 août 2022 à 23:52:12

Citation de: zouzou60 le 21 août 2022 à 00:08:12

Je ne pense pas!
Mais si tu veux voir les actions écologiques en France, tu as E. Piolle à Grenoble qui ne pense qu'au burkini ! Vive le communautarisme.
S. Rousseau à Paris qui voit que du harcèlement ( à raison).
J. Bayou qui veut interdire les jets alors que notre fleuron Dassault aviation en fait les Falcon.
J'en passe.
Quelle action écologique ?

Hum...et on peut savoir qui exactement ici, tu traites de Falcon ?  :coolsmiley:

 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 août 2022 à 07:52:55

La Chine est actuellement en pleine canicule et cela nous impacte directement. De grandes entreprises comme Tesla, Apple ou Intel se retrouvent à devoir fermer les portes de leurs usines. C’est aussi les matières premières en électronique qui se trouvent impactées de plein fouet.

https://www.jeuxvideo.com/news/1621188/canicule-apple-et-tesla-ferment-leurs-portes-et-l-inflation-repart-a-la-hausse.htm (https://www.jeuxvideo.com/news/1621188/canicule-apple-et-tesla-ferment-leurs-portes-et-l-inflation-repart-a-la-hausse.htm)

C'est l'été de la prise de conscience et de la fin de l'insouciance.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 août 2022 à 10:31:42

Les voitures thermiques bientôt bannies en Californie ?

Un texte doit être adopté d’ici à la fin du mois d’août par l’État. Il prévoit de bannir toute nouvelle vente de voitures polluantes en 2035.

Toutes les nouvelles voitures vendues en Californie devront être à « zéro émission » polluante à partir de 2035 au plus tard, selon un texte qui doit être adopté cette semaine dans cet État à la pointe des efforts pour une transition énergétique du pays. La mesure qui doit être débattue jeudi 25 août par le Bureau californien chargé de la qualité de l'air (California Air Resources Board, Carb) va officialiser les objectifs fixés en septembre 2020 par le gouverneur démocrate Gavin Newsom, et devrait inciter d'autres États à faire de même.

Le projet, qui a « 99,9 % » de chances d'être approuvé, selon l'un des membres du Carb, Daniel Sperling, qui s'est exprimé auprès de CNN, prévoit différentes étapes. Les véhicules diesel et essence sont visés. Ainsi, en 2026, un tiers des ventes de voitures en Californie devra concerner des véhicules « zéro émission », autrement dit, seuls des véhicules roulant à l'électricité, à l'hydrogène et certains véhicules hybrides, et il devra s'agir des deux tiers des ventes d'ici à 2030.

« C'est monumental », a souligné Daniel Sperling. « C'est la chose la plus importante que le Bureau californien chargé de la qualité de l'air ait faite ces trente dernières années. C'est important non seulement pour la Californie, mais pour le pays et le monde. » La Californie avec ses plus de 40 millions de consommateurs est le plus grand marché des États-Unis, et ses normes ont un impact sur la production manufacturière à travers le pays.

Une révolution en marche

General Motors a déjà annoncé en janvier 2021 son intention de ne plus construire d'ici à 2035 de voitures à émissions polluantes, même si le groupe ne s'est pas ouvertement engagé à n'offrir que des véhicules électriques dans 13 ans. L'adoption très probable de cette mesure californienne devrait intervenir alors que le président Joe Biden a promulgué la semaine dernière un vaste plan d'investissement sur le climat et la santé, qui comprend une enveloppe de 370 milliards de dollars pour réduire les émissions de gaz à effet de serre de 40 % d'ici à 2030. Ces dernières années, de nombreux pays, notamment en Europe, ont tenté de limiter la pollution venant du secteur automobile.

Le Royaume-Uni, Singapour et Israël se sont engagés à la fin des ventes de nouveaux véhicules essence et diesel d'ici à 2030, et la Norvège a pris cet engagement pour 2025. L'activité humaine, notamment l'usage des énergies fossiles, a conduit, selon les scientifiques, au réchauffement de la planète, qui a, à son tour, contribué à rendre plus fréquents et violents les phénomènes météorologiques extrêmes. Une des solutions pour lutter contre ce réchauffement consiste donc, selon les scientifiques, à limiter les émissions polluantes issues des énergies fossiles.

https://www.lepoint.fr/monde/les-voitures-thermiques-bientot-bannies-en-californie-25-08-2022-2487299_24.php (https://www.lepoint.fr/monde/les-voitures-thermiques-bientot-bannies-en-californie-25-08-2022-2487299_24.php)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 août 2022 à 20:29:25

Climat : le soutien aux combustibles fossiles a presque doublé en 2021, freinant les objectifs internationaux, selon l'OCDE

https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/climat-le-soutien-aux-combustibles-fossiles-a-presque-double-en-2021-freinant-les-objectifs-internationaux-selon-l-ocde_5331871.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/climat-le-soutien-aux-combustibles-fossiles-a-presque-double-en-2021-freinant-les-objectifs-internationaux-selon-l-ocde_5331871.html)

"La guerre d’agression de la Russie contre l’Ukraine a causé une flambée des prix de l’énergie et fragilisé la sécurité énergétique. Des hausses importantes des subventions aux combustibles fossiles favorisent néanmoins la surconsommation sans nécessairement aider les ménages à faible revenu"

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 30 août 2022 à 15:29:35

Citation de: dav77 le 23 août 2022 à 07:52:55

La Chine est actuellement en pleine canicule et cela nous impacte directement. De grandes entreprises comme Tesla, Apple ou Intel se retrouvent à devoir fermer les portes de leurs usines. C’est aussi les matières premières en électronique qui se trouvent impactées de plein fouet.

https://www.jeuxvideo.com/news/1621188/canicule-apple-et-tesla-ferment-leurs-portes-et-l-inflation-repart-a-la-hausse.htm (https://www.jeuxvideo.com/news/1621188/canicule-apple-et-tesla-ferment-leurs-portes-et-l-inflation-repart-a-la-hausse.htm)

C'est l'été de la prise de conscience et de la fin de l'insouciance.

Pour qui achète Tesla, Apple ou Intel ?
Hum, j'ai comme un doute là... :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 30 août 2022 à 15:40:28

Et pendant ce temps https://www.rts.ch/info/monde/13344884-faute-dexportation-la-russie-brule-chaque-jour-des-quantites-importantes-de-gaz.html (https://www.rts.ch/info/monde/13344884-faute-dexportation-la-russie-brule-chaque-jour-des-quantites-importantes-de-gaz.html)  ::) :-X

What a wonderful world ... NOT !  :-[

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 30 août 2022 à 16:22:42

Citation de: AoS le 30 août 2022 à 15:40:28

Et pendant ce temps https://www.rts.ch/info/monde/13344884-faute-dexportation-la-russie-brule-chaque-jour-des-quantites-importantes-de-gaz.html (https://www.rts.ch/info/monde/13344884-faute-dexportation-la-russie-brule-chaque-jour-des-quantites-importantes-de-gaz.html)  ::) :-X

What a wonderful world ... NOT !  :-[

Quand j'ai lu l'info, j'essayais de comprendre la raison de ce geste ; mais j'ai pas trouvé d'explication !

Il n'y a pas de psychiatres en Russie ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 août 2022 à 16:24:51

Citation de: CRV-ma le 30 août 2022 à 16:22:42

Quand j'ai lu l'info, j'essayais de comprendre la raison de ce geste ; mais j'ai pas trouvé d'explication !

Il n'y a pas de psychiatres en Russie ?

Ils ne peuvent pas exporter ce gaz et n'ont pas les capacités de stockage pour le garder......donc ils s'en débarrassent en le brulant  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 30 août 2022 à 16:26:10

Il n'y a pas moyen de fermer les vannes des puits ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 30 août 2022 à 16:27:14

Citation de: moustache le 30 août 2022 à 16:26:10

Ils n'y a pas moyen de fermer les vannes des puits ?

Euh...pourquoi tu veux fermer mes vannes ?  :crazy:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 30 août 2022 à 16:30:06

Citation de: MousS' le 30 août 2022 à 16:27:14

Euh...pourquoi tu veux fermer mes vannes ?  :crazy:

Parce qu'elles sont un peu éculées ? >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 30 août 2022 à 16:36:19

Citation de: Harry le 30 août 2022 à 16:24:51

Ils ne peuvent pas exporter ce gaz et n'ont pas les capacités de stockage pour le garder......donc ils s'en débarrassent en le brulant  :(

d'autres disent qu'il le brule de côté de la Finlande, pour faire leur fondre la glace ! :uglystupid:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 août 2022 à 16:38:54

Citation de: moustache le 30 août 2022 à 16:26:10

Il n'y a pas moyen de fermer les vannes des puits ?

Tout dépend du type du puit d'extraction.
Dans certains cas le gaz doit être récupéré via des équipements de pompage (stopper le pompage est donc relativement simple), dans d'autres cas le gaz remonte naturellement à la surface sous pression, et là il est plus difficile de stopper l'extraction.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 30 août 2022 à 17:51:59

Citation de: Harry le 30 août 2022 à 16:24:51

Ils ne peuvent pas exporter ce gaz et n'ont pas les capacités de stockage pour le garder......donc ils s'en débarrassent en le brulant  :(

Ils pourraient peut-être fermer les vannes... À moins que les ingénieurs russes n'aient pas envisagé la probabilité de fermer momentanément la production de gaz lors de la conception de leurs installations...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 30 août 2022 à 18:08:53

Citation de: dav77 le 30 août 2022 à 17:48:54

Pas nos écolos mais plutôt une frange d'extrémistes féministes qui cherche à s'approprier le parti EELV pour porter sur le devant de la scène leurs thèses totalement ubuesques qui n'ont rien à voir avec l'écologie.

Sandrine ROUSSEAU ferait mieux de créer son propre parti politique plutôt que de savonner la planche du mouvement écologiste.

Merci de continue dans l'Open Bar les discussions politiques.  :police:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 31 août 2022 à 09:59:48

Citation de: dav77 le 31 août 2022 à 07:56:25

Je suis d'accord. Qu'elle crée un mouvement de féministes hargneuses et qu'elle lâche la grappe aux écologistes qui ont des combats autrement plus vitaux à porter.

Il me semble que la ligne de Jadot est autrement plus pertinente, cohérente et équilibrée que les buzz à répétition de Rousseau qui veut mettre le parti des EELV au service de ses lubies personnelles.

Cette femme est toxique.

Un peu marre de répéter tout le temps le même message ...

Les discussions politiques, c'est dans l'Open Bar !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 septembre 2022 à 17:46:56

Un cyclone tropical prend-il la direction de la France ? Un météorologue espagnol s'inquiète d'une activité anormale

https://www.ladepeche.fr/2022/09/01/un-cyclone-tropical-prend-il-la-direction-de-la-france-un-meteorologue-espagnol-sinquiete-dune-activite-anormale-10517593.php (https://www.ladepeche.fr/2022/09/01/un-cyclone-tropical-prend-il-la-direction-de-la-france-un-meteorologue-espagnol-sinquiete-dune-activite-anormale-10517593.php)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 02 septembre 2022 à 17:53:27

Citation de: AoS le 31 août 2022 à 09:59:48

Un peu marre de répéter tout le temps le même message ...

Les discussions politiques, c'est dans l'Open Bar !

 :angel:

https://www.youtube.com/watch?v=crJ8cXSmocg (https://www.youtube.com/watch?v=crJ8cXSmocg)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 02 septembre 2022 à 18:23:50

 :police:
Les HS "politiques" sont à leur bonne place ... Dans l'Open Bar (ICI (http://www.planete-honda.com/open-bar/news-d/msg765881/#msg765881))
 :police:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 septembre 2022 à 21:36:43

Les moteurs diesel "propres"...c'est chouette !

https://youtube.com/shorts/3dtl0MnB3CY?feature=share

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 02 septembre 2022 à 22:41:40

Citation de: dav77 le 02 septembre 2022 à 21:36:43

Les moteurs diesel "propres"...c'est chouette !

https://youtube.com/shorts/3dtl0MnB3CY?feature=share

Je ne crois pas aux "shorts", c'est un trucage.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 septembre 2022 à 22:45:30

Citation de: CRV-ma le 02 septembre 2022 à 22:41:40

Je ne crois pas aux "shorts", c'est un trucage.

Cette vidéo a été tournée par un professionnel du décalaminage à Bordeaux :
https://youtube.com/channel/UCbNgctTdKHuv9cLnGTFtzNg

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 02 septembre 2022 à 22:49:07

Donc c'est une pub pour sa méthodes pour certains FAP.

Sur le mien, il fonctionne bien sans ces procédés de nettoyage.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 septembre 2022 à 00:03:55

Citation de: CRV-ma le 02 septembre 2022 à 22:49:07

Donc c'est une pub pour sa méthodes pour certains FAP.

Sur le mien, il fonctionne bien sans ces procédés de nettoyage.

C'est un spécialiste du décalaminage. Ça veut donc dire qu'il intervient quand l'échappement est quasi bouché (cas qui doit survenir lorsqu'il n'y a pas assez de régénération du FAP pour tout balancer dans l'atmosphère).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 04 septembre 2022 à 11:02:23

BMW aussi s'y mettent, ça part dans tous les sens en ce moment
https://fr.businessam.be/bmw-hydrogene-ix5-climat/

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 septembre 2022 à 11:15:14

Citation de: elsoniado le 04 septembre 2022 à 11:02:23

BMW aussi s'y mettent, ça part dans tous les sens en ce moment
https://fr.businessam.be/bmw-hydrogene-ix5-climat/

"M. Zipse a déclaré que l’hydrogène pourrait être une option respectueuse du climat"

Franchement, je m'interroge vraiment sur l'aspect "respect du climat" de cette technologie...

Je crains que ce ne soit pire que le moteur thermique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 septembre 2022 à 11:59:11

Alors que l’Afrique de l’Est fait face à une sécheresse meurtrière, l’Afrique de l’Ouest connaît pour sa part des pluies diluviennes tout aussi destructrices. Certes, note “Wakat Séra” dans un éditorial, des facteurs propres au continent peuvent expliquer ces catastrophes en série. Mais le quotidien burkinabè affirme que l’Afrique est surtout la victime d’une pollution causée par les pays occidentaux développés.

https://www.courrierinternational.com/article/opinion-si-l-afrique-de-l-ouest-a-les-pieds-dans-l-eau-c-est-la-faute-des-occidentaux (https://www.courrierinternational.com/article/opinion-si-l-afrique-de-l-ouest-a-les-pieds-dans-l-eau-c-est-la-faute-des-occidentaux)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 04 septembre 2022 à 13:26:13

Citation de: dav77 le 04 septembre 2022 à 11:59:11

Alors que l’Afrique de l’Est fait face à une sécheresse meurtrière, l’Afrique de l’Ouest connaît pour sa part des pluies diluviennes tout aussi destructrices. Certes, note “Wakat Séra” dans un éditorial, des facteurs propres au continent peuvent expliquer ces catastrophes en série. Mais le quotidien burkinabè affirme que l’Afrique est surtout la victime d’une pollution causée par les pays occidentaux développés.

https://www.courrierinternational.com/article/opinion-si-l-afrique-de-l-ouest-a-les-pieds-dans-l-eau-c-est-la-faute-des-occidentaux (https://www.courrierinternational.com/article/opinion-si-l-afrique-de-l-ouest-a-les-pieds-dans-l-eau-c-est-la-faute-des-occidentaux)

Ajoute à cela la sècheresse qui frappe l'Europe qui causent les problèmes :
- faut plus compter pour l'instant sur l'énergie hydraulique.
- Comment refroidir les centrales nucléaires pour produire de l'électricité ?
- même si on veut utiliser le charbon (l'un des gros pollueurs), les transports via les fleuves (Rhin,..) sont impossibles à cause de la baisse du niveau d'eau.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 septembre 2022 à 14:54:26

Citation de: CRV-ma le 04 septembre 2022 à 13:26:13

Ajoute à cela la sècheresse qui frappe l'Europe qui causent les problèmes :
- faut plus compter pour l'instant sur l'énergie hydraulique.
- Comment refroidir les centrales nucléaires pour produire de l'électricité ?
- même si on veut utiliser le charbon (l'un des gros pollueurs), les transports via les fleuves (Rhin,..) sont impossibles à cause de la baisse du niveau d'eau.

De plus, d'où vient l'uranium pour nos centrales électriques ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 septembre 2022 à 14:59:00

Citation de: dav77 le 04 septembre 2022 à 14:54:26

De plus, d'où vient l'uranium pour nos centrales électriques ?

Principalement du Kazakhstan, Canada et Niger.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2022 à 15:16:08

Citation de: dav77 le 04 septembre 2022 à 14:54:26

De plus, d'où vient l'uranium pour nos centrales électriques ?

Nous avons environ 30 ans d'uranium traité chez Orano pour information. L'extraction d'uranium en France s'est aussi arrêté dans les années 80...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 septembre 2022 à 20:39:11

Citation de: Harry le 04 septembre 2022 à 14:59:00

Principalement du Kazakhstan, Canada et Niger.

Effectivement...
L'indépendance énergétique de la France grâce au nucléaire, est en fait un gros mensonge.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/24/l-independance-energetique-de-la-france-grace-au-nucleaire-un-tour-de-passe-passe-statistique-et-100-d-importation_6110781_4355770.html (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/24/l-independance-energetique-de-la-france-grace-au-nucleaire-un-tour-de-passe-passe-statistique-et-100-d-importation_6110781_4355770.html)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 septembre 2022 à 20:47:24

Citation de: dav77 le 04 septembre 2022 à 20:39:11

Effectivement...
L'indépendance énergétique de la France grâce au nucléaire, est en fait un gros mensonge.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/24/l-independance-energetique-de-la-france-grace-au-nucleaire-un-tour-de-passe-passe-statistique-et-100-d-importation_6110781_4355770.html (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/24/l-independance-energetique-de-la-france-grace-au-nucleaire-un-tour-de-passe-passe-statistique-et-100-d-importation_6110781_4355770.html)

Extraire l'uranium en France plutôt que l'importer, ce pourrait être un bon moyen de retrouver notre indépendance.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 septembre 2022 à 20:51:25

Citation de: Harry le 04 septembre 2022 à 20:47:24

Extraire l'uranium en France plutôt que l'importer, ce pourrait être un bon moyen de retrouver notre indépendance.

Sauf qu'il semble que l'extraction d'uranium en France n'est plus économiquement viable.

De plus, les risques liés à l'extraction comme à l'enrichissement sont immenses.

Enfin, les gisement d'uranium ne sont pas infinis.

Les risques de l’extraction et de l'enrichissement de l'uranium, enjeux oubliés du nucléaire

https://www.rfi.fr/fr/environnement/20211023-les-risques-de-l-extraction-et-de-l-enrichissement-de-l-uranium-enjeux-oubli%C3%A9s-du-nucl%C3%A9aire (https://www.rfi.fr/fr/environnement/20211023-les-risques-de-l-extraction-et-de-l-enrichissement-de-l-uranium-enjeux-oubli%C3%A9s-du-nucl%C3%A9aire)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 septembre 2022 à 20:57:35

Citation de: zouzou60 le 04 septembre 2022 à 15:16:08

Nous avons environ 30 ans d'uranium traité chez Orano pour information. L'extraction d'uranium en France s'est aussi arrêté dans les années 80...

Non. L'extraction d'uranium en France s'est arrêtée à la fin des années 90.

"La production française d’uranium naturel se porte au mieux, passant de 1 250 tonnes en 1970 à 2 634 tonnes en 1980. A la fin des années 1990, le programme nucléaire ralentit : la France cesse de construire de nouvelles centrales. Dans la foulée, l’extraction franco-française d’uranium fléchit, avant de s’arrêter complètement. Depuis le début des années 2000, l’uranium utilisé pour les centrales nucléaires françaises est entièrement importé"

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/24/l-independance-energetique-de-la-france-grace-au-nucleaire-un-tour-de-passe-passe-statistique-et-100-d-importation_6110781_4355770.html (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/24/l-independance-energetique-de-la-france-grace-au-nucleaire-un-tour-de-passe-passe-statistique-et-100-d-importation_6110781_4355770.html)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 septembre 2022 à 20:59:06

Citation de: dav77 le 04 septembre 2022 à 20:51:25

Sauf qu'il semble que l'extraction d'uranium en France n'est plus économiquement viable.

De plus, les risques liés à l'extraction comme à l'enrichissement sont immenses.

Enfin, les gisement d'uranium ne sont pas infinis.

Les risques de l’extraction et de l'enrichissement de l'uranium, enjeux oubliés du nucléaire

https://www.rfi.fr/fr/environnement/20211023-les-risques-de-l-extraction-et-de-l-enrichissement-de-l-uranium-enjeux-oubli%C3%A9s-du-nucl%C3%A9aire (https://www.rfi.fr/fr/environnement/20211023-les-risques-de-l-extraction-et-de-l-enrichissement-de-l-uranium-enjeux-oubli%C3%A9s-du-nucl%C3%A9aire)

Est-ce viable de dépendre des autres pour tout ?....ces 2 dernières années nous montrent que c'est économiquement très compliqué.

Après, c'est vrai que l'extraction est une activité hautement sensible, tant du point de vue santé que d'un point de vue environnemental.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 septembre 2022 à 21:18:02

Citation de: Harry le 04 septembre 2022 à 20:59:06

Est-ce viable de dépendre des autres pour tout ?....ces 2 dernières années nous montrent que c'est économiquement très compliqué.

Après, c'est vrai que l'extraction est une activité hautement sensible, tant du point de vue santé que d'un point de vue environnemental.

Je ne suis pas un expert, mais il est fort probable qu'en plus des coûts liés à la prévention des risques de pollution et des risques de santé publique, les conditions d'extraction soient devenues trop complexes dans les mines d'uranium française en raison de gisements presque totalement exploités.

Dans tous les cas, on est très loin de l'indépendance énergétique prônée par le lobby nucléaire et encore plus éloigné d'une ressource pérenne et totalement décarbonnée.

Ce qui me fait dire, qu'à terme, il faudra trouver d'autres sources d'énergie pour remplacer le nucléaire et que la réflexion comme les investissements doivent commencer maintenant, d'autant plus avec la conjonction des canicules qui assèchent les fleuves et rendent inopérantes nos centrales nucléaires.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 04 septembre 2022 à 21:40:34

Des énergies renouvelables à profusion ?

Il n’y aura que Le Monde, pour nous annoncer de telles conneries.
Ces journalistes sont en pointe pour diaboliser le nucléaire et enfoncer cette notion dans le crâne des gens.

Sinon abandonne la voiture et achète un âne !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2022 à 22:13:55

Citation de: dav77 le 04 septembre 2022 à 21:18:02

Je ne suis pas un expert, mais il est fort probable qu'en plus des coûts liés à la prévention des risques de pollution et des risques de santé publique, les conditions d'extraction soient devenues trop complexes dans les mines d'uranium française en raison de gisements presque totalement exploités.

Dans tous les cas, on est très loin de l'indépendance énergétique prônée par le lobby nucléaire et encore plus éloigné d'une ressource pérenne et totalement décarbonnée.

Ce qui me fait dire, qu'à terme, il faudra trouver d'autres sources d'énergie pour remplacer le nucléaire et que la réflexion comme les investissements doivent commencer maintenant, d'autant plus avec la conjonction des canicules qui assèchent les fleuves et rendent inopérantes nos centrales nucléaires.

D'où la fusion nucléaire et le prototype ITER suivi d'un plus grand démonstrateur DEMO (1,7xITER) mais nous sommes partis bien trop tard mais en collaboration mondiale pour une fois.
Pas de déchet comme la fission!

Plein de startup se lancent dans des tokamaks bien plus petits, il y a une sacré concurrence pour l'énergie de demain. La physique nucléaire n'est pas morte loin de là !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 04 septembre 2022 à 22:24:54

Citation de: Harry le 04 septembre 2022 à 20:59:06

Est-ce viable de dépendre des autres pour tout ?....ces 2 dernières années nous montrent que c'est économiquement très compliqué.
...

Le Japon dépend des autres et pour tout.  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 04 septembre 2022 à 22:53:01

Pour revenir au sujet, croyez-vous que le moteur diesel est à l'origine de tout ces dérèglements climatiques :

- https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/inondation-deluge-pakistan-rechauffement-climatique-declenche-reaction-chaine-100506/ (https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/inondation-deluge-pakistan-rechauffement-climatique-declenche-reaction-chaine-100506/)

- https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/08/14/au-moins-52-morts-au-soudan-dans-les-inondations-causees-par-la-saison-des-pluies_6137987_3212.html#:~:text=Plus%20de%20300%20000%20personnes,les%20infrastructures%20et%20les%20r%C3%A9coltes. (https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/08/14/au-moins-52-morts-au-soudan-dans-les-inondations-causees-par-la-saison-des-pluies_6137987_3212.html#:~:text=Plus%20de%20300%20000%20personnes,les%20infrastructures%20et%20les%20r%C3%A9coltes.)

- https://www.tameteo.com/actualites/actualite/des-inondations-font-plusieurs-morts-dans-le-sud-de-la-peninsule-arabique-catastrophe.html#:~:text=la%20p%C3%A9ninsule%20arabique-,Des%20inondations%20font%20plusieurs%20morts%20dans%20le%20sud%20de%20la,les%20informations%20dans%20cet%20article. (https://www.tameteo.com/actualites/actualite/des-inondations-font-plusieurs-morts-dans-le-sud-de-la-peninsule-arabique-catastrophe.html#:~:text=la%20p%C3%A9ninsule%20arabique-,Des%20inondations%20font%20plusieurs%20morts%20dans%20le%20sud%20de%20la,les%20informations%20dans%20cet%20article.)

- https://unric.org/fr/climat-temperatures-l-europe-en-surchauffe/ (https://unric.org/fr/climat-temperatures-l-europe-en-surchauffe/)

- ...

Autrement dit, que si il n'y avait pas des VT on serait toujours au paradis d'antan.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 septembre 2022 à 00:12:33

Citation de: dav77 le 04 septembre 2022 à 21:18:02

Je ne suis pas un expert, mais il est fort probable qu'en plus des coûts liés à la prévention des risques de pollution et des risques de santé publique, les conditions d'extraction soient devenues trop complexes dans les mines d'uranium française en raison de gisements presque totalement exploités.

Effectivement, ça c'est bien possible  :-X

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 septembre 2022 à 00:13:23

Citation de: CRV-ma le 04 septembre 2022 à 22:24:54

Le Japon dépend des autres et pour tout.  ;)

Ce n'est pas forcément un bon exemple.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 septembre 2022 à 07:20:40

Citation de: elsoniado le 04 septembre 2022 à 11:02:23

BMW aussi s'y mettent, ça part dans tous les sens en ce moment
https://fr.businessam.be/bmw-hydrogene-ix5-climat/

Je ne trouve pas que cela parte dans tous les sens. L'hydrogène reste probablement la meilleure alternative au VE pour ceux qui ont besoin de faire des grandes distances sans charger et/ou ont besoin de tracter.

De plus, la base d'un VE ou d'un véhicule à hydrogène reste grosso modo la même (traction électrique) ... la différence, c'est d'où provient l'électricité (batterie ou pile à combustible).

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 05 septembre 2022 à 07:44:47

Citation de: CRV-ma le 04 septembre 2022 à 22:53:01

Pour revenir au sujet, croyez-vous que le moteur diesel est à l'origine de tout ces dérèglements climatiques :

- https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/inondation-deluge-pakistan-rechauffement-climatique-declenche-reaction-chaine-100506/ (https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/inondation-deluge-pakistan-rechauffement-climatique-declenche-reaction-chaine-100506/)

- https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/08/14/au-moins-52-morts-au-soudan-dans-les-inondations-causees-par-la-saison-des-pluies_6137987_3212.html#:~:text=Plus%20de%20300%20000%20personnes,les%20infrastructures%20et%20les%20r%C3%A9coltes. (https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/08/14/au-moins-52-morts-au-soudan-dans-les-inondations-causees-par-la-saison-des-pluies_6137987_3212.html#:~:text=Plus%20de%20300%20000%20personnes,les%20infrastructures%20et%20les%20r%C3%A9coltes.)
Autrement dit, que si il n'y avait pas des VT on serait toujours au paradis d'antan.

Lequel,? Celui ou tout etait bio et ou on avait de la chance si on atteignait l'âge de 35 ans ?

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 septembre 2022 à 07:50:20

Citation de: dav77 le 04 septembre 2022 à 11:15:14

"M. Zipse a déclaré que l’hydrogène pourrait être une option respectueuse du climat"

Franchement, je m'interroge vraiment sur l'aspect "respect du climat" de cette technologie...

Je crains que ce ne soit pire que le moteur thermique.

Tout dépend de l'origine et l'acheminement de l'hydrogène. Il faut voir le bilan énergétique et écologique global.

Après, c'est pareil avec le VE ... si c'est pour rouler dans un VE avec une grosse batterie, rechargée à l'électricité provenant d'une centrale électrique alimentée au charbon acheminé par bateau d'Australie ... c'est pas la peine !  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2022 à 07:50:53

Le prix de l'essence est descendu en dessous du fioul domestique.
Il coûte moins cher de rouler en voiture que de chauffer sa maison.
C'est la politique environnementale du Gouvernement?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 05 septembre 2022 à 07:53:09

Citation de: CRV-ma le 04 septembre 2022 à 22:53:01

Pour revenir au sujet, croyez-vous que le moteur diesel est à l'origine de tout ces dérèglements climatiques :

Autrement dit, que si il n'y avait pas des VT on serait toujours au paradis d'antan.

L'automobile, c'est une "part du gâteau" ... le dérèglement climatique est dû à l'activité de l'homme mais il y a plein de facteurs (industrie, transport, élevage intensif, ...).

Ce n'est pas une technologie (le VE ou le véhicule à hydrogène) qui va changer la tournure des choses. Il faut une prise de conscience globale de la valeur de l'énergie et des ressources et (ré-)apprendre à vivre en consommant raisonnablement. Mais cela va prendre des générations  :-[

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 septembre 2022 à 07:59:11

Citation de: Cafarelli le 04 septembre 2022 à 21:40:34

Des énergies renouvelables à profusion ?

Il n’y aura que Le Monde, pour nous annoncer de telles conneries.
Ces journalistes sont en pointe pour diaboliser le nucléaire et enfoncer cette notion dans le crâne des gens.

Sinon abandonne la voiture et achète un âne !

Ce sont juste des infos factuelles, pas de la diabolisation.

Il serait temps d'ouvrir les yeux et de comprendre que l'indépendance énergétique qui sert d'arguments pour le nucléaire, est une farce.

Je ne suis pas contre le nucléaire. Je dis juste que compte tenu d'un certain nombre de paramètres (dépendance de l'approvisionnement en uranium, risques sanitaires et environnementaux, problématique des déchets, assèchement des fleuves...), ce n'est pas une solution d'avenir et qu'il faut investir dans la recherche pour développer d'autres sources d'énergie plus durables que le nucléaire.

Dans tous les cas, il va aussi falloir que tu comprennes que l'on va finir par devoir réduire drastiquement notre consommation d'énergie.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 septembre 2022 à 08:00:18

Citation de: zouzou60 le 04 septembre 2022 à 22:13:55

D'où la fusion nucléaire et le prototype ITER suivi d'un plus grand démonstrateur DEMO (1,7xITER) mais nous sommes partis bien trop tard mais en collaboration mondiale pour une fois.
Pas de déchet comme la fission!

Plein de startup se lancent dans des tokamaks bien plus petits, il y a une sacré concurrence pour l'énergie de demain. La physique nucléaire n'est pas morte loin de là !

Est-ce que ça change quelque chose sur les sources d'approvisionnement ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 septembre 2022 à 08:02:44

Citation de: CRV-ma le 04 septembre 2022 à 22:53:01

Pour revenir au sujet, croyez-vous que le moteur diesel est à l'origine de tout ces dérèglements climatiques :

- https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/inondation-deluge-pakistan-rechauffement-climatique-declenche-reaction-chaine-100506/ (https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/inondation-deluge-pakistan-rechauffement-climatique-declenche-reaction-chaine-100506/)

- https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/08/14/au-moins-52-morts-au-soudan-dans-les-inondations-causees-par-la-saison-des-pluies_6137987_3212.html#:~:text=Plus%20de%20300%20000%20personnes,les%20infrastructures%20et%20les%20r%C3%A9coltes. (https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/08/14/au-moins-52-morts-au-soudan-dans-les-inondations-causees-par-la-saison-des-pluies_6137987_3212.html#:~:text=Plus%20de%20300%20000%20personnes,les%20infrastructures%20et%20les%20r%C3%A9coltes.)

- https://www.tameteo.com/actualites/actualite/des-inondations-font-plusieurs-morts-dans-le-sud-de-la-peninsule-arabique-catastrophe.html#:~:text=la%20p%C3%A9ninsule%20arabique-,Des%20inondations%20font%20plusieurs%20morts%20dans%20le%20sud%20de%20la,les%20informations%20dans%20cet%20article. (https://www.tameteo.com/actualites/actualite/des-inondations-font-plusieurs-morts-dans-le-sud-de-la-peninsule-arabique-catastrophe.html#:~:text=la%20p%C3%A9ninsule%20arabique-,Des%20inondations%20font%20plusieurs%20morts%20dans%20le%20sud%20de%20la,les%20informations%20dans%20cet%20article.)

- https://unric.org/fr/climat-temperatures-l-europe-en-surchauffe/ (https://unric.org/fr/climat-temperatures-l-europe-en-surchauffe/)

- ...

Autrement dit, que si il n'y avait pas des VT on serait toujours au paradis d'antan.

Pas que le moteur diesel, tous les moteurs à combustion.

Le moteur diesel a en plus la particularité d'avoir une toxicité  accrue.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2022 à 08:04:21

Citation de: dav77 le 05 septembre 2022 à 08:00:18

Est-ce que ça change quelque chose sur les sources d'approvisionnement ?

Enormément :

https://www.iter.org/fr/sci/fusion (https://www.iter.org/fr/sci/fusion)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 septembre 2022 à 08:13:31

Citation de: AoS le 05 septembre 2022 à 07:20:40

Je ne trouve pas que cela parte dans tous les sens. L'hydrogène reste probablement la meilleure alternative au VE pour ceux qui ont besoin de faire des grandes distances sans charger et/ou ont besoin de tracter.

De plus, la base d'un VE ou d'un véhicule à hydrogène reste grosso modo la même (traction électrique) ... la différence, c'est d'où provient l'électricité (batterie ou pile à combustible).

+1

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 septembre 2022 à 08:59:50

Citation de: AoS le 05 septembre 2022 à 07:20:40

Je ne trouve pas que cela parte dans tous les sens. L'hydrogène reste probablement la meilleure alternative au VE pour ceux qui ont besoin de faire des grandes distances sans charger et/ou ont besoin de tracter.

De plus, la base d'un VE ou d'un véhicule à hydrogène reste grosso modo la même (traction électrique) ... la différence, c'est d'où provient l'électricité (batterie ou pile à combustible).

Est-ce que la voiture à pile à combustible hydrogène est une solution maintenant que l'on sait que lorsque l'hydrogène fuit  dans l'atmosphère (ce qui est très fréquent en raison de la taille ultra réduite de sa molécule), l'hydrogène est 11 fois plus puissant que le CO2 durant un siècle et 33 fois plus puissant sur une période 20 ans en terme de capacité de réchauffement ?

https://www.h2-mobile.fr/actus/fuites-hydrogene-continuent-inquieter-scientifiques/ (https://www.h2-mobile.fr/actus/fuites-hydrogene-continuent-inquieter-scientifiques/)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 septembre 2022 à 09:11:17

Citation de: zouzou60 le 05 septembre 2022 à 08:04:21

Enormément :

https://www.iter.org/fr/sci/fusion (https://www.iter.org/fr/sci/fusion)

Vu comme ça, cette technologie paraît prometteuse. Mais attention à ne pas se faire leurrer comme dans les années 80 avec le nucléaire.

On parle quand même de déchets à stocker pendant 100 ans. Certes, ces moins pire que les déchets des centrales nucléaires qu'il faut stocker pendant des milliers d'années, mais en revanche, on a aucune idée des proportions de déchets produits par la technologie ITER.

De plus, comment fera-t-on avec des périodes de canicule régulière de plus en plus intenses et longues avec des fleuves qui seront durablement asséchés ?

Enfin, on parle de cette technologie pour la 2ème moitié du siècle en espérant que les coûts de construction ne soient pas aussi pharaoniques que ceux des EPR qui ne fonctionnent toujours pas ou qui fonctionnent de façon erratique.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2022 à 10:33:56

Citation de: dav77 le 05 septembre 2022 à 09:11:17

Vu comme ça, cette technologie paraît prometteuse. Mais attention à ne pas se faire leurrer comme dans les années 80 avec le nucléaire.

On parle quand même de déchets à stocker pendant 100 ans. Certes, ces moins pire que les déchets des centrales nucléaires qu'il faut stocker pendant des milliers d'années, mais en revanche, on a aucune idée des proportions de déchets produits par la technologie ITER.

De plus, comment fera-t-on avec des périodes de canicule régulière de plus en plus intenses et longues avec des fleuves qui seront durablement asséchés ?

Enfin, on parle de cette technologie pour la 2ème moitié du siècle en espérant que les coûts de construction ne soient pas aussi pharaoniques que ceux des EPR qui ne fonctionnent toujours pas ou qui fonctionnent de façon erratique.

Prometteuse mais avec beaucoup de défis techniques!
Rien que les matériaux en cas d'interaction avec le plasma!!
Et la consommation d'azote pour le refroidissement mais plus besoin de fleuve ou de mer.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2022 à 10:41:16

Citation de: dav77 le 05 septembre 2022 à 09:11:17

Vu comme ça, cette technologie paraît prometteuse. Mais attention à ne pas se faire leurrer comme dans les années 80 avec le nucléaire.

On parle quand même de déchets à stocker pendant 100 ans. Certes, ces moins pire que les déchets des centrales nucléaires qu'il faut stocker pendant des milliers d'années, mais en revanche, on a aucune idée des proportions de déchets produits par la technologie ITER.

De plus, comment fera-t-on avec des périodes de canicule régulière de plus en plus intenses et longues avec des fleuves qui seront durablement asséchés ?

Enfin, on parle de cette technologie pour la 2ème moitié du siècle en espérant que les coûts de construction ne soient pas aussi pharaoniques que ceux des EPR qui ne fonctionnent toujours pas ou qui fonctionnent de façon erratique.

Les EPR 2 à la conception mieux maîtrisée (retour d'expérience douloureux) seront au bord de mer!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 05 septembre 2022 à 11:52:25

[
Enfin, on parle de cette technologie pour la 2ème moitié du siècle en espérant que les coûts de construction ne soient pas aussi pharaoniques que ceux des EPR qui ne fonctionnent toujours pas ou qui fonctionnent de façon erratique.
[/quote]

Comment pourrait- on démarrer sereinement des EPR, dans notre pays contraint par toutes sortes d’obligations réglementaires ? L’ ASN veille sur l’application de toutes ces obligations, pondues par des gouvernements extrêmement  zélés. J’entends parler d’ajouter des carénages, puis ce sera peut être des sarcophages, et enfin refroidissez moi tout ça à l’azote liquide...

Il en demeure pas moins que les EPR fonctionnent en Chine, que la Finlande à démarré son premier EPR au printemps, et il monte à cadence nominale, et que la Suède a validé l’enfouissement profond des déchets radio actifs de Haute intensité...

Et pourtant il nous faudra du jus pour alimenter tout notre futur parc auto électrique.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 05 septembre 2022 à 12:38:25

Citation de: Cafarelli le 05 septembre 2022 à 11:52:25

[
Enfin, on parle de cette technologie pour la 2ème moitié du siècle en espérant que les coûts de construction ne soient pas aussi pharaoniques que ceux des EPR qui ne fonctionnent toujours pas ou qui fonctionnent de façon erratique.


Comment pourrait- on démarrer sereinement des EPR, dans notre pays contraint par toutes sortes d’obligations réglementaires ? L’ ASN veille sur l’application de toutes ces obligations, pondues par des gouvernements extrêmement  zélés. J’entends parler d’ajouter des carénages, puis ce sera peut être des sarcophages, et enfin refroidissez moi tout ça à l’azote liquide...

Il en demeure pas moins que les EPR fonctionnent en Chine, que la Finlande à démarré son premier EPR au printemps, et il monte à cadence nominale, et que la Suède a validé l’enfouissement profond des déchets radio actifs de Haute intensité...

Et pourtant il nous faudra du jus pour alimenter tout notre futur parc auto électrique.

Dire que les EPR en Chine et en Finlande fonctionnent, c'est un sacré raccourcis car ces deux centrales ne tournent que partiellement en raison de nombreux avatars techniques.

Dans tous les cas, on ne pourra pas continuer à consommer de l'énergie de façon exponentielle. La sobriété énergétique va s'imposer à nous de gré ou de force.

Quant à la réglementation en matière de sécurité nucléaire elle n'est pas une spécificité française et elle permet de participer à la prévention des risques d'accident nucléaire. C'est un faux problème.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 09 septembre 2022 à 17:22:23

Les hybrides e85, bons élèves au niveau pollution
https://www.autoplus.fr/actualite/hybride-rechargeable-e85-polluante-lelectrique-598269.html (https://www.autoplus.fr/actualite/hybride-rechargeable-e85-polluante-lelectrique-598269.html)

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 10 septembre 2022 à 10:38:52

Citation de: elsoniado le 09 septembre 2022 à 17:22:23

Les hybrides e85, bons élèves au niveau pollution
https://www.autoplus.fr/actualite/hybride-rechargeable-e85-polluante-lelectrique-598269.html (https://www.autoplus.fr/actualite/hybride-rechargeable-e85-polluante-lelectrique-598269.html)

Étude de L'IFPEN c'est à dire l'ex IFP, l'Institut Français du Pétrole. J'ai quelques doutes sur la neutralité de cette officine, d'autant plus que, comme par hasard, cette étude tombe à point pour dorer le blason des hybrides rechargeables si essentiels aux constructeurs européens.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 septembre 2022 à 10:42:42

Citer

Cette étude comparative démontre en pratique que les véhicules hybrides rechargeables fonctionnant au Superéthanol-E85 et circulant 40% du temps en mode 100% électrique sont au moins tout aussi bénéfiques pour le climat que les véhicules 100% électriques.

Les hybrides rechargeables dépassant rarement les 30-40km en mode électrique dans des conditions réelles ... il faut donc que le propriétaire recharge très régulièrement et ne fasse pas trop de longs trajets pour arriver à cet objectif de 40% en mode EV.

Et puis, l'éthanol s'est bien mais se pose quand même la question de sa production de masse sans mettre en danger la sécurité alimentaire mondiale  ???

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 10 septembre 2022 à 22:59:28

Citation de: AoS le 10 septembre 2022 à 10:42:42

....

Et puis, l'éthanol s'est bien mais se pose quand même la question de sa production de masse sans mettre en danger la sécurité alimentaire mondiale  ???

Peu de gens le savent, mais c'est la crise de l'éthanol qui a déclencher les printemps arabes.

La crise du gaz va déclencher le printemps européen !  :coolsmiley:

Ok, je sais !  --> direction le "bar ouvert" !  :-\

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2022 à 23:05:05

Citation de: CRV-ma le 10 septembre 2022 à 22:59:28

Peu de gens le savent, mais c'est la crise de l'éthanol qui a déclencher les printemps arabes.

La crise du gaz va déclencher le printemps européen !  :coolsmiley:

Ok, je sais !  --> direction le "bar ouvert" !  :-\

Notre gouvernement Français le détaxe...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 10 septembre 2022 à 23:09:57

Citation de: elsoniado le 05 septembre 2022 à 07:44:47

Lequel,? Celui ou tout etait bio et ou on avait de la chance si on atteignait l'âge de 35 ans ?

Maintenant, on atteint 80 ans, mais dans quel état, et après avoir engraissé pas plus de 10 médecins et avaler des tas de médocs ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 10 septembre 2022 à 23:12:42

Citation de: dav77 le 19 août 2022 à 15:49:44

De toutes façons, ce genre de mec n'a aucun scrupule.

Et l'autre avec tant de démagogie et qui sort dans une compass ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2022 à 23:19:33

Citation de: dav77 le 05 septembre 2022 à 12:38:25

Dire que les EPR en Chine et en Finlande fonctionnent, c'est un sacré raccourcis car ces deux centrales ne tournent que partiellement en raison de nombreux avatars techniques.

Dans tous les cas, on ne pourra pas continuer à consommer de l'énergie de façon exponentielle. La sobriété énergétique va s'imposer à nous de gré ou de force.

Quant à la réglementation en matière de sécurité nucléaire elle n'est pas une spécificité française et elle permet de participer à la prévention des risques d'accident nucléaire. C'est un faux problème.

Il y a 2 EPR en Chine ! En fonctionnement actuellement.

Oui, l'ASN est le gendarme un peu zélé du nucléaire en France, à tord?
Le tord de l'ASN c'est de ne faire que gendarmes sans apporter de solution contrairement au contrôle de l'industrie pharmaceutique par exemple.

Et oui, nous devons réduire nos consommations d'énergie !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 10 septembre 2022 à 23:26:57

Citation de: zouzou60 le 10 septembre 2022 à 23:19:33

...

Et oui, nous devons réduire nos consommations d'énergie !

Tu peux me dire le mode d'emploi à suivre ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2022 à 23:32:01

Citation de: CRV-ma le 10 septembre 2022 à 23:26:57

Tu peux me dire le mode d'emploi à suivre ?

Moins rouler, moins voyager donc ou moins loin, réduire chauffage et climatisation... Ce n'est pas facile, beaucoup seront pris au portefeuille, ils comprendront vite, d'autres plus à l'aise, moins vite!

Cela va encore marquer les classes sociales et cela est pas loin de péter en France !!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 10 septembre 2022 à 23:38:31

Citation de: zouzou60 le 10 septembre 2022 à 23:32:01

Moins rouler, moins voyager donc ou moins loin, réduire chauffage et climatisation... Ce n'est pas facile, beaucoup seront pris au portefeuille, ils comprendront vite, d'autres plus à l'aise, moins vite!
..

Chose facile à suivre par un pauvre.

Va dire à un riche ou un haut fonctionnaire d'arrêter de rouler, de baisser le chauffage ou la clim.

Beaucoup de gens aussi ne savent qu'il arrivera un jour où l'on aura un grand manque du pétrole !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2022 à 23:45:42

Citation de: CRV-ma le 10 septembre 2022 à 23:38:31

Chose facile à suivre par un pauvre.

Va dire à un riche ou un haut fonctionnaire d'arrêter de rouler, de baisser le chauffage ou la clim.

Beaucoup de gens aussi ne savent qu'il arrivera un jour où l'on aura un grand manque du pétrole !

Je suis d'accord !
Mais le problème viendrait que des riches?
Peut-être un peu rapide le raccourci.

C'est vrai qu'avec leurs multiples voyages en jet...cela a fait parlé.
Je m'inquiètes plus des conséquences climatiques.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 septembre 2022 à 23:48:22

Citation de: CRV-ma le 10 septembre 2022 à 23:38:31

Va dire à un riche ou un haut fonctionnaire d'arrêter de rouler, de baisser le chauffage ou la clim.

Personne n'a envie d'arrêter de rouler, d'avoir froid ou d'avoir chaud.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 septembre 2022 à 23:53:08

Citation de: CRV-ma le 10 septembre 2022 à 23:38:31

Chose facile à suivre par un pauvre.

Va dire à un riche ou un haut fonctionnaire d'arrêter de rouler, de baisser le chauffage ou la clim.

Beaucoup de gens aussi ne savent qu'il arrivera un jour où l'on aura un grand manque du pétrole !

Les riches pourront continuer à polluer comme avant grâce à leur argent alors que pour les autres, ça ne sera pas la même histoire, et pour les plus pauvres, ça fait déjà longtemps qu' ils se limitent dans tout.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2022 à 23:59:30

Citation de: Harry le 10 septembre 2022 à 23:48:22

Personne n'a envie d'arrêter de rouler, d'avoir froid ou d'avoir chaud.

Comme dit Dav77 c'est une lutte sociale qui nous amène rien de bon.
Bien sûr que certains roulent moins et vont chauffer moins !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2022 à 00:01:53

Ce n'est pas forcément les plus pauvres qui vont rouler moins, ça se fera au détriment d'autres choses.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2022 à 00:05:37

Citation de: Harry le 11 septembre 2022 à 00:01:53

Ce n'est pas forcément les plus pauvres qui vont rouler moins, ça se fera au détriment d'autres choses.

Si ce n'était que rouler...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2022 à 00:11:10

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2022 à 00:05:37

Si ce n'était que rouler...

On peut se chauffer moins, même si ça peut être désagréable. Quand on doit aller au boulot, faire ses courses etc......et qu'on a que sa voiture, la question de rouler moins ne se pose pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 11 septembre 2022 à 00:15:40

Citation de: Harry le 11 septembre 2022 à 00:11:10

On peut se chauffer moins, même si ça peut être désagréable. Quand on doit aller au boulot, faire ses courses etc......et qu'on a que sa voiture, la question de rouler moins ne se pose pas.

Tu peux emprunter les transports en commun et les covoiturages ?

Perso, il m'est impossible à cause de 'peur sur la ville', on est devenu un peu la Colombie ou le Brésil !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2022 à 00:18:16

Citation de: CRV-ma le 11 septembre 2022 à 00:15:40

Tu peux emprunter les transports en commun et les covoiturages ?

Je parle de ceux qui n'ont que la voiture. Il y a beaucoup de coin en France où il n'y a pas (ou plus) de transport en commun.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2022 à 00:22:30

Citation de: Harry le 11 septembre 2022 à 00:11:10

On peut se chauffer moins, même si ça peut être désagréable. Quand on doit aller au boulot, faire ses courses etc......et qu'on a que sa voiture, la question de rouler moins ne se pose pas.

Certains peuvent faire des efforts pour moins rouler!
J'en vois régulièrement dans ma ville !
À mon boulot, les transports en commun reviennent en force, pour les bas salaires qui sont les premiers touchés.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2022 à 00:28:41

En ville on a la possibilité de prendre les transports en commun, on est bien d'accord, mais je ne parlais pas des citadins.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 11 septembre 2022 à 08:47:38

Citation de: Harry le 11 septembre 2022 à 00:01:53

Ce n'est pas forcément les plus pauvres qui vont rouler moins, ça se fera au détriment d'autres choses.

Les pauvres roulent quand ils ont une voiture (ce qui n'est pas le cas de tous : c'est une partie de l'explication des emplois peu qualifiés non pourvus) et quand ils roulent ce sont des déplacements contraints (aller au travail car la plupart sont obligés de se loger dans des secteurs éloignés de tout sans aucun transport en commun en raison des prix de l'immobilier) mais ce ne sont pas des déplacements choisis (loisirs, vacances, week-ends).

Par conséquent, il est difficile de réduire des déplacements contraints (se rendre tout simplement à son travail)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2022 à 09:27:38

Citation de: dav77 le 11 septembre 2022 à 08:47:38

Par conséquent, il est difficile de réduire des déplacements contraints (se rendre tout simplement à son travail)

C’était bien le sens de ma remarque.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2022 à 10:43:31

Citation de: Harry le 11 septembre 2022 à 00:28:41

En ville on a la possibilité de prendre les transports en commun, on est bien d'accord, mais je ne parlais pas des citadins.

Les bus scolaires chez ma maman se remplissent mieux depuis...depuis le regroupement des écoles primaires entre village. Les Maires ont bien sensibilisé les habitants que si les bus ne sont pas utilisés, ils seraient supprimés.
Les 3 villages étant dans un triangle de 6-7 km de côté, autant en moins pour les parents.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2022 à 12:06:27

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2022 à 10:43:31

Les bus scolaires chez ma maman se remplissent mieux depuis...depuis le regroupement des écoles primaires entre village. Les Maires ont bien sensibilisé les habitants que si les bus ne sont pas utilisés, ils seraient supprimés.
Les 3 villages étant dans un triangle de 6-7 km de côté, autant en moins pour les parents.

A condition d'être non loin du trajet emprunté par les bus scolaires, sinon il faut quand même emmener l'enfant en voiture.

C'est de toutes façons le trajet domicile-travail qui représente le gros du kilométrage quand on est en province, et pas mal de parents n'ont de toutes façons par le loisir d'emmener leur(s) enfant(s) à l'école vu qu'ils partent bien avant 8h15/8h30 pour aller travailler.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2022 à 12:31:11

Citation de: Harry le 11 septembre 2022 à 12:06:27

A condition d'être non loin du trajet emprunté par les bus scolaires, sinon il faut quand même emmener l'enfant en voiture.

C'est de toutes façons le trajet domicile-travail qui représente le gros du kilométrage quand on est en province, et pas mal de parents n'ont de toutes façons par le loisir d'emmener leur(s) enfant(s) à l'école vu qu'ils partent bien avant 8h15/8h30 pour aller travailler.

C'est pour cela que dans mon département, les garderies commencent à 7h le matin et jusqu'à 19h le soir ! Et c'est bien souvent les mêmes enfants qui font toute la journée, c'est bien long!!!
Il y a plus d'arrangements pour cela dans les campagnes, tout du moins à mon époque où à tour de rôle les parents prenaient ceux des autres.
Puis, vint le collège, arrangement en voiture avec plusieurs parents, puis vint le lycée, départ tôt avec un voisin travaillant pas loin et car le soir.
J'ai l'impression que les cars matin, midi et soir sont moins remplis maintenant dans les campagnes, avant les personnes âgées (sans permis il est vrai) descendaient à la ville une fois par semaine, maintenant tout le monde est plus motorisé, vu le nombre de voitures par maison à certains endroits.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2022 à 12:37:18

Il y a très souvent 2 voitures par maison, et parfois plus lorsque les enfants grandissent, et c'est quasi indispensable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2022 à 12:49:15

Et les cars sont vides.
Service qui disparaîtra comme la tournée du boulanger, du boucher...qui disparaissent dans les campagnes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2022 à 12:53:50

D'où la nécessité de la voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2022 à 12:59:09

Et de la transition énergétique pas évidente!

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 11 septembre 2022 à 13:26:51

Citation de: Harry le 11 septembre 2022 à 12:53:50

D'où la nécessité de la voiture.

CQFD !  :angel:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2022 à 14:02:26

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2022 à 12:59:09

Et de la transition énergétique pas évidente!

Cette transition n'empêchera pas que le véhicule particulier reste indispensable. Il finira à terme par ne plus être thermique, voilà.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2022 à 14:52:50

Citation de: Harry le 11 septembre 2022 à 14:02:26

Cette transition n'empêchera pas que le véhicule particulier reste indispensable. Il finira à terme par ne plus être thermique, voilà.

Tout dépendra de son prix!

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2022 à 15:03:57

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2022 à 14:52:50

Tout dépendra de son prix!

Tu parles du VE j'imagine. Il y aura davantage de modèles qu'aujourd'hui, inévitablement plus abordables et dans 15 ou 20 ans le marché de l'occasion permettra d'accéder à des VE plus accessibles.
Le prix ne sera donc pas spécialement plus problématique qu'aujourd'hui.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2022 à 15:26:42

Citation de: Harry le 11 septembre 2022 à 15:03:57

Tu parles du VE j'imagine. Il y aura davantage de modèles qu'aujourd'hui, inévitablement plus abordables et dans 15 ou 20 ans le marché de l'occasion permettra d'accéder à des VE plus accessibles.
Le prix ne sera donc pas spécialement plus problématique qu'aujourd'hui.

Difficile à dire!
Le VE sera moins cher, c'est certain mais nos besoins en énergies peut-être pas!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2022 à 18:35:10

Les besoins en énergie c'est un autre problème. Encore une fois, que l'énergie soit chère on non, les gens ont et auront besoin de se déplacer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2022 à 19:02:37

Il faut essayer de moins rouler, pas prendre la voiture a froid pire les 5 mn à pied de la boulangerie, c'est un exemple !
Et beaucoup de routes vont prioriser les covoitureurs en grande agglomération, pas évident non plus.
Après, si l'énergie chère ne dérange pas les portefeuilles, nous sommes foutus.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2022 à 19:27:06

Bien sûr que si l'énergie chère dérange beaucoup de monde, mais quand tu n'as pas le choix ce sont forcément des dépenses qui se font au détriment d'autres choses.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2022 à 19:37:35

Citation de: Harry le 11 septembre 2022 à 19:27:06

Bien sûr que si l'énergie chère dérange beaucoup de monde, mais quand tu n'as pas le choix ce sont forcément des dépenses qui se font au détriment d'autres choses.

Les jeunes en général, arrivent très bien à covoiturer, d'où le succès des blablacars et autres alors pourquoi pas? Je connais un veuf au boulot qui en fait à chaque voyage.
Les déplacements vont changer, le télétravail peut aider (pas pour tout le monde), d'où toutes ses sociétés de mobilité qui se créent genre Mobilise de Renault pour prendre une part de gâteau, il y aura des échecs.
J'en conviens que certains n'ont pas le choix de prendre la voiture mais aussi comme disait Dav77, les plus pauvres n'en n'ont pas. Et les campagnes attirent des familles établies et peu de jeunes...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 11 septembre 2022 à 20:42:09

Citation de: zouzou60 le 11 septembre 2022 à 19:37:35

Les jeunes en général, arrivent très bien à covoiturer, d'où le succès des blablacars et autres alors pourquoi pas? Je connais un veuf au boulot qui en fait à chaque voyage.
Les déplacements vont changer, le télétravail peut aider (pas pour tout le monde), d'où toutes ses sociétés de mobilité qui se créent genre Mobilise de Renault pour prendre une part de gâteau, il y aura des échecs.
J'en conviens que certains n'ont pas le choix de prendre la voiture mais aussi comme disait Dav77, les plus pauvres n'en n'ont pas. Et les campagnes attirent des familles établies et peu de jeunes...

Certains n'ont pas le choix, c'est effectivement ce que je disais précédemment, et ça fait du monde.
Quant à la campagne, elle attire beaucoup de monde n'ayant pas les moyens de se loger en proche banlieue des grandes villes. ça fait donc beaucoup de couples assez jeunes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 septembre 2022 à 08:51:23

Si la pollution de l’air est soupçonnée de jouer un rôle dans les cancers du poumon, cette nouvelle étude permet de comprendre comment.

https://www.huffingtonpost.fr/science/article/pollution-la-comprehension-du-cancer-du-poumon-fait-une-avancee-majeure-avec-cette-etude_207594.html (https://www.huffingtonpost.fr/science/article/pollution-la-comprehension-du-cancer-du-poumon-fait-une-avancee-majeure-avec-cette-etude_207594.html)

Et dire que les constructeurs ont rendu les moteurs essence autant émetteurs de particules fines que les moteurs diesel depuis l'adoption de l'injection directe sur les moteurs essence....  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 19 septembre 2022 à 11:23:02

On a l'habitude de penser que les réserves d'hydrocarbures sont insuffisantes mais la limitation est plutôt dans l'impossibilité de les brûler toutes sans provoquer un dégagement de CO2 absolument impossible à gérer:
https://www.tdg.ch/3500-milliards-de-tonnes-de-co2-dans-les-reserves-denergies-fossiles-132119768181 (https://www.tdg.ch/3500-milliards-de-tonnes-de-co2-dans-les-reserves-denergies-fossiles-132119768181)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 septembre 2022 à 11:28:36

Malheureusement peu de gens souhaitent vraiment se passer des hydrocarbures.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 19 septembre 2022 à 12:55:52

Souhaitent ou peuvent ?  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 septembre 2022 à 15:58:59

Citation de: Lio66 le 19 septembre 2022 à 12:55:52

Souhaitent ou peuvent ?  :idiot2:

Ce n'est pas qu'une question de pouvoir, c'est aussi beaucoup une question de vouloir.
Dès qu'il s'agit de modifier ses habitudes de consommation, beaucoup de gens refusent quand bien même ils en ont la capacité.

Exemple : tu verras le tolé si demain on fait passer la vitesse limite sur autoroute de 130 à 110 km/h.

Pourtant c'est à la portée de tout le monde, ça ne fait pas un gros delta en terme de temps (d'autant plus que l'on ne peut pas rouler à 130 km/h sur l'intégralité d'un parcours autoroutier), et ça permet de consommer moins et donc d'alléger la facture de carburant.

Mais c'est inadmissible aux yeux de beaucoup de conducteurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 19 septembre 2022 à 16:34:04

Moi je veux mais je ne peux pas !  :tickedoff:

- Ils sont trop chers, et la crise actuelle avec une inflation record, reste pas bcp pour changer de VH !

- Il n'y a pas de prise de recharge sur mes chemins !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 septembre 2022 à 16:46:26

Citation de: CRV-ma le 19 septembre 2022 à 16:34:04

Moi je veux mais je ne peux pas !  :tickedoff:

- Ils sont trop chers, et la crise actuelle avec une inflation record, reste pas bcp pour changer de VH !

- Il n'y a pas de prise de recharge sur mes chemins !

Je suis d'accord. Je suis même le 1er à le regretter.

Mais tu verras que même lorsque ces contraintes seront levées, beaucoup continueront à vouloir du thermique.

C'est déjà le cas depuis de nombreuses années vis à vis de l'hybride.

C'est tellement bien le diesel...  :crazy:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 19 septembre 2022 à 18:01:55

Citation de: dav77 le 19 septembre 2022 à 15:58:59

Exemple : tu verras le tolé si demain on fait passer la vitesse limite sur autoroute de 130 à 110 km/h.

Mais c'est inadmissible aux yeux de beaucoup de conducteurs.

Effectivement, pour moi totalement inepte comme mesure car si l'on paye une autoroute c'est pour aller de manière fluide plus vite d'un endroit à un autre. Les économies seront bien plus efficaces sur les chauffages, les industries, le transport routier, maritime et aérien. Le reste c'est une mesure d'enfumage d'écolo extrémistes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 septembre 2022 à 22:10:40

Citation de: Lio66 le 19 septembre 2022 à 18:01:55

Effectivement, pour moi totalement inepte comme mesure car si l'on paye une autoroute c'est pour aller de manière fluide plus vite d'un endroit à un autre. Les économies seront bien plus efficaces sur les chauffages, les industries, le transport routier, maritime et aérien. Le reste c'est une mesure d'enfumage d'écolo extrémistes...

Avant d'être une mesure "écolo" c'est pourtant déjà une mesure d'économie d'énergie qui n'est pas anodine et c'était une mesure qui avait été proposée par la convention citoyenne...

110 km/h au lieu de 130 km/h c'est 8 minutes de plus sur 100 km, 1,5 litre de carburant économisé sur 100 km, et 4 kg de CO2 en moins sur 100 km, à multiplier par X milliers de voitures par jour... Et rouler à 110 au lieu de 130 n'entrave en rien la fluidité de l'autoroute.

https://www.europe1.fr/societe/temps-de-trajets-pollution-ce-que-changerait-la-limitation-a-110-kmh-sur-autoroutes-3976679 (https://www.europe1.fr/societe/temps-de-trajets-pollution-ce-que-changerait-la-limitation-a-110-kmh-sur-autoroutes-3976679)

À une époque où le carburant est devenu cher du fait du conflit en Ukraine et où on commence de plus en plus à vivre les effets du dérèglement climatique, c'est une mesure de sagesse qui devrait commencer à parler et qui n'a rien d'inepte.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 19 septembre 2022 à 23:01:00

Je n’ai, personnellement,  pas besoin d’une mesure de la convention citoyenne représentative de rien du tout, car pas élue,  pour rouler à 110.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 septembre 2022 à 23:20:23

Citation de: Cafarelli le 19 septembre 2022 à 23:01:00

Je n’ai, personnellement,  pas besoin d’une mesure de la convention citoyenne représentative de rien du tout, car pas élue,  pour rouler à 110.

Tu as besoin de quoi ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 19 septembre 2022 à 23:56:00

???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Oxygene le 20 septembre 2022 à 07:45:50

Roulez à 110 km/h sur les autoroutes. A ce prix, il faut qu'elles deviennent libre d'accès.
je suis toujours en pétard quand je prends des autoroutes et que sur le trajet tu vois des travaux avec des limitations à 110, voire 90.
On marche un peu sur la tête avec ces limitations à 80 Km/h et 90 Km/h. beau retour en arrière. On nous a bien enfumés sur ce coup aussi.
Je réalise maintenant une grosse partie de mon travail à distance. Quel plaisir de ne plus prendre pas la voiture pour aller bosser. Quel temps gagné et quelle qualité de vie ...
C'est aussi de ce côté qu'il faut repenser notre société. Il ne faut pas oublier que notre société est devenue une société d'emplois de service, on a confié en grande partie notre production à des machines que l'on surveille (même à distance maintenant)
J'ai été un adepte du train pendant des années (résidant en Normandie et des activités professionnelles sur la région parisienne). Les seules fois où je prends le train (1 à 2 fois par semaine, c'est très rare qu'un trajet se déroule sans encombres. On nous annonce que le train va devenir plus cher avec la hausse des énergies alors qu'il faudrait au contraire favorise ce mode de transport (un des moins polluants si on ramène au voyageur transporté)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 08:00:16

Citation de: Oxygene le 20 septembre 2022 à 07:45:50

Roulez à 110 km/h sur les autoroutes. A ce prix, il faut qu'elles deviennent libre d'accès.
je suis toujours en pétard quand je prends des autoroutes et que sur le trajet tu vois des travaux avec des limitations à 110, voire 90.
On marche un peu sur la tête avec ces limitations à 80 Km/h et 90 Km/h. beau retour en arrière. On nous a bien enfumés sur ce coup aussi.
Je réalise maintenant une grosse partie de mon travail à distance. Quel plaisir de ne plus prendre pas la voiture pour aller bosser. Quel temps gagné et quelle qualité de vie ...
C'est aussi de ce côté qu'il faut repenser notre société. Il ne faut pas oublier que notre société est devenue une société d'emplois de service, on a confié en grande partie notre production à des machines que l'on surveille (même à distance maintenant)
J'ai été un adepte du train pendant des années (résidant en Normandie et des activités professionnelles sur la région parisienne). Les seules fois où je prends le train (1 à 2 fois par semaine, c'est très rare qu'un trajet se déroule sans encombres. On nous annonce que le train va devenir plus cher avec la hausse des énergies alors qu'il faudrait au contraire favorise ce mode de transport (un des moins polluants si on ramène au voyageur transporté)

On va surtout devoir apprendre à quitter la culture du déplacement compensé par la vitesse. On va devoir rouler moins vite et se déplacer moins et mieux pour économiser sur tous les plans.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2022 à 08:17:34

Citation de: Lio66 le 19 septembre 2022 à 18:01:55

Effectivement, pour moi totalement inepte comme mesure car si l'on paye une autoroute c'est pour aller de manière fluide plus vite d'un endroit à un autre. Les économies seront bien plus efficaces sur les chauffages, les industries, le transport routier, maritime et aérien. Le reste c'est une mesure d'enfumage d'écolo extrémistes...

CQFD  :D ;D

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 11:08:11

Tu rigoles mais même si je suis clivant par ce message, je suis dans la réalité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 septembre 2022 à 11:13:28

Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 11:08:11

Tu rigoles mais même si je suis clivant par ce message, je suis dans la réalité.

Sinon, pourquoi construire des autoroutes avec toute la logistique et le personnel qui vont avec.
il vaudrait mieux construire une route nationale à double voie avec une limitation à 100 km/h.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 11:14:58

CQFD surtout si en plus on doit payer un surcoût venant s'ajouter à nos taxes et impôts "habituels"...   :fight:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 11:17:40

Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 08:00:16

On va surtout devoir apprendre à quitter la culture du déplacement compensé par la vitesse. On va devoir rouler moins vite et se déplacer moins et mieux pour économiser sur tous les plans.

Tu ne vis pas dans la même réalité que la plupart des gens : ils se déplacent car ils n'ont pas le choix !
L'écologie ne doit pas être synonyme d'idiotie  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 20 septembre 2022 à 14:53:13

Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 11:17:40

Tu ne vis pas dans la même réalité que la plupart des gens : ils se déplacent car ils n'ont pas le choix !
L'écologie ne doit pas être synonyme d'idiotie  :coolsmiley:

 O0 O0 O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 19:32:08

Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 11:17:40

Tu ne vis pas dans la même réalité que la plupart des gens : ils se déplacent car ils n'ont pas le choix !
L'écologie ne doit pas être synonyme d'idiotie  :coolsmiley:

Si on ne faisait que des déplacements contraints, il n'y aurait aucun bouchon sur les autoroutes chaque week-end.

Par conséquent, je suis tout à fait dans le réel.

Mais il est toujours plus difficile de s'appliquer à soit même des efforts que l'on estimerait légitimes si ils ne concernaient que les autres.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 19:41:19

Citation de: CRV-ma le 20 septembre 2022 à 11:13:28

Sinon, pourquoi construire des autoroutes avec toute la logistique et le personnel qui vont avec.
il vaudrait mieux construire une route nationale à double voie avec une limitation à 100 km/h.

Tout simplement parce qu'une autoroute est plus sûre qu'une nationales, tout simplement parce ce que sur autoroute il n'y a aucun carrefour, aucun feu rouge et aucune circulation en agglomérations.

Et le différentiel de temps entre 130 km/h et 110 km/h est tout à fait supportables par rapport aux gains apportés par cette réduction de vitesse.

Il serait temps que vous mettiez votre logiciel à jour les gars !

Le temps de la vitesse pour gagner 8 minutes au 100 km est révolu du fait des enjeux qui s'imposent à nous en raison de 70 ans d'insouciance et d'inconséquence.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 19:44:04

Amen  :angel:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 19:47:17

860 km à 130 km/h : 6h et 37 minutes, à 110 km/h : 7h et 49 minutes, delta : 1h 12 minutes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 19:48:56

Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 19:44:04

Amen  :angel:

Ça fait mal au cul mais ce sont les comportements du passé que l'on commence tout juste à payer.
Et ce n'est qu'un début.

Après vous pouvez tous continuer à refuser de vous rendre à l'évidence, mais que vous le veuillez ou non, la réalité s'imposera à nous tous sans nous demander notre avis et on paiera l'addition d'une façon ou d'une autre.

Vous êtes tous dans l'illusion que vous allez pouvoir continuer à consommer sans fin du kilomètre à la moindre envie, comme si de rien était.

Ce temps là vit ses derniers instants.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 19:50:37

Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 19:47:17

860 km à 130 km/h : 6h et 37 minutes, à 110 km/h : 7h et 49 minutes, delta : 1h 12 minutes...

Et ? C'est grave docteur ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 20:02:40

Oui car rallonger le temps rallonge la fatigue et accroît le risque. Mais cela aussi tu le sais, tu aimes bien la polémique mais je n'y entrerai pas pour ma part  ;)

Je te laisse le dernier mot  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 20 septembre 2022 à 20:08:30

Ben, c'est surtout très théorique, il faudrait une autoroute absolument vide, sans péages et arrêts pipi, pour maintenir une moyenne à 130.

Dans la pratique, il est bien plus facile de maintenir une moyenne à 110, on bute beaucoup moins contre des véhicules plus lents que soi, du coup l'écart théorique indiqué est très ... théorique.

Perso, quand j'ai fait l'essai avec ma Mazda6 sur un trajet de 700km qui traversait les Alpes et donc toute une partie où on ne peut pas rouler à 130, il y a eu 40' d'écart.
Le gain en carburant était de l'ordre du quart du réservoir soit une douzaine de litres. Selon le trajet, ça peut permettre d'arriver à destination sans faire de plein additionnel et donc de récupérer pas mal de temps

L'essai à 120 est pour moi un bon entre-deux, 20-30' de différence et un gain de conso déjà significatif.

Avec la Jazz, sur un trajet de pas loin de 2000km, traversant 2x les Alpes, Genève - Europa-Park - Gothard - station balnéaire entre Venise et Trieste - retour par Mt-Blanc, en restant figé au régulateur à 124km/h compteur, j'ai eu une conso à l'ODB de 4.8l/100.
Ce qui m'a permis de rallonger les étapes et faire le plein là où c'était le moins cher (Italie et France).

Après, si on est un hystérique du pied droit, ça n'est pas facile, je le concède.  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 20:36:33

Je fais régulièrement BXL / Fouras en Charente maritime (près de 860 km) en 7h-7h15 de trajet réel plus environ 30 à 45 minutes d'arrêts...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 20:39:36

Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 20:02:40

Oui car rallonger le temps rallonge la fatigue et accroît le risque. Mais cela aussi tu le sais, tu aimes bien la polémique mais je n'y entrerai pas pour ma part  ;)

Je te laisse le dernier mot  :coolsmiley:

Pardon de te dire cela, mais quand je te lis toi et d'autres, j'ai vraiment l'impression d'avoir parfois à faire à des enfants gâtés qui ne supportent aucune contrainte, ni aucune remise en question de leurs habitudes ou de leurs caprices.

J'espère avoir tord.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 20 septembre 2022 à 20:47:13

 :2funny: :2funny: :2funny: O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 septembre 2022 à 20:57:28

Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 20:02:40

Oui car rallonger le temps rallonge la fatigue et accroît le risque.

Je ne suis pas sûr que le temps rallongé augmente forcément la fatigue. La concentration est plus élevée à une vitesse plus élevée ... et le bruit dans la voiture également.

Après, je ne dis pas que j'ai envie de rouler à 110km/h sur autoroute mais je ne suis pas sûr qu'on finisse plus fatigué après 7h à 110km/h qu'après 6h à 130km/h.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 21:22:25

Citation de: AoS le 20 septembre 2022 à 20:57:28

Je ne suis pas sûr que le temps rallongé augmente forcément la fatigue. La concentration est plus élevée à une vitesse plus élevée ... et le bruit dans la voiture également.

Après, je ne dis pas que j'ai envie de rouler à 110km/h sur autoroute mais je ne suis pas sûr qu'on finisse plus fatigué après 7h à 110km/h qu'après 6h à 130km/h.

C'est clair que c'est moins ludique de rouler à 110 km/h qu'à 130 km/h. Moi aussi j'aime la vitesse.
Mais il y a des gains objectifs en contrepartie.

On ne peut pas tout avoir.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 septembre 2022 à 21:45:08

Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 20:39:36

Pardon de te dire cela, mais quand je te lis toi et d'autres, j'ai vraiment l'impression d'avoir parfois à faire à des enfants gâtés qui ne supportent aucune contrainte, ni aucune remise en question de leurs habitudes ou de leurs caprices.

J'espère avoir tord.

Oui tu as tort !

Je suis pas gâté et je ne l'ai jamais été !

Je roule à 100 km/h sur nos autoroutes (donné pour 120) !

Je respecte la nature plus que quiconque !

Je roule pas pour rouler ; mais, Je ne roule que le strict minimum et nécessaire  !

Je prends l'AR parce qu'elle est plus sur, la voiture roule à un régime constant, pas besoin de freiner pour un VH lent et le doubler à un régime supérieur ...

J'arrête là !

Tu as affaire à des soixantenaires  retraités et ils ont dépassé l'âge de faire des rodéos pour calmer leurs excès de testostérones  et des plaisirs d'ados ! Il faut voir les posts qui ne parlent que des conso et la façon de les baisser !


 

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 21:48:39

Citation de: AoS le 20 septembre 2022 à 20:57:28

Je ne suis pas sûr que le temps rallongé augmente forcément la fatigue. La concentration est plus élevée à une vitesse plus élevée ... et le bruit dans la voiture également.

Après, je ne dis pas que j'ai envie de rouler à 110km/h sur autoroute mais je ne suis pas sûr qu'on finisse plus fatigué après 7h à 110km/h qu'après 6h à 130km/h.

Et bien non, je ne suis pas du tout de ton avis ni ne partage ton analyse :

1) plus tu roules longtemps plus tu fatigues car justement tes facultés de concentration s'errodent avec la durée
2) rouler lentement sur autoroute entraîne une déconcentration qui favorise les accidents

Il y a des vitesses optimales où l'on n'est pas trop "tendus" et pas trop "déconcentrés". Pour moi, dans mon cas donc, ces vitesses sont idéalement situées entre 140 et 160 km/h. En partant bien entendu du postulat que la circulation et sa densité le permettraient...

Maintenant, je constate aussi que les nouvelles générations de conducteurs formés à l'eco-conduite (une vraie absurdité mécanique) ne sont plus capables de rouler plus vite ni de contrôler une situation non prévisible... Alors ils considèrent bien entendu que celui qui roule plus vite qu'eux est un assassin potentiel  :uglystupid:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 21:49:38

Citation de: hondasan le 20 septembre 2022 à 20:47:13

:2funny: :2funny: :2funny: O0

Tu expliques ? Cela serait vraiment intéressant de te lire  :coolsmiley:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 21:52:37

Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 20:39:36

Pardon de te dire cela, mais quand je te lis toi et d'autres, j'ai vraiment l'impression d'avoir parfois à faire à des enfants gâtés qui ne supportent aucune contrainte, ni aucune remise en question de leurs habitudes ou de leurs caprices.

J'espère avoir tord.

Je te laisse le dernier mot (pour la 2ème fois  :2funny:)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 21:54:26

Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 21:52:37

Je te laisse le dernier mot (pour la 2ème fois  :2funny:)

Ce n'est pas une question de dernier mot. C'est une question de franchise.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 21:56:27

Je te laisse le dernier mot (pour la 3ème fois)  ^-^

PS : relis ce que j'écris, tu n'y trouveras rien qui ne soit pas franc  ;)

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 20 septembre 2022 à 21:58:05

Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 19:50:37

Et ? C'est grave docteur ?

Quand tu passes ta vie en voiture oui
Et que dire du 80 ou les gens roule à 70 de peur du radar !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 21:59:10

Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 21:56:27

Je te laisse le dernier mot (pour la 3ème fois)  ^-^

PS : relis ce que j'écris, tu n'y trouveras rien qui ne soit pas franc  ;)

Pas de soucis et j'ai constaté la pauvreté de tes arguments pour justifier ton aspiration à ne rien changer.

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 22:00:30

Citation de: fred_fox le 20 septembre 2022 à 21:58:05

Quand tu passes ta vie en voiture oui
Et que dire du 80 ou les gens roule à 70 de peur du radar !

Si tu passes 6 heures en voiture sur une journée de travail de 8 heures, c'est surtout qu'il y a un gros soucis d'organisation du travail dans ton entreprise.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 20 septembre 2022 à 22:04:59

Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 22:00:30

Si tu passes 6 heures en voiture sur une journée de travail de 8 heures, c'est surtout qu'il y a un gros soucis d'organisation du travail dans ton entreprise.

Non mais pour faire épisodiquement des semaines de conduite très économiques et tres « lente » pour voir autant de clients dans mes journées ces dernières s’allongent
Et pour info mes journées font souvent plus de 8h
Mais c’est normal je suis gâtée, ah ah ah

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 22:08:00

Citation de: fred_fox le 20 septembre 2022 à 22:04:59

Non mais pour faire épisodiquement des semaines de conduite très économiques et tres « lente » pour voir autant de clients dans mes journées ces dernières s’allongent

Tu dis bien faire actuellement 500 à 600 km par jour pour ton travail, n'est ce pas ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 22:08:43

Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 21:59:10

Pas de soucis et j'ai constaté la pauvreté de tes arguments pour justifier ton aspiration à ne rien changer.

Qu'est-ce qui motive cette poussée d'agressivité subite ? Qui fait preuve de pauvreté dans ses propos ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 22:10:50

Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 22:08:43

Qu'est-ce qui motive cette poussée d'agressivité subite ? Qui fait preuve de pauvreté dans ses propos ?

Pauvreté du fait des contenus de tes arguments pour justifier qu'il serait de ton point de vue inacceptable de passer de 130 km/h à 110 km/h sur autoroute.

Mais tu n'es pas le seul.

Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 22:10:57

Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 22:00:30

Si tu passes 6 heures en voiture sur une journée de travail de 8 heures, c'est surtout qu'il y a un gros soucis d'organisation du travail dans ton entreprise.

Mais oui Fred_fox, qu'attends-tu pour faire prendre des cours de management à tes employeurs ? Tu connais déjà un consultant qui a réponse à tout  :crazy:   ;D

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 20 septembre 2022 à 22:11:54

Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 22:08:00

Tu dis bien faire actuellement 500 à 600 km par jour pour ton travail, n'est ce pas ?

Je te le concède ce n’est pas tout les jours, mais mon secteur d’activité va de avignon au nord de Lyon, est du var Toulouse Perpignan et les hautes alpes, et j’oublie la corse mais bon là le plus gros se fait en bateau

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 22:14:09

Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 22:10:50

Pauvreté du fait des contenus de tes arguments pour justifier qu'il serait de ton point de vue inacceptable de passer de 130 km/h à 110 km/h sur autoroute.

Pour la dernière fois : je ne prendrai plus l'autoroute et surtout je ne paierai plus pour rouler aussi lentement sur de longs trajets car je n'aime pas l'autoroute mais je l'utilise justement pour sa "garantie" de fluidité (de plus en plus compromise d'ailleurs par des travaux qui n'en finissent pas sans pour autant avoir des prix momentanément baissés d'ailleurs), et pour le fait d'aller plus vite d'un endroit à l'autre.

Si 110 km/h, je ne paierai plus pour cela.

Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 22:16:38

Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 22:10:57

Mais oui Fred_fox, qu'attends-tu pour faire prendre des cours de management à tes employeurs ? Tu connais déjà un consultant qui a réponse à tout  :crazy:   ;D

Pas besoin de sortir de St Cyr pour comprendre que faire rouler ses salariés pendant 30 heures environ sur une semaine de 35 heures ou de 39 heures de travail, c'est soit débile, soit de l'abattage avec à la clé la mise en danger de la vie de ses salariés et des autres usagers de la route.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 22:25:59

Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 22:14:09

Pour la dernière fois : je ne prendrai plus l'autoroute et surtout je ne paierai plus pour rouler aussi lentement sur de longs trajets car je n'aime pas l'autoroute mais je l'utilise justement pour sa "garantie" de fluidité (de plus en plus compromise d'ailleurs par des travaux qui n'en finissent pas sans pour autant avoir des prix momentanément baissés d'ailleurs), et pour le fait d'aller plus vite d'un endroit à l'autre.

Si 110 km/h, je ne paierai plus pour cela.

C'est une opposition de principe de ta part qui ne s'appuie sur aucun élément objectif car à 110 km/h une autoroute reste autant fluide qu'à 130 et elle reste plus rapide qu'une nationale du fait de sa conception (d'autant plus sur de longues distances).

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 20 septembre 2022 à 22:26:46

Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 22:16:38

Pas besoin de sortir de St Cyr pour comprendre que faire rouler ses salariés pendant 30 heures environ sur une semaine de 35 heures ou de 39 heures de travail, c'est soit débile, soit de l'abattage avec à la clé la mise en danger de la vie de ses salariés et des autres usagers de la route.

T’inquiètes les plus jeunes sont très écolo 35 h par semaine c’est trop et les km ils ne veulent pas les faire car il faut être à la maison avant 17h le soir et commencer après avoir déposé les enfants à l’école (c’est peut être eux qui ont raison) mais en bref il faut 2 technico pour un « vieux con » mais en même temps ils veulent le même salaire c’est un peu compliqué
J’ai commencé à travailler sur une base de 45 h semaine et même plus et finalement je fait toujours pareil là seule chose c’est que je ne travail plus le samedi matin depuis le Covid
Après c’est un choix et dès habitudes qui m’ont permis de me faire un portefeuille client fidèle
Et pour le coup cela satisfait ma direction mais aussi ma vie pour ma famille sans être millionnaire et sans faire de folies

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 22:30:21

Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 22:25:59

C'est une opposition de principe de ta part qui ne s'appuie sur aucun élément objectif car à 110 km/h une autoroute reste autant fluide qu'à 130 et elle reste plus rapide qu'une nationale du fait de sa conception (d'autant plus sur de longues distances).

Je ne paierai pas pour rouler comme sur une voie rapide gratuite. Tu fais comme tu veux, moi je fais comme cela me convient et tout le monde est content  ;)

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 22:31:11

Citation de: fred_fox le 20 septembre 2022 à 22:26:46

T’inquiètes les plus jeunes sont très écolo 35 h par semaine c’est trop et les km ils ne veulent pas les faire car il faut être à la maison avant 17h le soir et commencer après avoir déposé les enfants à l’école (c’est peut être eux qui ont raison) mais en bref il faut 2 technico pour un « vieux con » mais en même temps ils veulent le même salaire c’est un peu compliqué
J’ai commencé à travailler sur une base de 45 h semaine et même plus et finalement je fait toujours pareil là seule chose c’est que je ne travail plus le samedi matin depuis le Covid
Après c’est un choix et dès habitudes qui m’ont permis de me faire un portefeuille client fidèle
Et pour le coup cela satisfait ma direction mais aussi ma vie pour ma famille sans être millionnaire et sans faire de folies

C'est bien de croire que tu es payé pour faire un exploit chaque jour, sauf que tu te fais juste exploiter par un employeur qui met en jeu ta santé, ta sécurité et celle des autres.

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 20 septembre 2022 à 22:33:20

Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 22:31:11

C'est bien de croire que tu es payé pour faire un exploit chaque jour, sauf que tu te fais juste exploiter par un employeur qui met en jeu ta santé, ta sécurité et celle des autres.

Si tu veux mais c’est le propre des commerciaux après je peux te garantir que nous sommes encore nombreux à travailler de cette manière et c’est pour cela que je répète 110 sur autoroute c’est lourdingue et les voitures électriques c’est compliqué

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 22:33:35

Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 22:30:21

Je ne paierai pas pour rouler comme sur une voie rapide gratuite. Tu fais comme tu veux, moi je fais comme cela me convient et tout le monde est content  ;)

Ah bah c'est sûr que le choix t'appartient. Mais tu finiras par te rendre compte de la différence entre les nationales et les autoroutes, même si elles passent à 110 km/h.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 22:37:51

Si tu veux être plumé et engraisser les sociétés autoroutières sans avoir une plus-value, cela te concerne, ce sera sans moi  ;)

Bientôt nous pourrons bouger sans trop devoir nous soucier des jours et donc nous aurons plus de temps, on roulera à notre main sur départementales (quasi désertes elles !)  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 septembre 2022 à 22:46:31

Un autre hic chez nous, les routes nationales sont infestés de radars de toutes les formes de camouflages possibles (fixes, mobiles, dans les arbres, sous les ponts, ...). Impossible de ne pas y échapper lors des grands déplacements vacanciers   !

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 22:50:18

Citation de: fred_fox le 20 septembre 2022 à 22:33:20

Si tu veux mais c’est le propre des commerciaux après je peux te garantir que nous sommes encore nombreux à travailler de cette manière et c’est pour cela que je répète 110 sur autoroute c’est lourdingue et les voitures électriques c’est compliqué

Peut être que le 110 te gonflerait pour tenir un rythme qui est déjà au delà  du bon sens pour prévenir les risques, mais ça aurait l'avantage d'obliger ton employeur à se remettre en question sur son management et sur son organisation du travail de ses salariés.

Si malheureusement, toi ou ton collègue vous êtes victime un jour d'un accident grave sur la route, ton employeur va découvrir à quel point sa responsabilité sera engagée pour non respect des règles d'hygiène et de sécurité, mise en danger d'autrui, voire homicide involontaire.

Mais malheureusement ce sera toi ou ton collègue, voire d'autres usagers de la route, qui paieront au coût le plus élevé les conséquences de cette organisation délétère.

Ta vie et celle de tes collègues est précieuse. Personne n'est payé pour travailler au péril de sa vie.

Franchement, le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 22:53:09

Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 22:37:51

Si tu veux être plumé et engraisser les sociétés autoroutières sans avoir une plus-value, cela te concerne, ce sera sans moi  ;)

Bientôt nous pourrons bouger sans trop devoir nous soucier des jours et donc nous aurons plus de temps, on roulera à notre main sur départementales (quasi désertes elles !)  >:D

Tu les en graisses déjà largement plus que moi en faisant tes allers retours entre Bruxelles et la Charente Maritime.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 22:59:01

Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 22:53:09

Tu les en graisses déjà largement plus que moi en faisant tes allers retours entre Bruxelles et la Charente Maritime.

En effet, je les paye pour avoir des trajets plus rapides et courts en durée. De plus je vais chez moi (ne pas oublier que je suis français entre autre), je pense néanmoins en avoir le droit et la légitimité, non ?

Ah moins qu'il ne faille se justifier devant toi ?  :coolsmiley:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2022 à 23:02:07

Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 19:32:08

Si on ne faisait que des déplacements contraints, il n'y aurait aucun bouchon sur les autoroutes chaque week-end.

Par conséquent, je suis tout à fait dans le réel.

Mais il est toujours plus difficile de s'appliquer à soit même des efforts que l'on estimerait légitimes si ils ne concernaient que les autres.

C'est sûr qu'on peut se passer de se déplacer pour aller voir sa famille, aller voir ses amis, aller dans sa résidence secondaire, faire rouler sa voiture ancienne etc......tout le monde n'a pas forcément le même réel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 23:02:47

Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 22:59:01

En effet, je les paye pour avoir des trajets plus rapides et courts en durée. De plus je vais chez moi (ne pas oublier que je suis français entre autre), je pense néanmoins en avoir le droit et la légitimité, non ?

Ah moins qu'il ne faille se justifier devant toi ?  :coolsmiley:

Je n'ai jamais dis le contraire. Mais personne ne t'oblige non plus à faire ce trajet. C'est ton choix. À toi d'assumer ses conséquences.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 23:03:42

Citation de: Harry le 20 septembre 2022 à 23:02:07

C'est sûr qu'on peut se passer de se déplacer pour aller voir sa famille, aller voir ses amis, aller dans sa résidence secondaire, faire rouler sa voiture ancienne etc......tout le monde n'a pas forcément le même réel.

On peut en effet diminuer la fréquence de ce type de déplacement. Et c'est bien ce que l'on est amené à faire quand le coût de ces déplacements devient économiquement trop lourd.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 23:06:16

Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 23:02:47

Je n'ai jamais dis le contraire. Mais personne ne t'oblige non plus à faire ce trajet. C'est ton choix. À toi d'assumer ses conséquences.

Mais je les assume, c'est toi qui fait tout une soupe et qui crise depuis des heures sur ce sujet  :crazy:

Je roule à 135 km/h réel sur autoroute dès que possible, à 114 km/h réel sur voie rapide, à 94 km/h réel sur route à 90 et 84 km/h réel sur route à 80, point barre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 23:09:10

Citation de: Lio66 le 20 septembre 2022 à 23:06:16

Mais je les assume, c'est toi qui fait tout une soupe et qui crise depuis des heures sur ce sujet  :crazy:

Donc tu continueras à assumer si l'autoroute passe à 110 km/h pour des intérêts supérieurs à ton intérêt particulier, soit en continuant à prendre l'autoroute, soit en préférant la nationale. Tout simplement

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 septembre 2022 à 23:10:00

Amen  :angel:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2022 à 23:13:29

Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 23:03:42

On peut en effet diminuer la fréquence de ce type de déplacement. Et c'est bien ce que l'on est amené à faire quand le coût de ces déplacements devient économiquement trop lourd.

On peut aussi avoir des contraintes rendant ces déplacements nécessaires. Je ne doute pas que certains puissent aisément réduire leurs déplacements mais encore une fois, la situation des uns et des autres peut être fort différente.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 septembre 2022 à 23:24:42

Citation de: Harry le 20 septembre 2022 à 23:13:29

On peut aussi avoir des contraintes rendant ces déplacements nécessaires. Je ne doute pas que certains puissent aisément réduire leurs déplacements mais encore une fois, la situation des uns et des autres peut être fort différente.

Je fais une différence entre les déplacements contraints et les autres déplacements.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2022 à 23:35:00

Citation de: dav77 le 20 septembre 2022 à 23:24:42

Je fais une différence entre les déplacements contraints et les autres déplacements.

De nombreux déplacements contraints ont lieu le week-end.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 20 septembre 2022 à 23:44:23

Mais comment dav77, veux tu que je puisse continuer de rouler à 180 sur autoroute, si tu ne réponds pas à mon post "Roulement AR"

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 septembre 2022 à 23:45:06

Citation de: Cafarelli le 20 septembre 2022 à 23:44:23

Mais comment dav77, veux tu que je puisse continuer de rouler à 180 sur autoroute, si tu ne réponds pas à mon post "Roulement AR"

 :D

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 septembre 2022 à 23:49:07

Citation de: Cafarelli le 20 septembre 2022 à 23:44:23

Mais comment dav77, veux tu que je puisse continuer de rouler à 180 sur autoroute, si tu ne réponds pas à mon post "Roulement AR"

Tu ne le sauras jamais !  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 septembre 2022 à 08:14:13

Citation de: Harry le 20 septembre 2022 à 23:35:00

De nombreux déplacements contraints ont lieu le week-end.

Ça m'étonnerait qu'ils représentent la majorité des déplacements du week-end.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 septembre 2022 à 10:30:22

Citation de: dav77 le 21 septembre 2022 à 08:14:13

Ça m'étonnerait qu'ils représentent la majorité des déplacements du week-end.

ça c'est une impression, il faudrait qu'on ait des éléments factuels pour en juger.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 21 septembre 2022 à 10:33:14

Citation de: Harry le 21 septembre 2022 à 10:30:22

ça c'est une impression, il faudrait qu'on ait des éléments factuels pour en juger.

Je suis d'accord. Une étude socio économique des déplacements individuels serait la bienvenue.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 30 septembre 2022 à 20:49:40

Stellantis, Hyundai-Kia, Volkswagen... : cette étude qui dénonce le bluff sur les émissions de CO2 !

Selon Transport&Environment, plusieurs constructeurs minimisent plus ou moins largement leurs émissions réelles de CO2. A tel point que, pour une banque, investir dans un constructeur auto serait comme mettre son argent dans un pétrolier.

https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/35934-stellantis-hyundai-kia-volkswagen-cette-etude-qui-denonce-le-bluff-sur-les-emissions-de-co2

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 04 octobre 2022 à 10:55:54

Prototype qui récupère les particules de frein et pneus:
https://insideevs.fr/news/614105/voiture-electrique-particules-frein-pneus/ (https://insideevs.fr/news/614105/voiture-electrique-particules-frein-pneus/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 09 octobre 2022 à 23:10:24

Un projet sur la production de carburants synthétiques produits en utilisant la chaleur solaire atteint la phase industrielle:
https://www.rts.ch/info/economie/13447228-le-kerosene-solaire-de-synhelion-se-hisse-a-lechelle-industrielle.html (https://www.rts.ch/info/economie/13447228-le-kerosene-solaire-de-synhelion-se-hisse-a-lechelle-industrielle.html)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 09 octobre 2022 à 23:13:26

Citation de: Bonagva le 09 octobre 2022 à 23:10:24

Un projet sur la production de carburants synthétiques produits en utilisant la chaleur solaire atteint la phase industrielle:
https://www.rts.ch/info/economie/13447228-le-kerosene-solaire-de-synhelion-se-hisse-a-lechelle-industrielle.html (https://www.rts.ch/info/economie/13447228-le-kerosene-solaire-de-synhelion-se-hisse-a-lechelle-industrielle.html)

C'est pas pour l'automobile, mais pour les avions !  :(

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 09 octobre 2022 à 23:28:21

Citation de: CRV-ma le 09 octobre 2022 à 23:13:26

C'est pas pour l'automobile, mais pour les avions !  :(

On peut faire de tout, le principe produit du "syngaz", un hydrocarbure basique, qui est ensuite transformé.
Mais ils visent en premier lieu ce qui est le plus rentable et où il y a moins de solutions de remplacement notamment en termes d'énergie par unité de volume/poids, typiquement le kérosène d'aviation.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 10 octobre 2022 à 09:24:49

J'ai eu une discussion ce weekend avec le beau-père au sujet des consommations de carburant.
J'expliquais que la Jazz e:hev était l'hybride la plus efficiente du moment avec une conso qui pouvait aller sous 4L/100 en ayant un oeuf sous le pied.
Il m'explique que sa Polo (DSG, moteur 3 cylindres 1L turbo) consomme à l'ODB 4.3L-4.6L sur des trajets mixtes en faisant attention aussi...
Comme il ne mesure pas sa conso réelle, je n'ai pas pu vérifier la différence entre la conso ODB et la conso réelle mais ça me semblait dingue comme conso... Je n'ai jamais pu atteindre de telles conso avec la Jazz 3 CVT (5L) ou la Civic X 1.0 CVT (je peine à descendre sous 6L avec cette dernière).

Quelqu'un a-t-il déjà eu l'expérience de la conso ODB d'une VW ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 10 octobre 2022 à 09:30:43

Citation de: bistory le 10 octobre 2022 à 09:24:49

J'ai eu une discussion ce weekend avec le beau-père au sujet des consommations de carburant.
J'expliquais que la Jazz e:hev était l'hybride la plus efficiente du moment avec une conso qui pouvait aller sous 4L/100 en ayant un oeuf sous le pied.
Il m'explique que sa Polo (DSG, moteur 3 cylindres 1L turbo) consomme à l'ODB 4.3L-4.6L sur des trajets mixtes en faisant attention aussi...
Comme il ne mesure pas sa conso réelle, je n'ai pas pu vérifier la différence entre la conso ODB et la conso réelle mais ça me semblait dingue comme conso... Je n'ai jamais pu atteindre de telles conso avec la Jazz 3 CVT (5L) ou la Civic X 1.0 CVT (je peine à descendre sous 6L avec cette dernière).

Quelqu'un a-t-il déjà eu l'expérience de la conso ODB d'une VW ?

En espèrant que VW ne triche pas sur les consos Odb comme ils l'ont fait sur les émissions de CO2.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 octobre 2022 à 09:40:31

Citation de: bistory le 10 octobre 2022 à 09:24:49

J'ai eu une discussion ce weekend avec le beau-père au sujet des consommations de carburant.
J'expliquais que la Jazz e:hev était l'hybride la plus efficiente du moment avec une conso qui pouvait aller sous 4L/100 en ayant un oeuf sous le pied.
Il m'explique que sa Polo (DSG, moteur 3 cylindres 1L turbo) consomme à l'ODB 4.3L-4.6L sur des trajets mixtes en faisant attention aussi...
Comme il ne mesure pas sa conso réelle, je n'ai pas pu vérifier la différence entre la conso ODB et la conso réelle mais ça me semblait dingue comme conso... Je n'ai jamais pu atteindre de telles conso avec la Jazz 3 CVT (5L) ou la Civic X 1.0 CVT (je peine à descendre sous 6L avec cette dernière).

Quelqu'un a-t-il déjà eu l'expérience de la conso ODB d'une VW ?

À partir du moment où ton beau père ne calcule pas sa consommation réelle, il parle dans le vent.

Ensuite il se peut que la Polo soit aussi bien aidée par une aérodynamique plus avantageuse que celle de la Jazz.

La nouvelle Civic hybride semble offrir des consommations aussi basses que celles affichées par l'odb de la Polo de ton beau père sur parcours mixte, et sans faire attention. Elle est pourtant bien plus puissante que la Jazz. Mais la Civic a peut-être une surface frontale qui offre moins de résistance à l'air que celle de la Jazz.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 10 octobre 2022 à 09:46:31

Ma belle mère a une polo 1.2 TSI 90 ch et elle fait 1 bon litre de plus que nous avec la jazz, soit 25% en plus. Je lui avais d'ailleurs déconseillé ce modèle car la DSG7, comment dire... Et en plus elle râle car elle consomme plus qu'avec son ancienne polo 3 cylindres diesel. Question agrément la jazz 4 est bien mieux, plus logeable et plus lumineuse.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 10 octobre 2022 à 09:55:38

Citation de: moustache le 10 octobre 2022 à 09:46:31

Ma belle mère a une polo 1.2 TSI 90 ch et elle fait 1 bon litre de plus que nous avec la jazz, soit 25% en plus. Je lui avais d'ailleurs déconseillé ce modèle car la DSG7, comment dire... Et en plus elle râle car elle consomme plus qu'avec son ancienne polo 3 cylindres diesel. Question agrément la jazz 4 est bien mieux, plus logeable et plus lumineuse.

Mais ce n'est pas une VW  :crazy:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 10 octobre 2022 à 10:48:05

Citation de: dav77 le 30 septembre 2022 à 20:49:40

A tel point que, pour une banque, investir dans un constructeur auto serait comme mettre son argent dans un pétrolier.

C'est pourtant un peu ce que fait porche non ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2022 à 11:35:59

ZFE : Zone à Faibles Émissions !

Passage de 11 à 45 zones à faible émissions polluantes, c'est un choc à grande échelle qui attend des millions de Français contraints de changer de voiture.

Les députés Bruno Millienne (Modem) et Gérard Leseul (PS) ont présenté mercredi 12 octobre leur rapport parlementaire sur les zones à faibles émissions. Ils préconisent d'augmenter les aides pour changer de véhicules, mais aussi de créer des dérogations pour accéder temporairement à ces ZFE.

"Les centres urbains concentrent les services médicaux et les activités culturelles"

"Un carnet d'usage permettant deux allers-retours par mois"

https://www.francebleu.fr/infos/transports/zfe-le-depute-ps-gerard-leseul-presente-plusieurs-mesures-pour-reduire-le-sentiment-d-exclusion-1665995803


Zone à forte Exclusion, souvent lu ici! En tous cas, la mise en œuvre est lente et non coordonnée!!
Ou Zone à Forte Explosion (sociale)!!

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2022 à 12:00:54

Ces zones d'exclusion devront s'adapter à la réalité de la société, c'est inévitable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 octobre 2022 à 12:25:36

Et d'un autre côté, nous devons aussi nous adapter aux enjeux environnementaux.

En fait, c'est le modèle économique qui va devoir changer sinon on va continuer comme avant avec des émissions en hausse constante.

Le temps des déplacements nombreux et rapides va devoir être aboli.

Il va falloir recentrer les zones d'activités économiques et les zones d'habitation.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 octobre 2022 à 13:27:01

Doux rêve que de rapprocher habitation / travail... Il y aura toujours une majorité de plus "pauvres" qui devront aller habiter en campagne et travailler dans les grosses zones urbaines... Les riches ne sont pas impactés : ils peuvent acheter près de leur travail et rouler sans soucis en EV d'ailleurs contrairement à la majorité de la population...

Et cela est une réalité qu'on le veuille ou pas. Dire il faut que cela change, oui mais comment ? En imposant le tout électrique ? en imposant des ZFE ? On va au contraire accentuer les écarts entre personnes "à l'aise financièrement" et les autres...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2022 à 14:02:05

D'ou mon Zone à forte Explosion (sociale)!!!

Il n'y a pas de projet pour changer la société comme rapproché l'habitation du travail...
Et chaque ZFE, fait à sa guise...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 octobre 2022 à 14:09:09

Citation de: Lio66 le 17 octobre 2022 à 13:27:01

Doux rêve que de rapprocher habitation / travail... Il y aura toujours une majorité de plus "pauvres" qui devront aller habiter en campagne et travailler dans les grosses zones urbaines... Les riches ne sont pas impactés : ils peuvent acheter près de leur travail et rouler sans soucis en EV d'ailleurs contrairement à la majorité de la population...

Et cela est une réalité qu'on le veuille ou pas. Dire il faut que cela change, oui mais comment ? En imposant le tout électrique ? en imposant des ZFE ? On va au contraire accentuer les écarts entre personnes "à l'aise financièrement" et les autres...

La solution la plus efficace pour tous et la plus pérenne c'est d'arrêter de réfléchir en terme de temps de transports et d'arrêter de croire qu'il suffit de faire des voitures moins polluantes et des transports moins polluants, pour être à la hauteur des enjeux climatiques.

Il va falloir raisonner en kilomètres parcourus en visant à les diminuer tant dans les processus de production que dans les processus de consommation, et cette démarche va devoir s'accompagner d'une vraie volonté politique et économique, y compris sur le plan social en agissant, notamment, sur le logement pour stopper le phénomène d'éloignement des salariés par rapport aux zones d'activités économiques.

Mais pour ça, il va falloir bousculer l'ordre établi et sortir des sentiers battus.

Sinon, nous n'aurons jamais le début d'une réponse à l'équation des enjeux sur le climat, sur l'environnement et sur les crises sociales à venir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 17 octobre 2022 à 14:18:09

Le télétravail participe à tes idées, mais pas valable pour tout les jobs

Quelques chiffres pour la Belgique

https://gocar.be/fr/actu-auto/energie/teletravail-14-millions-de-kilometres-economises-chaque-jour?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 octobre 2022 à 14:23:51

Citation de: hondasan le 17 octobre 2022 à 14:18:09

Le télétravail participe à tes idées, mais pas valable pour tout les jobs

Quelques chiffres pour la Belgique

https://gocar.be/fr/actu-auto/energie/teletravail-14-millions-de-kilometres-economises-chaque-jour?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_v2

Le télétravail est une petite partie de la réponse car tous les métiers ne le permettent pas. Le cœur de la réponse, c'est le lieu de résidence par rapport au lieu du travail. Tant que l'on refusera d'agir sur ce paramètre, pas grand chose ne pourra évoluer de façon significative.

Il y a aussi toute la logique actuelle de production et de consommation à changer. Il faut que le transport de marchandises devienne plus coûteux que les frais de stockage par exemple.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 octobre 2022 à 14:40:48

Citation de: dav77 le 17 octobre 2022 à 14:09:09

La solution la plus efficace pour tous et la plus pérenne c'est d'arrêter de réfléchir en terme de temps de transports et d'arrêter de croire qu'il suffit de faire des voitures moins polluantes et des transports moins polluants, pour être à la hauteur des enjeux climatiques.

Il va falloir raisonner en kilomètres parcourus en visant à les diminuer tant dans les processus de production que dans les processus de consommation, et cette démarche va devoir s'accompagner d'une vraie volonté politique et économique, y compris sur le plan social en agissant, notamment, sur le logement pour stopper le phénomène d'éloignement des salariés par rapport aux zones d'activités économiques.

Mais pour ça, il va falloir bousculer l'ordre établi et sortir des sentiers battus.

Sinon, nous n'aurons jamais le début d'une réponse à l'équation des enjeux sur le climat, sur l'environnement et sur les crises sociales à venir.

Oui mais cela implique un changement de paradigme de société : arrêter la consommation pour la consommation, arrêter la croissance et passer en décroissance, arrêter le suremballage, acheter et produire local, basculer en une société sociale et non libérale car il faudra aider les ménages à se loger près de leur travail et quid si perte de travail et changement de lieu ? Là aussi il faudrait que les employeurs pensent et agissent en social et non en profit...

Donc malheureusement c'est pas demain...   :'(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 octobre 2022 à 14:45:52

Citation de: Lio66 le 17 octobre 2022 à 14:40:48

Oui mais cela implique un changement de paradigme de société : arrêter la consommation pour la consommation, arrêter la croissance et passer en décroissance, arrêter le suremballage, acheter et produire local, basculer en une société sociale et non libérale car il faudra aider les ménages à se loger près de leur travail et quid si perte de travail et changement de lieu ? Là aussi il faudrait que les employeurs pensent et agissent en social et non en profit...

Donc malheureusement c'est pas demain...   :'(

Exact. Mais si on ne choisit pas ce changement progressif de paradigme par nous même pour limiter l'emballement climatique, les événements climatiques nous l'imposerons de manière brutale et violente et ce sera en plus trop tard.

L'ensemble de la société va devoir apprendre à regarder un peu plus loin que le bout de son nez.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 octobre 2022 à 14:54:57

Citation de: dav77 le 17 octobre 2022 à 14:45:52

Exact. Mais si on ne choisit pas ce changement progressif de paradigme par nous même pour limiter l'emballement climatique, les événements climatiques nous l'imposerons de manière brutale et violente et ce sera en plus trop tard.

L'ensemble de la société va devoir apprendre à regarder un peu plus loin que le bout de son nez.

Concernant le changement climatique c'est déjà trop tard : le point de bascule a été dépassé, on ne pourra jamais revenir en arrière tout au plus limiter les dégâts tout en devant s'adapter et abandonner des régions pour d'autres...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2022 à 15:22:44

Citation de: Lio66 le 17 octobre 2022 à 13:27:01

Et cela est une réalité qu'on le veuille ou pas. Dire il faut que cela change, oui mais comment ? En imposant le tout électrique ? en imposant des ZFE ? On va au contraire accentuer les écarts entre personnes "à l'aise financièrement" et les autres...

+1, on peut dire qu'il faut que ça change aussi souvent qu'on veut, mais après, on fait quoi ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2022 à 15:25:28

Citation de: Lio66 le 17 octobre 2022 à 14:40:48

Oui mais cela implique un changement de paradigme de société : arrêter la consommation pour la consommation, arrêter la croissance et passer en décroissance, arrêter le suremballage, acheter et produire local, basculer en une société sociale et non libérale car il faudra aider les ménages à se loger près de leur travail et quid si perte de travail et changement de lieu ? Là aussi il faudrait que les employeurs pensent et agissent en social et non en profit...

Donc malheureusement c'est pas demain...   :'(

J'ai même tendance à penser que ce sera jamais. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 octobre 2022 à 16:11:05

Citation de: Harry le 17 octobre 2022 à 15:25:28

J'ai même tendance à penser que ce sera jamais.

Tu verras que quand on va se prendre des catastrophes climatiques dans la tronche à la chaîne avec leurs conséquences (sur l'eau, l'agriculture, les forêts, la pêche, l'énergie...), là on sera capable de changer par la force des choses.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 octobre 2022 à 17:23:47

Citation de: dav77 le 17 octobre 2022 à 16:11:05

Tu verras que quand on va se prendre des catastrophes climatiques dans la tronche à la chaîne avec leurs conséquences (sur l'eau, l'agriculture, les forêts, la pêche, l'énergie...), là on sera capable de changer par la force des choses.

Je doute malgré tout que l'argent et le profits ne restent pas la motivation principale.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 octobre 2022 à 17:29:50

Bé oui, le "petit peuple" étouffé financièrement devra modifier son mode de vie vers une dégradation de celui-ci (commence déjà) mais les plus riches, eux, le seront plus encore et n'auront aucuns soucis... C'est eux qui gouvernent et dirigent les lobbies, il ne faut pas être naïf...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 21 octobre 2022 à 11:37:00

Plus environnement qu'automobile, le stockage d'énergie ralentirait la transition énergétique:
https://www.swissinfo.ch/fre/le-stockage-de-l-%C3%A9nergie-ralentit-la-transformation-du-syst%C3%A8me/47993674 (https://www.swissinfo.ch/fre/le-stockage-de-l-%C3%A9nergie-ralentit-la-transformation-du-syst%C3%A8me/47993674)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 23 octobre 2022 à 22:56:41

HYDROGÈNE "VERT" : ON NOUS ENFUME, SELON DES RESPONSABLES DU CEA

L’hydrogène, solution miracle pour réduire les émissions de gaz à effet de serre devenue une vaste farce ? S’exprimant dans une tribune dans le journal Le Monde, trois responsables du Commissariat à l’énergie atomique et aux énergies renouvelables (CEA) s’insurgent contre l'amendement européen récemment voté qui permet en quelque sorte «de qualifier de renouvelable" l’hydrogène produit avec de l’électricité qui ne le serait pas.

https://www.leblogauto.com/hydrogene/hydrogene-dit-vert--on-nous-enfume--selon-des-responsables-du-cea-93036

Hypothèse : vu le retard de nos industriels sur la voiture électrique par rapport aux chinois et aux coréens, peut être que nos politiques orientent les efforts sur l'hydrogène à la demande de nos constructeurs car c'est une technologie sur laquelle il y a encore peu de concurrence, un peu comme ça avait été fait dans les années 80/90 avec le diesel pour faire face à la concurrence japonaise sur les moteurs essence.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2022 à 00:47:29

Connaissant très bien le CEA (aussi le CNRS mais moins confiance de part leur diversification de Recherches et leur statut de fonctionnaire, c'est dit cela n'enlève pas les talents).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 24 octobre 2022 à 19:33:14

Mine de lithium en France:
 https://www.rts.ch/info/monde/13489504-la-france-se-lance-dans-la-course-a-la-production-europeenne-de-lithium.html (https://www.rts.ch/info/monde/13489504-la-france-se-lance-dans-la-course-a-la-production-europeenne-de-lithium.html)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2022 à 19:39:53

Citation de: Bonagva le 24 octobre 2022 à 19:33:14

Mine de lithium en France:
 https://www.rts.ch/info/monde/13489504-la-france-se-lance-dans-la-course-a-la-production-europeenne-de-lithium.html (https://www.rts.ch/info/monde/13489504-la-france-se-lance-dans-la-course-a-la-production-europeenne-de-lithium.html)

Beau projet qui ne plaît pas aux écologistes!!

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 24 octobre 2022 à 23:09:51

Citation de: Bonagva le 24 octobre 2022 à 19:33:14

Mine de lithium en France:
 https://www.rts.ch/info/monde/13489504-la-france-se-lance-dans-la-course-a-la-production-europeenne-de-lithium.html (https://www.rts.ch/info/monde/13489504-la-france-se-lance-dans-la-course-a-la-production-europeenne-de-lithium.html)

C'est a 35km de chez moi.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 octobre 2022 à 09:32:31

Citation de: Bonagva le 24 octobre 2022 à 19:33:14

Mine de lithium en France:
 https://www.rts.ch/info/monde/13489504-la-france-se-lance-dans-la-course-a-la-production-europeenne-de-lithium.html (https://www.rts.ch/info/monde/13489504-la-france-se-lance-dans-la-course-a-la-production-europeenne-de-lithium.html)

Il est temps !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2022 à 16:42:38

Anti-social!
Transition à marche forcée
En tous cela semble s'accélérer coté verbalisations...

ZFE : la verbalisation automatique pour les véhicules polluants en 2024


Les ZFE (Zones à Faibles Emissions) sont appelées à se développer dans toute la France pour interdire la circulation des véhicules jugés les plus polluants. Malgré le côté impopulaire de cette mesure, le ministre délégué aux Transports annonce une verbalisation automatique pour 2024.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/zfe-la-verbalisation-automatique-pour-les-vehicules-polluants-en-2024_832806#xtor=EPR-3-[ChaDerMin]-20221025

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2022 à 16:59:26

Les radars c'est pour l'Etat!!

Ce sont trois ministres qui reçoivent à partir de 12h30 les représentants des agglomérations françaises de plus de 150 000 habitants qui doivent mettre en place une ZFE d’ici 2025. L’occasion pour le gouvernement de leur rappeler qu’il financera le développement des dispositifs de verbalisation.

https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/36338-zfe-le-gouvernement-financera-les-radars-de-verbalisation

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 25 octobre 2022 à 18:35:35

Pourquoi les voitures à hydrogène ne remplaceront jamais les voitures électriques

https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1516564_pourquoi-les-voitures-a-hydrogene-ne-remplaceront-jamais-les-voitures-electriques

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 25 octobre 2022 à 18:50:45

* Nissan e-POWER reçoit le Prix de l’Innovation 2022

A lire sur : https://motorsactu.com/nissan-e-power-recoit-le-prix-de-linnovation-2022/

La motorisation e-POWER est composée d’une batterie à haut rendement, d’un moteur essence turbo à taux de compression variable, d’un générateur, d’un onduleur et d’un moteur électrique.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 25 octobre 2022 à 18:55:31

Citation de: Le Comte le 25 octobre 2022 à 18:50:45

* Nissan e-POWER reçoit le Prix de l’Innovation 2022

A lire sur : https://motorsactu.com/nissan-e-power-recoit-le-prix-de-linnovation-2022/

La motorisation e-POWER est composée d’une batterie à haut rendement, d’un moteur essence turbo à taux de compression variable, d’un générateur, d’un onduleur et d’un moteur électrique.

A part le turbo ca ressemble beaucoup au système Honda, par contre les essais que j'ai lu ne font pas rêver en terme de consommation ?

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2022 à 18:57:44

Citation de: fred_fox le 25 octobre 2022 à 18:55:31

A part le turbo ca ressemble beaucoup au système Honda, par contre les essais que j'ai lu ne font pas rêver en terme de consommation ?

Idem mais contrairement à Honda, ils ont oublié la prise directe avec le thermique !
Après, la cylindrée variable du thermique me semble bien compliquée.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 octobre 2022 à 21:01:42

Citation de: fred_fox le 25 octobre 2022 à 18:55:31

A part le turbo ca ressemble beaucoup au système Honda, par contre les essais que j'ai lu ne font pas rêver en terme de consommation ?

Les conso des essais .... ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 25 octobre 2022 à 21:45:36

Citation de: Harry le 25 octobre 2022 à 21:01:42

Les conso des essais .... ::)

Excuses erreur de ma part c'est la consommation du nouveau X Trail qui selon l'ARGUS :
"Sur le plan de l'agrément de conduite, l'hybridation e-4orce apparaît particulièrement réussie. En revanche, elle se révèle moins convaincante au niveau de la consommation. Ainsi, dès que la vitesse dépasse les 80 km/h et surtout si la pente devient positive (ce qui fut souvent le cas sur les routes slovènes de notre essai), il devient difficile de maintenir la consommation sous les 8 l/100 km. Ou alors en adoptant une conduite particulièrement souple."
Pour le Quashqai essais a plat en Scandinavie 6L annoncé pour un véhicule plus petit que le CRV (mais poids équivalent d'ailleurs !) cela ne fait pas rêver.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 26 octobre 2022 à 13:27:24

Podcast du Monde sur Spotify :
L’hydrogène est-il le pétrole de demain ?

https://www.lemonde.fr/podcasts/article/2022/10/25/l-hydrogene-est-il-le-petrole-de-demain_6147178_5463015.html

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 octobre 2022 à 10:15:37

L’objectif de la Ville de Paris de bannir les véhicules diesel d’ici à 2024 a du plomb dans l’aile, avec un nouveau report du calendrier de la Zone à Faibles Emissions (ZFE) de la métropole.

En 2018, Anne Hidalgo annonçait une mesure forte : celle d’interdire l’entrée dans la capitale aux véhicules équipés d’un moteur diesel à l’horizon 2024. Un projet qui ne pourra vraisemblablement pas être tenu, comme en témoigne le nouveau report de l’interdiction des véhicules Crit’Air 3 (modèles diesels d’avant 2010, essence d’avant 2006).
En effet, ces derniers devaient être bannis avant le 1er juillet 2022. Or, cette échéance n’a pas été respectée et a été reportée à 2025 en Île-de-France. Or, les diesels les plus récents portent une vignette Crit’Air 2. Ils devaient être bannis en 2024 mais ce décalage risque de mettre en difficulté ce projet. Selon des informations distillées par Le Monde, ce calendrier ne pourra ainsi « pas être tenu ».

Des membres de la Métropole du Grand Paris (MGP), compétente en la matière, semblent également officialiser ce calendrier. "Malheureusement, l’objectif de sortie du diesel en 2024 ne pourra pas être tenu" , avoue ainsi Daniel Guiraud, vice-président de la MGP, délégué à la transition écologique et à la qualité de l’air, cité par CNews.

Quel calendrier pour la ZFE de Paris ?

Le calendrier de la ZFE sera donc adapté, pour la Ville Lumière. Une décision qui ne plaît pas aux écologistes. David Belliard, adjoint à la mairie de Paris chargé des mobilités, dénonçait ainsi ce report. D’autant plus que la capitale souhaitait avoir banni les véhicules diesel au moment des JO.
Reste que les automobilistes conduisant ce type de voiture pourront jouir un peu plus longtemps de leur liberté de mouvement. Rappelons que les ZFE ont pour but de bannir les véhicules jugés trop polluants de certains périmètres, selon le système de la vignette Crit’Air.

Ces dernières sont mises en place progressivement, dans 11 agglomérations de France à l’heure actuelle. Dans les années à venir, 43 zones de ce type seront instaurées dans des agglomérations de plus de 150 000 habitants. Des millions d’automobilistes devraient en pâtir.

automoto.com

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2022 à 10:40:08

Disons qu'ils arrêtent de vouloir prendre 2 ans d'avance vu que rien n'est prêt et la grogne sociales est là! et pas que A. Hidalgo (PS) à Paris mais P. Ollier (LR) pour le Grand Paris aussi!

Notre Twingo de 2007 crit'air 2 devait tenir jusqu'en 2026 au moins!!!

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 octobre 2022 à 11:35:34

Un peu de bon sens finalement  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: ElPapyo le 27 octobre 2022 à 11:43:21

La "vraie" raison est l'absence de contrôle possible, bloqué au niveau du gouvernement, et que les municipalités au départ attendait pour 2022 les contrôles.
https://www.lyoncapitale.fr/actualite/controles-radars-dans-la-zone-a-faibles-emissions-au-mieux-en-2025-a-lyon

Citer

Pour comprendre l’irritation de l’élu écologiste, il faut remonter au début des discussions sur le contrôle des ZFE. En 2020 un premier rapport est rendu après une mission lancée en 2018 par Nicolas Hulot. Problème, selon Jean-Charles Kohlhaas, "il n’a pas été publié et personne ne l’a jamais lu". À son arrivée à la Métropole de Lyon en 2020, Barbara Pompilli, alors ministre de la transition écologique, lui aurait alors assuré "les radars seront prêts pour juin 2022". Avant que quelques mois plus tard, le 7 décembre 2020, Emmanuel Macron ne repousse l’échéance à fin 2022/début 2023.

Les mois passent et en septembre 2021 le calendrier est de nouveau chamboulé, "on nous annonçait cette fois une homologation pour 2023 et que le temps de les acquérir et les déployer ils seraient efficaces début 2024". Jusqu’aux déclarations de cette semaine à l’issue du premier comité ministériel sur les Zones à faibles émissions (ZFE) : "ils nous ont finalement annoncé que les tests auraient lieu mi 2024 et donc que le déploiement serait au mieux en 2025. Ils font des annonces qui en fait cachent les reculs", déplore le vice-président de Bruno Bernard.

Pour lui, les délais avancés par le gouvernement ne seraient pas liés au développement de la technologie, "on sait faire, ce sont juste des radars automatiques à lecture de plaques (LAPI)" explique l’élu. À l'entendre il faudrait plutôt regarder du côté des lobbies et des pressions exercées sur certains ministres "pour ne pas contraindre les automobilistes".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2022 à 14:18:14

Effectivement, la vidéo verbalisation payée par l’État a pris beaucoup de retard! Pour calmer le jeu?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: ElPapyo le 27 octobre 2022 à 14:28:40

Je pense plus a la pétoche : souvenons nous de la gabegie ecotaxe/bonnets rouges.
https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/l-ecotaxe-face-a-la-fronde-fiscale_1492239.html
https://www.tf1info.fr/environnement-ecologie/ecotaxe-que-deviennent-les-portiques-deployes-sur-les-routes-francaises-2196943.html

Et les gilets jaunes. Je pense que le gouvernement veut s'éviter un nouveau mouvement social, quitte a mettre en porte a faux les communes concernés.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 octobre 2022 à 15:14:13

Citation de: ElPapyo le 27 octobre 2022 à 14:28:40

Je pense plus a la pétoche : souvenons nous de la gabegie ecotaxe/bonnets rouges.

+1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 27 octobre 2022 à 17:44:51

* Bonnet Rouge et Gilet Jaune; c'était le bon vieux temps  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 28 octobre 2022 à 11:22:26

Environnement / Fin du thermique en Europe en 2035 : confirmé
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 28-10-2022
Un accord a été trouvé au sein des 27 sur les émissions de CO2. Et il confirme l’interdiction de vendre des voitures et des utilitaires neufs dotés d’un moteur à combustion interne, même hybride, dès 2035.

A lire sur ; https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/fin-du-thermique-en-europe-en-2035-confirme.html

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 octobre 2022 à 11:32:15

Citation de: Le Comte le 28 octobre 2022 à 11:22:26

Environnement / Fin du thermique en Europe en 2035 : confirmé
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 28-10-2022
Un accord a été trouvé au sein des 27 sur les émissions de CO2. Et il confirme l’interdiction de vendre des voitures et des utilitaires neufs dotés d’un moteur à combustion interne, même hybride, dès 2035.

A lire sur ; https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/fin-du-thermique-en-europe-en-2035-confirme.html

À partir du moment où il s'agit d'un moteur à explosion, je ne vois pas comment les carburants de synthèse pourraient garantir une absence d’émission à l’échappement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 28 octobre 2022 à 19:13:08

La France est en capacité totale de produire 100% du gaz et du carburant pour la consommation à l'échelle de l'Europe.
Grâce aux cultures d'algues et à l'énorme disponibilité d'espaces maritimes, gaz et carburants sont disponibles en émissions 0 au final.
Une usine test est déployée à Plouguenast dans les Côtes d'Armor.
Le plus gros "lobbyiste" sur le sujet est Günter Pauli.
Une vidéo sortie très récemment d'Idriss Anerkane montre un calcul des besoins de surfaces exploitées pour produire 400 milliards de M3 de méthane par an soit 0.5 % du littoral maritime français.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 28 octobre 2022 à 19:20:42

Citation de: Jackylescroissantschauds le 28 octobre 2022 à 19:13:08

La France est en capacité totale de produire 100% du gaz et du carburant pour la consommation à l'échelle de l'Europe.
Grâce aux cultures d'algues et à l'énorme disponibilité d'espaces maritimes, gaz et carburants sont disponibles en émissions 0 au final.
Une usine test est déployée à Plouguenast dans les Côtes d'Armor.
Le plus gros "lobbyiste" sur le sujet est Günter Pauli.
Une vidéo sortie très récemment d'Idriss Anerkane montre un calcul des besoins de surfaces exploitées pour produire 400 milliards de M3 de méthane par an soit 0.5 % du littoral maritime français.

Sauf qu'un moteur à explosion fonctionnant avec un carburant de synthèse continuera quand même à émettre du CO2 et d'autres trucs...  ???

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 28 octobre 2022 à 19:36:19

Oui mais bilan carbone nul car le carburant vient de végétaux par exemple qui ont capté le carbone...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 28 octobre 2022 à 19:54:24

Et surtout, ça régénère la biodiversité marine dans les zones de culture.
Même en rejetant d'autres "trucs", ça reste moins polluant et destructeur qu'une mine de cobalt pour produire les batteries. Le seul hic, c'est que Total réalise 1/3 du PIB français. Et convaincre un politique de lancer des investissements pour une production à 8$ le M3 de gaz par méthanisation des algues, ça risque de lui mettre à dos des banquiers et bon nombre d'investisseurs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 octobre 2022 à 01:08:00

Citation de: Lio66 le 28 octobre 2022 à 19:36:19

Oui mais bilan carbone nul car le carburant vient de végétaux par exemple qui ont capté le carbone...

Est on vraiment certain que le ratio des émissions de CO2 émis par un moteur à explosion fonctionnant avec un carburant de synthèse est vraiment de 1 pout 1 avec le CO2 capté par la quantité des algues cultivées pour produire les carburants de synthèse ? (sans parler des émissions de CO2 liées au processus de fabrication des carburants de synthèse)

Est-on sûr que les algues cultivées pour faire ce carburant ne risquent pas d'envahir nos côtes et de devenir ingérables au détriment de la faune ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 29 octobre 2022 à 01:12:13

Citation de: Jackylescroissantschauds le 28 octobre 2022 à 19:54:24

Et surtout, ça régénère la biodiversité marine dans les zones de culture.
Même en rejetant d'autres "trucs", ça reste moins polluant et destructeur qu'une mine de cobalt pour produire les batteries. Le seul hic, c'est que Total réalise 1/3 du PIB français. Et convaincre un politique de lancer des investissements pour une production à 8$ le M3 de gaz par méthanisation des algues, ça risque de lui mettre à dos des banquiers et bon nombre d'investisseurs...

Il n'y a presque plus de cobalt dans les batteries de type NMC (Nickel Manganèse Cobalt), tandis que les batteries de type LFP (Lithium Fer Phosphate) ne contiennent pas de cobalt.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 31 octobre 2022 à 16:17:14

Citation de: dav77 le 29 octobre 2022 à 01:08:00

Est on vraiment certain que le ratio des émissions de CO2 émis par un moteur à explosion fonctionnant avec un carburant de synthèse est vraiment de 1 pout 1 avec le CO2 capté par la quantité des algues cultivées pour produire les carburants de synthèse ? (sans parler des émissions de CO2 liées au processus de fabrication des carburants de synthèse)

Est-on sûr que les algues cultivées pour faire ce carburant ne risquent pas d'envahir nos côtes et de devenir ingérables au détriment de la faune ?

Oui 100%

Ensuite, long sujet mais le carbone n'est qu'une théorie parmi d'autres. Aucun scientifique n'étant pas d'accord avec cette idée du carbone n'obtient de financements et certains se sont vus menacés physiquement. Nos "spécialistes" ne sont pas fichus d'avoir des modèles météorologiques fiables à 3 mois. Écoutez les interventions lors du dernier World Economic Forum, notamment celle du PDG de MasterCard, vous comprendrez le but du calcul des émissions de CO2...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 31 octobre 2022 à 16:57:50

Citation de: Jackylescroissantschauds le 31 octobre 2022 à 16:17:14

Oui 100%

Ensuite, long sujet mais le carbone n'est qu'une théorie parmi d'autres. Aucun scientifique n'étant pas d'accord avec cette idée du carbone n'obtient de financements et certains se sont vus menacés physiquement. Nos "spécialistes" ne sont pas fichus d'avoir des modèles météorologiques fiables à 3 mois. Écoutez les interventions lors du dernier World Economic Forum, notamment celle du PDG de MasterCard, vous comprendrez le but du calcul des émissions de CO2...

Je n'ai pas tout compris sur ton histoire du carbone.

Quant au ratio de 1 pour 1 concernant les carburants de synthèse, je n'ai pas vu de concensus scientifique sur le sujet.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 31 octobre 2022 à 18:28:57

* Production d'hydrogène avec panneaux solaires

- Lien en Néerlandais  que vous pouvez traduire   https://opwegmetwaterstof.nl/waterstofpanelen-klaar-voor-productie/

* VW hydrogène 2.000km en autonomie

- Lien en Néerlandais https://topgear.nl/autonieuws/volkswagen-waterstofauto-2000-kilometer/

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 31 octobre 2022 à 18:48:42

Citation de: dav77 le 31 octobre 2022 à 16:57:50

Je n'ai pas tout compris sur ton histoire du carbone.

Quant au ratio de 1 pour 1 concernant les carburants de synthèse, je n'ai pas vu de concensus scientifique sur le sujet.

En clair, aucun modèle n'arrive à corréler réchauffement et concentrations de dioxyde de carbone dans l'air. Les carottes glaciaires prélevées en Antarctique sont formelles.
L'hystérie actuelle sur le climat permet une coercition légale qui devient étouffante, dans le même état d'esprit que ce qui a été vécu pendant le COVID avec des violations de libertés fondamentales inacceptables et basées sur des données scientifiques biaisées.
Les solutions existent avec les carburants de synthèse. Vous croyez à la théorie du CO2? Et bien les carburants de synthèse vous offrent une réponse. 1 pour 1 ou 0.9 pour 1, si votre croyance est exacte, ce qui n'est pas partagé par tous les scientifiques, pourquoi n'est ce pas mis en place ?

Croyez vous que ces mesures changent quoi que ce soit avec la France qui représente quelques dixièmes de pourcent des émissions mondiales (soit 0.6, ou 0.7%) (si la théorie du CO2 est correcte)?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 31 octobre 2022 à 18:54:07

Ah ouais, quand même ...   :buck2:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 31 octobre 2022 à 19:02:38

Citation de: Jackylescroissantschauds le 31 octobre 2022 à 18:48:42

En clair, aucun modèle n'arrive à corréler réchauffement et concentrations de dioxyde de carbone dans l'air. Les carottes glaciaires prélevées en Antarctique sont formelles.
L'hystérie actuelle sur le climat permet une coercition légale qui devient étouffante, dans le même état d'esprit que ce qui a été vécu pendant le COVID avec des violations de libertés fondamentales inacceptables et basées sur des données scientifiques biaisées.
Les solutions existent avec les carburants de synthèse. Vous croyez à la théorie du CO2? Et bien les carburants de synthèse vous offrent une réponse. 1 pour 1 ou 0.9 pour 1, si votre croyance est exacte, ce qui n'est pas partagé par tous les scientifiques, pourquoi n'est ce pas mis en place ?

Croyez vous que ces mesures changent quoi que ce soit avec la France qui représente quelques dixièmes de pourcent des émissions mondiales (soit 0.6, ou 0.7%) (si la théorie du CO2 est correcte)?

🤦🏻‍♂️
Punaise ! On peut encore penser comme ça en 2022 ?

À moins qu'une tornade ou une inondation violente ou un méga feu de forêt qui emporte ta maison finissent par te faire sortir du déni...  ::)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2022 à 19:20:19

Citation de: Jackylescroissantschauds le 31 octobre 2022 à 18:48:42

En clair, aucun modèle n'arrive à corréler réchauffement et concentrations de dioxyde de carbone dans l'air. Les carottes glaciaires prélevées en Antarctique sont formelles.
L'hystérie actuelle sur le climat permet une coercition légale qui devient étouffante, dans le même état d'esprit que ce qui a été vécu pendant le COVID avec des violations de libertés fondamentales inacceptables et basées sur des données scientifiques biaisées.
Les solutions existent avec les carburants de synthèse. Vous croyez à la théorie du CO2? Et bien les carburants de synthèse vous offrent une réponse. 1 pour 1 ou 0.9 pour 1, si votre croyance est exacte, ce qui n'est pas partagé par tous les scientifiques, pourquoi n'est ce pas mis en place ?

Croyez vous que ces mesures changent quoi que ce soit avec la France qui représente quelques dixièmes de pourcent des émissions mondiales (soit 0.6, ou 0.7%) (si la théorie du CO2 est correcte)?

Quand-même...

Et tu peux estimer le prix au litre d'un carburant de synthèse sachant que la Chimie est certainement l'industrie la plus consommatrice de gaz et d'électricité !

Oui, ce carburant sera certainement pour de riches fortunés sur piste mais de là à l'avoir à nos pompes, taxé comme il se doit, ce n'est pas la solution idéale.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 novembre 2022 à 07:21:19

Citation de: Lio66 le 28 octobre 2022 à 19:36:19

Oui mais bilan carbone nul car le carburant vient de végétaux par exemple qui ont capté le carbone...

Pour fabriquer un carburant de synthèse au bilan carbone nul (y compris sa fabrication et son transport), on risque d'arriver à un prix à la pompe très dissuasif ... et se pose toujours la question de l'équilibre avec les besoins alimentaires de la planète qui sont déjà mis à mal actuellement.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 01 novembre 2022 à 08:24:47

Citation de: zouzou60 le 31 octobre 2022 à 19:20:19

Quand-même...

Et tu peux estimer le prix au litre d'un carburant de synthèse sachant que la Chimie est certainement l'industrie la plus consommatrice de gaz et d'électricité !

Oui, ce carburant sera certainement pour de riches fortunés sur piste mais de là à l'avoir à nos pompes, taxé comme il se doit, ce n'est pas la solution idéale.

Au niveau du gaz, en production par algues, ça tourne à 8$ le M3. Lol
Tout est question de dimensionnement et surtout de taxes...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 01 novembre 2022 à 08:36:28

Citation de: AoS le 01 novembre 2022 à 07:21:19

Pour fabriquer un carburant de synthèse au bilan carbone nul (y compris sa fabrication et son transport), on risque d'arriver à un prix à la pompe très dissuasif ... et se pose toujours la question de l'équilibre avec les besoins alimentaires de la planète qui sont déjà mis à mal actuellement.

Les besoins alimentaires de la planète sont mis à mal par des pénuries artificiellement créées par des normes et taxes sur le CO2 ou le méthane émis pour le bétail. C'est ce qui a généré d'énormes grèves d'agriculteurs en Hollande récemment, car les cheptels vont être drastiquement réduits et donc, des pénuries de viande et de lait sont à prévoir, tout ceci grâce à Bruxelles.

Concernant la production de gaz, sachant qu'il peut remplacer le pétrole aisément dans le domaine automobile, et qu'il est compressible, je ne vois pas le problème.
Encore une fois, encore faudrait-il que le CO2 soit vraiment une cause de changement de climat ( s'il n'y a rien de cyclique dans tout ça) et non pas un biais de taxation et de contrôle.
Le CO2 n'est pas un polluant et l'alarmisme à la mode semble exciter autant les gens que la.pseudo urgence à enfermer les gens l'an dernier sur aucune base scientifique apparemment (depuis l'événement de la commission Européenne qui a fait grand bruit et pour cause)

Son coût est très largement inférieur aux prix du gaz conventionnel ,puisque les essais menés en Argentine et Afrique du Sud le sort à 8$ en projection.

Donc il n'y a pas de problème sauf que personne parmi nos dirigeants et médias contrôlés par des milliardaires et des banques ne veut de ça.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 novembre 2022 à 09:02:51

Citation de: Jackylescroissantschauds le 01 novembre 2022 à 08:36:28

Les besoins alimentaires de la planète sont mis à mal par des pénuries artificiellement créées par des normes et taxes sur le CO2 ou le méthane émis pour le bétail. C'est ce qui a généré d'énormes grèves d'agriculteurs en Hollande récemment, car les cheptels vont être drastiquement réduits et donc, des pénuries de viande et de lait sont à prévoir, tout ceci grâce à Bruxelles.

La viande et le lait ne sont pas des aliments "vitaux" donc, pour moi, une baisse du volume de production de ces aliments n'est pas ce qui risque de causer des famines ... mais on entre là dans un tout autre débat qui n'a rien à voir avec l'automobile.

Si je te rejoins sur le fait que le CO2 n'est pas un polluant en soi, comme l'a fait remarquer Dav77, la combustion d'un carburant (fossile ou de synthèse) dans un moteur thermique provoquera toujours des polluants à la sortie du pot d'échappement. Je peux comprendre qu'on ne soit pas fan des voitures électriques à batterie mais, dans ce cas, il faut reconnaître que la filière hydrogène serait bien plus appropriée et propre.
Sans oublier le fait que, quel que soit l'origine du carburant, le rendement d'un moteur thermique reste inférieur à 50% donc on gâche la moitié de l'énergie disponible dans ce carburant  :-\

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2022 à 09:58:25

Citation de: Jackylescroissantschauds le 01 novembre 2022 à 08:24:47

Au niveau du gaz, en production par algues, ça tourne à 8$ le M3. Lol
Tout est question de dimensionnement et surtout de taxes...

Pourquoi l'Argentine et l'Afrique du Sud ne tourne pas au gaz d'algues?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 01 novembre 2022 à 09:59:44

8€ le m3... Ça ne veut rien dire pour un gaz ! Ce qu'il faut connaître c'est le prix par kg. Ainsi à pression atmosphèrique la masse d'un m3 de méthane est inférieure à 1 kg... Et 8€ le kg comment dire...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 novembre 2022 à 10:23:01

Concernant les carburants de synthèse obtenus à partir d'algues, il y a plusieurs problèmes :

- ce ne sont pas n'importe quelles algues qui sont utilisables. On estime qu’il existe entre 200 000 et un million de souches de micro-algues, mais seules 30 000 sont décrites et une dizaine couramment utilisées pour la recherche. A l’instar des cultures terrestres, la sélection est essentielle pour atteindre une productivité maximale et devenir rentable. Seules les souches qui se reproduisent le plus vite, synthétisent le plus de biomasse sont viables pour produire du carburant. On va même utiliser des moyens de les booster comme en agriculture intensive. Pour cela, on utiliseles sous-produits, les déchets ou les rejets d’autres industries pour alimenter les micro-algues ou leur environnement de culture...

- Il faut beaucoup d’énergie pour cultiver les algues (a fortiori s’il s’agit de cultures en bioréacteurs fermés pour éviter les contaminations microbiologiques), et aussi pour casser les cellules algales et produire les solvants nécessaires à l’extraction de l’huile obtenue.

- les quantités de Phosphore et d’eau douce nécessaires sont gargantuesques. Or les stocks mondiaux en Phosphore sont très limités et l’eau douce est la denrée la plus précieuse pour l’humanité. Il faut entre 32 litres (dans l’hypothèse d’un recyclage intégral de l’eau) et 3 650 litres d’eau par litre d’algocarburant. Contre 2 litres d’eau par litre d'essence. Et le phosphore est indispensable à la croissance des végétaux, y compris ceux à vocation alimentaire.

- Il faut à la fois un grand site plat (pour installer les bassins), ensoleillé et qui dispose aussi d’une source de CO2 (par exemple une centrale thermique à charbon ou au gaz) et d’une source d’eau douce.

- les émissions produites par les carburants de synthèse restent polluantes comme des carburants fossiles. Trois mélanges de carburants de synthèse ont été testés par l'IFPEN qui en arrive à la conclusion qu'en plus des NOx équivalents, le carburant de synthèse émet plus de monoxyde de carbone (CO) et d'ammoniac. En revanche, les particules fines émises sont considérablement réduites en nombre bien que restant à un niveau jugé important. Toutefois, l'ammoniac (gaz) peut se recombiner dans l'air pour former des particules extra-fines (PM2.5)...

Selon le CEA, les carburants de synthèse peuvent représenter une solution transitoire pour les filières disposant à terme d’alternatives à la motorisation thermique mais peuvent aussi devenir une solution durable pour les filières ne disposant pas d’autres alternatives pour réduire leurs émissions de CO2. Certains secteurs de la mobilité comme les véhicules légers et particuliers bénéficient déjà de moyens de décarbonation efficaces tels que l’électrification de la mobilité légère, par exemple. En revanche, d’autres secteurs tels que la mobilité lourde et longue distance (terrestre, maritime, aérienne), pourront difficilement se décarboner par l’électrification ou l’hydrogène voire nécessiteront 10 à 20 ans pour adapter leurs motorisations et les infrastructures de recharge. Ce sont ces secteurs qui doivent pouvoir bénéficier en priorité des carburants de synthèse, en complément des biocarburants. L’objectif n’est donc pas de concurrencer l’électricité ou l’hydrogène et d’alimenter nos voitures aux e-fuels mais bien de proposer une solution bas-carbone durable pour les secteurs qui ne pourront pas transitoirement ou durablement adopter d’autres stratégies de décarbonation.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 01 novembre 2022 à 11:06:52

Citation de: dav77 le 01 novembre 2022 à 10:23:01

Selon le CEA, les carburants de synthèse peuvent représenter une solution transitoire pour les filières disposant à terme d’alternatives à la motorisation thermique mais peuvent aussi devenir une solution durable pour les filières ne disposant pas d’autres alternatives pour réduire leurs émissions de CO2. Certains secteurs de la mobilité comme les véhicules légers et particuliers bénéficient déjà de moyens de décarbonation efficaces tels que l’électrification de la mobilité légère, par exemple. En revanche, d’autres secteurs tels que la mobilité lourde et longue distance (terrestre, maritime, aérienne), pourront difficilement se décarboner par l’électrification ou l’hydrogène voire nécessiteront 10 à 20 ans pour adapter leurs motorisations et les infrastructures de recharge. Ce sont ces secteurs qui doivent pouvoir bénéficier en priorité des carburants de synthèse, en complément des biocarburants. L’objectif n’est donc pas de concurrencer l’électricité ou l’hydrogène et d’alimenter nos voitures aux e-fuels mais bien de proposer une solution bas-carbone durable pour les secteurs qui ne pourront pas transitoirement ou durablement adopter d’autres stratégies de décarbonation.

C'est exactement pour cet usage que Synhelion, start-up issue de l'EPFZ de Zürich, travaille sur leur projet Solar Fuels qui arrive au stade industriel.

https://www.rts.ch/info/economie/13447228-le-kerosene-solaire-de-synhelion-se-hisse-a-lechelle-industrielle.html (https://www.rts.ch/info/economie/13447228-le-kerosene-solaire-de-synhelion-se-hisse-a-lechelle-industrielle.html)
https://synhelion.com/ (https://synhelion.com/)

Leur projet quand ils étaient encore à l'EPFZ:
https://prec.ethz.ch/solarfuelsfromair.html (https://prec.ethz.ch/solarfuelsfromair.html)

Et si je ne me trompe pas, ils font aussi partie du projet européen Sun-to-Liquid:
https://www.sun-to-liquid.eu/ (https://www.sun-to-liquid.eu/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 novembre 2022 à 11:36:05

En fait, à travers l'hydrogène, on voit surtout un moyen de ne pas changer nos habitudes en continuant à faire "le plein" de carburant comme avec les voitures thermiques.

Mais on ne se pose pas du tout la question de la viabilité de cette énergie pour l'automobile.

L'hydrogène n'a de sens que comme solution de stockage des surplus de production électrique des centrales électriques en période de faible consommation sur le réseau électrique. L'hydrogène ainsi produit et stocké peut ainsi être utilisé plus tard pour produire de l'électricité en plus des centrales électriques lorsque les besoins en électricité sur le réseau électrique sont supérieurs à la capacité de production des centrales électriques. Il n'y a que pour ce type d'utilisation que l'hydrogène a un intérêt. Pas pour faire rouler des voitures à pile à combustibles très coûteuse qui, en plus, nécessitent d'être équipées des mêmes batteries que les voitures électriques.

Autant utiliser directement la production électrique pour charger les batteries des voitures électriques. Il y a moins de pertes avec la voiture électrique car charger directement la batterie d'une voiture électrique sur une borne ne nécessite pas autant de transformations (et donc d'énergie) que pour obtenir de l'hydrogène, ni autant d'énergie que pour distribuer l'hydrogène dans des stations services qui coûtent 2 millions d'euros l'unité et dont le fonctionnement est également extrêmement énergivore.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 01 novembre 2022 à 13:26:03

Tout à fait d'accord avec toi sur le cycle de l'hydrogène.
Même si son stockage/transport/distribution pourrait être résolu dans un futur plus ou moins proche: https://www.hydrogene.discoverthegreentech.com/stockage/hydrures-metalliques/ (https://www.hydrogene.discoverthegreentech.com/stockage/hydrures-metalliques/)


Dans le cas des procédés sun-to-liquid comme celui de Synhelion, le cycle est différent:
1) Il absorbe du CO2 + H2O de l'air et, au travers de températures élevées obtenues par concentration du rayonnement solaire et une "cocotte-minute" particulière, obtiennent du syngas (mélange de CO et H2) et relâchent de l'oxygène (O2).
2) Ensuite, ce syngas est utilisé par un procédé Fischer-Tropsch pour en obtenir des carburants liquides, tels le kérosène.

Bien qu'on puisse produire n'importe quel carburant liquide comme ceux extraits du pétrole, il est clair que ça va d'abord être utilisé pour des moyens de locomotion où le rapport énergie stockée/poids est essentiel, typiquement l'aviation.
On peut aussi l'imaginer comme un moyen de stockage pour cycle long, typiquement annuel et répondre aux besoins hivernaux.

Je ne le vois pas vraiment être utilisé pour l'automobile, d'ici à ce qu'il ait atteint une production importante, d'autres technos de batterie seront arrivées sur le marché.


Le procédé, en description et vidéo, malheureusement en anglais, mais la vidéo est compréhensible même sans comprendre l'anglais:
https://prec.ethz.ch/solarfuelsfromair.html (https://prec.ethz.ch/solarfuelsfromair.html)
https://youtu.be/-AQX4EFcZDU (https://youtu.be/-AQX4EFcZDU)

Le procédé Fischer-Tropsch n'est pas vraiment nouveau puisque datant des années 1920 et très utilisé par l'Allemagne durant la 2ème guerre mondiale:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A9d%C3%A9_Fischer-Tropsch

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 01 novembre 2022 à 15:38:44

Appel à rouler à 110 sur les autoroutes:

https://fr.motor1.com/news/619365/110-autoroute-130-climat-emission/ (https://fr.motor1.com/news/619365/110-autoroute-130-climat-emission/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2022 à 16:14:30

Ça me rappelle le 80 km/h que la moitié des départements ont abandonné !
Du coup, c'est un beau bordel!
Le 110 km/h pour remettre les gens sur les anciennes Nationales parfois à 2 voies et limitées... à 110 km/h.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 01 novembre 2022 à 16:34:51

C'est un appel à, pas une obligation ...
A chacun de voir s'il est prêt à au moins l'essayer.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 novembre 2022 à 16:54:45

Citation de: Bonagva le 01 novembre 2022 à 15:38:44

Appel à rouler à 110 sur les autoroutes:

https://fr.motor1.com/news/619365/110-autoroute-130-climat-emission/ (https://fr.motor1.com/news/619365/110-autoroute-130-climat-emission/)

 O0

je suis pour. C'est de très loin la mesure la plus simple à implémenter pour diminuer les émissions de GES. Sans parler des économies en carburant et la reduction de la gravité des accidents.
L'argument visant à dire que ça allait ramener tous le trafic sur les petites routes est juste stupide. Rouler sur autoroute reste dans tous les cas moins stressant et plus sûr. Et la différence de temps de parcours réel entre 130 et 110 n'est au final pas énorme.

Par contre, si on compte sur le civisme et le sens des responsabilités environnementales des automobilistes, ca risque pas de se généraliser !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 01 novembre 2022 à 16:55:50

Citation de: dav77 le 31 octobre 2022 à 19:02:38

🤦🏻‍♂️
Punaise ! On peut encore penser comme ça en 2022 ?

À moins qu'une tornade ou une inondation violente ou un méga feu de forêt qui emporte ta maison finissent par te faire sortir du déni...  ::)

Vous avez bien écouté BFM apparemment.
Par contre, avez vous déjà écouté des scientifiques dont l'avis ne penche pas vers un réchauffement anthropique ?

C'est vraiment équivalent à la crise COVID ou à d'autres sujets, l'argument du "comment peut on penser cela en 20xx", qui n'en est pas un.
Approfondissez le sujet et vous verrez que tout n'est pas blanc ou noir. Que l'on pollue moins est une chose, mais venir faire des assertions sur le climat (je parle de climat et non de météo), dont les données sur 20 ans sont hautement discutables, et avec des carottes glaciaires qui vous indiquent absolument le contraire, c'est assez limité.

Beaucoup de consensus scientifiques émis en 2021 pendant le COVID sont entrain d'être egratignés actuellement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 novembre 2022 à 16:58:47

chouette, un climatosceptique. Y va y avoir de l'ambiance sur le forum !  >:D

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 01 novembre 2022 à 17:07:38

Citation de: nadar le 01 novembre 2022 à 16:58:47

chouette, un climatosceptique. Y va y avoir de l'ambiance sur le forum !  >:D

Je ne compte pas non plus faire débat inutilement, ça n'apporte rien. J'espère juste que certains iront se pencher sur le sujet et écouter des avis contraire à ce que l'on entend partout afin de se faire leur propre opinion au lieu d'être déroutés par des "Fact Checkers" qui n'ont pas beaucoup checké les casseroles de certains "scientifiques" auto proclamés de 2021.

Je ne suis pas climatosceptique. J'écoute simplement le fait que le climat varie depuis des millénaires, que des personnes spécialistes dans ce domaine ayant des avis moins orientés vers le "consensus" ont été menacées physiquement, et que beaucoup d'argent et de décisions potentiellement liberticides sont en jeu.

Le climat est un domaine extrêmement plus complexe que ce qui est présenté et des facteurs extrêmement nombreux peuvent influer sur les tendances. Les affirmations demeurent très théoriques.
Par contre, si l'on parle de pollution, peu de critiques sont émises sur les pratiques telles que le labour, les semences hybrides qui sont accompagnées du package phytosanitaire, ou encore la maltraitance animale qui doivent clairement demeurer des sujets de préoccupation majeurs.
Tout le monde continue de faire ses courses au supermarché en soutenant ces systèmes et en voulant que son voisin adopte des émissions de CO2 réduites pour sauver la planète. LOL

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 01 novembre 2022 à 17:23:20

Vous ne trouvez pas que ça déconne sur le forum.
Faire cohabiter un post sur la vente d’une magnifique Legend et nous rabâcher toutes ces histoires sur les autos et l’environnement.
Je vote à 100% pour la Legend et au diable l’environnement

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 01 novembre 2022 à 17:47:47

Citation de: Cafarelli le 01 novembre 2022 à 17:23:20

Vous ne trouvez pas que ça déconne sur le forum.
Faire cohabiter un post sur la vente d’une magnifique Legend et nous rabâcher toutes ces histoires sur les autos et l’environnement.
Je vote à 100% pour la Legend et au diable l’environnement

 O0

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 novembre 2022 à 18:33:40

Citation de: Cafarelli le 01 novembre 2022 à 17:23:20

Vous ne trouvez pas que ça déconne sur le forum.
Faire cohabiter un post sur la vente d’une magnifique Legend et nous rabâcher toutes ces histoires sur les autos et l’environnement.
Je vote à 100% pour la Legend et au diable l’environnement

L'automobile est en train de vivre une transition fondamentale. Cela peut nous plaire ou non mais on ne peut pas l'ignorer.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 01 novembre 2022 à 18:37:33

Citation de: AoS le 01 novembre 2022 à 18:33:40

L'automobile est en train de vivre une transition fondamentale. Cela peut nous plaire ou non mais on ne peut pas l'ignorer.

* Chacun fera suivant ses possibilités, son budget et son envie, pour le reste l'avenir nous le dira .

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 novembre 2022 à 18:41:32

Citation de: Le Comte le 01 novembre 2022 à 18:37:33

* Chacun fera suivant ses possibilités, son budget et son envie, pour le reste l'avenir nous le dira .

Bahh son envie ... si tu cherches à rouler dans une voiture neuve/récente équipée d'un V6, cela va commencer à être compliqué  :-\

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 01 novembre 2022 à 18:46:39

Citation de: AoS le 01 novembre 2022 à 18:41:32

Bahh son envie ... si tu cherches à rouler dans une voiture neuve/récente équipée d'un V6, cela va commencer à être compliqué  :-\

* Ne cherchons pas l'extrême, je suis content avec un 2.0 180cv atmo.  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 novembre 2022 à 19:19:12

Citation de: Cafarelli le 01 novembre 2022 à 17:23:20

Vous ne trouvez pas que ça déconne sur le forum.
Faire cohabiter un post sur la vente d’une magnifique Legend et nous rabâcher toutes ces histoires sur les autos et l’environnement.
Je vote à 100% pour la Legend et au diable l’environnement

Facile à dire quand on appartient à une génération qui a consommé quoi qu'il en coûte et qui se fout des effets de son mode de vie sur les générations qui suivent.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 01 novembre 2022 à 19:26:42

Salut petit procureur.
Au fait, achète un ane

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 novembre 2022 à 19:29:12

Citation de: Cafarelli le 01 novembre 2022 à 19:26:42

Salut petit procureur.
Au fait, achète un ane

Toujours des réflexions de haut vol à ce que je vois...  :coolsmiley:

Tu es un digne représentant de ta génération : après moi le déluge !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 novembre 2022 à 19:33:08

Citation de: Jackylescroissantschauds le 01 novembre 2022 à 16:55:50

Vous avez bien écouté BFM apparemment.
Par contre, avez vous déjà écouté des scientifiques dont l'avis ne penche pas vers un réchauffement anthropique ?

C'est vraiment équivalent à la crise COVID ou à d'autres sujets, l'argument du "comment peut on penser cela en 20xx", qui n'en est pas un.
Approfondissez le sujet et vous verrez que tout n'est pas blanc ou noir. Que l'on pollue moins est une chose, mais venir faire des assertions sur le climat (je parle de climat et non de météo), dont les données sur 20 ans sont hautement discutables, et avec des carottes glaciaires qui vous indiquent absolument le contraire, c'est assez limité.

Beaucoup de consensus scientifiques émis en 2021 pendant le COVID sont entrain d'être egratignés actuellement.

Non je n'écoute pas BFM :

"Le réchauffement est l’œuvre de l'homme
Le rapport, élaboré par 234 scientifiques de 66 pays, souligne que l'influence humaine a réchauffé le climat à un rythme sans précédent depuis au moins 2.000 ans.

En 2019, les concentrations de CO2 atmosphérique étaient plus élevées que jamais depuis au moins 2 millions d'années, alors que les concentrations de méthane et d'oxyde nitreux étaient plus élevées que jamais au cours des 800.000 dernières années.

Aussi, la température à la surface du globe a augmenté plus rapidement depuis 1970 que pendant toute autre période de 50 ans au cours des 2.000 dernières années au moins. Par exemple, les températures de la décennie la plus récente (2011-2020) dépassent celles de la période chaude pluriséculaire la plus récente, il y a environ 6.500 ans, indique le rapport.

Parallèlement, le niveau moyen mondial de la mer a augmenté plus rapidement depuis 1900 qu'au cours de tout autre siècle précédent, depuis au moins 3.000 ans.

Le document montre que les émissions de gaz à effet de serre dues aux activités humaines sont responsables d'un réchauffement d'environ 1,1°C entre 1850 et 1900. Il constate qu'en moyenne sur les 20 prochaines années, la température mondiale devrait atteindre ou dépasser 1,5°C de réchauffement."

https://news.un.org/fr/story/2021/08/1101402

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 01 novembre 2022 à 19:39:50

Citation de: dav77 le 01 novembre 2022 à 19:29:12

Toujours des réflexions de haut vol à ce que je vois...  :coolsmiley:

Tu es un digne représentant de ta génération : après moi le déluge !

Mais tant mieux, que le déluge nous emporte toi, moi et l’espèce humaine et planète et environnement ne s’en porteront que mieux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2022 à 19:44:09

En plus des climatosceptiques, nous allons avoir le conflit de générations avec ceux qui ont tout eu ! Comme dit nadar, nous allons rire! Jaune pour moi le rire!

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 novembre 2022 à 19:47:11

Citation de: Cafarelli le 01 novembre 2022 à 19:39:50

Mais tant mieux, que le déluge nous emporte toi, moi et l’espèce humaine et planète et environnement ne s’en porteront que mieux.

Surtout lorsque, comme toi, on a fait l'essentiel de sa vie et que l'on sait qu'on l'a finira confortablement...

Tu n'aurais certainement pas le même point de vue si tu avais 14 ans et que tu avais conscience de ce qui nous pend au nez.

Mais vive l'égoïsme !  ::)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 novembre 2022 à 20:06:10

Citation de: zouzou60 le 01 novembre 2022 à 19:44:09

En plus des climatosceptiques, nous allons avoir le conflit de générations avec ceux qui ont tout eu ! Comme dit nadar, nous allons rire! Jaune pour moi le rire!

C'est déjà le cas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 01 novembre 2022 à 20:09:21

Dav tu as mon soutien. Pas sur tout mais au moins sur le fait que des comportements égoïstes et court termistes témoignent d'une addiction aux œillères.
Et en effet ce n'est pas tant le changement climatique le plus gros problème : il y en a eu d'autres ! Mais plutôt la rapidité de ce changement qui n'a jamais eu d'équivalent. Et ça, ça ne fait pas débat. Une telle rapidité laisse même penser à un emballement, càd que ce n'est peut-être déjà plus sous contrôle.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 01 novembre 2022 à 20:21:02

En parlant d'emballement ... Si on en revenait à des échanges calmes et courtois  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 01 novembre 2022 à 20:35:41

Citation de: moustache le 01 novembre 2022 à 20:09:21

Dav tu as mon soutien. Pas sur tout mais au moins sur le fait que des comportements égoïstes et court termistes témoignent d'une addiction aux œillères.
Et en effet ce n'est pas tant le changement climatique le plus gros problème : il y en a eu d'autres ! Mais plutôt la rapidité de ce changement qui n'a jamais eu d'équivalent. Et ça, ça ne fait pas débat. Une telle rapidité laisse même penser à un emballement, càd que ce n'est peut-être déjà plus sous contrôle.

C'est effectivement la rapidité du changement climatique et son emballement qui font que l'on parle de dérèglement et qui permettent de faire le lien avec les émissions dues aux activités humaines.

Aux infos de 20h ils viennent de parler de l'inquiétude que suscite la température actuelle de la méditerranée pour la biodiversité marine : la température moyenne de la méditerranée au large de la France est actuellement de 23°C, soit 5°C de plus qu'en temps normal à cette saison.

On arrive au pied du mur. Si on ne change pas, nous sommes tous foutus et vu l'égoïsme ambiant, c'est mal barré.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 01 novembre 2022 à 21:10:57

Citation de: dav77 le 01 novembre 2022 à 19:33:08

Non je n'écoute pas BFM :



https://news.un.org/fr/story/2021/08/1101402

Quoi? Mais c'est mal ça ..... c'est vrai que tu préfères cnews  >:D >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2022 à 21:14:51

C'est ça !
Peut-être une période glaciaire dans ..1 millions d'années !
Pour le moment c'est ce dérèglement climatique qui pose problème et les + x,x °c qui vont être pris. Le GIEC recommandait + 1,5 °c max pour 2050 (si je me souviens bien), nous allons les atteindre dès 2030 à ce rythme ! Et ce n'est pas de la météo...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 01 novembre 2022 à 23:13:13

* Ce n'est pas plus facile d'enlever le mot "Automobile" du post  :coolsmiley:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2022 à 23:15:36

Citation de: Le Comte le 01 novembre 2022 à 23:13:13

* Ce n'est pas plus facile d'enlever le mot "Automobile" du post  :coolsmiley:

Malheureusement tout est lié ! Même s'il n'y a pas que l'automobile. Mais rien que sa fabrication...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 01 novembre 2022 à 23:22:17

Citation de: zouzou60 le 01 novembre 2022 à 23:15:36

Malheureusement tout est lié ! Même s'il n'y a pas que l'automobile. Mais rien que sa fabrication...

* Lu sur le net .

" Il faut savoir que la production et la destruction d'une voiture électrique sont moins respectueuses de l'environnement que la production et la destruction d'une voiture équipée d'un moteur à combustion. De plus, il faut prendre en compte de quelle manière l’électricité est produite pour comparer les émissions émises."

- Voilà et vive la marche  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 novembre 2022 à 00:14:02

Citation de: Le Comte le 01 novembre 2022 à 23:22:17

* Lu sur le net .

" Il faut savoir que la production et la destruction d'une voiture électrique sont moins respectueuses de l'environnement que la production et la destruction d'une voiture équipée d'un moteur à combustion. De plus, il faut prendre en compte de quelle manière l’électricité est produite pour comparer les émissions émises."

- Voilà et vive la marche  ;)

Avec la technologie des batteries actuelles, la production d'une voiture électrique est effectivement plus émissive en CO2 que la production voiture thermique. Par conséquent, la dette carbone (= CO2 émis lié à la fabrication) d'une voiture électrique est plus élevée que la dette carbone d'une voiture thermique.

Mais la dette de CO2 d'une voiture électrique diminue au fur et à mesure de son utilisation jusqu'à compenser les émissions liées à sa fabrication, même dans un pays où la production électrique est très carbonée.

Une voiture électrique circulant en Norvège ne devra parcourir que 8 000 km pour compenser les émissions de CO2 qui ont été nécessaires à sa production car ce pays offre un bilan CO2 très vertueux grâce à un mix de production électrique hydraulique de 97 %.

En Chine, 74 % de l’électricité est produite par 6 000 centrales thermiques à charbon. Par conséquent, dans ce pays, c’est plus de 180 000 km qu’une voiture électrique devra parcourir avant de compenser les émissions de CO2 causées par tout le processus de fabrication. Même si c’est bien plus qu’en Norvège, on observe qu’une voiture électrique a toujours le moyen de compenser l’impact de sa fabrication : il suffit seulement qu’elle puisse être utilisée assez longtemps.

À l'inverse, pour la voiture thermique, sa dette de CO2 n'est jamais compensée, car son utilisation émet du CO2 qui vient s'ajouter à sa dette carbone initiale. De plus la production de son carburant (extraction, transport, raffinage et distribution) est elle même très émettrice de CO2.

Il est important de mettre les choses en perspective.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 novembre 2022 à 00:17:03

Citation de: elsoniado le 01 novembre 2022 à 21:10:57

Quoi? Mais c'est mal ça ..... c'est vrai que tu préfères cnews  >:D >:D

CNEWS? 🤢🤮 :blesse-ambulanciers:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 02 novembre 2022 à 07:09:29

Citation de: moustache le 01 novembre 2022 à 20:09:21

Dav tu as mon soutien. Pas sur tout mais au moins sur le fait que des comportements égoïstes et court termistes témoignent d'une addiction aux œillères.
Et en effet ce n'est pas tant le changement climatique le plus gros problème : il y en a eu d'autres ! Mais plutôt la rapidité de ce changement qui n'a jamais eu d'équivalent. Et ça, ça ne fait pas débat. Une telle rapidité laisse même penser à un emballement, càd que ce n'est peut-être déjà plus sous contrôle.

+1

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 novembre 2022 à 09:22:24

Citation de: dav77 le 01 novembre 2022 à 20:35:41

On arrive au pied du mur. Si on ne change pas, nous sommes tous foutus et vu l'égoïsme ambiant, c'est mal barré.

Le mal est déjà fait, et que ce soit :

- des JO organisés en Chine là où il n'y a pas de neige
- une Coupe du Monde climatisée en plein désert
- des gratte-ciel créés en Chine pour faire de gigantesques élevages de cochons
- des Jeux asiatiques d'hiver organisés dans le désert
- la lubie de quelques milliardaires qui veulent développer le tourisme spatial
- la Chine qui a relancé cette année sa consommation de charbon afin de soutenir son économie
- ....

.......on voit bien que nous sommes très loin du changement. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 02 novembre 2022 à 09:47:30

* J'ai vu l'émission - "des gratte-ciel créés en Chine pour faire de gigantesques élevages de cochons"  :fight:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 02 novembre 2022 à 12:21:39

Citation de: Jackylescroissantschauds le 01 novembre 2022 à 16:55:50

Par contre, avez vous déjà écouté des scientifiques dont l'avis ne penche pas vers un réchauffement anthropique ?

Je ne sais pas si le documentaire suivant est visible hors de Suisse, j'espère que oui:
https://www.rts.ch/play/tv/redirect/detail/13426426 (https://www.rts.ch/play/tv/redirect/detail/13426426)

Ils savaient, mais ils ont nié et dissimulé la vérité sur le réchauffement climatique : les géants du pétrole, comme ExxonMobil ou Shell, étaient au courant bien avant nous de l’impact de leurs produits, grâce à leurs propres recherches menées il y a plus de 40 ans. Pourtant ils ont choisi de mettre en doute la science et d’entraver toute politique en faveur du climat.  Aujourd’hui, la justice s’en mêle, suite au dépôt de dizaines de plaintes contre les compagnies pétrolières.

Une technique déjà utilisée par l'industrie du tabac ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 02 novembre 2022 à 12:25:17

Dans le même ordre d'idées, chez Total:
https://www.france24.com/fr/plan%C3%A8te/20211020-climat-total-%C3%A9tait-conscient-d%C3%A8s-1971-des-cons%C3%A9quences-n%C3%A9fastes-de-ses-activit%C3%A9s (https://www.france24.com/fr/plan%C3%A8te/20211020-climat-total-%C3%A9tait-conscient-d%C3%A8s-1971-des-cons%C3%A9quences-n%C3%A9fastes-de-ses-activit%C3%A9s)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 novembre 2022 à 15:19:30

Rien de surprenant de la part d'une multinationale finalement.

Au moins, maintenant, on ne pourra plus dire que c'est une élucubration de dangereux gauchistes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 02 novembre 2022 à 15:38:34

Citation de: Harry le 02 novembre 2022 à 09:22:24

Le mal est déjà fait, et que ce soit :

- des JO organisés en Chine là où il n'y a pas de neige
- une Coupe du Monde climatisée en plein désert
- des gratte-ciel créés en Chine pour faire de gigantesques élevages de cochons
- des Jeux asiatiques d'hiver organisés dans le désert
- la lubie de quelques milliardaires qui veulent développer le tourisme spatial
- la Chine qui a relancé cette année sa consommation de charbon afin de soutenir son économie
- ....

.......on voit bien que nous sommes très loin du changement.

Normal, s'ils passent de l'élevage 2D à des structures 3D, ils ont 1,4 Milliards de bouches à nourrir !
En plus, les VE se vendent comme des petits pains, ils leurs faut de l'électricité pour les charger ; alors, on puise dans le charbon. L'écologie et la terre est leur dernier souci.

Concernant le Qatar, il menace quiconque (de l'UE) qui critique la clim de ses terrains de lui couper le gaz.

Pauvre planète !  :'(

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 02 novembre 2022 à 15:40:56

Citation de: CRV-ma le 02 novembre 2022 à 15:38:34

Concernant le Qatar, il menace quiconque (de l'UE) qui critique la clim de ses terrains de lui couper le gaz.

On s'éloigne du sujet mais concernant le Qatar:
https://www.rts.ch/sport/football/13512090-fifa-coupe-du-monde-2022-le-qatar-a-espionne-la-fifa-pendant-9-ans.html (https://www.rts.ch/sport/football/13512090-fifa-coupe-du-monde-2022-le-qatar-a-espionne-la-fifa-pendant-9-ans.html)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 02 novembre 2022 à 15:53:21

Citation de: Bonagva le 02 novembre 2022 à 15:40:56

On s'éloigne du sujet mais concernant le Qatar:
https://www.rts.ch/sport/football/13512090-fifa-coupe-du-monde-2022-le-qatar-a-espionne-la-fifa-pendant-9-ans.html (https://www.rts.ch/sport/football/13512090-fifa-coupe-du-monde-2022-le-qatar-a-espionne-la-fifa-pendant-9-ans.html)

Et de conclure et ça résume tout :
Des recherches montrent que le Ministère public zurichois semblait être au courant très tôt d'un réseau d'espionnage. Il savait que des tentatives de piratages avaient eu lieu depuis 2012. Cependant, et bien qu'il était évident qu'il s'agissait d'une affaire de grande envergue, le Ministère public zurichois n'a semble-t-il pas cru bon de mener une enquête sérieuse. Et finalement, 8 ans après, le parquet a classé l'affaire en raison d'une prétendue insuffisance de preuves.

Pourquoi on défend et on applique des lois pour sauver de la planète en EU, et on ferme les yeux (on ouvrant les poches) ailleurs !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 novembre 2022 à 20:06:22

Citation de: CRV-ma le 02 novembre 2022 à 15:38:34

Normal, s'ils passent de l'élevage 2D à des structures 3D, ils ont 1,4 Milliards de bouches à nourrir !
En plus, les VE se vendent comme des petits pains, ils leurs faut de l'électricité pour les charger ; alors, on puise dans le charbon. L'écologie et la terre est leur dernier souci.

Concernant le Qatar, il menace quiconque (de l'UE) qui critique la clim de ses terrains de lui couper le gaz.

Pauvre planète !  :'(

On peut en dire de même de nous puisque l'on a déporté en Chine la fabrication de nos produits.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 02 novembre 2022 à 20:16:57

Citation de: CRV-ma le 02 novembre 2022 à 15:53:21

Et de conclure et ça résume tout :
Des recherches montrent que le Ministère public zurichois semblait être au courant très tôt d'un réseau d'espionnage. Il savait que des tentatives de piratages avaient eu lieu depuis 2012. Cependant, et bien qu'il était évident qu'il s'agissait d'une affaire de grande envergue, le Ministère public zurichois n'a semble-t-il pas cru bon de mener une enquête sérieuse. Et finalement, 8 ans après, le parquet a classé l'affaire en raison d'une prétendue insuffisance de preuves.

Pourquoi on défend et on applique des lois pour sauver de la planète en EU, et on ferme les yeux (on ouvrant les poches) ailleurs !

Tout simplement parce que nos multinationales ont de gros contrats juteux dans ces pays.

On signe des engagements et on adopte des lois  pour l'environnement mais on fait tellement de compromis lors de l'élaboration de ces lois pour ne pas contrarier le business qu'au final les progrès sont très très lents, trop lents.

Exemple : les accords de Paris de 2015.
En décembre 2019, lors de la COP 25 à Madrid, le Climat Change Performance Index a établi un classement des bons et mauvais élèves de l’accord de Paris. Résultat : Aucun pays n’a pris les engagements suffisants pour limiter le réchauffement à 2 degrés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 11:55:42

Un graphique vaut mieux que 10000 explications...

Les carottes glaciaires du GISP2 au Groenland doivent être complotistes...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 03 novembre 2022 à 12:08:54

Oui les carottes sont cuites !   :crazy:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2022 à 12:25:18

Citation de: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 11:55:42

Un graphique vaut mieux que 10000 explications...

Les carottes glaciaires du GISP2 au Groenland doivent être complotistes...

Notre fenêtre d'alerte rouge n'est pas sur 10000 ans...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 12:28:33

D'accord, donc tu te bases sur quoi pour dire ça?
C'est quoi l'alerte rouge, c'est quand on aura atteint l'équivalent de l'optimum climatique médiéval ?

Cet été, les médias ont indiqué que des pierres de la faim, autrement dit des pierres gravées indiquant les niveaux d'eau historiquement bas, sont réapparues. Donc si elles étaient déjà gravées, peut être que c'est qu'il y a déjà eu des sécheresses de par le passé ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2022 à 12:32:10

Citation de: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 12:28:33

D'accord, donc tu te bases sur quoi pour dire ça?
C'est quoi l'alerte rouge, c'est quand on aura atteint l'équivalent de l'optimum climatique médiéval ?

L'alerte rouge est là, nous sommes en plein dérèglement climatique et nous n'arrivons pas à endiguer notre réchauffement mondial et pas qu'au niveau de la calotte glaciaire.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 12:35:14

Citation de: zouzou60 le 03 novembre 2022 à 12:32:10

L'alerte rouge est là, nous sommes en plein dérèglement climatique et nous n'arrivons pas à endiguer notre réchauffement mondial et pas qu'au niveau de la calotte glaciaire.

Dérèglement climatique par rapport à quand? Si c'est par rapport à 1950, c'est évident que ça bouge le climat d'après le graphique. Mais le.climat n'a rien à voir avec la météo.
Juste pour info, les relevés à Vostok en Antarctique sont équivalents.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2022 à 12:38:28

Citation de: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 12:35:14

Dérèglement climatique par rapport à quand? Si c'est par rapport à 1950, c'est évident que ça bouge le climat d'après le graphique. Mais le.climat n'a rien à voir avec la météo.

Par rapport à ce que l'humain peut accepter !
Que ce soit de l'immigration massive au tornade.

Et je n'ai pas l'impression que la calotte glaciaire soit si en forme que ton graphique veut bien le dire ;

La calotte glaciaire du Groenland a perdu 4 700 milliards de tonnes depuis 2002
Le réchauffement climatique est particulièrement alarmant dans l’Arctique, où il est survenu ces dernières décennies à un rythme trois voire quatre fois supérieur au reste de la planète.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/02/01/depuis-vingt-ans-la-calotte-glaciaire-du-groenland-a-perdu-4-700-milliards-de-tonnes_6111857_3244.html


D'ailleurs les Russes et Chinois espèrent y faire passer leurs marchandises au Nord et s'affranchir du Sud...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 12:43:30

Depuis 2002...imagines ce que la calotte glaciaire a perdu depuis la fin du pléistocène supérieur.
Le Canada et la Scandinavie étaient complètement gelés, avec des couches de glace de plusieurs kilomètres d'épaisseur.

Le Groenland, ou pays vert, est l'un des nombreux exemples qui montre que le climat n'est pas lisse.
L'Angleterre produisait du vin au moyen âge. Ça paraît étonnant que les Vikings aient découvert l'Amérique avant Christophe Colomb...

Donc d'après ce que tu indiques, le regroupement familial de 1974 a été pris en compte à cause des migrants climatiques du futur ? 🤯

Il y a un moment où il faut savoir éteindre sa télévision et arrêter de lire la presse. Dans les années 70, on y lisait qu'on craignait un petit âge glaciaire pour l'avenir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2022 à 13:11:04

Lis le rapport du GIEC ! Bon, c'est des milliers de pages, je n'en lis que des résumés. L'immigration future aurais-je dû dire suite à des températures insupportables pour l'homme dans certains pays va t'elle pas nous dérégler aussi notre modèle social ?
Le climat ce n'est pas que la calotte glaciaire...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 03 novembre 2022 à 13:18:12

Pas besoin de lire la presse, ni de regarder la télé.
Au mois de novembre, je suis en T-shirt et en pantalon court et le soleil tape toujours fort et pas une goutte d'eau de ciel depuis Février et même pour tous ce mois !

Même au Quebec, ils sont encore dans les prolongations de l'été, du jamais vu !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 13:19:14

Citation de: CRV-ma le 03 novembre 2022 à 13:18:12

Pas besoin de lire la presse, ni de regarder la télé.
Au mois de novembre, je suis en T-shirt et en pantalon court et le soleil tape toujours fort et pas une goutte d'eau de ciel depuis Février et même pour tous ce mois !

Même au Quebec, ils sont encore dans les prolongations de l'été, du jamais vu !

Ça me rappelle 2011, par contre en janvier 2012...
Rien ne vaut un bon t shirt, à quoi bon étudier la glace en se gelant au pôle Nord.

Je me demande comment les anciens plongeaient dans les fleuves pour graver des pierres s'il n'y avait pas de sécheresses auparavant. Du jamais vu !

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 03 novembre 2022 à 13:31:46

Citation de: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 13:19:14

Ça me rappelle 2011, par contre en janvier 2012...
Rien ne vaut un bon t shirt, à quoi bon étudier la glace en se gelant au pôle Nord.

Je me demande comment les anciens plongeaient dans les fleuves pour graver des pierres s'il n'y avait pas de sécheresses auparavant. Du jamais vu !

Oui,  je dis du jamais vu à mon échelle (sur 60 ans) !

Bon il y a fort longtemps, il y avait aussi le couronna-virus mais pas encore le bigPharma, et l'homme est toujours là !  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 13:33:40

Citation de: CRV-ma le 03 novembre 2022 à 13:31:46

Oui,  je dis du jamais vu à mon échelle (sur 60 ans) !

Bon il y a fort longtemps, il y avait aussi le couronna-virus mais pas encore le bigPharma, et l'homme est toujours là !  ;)

Je n'ai pu m'empêcher d'alléger un peu la discussion, il faut rigoler.
Si demain nos "élites" appuient sur le bouton rouge, disons qu'il y aura d'autres priorités.

Les brésiliens ont un nouveau président qui sort de prison, et élu avec des suffrages de 220000 voix dans des villes de 170000 habitants. Il faut rigoler !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 03 novembre 2022 à 14:46:58

Citation de: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 13:33:40

Les brésiliens ont un nouveau président qui sort de prison, et élu avec des suffrages de 220000 voix dans des villes de 170000 habitants. Il faut rigoler !

Le rapport entre Lula et le dérèglement climatique ? Non, je vois pas...
Je ne vois qu'un lien, si ténu que je n'arrive pas à y croire : Bolso est climato sceptique. Tu es climato sceptique. Donc tu es Bolso !

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 novembre 2022 à 14:49:13

Citation de: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 13:19:14

Ça me rappelle 2011, par contre en janvier 2012...

Il y a toujours eu des variations d'une année à l'autre ... par contre, la tendance globale ne ment pas  :-[

(https://journalintegration.com/wp-content/uploads/2021/08/image-asset.png)

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 03 novembre 2022 à 15:04:46

Citation de: AoS le 03 novembre 2022 à 14:49:13

Il y a toujours eu des variations d'une année à l'autre ... par contre, la tendance globale ne ment pas  :-[

(https://journalintegration.com/wp-content/uploads/2021/08/image-asset.png)

Merci pour ce graphe, on est sur que le déréglement climatique est bien là !  O0
On a passe au rouge depuis 1981 ! Y a-t-il un lien avec l'arrivée des premiers turbocompresseur et moteur TDi (la mercos 300 TD et la peugeot 604D) et les proliférations des moteurs diesel depuis ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 novembre 2022 à 15:44:15

Citation de: CRV-ma le 03 novembre 2022 à 15:04:46

Merci pour ce graphe, on est sur que le déréglement climatique est bien là !  O0
On a passe au rouge depuis 1981 ! Y a-t-il un lien avec l'arrivée des premiers turbocompresseur et moteur TDi (la mercos 300 TD et la peugeot 604D) et les proliférations des moteurs diesel depuis ?

Comme on le dit souvent, l'automobile n'est responsable que d'une fraction des émissions de CO2 ... et le diesel émet normalement moins de CO2 que les moteurs essences (non hybrides du moins).

Pour moi, c'est plus la mondialisation qui est en cause avec un fort développement économique de pays émergents comme la Chine et l'Inde (au détriment des nôtres ... vu les délocalisations).

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 15:45:04

Citation de: AoS le 03 novembre 2022 à 14:49:13

Il y a toujours eu des variations d'une année à l'autre ... par contre, la tendance globale ne ment pas  :-[

(https://journalintegration.com/wp-content/uploads/2021/08/image-asset.png)

Parler de climat sur 100 ans, c'est de l'escroquerie. C'est aussi honnête que d'effectuer une tendance 2011 2014 sur ce graphique.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 novembre 2022 à 15:47:46

Citation de: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 15:45:04

Parler de climat sur 100 ans, c'est de l'escroquerie. C'est aussi honnête que d'effectuer une tendance 2011 2014 sur ce graphique.

Sauf que de tels changements, par le passé, étaient observés sur des milliers d'années et pas sur 100 ans  :-X

Mais, je sais ... tu as fait tes recherches et tu sais mieux que tout le monde de quoi il en retourne  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 03 novembre 2022 à 15:50:54

A vrai dire, c’est bien l’échelle de temps le problème: la nature, humanité incluse, n’a aucune chance de pouvoir s’adapter avec un changement aussi rapide …

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 15:52:22

Citation de: AoS le 03 novembre 2022 à 15:47:46

Sauf que de tels changements, par le passé, étaient observés sur des milliers d'années et pas sur 100 ans  :-X

Mais, je sais ... tu as fait tes recherches et tu sais mieux que tout le monde de quoi il en retourne  >:D

Sur des milliers d'années, je crois que vous n'avez pas bien regardé l'évolution sur le graphique.
Si je ne m'abuse, les changements sont plutôt brusques au niveau des réchauffements.

Je vois surtout que beaucoup de gens ont écouté les scientifiques durant le COVID en répétant le même baratin. Aujourd'hui, on voit que tout était faux.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 03 novembre 2022 à 15:54:56

Citation de: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 15:45:04

Parler de climat sur 100 ans, c'est de l'escroquerie. C'est aussi honnête que d'effectuer une tendance 2011 2014 sur ce graphique.

:o
Bon, des gens qui disent que la terre est plate, ça va je peux admettre.
Mais que quelqu'un  dise qu'il n'y a pas de dérèglement climatique en ce moment, ça c'est plus fort !  :uglystupid:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 15:57:19

Citation de: CRV-ma le 03 novembre 2022 à 15:54:56

:o
Bon, des gens qui disent que la terre est plate, ça va je peux admettre.
Mais que quelqu'un  dit qu'il n'y a pas de dérèglement climatique en ce moment, ça c'est plus fort !  :uglystupid:

Ça c'est un grossissement du trait pour éliminer tout discours qui ne va pas dans votre sens.
Le climat a toujours changé. Expliquez moi ce qui a provoqué l'optimum climatique médiéval vu que vous comprenez tout. Je suis curieux de savoir ce qui a été la cause de ce réchauffement très rapide qui a permis un développement en Europe extrêmement prolifique.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 03 novembre 2022 à 15:59:27

Citation de: AoS le 03 novembre 2022 à 15:44:15

... et le diesel émet normalement moins de CO2 que les moteurs essences (non hybrides du moins).

Gr de co² par L, le diesel en émet plus, mais consommant moins..... normalement, donc pour moi, pas un constat correct.
Mais rien n'est fait pour ceux qui carburent au fioul lourd, là c'est catastrophique mais chuuut faut rien dire, c'est tellement plus facile de taper dans la poche du brave petit citoyen

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 03 novembre 2022 à 16:02:24

Citation de: CRV-ma le 03 novembre 2022 à 15:54:56

:o
Bon, des gens qui disent que la terre est plate, ça va je peux admettre.
Mais que quelqu'un  dise qu'il n'y a pas de dérèglement climatique en ce moment, ça c'est plus fort !  :uglystupid:

 :idiot2:

Citation de: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 15:57:19

Ça c'est un grossissement du trait pour éliminer tout discours qui ne va pas dans votre sens.
Le climat a toujours changé. Expliquez moi ce qui a provoqué l'optimum climatique médiéval vu que vous comprenez tout. Je suis curieux de savoir ce qui a été la cause de ce réchauffement très rapide qui a permis un développement en Europe extrêmement prolifique.

+1  O0

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 03 novembre 2022 à 16:07:32

Citation de: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 15:52:22

Sur des milliers d'années, je crois que vous n'avez pas bien regardé l'évolution sur le graphique.
Si je ne m'abuse, les changements sont plutôt brusques au niveau des réchauffements.

Je vois surtout que beaucoup de gens ont écouté les scientifiques durant le COVID en répétant le même baratin. Aujourd'hui, on voit que tout était faux.

Peut-être que ton graphique n’est qu’une interprétation assez biaisée qu’on retrouve sur nombre de blogs climato-sceptiques…

 https://www.carbonbrief.org/factcheck-what-greenland-ice-cores-say-about-past-and-present-climate-change/ (https://www.carbonbrief.org/factcheck-what-greenland-ice-cores-say-about-past-and-present-climate-change/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 16:11:51

Tout ce qui ne va pas dans le sens de la taxation du petit peuple ne peut être que faux.
Néanmoins, les courbes sont là.
Personne ne répond, pourquoi y a t'il eu réchauffement au moyen âge ?
Surtout, les corrections de courbes récentes par les mesures aux instruments est une pure violation de l'honnêteté scientifique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 03 novembre 2022 à 16:13:29

* Avec un bon astéroide sur la terre et on ne parle plus d'automobile et d'environnement  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 03 novembre 2022 à 16:17:18

Citation de: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 16:11:51

Tout ce qui ne va pas dans le sens de la taxation du petit peuple ne peut être que faux.
Néanmoins, les courbes sont là.
Personne ne répond, pourquoi y a t'il eu réchauffement au moyen âge ?
Surtout, les corrections de courbes récentes par les mesures aux instruments est une pure violation de l'honnêteté scientifique.

Tu as lu le fact-checking ???
Je ne vais réécrire tous les biais dont est affublé ton graphe …

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 03 novembre 2022 à 16:21:14

Citation de: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 15:57:19

Ça c'est un grossissement du trait pour éliminer tout discours qui ne va pas dans votre sens.
Le climat a toujours changé. Expliquez moi ce qui a provoqué l'optimum climatique médiéval vu que vous comprenez tout. Je suis curieux de savoir ce qui a été la cause de ce réchauffement très rapide qui a permis un développement en Europe extrêmement prolifique.

On ne prétend pas comprendre tout à tout dans ce forum, on discute amicalement justement sur les effets de l'automobile sur l'environnement.

Et ce n'est pas depuis Besançon que tu va déceler un quelconque dérèglement climatique.
Moi, je le vois chaque jour de chez moi.

Je l'ai dit maintes fois, la frontière entre le désert et les terres arables  se déplace vers le nord d'année en année. Il y a des oasis et des villages qui disparaissent ! Nous avons un flux  grandissant de migrants sub-sahariens  qui fuient la misère et la faim avec un rêve de passer vers l'EU. 

Vous, vous cherchez l'essence ; moi, chaque jour je cherche du lait frais dans toute la ville. Car, les vaches à lait n'ont plus d'herbes, et le maïs et le soja sont introuvables dans les marchés. Les barrages son à moins de 25% de leurs capacités. les grandes rivières sont sèches. On vit un stress hydrique inédit, bientôt on aura plus d'eau dans le robinet dans les grandes villes, c'est le cas dans bcp de villages.

Je ne comprends pas qu'il y a encore des gens optimistes et qui disent : Bon, c'est passager, dans 10 ans, tout va redevenir normal.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 03 novembre 2022 à 16:49:35

En tout cas et ça n'a pas besoin de fact checking, c'est l'ami Jacky, qui d'un coup de baguette magique met dans le même panier Lula, le dérèglement climatique et le covid. Comme c'est bizarre...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 03 novembre 2022 à 17:00:56

Citation de: CRV-ma le 03 novembre 2022 à 16:21:14

On ne prétend pas comprendre tout à tout dans ce forum, on discute amicalement justement sur les effets de l'automobile sur l'environnement.

Je ne comprends pas qu'il y a encore des gens optimistes et qui disent : Bon, c'est passager, dans 10 ans, tout va redevenir normal.

Tout le parc automobile Européen serait électrique que cela ne changerait strictement rien au réchauffement climatique, ça ne représente qu'une goutte d'eau dans l'océan de la pollution.

T'as raison ça n'ira pas mieux dans 10 ans ce sera même pire, mais s'en prendre uniquement au p'tits automobiliste d'Europe, faut arrêter les conneries, marre d'être montré du doigt en permanence.
Commençons par interdire l'usage du fioul lourd, interdisons les voyages de milliardaires dans l'espace pour le seul plaisir de se faire voir.
Je comprend les sushis de l'Afrique, mais c'est là que partent toutes les vieilles autos insalubre chez nous, c'est à vos gouvernements à les interdire, pas uniquement  à nous à faire les efforts.
Va voir la pollution en Inde et comme pour Tchernobyl, le nuage ne s'arrête pas à nos frontières, c'est au monde entier à marché dans la même direction.
Nous culpabiliser ne sert à rien contre le changement climatique, c'est comme défoncer une porte ouverte.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 03 novembre 2022 à 17:48:15

Citation de: hondasan le 03 novembre 2022 à 17:00:56

Tout le parc automobile Européen serait électrique que cela ne changerait strictement rien au réchauffement climatique, ça ne représente qu'une goutte d'eau dans l'océan de la pollution.


Nous culpabiliser ne sert à rien contre le changement climatique, c'est comme défoncer une porte ouverte.

 

*  O0   

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 novembre 2022 à 18:56:00

Citation de: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 16:11:51

Tout ce qui ne va pas dans le sens de la taxation du petit peuple ne peut être que faux.
Néanmoins, les courbes sont là.
Personne ne répond, pourquoi y a t'il eu réchauffement au moyen âge ?
Surtout, les corrections de courbes récentes par les mesures aux instruments est une pure violation de l'honnêteté scientifique.

Par conséquent, ta conclusion par ces courbes dites "scientifiques", c'est que l'homme n'a aucune influence sur son environnement et donc que l'humanité peut continuer à consommer joyeusement sans limites en toute insouciance. C'est ça ?

Donc ne changeons rien, tout va bien tant qu'on peut continuer à partir en vacances en roulant au pétrole sans se poser de questions.
Et puis si finalement tout va mal, ben rien a péter, j'en aurai bien profité... Youpi !  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 novembre 2022 à 19:01:29

le secteur des transports représente 1/4 de toutes les émissions de CO2 anthropique.
60% de ces émissions sont liées aux voitures.
Je trouve que ce n'est pas "rien"

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 03 novembre 2022 à 19:11:41

Citation de: Le Comte le 03 novembre 2022 à 19:10:29

* A chacun ces chiffres  ;)  Ceux de Wiki

Émissions mondiales de CO2 par secteur économique en 2021.
Électricité, 40 %
Transports, 23 %
Industrie, 23 %
Bâtiments, 10 %
Autres, 4 %

entre "1/4" et "23%", la différence n'est pas énorme _

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 novembre 2022 à 19:19:31

Citation de: hondasan le 03 novembre 2022 à 17:00:56

Tout le parc automobile Européen serait électrique que cela ne changerait strictement rien au réchauffement climatique, ça ne représente qu'une goutte d'eau dans l'océan de la pollution.

T'as raison ça n'ira pas mieux dans 10 ans ce sera même pire, mais s'en prendre uniquement au p'tits automobiliste d'Europe, faut arrêter les conneries, marre d'être montré du doigt en permanence.
Commençons par interdire l'usage du fioul lourd, interdisons les voyages de milliardaires dans l'espace pour le seul plaisir de se faire voir.
Je comprend les sushis de l'Afrique, mais c'est là que partent toutes les vieilles autos insalubre chez nous, c'est à vos gouvernements à les interdire, pas uniquement  à nous à faire les efforts.
Va voir la pollution en Inde et comme pour Tchernobyl, le nuage ne s'arrête pas à nos frontières, c'est au monde entier à marché dans la même direction.
Nous culpabiliser ne sert à rien contre le changement climatique, c'est comme défoncer une porte ouverte.

Si chacun attend de l'autre les efforts nécessaires, pour s'exonérer de toute contrainte, on n'est pas sortis de l'auberge.

Les mesures qui portent sur l'automobile concernent tous les automobilistes quelque soient leur catégorie sociale. Et généralement les automobilistes ne sont pas les plus pauvres. Les pauvres sont à pieds.

Ça ne sert à rien de se victimiser. Nous sommes tous des contributeurs du dérèglement climatique de façon plus ou moins importante selon nos comportements et nos habitudes.

Par conséquent, nous détenons tous une part des clés pour ralentir le phénomène.

Les pays riches étant les 1ers responsables de la situation climatique actuelle (car ce sont les 1ers à avoir émis une pollution massive et durable) ne pourront pas exiger du reste du monde des efforts tant que eux même ne s'imposent pas des mesures drastiques pour réduire leurs émissions, d'autant plus que la richesse des pays les plus riches s'est construite sur ces émissions polluantes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 03 novembre 2022 à 19:22:32

* Je ne pense pas qu'il y est 14% provenant des voitures sur les 23%

- Dans le transport il y a l'aviation , la navigation etc.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 novembre 2022 à 19:29:07

Citation de: Le Comte le 03 novembre 2022 à 19:22:32

* Je ne pense pas qu'il y est 14% provenant des voitures sur les 23%

- Dans le transport il y a l'aviation , la navigation etc.

Le secteur des transports représente 33 % de la consommation d'énergie finale en France en 2015, contre 29 % en 1990. Il est également le principal émetteur de C02, avec 39 % des émissions totales de GES (hors UTCF).
En 2015, la route représente plus de 80 % des consommations de ce secteur, suivi de l’aérien (15 %), du ferroviaire (~2 %) et de la navigation intérieure (0,4 %).
Les voitures représentent plus de 61 % des consommations du transport routier, devant les véhicules utilitaires légers (20 %), les camions (14 %), les bus et autocars (4 %) et les deux-roues (1,5 %).

https://expertises.ademe.fr/air-mobilites/mobilite-transports/chiffres-cles-observations/chiffres-cles

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 novembre 2022 à 19:37:18

Citation de: hondasan le 03 novembre 2022 à 15:59:27

Gr de co² par L, le diesel en émet plus, mais consommant moins..... normalement, donc pour moi, pas un constat correct.

Mon CR-V 3 diesel avait une conso moyenne de 7.4L/100km, ce qui représentait 195gr de CO2/km
Mon CR-V 4 essence avait une conso moyenne de 8.35L/100km, ce qui représente aussi 195gr de CO2/km car, comme tu le dis, par litre, il y a plus de grammes de CO2 émis avec le diesel.
Après, si on avait comparé avec un CR-V 4 diesel, le diesel aurait probablement eu un petit avantage par rapport à l'essence.
Quoi qu'il en soit, ma réponse à CRV-ma visait surtout à démontrer que la forte progression du diesel dans l'automobile n'est pas responsable de l'augmentation des émissions de CO2 (cela a eu d'autres conséquences mais c'est un autre débat).

Citation de: hondasan le 03 novembre 2022 à 15:59:27

Mais rien n'est fait pour ceux qui carburent au fioul lourd, là c'est catastrophique mais chuuut faut rien dire, c'est tellement plus facile de taper dans la poche du brave petit citoyen

Que veux-tu dire par le fait que rien n'est fait pour ceux qui carburent au fioul lourd? Pas compris.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2022 à 19:59:36

Et se désintoxiquer du pétrole pour l'air que nous respirons et notre dépendance à quelques pays, c'est mal? Ou visionnaire?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 03 novembre 2022 à 20:03:43

Citation de: AoS le 03 novembre 2022 à 19:37:18

...
Que veux-tu dire par le fait que rien n'est fait pour ceux qui carburent au fioul lourd? Pas compris.

https://www.fioulmarket.fr/astuces-conseils/tout-savoir-sur-le-fioul/les-differences-entre-le-fioul-lourd-et-le-fioul-domestique (https://www.fioulmarket.fr/astuces-conseils/tout-savoir-sur-le-fioul/les-differences-entre-le-fioul-lourd-et-le-fioul-domestique)

Le fioul lourd est aujourd’hui majoritairement utilisé par les industriels qui le brulent dans des chaudières pour obtenir de la vapeur nécessaire à leur process. Il est également utilisé pour la propulsion des navires marchands (ex : portes containeurs) et alimente les chaudières des centrales thermiques. Le fioul domestique quant à lui, est utilisé principalement comme combustible de chauffage.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 03 novembre 2022 à 20:13:23

Citation de: AoS le 03 novembre 2022 à 19:37:18

Que veux-tu dire par le fait que rien n'est fait pour ceux qui carburent au fioul lourd? Pas compris.

Je ne vois nul part une restriction à moins pollué pour le transport maritime, les bateaux de plaisance, les recherches spatiale etc on tape continuellement sur le petit car il est vulnérable, le gros il s'en tape.

Citation de: dav77 le 03 novembre 2022 à 19:19:31

Si chacun attend de l'autre les efforts nécessaires, pour s'exonérer de toute contrainte, on n'est pas sortis de l'auberge.

Les mesures qui portent sur l'automobile concernent tous les automobilistes quelque soient leur catégorie sociale. Et généralement les automobilistes ne sont pas les plus pauvres. Les pauvres sont à pieds.

Ça ne sert à rien de se victimiser. Nous sommes tous des contributeurs du dérèglement climatique de façon plus ou moins importante selon nos comportements et nos habitudes.

Par conséquent, nous détenons tous une part des clés pour ralentir le phénomène.

Les pays riches étant les 1ers responsables de la situation climatique actuelle (car ce sont les 1ers à avoir émis une pollution massive et durable) ne pourront pas exiger du reste du monde des efforts tant que eux même ne s'imposent pas des mesures drastiques pour réduire leurs émissions, d'autant plus que la richesse des pays les plus riches s'est construite sur ces émissions polluantes.

Je comprends en partie ton ressenti, mais ici je parle, "pourquoi l'Europe devrait faire les efforts que l'ensemble des autres nations s'en tape complètement?" à quoi sert les nations UNIES?

je ne pense pas que les pays riches soie les seules responsables, voilà des années que nous faisons des efforts dans tout les domaines sans résultats visible car les "pauvre" continuent de polluer de plus belle et même de + en +

Ne crois pas que je me voile la face mais faut aussi regarder plus loin que le bout de son nez, l'Europe n'arrivera à rien si les autres ne font pas également des efforts.
On n'arrivera même pas à ralentir le phénomène, les efforts fait ici, sont anéanti x10 par d'autres pays

Je clos ici mes interventions dans ce débat sans fin.....et ça pollue  ;D  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 03 novembre 2022 à 21:41:59

Citation de: hondasan le 03 novembre 2022 à 20:13:23

Je ne vois nul part une restriction à moins pollué pour le transport maritime, les bateaux de plaisance, les recherches spatiale etc on tape continuellement sur le petit car il est vulnérable, le gros il s'en tape.

Tout simplement parce que soit la technologie pour diminuer la pollution de ces modes de transport n'existe pas encore, soit parce que la mutation technologique est beaucoup plus lourde à opérer et donc plus lente.

Il me semble savoir toutefois que le transport maritime ne fait plus exception à la logique des accords de Paris :

Si le transport maritime est resté longtemps sous les radars, il a été rattrapé par la patrouille. Quand tout le reste de l’industrie était déjà soumis à des quotas d’émission, les COP successives ont fini par demander des comptes au shipping. Qui doit désormais s’inscrire dans les objectifs de décarbonation des accords de Paris. Charge à l’Organisation Maritime Internationale de mettre en œuvre les objectifs, le cadre règlementaire et la méthodologie pour parvenir à une réduction de 40% des émissions de CO2 du shipping en 2030 et 50% en 2050.

https://www.meretmarine.com/fr/construction-navale/les-emissions-de-carbone-des-navires-au-coeur-des-priorites-mondiales

De plus, En 2018, le transport maritime a produit 13,5% des émissions totales de gaz à effet de serre de l'Union européenne (UE), loin derrière le transport routier et le transport aérien.

Enfin l'action sur le transport routier dont la voiture est aussi une question de santé publique car la voiture pollue au plus près des lieux de vie et des habitations et expose par conséquent des millions de personnes depuis leur naissance.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 03 novembre 2022 à 22:08:57

Le cyprès aussi a été également reconnu comme un problème de santé publique par L'ARS, et pourtant rien n'est fait pour combattre ce fléau, au contraire certaines municipalités continuent à en planter .....

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 03 novembre 2022 à 22:35:14

Citation de: dav77 le 03 novembre 2022 à 21:41:59

Tout simplement parce que soit la technologie pour diminuer la pollution de ces modes de transport n'existe pas encore, soit parce que la mutation technologique est beaucoup plus lourde à opérer et donc plus lente.

Cela fait un moment pourtant qu'il y a des porte-avions et sous-marins à propulsion nucléaire.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 novembre 2022 à 00:56:59

Citation de: hondasan le 03 novembre 2022 à 20:13:23

Je comprends en partie ton ressenti, mais ici je parle, "pourquoi l'Europe devrait faire les efforts que l'ensemble des autres nations s'en tape complètement?" à quoi sert les nations UNIES?

je ne pense pas que les pays riches soie les seules responsables, voilà des années que nous faisons des efforts dans tout les domaines sans résultats visible car les "pauvre" continuent de polluer de plus belle et même de + en +

Ne crois pas que je me voile la face mais faut aussi regarder plus loin que le bout de son nez, l'Europe n'arrivera à rien si les autres ne font pas également des efforts.
On n'arrivera même pas à ralentir le phénomène, les efforts fait ici, sont anéanti x10 par d'autres pays

Je clos ici mes interventions dans ce débat sans fin.....et ça pollue  ;D  ;)

L'Europe n'est pas la seule à avoir signé les accords de Paris. Mais comme partout ailleurs la mise en œuvre des mesures pour atteindre les objectifs fixés dépend énormément de la volonté politique et des opinions publiques. Il suffit que les opinions publiques installent à la tête de leur état un populiste comme un Trump ou un Bolsonaro par exemple, plus préoccupé à brosser le milieu des affaires dans le sens du poil et à paraître "près du petit peuple" (alors qu'il n'en a en fait rien à faire) par des slogans démagogiques totalement irresponsables,  pour que tout s'arrête.

Il est aussi plus facile pour tous les gouvernements quels qu'ils soient, de temporiser en affichant plus une volonté de façade plutôt que de prendre des mesures vraiment efficaces et de les expliquer.

C'est bien pour cette raison que qu'en 2019 aucun pays, même en Europe n'avait atteint ses engagements signés 5 ans plus tôt. C'est autant de temps perdu qui réduit ensuite les marges de manœuvre pour permettre une transition progressive et qu'il faut rattraper ensuite par des mesures de transition à marche forcée.

Les pays riches polluent depuis le 19ème siècle avec la révolution industrielle qui a démarré en Europe et en Amérique du Nord.
Si l'on observe le cumul des émissions de gaz à effet de serre, les Etats-Unis sont le pays qui a émis le plus de CO2 avec 416 milliards de tonnes rejetés depuis 1750. Vient ensuite la Chine, qui est responsable de 14% des émissions avec 235 milliards de tonnes de CO2 émis.
La France, elle, a émis 38 milliards de tonnes de CO2 depuis le milieu du XVIIIe siècle (soit 2% du total). Elle est le 8e plus gros pollueur historique. L'Allemagne, qui a rejeté 92 milliards de tonnes de CO2 depuis 1750 (5,6% des émissions), se classe au 4e rang, suivie par le Royaume-Uni, avec 78 milliards de tonnes de CO2 émis (4,7% des émissions). Par conséquent, 3 pays d'Europe ont à eux seuls émis 208 milliards de tonnes de CO2 depuis 1750, soit pas très loin des 235 milliards de tonnes de CO2 émis par la Chine. Alors si on ajoute tous les autres pays de l'UE c'est clair que l'on dépasse les émissions de la Chine.

Aujourd'hui, les émissions de CO2 par habitant sont encore largement plus élevés dans les pays riches que dans les pays émergeants et que dans les pays sous développés, du fait du mode de vie.

Pour mieux comprendre, lire l'article ci-dessous :
https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/vrai-ou-fake-la-france-represente-1-des-emissions-de-co2-on-vous-explique-les-limites-de-l-argument-d-eric-zemmour-sur-le-dereglement-climatique_4952091.html

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 novembre 2022 à 01:00:48

Citation de: AoS le 03 novembre 2022 à 22:35:14

Cela fait un moment pourtant qu'il y a des porte-avions et sous-marins à propulsion nucléaire.

Faire des navires commerciaux à propulsion nucléaire c'est une autre paire de manche car il s'agit d'une source d'énergie qui n'a rien de conventionnelle et qui requiert un suivi et des précautions incompatibles avec la marine marchande.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 novembre 2022 à 09:06:08

Citation de: AoS le 03 novembre 2022 à 15:44:15

Pour moi, c'est plus la mondialisation qui est en cause avec un fort développement économique de pays émergents comme la Chine et l'Inde (au détriment des nôtres ... vu les délocalisations).

Et ça, ce n'est pas près de changer.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 novembre 2022 à 09:14:36

Citation de: elsoniado le 03 novembre 2022 à 22:08:57

Le cyprès aussi a été également reconnu comme un problème de santé publique par L'ARS, et pourtant rien n'est fait pour combattre ce fléau, au contraire certaines municipalités continuent à en planter .....

Comment peux-tu comparer les allergies aux pollens de cyprès avec les émissions toxiques des moteurs à combustion ?  ???

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 04 novembre 2022 à 10:42:52

Citation de: AoS le 03 novembre 2022 à 22:35:14

Cela fait un moment pourtant qu'il y a des porte-avions et sous-marins à propulsion nucléaire.

les choix technologiques du matériel militaire ne prennent pas souvent en compte les contraintes économiques....

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 04 novembre 2022 à 10:49:03

Citation de: AoS le 03 novembre 2022 à 22:35:14

Cela fait un moment pourtant qu'il y a des porte-avions et sous-marins à propulsion nucléaire.

ça concerne les militaires, et je ne pense pas qu'ils se préoccupent de l'environnement !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 novembre 2022 à 11:03:52

Citation de: CRV-ma le 04 novembre 2022 à 10:49:03

ça concerne les militaires, et je ne pense pas qu'ils se préoccupent de l'environnement !

En effet, en cas de naufrage, la propulsion nucléaire est un vrai problème.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 04 novembre 2022 à 11:44:24

Citation de: dav77 le 04 novembre 2022 à 09:14:36

Comment peux-tu comparer les allergies aux pollens de cyprès avec les émissions toxiques des moteurs à combustion ?  ???

les effets indésirables sont semblables, problèmes respiratoires

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 04 novembre 2022 à 13:10:31

Citation de: Jackylescroissantschauds le 03 novembre 2022 à 15:45:04

Parler de climat sur 100 ans, c'est de l'escroquerie.

Pourquoi c'est une escroquerie ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2022 à 13:20:55

Comment fera-t-on pour compenser la perte des taxes sur les carburants ? Certains pays, dont la Suisse et les Etats-Unis, réfléchissent déjà à taxer les usagers de la route sur les kilomètres parcours. Mais pour cela, il faudra le concours des constructeurs.

https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/36476-taxer-au-kilometre-plutot-qua-la-pompe-une-idee-qui-fait-son-chemin

De toute façon, il faudra taxer le VE.
Le thermique étant sur sa fin et son pétrole étranger.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 04 novembre 2022 à 13:34:33

Citation de: zouzou60 le 04 novembre 2022 à 13:20:55

Comment fera-t-on pour compenser la perte des taxes sur les carburants ? Certains pays, dont la Suisse et les Etats-Unis, réfléchissent déjà à taxer les usagers de la route sur les kilomètres parcours. Mais pour cela, il faudra le concours des constructeurs.

https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/36476-taxer-au-kilometre-plutot-qua-la-pompe-une-idee-qui-fait-son-chemin

De toute façon, il faudra taxer le VE.
Le thermique étant sur sa fin et son pétrole étranger.

Tu oublies de citer la Belgique, où on en parlent également.
Déjà de rigueur pour les camions, Bruxelles et la Wallonie en parlent également pour les voitures quel que soit le carburant, de là à surtaxer les électriques, le chemin est tracé.
Bruxelles et d'autres grandes villes ont déjà leurs caméras pour les anciennes voitures qui ne peuvent plus y entrer, ce sera facile d'étendre le système.
Londres a aussi son système de péage

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2022 à 13:43:27

Citation de: hondasan le 04 novembre 2022 à 13:34:33

Tu oublies de citer la Belgique, où on en parlent également.
Déjà de rigueur pour les camions, Bruxelles et la Wallonie en parlent également pour les voitures quel que soit le carburant, de là à surtaxer les électriques, le chemin est tracé.
Bruxelles et d'autres grandes villes ont déjà leurs caméras pour les anciennes voitures qui ne peuvent plus y entrer, ce sera facile d'étendre le système.
Londres a aussi son système de péage

Quand je lis que chez nous, ils veulent taxer l'E85 que l'État a encouragé, certaines régions ont subventionnés les boitiers. Nous n'avons aucune vision.
Perso, je suis contre l'E85 qui détourne les betteraves de l'alimentation, fabrication de gel hydroalcoolique...et qui demandent un max de traitement rendant l'eau peu exploitable dans certaines campagnes plus la pollution de l'air...

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 04 novembre 2022 à 13:52:20

Citation de: zouzou60 le 04 novembre 2022 à 13:43:27

Quand je lis que chez nous, ils veulent taxer l'E85 que l'État a encouragé, certaines régions ont subventionnés les boitiers.

Chez nous pas de E85, pas rentable serait trop chère avec toutes nos taxes, estimation avant conflit Russie-Ukraine +/-3,5€  :idiot2:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2022 à 14:09:28

Citation de: hondasan le 04 novembre 2022 à 13:52:20

Chez nous pas de E85, pas rentable serait trop chère avec toutes nos taxes, estimation avant conflit Russie-Ukraine +/-3,5€  :idiot2:

Toujours l'hérésie Française qui détaxe sans réfléchir enfin si le gouvernement a satisfait un lobby.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 04 novembre 2022 à 14:14:28

Citation de: zouzou60 le 04 novembre 2022 à 13:43:27

Quand je lis que chez nous, ils veulent taxer l'E85 que l'État a encouragé, certaines régions ont subventionnés les boitiers. Nous n'avons aucune vision.
Perso, je suis contre l'E85 qui détourne les betteraves de l'alimentation, fabrication de gel hydroalcoolique...et qui demandent un max de traitement rendant l'eau peu exploitable dans certaines campagnes plus la pollution de l'air...

si tu n'aimes pas gaspiller des betteraves,il te reste encore l'option recyclage du fumier😉
https://detours.canal.fr/des-agriculteurs-ont-cree-un-carburant-non-polluant-a-base-de-fumier/

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2022 à 14:36:25

Citation de: elsoniado le 04 novembre 2022 à 14:14:28

si tu n'aimes pas gaspiller des betteraves,il te reste encore l'option recyclage du fumier😉
https://detours.canal.fr/des-agriculteurs-ont-cree-un-carburant-non-polluant-a-base-de-fumier/

Je ne suis pas contre les méthaniseurs !
Ils font la rentabilité des fermes de "1000 vaches" inacceptables en France mais très en vogue en Allemagne, Pays-Bas...

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 novembre 2022 à 16:57:31

Citation de: elsoniado le 04 novembre 2022 à 11:44:24

les effets indésirables sont semblables, problèmes respiratoires

Pas du tout !

Les pollens peuvent provoquer des rhinites saisonnières, voire de l’asthme pour ceux qui y sont allergiques. Il n'y a pas que les cyprès qui en rejettent mais la plupart des arbres et ça ne se produit qu'au printemps.

Les polluants émis par les moteurs thermiques (ammoniac, CO, NOX, particules) entraînent des pathologies pulmonaires, des cancers et sont même mortels au delà d'une certaine concentration. Ils sont émis toute l'année.

Je suis sidéré que tu ne fasses pas la différence.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 novembre 2022 à 17:03:41

Citation de: zouzou60 le 04 novembre 2022 à 13:20:55

Comment fera-t-on pour compenser la perte des taxes sur les carburants ? Certains pays, dont la Suisse et les Etats-Unis, réfléchissent déjà à taxer les usagers de la route sur les kilomètres parcours. Mais pour cela, il faudra le concours des constructeurs.

https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/36476-taxer-au-kilometre-plutot-qua-la-pompe-une-idee-qui-fait-son-chemin

De toute façon, il faudra taxer le VE.
Le thermique étant sur sa fin et son pétrole étranger.

Il ne faut pas se voiler la face. Toute source d'énergie fait l'objet d'une taxation à partir du moment où elle est consommée en grands volumes.

Ça n'a rien d'étonnant.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2022 à 17:08:23

Citation de: dav77 le 04 novembre 2022 à 17:03:41

Il ne faut pas se voiler la face. Toute source d'énergie fait l'objet d'une taxation à partir du moment où elle est consommée en grands volumes.

Ça n'a rien d'étonnant.

Tout à fait mais nous étions habitué à avoir une électricité peu onéreuse.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 04 novembre 2022 à 18:37:29

Citation de: zouzou60 le 04 novembre 2022 à 17:08:23

Tout à fait mais nous étions habitué à avoir une électricité peu onéreuse.

Il y aura une distinction entre le kWh pour l'habitation et le kWh pour la voiture. C'est certain.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 04 novembre 2022 à 18:54:40

Citation de: dav77 le 04 novembre 2022 à 18:37:29

Il y aura une distinction entre le kWh pour l'habitation et le kWh pour la voiture. C'est certain.

* Via les compteurs intelligents  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 04 novembre 2022 à 19:11:54

Citation de: dav77 le 04 novembre 2022 à 16:57:31

Pas du tout !

Les pollens peuvent provoquer des rhinites saisonnières, voire de l’asthme pour ceux qui y sont allergiques. Il n'y a pas que les cyprès qui en rejettent mais la plupart des arbres et ça ne se produit qu'au printemps.

Les polluants émis par les moteurs thermiques (ammoniac, CO, NOX, particules) entraînent des pathologies pulmonaires, des cancers et sont même mortels au delà d'une certaine concentration. Ils sont émis toute l'année.

Je suis sidéré que tu ne fasses pas la différence.

ne te sidère pas pour rien 😁je fais parfaitement la différence entre les deux,  Le cyprès est devenu, du fait de son utilisation massive par l'Homme, un problème de Santé Publique par la pollinose dont il est responsable chaque année. En effet, son pollen a un pouvoir allergisant très élevé (niveau 5, le maximum de l'échelle) et sa nocivité est accrue par la pollution atmosphérique.,les deux éléments sont liés,mais je te rassure tu peux aussi bien attraper un cancer car ton hygiène de vie n'est pas bonne ou car tu y étais génétiquement destiné, les émissions des véhicules ne sont pas les seuls coupables

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2022 à 19:16:19

La fin des SUV ?
La durabilité des VE?
Moins rouler?

Que de questions et une vidéo (que certains critiqueront) avec un jeune ingénieur qui croît encore à l'Automobile mais certains que celles-ci sera électrique, recyclable...

https://youtu.be/m6hULrZQr88

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 novembre 2022 à 10:21:13

Citation de: dav77 le 04 novembre 2022 à 17:03:41

Il ne faut pas se voiler la face. Toute source d'énergie fait l'objet d'une taxation à partir du moment où elle est consommée en grands volumes.

Ça n'a rien d'étonnant.

Le budget de l'Etat ne peut de toutes façons pas se passer de la manne financière que lui rapporte actuellement la taxe sur les carburants.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 05 novembre 2022 à 10:46:13

* Pourquoi ne pas taxer les vélos et vélos électrique.  ;)

- Il fût un temps chez nous on payait (1890-1990)

Comme les voitures, les cyclistes devraient-ils payer une taxe de mise en circulation ?

A lire sur ; https://www.rtl.be/info/vous/temoignages/les-cyclistes-devraient-ils-payer-une-taxe-comme-pour-les-voitures--1337185.aspx

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: louge le 05 novembre 2022 à 11:10:04

Bonjour,

Une petite idée de la pollution de l’air par le dioxyde d’azote (NO2) principalement émis par les trafics routier, maritime, aérien et les activités industrielles que vous pouvez la suivre en direct sur le site de Windy.com dans la rubrique qualité de l'air.
Pour exemple les copies d'écran prises ce matin pour l'Europe et le monde.
A noter le trafic maritime de la Mer du Nord à l'Asie du sud-est  :-

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 05 novembre 2022 à 11:20:57

Citation de: louge le 05 novembre 2022 à 11:10:04

Bonjour,

Une petite idée de la pollution de l’air par le dioxyde d’azote (NO2) principalement émis par les trafics routier, maritime, aérien et les activités industrielles que vous pouvez la suivre en direct sur le site de Windy.com dans la rubrique qualité de l'air.
Pour exemple les copies d'écran prises ce matin pour l'Europe et le monde.
A noter le trafic maritime de la Mer du Nord à l'Asie du sud-est  :-

O0

Ces photos montrent bien les zones les plus actives, et donc les plus polluantes sur la planète/

On distingue, les capitales européennes en EU, La région du grand Casablanca au nord de l'Afrique, et évidemment la Chine, l'Inde, la Corée et le Japon  avec de grandes hématomes.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 05 novembre 2022 à 11:31:54

Citation de: Le Comte le 05 novembre 2022 à 10:46:13

* Pourquoi ne pas taxer les vélos et vélos électrique.  ;)

- Il fût un temps chez nous on payait (1890-1990)

Comme les voitures, les cyclistes devraient-ils payer une taxe de mise en circulation ?

A lire sur ; https://www.rtl.be/info/vous/temoignages/les-cyclistes-devraient-ils-payer-une-taxe-comme-pour-les-voitures--1337185.aspx

Et sur les brouettes, les landaus, les poussettes, les trottinettes, etc etc  ;)  ;D

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 novembre 2022 à 12:10:14

Citation de: binbin le 05 novembre 2022 à 11:31:54

Et sur les brouettes, les landaus, les poussettes, les trottinettes, etc etc  ;)  ;D

Et les piétons, on pourrait aussi les taxer......une taxe au nombre de pas !  >:D

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 05 novembre 2022 à 12:11:51

Non, mieux : aux litres d'air expulsés (contiennent du CO2) !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 06 novembre 2022 à 13:48:04

Citation de: Le Comte le 05 novembre 2022 à 10:46:13

* Pourquoi ne pas taxer les vélos et vélos électrique.  ;)

- Il fût un temps chez nous on payait (1890-1990)

Comme les voitures, les cyclistes devraient-ils payer une taxe de mise en circulation ?

A lire sur ; https://www.rtl.be/info/vous/temoignages/les-cyclistes-devraient-ils-payer-une-taxe-comme-pour-les-voitures--1337185.aspx

Est-ce que les vélos dégradent autant les rues, les routes communales et départementales et les nationales comme les voitures et les poids lourds ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 06 novembre 2022 à 14:30:23

Impact sur l'environnement de plusieurs moyen de transport sur terre ferme, parmi elle l'automobile (thermique) est l'avion sont les plus polluants.

https://www.congres-atecitsfrance.fr/quel-transport-eco/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 06 novembre 2022 à 18:49:07

Citation de: Lio66 le 05 novembre 2022 à 12:11:51

Non, mieux : aux litres d'air expulsés (contiennent du CO2) !

Restez chez vous, évitez de respirer :   ^-^



 Évitez les promenades en forêt : Les sous-bois regorgent de tiques prêtes à vous tomber dessus. Beaucoup sont porteuses de la maladie de Lyme, une cochonnerie que vous n'avez pas envie d'attraper. Préférez les balades dans les champs.

Évitez les promenades dans les champs : La plupart sont régulièrement aspergés de pesticides, ce qui explique sans doute une espérance de vie plus courte chez les campagnards que chez les citadins. Privilégiez les balades en ville.

Évitez les promenades en ville : L'air y est saturé de particules fines, que l'activité physique fait pénétrer au plus profond de vos bronchioles, avec à la clé un risque de cancer des poumons.

Évitez les bains de mer : Un litre d'eau de mer contient plus d'un million de virus. En buvant la tasse, vous avalerez aussi des cyanobactéries, des staphylocoques, des streptocoques, ainsi que des chétognathes (vers sagittaires), des polychètes (vers aquatiques) sans oublier les micro plastiques issus des activités humaines. Préférez les bains en piscine.

Évitez les piscines : L'urine des baigneurs provoque une réaction chimique avec le chlore, formant de la trichloramine et du chlorure de cyanogène, des substances dangereuses qui peuvent affecter les poumons, le cœur et le système nerveux central. Privilégiez les baignades en rivière.

Évitez les bains en rivière, très souvent polluées par les rejets des usines situées en amont.

Évitez de boire l'eau du robinet : Malgré les traitements, elle contient encore des résidus de médicaments et de pesticides. On peut même y trouver parfois des composants de chimiothérapie. Préférez l'eau en bouteille.

Évitez l'eau en bouteille : Les palettes de supermarché sont souvent stockées en plein soleil et sous l'effet de la chaleur, le plastique libère des particules chimiques dans l'eau.

Évitez les claviers d'ordinateurs, qui abritent jusqu'à 7500 bactéries chacun.

Évitez de serrer la main de vos collègues et amis : 80% des maladies infectieuses se transmettent par contact. Sinon, lavez-vous les mains.

Évitez de vous laver les mains moins de 20 secondes, sinon vous n'éliminez pas toutes les bactéries.

Évitez de vous laver les mains plus de 20 secondes : Cela détruit le film hydrolipidique de la peau et affaiblit votre système immunitaire.

Évitez de vous essuyer les mains avec une serviette, véritable bouillon de culture.

Évitez d'utiliser les sèche-mains électriques : Ils soufflent sur vos mains les bactéries présentes dans l'air.

Évitez de garder les mains non désinfectées : Elles abritent jusqu'à 10 000 milliards de bactéries et des virus qui, comme le SARS-CoV 2, peuvent vivre plus de 9 heures sur votre peau. Pour les supprimer, utilisez du gel hydro alcoolique

Méfiez-vous des gels hydro alcooliques : Ils amoindrissent la flore cutanée commensale qui participe à vos défenses immunitaires. Certains gels peuvent par ailleurs contenir du benzène, cancérigène connu qui peut provoquer des leucémies, et d'autres, du triclosan ou du triclocarban, suspectés de favorise r le développement du cancer du sein.

Évitez de respirer : En inhalant, entre 17 000 et 400 000 virus pénètrent vos poumons chaque minute.

Évitez l'exercice physique : La ventilation augmentant avec l'effort physique, un simple footing peut vous faire avaler plus de 2 millions de bactéries à la minute.

Évitez l'inactivité : Un exercice phy sique modéré améliore la fonction immunitaire...

Tout ça vous fait peur ? Tant mieux. Vos peurs sont très, très utiles aux intérêts de certains (surtout les écolos pastèques...).

Ah... j'oubliais : si jamais ces conseils, malgré leur fondement scientifique, ne vous inspirent pas, il vous reste une alternative, depuis longtemps oubliée... cela s'appelle vivre. Tout simplement vivre.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 06 novembre 2022 à 19:12:47

Citation de: binbin le 06 novembre 2022 à 18:49:07

Restez chez vous, évitez de respirer :   ^-^



 Évitez les promenades en forêt : Les sous-bois regorgent de tiques prêtes à vous tomber dessus. Beaucoup sont porteuses de la maladie de Lyme, une cochonnerie que vous n'avez pas envie d'attraper. Préférez les balades dans les champs.

Évitez les promenades dans les champs : La plupart sont régulièrement aspergés de pesticides, ce qui explique sans doute une espérance de vie plus courte chez les campagnards que chez les citadins. Privilégiez les balades en ville.

Évitez les promenades en ville : L'air y est saturé de particules fines, que l'activité physique fait pénétrer au plus profond de vos bronchioles, avec à la clé un risque de cancer des poumons.

Évitez les bains de mer : Un litre d'eau de mer contient plus d'un million de virus. En buvant la tasse, vous avalerez aussi des cyanobactéries, des staphylocoques, des streptocoques, ainsi que des chétognathes (vers sagittaires), des polychètes (vers aquatiques) sans oublier les micro plastiques issus des activités humaines. Préférez les bains en piscine.

Évitez les piscines : L'urine des baigneurs provoque une réaction chimique avec le chlore, formant de la trichloramine et du chlorure de cyanogène, des substances dangereuses qui peuvent affecter les poumons, le cœur et le système nerveux central. Privilégiez les baignades en rivière.

Évitez les bains en rivière, très souvent polluées par les rejets des usines situées en amont.

Évitez de boire l'eau du robinet : Malgré les traitements, elle contient encore des résidus de médicaments et de pesticides. On peut même y trouver parfois des composants de chimiothérapie. Préférez l'eau en bouteille.

Évitez l'eau en bouteille : Les palettes de supermarché sont souvent stockées en plein soleil et sous l'effet de la chaleur, le plastique libère des particules chimiques dans l'eau.

Évitez les claviers d'ordinateurs, qui abritent jusqu'à 7500 bactéries chacun.

Évitez de serrer la main de vos collègues et amis : 80% des maladies infectieuses se transmettent par contact. Sinon, lavez-vous les mains.

Évitez de vous laver les mains moins de 20 secondes, sinon vous n'éliminez pas toutes les bactéries.

Évitez de vous laver les mains plus de 20 secondes : Cela détruit le film hydrolipidique de la peau et affaiblit votre système immunitaire.

Évitez de vous essuyer les mains avec une serviette, véritable bouillon de culture.

Évitez d'utiliser les sèche-mains électriques : Ils soufflent sur vos mains les bactéries présentes dans l'air.

Évitez de garder les mains non désinfectées : Elles abritent jusqu'à 10 000 milliards de bactéries et des virus qui, comme le SARS-CoV 2, peuvent vivre plus de 9 heures sur votre peau. Pour les supprimer, utilisez du gel hydro alcoolique

Méfiez-vous des gels hydro alcooliques : Ils amoindrissent la flore cutanée commensale qui participe à vos défenses immunitaires. Certains gels peuvent par ailleurs contenir du benzène, cancérigène connu qui peut provoquer des leucémies, et d'autres, du triclosan ou du triclocarban, suspectés de favorise r le développement du cancer du sein.

Évitez de respirer : En inhalant, entre 17 000 et 400 000 virus pénètrent vos poumons chaque minute.

Évitez l'exercice physique : La ventilation augmentant avec l'effort physique, un simple footing peut vous faire avaler plus de 2 millions de bactéries à la minute.

Évitez l'inactivité : Un exercice phy sique modéré améliore la fonction immunitaire...

Tout ça vous fait peur ? Tant mieux. Vos peurs sont très, très utiles aux intérêts de certains (surtout les écolos pastèques...).

Ah... j'oubliais : si jamais ces conseils, malgré leur fondement scientifique, ne vous inspirent pas, il vous reste une alternative, depuis longtemps oubliée... cela s'appelle vivre. Tout simplement vivre.

Merci! j'adore :love:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2022 à 19:14:00

 O0   :applause:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 06 novembre 2022 à 19:18:49

Citation de: binbin le 06 novembre 2022 à 18:49:07

Restez chez vous, évitez de respirer :   ^-^

Tout ça vous fait peur ? Tant mieux. Vos peurs sont très, très utiles aux intérêts de certains (surtout les écolos pastèques...).

Ah... j'oubliais : si jamais ces conseils, malgré leur fondement scientifique, ne vous inspirent pas, il vous reste une alternative, depuis longtemps oubliée... cela s'appelle vivre. Tout simplement vivre.

 :love: J'adore, merci binx2

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2022 à 07:39:16

Citation de: binbin le 06 novembre 2022 à 18:49:07

Restez chez vous, évitez de respirer :   ^-^



 Évitez les promenades en forêt : Les sous-bois regorgent de tiques prêtes à vous tomber dessus. Beaucoup sont porteuses de la maladie de Lyme, une cochonnerie que vous n'avez pas envie d'attraper. Préférez les balades dans les champs.

Évitez les promenades dans les champs : La plupart sont régulièrement aspergés de pesticides, ce qui explique sans doute une espérance de vie plus courte chez les campagnards que chez les citadins. Privilégiez les balades en ville.

Évitez les promenades en ville : L'air y est saturé de particules fines, que l'activité physique fait pénétrer au plus profond de vos bronchioles, avec à la clé un risque de cancer des poumons.

Évitez les bains de mer : Un litre d'eau de mer contient plus d'un million de virus. En buvant la tasse, vous avalerez aussi des cyanobactéries, des staphylocoques, des streptocoques, ainsi que des chétognathes (vers sagittaires), des polychètes (vers aquatiques) sans oublier les micro plastiques issus des activités humaines. Préférez les bains en piscine.

Évitez les piscines : L'urine des baigneurs provoque une réaction chimique avec le chlore, formant de la trichloramine et du chlorure de cyanogène, des substances dangereuses qui peuvent affecter les poumons, le cœur et le système nerveux central. Privilégiez les baignades en rivière.

Évitez les bains en rivière, très souvent polluées par les rejets des usines situées en amont.

Évitez de boire l'eau du robinet : Malgré les traitements, elle contient encore des résidus de médicaments et de pesticides. On peut même y trouver parfois des composants de chimiothérapie. Préférez l'eau en bouteille.

Évitez l'eau en bouteille : Les palettes de supermarché sont souvent stockées en plein soleil et sous l'effet de la chaleur, le plastique libère des particules chimiques dans l'eau.

Évitez les claviers d'ordinateurs, qui abritent jusqu'à 7500 bactéries chacun.

Évitez de serrer la main de vos collègues et amis : 80% des maladies infectieuses se transmettent par contact. Sinon, lavez-vous les mains.

Évitez de vous laver les mains moins de 20 secondes, sinon vous n'éliminez pas toutes les bactéries.

Évitez de vous laver les mains plus de 20 secondes : Cela détruit le film hydrolipidique de la peau et affaiblit votre système immunitaire.

Évitez de vous essuyer les mains avec une serviette, véritable bouillon de culture.

Évitez d'utiliser les sèche-mains électriques : Ils soufflent sur vos mains les bactéries présentes dans l'air.

Évitez de garder les mains non désinfectées : Elles abritent jusqu'à 10 000 milliards de bactéries et des virus qui, comme le SARS-CoV 2, peuvent vivre plus de 9 heures sur votre peau. Pour les supprimer, utilisez du gel hydro alcoolique

Méfiez-vous des gels hydro alcooliques : Ils amoindrissent la flore cutanée commensale qui participe à vos défenses immunitaires. Certains gels peuvent par ailleurs contenir du benzène, cancérigène connu qui peut provoquer des leucémies, et d'autres, du triclosan ou du triclocarban, suspectés de favorise r le développement du cancer du sein.

Évitez de respirer : En inhalant, entre 17 000 et 400 000 virus pénètrent vos poumons chaque minute.

Évitez l'exercice physique : La ventilation augmentant avec l'effort physique, un simple footing peut vous faire avaler plus de 2 millions de bactéries à la minute.

Évitez l'inactivité : Un exercice phy sique modéré améliore la fonction immunitaire...

Tout ça vous fait peur ? Tant mieux. Vos peurs sont très, très utiles aux intérêts de certains (surtout les écolos pastèques...).

Ah... j'oubliais : si jamais ces conseils, malgré leur fondement scientifique, ne vous inspirent pas, il vous reste une alternative, depuis longtemps oubliée... cela s'appelle vivre. Tout simplement vivre.

Et pour vivre, il faut prendre soin de notre environnement et plus globalement, prendre soin de notre planète. Sinon, on ne pourra que survivre, au mieux...

Reste à préciser ce que l'on entend par "vivre".

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 07 novembre 2022 à 08:00:36

Citation de: dav77 le 07 novembre 2022 à 07:39:16

Et pour vivre, il faut prendre soin de notre environnement et plus globalement, prendre soin de notre planète. Sinon, on ne pourra que survivre, au mieux...

Reste à préciser ce que l'on entend par "vivre".

merci daniel

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2022 à 08:38:03

Citation de: elsoniado le 07 novembre 2022 à 08:00:36

merci daniel

 ???🤔

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 07 novembre 2022 à 09:03:49

Rassurez vous, dès que les CBDC et les cartes carbones seront en vigueur, vous ne pourrez plus dégager beaucoup de CO2.
https://www.leparisien.fr/environnement/jets-prives-transports-chauffage-alimentation-faut-il-mettre-en-place-une-carte-carbone-26-08-2022-V4HBBUZQUNDF7NISCXFCILEBTU.php

https://www.bfmtv.com/economie/mastercard-va-calculer-l-empreinte-carbone-de-tous-vos-achats_AN-202104120222.html

Grâce à la blockchain, les gouvernements pourront identifier vos dépenses en temps réel et bloquer à volonté les avoirs si besoin. Imaginez un confinement et une interdiction de vous déplacer à plus de 2km de chez vous (inimaginable chez nous!). Et bien avec les CBDC, il sera possible de bloquer tout paiement dans cette limite.
La consommation de viande émet trop de CO2? Pas de soucis, MasterCard a déjà la solution qui pourra évoluer en coercition au gré des décisions légales.

Pour rappel, les CBDC, ou euro numérique pour l'UE, seront progressivement mis en place entre 2023 et 2025. Le modèle le plus avancé du genre dans le monde est le e-yuan en Chine.

Il ne s'agit aucunement d'idéologie ou de "complotisme" toutes ces idées ayant été présentées au WEF par bon nombre d'intervenants. (Le WEF est un grand pourvoyeur en politique, le nouveau premier ministre anglais en étant membre par exemple).
D'autres plans y ont été présentés comme la taxation de l'élevage des bovins (et la limitation des têtes de bétail, ce qui déjà généré des grèves agricoles en Hollande notamment) et la mise en avant de l'élevage d'insectes à des fins alimentaires afin de réduire les émissions de CO2 et de méthane. Cela a démarré déjà depuis longtemps mais connaît une forte croissance.

https://actu.fr/bourgogne-franche-comte/dole_39198/dole-ynsect-bientot-des-insectes-pour-l-alimentation-humaine_54781653.html

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2022 à 09:15:27

Citation de: Jackylescroissantschauds le 07 novembre 2022 à 09:03:49

Rassurez vous, dès que les CBDC et les cartes carbones seront en vigueur, vous ne pourrez plus dégager beaucoup de CO2.
https://www.leparisien.fr/environnement/jets-prives-transports-chauffage-alimentation-faut-il-mettre-en-place-une-carte-carbone-26-08-2022-V4HBBUZQUNDF7NISCXFCILEBTU.php

https://www.bfmtv.com/economie/mastercard-va-calculer-l-empreinte-carbone-de-tous-vos-achats_AN-202104120222.html

Grâce à la blockchain, les gouvernements pourront identifier vos dépenses en temps réel et bloquer à volonté les avoirs si besoin. Imaginez un confinement et une interdiction de vous déplacer à plus de 2km de chez vous (inimaginable chez nous!). Et bien avec les CBDC, il sera possible de bloquer tout paiement dans cette limite.
La consommation de viande émet trop de CO2? Pas de soucis, MasterCard a déjà la solution qui pourra évoluer en coercition au gré des décisions légales.

Pour rappel, les CBDC, ou euro numérique pour l'UE, seront progressivement mis en place entre 2023 et 2025. Le modèle le plus avancé du genre dans le monde est le e-yuan en Chine.

Il ne s'agit aucunement d'idéologie ou de "complotisme" toutes ces idées ayant été présentées au WEF par bon nombre d'intervenants. (Le WEF est un grand pourvoyeur en politique, le nouveau premier ministre anglais en étant membre par exemple).
D'autres plans y ont été présentés comme la taxation de l'élevage des bovins (et la limitation des têtes de bétail, ce qui déjà généré des grèves agricoles en Hollande notamment) et la mise en avant de l'élevage d'insectes à des fins alimentaires afin de réduire les émissions de CO2 et de méthane. Cela a démarré déjà depuis longtemps mais connaît une forte croissance.

https://actu.fr/bourgogne-franche-comte/dole_39198/dole-ynsect-bientot-des-insectes-pour-l-alimentation-humaine_54781653.html

La manière de consommer ne pourra de toute façon plus être celle qui a prévalu jusqu'à présent.

Reste à définir de quelle façon va s'opérer cette mutation. Soit de façon douce, soit de façon autoritaire.

Une chose est certaine : plus nous repoussons à plus tard la prise de décision, plus nous allons vers une mutation dans l'urgence et donc brutale, et donc autoritaire.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 07 novembre 2022 à 09:21:48

Le problème demeure toujours de savoir si d'imposer en France de telles mesures est utile :
De mémoire, la France c'est 0.7% des émissions mondiales
Le CO2 reste une théorie non acceptée de TOUS les scientifiques
Les conséquences économiques a long terme sont dramatiques
Le pouvoir de l'état sur nos vies déviendra Orwellien

Pour le moment, aucun lien avec le CO2 n'a expliqué l'optimum climatique médiéval et les causes de ce réchauffement en Europe qui a duré quelques siècles...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 07 novembre 2022 à 09:49:21

Citation de: dav77 le 07 novembre 2022 à 08:38:03

???🤔

un indice:Et pourtant il veut vivre ou survivre
Sans poème
Sans blesser tous ceux qui l'aiment

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2022 à 10:14:13

Citation de: Jackylescroissantschauds le 07 novembre 2022 à 09:21:48

Le problème demeure toujours de savoir si d'imposer en France de telles mesures est utile :
De mémoire, la France c'est 0.7% des émissions mondiales
Le CO2 reste une théorie non acceptée de TOUS les scientifiques
Les conséquences économiques a long terme sont dramatiques
Le pouvoir de l'état sur nos vies déviendra Orwellien

Pour le moment, aucun lien avec le CO2 n'a expliqué l'optimum climatique médiéval et les causes de ce réchauffement en Europe qui a duré quelques siècles...

Ce chiffre de 0,7% (ou plutôt de 1%) est totalement artificiel. Il faut comparer les émissions de CO2 par habitant en y intégrant le niveau de consommation (dont notamment le CO2 déporté ailleurs quand nous faisons fabriquer nos biens de consommation depuis d'autres continents).

On ne peut pas exiger des autres sans être exemplaires nous mêmes.

Il y aura toujours une minorité pour affirmer qu'il n'y a pas de dérèglement climatique et pour affirmer que les activités humaines sont sans impact sur l'environnement. Ce sont les reliques des thèses qui ont été développées par l'industrie pétrolière depuis les années 80 pour ne pas remettre en cause son business.

Il faudra bien tôt ou tard revenir à une régulation rooseveltienne de l'économie et du commerce mondial par les États car avec la dérégulation de l'économie ce sont les spéculateurs financiers et les multinationales qui ont pris le pouvoir et qui contrôlent le monde selon leurs intérêts particuliers.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2022 à 10:15:58

Citation de: elsoniado le 07 novembre 2022 à 09:49:21

un indice:Et pourtant il veut vivre ou survivre
Sans poème
Sans blesser tous ceux qui l'aiment

BALAVOINE (et non pas : bat l'avoine)  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2022 à 10:47:43

Baisser la vitesse à 110 km/h au lieu de 130 km/h, est aujourd'hui acceptable pour une majorité de Français, 68 % selon une étude publiée dimanche 6 novembre dans Le Parisien

https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/autoroutes-une-majorite-de-francais-prets-a-rouler-moins-vite_5461636.html

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 07 novembre 2022 à 10:55:40

Citation de: dav77 le 07 novembre 2022 à 10:14:13

Ce chiffre de 0,7% (ou plutôt de 1%) est totalement artificiel. Il faut comparer les émissions de CO2 par habitant en y intégrant le niveau de consommation (dont notamment le CO2 déporté ailleurs quand nous faisons fabriquer nos biens de consommation depuis d'autres continents).

On ne peut pas exiger des autres sans être exemplaires nous mêmes.

Il y aura toujours une minorité pour affirmer qu'il n'y a pas de dérèglement climatique et pour affirmer que les activités humaines sont sans impact sur l'environnement. Ce sont les reliques des thèses qui ont été développées par l'industrie pétrolière depuis les années 80 pour ne pas remettre en cause son business.

Il faudra bien tôt ou tard revenir à une régulation rooseveltienne de l'économie et du commerce mondial par les États car avec la dérégulation de l'économie ce sont les spéculateurs financiers et les multinationales qui ont pris le pouvoir et qui contrôlent le monde selon leurs intérêts particuliers.

Il y aura toujours des gens qui n'expliqueront jamais les réchauffements antérieurs avec le CO2 vu que 70% du CO2 émis vient des océans.

Une régularisation rooseveltienne Lol  Ces normes anti CO2 sont plutôt en train de tuer les.petites entreprises qui ne peuvent suivre et concentrent le marché dans quelques mains. Le pouvoir des multinationales s'étend grâce à ces normes plutôt que l'inverse.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 07 novembre 2022 à 11:03:09

Citation de: dav77 le 07 novembre 2022 à 10:47:43

Baisser la vitesse à 110 km/h au lieu de 130 km/h, est aujourd'hui acceptable pour une majorité de Français, 68 % selon une étude publiée dimanche 6 novembre dans Le Parisien

https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/autoroutes-une-majorite-de-francais-prets-a-rouler-moins-vite_5461636.html

C'est marrant, je ne connais personne qui a été interrogé une seule fois pour ces études publiées sans cesse.
D'après France Info, 64% des françaises trouvent Jean Castex plus beau que Belmondo 😹

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 07 novembre 2022 à 12:04:50

Ce weekend j'ai regardé le documentaire de 2014 "Cowspiracy", qui parle des effets de l'élevage de bétail sur les émissions de gaz à effet de serre.
Bien qu'il y a une série de raccourcis pris par l'auteur, la plupart des affirmations se révèlent vraies (voir le fact-checking ici : https://www.l214.com/fact-checking-cowspiracy (https://www.l214.com/fact-checking-cowspiracy))

Les émissions de gaz à effet de serre produites par l'élevage de bétail se situe entre 15% (chiffre très optimiste) et 51% (chiffre pessimiste) avec un "juste milieu" qui semble être de 18 à 30% d'après l'ONU.
Le transport (maritime, terrestre, aérien) représentait en 2014 14% des GES.

Conclusion : ne se trompe-t-on pas de cible en désignant le CO2 provenant des combustibles fossiles comme principal responsable du réchauffement climatique ?
C'est si compliqué que ça de réduire la consommation de viande et de produits laitiers sachant que l'effet est bénéfique pour la santé, pour l'environnement et pour le bien-être animal ?
Visiblement oui... Vendre des voitures électriques est purement du greenwashing à l'heure où il faut aller vers une décroissance de la consommation mondiale (arrêter de jeter autant, recycler, faire plus avec moins).

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 novembre 2022 à 12:14:01

Citation de: bistory le 07 novembre 2022 à 12:04:50

Ce weekend j'ai regardé le documentaire de 2014 "Cowspiracy", qui parle des effets de l'élevage de bétail sur les émissions de gaz à effet de serre.
Bien qu'il y a une série de raccourcis pris par l'auteur, la plupart des affirmations se révèlent vraies (voir le fact-checking ici : https://www.l214.com/fact-checking-cowspiracy (https://www.l214.com/fact-checking-cowspiracy))

Les émissions de gaz à effet de serre produites par l'élevage de bétail se situe entre 15% (chiffre très optimiste) et 51% (chiffre pessimiste) avec un "juste milieu" qui semble être de 18 à 30% d'après l'ONU.
Le transport (maritime, terrestre, aérien) représentait en 2014 14% des GES.

Conclusion : ne se trompe-t-on pas de cible en désignant le CO2 provenant des combustibles fossiles comme principal responsable du réchauffement climatique ?
C'est si compliqué que ça de réduire la consommation de viande et de produits laitiers sachant que l'effet est bénéfique pour la santé, pour l'environnement et pour le bien-être animal ?
Visiblement oui... Vendre des voitures électriques est purement du greenwashing à l'heure où il faut aller vers une décroissance de la consommation mondiale (arrêter de jeter autant, recycler, faire plus avec moins).

Il faut agir dans tous les domaines, on n'a pas le choix. Si on continue à pointer l'un ou l'autre secteur comme "principal coupable", on n'y arrivera pas.

Oui, l'industrie d'élevage bovine/porcine est aussi responsable d'une pollution importante (sans parler de la consommation d'eau potable très importante) et je suis 100% d'accord avec toi qu'il serait possible de baisser notre consommation de viande rouge (sans pour autant devenir végétarien ou vegan) et cela aurait même un effet bénéfique sur la santé.

Mais je ne suis pas d'accord avec toi pour dire que vendre des voitures électriques est du greenwashing. Les gens n'ont pas à "jeter" leur voiture thermique prématurément ... c'est juste que lorsque les gens se décident à acheter une voiture neuve, il faut qu'ils se posent la question de repartir sur une voiture thermique/hybride ou passer à une voiture 100% électrique. Et pour permettre cette transition (qui se fera sur plusieurs décennies), il faut que l'offre en terme de VE soit acceptable (choix de modèles + prix accessible) et que les infrastructures soient en place (réseau de recharge et production d'électricité propre/renouvelable pour recharger les voitures) sans oublier la question du recyclage/reconditionnement des batteries.

Tout cela va prendre du temps et doit être effectué de manière réfléchie et responsable mais cela ne sert à rien de mettre les pieds au mur sous prétexte que d'autres polluent encore plus.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2022 à 12:19:54

Citation de: Jackylescroissantschauds le 07 novembre 2022 à 11:03:09

C'est marrant, je ne connais personne qui a été interrogé une seule fois pour ces études publiées sans cesse.
D'après France Info, 64% des françaises trouvent Jean Castex plus beau que Belmondo 😹

C'est juste un sondage. À ne pas confondre avec une étude.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 07 novembre 2022 à 12:25:21

Citation de: AoS le 07 novembre 2022 à 12:14:01

...
Mais je ne suis pas d'accord avec toi pour dire que vendre des voitures électriques est du greenwashing. Les gens n'ont pas à "jeter" leur voiture thermique prématurément ... c'est juste que lorsque les gens se décident à acheter une voiture neuve, il faut qu'ils se posent la question de repartir sur une voiture thermique/hybride ou passer à une voiture 100% électrique. Et pour permettre cette transition (qui se fera sur plusieurs décennies), il faut que l'offre en terme de VE soit acceptable (choix de modèles + prix accessible) et que les infrastructures soient en place (réseau de recharge et production d'électricité propre/renouvelable pour recharger les voitures) sans oublier la question du recyclage/reconditionnement des batteries.

Tout cela va prendre du temps et doit être effectué de manière réfléchie et responsable mais cela ne sert à rien de mettre les pieds au mur sous prétexte que d'autres polluent encore plus.

Est-on vraiment certain que dans ls ZFE on n'interdira pas purement et simplement tout thermique et ce, même les hybrides et plug in ?  :coolsmiley:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 07 novembre 2022 à 12:27:23

Citation de: AoS le 07 novembre 2022 à 12:14:01

Il faut agir dans tous les domaines, on n'a pas le choix. Si on continue à pointer l'un ou l'autre secteur comme "principal coupable", on n'y arrivera pas.

Oui, l'industrie d'élevage bovine/porcine est aussi responsable d'une pollution importante (sans parler de la consommation d'eau potable très importante) et je suis 100% d'accord avec toi qu'il serait possible de baisser notre consommation de viande rouge (sans pour autant devenir végétarien ou vegan) et cela aurait même un effet bénéfique sur la santé.

Mais je ne suis pas d'accord avec toi pour dire que vendre des voitures électriques est du greenwashing. Les gens n'ont pas à "jeter" leur voiture thermique prématurément ... c'est juste que lorsque les gens se décident à acheter une voiture neuve, il faut qu'ils se posent la question de repartir sur une voiture thermique/hybride ou passer à une voiture 100% électrique. Et pour permettre cette transition (qui se fera sur plusieurs décennies), il faut que l'offre en terme de VE soit acceptable (choix de modèles + prix accessible) et que les infrastructures soient en place (réseau de recharge et production d'électricité propre/renouvelable pour recharger les voitures) sans oublier la question du recyclage/reconditionnement des batteries.

Tout cela va prendre du temps et doit être effectué de manière réfléchie et responsable mais cela ne sert à rien de mettre les pieds au mur sous prétexte que d'autres polluent encore plus.

Ce n'était pas le but de mon message, je dénonce surtout la marche forcée vers les voitures électriques avec des technologies qui ne sont pas adaptées...
On se retrouve avec des voitures de 2T qui vont consommer plus de pneumatiques, abîmer plus les routes.
Et l'autre problème est au niveau de l'extraction du lithium. Il n'y a tout simplement pas assez de ce métal sur terre pour mettre des batteries de 80kWh dans toutes les voitures au monde, les bateaux, les avions, etc.
Sans compter, comme tu le mentionnes : l'adaptation du réseau électrique, de la production électrique...

Bref comme la fin de mon premier message le dit, remplacer un problème (la voiture, ça pollue), par un autre (la voiture électrique, ça pollue) n'est pas une solution... (on est sur un forum Honda, c'est pour ça que je parle de voiture :D)
Mon idée n'était pas de pointer un seul responsable du changement climatique mais de mettre l'accent sur un des responsables dont on parle trop peu (et qui fait réagir dès qu'on y touche !)

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2022 à 12:28:07

Citation de: Jackylescroissantschauds le 07 novembre 2022 à 10:55:40

Il y aura toujours des gens qui n'expliqueront jamais les réchauffements antérieurs avec le CO2 vu que 70% du CO2 émis vient des océans.

Une régularisation rooseveltienne Lol  Ces normes anti CO2 sont plutôt en train de tuer les.petites entreprises qui ne peuvent suivre et concentrent le marché dans quelques mains. Le pouvoir des multinationales s'étend grâce à ces normes plutôt que l'inverse.

Le phénomène de d'accroissement et de concentration du pouvoir des multinationales n'est pas lié aux normes antipollution.
Il date de la mondialisation de l'économie qui a été possible par la levée de tous les outils de régulation et des gardes fous qui encadraient les marchés financiers et le monde des affaires.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 07 novembre 2022 à 12:28:54

Citation de: bistory le 07 novembre 2022 à 12:27:23

Ce n'était pas le but de mon message, je dénonce surtout la marche forcée vers les voitures électriques avec des technologies qui ne sont pas adaptées...
On se retrouve avec des voitures de 2T qui vont consommer plus de pneumatiques, abîmer plus les routes.
Et l'autre problème est au niveau de l'extraction du lithium. Il n'y a tout simplement pas assez de ce métal sur terre pour mettre des batteries de 80kWh dans toutes les voitures au monde, les bateaux, les avions, etc.
Sans compter, comme tu le mentionnes : l'adaptation du réseau électrique, de la production électrique...

Bref comme la fin de mon premier message le dit, remplacer un problème (la voiture, ça pollue), par un autre (la voiture électrique, ça pollue) n'est pas une solution... (on est sur un forum Honda, c'est pour ça que je parle de voiture :D)
Mon idée n'était pas de pointer un seul responsable du changement climatique mais de mettre l'accent sur un des responsables dont on parle trop peu (et qui fait réagir dès qu'on y touche !)

+1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 novembre 2022 à 12:36:48

Citation de: Lio66 le 07 novembre 2022 à 12:25:21

Est-on vraiment certain que dans ls ZFE on n'interdira pas purement et simplement tout thermique et ce, même les hybrides et plug in ?  :coolsmiley:

Si mais, pour moi, le problème des ZFE est différent. C'est une décision locale de certaines administrations de grandes villes afin de repousser les voitures en dehors des villes.

Le but des grandes agglomérations n'est pas d'avoir plein de VE circulant dans leurs centres villes ... mais de décourager les gens à venir en ville avec leur voiture.

La pollution n'est au final qu'un prétexte  :-\

Au final, ce seront les gens plus aisés (pouvant se payer un véhicule "zéro-émission") qui pourront continuer à circuler en ville. Le péage urbain a le même effet mais est moins hypocrite.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2022 à 12:45:15

Citation de: bistory le 07 novembre 2022 à 12:27:23

Ce n'était pas le but de mon message, je dénonce surtout la marche forcée vers les voitures électriques avec des technologies qui ne sont pas adaptées...
On se retrouve avec des voitures de 2T qui vont consommer plus de pneumatiques, abîmer plus les routes.
Et l'autre problème est au niveau de l'extraction du lithium. Il n'y a tout simplement pas assez de ce métal sur terre pour mettre des batteries de 80kWh dans toutes les voitures au monde, les bateaux, les avions, etc.
Sans compter, comme tu le mentionnes : l'adaptation du réseau électrique, de la production électrique...

Bref comme la fin de mon premier message le dit, remplacer un problème (la voiture, ça pollue), par un autre (la voiture électrique, ça pollue) n'est pas une solution... (on est sur un forum Honda, c'est pour ça que je parle de voiture :D)
Mon idée n'était pas de pointer un seul responsable du changement climatique mais de mettre l'accent sur un des responsables dont on parle trop peu (et qui fait réagir dès qu'on y touche !)

Nous ne sommes qu'aux débuts de la voiture électrique. La chimie actuelle des batteries d'aujourd'hui sera encore différente dans 5 ans.

On ne peut donc pas prendre comme définitif et immuable la technologie actuellement employée pour la fabrication des batteries des VE.

De plus, la plupart des VE qui ont une batterie de 60 kWh offrent déjà une autonomie suffisante pour couvrir 90% des besoins de la majorité des conducteurs.

Mais il ne faut pas prendre la VE pour plus qu'elle ne l'est. La VE n'a pas vocation à régler à elle seule tous les problèmes de la pollution du transport routier. Elle n'est qu'un moyen parmi d'autres.

Le plus gros levier d'action pour diminuer l'impact du transport routier porte sur l'usage de la voiture, même lorsque la voiture sera électrique.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 07 novembre 2022 à 12:46:22

Citation de: AoS le 07 novembre 2022 à 12:36:48

Si mais, pour moi, le problème des ZFE est différent. C'est une décision locale de certaines administrations de grandes villes afin de repousser les voitures en dehors des villes.

Le but des grandes agglomérations n'est pas d'avoir plein de VE circulant dans leurs centres villes ... mais de décourager les gens à venir en ville avec leur voiture.

La pollution n'est au final qu'un prétexte  :-\

Au final, ce seront les gens plus aisés (pouvant se payer un véhicule "zéro-émission") qui pourront continuer à circuler en ville. Le péage urbain a le même effet mais est moins hypocrite.

Sauf que les ZFE sont présentées comme étant des lieux où l'on encourage la circulation propre : douce par les vélos et cette absurdité de trottinettes électriques, à pied et en transports publics mais également douce en imposant les VE. Pour plein de raisons, les personnes habitant hors des ZFE et y travaillant vont utiliser leurs voitures et dans ce cas de figure ils seront obligés d'abandonner leurs hybrides et plug in (car thermiques) pour acheter des VE... 
L'histoire de limiter les flux de voitures en ville est en partie vraie mais cela ne marchera que lorsque les accès et sortie des villes et les déplacements intra muros seront efficaces et pratiques... Pas demain la veille en Belgique... La solution de louer des véhicules pour quelques heures existe (ma fille le fait) mais il faut voir l'état des voitures : dégueulasses, odeurs de vomis, mauvais état mécanique etc... Là encore il faut être vraiment "obligé" d'avoir recours à cela... :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 novembre 2022 à 12:51:04

Citation de: Lio66 le 07 novembre 2022 à 12:46:22

Sauf que les ZFE sont présentées comme étant des lieux où l'on encourage la circulation propre : douce par les vélos et cette absurdité de trottinettes électriques, à pied et en transports publics mais également douce en imposant les VE. Pour plein de raisons, les personnes habitant hors des ZFE et y travaillant vont utiliser leurs voitures et dans ce cas de figure ils seront obligés d'abandonner leurs hybrides et plug in (car thermiques) pour acheter des VE... 
L'histoire de limiter les flux de voitures en ville est en partie vraie mais cela ne marchera que lorsque les accès et sortie des villes et les déplacements intra muros seront efficaces et pratiques... Pas demain la veille en Belgique... La solution de louer des véhicules pour quelques heures existe (ma fille le fait) mais il faut voir l'état des voitures : dégueulasses, odeurs de vomis, mauvais état mécanique etc... Là encore il faut être vraiment "obligé" d'avoir recours à cela... :-\

A ton avis, pourquoi j'ai quitté la Belgique et Bruxelles en particulier  :crazy:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 07 novembre 2022 à 12:52:58

Citation de: AoS le 07 novembre 2022 à 12:51:04

A ton avis, pourquoi j'ai quitté la Belgique et Bruxelles en particulier  :crazy:

Pas vraiment pour cette raison  :2funny:  Les ZFE n'existaient pas à l'époque  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 07 novembre 2022 à 13:02:41

Citation de: AoS le 07 novembre 2022 à 12:51:04

A ton avis, pourquoi j'ai quitté la Belgique et Bruxelles en particulier  :crazy:

Pour avoir moins d'élus par habitant ?  :2funny:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 07 novembre 2022 à 13:06:35

Citation de: AoS le 07 novembre 2022 à 12:51:04

A ton avis, pourquoi j'ai quitté la Belgique et Bruxelles en particulier  :crazy:

la police belge finira bien par te retrouver un jour ou l'autre

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2022 à 13:23:16

Citation de: Lio66 le 07 novembre 2022 à 12:46:22

Sauf que les ZFE sont présentées comme étant des lieux où l'on encourage la circulation propre : douce par les vélos et cette absurdité de trottinettes électriques, à pied et en transports publics mais également douce en imposant les VE. Pour plein de raisons, les personnes habitant hors des ZFE et y travaillant vont utiliser leurs voitures et dans ce cas de figure ils seront obligés d'abandonner leurs hybrides et plug in (car thermiques) pour acheter des VE... 
L'histoire de limiter les flux de voitures en ville est en partie vraie mais cela ne marchera que lorsque les accès et sortie des villes et les déplacements intra muros seront efficaces et pratiques... Pas demain la veille en Belgique... La solution de louer des véhicules pour quelques heures existe (ma fille le fait) mais il faut voir l'état des voitures : dégueulasses, odeurs de vomis, mauvais état mécanique etc... Là encore il faut être vraiment "obligé" d'avoir recours à cela... :-\

Ou alors ils utiliseront les transports en commun autant que possible, ou ils changeront d'emploi pour un lieu de travail plus proche du domicile. Mais pour cela il faudrait aussi opérer une déconcentration des bassins d'emplois.

Il faut une réflexion transversale tant sur les modes de transport en commun que sur l'aménagement du territoire pour éviter la concentration des entreprises, que sur la politique du logement (peut être en favorisant l'accès aux logements en fonction du lieu de travail)..

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 07 novembre 2022 à 13:43:37

Citation de: dav77 le 07 novembre 2022 à 13:23:16

Ou alors ils utiliseront les transports en commun autant que possible, ou ils changeront d'emploi pour un lieu de travail plus proche du domicile. Mais pour cela il faudrait aussi opérer une déconcentration des bassins d'emplois.

Il faut une réflexion transversale tant sur les modes de transport en commun que sur l'aménagement du territoire pour éviter la concentration des entreprises, que sur la politique du logement (peut être en favorisant l'accès aux logements en fonction du lieu de travail)..

Tu as réponse à tout surtout dans le sens que tu veux "imposer"  ;D

Si les "navetteurs" utilisent leur véhicule c'est pour de bonnes raisons : trains mal organisés, lignes de bus non efficaces ou horaires trop rigides et pas vraiment adaptés... Voitures de sociétés également fournies par l'employeur (salaire déguisé)  :fight:

Tout cela pour dire qu'affirmer "ils utiliseront les transports en commun" ou "ils changeront de travail" est pour moi une ineptie totale car beaucoup de navetteurs en BE travaillent pour des organismes publics fédéraux et régionaux ou des instituts/sociétés situés sur BXL : leur travail est donc géo-référencé, de plus les salaires sur BXL sont supérieurs aux autres régions en moyenne... Imaginer que tout cela va être adapté, modifié par les autorités ou le privé est là aussi, excuse-moi, une vraie ineptie qui montre ton niveau réel de connaissances des réalités de terrain.

Vouloir ce n'est pas toujours pouvoir malheureusement...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 novembre 2022 à 14:01:01

Citation de: AoS le 07 novembre 2022 à 12:51:04

A ton avis, pourquoi j'ai quitté la Belgique et Bruxelles en particulier  :crazy:

t'en avais marre d'être belge !  >:D

Non, mais plus sérieux, à Lausanne il y a moins de pollution ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 novembre 2022 à 14:04:35

Citation de: Lio66 le 07 novembre 2022 à 12:52:58

Pas vraiment pour cette raison  :2funny:  Les ZFE n'existaient pas à l'époque  ;)

Non mais la circulation était déjà un gros problème et le réseau de transport public assez déplorable.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 07 novembre 2022 à 14:05:15

Citation de: CRV-ma le 07 novembre 2022 à 14:01:01

t'en avais marre d'être belge !  >:D

Non, mais plus sérieux, à Lausanne il y a moins de pollution ?

Tu penses réellement que c'était le motif pour aller en Suisse ?  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 07 novembre 2022 à 14:08:40

Citation de: AoS le 07 novembre 2022 à 14:04:35

Non mais la circulation était déjà un gros problème et le réseau de transport public assez déplorable.

Oui mais c'était du petit lait à l'époque  ^-^  Bien plus grave aujourd'hui mais pas de solutions apportées non plus, bien au contraire : les jeunes fuient la capitale car trop chère, aussi cela génère des flux de navetteurs matin et soir et les restrictions d'accès et autres volontés politiques (comme le tout électrique) ne changent pas cette donne tout en l'aggravant...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2022 à 14:18:58

Citation de: Lio66 le 07 novembre 2022 à 13:43:37

Tu as réponse à tout surtout dans le sens que tu veux "imposer"  ;D

Si les "navetteurs" utilisent leur véhicule c'est pour de bonnes raisons : trains mal organisés, lignes de bus non efficaces ou horaires trop rigides et pas vraiment adaptés... Voitures de sociétés également fournies par l'employeur (salaire déguisé)  :fight:

Tout cela pour dire qu'affirmer "ils utiliseront les transports en commun" ou "ils changeront de travail" est pour moi une ineptie totale car beaucoup de navetteurs en BE travaillent pour des organismes publics fédéraux et régionaux ou des instituts/sociétés situés sur BXL : leur travail est donc géo-référencé, de plus les salaires sur BXL sont supérieurs aux autres régions en moyenne... Imaginer que tout cela va être adapté, modifié par les autorités ou le privé est là aussi, excuse-moi, une vraie ineptie qui montre ton niveau réel de connaissances des réalités de terrain.

Vouloir ce n'est pas toujours pouvoir malheureusement...

C'est bien pour cette raison qu'il faut une réflexion d'ensemble qui prenne en compte tous les paramètres afin de diminuer autant que possible les distances domicile/travail et les parcours en voiture où il n'y a que une seule personne à bord dans 99% des cas.

Il faut arrêter de penser en silos et binaire.

Si on ne s'autorise pas à envisager une réorganisation de la répartition des activités économiques en sortant du modèle de l'hyper concentration en quelques points du territoire, avec une réorganisation de l'offre de transport en commun accompagné par une nouvelle politique du logement pour éviter l'exclusion des catégories sociales populaires et moyennes aux confins des territoires, alors rien ne pourra changer.

C'est à ça que doit servir la politique.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 novembre 2022 à 14:20:16

Citation de: CRV-ma le 07 novembre 2022 à 14:01:01

t'en avais marre d'être belge !  >:D

Non, mais plus sérieux, à Lausanne il y a moins de pollution ?

Je suis toujours belge  :buck2:

Oui, Lausanne est moins pollué mais ce n'est pas non plus vraiment comparable car c'est une ville bien plus petite que Bruxelles et avec une configuration géographique favorable.
Par contre, il y a des capitales européennes qui font bien mieux que Bruxelles à mon sens (Londres, Amsterdam ou Madrid ... pour celles que j'ai visitées ces dernières années).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 novembre 2022 à 15:30:32

Citation de: Lio66 le 07 novembre 2022 à 14:05:15

Tu penses réellement que c'était le motif pour aller en Suisse ?  ;)

Je pensais plutôt à "payer moins d'impôt" ! 

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 novembre 2022 à 15:45:43

Citation de: bistory le 07 novembre 2022 à 12:04:50

Ce weekend j'ai regardé le documentaire de 2014 "Cowspiracy", qui parle des effets de l'élevage de bétail sur les émissions de gaz à effet de serre.
Bien qu'il y a une série de raccourcis pris par l'auteur, la plupart des affirmations se révèlent vraies (voir le fact-checking ici : https://www.l214.com/fact-checking-cowspiracy (https://www.l214.com/fact-checking-cowspiracy))

Les émissions de gaz à effet de serre produites par l'élevage de bétail se situe entre 15% (chiffre très optimiste) et 51% (chiffre pessimiste) avec un "juste milieu" qui semble être de 18 à 30% d'après l'ONU.
Le transport (maritime, terrestre, aérien) représentait en 2014 14% des GES.

Conclusion : ne se trompe-t-on pas de cible en désignant le CO2 provenant des combustibles fossiles comme principal responsable du réchauffement climatique ?
C'est si compliqué que ça de réduire la consommation de viande et de produits laitiers sachant que l'effet est bénéfique pour la santé, pour l'environnement et pour le bien-être animal ?
Visiblement oui... Vendre des voitures électriques est purement du greenwashing à l'heure où il faut aller vers une décroissance de la consommation mondiale (arrêter de jeter autant, recycler, faire plus avec moins).

Merci d'aborder ce sujet et la conclusion qui va avec.

Oui, pourquoi on ne vise que l'automobiliste, proie facile et visé de partout, taxé partout ?

C'est vrai que les déplacements urbains génèrent trop de pollution ; mais, il y en a d'autres.





En Allemagne, on a pris le problème des bovins au sérieux, on a décidé de rendre les cantines pour les petits 100 % végétarien. Et ce malgré l'opposition du ministre régional de l'agriculture.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/alsace/allemagne-les-cantines-100-vegetariennes-dans-les-ecoles-de-fribourg-font-polemique-2639060.html

C'est une bonne initiative à faire apprendre à la prochaine génération de ne pas (trop) consommer du viande. Elle va se généraliser aux niveaux supérieurs.  O0

Une vrai révolution au pays de la saucisse. Il faut changer nos habitudes.

https://reporterre.net/En-Allemagne-la-viande-s-efface-des-cantines-sans-protestations

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 novembre 2022 à 15:47:22

Citation de: CRV-ma le 07 novembre 2022 à 15:30:32

Je pensais plutôt à "payer moins d'impôt" !

Détrompe toi ... les citoyens suisses salariés payent leur part d'impôts.
Peut-être pas autant qu'en France ou en Belgique mais une fois que tu rajoutes les assurances maladies (privées mais obligatoires), les épargnes complémentaires pour la retraite, ...  :(

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2022 à 15:58:24

Citation de: CRV-ma le 07 novembre 2022 à 15:45:43

Merci d'aborder ce sujet et la conclusion qui va avec.

Oui, pourquoi on ne vise que l'automobiliste, proie facile et visé de partout, taxé partout ?

C'est vrai que les déplacements urbains génèrent trop de pollution ; mais, il y en a d'autres.





En Allemagne, on a pris le problème des bovins au sérieux, on a décidé de rendre les cantines pour les petits 100 % végétarien. Et ce malgré l'opposition du ministre régional de l'agriculture.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/alsace/allemagne-les-cantines-100-vegetariennes-dans-les-ecoles-de-fribourg-font-polemique-2639060.html

C'est une bonne initiative à faire apprendre à la prochaine génération de ne pas (trop) consommer du viande. Elle va se généraliser aux niveaux supérieurs.  O0

Une vrai révolution au pays de la saucisse. Il faut changer nos habitudes.

https://reporterre.net/En-Allemagne-la-viande-s-efface-des-cantines-sans-protestations

Peut-être parce que c'est ce qui est le plus visible par le grand public qui ne regarde pas les autres mesures qui sont prises sur d'autres secteurs...

"Élisabeth Borne a donc présenté 22 chantiers, de la rénovation des logements jusqu'à la décarbonation des industries, qui s'articulent autour de six thématiques de la vie quotidienne : se déplacer, se loger, se nourrir, produire, consommer et préserver nos écosystèmes (les sols, les forêts, l'eau, les océans)."

https://www.lepoint.fr/environnement/planification-ecologique-borne-lance-22-chantiers-pour-une-nation-verte-21-10-2022-2494773_1927.php

En fait, chacun ne prend en compte que les mesures qui le touchent directement et se sent victime comme si il était le seul à en supporter les contraintes.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2022 à 16:01:42

Citation de: AoS le 07 novembre 2022 à 15:47:22

Détrompe toi ... les citoyens suisses salariés payent leur part d'impôts.
Peut-être pas autant qu'en France ou en Belgique mais une fois que tu rajoutes les assurances maladies (privées mais obligatoires), les épargnes complémentaires pour la retraite, ...  :(

C'est ce que n'ont pas compris bon nombre de français qui se plaignent du montant des cotisations sociales sans prendre en considération qu'ils paieraient beaucoup plus si ils devaient s'assurer à titre individuel auprès d'assurances privées pour leur assurance maladie, leurs allocations familiales, et leur retraite.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 07 novembre 2022 à 16:02:22

Citation de: dav77 le 07 novembre 2022 à 14:18:58

C'est bien pour cette raison qu'il faut une réflexion d'ensemble qui prenne en compte tous les paramètres afin de diminuer autant que possible les distances domicile/travail et les parcours en voiture où il n'y a que une seule personne à bord dans 99% des cas.

Il faut arrêter de penser en silos et binaire.

Si on ne s'autorise pas à envisager une réorganisation de la répartition des activités économiques en sortant du modèle de l'hyper concentration en quelques points du territoire, avec une réorganisation de l'offre de transport en commun accompagné par une nouvelle politique du logement pour éviter l'exclusion des catégories sociales populaires et moyennes aux confins des territoires, alors rien ne pourra changer.

C'est à ça que doit servir la politique.

Bien beau tout cela mais au-delà des mots... Quoi de concret ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 novembre 2022 à 16:17:10

Du concret ?

Tous ces problèmes doivent être sur la table du COP 27 et où ?

Au charme de cheikh en Egypte !  :idiot2:

Au lieu de faire cette COP au Caire pour voir de plus près ce qu'est la ville la plus polluée selon cet article qui date :
https://afrique.le360.ma/autres-pays/societe/2018/09/04/22762-egypte-pollution-forbes-fache-les-autorites-du-caire-22762/
Aujourd'hui, c'est pire ; mais, ils ont choisit un coin paisible pour palabrer, et palabrer et palabrer ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2022 à 16:38:55

Il y avait du concret sur bon nombre de domaines dans les 149 mesures de la convention citoyenne pour le climat en 2020.
Malheureusement, le gouvernement n'en a retenu que 15 dans leur intégralité, il a modifié le contenu de 37 et il en a rejeté 79...

https://reporterre.net/Convention-pour-le-climat-seules-10-des-propositions-ont-ete-reprises-par-le-gouvernement

Il n'y a pas besoin d'une COP pour agir au niveau national.

Toutefois, je pense que bon nombre d'entre nous auraient hurlé au scandale si les 149 mesures avaient été mises en place.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 07 novembre 2022 à 18:09:01

* La voiture électrique est-elle réellement écologique?  :coolsmiley:

- A lire sur :  https://fr.metrotime.be/look/la-voiture-electrique-est-elle-reellement-ecologique

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2022 à 18:39:43

Citation de: Le Comte le 07 novembre 2022 à 18:09:01

* La voiture électrique est-elle réellement écologique?  :coolsmiley:

- A lire sur :  https://fr.metrotime.be/look/la-voiture-electrique-est-elle-reellement-ecologique

La VE n'est pas écologique (aucune voiture ne peut l'être à part les voitures à pédales). La VE est moins pire sur toute sa durée de vie que la voiture thermique. C'est tout.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 07 novembre 2022 à 19:10:40

Citation de: dav77 le 07 novembre 2022 à 18:39:43

La VE n'est pas écologique (aucune voiture ne peut l'être à part les voitures à pédales). La VE est moins pire sur toute sa durée de vie que la voiture thermique. C'est tout.

* Oui, mais il y aussi la question du réseau électrique (dans l'article), sera t-il prêt ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2022 à 20:07:36

Citation de: Le Comte le 07 novembre 2022 à 19:10:40

* Oui, mais il y aussi la question du réseau électrique (dans l'article), sera t-il prêt ?

On a jusqu'à 2035 pour que le réseau de bornes soit prêt

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 07 novembre 2022 à 20:40:10

Il doit l'être bien avant car autrement on va direct dans le mur, là aussi... Restons réalistes et pas utopistes... Vouloir et pouvoir une fois de plus...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 07 novembre 2022 à 20:45:09

Citation de: Lio66 le 07 novembre 2022 à 20:40:10

Il doit l'être bien avant car autrement on va direct dans le mur, là aussi... Restons réalistes et pas utopistes... Vouloir et pouvoir une fois de plus...

Il est plus facile de mettre en place un réseau de bornes de recharge suffisamment dense en moins de 10 ans que de construire des stations services.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 07 novembre 2022 à 22:33:46

Cela n'a rien à voir, d'autant plus que les stations existent et que les bornes peuvent y être installées... Il faut les réseaux et la puissance électrique derrière et là c'est le soucis...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 07 novembre 2022 à 22:51:25

Citation de: Lio66 le 07 novembre 2022 à 22:33:46

Cela n'a rien à voir, d'autant plus que les stations existent et que les bornes peuvent y être installées... Il faut les réseaux et la puissance électrique derrière et là c'est le soucis...

* @ Lio :  O0  Merci , c'est de cela que je voulais parler , il en va de même pour le réseau et les panneaux solaires , cela ne sert a rien si  l'ondulateur disjoncte au moment de la recharge du véhicule

- Il y a beaucoup de BlaBla mais y aura t-il des résultats ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 08 novembre 2022 à 06:45:59

Citation de: Le Comte le 07 novembre 2022 à 18:09:01

* La voiture électrique est-elle réellement écologique?  :coolsmiley:

- A lire sur :  https://fr.metrotime.be/look/la-voiture-electrique-est-elle-reellement-ecologique

Beaucoup de phrases "chocs" ...

dans des conditions environnementales et sociales déplorables
L’extraction demande le déploiement d’engins lourds
il faut broyer ces minéraux.
Il faut faire de la chimie pour séparer les composants
La batterie est ensuite assemblée en Chine dans des usines très polluantes.

... mais peu de données réelles et surtout aucune comparaison à l'impact écologique de l'extraction et du raffinage du pétrole (pas besoin d'engins lourds, pas besoin de "chimie pour séparer les composants", aucun résidu ?).

Des fois, on a l'impression que, dans la tête des gens, l'essence c'est du pipi de bisounours.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 novembre 2022 à 07:44:22

Citation de: AoS le 08 novembre 2022 à 06:45:59

Beaucoup de phrases "chocs" ...

dans des conditions environnementales et sociales déplorables
L’extraction demande le déploiement d’engins lourds
il faut broyer ces minéraux.
Il faut faire de la chimie pour séparer les composants
La batterie est ensuite assemblée en Chine dans des usines très polluantes.

... mais peu de données réelles et surtout aucune comparaison à l'impact écologique de l'extraction et du raffinage du pétrole (pas besoin d'engins lourds, pas besoin de "chimie pour séparer les composants", aucun résidu ?).

Des fois, on a l'impression que, dans la tête des gens, l'essence c'est du pipi de bisounours.

Effectivement, c'est à croire que la recherche, l'extraction, le transport et le raffinage du pétrole sont des détails qui n'ont aucun impact environnementaux et qui ne consomment aucune énergie alors que à côté, la fabrication des batteries, ouh la la!! Ça pollue !

Ben oui, fabriquer des batteries ça pollue. D'ailleurs toutes les activités industrielles polluent. Mais au moins, les batteries ça peut se recycler alors que le pétrole, ça pollue de son extraction jusqu'à son utilisation et quand c'est consommé, il ne reste rien. Ah si ! Il reste des gaz à effet de serre et des composés chimiques toxiques dans l'air.

En fait, je pense que si la fabrication des batteries étaient à notre main, on n'y trouverait rien à redire. Mais malheureusement c'est la Chine qui est le leader mondial de la fabrication des batteries, alors forcément, subitement on s'inquiète. C'est surtout qu'il ne faudrait quand même pas que ça déstabilise l'industrie pétrolière et toute sa nébuleuse.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 novembre 2022 à 07:49:06

Citation de: Lio66 le 07 novembre 2022 à 22:33:46

Cela n'a rien à voir, d'autant plus que les stations existent et que les bornes peuvent y être installées... Il faut les réseaux et la puissance électrique derrière et là c'est le soucis...

On a bien su électrifier les lignes de train dans toute l'Europe à des périodes où la production électrique n'était pas ce qu'elle est.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 08 novembre 2022 à 08:37:58

" Je me demande si, a moyen terme, le changement climatique finira par avoir des conséquences irréversibles sur les Pizzas 4 saisons."

- Et personne n'en parle   :(

 :je-sors:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 08 novembre 2022 à 09:38:09

Citation de: dav77 le 08 novembre 2022 à 07:49:06

On a bien su électrifier les lignes de train dans toute l'Europe à des périodes où la production électrique n'était pas ce qu'elle est.

Tu fais un lien sans en avoir la justification car tu sembles "oublier" que la consommation électrique de l'époque était largement bien plus basse également...

Encore une fois tu manques d'impartialité, tu mets en avant ce que tu veux prouver, ce n'est pas très objectif tout cela  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 novembre 2022 à 17:24:50

Citation de: Lio66 le 08 novembre 2022 à 09:38:09

Tu fais un lien sans en avoir la justification car tu sembles "oublier" que la consommation électrique de l'époque était largement bien plus basse également...

Encore une fois tu manques d'impartialité, tu mets en avant ce que tu veux prouver, ce n'est pas très objectif tout cela  ;)

Mobilité électrique : le réseau électrique français est-il prêt ?
https://selectra.info/energie/actualites/evolutions/voiture-electrique-rte

La voiture électrique et l’impact sur le réseau
https://www.automobile-propre.com/dossiers/voiture-electrique-impact-reseau-electrique/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 novembre 2022 à 22:50:52

Le système TOTAL, anatomie d'une multinationale de l'énergie. ARTE
https://youtu.be/Wsh0SM7AEic

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 09 novembre 2022 à 08:41:39

Total recall

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 09 novembre 2022 à 08:44:30

Pendant ce temps-là,chez Tesla...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 novembre 2022 à 08:53:25

Citation de: elsoniado le 09 novembre 2022 à 08:44:30

Pendant ce temps-là,chez Tesla...

 ;D
C'est ça le management vu par un milliardaire

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 novembre 2022 à 08:54:33

Citation de: elsoniado le 09 novembre 2022 à 08:44:30

Pendant ce temps-là,chez Tesla...

C'est aussi comme ça chez Twitter, non ?!  >:D

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 10 novembre 2022 à 11:29:24

110 km/h sur autoroute : les Français sont pour, vraiment ? (https://www.capital.fr/auto/110-kmh-sur-autoroute-les-francais-sont-pour-vraiment-1442892)

...
L’association “Agir pour l’environnement”, commanditaire du sondage IFOP sur la réduction de la vitesse à 110 km/h sur l’autoroute, mériterait un Trophée de la communication. En tronquant une partie de la question qui a réellement été posée aux personnes interrogées pour présenter les résultats de son enquête, ce collectif est parvenu à un admirable bourrage de crâne, complaisamment relayé par une foultitude de médias : il paraîtrait donc que 63 % des Français seraient désormais favorables à l’abaissement de la vitesse limite sur autoroute.

Sauf que la question complète, c’était : “Vous personnellement, seriez-vous prêt à réduire votre vitesse sur l'autoroute à 110 km/h, spécifiquement dans le but de réaliser des économies de carburant ?” Une précision qui change tout, en cette période de flambée des prix du carburant et de pouvoir d’achat en berne.
...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 10 novembre 2022 à 14:38:59

Ben, d'un autre côté, hormis le côté sécurité (qui peut largement se discuter), je ne vois pas grand-chose d'autre qu'une consommation moindre, bénéfique pour le porte-monnaie et notre environnement ...

Sinon, pas beaucoup d'autres raisons de rouler en-dessous de 200 ...

Quand au reste de l'article, il est aussi orienté que l'interprétation du sondage qu'il dénonce, par exemple: "Le micro-bénéfice environnemental à l’échelle de la planète associé à l’abaissement de la limitation de vitesse (0,01 % d’émissions de CO2 en moins, selon nos estimations)".
Il faudrait qu'ils revoient leurs estimations ou donnent des sources parce que, perso, quand j'ai testé le passage de 130 à 110 sur un long trajet, c'est entre un cinquième et quart de réservoir que j'ai économisé, alors le 0.01%, bullshit.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 10 novembre 2022 à 14:44:08

Pour moi, l'intérêt de cet article est de montrer que l'on manipule l'information comme on le veut et ici c'est d'autant plus grave que cela est en plus grandement téléguidé par les autorités, grave de continuer d'enfumer les gens, après les histoires de protections sanitaires on continue ici encore  :fight:

Le reste du débat ne m'intéresse pas : j'emprunte les autoroutes pour de longs trajets, aussi je ne prendrai plus les autoroutes payantes pour rouler à 110 km/h max, point final.

PS : la baisse de 0.01% est avancée à l'échelle de la planète c'est-à-dire en comparant cette baisse avec toutes les autres sources d'émissions de CO2, on ne te parle pas de la baisse de conso sur un plein  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 10 novembre 2022 à 14:57:32

Citation de: Lio66 le 10 novembre 2022 à 14:44:08

PS : la baisse de 0.01% est avancée à l'échelle de la planète c'est-à-dire en comparant cette baisse avec toutes les autres sources d'émissions de CO2, on ne te parle pas de la baisse de conso sur un plein  :coolsmiley:

Et je te laisse imaginer l'impact de la baisse de ma propre vitesse sur autoroute au niveau mondial, ça doit faire vraiment beaucoup de zéros après la virgule.

Sérieusement: c'est un article à charge contre un autre article à charge, ça ne va pas nous amener bien loin tout ça.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2022 à 14:59:51

Citation de: Bonagva le 10 novembre 2022 à 14:57:32

Sérieusement: c'est un article à charge contre un autre article à charge, ça ne va pas nous amener bien loin tout ça.

+1, et on voit souvent le même style de débat stérile pour le VE. 

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 10 novembre 2022 à 15:06:33

C'est bien pourquoi je ne suis pas intéressé à débattre de cela, je pointe juste les manipulations de part et d'autre...
Il serait temps d'arrêter de vouloir toujours tromper les gens et de les prendre pour des idiots...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 novembre 2022 à 15:33:09

Citation de: Harry le 09 novembre 2022 à 08:54:33

C'est aussi comme ça chez Twitter, non ?!  >:D

Et chez Meta  :-X

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2022 à 15:39:59

Citation de: AoS le 10 novembre 2022 à 15:33:09

Et chez Meta  :-X

Aussi, c'est vrai......c'est le grand coup de balai en ce moment !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 10 novembre 2022 à 15:45:37

baaahhh, tout cela appartient au groupe facebook, instagram, Whatsapp... donc... Totalement sans intérêt  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 novembre 2022 à 15:55:15

Citation de: Lio66 le 10 novembre 2022 à 15:45:37

baaahhh, tout cela appartient au groupe facebook, instagram, Whatsapp... donc... Totalement sans intérêt  >:D

Pour les milliers de personnes qui se retrouvent sans emploi du jour au lendemain (et leurs familles), cela n'est peut-être pas sans intérêt  :-[

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 10 novembre 2022 à 15:59:18

Là bien évidemment, personne ni moi ne se réjouit de cela, par contre les motivations des employeurs là-derrière  :coolsmiley:   :fight:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 10 novembre 2022 à 16:01:23

Si ces réseaux (qu'on dit sociaux) ne servent pas la cause de leurs propres employés, je me demande à quoi ils peuvent servir.  :-\

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 10 novembre 2022 à 16:11:34

Citation de: CRV-ma le 10 novembre 2022 à 16:01:23

Si ces réseaux (qu'on dit sociaux) ne servent pas la cause de leurs propres employés, je me demande à quoi ils peuvent servir.  :-\

Moi cela fait longtemps que j'ai la réponse à cette question  >:D  Où est le "social" dans ces réseaux ?  :idiot2:   :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 novembre 2022 à 16:43:23

Citation de: Lio66 le 10 novembre 2022 à 15:59:18

Là bien évidemment, personne ni moi ne se réjouit de cela, par contre les motivations des employeurs là-derrière  :coolsmiley:   :fight:

Que ce soit les entreprises liées aux grands réseaux sociaux ou n'importe quelle multinationale ... les motivations sont les mêmes: maximiser les profits pour booster le cours de l'action.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 10 novembre 2022 à 16:45:47

Donc il fau(drai)t se poser la question du choix de son travail et ce vis-à-vis des valeurs de l'entreprise ou du patron...

Dès qu'il y a des actionnaires, cela implique de plumer ceux qui travaillent au profit de ceux qui s'engraissent...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 novembre 2022 à 16:50:03

Citation de: Lio66 le 10 novembre 2022 à 16:45:47

Donc il fau(drai)t se poser la question du choix de son travail et ce vis-à-vis des valeurs de l'entreprise ou du patron...

Cela implique d'avoir la possibilité de choisir son employeur ... pour une grande majorité des salariés, il n'y a pas vraiment de choix et c'est déjà bien d'arriver à trouver un job payé correctement !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 10 novembre 2022 à 16:57:58

Certes, mais quand on accepte de travailler pour ce genre de firmes et de sociétés (entre autres ces réseaux dits sociaux) on devrait bien se rendre compte que l'on est un pion qui doit rapporter et qu'il n'y a aucune valeur chez ces employeurs...

Je pense que le salaire, bien entendu, est important mais que cela ne justifie pas de rester aveugle et de ne pas défendre des valeurs... On voit le résultat à présent...  :-\

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 novembre 2022 à 16:59:09

Citation de: AoS le 10 novembre 2022 à 16:50:03

Cela implique d'avoir la possibilité de choisir son employeur ... pour une grande majorité des salariés, il n'y a pas vraiment de choix et c'est déjà bien d'arriver à trouver un job payé correctement !

ça c'est clair.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 10 novembre 2022 à 17:05:52

Pareil pour le choix d'un employeur près de chez soi: l'idée est absolument juste, son application est nettement plus compliquée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 10 novembre 2022 à 20:05:54

Ce n'est pas demain la veille que ceux là se déplaceront en métro dans Paris...

https://youtube.com/shorts/teaqrQ-ORro?feature=share

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 11 novembre 2022 à 16:24:20

La norme Euro 7 va aussi impacter les EVs à cause des particules de freins et pneus:

https://insideevs.fr/news/621278/euo-7-voiture-electrique/ (https://insideevs.fr/news/621278/euo-7-voiture-electrique/)
https://fr.motor1.com/news/621126/euro-7-changements-euro-6/ (https://fr.motor1.com/news/621126/euro-7-changements-euro-6/)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 11 novembre 2022 à 17:50:05

Citation de: Bonagva le 11 novembre 2022 à 16:24:20

La norme Euro 7 va aussi impacter les EVs à cause des particules de freins et pneus:

https://insideevs.fr/news/621278/euo-7-voiture-electrique/ (https://insideevs.fr/news/621278/euo-7-voiture-electrique/)
https://fr.motor1.com/news/621126/euro-7-changements-euro-6/ (https://fr.motor1.com/news/621126/euro-7-changements-euro-6/)

* Pas de problème, il y a encore la marche pied en évitant de péter  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 11 novembre 2022 à 18:05:38

Oui, le pneus reste l'unique élément qui n'a pas évolué depuis l'invention de l'automobile.

Même son élimination ou son recyclage reste un problème majeur pour l'environnement.

https://seatizens.org/osborne-reef-2-millions-de-pneus-jetes-en-mer/

Ici, certains personnes brulent les pneus afin de récupérer des métaux de son tringle, ils causent un énorme nuage de fumées toxiques.  :uglystupid:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 11 novembre 2022 à 18:08:09

Certaines filières de recyclage ont mis en œuvre une incorporation des gommes dans les revêtements des routes mais je ne sais pas si cela a été développé...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 11 novembre 2022 à 18:46:56

Citation de: Le Comte le 11 novembre 2022 à 17:50:05

* Pas de problème, il y a encore la marche pied en évitant de péter  ;)

Mais pas trop vite, sinon trop de CO2 !

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 11 novembre 2022 à 19:07:53

Il n'y a que les pauvres et les crédules qui peuvent penser que les EV seront écologiquement propres et qu'elles vont résoudre nos soucis de réchauffement de la planète...

La réalité humaine mais surtout l'incurie de nos gouvernements qui laissent faire ce genre d'ineptie sont à pointer...

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 novembre 2022 à 19:16:08

Citation de: Lio66 le 11 novembre 2022 à 19:07:53

Il n'y a que les pauvres et les crédules qui peuvent penser que les EV seront écologiquement propres et qu'elles vont résoudre nos soucis de réchauffement de la planète...

la réalité humaine mais surtout l'incurie de nos gouvernements qui laissent faire ce genre d'ineptie sont à pointer...

Entièrement d'accord avec toi, Lio  O0

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 novembre 2022 à 20:06:18

Citation de: Lio66 le 11 novembre 2022 à 19:07:53

Il n'y a que les pauvres et les crédules qui peuvent penser que les EV seront écologiquement propres et qu'elles vont résoudre nos soucis de réchauffement de la planète...

La réalité humaine mais surtout l'incurie de nos gouvernements qui laissent faire ce genre d'ineptie sont à pointer...

Personne n'oblige les constructeurs à faire des bagnoles de 1000 chevaux...

Peut-être faudrait-il encore ajouter une louche de règlementation en interdisant la commercialisation des voitures au delà d'une certaine puissance, 200 chevaux par exemple ?
Parce que manifestement, on ne peut pas compter sur le bon sens et la sagesse des constructeurs automobiles.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 11 novembre 2022 à 20:10:53

Mais tu rigoles là ?

Les constructeurs sont les premiers à vouloir s'enrichir, ils n'en ont rien à faire du bon sens, de la prise de conscience et de la planète ! ils ont des actionnaires à engraisser !

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 novembre 2022 à 20:12:05

Citation de: Lio66 le 11 novembre 2022 à 20:10:53

Mais tu rigoles là ?

Les constructeurs sont les premiers à vouloir s'enrichir, ils n'en ont rien à faire du bon sens, de la prise de conscience et de la planète ! ils ont des actionnaires à engraisser !

C'est bien ce que je dis... À moins que je ne sois pas assez claire.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 11 novembre 2022 à 20:46:49

Citation de: dav77 le 11 novembre 2022 à 20:12:05

C'est bien ce que je dis... À moins que je ne sois pas assez CLAIRE

Tu as changé de prénom maintenant,comment veux tu qu'on s'y retrouve ...😁😁😁

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 novembre 2022 à 20:58:12

Citer

Citation de: dav77 le Aujourd'hui à 20:12:05
C'est bien ce que je dis... À moins que je ne sois pas assez CLAIRE

...

Citation de: elsoniado le 11 novembre 2022 à 20:46:49

Tu as changé de prénom maintenant,comment veux tu qu'on s'y retrouve ...😁😁😁

Euh...c'est clair  :crazy:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 novembre 2022 à 21:00:07

Citation de: elsoniado le 11 novembre 2022 à 20:46:49

Tu as changé de prénom maintenant,comment veux tu qu'on s'y retrouve ...😁😁😁

Oups ! Merci pour la remarque !  ;D

Je n'avais pas vu. Mon téléphone a collé un "e" lors de ma saisie.
Désolé.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 11 novembre 2022 à 21:00:21

A mon avis, pour sauver la planète, il faut changer les hommes, pas les voitures !  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 11 novembre 2022 à 21:14:44

Les fameuses dérogations tant attendues entrent en vigueur dans certaines ZFE
https://www.rue89strasbourg.com/pass-zfe-controles-allegement-250325

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 novembre 2022 à 21:15:26

Citation de: CRV-ma le 11 novembre 2022 à 21:00:21

A mon avis, pour sauver la planète, il faut changer les hommes, pas les voitures !  :-\

Les 2 mon capitaine !

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 11 novembre 2022 à 21:16:20

Citation de: MousS' le 11 novembre 2022 à 20:58:12

...
Euh...c'est clair  :crazy:

😁😁😁

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 11 novembre 2022 à 21:18:33

Citation de: CRV-ma le 11 novembre 2022 à 21:00:21

A mon avis, pour sauver la planète, il faut changer les hommes, pas les voitures !  :-\

Plus de bagnoles du tout ça peut aussi s'envisager.
À ce moment là l'être humain s'il est encore là, il fera comme depuis la nuit des temps...il s'adaptera.
Ou il périra.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 11 novembre 2022 à 21:22:54

Citation de: MousS' le 11 novembre 2022 à 21:18:33

Plus de bagnoles du tout ça peut aussi s'envisager.
À ce moment là l'être humain s'il est encore là, il fera comme depuis la nuit des temps...il s'adaptera.
Ou il périra.

on sait parfaitement que le premier ennemi de la planète c'est la démographie, le reste,en comparaison c'est du pipi de chat pour agiter les foules

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 11 novembre 2022 à 21:36:36

Citation de: elsoniado le 11 novembre 2022 à 21:22:54

on sait parfaitement que le premier ennemi de la planète c'est la démographie, le reste,en comparaison c'est du pipi de chat pour agiter les foules

Le niveau de consommation est un autre ennemi. Si la population mondiale est 2 fois moins nombreuse qu'aujourd'hui mais que tout le monde consomme et émet comme un Quatari ou un Saoudien, ben ça ne changera rien.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 11 novembre 2022 à 21:38:55

Citation de: elsoniado le 11 novembre 2022 à 21:22:54

on sait parfaitement que le premier ennemi de la planète c'est la démographie....

O0

Je peux pas dire plus !

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: binbin le 11 novembre 2022 à 23:01:09

Citation de: CRV-ma le 11 novembre 2022 à 21:00:21

A mon avis, pour sauver la planète, il faut changer les hommes, pas les voitures !  :-\

1963, Mes parents ont 5 enfants dont moi, aucun véhicule.

2022, parents décédés sans avoir eu aucun véhicule de leur vie, Les Cinq enfants totalisent à eux seuls en permanence 7/8 véhicules.

S'y ajoute les véhicules des petits enfants et conjoints soit env 6/7 véhicules, soit depuis 1963 env 15 véhicules supplémentaire sur terre depuis 1963 pour une seule lignée.  ;)

Pensée du soir  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 novembre 2022 à 11:36:14

Interview de Louis Pierre Geffray, ingénieur, expert de la mobilité en transition au sein de l'IDDRI (Institut du Développement Durable et des Relations Internationales) :

https://youtu.be/m6hULrZQr88

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2022 à 12:07:54

Je l'ai posté un peu plus haut, interview intéressante, peut-être trop enthousiaste !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 novembre 2022 à 12:10:18

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2022 à 12:07:54

Je l'ai posté un peu plus haut, interview intéressante, peut-être trop enthousiaste !

Pardon, je n'avais pas vu.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2022 à 12:37:00

Citation de: dav77 le 12 novembre 2022 à 12:10:18

Pardon, je n'avais pas vu.

Pas grave, c'était en page 803, aucune réaction !
Pourtant c'est notre avenir.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 novembre 2022 à 12:46:16

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2022 à 12:37:00

Pas grave, c'était en page 803, aucune réaction !
Pourtant c'est notre avenir.

Et en plus on voit que ça cogite dur à ce sujet au niveau des instances européennes, contrairement aux apparences.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2022 à 12:56:36

Citation de: dav77 le 12 novembre 2022 à 12:46:16

Et en plus on voit que ça cogite dur à ce sujet au niveau des instances européennes, contrairement aux apparences.

Tout à fait !
Mais c'est mal expliqué aux Européens, dommage, car il y a de l'explication et de l'aide à donner.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 novembre 2022 à 13:05:05

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2022 à 12:56:36

Tout à fait !
Mais c'est mal expliqué aux Européens, dommage, car il y a de l'explicatio n et de l'aide à donner.

À une époque où les rumeurs, les raccourcis et les clichés sont devenues des valeurs d'opinion, et où la compréhension du complexe est devenu une perte de temps, ce n'est pas gagné.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 12 novembre 2022 à 13:32:38

Comment on raisonne de l'autre côté ?

"Notre monde vit d'énergies fossiles, croire qu'on va changer le système en une nuit, ça ne marche pas", déclare le PDG de TotalEnergies.

Il avoue : "Le fait d'être présent à la COP est un signe qu'on prend les choses sérieusement. Si je suis présent c'est parce que je pense qu'il faut faire face aux problèmes. On sait bien que les énergies fossiles font parties des problèmes. Je crois fondamentalement qu'on fait partie des solutions. On a les moyens d'éliminer les émissions de méthane, on a les technologies, c'est à nous de le faire."

Il ajout et souligne :
"Je comprends que les gens posent le problème. La réalité d'aujourd'hui c'est que nos citoyens, nos compatriotes, veulent tous du gaz, de l'énergie tous les jours. Donc, il y a une espèce de contradiction entre le court terme et le moyen terme. À nous de trouver le bon équilibre entre les deux."

Concernant la production, on le prie de produire plus :
"Si on arrête de faire des nouveaux champs pétroliers et gaziers, on a un déclin naturel de la production de 4% à 5% par an. La demande d'énergie ne décline pas de 4 à 5%. On continue à rouler avec des voitures à moteurs thermiques. Donc, si on arrête de faire notre métier, il n'y aura pas assez de production et les prix vont continuer à monter et tout le monde va être en colère. Même l'Agence internationale de l'énergie nous appelle à produire plus pour l'année prochaine."

Et de conclure :
"Donc, c'est vraiment la contradiction. Nous sommes d'accord avec l'Agence internationale de l'énergie sur l'objectif à horizon 2050. Il sera temps, lorsque la demande va baisser, qu'enfin les véhicules électriques viendront progressivement dans nos vies quotidiennes, d'arrêter d'investir dans le pétrole."

Source : https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/cop/document-franceinfo-cop-27-notre-monde-vit-d-energies-fossiles-croire-qu-on-va-changer-le-systeme-en-une-nuit-ca-ne-marche-pas-declare-le-pdg-de-totalenergies_5471613.html

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2022 à 14:02:21

Mais l'interdiction en Europe des thermiques en 2035 à la vente, fait prendre de l'avance au VE! Certains constructeurs arrêtant le thermique plus tôt (Volvo, Audi....).
2050 c'est trop tard !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 novembre 2022 à 14:06:24

Citation de: CRV-ma le 12 novembre 2022 à 13:32:38

Comment on raisonne de l'autre côté ?

"Notre monde vit d'énergies fossiles, croire qu'on va changer le système en une nuit, ça ne marche pas", déclare le PDG de TotalEnergies.

Il avoue : "Le fait d'être présent à la COP est un signe qu'on prend les choses sérieusement. Si je suis présent c'est parce que je pense qu'il faut faire face aux problèmes. On sait bien que les énergies fossiles font parties des problèmes. Je crois fondamentalement qu'on fait partie des solutions. On a les moyens d'éliminer les émissions de méthane, on a les technologies, c'est à nous de le faire."

Il ajout et souligne :
"Je comprends que les gens posent le problème. La réalité d'aujourd'hui c'est que nos citoyens, nos compatriotes, veulent tous du gaz, de l'énergie tous les jours. Donc, il y a une espèce de contradiction entre le court terme et le moyen terme. À nous de trouver le bon équilibre entre les deux."

Concernant la production, on le prie de produire plus :
"Si on arrête de faire des nouveaux champs pétroliers et gaziers, on a un déclin naturel de la production de 4% à 5% par an. La demande d'énergie ne décline pas de 4 à 5%. On continue à rouler avec des voitures à moteurs thermiques. Donc, si on arrête de faire notre métier, il n'y aura pas assez de production et les prix vont continuer à monter et tout le monde va être en colère. Même l'Agence internationale de l'énergie nous appelle à produire plus pour l'année prochaine."

Et de conclure :
"Donc, c'est vraiment la contradiction. Nous sommes d'accord avec l'Agence internationale de l'énergie sur l'objectif à horizon 2050. Il sera temps, lorsque la demande va baisser, qu'enfin les véhicules électriques viendront progressivement dans nos vies quotidiennes, d'arrêter d'investir dans le pétrole."

Source : https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/cop/document-franceinfo-cop-27-notre-monde-vit-d-energies-fossiles-croire-qu-on-va-changer-le-systeme-en-une-nuit-ca-ne-marche-pas-declare-le-pdg-de-totalenergies_5471613.html

Interview à mettre en rapport avec la publication du numéro de 1971du journal interne de Total dont l'article d'un scientifique décrivait explicitement les effets de serre dus au CO2 émis par l'utilisation irraisonnée des énergies fossiles et leurs conséquences sur le climat...

Les compagnies pétrolières savaient depuis les années 70 et ont minutieusement étouffé les informations et même fabriqué un récit pour nier la réalité et semer le doute afin d'éliminer toute réflexion sur une décarbonation de l'économie.
On sait maintenant où nous ont conduit les mensonges des compagnies pétrolières en général et de Total en particulier.

Et aujourd'hui elles cherchent encore à rester incontournables et à tenir les rênes du pouvoir pour les décennies à venir.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2022 à 14:12:16

Et maintenant, nous avons des activistes écologiques qui se radicalisent qui n'amènent rien de bon! Mais comme beaucoup restent sur le pétrole à tout va...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 12 novembre 2022 à 14:21:36

Citation de: zouzou60 le 12 novembre 2022 à 14:12:16

Et maintenant, nous avons des activistes écologiques qui se radicalisent qui n'amènent rien de bon! Mais comme beaucoup restent sur le pétrole à tout va...

L'urgence de la situation entraîne la radicalisation de certains qui ont l'impression que les discours modérés et les démonstrations scientifiques ne suffisent plus pour que les autorités prennent réellement le problème à bras le corps.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2022 à 14:28:51

Citation de: dav77 le 12 novembre 2022 à 14:21:36

L'urgence de la situation entraîne la radicalisation de certains qui ont l'impression que les discours modérés et les démonstrations scientifiques ne suffisent plus pour que les autorités prennent réellement le problème à bras le corps.

Oui mais la radicalisation dessert souvent !
Et reparti pour un tour...
Faute à nos politiciens à mon avis!

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2022 à 16:39:07

Citation de: elsoniado le 11 novembre 2022 à 21:22:54

on sait parfaitement que le premier ennemi de la planète c'est la démographie, le reste,en comparaison c'est du pipi de chat pour agiter les foules

C'est clair.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2022 à 16:53:27

Citation de: elsoniado le 11 novembre 2022 à 21:22:54

on sait parfaitement que le premier ennemi de la planète c'est la démographie, le reste,en comparaison c'est du pipi de chat pour agiter les foules

Comme nous pourrons peu agir sur la démographie, le reste fera plus d'efforts à mon avis.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 12 novembre 2022 à 17:00:11

Je suis aussi de cet avis mais pas tout le monde, deux avis diamétralement opposés ...

https://www.20min.ch/fr/story/ils-appellent-a-renoncer-aux-enfants-pour-sauver-le-climat-628185228607

https://www.blick.ch/fr/news/monde/sommes-nous-trop-nombreux-bientot-8-milliards-detres-humains-sur-terre-quels-sont-les-defis-a-venir-id18032780.html

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2022 à 18:00:17

Reste juste à croire qu'il peut y avoir une "répartition correcte et équitable"

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 12 novembre 2022 à 18:03:52

Citation de: Harry le 12 novembre 2022 à 18:00:17

Reste juste à croire qu'il peut y avoir une "répartition correcte et équitable"

 :coolsmiley:    :-\

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 12 novembre 2022 à 18:10:58

Citation de: Lio66 le 12 novembre 2022 à 18:03:52

:coolsmiley:    :-\

Et on en revient bien à la première idée que 8 milliards de gens, n'ayant par nature pas spécialement envie de partager équitablement les ressources, c'est trop.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 12 novembre 2022 à 18:31:47

Le dérèglement climatique va être "accompagné" de multiples vagues de contaminations virales, notamment des souches "endormies" qui se dégèlent suite au réchauffement du permafrost. cela va réguler la population humaine, je le crains fortement... Mais ce sera certainement une chance pour l'humain...


PS : va falloir nettoyer ce fil car il est rempli de HS  :-\

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 12 novembre 2022 à 19:17:54

Le taux de natalité est inversement proportionnel avec le développement du niveau d'instruction des populations car c'est l'instruction qui permet aux peuples de s'émanciper des religions et de leurs préceptes moyenâgeux.

Pour toutes les religions, la fonction principale des femmes c'est de faire des enfants pour mettre au monde en quantité de futurs croyants que ces religions maintiennent captifs en bloquant toute remise en cause de leurs dogmes.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 13 novembre 2022 à 10:32:18

* Lu sur le net  ;)

Mathématiques ...niveau certificat d¹études primaires....

Ne chipotons pas et accordons qu’avec le progrès des batteries, les 500 km seront atteints bientôt.

Bordeaux est à 583 km de Paris par l’autoroute A10.

Dans la zone comprise entre le 350eme et le 500eme km pour la panne sèche, il y a 5 stations pouvant accueillir des bornes de recharge.

Le flux des véhicules d’une journée de grand départ est de 80.000 en Juillet ou Août soit sur 24 h, 3333 véhicules par heure ( en réalité concentrés sur beaucoup moins).Le temps d’une recharge d’un véhicule est à minima de 30 mn.

Les 3333 véhicules arrivant devront donc bénéficier de 1667 bornes soit 333 bornes par station dans la zone.

Toutes en état de marche, avec des chauffeurs se répartissant de manière harmonieuse devant les bornes aussi bien à 3h du matin qu’à 15 h et d’une discipline exemplaire pour éviter les délais entre chacun.

En réalité, vu ces aléas, il faudrait au moins le double voire le triple de bornes disponibles.

Entre 700 et 1000 par station !

On ne parle pas des pylônes électriques pour acheminer « le jus », ni de la centrale nucléaire au bout du câble….

Bon... Les véhicules électriques sont l’avenir et il faut inciter les « gens » à acquérir ces véhicules disent-ils ?

Mais si plutôt on renforçait l’enseignement des mathématiques à l’ENA pour leur donner le niveau d’un titulaire de CEP des années 60 du siècle dernier.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 novembre 2022 à 10:53:27

Citation de: Le Comte le 13 novembre 2022 à 10:32:18

* Lu sur le net  ;)

Mathématiques ...niveau certificat d¹études primaires....

Ne chipotons pas et accordons qu’avec le progrès des batteries, les 500 km seront atteints bientôt.

Bordeaux est à 583 km de Paris par l’autoroute A10.

Dans la zone comprise entre le 350eme et le 500eme km pour la panne sèche, il y a 5 stations pouvant accueillir des bornes de recharge.

Le flux des véhicules d’une journée de grand départ est de 80.000 en Juillet ou Août soit sur 24 h, 3333 véhicules par heure ( en réalité concentrés sur beaucoup moins).Le temps d’une recharge d’un véhicule est à minima de 30 mn.

Les 3333 véhicules arrivant devront donc bénéficier de 1667 bornes soit 333 bornes par station dans la zone.

Toutes en état de marche, avec des chauffeurs se répartissant de manière harmonieuse devant les bornes aussi bien à 3h du matin qu’à 15 h et d’une discipline exemplaire pour éviter les délais entre chacun.

En réalité, vu ces aléas, il faudrait au moins le double voire le triple de bornes disponibles.

Entre 700 et 1000 par station !

On ne parle pas des pylônes électriques pour acheminer « le jus », ni de la centrale nucléaire au bout du câble….

Bon... Les véhicules électriques sont l’avenir et il faut inciter les « gens » à acquérir ces véhicules disent-ils ?

Mais si plutôt on renforçait l’enseignement des mathématiques à l’ENA pour leur donner le niveau d’un titulaire de CEP des années 60 du siècle dernier.

Sauf qu'il va enfin falloir finir par comprendre que l'on ne peut plus continuer avec des moteurs qui émettent des gaz à effet de serre.

De plus, le parc automobile ne va pas devenir tout électrique du jour au lendemain. Il va y avoir un développement progressif sur plusieurs années avec à la fois une amélioration de l'éfficience des voitures électriques, une évolution des batteries qui vont notamment permettre une réduction des temps de charge et un développement du réseau de bornes de recharge.

La réalité ne tient pas dans un tableur excel.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Le Comte le 13 novembre 2022 à 11:18:12

* Oui, tout le monde doit se douter que cela ne va pas se faire en un claquement de doigt.

- Mais il y a des points a mettre sur les "i" et nous rabâcher a longueur de journée sur les ondes que cela va mal pour le climat.
- Il y a aussi la perte en recharge qui peut aller jusque a 20% (sur certain véhicule) et très peu de gens en parle.
- Sur une des dernières vidéos sur le forum on en parle 3" sur un sujet de 36'

- Vivement 2035  ;) et plus

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 novembre 2022 à 12:09:55

Citation de: Le Comte le 13 novembre 2022 à 10:32:18

* Lu sur le net  ;)

Mathématiques ...niveau certificat d¹études primaires....
...
Bon... Les véhicules électriques sont l’avenir et il faut inciter les « gens » à acquérir ces véhicules disent-ils ?

Mais si plutôt on renforçait l’enseignement des mathématiques à l’ENA pour leur donner le niveau d’un titulaire de CEP des années 60 du siècle dernier.

Et oui, et encore comment masser autant de bornes sur des aires d'autoroute ? car il faut bien garder une surface au sol pouvant "héberger" le VE  :idiot2:

Citation de: dav77 le 13 novembre 2022 à 10:53:27

Sauf qu'il va enfin falloir finir par comprendre que l'on ne peut plus continuer avec des moteurs qui émettent des gaz à effet de serre.

De plus, le parc automobile ne va pas devenir tout électrique du jour au lendemain. Il va y avoir un développement progressif sur plusieurs années avec à la fois une amélioration de l'éfficience des voitures électriques, une évolution des batteries qui vont notamment permettre une réduction des temps de charge et un développement du réseau de bornes de recharge.

La réalité ne tient pas dans un tableur excel.

La réalité n'est pas résumable à une table Excel, certes mais la réalité impose des contraintes physiques surtout si on doit masser ou accumuler un grand nombre de bornes au même endroit : on fait des sortes de parkings à étages pour augmenter le nombres de bornes ainsi que les surfaces où garer les VE ? On limite comment les pertes sur le réseau électrique ?

La réalité pousse plutôt à en effet laisser plus de temps à une transition et à travailler d'urgence les points les plus critiques (mais certainement pas les plus faciles politiquement parlant et en termes de lobbies) comme les transports aériens, maritimes, bateaux de croisière, industries et autres usines tournant aux énergies fossiles...

Viser les VE est plus facile car la cible est "prisonnière", unique et "visible". Par contre la manière de faire révèle en effet le niveau d'études  :uglystupid:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 novembre 2022 à 12:19:42

Citation de: Le Comte le 13 novembre 2022 à 11:18:12

* Oui, tout le monde doit se douter que cela ne va pas se faire en un claquement de doigt.

- Mais il y a des points a mettre sur les "i" et nous rabâcher a longueur de journée sur les ondes que cela va mal pour le climat.
- Il y a aussi la perte en recharge qui peut aller jusque a 20% (sur certain véhicule) et très peu de gens en parle.
- Sur une des dernières vidéos sur le forum on en parle 3" sur un sujet de 36'

- Vivement 2035  ;) et plus

Qui a dit qu'il n'y avait rien à améliorer sur les VE actuelles ?
 
Comment peut-on dénigrer systématiquement les VE comme si leurs faiblesses actuelles étaient figées pour toujours (alors qu'elles n'ont que 10 ans de développement) sans jamais mettre en balance les faiblesses des voitures thermiques (alors qu'elles sont pourtant le résultat de plus de 100 ans de développement) ?

Est-ce que les voitures thermiques sont si parfaites que les voitures électriques seront pour toujours dans l'incapacité de les remplacer ?

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 novembre 2022 à 12:30:10

En quoi ce qui est pointé supra est un dénigrement ? C'est juste une réflexion de constat d'une réalité actuelle.

En effet, avec "des si" et "des y a qu'à" on fera rapidement évoluer tout cela...  :-\

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 novembre 2022 à 12:34:36

Citation de: Lio66 le 13 novembre 2022 à 12:09:55

Et oui, et encore comment masser autant de bornes sur des aires d'autoroute ? car il faut bien garder une surface au sol pouvant "héberger" le VE  :idiot2:

La réalité n'est pas résumable à une table Excel, certes mais la réalité impose des contraintes physiques surtout si on doit masser ou accumuler un grand nombre de bornes au même endroit : on fait des sortes de parkings à étages pour augmenter le nombres de bornes ainsi que les surfaces où garer les VE ? On limite comment les pertes sur le réseau électrique ?

La réalité pousse plutôt à en effet laisser plus de temps à une transition et à travailler d'urgence les points les plus critiques (mais certainement pas les plus faciles politiquement parlant et en termes de lobbies) comme les transports aériens, maritimes, bateaux de croisière, industries et autres usines tournant aux énergies fossiles...

Viser les VE est plus facile car la cible est "prisonnière", unique et "visible". Par contre la manière de faire révèle en effet le niveau d'études  :uglystupid:

Qui te dit que les autres secteurs émettant des gaz à effet de serre ne font pas aussi l'objet de recherches pour les faire muter ?

On ne voit que l'automobile par ce que c'est un produit grand public qui est très visible. Ça ne signifie pas pour autant que l'automobile est la seule industrie qui est concernée par la mutation technologique pour opérer la transition énergétique.

Toutefois la technologie pour faire muter l'automobile existe déjà et est la moins complexe à mettre en œuvre par rapport à d'autres secteurs comme le transport aérien ou le transport maritime.

Dans tous les cas, on sait aussi que la mutation technologique seule ne sera pas suffisante pour réduire durablement notre impact sur le climat.

Il faudra aussi consommer moins et se déplacer moins.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 novembre 2022 à 12:41:18

Citation de: Lio66 le 13 novembre 2022 à 12:30:10

En quoi ce qui est pointé supra est un dénigrement ? C'est juste une réflexion de constat d'une réalité actuelle.

En effet, avec "des si" et "des y a qu'à" on fera rapidement évoluer tout cela...  :-\

Parce que grossir le trait en permanence des actuelles limites des VE comme si il n'y avait aucune perspective d'amélioration, ça revient à tenter de justifier par tous les moyens le fait de ne rien changer pour continuer à fabriquer des voitures thermiques alors que l'on sait que l'on doit passer à autre chose.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 novembre 2022 à 12:46:14

Merci, tu dis la même chose que moi sauf que pour tout ce qui traite du non automobile tu touches encore plus au profit, à l'argent, au ressources de l'état, aux lobbyings etc..; En un mot à la puissance.

Je doute réellement pour ma part que tous les secteurs industriels (pétroliers, gaz, transports, métallurgies, cimenteries, goudronnage des routes et carrières associées, ...) fassent autant l'objet de pression, surtout que l'industrie automobile finalement est partie prenante et potentiellement gagnante dans ce changement de type de VH : c'est une manne céleste ! Du jour au lendemain à l'échelle industrielle, tout un parc auto doit être renouvelé avec des marges indécentes à la clé car les clients sont contraints de le faire légalement étant prisonnier et coincés ! Du grand art à la fois de nos politiques mais aussi de nos industries automobiles.

Applaudir cela me paraît quand même indécent.  :fight:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 novembre 2022 à 12:47:55

Citation de: dav77 le 13 novembre 2022 à 12:41:18

Parce que grossir le trait en permanence des actuelles limites des VE comme si il n'y avait aucune perspective d'amélioration, ça revient à tenter de justifier par tous les moyens le fait de ne rien changer pour continuer à fabriquer des voitures thermiques alors que l'on sait que l'on doit passer à autre chose.

Amen  :danger:  Tu te bloques dans ton argumentaire et tu ne veux pas comprendre, libre à toi mais tu te trompes de cibles en pensant débattre avec des anti-VE  :buck2:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 novembre 2022 à 12:59:15

Citation de: Lio66 le 13 novembre 2022 à 12:47:55

Amen  :danger:  Tu te bloques dans ton argumentaire et tu ne veux pas comprendre, libre à toi mais tu te trompes de cibles en pensant débattre avec des anti-VE  :buck2:

Pas du tout, je crois qu'il s'agit surtout d'un problème de génération.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 13 novembre 2022 à 13:12:37

Citation de: dav77 le 13 novembre 2022 à 12:59:15

Pas du tout, je crois qu'il s'agit surtout d'un problème de génération.

t'es pourtant plus jeune !  >:D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 novembre 2022 à 13:22:55

Citation de: CRV-ma le 13 novembre 2022 à 13:12:37

t'es pourtant plus jeune !  >:D

De moins en moins.  ;D

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 novembre 2022 à 13:30:48

Citation de: dav77 le 13 novembre 2022 à 12:59:15

Pas du tout, je crois qu'il s'agit surtout d'un problème de génération.

 :2funny:  Tu es si jeune que cela ? Je parle par rapport à moi  ;)

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 13 novembre 2022 à 13:32:31

Citation de: dav77 le 13 novembre 2022 à 13:22:55

De moins en moins.  ;D

Mais tu ne nous rattraperas jamais !
 O0

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 novembre 2022 à 13:45:17

Citation de: Lio66 le 13 novembre 2022 à 13:30:48

:2funny:  Tu es si jeune que cela ? Je parle par rapport à moi  ;)

On a 15 ans d'écart. Tu fais partie de la génération des boomers et moi de la génération suivante, la génération X.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Lio66 le 13 novembre 2022 à 15:07:10

Foutaise tout cela, l'âge est avant tout celui de l'esprit. Tu as des vieux, ringars et totalement "passéistes" chez des jeunes et inversement  ;)

Il faut toujours faire attention quand on globalise, cela entraîne une simplification qui conduit à l'erreur très souvent.

Mais OK, si tu veux avoir raison, moi je suis d'accord avec tout ce que tu veux  :crazy:

Car, pour moi, ramener des divergences de perceptions ou d'analyses de faits à un "conflit" générationnel démontre la limite de l'argumentaire : on dit cela quand on n'a plus rien d'autre à dire.
En effet, des facteurs familiaux, de niveau d'études, d'ennuis rencontrés, d'environnements social et de vie, de revenus entrent bien plus en jeu dans nos "avis" et "regards" que des différences de générations.

C'est tellement caricatural d'avancer cela  :crazy:  :uglystupid:

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 13 novembre 2022 à 17:57:37

Citation de: Lio66 le 13 novembre 2022 à 15:07:10

Foutaise tout cela, l'âge est avant tout celui de l'esprit. Tu as des vieux, ringars et totalement "passéistes" chez des jeunes et inversement  ;)

Il faut toujours faire attention quand on globalise, cela entraîne une simplification qui conduit à l'erreur très souvent.

Mais OK, si tu veux avoir raison, moi je suis d'accord avec tout ce que tu veux  :crazy:

Car, pour moi, ramener des divergences de perceptions ou d'analyses de faits à un "conflit" générationnel démontre la limite de l'argumentaire : on dit cela quand on n'a plus rien d'autre à dire.
En effet, des facteurs familiaux, de niveau d'études, d'ennuis rencontrés, d'environnements social et de vie, de revenus entrent bien plus en jeu dans nos "avis" et "regards" que des différences de générations.

C'est tellement caricatural d'avancer cela  :crazy:  :uglystupid:

Les habitudes de consommation générationnelles ça existe aussi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 13 novembre 2022 à 18:10:07

Et pendant que certains s'adonnent à la BI, JEEP réfléchit sur de nouveaux concepts :
https://www.neozone.org/lifestyle/aller-nimporte-ou-vivre-nimporte-ou-faire-nimporte-quoi-jeep-invente-la-maison-container-transportable/

Titre: Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 13 novembre 2022 à 18:13:11

Citation de: dav77 le 13 novembre 2022 à 12:59:15

Pas du tout, je crois qu'il s'agit surtout d'un problème de génération.

J'en doute  ^-^

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 novembre 2022 à 18:13:59

Oui alors on va caricaturer :

1) les d'jeunes consomment TikTok et Instagram, se déplacent en trottinette électrique ou en Audi ou BMW ce qui génère du CO2 en masse sur la planète
2) les plus vieux des jeunes sont encore (les pauvres) sur Facebook et WhatsApp, les plus aisés changent de voiture souvent car ils sont des éternels insatisfaits, tout cela => rejets de CO2
3) les plus âgés roulent avec de vieux tacots ou avec des VH, souvent des VE, ultra haut de gamme et prennent l'avion pour les plus aisés tout en passant leurs hivers dans des pays moins chers (Portugal, Maroc etc...) => encore du CO2

Cela te convient cette consommation générationnelle ?  :D

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 13 novembre 2022 à 19:01:00

Citation de: elsoniado le 13 novembre 2022 à 18:10:07

Et pendant que certains s'adonnent à la BI, JEEP réfléchit sur de nouveaux concepts :
https://www.neozone.org/lifestyle/aller-nimporte-ou-vivre-nimporte-ou-faire-nimporte-quoi-jeep-invente-la-maison-container-transportable/

Pour ajouter à la BI, et vu ce que j’ai lu plus haut, j’ai cru qu’on allait rejouer la Grande Inquisition.
Il faut que je pense à décrocher mon chapelet du rétro.
Dommage il me servait d’accéléromètre. A la vitesse polluante à laquelle je roule, la croix est toujours à l’horizontal,  surtout dans les courbes à droite. Quelle pêche ces Honda.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 novembre 2022 à 19:19:54

Citation de: Lio66 le 13 novembre 2022 à 18:13:59

Oui alors on va caricaturer :

1) les d'jeunes consomment TikTok et Instagram, se déplacent en trottinette électrique ou en Audi ou BMW ce qui génère du CO2 en masse sur la planète
2) les plus vieux des jeunes sont encore (les pauvres) sur Facebook et WhatsApp, les plus aisés changent de voiture souvent car ils sont des éternels insatisfaits, tout cela => rejets de CO2
3) les plus âgés roulent avec de vieux tacots ou avec des VH, souvent des VE, ultra haut de gamme et prennent l'avion pour les plus aisés tout en passant leurs hivers dans des pays moins chers (Portugal, Maroc etc...) => encore du CO2

Cela te convient cette consommation générationnelle ?  :D

Je constate juste sur ce forum que les oppositions à la transition vers la voiture électrique viennent majoritairement de nos membres proches des 60 ans et plus.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 13 novembre 2022 à 19:32:37

Citation de: dav77 le 13 novembre 2022 à 19:19:54

Je constate juste sur ce forum que les oppositions à la transition vers la voiture électrique viennent majoritairement de nos membres proches des 60 ans et plus.

je pense que ce n'est pas vraiment une opposition,mais plutôt une sorte de scepticisme renforcé par les multiples incohérences des différents acteurs du système... l'âge apportant juste une touche d'expérience.....

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 novembre 2022 à 19:40:55

Citation de: dav77 le 13 novembre 2022 à 19:19:54

Je constate juste sur ce forum que les oppositions à la transition vers la voiture électrique viennent majoritairement de nos membres proches des 60 ans et plus.

Oufti ! Cela représente un échantillon sacrément représentatif cela !  :2funny:  Tu donnes beaucoup plus de représentativité à PH qu'il n'en a clairement  :angel:

Les plus de 60 ans ici sont simplement des personnes qui ont accumulé un vécu plus grand et qui dès lors ont peut-être aussi une expérience de vie plus réaliste...

Dans ma caricature je dirais aussi que les vieux sont encore avec Skype et sont peu nombreux à être sur smartphones avec des appli médias...  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 13 novembre 2022 à 20:01:36

Citation de: Lio66 le 13 novembre 2022 à 19:40:55

Oufti !

Les plus de 60 ans ici sont simplement des personnes qui ont accumulé un vécu plus grand et qui dès lors ont peut-être aussi une expérience de vie plus réaliste...

OH OUI !!!, nous n'avons pas connu la guerre (toutes les guerres) comme nos parents mais ils en faisaient référence et on n'a pas oublié.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 13 novembre 2022 à 20:11:41

Citation de: Lio66 le 13 novembre 2022 à 19:40:55

Les plus de 60 ans ici sont simplement des personnes qui ont accumulé un vécu plus grand et qui dès lors ont peut-être aussi une expérience de vie plus réaliste...

... et qui ont aussi parfois du mal à appréhender des enjeux qui ne se sont jamais présentés à eux...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 13 novembre 2022 à 20:52:38

Citation de: dav77 le 13 novembre 2022 à 20:11:41

... et qui ont aussi parfois du mal à appréhender des enjeux qui ne se sont jamais présentés à eux...

Nous n'avons pas eu à appréhender, nous avons subit une autre vie PAS FACILE DU TOUT, d'où notre réserve d'appréciation, une autre vue du tems présent. Il n'est pas exclu de regarder dans le rétroviseur  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2022 à 21:00:02

Citation de: dav77 le 13 novembre 2022 à 19:19:54

Je constate juste sur ce forum que les oppositions à la transition vers la voiture électrique viennent majoritairement de nos membres proches des 60 ans et plus.

Ce n'est pas parce qu'on ne fait pas montre d'un optimisme béat qu'on est opposé au VE.
Nous sommes tous d'accord ici pour dire que le VE convient et répond parfaitement à certains usages, mais il ne répond pas à tous les besoins pour l'instant......et faire partie de ceux pour qui le VE n'est pas le véhicule qui convient ne veut pas dire pour autant que nous y sommes opposés.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 novembre 2022 à 21:02:41

Citation de: dav77 le 13 novembre 2022 à 20:11:41

... et qui ont aussi parfois du mal à appréhender des enjeux qui ne se sont jamais présentés à eux...

Sur ce point nous en sommes tous au même niveau.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 novembre 2022 à 21:15:14

Citation de: dav77 le 13 novembre 2022 à 20:11:41

... et qui ont aussi parfois du mal à appréhender des enjeux qui ne se sont jamais présentés à eux...

Tu devrais avoir honte de dire et de penser cela, si tu savais combien "malgré" mon grand "âge"  :crazy:  :2funny: je suis dans ce siècle ! et je suis certain de ne pas être une exception loin de là...

Tout cela temps au point de vue économies d'énergies (chauffage, déplacements, courses etc...) que d'alimentation et de nutrition (bio et local, aucuns produits transformés, quasi plus de viande rouge, etc...) sans même parler de l'approche santé et immunité...

De quelle légitimité te targues-tu pour juger de la sorte ?

Il faut commencer par balayer devant sa porte et ensuite on peut discuter des choses de terrain et arrêter cette BI car avec des paroles et des "y a qu'à" on change le monde mais on insinue surtout que ce sont les autres qui doivent changer car soi-même...  :angel:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 novembre 2022 à 21:16:22

Citation de: Harry le 13 novembre 2022 à 21:00:02

Ce n'est pas parce qu'on ne fait pas montre d'un optimisme béat qu'on est opposé au VE.
Nous sommes tous d'accord ici pour dire que le VE convient et répond parfaitement à certains usages, mais il ne répond pas à tous les besoins pour l'instant......et faire partie de ceux pour qui le VE n'est pas le véhicule qui convient ne veut pas dire pour autant que nous y sommes opposés.

Merci tu résumes bien là l'essentiel de nos échanges  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2022 à 01:09:13

Citation de: Harry le 13 novembre 2022 à 21:00:02

Ce n'est pas parce qu'on ne fait pas montre d'un optimisme béat qu'on est opposé au VE.
Nous sommes tous d'accord ici pour dire que le VE convient et répond parfaitement à certains usages, mais il ne répond pas à tous les besoins pour l'instant......et faire partie de ceux pour qui le VE n'est pas le véhicule qui convient ne veut pas dire pour autant que nous y sommes opposés.

La question n'est pas de faire preuve ou non d'un optimisme béat.
Elle porte sur des prises de positions particulièrement réfractaires au changement qui cherchent par tous les moyens à démontrer que la VE n'est pas viable en partant du postulat que les capacités de la VE d'aujourd'hui et le réseau de bornes d'aujourd'hui seront forcément les mêmes demain.

C'est pourtant simple à comprendre.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2022 à 07:24:25

Tout le monde n’a pas envie de spéculer sur ce que sera le réseau demain ou sur les supposées évolutions des batteries.
Si certains sont persuadés que des évolutions radicales arriveront prochainement, d’autres préfèrent attendre de les voir pour en juger.

C’est aussi quelque chose qui me semble simple à comprendre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 14 novembre 2022 à 08:52:49

Citation de: Harry le 14 novembre 2022 à 07:24:25

Tout le monde n’a pas envie de spéculer sur ce que sera le réseau demain ou sur les supposées évolutions des batteries.
Si certains sont persuadés que des évolutions radicales arriveront prochainement, d’autres préfèrent attendre de les voir pour en juger.

C’est aussi quelque chose qui me semble simple à comprendre.

Oui, attendre voir et juger.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 09:12:21

Citation de: dav77 le 13 novembre 2022 à 10:53:27

Sauf qu'il va enfin falloir finir par comprendre que l'on ne peut plus continuer avec des moteurs qui émettent des gaz à effet de serre.

De plus, le parc automobile ne va pas devenir tout électrique du jour au lendemain. Il va y avoir un développement progressif sur plusieurs années avec à la fois une amélioration de l'éfficience des voitures électriques, une évolution des batteries qui vont notamment permettre une réduction des temps de charge et un développement du réseau de bornes de recharge.

La réalité ne tient pas dans un tableur excel.

Peux tu nous montrer une étude qui démontre sans aucun biais que les émission de CO2 humaines sont responsables d'un réchauffement qui serait donc anthropique ?
Parce que vu que les océans rejettent 70 à 80% du CO2 émis, je me pose la question...
C'est bien joli de répéter un seul son de cloche entendu dans les médias, mais où sont les études contradictoires dans ces médias ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2022 à 09:29:11

Citation de: Harry le 14 novembre 2022 à 07:24:25

Tout le monde n’a pas envie de spéculer sur ce que sera le réseau demain ou sur les supposées évolutions des batteries.
Si certains sont persuadés que des évolutions radicales arriveront prochainement, d’autres préfèrent attendre de les voir pour en juger.

C’est aussi quelque chose qui me semble simple à comprendre.

Alors autant ne pas spéculer du tout car juger du sort de la VE et affirmer que la transition vers la VE est un non sens en echafaudant des théories pour l'avenir sur des éléments que l'on ne connaît pas, c'est de la spéculation pure.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 novembre 2022 à 09:40:32

Citation de: Lio66 le 13 novembre 2022 à 18:13:59

Oui alors on va caricaturer :

1) les d'jeunes consomment TikTok et Instagram, se déplacent en trottinette électrique ou en Audi ou BMW ce qui génère du CO2 en masse sur la planète
2) les plus vieux des jeunes sont encore (les pauvres) sur Facebook et WhatsApp, les plus aisés changent de voiture souvent car ils sont des éternels insatisfaits, tout cela => rejets de CO2
3) les plus âgés roulent avec de vieux tacots ou avec des VH, souvent des VE, ultra haut de gamme et prennent l'avion pour les plus aisés tout en passant leurs hivers dans des pays moins chers (Portugal, Maroc etc...) => encore du CO2

Cela te convient cette consommation générationnelle ?  :D

Je te rassure, les jeunes utilisent encore Whatsapp  :buck2:

Par contre, Facebook c'est clair qu'ils rigolent quand on leur en parle  :D

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 novembre 2022 à 10:05:33

Citation de: dav77 le 14 novembre 2022 à 09:29:11

Alors autant ne pas spéculer du tout car juger du sort de la VE et affirmer que la transition vers la VE est un non sens en echafaudant des théories pour l'avenir sur des éléments que l'on ne connaît pas, c'est de la spéculation pure.

On se rejoint sur ce point, on ne sait pas de quoi demain sera fait.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 novembre 2022 à 10:06:46

Citation de: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 09:12:21

Peux tu nous montrer une étude qui démontre sans aucun biais que les émission de CO2 humaines sont responsables d'un réchauffement qui serait donc anthropique ?
Parce que vu que les océans rejettent 70 à 80% du CO2 émis, je me pose la question...
C'est bien joli de répéter un seul son de cloche entendu dans les médias, mais où sont les études contradictoires dans ces médias ?

Je n'ai rien à te démontrer. C'est toi qui affirme l'inverse de plusieurs études scientifiques qui font concensus au niveau mondial.

La terre a toujours fonctionné comme un gros échangeur thermique entre les continents et les océans.

De plus, affirmer que les océans rejettent 70 à 80% est une donnée très surprenante sortie de nulle part, puisque les études scientifiques démontrent au contraire que les océans absorbent entre 25 et 30% du CO2 emis par l'homme et ils jouent notamment le rôle de gros thermostat du climat en lissant les modulations climatiques.

"L’océan est notre allié dans la lutte contre le réchauffement climatique. Il absorbe environ 90 % de l’excès de chaleur généré sous l’effet de serre anthropique. Une très grande partie de la chaleur due au CO2 que l’on met dans l’atmosphère va donc dans les profondeurs de l’océan. Cela signifie que le réchauffement actuel est largement atténué par l’océan. Et c’est d’ailleurs l’un des graves dangers car une partie de ce réchauffement est cachée par l’inertie thermique de l’eau : la chaleur stockée va être plus lente à réémerger que celle de l’atmosphère. En plus d’atténuer la chaleur, il absorbe également entre 25 et 30 % du dioxyde de carbone qu’on émet, par des jeux d’équilibre chimique à l’interface terre-mer. Le CO2 émis, c’est environ 50 % qui restent dans l’atmosphère contribuant ainsi à l’effet de serre anthropique, 25 % absorbé par la biosphère terrestre et 25 % par l’océan."

https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/locean-entre-connu-et-inconnues-95575/

Titre: Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 10:45:14

Citation de: dav77 le 14 novembre 2022 à 10:06:46

Je n'ai rien à te démontrer. C'est toi qui affirme l'inverse de plusieurs études scientifiques qui font concensus au niveau mondial.

La terre a toujours fonctionné comme un gros échangeur thermique entre les continents et les océans.

De plus, affirmer que les océans rejettent 70 à 80% est une donnée très surprenante sortie de nulle part, puisque les études scientifiques démontrent au contraire que les océans absorbent entre 25 et 30% du CO2 emis par l'homme et ils jouent notamment le rôle de gros thermostat du climat en lissant les modulations climatiques.

"L’océan est notre allié dans la lutte contre le réchauffement climatique. Il absorbe environ 90 % de l’excès de chaleur généré sous l’effet de serre anthropique. Une très grande partie de la chaleur due au CO2 que l’on met dans l’atmosphère va donc dans les profondeurs de l’océan. Cela signifie que le réchauffement actuel est largement atténué par l’océan. Et c’est d’ailleurs l’un des graves dangers car une partie de ce réchauffement est cachée par l’inertie thermique de l’eau : la chaleur stockée va être plus lente à réémerger que celle de l’atmosphère. En plus d’atténuer la chaleur, il absorbe également entre 25 et 30 % du dioxyde de carbone qu’on émet, par des jeux d’équilibre chimique à l’interface terre-mer. Le CO2 émis, c’est environ 50 % qui restent dans l’atmosphère contribuant ainsi à l’effet de serre anthropique, 25 % absorbé par la biosphère terrestre et 25 % par l’océan."

https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/locean-entre-connu-et-inconnues-95575/

Lol, si tu chauffes de l'eau pétillante, le CO2 qu'elle contient a t'il tendance à être absorbé ou rejeté ?
Le refroidissement induit une dilution des gaz dans l'eau, un réchauffement induit une évaporation des gaz, rien de bien compliqué à comprendre. Ça fait des siècles que ces phénomènes sont observés.
Encore une fois, passer de courbes de concentration dans les carottes glaciaires avec subitement un ajout en concentrations dans l'air mesurées aux instruments, afin de faire artificiellement varier les courbes et se donner raison est une fraude scientifique.
Un scientifique qui va dans le sens inverse de cette théorie du CO2 se fait couper les vivres immédiatement.

Titre: Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 novembre 2022 à 10:56:32

Citation de: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 10:45:14

Lol, si tu chauffes de l'eau pétillante, le CO2 qu'elle contient a t'il tendance à être absorbé ou rejeté ?
Le refroidissement induit une dilution des gaz dans l'eau, un réchauffement induit une évaporation des gaz, rien de bien compliqué à comprendre. Ça fait des siècles que ces phénomènes sont observés.
Encore une fois, passer de courbes de concentration dans les carottes glaciaires avec subitement un ajout en concentrations dans l'air mesurées aux instruments, afin de faire artificiellement varier les courbes et se donner raison est une fraude scientifique.
Un scientifique qui va dans le sens inverse de cette théorie du CO2 se fait couper les vivres immédiatement.

Sauf que la réalité des interactions entre les océans et le climat est un peu plus complexe que ce que tu décris.

Prends au moins la peine de lire l'article que j'ai mis en lien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 14 novembre 2022 à 11:02:04

Citation de: Harry le 14 novembre 2022 à 10:05:33

On se rejoint sur ce point, on ne sait pas de quoi demain sera fait.

* « Attendre et espérer », tel est la devise du Comte de ......................  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 11:02:18

Citation de: dav77 le 14 novembre 2022 à 10:56:32

Sauf que la réalité des interactions entre les océans et le climat est un peu plus complexe que ce que tu décris.

Justement, c'est un peu plus compliqué et cela se joue sur des temps plus importants car réchauffer les océans est plus long que de réchauffer l'air (mais les échanges gazeux se font en surface). C'est d'ailleurs l'objet de beaucoup d'études qui ont montré que les concentrations de CO2 dans l'air variaient selon le réchauffement moyen et qu'elles sont donc une conséquence et non une cause.

Comment expliquer d'ailleurs que d'après tous les médias, la fonte des glaces va entraîner une hausse des océans alors que des maisons à marée ou bien des maisons d'îlots comme la Nichtarguér ou la maison à marée de Bréhat, ne sont pas du tout submergées et à hauteur équivalente des marées visibles sur des photos et peintures d'époque ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: dav77 le 14 novembre 2022 à 12:43:27

Citation de: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 11:02:18

Justement, c'est un peu plus compliqué et cela se joue sur des temps plus importants car réchauffer les océans est plus long que de réchauffer l'air (mais les échanges gazeux se font en surface). C'est d'ailleurs l'objet de beaucoup d'études qui ont montré que les concentrations de CO2 dans l'air variaient selon le réchauffement moyen et qu'elles sont donc une conséquence et non une cause.

Comment expliquer d'ailleurs que d'après tous les médias, la fonte des glaces va entraîner une hausse des océans alors que des maisons à marée ou bien des maisons d'îlots comme la Nichtarguér ou la maison à marée de Bréhat, ne sont pas du tout submergées et à hauteur équivalente des marées visibles sur des photos et peintures d'époque ?

Causes des changements climatiques :

"Le climat de la Terre est variable naturellement à toutes les échelles temporelles. C’est toutefois l’équilibre entre la quantité d’énergie reçue et la quantité d’énergie sortante, qui détermine l’équilibre énergétique de la Terre, l’état climatique à long terme et la température moyenne de la planète. Tout facteur qui cause un changement soutenu à la quantité d’énergie reçue ou sortie peut mener à des changements climatiques. Des facteurs différents agissent à des échelles temporelles différentes. Les facteurs à l’origine des changements du climat de la Terre dans un passé lointain ne jouent pas tous un rôle dans les changements climatiques contemporains. Les facteurs responsables des changements climatiques peuvent être divisés en deux catégories : ceux liés à des processus naturels et ceux liés à l’activité anthropique. Outre les causes naturelles, les changements internes du système climatique, notamment les variations des courants océaniques ou de la circulation atmosphérique, peuvent également exercer une influence sur le climat pendant de brèves périodes. Cette variabilité interne naturelle du climat se superpose aux changements climatiques à long terme causés par des agents de forçage."
" Le dioxyde de carbone et d’autres substances sont considérés comme des agents de forçage, puisqu’ils obligent ou poussent le climat à se réchauffer ou à se refroidir. Pour ce faire, ils modifient les flux d’énergie entrants et sortants du système climatique de la Terre.
De petites variations dans l’énergie solaire qui parvient jusqu’à la Terre peuvent avoir un effet sur le climat. Mais, depuis la révolution industrielle, la hausse des gaz à effet de serre a exercé un effet 50 fois plus puissant que les changements découlant du rayonnement solaire. Le surplus de gaz à effet de serre qui se trouvent dans l’atmosphère terrestre a eu un puissant effet de réchauffement sur le climat de la Terre. Les émissions futures de gaz à effet de serre, plus particulièrement de dioxyde de carbone, détermineront à quel point le climat se réchauffera."
" Comme ce gaz possède une très longue durée de vie, les activités humaines incessantes font en sorte qu’il s’accumule dans l’atmosphère et qu’il y demeurer pendant des siècles."
https://www.canada.ca/fr/environnement-changement-climatique/services/changements-climatiques/causes.html

Quels sont les liens entre le CO2 et la température ?
(analyse qui date un peu puisqu'elle a été publiée en 2013 par Frédéric Parrenin, chercheur au CNRS, est glaciologue et paléoclimatologue au Laboratoire de Glaciologie et Géophysique de l'Environnement (LGGE), à Grenoble.) :

"L’atmosphère agit comme un isolant dissymétrique en laissant passer la chaleur du Soleil mais en conservant la chaleur de la Terre. Par conséquent, plus la concentration en gaz à effet de serre, et notamment celle en CO2, est importante, plus la température de surface de la Terre s’élève. L’effet de serre a été mis en évidence, dès le XIXe siècle, par d’éminents scientifiques comme Joseph Fourier ou Svante August Arrhenius. Depuis cette époque, ce mécanisme a fait l’objet d’une multitude de travaux qui ont montré la complexité réelle d’un processus apparemment simple. Par exemple, la distribution verticale des gaz joue un rôle capital dans l’effet de serre."
"Les différents modèles élaborés par plusieurs équipes au niveau mondial montrent tous une corrélation entre concentration en CO2 et température terrestre et ils prédisent tous un réchauffement de la Terre à cause des émissions humaines de CO2."
"Les modèles climatiques comme les données paléoclimatiques révèlent un lien étroit entre les concentrations en CO2 dans l’atmosphère et la température à la surface de la Terre, ainsi que l’avait prédit les scientifiques au XIXe siècle.

"Les calculs physiques et les modèles constituent le seul outil capable d’effectuer des prédictions de l’évolution future du climat. Appliqués au passé, ils permettent aussi de reconstruire le climat de manière plus complète et moins parcellaire que les données paléoclimatiques. Les données paléoclimatiques restent cruciales car elles permettent de tester les modèles dans des conditions différentes de celles d’aujourd’hui et elles fournissent une sorte de garde-fou pour éviter l’usage des modèles dans des conditions où ces derniers fonctionnent moins bien. À titre d’exemple, des variations abruptes du climat lors de la dernière période glaciaire ne sont toujours pas bien simulées par les modèles. Les données du passé ne remettent pas en cause le fait que la Terre se réchauffe actuellement à cause des émissions anthropiques de CO2. Mais elles devraient permettre de mieux anticiper l’ampleur du réchauffement futur et sa répartition spatiale qui feront encore l’objet de nombreuses recherches dans les années à venir."
https://www.climat-en-questions.fr/reponse/mecanismes-devolution/liens-entre-co2-temperature-par-frederic-parrenin

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 14:26:02

Je peux aussi copier coller des pavés affirmant le contraire.
On parle ici de modèles qui sont amenés à évoluer.
Aucun modèle n'est fiable à 100% et l'état des connaissances actuelles sur le climat sont minimales.
Juste pour faire un parallèle, les connaissances dans le domaine de la biologie doublent chaque décennies.
Affirmer que le CO2 est un facteur et diminuer la pollution, soit.
Mais aller vers le modèle WEF où on nous fera bouffer des insectes et nous bloquera l'accès à notre argent numérique (cbdc) pour un contrôle à la chinoise, basé sur une < théorie>, offrant un contrôle total étatique sur la vie de ses concitoyens, c'est une autre histoire.

Nous avons eu droit durant le COVID à des études (notamment la fameuse étude Lancet montée par une ancienne prostituée) totalement fumeuses qui ont mené à des restrictions de libertés absolument infondées et de récents événements ayant totalement détruit l'argumentation du passé sanitaire. Ça continue avec le climat sans aucune preuve formelle, juste des modèles totalement biaisés par l'argent de la recherche qui ne va que dans un sens.

La seule certitude est que l'acceptation des violations de droits fondamentaux est de plus en plus importante. Google référence ses résultats de façon orientée et dégrade les sorties de travaux n'ayant pas dans le sens voulu et chacun pense qu'une autre voix n'existe pas.
Vous pourrez me baratiner avec vos pseudo études financées à coups de millions, mais je préfère m'interroger sur les modèles agricoles basés sur l'agro chimie, la déforestation, et de la prise de contrôle des semences alimentaires par des groupes financiers corrompus.
Quand je vois des indiens balancer leurs poubelles dans les rivières, je me dis qu'il y a plus urgent que le CO2. La volonté de tout contrôler sans s'interroger sur les vraies sources de nuisances sont excecrables.
J'entends des gens vivant dans des quartiers pavillonnaires , où tout est coupé à l'équerre, venir nous parler de CO2. Mais au fait, avez vous planté des haies pour héberger la faune, les insectes, les oiseaux insectivores ? Avez vous laissé pousser des herbes hautes afin de donner un logis aux insectes ayant besoin de davantage de cachés que dans votre pelouse verte, qui vont à leur tour attirer des oiseaux mangeant des graminées ?
Laissez vous des fleurs en toutes saisons afin d'offrir des pollens aux insectes pollinisateurs qui n'ont rien à manger dans l'herbe verte de votre pelouse ?

C'est déjà un bon début que d'arrêter de dire que les autres doivent faire quand on ne fait rien. 80% des insectes ont disparu en France en 30 ans, pas à cause du CO2, mais à cause des gens qui achètent au supermarché des produits de l'agro chimie, à cause du manque de haies et de refuges.

Du CO2, vous en capterez avec votre haie qui peut être fruitière ou défensive si vous voulez repousser les voleurs. Personnellement, je n'ai pas besoin de l'ONU ou de ces hurluberlus " d'élus " aux mains des industriels qui enterrent leurs éoliennes en fin de vie en pleins champs en faisant miroiter que tout ira mieux ainsi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 14 novembre 2022 à 14:31:59

Joli melting-pot ...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2022 à 14:36:48

Citation de: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 14:26:02

Je peux aussi copier coller des pavés affirmant le contraire.
On parle ici de modèles qui sont amenés à évoluer.
Aucun modèle n'est fiable à 100% et l'état des connaissances actuelles sur le climat sont minimales.
Juste pour faire un parallèle, les connaissances dans le domaine de la biologie doublent chaque décennies.
Affirmer que le CO2 est un facteur et diminuer la pollution, soit.
Mais aller vers le modèle WEF où on nous fera bouffer des insectes et nous bloquera l'accès à notre argent numérique (cbdc) pour un contrôle à la chinoise, basé sur une < théorie>, offrant un contrôle total étatique sur la vie de ses concitoyens, c'est une autre histoire.

Nous avons eu droit durant le COVID à des études (notamment la fameuse étude Lancet montée par une ancienne prostituée) totalement fumeuses qui ont mené à des restrictions de libertés absolument infondées et de récents événements ayant totalement détruit l'argumentation du passé sanitaire. Ça continue avec le climat sans aucune preuve formelle, juste des modèles totalement biaisés par l'argent de la recherche qui ne va que dans un sens.

La seule certitude est que l'acceptation des violations de droits fondamentaux est de plus en plus importante. Google référence ses résultats de façon orientée et dégrade les sorties de travaux n'ayant pas dans le sens voulu et chacun pense qu'une autre voix n'existe pas.
Vous pourrez me baratiner avec vos pseudo études financées à coups de millions, mais je préfère m'interroger sur les modèles agricoles basés sur l'agro chimie, la déforestation, et de la prise de contrôle des semences alimentaires par des groupes financiers corrompus.
Quand je vois des indiens balancer leurs poubelles dans les rivières, je me dis qu'il y a plus urgent que le CO2. La volonté de tout contrôler sans s'interroger sur les vraies sources de nuisances sont excecrables.
J'entends des gens vivant dans des quartiers pavillonnaires , où tout est coupé à l'équerre, venir nous parler de CO2. Mais au fait, avez vous planté des haies pour héberger la faune, les insectes, les oiseaux insectivores ? Avez vous laissé pousser des herbes hautes afin de donner un logis aux insectes ayant besoin de davantage de cachés que dans votre pelouse verte, qui vont à leur tour attirer des oiseaux mangeant des graminées ?
Laissez vous des fleurs en toutes saisons afin d'offrir des pollens aux insectes pollinisateurs qui n'ont rien à manger dans l'herbe verte de votre pelouse ?

C'est déjà un bon début que d'arrêter de dire que les autres doivent faire quand on ne fait rien. 80% des insectes ont disparu en France en 30 ans, pas à cause du CO2, mais à cause des gens qui achètent au supermarché des produits de l'agro chimie, à cause du manque de haies et de refuges.

Du CO2, vous en capterez avec votre haie qui peut être fruitière ou défensive si vous voulez repousser les voleurs. Personnellement, je n'ai pas besoin de l'ONU ou de ces hurluberlus " d'élus " aux mains des industriels qui enterrent leurs éoliennes en fin de vie en pleins champs en faisant miroiter que tout ira mieux ainsi.

Tu as parfaitement le droit d'amalgamer des sujets totalement différents pour te conforter dans tes croyances.

Ça n'en fait toutefois pas une démonstration scientifique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 novembre 2022 à 14:38:45

Supposons que le CO2 et le réchauffement climatique ne soient pas liés à l'automobile ... je dis bien, supposons.

En quoi, cela reste-t-il une bonne idée de brûler en quelques décennies des carburants fossiles que la Terre a mis des milliers (voire des millions) d'années à "fabriquer", le tout avec une efficacité énergétique toujours inférieure à 50% et en rejetant plein d'autres polluants dans l'atmosphère.  :idiot2:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 14 novembre 2022 à 14:44:58

Citation de: AoS le 14 novembre 2022 à 14:38:45

Supposons que le CO2 et le réchauffement climatique ne soient pas liés à l'automobile ... je dis bien, supposons.

En quoi, cela reste-t-il une bonne idée de brûler en quelques décennies des carburants fossiles que la Terre a mis des milliers (voire des millions) d'années à "fabriquer", le tout avec une efficacité énergétique toujours inférieure à 50% et en rejetant plein d'autres polluants dans l'atmosphère.  :idiot2:

Selon certains "scientifiques" climato-septiques (orthographe voulue), beaucoup de CO2 dans l'air serait bon pour les plantes !  :uglystupid:
Enfin, pour celles qui n'auront pas cramé d'ici-là ...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 14:54:57

Citation de: AoS le 14 novembre 2022 à 14:38:45

Supposons que le CO2 et le réchauffement climatique ne soient pas liés à l'automobile ... je dis bien, supposons.

En quoi, cela reste-t-il une bonne idée de brûler en quelques décennies des carburants fossiles que la Terre a mis des milliers (voire des millions) d'années à "fabriquer", le tout avec une efficacité énergétique toujours inférieure à 50% et en rejetant plein d'autres polluants dans l'atmosphère.  :idiot2:

Avez-vous déjà regardé comment les forages de pétrole offshore du Vietnam ont été mis en place ?
L'URSS a émis une théorie, qui reste une théorie entendons nous bien, du pétrole abiotique.  Reste que depuis lors, la Russie est une des plus grands exportateurs d'hydrocarbures au monde...

Je n'ai rien contre la voiture électrique sauf qu'il faut du Cobalt, du lithium et que ça polle énormément de les extraire. Je n'ai rien contre les énergies alternatives mais nos gouvernants freinent des 4 fers pour lancer des projets de réacteurs à fusion nous permettant d'être autonomes en combustible pour des milliers d'années grâce à nos déchets nucléaires.
Comment EDF, avec un coût au GWH parmi les plus faible au monde à la fin de années 90 s'est elle retrouvée dans sa situation actuelle ?

En quoi un panneau solaire ou une éolienne non recyclables avec une durée de vie d'environ 30 ans seraient davantage écologiques d'un point de vue cycle total de vie avec un enfouissement obligatoire en fin de vie ?

Concernant le CO2, c'est effectivement le carbone qui est le facteur de croissance n°1 des plantes. C'est d'ailleurs le combat de Claude Bourguignon depuis bien longtemps, qui prône un retour à l'équilibre carbone azote dans les sols agricoles afin de favoriser les champignons qui se développent en présence de lignine.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2022 à 15:16:42

Citation de: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 14:54:57

Avez-vous déjà regardé comment les forages de pétrole offshore du Vietnam ont été mis en place ?
L'URSS a émis une théorie, qui reste une théorie entendons nous bien, du pétrole abiotique.  Reste que depuis lors, la Russie est une des plus grands exportateurs d'hydrocarbures au monde...

Je n'ai rien contre la voiture électrique sauf qu'il faut du Cobalt, du lithium et que ça polle énormément de les extraire. Je n'ai rien contre les énergies alternatives mais nos gouvernants freinent des 4 fers pour lancer des projets de réacteurs à fusion nous permettant d'être autonomes en combustible pour des milliers d'années grâce à nos déchets nucléaires.
Comment EDF, avec un coût au GWH parmi les plus faible au monde à la fin de années 90 s'est elle retrouvée dans sa situation actuelle ?

En quoi un panneau solaire ou une éolienne non recyclables avec une durée de vie d'environ 30 ans seraient davantage écologiques d'un point de vue cycle total de vie avec un enfouissement obligatoire en fin de vie ?

Concernant le CO2, c'est effectivement le carbone qui est le facteur de croissance n°1 des plantes.

Mais c'est bien sûr ! Tout ceci est un grand complot mondial mené par les USA pour asservir le peuple parce que être dépendant du pétrole et de Vladimir et des Émirats, c'est vachement émancipateur !  :crazy:

En plus la recherche et l'extraction pétrolière (avec son transport et son raffinage), c'est super propre.  >:D

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 14 novembre 2022 à 15:17:22

Citation de: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 14:54:57

Je n'ai rien contre la voiture électrique sauf qu'il faut du Cobalt, du lithium et que ça polle énormément de les extraire.

Le cobalt n'est quasiment plus un problème: les prochaines batteries n'en utiliseront plus, d'ailleurs ça a déjà commencé avec les batteries LFP. Pour le lithium, aucune techno future ne peut s'en passer pour l'instant, mais bon, c'est abondant et pas trop polluant à extraire.
Il me semble par contre (mais je peux me tromper, hein) que le pétrole est polluant à extraire, et non recyclable  :crazy:

Citation de: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 14:54:57

Je n'ai rien contre les énergies alternatives mais nos gouvernants freinent des 4 fers pour lancer des projets de réacteurs à fusion nous permettant d'être autonomes en combustible pour des milliers d'années grâce à nos déchets nucléaires.

Là tu mélanges tout ! Les réacteurs à fusion n'ont pas encore démontré leur faisabilité (c'est bien dommage), mais ITER permettra d'en savoir plus dans 20 ans. Les gouvernants au contraire ont au contraire investi des sommes colossales juste pour voir si un jour ça va le faire: sur ce coup on ne peut pas les blâmer !
La fusion ne consommera jamais les déchets issus de la fission: où es-tu allé chercher ça ? Seuls les régénérateurs pourraient le faire, mais si tous ont été abandonnés malgré des promesses alléchantes c'est parce que niveau sécurité et sûreté, Tchernobyl est une plaisanterie à côté ! Si tu es prêt à accepter à côté de chez toi quelques tonnes de plutonium refroidies par du sodium liquide, je te laisse la place (pourtant je me considère comme un pro-nucléaire) !
D'autres pistes sont possibles, comme les réacteurs à sels fondus, et là il est vrai que la France est très en retard

Citation de: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 14:54:57

Comment EDF, avec un coût au GWH parmi les plus faible au monde à la fin de années 90 s'est elle retrouvée dans sa situation actuelle ?

Uniquement pour des raisons politiques !

Citation de: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 14:54:57

En quoi un panneau solaire ou une éolienne non recyclables avec une durée de vie d'environ 30 ans seraient davantage écologiques d'un point de vue cycle total de vie avec un enfouissement obligatoire en fin de vie ?

Faux:
- Une éolienne est parfaitement recyclable: aucun souci pour remplacer pales ou générateur ! Seul le socle en béton est compliqué à supprimer. Mais est-ce réellement un gros problème ?
- La baisse de rendement d'un panneau solaire est essentiellement due à l'opacification de la couche de verre externe: un bon polissage et ça repart ! Et puis 30 ans de fonctionnement... je vois pas où est le scandale !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 novembre 2022 à 15:31:54

En quoi est-ce qu'un panneau solaire n'est pas recyclable ? C'est du verre, de l'alu, du silicium et probablement un peu de plastique et de cuivre pour les câbles.
Oui, cela a un coût énergétique pour le recycler et il y aura toujours quelques pertes mais un panneau solaire, c'est recyclable à 90-95%.

Sinon pour l'histoire de l'extraction des métaux, je suis tombé sur cette infographie (en pièce jointe) que je trouve assez intéressante.

A noter que, chez Tesla par exemple, il y a déjà les 2/3 des batteries qui n'utilisent pas de cobalt du tout.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 15:34:50

Citation de: moustache le 14 novembre 2022 à 15:17:22

Le cobalt n'est quasiment plus un problème: les prochaines batteries n'en utiliseront plus, d'ailleurs ça a déjà commencé avec les batteries LFP. Pour le lithium, aucune techno future ne peut s'en passer pour l'instant, mais bon, c'est abondant et pas trop polluant à extraire.
Il me semble par contre (mais je peux me tromper, hein) que le pétrole est polluant à extraire, et non recyclable  :crazy:

Les prochaines batteries ? Elles ne sont pas encore là...tout comme les semis conducteurs que tout le monde attend actuellement.

Citer

Là tu mélanges tout ! Les réacteurs à fusion n'ont pas encore démontré leur faisabilité (c'est bien dommage), mais ITER permettra d'en savoir plus dans 20 ans. Les gouvernants au contraire ont au contraire investi des sommes colossales juste pour voir si un jour ça va le faire: sur ce coup on ne peut pas les blâmer !
La fusion ne consommera jamais les déchets issus de la fission: où es-tu allé chercher ça ? Seuls les régénérateurs pourraient le faire, mais si tous ont été abandonnés malgré des promesses alléchantes c'est parce que niveau sécurité et sûreté, Tchernobyl est une plaisanterie à côté ! Si tu es prêt à accepter à côté de chez toi quelques tonnes de plutonium refroidies par du sodium liquide, je te laisse la place (pourtant je me considère comme un pro-nucléaire) !
D'autres pistes sont possibles, comme les réacteurs à sels fondus, et là il est vrai que la France est très en retard

Le retard a surtout été pris en raison des volontés diverses de ne plus investir dans la filière nucléaire.

EDF? Pour des raisons plus idéologiques et europeistes peut être et surtout des raisons d'ouverture des marchés à des concurrents n'investissant strictement rien et profitant des infrastructures payées par nos impôts.

Effectivement, j'ai fait une erreur de terminologie néanmoins, la France ne pourra pas passer à la voiture électrique sans énergie nucléaire. C'est une blague de faire sans. L'Allemagne est en plein agrandissement de ses sources de charbon.

Juste un remplacement des pales ? Et où vont elles si ce n'est dans des centres d'enfouissement ?

Un polissage du verre 😹. Sérieusement, tu penses que la France va pouvoir survivre avec quelques panneaux solaires et des moulins à farine ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 15:36:00

Citation de: AoS le 14 novembre 2022 à 15:31:54

En quoi est-ce qu'un panneau solaire n'est pas recyclable ? C'est du verre, de l'alu, du silicium et probablement un peu de plastique et de cuivre pour les câbles.
Oui, cela a un coût énergétique pour le recycler et il y aura toujours quelques pertes mais un panneau solaire, c'est recyclable à 90-95%.

Sinon pour l'histoire de l'extraction des métaux, je suis tombé sur cette infographie (en pièce jointe) que je trouve assez intéressante.

A noter que, chez Tesla par exemple, il y a déjà les 2/3 des batteries qui n'utilisent pas de cobalt du tout.

Tous les matériaux dont la France dispose effectivement.

J'enregistre cette infographie, c'est intéressant effectivement.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 15:39:49

J'ai laissé trainer une apostrophe qui a laissé le bloc en bleu, difficile de la repérer sur mon écran de téléphone, c'est peu lisible. Ah bah non, c'est modifié lol. Merci Lio66

Edit :  ;)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 14 novembre 2022 à 15:49:25

Citation de: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 15:36:00

Tous les matériaux dont la France dispose effectivement.

La France possède tous les matériaux qui entrent dans la composition d'un VT ?
Y compris le pétrole ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 14 novembre 2022 à 16:17:01

Citation de: Bonagva le 14 novembre 2022 à 15:49:25

La France possède tous les matériaux qui entrent dans la composition d'un VT ?
Y compris le pétrole ?

Non la France n'a pas de pétrole mais paraîtrait qu'elle aurait des idées  :crazy:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2022 à 16:20:25

Citation de: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 15:34:50

Les prochaines batteries ? Elles ne sont pas encore là...tout comme les semis conducteurs que tout le monde attend actuellement.

Si, elles sont déjà là, ce sont les batteries LFP (lithium Fer Phosphates).

Les batteries NMC contiennent du cobalt mais sa proportion à nettement diminuée.
Il y a quelques années, les cathodes de type NMC 333 des premières Renault Zoé contenaient 33 % de cobalt. Les fabricants ont ensuite produit des cellules NMC 442 ou NMC 622 qui n’en contiennent plus que 20 % et aujourd’hui, apparaissent sur le marché les cellules NMC 811 dont la teneur en cobalt n’est que de 10 %. Quant à Tesla et Panasonic, ils exploitent dans leur gigafactory du Nevada une autre chimie pour les cathodes de la Model 3. Dénommées NCA, ces cellules, qui contiennent de l’aluminium, sont réputées comporter moins de cobalt que les NMC 622.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2022 à 16:25:54

Citation de: Jackylescroissantschauds le 14 novembre 2022 à 15:36:00

Tous les matériaux dont la France dispose effectivement.

J'enregistre cette infographie, c'est intéressant effectivement.

Si il fallait fabriquer uniquement avec les matériaux disponibles en France, dans ce cas tu peux te débarrasser de 99% des produits finis que tu utilises quotidiennement.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 novembre 2022 à 17:59:19

Citation de: moustache le 14 novembre 2022 à 15:17:22

- Une éolienne est parfaitement recyclable: aucun souci pour remplacer pales ou générateur !

le recyclage des pales d'éolienne est un SERIEUX problème: elles sont faites de matériaux composites très difficiles à recycler

https://www.profession-recycleur.fr/dechets-d-eoliennes-le-defi-du-recyclage-des-pales-p673.html

pour le moment, en Belgique, vu l'opacité du marché des éoliennes (grands groupes privés pour la plupart, l'essentiel part à l'enfouissement "ni vu ni connu")

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 14 novembre 2022 à 18:49:37

Citation de: Bonagva le 14 novembre 2022 à 14:44:58

Selon certains "scientifiques" climato-septiques (orthographe voulue), beaucoup de CO2 dans l'air serait bon pour les plantes !  :uglystupid:
Enfin, pour celles qui n'auront pas cramé d'ici-là ...

Alors ça clairement c’est la réalité de la photosynthèse sans co2 pas de photosynthèse et donc pas d’oxygène

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2022 à 18:54:34

Citation de: fred_fox le 14 novembre 2022 à 18:49:37

Alors ça clairement c’est la réalité de la photosynthèse sans co2 pas de photosynthèse et donc pas d’oxygène

Tout est question de proportion.
Et si le dérèglement climatique entrainé par l'excès de CO2 aboutit à des sécheresses répétées et à des ondées pluviales soudaines qui provoquent des inondations dévastatrices, ça va être très compliqué pour les arbres de continuer à capter le CO2.

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 14 novembre 2022 à 18:56:04

Citation de: nadar le 14 novembre 2022 à 17:59:19

le recyclage des pales d'éolienne est un SERIEUX problème: elles sont faites de matériaux composites très difficiles à recycler

https://www.profession-recycleur.fr/dechets-d-eoliennes-le-defi-du-recyclage-des-pales-p673.html

pour le moment, en Belgique, vu l'opacité du marché des éoliennes (grands groupes privés pour la plupart, l'essentiel part à l'enfouissement "ni vu ni connu")

Et oui c’est ce que j’essaie d’expliquer depuis un moment dans le monde du recyclage (papier et stylo) tout est possible mais en vrai les panneaux solaires pas de recyclage, les éoliennes pas de recyclage du matériel carbone pas de recyclage du béton… alors les batteries pour l’instant c’est un peu tôt pour s’engager

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 14 novembre 2022 à 18:59:18

Citation de: dav77 le 14 novembre 2022 à 18:54:34

Tout est question de proportion.
Et si le dérèglement climatique entrainé par l'excès de CO2 aboutit à des sécheresses répétées et à des ondées pluviales soudaines qui provoquent des inondations dévastatrices, ça va être très compliqué pour les arbres.

Oui et cependant on augmente les productions sous serre en ajoutant du co2

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 14 novembre 2022 à 19:02:31

Citation de: nadar le 14 novembre 2022 à 17:59:19

le recyclage des pales d'éolienne est un SERIEUX problème: elles sont faites de matériaux composites très difficiles à recycler

https://www.profession-recycleur.fr/dechets-d-eoliennes-le-defi-du-recyclage-des-pales-p673.html

pour le moment, en Belgique, vu l'opacité du marché des éoliennes (grands groupes privés pour la plupart, l'essentiel part à l'enfouissement "ni vu ni connu")

Tu me l'apprends nadar  O0
D'où l'intérêt de ce forum dans sa globalité et ce sujet en particulier  :)
La qualité de ses intervenants - dont la votre mon bon monsieur - est appréciable.
Et appréciée  ;)

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2022 à 19:03:48

Citation de: fred_fox le 14 novembre 2022 à 18:59:18

Oui et cependant on augmente les productions sous serre en ajoutant du co2

Sauf que sous serre, on peut contrôler la température et réguler l'ensoleillement. Pas pour les forêts qui sont les principaux poumons terrestres.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 novembre 2022 à 19:05:45

Citation de: fred_fox le 14 novembre 2022 à 18:59:18

Oui et cependant on augmente les productions sous serre en ajoutant du co2

C'est évident qu'une concentration supérieure en CO² sera boostant pour les plantes en général et ce, même si cela rend des zones de la planète impropres à la survie humaine... La "vie" trouvera son chemin, nous par contre...

la planète a déjà connu des teneurs très élevées avec une luxuriance de la végétation donc le soucis en fait n'est pas là, il réside dans des changements trop rapides qui limitent l'adaptation du vivant et qui précipitent les populations humaines dans des environnements qui deviennent agressifs pour eux et qui rapidement ne sont plus viables pour les humains et une bonne partie de la biocénose locale...

Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 14 novembre 2022 à 19:30:53

Citation de: dav77 le 14 novembre 2022 à 19:03:48

Sauf que sous serre, on peut contrôler la température et réguler l'ensoleillement. Pas pour les forêts qui sont les principaux poumons terrestres.

Ce n'est pas une comparaison nature / serre, c'est juste une information factuelle plus il y a de CO2 plus il y a de croissance au niveau des plantes et donc de production d'oxygène

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 novembre 2022 à 19:39:29

Citation de: MousS' le 14 novembre 2022 à 19:02:31

Tu me l'apprends nadar  O0
D'où l'intérêt de ce forum dans sa globalité et ce sujet en particulier  :)
La qualité de ses intervenants - dont la votre mon bon monsieur - est appréciable.
Et appréciée  ;)

j'apprends aussi et j’apprécie bcp ce forum. Qui me réconcilie avec Internet ! 

Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 14 novembre 2022 à 19:45:51

Citation de: fred_fox le 14 novembre 2022 à 19:30:53

Ce n'est pas une comparaison nature / serre, c'est juste une information factuelle plus il y a de CO2 plus il y a de croissance au niveau des plantes et donc de production d'oxygène

Je comprends ce que tu veux dire.

Toutefois, prendre ce principe brut de fonderie comme le font les climatosceptiques pour en déduire que l'accroissement irraisonnée du CO2 dans l'air est forcément bénéfique pour les végétaux sans prendre en considération les effets climatiques dévastateurs pour la faune et la flore liés à l'accroissement incontrôlé du CO2, c'est raisonner par l'absurde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 14 novembre 2022 à 22:00:07

* Environnement / Euro 7 : ce qui va changer (normalement)
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 14-11-2022
Le projet de norme Euro 7 a (enfin) été présenté par la Commission européenne. Il est moins sévère que prévu initialement, du moins pour les voitures. Elle touchera aussi les véhicules électriques.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/euro-7-ce-qui-va-changer-normalement.html

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 14 novembre 2022 à 22:02:05

* Environnement / Les carburants synthétiques peuvent-ils sauver le moteur à combustion interne ?
RÉDIGÉ PAR PIET ANDRIES LE 14-11-2022
Maintenant que l'Union européenne a fixé à 2035 la date limite de vente des voitures à carburant fossile, le sort du moteur thermique semble scellé. Ou bien les carburants synthétiques - appelés e-fuels - lui offriront-ils une ultime bouée de sauvetage ?

A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/efuels.html

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 15 novembre 2022 à 10:49:53

Est ce que quelqu'un ici à lu : climat la part d'incertitude de steven koonin ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 15 novembre 2022 à 10:55:06

Citation de: elsoniado le 15 novembre 2022 à 10:49:53

Est ce que quelqu'un ici à lu : climat la part d'incertitude de steven koonin ?

Non et toi?  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 15 novembre 2022 à 11:01:05

Citation de: elsoniado le 15 novembre 2022 à 10:49:53

Est ce que quelqu'un ici à lu : climat la part d'incertitude de steven koonin ?

 

 ;)   https://leblogaa.blogspot.com/2022/11/climat-la-part-dincertitude-ou-stop-la.html

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 15 novembre 2022 à 11:19:39

Citation de: Le Comte le 15 novembre 2022 à 11:01:05

;)   https://leblogaa.blogspot.com/2022/11/climat-la-part-dincertitude-ou-stop-la.html

Mouais ... l'avis partial d'un blogueur sur un livre qu'on n'a pas lu  :idiot2:

Quand je lis des phrases comme "depuis qu’Emmanuel Macron s’est mis en tête d’arriver le premier au concours de décarbonation" ou "Rappelons que les éoliennes et les panneaux solaires ont absorbé inutilement 150 milliards d’euros depuis 15 ans". Cela donne le ton  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 15 novembre 2022 à 11:21:03

Mouais, il est aussi très lié au monde pétrolier ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Steven_E._Koonin

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 15 novembre 2022 à 11:29:41

Citation de: Le Comte le 15 novembre 2022 à 11:01:05

 

 ;)   https://leblogaa.blogspot.com/2022/11/climat-la-part-dincertitude-ou-stop-la.html

"Par le conseiller scientifique d'Obama ", le prix Nobel de la paix n°1 en guerres.
Déjà là, ça sent le haut niveau.

Ça émet combien de CO2 une roquette ? Les USA feront peut-être des guerres neutres en CO2 aussi tout en finançant les démocrates via l'argent public qui vont en dons à l'Ukraine, qui étaient investis en FTX puis finançant le parti démocrate américain. Tout va bien ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 15 novembre 2022 à 11:30:10

Donc, Grosso Modos il y a deux camps :

- C'est bon, faut pas s'inquiéter l'auto nous fournit de CO² utile pour les plantes --> le camp des pétroliers. Et c'est l'arnaque selon l'autre camp.

- Attention, faut arrêter les VT, la terre est en surchauffe, on va tous cramer !---> le camp des scientifiques/écolos. Et c'est de l'arnaque selon l'autre camp.

 :uglystupid:

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 15 novembre 2022 à 11:36:16

Citation de: Jackylescroissantschauds le 15 novembre 2022 à 11:29:41

"Par le conseiller scientifique d'Obama ", le prix Nobel de la paix n°1 en guerres.
Déjà là, ça sent le haut niveau.

Ça émet combien de CO2 une roquette ? Les USA feront peut-être des guerres neutres en CO2 aussi tout en finançant les démocrates via l'argent public qui vont en dons à l'Ukraine, qui étaient investis en FTX puis finançant le parti démocrate américain. Tout va bien ...

 :police:

Pour les sujets politiques, merci de continuer dans l'Open Bar.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 15 novembre 2022 à 11:37:19

Citation de: CRV-ma le 15 novembre 2022 à 11:30:10

Donc, Grosso Modos il y a deux camps :

- C'est bon, faut pas s'inquiéter l'auto nous fournit de CO² utile pour les plantes --> le camp des pétroliers. Et c'est l'arnaque selon l'autre camp.

- Attention, faut arrêter les VT, la terre est en surchauffe, on va tous cramer !---> le camp des scientifiques/écolos. Et c'est de l'arnaque selon l'autre camp.

 :uglystupid:

C'est un peu ça, oui ... et c'est pareil pour tous les débats de ces dernières années (cf Covid).

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 15 novembre 2022 à 11:48:55

Citation de: CRV-ma le 15 novembre 2022 à 11:30:10

Donc, Grosso Modos il y a deux camps :

- C'est bon, faut pas s'inquiéter l'auto nous fournit de CO² utile pour les plantes --> le camp des pétroliers. Et c'est l'arnaque selon l'autre camp.

- Attention, faut arrêter les VT, la terre est en surchauffe, on va tous cramer !---> le camp des scientifiques/écolos. Et c'est de l'arnaque selon l'autre camp.

 :uglystupid:

Je ne pense pas être dans l'un ou l'autre des camps car:
- le pétrole fournit malgré tout une énorme contribution au PIB français. Sans lui, la France qui va déjà très mal s'effondre.
- Néanmoins, un travail sur l'agriculture et l'attaque non pas de l'automobile mais plutôt de la pollution chimique est absolument inexistante actuellement. Personne n'aborde la déforestation au Brésil ou les problématiques de plantations de forêts dans les zones désertiques qui permettrait une augmentation des précipitations et un regain de vie dans ces zones et une limitation des rebonds de chaleur.
- Personne ne se demande si avec ces normes, l'industrie ne va pas plutôt délocaliser massivement ses activités ailleurs et laisser l'économie exangue.
En gros, personne n'attaque les vrais pollueurs.
L'automobiliste est un consommateur. Aujourd'hui on nous vend des voitures euro 12 ou que sais je , et on n'a pas le choix. Quand il n'y aura plus de voitures thermiques, on n'aura plus le choix.

Mais en attendant, qui attaque la grande distribution qui vend des tomates marocaines ? Qui défend un minimum les rivières qui sont polluées à 97%, avec plus de 160 substances issues de l'agro chimie. Ce ne sont pas les agriculteurs les fautifs mais les semenciers, le lobby chimique et les coopératives agricoles qui sont à viser.

Trouvez vous normal qu'en 2022, il y ait encore des poules en cages ? Ou des porcs en cage ?

Rien à voir avec le CO2 mais bien plus important comme impact que le CO2. Il existe beaucoup de solutions mais tout le monde va vers le contrôle des émissions de CO2 du consommateur final au lieu de cibler les moyens de production avec progressivité, tout ça avec de la contrainte.
BFM vient de faire un sujet sur la carte carbone, c'est encore de la contrainte et des violations de libertés qui sont à l'œuvre.

On nous parle de transport, de voyages en avion...mais personne ne parle des solutions abordées précédemment à 0 carbone pour arrêter la coercition.
D'où, malgré les remarques de mélange des sujets mais qui montre le lien évident, avec le COVID et la réaction à la coercition de la part des populations. Tous les gens que j'ai vu sont allés se faire vacciner car on leur interdisait leurs loisirs l'accès aux bars... Ils ne se sont pas fait vacciner avant. Et ensuite, beaucoup ont commencé à critiquer les non vaccinés sur leurs choix, ont abordé des sujets de rejet d'autrui dans la société, en arguant que les hôpitaux étaient saturés alors même que nos gouvernants ferment à tour de bras des hôpitaux et ont dépensé en 2022, juste pour les PCR, plus que l'équivalent du coût de construction de 18 hôpitaux flambants neufs.

Le poisson pourrit toujours par la tête, et jamais personne ne vise la tête. A l'heure actuelle, le sujet des problèmes énergétiques permet à des entreprises de délocaliser en étant sous le radar, sans susciter la critique. Tout va bien

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 15 novembre 2022 à 11:49:30

Citation de: AoS le 15 novembre 2022 à 11:36:16

:police:

Pour les sujets politiques, merci de continuer dans l'Open Bar.

Noté, désolé

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 15 novembre 2022 à 15:13:44

Citation de: AoS le 15 novembre 2022 à 10:55:06

Non et toi?  ;)

ben justement non, j'hésitais à l'acheter,il paraît qu'il apporte un éclairage différent, car bien souvent beaucoup de climatologues,s'ils ne vont pas dans le sens où on veut qu'ils aillent,se voient couper les vivres,tout comme les labos on est dans les conflits d'intérêts

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 15 novembre 2022 à 17:00:17

Citation de: Jackylescroissantschauds le 15 novembre 2022 à 11:48:55

Je ne pense pas être dans l'un ou l'autre des camps car:

Dans tes réponses antérieures, on dirait un climato-pas-encore-certains ! ;)

Citation de: Jackylescroissantschauds le 15 novembre 2022 à 11:48:55

...
- le pétrole fournit malgré tout une énorme contribution au PIB français. Sans lui, la France qui va déjà très mal s'effondre.
....

On lui propose du nouveau :
https://www.youtube.com/watch?v=5iRT1mE1vZ4&ab_channel=TF1INFO
Du pétrole made in Texas, bye la Russie, le golfe, l'Algérie !

Je sais pas à quoi ça sert les COPn ! Mais là on va péter les nappes phréatiques pour jeter dans l'air plein de CO2 ! Et l'économie ne risque pas de s'effondrer, mais tant pis pour la planète !  :uglystupid:

Citation de: Jackylescroissantschauds le 15 novembre 2022 à 11:48:55

...
 qui attaque la grande distribution qui vend des tomates marocaines ? ...

Au Maroc, on a fait et on fait une grosse connerie ! On a remplacé les cultures du blé, du mais, et des féculents (et on avait la bonne graine) par la culture des tomates, des oranges et de l'avocat. On pensait que les vendre en EU pour faire rentrer la devises (des €). Alors, on s'est gouré ! On a plus de blé, et le pain est présent dans tous les repas des locaux. On a bousillé la nappe phréatiques par des cultures gourmandes en eau (les pastèques et l'avocat). En plus, il y a de sérieux concurrents dans l'EU.
 :uglystupid:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 15 novembre 2022 à 17:18:02

Citation de: Jackylescroissantschauds le 15 novembre 2022 à 11:48:55

.....

On nous parle de transport, de voyages en avion...mais personne ne parle des solutions abordées ...

Ah bon, si tu as des solutions !

Citation de: Jackylescroissantschauds le 15 novembre 2022 à 11:48:55

....
Le poisson pourrit toujours par la tête, et jamais personne ne vise la tête. A l'heure actuelle, le sujet des problèmes énergétiques permet à des entreprises de délocaliser en étant sous le radar, sans susciter la critique. Tout va bien

Alors dis quelle tête viser ?

Si on prend par exemple la société "Renault/Dacia". Je ne défends pas ce choix, mais soyons pragmatiques !
Cette société est souveraine (et comme on est dans un monde capitaliste !), elle cherche son avantage, et faire du profit. Elle délocalise là où elle gagne le plus, point c'est tout !
Enfin, sachez que les sandero, lodgy, logan, clio, ... se vendent bien et plus chère ici qu'ailleurs !

Citation de: Jackylescroissantschauds le 15 novembre 2022 à 11:48:55

....

Trouvez vous normal qu'en 2022, il y ait encore des poules en cages ? Ou des porcs en cage ?

.....

Nous somme actuellement 8 Milliards sur terre, si tu penses les nourrir avec du bio, et des poules et des porcs domestiques !  ???

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 15 novembre 2022 à 17:59:19

Citation de: CRV-ma le 15 novembre 2022 à 17:00:17

...
Au Maroc, on a fait et on fait une grosse connerie ! On a remplacé les cultures du blé, du mais, et des féculents (et on avait la bonne graine) par la culture des tomates, des oranges et de l'avocat. On pensait que les vendre en EU pour faire rentrer la devises (des €). Alors, on s'est gouré ! On a plus de blé, et le pain est présent dans tous les repas des locaux. On a bousillé la nappe phréatiques par des cultures gourmandes en eau (les pastèques et l'avocat). En plus, il y a de sérieux concurrents dans l'EU.
 :uglystupid:

S'il y a bien une culture aberrante qui gaspille des tonnes d'eau c'est celle du maïs cultivé pour nourrir le bétail ! Une hérésie car ces pauvres bêtes ne digèrent pas bien le maïs ! Il faut arrêter ce type de culture et de même arrêter les élevages intensifs de bétail pour privilégier des bêtes nourries en pâtures et à l'herbe ce qui donne une bien meilleure viande et lait...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 15 novembre 2022 à 19:51:26

des News en Nièvre Bourgogne, afin de palier au désert médical, le maire de Nevers propose de faire venir de Dijon des médecins en avion, 35 mn de vol. Ils pourraient venir et repartir dans la même journée.

https://www.lejdd.fr/Societe/penurie-de-medecins-a-nevers-le-maire-souhaite-en-faire-venir-en-avion-depuis-dijon-4146973

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 15 novembre 2022 à 20:16:54

Et qui paye l'avion ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 15 novembre 2022 à 21:13:20

Citation de: CRV-ma le 15 novembre 2022 à 20:16:54

Et qui paye l'avion ?

Ce n'est qu'une proposition du maire de Nevers, qui va payer ?, franchement je ne sais pas. Après si c'est la solution pour pouvoir se soigner.....
De toute façon ça sera toujours le contribuable, que ça soit à l'échelon national, régional ou départemental  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 novembre 2022 à 21:22:07

Citation de: binbin le 15 novembre 2022 à 19:51:26

des News en Nièvre Bourgogne, afin de palier au désert médical, le maire de Nevers propose de faire venir de Dijon des médecins en avion, 35 mn de vol. Ils pourraient venir et repartir dans la même journée.

https://www.lejdd.fr/Societe/penurie-de-medecins-a-nevers-le-maire-souhaite-en-faire-venir-en-avion-depuis-dijon-4146973

Parce que aucun politique n'a le cran d'affronter le lobby des médecins libéraux pour les obliger à s'implanter là où il y a des besoins, comme c'est le cas depuis toujours pour les pharmaciens.

C'est vrai qu'il y a beaucoup de médecins parmi les députés et les sénateurs...

Alors on préfère polluer à mort en mettant en place une navette aérienne quotidienne pour faire voyager des médecins aux frais des habitants de Nevers...  :uglystupid:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 15 novembre 2022 à 21:32:07

Citation de: dav77 le 15 novembre 2022 à 21:22:07

Parce que aucun politique n'a le cran d'affronter le lobby des médecins libéraux pour les obliger à s'implanter là où il y a des besoins, comme c'est le cas depuis toujours pour les pharmaciens.

C'est vrai qu'il y a beaucoup de médecins parmi les députés et les sénateurs...

Alors on préfère polluer à mort en mettant en place une navette aérienne quotidienne pour faire voyager des médecins aux frais des habitants de Nevers...  :uglystupid:

Nous sommes en république, faudrait t'avantage voir 40 ans en arrière avec le clausus numerus  ::)

https://destinationsante.com/qui-en-france-organise-vraiment-la-penurie-de-medecins.html

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 15 novembre 2022 à 22:22:52

Citation de: binbin le 15 novembre 2022 à 21:32:07

Nous sommes en république, faudrait t'avantage voir 40 ans en arrière avec le clausus numerus  ::)

https://destinationsante.com/qui-en-france-organise-vraiment-la-penurie-de-medecins.html

Le problème est que la fin éventuelle du numerus clausus n'aura un effet que dans 10 ans au mieux.

Par conséquent, la fin du numerus clausus ne va pas suffir. Il faut aussi repartir les médecins sur le territoire en fonction des besoins, en donnant priorité aux déserts médicaux, avec le même système qui gère depuis longtemps la répartition des pharmaciens.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 15 novembre 2022 à 23:02:44

 ::) ça me rappelle des vacances il y a une grosse vingtaine d'année dans la région du Puy de Dôme, où le véto,le toubib et la pharmacienne étaient tous...........Belge

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 16 novembre 2022 à 07:55:42

Citation de: dav77 le 15 novembre 2022 à 21:22:07

Parce que aucun politique n'a le cran d'affronter le lobby des médecins libéraux pour les obliger à s'implanter là où il y a des besoins, comme c'est le cas depuis toujours pour les pharmaciens.

C'est vrai qu'il y a beaucoup de médecins parmi les députés et les sénateurs...

Alors on préfère polluer à mort en mettant en place une navette aérienne quotidienne pour faire voyager des médecins aux frais des habitants de Nevers...  :uglystupid:

au lieu d'envisager des solutions aussi aberrantes,ne serait il pas plus simple de rendre plus facile le concours de la première année, augmentant ainsi considérablement le nombre de médecin, et évitant que beaucoup de recalés n'aillent faire leurs études en Espagne ou en pologne.la répartition geographique   se fera alors naturellement là où il y a de la demande.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 novembre 2022 à 08:23:15

Merci de rester dans le débat sur l'automobile et l'environnement.

Pour tout le reste, il y a l'Open Bar  8)

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 novembre 2022 à 08:26:06

Citation de: elsoniado le 16 novembre 2022 à 07:55:42

au lieu d'envisager des solutions aussi aberrantes,ne serait il pas plus simple de rendre plus facile le concours de la première année, augmentant ainsi considérablement le nombre de médecin, et évitant que beaucoup de recalés n'aillent faire leurs études en Espagne ou en pologne.la répartition geographique   se fera alors naturellement là où il y a de la demande.

Certes. Mais il faut 10 ans pour former un médecin généraliste. Ça ne va donc pas permettre de solutionner la situation. Par conséquent, la proposition de répartir les médecins dès maintenant selon les besoins n'est pas si aberrante que cela. D'autant plus que je ne vois pas en quoi ce qui est admis pour les pharmaciens serait aberrant pour les médecins.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 novembre 2022 à 08:35:07

Citation de: AoS le 16 novembre 2022 à 08:23:15

Merci de rester dans le débat sur l'automobile et l'environnement.

Pour tout le reste, il y a l'Open Bar  8)

Pardon.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Bonagva le 16 novembre 2022 à 11:35:40

Citation de: Bonagva le 12 novembre 2022 à 17:00:11

Je suis aussi de cet avis mais pas tout le monde, deux avis diamétralement opposés ...

https://www.20min.ch/fr/story/ils-appellent-a-renoncer-aux-enfants-pour-sauver-le-climat-628185228607

https://www.blick.ch/fr/news/monde/sommes-nous-trop-nombreux-bientot-8-milliards-detres-humains-sur-terre-quels-sont-les-defis-a-venir-id18032780.html

Autre article "pro-peuplement":
https://www.20min.ch/fr/story/avoir-moins-denfants-nest-pas-une-solution-a-la-crise-climatique-455081705992

Qui ne me convainc pas vraiment non plus ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 16 novembre 2022 à 19:36:32

La soupe sur les tableaux de maître ne modifie en rien les avis sur le climat:
https://www.lematin.ch/story/jeter-de-la-soupe-sur-des-tableaux-naide-pas-du-tout-la-lutte-climatique-269551097636

Bon, on pouvait s'en douter un peu ...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 novembre 2022 à 20:10:57

Citation de: Bonagva le 16 novembre 2022 à 19:36:32

La soupe sur les tableaux de maître ne modifie en rien les avis sur le climat:
https://www.lematin.ch/story/jeter-de-la-soupe-sur-des-tableaux-naide-pas-du-tout-la-lutte-climatique-269551097636

Bon, on pouvait s'en douter un peu ...

Et les autres qui se gluent les mains au bitume des autoroutes suisses non plus, AMHA  ::)

Edit: je n'avais pas vu qu'ils en parlaient d'ailleurs dans l'article.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 16 novembre 2022 à 20:16:48

Citation de: Bonagva le 16 novembre 2022 à 19:36:32

La soupe sur les tableaux de maître ne modifie en rien les avis sur le climat:
https://www.lematin.ch/story/jeter-de-la-soupe-sur-des-tableaux-naide-pas-du-tout-la-lutte-climatique-269551097636

Bon, on pouvait s'en douter un peu ...

Peut-être que ce serait plus convainquant avec de la purée ?
Ils pourraient envoyer la purée !  :2funny:
 :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 16 novembre 2022 à 21:22:33

Pas automobile mais environnement (à déplacer si nécessaire), stockage d'énergie sous forme calorifique dans une sorte de silo:
https://www.20min.ch/fr/story/la-finlande-utilise-des-batteries-a-sable-790426646553

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 16 novembre 2022 à 21:51:08

Citation de: Bonagva le 16 novembre 2022 à 21:22:33

Pas automobile mais environnement (à déplacer si nécessaire), stockage d'énergie sous forme calorifique dans une sorte de silo:
https://www.20min.ch/fr/story/la-finlande-utilise-des-batteries-a-sable-790426646553

Il y a trop de manip technique qui m'échappent dans ce procédé.
- Chauffer du sable à partir des panneaux solaires et des éoliennes, bon çà on peut le faire par des effet joule et des résistances.
- Récupérer de la chaleur du sable pour fournir de l'électricité, ça sera plus compliqué.

Autre chose, quand on aura beaucoup de VE, ça m'étonnerais qu'il y aura du rab d'électricité !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 01:26:43

Réchauffement ou pas, l'hiver arrive à grand pas. La neige va commencer à tomber sur le massif du Jura dès 1000m à partir du 20 novembre.
Cette année météorologique ressemble vraiment énormément à la saison 2011-2012, avec un été sec, des pluies et de hautes températures en automne, des tempêtes en fin d'année (ça semble commencer à se former sur l'Atlantique actuellement) puis une période de très grand froid qui était arrivée fin janvier début février 2012, équivalente à 1987.
De mémoire, mon thermomètre au tableau de bord avait atteint -28°c à 4h du matin cet hiver là et j'ai subi ce jour là une avarie de pulseur de chauffage. Ça marque de pulvériser de l'antigel sur un pare brise en roulant, surtout pour dégivrer l'intérieur qui gèle à chaque expiration.

Un très bon site qui référence bien les évènements météorologiques chronologiquement.
https://www.meteo-paris.com/chronique/annee/2011_4

J'espère avoir tort mais mon CRV va chausser ses pneus hiver dès demain.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2022 à 01:31:59

Citation de: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 01:26:43

Réchauffement ou pas, l'hiver arrive à grand pas. La neige va commencer à tomber sur le massif du Jura dès 1000m à partir du 20 novembre.
Cette année météorologique ressemble vraiment énormément à la saison 2011-2012, avec un été sec, des pluies et de hautes températures en automne, des tempêtes en fin d'année (ça semble commencer à se former sur l'Atlantique actuellement) puis une période de très grand froid qui était arrivée fin janvier début février 2012, équivalente à 1987.
De mémoire, mon thermomètre au tableau de bord avait atteint -28°c à 4h du matin cet hiver là et j'ai subi ce jour là une avarie de pulseur de chauffage. Ça marque de pulvériser de l'antigel sur un pare brise en roulant, surtout pour dégivrer l'intérieur qui gèle à chaque expiration.

Un très bon site qui référence bien les évènements météorologiques chronologiquement.
https://www.meteo-paris.com/chronique/annee/2011_4

J'espère avoir tort mais mon CRV va chausser ses pneus hiver dès demain.

On parle d'un dérèglement car le réchauffement du climat induit des événements climatiques extrêmes que ce soit en été comme en hiver.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 01:58:27

Citation de: dav77 le 17 novembre 2022 à 01:31:59

On parle d'un dérèglement car le réchauffement du climat induit des événements climatiques extrêmes que ce soit en été comme en hiver.

Ah c'est aussi le CO2 quand il gèle à pierre fendre en hiver ? J'ignorais 🥶

Les sécheresses sont souvent suivies (pas systématiquement) suivies de tempêtes et de gros coups de froid, comme si la dominance des vents variait.
J'utilise beaucoup l'application Windy, très utile et qui permet en un coup d'oeil de voir les couloirs de vents. On a eu énormément de dominantes Sud ces derniers temps et des hivers avec beaucoup de vents d'ouest très pluvieux.
Sur l'Europe de l'Ouest, c'est un cycle circulaire de vents chauds remontant depuis les Acores qui vers la Scandinavie puis fait redescendre le froid entre le Golfe de Finlande et les Balkans. Parfois, des dominantes de vents d'Est poussent ce froid depuis la Russie,ou d'autres depuis l'Écosse si les pressions sur l'Atlantique sont trop fortes.

La dominance du vent fait la météo où que l'on soit. l'Europe est épargnée par les tempêtes de gel et de froid qui sévissent en Amérique du Nord depuis une dizaine d'années grâce aux surpressions sur l'Atlantique.

Le problème c'est que la thermo dynamique et le sens des courants marins et leur prédictions sont encore impossibles à l'heure actuelle, faute d'outils mathématiques suffisants. C'est bien là qu'est le problème...Entre l'activité magnétique, solaire, et autres joyeusetés spaciales (l'homme ne va dans l'espace que depuis 60 ans), difficile de poser une jauge sur l'état des connaissances actuelles. L'hiver il fait froid...ou pas. De là à poser un diagnostic sérieux sur la question, c'est discutable.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 17 novembre 2022 à 02:00:14

Citation de: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 01:26:43

Réchauffement ou pas, l'hiver arrive à grand pas. La neige va commencer à tomber sur le massif du Jura dès 1000m à partir du 20 novembre.
J'espère avoir tort mais mon CRV va chausser ses pneus hiver dès demain.

Idem dans les Vosges.
J'ai monté mes roues neige le 30/10, on a eu les premières gelées 2 ou 3 jours après.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 02:08:16

Citation de: KASTER le 17 novembre 2022 à 02:00:14

Idem dans les Vosges.
J'ai monté mes roues neige le 30/10, on a eu les premières gelées 2 ou 3 jours après.

C'est vrai que ça tombe bien dans les Vosges aussi. Ce tunnel à péage interminable dont j'ai oublié le nom entre l'Alsace et les Vosges pour éviter le col m'a aidé plus d'une fois.

Espérons que l'hiver ne cognera pas trop niveau neige, ça devient galère de circuler, même si la loi Montagne devrait aider à éviter les touristes en pneus été en plein blizzard 🤬

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: KASTER le 17 novembre 2022 à 02:27:48

Citation de: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 02:08:16

C'est vrai que ça tombe bien dans les Vosges aussi. Ce tunnel à péage interminable dont j'ai oublié le nom entre l'Alsace et les Vosges pour éviter le col m'a aidé plus d'une fois.

C'est le tunnel Maurice Lemaire, plus communément appelé tunnel de Sainte Marie.

Citation de: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 02:08:16

Espérons que l'hiver ne cognera pas trop niveau neige, ça devient galère de circuler, même si la loi Montagne devrait aider à éviter les touristes en pneus été en plein blizzard 🤬

Doux rêve,  avec l'annonce -en grande pompes- qu'il n'y aura pas de verbalisation jusqu'à la fin de l'année je pense que c'est mort pour cette année. 😠

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 novembre 2022 à 09:22:26

Citation de: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 01:58:27

Ah c'est aussi le CO2 quand il gèle à pierre fendre en hiver ? J'ignorais 🥶

Le CO2 est responsable d'un réchauffement climatique global et ce réchauffement global provoque des dérèglements climatiques.
L'hiver dernier, il y avait une vague de froid sur les Etats-Unis alors qu'il faisait très doux en Europe.
Cet hiver ce sera peut-être l'inverse, qui sait? Quoi que, d'après ce que j'ai lu, les modèles pour les 3 prochains mois semblent indiquer un hiver conforme aux moyennes saisonnières (ou un tout petit peu plus chaud).
Cela ne signifie pas forcément qu'il y aura peu de neige mais il faut reconnaître que les stations de ski de basse et moyenne altitude (Jura, Massif central, Préalpes) ont beaucoup de mal à survire ces dernières années.

Et, pour rappel, les pneus hiver (M+S), ce n'est pas que pour la neige. Ils sont aussi plus efficaces que des pneus été, même sur sol sec, lorsque les températures sont inférieures à 7°

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 novembre 2022 à 09:49:55

Citation de: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 01:26:43

Réchauffement ou pas, l'hiver arrive à grand pas. La neige va commencer à tomber sur le massif du Jura dès 1000m à partir du 20 novembre.
Cette année météorologique ressemble vraiment énormément à la saison 2011-2012 ...

Tu doutes encore !  ???

Tu trouves pas bizarre que l'hiver arrive de plus en plus en retard et reste pas longtemps ?

Dans les années 80, j'étais à Dijon (pas loin de chez toi), et au mois de septembre ça caillait déjà et il pleuvait des torrents chaque jour, la neige tombait dès le début d'octobre, et au mois de novembre on faisait déjà du ski.

Je pose une question :
" Actuellement, il a fait  trop chaud. D'où, il y une forte évaporation de l'eau. Mais pourquoi il y a pas de cumulonimbus au mois de septembre et même octobre ? "

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 13:44:42

Citation de: CRV-ma le 17 novembre 2022 à 09:49:55

Tu doutes encore !  ???

Tu trouves pas bizarre que l'hiver arrive de plus en plus en retard et reste pas longtemps ?

Dans les années 80, j'étais à Dijon (pas loin de chez toi), et au mois de septembre ça caillait déjà et il pleuvait des torrents chaque jour, la neige tombait dès le début d'octobre, et au mois de novembre on faisait déjà du ski.

Je pose une question :
" Actuellement, il a fait  trop chaud. D'où, il y une forte évaporation de l'eau. Mais pourquoi il y a pas de cumulonimbus au mois de septembre et même octobre ? "

Le problème c'est que la planète a des milliards d'années et les années 80 c'était il y a 40 ans.
Faire des constats météorologiques sur une vie humaine est juste inadapté. Corriger des mesures de calottes glaciaires en modifiant les données des dernières décennies par des mesures aux instruments, c'est frauduleux.

Le fait que l'hiver arrive à différents stades sur des décennies s'est déjà produit au moyen âge. Les écrits sont formels. Trouves des cépages d'époque aujourd'hui en Angleterre, impossible, il y fait trop froid actuellement pour qu'il y ait une production. Voyager comme les Vikings dans des drakkars? Impossible en hiver, il fait trop froid actuellement.
Le Groenland est il aussi vert qu'à l'époque de son rattachement au Danemark ? Non. (Rappel, en anglais c'est Greenland, pays vert)...

J'ai peut être tord mais les connaissances très faibles actuelles ne permettent en rien de désigner une cause précise de variations. Le CO2 a été à des concentrations bien plus élevée de par le passé.

Quand aux migrations climatiques, le regroupement familial a été voté en 1973 où l'on constatait encore des avancée de glaces dans les Alpes. Rien à voir avec le climat, c'est de la pure idéologie. (Les prières pour arrêter le froid dans les années 70 semblent avoir porté leur fruits 😹.

Faire confiance à des "élites" qui sont listées sur l'affaire Jeffrey Epstein, c'est quand même très douteux (et c'est du pénal, pas de la politique).

Pour les cumulonimbus, ça dépend déjà d'où vient l'air. Si on a une poussée du sud, l'air en haute altitude va être sec et chaud. Hors il faut du froid pour former ce type de nuages.

J'ai mis un petit screenshot de Windy qui permet de se rendre compte de l'influence des vents dominants sur la météo. La couleur reflète la force du vent, pas la température.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 novembre 2022 à 13:54:15

Citation de: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 13:44:42

Le CO2 a été à des concentrations bien plus élevée de par le passé.

La seule différence c'est que cette concentration de CO2 n'était pas liée à l'activité humaine ... et les formes de vie sur Terre étaient très différentes.

Au final, je ne m'inquiète pas pour la Terre. Elle retrouvera son équilibre. Le seul souci c'est qu'il faudra probablement attendre l'extinction de l'humanité pour que cela se produise.  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 novembre 2022 à 14:03:49

Merci pour le lien !

Comme l'a dit AoS, le topo du présent avec l'antiquité, c'est que l'Homme n'était pas industrialisé à l'époque !  ;)

Je te donne un autre lien, avec le degré de pollution en plus !

https://www.ventusky.com/?p=40.6;-5.3;4&l=pm25

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 14:04:33

Citation de: AoS le 17 novembre 2022 à 13:54:15

La seule différence c'est que cette concentration de CO2 n'était pas liée à l'activité humaine ... et les formes de vie sur Terre étaient très différentes.

Au final, je ne m'inquiète pas pour la Terre. Elle retrouvera son équilibre. Le seul souci c'est qu'il faudra probablement attendre l'extinction de l'humanité pour que cela se produise.  :(

La Terre disparaîtra quoi qu'il arrive. Le soleil va grossir sans cesse et la terre deviendra invivable.
Les cycles solaires sont extrêmement intéressants à étudier, et beaucoup de scientifiques qui ne valident pas les théories du GIEC abondent largement dans le sens d'une évolution des cycles solaires. De mémoire, le cycle de Gleissberg dure 83 ans.

Le rayonnement de Jupiter interresse également de plus en plus car son champs magnétique est extrêmement plus élevé que celui de la terre et il est apparu récemment que ses rayonnements atteignent la terre selon la position de l'orbite de Jupiter dans le temps (un cycle dure 12 ans sur cette orbite). Les observations montrent énormément de liens avec les épisodes météo extrêmes, notamment de froid avec les radiations Cosmiques

La figure jointe montre un lien évident avecl es événements climatiques sévères. Je vais essayer d'en trouver des plus à jour. Mais on peut noter les périodes de froid intense des années 60, la sécheresse de 1976 au point culminant d'activité, le refroidissement majeur des années 80 (de mémoire, c'est en 1985 que le record de Mouthe à -41° a eu lieu)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 14:07:24

Citation de: CRV-ma le 17 novembre 2022 à 14:03:49

Merci pour le lien !

Comme l'a dit AoS, le topo du présent avec l'antiquité, c'est que l'Homme n'était pas industrialisé à l'époque !  ;)

Je te donne un autre lien, avec le degré de pollution en plus !

https://www.ventusky.com/?p=40.6;-5.3;4&l=pm25

C'est intéressant aussi de voir que concentrer les efforts en Europe n'est mas forcément hyper pertinent. Le CO2 n'est pas polluant mais les émissions diverses liées notamment à l'industrie l'est. On a des normes de plus en plus strictes mais les délocalisations effacent les efforts. Lutter contre la pollution est clairement un objectif majeur à atteindre.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 novembre 2022 à 14:11:27

Citation de: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 14:07:24

C'est intéressant aussi de voir que concentrer les efforts en Europe n'est mas forcément hyper pertinent. Le CO2 n'est pas polluant mais les émissions diverses liées notamment à l'industrie l'est. On a des normes de plus en plus strictes mais les délocalisations effacent les efforts. Lutter contre la pollution est clairement un objectif majeur à atteindre.

Ce qui nous amène à la question centrale du topic, l'automobil(ist)e a-t-(il)elle un rôle dans le dérèglement climatique actuel ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 novembre 2022 à 14:16:45

Citation de: CRV-ma le 17 novembre 2022 à 14:11:27

Ce qui nous amène à la question centrale du topic, l'automobil(ist)e a-t-(il)elle un rôle dans le dérèglement climatique actuel ?

Tu te poses vraiment la question?  ???

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 14:20:57

Citation de: CRV-ma le 17 novembre 2022 à 14:11:27

Ce qui nous amène à la question centrale du topic, l'automobil(ist)e a-t-(il)elle un rôle dans le dérèglement climatique actuel ?

Il fait écouter les deux sons de cloche. Les médias sont orientés vers le oui.
Mais il est toujours intéressant d'aller écouter ceux qui ne sont pas forcément médiatisés et qui ont d'autres explications. Après, chacun se fait son opinion.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 novembre 2022 à 14:21:03

Oui moi je me la pose... La réponse est oui MAIS à quel niveau ? Pour moi je crains que l'on s'attaque au soucis le plus petit mais qui est le plus facile à gérer... On tourne le dos aux pollutions les plus fortes qui jouent pleinement dans ce dérèglement : transports maritimes, industries, charbonnages, gaz et pétrole etc... On délocalise nos pollutions vers des pays "émergeant" qui veulent rejoindre nos modes de vie aisés et qui ont "le cul dans le beurre"...  Donc oui à ce titre je me pose la question...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 14:39:48

Citation de: Lio66 le 17 novembre 2022 à 14:21:03

Oui moi je me la pose... La réponse est oui MAIS à quel niveau ? Pour moi je crains que l'on s'attaque au soucis le plus petit mais qui est le plus facile à gérer... On tourne le dos aux pollutions les plus fortes qui jouent pleinement dans ce dérèglement : transports maritimes, industries, charbonnages, gaz et pétrole etc... On délocalise nos pollutions vers des pays "émergeant" qui veulent rejoindre nos modes de vie aisés et qui ont "le cul dans le beurre"...  Donc oui à ce titre je me pose la question...

Simple hypothèse, le plus drôle serait de s'attribuer les résultats d'une mise en place de restrictions d'achats via la carte carbone (présentée un peu partout depuis 2021) alors même que certains scientifiques "hors consensus" prévoient un minimum de maunder entre 2030 et 2050
https://www.rtl.fr/actu/meteo/en-2030-la-terre-pourrait-connaitre-un-petit-age-glaciaire-7779091919

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 novembre 2022 à 14:55:56

Citation de: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 14:20:57

Il fait écouter les deux sons de cloche. Les médias sont orientés vers le oui.
Mais il est toujours intéressant d'aller écouter ceux qui ne sont pas forcément médiatisés et qui ont d'autres explications. Après, chacun se fait son opinion.

Je ne pense pas que les médias soient orientés vers le oui. Il suffit de voir le nombre d'articles anti-VE.

Les autorités sont clairement orientées vers le oui et ont probablement tendance à forcer le trait sur l'importance de l'automobile dans le bilan global de la pollution car il est bien entendu plus facile de faire payer le consommateur que de taxer/contraindre les entreprises avec un risque encore plus élevé de délocalisation et de perte d'emploi.

Au final, les taxes douanières étaient un bon moyen de favoriser la consommation locale.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 17 novembre 2022 à 15:09:54

N’oublions pas qu’un des gaz à effet de serre, quantitativement le plus important, est la vapeur d’eau. Même si certains prétendent qu’il n’à qu’un effet accélérateur.

Dans ma petite tête de boomer, je me dis que le CO2, qui est un déchet final d’oxydation, très stable et pour lequel il faudra des dizaines de milliers d’années pour baisser sa concentration, alors intéressons nous à la vapeur d’eau. Il serait peut  être plus facile de réduire son impact ?

Les scientifiques n’ont plus qu’à nous trouver des solutions. Et même les services de R&D des gros pétroliers seraient intéressés à y réfléchir

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 15:22:39

Citation de: AoS le 17 novembre 2022 à 14:55:56

Je ne pense pas que les médias soient orientés vers le oui. Il suffit de voir le nombre d'articles anti-VE.

Les autorités sont clairement orientées vers le oui et ont probablement tendance à forcer le trait sur l'importance de l'automobile dans le bilan global de la pollution car il est bien entendu plus facile de faire payer le consommateur que de taxer/contraindre les entreprises avec un risque encore plus élevé de délocalisation et de perte d'emploi.

Au final, les taxes douanières étaient un bon moyen de favoriser la consommation locale.

Eh oui, même la Suisse a ouvert les portes aux produits étrangers.
D'ailleurs, même au niveau qualité globale du travail, on sent un énorme relâchement depuis 2014-2015. Tous les gens qui me parlent de leur job sentent un abaissement de niveau impressionnant.

Mes médias appartenant à de grands argentiers, ils délivrent le message selon la ligne directrice affichée, sinon ces journalistes seraient chômeurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2022 à 17:18:17

Résultat de toutes ces pensées "éclairées" :
Ne touchons pas aux voitures et continuons de bon cœur avec les moteurs thermiques.
Et puis, si on avait tort, pas grave ! On ne sera plus là pour en subir les conséquences.  :crazy:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 novembre 2022 à 17:28:03

Citation de: dav77 le 17 novembre 2022 à 17:18:17

Résultat de toutes ces pensées "éclairées" :
Ne touchons pas aux voitures et continuons de bon cœur avec les moteurs thermiques.
Et puis, si on avait tort, pas grave ! On ne sera plus là pour en subir les conséquences.  :crazy:

Ahhh bah, tu vois quand tu veux tu peux devenir raisonnable  ;D   :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2022 à 17:58:03

Citation de: Lio66 le 17 novembre 2022 à 17:28:03

Ahhh bah, tu vois quand tu veux tu peux devenir raisonnable  ;D   :2funny:

De mon point de vue, je ne me fais pas de noeud dans la tête : toute source de pollution et de gaz à effet de serre qui peut être supprimée ou, au moins diminuée, doit l'être. C'est toujours ça de gagné.

Par conséquent, puisque l'on a maintenant la capacité de réduire la pollution et les gaz à effet de serre de l'automobile par une nouvelle technologie, allons-y.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 novembre 2022 à 18:01:01

Oui dans la mesure du techniquement réellement possible et raisonnablement supportable pour les gens ! On doit continuer malgré tout de vivre et ne pas tomber dans des difficultés financières tout cela pour faire vivre les plus riches et les lobbies...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2022 à 18:03:15

Citation de: Lio66 le 17 novembre 2022 à 18:01:01

Oui dans la mesure du techniquement réellement possible et raisonnablement supportable pour les gens ! On doit continuer malgré tout de vivre et ne pas tomber dans des difficultés financières tout cela pour faire vivre les plus riches et les lobbies...

C'est bien pour cela que l'on se donne des échéances progressives et des perspectives pour les 13 ans à venir.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 novembre 2022 à 18:04:04

C'est bien si cela te rassure... Moi pas du tout...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2022 à 18:06:44

Citation de: Lio66 le 17 novembre 2022 à 18:04:04

C'est bien si cela te rassure... Moi pas du tout...

Tu préférerais reculer éternellement les échéances jusqu'au moment où on ne pourra plus reculer ? Et là, comment ça se passera si on a toujours refusé de mettre en place un plan d'actions étalé dans le temps ?

Pour une fois que l'on planifie quelque chose à plus de 10 ans, on ne va pas s'en plaindre.

Ça change du court termisme récurrent des ces dernières décennies.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2022 à 18:09:35

Pour info, il y a eu une nouvelle tornade en France aujourd'hui.
Cette fois, c'était dans la Marne... :-\

À qui le tour pour la prochaine ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 17 novembre 2022 à 18:17:20

Citation de: Lio66 le 17 novembre 2022 à 18:01:01

Oui dans la mesure du techniquement réellement possible et raisonnablement supportable pour les gens ! On doit continuer malgré tout de vivre et ne pas tomber dans des difficultés financières tout cela pour faire vivre les plus riches et les lobbies...

* De bien belles paroles  O0

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 18:54:24

Citation de: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 14:39:48

Simple hypothèse, le plus drôle serait de s'attribuer les résultats d'une mise en place de restrictions d'achats via la carte carbone (présentée un peu partout depuis 2021) alors même que certains scientifiques "hors consensus" prévoient un minimum de maunder entre 2030 et 2050
https://www.rtl.fr/actu/meteo/en-2030-la-terre-pourrait-connaitre-un-petit-age-glaciaire-7779091919

Je la reposte, je ne sais pas si Dav77 a lu 😹

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 18:55:52

Citation de: dav77 le 17 novembre 2022 à 18:09:35

Pour info, il y a eu une nouvelle tornade en France aujourd'hui.
Cette fois, c'était dans la Marne... :-\

À qui le tour pour la prochaine ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Tornade_du_10_septembre_1896_%C3%A0_Paris

Le CO2 en 1896, c'était déjà d'actualité

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 17 novembre 2022 à 18:59:50

Citation de: dav77 le 17 novembre 2022 à 18:06:44

Tu préférerais reculer éternellement les échéances jusqu'au moment où on ne pourra plus reculer ? Et là, comment ça se passera si on a toujours refusé de mettre en place un plan d'actions étalé dans le temps ?

Pour une fois que l'on planifie quelque chose à plus de 10 ans, on ne va pas s'en plaindre.

Ça change du court termisme récurrent des ces dernières décennies.

* @ dav77 : et toi qu'as tu déjà fait pour l'environnement ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 19:02:15

Citation de: dav77 le 17 novembre 2022 à 17:58:03

De mon point de vue, je ne me fais pas de noeud dans la tête : toute source de pollution et de gaz à effet de serre qui peut être supprimée ou, au moins diminuée, doit l'être. C'est toujours ça de gagné.

Par conséquent, puisque l'on a maintenant la capacité de réduire la pollution et les gaz à effet de serre de l'automobile par une nouvelle technologie, allons-y.

https://www.youtube.com/watch?v=-p93-ZOGW-I

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2022 à 19:09:42

Citation de: Le Comte le 17 novembre 2022 à 18:59:50

* @ dav77 : et toi qu'as tu déjà fait pour l'environnement ?

Il l'a déjà dit, il prend les transports en commun pour aller travailler et il n'habite pas à côté de son boulot.  :applause:
Et réduire les bouchons, c'est bien!

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 19:17:42

Citation de: zouzou60 le 17 novembre 2022 à 19:09:42

Il l'a déjà dit, il prend les transports en commun pour aller travailler et il n'habite pas à côté de son boulot.  :applause:
Et réduire les bouchons, c'est bien!

C'est vrai qu'il y risque sa vie tous les jours. Chapeau. Attention à ne pas passer pour un Cisgenre déconstruit quand même, il y a un risque de nos jours 🤫
Désolé, perso je crame 160km AR avec mon CRV pour aller au boulot. Aucun transport en commun. Ça passe pas les cols les trains apparemment.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 19:32:02

J'ai juste une question, désormais, les Honda sont fabriquées où ?
J'avais acheté mon CR-V qui était construit en GB mais j'ai lu que ça avait fermé cette usine.
Quelqu'un connaît il les lieux de production des nouveaux modèles ?

J'ai essayé de trouver l'info mais ça ne me sort que des usines US et Canada. Je ne veux pas créer de tornades chez les autres en achetant du Chinois, vous comprenez...🐱 (J'arrête promis).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2022 à 19:44:26

Actuellement, toute la gamme en vente est de provenance du Japon.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 20:00:45

Citation de: zouzou60 le 17 novembre 2022 à 19:44:26

Actuellement, toute la gamme en vente est de provenance du Japon.

Merci. Du coup ça fait réfléchir car les productions nipponnes sont toujours extrêmement bien construites.

(CO2 mis à part pour rester dans le sujet).

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2022 à 21:56:05

Citation de: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 18:54:24

Je la reposte, je ne sais pas si Dav77 a lu 😹

Et donc ? On est sauvés ? On peut continuer à brûler du pétrole pour rouler ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 novembre 2022 à 22:08:29

Citation de: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 19:32:02

J'ai juste une question, désormais, les Honda sont fabriquées où ?
J'avais acheté mon CR-V qui était construit en GB mais j'ai lu que ça avait fermé cette usine.
Quelqu'un connaît il les lieux de production des nouveaux modèles ?

J'ai essayé de trouver l'info mais ça ne me sort que des usines US et Canada. Je ne veux pas créer de tornades chez les autres en achetant du Chinois, vous comprenez...🐱 (J'arrête promis).

Le CRV-H au Canada.

https://www.auto123.com/fr/actualites/honda-canada-cr-v-hybride-production/68903/#:~:text=Le%20Honda%20CR%2DV%20hybride,r%C3%A9vis%C3%A9%20sera%20construit%20au%20Canada.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2022 à 22:13:00

Citation de: Le Comte le 17 novembre 2022 à 18:59:50

* @ dav77 : et toi qu'as tu déjà fait pour l'environnement ?

J'ai acheté une hybride il y a 12 ans quand tout le monde pensait diesel pour rouler au gazoil pas cher, je ne change pas ma voiture tous les 2/3 ans, je la fait durer au maximum comme je fais durer au maximum mes vêtements, les équipements audio, video et mon téléphone portable, j'évite les balades en voiture tous les week-end, je fais du vélo, je prends les transports en commun tous les jours de la semaine pour aller au travail, je ne pars pas en vacances à l'autre bout du monde, je ne vais pas aux sports d'hiver, je n'ai pas de résidence secondaire, je chauffe ma maison essentiellement avec l'insert de la cheminée et accessoirement avec les radiateurs électriques que j'ai remplacé par des radiateurs de dernière génération programmable à inertie sèche réglés au maximum à 18,5°C quand ils sont en mode "confort"...

J'aimerais améliorer l'isolation des combles de ma maison en remplaçant les 3 couches de laine de verre par des flocons de ouate. J'aimerais faire installer des panneaux photo voltaiques. Mais je n'ai pas le budget pour tout ça.

Et je sais que c'est loin d'être suffisant.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2022 à 22:15:05

Citation de: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 19:02:15

https://www.youtube.com/watch?v=-p93-ZOGW-I

C'est à dire ? ???

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2022 à 22:19:20

Citation de: Jackylescroissantschauds le 17 novembre 2022 à 19:17:42

C'est vrai qu'il y risque sa vie tous les jours. Chapeau. Attention à ne pas passer pour un Cisgenre déconstruit quand même, il y a un risque de nos jours 🤫
Désolé, perso je crame 160km AR avec mon CRV pour aller au boulot. Aucun transport en commun. Ça passe pas les cols les trains apparemment.

Si tu trouves exaltant de faire 160 bornes pour aller au travail... Moi je me tape 3 heures de transport en commun par jour parce que je n'ai pas les moyens d'habiter à proximité de mon travail, sinon, j'aurais cherché à diminuer autant que possible la distance domicile/travail.

Mais j'ai fait en sorte d'habiter à un endroit où je peux aller au travail en train.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 17 novembre 2022 à 22:27:47

Citation de: dav77 le 17 novembre 2022 à 22:19:20

Si tu trouves exaltant de faire 160 bornes pour aller au travail... Moi je me tape 3 heures de transport en commun par jour parce que je n'ai pas les moyens d'habiter à proximité de mon travail, sinon, j'aurais cherché à diminuer autant que possible la distance domicile/travail.

Mais j'ai fait en sorte d'habiter à un endroit où je peux aller au travail en train.

Tu possèdes et entretiens 4 voitures, et en plus  tu prends le train 3h/j pour aller travailler !  :-\

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2022 à 22:43:29

Citation de: CRV-ma le 17 novembre 2022 à 22:27:47

Tu possèdes et entretiens 4 voitures, et en plus  tu prends le train 3h/j pour aller travailler !  :-\

Eh oui. Elles roulent très peu.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 novembre 2022 à 22:58:34

Citation de: CRV-ma le 17 novembre 2022 à 22:08:29

Le CRV-H au Canada.

https://www.auto123.com/fr/actualites/honda-canada-cr-v-hybride-production/68903/#:~:text=Le%20Honda%20CR%2DV%20hybride,r%C3%A9vis%C3%A9%20sera%20construit%20au%20Canada.

Non, en tout cas mon CR-V 5 hybride de 2020 est venu direct du Japon  ;)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2022 à 23:00:29

Citation de: CRV-ma le 17 novembre 2022 à 22:08:29

Le CRV-H au Canada.

https://www.auto123.com/fr/actualites/honda-canada-cr-v-hybride-production/68903/#:~:text=Le%20Honda%20CR%2DV%20hybride,r%C3%A9vis%C3%A9%20sera%20construit%20au%20Canada.

Pas en Europe, nous sommes servis par le Japon actuellement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 17 novembre 2022 à 23:38:46

Jancovici face à Apolline de Malherbe ce matin :
https://youtu.be/rPWSfMQioo4

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 18 novembre 2022 à 10:41:18

Rien de bien nouveau, toujours la même vision à travers un prisme réducteur : prendre le train, rouler à 110, moins chauffer, etc etc et pas une allusion au véritable problème de la démographie....mais bon sur BFM,rien d'étonnant

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 novembre 2022 à 12:06:47

Citation de: Lio66 le 17 novembre 2022 à 22:58:34

Non, en tout cas mon CR-V 5 hybride de 2020 est venu direct du Japon  ;)

+1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 18 novembre 2022 à 12:17:24

Citation de: Lio66 le 17 novembre 2022 à 22:58:34

Non, en tout cas mon CR-V 5 hybride de 2020 est venu direct du Japon  ;)

Pour l'Europe c'est le Japon pour le Crv5, Mexique pour le Hrv je crois.
On attends la construction en Europe de l'usine.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 18 novembre 2022 à 12:17:41

https://www.estrepublicain.fr/actualite/2011/05/09/l-homme-qui-fabrique-du-petrole

Juste au cas où certains pensent encore à l'électrique et au CO2

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 18 novembre 2022 à 12:20:41

Citation de: elsoniado le 18 novembre 2022 à 10:41:18

Rien de bien nouveau, toujours la même vision à travers un prisme réducteur : prendre le train, rouler à 110, moins chauffer, etc etc et pas une allusion au véritable problème de la démographie....mais bon sur BFM,rien d'étonnant

Le problème de la démographie ne concerne pas les européens.
Pour rappel, les caucasiens sont environ 1 milliards sur terre et en constante diminution (dans les pays où l'on peut encore appeler un chat un chat, il y a des statistiques)

Si la démographie en France pose problème, peut être qu'il faut penser à des solutions pour limiter les flux de population les plus fertiles.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: haga le 18 novembre 2022 à 12:32:34

L'avenir se jouera sur la natalité régulée ( Afrique, Inde).

8 milliards déja en 88 on été dans les 3/4 milliards. La planéte ne peut fournir autant de nourriture.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 18 novembre 2022 à 12:34:27

Citation de: haga le 18 novembre 2022 à 12:32:34

L'avenir se jouera sur la natalité régulée ( Afrique, Inde).

8 milliards déja en 88 on été dans les 3/4 milliards. La planéte ne peut fournir autant de nourriture.

c'est évident, on parle de la planète et non de la France goutte d'eau sur la planète

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 novembre 2022 à 14:03:34

Citation de: elsoniado le 18 novembre 2022 à 10:41:18

Rien de bien nouveau, toujours la même vision à travers un prisme réducteur : prendre le train, rouler à 110, moins chauffer, etc etc et pas une allusion au véritable problème de la démographie....mais bon sur BFM,rien d'étonnant

On peut diviser par 2 la démographie sans que ça ne change rien à la situation si le mode de vie américain ou même européen se généralisé à l'ensemble de la population mondiale.

De plus, les changements de tendance démographique sont encore plus complexes et longs à obtenir que les changements du modèle de consommation et de type d'énergie.

Il y eu un podcast du Monde très intéressant à ce sujet dernièrement, il est écoutable ici :

https://open.spotify.com/episode/3jhEaEBo7DaCrVraYoT3tO?si=lyqq-WvUSkC-qLDU09E9Ew&utm_source=copy-link

Enfin, j'ai l'impression que tu n'as pas vraiment écouté l'intervention de Jancovici car le contenu de son exposé est autrement plus consistant que ce à quoi tu le résumes.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 novembre 2022 à 14:17:03

Citation de: Jackylescroissantschauds le 18 novembre 2022 à 12:20:41

Le problème de la démographie ne concerne pas les européens.
Pour rappel, les caucasiens sont environ 1 milliards sur terre et en constante diminution (dans les pays où l'on peut encore appeler un chat un chat, il y a des statistiques)

Si la démographie en France pose problème, peut être qu'il faut penser à des solutions pour limiter les flux de population les plus fertiles.

Les pays où la natalité est la plus importante sont les pays en voie de développement, essentiellement parce que les enfants sont l'assurance vie des parents pour leurs vieux jours et parce que la mortalité infantile est élevée.
Toutefois, le taux d'émissions de CO2 par habitant est aussi nettement plus faible dans ces pays que dans les nôtres.

C'est plus le mode de vie et le mode de consommation qui pèse sur les émissions de CO2.
Par exemple, un Américain produit en moyenne 14,4 tonnes de CO2 par an, contre 7,1 tonnes pour un Chinois. L’inégale répartition des richesses joue un rôle : les pays développés, comme le Qatar, émettent 31 tonnes de CO2 par an et par personne, alors que pour certains pays africains en développement c’est 0,7 tonne, selon le rapport 2021 de l’Agence internationale de l’énergie (AIE).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 18 novembre 2022 à 14:26:14

https://www.youtube.com/watch?v=9Y2LfhqXcAM

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 novembre 2022 à 14:32:31

Citation de: elsoniado le 18 novembre 2022 à 12:34:27

c'est évident, on parle de la planète et non de la France goutte d'eau sur la planète

Non la France ne représente pas une goutte d'eau en matière d'émissions de CO2 sauf si, bien sûr, on se contente de comparer les émissions de CO2 brutes des pays sans les ramener au nombre d'habitants.

En terme d'émission de CO2 par habitant, la France se place en 78e position (parmi 195 pays dans le monde), avec 4,9 tonnes de CO2 émis par habitant. Toutefois, si on y ajoute les autres gaz à effet de serre contribuant au réchauffement planétaire, comme le méthane ou le protoxyde d'azote, un Français émet en moyenne 6,5 tonnes d'équivalent CO2 par an, selon un rapport du Haut conseil pour le climat publié en septembre.

Par ailleurs, au-delà des émissions, si toute l'humanité consommait autant de ressources qu'un Français, il faudrait 2,7 planètes comme la Terre pour subvenir à nos besoins, selon un calcul du think tank Global Footprint Network. Cet indicateur nous place au 8e rang des plus gros consommateurs du monde. A titre de comparaison, si tout le monde vivait comme un Chinois, il faudrait 2,2 planètes. Le mode de vie d'un Américain nécessiterait quant à lui l'équivalent de cinq planètes.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 novembre 2022 à 14:48:57

Citation de: Jackylescroissantschauds le 18 novembre 2022 à 14:26:14

https://www.youtube.com/watch?v=9Y2LfhqXcAM

Les primes Balladur et Jupé par lesquelles les français ont acheté à tour de bras des diesels fabriqués hors de la France (même par les constructeurs français) et qui ont ensuite encrassé pendant des années l'air des villes et des campagnes, c'était mieux ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 18 novembre 2022 à 19:20:22

A priori, tu te perds aussi, quand on s'attaque à un problème il faut s'attaquer aux causes et pas aux conséquences, si je suis ton raisonnement, tu préfères 20 milliards d'individus qui "consomment bien" plutôt que 8 milliards qui "consomment" mal...... Tu t'abreuves d'études plus ou moins alarmantes certes, mais reviens un peu à de la logique de base

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 novembre 2022 à 19:43:24

Citation de: elsoniado le 18 novembre 2022 à 19:20:22

A priori, tu te perds aussi, quand on s'attaque à un problème il faut s'attaquer aux causes et pas aux conséquences, si je suis ton raisonnement, tu préfères 20 milliards d'individus qui "consomment bien" plutôt que 8 milliards qui "consomment" mal...... Tu t'abreuves d'études plus ou moins alarmantes certes, mais reviens un peu à de la logique de base

Aborder la question du règlement climatique par l'angle démographique est très arrangeant pour exonérer la responsabilité des pays riches de leur responsabilité sur le dérèglement climatique et pour ne surtout pas remettre en cause le modèle économique consumériste.

Je suis très logique :
Déjà selon les perspectives de croissance de la population mondiale, celle-ci devrait atteindre un plafond de 10 à 11 milliards dans un siècle, sur lequel elle devrait se stabiliser en raison d'une baisse de la croissance démographique mondiale qui a déjà commencé il y a 50 ans. On est très loin de tes 20 milliards.

Ensuite, par quelle mesure spectaculaire veux-tu arriver à baisser drastiquement la population mondiale en quelques décennies pour que cette baisse soit assez significative pour arriver à diminuer les émissions de CO2 ?

Sachant que nous (les pays riches) sommes les plus gros émetteurs de gaz à effet de serre par individu, il faudrait donc rayer de la carte les populations d'Amérique du Nord, d'Europe, de la péninsule arabique, de la Russie, de la Corée du Sud et du Japon... Pas sûr que ce soit apprécié de tout le monde.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 18 novembre 2022 à 19:45:19

Heuuu, les pays qui produisent le plus de CO2 sont plutôt Chine, Inde, USA etc... L'Europe fait particulièrement des efforts au contraire...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 18 novembre 2022 à 19:55:16

* Aussi sur la croissance démographie

- Souvenez-vous du 29/08/2019


https://fr-fr.facebook.com/D%C3%A9mographie-Responsable-109924552410828/videos/nicolas-sarkozy-sexprime-sur-la-d%C3%A9mographie/513989729364780/

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 18 novembre 2022 à 20:15:47

Citation de: Lio66 le 18 novembre 2022 à 19:45:19

Heuuu, les pays qui produisent le plus de CO2 sont plutôt Chine, Inde, USA etc... L'Europe fait particulièrement des efforts au contraire...

ça paraît pourtant évident.....

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 18 novembre 2022 à 20:18:11

Citation de: dav77 le 18 novembre 2022 à 19:43:24

Aborder la question du règlement climatique par l'angle démographique est très arrangeant pour exonérer la responsabilité des pays riches de leur responsabilité sur le dérèglement climatique et pour ne surtout pas remettre en cause le modèle économique consumériste.

Je suis très logique :
Déjà selon les perspectives de croissance de la population mondiale, celle-ci devrait atteindre un plafond de 10 à 11 milliards dans un siècle, sur lequel elle devrait se stabiliser en raison d'une baisse de la croissance démographique mondiale qui a déjà commencé il y a 50 ans. On est très loin de tes 20 milliards.

Ensuite, par quelle mesure spectaculaire veux-tu arriver à baisser drastiquement la population mondiale en quelques décennies pour que cette baisse soit assez significative pour arriver à diminuer les émissions de CO2 ?

Sachant que nous (les pays riches) sommes les plus gros émetteurs de gaz à effet de serre par individu, il faudrait donc rayer de la carte les populations d'Amérique du Nord, d'Europe, de la péninsule arabique, de la Russie, de la Corée du Sud et du Japon... Pas sûr que ce soit apprécié de tout le monde.

apparemment la capacité de charge ça ne te parle pas

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 novembre 2022 à 20:37:11

Citation de: Lio66 le 18 novembre 2022 à 19:45:19

Heuuu, les pays qui produisent le plus de CO2 sont plutôt Chine, Inde, USA etc... L'Europe fait particulièrement des efforts au contraire...

En chiffres brutes oui.
Avec 9,9 milliards de tonnes de CO2 émises en 2020, la Chine est de loin le premier émetteur de gaz à effet de serre, devant les États-Unis et l'Inde. Sauf que ces chiffres bruts d'émissions de CO2 masquent le fait que la Chine exporte la majorité des biens fabriqués dans ses usines pour notre consommation suite à la mondialisation de l'économie mise en place par nos pays. En cherchant à produire dans les pays où le coût de la production industrielle est le moins élevé, nous avons en quelque sorte déporté une partie de nos émissions industrielles dans ces pays.

De plus, on ne peut pas comparer des pays de population et de surfaces différentes sur la base du chiffre brut des émissions de CO2 par pays.

Pour comparer les émissions de CO2 des différents pays, il faut le faire sur la base des émissions de CO2 par habitant et il faudrait aussi y intégrer les émissions importées. Par exemple, le chiffre affiché pour la France est de 5,2 tonnes de CO2 par habitant par an, alors que l’empreinte carbone des Français monte à 10 tonnes quand on intègre les émissions importées.

Mais rien qu'en comparant les émissions de CO2 de chaque pays par habitant, alors le classement mondial des émissions de CO2 est alors complètement différentes.

Les trois pays les plus pollueurs par habitant sont tous les trois situés dans la péninsule arabique.(voir graphique)

Autres gros pollueurs par habitant : le Canada et les États-Unis.

L'union Européenne arrive juste derrière la Chine.

Si l’Inde est le troisième pays le plus pollueur au dioxyde de carbone, elle n’apparaît pas dans le classement des 10 pays les plus pollueurs par habitant.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 18 novembre 2022 à 20:42:04

Oui mais ce qui pèse c'est la quantité brute (globale) produite de CO2 qui impacte la planète et pas ce qui est ramené par tête de pipe. De plus, l'Inde va vite "progresser" vers le pire...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 novembre 2022 à 20:56:19

Citation de: Lio66 le 18 novembre 2022 à 20:42:04

Oui mais ce qui pèse c'est la quantité brute (globale) produite de CO2 qui impacte la planète et pas ce qui est ramené par tête de pipe. De plus, l'Inde va vite "progresser" vers le pire...

Si nous ne faisions pas produire nos biens de consommation dans ces pays, ces derniers auraient une émission carbone nettement inférieure à la nôtre.

Actuellement, même en ayant déporté les émissions de la fabrication de nos biens de consommation en Asie, l'UE est la 3ème région du monde la plus émettrice de CO2 en quantité brute... (voir graphique)

On se croit plus vertueux que le reste du monde en interprétant les chiffres d'une façon qui nous arrange en omettant de prendre en considération certains paramètres.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 novembre 2022 à 20:58:23

Citation de: elsoniado le 18 novembre 2022 à 20:18:11

apparemment la capacité de charge ça ne te parle pas

Ben explique !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 18 novembre 2022 à 21:04:04

Tout ça me rappelle un film sorti en 1975, "soleil vert", d'après le wiki :

"Dans une année 2022 et une ville de New York de fiction, les humains ont épuisé la quasi-totalité des ressources naturelles. Les océans sont mourants et la canicule est présente toute l'année en raison de l'effet de serre, conduisant à l'épuisement des ressources naturelles, la pollution, la pauvreté, la surpopulation et l'euthanasie volontaire. Il existe une nouvelle forme d'aliment, le « soleil vert », distribué par l'entreprise Soylent qui gère la distribution alimentaire. Il s'agit d'un aliment préconditionné sous forme de tablettes et qui parvient à nourrir une population miséreuse et dépassée par la situation."

Quelle coincidence !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 18 novembre 2022 à 21:07:09

Citation de: CRV-ma le 18 novembre 2022 à 21:04:04

Tout ça me rappelle un film sorti en 1975, "soleil vert", d'après le wiki :

"Dans une année 2022 et une ville de New York de fiction, les humains ont épuisé la quasi-totalité des ressources naturelles. Les océans sont mourants et la canicule est présente toute l'année en raison de l'effet de serre, conduisant à l'épuisement des ressources naturelles, la pollution, la pauvreté, la surpopulation et l'euthanasie volontaire. Il existe une nouvelle forme d'aliment, le « soleil vert », distribué par l'entreprise Soylent qui gère la distribution alimentaire. Il s'agit d'un aliment préconditionné sous forme de tablettes et qui parvient à nourrir une population miséreuse et dépassée par la situation."

Quelle coincidence !

oui c'est vrai, très visionnaire

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 18 novembre 2022 à 21:08:40

Citation de: dav77 le 18 novembre 2022 à 20:58:23

Ben explique !

. https://www.tameteo.com/actualites/actualite/combien-de-personnes-la-terre-peut-elle-supporter-demographie-climat-planete.html#:~:text=Donc%2C%20si%20tout%20le%20monde,charge%20d'environ%202%20milliards.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 18 novembre 2022 à 21:20:23

Citation de: dav77 le 18 novembre 2022 à 20:56:19

Si nous ne faisions pas produire nos biens de consommation dans ces pays, ces derniers auraient une émission carbone nettement inférieure à la nôtre.

Actuellement, même en ayant déporté les émissions de la fabrication de nos biens de consommation en Asie, l'UE est la 3ème région du monde la plus émettrice de CO2 en quantité brute... (voir graphique)

On se croit plus vertueux que le reste du monde en interprétant les chiffres d'une façon qui nous arrange en omettant de prendre en considération certains paramètres.

Chacun choisit les chiffres qui l'arrange.

Moi je regarde le tonnage de CO2 produit, point barre. Si l'EU relocalise sur ses territoires, la Chine travaillera pour d'autres pays, cela tu peux en être certain et les émissions polluantes et de CO2 ne ralentiront pas pour autant...

Mais bon, à ce stade de la "discussion", moi j'arrête car cela devient (à nouveau) de la BI...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 18 novembre 2022 à 21:30:14

Citation de: Lio66 le 18 novembre 2022 à 21:20:23

Chacun choisit les chiffres qui l'arrange.

Moi je regarde le tonnage de CO2 produit, point barre. Si l'EU relocalise sur ses territoires, la Chine travaillera pour d'autres pays, cela tu peux en être certain et les émissions polluantes et de CO2 ne ralentiront pas pour autant...

Mais bon, à ce stade de la "discussion", moi j'arrête car cela devient (à nouveau) de la BI...

et encore, je te trouve bien patient, moi ça fait longtemps que j'ai arrêté d'argumenter face à la pensée unique 😁

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 18 novembre 2022 à 21:36:45

Citation de: dav77 le 18 novembre 2022 à 20:56:19

Si nous ne faisions pas produire nos biens de consommation dans ces pays, ces derniers auraient une émission carbone nettement inférieure à la nôtre.

Actuellement, même en ayant déporté les émissions de la fabrication de nos biens de consommation en Asie, l'UE est la 3ème région du monde la plus émettrice de CO2 en quantité brute... (voir graphique)

On se croit plus vertueux que le reste du monde en interprétant les chiffres d'une façon qui nous arrange en omettant de prendre en considération certains paramètres.

 :coolsmiley: Pardon, mais pas très logique ton graphique:
3ème Union Européenne
8ème Allemagne
C'est  :idiot2:
l'Allemagne est-elle comptée 2 x, si oui, l'UE sans l'Allemagne, quitterait le podium
Encore une fois, on fait dire n'importe quoi aux chiffres, surtout quand ça arrange  ;)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 novembre 2022 à 21:40:16

Citation de: Lio66 le 18 novembre 2022 à 21:20:23

Chacun choisit les chiffres qui l'arrange.

Moi je regarde le tonnage de CO2 produit, point barre. Si l'EU relocalise sur ses territoires, la Chine travaillera pour d'autres pays, cela tu peux en être certain et les émissions polluantes et de CO2 ne ralentiront pas pour autant...

Mais bon, à ce stade de la "discussion", moi j'arrête car cela devient (à nouveau) de la BI...

Sauf que notre niveau de consommation est bien supérieur à celui d'un chinois. Par conséquent, bien que moins nombreux qu'en Chine, nous fairions jeu égal, voire pire en émission de CO2 que la Chine si nous produisions en Europe tous nos biens de consommation.

Et c'est loin d'être une branlette intellectuelle.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 18 novembre 2022 à 21:42:04

Citation de: elsoniado le 18 novembre 2022 à 21:30:14

et encore, je te trouve bien patient, moi ça fait longtemps que j'ai arrêté d'argumenter face à la pensée unique 😁

"Je crains l'homme d'un seul livre.", Saint Thomas d'Aquin

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 novembre 2022 à 21:43:41

Citation de: elsoniado le 18 novembre 2022 à 21:30:14

et encore, je te trouve bien patient, moi ça fait longtemps que j'ai arrêté d'argumenter face à la pensée unique 😁

La pensée unique est plutôt celle de ceux qui se croient meilleurs que le reste du monde en ne tenant compte que de ce qui les arrange pour se dédouaner.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 novembre 2022 à 22:06:25

Citation de: hondasan le 18 novembre 2022 à 21:36:45

:coolsmiley: Pardon, mais pas très logique ton graphique:
3ème Union Européenne
8ème Allemagne
C'est  :idiot2:
l'Allemagne est-elle comptée 2 x, si oui, l'UE sans l'Allemagne, quitterait le podium
Encore une fois, on fait dire n'importe quoi aux chiffres, surtout quand ça arrange  ;)

Ce graphique est un classement par volume de CO2 émis par pays et par régions du monde.
Par conséquent, concernant l'UE, ce graphique classe l'UE par rapport au total des émissions de tous les pays qui composent l'UE. Ce qui serait du tripotage de données ce serait de ne pas compter les émissions de l'Allemagne dans le calcul des émissions de l'UE.

L'intérêt de calculer le volume total des émissions de tous les pays de l'UE, c'est de montrer le poids de cette région du monde de 448 millions d'habitants organisée en tant que zone économique unifiée, par rapport à d'autres grandes puissances économiques comme les USA par exemple.

Ce graphique montre aussi le volume d'émissions de CO2 de l'Allemagne à elle seule afin de pouvoir la situer en tant que pays.

Ça n'a rien de choquant ou de douteux.
C'est factuel.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 novembre 2022 à 22:27:27

Citation de: elsoniado le 18 novembre 2022 à 21:08:40

. https://www.tameteo.com/actualites/actualite/combien-de-personnes-la-terre-peut-elle-supporter-demographie-climat-planete.html#:~:text=Donc%2C%20si%20tout%20le%20monde,charge%20d'environ%202%20milliards.

Extrait de ton article :
"Partout dans le monde, les gens consomment les ressources différemment et inégalement. Un Américain de la classe moyenne consomme 3,3 fois le niveau de subsistance de nourriture et près de 250 fois le niveau de subsistance d'eau potable moyens. Donc, si tout le monde sur Terre vivait comme un Américain de la classe moyenne, la planète pourrait avoir une capacité de charge d'environ 2 milliards. Cependant, si les gens ne consommaient que ce dont ils ont vraiment besoin, alors la Terre pourrait supporter un chiffre beaucoup plus élevé."

C'est exactement ce que je dis depuis tout à l'heure.

La charge n'est pas la même entre un américain, un européen, un chinois, un indien ou un africain.

Si on regarde la consommation d'énergie par habitant, les populations africaines ne consomment que 3,2 % de l’énergie primaire mondiale, ce qui est la consommation par habitant la plus faible par continent.

La consommation d'énergie par habitant aux USA est presque 20 fois supérieure à celle de l’Afrique, alors que les Américains sont 4 fois moins nombreux.

Les Chinois sont 4 fois plus nombreux que les Américains, mais leur consommation est 3 fois moins importante.

Les Européens, qui sont deux fois plus nombreux que les Américains, consomment plus de 2 fois moins d’énergie par habitant que les américains...

Par conséquent, le volume seul ne population ne veut pas dire grand chose.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2022 à 22:31:18

Citation de: dav77 le 18 novembre 2022 à 22:06:25

Ce graphique est un classement par volume de CO2 émis par pays et par régions du monde.
Par conséquent, concernant l'UE, ce graphique classe l'UE par rapport au total des émissions de tous les pays qui composent l'UE. Ce qui serait du tripotage de données ce serait de ne pas compter les émissions de l'Allemagne dans le calcul des émissions de l'UE.

L'intérêt de calculer le volume total des émissions de tous les pays de l'UE, c'est de montrer le poids de cette région du monde de 448 millions d'habitants organisée en tant que zone économique unifiée, par rapport à d'autres grandes puissances économiques comme les USA par exemple.

Ce graphique montre aussi le volume d'émissions de CO2 de l'Allemagne à elle seule afin de pouvoir la situer en tant que pays.

Ça n'a rien de choquant ou de douteux.
C'est factuel.

Et le C02 que nous faisons ailleurs comme la délocalisation de certaines fabrications de produits que nous consommons ?
Bon, les Américains font pire mais les Chinois feraient moins.
Cela reste pas évident si ce n'est que nous devons changer sur pas mal de points.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 18 novembre 2022 à 22:36:19

Citation de: zouzou60 le 18 novembre 2022 à 22:31:18

Et le C02 que nous faisons ailleurs comme la délocalisation de certaines fabrications de produits que nous consommons ?
Bon, les Américains font pire mais les Chinois feraient moins.
Cela reste pas évident si ce n'est que nous devons changer sur pas mal de points.

C'est ce que je disais plus haut et que j'essaie de faire comprendre :
En terme de CO2 par habitant, le chiffre affiché pour la France est de 5,2 tonnes de CO2 par habitant par an, alors que l’empreinte carbone des Français monte à 10 tonnes quand on intègre les émissions importées.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2022 à 23:10:42

À 10 tonnes, nous ne sommes loin d'être des exemples et nous devons aussi agir pour les réduire !
Bon faute d'accord, la COP27 est prolongée d'une journée, bref, encore une COP pour rien!

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 novembre 2022 à 08:49:50

Citation de: zouzou60 le 18 novembre 2022 à 23:10:42

À 10 tonnes, nous ne sommes loin d'être des exemples et nous devons aussi agir pour les réduire !
Bon faute d'accord, la COP27 est prolongée d'une journée, bref, encore une COP pour rien!

on ne parle pas d'exemplarité mais de dangerosité pour la planète, et mathématiquement,il vaut mieux 100 qui se comportent mal que 1000 qui même en se comportant bien vont polluer beaucoup plus en volume,  le reste c'est de la propagande,des gens qui essayent de se donner bonne conscience

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 19 novembre 2022 à 09:07:39

Citation de: elsoniado le 19 novembre 2022 à 08:49:50

on ne parle pas d'exemplarité mais de dangerosité pour la planète, et mathématiquement,il vaut mieux 100 qui se comportent mal que 1000 qui même en se comportant bien vont polluer beaucoup plus en volume,  le reste c'est de la propagande,des gens qui essayent de se donner bonne conscience

Tu sais elso, m'est avis que la planète n'en a rien à carrer de nous.
Elle continuera très bien sans nous  ;D
L'humanité a du souci à se faire oui.
Mais la planète...
Le souci c'est que avant que ça arrive, elle en aura fait bien du dégât sur les sources de vie, l'humanité.
Toi qui vit de ce rapport à l'animal, je suis certain que tu vois et que tu crois en tes propres valeurs ( actuelles...non j'déconne  >:D ) et que tu en tires les conséquences.
Le reste après, ça va dans la fosse à purin.
Quoique le purin lui, il a toujours son utilité.  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 novembre 2022 à 09:27:43

Citation de: MousS' le 19 novembre 2022 à 09:07:39

Tu sais elso, m'est avis que la planète n'en a rien à carrer de nous.
Elle continuera très bien sans nous  ;D
L'humanité a du souci à se faire oui.
Mais la planète...
Le souci c'est que avant que ça arrive, elle en aura fait bien du dégât sur les sources de vie, l'humanité.
Toi qui vit de ce rapport à l'animal, je suis certain que tu vois et que tu crois en tes propres valeurs ( actuelles...non j'déconne  >:D ) et que tu en tires les conséquences.
Le reste après, ça va dans la fosse à purin.
Quoique le purin lui, il a toujours son utilité.  ;)

mes valeurs actuelles,c'est Charlotte de ornellas,(non je déconne, c'est juste parce qu'elle est mignonne et brillante),mais tu as raison, je suis tous les jours suis près de la terre et non pas en ville,mon regard ne peux pas être le même que celui qui passe sa vie dans un bureau

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 19 novembre 2022 à 09:34:16

Citation de: elsoniado le 19 novembre 2022 à 09:27:43

mes valeurs actuelles,c'est Charlotte de ornellas,(non je déconne, c'est juste parce qu'elle est mignonne et brillante),mais tu as raison, je suis tous les jours suis près de la terre et non pas en ville,mon regard ne peux pas être le même que celui qui passe sa vie dans un bureau

 ;)
Par certains aspects, je me fie à la perception des gens de la terre, m'enfin ceux qui on un rapport intime (c'est une image, hein...) au terroir.
Ça doit venir de mes origines paysannes assumées et revendiquées.
Il y a encore 60 ans mon père et mon grand-père et le reste de la famille encore récemment étaient agriculteurs du Limousin.
On ne se renie pas.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2022 à 09:43:19

Il ne faut pas nier ses origines mais nous avons tous quasiment des origines paysannes !! Mes grands-parents des 2 côtés étaient agriculteurs/paysans, disons agriculteurs en Picardie et paysans en autarcie en Auvergne. Mon oncle a arrêté l'agriculture il y a 10 ans et je loue en fermage 25 hectares de terre. Nous avons tous un rapport à la terre mais il ne faut pas l'oublier.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 19 novembre 2022 à 09:52:04

Citation de: zouzou60 le 19 novembre 2022 à 09:43:19

Il ne faut pas nier ses origines mais nous avons tous quasiment des origines paysannes !! Mes grands-parents des 2 côtés étaient agriculteurs/paysans, disons agriculteurs en Picardie et paysans en autarcie en Auvergne. Mon oncle a arrêté l'agriculture il y a 10 ans et je loue en fermage 25 hectares de terre. Nous avons tous un rapport à la terre mais il ne faut pas l'oublier.

 O0
Surtout pas, l'oublier, tu as raison

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 19 novembre 2022 à 10:02:14

Il n'y a rien à nier, presque tous (mes amis) les français avaient eu des grands parents dans l'agriculture.
Jadis, avec une terre fertile et un ciel généreux, il n'y avait pas mieux que l'agriculture comme métier principal. Faut pas oublier que c'est grâce  à ce métier (de la fourche à la fourchette) qu'on trouve de quoi se nourrir.
Jusqu'au jour où l'on a créé la machine à vapeur et tout bascule et l'accident climatique survient.

L'amende de cet accident : 210 Millions d'euros (170 pour l'Allemagne) aux pays pauvres pour rembourser les dégâts !  :o
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/transitions-ecologiques/cop-27-210-millions-d-euros-pour-aider-les-pays-vulnerables-face-aux-catastrophes-naturelles-940599.html

C'est le prix pour continuer de polluer en toute impunité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2022 à 10:29:23

Une COP pour rien encore où même l'Europe qui finance, chaque pays membre a son niveau, remet comme l'Allemagne ces centrales à charbon...par exemple.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 novembre 2022 à 12:05:45

Citation de: elsoniado le 19 novembre 2022 à 08:49:50

on ne parle pas d'exemplarité mais de dangerosité pour la planète, et mathématiquement,il vaut mieux 100 qui se comportent mal que 1000 qui même en se comportant bien vont polluer beaucoup plus en volume,  le reste c'est de la propagande,des gens qui essayent de se donner bonne conscience

Sauf que, pour reprendre tes termes, les 100 qui se comportent "mal" coûtent plus à la planète que les 1000 qui se comportent "bien".

Par conséquent, ce n'est pas qu'une histoire de simple volume de personnes, c'est surtout le mode de consommation qui pèse.

Un exemple débile pour illustrer : si la terre était moitié moins peuplée qu'aujourd'hui mais avec que des gens qui consomment et vivent comme des Bernard Arnaud, des Vincent Bolloré et des Elon Musk, les ressources de la planète serait rapidement tarries et le dérèglement climatique serait avéré depuis longtemps.

C'est un peu comme si la planète était une voiture. Quand bien même il n'y aurait que 2 passagers à bord, si les occupant roulent à 200 km/h, ils auront cramé le carburant en moins de 200 km. Si les occupants roulent à 110 km/h, il pourront faire jusqu'à 700 km même si ils sont 5 à bord de la voiture.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 19 novembre 2022 à 12:55:48

Et pourtant une boucle à plus de 200 de la Nordschleige Nurburgring, il a rien de mieux.
Même si je suis sous la réprobation de JM Jancovici, que j’écoute depuis plus de 10 ans.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 19 novembre 2022 à 13:31:44

Citation de: dav77 le 19 novembre 2022 à 12:05:45

... c'est surtout le mode de consommation qui pèse...

C'est bien pourquoi il faut regarder le tonnage de CO2 (et d'autres gaz à effet de serre) produit avec comme "par hasard" Chine et Inde en tête...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 novembre 2022 à 14:53:45

Citation de: Lio66 le 19 novembre 2022 à 13:31:44

C'est bien pourquoi il faut regarder le tonnage de CO2 (et d'autres gaz à effet de serre) produit avec comme "par hasard" Chine et Inde en tête...

c'est mathématique, c'est bien une histoire de tonnage

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 novembre 2022 à 16:07:31

Citation de: Lio66 le 19 novembre 2022 à 13:31:44

C'est bien pourquoi il faut regarder le tonnage de CO2 (et d'autres gaz à effet de serre) produit avec comme "par hasard" Chine et Inde en tête...

Sauf que c'est notre mode de consommation qui est à l'origine d'une grande partie du C02 émis dans ces 2 pays.

Pour rappel : Les Chinois sont 4 fois plus nombreux que les Américains, mais leur consommation est 3 fois moins importante.

Considérer les émissions de CO2 par pays sans comparer les pays par leurs émissions par habitant, c'est se voiler la face.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 19 novembre 2022 à 16:41:43

Citation de: dav77 le 19 novembre 2022 à 16:07:31

Sauf que c'est notre mode de consommation qui est à l'origine d'une grande partie du C02 émis dans ces 2 pays.

Pour rappel : Les Chinois sont 4 fois plus nombreux que les Américains, mais leur consommation est 3 fois moins importante.

Considérer les émissions de CO2 par pays sans comparer les pays par leurs émissions par habitant, c'est se voiler la face.

Vas dire ça à Elizabeth Borne qui signe TA limitation d'émissions de CO2:

https://twitter.com/MickaCorreia/status/1593162343520706563?t=PgReLVwyFGFlgTZgKs4daw&s=19

Et une petite PJ pour répondre au pseudo "consensus scientifique " qui n'existe pas. Le CO2 est une théorie non prouvée.
La PJ contient les noms des scientifiques signataires qui ne sont pas du tout d'accord evc cette théorie de l'urgence climatique. Bon courage...

Pour les anglophones, ou en activant les sous titres, voici encore un petit lien:
https://youtu.be/k7P4zyxM8zc

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 19 novembre 2022 à 17:31:19

Citation de: dav77 le 19 novembre 2022 à 16:07:31

Sauf que c'est notre mode de consommation qui est à l'origine d'une grande partie du C02 émis dans ces 2 pays.

Pour rappel : Les Chinois sont 4 fois plus nombreux que les Américains, mais leur consommation est 3 fois moins importante.

Considérer les émissions de CO2 par pays sans comparer les pays par leurs émissions par habitant, c'est se voiler la face.

Totalement peu réaliste  :uglystupid: : l'Inde entre autre fait le forcing pour se "développer" au détriment de toute considération écologique, la Chine a fait de même mais semble peut-être tenter de ralentir cette gabegie écologique...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 novembre 2022 à 18:02:34

Citation de: Lio66 le 19 novembre 2022 à 17:31:19

Totalement peu réaliste  :uglystupid: : l'Inde entre autre fait le forcing pour se "développer" au détriment de toute considération écologique, la Chine a fait de même mais semble peut-être tenter de ralentir cette gabegie écologique...

pour la chine c'est uniquement par souci commercial

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 novembre 2022 à 18:04:28

Citation de: Lio66 le 19 novembre 2022 à 17:31:19

Totalement peu réaliste  :uglystupid: : l'Inde entre autre fait le forcing pour se "développer" au détriment de toute considération écologique, la Chine a fait de même mais semble peut-être tenter de ralentir cette gabegie écologique...

Comme nous l'avons fait au 19ème et 20ème siècle.

Depuis, nous avons delocalisé dans ces pays d'Asie la production de la majorité des produits finis que nous consommons (tissus, vêtements, chaussures, biens d'équipements, produits électroniques...) et la pollution qui va avec.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 novembre 2022 à 18:08:39

Citation de: dav77 le 19 novembre 2022 à 18:04:28

Comme nous l'avons fait au 19ème et 20ème siècle.

Depuis, nous avons delocalisé dans ces pays d'Asie la production de la majorité des produits finis que nous consommons (tissus, vêtements, chaussures, biens d'équipements, produits électroniques...) et la pollution qui va avec.

cette tendance depuis le COVID est en train de s'inverser

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 novembre 2022 à 18:11:49

Citation de: elsoniado le 19 novembre 2022 à 18:08:39

cette tendance depuis le COVID est en train de s'inverser

On en est très loin !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 19 novembre 2022 à 18:13:03

Citation de: dav77 le 19 novembre 2022 à 18:04:28

Comme nous l'avons fait au 19ème et 20ème siècle.

Depuis, nous avons delocalisé dans ces pays d'Asie la production de la majorité des produits finis que nous consommons (tissus, vêtements, chaussures, biens d'équipements, produits électroniques...) et la pollution qui va avec.

Que tu es "orienté" ! L'Inde se développe pour elle-même et à marche forcée... La Chine a fait de même... Nos délocalisations ne pèsent pas aussi lourd que tu le penses, je le crains...

Bon, une fois de plus, reste sur tes certitudes qui d'ailleurs ne donnent aucune solution pratique ni viable pour nous...  Moi je retourne à mes occupations routinières de la maison  :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 novembre 2022 à 18:21:18

Citation de: Lio66 le 19 novembre 2022 à 18:13:03

Que tu es "orienté" ! L'Inde se développe pour elle-même et à marche forcée... La Chine a fait de même... Nos délocalisations ne pèsent pas aussi lourd que tu le penses, je le crains...

Bon, une fois de plus, reste sur tes certitudes qui d'ailleurs ne donnent aucune solution pratique ni viable pour nous...  Moi je retourne à mes occupations routinières de la maison  :D

Tous les pays se développent pour eux-mêmes.
Mais nous avons fait de ces pays nos usines pour produire à moindre coût nos biens de consommation sans aucune considération pour les conditions de travail ni pour l'environnement.

Ce n'est pas une "certitude" personnelle, c'est une réalité !

Le tissu de tes vêtements, tes vêtements eux-mêmes, les composants électroniques de tes équipements électroménagés, de ta voiture (et ta voiture), de ton téléphone (et ton téléphone), de ton ordinateur (et ton ordinateur), de ta télévision (et ta télévision),ect... sont fabriqués en Europe ?

Allons ! Un peu d'objectivité !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 19 novembre 2022 à 18:23:36

 ;D   :2funny:   :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 novembre 2022 à 19:13:11

Citation de: Lio66 le 19 novembre 2022 à 18:23:36

;D   :2funny:   :crazy:

et les composants de ta bière (et ta bière) sont fabriqués en chine?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 novembre 2022 à 19:29:24

l'Inde figure en bonne place

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 novembre 2022 à 20:01:04

Puisqu'il paraît que je suis "orienté" alors voici des études et des réflexions objectives réalisées par des gens compétents qui savent de quoi ils parlent :

Climat : cinq questions sur les émissions de CO2 importées
https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/leurope-des-27-continue-de-reduire-son-empreinte-carbone-1412111

" C'est la face cachée du réchauffement climatique. Si les émissions domestiques de gaz à effet de serre de la France sont en baisse de 30 % depuis 1995, les émissions importées pour satisfaire la demande en produits et services fabriqués à l'étranger progressent à vive allure, alerte le Haut Conseil pour le Climat dans un rapport publié cette semaine . Une tendance qui compromet les objectifs climatiques de la France. "
" Les émissions importées de la France ont bondi de 78 % (de 3,6 à 6,4 tonnes CO2 équivalent par habitant) depuis 1995, ​selon cet organisme indépendant chargé d'évaluer la mise en oeuvre des politiques climat de la France "
" L'Union européenne est la première source d'émissions importées de la France (64 Mt équivalent CO2, soit 18 %), suivie par la Chine (62 Mt éqCO2, soit 18 %) et le reste de l'Asie (58 Mt éqCO2, soit 17 %). "

"1 % des émissions de CO2" : la France est-elle vraiment un petit pollueur à l'échelle mondiale ?
https://www.france24.com/fr/france/20221109-1-des-%C3%A9missions-de-co2-la-france-est-elle-vraiment-un-petit-pollueur-%C3%A0-l-%C3%A9chelle-mondiale

"En 2020, selon les données du Global Carbon Project, un consortium international de scientifiques, la France était en effet responsable de 0,9 % des émissions mondiales de CO2. Le pays se plaçait au 21e rang des pays émetteurs avec 277 millions de tonnes de CO2. La Chine et les États-Unis se plaçaient en tête du classement, avec, respectivement, 27 % et 14 % des émissions mondiales. "Mais ce chiffre doit être nuancé", martèle Jean Jouzel. D'abord, car ce 1 % ne représente pas notre empreinte carbone réelle. Ce chiffre ne prend en compte que les émissions territoriales, c'est-à-dire le CO2 relâché uniquement sur notre territoire."
Pour avoir une vision plus juste, il faut ajouter toutes les émissions liées à l'importation de biens ou de services produits à l'étranger, comme, par exemple, les objets électroniques. Or sur cette question, la France est loin d'être un élève modèle. Désindustrialisation et mondialisation obligent, les émissions importées y ont augmenté de 78 % depuis 1995, selon un rapport du Haut Conseil pour le climat (HCC) rendu en octobre 2020. En prenant cette donnée en compte, l'institution estime, pour l'année 2019, la part des émissions de CO2 réelles de la France non pas à 0,9 % mais à 1,5 %. "Pour l'année 2020, le chiffre est plus difficile à estimer en raison de la pandémie de Covid-19", note Corinne Le Quérré, présidente du HCC.
Ensuite, si cette part semble encore faible en comparaison des mastodontes chinois ou américain, "il ne faut pas oublier les différences majeures d'échelle en termes de population", poursuit Jean Jouzel. "Pour bien se rendre compte de la situation, il faut impérativement regarder à l'échelle d'un habitant", insiste le climatologue. La Chine est certes le premier pays émetteur, mais c'est aussi le plus peuplé, avec 1,4 milliard d'habitants, soit 18 % de la population de la Terre.
Ainsi, si on se focalise uniquement sur les émissions territoriales, la France peut se vanter de ne dépenser que 4,4 tonnes de CO2 par habitant, au même niveau que la moyenne mondiale. Le pays est ainsi 78e du classement des pays les plus émetteurs de CO2. En tête, le Qatar, avec 41 tonnes de CO2 par habitant. Les États-Unis se classent au 11e rang (avec 16 tonnes par habitant). La Chine descend, elle, au 50e rang mondial, avec 7,3 tonnes de CO2 par habitant.
Mais le constat s'assombrit pour la France si l'on ajoute les autres gaz à effet de serre, notamment le méthane, responsable d'un tiers du réchauffement depuis l'ère préindustrielle. Le pays passe alors à 6,5 tonnes d'émissions par habitant en 2019, note le HCC. Et si l'on ajoute les émissions importées, l'empreinte carbone française grimpe alors à 10 tonnes de CO2 par habitant. "La France reste ainsi loin de son objectif affiché de passer sous la barre de 2 tonnes par habitant d'ici à 2050", affirme Corrine Le Quéré.

"Mais surtout, le dérèglement climatique est un problème cumulatif", rappelle la présidente du HCC. "Les émissions accumulées dans le passé comptent tout autant que celles d'aujourd'hui et que celles du futur". Depuis 1750, la France a rejeté environ 38 milliards de tonnes de CO2, la rendant responsable de 2,38 % du cumul des émissions mondiales. Les États-Unis sont le pays qui en a cumulé le plus (25,29 %) suivi de la Chine (14 %). L'Afrique du Sud ou le Brésil, par exemple, ne cumulent qu'à peine 1 %.
"Cela nous donne donc une responsabilité historique", plaide la climatologue franco-canadienne. "D'autant plus que ce n'est pas que la France, mais toute l'Europe qui est concernée". L'Allemagne, qui a rejeté 92 milliards de tonnes de CO2 depuis 1750 se classe au 4e rang des plus gros pollueurs historiques, suivie par le  Royaume-Uni."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 19 novembre 2022 à 20:19:54

Et bla bla et bla bla ,autant de chiffres qui sortent d'on ne sait où , à l'opposé d'autres graphiques, tel ou tel climatologue sont complètement à l'opposé,tout dépend de leur vision des choses ou de leur intérêt, donc laisse tomber, si tu cherches à nous convaincre c'est loupé ,je préfère quand tu nous nous parles de tes véhicules, pour lesquels tu as fais les bons choix

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 19 novembre 2022 à 20:25:05

Dav, tu donnes la réalité de la situation dans ton dernier § cité... La discussion plus avant ne sert à rien... Les pays les plus pollueurs doivent réagir et ce bien plus vite que les pays européens qui se sont déjà orientés vers une approche de réduction techniquement faisable et - j'espère - socialement supportable par la population...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 novembre 2022 à 21:00:52

Citation de: Lio66 le 19 novembre 2022 à 20:25:05

Dav, tu donnes la réalité de la situation dans ton dernier § cité... La discussion plus avant ne sert à rien... Les pays les plus pollueurs doivent réagir et ce bien plus vite que les pays européens qui se sont déjà orientés vers une approche de réduction techniquement faisable et - j'espère - socialement supportable par la population...

Les pays européens ne pourraient pas être dans la réduction prétendue de leurs émissions si ils produisaient en Europe, tout ce que le Européen consomment. C'est tout le sens de ce qui est démontré dans ces articles.

Ne tenir compte que des émissions de CO2 de chaque pays à partir de ce qui est produit par chaque pays est une hypocrisie qui nous arrange.
Ça nous permet de nous dédouaner en montrant du doigt l'Asie alors que avons déplacé une partie de nos émissions carbone en Asie (et nous ne sommes pas les seuls, les USA et le Japon en font autant).

Tu ne veux pas saisir la différence qu'il y a entre l’inventaire national par pays du bilan carbone, qui mesure seulement les émissions produites sur le territoire d'un pays, et l’empreinte carbone qui est une mesure des émissions de GES associées à la consommation au sens large (demande finale intérieure) d’un pays quelle que soit l’origine géographique de la production des biens et services destinés à satisfaire cette consommation.

Et tu n'es pas le seul dans ce cas.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 19 novembre 2022 à 21:20:15

Citation de: dav77 le 19 novembre 2022 à 21:00:52

...
Tu ne veux pas saisir la différence qu'il y a entre l’inventaire national par pays du bilan carbone, qui mesure seulement les émissions produites sur le territoire d'un pays, et l’empreinte carbone qui est une mesure des émissions de GES associées à la consommation au sens large (demande finale intérieure) d’un pays quelle que soit l’origine géographique de la production des biens et services destinés à satisfaire cette consommation.

Et tu n'es pas le seul dans ce cas.

Mais si je vois bien et comprends la différence ! Toi, tu te braques dessus, moi je dis simplement que nous devons raisonner à l'échelle planétaire et dès lors pointer de manière URGENTE les zones et sources principales d'émission de produits à effet de serre. Ce n'est qu'en s'attaquant à ce qui est réellement le plus significatif et ce, rapidement, que nous pourrons ralentir voire arrêter cette escalade. Ensuite, en parallèle on peut et on doit aussi travailler sur les "pollueurs" plus "faibles". C'est juste une approche pragmatique et non pas idéologique.

Je suis un écologiste de formation mais je ne me retrouve souvent pas dans l'approche ecolo pure et dure...  Le tout électrique en est une représentation : inapplicable pour tous et génératrice de grosses différences sociales avec tout son cortège de pertes de capacités financières et de pauvreté...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 novembre 2022 à 21:29:04

Citation de: Lio66 le 19 novembre 2022 à 21:20:15

Mais si je vois bien et comprends la différence ! Toi, tu te braques dessus, moi je dis simplement que nous devons raisonner à l'échelle planétaire et dès lors pointer de manière URGENTE les zones et sources principales d'émission de produits à effet de serre. Ce n'est qu'en s'attaquant à ce qui est réellement le plus significatif et ce, rapidement, que nous pourrons ralentir voire arrêter cette escalade. Ensuite, en parallèle on peut et on doit aussi travailler sur les "pollueurs" plus "faibles". C'est juste une approche pragmatique et non pas idéologique.

Je suis un écologiste de formation mais je ne me retrouve souvent pas dans l'approche ecolo pure et dure...  Le tout électrique en est une représentation : inapplicable pour tous et génératrice de grosses différences sociales avec tout son cortège de pertes de capacités financières et de pauvreté...

Seule la fin de la mondialisation de l'économie ET la fin du consumérisme peuvent permettre à l'humanité de sortir de ce cycle infernal de destruction de la planète.

Il faut produire sur place ce dont nous avons besoin et ne consommer que ce dont nous avons réellement besoin en préférant les technologies les moins impactantes pour le climat, quitte à réduire nos usages car, de toute façon, nous ne pouvons plus consommer et nous déplacer en toute insouciance comme si la pollution était un détail et comme si l'énergie était infinie

Et il faut arrêter la logique de l'obsolescence programmée dans la façon de concevoir et de fabriquer.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 19 novembre 2022 à 21:51:30

Citation de: dav77 le 19 novembre 2022 à 21:29:04

Seule la fin de la mondialisation de l'économie ET la fin du consumérisme peuvent permettre à l'humanité de sortir de ce cycle infernal de destruction de la planète.

Il faut produire sur place ce dont nous avons besoin et ne consommer que ce dont nous avons réellement besoin en préférant les technologies les moins impactantes pour le climat, quitte à réduire nos usages car, de toute façon, nous ne pouvons plus consommer et nous déplacer en toute insouciance comme si la pollution était un détail et comme si l'énergie était infinie

Et il faut arrêter la logique de l'obsolescence programmée dans la façon de concevoir et de fabriquer.

J'étais souvent d'accord avec toi, mais sur ce coup, désolé ! Les gens ont adopté des habitudes d'habillements et de mode de transport qu'il est difficile de faire marche arrière.

J'ai vu une émission TV suisse sur la possibilité de bruler les invendus de vêtements pour produire de l'électricité (déjà fait par H&M en 2017).

En ce qui concerne la Chine, je te laisse regarder ce bref échange entre Trudeau et Xi Jinping sur un petit problème.
https://www.huffingtonpost.fr/international/article/au-g20-les-reproches-de-xi-jinping-a-justin-trudeau-filmes-par-une-camera_210336.html

Je devine ses réactions quand il s'agit de problèmes plus graves.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 19 novembre 2022 à 22:11:44

Citation de: CRV-ma le 19 novembre 2022 à 21:51:30

J'étais souvent d'accord avec toi, mais sur ce coup, désolé ! Les gens ont adopté des habitudes d'habillements et de mode de transport qu'il est difficile de faire marche arrière.

J'ai vu une émission TV suisse sur la possibilité de bruler les invendus de vêtements pour produire de l'électricité (déjà fait par H&M en 2017).

En ce qui concerne la Chine, je te laisse regarder ce bref échange entre Trudeau et Xi Jinping sur un petit problème.
https://www.huffingtonpost.fr/international/article/au-g20-les-reproches-de-xi-jinping-a-justin-trudeau-filmes-par-une-camera_210336.html

Je devine ses réactions quand il s'agit de problèmes plus graves.

Sauf qu'il faut se rendre à l'évidence que l'on n'a pas d'autres choix que de changer nos habitudes. Ce n'est pas une marche arrière, c'est une évolution des habitudes de consommation. Plus nous allons remettre à plus tard ces changements, plus ces changements s'imposeront brutalement.

Il est absurde de brûler des vêtements invendus alors qu'ils pourraient être recyclés pour refabriquer des matières textile ou des isolants, ou mieux, de tout simplement les remettre sur le marché au lieu de refabriquer une nouvelle collection.

C'est toute la logique de la société de consommation qu'il faut changer car elle n'est pas compatible avec notre planète.

Quant à Xi Jimping, quel est le rapport ? C'est le chef d'un régime totalitaire qui se comporte en chef d'un régime totalitaire. Ça n'a rien de surprenant.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 19 novembre 2022 à 22:59:48

Citation de: dav77 le 19 novembre 2022 à 21:29:04

Seule la fin de la mondialisation de l'économie ET la fin du consumérisme peuvent permettre à l'humanité de sortir de ce cycle infernal de destruction de la planète.

Il faut produire sur place ce dont nous avons besoin et ne consommer que ce dont nous avons réellement besoin en préférant les technologies les moins impactantes pour le climat, quitte à réduire nos usages car, de toute façon, nous ne pouvons plus consommer et nous déplacer en toute insouciance comme si la pollution était un détail et comme si l'énergie était infinie

Et il faut arrêter la logique de l'obsolescence programmée dans la façon de concevoir et de fabriquer.

Mais oui, tout à fait OK avec toi, cela fait bien longtemps que je dis ici qu'il faut aller vers une décroissance mais cela ne plait pas aux "libéraux" qui ne pensent que par progression, augmentation du capital, consommation, libéralisme et ... individualisme...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 novembre 2022 à 00:08:48

Citation de: Evinrude le 20 novembre 2022 à 00:03:52

Ah, ces arriérés accrochés à leurs libertés alors qu'il leur suffirait de suivre aveuglément les esprits éclairés pour atteindre le bonheur universel...

C'est vrai que s'enkyster dans nos habitudes au motifs des libertés individuelles, c'est tellement plus confortable !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 20 novembre 2022 à 08:12:32

Le problème est que le CO2 n'a absolument aucunement été prouvé scientifiquement comme le responsable de changements au niveau du climat. Il a surtout été montré dans les calottes glaciaires que l'évolution du taux de CO2 est une conséquence des périodes de réchauffement.

Trouves un seul graphique qui lie, (dans le temps car le climat ne se juge pas sur 20 ans, mais sur des tendances plus longues) évolution des températures et CO2. Ça n'existe pas car cela n'est pas lié quelle qu'aient été les concentrations dans l'atmosphère.

Je suis d'accord, tu postes des articles qui argumentent, mais quand on sait que c'est Bernard Arnaud via LVMH qui est propriétaire, le genre de personne qui est un acteur majeur de la délocalisation, de la pollution et qui ne sera jamais inquiété par quelques mesures que ce soit car il génère ses revenus dans le monde du luxe, dont les marges extrêmement importantes sont créées avec assez peu de volumes.

Quand on lis en PJ que Radio France dans son point 1, indique sortir du débat sur le climat, ou en d'autres termes ne laissera plus sur ses antennes quelqu'un qui ne va pas dans le sens que le WEF, le GIEC et autres joyeux lurons payés grassement par nos impôts, imposent au sujet du climat, on s'approche dangereusement d'une dictature rejetant toute idée contraire. C'est inacceptable, car AUCUNE PREUVE NE LIE CO2 ET RÉCHAUFFEMENT, réchauffement d'ailleurs qui est plus que discutable dans son intensité et sa gravité (car parler d'une sécheresse annuelle ou de 20 ans d'hivers plus doux est une farce à l'échelle du temps climatique).
Tout ceci est coercitif, basé sur du vent et payé avec nos impôts !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 20 novembre 2022 à 09:44:27

Citation de: Jackylescroissantschauds le 20 novembre 2022 à 08:12:32

Le problème est que le CO2 n'a absolument aucunement été prouvé scientifiquement comme le responsable de changements au niveau du climat. Il a surtout été montré dans les calottes glaciaires que l'évolution du taux de CO2 est une conséquence des périodes de réchauffement.

Trouves un seul graphique qui lie, (dans le temps car le climat ne se juge pas sur 20 ans, mais sur des tendances plus longues) évolution des températures et CO2. Ça n'existe pas car cela n'est pas lié quelle qu'aient été les concentrations dans l'atmosphère.

Je suis d'accord, tu postes des articles qui argumentent, mais quand on sait que c'est Bernard Arnaud via LVMH qui est propriétaire, le genre de personne qui est un acteur majeur de la délocalisation, de la pollution et qui ne sera jamais inquiété par quelques mesures que ce soit car il génère ses revenus dans le monde du luxe, dont les marges extrêmement importantes sont créées avec assez peu de volumes.

Quand on lis en PJ que Radio France dans son point 1, indique sortir du débat sur le climat, ou en d'autres termes ne laissera plus sur ses antennes quelqu'un qui ne va pas dans le sens que le WEF, le GIEC et autres joyeux lurons payés grassement par nos impôts, imposent au sujet du climat, on s'approche dangereusement d'une dictature rejetant toute idée contraire. C'est inacceptable, car AUCUNE PREUVE NE LIE CO2 ET RÉCHAUFFEMENT, réchauffement d'ailleurs qui est plus que discutable dans son intensité et sa gravité (car parler d'une sécheresse annuelle ou de 20 ans d'hivers plus doux est une farce à l'échelle du temps climatique).
Tout ceci est coercitif, basé sur du vent et payé avec nos impôts !

Je ne sais pas à qui s'adresse le tu que tu emploies, Jackylescroissantschauds  :)
J'écrirais donc en employons le nous.
Parce que on peut ergoter pendant des plombes sur le CO2, la calotte glaciaire ou tout un tas de critères (non môssieur, je n'ai pas écrit Crit'air  :crazy: ) mais NOUS sommes tous officiellement dans la panade depuis un paquet de temps sauf que maintenant ah...c'est devenu difficile de nier l'évidence.
Maintenant que nous le savons tous, là.
Alors qu'est-ce que que tu proposes concrètement?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 20 novembre 2022 à 10:27:47

Citation de: Jackylescroissantschauds le 20 novembre 2022 à 08:12:32

Le problème est que le CO2 n'a absolument aucunement été prouvé scientifiquement comme le responsable de changements au niveau du climat. Il a surtout été montré dans les calottes glaciaires que l'évolution du taux de CO2 est une conséquence des périodes de réchauffement.

Trouves un seul graphique qui lie, (dans le temps car le climat ne se juge pas sur 20 ans, mais sur des tendances plus longues) évolution des températures et CO2. Ça n'existe pas car cela n'est pas lié quelle qu'aient été les concentrations dans l'atmosphère.

Je suis d'accord, tu postes des articles qui argumentent, mais quand on sait que c'est Bernard Arnaud via LVMH qui est propriétaire, le genre de personne qui est un acteur majeur de la délocalisation, de la pollution et qui ne sera jamais inquiété par quelques mesures que ce soit car il génère ses revenus dans le monde du luxe, dont les marges extrêmement importantes sont créées avec assez peu de volumes.

Quand on lis en PJ que Radio France dans son point 1, indique sortir du débat sur le climat, ou en d'autres termes ne laissera plus sur ses antennes quelqu'un qui ne va pas dans le sens que le WEF, le GIEC et autres joyeux lurons payés grassement par nos impôts, imposent au sujet du climat, on s'approche dangereusement d'une dictature rejetant toute idée contraire. C'est inacceptable, car AUCUNE PREUVE NE LIE CO2 ET RÉCHAUFFEMENT, réchauffement d'ailleurs qui est plus que discutable dans son intensité et sa gravité (car parler d'une sécheresse annuelle ou de 20 ans d'hivers plus doux est une farce à l'échelle du temps climatique).
Tout ceci est coercitif, basé sur du vent et payé avec nos impôts !

Quand tu ne cites personne, on ne sait pas à qui tu réponds.  ;)

D'après RF, je ne suis pas responsable (tant que je voiturasse) de réchauffement climatique de 150 g/km.
https://www.larevueautomobile.com/Fiche-Technique-Auto/rejet-de-co2/honda_crv?page=2
ça me soulage !  O0

Et de TF1 de rajouter une couche : https://www.tf1info.fr/podcast/les-gens-qui-lisent-sont-plus-heureux/environnement-pass-carbone-cette-option-est-elle-reellement-sur-la-table-2238955.html
Comme pour le covid, on prépare un pass carbon ! Dés que tu dépasses 500 points, tu ne conduis plus ta voiture plus d'autres punitions !  ???

Belles réactions des médias !  O0

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 20 novembre 2022 à 11:25:48

Citation de: Jackylescroissantschauds le 20 novembre 2022 à 08:12:32

Le problème est que le CO2 n'a absolument aucunement été prouvé scientifiquement comme le responsable de changements au niveau du climat. Il a surtout été montré dans les calottes glaciaires que l'évolution du taux de CO2 est une conséquence des périodes de réchauffement.

Trouves un seul graphique qui lie, (dans le temps car le climat ne se juge pas sur 20 ans, mais sur des tendances plus longues) évolution des températures et CO2. Ça n'existe pas car cela n'est pas lié quelle qu'aient été les concentrations dans l'atmosphère.

Je suis d'accord, tu postes des articles qui argumentent, mais quand on sait que c'est Bernard Arnaud via LVMH qui est propriétaire, le genre de personne qui est un acteur majeur de la délocalisation, de la pollution et qui ne sera jamais inquiété par quelques mesures que ce soit car il génère ses revenus dans le monde du luxe, dont les marges extrêmement importantes sont créées avec assez peu de volumes.

Quand on lis en PJ que Radio France dans son point 1, indique sortir du débat sur le climat, ou en d'autres termes ne laissera plus sur ses antennes quelqu'un qui ne va pas dans le sens que le WEF, le GIEC et autres joyeux lurons payés grassement par nos impôts, imposent au sujet du climat, on s'approche dangereusement d'une dictature rejetant toute idée contraire. C'est inacceptable, car AUCUNE PREUVE NE LIE CO2 ET RÉCHAUFFEMENT, réchauffement d'ailleurs qui est plus que discutable dans son intensité et sa gravité (car parler d'une sécheresse annuelle ou de 20 ans d'hivers plus doux est une farce à l'échelle du temps climatique).
Tout ceci est coercitif, basé sur du vent et payé avec nos impôts !

Rethorique facile qui fleure bon Qanon et le Trumpisme...

Quand un média ne va pas dans le sens de ce que tu veux entendre, c'est qu'il est forcément corrompu.

Mais toi, tes sources, où sont les liens? Qui les fabrique ? Qui est derrière ? Tu ne le sais même pas d'autant plus que tu ne les cites pas.

D'une part les relevés objectifs des températures et de CO2 existent depuis 50 ans et non 20 ans.

D'autre part, si tu veux un graphique réalisé par des scientifiques qui montre la corrélation très étroite, qui a prévalu par le passé, entre la concentration en CO2 et la température en Antarctique, alors tu vas être content car en voici un ci-joint !

Si au moins tu avais lu les liens que je mets lorsque je réponds à tes théories fumeuses, tu aurais vu ce graphique ainsi que l'explication scientifique de pourquoi les changements de température ont pu précéder ceux du CO2, à certains moments dans le passé.

Ça tient au fait que les variations de température sont enregistrées en surface des calottes polaires, alors que les bulles de gaz sont piégées plus bas à une centaine de mètres de profondeur. Il existe donc un décalage en profondeur entre l’enregistrement de température et l’enregistrement de CO2 pour un âge donné.

Et voici la source :
https://www.climat-en-questions.fr/reponse/mecanismes-devolution/liens-entre-co2-temperature-par-frederic-parrenin

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 novembre 2022 à 13:24:27

Citation de: Jackylescroissantschauds le 20 novembre 2022 à 08:12:32

Le problème est que le CO2 n'a absolument aucunement été prouvé scientifiquement comme le responsable de changements au niveau du climat. Il a surtout été montré dans les calottes glaciaires que l'évolution du taux de CO2 est une conséquence des périodes de réchauffement.

Trouves un seul graphique qui lie, (dans le temps car le climat ne se juge pas sur 20 ans, mais sur des tendances plus longues) évolution des températures et CO2. Ça n'existe pas car cela n'est pas lié quelle qu'aient été les concentrations dans l'atmosphère.

le rôle du CO2 (en autres gaz) qui bloquent le rayonnement infrarouge réfléchi par la planète vers l'atmosphère est quand même connu, prouvé et documenté depuis de nombreuses années: le principe est découvert par les physiciens français au 18°S, et au milieu du 19°S, le rôle de la vapeur d'eau et du CO2 sont identifiés. Est-il vraiment nécessaire de démontrer le lien existant entre les activités industrielles, l'utilisation de combustibles fossiles, etc. et la production de CO2 excédentaire ?
Et dire qu'on trouve encore des gens qui sont persuadés que la terre est plate....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 27 novembre 2022 à 21:55:23

Réponses de Macron à quelques questions d'écologie :
https://www.youtube.com/watch?v=_FmtLxUk5C4&ab_channel=EmmanuelMacron

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 28 novembre 2022 à 08:37:29

Citation de: CRV-ma le 19 novembre 2022 à 21:51:30

J'étais souvent d'accord avec toi, mais sur ce coup, désolé ! Les gens ont adopté des habitudes d'habillements et de mode de transport qu'il est difficile de faire marche arrière.

J'ai vu une émission TV suisse sur la possibilité de bruler les invendus de vêtements pour produire de l'électricité (déjà fait par H&M en 2017).

Ce serait peut-être bien que les gens changent justement ces habitudes, non?  :-\

Des vêtements de qualité, produits dans des conditions respectueuses des travailleurs et de l'environnement ... certes plus chers mais qui tiennent plus longtemps et ne finissent pas à la benne après 6 mois  ::)

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 28 novembre 2022 à 19:07:45

Citation de: AoS le 28 novembre 2022 à 08:37:29

Ce serait peut-être bien que les gens changent justement ces habitudes, non?  :-\

Des vêtements de qualité, produits dans des conditions respectueuses des travailleurs et de l'environnement ... certes plus chers mais qui tiennent plus longtemps et ne finissent pas à la benne après 6 mois  ::)

tout à fait d'accord avec toi, mais quand tu donnes au gens  l'habitude de manger du foie gras tous les jours, difficile après de leur dire qu'ils vont devoir se contenter de manger des cailloux...et puis on leur a tellement fait croire que pour exister il faut posséder que maintenant ils le croient

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 novembre 2022 à 19:15:43

Cela dit, acheter compulsivement des fringues a 3 francs 6 sous sur des sites spécialisés chinois, je ne suis pas sûr qu'on puisse comparer ça à du foie gras  ^-^
Disons que ça permet d'acheter plein de merdes, dont on se débarrasse aussi rapidement qu'on les a achetées.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 28 novembre 2022 à 21:00:38

Citation de: Harry le 28 novembre 2022 à 19:15:43

Cela dit, acheter compulsivement des fringues a 3 francs 6 sous sur des sites spécialisés chinois, je ne suis pas sûr qu'on puisse comparer ça à du foie gras  ^-^
Disons que ça permet d'acheter plein de merdes, dont on se débarrasse aussi rapidement qu'on les a achetées.

Oui, mais d'un autre côté ,de nos jours et à quelques rares exceptions près, même quand tu veux acheter de la qualité, tu retombes sur le problème de l'obsolescence programmée 

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 29 novembre 2022 à 09:19:39

Citation de: Harry le 28 novembre 2022 à 19:15:43

Cela dit, acheter compulsivement des fringues a 3 francs 6 sous sur des sites spécialisés chinois, je ne suis pas sûr qu'on puisse comparer ça à du foie gras  ^-^
Disons que ça permet d'acheter plein de merdes, dont on se débarrasse aussi rapidement qu'on les a achetées.

Citation de: elsoniado le 28 novembre 2022 à 21:00:38

Oui, mais d'un autre côté ,de nos jours et à quelques rares exceptions près, même quand tu veux acheter de la qualité, tu retombes sur le problème de l'obsolescence programmée

Ouais perso j'en peux plus des fringues cousus au fil résorbable!!  ;D

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 29 novembre 2022 à 10:27:04

Additif moteur dieselL’AdBlue, le nouveau dieselgate ? (https://www.quechoisir.org/actualite-additif-moteur-diesel-l-adblue-le-nouveau-dieselgate-n104347/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 29 novembre 2022 à 10:39:16

Citation de: Lio66 le 29 novembre 2022 à 10:27:04

Additif moteur dieselL’AdBlue, le nouveau dieselgate ? (https://www.quechoisir.org/actualite-additif-moteur-diesel-l-adblue-le-nouveau-dieselgate-n104347/)

"Sur tous les diesels depuis 2019", ça m'étonne pas que ce soit la date choisie par Honda pour arrêter le diesel tiens...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 29 novembre 2022 à 11:16:21

Citation de: Lio66 le 29 novembre 2022 à 10:27:04

Additif moteur dieselL’AdBlue, le nouveau dieselgate ? (https://www.quechoisir.org/actualite-additif-moteur-diesel-l-adblue-le-nouveau-dieselgate-n104347/)

A priori, ne pas aller au delà du premier clic, tout comme pour le remplissage de carburant permettrait de limiter le phénomène....

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 29 novembre 2022 à 11:31:46

Ils disent même de ne PAS remplir totalement le réservoir, du style 10-12L si 15L de contenance...

Titre: Civic 11 Type-R
Posté par: Lio66 le 06 décembre 2022 à 17:57:06

C'est l'état qui délire car c'est à ce niveau que les malus sont décidés...

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: dav77 le 06 décembre 2022 à 18:01:16

Citation de: Lio66 le 06 décembre 2022 à 17:57:06

C'est l'état qui délire car c'est à ce niveau que les malus sont décidés...

Les malus ne me choquent pas, contrairement à l'envolée tarifaire générale de tous les modèles qui a débuté il y a plusieurs années déjà.

Au moins, les malus sont justifiés alors que l'inflation tarifaire de l'automobile l'est nettement moins.

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: elsoniado le 06 décembre 2022 à 18:24:44

Les malus ne sont pas justifiés car ils ne font que creuser un peu plus le fossé des inégalités sociales.Les plus fortunés n'en ont rien à faire et pour les autres ça va coincer

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: moustache le 06 décembre 2022 à 20:34:04

Je suis allé chez mon petit garagiste cet aprem faire monter mes pneus hiver. Il m'a déclaré que les prix des pièces détachées deviennent délirants: plaquettes, disques, amortos, tout flambe ! Et ça fait 2 mois qu'il attend des plaquettes pour un VW Transporter, qui est donc à l'arrêt complet: introuvables dans toute l'Europe !
Donc pas étonnant que le prix du neuf suive la même tendance.

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2022 à 21:04:24

+1
J'achète pas mal d'acier inoxydable, titane, verre epoxy et les augmentations sont faramineuses, du simple au double voire plus si pénurie...et clients capables de mettre le prix!

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: Le Comte le 06 décembre 2022 à 21:58:21

Citation de: elsoniado le 06 décembre 2022 à 18:24:44

Les malus ne sont pas justifiés car ils ne font que creuser un peu plus le fossé des inégalités sociales.Les plus fortunés n'en ont rien à faire et pour les autres ça va coincer

*  O0

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: KASTER le 06 décembre 2022 à 22:27:05

Citation de: elsoniado le 06 décembre 2022 à 18:24:44

Les malus ne sont pas justifiés car ils ne font que creuser un peu plus le fossé des inégalités sociales.Les plus fortunés n'en ont rien à faire et pour les autres ça va coincer

+1

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: dav77 le 07 décembre 2022 à 00:38:52

Citation de: elsoniado le 06 décembre 2022 à 18:24:44

Les malus ne sont pas justifiés car ils ne font que creuser un peu plus le fossé des inégalités sociales.Les plus fortunés n'en ont rien à faire et pour les autres ça va coincer

Quelles sont les voitures pour lesquelles le malus est significatif ? Ce ne sont pas les voitures de Mr tout le monde.

Ce sont des voitures thermiques qui affichent une puissance particulièrement élevée et dont le prix n'est à la base pas à la portée de toutes les bourses.

Ce n'est par conséquent pas le malus qui creuse les inégalités sociales.

Ce qui creuse les inégalités sociales ce sont les écarts de revenus de plus en plus importants entre les plus aisés et les moins aisés et des prix du logement (notamment) en hausse constante dans les bassins d'emploi.

Le phénomène de premiumisation mis en place par les constructeurs automobiles, qui s'accompagne d'une hausse tarifaire, est le reflet de cette montée des inégalités sociales car il se développe dans les marques généralistes qui ne proposent plus , ou de moins en moins, de voitures populaires en faisant disparaître de leur catalogue les petites voitures à bas prix et en réduisant leur offre de voitures populaires dans la catégorie des voitures compactes et familiales.

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: moustache le 07 décembre 2022 à 06:53:56

Citation de: dav77 le 07 décembre 2022 à 00:38:52

Quelles sont les voitures pour lesquelles le malus est significatif ? Ce ne sont pas les voitures de Mr tout le monde.

Ce sont des voitures thermiques qui affichent une puissance particulièrement élevée et dont le prix n'est à la base pas à la portée de toutes les bourses.

Ce n'est par conséquent pas le malus qui creuse les inégalités sociales.

+1. Le malus ne concerne que les gens aisés. Une voiture thermique puissante ne serait de toute façon pas achetée par les gens au budget ric rac, avec ou sans malus.
Ma situation personnelle me permettrait éventuellement un achat de vh avec un malus raisonnable, mais c'est quelque chose que je m'interdirais, par principe et aussi parce que je considère que le malus, même imparfait, n'est pas foncièrement idiot.

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: elsoniado le 07 décembre 2022 à 10:07:41

Faux et archi faux, n'importe qui peut avoir envie de s'acheter une voiture premium, le petit artisan qui a bossé toute sa vie et économisé pour s'acheter une porche ou une Ferrari, car c'est son rêve,ben c'est lui qui va être pénalisé,pas le très riche qui peut largement se payer 3 malus.

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: moustache le 07 décembre 2022 à 10:23:13

Citation de: elsoniado le 07 décembre 2022 à 10:07:41

Faux et archi faux, n'importe qui peut avoir envie de s'acheter une voiture premium, le petit artisan qui a bossé toute sa vie et économisé pour s'acheter une porche ou une Ferrari, car c'est son rêve,ben c'est lui qui va être pénalisé,pas le très riche qui peut largement se payer 3 malus.

Oui... mais non !  Car il n'est pas ric rac sur son budget mensuel. Celui qui calcule toutes ses fins de mois s'achète une voiture économique. Faire l'amalgame entre ce dernier et celui qui vise une type R neuve est très abusé. A la limite un passionné aux moyens très limités ne pourra que s'acheter une gti d'occasion, sans malus.

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: elsoniado le 07 décembre 2022 à 10:29:35

Désolé mais dans la vraie vie ça ne se passe pas toujours comme sur le papier, car très souvent tu verras des personnes très limite niveau budget mais qui vont quand même s'acheter un ML, un cayenne ou autre, ils n'auront même pas parfois les moyens de faire un entretien, voir même un plein, mais pour eux ça représente un aboutissement, donc ils franchissent le pas.
As tu déjà vu des gens de la communauté du voyage rouler en twingo?  pas moi.

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: moustache le 07 décembre 2022 à 10:40:13

Citation de: elsoniado le 07 décembre 2022 à 10:29:35

Désolé mais dans la vraie vie ça ne se passe pas toujours comme sur le papier, car très souvent tu verras des personnes très limite niveau budget mais qui vont quand même s'acheter un ML, un cayenne ou autre, ils n'auront même pas parfois les moyens de faire un entretien, voir même un plein, mais pour eux ça représente un aboutissement, donc ils franchissent le pas.
As tu déjà vu des gens de la communauté du voyage rouler en twingo?  pas moi.

Bah pour eux, culturellement la voiture mérite le même effort financier que maison pour un gadjo. Donc la comparaison n'est pas à mon sens pertinente.
Dans mon coin, les gens ric rac (je préfère ce terme à "sans dents") et qui ont souvent été gilets jaunes, peuvent en effet rouler gros SUV allemand. Mais c'est systématiquement des occases très kilomètrées.

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: elsoniado le 07 décembre 2022 à 10:46:17

Je ne cherche pas à faire de la pertinence, c'est juste pour te dire que beaucoup de gens mettent tout ce qu'ils possèdent dans leur voiture,ce sont des passionnés, tout le monde a le droit de rouler dans une belle voiture et pour moi le malus est très injuste car il va plus pénaliser cette catégorie de personnes

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: Harry le 07 décembre 2022 à 11:07:50

Le malus a touché pas mal de voitures "pas chères" (Dacia Sandero, Fiat Panda, Suzuki Jimny...) et participé a l'augmentation du prix de ces modèles en obligeant les constructeurs à proposer des motorisations plus sophistiquées, et donc plus chères.
Et cela ne concerne pas que les modèles 1er prix d'ailleurs. On peut prendre l'exemple des 1.4, 1.8 ou 2.0 i-VTEC, qui ont été tués par le malus et qui ont été remplacés par des motorisation e:HEV certes plus efficientes, mais qui participent à l'inflation du prix des véhicules.   

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: nadar le 07 décembre 2022 à 11:14:02

on préfère souvent payer 3000 € de plus pour avoir un moteur plus sophistiqué que payer 3000€ de plus en taxes "évaporées"

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: Harry le 07 décembre 2022 à 11:17:48

Citation de: nadar le 07 décembre 2022 à 11:14:02

on préfère souvent payer 3000 € de plus pour avoir un moteur plus sophistiqué que payer 3000€ de plus en taxes "évaporées"

Pour celui qui a le moyen de les mettre, c'est sûr  ;)

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: Le Comte le 07 décembre 2022 à 12:37:27

Citation de: elsoniado le 07 décembre 2022 à 10:46:17

tout le monde a le droit de rouler dans une belle voiture et pour moi le malus est très injuste car il va plus pénaliser cette catégorie de personnes

 

*  +1   :-[ 

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 01:29:20

Citation de: Harry le 07 décembre 2022 à 11:07:50

Le malus a touché pas mal de voitures "pas chères" (Dacia Sandero, Fiat Panda, Suzuki Jimny...) et participé a l'augmentation du prix de ces modèles en obligeant les constructeurs à proposer des motorisations plus sophistiquées, et donc plus chères.
Et cela ne concerne pas que les modèles 1er prix d'ailleurs. On peut prendre l'exemple des 1.4, 1.8 ou 2.0 i-VTEC, qui ont été tués par le malus et qui ont été remplacés par des motorisation e:HEV certes plus efficientes, mais qui participent à l'inflation du prix des véhicules.   

Touchés pas vraiment, plutôt effleurés voire pas concernés du tout.
En 2022, le seuil de déclenchement du malus écologique a été abaissé à 128g/km (il commençait à partir de 133 g/km en 2021 et à partir de 138 g/km en 2020).

Une Fiat Panda 1.2L de base modèle 2020 émettait 118 g/km, bien loin du seuil de 138 g/km du malus, tandis que la version 0.9 TwinAir plus puissante émettait 106 g/km... Même avec le seuil du malu d'aujourd'hui à 128 g/km, une Panda de 2020 ne serait pas touchée par le malus.

Une Sandero essence de 2020 émettait de 113 à 120 g/km maxi selon les motorisations, là encore bien loin du seuil des 138 g/km du malus de 2020 et encore sous le seuil d'aujourd'hui de 128 g/km.

Il faudrait vendre aujourd'hui la Sandero 1.2 16V 75 de l'année 2014 pour avoir une émission supérieure au seuil de 128g/km d'aujourd'hui pour que cette voiture soit malussée. Et avec 135g/km pour cette vieille version, cette Sandero aurait été malussée de 210€.

Par conséquent, on ne peut pas dire que le bonus écologique ait participé a l'augmentation du prix de ces modèles en obligeant les constructeurs à proposer des motorisations plus sophistiquées, et donc plus chères.

Idem pour la Jazz 1.3 i-VTEC 102 année 2020 avec ses 117g/km.

Pour la Civic, il faut remonter au 1.8L vtec de la Civic 9 pour avoir une émission supérieure au seuil du malus d'aujourd'hui, avec une émission de 145 g/km. Mais on serait alors sur un malus de 540€ selon le barême du malus de 2022

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 01:39:09

Citation de: elsoniado le 07 décembre 2022 à 10:46:17

Je ne cherche pas à faire de la pertinence, c'est juste pour te dire que beaucoup de gens mettent tout ce qu'ils possèdent dans leur voiture,ce sont des passionnés, tout le monde a le droit de rouler dans une belle voiture et pour moi le malus est très injuste car il va plus pénaliser cette catégorie de personnes

Ces gens sont très loins d'être représentatifs de la majorité.
Peut-on parler d'inégalités sociales ou d'injustice par rapport à une minorité qui a les yeux plus gros que le ventre et qui est incapable de résister à ses caprices ?

Au moins les malus élevés sur les grosses cylindrées très émettrices ont l'avantage de ramener ces gens à la raison et de leur éviter une banqueroute assurée pour s'être endettés afin d'acheter une voiture au dessus de leurs moyens.

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: Le Comte le 08 décembre 2022 à 07:45:06

* @ dav 77

- Oui le malus est basé sur le .... g/k mais il y avait la norme nedc puis la wltp

- ex: une mazda 3 de 2.0 120cv 119g jusqu'au 31/12/2020 et au 1/01/2021 c'est 138gr en Belgique

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 09:27:21

Citation de: Le Comte le 08 décembre 2022 à 07:45:06

* @ dav 77

- Oui le malus est basé sur le .... g/k mais il y avait la norme nedc puis la wltp

- ex: une mazda 3 de 2.0 120cv 119g jusqu'au 31/12/2020 et au 1/01/2021 c'est 138gr en Belgique

Ah oui ! Exact !
Après recherches, en France la norme WLTP avait été prise en compte à partir du 1er mars 2020 et le seuil de déclenchement du malus avait été revu à la hausse en conséquence. Il était passé de 110 g/km (nedc) à 138 g/km (WLTP).

Et la Fiat Panda 2020 avec son vieux 1.2L émettait 129 g/km (WLTP), soit bien en dessous du seuil de déclenchement du malus à partir de 138 g/km.
La Dacia Sandero 2 (c'est à dire l'ancien modèle) version essence (en excluant la version GPL qui émet moins) de 2020 émettait de 112 g/km (WLTP) à 141 g/km (sachant que le plus émetteur était le 3 cylindres 0.9 TCE et non le 4 cylindres 1.0 SCE).

Pour la version essence émettant 141 g/km, le malus écologique de 2020 au barème WLTP était de 125€.

Dans la même année (2020) sortait la Sandero 3, dont les versions à carburant essence émettent de 120 à 121 g/km (WLTP), soit en dessous du seuil du malus 2020 au barème WLTP et même encore en dessous du seuil du malus de l'année 2022 (128 g/km).

Pour la Mazda 3 3ème génération 2.0 SKYACTIV-G 120, en 2020, elle émettait 127 g/km (WLTP).
https://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--mazda-3-3e-generation/2017/iii+(2)+2.0+skyactiv_g+120+signature+bv6/

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: Harry le 08 décembre 2022 à 10:08:27

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 01:29:20

Par conséquent, on ne peut pas dire que le bonus écologique ait participé a l'augmentation du prix de ces modèles en obligeant les constructeurs à proposer des motorisations plus sophistiquées, et donc plus chères.

C'est pourtant bien lui qui a incité les constructeurs à remplacer des motorisations "simples" par des motorisations plus sophistiquées.

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 10:19:29

Citation de: Harry le 08 décembre 2022 à 10:08:27

C'est pourtant bien lui qui a incité les constructeurs à remplacer des motorisations "simples" par des motorisations plus sophistiquées.

Non,ce n'est pas le malus ecologique, c'est la perspective de normes anti pollution plus exigeantes (et pas que sur le CO2 mais aussi sur les particules et les NOX) qui poussent les constructeurs à concevoir des moteurs plus propres.

Par les exemples cités on voit que des moteurs de voitures bon marché de 2020 peu sophistiqués, restent encore sous le seuil de déclenchement du malus écologique de l'année 2022.

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: Harry le 08 décembre 2022 à 11:17:00

Chacun son avis. Moi je constate que c'est le malus qui a fait par exemple disparaitre les Logan, Sandero ou Dokker avec motorisations d'entrée gamme (1.2 75 ch et 1.6 85 ch), avant même que ces modèles soient remplacés et donc que les normes imposent aux nouveaux modèles des moteurs plus "propres". 

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 12:38:07

La Dacia Sandero 2 1.2 16v 75 chevaux à été commercialisée pour la dernière fois en 2016. Elle émettait 130 g/km (NEDC)

Si Dacia avait poursuivi sa commercialisation en 2017, il aurait fallu payer un malus au prix "astronomique" de... 73€...

Quant au 1.6L il a été commercialisé jusqu'en 2019 sur le Lodgy. Il émettait 152 g/km NEDC et commençait sérieusement à dater.
Il a été remplacé en 2020 par le 1.3 TCE de 100 chevaux qui émet 137 g/km WLTP pour lesquels il n'y avait pas de malus en 2020. On est loin d'une motorisation sophistiquée.

Aujourd'hui le Lodgy 1.3 TCE est toujours en vente et se voit visé par un malus de 240€.

À savoir que les familles à partir de 3 enfants bénéficient d'une réduction du malus écologique de 20g/km par enfant.

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: elsoniado le 08 décembre 2022 à 13:21:56

L'exemple le plus frappant de disparition à cause du malus est le jimny,un super petit 4x4 que Suzuki avait réussi à rendre confortable....10000€ de malus pour le boîte auto....  Ce n'est pourtant pas un véhicule qui comme le range rover s'adresse à une clientèle richissime....Bon ils ont contourné le problème en le sortant en utilitaire

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: Lio66 le 08 décembre 2022 à 13:25:48

D'où l'absurdité de conception et d'application de cette norme de malus...

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 13:26:47

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 12:38:07

La Dacia Sandero 2 1.2 16v 75 chevaux à été commercialisée pour la dernière fois en 2016. Elle émettait 130 g/km (NEDC)

Si Dacia avait poursuivi sa commercialisation en 2017, il aurait fallu payer un malus au prix "astronomique" de... 73€...

Quant au 1.6L il a été commercialisé jusqu'en 2019 sur le Lodgy. Il émettait 152 g/km NEDC et commençait sérieusement à dater.
Il a été remplacé en 2020 par le 1.3 TCE de 100 chevaux qui émet 137 g/km WLTP pour lesquels il n'y avait pas de malus en 2020. On est loin d'une motorisation sophistiquée.

Aujourd'hui le Lodgy 1.3 TCE est toujours en vente et se voit visé par un malus de 240€.

À savoir que les familles à partir de 3 enfants bénéficient d'une réduction du malus écologique de 20g/km par enfant.

1.2 TCe?

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 13:28:13

Citation de: Lio66 le 08 décembre 2022 à 13:25:48

D'où l'absurdité de conception et d'application de cette norme de malus...

Exemple :

Mercedes-AMG S 63 E Performance : la plus puissante des Classe S sans malus

https://www.lesnumeriques.com/voiture/mercedes-amg-s-63-e-performance-la-plus-puissante-des-classe-s-sans-malus-n200135.html

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: elsoniado le 08 décembre 2022 à 13:30:33

Citation de: Lio66 le 08 décembre 2022 à 13:25:48

D'où l'absurdité de conception et d'application de cette norme de malus...

absurdité c'est certain puisque cette norme va pénaliser la classe moyenne comme toujours

Titre: Civic 11 Type-R
Posté par: Harry le 08 décembre 2022 à 14:16:03

Citation de: Lio66 le 08 décembre 2022 à 13:25:48

D'où l'absurdité de conception et d'application de cette norme de malus...

+1

Titre: Civic 11 Type-R
Posté par: Harry le 08 décembre 2022 à 14:30:13

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 12:38:07

La Dacia Sandero 2 1.2 16v 75 chevaux à été commercialisée pour la dernière fois en 2016. Elle émettait 130 g/km (NEDC)

Si Dacia avait poursuivi sa commercialisation en 2017, il aurait fallu payer un malus au prix "astronomique" de... 73€...

Sandero et Logan 1.2 étaient dans la tranche 131-135 gr de CO2, et le malus était déjà de 150 EUR en 2014.
Le Dokker 1.6 émettait 175 gr de CO2, soit un malus de 2.200 EUR en 2014.....soit 23% du prix d'achat pour le modèle d'entrée de gamme. 

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 15:14:39

Citation de: elsoniado le 08 décembre 2022 à 13:21:56

L'exemple le plus frappant de disparition à cause du malus est le jimny,un super petit 4x4 que Suzuki avait réussi à rendre confortable....10000€ de malus pour le boîte auto....  Ce n'est pourtant pas un véhicule qui comme le range rover s'adresse à une clientèle richissime....Bon ils ont contourné le problème en le sortant en utilitaire

C'est un véhicule de niche.

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 15:19:32

Citation de: elsoniado le 08 décembre 2022 à 13:30:33

absurdité c'est certain puisque cette norme va pénaliser la classe moyenne comme toujours

On n'a pas la même notion de ce qu'est la classe moyenne.

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 15:20:45

Citation de: Harry le 08 décembre 2022 à 14:30:13

Sandero et Logan 1.2 étaient dans la tranche 131-135 gr de CO2, et le malus était déjà de 150 EUR en 2014.
Le Dokker 1.6 émettait 175 gr de CO2, soit un malus de 2.200 EUR en 2014.....soit 23% du prix d'achat pour le modèle d'entrée de gamme.

On n'a pas du tout les mêmes chiffres.

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 15:30:45

Citation de: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 13:26:47

1.2 TCe?

Non, 1.3 TCE
https://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--dacia-lodgy/2020/(2)+1.3+tce+100+fap+essentiel+5pl/

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 15:35:09

Citation de: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 13:28:13

Exemple :

Mercedes-AMG S 63 E Performance : la plus puissante des Classe S sans malus

https://www.lesnumeriques.com/voiture/mercedes-amg-s-63-e-performance-la-plus-puissante-des-classe-s-sans-malus-n200135.html

C'est le résultat du choix qui a été fait pour le calcul des émissions de CO2 afin de ne pas léser les constructeurs européens qui ont fait les choix de la facilité avec les hybrides rechargeables.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 08 décembre 2022 à 15:47:35

Donc c'est bien un paramètre absurde et injuste.

Titre: Civic 11 Type-R
Posté par: Harry le 08 décembre 2022 à 15:47:45

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 15:20:45

On n'a pas du tout les mêmes chiffres.

Ben je vois bien  ^-^....

(https://i.postimg.cc/QMr5KX91/dacia.png)
(https://i.postimg.cc/J7BkxDNZ/malus.png)

Titre: Re : Re : Civic 11 Type-R
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 15:56:43

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 15:30:45

Non, 1.3 TCE
https://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--dacia-lodgy/2020/(2)+1.3+tce+100+fap+essentiel+5pl/

C'est une motorisation assez sophistiquée tout de même! Culasse triangulaire, pompe à huile à débit variable....

Titre: Re : Re : Re : Civic 11 Type-R
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 16:01:35

Citation de: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 15:56:43

C'est une motorisation assez sophistiquée tout de même! Culasse triangulaire, pompe à huile à débit variable....

Ça reste du traditionnel purement mécanique. Ça ne recours à aucune nouvelle technologie (hybride, hybride rechargeable ou électrique) beaucoup plus sophistiquées.

Titre: Civic 11 Type-R
Posté par: Harry le 08 décembre 2022 à 16:06:37

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 16:01:35

Ça reste du traditionnel purement mécanique. Ça ne recours à aucune nouvelle technologie (hybride, hybride rechargeable ou électrique) beaucoup plus sophistiquées.

On peut en penser ce qu'on veut, c'est un moteur qui coûte plus cher que le 1.6 85 ch puis ensuite 100 ch, et cela a eu une répercussion sur le prix du véhicule.

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 16:13:22

Citation de: Harry le 08 décembre 2022 à 15:47:45

Ben je vois bien  ^-^....

(https://i.postimg.cc/QMr5KX91/dacia.png)
(https://i.postimg.cc/J7BkxDNZ/malus.png)

En 2016 la DACIA SANDERO 2 II 1.2 16V AMBIANCE Euro6 émettait 130g/km (NEDC) et par conséquent, elle échappait au malus de l'époque.

https://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--dacia-sandero-2/2015/ii+1.2+16v+ambiance+euro6/

Titre: Re : Re : Civic 11 Type-R
Posté par: elsoniado le 08 décembre 2022 à 16:17:41

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 15:14:39

C'est un véhicule de niche.

une niche??
"Un pied de nez par rapport à un évènement qui faisait la part belle à la mobilité et à la voiture électrique et surtout un clin d'œil à un modèle historique et emblématique de la marque nippone. Né en 1970, le Jimny (nommé LJ 10 à l'époque) a été produit à près de 3 millions d'exemplaires dans le monde"
Elle est belle la niche😁

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 08 décembre 2022 à 16:21:32

De plus ce Jimmy a été énormément utilisé par plein de personnes jeunes, âgées, amateurs de ou vivant en montagnes.
C'est un petit 4x4, léger et très efficace. Les forestiers, chasseurs, cueilleurs de champignons, amateurs de randonnées, paysans etc... l'ont souvent encore en service  O0

Une sacrée grosse niche en montagne en effet, mais ceux qui ne sortent pas des plaines et des villes ne peuvent pas le savoir  ;)

Titre: Re : Civic 11 Type-R
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 16:24:48

Citation de: Harry le 08 décembre 2022 à 16:06:37

On peut en penser ce qu'on veut, c'est un moteur qui coûte plus cher que le 1.6 85 ch puis ensuite 100 ch, et cela a eu une répercussion sur le prix du véhicule.

Peut-être et encore que ça se discute à l'usage.
Toujours est il que même sans malus ecologique, ce moteur aurait disparu car c'était une antiquité qui ne pouvait plus répondre aux normes anti pollution.

Titre: Civic 11 Type-R
Posté par: Harry le 08 décembre 2022 à 16:31:20

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 16:13:22

En 2016 la DACIA SANDERO 2 II 1.2 16V AMBIANCE Euro6 émettait 130g/km (NEDC) et par conséquent, elle échappait au malus de l'époque.

https://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--dacia-sandero-2/2015/ii+1.2+16v+ambiance+euro6/

Dacia a donc fait un effort entre 2014 et 2016, tout du moins pour la Sandero......les rapports de boite ont peut-être été rallongés  ::)
Quoiqu'il en soit, que ce soit chez Dacia ou d'autres constructeurs, certains modèles d'entrée de gamme ont été pénalisés.   

Titre: Civic 11 Type-R
Posté par: Harry le 08 décembre 2022 à 16:34:32

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 16:24:48

Peut-être et encore que ça se discute à l'usage.
Toujours est il que même sans malus ecologique, ce moteur aurait disparu car c'était une antiquité qui ne pouvait plus répondre aux normes anti pollution.

A chacun son avis sur le sujet.

Titre: Re : Re : Civic 11 Type-R
Posté par: elsoniado le 08 décembre 2022 à 16:36:16

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 15:19:32

On n'a pas la même notion de ce qu'est la classe moyenne.

classe défavorisée: bossent ou pas payent peu ou pas d'impôts car ne gagnent pas assez.

Classe moyenne: bossent et payent des impôts

Classe favorisée : bossent ou pas ,gagnent beaucoup,mais payent peu ou pas d'impôts

Titre: Re : Re : Re : Civic 11 Type-R
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 16:36:20

Citation de: elsoniado le 08 décembre 2022 à 16:17:41

une niche??
"Un pied de nez par rapport à un évènement qui faisait la part belle à la mobilité et à la voiture électrique et surtout un clin d'œil à un modèle historique et emblématique de la marque nippone. Né en 1970, le Jimny (nommé LJ 10 à l'époque) a été produit à près de 3 millions d'exemplaires dans le monde"
Elle est belle la niche😁

Eh oui, une toute petite niche sur le marché français. On vit dans un pays qui a un réseau routier asphalté. Ça fait très longtemps que l'on a dépassé le stade de la piste. Par conséquent, la classe moyenne, quand elle achète une voiture, elle cherche une voiture adaptée au réseau routier et autoroutier et pas une voiture pour faire de la piste !

Un pied de nez ? Ah bon ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 décembre 2022 à 16:50:53

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 16:36:20

Eh oui, une toute petite niche sur le marché français. On vit dans un pays qui a un réseau routier asphalté. Ça fait très longtemps que l'on a dépassé le stade de la piste. Par conséquent, la classe moyenne, quand elle achète une voiture, elle cherche une voiture adaptée au réseau routier et autoroutier et pas une voiture pour faire de la piste !

Un pied de nez ? Ah bon ?

Plus de 30 000 Jimny/Samurai ont été vendus en France, et 43 000 Jimny Gen 3 (à partir de 1998). Comme le dit elsoniado, c'est quand même une belle niche  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 08 décembre 2022 à 16:54:39

Si ça avait été une niche Suzuki ne continuerai pas à le produire, c'est évident,une niche c'est par exemple le crz  dont Honda a arrêté la production car il ne se vendait pas en France

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 08 décembre 2022 à 16:56:07

Arrêtez la discussion, inutile de vouloir démontrer quoi que ce soit quand on dialogue avec un opposant systématique à ce qui ressemble de près ou de loin à un 4x4, SUV ou autre VH non politiquement acceptable pour certains...

Titre: Re : Re : Re : Civic 11 Type-R
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 16:59:31

Citation de: elsoniado le 08 décembre 2022 à 16:36:16

classe défavorisée: bossent ou pas payent peu ou pas d'impôts car ne gagnent pas assez.

Classe moyenne: bossent et payent des impôts

Classe favorisée : bossent ou pas ,gagnent beaucoup,mais payent peu ou pas d'impôts

Ne gagnent pas assez, bossent et paient des impôts, gagnent beaucoup...

Tu parles d'un classement !  ;D

"Ainsi, selon la classification établie dans le rapport, “les personnes seules sont considérées comme pauvres si leur revenu disponible est inférieur à 800 euros mensuels”. Ce chiffre correspond à 50% du revenu médian disponible qui s’élève à 1.584 euros pour une personne seule. “Jusqu’à 1.300 euros, elles appartiennent aux classes populaires, reprend l’organisme. Et, entre 1.300 et 2.300 euros aux classes moyennes. Après ce palier, qui peut paraître faible dans l’absolu, un cap est franchi selon l’Observatoire des inégalités. Les personnes seules “sont qualifiées d’aisées au-delà de 2.300 euros, et de riches au-dessus de 3.200 euros par mois”. Là encore, le chiffre de la “richesse” peut prêter à sourire tant il paraît faible, mais il ne faut pas perdre de vue qu’il s’inscrit sur une échelle de revenus.
Autre cas de figure : un couple avec 2 enfants. L’Observatoire des inégalités fixe pour ces ménages le seuil de pauvreté à 2.098 euros de revenu disponible par foyer. Soit 50% du revenu médian disponible qui s’élève à 4.196 euros par mois. Ce qui signifie que la moitié des couples avec deux enfants disposent d’une somme inférieure pour vivre chaque mois quand l’autre moitié a plus de 4.000 euros en poche.
À l’autre bout de l’échelle, l’entrée dans la classe aisée se fait à 5.930 euros par mois."

https://www.capital.fr/votre-argent/a-quelle-classe-sociale-appartenez-vous-1405116

"Pour comprendre quel est réellement le niveau de vie moyen des Français, l’Insee a découpé la population par tranche de 10%. Des 10% les moins riches au 10% les plus riches. C’est ce qu’on appelle les déciles (ici de niveau de vie moyen). Ils sont calculés à partir du revenu disponible. Pour rappel, “le revenu disponible d'un ménage comprend les revenus d'activité (nets des cotisations sociales), les revenus du patrimoine, les transferts en provenance d'autres ménages et les prestations sociales (y compris les pensions de retraite et les indemnités de chômage), nets des impôts directs.”
On associe la classe moyenne au quatrième, cinquième et sixième décile de revenus. En pratique, ils disposent d’un niveau de vie moyen qui varie entre 20.130 euros et 25.160 euros par an. C’est l’argent que ces individus ont pour vivre une fois cotisations et impôts payés. Ce qui correspond bien à un petit 2.000 euros par mois."

https://www.capital.fr/votre-argent/classe-moyenne-a-quel-niveau-de-revenus-correspond-elle-vraiment-1393415

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 17:02:58

Citation de: Harry le 08 décembre 2022 à 16:50:53

Plus de 30 000 Jimny/Samurai ont été vendus en France, et 43 000 Jimny Gen 3 (à partir de 1998). Comme le dit elsoniado, c'est quand même une belle niche  :)

Ce sont des chiffres cumulés. Ça ne signifie rien si tu ne les compare pas aux chiffres cumulés de ventes de voitures toute catégories en France sur la même période et ça signifie encore moins que ce véhicule est acheté par la classe moyenne.

C'est totalement absurde.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 décembre 2022 à 17:07:54

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 17:02:58

Ce sont des chiffres cumulés. Ça ne signifie rien si tu ne les compare pas aux chiffres cumulés de ventes de voitures toute catégories en France sur la même période et ça signifie encore moins que ce véhicule est acheté par la classe moyenne.

C'est totalement absurde.

Libre à toi de le penser, nous n'avons pas le même avis que toi, voilà tout. 

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 08 décembre 2022 à 17:14:15

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 17:02:58

Ce sont des chiffres cumulés. Ça ne signifie rien si tu ne les compare pas aux chiffres cumulés de ventes de voitures toute catégories en France sur la même période et ça signifie encore moins que ce véhicule est acheté par la classe moyenne.

C'est totalement absurde.

Tu pourrais peut être essayer de contacter Suzuki France et leur expliquer qu'ils devraient arrêter de commercialiser le jimny,il n'y ont peut être pas pensé...et par la même occasion essayes aussi de contacter jeep,on sait jamais....

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 08 décembre 2022 à 17:17:50

Ou se faire engager comme conseiller en stratégies...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 17:54:20

Citation de: elsoniado le 08 décembre 2022 à 16:54:39

Si ça avait été une niche Suzuki ne continuerai pas à le produire, c'est évident,une niche c'est par exemple le crz  dont Honda a arrêté la production car il ne se vendait pas en France

Suzuki produit ce véhicule car il se vend ailleurs qu'en France et il est notamment adapté à des pays où l'essentiel du réseau routier est constitué de pistes.

Il n'en reste pas moins que le Jimmy ne se voit pas à tous les coins de rue.

Utiliser l'argument du Suzuki Jimmy pour démontrer que le malus ecologique pénalise la classe moyenne c'est vraiment capilo tracté (= tiré par les cheveux).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 17:56:03

Citation de: Harry le 08 décembre 2022 à 17:07:54

Libre à toi de le penser, nous n'avons pas le même avis que toi, voilà tout.

Ah ben ça je ne le sais trop bien.  :2funny:

Mais ça ne signifie pas pour autant que votre démonstration est valable pour autant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 17:58:10

Citation de: Lio66 le 08 décembre 2022 à 17:17:50

Ou se faire engager comme conseiller en stratégies...

Ce n'est pas le sujet

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 18:00:51

Citation de: elsoniado le 08 décembre 2022 à 17:14:15

Tu pourrais peut être essayer de contacter Suzuki France et leur expliquer qu'ils devraient arrêter de commercialiser le jimny,il n'y ont peut être pas pensé...et par la même occasion essayes aussi de contacter jeep,on sait jamais....

Euh... C'est quoi le rapport avec la théorie que tu as lancée sur le malus ecologique ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 18:07:39

Citation de: Lio66 le 08 décembre 2022 à 16:21:32

De plus ce Jimmy a été énormément utilisé par plein de personnes jeunes, âgées, amateurs de ou vivant en montagnes.
C'est un petit 4x4, léger et très efficace. Les forestiers, chasseurs, cueilleurs de champignons, amateurs de randonnées, paysans etc... l'ont souvent encore en service  O0

Une sacrée grosse niche en montagne en effet, mais ceux qui ne sortent pas des plaines et des villes ne peuvent pas le savoir  ;)

À part les agriculteurs et les forestiers qui peuvent avoir besoin de ce genre de véhicule dans le cadre de leurs activités professionnelles, il n'y a aucune nécessité d'avoir un Suzuki Jimmy pour aller cueillir les champignons, faire de la randonnée... Faudrait un peu arrêter de se trouver des excuses pour justifier l'utilisation de véhicules qui sont plus des utilitaires que des voitures de tourisme.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 08 décembre 2022 à 18:46:59

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 18:07:39

À part les agriculteurs et les forestiers qui peuvent avoir besoin de ce genre de véhicule dans le cadre de leurs activités professionnelles, il n'y a aucune nécessité d'avoir un Suzuki Jimmy pour aller cueillir les champignons, faire de la randonnée... Faudrait un peu arrêter de se trouver des excuses pour justifier l'utilisation de véhicules qui sont plus des utilitaires que des voitures de tourisme.

Tu peux être fonctionnaire, voir PDG et le week-end allez au bois faire ton bois de chauffage pour l'hiver, j'en connais beaucoup, c'est pas avec une C1 que tu pourras ramener ton bois  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 19:05:23

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 18:07:39

À part les agriculteurs et les forestiers qui peuvent avoir besoin de ce genre de véhicule dans le cadre de leurs activités professionnelles, il n'y a aucune nécessité d'avoir un Suzuki Jimmy pour aller cueillir les champignons, faire de la randonnée... Faudrait un peu arrêter de se trouver des excuses pour justifier l'utilisation de véhicules qui sont plus des utilitaires que des voitures de tourisme.

Les droits de coupe de bois (affouage) se pratique encore en France !! Et il faut souvent un bon 4x4...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 08 décembre 2022 à 19:09:28

N'importe quelle personne vivant et se déplaçant en altitude (>800-1000 m) choisit très vite un véhicule 4 roues motrices, le Jimmy, peu cher, passe partout, vrai 4x4 avec de vraies possibilités de sorties hors goudron ou sur des routes très enneigées fait merveilles. Ce n'est pas pour rien qu'on en voit encore pas mal tourner en montagne...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 08 décembre 2022 à 20:04:58

Il a remplacé progressivement les vieilles fiat panda 4x4

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 20:10:01

Citation de: hondasan le 08 décembre 2022 à 18:46:59

Tu peux être fonctionnaire, voir PDG et le week-end allez au bois faire ton bois de chauffage pour l'hiver, j'en connais beaucoup, c'est pas avec une C1 que tu pourras ramener ton bois  ;)

Parce que n'importe qui peut couper du bois dans une forêt qui ne lui appartient pas en Belgique ?

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 20:12:20

Citation de: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 19:05:23

Les droits de coupe de bois (affouage) se pratique encore en France !! Et il faut souvent un bon 4x4...

Je serai très intéressé de savoir quel est le pourcentage de la population française qui bénéficie de ce droit et parmi ceux-ci, la catégorie socio professionnelle de ces personnes.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 20:17:48

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 20:12:20

Je serai très intéressé de savoir quel est le pourcentage de la population française qui bénéficie de ce droit et parmi ceux-ci, la catégorie socio professionnelle de ces personnes.

J'en connais qui sont cadres, c'est un savoir faire familial souvent ! De toute façon ce n'est pas donné à tout le monde de couper un arbre et c'est très encadré. Cela ne représente évidemment pas un fort pourcentage de la population mais pour certains c'est très important.
Et il faut bien gérer les forêts communales, faute d'employés de Mairie...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 08 décembre 2022 à 20:21:16

Oui mais pas circuler en SUV 4 roues motrices ou pire en 4x4 ne serait-ce que des Jimmy (pas chers ceux-là pourtant) ! :D   :2funny:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 20:27:35

Citation de: elsoniado le 08 décembre 2022 à 20:04:58

Il a remplacé progressivement les vieilles fiat panda 4x4

La Fiat Panda 4x4 existe toujours.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 08 décembre 2022 à 20:28:26

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 20:27:35

La Fiat Panda 4x4 existe toujours.

mais les montagneux préfèrent le suzuki

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 20:32:03

Citation de: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 20:17:48

J'en connais qui sont cadres, c'est un savoir faire familial souvent ! De toute façon ce n'est pas donné à tout le monde de couper un arbre et c'est très encadré. Cela ne représente évidemment pas un fort pourcentage de la population mais pour certains c'est très important.
Et il faut bien gérer les forêts communales, faute d'employés de Mairie...

Il doit y avoir pas mal d'agriculteurs parmi ceux qui ont ce droit.

Et vu comment ça se passe dans les campagnes ceux qui ont ce droit doivent être une petite minorité qui se le refilent de génération en génération et ils doivent bien se connaître au point de s'entraider tant pour la coupe que pour le ramassage et pour le transport.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 08 décembre 2022 à 20:34:01

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 20:10:01

Parce que n'importe qui peut couper du bois dans une forêt qui ne lui appartient pas en Belgique ?

Nombreuse communes ayant des bois donnent cette possibilité à leurs habitants, plus de candidats que de lots, cela ce fait par tirage au sort.
Dans les Ardennes de grands lots sont mit en vente aux enchères, parfois ce sont des (groupements de) particuliers qui emportent ces lots.
J'ai personnellement fait des coupes de bois de chauffage pendant plusieurs années, soit seul dans ma région, soit avec un frère bucheron à l'époque, l'été je l'aidais dans le résineux, l'hiver on s'attaquaient au bois de chauffage.
Un beauf architecte, m'a également confié des mises à blanc de parcelles qui devenaient terrains à bâtir et dont les nouveaux proprios, souvent venu de la ville, n'en n'avaient rien à foutre de ce bois.
Le mois passé, j'ai encore abattu un merisier sauvage qui prenait trop d'ampleur pour la sécurité des serres de mon voisin.
Dans le vieux verger de ma belle-mère, de temps en temps un arbre arrive en fin de vie où subit la force d'une tempête, je sors alors le matos et me mets au taf.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 20:41:53

Citation de: hondasan le 08 décembre 2022 à 20:34:01

Nombreuse communes ayant des bois donnent cette possibilité à leurs habitants, plus de candidats que de lots, cela ce fait par tirage au sort.
Dans les Ardennes de grands lots sont mit en vente aux enchères, parfois ce sont des (groupements de) particuliers qui emportent ces lots.
J'ai personnellement fait des coupes de bois de chauffage pendant plusieurs années, soit seul dans ma région, soit avec un frère bucheron à l'époque, l'été je l'aidais dans le résineux, l'hiver on s'attaquaient au bois de chauffage.
Un beauf architecte, m'a également confié des mises à blanc de parcelles qui devenaient terrains à bâtir et dont les nouveaux proprios, souvent venu de la ville, n'en n'avaient rien à foutre de ce bois.
Le mois passé, j'ai encore abattu un merisier sauvage qui prenait trop d'ampleur pour la sécurité des serres de mon voisin.
Dans le vieux verger de ma belle-mère, de temps en temps un arbre arrive en fin de vie où subit la force d'une tempête, je sors alors le matos et me mets au taf.

Et donc seules les 4x4 sont en capacité de tracter un remorque pour y mettre le bois à récupérer ?  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 08 décembre 2022 à 20:44:58

Sur route goudronnée pas forcément, sur terrain gras oui

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 20:45:58

Citation de: elsoniado le 08 décembre 2022 à 20:44:58

Sur route goudronnée pas forcément, sur terrain gras oui

Je me demande comment ça se passait dans les années 50-60-70 quand il n'y avait aucun 4x4 en vente... Époque où souvent la voiture à tout faire dans les campagnes était une 2CV...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 08 décembre 2022 à 20:46:35

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 20:41:53

Et donc seules les 4x4 sont en capacité de tracter un remorque pour y mettre le bois à récupérer ?  ::)

les mulets pour debarder

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 08 décembre 2022 à 20:46:52

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 20:41:53

Et donc seules les 4x4 sont en capacité de tracter un remorque pour y mettre le bois à récupérer ?  ::)

Si tu es en bord de chemin en bon état, une voiture suffit bien sûr mais c'est rarement le cas, parfois dû au fort dénivelé, c'est plus un tracteur qu'il faut, où t'es vraiment courageux et tu remontes à pieds, buche par buche  :crazy: mais généralement le temps est limité

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 08 décembre 2022 à 20:48:25

Citation de: elsoniado le 08 décembre 2022 à 20:46:35

les mulets pour debarder

dans l'entreprise familiale on les a utilisé jusqu'en  1995

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 08 décembre 2022 à 20:49:36

Et dans certains appels d'offres quand les sites sont classés,ils obligent le débardage avec mulets ou chevaux

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 08 décembre 2022 à 21:04:35

Le 4x4 c'est mal, les SUV sont mal, tout est mal en fait ! Vive la secte des anti-antis et puis râler tout le temps c'est ... génial !  >:D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 21:05:47

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 20:32:03

Il doit y avoir pas mal d'agriculteurs parmi ceux qui ont ce droit.

Et vu comment ça se passe dans les campagnes ceux qui ont ce droit doivent être une petite minorité qui se le refilent de génération en génération et ils doivent bien se connaître au point de s'entraider tant pour la coupe que pour le ramassage et pour le transport.

Les agriculteurs ont leur propre forêt de temps en temps.
Différent de l'affouage.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 21:07:14

Citation de: Lio66 le 08 décembre 2022 à 21:04:35

Le 4x4 c'est mal, les SUV sont mal, tout est mal en fait ! Vive la secte des anti-antis et puis râler tout le temps c'est ... génial !  >:D

C'est vous qui faites une fixette sur le sujet à travers le malus écologique.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 08 décembre 2022 à 21:07:18

Oui mais toi tu sais  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 21:08:23

Citation de: Lio66 le 08 décembre 2022 à 21:07:18

Oui mais toi tu sais  ;)

Pas autant que toi visiblement.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 21:11:25

Citation de: hondasan le 08 décembre 2022 à 20:46:52

Si tu es en bord de chemin en bon état, une voiture suffit bien sûr mais c'est rarement le cas, parfois dû au fort dénivelé, c'est plus un tracteur qu'il faut, où t'es vraiment courageux et tu remontes à pieds, buche par buche  :crazy: mais généralement le temps est limité

Là je vois mal monsieur tout le monde aller engager son beau 4x4 dans une forêt inaccessible. Comme tu l'as dit, dans ce cas on utilise un engin comme un tracteur.pour approcher le bois d'une voie carrossable.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 08 décembre 2022 à 21:11:36

Citation de: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 21:05:47

Les agriculteurs ont leur propre forêt de temps en temps.
Différent de l'affouage.

Ma réponse est pour Zouzou : "Oui mais toi tu sais"  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 21:12:45

Citation de: Lio66 le 08 décembre 2022 à 21:11:36

Ma réponse est pour Zouzou : "Oui mais toi tu sais"  ;)

Autant pour moi alors

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 08 décembre 2022 à 21:14:24

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 21:11:25

Là je vois mal monsieur tout le monde aller engager son beau 4x4 dans une forêt inaccessible. Comme tu l'as dit, dans ce cas on utilise un engin comme un tracteur.pour approcher le bois d'une voie carrossable.

un tracteur c'est pour les champs, sur terrain pentu et boisé c'est trop large , ça passe pas

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 21:16:30

Citation de: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 21:05:47

Les agriculteurs ont leur propre forêt de temps en temps.
Différent de l'affouage.

Et ceux qui l'ont ne sont pas issus d'une famille d'agriculteurs ou en lien avec des agriculteurs ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 21:17:55

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 21:16:30

Et ceux qui l'ont ne sont pas issus d'une famille d'agriculteurs ou en lien avec des agriculteurs ?

Tu postules, c'est souvent au tirage au sort comme l'a expliqué hondasan, c'est pareil en France.
La ruralité existe en France...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 08 décembre 2022 à 21:28:33

Bé oui il n'y a pas que des villes et zones urbaines avec des bornes de recharge électriques...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 22:16:28

Citation de: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 21:17:55

Tu postules, c'est souvent au tirage au sort comme l'a expliqué hondasan, c'est pareil en France.
La ruralité existe en France...

Qui a dit le contraire ?

Mes parents habitent au cœur du Loiret depuis 1983 et ils n'y sont pas venus au moment de leur retraite. Je sais les entre soit qui peuvent exister dans les zones rurales.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 22:34:30

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 22:16:28

Qui a dit le contraire ?

Mes parents habitent au cœur du Loiret depuis 1983 et ils n'y sont pas venus au moment de leur retraite. Je sais les entre soit qui peuvent exister dans les zones rurales.

Il y a aussi beaucoup d'oubliés voilà tout !
Et il y a quelques entre soit mais aussi beaucoup d'entraides, de pratique généreuse (comme l'affouage), des voisins qui se connaissent (cela m'aide bien pour ma maman)...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 08 décembre 2022 à 22:37:59

Citation de: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 22:34:30

Il y a aussi beaucoup d'oubliés voilà tout !
Et il y a quelques entre soit mais aussi beaucoup d'entraides, de pratique généreuse (comme l'affouage), des voisins qui se connaissent (cela m'aide bien pour ma maman)...

C'est aussi ce que je mentionnais plus haut,comme par exemple une mise en commun des moyens.

Toutefois lorsque tu n'es pas originaire du coin, ce n'est pas toujours gagné pour se faire accepter.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 22:43:13

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 22:37:59

C'est aussi ce que je mentionnais plus haut,comme par exemple une mise en commun des moyens.

Toutefois lorsque tu n'es pas originaire du coin, ce n'est pas toujours gagné pour se faire accepter.

C'est certainement très variable!
Mais pas pire qu'en zone urbaine.

Alors un tracteur ou un 4x4 pour tirer une remorque de bois cela peut aider sur sol gras.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 08 décembre 2022 à 23:40:58

Citation de: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 22:43:13

C'est certainement très variable!
Mais pas pire qu'en zone urbaine.

Alors un tracteur ou un 4x4 pour tirer une remorque de bois cela peut aider sur sol gras.

Un condensé de ce que tu dis, un tracteur ou un "SUV 4X4"  ça aide énormément en campagne, je rentre mon bois avec mon SUV POLLUEUR tous les ans, remorque de 1.3 T. C'est Hervé 2.2 T = PTAC 3.5T permis B

Oui l'affouage existe bien en campagne ainsi que l'achat de têtes de chênes aux forêts domaniales, et pas que .....après il faut vouloir se lever le matin, passer moins de temps sur un clavier d'ordi, qui veut peut  ;)

http://www.forumeribatouring.com/viewtopic.php?t=5573&hilit=Un+abri+pour+une+SDF

 ::)

 

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 09 décembre 2022 à 00:28:07

Superbe travail et réalisation que tu (vous) avez réalisé  O0

Respect  :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 décembre 2022 à 01:31:44

Citation de: zouzou60 le 08 décembre 2022 à 22:43:13

C'est certainement très variable!
Mais pas pire qu'en zone urbaine.

Ça dépend certainement des coins. Ce que je peux dire c'est que dans les années 80, celles et ceux qui n'étaient pas originaires du lieu où nous avions emménagé en 1983, étaient tout simplement discriminés et rejetés...

Alors les clichés sur la France rurale où les gens sont accueillants et chaleureux, je m'en méfie. Je dirais que ce n'est pas forcément mieux qu'ailleurs.

Mais c'est un autre sujet.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 décembre 2022 à 09:53:31

Citation de: dav77 le 08 décembre 2022 à 17:56:03

Ah ben ça je ne le sais trop bien.  :2funny:

Mais ça ne signifie pas pour autant que votre démonstration est valable pour autant.

Pas plus que la tienne, raison pour laquelle nous avons des points de vue différents.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 décembre 2022 à 10:10:48

Citation de: Harry le 09 décembre 2022 à 09:53:31

Pas plus que la tienne, raison pour laquelle nous avons des points de vue différents.   

C'est en effet à peu près le seul point sur lequel nous sommes d'accord.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 décembre 2022 à 10:29:57

Citation de: dav77 le 09 décembre 2022 à 10:10:48

C'est en effet à peu près le seul point sur lequel nous sommes d'accord.

Qu'on soit d'accord ou pas n'a pas grande importance, l'essentiel est que chacun puisse donner son avis.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 09 décembre 2022 à 11:04:50

Moi qui ait toujours habité à la campagne, avec parfois des densités de population d'au moins... fiou, au moins 15hab/km2; je peux vous assurer que le 4x4 va de pair avec ruralité !!

Mais la ruralité c'est plus un mode de vie qu'un lieu de vie, donc même si effectivement la majorité des gens à la campagne n'ont pas besoin de 4x4 (je dirais 90%?) pour une minorité il est indispensable
Pour faire mon bois, pour aller à mon verger, mon collègue pour nourrir ses moutons, ou mon voisin pour tracter ses chevaux Je ne parle pas des chasseurs, mais je peux parler des artisans, notamment dans la construction ou les espaces verts

Et si j'habitais en montagne j'aurais sans doute parlé des quelques personnes qui habitent des lieux isolés, mais je préfère parler météo...
Ce week-end il annonce un temps plutôt dégueu par chez moi, neige et pluies verglaçantes, pourtant je dois aller travailler donc je vais devoir faire plus de 200km (3x75km a/r) dans ses possibles conditions
Ben ce week-end je prendrai le CRV plutôt que la Yaris

Donc ne blâmez pas les vieux jimny, niva, cherokee, land ou patrol Surtout que si leurs propriétaires avaient les moyens ils rouleraient tous avec un gros dégueu et glouton F-150 raptor flambant neuf !!  >:D

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 décembre 2022 à 11:13:43

Citation de: Groalex le 09 décembre 2022 à 11:04:50

Moi qui ait toujours habité à la campagne, avec parfois des densités de population d'au moins... fiou, au moins 15hab/km2; je peux vous assurer que le 4x4 va de pair avec ruralité !!

Mais la ruralité c'est plus un mode de vie qu'un lieu de vie, donc même si effectivement la majorité des gens à la campagne n'ont pas besoin de 4x4 (je dirais 90%?) pour une minorité il est indispensable
Pour faire mon bois, pour aller à mon verger, mon collègue pour nourrir ses moutons, ou mon voisin pour tracter ses chevaux Je ne parle pas des chasseurs, mais je peux parler des artisans, notamment dans la construction ou les espaces verts

Et si j'habitais en montagne j'aurais sans doute parlé des quelques personnes qui habitent des lieux isolés, mais je préfère parler météo...
Ce week-end il annonce un temps plutôt dégueu par chez moi, neige et pluies verglaçantes, pourtant je dois aller travailler donc je vais devoir faire plus de 200km (3x75km a/r) dans ses possibles conditions
Ben ce week-end je prendrai le CRV plutôt que la Yaris

Donc ne blâmez pas les vieux jimny, niva, cherokee, land ou patrol Surtout que si leurs propriétaires avaient les moyens ils rouleraient tous avec un gros dégueu et glouton F-150 raptor flambant neuf !!  >:D

Je ne nie pas l'utilité dans certains cas de véhicules tout terrain dont la fonction est d'ailleurs plus celle d'un utilitaire que celle d'une voiture de tourisme.

Je dis juste que ces véhicules ne sont pas représentatifs pour affirmer que le malus écologique tape sur la classe populaire et sur la classe moyenne.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 09 décembre 2022 à 11:32:36

Hydrogène : le miracle est-il encore possible ? (https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/hydrogene-le-miracle-est-encore-possible-943719.html)

OPINION. L'hydrogène « vert » suscite actuellement de nombreux espoirs et fait l'objet d'une rivalité stratégique  internationale, notamment entre l'Union européenne (UE) et les États-Unis. Dans cette bataille, l'UE - soutenue pour différentes raisons par la France et l'Allemagne - est aujourd'hui sur le point de  concéder d'importants renoncements environnementaux. S'ils étaient actés, ils constitueraient une  menace réelle pour le développement d'une filière qui a vocation à constituer l'un des piliers de la transition énergétique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 décembre 2022 à 11:48:59

Citation de: Lio66 le 09 décembre 2022 à 11:32:36

Hydrogène : le miracle est-il encore possible ? (https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/hydrogene-le-miracle-est-encore-possible-943719.html)

OPINION. L'hydrogène « vert » suscite actuellement de nombreux espoirs et fait l'objet d'une rivalité stratégique  internationale, notamment entre l'Union européenne (UE) et les États-Unis. Dans cette bataille, l'UE - soutenue pour différentes raisons par la France et l'Allemagne - est aujourd'hui sur le point de  concéder d'importants renoncements environnementaux. S'ils étaient actés, ils constitueraient une  menace réelle pour le développement d'une filière qui a vocation à constituer l'un des piliers de la transition énergétique.

Ça fait malheureusement un moment que le secteur économique de l'hydrogène et tout son écosystème font du lobbying pour pousser dans ce sens afin de s'affranchir de toute exigence pour favoriser le business avant tout, en dépit de la question de l'origine des ressources énergétiques utilisées pour produire l'hydrogène.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 09 décembre 2022 à 12:00:24

* Nouvelle taxation pour le 01/01/2023

- Pour les particuliers nouveaux possesseurs d'utilitaires ou Pick-ups

- Un bon point pour l'environnement et pour les caisses de l'état Belge , mais pas pour le particulier  :-\

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/taxation-des-pick-up-la-flandre-suit-la-wallonie.html

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 09 décembre 2022 à 12:03:04

Citation de: Le Comte le 09 décembre 2022 à 12:00:24

* Nouvelle taxation pour le 01/01/2023

- Pour les particuliers nouveaux possesseurs d'utilitaires ou Pick-ups

- Un bon point pour l'environnement et pour les caisses de l'état Belge , mais pas pour le particulier  :-\

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/taxation-des-pick-up-la-flandre-suit-la-wallonie.html

Et surtout une bonne nouvelle pour l'air que l'on respire

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 09 décembre 2022 à 12:07:45

Pas tellement pour l'air car ils répondent comme les autres aux normes en vigueur mais plutôt pour l'usage non réellement utile de ce type de VH par ces particuliers qui les achetaient. A remarquer néanmoins, que l'on ne voit que quasi en campagne et donc hors des villes ces pickups, ceux que l'on voit en zones urbaines sont visiblement utilisés par des artisans le plus souvent...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 décembre 2022 à 12:23:53

Citation de: Lio66 le 09 décembre 2022 à 12:07:45

Pas tellement pour l'air car ils répondent comme les autres aux normes en vigueur mais plutôt pour l'usage non réellement utile de ce type de VH par ces particuliers qui les achetaient. A remarquer néanmoins, que l'on ne voit que quasi en campagne et donc hors des villes ces pickups, ceux que l'on voit en zones urbaines sont visiblement utilisés par des artisans le plus souvent...

On en voit de plus en plus en région parisienne et la plupart sont les monstres américains vendus par le concessionnaire American Car City proche de Corbeil Essonne.

Ces derniers sont loin d'être utilisés dans le cadre d'une activité professionnelle nécessitant le transport d'objects lourds et encombrants.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 09 décembre 2022 à 12:40:33

Citation de: dav77 le 09 décembre 2022 à 11:13:43

Je ne nie pas l'utilité dans certains cas de véhicules tout terrain dont la fonction est d'ailleurs plus celle d'un utilitaire que celle d'une voiture de tourisme.

Peu importe la fonction, utilitaire ou tourisme, c'est un véhicule qui est utilisé quotidiennement, et dont il est compliqué voir impossible de se passer (dans notre douillet monde moderne, s'entend)

Citation de: dav77 le 09 décembre 2022 à 11:13:43

Je dis juste que ces véhicules ne sont pas représentatifs pour affirmer que le malus écologique tape sur la classe populaire et sur la classe moyenne.

Si on reprend mon estimation de 10% de personnes qui ont un mode de vie rural (je ne saurais pas prendre en compte les artisans que j'ai cités plus haut) et qui habitent parmi les 20% de personnes n'habitant pas une unité urbaine (définition insee), on arrive à 1,35M de personnes soit 2% de la population française Ce n'est pas représentatif mais ce n'est pas négligeable non plus...

Citation de: dav77 le 09 décembre 2022 à 11:13:43

Je dis juste que ces véhicules ne sont pas représentatifs pour affirmer que le malus écologique tape sur la classe populaire et sur la classe moyenne.

Sur ce point nous sommes (presque) d'accord, les classes populaires n'achète pas de voiture neuves, donc pas de malus écologique !!
Mais on peut aller un peu plus loin en disant que si on ne trouve plus de niva ou de jimny dans les concessions, ben dans 15 ans elles ne seront pas sur le marché de l'occasion
Donc inaccessible à ces 2% de la population pour qui il est très difficile de se passer de ce genre de petits véhicules très pratique et bon marché

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 09 décembre 2022 à 12:53:19

Citation de: Lio66 le 09 décembre 2022 à 12:07:45

Pas tellement pour l'air car ils répondent comme les autres aux normes en vigueur mais plutôt pour l'usage non réellement utile de ce type de VH par ces particuliers qui les achetaient. A remarquer néanmoins, que l'on ne voit que quasi en campagne et donc hors des villes ces pickups, ceux que l'on voit en zones urbaines sont visiblement utilisés par des artisans le plus souvent...

Ils répondent aux normes, mais sont pourtant émetteurs de C02 et autres à des taux élevés.
180 à 240 par exemple pour le Isuzu DMAX 2022

https://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--isuzu-d-max-3/
 (https://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--isuzu-d-max-3/)
 

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 09 décembre 2022 à 12:58:12

Oui tout à fait, raison pour laquelle il est correct de les considérer comme des VH "normaux" en termes de taxations quand ils sont achetés par des particuliers et donc pas par des artisans/PME...
La Belgique permettait de contourner ces taxations en achetant des pickups à cabine longue (5 places), souvent munis d'un hard top pour couvrir la benne arrière et en faire un "vrai" gros break...

Citation de: MousS' le 09 décembre 2022 à 12:53:19

Ils répondent aux normes, mais sont pourtant émetteurs de C02 et autres à des taux élevés.
...

Souvent les thermiques embarqués sont des essences à injection indirecte, dès lors bien moins "polluants" que des diesels par exemple...

Le CO2 n'étant pas un polluant mais un gaz à effet de serre...

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: dav77 le 09 décembre 2022 à 15:21:24

Citation de: Groalex le 09 décembre 2022 à 12:40:33

Si on reprend mon estimation de 10% de personnes qui ont un mode de vie rural (je ne saurais pas prendre en compte les artisans que j'ai cités plus haut) et qui habitent parmi les 20% de personnes n'habitant pas une unité urbaine (définition insee), on arrive à 1,35M de personnes soit 2% de la population française Ce n'est pas représentatif mais ce n'est pas négligeable non plus...

Bizarrement, les vrais 4x4 sont plus l'exception que la norme dans une région rurale que je connais bien.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 09 décembre 2022 à 15:38:58

Citation de: dav77 le 09 décembre 2022 à 15:21:24

Bizarrement, les vrais 4x4 sont plus l'exception que la norme dans une région rurale que je connais bien.

Euh...la RP n'est toujours pas une région rurale  :je-sors:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 décembre 2022 à 16:38:12

Quelle que soit la région de France, les vrais 4x4 n'ont jamais été la norme  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 09 décembre 2022 à 16:44:31

Citation de: Harry le 09 décembre 2022 à 16:38:12

Quelle que soit la région de France, les vrais 4x4 n'ont jamais été la norme  :)

oui c'est vrai, et heureusement

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 09 décembre 2022 à 16:46:04

Mais je n'aime pas trop le mot vrai,qui accolé à 4x4 n'a pas trop de sens .

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Groalex le 09 décembre 2022 à 17:20:31

Citation de: dav77 le 09 décembre 2022 à 15:21:24

Bizarrement, les vrais 4x4 sont plus l'exception que la norme dans une région rurale que je connais bien.

Absolument !!
En zone rurale nous savons que :
-95% des ménages sont motorisés
-On est à la louche à 1,5 voitures par ménage
On peut raisonnablement penser que ce véhicule à fonction utilitaire sera la seconde auto
Si on prend toujours mon estimation de 10% des ruraux qui en ont besoin, et qu'on fait un petit calcul de comptoir, on arrive à un chiffre de 3 à 7% de 4x4 et assimilés

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 09 décembre 2022 à 21:37:47

Les HS sont ICI (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/renbsp-le-pele-mele-a-l-initiative-de-jeanmi921/msg775051/#msg775051)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 10 décembre 2022 à 11:02:42

Energie : feu vert pour le pipeline d’hydrogène « vert » qui reliera Barcelone et Marseille (https://www.sudouest.fr/economie/energie/energie-feu-vert-pour-le-pipeline-d-hydrogene-vert-qui-reliera-barcelone-et-marseille-13323488.php)

2,5 milliards d’euros. C’est le coût annoncé du pipeline d’hydrogène construit entre l’Espagne et la France et prévu pour être opérationnel en 2030. Les dirigeants européens dont Emmanuel Macron étaient réunis ce vendredi à Alicante pour le lancement de cet énorme projet
...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 11 décembre 2022 à 08:01:19

Citation de: Lio66 le 10 décembre 2022 à 11:02:42

Energie : feu vert pour le pipeline d’hydrogène « vert » qui reliera Barcelone et Marseille (https://www.sudouest.fr/economie/energie/energie-feu-vert-pour-le-pipeline-d-hydrogene-vert-qui-reliera-barcelone-et-marseille-13323488.php)

2,5 milliards d’euros. C’est le coût annoncé du pipeline d’hydrogène construit entre l’Espagne et la France et prévu pour être opérationnel en 2030. Les dirigeants européens dont Emmanuel Macron étaient réunis ce vendredi à Alicante pour le lancement de cet énorme projet
...

Bjr Lio

Excuse moi mais l'hydrogène 'vert' venant d'Espagne par qui et comment est-il produit?

Humour , est-ce Valls qui est à l'origine du projet ?  :)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 11 décembre 2022 à 11:13:10

Kikou, je ne suis pas impliqué dans cet article, je le relaye juste pour info  ;) Vas savoir avec Valls  ;D

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 11 décembre 2022 à 19:30:55

Citation de: Lio66 le 10 décembre 2022 à 11:02:42

Energie : feu vert pour le pipeline d’hydrogène « vert » qui reliera Barcelone et Marseille (https://www.sudouest.fr/economie/energie/energie-feu-vert-pour-le-pipeline-d-hydrogene-vert-qui-reliera-barcelone-et-marseille-13323488.php)

2,5 milliards d’euros. C’est le coût annoncé du pipeline d’hydrogène construit entre l’Espagne et la France et prévu pour être opérationnel en 2030. Les dirigeants européens dont Emmanuel Macron étaient réunis ce vendredi à Alicante pour le lancement de cet énorme projet
...

Et

Citation de: binbin le 11 décembre 2022 à 08:01:19

Bjr Lio

Excuse moi mais l'hydrogène 'vert' venant d'Espagne par qui et comment est-il produit?

Humour , est-ce Valls qui est à l'origine du projet ?  :)

Euh m'est avis que concernant le sieur susnommé, tu as confondu gazoduc et...trouduc  :crazy:
 :je-sors:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 11 décembre 2022 à 20:53:42

Citation de: MousS' le 11 décembre 2022 à 19:30:55

Et

Euh m'est avis que concernant le sieur susnommé, tu as confondu gazoduc et...trouduc  :crazy:
 :je-sors:

 :2funny:

Je dirais que l'un aide l'autre à s'échapper ou comment fabriquer un carburant "vert" (méthane)

Sur ce, Dav va nous faire une dissertation  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 11 décembre 2022 à 20:55:24

Temps que cela ne tourne pas en indigestion car trop de vers tuent le vert  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 12 décembre 2022 à 08:00:40

Les dernières réflexions de Toyota....
https://www.autoday.fr/news/18307-voitures-electriques-et-si-toyota-avait-raison/

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 décembre 2022 à 08:33:34

Citation de: elsoniado le 12 décembre 2022 à 08:00:40

Les dernières réflexions de Toyota....
https://www.autoday.fr/news/18307-voitures-electriques-et-si-toyota-avait-raison/

D'un point de vue logique, la démarche de Toyota n'est pas mauvaise.

D'un point de vue stratégique, je ne suis pas sûr que ce soit la bonne solution ... avec le risque de se faire "Kodakiser".

L'approche des jumeaux coréens (Hyundai/Kia) est bien meilleure: elle laisse le choix aux consommateurs entre du thermique, de l'hybride, de l'hybride rechargeable et de l'électrique. Et même si les volumes de ventes en électrique ne sont pas faramineux, ils sont reconnus comme des acteurs incontournables dans le domaine de l'EV ... contrairement à Toyota & Honda qui semblent "dépassés".  :-[

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 12 décembre 2022 à 08:45:14

Pour l'instant,je trouve même que Honda est en queue de peloton

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 décembre 2022 à 08:57:13

Citation de: elsoniado le 12 décembre 2022 à 08:45:14

Pour l'instant,je trouve même que Honda est en queue de peloton

La Honda e n'a pas une carrière phénoménale mais elle a quand même réussi à capter une certaine attention et des avis favorables (son prix et sa consommation sont ses principaux défauts mais elle a d'autres qualités).

Toyota fait un gros bide avec sa bZ4x (je n'en ai encore vu aucune sur la route) et surtout récolte des mauvaises presses (rappel puis arrêt/pause de commercialisation, souci d'autonomie dans le froid, ...).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 12 décembre 2022 à 09:04:12

Va falloir tout de même cravacher pour rattraper kia et hyundai, ils ont tout de même bien enfoncé le clou avec la ev6

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 décembre 2022 à 09:11:45

Citation de: elsoniado le 12 décembre 2022 à 09:04:12

Va falloir tout de même cravacher pour rattraper kia et hyundai, ils ont tout de même bien enfoncé le clou avec la ev6

C'est clair et l'EV6 est le bon exemple du fait qu'il ne faut pas absolument faire du volume pour trouver sa place dans un marché et obtenir une certaine crédibilité/légitimité.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 12 décembre 2022 à 09:43:01

Citation de: elsoniado le 12 décembre 2022 à 08:45:14

Pour l'instant,je trouve même que Honda est en queue de peloton

* Si Honda est en queue de peloton, ou est Mazda  :2funny:  ;)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 décembre 2022 à 09:53:20

Citation de: Le Comte le 12 décembre 2022 à 09:43:01

* Si Honda est en queue de peloton, ou est Mazda  :2funny:  ;)

Plus ou moins au même stade ... avec un EV "décalé" qui ne se vend pas  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 12 décembre 2022 à 10:06:07

Pourtant Mazda savait faire des piles avant

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 12 décembre 2022 à 13:42:23

Citation de: elsoniado le 12 décembre 2022 à 10:06:07

Pourtant Mazda savait faire des piles avant

C'est pas la même.

https://www.mazdaenergy.fr/Notre-histoire-Mazda

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 12 décembre 2022 à 17:20:49

* Environnement / La « capitale chinoise du lithium » à l’arrêt
RÉDIGÉ PAR FRÉDÉRIC KEVERS LE 12-12-2022
En raison d’une suspicion de pollution d’une rivière, la ville de Yichun, dans la province du Jiangxi en Chine, a ordonné la mise à l’arrêt des usines de raffinement du lithium qui en font la « capitale mondiale du lithium ».

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/la-capitale-chinoise-du-lithium-arret.html

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Droopy le 12 décembre 2022 à 17:53:07

Citation de: AoS le 12 décembre 2022 à 08:57:13

La Honda e n'a pas une carrière phénoménale mais elle a quand même réussi à capter une certaine attention et des avis favorables (son prix et sa consommation sont ses principaux défauts mais elle a d'autres qualités).

ce sera un collector cette auto  :)

dés le départ la e n'a pas eu pour vocation de faire une carrière, déjà produite par petite série et sur une plateforme spécifique
un peut une transition en attente d'une gamme plus concrète et large
un besoin pour la chasse au co2 (même si le résultat est maigre)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 13 décembre 2022 à 03:26:44

Je pose ça là...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 décembre 2022 à 06:49:11

Citation de: Jackylescroissantschauds le 13 décembre 2022 à 03:26:44

Je pose ça là...

 :police:

Sujet polémique, faux et n'ayant aucun rapport avec l'automobile. J'ai donc supprimé le fichier joint.

Pour rappel (encore !), la politique c'est dans l'Open Bar que cela se discute.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 27 décembre 2022 à 19:30:17

Citation de: AoS le 13 décembre 2022 à 06:49:11

:police:

Sujet polémique, faux et n'ayant aucun rapport avec l'automobile. J'ai donc supprimé le fichier joint.

Pour rappel (encore !), la politique c'est dans l'Open Bar que cela se discute.

La voiture devenant électrique, et le fait que le Portugal et l'Espagne ne soient temporairement plus dans le système européen électrique est en plein dans le domaine de l'automobile où l'on ne verra plus de véhicule thermique neuf en 2035.

Le fait que le Kwh soit moins cher en Espagne et au Portugal n'est pas faux. Seul le bouclier énergétique protège pour l'instant les particuliers. (regardez vos boulangeries près de chez vous pour connaître le vrai prix de l'électricité actuellement).

De plus, beaucoup vantent la voiture électrique d'être écologique.

Donc ça n'a rien de blâmable de montrer les prix 4x moins chers en péninsule ibérique par rapport au reste de l'Europe.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 décembre 2022 à 19:33:36

Citation de: Jackylescroissantschauds le 27 décembre 2022 à 19:30:17

La voiture devenant électrique, et le fait que le Portugal et l'Espagne ne soient temporairement plus dans le système européen électrique est en plein dans le domaine de l'automobile où l'on ne verra plus de véhicule thermique neuf en 2035.

Le fait que le Kwh soit moins cher en Espagne et au Portugal n'est pas faux. Seul le bouclier énergétique protège pour l'instant les particuliers. (regardez vos boulangeries près de chez vous pour connaître le vrai prix de l'électricité actuellement).

De plus, beaucoup vantent la voiture électrique d'être écologique.

Donc ça n'a rien de blâmable de montrer les prix 4x moins chers en péninsule ibérique par rapport au reste de l'Europe.

Et le pétrole n'a pas flambé? Gazole, Fuel domestique, essence...
Et encore jusqu'au 31/12, il y a encore un bouclier fiscal !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2022 à 12:45:24

Quand je vous disais que l'essence synthétique coûterait cher, je ne pensais pas autant mais cela reste une petite production...mais l'électrique se déploiera bien plus vite à mon avis. Cet essence sera pour les possesseurs de Porsche sur circuit ?


Parmi les nombreuses solutions d’avenir existe l’essence synthétique. Le carburant est désormais une réalité, mais son prix arrache les yeux de la tête.

https://www.automobile-propre.com/breves/vous-nallez-pas-croire-le-prix-au-litre-du-premier-carburant-synthetique-qui-remplace-le-sans-plomb/

2825€/l et Porsche croit!! En plus, il faut beaucoup d'électricité pour produire ce pétrole. C'est quasi mort...pour le consommateur moyen.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 28 décembre 2022 à 22:39:03

* Est-ce le moment de passer à la voiture électrique ?

- Ou Hybride rechargeable

- Ou Hybride

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/dossier/dossier-my-green-car-3.html

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 29 décembre 2022 à 09:35:49

Citation de: zouzou60 le 28 décembre 2022 à 12:45:24

Quand je vous disais que l'essence synthétique coûterait cher, je ne pensais pas autant mais cela reste une petite production...mais l'électrique se déploiera bien plus vite à mon avis. Cet essence sera pour les possesseurs de Porsche sur circuit ?


Parmi les nombreuses solutions d’avenir existe l’essence synthétique. Le carburant est désormais une réalité, mais son prix arrache les yeux de la tête.

https://www.automobile-propre.com/breves/vous-nallez-pas-croire-le-prix-au-litre-du-premier-carburant-synthetique-qui-remplace-le-sans-plomb/

2825€/l et Porsche croit!! En plus, il faut beaucoup d'électricité pour produire ce pétrole. C'est quasi mort...pour le consommateur moyen.

Le gaz de fermentation ne requiert pas d'électricité et permettrait une production équivalente aux importations actuelles de gaz.
https://www.youtube.com/watch?v=mMJOllqWrhs

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 décembre 2022 à 10:25:59

Citation de: Le Comte le 28 décembre 2022 à 22:39:03

* Est-ce le moment de passer à la voiture électrique ?

- Ou Hybride rechargeable

- Ou Hybride

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/dossier/dossier-my-green-car-3.html

J’ai fait mon choix 🙂

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 29 décembre 2022 à 10:39:05

Oui, en effet pas le choix, l'hybride reste l'option idéale !  O0

Mais, il reste la question de la batterie et les conditions climatiques.

Toyota pour ses hybrides, donne 10 ans de garantie ou 200000 km. Puis après, quelle garantie et quelle cote ?

Bon actuellement, d'accord les diesels passent leurs pires fins de vie.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 décembre 2022 à 10:40:47

Citation de: Harry le 29 décembre 2022 à 10:25:59

J’ai fait mon choix 🙂

- Et c'est ? tu peux nous donner une indication ou nous en dire plus  ;)  svp.

- A choisir entre les 3, pour nous c'est simple, en raison du lieu ou nous habitons c'est "Hybride"

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 décembre 2022 à 11:20:43

* Dans le même sujet :

Voitures hybrides,HEV,PHEV : comprendre les différentes solutions

A lire sur :

https://www.moniteurautomobile.be/conseils-auto/quel-carburant-essence-ou-diesel/comprendre-choisir-hybrides-differents-types.html

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 décembre 2022 à 12:14:17

Citation de: Le Comte le 29 décembre 2022 à 10:40:47

- Et c'est ? tu peux nous donner une indication ou nous en dire plus  ;)  svp.

- A choisir entre les 3, pour nous c'est simple, en raison du lieu ou nous habitons c'est "Hybride"

Idéalement, un PHEV serait parfait pour moi : utilisation EV la plupart du temps au quotidien, et fonctionnement hybride pour les longs trajets que je fais régulièrement.............mais les PHEV coûtent chers.

Une motorisation HEV est donc finalement un bon compromis, avec un coût plus raisonnable et de faibles consommations  :)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 30 décembre 2022 à 12:44:37

Les HS sont ICI (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/ecologie-co2-et-pollution/msg776778/#msg776778)  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 12 janvier 2023 à 14:02:45

Découverte du plus grand gisement de métaux rares en Europe dans le nord de la Suède.

https://www.20min.ch/fr/story/decouverte-en-suede-du-plus-grand-gisement-connu-deurope-265633612682


La LKAB gère l'énorme mine souterraine de fer à Kiruna que j'ai visité au début des années 80 et dont l'extension oblige à déplacer progressivement la ville ...

https://www.letemps.ch/monde/kiruna-ville-demenage-trois-questions

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 janvier 2023 à 15:34:43

Citation de: Bonagva le 12 janvier 2023 à 14:02:45

Découverte du plus grand gisement de métaux rares en Europe dans le nord de la Suède.

https://www.20min.ch/fr/story/decouverte-en-suede-du-plus-grand-gisement-connu-deurope-265633612682

Très bonne nouvelle pour l'avenir des batteries made in Europe. Mais il va falloir attendre 15 ans ! D'ici là, les Chinois vont nous inonder !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 13 janvier 2023 à 15:47:56

En fait, c'est une mine qui existe déjà et qui exploite du fer depuis longtemps.
Ils ne partent pas de zéro, ils ont l'infrastructure (énorme !) et les connaissances minières et vu les besoins (et prix) actuels, j'imagine qu'il y a une jolie carotte au bout du bâton ...  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 janvier 2023 à 16:21:35

Ca ressemble quand même assez à une opération de comm (ou de stratégie ?).
1 million de T, ca ne représente après tout qu' 1 % des ressources mondiales estimées (ces "terres rares" sont en fait assez abondantes !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 janvier 2023 à 10:36:06

Quand les hackers s'attaquent aux publicités pour les voitures  :crazy:

https://www.carscoops.com/2023/01/climate-activists-hack-hundreds-of-toyota-and-bmw-billboards-around-europe/

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 18 janvier 2023 à 15:27:49

Citation de: AoS le 18 janvier 2023 à 10:36:06

Quand les hackers s'attaquent aux publicités pour les voitures  :crazy:

https://www.carscoops.com/2023/01/climate-activists-hack-hundreds-of-toyota-and-bmw-billboards-around-europe/

Je suis également choqué par la schizophrénie actuelle à la radio belge (RTBF) qui fait une publicité honteuse au Salon de l'Auto de Bruxelles, balance en permanence des spots publicitaires pour tous les constructeurs de voiture (du genre "Nissan, la voiture électrique qui n'a pas besoin d'être rechargée"), et d'autre part n'arrête pas de proposer des émissions alarmistes sur l'état de la planète et les problèmes de mobilité...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 18 janvier 2023 à 15:56:09

C'est compliqué...
Manifestement pour arriver à l'objectif de plus de carbone du tout, il faut renoncer à notre mobilité.
Mobilité individuelle en voiture.
Mobilité collective en avion.
Préférer le train? ça veut dire quoi, exploiter des petites lignes avec des automotrices Diesel , ouvrir des lignes électrifiées à grande vitesses, rejetées pas les mêmes adversaires de la mobilité individuelle en voiture?

Demain, tous à vélo!
Comme en 1936 (année des premiers "congés payés" en France)

(https://www.velocyclo.fr/wp-content/uploads/wpforo/attachments/796906/5728-Triplette-remorque.jpg)
source velocyclo.fr (https://www.velocyclo.fr/forum/tandem/tandem-conges-payes-3/)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 18 janvier 2023 à 17:08:15

La quadrature du cercle, c'est effectivement très compliqué  ^-^

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 19 janvier 2023 à 09:59:41

Citation de: garfield.13 le 18 janvier 2023 à 15:56:09

C'est compliqué...
Manifestement pour arriver à l'objectif de plus de carbone du tout, il faut renoncer à notre mobilité.
Mobilité individuelle en voiture.
Mobilité collective en avion.
Préférer le train? ça veut dire quoi, exploiter des petites lignes avec des automotrices Diesel , ouvrir des lignes électrifiées à grande vitesses, rejetées pas les mêmes adversaires de la mobilité individuelle en voiture?

Demain, tous à vélo!
Comme en 1936 (année des premiers "congés payés" en France)

(https://www.velocyclo.fr/wp-content/uploads/wpforo/attachments/796906/5728-Triplette-remorque.jpg)
source velocyclo.fr (https://www.velocyclo.fr/forum/tandem/tandem-conges-payes-3/)

Cela veut dire que selon le WEF, les ressources ne seront plus disponibles que pour une certaine élite qui pourra se cacher derrière des sociétés multiples afin de Continuer à vivre la grande vie quand tu ne pourras plus t'offrir de viande de bœuf sous couvert d'émissions de CO2.

Le CO2 est une arnaque !

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 19 janvier 2023 à 11:23:23

Citation de: Jackylescroissantschauds le 19 janvier 2023 à 09:59:41

Le CO2 est une arnaque !

Nan, juste une molécule ...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 19 janvier 2023 à 22:25:55

Citation de: Bonagva le 19 janvier 2023 à 11:23:23

Nan, juste une molécule ...

 ;D O0

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 19 janvier 2023 à 22:37:01

Qui plus est n'est pas un polluant en soi  :angel:

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 janvier 2023 à 08:43:10

Citation de: Bonagva le 19 janvier 2023 à 11:23:23

Nan, juste une molécule ...

 O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 janvier 2023 à 08:44:13

Citation de: Lio66 le 19 janvier 2023 à 22:37:01

Qui plus est n'est pas un polluant en soi  :angel:

Tout à fait ... raison pour laquelle il faut aussi s'attaquer aux autres polluants des gaz d'échappement et en finir avec le thermique au plus vite  >:D

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 20 janvier 2023 à 10:01:17

Citation de: AoS le 20 janvier 2023 à 08:44:13

Tout à fait ... raison pour laquelle il faut aussi s'attaquer aux autres polluants des gaz d'échappement et en finir avec le thermique au plus vite  >:D

* Il faut penser aussi a ceux et celles qui n'ont pas la possibilité de charger un véhicule électrique a leur domicile  .

- Résidant dans un ancien village de vacances, avec toute bonne volonté de ma part (et de notre Syndic), après avoir pris des renseignements auprès de notre fournisseur d'électricité, il est impossible de mettre des chargeurs dans le village.

- C'est un problème de câblage qui ne saurait pas assez puissant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 20 janvier 2023 à 10:04:56

Salon de Bruxelles / L'avenir de l'auto en Belgique : « Une transition, ce n'est jamais facile»
RÉDIGÉ PAR HANS DIERCKX LE 20-01-2023
La planète automobile vit des temps à la fois excitants et déroutants. Nous sommes au début d'une transition énergétique et les 12 derniers mois ont été pour le moins agités. Voici ce que cela inspire à six voix qui comptent dans le secteur.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/avenir-auto-belgique-transition-jamais-facile.html

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 janvier 2023 à 11:35:58

Citation de: Le Comte le 20 janvier 2023 à 10:01:17

* Il faut penser aussi a ceux et celles qui n'ont pas la possibilité de charger un véhicule électrique a leur domicile  .

- Résidant dans un ancien village de vacances, avec toute bonne volonté de ma part (et de notre Syndic), après avoir pris des renseignements auprès de notre fournisseur d'électricité, il est impossible de mettre des chargeurs dans le village.

- C'est un problème de câblage qui ne saurait pas assez puissant.

Que du bon sens ta réponse sans compter que remplacer une voiture qui est bien entretenue et qui fonctionne sans coûter trop cher par un VE cher, tout le monde ne peut pas se le permettre, surtout en ces périodes troublées où les énergies flambent...  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 24 janvier 2023 à 19:57:12

Qui émet le plus de CO2 ?  ???

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/10/16/viande-voiture-avion-streaming-saurez-vous-evaluer-ce-qui-emet-un-peu-ou-beaucoup-de-co2_6145983_4355770.html

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2023 à 00:03:36

Citation de: Le Comte le 20 janvier 2023 à 10:01:17

* Il faut penser aussi a ceux et celles qui n'ont pas la possibilité de charger un véhicule électrique a leur domicile  .

- Résidant dans un ancien village de vacances, avec toute bonne volonté de ma part (et de notre Syndic), après avoir pris des renseignements auprès de notre fournisseur d'électricité, il est impossible de mettre des chargeurs dans le village.

- C'est un problème de câblage qui ne saurait pas assez puissant.

Le câblage électrique ça se règle, pas évidemment !
Chez moi, c'est rénovation de l'ancien transfo et mise en place d'un nouveau car Enedis (fournisseur historique) accepte notre projet avec un partenaire pour câbler ensuite 200 places de parking sur 2 étages!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 25 janvier 2023 à 18:51:44

Moteur diesel et méthane, apparemment une bonne combinaison pour le transport, d'après Caradisiac
https://www.caradisiac.com/vers-la-rehabilitation-du-diesel-200368.htm

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2023 à 18:58:15

Citation de: elsoniado le 25 janvier 2023 à 18:51:44

Moteur diesel et méthane, apparemment une bonne combinaison pour le transport, d'après Caradisiac
https://www.caradisiac.com/vers-la-rehabilitation-du-diesel-200368.htm

Et il y a encore beaucoup d'anti-méthaniseur alors qu'au moins cela compense un peu !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 31 janvier 2023 à 17:54:59

L'éolien et le solaire ont fourni plus d'électricité que le gaz en 2022:

https://www.lematin.ch/story/leolien-et-le-solaire-ont-fourni-plus-delectricite-que-le-gaz-naturel-en-2022-692410467656

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2023 à 18:41:53

Citation de: Bonagva le 31 janvier 2023 à 17:54:59

L'éolien et le solaire ont fourni plus d'électricité que le gaz en 2022:

https://www.lematin.ch/story/leolien-et-le-solaire-ont-fourni-plus-delectricite-que-le-gaz-naturel-en-2022-692410467656

Moins de charbon du coup! C'est bien.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 02 février 2023 à 14:31:57

Conséquence de la "libération" de Twitter:

https://www.lematin.ch/story/les-climatosceptiques-ont-fait-un-retour-en-force-en-2022-229435963658

https://www.geo.fr/environnement/les-climato-sceptiques-rois-des-reseaux-sociaux-un-rapport-pointe-le-retour-en-force-des-theories-du-complot-liees-au-climat-213413

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 02 février 2023 à 22:28:27

Citation de: Bonagva le 02 février 2023 à 14:31:57

Conséquence de la "libération" de Twitter:

https://www.lematin.ch/story/les-climatosceptiques-ont-fait-un-retour-en-force-en-2022-229435963658

https://www.geo.fr/environnement/les-climato-sceptiques-rois-des-reseaux-sociaux-un-rapport-pointe-le-retour-en-force-des-theories-du-complot-liees-au-climat-213413

La riposte : pousser "Oliver Blume" à acheter Insta  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 février 2023 à 14:27:04

ZFE : personne n’y comprend rien ? C’est normal… (https://www.automobile-magazine.fr/mobilite-verte/article/37360-zfe-personne-ny-comprend-rien-cest-normal)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 04 février 2023 à 16:02:16

1 Juillet 2023   : 37 % bannies en SSD.
1 Janvier 2024 : 72 % bannies en SSD.
Reste plus que 1% qui vont rouler parmi les piétons !   :uglystupid:

https://reporterre.net/Les-ZFE-une-bombe-sociale-dans-les-quartiers-populaires

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 06 février 2023 à 12:23:51

 Environnement / Toyota ne veut pas du « Electric only »   O0  O0  O0
RÉDIGÉ PAR FRÉDÉRIC KEVERS LE 06-02-2023
Les pontes du numéro 1 mondial de l’industrie automobile ne croient pas en un avenir exclusivement électrique et ils expliquent pourquoi !

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/toyota-veut-pas-electric-only.html

 Mais les experts de Toyota se plaisent à rappeler qu’entre la théorie et la pratique, il y a un monde de différence… que l’on appelle la réalité !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 février 2023 à 13:59:59

Je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas un monde forcément 100% EV ... mais il faut en finir avec le moteur thermique, par contre  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 06 février 2023 à 14:27:48

Citation de: AoS le 06 février 2023 à 13:59:59

Je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas un monde forcément 100% EV ... mais il faut en finir avec le moteur thermique, par contre  ;)

Je penche et ce déjà depuis longtemps pour un panachage de motorisations.
Hybrides, hybride rechargeable, électrique et hydrogène si il vient un jour à se démocratiser.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 06 février 2023 à 14:32:10

Citation de: AoS le 06 février 2023 à 13:59:59

Je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas un monde forcément 100% EV ... mais il faut en finir avec le moteur thermique, par contre  ;)

Et tu fais comment un monde pas 100 % électrique sans thermique ?

Je suis persuadé au contraire que les thermique peuvent avoir de l'avenir mais il faut les adapter à d'autres sources de caburants  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 février 2023 à 15:50:42

Citation de: Lio66 le 06 février 2023 à 14:32:10

Et tu fais comment un monde pas 100 % électrique sans thermique ?

Je suis persuadé au contraire que les thermique peuvent avoir de l'avenir mais il faut les adapter à d'autres sources de caburants  ;)

Pile à combustible, par ex.  ;)

Tu vas me dire qu'un véhicule à PAC est un VE mais, à ce compte là, ton CR-V aussi ;)

Pour moi, le gros souci du moteur thermique (tel qu'on le connaît actuellement du moins), c'est qu'il a un rendement qui, au maximum, s'approche des 50%. Donc, même si on trouve un super carburant de synthèse, écologique à produire, on fout de toute manière 50% de l'énergie à la poubelle  :-\

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 06 février 2023 à 15:54:31

Oui en termes de rendements c'est vrai mais pour le côté souplesse d'utilisation et autonomie, le thermique revu pour moi garde toujours son utilité surtout en zones de campagnes, montagnes, reculées  ;)

L'hiver et les T°C basses ne sont pas des amies des batteries en outre...

Comme toujours, il faut garder des compromis et ne pas tomber dans la voie unique...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 février 2023 à 16:39:17

Un véhicule à pile à combustible devrait tout à fait permettre d'atteindre l'autonomie des véhicules thermiques/hybrides actuels (ex: Hyundai Nexo avec ses 700km d'autonomie).

Pour les batteries et le froid, c'est peut-être vrai pour le grand nord canadien ou les pays scandinaves (et encore???) mais, chez nous, ce n'est pas vraiment un problème.

Après, qu'on continue à fabriquer des véhicules thermiques simples pour les régions reculées, cela ne me choque pas ... mais cela ne s'applique pas à l'Europe de toute manière.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 06 février 2023 à 17:01:54

Vas voir en hiver dans les Alpes ou dans les Pyrénées concernant l'accessibilité et les températures... La pile à combustible est encore très loin de pouvoir être généralisée sans compter le coût et les éléments constitutifs (platine entre autre)...

De plus, comment peux-tu affirmer que cela ne s'applique pas à l'Europe ? Promouvoir le tout électrique ne donne pas les moyens de l'imposer partout et fort heureusement j'espère (pour les gens qui ont de faibles revenus surtout)...

D'autre part les rendements ne sont pas encore semble-t-il aussi élevés que tu sembles le penser :

Rendements globaux

Le rendement global, qui est le rapport entre la quantité d'électricité produite par la pile à hydrogène et la quantité d'électricité dépensée dans l'électrolyse pour synthétiser de l'hydrogène, est assez faible.

Un groupe électrogène permet un rendement de 25 % et une pile à hydrogène peut atteindre 50 à 60 % de rendement électrique, ou plus s'il existe un besoin pour la chaleur de récupération16 mais les rendements énergétiques cumulés de la synthèse du dihydrogène et de la compression ou liquéfaction sont encore assez faibles. Ici, le dihydrogène n'est pas une source d'énergie primaire ; c'est un vecteur d'énergie.

Le rendement sur une automobile serait de 35 %17,18. Selon l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie, le rendement global de la chaîne électricité-hydrogène-électricité est de l'ordre de 25 %19.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pile_%C3%A0_combustible (https://fr.wikipedia.org/wiki/Pile_%C3%A0_combustible)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 février 2023 à 18:03:57

Je pensais que les piles à combustibles étaient plus efficaces que cela, en effet  :-[ ::)

Et une PAC fonctionne mal également avec des températures basses ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 06 février 2023 à 18:06:22

Pas certain de ma réponse mais je le crains...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 06 février 2023 à 18:12:07

Les facteurs influençant le rendement d’une pompe à chaleur

Toute une série de facteurs influence le rendement d’une pompe à chaleur. Il va par exemple de soi qu’une pompe fonctionne davantage en hiver qu’en été pour garantir le niveau de confort thermique voulu et que le rendement atteint est donc moindre. Nous vous rassurons cependant tout de suite : si une pompe consomme davantage en hiver, les jours où le mercure affiche des températures négatives extrêmes sont aussi très rares. L’autre bonne nouvelle, c’est qu’une pompe à chaleur est capable de fonctionner même lors des jours les plus froids de l’année, puisqu’elle puise de l’énergie calorifique dans l’air, le sol ou l’eau souterraine jusqu’à une température extérieure de -20 °C !

Autre facteur essentiel : le type de pompe à chaleur dont il est question. Une pompe à chaleur sol/eau affiche en effet un meilleur rendement qu’une pompe à chaleur air/eau. Cette différence est due au fait que la température de l’air extérieur varie au cours de la journée, tandis que la température du sol reste relativement constante (elle tourne aux alentours des 7 °C).

Pour un rendement optimal, l’idéal est aussi de combiner une pompe à chaleur avec un émetteur capable de fonctionner à de basses températures, comme le font les systèmes de chauffage au sol, les ventilo-convecteurs (des appareils de chauffage équipés d’un ventilateur) ou les radiateurs surdimensionnés. Le principe général est le suivant : plus la température du fluide circulant dans l’émetteur de chaleur peut être basse, meilleur est le rendement de la pompe à chaleur. Chaque degré gagné va par exemple de pair avec un gain d’efficacité de 2,5 % ! Vous pouvez bien sûr raccorder votre pompe à chaleur à des radiateurs traditionnels si nécessaire, mais sachez que le rendement atteint sera moins élevé. L’idéal est alors d’opter pour une pompe à chaleur aroTHERM plus, conçue pour atteindre des températures de circulation plus élevées.

N’oublions pas non plus le degré d'isolation de l’habitation, qui influence lui aussi le rendement atteint par la pompe à chaleur. Mieux le logement est isolé, moins les déperditions thermiques sont importantes, meilleur est le rendement de la pompe et plus la consommation d’énergie est réduite.

Enfin, le dernier facteur déterminant est le réglage de la pompe à chaleur. Une pompe à chaleur mal réglée ne fonctionne pas au meilleur de ses capacités, c’est pourquoi il est préférable de toujours demander l’aide d’un installateur professionnel. Vous aurez ainsi la garantie que votre système de chauffage affiche le meilleur rendement possible.

https://www.vaillant.be/particuliers/nos-conseils/blog/le-rendement-d-une-pompe-a-chaleur/ (https://www.vaillant.be/particuliers/nos-conseils/blog/le-rendement-d-une-pompe-a-chaleur/)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 février 2023 à 18:13:53

Citation de: AoS le 06 février 2023 à 16:39:17

Pour les batteries et le froid, c'est peut-être vrai pour le grand nord canadien ou les pays scandinaves (et encore???) mais, chez nous, ce n'est pas vraiment un problème.

J'imagine que Lio parlait aussi bien de la durée de vie des batteries que de leur autonomie, et sur ce dernier point nos hivers suffisent déjà à voir l'effet du froid.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 06 février 2023 à 18:14:20

https://bati-energie.be/fr-be/blog/post/rendement-pompe-a-chaleur (https://bati-energie.be/fr-be/blog/post/rendement-pompe-a-chaleur)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 06 février 2023 à 18:14:53

Citation de: Harry le 06 février 2023 à 18:13:53

J'imagine que Lio parlait aussi bien de la durée de vie des batteries que de leur autonomie, et sur ce dernier point nos hivers suffisent déjà à voir l'effet du froid.

Yes  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 06 février 2023 à 19:17:56

Citation de: AoS le 06 février 2023 à 18:03:57

Je pensais que les piles à combustibles étaient plus efficaces que cela, en effet  :-[ ::)

Et une PAC fonctionne mal également avec des températures basses ?

En écrivant PAC AoS parlait peut-être de pile à combustible...🤔

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 06 février 2023 à 19:18:34

Oui en effet, tu as certainement raison...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 février 2023 à 19:34:12

Citation de: moustache le 06 février 2023 à 19:17:56

En écrivant PAC AoS parlait peut-être de pile à combustible...🤔

Oui, en effet ;)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 février 2023 à 19:35:50

Citation de: Harry le 06 février 2023 à 18:13:53

J'imagine que Lio parlait aussi bien de la durée de vie des batteries que de leur autonomie, et sur ce dernier point nos hivers suffisent déjà à voir l'effet du froid.

En fait, ce sont surtout les performances au niveau de la recharge qui sont affectées par les températures basses.

Pour l'autonomie, le souci est plutôt lié à la consommation plus élevée en hiver (chauffage, phares, dégivrage) mais les batteries n'ont pas en soi moins de capacité en hiver.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 06 février 2023 à 20:16:22

J'ai régulièrement vu des Tesla au ski et parfois par des conditions pas faciles ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 06 février 2023 à 20:21:20

D'après le fiston à Montréal, les températures étaient voisines de - 40°, et - 50° dans d'autres états ! Certains VE peinaient à démarrer, et l'autonomie est divisée par 2.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 février 2023 à 20:24:50

Citation de: Bonagva le 06 février 2023 à 20:16:22

J'ai régulièrement vu des Tesla au ski et parfois par des conditions pas faciles ...

Pas mal sont 4 roues motrices en plus!
Et toi, la propulsion ça va?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 06 février 2023 à 20:50:04

Citation de: AoS le 06 février 2023 à 19:35:50

En fait, ce sont surtout les performances au niveau de la recharge qui sont affectées par les températures basses.

Pour l'autonomie, le souci est plutôt lié à la consommation plus élevée en hiver (chauffage, phares, dégivrage) mais les batteries n'ont pas en soi moins de capacité en hiver.

C'est effectivement à l'autonomie, parfois significativement réduite, que je pensais  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 février 2023 à 21:36:31

Citation de: CRV-ma le 06 février 2023 à 20:21:20

D'après le fiston à Montréal, les températures étaient voisines de - 40°, et - 50° dans d'autres états ! Certains VE peinaient à démarrer, et l'autonomie est divisée par 2.

C'est pour cela que je disais qu'en Europe, c'était rarement un souci. Même en montagne, par ici, c'est quand même assez rare que cela descende sous les -20° et il faut encore que la voiture stationne dehors pour que cela affecte la température de la batterie qui a une grande inertie thermique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 février 2023 à 21:39:33

En même temps à -40 ou - 50°c, peu de Diesel vont démarrer sans préparation !!!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 février 2023 à 21:42:34

Citation de: Harry le 06 février 2023 à 20:50:04

C'est effectivement à l'autonomie, parfois significativement réduite, que je pensais  ;)

C'est vrai que l'autonomie est réduite en hiver mais elle l'est d'autant plus qu'on fait des petits trajets.

Mais sinon quand on voit le résultat de ce test: https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1603625_quelle-est-lautonomie-reelle-des-voitures-electriques-en-hiver on se rend compte qu'on est quand même loin des "moitié d'autonomie en hiver" qu'on lit régulièrement.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 06 février 2023 à 21:47:41

Citation de: zouzou60 le 06 février 2023 à 21:39:33

En même temps à -40 ou - 50°c, peu de Diesel vont démarrer sans préparation !!!

َAvant hier, il faisait -40° et un incendie s'est déclaré dans l'immeuble où logeait mon fils (suite à un sèche linge au rez-de-chaussée, de la même manière que celui de la France). Il a fallu évacuer et sortir dans la rue en attendant les pompiers.
Alors, c'est la mazda 3 (de 2010) quia sauvé la situation. Il a démarré pour faire le chauffage, et il a pu loger au chaud cinq personnes dont une femme et deux gosses), le temps que le feu soi maitrisé.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 06 février 2023 à 21:53:35

Citation de: CRV-ma le 06 février 2023 à 21:47:41

َAvant hier, il faisait -40° et un incendie s'est déclaré dans l'immeuble où logeait mon fils (suite à un sèche linge au rez-de-chaussée, de la même manière que celui de la France). Il a fallu évacuer et sortir dans la rue en attendant les pompiers.
Alors, c'est la mazda 3 (de 2010) quia sauvé la situation. Il a démarré pour faire le chauffage, et il a pu loger au chaud cinq personnes dont une femme et deux gosses), le temps que le feu soi maitrisé.

Sèche linge, encore une hérésie non écologique !

La Mazda essence a démarré...
Bien pour ceux qui ont pu s'y réfugié dedans.

Mon semestre universitaire au Québec m'a montré que seul l'essence était simple d'utilisation, je n'ai connu que le -36°c.
Les autres diesel demandent une préparation, réchauffage...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 07 février 2023 à 00:07:35

Belgique : Dans les 6 derniers mois de 2022; 33.308 véhicules diesel retirés du parc automobile lors de leur passage au contrôle technique; problème de filtre a particules et autres

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 08 février 2023 à 17:36:45

* Environnement / Va-t-on manquer de lithium pour les électriques ?
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 08-02-2023
La Terre contiendrait 88 millions de tonnes de lithium. Mais toute cette ressource n’est pas exploitable. Dès lors, y a-t-il assez de lithium pour électrifier tout le parc automobile ? Un rapport y répond.

A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/va-t-on-manquer-de-lithium-pour-les-electriques.html

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 février 2023 à 08:04:48

Citation de: Le Comte le 08 février 2023 à 17:36:45

* Environnement / Va-t-on manquer de lithium pour les électriques ?
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 08-02-2023
La Terre contiendrait 88 millions de tonnes de lithium. Mais toute cette ressource n’est pas exploitable. Dès lors, y a-t-il assez de lithium pour électrifier tout le parc automobile ? Un rapport y répond.

A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/va-t-on-manquer-de-lithium-pour-les-electriques.html

https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1607849_les-batteries-sans-lithium-vont-devenir-realite-en-2023-tout-ce-que-ca-change-pour-les-voitures-electriques  O0

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 09 février 2023 à 10:28:32

Citation de: AoS le 09 février 2023 à 08:04:48

https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1607849_les-batteries-sans-lithium-vont-devenir-realite-en-2023-tout-ce-que-ca-change-pour-les-voitures-electriques  O0

Le "sans-lithium" était plutôt prévu vers 2030 mais si ça arrive avant, on ne va pas se plaindre !

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 09 février 2023 à 10:40:56

Citation de: Bonagva le 09 février 2023 à 10:28:32

Le "sans-lithium" était plutôt prévu vers 2030 mais si ça arrive avant, on ne va pas se plaindre !

Exactly sir!

les tonton flingueurs - welcome sir !

https://www.dailymotion.com/video/x4vwg1
 (https://www.dailymotion.com/video/x4vwg1)

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 février 2023 à 11:15:21

Citation de: Bonagva le 09 février 2023 à 10:28:32

Le "sans-lithium" était plutôt prévu vers 2030 mais si ça arrive avant, on ne va pas se plaindre !

Je pense qu'il y aura plusieurs technologies de batterie qui vont cohabiter à l'avenir (enfin c'est déjà le cas avec les LFP, NMC & NCA).

Pour les véhicules les plus haut de gamme, il y aura toujours des batteries contenant du Lithium et du Cobalt (plus onéreux mais offrant une meilleure densité énergétique et donc des autonomies plus élevées)

Puis les batteries LFP et les "Sodium-ion" pour les véhicules moins chers qui offriront des autonomies plus faibles.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 09 février 2023 à 11:18:01

Pourtant on parle d'autonomies de 1000 km et plus et de recharges hyper rapides avec les batteries à venir sodium-ion  :idiot2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 février 2023 à 11:20:31

Citation de: Lio66 le 09 février 2023 à 11:18:01

Pourtant on parle d'autonomies de 1000 km et plus et de recharges hyper rapides avec les batteries à venir sodium-ion  :idiot2:

Tu es sûr de ne pas confondre avec les batteries (semi-)solides ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 février 2023 à 11:27:28

D'après ce diagramme, la batterie Na-Ion n'a presque que des avantages par rapport aux LFP ... mis à part sur la densité énergétique (point sur lequel les batteries LFP ne sont déjà pas les meilleures).

(https://roulezelectrique.com/wp-content/uploads/2022/12/Diagramme-N-ion-vs-LFPa-v.png)

Donc une autonomie de 1000km avec une batterie Na-Ion, je n'y crois pas trop (cela ferait une très grosse/lourde batterie).

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 09 février 2023 à 11:29:27

Citation de: AoS le 09 février 2023 à 11:20:31

Tu es sûr de ne pas confondre avec les batteries (semi-)solides ?

Oui je vais tenter de retrouver la source...

Voilà : https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1607849_les-batteries-sans-lithium-vont-devenir-realite-en-2023-tout-ce-que-ca-change-pour-les-voitures-electriques (https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1607849_les-batteries-sans-lithium-vont-devenir-realite-en-2023-tout-ce-que-ca-change-pour-les-voitures-electriques)

et https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1569771_voiture-electrique-recharge-eclair-et-tarif-en-baisse-grace-a-cette-nouvelle-batterie-sans-lithium (https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1569771_voiture-electrique-recharge-eclair-et-tarif-en-baisse-grace-a-cette-nouvelle-batterie-sans-lithium)

Mais tu as raison, j'ai lu trop vite, ce sont les batteries "solides" qui vont proposer des autonomies de 1000 km, les sodium-ion vont permettre 400 à 500 km en se rechargeant plus vite et en étant moins ou pas sensibles au froid.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 février 2023 à 11:38:14

Citation de: Lio66 le 09 février 2023 à 11:29:27

Oui je vais tenter de retrouver la source...

Volontiers.

Pour ma part, de ce que j'ai lu, on parlait d'une densité énergétique de 160Wh/kg pour les batteries Na-Ion.

Donc, même en prenant un véhicule qui serait super efficient et ne consommerait que 10kWh/100km, il faudrait 625kg de cellules ... avec le pack et la structure, cela ferait une batterie de 700-750kg, je pense !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 09 février 2023 à 11:39:48

Leur densité énergétique est en effet plus faible que les autres batteries en circulation. Il est ainsi question de 160 Wh/kg pour la première génération et 200 Wh/kg pour la seconde génération qui ne devrait pas voir le jour tout de suite.

Un chiffre à comparer à la densité énergétique des batteries LFP (environ 200 Wh/kg) et les 250 Wh/kg de la nouvelle batterie de CATL, la fameuse Qilin CTP 3.0 qui promet 1 000 km d’autonomie et une recharge en 10 minutes dès 2023.

https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1569771_voiture-electrique-recharge-eclair-et-tarif-en-baisse-grace-a-cette-nouvelle-batterie-sans-lithium (https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1569771_voiture-electrique-recharge-eclair-et-tarif-en-baisse-grace-a-cette-nouvelle-batterie-sans-lithium)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 février 2023 à 11:44:02

Citation de: Lio66 le 09 février 2023 à 11:39:48

Leur densité énergétique est en effet plus faible que les autres batteries en circulation. Il est ainsi question de 160 Wh/kg pour la première génération et 200 Wh/kg pour la seconde génération qui ne devrait pas voir le jour tout de suite.

Un chiffre à comparer à la densité énergétique des batteries LFP (environ 200 Wh/kg) et les 250 Wh/kg de la nouvelle batterie de CATL, la fameuse Qilin CTP 3.0 qui promet 1 000 km d’autonomie et une recharge en 10 minutes dès 2023.

https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1569771_voiture-electrique-recharge-eclair-et-tarif-en-baisse-grace-a-cette-nouvelle-batterie-sans-lithium (https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1569771_voiture-electrique-recharge-eclair-et-tarif-en-baisse-grace-a-cette-nouvelle-batterie-sans-lithium)

Oui, c'est ce que j'avais lu, en effet ... mais ils mélangent différentes annonces dans leur article.

En tout cas, CATL est sur tous les fronts et risque de consolider encore sa position de leader du marché au niveau des batteries pour EV.

Les chinois ont vraiment le dessus dans ce domaine  :-\

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 15 février 2023 à 13:32:27

ZFE repoussée à 2028 pour les Crit’air 2 à Lyon:
https://m.20minutes.fr/amp/a/4023660

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: ElPapyo le 15 février 2023 à 14:08:28

Citation de: Bonagva le 15 février 2023 à 13:32:27

ZFE repoussée à 2028 pour les Crit’air 2 à Lyon:
https://m.20minutes.fr/amp/a/4023660

Attention, l'article de 20 minutes pas exact/ambigu : il déclare :

Citer

Le président de la métropole lyonnaise, Bruno Bernard, a annoncé décaler l’interdiction de circuler pour les véhicules « Crit’Air » 2 de deux ans

sur la tribune de Lyon

Citer

l’élu écologiste propose en effet de reporter l’interdiction des véhicules Crit’air 2 à 2028

Donc décision pas encore enterinée/actée, même si très probable.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 février 2023 à 23:15:50

ZFE : une « bombe à retardement social » pour la gauche (https://www.auto-moto.com/actualite/zfe-politiques-de-gauche-sy-opposent-408467.html)

De plus en plus nombreuses sont les voix qui s’élèvent contre les zones à faibles émissions ou ZFE. Récemment, de multiples élus de gauche se sont exprimés à ce sujet.

Il n’y a pas que les associations comme 40 millions d’automobilistes ou la Ligue de défense des conducteurs qui sont vent debout contre les ZFE, les élus – de gauche notamment – sont de plus en plus nombreux à s’insurger contre ces espaces qui excluent selon eux les populations les plus pauvres. Calendrier, aides à l’achat ou encore développement des transports en commun, il faudrait tout revoir.

Titre: Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Moustik le 02 mars 2023 à 07:38:37

Citation de: MousS' le 01 mars 2023 à 17:48:44

Ah ne t'inquiète pas, si on cherche on trouve.
D'une stèle à l'autre, il y a de meilleurs rendements.
Mais déjà quand on voit la quinzaine de stèles, tiens par exemple à Blagnac, il y a la plupart du temps de 3 à 5 Tesla qui chargent.

Il y a pas besoin de chercher beaucoup d'après les vidéos que je peux voir sur Youtube, et encore les VE sont encore assez rares, ça va être folklo quand il faudra partager la puissance des bornes et faire la queue, sans parler du vieillissement des bornes qui les rendront encore moins fiables

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2023 à 08:02:09

Citation de: Moustik le 02 mars 2023 à 07:38:37

Il y a pas besoin de chercher beaucoup d'après les vidéos que je peux voir sur Youtube, et encore les VE sont encore assez rares, ça va être folklo quand il faudra partager la puissance des bornes et faire la queue, sans parler du vieillissement des bornes qui les rendront encore moins fiables

Et le vieillissement des pompes à essence qui les rendent moins fiables, on en parle?  >:D

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 mars 2023 à 08:31:12

Citation de: AoS le 02 mars 2023 à 08:02:09

Et le vieillissement des pompes à essence qui les rendent moins fiables, on en parle?  >:D

 :D

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Moustik le 02 mars 2023 à 09:56:59

Oui enfin bon les electrophiles semblent quand même tout faire pour faire croire que recharger est comme passer à la pompe, ce qui semble quand même assez ahurissant, sachant que pême les VE à des prix fous ne font encore que 300km à 130km/h. En plus ils font comme si on circulait que sur autoroute, hors en dehors il y a pas de chargeurs "rapides" (ça fait un peu rire ce terme quand on sait que c'est 30 minutes minimum tout les 300km) ou presque, et qu'ils coûtent plus chers qu'un plein d'essence maintenant.

J'en ai même entendu balancer que les VE ont un meilleur agrément de conduite. Je savais pas que des voitures qui font 2 tonnes minimum étaient plus faciles à conduire

Je parle même pas du plaisir d'entendre le rugissement d'un moteur

Je veux bien entendre beaucoup de choses, mais le VE c'est surtout un truc de gens qui veulent faire des économies d'impôts ou du virtuel signaling

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2023 à 11:04:51

Citation de: Moustik le 02 mars 2023 à 09:56:59

Oui enfin bon les electrophiles semblent quand même tout faire pour faire croire que recharger est comme passer à la pompe, ce qui semble quand même assez ahurissant, sachant que pême les VE à des prix fous ne font encore que 300km à 130km/h. En plus ils font comme si on circulait que sur autoroute, hors en dehors il y a pas de chargeurs "rapides" (ça fait un peu rire ce terme quand on sait que c'est 30 minutes minimum tout les 300km) ou presque, et qu'ils coûtent plus chers qu'un plein d'essence maintenant.

J'en ai même entendu balancer que les VE ont un meilleur agrément de conduite. Je savais pas que des voitures qui font 2 tonnes minimum étaient plus faciles à conduire

Je parle même pas du plaisir d'entendre le rugissement d'un moteur

Je veux bien entendre beaucoup de choses, mais le VE c'est surtout un truc de gens qui veulent faire des économies d'impôts ou du virtuel signaling

Un beau concentré de clichés anti-VE  ^-^

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 mars 2023 à 13:49:30

Citation de: Moustik le 02 mars 2023 à 09:56:59

...

J'en ai même entendu balancer que les VE ont un meilleur agrément de conduite. Je savais pas que des voitures qui font 2 tonnes minimum étaient plus faciles à conduire

Je parle même pas du plaisir d'entendre le rugissement d'un moteur

Je veux bien entendre beaucoup de choses, mais le VE c'est surtout un truc de gens qui veulent faire des économies d'impôts ou du virtuel signaling

Ce qu'il ne faut pas entendre balancer ...  :uglystupid:

.... Surtout un bzzzz de moustique à 4h de mat !  :-\

      ... me faut une prise électrique ZENTEK ......

Oui, ils payent pas de taxes, mais ils casquent tout à l'achat !  ^-^

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: ElPapyo le 02 mars 2023 à 16:32:34

Citation de: AoS le 02 mars 2023 à 14:43:38

Il y a aussi un côté "résistance au changement" qu'on retrouve dans des tas d'autres domaines également.

Il y a 10 ans, tu avais plein de gens pour critiquer les smartphones qui étaient si fragiles et avaient une autonomie ridicule. Je ne vois plus grand monde se promener avec un Nokia 3210 de nos jours  ^-^

A l'évidence une partie de résistance au changement pour les VE, mais l'analogie avec le téléphone ne me semble pas pertinent
Tu fais beaucoup plus de chose avec un smartphone qu'avec un téléphone (mail,internet,gps, par exemple sans aucune comparaison avec ce que les tel (le wap! https://fr.wikipedia.org/wiki/Protocole_WAP) proposais. La résistance était pour partie une grande méconnaissance a l'époque des plus que le smartphone (un ordinateur mobile) pouvais amener en plus d'un téléphone.

Entre un véhicule électrique et un véhicule essence, tu fais la même chose, avec des avantages/contraintes différents suivant le choix retenu, mais tu ne fais pas beaucoup plus de chose avec un véhicule electrique.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Moustik le 02 mars 2023 à 18:11:54

Citation de: AoS le 02 mars 2023 à 14:43:38

Il y a aussi un côté "résistance au changement" qu'on retrouve dans des tas d'autres domaines également.

Il y a 10 ans, tu avais plein de gens pour critiquer les smartphones qui étaient si fragiles et avaient une autonomie ridicule. Je ne vois plus grand monde se promener avec un Nokia 3210 de nos jours  ^-^

Sauf que les smartphones amener vraiment un progrès. Là t'as moins d'autonomie, moins de plaisir de conduite, l'amortissement est plus ferme à cause du surplus de poids, il faut rouler à 110 sur autoroute, faire gaffe à son chauffage, tout ça pour quoi depuis que le prix de la recharge a explosé? Dire qu'on est soit disant dans le camp du progrès? Ouais on voit comme on progresse ces dernières années en France

Il y a une résistance au changement parcequ'il sent pas très bon le changement que l'UE essaye d'imposer depuis quelques temps, d'ailleurs il y a qu'en Europe qu'on parle de fin du thermique en 2035, et les mesures avant ça ne cessent d'être repoussé (cf les ZFE)

Ça ressemble au même délire politique (enfin pas si délirant, ça rapporte pas mal à certains lobbies proches de ceux qui contrôlent l'UE) qui fait qu'on a tué le nucléaire en France et fait exploser les prix de l'électricité à cause de ça. On entendait aussi dire que c'était ça le futur et qu'il fallait s'y faire aussi.

En plus c'est faux ce pseudo argument parceque j'ai été dans les premiers à avoir un smartphone, et j'étais modérateur d'un grand forum français sur les téléphones mobiles et personne trouvait que c'était un mal de plus avoir de gros parpaings avec des écrans monochromes, faut arrêter de trouver des arguments bidons les pro VE, personne a jamais refusé le changement si c'est un vrai progrès, là ça l'est pas (pas besoin de parler du silence nia nia nia, il y a les bruits de roulements et de vent, et à basse vitesse ma future Honda hybride sera aussi silencieuse qu'un VE)

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 02 mars 2023 à 19:39:31

Citation de: Moustik le 02 mars 2023 à 18:11:54

Sauf que les smartphones amener vraiment un progrès. Là t'as moins d'autonomie, moins de plaisir de conduite, l'amortissement est plus ferme à cause du surplus de poids, il faut rouler à 110 sur autoroute, faire gaffe à son chauffage, tout ça pour quoi depuis que le prix de la recharge a explosé?

Quel VE as-tu essayé pour dire qu'il offre moins de plaisir de conduite ... et comparé à quel véhicule? Si on compare une Dacia Spring à une Civic Type-R, oui, je veux bien croire qu'il y a moins de plaisir de conduite. Si on compare une Honda e à une Honda Jazz, je ne suis pas persuadé.

Citation de: Moustik le 02 mars 2023 à 18:11:54

et à basse vitesse ma future Honda hybride sera aussi silencieuse qu'un VE)

A condition de couper le chauffage  :-\

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: haga le 02 mars 2023 à 19:44:15

On est vraiment des abrutis, voici la réalité jusqu'en 2050 et comme d'hab c'est nous qui trinquons.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2023 à 19:54:59

Citation de: haga le 02 mars 2023 à 19:44:15

On est vraiment des abrutis, voici la réalité jusqu'en 2050 et comme d'hab c'est nous qui trinquons.

N'est ce pas à nous de montrer l'exemple ?
Principaux consommateurs de pétrole qui se raréfie ! Et dont il faut se désintoxiquer.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 02 mars 2023 à 20:57:07

Citation de: Moustik le 02 mars 2023 à 18:11:54

Sauf que les smartphones amener vraiment un progrès. Là t'as moins d'autonomie, moins de plaisir de conduite, l'amortissement est plus ferme à cause du surplus de poids, il faut rouler à 110 sur autoroute, faire gaffe à son chauffage, tout ça pour quoi depuis que le prix de la recharge a explosé? Dire qu'on est soit disant dans le camp du progrès? Ouais on voit comme on progresse ces dernières années en France

Il y a une résistance au changement parcequ'il sent pas très bon le changement que l'UE essaye d'imposer depuis quelques temps, d'ailleurs il y a qu'en Europe qu'on parle de fin du thermique en 2035, et les mesures avant ça ne cessent d'être repoussé (cf les ZFE)

Ça ressemble au même délire politique (enfin pas si délirant, ça rapporte pas mal à certains lobbies proches de ceux qui contrôlent l'UE) qui fait qu'on a tué le nucléaire en France et fait exploser les prix de l'électricité à cause de ça. On entendait aussi dire que c'était ça le futur et qu'il fallait s'y faire aussi.

En plus c'est faux ce pseudo argument parceque j'ai été dans les premiers à avoir un smartphone, et j'étais modérateur d'un grand forum français sur les téléphones mobiles et personne trouvait que c'était un mal de plus avoir de gros parpaings avec des écrans monochromes, faut arrêter de trouver des arguments bidons les pro VE, personne a jamais refusé le changement si c'est un vrai progrès, là ça l'est pas (pas besoin de parler du silence nia nia nia, il y a les bruits de roulements et de vent, et à basse vitesse ma future Honda hybride sera aussi silencieuse qu'un VE)

Euh...Tu es vraiment agressif pour un modérateur, on te l'a jamais dit  :crazy:  :2funny: ;)

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2023 à 21:43:15

Citation de: AoS le 02 mars 2023 à 21:03:48

A comparer à la carte des pays qui ont le plus de voitures par habitant.

(https://preview.redd.it/38pwv5q277391.jpg?auto=webp&s=22bdf3fc29fe5af471308b8e25485ad5e4599ebb)

+1
C'est à "nous" de faire cette transition énergétique !

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2023 à 21:45:40

Citation de: fred_fox le 02 mars 2023 à 21:20:54

En fait le plus gros problème vient du fait que les discours sont mono directionnel : il n’y a que l’électrique, donc forcément cela créer des réactions épidermiques et donc celui qui donne un argument plutôt anti électrique et considéré comme bête et ridicule.

Encore une fois gros rouleur je vois souvent des bornes HS sur autoroute et finalement elles sont quand même peu nombreuses donc quid d’un plus grand nombre de ve sur les routes

Parce que les constructeurs ont toujours crû pouvoir s'imposer jusqu'à s'arranger avec les normes de dépollution !
Ils vont devoir changer vite surtout qu'il y a du coup une nouvelle concurrence.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 02 mars 2023 à 22:06:04

Citation de: zouzou60 le 02 mars 2023 à 21:45:40

Parce que les constructeurs ont toujours crû pouvoir s'imposer jusqu'à s'arranger avec les normes de dépollution !
Ils vont devoir changer vite surtout qu'il y a du coup une nouvelle concurrence.

Je ne vois pas le rapport Zouzou la dépollution des VE ne sera pas plus simple et cela ne change rien aux problématiques de ravitaillement

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: nadar le 02 mars 2023 à 22:08:16

Citation de: ElPapyo le 02 mars 2023 à 16:32:34

Tu fais beaucoup plus de chose avec un smartphone qu'avec un téléphone (mail,internet,gps, par exemple sans aucune comparaison avec ce que les tel (le wap! https://fr.wikipedia.org/wiki/Protocole_WAP) proposais. La résistance était pour partie une grande méconnaissance a l'époque des plus que le smartphone (un ordinateur mobile) pouvais amener en plus d'un téléphone.

et au début, il n'y avait pas grand chose à faire avec un smartphone de plus que avec un téléphone: pas de pages web adaptées, pas d'app, etc.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: CRV-ma le 02 mars 2023 à 22:09:17

Citation de: AoS le 02 mars 2023 à 21:03:48

A comparer à la carte des pays qui ont le plus de voitures par habitant.

(https://preview.redd.it/38pwv5q277391.jpg?auto=webp&s=22bdf3fc29fe5af471308b8e25485ad5e4599ebb)

>:(

Je pense sérieusement porter plainte contre les voisins les plus pollueurs !  :-[

De toute  façon, même  s'ils changent tous pour les VE, ils vont  nous inonder  avec leurs batteries HS et les déchets nucléaires !   :'(

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Moustik le 02 mars 2023 à 22:12:17

Citation de: MousS' le 02 mars 2023 à 20:57:07

Euh...Tu es vraiment agressif pour un modérateur, on te l'a jamais dit  :crazy:  :2funny: ;)

Toi on te l'a dit sur un autre topic quand tu me répondais et t'as pas eu l'air de comprendre où était l'aggressivité, et j'ai rien dis perso d'ailleurs.

Faut arrêter de se sentir agressé par les gens qui ont un avis différent

L'agression je la vois plus dans lesnfanboys de l'électrique qui expliquent sérieusement que les anti VE sont des hasbeen anti progrès

C'est quoi le progrès en France et plus généralement en Europe dernièrement? La chute dans les classements mondiaux scolaires? Une crise économique avec des pénuries? De l'inflation? des confinements absurdes pour une tripette qui a pas entraîné de vraie surmortalité? Un niveau catastrophique dans tout ce qui est culture (rap, Tik Tok, films affreux obligés d'être subventionnés), un chômage en hausse malgré les trucages du gouvernement qui joue sur les mots avec les catégories, une balance exportations/importations qui est en train de devenir catastrophique, comme l'insécurité partout dans le pays.

Et pourtant il y a encore qui prétendent qu'on est dans le progressisme, alors que tout ou presque régresse, c'est fatigant

Pareil pour les délires écolos, les émissions de CO2 des véhicules c'est 8% des émissions de CO2 totales. Le CO2 pour info est pas mortel hein, les arbres le transforment en oxygène. On a vu que les confinements ont provoqué une chute des émissions de CO2 et que ça a provoqué une augmentation du méthane dans l'air, qui est bien plus dangereux.

Je parle même pas des métaux rares des batteries qui sont une catastrophes écologiques à produire, et des tonnes de CO2 émis pour importer les batteries ou les voitures électriques, parcequ'au cas où vous le savez pas un super tanker consomme autant qu'1 million de voitures, et il y en a des tas sur les mers qui font des aller retour de la Chine jusqu'à chez nous pour que les pro VE jouent aux sauveurs de la planète soit disant (parce que s'il faut croire les délires depuis 40 ans du GIEC qui n'est qu'un groupe de représentants des gouvernements et de leurs lobbies on est pas sorti, la mer devant chez moi était censé submerger ma maison si ce qu'ils disaient était réél)

Alors venir expliquer qu'il faut rouler en électrique et que c'est ça le progrès au secours quoi, quand ça vient des même qui ne font que faire des choses contre-productives depuis 50 ans je préfère réfléchir un petit peu à ce qu'ils racontent au lieu de suivre le troupeau

Surtout quand je lis à l'instant sur Caradisiac une news datant ce ce soir disant que finalement l'Allemagne veut plus de la fin du thermique en 2035

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2023 à 22:15:04

Citation de: fred_fox le 02 mars 2023 à 22:06:04

Je ne vois pas le rapport Zouzou la dépollution des VE ne sera pas plus simple et cela ne change rien aux problématiques de ravitaillement

Facile de faire vivre aux batteries une deuxième vie avant recyclage ! Et puis finalement, un VE pourrait être utilisé bien plus longtemps sans vidange, sans...

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 02 mars 2023 à 22:55:28

Citation de: zouzou60 le 02 mars 2023 à 22:15:04

Facile de faire vivre aux batteries une deuxième vie avant recyclage ! Et puis finalement, un VE pourrait être utilisé bien plus longtemps sans vidange, sans...

Facile !!! Là c’est croire au pere noel. Je te le redis le monde du recyclage est un monde archi subventionné mais pas contrôlé sur le résultat.
Donc devines ce qui se passe dans la vrai vie
Pour ce qui est du temps d’usage sans vidange d’accords mais si la batterie permettait au départ par exemple 400 km et que suite aux cycles de charge elle perde la moitié de ses capacités l’utilisation plus longtemps peut être mais dans quelles conditions

C’est ce que je disais plus haut mono direction de pensée ou tout est bon sans regarder les problématiques

Le VE a des intérêts pour certains usages mais pose aussi des problèmes maintenant et en posera plus tard comme toute production industrielle

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2023 à 22:58:43

Citation de: fred_fox le 02 mars 2023 à 22:55:28

Facile !!! Là c’est croire au pere noel. Je te le redis le monde du recyclage est un monde archi subventionné mais pas contrôlé sur le résultat.
Donc devines ce qui se passe dans la vrai vie
Pour ce qui est du temps d’usage sans vidange d’accords mais si la batterie permettait au départ par exemple 400 km et que suite aux cycles de charge elle perde la moitié de ses capacités l’utilisation plus longtemps peut être mais dans quelles conditions

C’est ce que je disais plus haut mono direction de pensée ou tout est bon sans regarder les problématiques

Le VE a des intérêts pour certains usages mais pose aussi des problèmes maintenant et en posera plus tard comme toute production industrielle

Quel recyclage ?
Je parle de deuxième vie, en batterie de maison ou autres !
Cela laisse du temps à mettre en place le recyclage.

Quand à ton utilisation de grand rouleur, c'est clair, ce n'est pas encore la panacée sauf à faire sa compta, son administratif pendant une recharge !

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 02 mars 2023 à 23:08:52

Citation de: zouzou60 le 02 mars 2023 à 22:58:43

Quel recyclage ?
Je parle de deuxième vie, en batterie de maison ou autres !
Cela laisse du temps à mettre en place le recyclage.

Quand à ton utilisation de grand rouleur, c'est clair, ce n'est pas encore la panacée sauf à faire sa compta, son administratif pendant une recharge !

Tu fait souvent ton travail de bureau dans ta voiture, moi épisodiquement si je suis en avance sur un rendez vous et bien je te garantie que c’est vraiment pas génial alors passer 1h à 1h30 par jour à le faire très peu pour moi, mon bureau et plus confort et au moins je suis chez moi (le soir) ou au bureau ou je peux échanger avec mes collaborateurs.
Pour ce qui est des batteries dans les maisons, bonne idée sur le papier, dans la pratique l’espace reste quand même un problème majeur à prendre en compte sans compter le coût encore une fois de la modification et transformation du matériel (passer d’un châssis batterie de tesla a un caisson de batterie de maison)

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 mars 2023 à 23:16:22

Citation de: fred_fox le 02 mars 2023 à 22:55:28

Le VE a des intérêts pour certains usages mais pose aussi des problèmes maintenant et en posera plus tard comme toute production industrielle

C'est quelque chose qui est difficile à entendre lorsqu'on veut convertir le plus grand nombre. On a connu ça avec le diesel.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 02 mars 2023 à 23:18:41

Citation de: fred_fox le 02 mars 2023 à 23:08:52

Tu fait souvent ton travail de bureau dans ta voiture, moi épisodiquement si je suis en avance sur un rendez vous et bien je te garantie que c’est vraiment pas génial alors passer 1h à 1h30 par jour à le faire très peu pour moi, mon bureau et plus confort et au moins je suis chez moi (le soir) ou au bureau ou je peux échanger avec mes collaborateurs.

Tu ne veux vraiment pas faire d'effort pour voir le côté positif du temps d'attente à la borne toi !!  >:D

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2023 à 23:20:09

Citation de: fred_fox le 02 mars 2023 à 23:08:52

Tu fait souvent ton travail de bureau dans ta voiture, moi épisodiquement si je suis en avance sur un rendez vous et bien je te garantie que c’est vraiment pas génial alors passer 1h à 1h30 par jour à le faire très peu pour moi, mon bureau et plus confort et au moins je suis chez moi (le soir) ou au bureau ou je peux échanger avec mes collaborateurs.
Pour ce qui est des batteries dans les maisons, bonne idée sur le papier, dans la pratique l’espace reste quand même un problème majeur à prendre en compte sans compter le coût encore une fois de la modification et transformation du matériel (passer d’un châssis batterie de tesla a un caisson de batterie de maison)

OK il faudra s'adapter pour les maisons mais c'est aussi parce qu'en France nous avons l'approvisionnement fiable en électricité ! Ceux qui ne l'ont pas intégreront plus facilement.

Quand à travailler en gare, en voiture (quasi plus en aéroport que je refuse maintenant par conviction), c'est mon train train...avec confort ou pas (rarement de salon SNCF en province et brasseries pas toujours mieux adaptés), je fais avec. Les gares TGV sont plus adaptées avec prise 220v et de quoi se poser avec son ordinateur

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 02 mars 2023 à 23:54:46

Je trouve que ce sujet soulève des passions irraisonnées et injustifiées et je le déplore.
On est en 2023, la fin de la vente de véhicules thermiques neufs est pour 2035 et c'est tout, rien de plus.
À lire certains d'entre vous on dirait qu'il en va d'une atteinte à votre vie.
On mélange tout les sujets on fait des amalgames, on nie des évidences climatiques et environnementales qui nous sautent tous aux yeux.
Le problème ce n'est pas le véhicule, électrique ou pas.
Le problème c'est que l'être humain se croit tellement supérieur à ce qui l'entoure qu'il se croit apte à décider pour l'ensemble de l'univers qui l'entoure et qu'il sait mieux ce qu'il faut faire.
Allez continuez à faire les marioles mais venez pas chialer après.
Tout est lié, il faut arrêter de sortir des chiffres comme ça...sans les relier à une réalité concrète.
C'est un métier l'étude du climat.
C'est pas simplement un rapport simplifié pour que le bagnolard type puisse en tirer des conclusions qui l'arrangent.
De toute façon et de la manière dont ça se présente, ceux qui la ramènent le plus en ce moment sur ce sujet sont aussi les mêmes qui roulent au taquet et qui viennent après chougner parce que l'essence est de plus en plus chère.
Eh j'ai un scoop pour vous, l'essence elle va coûter de plus en plus cher et les mêmes qui sont en train de crier au scandale aujourd'hui seront les mêmes qui rentreront dans le rang dans quinze ans et viendront nous servir leur discours moralisateurs de je sais tout mieux que tout le monde.
Il y a dix ans, je lisais la même chose à propos de l'hybride: trop cher, inutile,  pas fiable, truc de bobos écolo...il y a dix ans le diesel était roi, l'essence c'était pour les nases, on nous gavait avec le mazout...
Et quand le litre de carburants montait à l'époque...
Tenez, je vous laisse lire ça ci-dessous, pour mémoire  ;)

Citer

Comment les prix des carburants ont évolué en 2012
Par Caroline Piquet et Service Infographie
Publié le 02/01/2013 à 18:34 , mis à jour le 03/01/2013 à 15:59

Source:  Le Figaro.fr

...

Mars et avril, mois des records
Il faut attendre le 14 mars 2012 pour qu'un nouveau record soit à nouveau battu. Dans une station parisienne, le litre de sans-plomb 95 dépasse les 2 euros. Fin mars, les prix s'envolent de plus belle. Le gazole vaut, en moyenne nationale, 1,481 euro par litre tandis que l'essence sans plomb bat son record le 9 avril 2012 avec un prix de 1,698 euro pour l'essence sans-plomb 95 et 1,703 euro pour le SP95-E10. Le sans-plomb 98 battait son record le 17 avril avec un prix de 1,723 euro.

Repli au printemps
Le mois de mai marque le début d'une importante baisse des prix. «Les États-Unis, la Chine et le Brésil connaissent un ralentissement économique. Ainsi, la consommation en carburant baisse et fait automatiquement reculer les prix», souligne Franck Ibled. Les prix descendent régulièrement pour atteindre fin juin 2012 des prix en recul de 16 à 18 centimes par litre pour les différents carburants par rapport aux plus hauts constatés. Le gazole vaut alors 1,324 euro, le SP95 1,519 euro et le SP98 1,569 euro par litre.

• Sursaut pendant l'été

our l'automobiliste, les départs en vacances s'annoncent bien... jusqu'à ce que les prix à la pompe repartent à la hausse. En un mois, les prix reprennent 12 centimes par litre. La grève des personnels pétroliers en mer du Nord et le regain de tensions autour du détroit d'Ormuz agitent les cours du brut. Par ailleurs, «il y a un regain de confiance sur la situation de la Grèce», commente Franck Ibled. En effet, les élections grecques, qui inquiétaient les marchés, donnent une victoire serrée mais cruciale au camp pro-européen et soulagent les investisseurs.

• Retour au calme
L'intervention du gouvernement fin août permet d'interrompre cette hausse des prix. Pendant trois mois, les taxes sur les carburants sont réduites de 3 centimes et les distributeurs de carburant s'engagent à réaliser des efforts équivalents sur la même période en réduisant leurs marges de 3 centimes par litre également. À partir du mois d'octobre, «on observe une certaine stabilité dans les prix, due à des opérations à prix coûtants orchestrés par les grandes enseignes de distribution françaises».

Si la mesure du gouvernement se termine le 1er décembre, les prix des carburants n'augmentent pas pour autant et restent même stables. En effet, les mesures annoncées lors du dernier sommet européen redonnent des couleurs à l'euro face au dollar. Résultat: «Le coût de l'importation des barils baisse, ce qui a un effet bénéfique sur les prix à la pompe.»



 (http://• Retour au calme
L'intervention du gouvernement fin août permet d'interrompre cette hausse des prix. Pendant trois mois, les taxes sur les carburants sont réduites de 3 centimes et les distributeurs de carburant s'engagent à réaliser des efforts équivalents sur la même période en réduisant leurs marges de 3 centimes par litre également. À partir du mois d'octobre, «on observe une certaine stabilité dans les prix, due à des opérations à prix coûtants orchestrés par les grandes enseignes de distribution françaises».
...
[/quote)

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 mars 2023 à 00:02:26

Hé ben, toi c'est un sujet qui t'inspire en tout cas   ^-^

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 03 mars 2023 à 00:43:37

Citation de: Harry le 03 mars 2023 à 00:02:26

Hé ben, toi c'est un sujet qui t'inspire en tout cas   ^-^

Je trouve simplement dommage que ce sujet intéressant serve de défouloir à toutes les frustrations du moment.
Est-ce qu'on accepterait que ce type de discours soit tenu de manière récurrente et répétitive sur le sujet dédié au diesel ?
Je n'ai pas initié ce sujet pour en faire un sujet fond de caniveau.
Là on ne propose rien, on théorise à deux balles.
C'est sans intérêt et c'est toujours les mêmes sujets attrape-clics / piège à clics...qu'on nous ressort à chaque fois.
A force c'est devenu lourdingue.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: fred_fox le 03 mars 2023 à 05:45:22

Citation de: MousS' le 03 mars 2023 à 00:43:37

Je trouve simplement dommage que ce sujet intéressant serve de défouloir à toutes les frustrations du moment.
Est-ce qu'on accepterait que ce type de discours soit tenu de manière récurrente et répétitive sur le sujet dédié au diesel ?
Je n'ai pas initié ce sujet pour en faire un sujet fond de caniveau.
Là on ne propose rien, on théorise à deux balles.
C'est sans intérêt et c'est toujours les mêmes sujets attrape-clics / piège à clics...qu'on nous ressort à chaque fois.
A force c'est devenu lourdingue.

Mouss
En fait ce qui me gêne dans tout ça c’est encore une fois que je travaille dans un domaine qui a soulève le même type de polémique que la voiture électrique depuis plus de 20 ans
Et aujourd’hui globalement on a pris le chemin de « la voiture électrique » sur la base d’un énorme fake médiatique
Au rythme où l’on va demain cette direction qui a été engagée va nous mettre dans une situation de dépendance aux autres et finalement ne rien changer au niveau écologique et peut être même le dégrader un peu plus
Donc encore une fois les doutes m’assaillent et les discours réguliers face aux problèmes connus au départ qui sont de dire que d’ici que l’on arrive au problème on aura trouvé des solutions, désolé mais ce n’est jamais vrai, à ce moment là pour ne pas perdre la face on cache les problèmes sous le tapis

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: AoS le 03 mars 2023 à 07:09:09

Citation de: Bonagva le 02 mars 2023 à 22:05:30

Si je peux me permettre, quand on sera tous en VE, cette carte sera strictement la même...  >:D

C'est clair mais c'est un peu normal que ce soient les pays qui polluent le plus (et qui sont également les plus riches) qui fassent l'effort en premier, non?  ???

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: Harry le 03 mars 2023 à 07:10:21

Citation de: MousS' le 03 mars 2023 à 00:43:37

Je trouve simplement dommage que ce sujet intéressant serve de défouloir à toutes les frustrations du moment.
Est-ce qu'on accepterait que ce type de discours soit tenu de manière récurrente et répétitive sur le sujet dédié au diesel ?
Je n'ai pas initié ce sujet pour en faire un sujet fond de caniveau.
Là on ne propose rien, on théorise à deux balles.
C'est sans intérêt et c'est toujours les mêmes sujets attrape-clics / piège à clics...qu'on nous ressort à chaque fois.
A force c'est devenu lourdingue.

Oui, il y a eu les mêmes discussions avec le diesel, avec les véhicules hybrides. Il y a toujours ceux qui sont pour, ceux qui sont contre, ceux qui sont persuadés d’avoir raison et que les autres ne comprennent rien….

Je ne vois pas trop ce qu’il y a à proposer sur le VE. Différents avis s’expriment sur le sujet, certains parfois plus extrêmes que d’autres.
Et ce n’est pas parce que quelqu’un a un avis différent du notre que sa théorie est à 2 balles.

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: elsoniado le 03 mars 2023 à 08:06:48

Oui,mais avec l'inflation,2 balles, ça fait cher

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 04 mars 2023 à 12:36:55

Environnement / Fin du thermique en 2035 : report du vote au Conseil
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 03-03-2023
La dernière étape pour avaliser la fin de la vente des véhicules thermiques en Europe en 2035 est reporté. Le vote au Conseil était prévu pour ce mardi 7 mars. Mais il a été reporté à plus tard, sans date.

A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/fin-du-thermique-en-2035-report-du-vote-au-conseil.html

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 04 mars 2023 à 12:48:48

Citation de: Le Comte le 04 mars 2023 à 12:36:55

Environnement / Fin du thermique en 2035 : report du vote au Conseil
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 03-03-2023
La dernière étape pour avaliser la fin de la vente des véhicules thermiques en Europe en 2035 est reporté. Le vote au Conseil était prévu pour ce mardi 7 mars. Mais il a été reporté à plus tard, sans date.

A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/fin-du-thermique-en-2035-report-du-vote-au-conseil.html

Le 7 mars, ils seront en grève !  :fight:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 mars 2023 à 13:00:05

Citation de: CRV-ma le 04 mars 2023 à 12:48:48

Le 7 mars, ils seront en grève !  :fight:

Au Parlement européen ils s'en foutent un peu de l'âge de la retraite en France  ^-^

Titre: Re : Re : Les Véhicules Electriques
Posté par: MousS' le 04 mars 2023 à 13:18:49

Citation de: elsoniado le 03 mars 2023 à 08:06:48

Oui,mais avec l'inflation,2 balles, ça fait cher

Et ça fait un demi plein de Véhicule électrique en heures creuses si on se branche à domicile  :crazy:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Moustik le 04 mars 2023 à 16:11:00

Citation de: Le Comte le 04 mars 2023 à 12:36:55

Environnement / Fin du thermique en 2035 : report du vote au Conseil
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 03-03-2023
La dernière étape pour avaliser la fin de la vente des véhicules thermiques en Europe en 2035 est reporté. Le vote au Conseil était prévu pour ce mardi 7 mars. Mais il a été reporté à plus tard, sans date.

A lire sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/fin-du-thermique-en-2035-report-du-vote-au-conseil.html

Vu qu'on vient d'apprendre que l'Allemagne (en plus de l'Italie) est contre en fait c'est pas très etonnant

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hondasan le 04 mars 2023 à 17:25:24

 :angel: Certaines personnes commenceraient-elles, enfin, à réfléchir plus loin que le bout de leur nez et regarder autre chose que leur nombril?  :angel:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 04 mars 2023 à 17:57:12

Citation de: hondasan le 04 mars 2023 à 17:25:24

:angel: Certaines personnes commenceraient-elles, enfin, à réfléchir plus loin que le bout de leur nez et regarder autre chose que leur nombril?  :angel:

+1

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 04 mars 2023 à 18:23:44

Citation de: hondasan le 04 mars 2023 à 17:25:24

:angel: Certaines personnes commenceraient-elles, enfin, à réfléchir plus loin que le bout de leur nez et regarder autre chose que leur nombril?  :angel:

C'est un cours d'anatomie ton truc là?  :crazy:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 04 mars 2023 à 20:08:14

Citation de: MousS' le 04 mars 2023 à 18:23:44

C'est un cours d'anatomie ton truc là?  :crazy:

Plus loin que le bout du nez et autre chose que le nombril ... est-ce situé en dessous du nombril?  >:D

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 04 mars 2023 à 20:26:31

Surtout que le lien entre thermiques et nombril ne saute pas aux yeux  :idiot2:   :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 04 mars 2023 à 22:38:47

* Ce matin a "DirectAuto" sur C8 il y a eu un "Spécial énergies".

- Très très intéressant  O0  O0  O0

- L'avez vous vu ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 05 mars 2023 à 06:56:06

Citation de: hondasan le 04 mars 2023 à 17:25:24

:angel: Certaines personnes commenceraient-elles, enfin, à réfléchir plus loin que le bout de leur nez et regarder autre chose que leur nombril?  :angel:

O0

L'Italie dit NON à UE :

Toutes ces belles italiennes ne boivent que du mazout :
- Lombo
- Ferrari
- JeeP / FiaT
- Maserati
- Lancia
- InnOcent
- AlphaRomeo
- ...

Et les Bolides germains font de même :
- Les  belles Mercos
- Les adorables BMVV
et
- les intruccables series VVV : Audi - Seat - Skoda - Bugati - Porche - Bently - Scania - MAN  - Ducati  - Scout ....


Si t'empêche ces bagnoles de rouler, il restera pas grand chose à admirer sur les routes à part les japonaises.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 05 mars 2023 à 11:42:17

Heu... Un peu caricatural là car toutes ces marques se lancent dans le full électrique et proposent déjà moultes modèles...

Il reste juste les hypers sportives et encore, cela vient...

Justement, il est en effet temps de regarder au-delà du bout de son nez et de son nombril et donc d'aller au-delà d'une approche ego-centrée aveugle aux problèmes environnementaux.

Par contre, tout basculer en force sur du tout électrique et ce sans prendre en compte les besoins des uns et des autres, leurs obligations et contraintes et les offres d'hybrides et PHEV n'est pas pour moi une bonne approche "écologique".

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Moustik le 05 mars 2023 à 11:47:33

La propagande marche bien chez ceux qui pensent sauver la planète avec des voitures électriques en tout cas, comme quand on expliquait que le nucléaire c'était mal et qu'il fallait le remplacer par o'éolien. Mais bon certaines boîtes se sont fait des milliards avec les subventions publiques et nos impôts et des politiques pseudos soucieux de la planète ont pris leur com dessus donc tout va bien hein

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 05 mars 2023 à 11:49:15

L'Open Bar pour poursuivre dans ce sens  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 05 mars 2023 à 11:51:32

* Il y a Porsche, Mazda, Toyota et d'autres en recherche de carburant synthétique

ex : https://www.largus.fr/actualite-automobile/porsche-efuel-du-carburant-sans-petrole-pour-sauver-le-thermique-10752393.html

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Moustik le 05 mars 2023 à 11:53:33

l'Open bar? En tout cas ça ressemble à des discussions de bistrot, mais bon faut pas trop que les pro électriques se demandent comment sont extraits les métaux rares, avec quel genre de bateaux  sont importés batteries ou véhicules entiers électriques ni comment est produite l'électricité qui sert aux recharges soit disant écolos

Mais bon ils doivent croire que les super tanker consomment pas des millions de litres de gasoil et que les centrales à charbon rejettent pas de CO2, entre autres ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 05 mars 2023 à 12:14:32

Mon propos n'est pas d'être pro ou anti électrique, je demande simplement que des échanges qui peuvent, vont et ont déjà dérivés pour ne pas dire déparés, se poursuivent dans la section créée à cet effet (Open Bar) où l'on peut échanger de manière libre sur ses analyses politiques, sur des sujets polémiques de santé (Covid), sur les religions etc...

Vouloir convaincre dans ces pages (dans tout le reste du forum et de ce fil en particulier) que le tout pétrole est vertueux ou son inverse et que le tout électrique est vertueux ou son inverse n'est pas souhaitable ici : on échange dans ces pages du forum des informations factuelles touchant à l'automobile et à ses interactions environnementales sans vouloir imposer ses avis.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 mars 2023 à 07:51:57

Citation de: Moustik le 05 mars 2023 à 11:53:33

l'Open bar? En tout cas ça ressemble à des discussions de bistrot, mais bon faut pas trop que les pro électriques se demandent comment sont extraits les métaux rares, avec quel genre de bateaux  sont importés batteries ou véhicules entiers électriques ni comment est produite l'électricité qui sert aux recharges soit disant écolos

Mais bon ils doivent croire que les super tanker consomment pas des millions de litres de gasoil et que les centrales à charbon rejettent pas de CO2, entre autres ;)

Cela tombe, Tesla a annoncé que leur prochaine plateforme n'utilisera plus de métaux rares et comme ils ont maintenant une usine en Europe, plus besoin de super tanker non plus.

Ouf, la planète est sauvée  :crazy:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 06 mars 2023 à 15:47:13

Citation de: AoS le 06 mars 2023 à 07:51:57

Cela tombe, Tesla a annoncé que leur prochaine plateforme n'utilisera plus de métaux rares et comme ils ont maintenant une usine en Europe, plus besoin de super tanker non plus.

Ouf, la planète est sauvée  :crazy:

Peut on faire confiance une seule seconde à E. Musk ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 mars 2023 à 16:03:51

Citation de: nadar le 06 mars 2023 à 15:47:13

Peut on faire confiance une seule seconde à E. Musk ?

Presque autant qu'aux autres dirigeants  :crazy:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 06 mars 2023 à 16:53:38

Citation de: AoS le 06 mars 2023 à 16:03:51

Presque autant qu'aux autres dirigeants  :crazy:

quand même champion !
https://www.youtube.com/watch?v=AbUKAMz2Lus

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 mars 2023 à 17:50:59

Citation de: nadar le 06 mars 2023 à 16:53:38

quand même champion !
https://www.youtube.com/watch?v=AbUKAMz2Lus

En tout cas pour faire le buzz, on peut lui faire confiance  ^-^

Mais je peux comprendre que tu fasses confiance à des dirigeants moins en vue comme Martin Winterkorn  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 06 mars 2023 à 18:15:44

"tous pareils"  ;)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Moustik le 06 mars 2023 à 19:14:25

Citation de: AoS le 06 mars 2023 à 07:51:57

Cela tombe, Tesla a annoncé que leur prochaine plateforme n'utilisera plus de métaux rares et comme ils ont maintenant une usine en Europe, plus besoin de super tanker non plus.

Ouf, la planète est sauvée  :crazy:

Ça doit être pour ça que les Allemands viennent de mettre leur véto à la fin de la vente des voitures thermiques en 2035

Et du coup les centrales à charbon Tesla a réglé le problème? Et pour info l'usine allemande ne fait qu'assembler hein, les matières premières sont toujours importées en grande majorité de Chine

Va falloir trouver mieux

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 mars 2023 à 21:33:47

Citation de: nadar le 06 mars 2023 à 18:15:44

"tous pareils"  ;)

Perso, je préfère un farfelu un peu illuminé qui dépasse parfois les bornes qu'un sournois qui triche en cachette  :buck2:

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 06 mars 2023 à 22:12:09

Citation de: Moustik le 06 mars 2023 à 19:14:25

Ça doit être pour ça que les Allemands viennent de mettre leur véto à la fin de la vente des voitures thermiques en 2035

... en proposant des quotas pour des véhicules utilisant des carburants de synthèse, neutres pour le climat.

Ce qui me semble être une proposition raisonnable  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 08 mars 2023 à 09:33:42

Environnement / Hyundai investit dans l’hydrogène renouvelable issu de déchets plastiques
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 08-03-2023
Le constructeur coréen Hyundai a signé une lettre d’intention avec Korea East-West Power pour produire de l’hydrogène contenu dans le plastique. Le processus se passe à très haute température.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/hyundai-investit-dans-lhydrogene-renouvelable-issu-de-dechets-plastiques.html

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 08 mars 2023 à 11:25:15

Et on produit comment cs très hautes températures ? Neutre en carbone ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 08 mars 2023 à 11:38:54

Citation de: Lio66 le 08 mars 2023 à 11:25:15

Et on produit comment cs très hautes températures ? Neutre en carbone ?

 O0
Ah la pensée magique de l'hydrogène facile   ::)

Il y en a déjà qui circulent depuis un bail des véhicules hydrogène des bestiaux à 70 ou 80 000 € de mémoire et y a du Hyundai d'ailleurs.
A terme ce seront surtout les poids lourd qui devraient en bénéficier.
Mais demeure toujours la problématique de la production, du stockage éventuel et de la distribution à une échelle raisonnable en terme de sécurité et de coût  donc tant qu'il n'y a rien de tangible et de concret...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 mars 2023 à 11:42:56

On dit ça pour toutes les technologies, "tant qu'il n'y a rien de concret"........mais c'est justement en travaillant le sujet qu'on peut avoir du concret   ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 08 mars 2023 à 11:48:58

Citation de: Harry le 08 mars 2023 à 11:42:56

On dit ça pour toutes les technologies, "tant qu'il n'y a rien de concret"........mais c'est justement en travaillant le sujet qu'on peut avoir du concret   ^-^

Mouais...il y a beaucoup d'effet d'annonce avec l'hydrogène depuis des années et pour le moment ça en est resté là.
Voir cet article de 2016:

Hyundai H350 Fuel Cell : le minibus qui carbure à l’hydrogène
Michaël Torregrossa
/
27 Sep 2016

 https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-h350-fuel-cell-minibus-hydrogene/ (https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-h350-fuel-cell-minibus-hydrogene/)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 mars 2023 à 11:58:32

Pour le VE aussi on a eu, et on a toujours, beaucoup d'effets d'annonces, et avec le soutien des politiques cette technologie a beaucoup évolué. Maintenant que l'hydrogène reçoit aussi un soutien et des financement d'états, son développement ne peut que progresser.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 08 mars 2023 à 13:37:13

* Espérons que ce soit la même chose avec les carburants synthétiques  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 08 mars 2023 à 17:45:16

Citation de: MousS' le 08 mars 2023 à 11:48:58

Mouais...il y a beaucoup d'effet d'annonce avec l'hydrogène depuis des années et pour le moment ça en est resté là.
Voir cet article de 2016:

Hyundai H350 Fuel Cell : le minibus qui carbure à l’hydrogène
Michaël Torregrossa
/
27 Sep 2016

 https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-h350-fuel-cell-minibus-hydrogene/ (https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-h350-fuel-cell-minibus-hydrogene/)

Le meilleur véhicule à hydrogène était la BMW 750HL. Moteur à combustion traditionnel. Tout est éprouvé.
Le seul problème reste la production qui peut être développée dans les déserts inutilisés avec du solaire qui y aurait toute sa place .

Air liquide pourrait y développer énormément d'activités, vu comme cette société a toujours été un modèle de gestion correcte.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 08 mars 2023 à 20:54:07

Citation de: Harry le 08 mars 2023 à 11:58:32

Pour le VE aussi on a eu, et on a toujours, beaucoup d'effets d'annonces, et avec le soutien des politiques cette technologie a beaucoup évolué. Maintenant que l'hydrogène reçoit aussi un soutien et des financement d'états, son développement ne peut que progresser.

c'est évidemment souhaitable car selon moi, la mobilité doit être à la diversité des  motorisations, je ne crois et n'ai jamais cru à une mainmise d'une motorisation sur les autres.
Ce qui a été bien longtemps le cas avec un ratio 80% de diesel pour 19% d'essence et un demi pour cent de GPL et d'électrique et bizarrement ça ne gênait personne.
Maintenant que ça tend à évoluer très très progressivement on en voit qui s'affolent comme si on les forçait.
A bien y regarder c'est assez marrant.

En 2020 on en était là:

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/382-millions-de-voitures-en-circulation-en-france (https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/382-millions-de-voitures-en-circulation-en-france)

En 2022 on en était là:

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/387-millions-de-voitures-en-circulation-en-france-au-1er-janvier-2022 (https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/387-millions-de-voitures-en-circulation-en-france-au-1er-janvier-2022)

http://

Citer

Au 1er janvier 2022, 38,7 millions de voitures sont en circulation en France.
 Leur âge moyen est de 10,5 ans, en légère hausse par rapport à 2021.
 La part des voitures diesel thermique, à 55,2 %, diminue mais reste cependant majoritaire.
Les motorisations électriques, hybrides rechargeables, bicarburation essence-GLP et hydrogène représentent au total 2,3 % du parc.

Plus d’un tiers des voitures en circulation (34,5 %) ont un classement Crit’Air au moins égal à 3.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 08 mars 2023 à 23:26:09

Les gens ne s'affolent pas plus ni moins qu'il y a quelques années, on a tout fait pour orienter les gens vers le diesel, et maintenant on fait tout pour les orienter vers le VE. La monoculture n'est pas une bonne chose.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 09 mars 2023 à 08:14:16

Citation de: Harry le 08 mars 2023 à 23:26:09

Les gens ne s'affolent pas plus ni moins qu'il y a quelques années, on a tout fait pour orienter les gens vers le diesel, et maintenant on fait tout pour les orienter vers le VE. La monoculture n'est pas une bonne chose.

Au vu et au lu de certaines réactions épidermiques ici, je ne serais pas aussi catégorique que toi, bel inspecteur  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 mars 2023 à 08:22:26

Citation de: Harry le 08 mars 2023 à 23:26:09

Les gens ne s'affolent pas plus ni moins qu'il y a quelques années, on a tout fait pour orienter les gens vers le diesel, et maintenant on fait tout pour les orienter vers le VE. La monoculture n'est pas une bonne chose.

+1

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: ytournai le 09 mars 2023 à 08:30:39

Citation de: Harry le 08 mars 2023 à 23:26:09

Les gens ne s'affolent pas plus ni moins qu'il y a quelques années, on a tout fait pour orienter les gens vers le diesel, et maintenant on fait tout pour les orienter vers le VE. La monoculture n'est pas une bonne chose.

D'autant plus, que l'on nous demande de faire des économies d'électricité....

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 09 mars 2023 à 09:04:42

Citation de: ytournai le 09 mars 2023 à 08:30:39

D'autant plus, que l'on nous demande de faire des économies d'électricité....

Et ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 mars 2023 à 09:10:53

Citation de: MousS' le 09 mars 2023 à 08:14:16

Au vu et au lu de certaines réactions épidermiques ici, je ne serais pas aussi catégorique que toi, bel inspecteur  ;)

Il y a des anti-VE comme il y a des anti-diesel, des anti-PHEV, des anti-SUV.....dont les réactions sont tout aussi excessives que ceux qui ne jurent que par le VE ou le diesel  :)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 mars 2023 à 09:12:31

Citation de: MousS' le 09 mars 2023 à 09:04:42

Et ?

C'est vrai, on n'est pas obligé de recharger son VE après tout !  :P

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: ElPapyo le 09 mars 2023 à 09:15:24

Citation de: MousS' le 09 mars 2023 à 08:14:16

Au vu et au lu de certaines réactions épidermiques ici, je ne serais pas aussi catégorique que toi, bel inspecteur  ;)

L'orientation vers le diesel avait été fait par le seul avantage fiscal : personne ne parlait d'interdire le moteur essence, ni de circuler dans les villes avec un moteur essence.

J'imagine que ce qui crispe des gens, ce n'est pas tant VE versus Essence versus Diesel, mais c'est plus de diesel dans certaines villes (a une échéance qui il y a encore qq semaines était très courte pour Lyon par exemple), et aussi potentiellement plus le choix du tout en 2035 : ce n'est pas vraiment comparable au seul dumping fiscal du diesel.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 09 mars 2023 à 09:17:38

Citation de: MousS' le 09 mars 2023 à 09:04:42

Et ?

Il y a quand même une petite incohérence dans le fait que les gouvernements poussent les citoyens à passer aux VE mais qu'ils communiquent en même temps sur les risques de pénurie/coupure d'électricité.

En Suisse, le gouvernement avait même annoncé qu'ils imposeraient des restrictions de circulation des VE en cas de pénurie d'électricité. Bon, ils sont revenus en arrière mais "le mal est fait" ... ceux qui hésitent ne vont probablement pas franchir le cap.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: ytournai le 09 mars 2023 à 09:30:40

Citation de: MousS' le 09 mars 2023 à 09:04:42

Et ?

c'est tout de même bizarre pour la compréhension ; on nous demande de faire des économies d'électricité dans nos foyers alors que l'on favorise/demande l'achat de VE

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 09 mars 2023 à 11:23:33

On n'est pas sur la même échelle de temps.

Les économies sont nécessaires *à court terme* pour l'électricité parce que de nombreuses centrales sont HS en ce moment en France.
Pareil pour celles qui tournent aux hydrocarbures dont les prix se sont envolés à cause de l'invasion russe en Ukraine.

Le passage aux VE court sur un *moyen/long-terme* et il faut évidemment augmenter notre capacité de production.

Du coup, il n'y a pas vraiment incohérence, juste pas le même timing.
Ce qui n'empêche pas ceux qui veulent passer au VE *maintenant* de se poser la question si c'est le bon timing ...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 09 mars 2023 à 11:33:04

Citation de: ElPapyo le 09 mars 2023 à 09:15:24

L'orientation vers le diesel avait été fait par le seul avantage fiscal : personne ne parlait d'interdire le moteur essence, ni de circuler dans les villes avec un moteur essence.

J'imagine que ce qui crispe des gens, ce n'est pas tant VE versus Essence versus Diesel, mais c'est plus de diesel dans certaines villes (a une échéance qui il y a encore qq semaines était très courte pour Lyon par exemple), et aussi potentiellement plus le choix du tout en 2035 : ce n'est pas vraiment comparable au seul dumping fiscal du diesel.

C'est sûr que le (presque) tout diesel a été une erreur monumentale ...

Avec un coût humain et financier assez énorme:
https://www.letemps.ch/sciences/diesel-cause-pres-moitie-deces-lies-aux-transports

Objectivement, en 2035 et sauf usage particulier, la très grande majorité des gens ne voudront plus acheter du thermique.
Du coup, les ZFE deviendront progressivement obsolètes, tout va dépendre de la vitesse à laquelle le parc automobile va évoluer.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 10 mars 2023 à 08:15:03

Citation de: Harry le 09 mars 2023 à 09:10:53

Il y a des anti-VE comme il y a des anti-diesel, des anti-PHEV, des anti-SUV.....dont les réactions sont tout aussi excessives que ceux qui ne jurent que par le VE ou le diesel  :)

J'ai toujours défendu et je continuerai à défendre, la diversité des motorisations, en fonction des usages et des besoins et des moyens des automobilistes.
C'est pour cela que l'attitude irascible de certains me dérange tant.
Ce sera mon choix.
Je ne dis pas à tel ou tel, le diesel c'est mal.
J'ai essayé le diesel, deux fois, plus de 200 000 km parcourus en tout, en environ 10 ans.
J'ai essayé le thermique, 5 voitures, plus de 300 000 km parcourus en 14 ans.
J'ai essayé l'hybride, 2 voitures, plus de 160 000 km parcourus à ce jour en 8 ans.
Je suis en hybride aujourd'hui, hier j'étais en essence, avant hier en diesel et demain je serais en électrique.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 mars 2023 à 08:19:55

Faut-il purement et simplement supprimer les ZFE ? (https://www.caradisiac.com/faut-il-purement-et-simplement-supprimer-les-zfe-201204.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: freddi le 10 mars 2023 à 08:47:41

Bonjour à tous,
Harry pose la bonne question!Il aurait peut être fallu comme dab ne pas mettre la charrue avant les boeufs.Pour les grandes agglomérations par exemple,prévoir des parkings pour les voitures et des navettes gratuites permettant aux particuliers de rejoindre leur poste de travail.Bon,suis certainement naif et ne sors pas de Sciences Po, juste une petite réflexion pour un sujet qui touche tout de même pas mal de monde et surtout ceux qui n'ont pas trop les moyens!
Cordialement

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 mars 2023 à 08:55:00

Citation de: Harry le 10 mars 2023 à 08:19:55

Faut-il purement et simplement supprimer les ZFE ? (https://www.caradisiac.com/faut-il-purement-et-simplement-supprimer-les-zfe-201204.htm)

 O0

Je pense que c'est probablement une bonne idée de limiter le traffic automobile dans les centres villes mais il faut que cela s'accompagne d'une réflexion plus profonde.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 mars 2023 à 10:03:39

Citation de: freddi le 10 mars 2023 à 08:47:41

Bonjour à tous,
Harry pose la bonne question!Il aurait peut être fallu comme dab ne pas mettre la charrue avant les boeufs.Pour les grandes agglomérations par exemple,prévoir des parkings pour les voitures et des navettes gratuites permettant aux particuliers de rejoindre leur poste de travail.Bon,suis certainement naif et ne sors pas de Sciences Po, juste une petite réflexion pour un sujet qui touche tout de même pas mal de monde et surtout ceux qui n'ont pas trop les moyens!
Cordialement

Ce n'est pas moi qui pose la question, j'ai juste posté le lien d'un article qui posait cette question   ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 mars 2023 à 10:09:35

Citation de: AoS le 10 mars 2023 à 08:55:00

O0

Je pense que c'est probablement une bonne idée de limiter le traffic automobile dans les centres villes mais il faut que cela s'accompagne d'une réflexion plus profonde.

Faire des ZFE ou des zones sans voiture dans les ultra-centres, je trouve ça pas mal, mais créer d'immenses zones d'exclusion à l'exemple de celle de la MGP, je n'ai jamais été pour.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 mars 2023 à 11:10:16

Les ayatollahs verts sont pleins de ressources et d'idées   ::)....

Paris, Grenoble… Ces villes qui veulent taxer les SUV (https://www.largus.fr/actualite-automobile/paris-grenoble-ces-villes-qui-veulent-taxer-les-suv-30025585.html)

Plusieurs mairies de France réfléchissent actuellement à une taxation ou à une tarification plus élevée du stationnement pour les SUV, eu égard à leurs émissions de CO2, à leur encombrement… mais aussi aux revenus supposés de leurs propriétaires

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 10 mars 2023 à 11:14:09

Revenus "supposés" ? Plus d'émissions de CO2 ? Même les hybrides et mieux encore les PHEV ? Quid des grosses berlines de gens qui ont réellement les moyens ?

Du grand n'importe quoi qui sautera lors d'un procès suite à un recours au Conseil d'état  :fight:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 mars 2023 à 11:26:07

Heureusement qu'on a des garde-fous pour nous protéger des tentatives de dérives autoritaires de certains extremistes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 10 mars 2023 à 12:22:13

Citation de: Harry le 10 mars 2023 à 08:19:55

Faut-il purement et simplement supprimer les ZFE ? (https://www.caradisiac.com/faut-il-purement-et-simplement-supprimer-les-zfe-201204.htm)

Deux soucis avec cet article quand même:
- Le CO2 est indiqué comme un polluant. Ce n'est pas le cas et il n'a aucune justification au niveau d'une ZFE.
- Aucune mention des particules fines qui ont pourtant un impact énorme sur la santé et rentrent tout à fait dans le cadre d'une ZFE.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 10 mars 2023 à 14:11:18

Oui en effet  O0

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 13 mars 2023 à 11:23:22

Juridique / Fin du thermique en 2035 : une proposition sur la table ?
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 13-03-2023
Selon Automotive News, une proposition sur les carburants synthétiques e-fuel aurait été faite à l’Allemagne par l’Union européenne. Une réunion est programmée à Strasbourg avec plusieurs pays.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/fin-du-thermique-en-2035-une-proposition-sur-la-table.html

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 13 mars 2023 à 19:19:35

Citation de: Le Comte le 13 mars 2023 à 11:23:22

Juridique / Fin du thermique en 2035 : une proposition sur la table ?
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 13-03-2023
Selon Automotive News, une proposition sur les carburants synthétiques e-fuel aurait été faite à l’Allemagne par l’Union européenne. Une réunion est programmée à Strasbourg avec plusieurs pays.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/fin-du-thermique-en-2035-une-proposition-sur-la-table.html

Attention, encore une confusion à propos de 2035.
Ce n'est pas la fin du thermique pour 2035.
C'est la fin de la vente de véhicules thermiques neufs en 2035, nuance.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 mars 2023 à 19:50:45

Citation de: MousS' le 13 mars 2023 à 19:19:35

Attention, encore une confusion à propos de 2035.
Ce n'est pas la fin du thermique pour 2035.
C'est la fin de la vente de véhicules thermiques neufs en 2035, nuance.

+1  O0

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 mars 2023 à 20:40:34

Je doute qu'il y ait confusion de le part du Moniteur Automobile par contre, pour celui qui suit l'actualité automobile de loin, parler de fin du thermique sans autre précision peut effectivement être mal interprété.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 13 mars 2023 à 20:53:58

Du carburant synthétique coloré différemment pour les véhicules vendus neufs après 2035 ?
Et du normal pour ceux vendus avant ?
Ça va être simple …

De plus, je veux bien que le carburant synthétique contienne moins de saletés mais pour ce qui est pollution locale, c’est presque pareil, du coup, ça risque de faire perdurer les ZFE.

Et j’imagine le coût de ce carburant (additionné des diverses taxes) …
Synhelion espère arriver à 2 euros/litre pour du kérosène mais c’est sans taxes.

A mon avis, du carburant synthétique là où on ne peut faire différemment comme dans l’aviation, ok, mais ailleurs, ça me parait l’exemple même de la fausse bonne idée.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 mars 2023 à 22:18:44

Rouler en thermique va devenir un luxe  ^-^

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 13 mars 2023 à 22:32:50

Citation de: AoS le 13 mars 2023 à 22:18:44

Rouler en thermique va devenir un luxe  ^-^

Euh, si je peux me permettre, ça a déjà bien pris le concept de la bagnole piège à c...

Y a qu'à nous voir tous avec les sujets qui prennent des tournures pseudo vitales dès que ça touche aux tutures  >:D  ;D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 13 mars 2023 à 23:21:16

Citation de: Harry le 10 mars 2023 à 11:10:16

Les ayatollahs verts sont pleins de ressources et d'idées   ::)....

Paris, Grenoble… Ces villes qui veulent taxer les SUV (https://www.largus.fr/actualite-automobile/paris-grenoble-ces-villes-qui-veulent-taxer-les-suv-30025585.html)

Plusieurs mairies de France réfléchissent actuellement à une taxation ou à une tarification plus élevée du stationnement pour les SUV, eu égard à leurs émissions de CO2, à leur encombrement… mais aussi aux revenus supposés de leurs propriétaires

Je pense que sur le forum, beaucoup de participants connaissent bien le concept de ZFE.
Chaque fois que j’en parle autour de moi, c’est l’inconnu. Attendons donc que la masse des gens ait compris le concept, et comme dirait Jacquet, on va vers de grave deconvenus.

Réduire la pollution dans les villes est une bonne cause, mais il n’y a pas que des urbains dans le pays.
Les émissions de particules liées au trafic PL, la saturation des routes par les PL, des traversées de communes dangereuses, le bruit, et nos politiques ne font rien pour relancer un plan de fer routage ambitieux. Mais il faut y mettre quelques milliards d’euros : réhabiliter des lignes abandonnées,  recalibrer certains tunnels,  créer des lignes, en electrifier d’autres...
Au lieu de cela, je lis l’intérêt des élites pour relancer des trains à sustentation magnétique. Paris - Marseille en 1 h. Mais pour qui ? 

Sur l’électrification des véhicules, plutôt que mettre une pression extraordinaire sur les constructeurs, j’aurai commencer par les pro. Faire la desserte des villes et des  proches périphéries par des camionnettes et camions électriques . Subventionner les artisans, qui ne veulent déjà plus faire de chantiers en centre ville  ( Montpellier).
Bref, des actions de  bon sens.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 mars 2023 à 23:46:21

+1  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 14 mars 2023 à 04:14:12

Citation de: AoS le 13 mars 2023 à 22:18:44

Rouler en thermique va devenir un luxe  ...

... dont  je jouis depuis près de trente ans !  ;)

 :danger:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 14 mars 2023 à 09:33:47

* Il y a encore tant de gens qui ne connaissent ou ne veulent pas connaître la vignette Crit'air

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 mars 2023 à 09:41:39

Citation de: Le Comte le 14 mars 2023 à 09:33:47

* Il y a encore tant de gens qui ne connaissent ou ne veulent pas connaître la vignette Crit'air

Pour ne pas connaitre la vignette Crit'Air faut vraiment faire l'effort d'éviter toute source d'information.....de nos jours ce n'est pas si facile que ça  ^-^
Après, qu'on soit contre ou qu'on ne se sente pas concerné, là c'est autre chose.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 mars 2023 à 10:34:31

Non Harry, je pense au contraire qu'une majorité ne connaît pas, tu t'y intéresses (sauf à avoir l'automobile comme centre d'intérêt) quand tu y es confronté, dans les campagnes, les gens n'en ont globalement rien à faire  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 14 mars 2023 à 10:36:04

* @ Harry : Et pourtant j'en parlai avec un cousin et une cousine en septembre 2022 , ils résident tous deux en Vendée et là stupéfaction  , pas au courrant   ^-^

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 mars 2023 à 10:36:39

Hé oui...  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 14 mars 2023 à 11:00:13

Citation de: Le Comte le 14 mars 2023 à 10:36:04

* @ Harry : Et pourtant j'en parlai avec un cousin et une cousine en septembre 2022 , ils résident tous deux en Vendée et là stupéfaction  , pas au courrant   ^-^

Tes cousins qui sont mes quasi voisins, quelques mois par an ?  ;)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 14 mars 2023 à 11:17:52

Citation de: MousS' le 14 mars 2023 à 11:00:13

Tes cousins qui sont mes quasi voisins, quelques mois par an ?  ;)

* Malgré les décès de Oncle et Tante, nous descendons quand même la première semaine de Juin a Sainte-Foy

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 mars 2023 à 12:05:58

Citation de: Lio66 le 14 mars 2023 à 10:34:31

Non Harry, je pense au contraire qu'une majorité ne connaît pas, tu t'y intéresses (sauf à avoir l'automobile comme centre d'intérêt) quand tu y es confronté, dans les campagnes, les gens n'en ont globalement rien à faire  ;)

A la campagne les gens ne se sentent pas concernés, effectivement, tout du moins ceux qui ne vivent pas à proximité d'une des 11 villes où il peut y avoir une circulation différenciée.
Mais ne pas être concerné ne veut pas dire qu'on ne sait pas ce qu'est la vignette Crit'Air. On entend parler de cette vignette à chaque fois qu'il y a des pics de pollution, aussi bien à la télévision que dans la presse en ligne ou sur les réseaux.   

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 mars 2023 à 12:53:59

Je n'ai pas de stats mais je peux te dire que les personnes avec qui je discute hors grosses agglos en général ne savent pas ce que c'est  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 mars 2023 à 13:22:34

Citation de: Lio66 le 14 mars 2023 à 12:53:59

Je n'ai pas de stats mais je peux te dire que les personnes avec qui je discute hors grosses agglos en général ne savent pas ce que c'est  ;)

Ce manque d'intérêt pour ce qui se passe pourtant pas loin de chez soi est un peu attristant, d'autant plus que c'est certainement la même chose pour beaucoup d'autres sujets  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 14 mars 2023 à 13:34:59

C’est pas faux, dixit Perceval  O0
Cependant je connais beaucoup de gens habitant les campagnes de Haute Loire, et qui bossent à St Étienne à environ 150 km. Ça va leur faire mal avec leurs diesels.
Et puis tout le monde est concerné. Quand on part en vacances, on traversera forcément des ZFE.
Vrai ou faux, mais j’avais entendu parler d’une ZFE Marseille/Toulon/Aix. Révolution garantie?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 14 mars 2023 à 13:35:57

50 km au lieu de 150

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 mars 2023 à 14:30:43

Il y a actuellement 11 métropoles dans lesquelles la vignette Crit'Air peut être nécessaire : Grand Paris, Lyon, Aix-Marseille, Toulouse, Nice, Montpellier, Strasbourg, Grenoble, Rouen, Reims et Saint-Étienne.

D'ici peu, toutes les villes de plus de 150 000 km habitants (il y en a 43) seront concernées. Ce qui veut dire que ces zones pourront être soumises à des restrictions de circulation (par exemple en cas de pic de pollution), et que la vignette sera nécessaire pour circuler.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 14 mars 2023 à 14:42:27

* Alors Harry , on oublie Lille (pour 2025)   ;D

https://www.ggpauto.fr/zfe-lille/#:~:text=D%C3%A8s%20le%201er%20janvier%202023,2006)%20le%201er%20janvier%202025.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 14 mars 2023 à 14:54:14

Citation de: Le Comte le 13 mars 2023 à 11:23:22

Juridique / Fin du thermique en 2035 : une proposition sur la table ?
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 13-03-2023
Selon Automotive News, une proposition sur les carburants synthétiques e-fuel aurait été faite à l’Allemagne par l’Union européenne. Une réunion est programmée à Strasbourg avec plusieurs pays.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/juridique/fin-du-thermique-en-2035-une-proposition-sur-la-table.html

 

Industrie et économie / Fin du thermique en 2035 : l’Allemagne a rallié plusieurs pays contre le texte
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 14-03-2023
L’Allemagne, l’Italie et la Pologne ont été rejointes par la République tchèque, la Hongrie, la Roumanie et la Slovaquie lors d’une réunion pour s’opposer à la fin du « thermique » dans l’U.E. en 2035.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/fin-du-thermique-en-2035-lallemagne-a-rallie-plusieurs-pays-contre-le-texte.html

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 mars 2023 à 15:10:49

Citation de: Le Comte le 14 mars 2023 à 14:42:27

* Alors Harry , on oublie Lille (pour 2025)   ;D

https://www.ggpauto.fr/zfe-lille/#:~:text=D%C3%A8s%20le%201er%20janvier%202023,2006)%20le%201er%20janvier%202025.

ça c'est différent, c'est la mesure qui vise a interdire progressivement les véhicules les plus polluants   ;)

Moi je parle des zones dans lesquelles une restriction s'applique lorsqu'un certain seuil de pollution est dépassé, ce qu'on appelle aussi circulation différenciée. Et ça c'est déjà en place.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 mars 2023 à 15:14:43

Citation de: Harry le 14 mars 2023 à 15:10:49

ça c'est différent, c'est la mesure qui vise a interdire progressivement les véhicules les plus polluants   ;)

Moi je parle des zones dans lesquelles une restriction s'applique lorsqu'un certain seuil de pollution est dépassé, ce qu'on appelle aussi circulation différenciée. Et ça c'est déjà en place.

j'ai mes vignettes critair depuis bien longtemps, mais je n'ai jamais vu qu'une restriction était appliquée...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 mars 2023 à 15:16:51

Citation de: Harry le 14 mars 2023 à 15:10:49

ça c'est différent, c'est la mesure qui vise a interdire progressivement les véhicules les plus polluants   ;)

Moi je parle des zones dans lesquelles une restriction s'applique lorsqu'un certain seuil de pollution est dépassé, ce qu'on appelle aussi circulation différenciée. Et ça c'est déjà en place.

Tu vois que même ici pour nous ce n'est pas aussi clair et évident qu'on peut le penser  :crazy:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 mars 2023 à 15:19:33

Citation de: nadar le 14 mars 2023 à 15:14:43

j'ai mes vignettes critair depuis bien longtemps, mais je n'ai jamais vu qu'une restriction était appliquée...

Chez nous ça arrive quand même de temps en temps, la dernière en date remonte à début février. Il y a eu un pic de pollution en région lyonnaise et la préfecture a instaurée une circulation différenciée pendant 5 ou 6 jours. En région parisienne on y a eu droit l'été dernier.

Dans ces cas là, si tu n'as pas de vignette Crit'Air tu es verbalisé.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 mars 2023 à 15:20:27

Citation de: Lio66 le 14 mars 2023 à 15:16:51

Tu vois que même ici pour nous ce n'est pas aussi clair et évident qu'on peut le penser  :crazy:

Pour ceux qui vivent en Belgique, je peux le comprendre.....un peu moins pour celui qui vit en France  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 mars 2023 à 17:45:25

Citation de: Harry le 14 mars 2023 à 15:19:33

Chez nous ça arrive quand même de temps en temps, la dernière en date remonte à début février. Il y a eu un pic de pollution en région lyonnaise et la préfecture a instaurée une circulation différenciée pendant 5 ou 6 jours. En région parisienne on y a eu droit l'été dernier.

Dans ces cas là, si tu n'as pas de vignette Crit'Air tu es verbalisé.

quels niveaux critair étaient interdits ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 mars 2023 à 17:47:09

5, 4 et peut-être 3...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 mars 2023 à 17:48:48

Citation de: nadar le 14 mars 2023 à 17:45:25

quels niveaux critair étaient interdits ?

Seuls les Crit'Air 0, 1 et 2 étaient autorisés à circuler dans un périmètre donné.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 mars 2023 à 18:28:04

Citation de: Harry le 14 mars 2023 à 17:48:48

Seuls les Crit'Air 0, 1 et 2 étaient autorisés à circuler dans un périmètre donné.

ah merde. Le HRV 1 est en critair 3. J'aurais du prendre la Jazz (C 1)

ou plutôt éviter le secteur. Si le Val d'Oise ne veut pas de moi, il y a plein d'autre endroits qui me conviennent ! ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 14 mars 2023 à 19:13:31

Citation de: nadar le 14 mars 2023 à 18:28:04

ah merde. Le HRV 1 est en critair 3. J'aurais du prendre la Jazz (C 1)

ou plutôt éviter le secteur. Si le Val d'Oise ne veut pas de moi, il y a plein d'autre endroits qui me conviennent ! ;)

Là ce n'était pas en région parisienne, c'était à Lyon  ;)........cela dit, mon secteur n'est pas touché par la circulation différenciée, je suis trop loin de Paris.
Par chez moi, quand il y a des pics de pollution, on a juste droit à une diminution des limitations de vitesse  :)

Titre: Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: Le Comte le 15 mars 2023 à 17:29:41

Opinions / Rédacteur sans filtre - Il est futile de résister à la vague électrique
RÉDIGÉ PAR WERNER VAN KERCKHOVEN LE 16-03-2023
Werner Van Kerckhoven, rédacteur du Moniteur Automobile, comprend d'où vient la résistance à l'introduction obligatoire des voitures électriques, mais voit en même temps la futilité de cette résistance.   ^-^

A ire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/x/redacteur-sans-filtre-ve.html

Titre: Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: Moustik le 15 mars 2023 à 18:04:44

Ne résistezzzzzz pas à notre secteeeeeeee

Titre: Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: Bonagva le 15 mars 2023 à 21:37:24

Citation de: Le Comte le 15 mars 2023 à 17:29:41

Opinions / Rédacteur sans filtre - Il est futile de résister à la vague électrique
RÉDIGÉ PAR WERNER VAN KERCKHOVEN LE 16-03-2023
Werner Van Kerckhoven, rédacteur du Moniteur Automobile, comprend d'où vient la résistance à l'introduction obligatoire des voitures électriques, mais voit en même temps la futilité de cette résistance.   ^-^

A ire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/x/redacteur-sans-filtre-ve.html

Je pense qu'il a totalement raison, hors cas particuliers, je doute que beaucoup de monde veuille encore acheter un thermique neuf en 2035, la bascule sera faite bien avant ...

Titre: Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: Le Comte le 15 mars 2023 à 22:20:37

Citation de: Bonagva le 15 mars 2023 à 21:37:24

Je pense qu'il a totalement raison, hors cas particuliers, je doute que beaucoup de monde veuille encore acheter un thermique neuf en 2035, la bascule sera faite bien avant ...

* Moi qui pensait remplacer mon CX-30 en 2031, ce sera peut-être avant, mais bon il y a encore la norme Euro 7 qui doit arriver sur le marché et a ce moment on cherchera dans les moteurs thermiques restants  :P

Titre: Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: Harry le 15 mars 2023 à 22:27:45

Citation de: Bonagva le 15 mars 2023 à 21:37:24

Je pense qu'il a totalement raison, hors cas particuliers, je doute que beaucoup de monde veuille encore acheter un thermique neuf en 2035, la bascule sera faite bien avant ...

....il va falloir pour ça que le prix des VE soient plus raisonnable, que les tarifs et les offres des acteurs des réseaux de recharge soient plus clairs et surtout plus simples, que les temps de recharge soient réduits...bref, il y a encore de quoi faire.
Moi j'ai plutôt tendance à penser que pas mal de monde fera en sorte d'acheter un thermique avant son interdiction, histoire d'être tranquille pendant 5, 8 ou 10 ans avant de passer au VE.

Titre: Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: Le Comte le 15 mars 2023 à 22:39:52

Citation de: Harry le 15 mars 2023 à 22:27:45

....il va falloir pour ça que le prix des VE soient plus raisonnable, que les tarifs et les offres des acteurs des réseaux de recharge soient plus clairs et surtout plus simples, que les temps de recharge soient réduits...bref, il y a encore de quoi faire.
Moi j'ai plutôt tendance à penser que pas mal de monde fera en sorte d'acheter un thermique avant son interdiction, histoire d'être tranquille pendant 5, 8 ou 10 ans avant de passer au VE.

* Voir aussi le prix du thermique  :(

Titre: Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: Harry le 15 mars 2023 à 22:41:33

Citation de: Le Comte le 15 mars 2023 à 22:39:52

* Voir aussi le prix du thermique  :(

Quelle que soit la motorisation, les prix ont explosé et faut espérer que ça calme un peu.

Titre: Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: Le Comte le 15 mars 2023 à 23:02:01

* Avoir une voiture est déjà un luxe, mais alors en 2035 ce sera une " magnificence "  ^-^

Titre: Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: Lio66 le 15 mars 2023 à 23:04:33

Citation de: Harry le 15 mars 2023 à 22:27:45

....il va falloir pour ça que le prix des VE soient plus raisonnable, que les tarifs et les offres des acteurs des réseaux de recharge soient plus clairs et surtout plus simples, que les temps de recharge soient réduits...bref, il y a encore de quoi faire.
Moi j'ai plutôt tendance à penser que pas mal de monde fera en sorte d'acheter un thermique avant son interdiction, histoire d'être tranquille pendant 5, 8 ou 10 ans avant de passer au VE.

Je le pense aussi...

Titre: Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: Le Comte le 15 mars 2023 à 23:28:12

Citation de: Harry le 15 mars 2023 à 22:41:33

Quelle que soit la motorisation, les prix ont explosé et faut espérer que ça calme un peu.

* A moins que .......

prototype / VW ID.2 Concept : 450 km et moins de 25.000 euros
RÉDIGÉ PAR KLAAS JANSSENS LE 15-03-2023
Cette VW ID.2 All Concept précède la version de production attendue pour 2025. La Volkswagen Polo électrique coûtera moins de 25.000 euros et aura une autonomie de 450 kilomètres.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/prototypes-et-concepts/vw-id2-concept-450-km-et-moins-de-25000-euros.html

Titre: Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: Harry le 15 mars 2023 à 23:55:35

C'est aussi ce qu'on nous dit pour la Tesla 2  ::).........moi je veux voir pour croire  ^-^

Titre: Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: moustache le 16 mars 2023 à 06:43:08

C'est pas l'ID3 qui avait été annoncée à 30000 ?

Titre: Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: AoS le 16 mars 2023 à 07:17:56

Citation de: Harry le 15 mars 2023 à 22:27:45

....il va falloir pour ça que le prix des VE soient plus raisonnable, que les tarifs et les offres des acteurs des réseaux de recharge soient plus clairs et surtout plus simples, que les temps de recharge soient réduits...bref, il y a encore de quoi faire.
Moi j'ai plutôt tendance à penser que pas mal de monde fera en sorte d'acheter un thermique avant son interdiction, histoire d'être tranquille pendant 5, 8 ou 10 ans avant de passer au VE.

Citation de: Harry le 15 mars 2023 à 22:41:33

Quelle que soit la motorisation, les prix ont explosé et faut espérer que ça calme un peu.

Comme tu le dis, le prix des thermiques/hybrides a aussi explosé donc je pense que d'ici 5 ans, il y aura une égalité de prix VE/hybride (car les thermiques simples sont déjà très rares).

La question du réseau de recharge est une autre et je pense que c'est aux autorités de mettre un peu d'ordre là-dedans.

Titre: Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: AoS le 16 mars 2023 à 07:20:09

Citation de: Le Comte le 15 mars 2023 à 22:20:37

* Moi qui pensait remplacer mon CX-30 en 2031, ce sera peut-être avant, mais bon il y a encore la norme Euro 7 qui doit arriver sur le marché et a ce moment on cherchera dans les moteurs thermiques restants  :P

Quand on parle de "basculement", c'est sur la vente des voitures neuves.

Si tu souhaites garder ton CX-30 jusqu'en 2031, rien ne t'en empêchera. Se posera peut-être juste l'accès à certaines ZFE mais il me semble que tu vis à la campagne donc tu devrais être peu touché/pénalisé.

Titre: Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: Le Comte le 16 mars 2023 à 08:55:57

Citation de: AoS le 16 mars 2023 à 07:20:09

Quand on parle de "basculement", c'est sur la vente des voitures neuves.

Si tu souhaites garder ton CX-30 jusqu'en 2031, rien ne t'en empêchera. Se posera peut-être juste l'accès à certaines ZFE mais il me semble que tu vis à la campagne donc tu devrais être peu touché/pénalisé.

* Oui  O0 , faut-il encore voir la législation (ZFE) dans notre région Flamande  :(

Titre: Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: Harry le 16 mars 2023 à 09:01:08

Le planning de restriction prévu dans les ZFE semble être sérieusement remis en question un peu partout  ;)

Titre: Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: Harry le 16 mars 2023 à 09:25:22

Citation de: AoS le 16 mars 2023 à 07:17:56

Comme tu le dis, le prix des thermiques/hybrides a aussi explosé donc je pense que d'ici 5 ans, il y aura une égalité de prix VE/hybride (car les thermiques simples sont déjà très rares).

La question du réseau de recharge est une autre et je pense que c'est aux autorités de mettre un peu d'ordre là-dedans.

D'ici très peu de temps les véhicules à moteur thermique seront tous à minima des m-HEV. Si à modèle comparable les VE sont au prix des modèles m-HEV ou HEV, c'est déjà un point de blocage qui aura sauté.

Pour ce qui est des réseaux de recharge, quand on voit la multiplicité et la complexité des offres (avec ou sans abonnement, en heures pleines ou en heures creuses, à la minute ou au kW....), et l'explosion des prix de l'électricité, c'est clairement des sujets qui peuvent semer le doute dans l'esprit de gens au moment du choix. 

Titre: Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: Bonagva le 16 mars 2023 à 09:49:18

2035, c'est dans dans une douzaine d'années, si on revient en arrière de 12 ans, Tesla sortait tout juste sa Model S (et tous les autres constructeurs rigolaient encore) et le dieselgate n'avait pas encore eu lieu.

D'ici 2035, il va encore s'en passer des choses, surtout avec des batteries Na-ion qui arrivent déjà sur le marché ...

Et, à mon avis, les psychodrames actuels sur la "fin du thermique" et autres ZFE seront, si ce n'est caduques, du moins très relativisés.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 16 mars 2023 à 10:50:35

https://www.youtube.com/watch?v=tmTi1clexfg

Cette chaîne YouTube animée par un ingénieur automobile est extrêmement intéressante concernant tous ces sujets.
Les vidéos sont très argumentées et sourcees afin de proposer des sujets vraiment bien travaillés.

Titre: Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: AoS le 16 mars 2023 à 12:07:31

Citation de: Harry le 16 mars 2023 à 09:25:22

Pour ce qui est des réseaux de recharge, quand on voit la multiplicité et la complexité des offres (avec ou sans abonnement, en heures pleines ou en heures creuses, à la minute ou au kW....), et l'explosion des prix de l'électricité, c'est clairement des sujets qui peuvent semer le doute dans l'esprit de gens au moment du choix.

Depuis quelques temps, je recharge la voiture principalement sur des bornes publiques (suite à un changement du mode de remboursement des frais kilométriques de mon employeur) ... honnêtement, ce n'est pas la galère dont tout le monde parle.

J'ai une carte qui me permet de m'authentifier sur probablement 90% des bornes dispo en Suisse (et soi-disant plus de 200K bornes en Europe). Je branche ma voiture, je présente le badge et la charge démarre.
Au niveau clarté de la tarification, c'est indiqué dans l'appli mobile mais c'est vrai que cela mériterait un peu plus de clarté sur la borne elle-même.

Après, c'est vrai qu'il y a parfois 10-15 centimes d'écart d'une borne à l'autre. Celui qui cherche à économiser un max regardera quelle borne offre le tarif le plus avantageux ... mais je pense que les propriétaires de VE finissent par choisir le plus pratique (localisation, vitesse de recharge) plutôt que le moins cher.
Maintenant, c'est clair que, si en France, les tarifs varient du simple au double ... c'est une autre histoire. Mais je pense que les tarifs vont finir par plus ou moins s'uniformiser (à quelques % près comme pour le prix des carburants dans les stations services ... et là aussi, certains sont près à faire des kilomètres voire de faire la queue pour faire le plein dans une station moins chère).

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 mars 2023 à 14:45:03

Je ne sais pas si c'est plus simple en Suisse qu'en France, mais pour quelqu'un comme moi qui pourrait ponctuellement être intéressé par une recharge, les offres sur les réseaux français manquent clairement de simplicité et de clarté.
Rien que le fait d'être obligé de prendre une carte spécifique, et de payer le prix fort parce qu'on ne souhaite pas avoir un abonnement mensuel, je trouve ça assez pénible.

Titre: Re : Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: nadar le 16 mars 2023 à 15:07:33

Citation de: AoS le 16 mars 2023 à 12:07:31

 je pense que les propriétaires de VE finissent par choisir le plus pratique (localisation, vitesse de recharge) plutôt que le moins cher. 

quand on choisit de rouler en Tesla, on ne compte pas.... >:D ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: AoS le 16 mars 2023 à 19:28:30

Citation de: nadar le 16 mars 2023 à 15:07:33

quand on choisit de rouler en Tesla, on ne compte pas.... >:D ;)

Ma Tesla m'a coûté moins cher qu'une Honda e à l'achat  :buck2:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: nadar le 16 mars 2023 à 20:34:34

Citation de: AoS le 16 mars 2023 à 19:28:30

Ma Tesla m'a coûté moins cher qu'une Honda e à l'achat  :buck2:

ça, c'est pas difficile !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: MousS' le 16 mars 2023 à 21:45:50

Citation de: AoS le 16 mars 2023 à 19:28:30

Ma Tesla m'a coûté moins cher qu'une Honda e à l'achat  :buck2:

Mouais mais tu roule avec la voiture de monsieur tout le monde.  :crazy:
Tellement on en voit partout.
Alors que le Honda e à part moi, personne n'en voit  :2funny:

Titre: Le Bar des Hondaïstes
Posté par: Harry le 16 mars 2023 à 22:13:31

Citation de: AoS le 16 mars 2023 à 19:28:30

Ma Tesla m'a coûté moins cher qu'une Honda e à l'achat  :buck2:

Oui mais c'est devenu tellement banal une Model 3 !!   >:D

Titre: Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: MousS' le 16 mars 2023 à 23:06:23

Citation de: Harry le 16 mars 2023 à 22:13:31

Oui mais c'est devenu tellement banal une Model 3 !!   >:D

la sandero de Tesla, tout le monda sait ça  :2funny:

Titre: Re : Le Bar des Hondaïstes
Posté par: AoS le 17 mars 2023 à 13:42:29

Citation de: Harry le 16 mars 2023 à 22:13:31

Oui mais c'est devenu tellement banal une Model 3 !!   >:D

C'est pas faux ... surtout en blanc  :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Moustik le 17 mars 2023 à 14:43:45

Acheter une Tesla et ne même plus avoir l'argument de l'écologie:

https://www.caradisiac.com/la-voiture-electrique-elle-est-devastatrice-pour-la-planete-et-pour-une-bonne-partie-de-ses-occupants-201441.htm

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 17 mars 2023 à 19:29:30

Citation de: Moustik le 17 mars 2023 à 14:43:45

Acheter une Tesla et ne même plus avoir l'argument de l'écologie:

https://www.caradisiac.com/la-voiture-electrique-elle-est-devastatrice-pour-la-planete-et-pour-une-bonne-partie-de-ses-occupants-201441.htm

Faut arrêter avec " l'écologie pour les nuls " maintenant, ça devient pénible à force  ;)
C'est devenu lourdingue maintenant.
Personne ne te la fait à toi avec ton futur HRV hybride le bla bla de l'écologie alors change de disque si tu peux :crazy:

Y en a qui on le droit de répéter en boucle leurs clowneries et on leur dit rien, comme toi, ça fait des plombes que tu nous refourgue de la haine à peine déguisée sur le Véhicules électriques...
ma parole t'es de la famille de Frédéric François, dès que tu sors de la douche, tu peux pas t'en empêcher tout mouillé faut que tu change l'ampoule de ta salle de bain  >:D :uglystupid:  :rire:

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: Moustik le 25 mars 2023 à 13:48:54

Citation de: Pascal. le 25 mars 2023 à 10:17:08

Comme je pense toutes les motorisations 100% thermique vu ce qui semble se tramer à l'horizon 2035 en Europe...

Ah? Pourtant l'UE vient juste d'annuler l'interdiction de la vente des voitures thermiques en 2035 (et c'était l'interdiction de la vente de voitures neuves, pas de l'utilisation), à condition que ce soit des carburants de synthèse, donc le thermique est loin d'être mort

Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: Pascal. le 25 mars 2023 à 14:14:19

Citation de: Moustik le 25 mars 2023 à 13:48:54

Ah? Pourtant l'UE vient juste d'annuler l'interdiction de la vente des voitures thermiques en 2035 (et c'était l'interdiction de la vente de voitures neuves, pas de l'utilisation), à condition que ce soit des carburants de synthèse, donc le thermique est loin d'être mort

Je ne crois pas à la voiture électrique, pour moi la situation actuelle est un copié collé d'il y a 20 ans avec le tout diesel.
On ne peut qu'espérer effectivement que le thermique puisse continuer mais dans ce cas, cela signifie qu'il reste à peine 10 ans pour réussir à développer et mettre en place une filière complète qui est inexistante aujourd'hui, personnellement, je suis assez "pessimiste"... et ça, c'est sans même prendre en compte l'aspect financier avec la question de la rentabilité.
J'ai lu un article il y a quelques jours, si aujourd'hui on devait commercialisé le "e-fuel" (comme il l'appelle désormais) il serait vendu environ 7€ le litre.

Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: Harry le 25 mars 2023 à 18:39:53

Citation de: Moustik le 25 mars 2023 à 13:48:54

Ah? Pourtant l'UE vient juste d'annuler l'interdiction de la vente des voitures thermiques en 2035 (et c'était l'interdiction de la vente de voitures neuves, pas de l'utilisation), à condition que ce soit des carburants de synthèse, donc le thermique est loin d'être mort

Je n'ai pas entendu que l'interdiction de la vente de véhicules thermiques neufs avait été annulée.
C'est le vote des Etats membres, nécessaire pour entériner cette interdiction votée par le Parlement européen, qui a été reportée suite à la menace allemande de ne pas voter ce texte.

Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: Lio66 le 25 mars 2023 à 18:54:59

Italie, Pologne et Bulgarie ont rejoint l'Allemagne. J'ai lu sans retrouver la source que 7 états membres pour le moment avaient cette position...

Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2023 à 19:05:00

Citation de: Pascal. le 25 mars 2023 à 14:14:19

Je ne crois pas à la voiture électrique, pour moi la situation actuelle est un copié collé d'il y a 20 ans avec le tout diesel.
On ne peut qu'espérer effectivement que le thermique puisse continuer mais dans ce cas, cela signifie qu'il reste à peine 10 ans pour réussir à développer et mettre en place une filière complète qui est inexistante aujourd'hui, personnellement, je suis assez "pessimiste"... et ça, c'est sans même prendre en compte l'aspect financier avec la question de la rentabilité.
J'ai lu un article il y a quelques jours, si aujourd'hui on devait commercialisé le "e-fuel" (comme il l'appelle désormais) il serait vendu environ 7€ le litre.

Nous pouvons lire 7€/l, 25€/l....HT!
À combien taxer ce carburant impossible à réaliser sans beaucoup d'énergie ???

Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: Le Comte le 25 mars 2023 à 19:36:45

Citation de: Lio66 le 25 mars 2023 à 18:54:59

Italie, Pologne et Bulgarie ont rejoint l'Allemagne. J'ai lu sans retrouver la source que 7 états membres pour le moment avaient cette position...

Fin des voitures thermiques en Europe, le front du refus ne cesse de s’agrandir
 La rédaction14 mars 20236 min (durée de lecture)

L’Autriche a rejoint l’Allemagne, l’Italie, la Pologne et la Bulgarie qui s’opposent à l’interdiction en Europe de la vente à partir de 2035 de voitures neuves à moteur thermique. Et la Slovaquie, la Hongrie et la Roumanie pourraient faire de même. Quant au gouvernement français, vexé, il est dans cette affaire aux abonnés absents.

A lire sur :  https://www.transitionsenergies.com/fin-voitures-thermiques-europe-front-du-refus-agrandit/#:~:text=FinanceMobilit%C3%A9-,Fin%20des%20voitures%20thermiques%20en%20Europe%2C%20le%20front%20du,ne%20cesse%20de%20s'agrandir&text=L'Autriche%20a%20rejoint%20l,voitures%20neuves%20%C3%A0%20moteur%20thermique.

Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: moustache le 25 mars 2023 à 19:43:34

Qu'on le veuille ou non c'est un combat d'arrière garde: le pétrole n'est pas inépuisable, et les carburants de synthèse sont comme le doigt derrière lequel on se cache: ils sont impossibles à produire de façon économe en énergie et donc voués à des marchés de niche (voitures de collection, passionnés fortunés...).
Ce qui ne veut pas dire que le tout électrique est la panacée. Malheureusement il n'y a pas 50 solutions pour pérenniser la mobilité individuelle, même si certains préfèrent crier au complot plutôt que de regarder la réalité en face.

Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2023 à 20:05:16

"
....Les carburants de synthèse contestés
La technologie des carburants de synthèse est contestée par les ONG environnementales qui la jugent coûteuse, énergivore et polluante. De nombreux experts automobiles doutent par ailleurs qu'elle puisse s'imposer sur le marché face à des voitures électriques, dont les prix devraient baisser dans les années à venir.

Le blocage de Berlin était une initiative des libéraux du FDP. Ce petit parti, crédité d'environ 5 % des intentions de vote dans les sondages nationaux, a perdu cinq élections régionales consécutives. Il espère s'affirmer face aux écologistes en se posant en défenseur de l'automobile, pariant sur l'hostilité d'une grande partie de la population à l'interdiction des moteurs thermiques.

Olaf Scholz s'était montré optimiste jeudi soir sur un déblocage du règlement européen sur le CO2 des voitures. « C'est en bonne voie. Il ne s'agit plus que de trouver la bonne manière de mettre en œuvre cette promesse » sur les carburants de synthèse, « faite depuis longtemps par la Commission », avait-il déclaré.

L'industrie a de son côté largement anticipé la réglementation européenne et a investi massivement dans les véhicules électriques. Même s'ils font leurs preuves, les carburants de synthèse, qui n'existent pas aujourd'hui, « ne joueront pas de rôle important à moyen terme dans le segment des voitures particulières », a déclaré Markus Duesmann, le patron d'Audi (groupe Volkswagen), à l'hebdomadaire Spiegel.

...."

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2513502

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 mars 2023 à 20:26:03

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/environnement/13892182-sous-pression-lue-assouplit-linterdiction-des-moteurs-thermiques.html

Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: AoS le 25 mars 2023 à 20:34:59

Citation de: moustache le 25 mars 2023 à 19:43:34

Qu'on le veuille ou non c'est un combat d'arrière garde: le pétrole n'est pas inépuisable, et les carburants de synthèse sont comme le doigt derrière lequel on se cache: ils sont impossibles à produire de façon économe en énergie et donc voués à des marchés de niche (voitures de collection, passionnés fortunés...).
Ce qui ne veut pas dire que le tout électrique est la panacée. Malheureusement il n'y a pas 50 solutions pour pérenniser la mobilité individuelle, même si certains préfèrent crier au complot plutôt que de regarder la réalité en face.

Si cela peut donner un nonos à ronger à certains et que cela diminue un peu le bashing anti-VE, cela nous fera des vacances  >:D

Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
Posté par: Harry le 25 mars 2023 à 20:47:25

Citation de: Lio66 le 25 mars 2023 à 18:54:59

Italie, Pologne et Bulgarie ont rejoint l'Allemagne. J'ai lu sans retrouver la source que 7 états membres pour le moment avaient cette position...

Exact, mais rien n'a été annulé pour le moment.
Et pourquoi ne pas accorder une dérogation au moteur thermique fonctionnant au carburant de synthèse après tout, cela ne représentera de toutes façons qu'une faible majorité des ventes.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 mars 2023 à 20:58:09

Citation de: AoS le 25 mars 2023 à 20:26:03

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/environnement/13892182-sous-pression-lue-assouplit-linterdiction-des-moteurs-thermiques.html

La plupart des constructeurs n'auront de toutes façons plus aucun moteur thermique dans leur gamme  ::)......maintenant si ça peut permettre de continuer à entendre chanter des 6, 8 ou 10 cylindres Porsche, Ferrari ou Lamborghini, pourquoi pas  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 25 mars 2023 à 22:47:20

Citation de: Harry le 25 mars 2023 à 20:58:09

La plupart des constructeurs n'auront de toutes façons plus aucun moteur thermique dans leur gamme  ::)......maintenant si ça peut permettre de continuer à entendre chanter des 6, 8 ou 10 cylindres Porsche, Ferrari ou Lamborghini, pourquoi pas  ^-^

* Et Mazda    ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 mars 2023 à 23:58:23

Citation de: Le Comte le 25 mars 2023 à 22:47:20

* Et Mazda    ;)

C'est vrai que Mazda fait effectivement partie de l'eFuel Alliance  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 mars 2023 à 11:34:12

L'Europe autorise finalement la vente des voitures thermiques après 2035 à une seule condition

Après plusieurs jours de négociations, l'Allemagne réussit à faire plier l'Union européenne qui vient d'autoriser la vente de voitures thermiques après 2035 pour les véhicules fonctionnant avec un carburant neutre en émission de CO2.

C'est un bras de fer intense qui vient d'être remporté par l'Allemagne. L'Union européenne a donné raison à nos voisins d'Outre-Rhin en autorisant la vente de véhicules thermiques après 2035 !
Plus tôt dans le mois, le ministre des transports allemand avait refusé de voter le texte définitif de l'Europe sur l'interdiction des véhicules thermiques après 2035. En cause, l'Allemagne demandait à l'Union européenne un assouplissement des règles concernant les carburants synthétiques.

L'Allemagne avait rejoint l'Italie, la Pologne ou encore la Hongrie dans une volte-face quelques jours seulement avant l'approbation du texte. Cette fois-ci, les pays ont eu gain de cause puisque la Commission européenne vient d'accorder la vente des véhicules thermiques après 2035 sous condition.

Le carburant synthétique à la rescousse des moteurs à combustion interne après 2035

Si la France a récemment fait savoir qu'elle pourrait aller jusqu'au bras de fer avec l'Allemagne pour qu'elle accepte l'interdiction des voitures thermiques à partir de 2035, la Commission européenne donne finalement raison à nos voisins.
L'Europe précise que la vente de voitures thermiques neuves après 2035 sera autorisée seulement pour les véhicules fonctionnant avec du carburant neutre en CO2.
Si pour l'heure les termes de cette autorisation n'ont pas été clarifiées, l'Allemagne et la Commission européenne se sont mis d'accord pour utiliser les carburants synthétiques dans les voitures dotées d'un moteur à combustion interne.
Une aubaine pour plusieurs marques, dont Porsche qui a investi massivement dans une usine de production du carburant eFuel au Chili.

Du côté de l'Italie, l'Europe ne s'est pour le moment pas prononcée. Il y a quelques heures, le pays a demandé une autorisation pour le véhicules circulant avec des biocarburants après 2035. Mais puisque ces carburants sont, certes écologiques, mais non pas neutres en CO2, la Commission européenne pourrait ne pas donner raison à nos voisins transalpins.

auto-live.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 27 mars 2023 à 11:35:29

Allemagne:1 / Europe:0

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2023 à 15:17:20

Citation de: nadar le 27 mars 2023 à 11:35:29

Allemagne:1 / Europe:0

Jugement trop rapide! L'Allemagne ayant levé son blocage en échange d'exemption pour les futurs carburants synthétiques.

Automobile: le blocage allemand levé, les 27 approuvent la fin des moteurs thermiques à partir de 2035

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/automobile-le-blocage-allemand-leve-les-27-approuvent-la-fin-des-moteurs-thermiques-20230327

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 mars 2023 à 16:26:14

Quel est le jugement trop rapide ?  ???
L'Allemagne a obtenu gain de cause, difficile de voir les choses autrement.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 27 mars 2023 à 16:41:39

Citation de: Harry le 27 mars 2023 à 16:26:14

Quel est le jugement trop rapide ?  ???
L'Allemagne a obtenu gain de cause, difficile de voir les choses autrement.

et je m'en réjouis...
on peut considérer les carburants de synthèse comme une alternative aux batteries des VE: on utilise de l'énergie pour la  stocker sous forme liquide, transportée puis stockée dans les réservoirs des voitures thermiques, pour être libérée sous forme d'énergie mécanique grâce à un moteur "thermique".
Pas très  différent de la filière "VE" au final....

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 27 mars 2023 à 17:03:00

Citation de: nadar le 27 mars 2023 à 16:41:39

et je m'en réjouis...
on peut considérer les carburants de synthèse comme une alternative aux batteries des VE: on utilise de l'énergie pour la  stocker sous forme liquide, transportée puis stockée dans les réservoirs des voitures thermiques, pour être libérée sous forme d'énergie mécanique grâce à un moteur "thermique".
Pas très  différent de la filière "VE" au final....

D'accord avec toi sauf que le rendement du moteur thermique reste relativement mauvais par rapport au rendement du moteur électrique. La seule chose, c'est qu'en hiver, tu peux récupérer la chaleur du thermique pour chauffer l'habitacle.

Mais, je pense que pour certains types d'utilisation (comme, par ex., les petits rouleurs), le thermique peut rester une bonne alternative.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2023 à 17:06:34

Citation de: Harry le 27 mars 2023 à 16:26:14

Quel est le jugement trop rapide ?  ???
L'Allemagne a obtenu gain de cause, difficile de voir les choses autrement.

Que la plupart d'entre nous ne pourront plus acheter de thermiques après 2035!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 27 mars 2023 à 17:09:52

Si t'as pas ta Porsche à 50 balais, t'as raté ta vie ...  :angel:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 27 mars 2023 à 17:11:15

Citation de: AoS le 27 mars 2023 à 17:03:00

D'accord avec toi sauf que le rendement du moteur thermique reste relativement mauvais par rapport au rendement du moteur électrique. La seule chose, c'est qu'en hiver, tu peux récupérer la chaleur du thermique pour chauffer l'habitacle.

Mais, je pense que pour certains types d'utilisation (comme, par ex., les petits rouleurs), le thermique peut rester une bonne alternative.

c'est aussi mon avis. Il faut garder toutes les possibilités. J'attends toujours les voitures avec moteur à élastique....

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 mars 2023 à 17:22:49

Citation de: zouzou60 le 27 mars 2023 à 17:06:34

Que la plupart d'entre nous ne pourront plus acheter de thermiques après 2035!

Pour la plupart d'entre nous le VE est de toutes façons une solution tout à fait pertinente. 

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 mars 2023 à 17:24:50

Citation de: Bonagva le 27 mars 2023 à 17:09:52

Si t'as pas ta Porsche à 50 balais, t'as raté ta vie ...  :angel:

BMW, Audi, Mazda...font aussi partie de ceux qui s'intéressent à l'e-Fuel.
Mais tous ces constructeurs auront de toutes façons une gamme très majoritairement électrique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 27 mars 2023 à 17:58:13

Pour moi, c’est un débat en 2023.
En 2035, ce ne sera plus un débat…

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 27 mars 2023 à 18:01:39

* Nous sommes encore loin de 2035 et nous voyons que certaines choses peuvent encore changer  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 27 mars 2023 à 18:06:53

* Marché / L’e-fuel à base d’hydrogène et CO2 bientôt à 1 €/l ?
RÉDIGÉ PAR OLIVIER DUQUESNE LE 27-03-2023
Un institut allemand, subventionné, indiqué que le coût de production industrielle d’une essence synthétique à base d’hydrogène et de CO2 pourrait atteindre 2 € et même baisser à 1 €/l. (sans les doigts crochus du fisc.)

 

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/le-fuel-a-base-dhydrogene-et-co2-bientot-a-1-l.html

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2023 à 18:14:36

Citation de: Bonagva le 27 mars 2023 à 17:58:13

Pour moi, c’est un débat en 2023.
En 2035, ce ne sera plus un débat…

Même en Suisse?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 27 mars 2023 à 18:23:27

Citation de: Bonagva le 27 mars 2023 à 17:09:52

Si t'as pas ta Porsche à 50 balais, t'as raté ta vie ...  :angel:

à + de 60 printemps, J'ai ça :
https://www.quelconstructeurchoisir.com/architecture-style/facade-de-maison/de-belles-idees-de-porches-dentree/

C'est bon ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 27 mars 2023 à 18:30:19

Citation de: Bonagva le 27 mars 2023 à 17:09:52

Si t'as pas ta Porsche à 50 balais, t'as raté ta vie ...  :angel:

c'est gai, là ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 27 mars 2023 à 18:37:17

Citation de: Bonagva le 27 mars 2023 à 17:58:13

Pour moi, c’est un débat en 2023.
En 2035, ce ne sera plus un débat…

 O0 Pour moi, en 2023 y a pas débat et en 2035 y aura plus débat  :crazy:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 27 mars 2023 à 18:40:37

Citation de: MousS' le 27 mars 2023 à 18:37:17

O0 Pour moi, en 2023 y a pas débat et en 2035 y aura plus débat  :crazy:

  :o

Depuis quand tu as dés-bas ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 27 mars 2023 à 18:48:58

Citation de: CRV-ma le 27 mars 2023 à 18:40:37

  :o

Depuis quand tu as dés-bas ?

 ;D des bas de contention j'en ai porté durant toute ma convalescence après ma première opération de la hanche.
Octobre 2019 à février 2020   ;)

Le but était en association avec le Lovenox, d'éviter la phlébité.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 mars 2023 à 19:04:52

Citation de: Bonagva le 27 mars 2023 à 17:58:13

Pour moi, c’est un débat en 2023.
En 2035, ce ne sera plus un débat…

Il n'y a pas vraiment débat aujourd'hui, tous les constructeurs sont de toutes façons sur la voie de l'électrification. Le moteur thermique fonctionnant avec un carburant de synthèse restera marginal, mais c'est une bonne chose qu'il y ait des alternatives au tout-électrique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 27 mars 2023 à 19:07:55

Citation de: Harry le 27 mars 2023 à 19:04:52

Il n'y a pas vraiment débat aujourd'hui, tous les constructeurs sont de toutes façons sur la voie de l'électrification. Le moteur thermique fonctionnant avec un carburant de synthèse restera marginal, mais c'est une bonne chose qu'il y ait des alternatives au tout-électrique.

Carburant de synthèse?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 mars 2023 à 19:56:28

Citation de: MousS' le 27 mars 2023 à 19:07:55

Carburant de synthèse?

Ou e-Fuel si tu préfères  ;)

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 27 mars 2023 à 20:35:55

Citation de: AoS le 27 mars 2023 à 17:03:00

Mais, je pense que pour certains types d'utilisation (comme, par ex., les petits rouleurs), le thermique peut rester une bonne alternative.

Je pense que c’est plutôt l’inverse l’électrique est plus logique pour les petits rouleurs

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 27 mars 2023 à 22:18:59

Citation de: fred_fox le 27 mars 2023 à 20:35:55

Je pense que c’est plutôt l’inverse l’électrique est plus logique pour les petits rouleurs

Non car pour les petits rouleurs, le bilan carbone de la fabrication et du recyclage de la batterie ne sera pas compensé par les réductions d’émissions au cours des km parcourus.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 27 mars 2023 à 22:57:14

Citation de: AoS le 27 mars 2023 à 22:18:59

Non car pour les petits rouleurs, le bilan carbone de la fabrication et du recyclage de la batterie ne sera pas compensé par les réductions d’émissions au cours des km parcourus.

En fait, fred_fox et toi ne vous placez pas du même côté. fred_fox voit le côté de l'utilisateur et toi tu vois l'aspect environnemental  :) 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 28 mars 2023 à 07:52:00

Citation de: Harry le 27 mars 2023 à 22:57:14

En fait, fred_fox et toi ne vous placez pas du même côté. fred_fox voit le côté de l'utilisateur et toi tu vois l'aspect environnemental  :)

C'est vrai mais fred_fox est aussi un cas un peu particulier car il est un très gros rouleur qui ne peut se satisfaire d'une charge par jour.

Pour un moyen/gros rouleur qui ferait un max de 300km par jour et peut recharger à la maison, l'électrique reste bien plus avantageux que n'importe quel thermique/hybride.

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 28 mars 2023 à 08:06:01

Citation de: fred_fox le 27 mars 2023 à 20:35:55

Je pense que c’est plutôt l’inverse l’électrique est plus logique pour les petits rouleurs

fred_fox c'est à toi de déterminer ce qu'est un petit rouleur et donc un gros rouleur.
Et je suis plutôt d'accord avec toi, dans ton cas de figure, c'est probablement le diesel qui répond actuellement le mieux à tes besoins.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 mars 2023 à 08:14:58

Citation de: AoS le 28 mars 2023 à 07:52:00

C'est vrai mais fred_fox est aussi un cas un peu particulier car il est un très gros rouleur qui ne peut se satisfaire d'une charge par jour.

Pour un moyen/gros rouleur qui ferait un max de 300km par jour et peut recharger à la maison, l'électrique reste bien plus avantageux que n'importe quel thermique/hybride.

Pas de longue distance et prise à la maison, c'est le combo idéal  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 28 mars 2023 à 08:17:53

Citation de: Harry le 28 mars 2023 à 08:14:58

Pas de longue distance et prise à la maison, c'est le combo idéal  :)

Et c'est combien pour toi, une longue distance?  :)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 mars 2023 à 08:30:22

Citation de: MousS' le 28 mars 2023 à 08:17:53

Et c'est combien pour toi, une longue distance?  :)

Au-delà de ce qu'un VE peut faire d'une traite, donc plus de 350 km c'est déjà aujourd'hui une longue distance.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 28 mars 2023 à 08:40:01

Citation de: Harry le 28 mars 2023 à 08:30:22

Au-delà de ce qu'un VE peut faire d'une traite, donc plus de 350 km c'est déjà aujourd'hui une longue distance.

Okay, merci pour la clarification  O0

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 28 mars 2023 à 19:43:59

Citation de: AoS le 28 mars 2023 à 07:52:00

C'est vrai mais fred_fox est aussi un cas un peu particulier car il est un très gros rouleur qui ne peut se satisfaire d'une charge par jour.

Pour un moyen/gros rouleur qui ferait un max de 300km par jour et peut recharger à la maison, l'électrique reste bien plus avantageux que n'importe quel thermique/hybride.

Ok pour ça, mais 300 km sans autoroute sinon ça coince ou cela oblige à partir sur un modele tres grosse batterie et donc tres cher

Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 28 mars 2023 à 20:01:36

Citation de: MousS' le 28 mars 2023 à 08:06:01

fred_fox c'est à toi de déterminer ce qu'est un petit rouleur et donc un gros rouleur.
Et je suis plutôt d'accord avec toi, dans ton cas de figure, c'est probablement le diesel qui répond actuellement le mieux à tes besoins.

Bon, pour tout dire je commence à faire un peu le point car le CRV arrive sur ses 200'000 km et en septembre fin du credit donc rachat d'un autre véhicule !
Bon au final malgré mon usage de plus en plus important sur autoroute le niveau de consommation n'est pas si mal (bon actuellement l'E85 arrange aussi bien le cout)
Les frais d'entretien de l'hybride sont très bas (plaquettes d'origine, vidange des synchro pas cher, pas de courroie...)
Utilisation de l'énergie de la batterie de traction pour la clim ou le chauffage en stationnaire, bref l'hybride simple pas question de "branchable"
Donc mon prochain Char sera un SUV (place intérieure, position d'entrée et sortie du véhicule, si possible AWD sinon le SUV perd franchement son intérêt) hybride ou peut être diesel qui sait.
Et là c'est le drame :
- HONDA CRV 6 AWD pas de nouvelle, et que quelques véhicules en France (après en plus je n'ai pas de tarif)
- NISSAN Xtrail, tres cher dans la configuration qui me va bien, et surtout pas de retour de devis du CC (ca en tant que commercial, c'est une faute grave) et en plus il ne connaissait pas vraiment sa gamme !
- MAZDA Diesel CX60 je crois mais j'ai tres peur du tarif (il faut que je me renseigne)
Et la cerise sur le gâteau Taxe CO2 et Taxe poids !!! Je pense que je vais finir par faire immatriculer en espagne sur un domicile fictif

Voila voila

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2023 à 20:24:47

En même temps, le Mazda CX-60 diesel semble tres agréable, consommation très faible et un des derniers 6 cylindres en ligne !
Après, la fiabilité est inconnue, espérons mieux que le 2,2l Mazda diesel !
L'intérieur est magnifique, le réseau peine un peu niveau sav (l'expérience d'un collègue à l'heure actuelle sur Mazda 3 berline, pénurie de pièces...).

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 28 mars 2023 à 20:45:36

Citation de: fred_fox le 28 mars 2023 à 19:43:59

Ok pour ça, mais 300 km sans autoroute sinon ça coince ou cela oblige à partir sur un modele tres grosse batterie et donc tres cher

300km sur autoroute, on commence quand même à en trouver à un tarif plus ou moins raisonnable.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 mars 2023 à 21:00:53

Citation de: fred_fox le 28 mars 2023 à 20:01:36

- MAZDA Diesel CX60 je crois mais j'ai tres peur du tarif (il faut que je me renseigne)

De 50 à 57k€ avec le 3.3 200 ch 2WD, et de 55 à 61k€ pour le 3.3 254 ch AWD.

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 28 mars 2023 à 21:05:38

Citation de: Harry le 28 mars 2023 à 21:00:53

De 50 à 57k€ avec le 3.3 200 ch 2WD, et de 55 à 61k€ pour le 3.3 254 ch AWD.

Ça pique

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 mars 2023 à 21:08:57

Citation de: fred_fox le 28 mars 2023 à 21:05:38

Ça pique

ça commence à faire, c'est vrai, et il est probable que ce soit plus ou moins la même chose pour le CR-V 6. 
Le prix du Honda ZR-V sera plus raisonnable.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2023 à 21:32:30

Et une Tesla Y!
À 42 k€ en ce moment plus au moins 5000 km de charge !
Audio premium, environ 300 chevaux et 800l de coffre !
Je sors?

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 28 mars 2023 à 21:51:21

Citation de: zouzou60 le 28 mars 2023 à 21:32:30

Et une Tesla Y!
À 42 k€ en ce moment plus au moins 5000 km de charge !
Audio premium, environ 300 chevaux et 800l de coffre !
Je sors?

Finition très moyenne, pas de compteur en face de la route, 350 km autonomie sur Autoroute…
Vraiment le pire c’est l’autonomie autoroute

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 28 mars 2023 à 21:54:16

Citation de: zouzou60 le 28 mars 2023 à 21:32:30

Et une Tesla Y!
À 42 k€ en ce moment plus au moins 5000 km de charge !
Audio premium, environ 300 chevaux et 800l de coffre !
Je sors?

Configurateur 57440€

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2023 à 22:27:41

Citation de: fred_fox le 28 mars 2023 à 21:54:16

Configurateur 57440€

Là, je ne sais pas comment tu arrives à un prix pareil !
Mais oui, seulement 350 km sur autoroute.
5000 km de recharge offerte et avec recharge à domicile, il y a économie sur l'énergie.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 mars 2023 à 22:46:20

Citation de: fred_fox le 28 mars 2023 à 21:51:21

Finition très moyenne, pas de compteur en face de la route, 350 km autonomie sur Autoroute…
Vraiment le pire c’est l’autonomie autoroute

Pour quelqu'un qui roule autant que toi, le VE n'est clairement pas le véhicule adapté.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 28 mars 2023 à 22:55:25

* Il ne faut pas non plus tomber dans le tourbillon VE actuel

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 mars 2023 à 22:58:32

Citation de: Le Comte le 28 mars 2023 à 22:55:25

* Il ne faut pas non plus tomber dans le tourbillon VE actuel

Il faut surtout choisir une motorisation en tenant compte de l'usage qu'on a avec sa voiture.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 mars 2023 à 23:06:37

Citation de: fred_fox le 28 mars 2023 à 21:54:16

Configurateur 57440€

Et aucun bonus. Pour profiter du bonus il faut choisir la Model Y standard, avec le minimum d'option.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2023 à 23:32:54

Citation de: Harry le 28 mars 2023 à 23:06:37

Et aucun bonus. Pour profiter du bonus il faut choisir la Model Y standard, avec le minimum d'option.

Sans option même ! Sauf modèle déjà livré.
Seule la model 3 permet une option...
Tesla Y, vous avez le choix de la couleur à condition qu'elle soit blanche pour obtenir le bonus de 5000€ en France (la 3 permet un autre coloris ou un crochet d'attelage ou un intérieur blanc spatial).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 mars 2023 à 08:42:23

Citation de: Harry le 28 mars 2023 à 23:06:37

Et aucun bonus. Pour profiter du bonus il faut choisir la Model Y standard, avec le minimum d'option.

Il y a toujours moyen de faire des affaires en fin de trimestre  ^-^

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 mars 2023 à 08:51:18

Citation de: AoS le 29 mars 2023 à 08:42:23

Il y a toujours moyen de faire des affaires en fin de trimestre  ^-^

Là ça vaut le coup, c'est clair  O0

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 mars 2023 à 09:07:25

Citation de: Le Comte le 28 mars 2023 à 22:55:25

* Il ne faut pas non plus tomber dans le tourbillon VE actuel

C'est quoi le tourbillon VE actuel?  ^-^

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 mars 2023 à 09:23:57

Citation de: AoS le 29 mars 2023 à 09:07:25

C'est quoi le tourbillon VE actuel?  ^-^

*  O0

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 mars 2023 à 09:34:10

Citation de: Le Comte le 29 mars 2023 à 09:23:57

*  O0

Tu ne réponds pas à ma question  :crazy:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 mars 2023 à 10:00:26

Citation de: AoS le 29 mars 2023 à 09:07:25

C'est quoi le tourbillon VE actuel?  ^-^

* C'est ce qui se passe aujourd'hui, c'est quand même simple quand on te bourre le crâne d'acheter un VE sans savoir si tu en as besoin .

- Il y a eu l'ère des GTI, l'ère du Diesel, l'ère du Monospace, l'ère du SUV etc.............

- Je reste les pieds sur terre et je prend le temps d'une réflexion mûrement réfléchi   :coolsmiley:   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 mars 2023 à 10:27:40

Pour moi, si tu as besoin (et les moyens) d'acheter une voiture neuve aujourd'hui, c'est judicieux de se poser la question de partir sur une VE ou pas (cela dépend aussi du nombre d'années pendant lesquelles tu comptes garder ton véhicule).

Mais je n'ai pas l'impression qu'il y a vraiment un message qui vise à pousser les gens à se séparer de leur véhicule thermique pour en acheter un électrique (prime à la casse ou autre).

Après, c'est sûr qu'il y a un certain matraquage des médias mais c'est un peu normal surtout qu'il y a un petit côté polémique sur le "pour ou contre VE" qui fait qu'il y a des débats, des commentaires, des repartages d'articles ... tout ce qui amène du revenu.

Business is business ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Cafarelli le 29 mars 2023 à 11:55:02

Matraquage des médias, c’est peu de le dire.
Depuis de nombreux mois, on est assommé par les pub auto TV. A chaque coupure pub ( quelque soit la chaîne, il y a au moins 4 constructeurs ).
Ça va de la moins chère,  Fiât je présume, au délire haut de gamme, Mercedes ou Audi, où le ticket d’entrée doit être supérieur à 100 keuros.
A qui ça s’adresse ? C’est pour enterrer les gens à  coup de crédit ?
En plus de çà on a droit avec Audi, au pilotage autonome. Ça me fait gerber toutes ces bouses électriques.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 29 mars 2023 à 12:14:46

Imagine si t'avais été écolo au temps du diesel ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 29 mars 2023 à 12:47:40

Il y avait eu toujours des écolos, depuis l'aube des temps modernes !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: moustache le 29 mars 2023 à 13:59:33

Il ne faut pas mettre dans le même panier matraquage publicitaire (à visées commerciales) et le matraquage institutionnel. Ce dernier me paraît très discret, même trop si on tient compte que les gens ne savent pas ce qu'est une ZFE ou croient que les thermiques ne pourront plus rouler en 2035.
Quant au 1er il y en toujours eu, électrique ou pas.

Par contre c'est vrai qu'on en parle beaucoup, mais comment ça pourrait être différent vu comment la bagnole est un sujet passionnel et que la conversion à l'électrique est un vrai bouleversement, pour les clients, les fabriquants, les sous traitants et les raffineurs.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 mars 2023 à 16:33:55

 * Il y a encore des personnes qui ne connaissent pas "vla vignette Crit'air "   :(

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 29 mars 2023 à 16:52:12

Citation de: Le Comte le 29 mars 2023 à 16:33:55

* Il y a encore des personnes qui ne connaissent pas "vla vignette Crit'air "   :(

Je suis en plein dans une ZFE.
La municipalité estime à 50% le parc de véhicules non conformes.
Manque de bol, le calendrier de mise en place des ZFE coïncide peu ou prou avec le calendrier des élections municipales!
Donc... on va rien appliquer du tout, du moins pas avent les élections  ::)

Cette semaine je me suis extasié devant une Xantia avec sa vignette Crit'Air 5  ;D
Le gars avait eu l'honnêteté de la commander et de la coller  :2funny:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 mars 2023 à 17:00:23

Citation de: garfield.13 le 29 mars 2023 à 16:52:12

e je me suis extasié devant une Xantia avec sa vignette Crit'Air 5  ;D
Le gars avait eu l'honnêteté de la commander et de la coller  :2funny:

* J'en suis a ma 3ième crit.   ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 mars 2023 à 18:11:40

* Environnement / Mazda rejoint RABIT pour développer des e-fuels
RÉDIGÉ PAR FRÉDÉRIC KEVERS LE 29-03-2023
Mazda devient membre de RABIT, l’association de recherche sur l'innovation dans la biomasse pour les carburants automobiles de nouvelle génération, et rejoint 6 autres entreprises japonaises pour développer des e-fuels.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/mazda-rejoint-rabit-pour-developper-des-e-fuels.html

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 mars 2023 à 11:31:54

Les politiciens se déchirent sur la ZFE de Paris

La présidente de la région Ide-de-France Valérie Pécresse veut reporter l'interdiction de circulation des autos à vignette Crit'Air 3 dans Paris de 18 mois supplémentaires. Mais la mairie de Paris tient à les interdire dès le mois de juillet 2023.

Nouvel affrontement dans la grande bataille sur l’application des ZFE (zones à faibles émissions) dans les grandes villes de France. Alors que des élus de Marseille, Lyon ou Reims demandent d’abandonner ou de reporter les mesures d’interdiction de circulation prévues pour les véhicules à vignette Crit’Air 4, 3 ou 2, on reparle déjà de celle de Paris où la réglementation doit se durcir au mois de juillet 2023.

Les autos à vignette Crit’Air 3 (diesels d’avant 2011 et essence d’avant 2007) doivent en principe être interdites de circulation dès l’été prochain dans la ZFE de Paris. Mais la présidente de la région Ile-de-France Valérie Pécresse demande à reporter cette mesure de 18 mois, afin de ne pas trop pénaliser les automobilistes français les plus pauvres et leur laisser le temps de s’adapter (tout en demandant au gouvernement de les aider financièrement davantage sur l’achat de nouveaux véhicules à zéro émission).

La mairie de Paris veut tenir

Mais outre la mise en place dès l’année prochaine de l’inédite ZTL (zone à trafic limité) interdisant aux automobilistes de traverser le centre de Paris sans une stricte nécessité de le faire, la maire de Paris Anne Hidalgo explique aux journalistes de l’AFP qu’elle ne veut pas reporter cette mise en application de l’interdiction des Crit’Air 3 dans la ZFE de paris. Aux dernières nouvelles, il était question d’un possible report de la mesure après les jeux olympiques 2024 de l’été prochain. Alors, qui aura le dernier mot entre la mairie de Paris et la région Ile-de-France ? Comme pour bien d’autres sujets (interdiction des ventes de voitures neuves thermiques en 2035, application des ZFE partout en France…), rendez-vous au prochain épisode. Rappelons que la maire de Paris souhaite supprimer le diesel (même neuf) de Paris dès 2024 et les voitures thermiques (mêmes essence) de la ville d’ici 2030.

caradisiac.com

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 31 mars 2023 à 11:41:26

Mazda s'unit à Toyota, Suzuki et Subaru sur les biocarburants (https://fr.motor1.com/news/659607/mazda-toyota-suzuki-subaru-biocarburants/)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 01 avril 2023 à 10:14:26

Citation de: Harry le 31 mars 2023 à 11:41:26

Mazda s'unit à Toyota, Suzuki et Subaru sur les biocarburants (https://fr.motor1.com/news/659607/mazda-toyota-suzuki-subaru-biocarburants/)

Mais personne ne s'unit sur les VE !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 01 avril 2023 à 10:20:54

Citation de: CRV-ma le 01 avril 2023 à 10:14:26

Mais personne ne s'unit sur les VE !

* Ils ne sont pas au courant  :buck2:  :je-sors:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 01 avril 2023 à 10:35:42

Citation de: Le Comte le 01 avril 2023 à 10:20:54

* Ils ne sont pas au courant  :buck2:  :je-sors:

très fin Mr le Comte !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 avril 2023 à 16:20:32

Citation de: CRV-ma le 01 avril 2023 à 10:14:26

Mais personne ne s'unit sur les VE !

Il y a pas mal d'alliances/collaborations autour de plateformes VE ... Honda + GM (aux US), Honda + Sony (au Japon), Toyota + Mazda (bZ4X / Solterra), Volkswagen + Ford, ...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2023 à 17:49:55

Citation de: AoS le 01 avril 2023 à 16:20:32

Il y a pas mal d'alliances/collaborations autour de plateformes VE ... Honda + GM (aux US), Honda + Sony (au Japon), Toyota + Mazda (bZ4X / Solterra), Volkswagen + Ford, ...

Attention Toyota et Subaru pour les modèles cités.
Et VW et Ford sont en plein divorce, Ford ne devrait sortir que son Explorer électrique sur plateforme VW.

Titre: Re : Les photos/vidéos marrantes-bizarres-surprenantes
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2023 à 17:54:32

ZFE : des voitures radar bientôt interdites de circuler ?

https://www.caradisiac.com/zfe-des-voitures-radar-bientot-interdites-de-circuler-201695.htm

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 avril 2023 à 18:45:10

Volkswagen va se mettre à l’hybride pour respecter la norme Euro 7 (https://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-va-se-mettre-a-l-hybride-pour-respecter-la-norme-euro-7-30026077.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2023 à 18:48:06

Vraiment après tout le monde VW !
Reste Stellantis tout de même qui ne fait pas de HEV....

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 avril 2023 à 18:53:12

Et pourtant Peugeot avait un HEV dans sa gamme il y a presque 15 ans.... ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2023 à 18:58:56

Citation de: Harry le 01 avril 2023 à 18:53:12

Et pourtant Peugeot avait un HEV dans sa gamme il y a presque 15 ans.... ::)

Effectivement, qui s'en souvient ?
Le HEV diesel...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 01 avril 2023 à 19:39:38

Citation de: zouzou60 le 01 avril 2023 à 18:58:56

Effectivement, qui s'en souvient ?
Le HEV diesel...

* Il y était sur la DS.5 !   :coolsmiley:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 avril 2023 à 20:06:49

Citation de: Le Comte le 01 avril 2023 à 19:39:38

* Il y était sur la DS.5 !   :coolsmiley:

Tout à fait  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 12 avril 2023 à 22:34:01

ZFE : ça craque de partout, ces villes qui se rebellent ! (https://www.automobile-magazine.fr/mobilite-verte/article/38331-zfe-ca-craque-de-partout-ces-villes-qui-se-rebellent)

Plusieurs villes de l’Hexagone ont décidé de reporter ou de contester les Zones à faibles émissions sur les routes de leur territoire. Décidément, les ZFE sont bien mal nées…

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 13 avril 2023 à 12:13:55

Normes antipollution durcies pour promouvoir les véhicules électriques
Le gouvernement américain souhaite que deux tiers des voitures vendues en 2032 dans le pays soient électriques, un objectif nettement revu à la hausse.

https://www.lematin.ch/story/normes-antipollution-durcies-pour-promouvoir-les-vehicules-electriques-428532465521

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Le Comte le 03 mai 2023 à 11:08:31

Citation de: zouzou60 le 03 mai 2023 à 10:37:36

Le thermique suffira t'il pour certains?

* Cela dépendra des générations  :buck2:

Titre: Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2023 à 11:09:51

Citation de: Le Comte le 03 mai 2023 à 11:08:31

* Cela dépendra des générations  :buck2:

Plutôt des pays?

Titre: Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 03 mai 2023 à 11:11:16

Citation de: Le Comte le 03 mai 2023 à 11:08:31

* Cela dépendra des générations  :buck2:

La question n'est pas sur les générations ... la question est de savoir quels constructeurs survivront à la transition énergétique et si des constructeurs pourront/pourraient survivre en ne proposant que du thermique  :-[

Titre: Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Le Comte le 03 mai 2023 à 11:29:52

* la question est de savoir aussi : qui pourra se payer un VE

Titre: Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 03 mai 2023 à 11:31:14

Citation de: Le Comte le 03 mai 2023 à 11:29:52

* la question est de savoir aussi : qui pourra se payer un VE

En Chine, le prix moyen des VE est déjà inférieur à celui des thermiques.

Titre: Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Bonagva le 03 mai 2023 à 12:02:06

Citation de: AoS le 03 mai 2023 à 11:11:16

La question n'est pas sur les générations ... la question est de savoir quels constructeurs survivront à la transition énergétique et si des constructeurs pourront/pourraient survivre en ne proposant que du thermique  :-[

Je ne suis pas convaincu que la transition énergétique soit, par elle-même, un facteur de disparition de constructeurs.

Je m'explique:
un VE est infiniment moins compliqué à produire (développement/production) qu'un VT.
N'importe quel constructeur actuel est capable de produire un VE.
L'idée du constructeur "incapable de se convertir" à cette nouvelle techno est, pour moi, une vue de l'esprit infondée.

Les deux seuls aspects technologiques qui demandent de nouvelles compétences sont les logiciels (infotainment, gestion du VE et nouvelles fonctions, genre conduite autonome) et les batteries.
La composante transition énergétique est quasi nulle dans l'infotainment, c'est plutôt au niveau des logiciels de gestion du VE que ça se passe.
Et dans les deux cas, la plupart des constructeurs ne produisent pas eux-mêmes les logiciels et les batteries mais font appel à des spécialistes du domaine ou à des joint-ventures.
Rien de nouveau, c'est déjà actuellement le cas avec de nombreux composants.

Par contre, ce qui sera un vrai facteur de disparition de constructeurs, c'est, et ce n'est pas nouveau, une capacité à produire des prix et du marketing ajustés à la cible.


Pour la survie d'un constructeur de VT uniquement, à mon avis et hors exclusions légales du hermique, c'est possible dans des niches et aussi parce que des amateurs friands de cette techno existeront toujours.
De plus quand l'essentiel du parc sera converti, je ne vois pas vraiment pourquoi on devrait chercher des poux sur la tête des rares VT encore en circulation.
Par contre, la taille du constructeur ne pourra qu'être adaptée au marché en question, donc, à priori, pas bien grand.
On peut même imaginer que certains constructeurs passent toute leur gamme en VE sauf un ou deux modèles, purement "passion" pour une niche de clients.

Pour s'en convaincre, il n'y a qu'à regarder ce qu'il s'est passé dans d'autres grands chamboulements technologiques:
- quand la voiture est apparue, le cheval n'a pas disparu
- quand la photo est apparue, la peinture n'a pas disparu
- en photo, l'argentique existe toujours, c'est devenu une niche mais toujours bien vivante.
- en électroniques audio à tubes, pareil, après une mort annoncée, il existe toujours une frange d'amateurs pour cette techno.
- en supports audio, le vinyle survit au CD.
- etc ...

Donc, à mon avis, le VH pragmatiquement utile sera VE mais la passion du VT subsistera, du moins parmi une niche de passionnés et du moment qu'il y a des clients ...

Titre: Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 03 mai 2023 à 12:27:59

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il n'est pas particulièrement compliqué de développer un VE mais cela nécessite des lourds investissements car les processus de fabrication sont assez différents.

Il y a aussi le risque du déficit d'image ... le VE est plus considéré comme un produit technologique et les consommateurs vont se tourner vers des constructeurs qui bénéficient d'une certaine crédibilité dans ce domaine. Certains constructeurs historiques qui tardent trop à développer une gamme de VE crédible risquent d'être "ringardisés".

Sinon, je suis également d'accord avec toi sur le fait qu'il restera chez certains une passion pour l'Automobile et, pour ces gens, le thermique restera le graal ... mais cela permettra-t-il à des constructeurs généralistes de subsister. J'en doute. Des petits constructeurs de niches, pourquoi pas ...

Titre: Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: moustache le 03 mai 2023 à 12:57:05

Peut-être aussi que le retard des japonais est lié à Fukushima. Tensions sur la production, peur du nucléaire pourraient orienter le marché intérieur vers les vh classiques.

Titre: Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: nadar le 03 mai 2023 à 15:06:22

Citation de: AoS le 03 mai 2023 à 12:27:59

Sinon, je suis également d'accord avec toi sur le fait qu'il restera chez certains une passion pour l'Automobile et, pour ces gens, le thermique restera le graal ... mais cela permettra-t-il à des constructeurs généralistes de subsister. J'en doute. Des petits constructeurs de niches, pourquoi pas ...

il faut analyser le marché dans son ensemble, pas seulement en fonction des décisions (un peu ridicules) des politiques européens. Est-ce que l'europe va empêcher Toyota, Honda, etc. de vendre leurs (excellents)  moteurs thermiques aux USA-Canada, en Australie, en A1mérique latine, en asie, etc... Je ne crois pas, et d'un point de vue global, ces marchés sont loind'être "une niche"

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 03 mai 2023 à 15:59:54

Citation de: nadar le 03 mai 2023 à 15:06:22

il faut analyser le marché dans son ensemble, pas seulement en fonction des décisions (un peu ridicules) des politiques européens. Est-ce que l'europe va empêcher Toyota, Honda, etc. de vendre leurs (excellents)  moteurs thermiques aux USA-Canada, en Australie, en A1mérique latine, en asie, etc... Je ne crois pas, et d'un point de vue global, ces marchés sont loind'être "une niche"

Tous les grands marchés automobiles (Chine, Europe, Amérique du nord, Australie) tendent vers le passage à l'électrique ... avec des calendriers un peu différents.

Restent donc l'Amérique du sud, l'Afrique et l'Asie ... qui représentent un certain volume mais pas forcément le plus lucratif pour les constructeurs. Je peux imaginer que ces marchés peuvent suffire à certains constructeurs.

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: bistory le 03 mai 2023 à 16:32:54

Citation de: AoS le 03 mai 2023 à 15:59:54

Tous les grands marchés automobiles (Chine, Europe, Amérique du nord, Australie) tendent vers le passage à l'électrique ... avec des calendriers un peu différents.

Restent donc l'Amérique du sud, l'Afrique et l'Asie ... qui représentent un certain volume mais pas forcément le plus lucratif pour les constructeurs. Je peux imaginer que ces marchés peuvent suffire à certains constructeurs.

+1, Biden a fait passer des incitants financiers pour développer les VE et la production d'énergie renouvelable. S'ils l'ont fait c'est pas pour rien, il y a une part de protectionnisme et une part d'opportunisme (quoi de mieux pour relancer l'économie que de produire...)
Honda s'est d'ailleurs associé à GM sur le marché ricain pour utiliser la plate-forme de GM. Ils se sont associés avec Sony pour la création d'une nouvelle marque 'haut de gamme' (pourquoi pas, mais c'est pas comme ça qu'ils vont faire du volume, ça sera hors de portée de nos portefeuilles).
Je ne sais pas comment ça se passe chez Toyota mais à mon avis ils ont de quoi développer une gamme sans dépendre d'autres acteurs.
Mazda... aucune idée mais ça m'étonnerait qu'ils cherchent à s'associer. Ils ont la mx-5 qui est la voiture passion abordable par excellence mais ils vont la convertir en hybride ou à l'électrique pour continuer à en vendre.
Quand à Suzuki, Mitsubishi et Subaru, ils vont probablement continuer à être anecdotiques ou disparaître.

Du côté des constructeurs Européens, VW commence à bien maîtriser sa plateforme maison avec un Seat qui est en train de vivre ses derniers instants en tant que Seat, la transition vers Cupra se fait sans vague.
Renault est dans les starting blocks avec la R5 élec (Honda, je vous en veux pour le coup. Une "e" moins gadget et moins chère aurait cartonné).
Le groupe Stellantis aussi avance bien.
Et Dacia fait du Dacia (ils font des déplaçoires).
Mercedes se recentre sur le haut de gamme.
BMW et Audi, je ne sais pas trop : vu de Belgique ils continuent à fonctionner grâce aux voitures de société mais le commun des mortels n'a pas le budget pour se payer leurs voitures. Ou alors ils ont le budget et s'orientent vers une marque plus luxueuse.

Je suis sincèrement curieux de voir comment tout va évoluer dans les prochaines années.

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 03 mai 2023 à 17:30:22

Pour Audi, comme ils sont dans le groupe VW, leur gamme d'e-tron semble assez bien marcher (ici, en tout cas). J'ai un garage Audi pas loin de chez moi, il y a clairement bien plus de Q4 que de Q5 sur le parc ... c'est un gros changement par rapport à il y a 1 ou 2 ans.

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Le Comte le 03 mai 2023 à 18:29:46

Citation de: bistory le 03 mai 2023 à 16:32:54

Je suis sincèrement curieux de voir comment tout va évoluer dans les prochaines années.

* +1   O0

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: moustache le 03 mai 2023 à 21:57:53

Tout à fait d'accord avec bistory: quand on voit que le VE est en train de s'imposer (aussi bien sur nos routes que dans nos esprits) bien plus vite qu'attendu, et les efforts faits en Europe, US, Chine et Corée par les constructeurs, je pense que la révolution est en marche, et il va y avoir des morts.
Oui les pays émergents et le tiers monde y viendront bien plus tard, et les japonais continueront à y régner en maîtres pendant un certain temps. Mais ce n'est pas là qu'ils feront des grosses marges. Et s'ils ne se bougent pas ils vont être ringardisés. C'est bien de capitaliser sur ses talents de motoriste mais ça ne suffit pas. Cf Kodak, qui avait tout: le savoir faire, la réputation, une main mise mondiale.

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Evinrude le 04 mai 2023 à 02:37:34

Citation de: moustache le 03 mai 2023 à 21:57:53

Oui les pays émergents et le tiers monde y viendront bien plus tard

Je ne vois pas comment ils vont passer au VE. Dans les villes où il y a des voitures neuves, d'accord, mais 95% des véhicules sont anciens, ils n'ont pas d'argent, souvent pas d'électricité, sans parler du bricolage permanent. De plus, dans ces pays, l'essence reste très bon marché et l'électricité est chère. Je vais souvent dans certains pays du Maghreb : plus on s'éloigne du littoral, plus les voitures sont anciennes (et françaises), je connais des coins où il n'y a que des 404 pick up diesel.

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: moustache le 04 mai 2023 à 08:16:23

"Bien plus tard" dans mon esprit c'est plus de 20 ans. Qui sait comment sera le monde ?
J'ai bossé il y a 10-15 ans avec des indiens qui fabriquaient des tubes cathodiques TV dans une usine ultra moderne. Vus leurs prix très bas ils croyaient dur comme fer à leur marché intérieur et à celui des pays émergents. Moins de 10 ans plus tard, dans ces pays plus personne ne veut de TV à tube. Il n'y a plus que de l'écran plat...

J'imagine que pour les bagnoles ce sera pareil. Tu me répondras que l'absence d'électricité sera un frein. Crois-moi, quand ils l'auront décidé, les chinois arriveront avec des panneaux solaires à  prix cassé pour écouler leurs VE.
Et les européens, englués dans leur politique premium, regarderont ça les bras ballants.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 04 mai 2023 à 17:59:02

* Révolution dans les carburants automobiles : « L’hydrogène aura le même impact (d'utilisation) que le diesel à l’époque »

A lire sur : https://fr.businessam.be/revolution-carburants-hydrogene-aura-le-meme-impact-que-le-diesel/

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Evinrude le 04 mai 2023 à 20:56:54

Citation de: moustache le 04 mai 2023 à 08:16:23

"Bien plus tard" dans mon esprit c'est plus de 20 ans. Qui sait comment sera le monde ?
J'ai bossé il y a 10-15 ans avec des indiens qui fabriquaient des tubes cathodiques TV dans une usine ultra moderne. Vus leurs prix très bas ils croyaient dur comme fer à leur marché intérieur et à celui des pays émergents. Moins de 10 ans plus tard, dans ces pays plus personne ne veut de TV à tube. Il n'y a plus que de l'écran plat...
J'imagine que pour les bagnoles ce sera pareil. Tu me répondras que l'absence d'électricité sera un frein. Crois-moi, quand ils l'auront décidé, les chinois arriveront avec des panneaux solaires à  prix cassé pour écouler leurs VE.
Et les européens, englués dans leur politique premium, regarderont ça les bras ballants.

Les téléviseurs, que ce soit à tube ou écran plat, fonctionnent de la même manière, avec la même énergie, la même antenne, etc.
Je ne parle pas de l'accès à l'électricité (ils en trouveront si besoin) ni du prix (les VE pourront être moins chers que les VT), mais le problème est ailleurs : la plupart des voitures y ont 30 ans, souvent occasions européennes, sans cesse rafistolées avec des kilométrages énormes, et l'essence est à 50 centimes.

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 04 mai 2023 à 21:26:42

Citation de: Evinrude le 04 mai 2023 à 20:56:54

Les téléviseurs, que ce soit à tube ou écran plat, fonctionnent de la même manière, avec la même énergie, la même antenne, etc.
Je ne parle pas de l'accès à l'électricité (ils en trouveront si besoin) ni du prix (les VE pourront être moins chers que les VT), mais le problème est ailleurs : la plupart des voitures y ont 30 ans, souvent occasions européennes, sans cesse rafistolées avec des kilométrages énormes, et l'essence est à 50 centimes.

Quand tu vois le nombre de véhicules par habitant en Afrique par rapport à l'Europe, je ne pense pas qu'ils manqueront de sitôt de voitures d'occasion à moteur thermique à rafistoler  ;)

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Le Comte le 04 mai 2023 à 23:05:05

* L'Europe a un grand coeur  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 04 mai 2023 à 23:23:54

Opinions / Rédacteur sans filtre - Vendez-nous du bons sens
RÉDIGÉ PAR LAURENT BLAIRON LE 04-05-2023
Cette semaine, face à la profusion de SUV - électrifiés ou non - et de nouveaux modèles toujours plus impayables, Laurent Blairon se demande où est passé le bon sens qui nous a valu les Mini, Fiat 500, VW Coccinelle ou Citroën 2CV d'antan.

  O0 A lire sur: https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/x/redacteur-sans-filtre-vendez-nous-du-bons-sens.html

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 05 mai 2023 à 07:01:41

Citation de: Le Comte le 04 mai 2023 à 23:05:05

* L'Europe a un grand coeur  ;)

Ou une grande décharge  :-[

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 05 mai 2023 à 08:46:22

Citation de: Le Comte le 04 mai 2023 à 23:23:54

Opinions / Rédacteur sans filtre - Vendez-nous du bons sens
Cette semaine, face à la profusion de SUV - électrifiés ou non - et de nouveaux modèles toujours plus impayables, Laurent Blairon se demande où est passé le bon sens qui nous a valu les Mini, Fiat 500, VW Coccinelle ou Citroën 2CV d'antan.

Citer

On (les banques, les constructeurs) a tout organisé pour que les masses s’offrent des voitures toujours plus grandes et chères.
La classe moyenne n’a pas manqué d’attiser le feu, cherchant pendant des décennies à se hisser dans le confort et le paraître, à toujours rouler au-dessus de ses besoins et de ses moyens, voire à posséder plusieurs autos en même temps.
Jusqu’à ce que, récemment, la transition vers la voiture électrique complique sérieusement la donne.
La dernière carte des grands constructeurs est désormais de proposer aux particuliers de louer et/ou partager leur voiture…
Et là, on n’est plus dans le bon sens, mais dans le « panique à bord ».

J'aime bien  O0

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Lio66 le 05 mai 2023 à 10:25:23

Et cela va s'aggraver encore avec cette "obligation" de passer au tout électrique...

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: CRV-ma le 05 mai 2023 à 11:02:23

Salut,

On peut pas voir les choses comme vous dites des les 3 4 posts derniers !

A vous lire, on dirait que l'EU fait tout pour dépolluer son air, et rejette les voitures polluantes ailleurs. Un crime bien préparé à l'avance avec préméditation ! 

Non, ça ne s'est pas passé comme ça !

Ayant été à cheval entre l'Europe et L'Afrique (Maroc), je constate que :
- les les européens tiennent leurs sorts en mains et on essaye de satisfaire leurs voeux d'une façon démocratique (cad l'avis de la majorité).

- les africans suivent la loi des plus forts qui dirigent (d'une façon démocratique), sont obligés de suivre les courants dictés par la Banque Mondiale qui leur prêtent de l'Argent pour essaye de calmer le peuple.

Donc, il est plus facile de suivre les m-à-j des technos en EU qu'en AF.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 05 mai 2023 à 11:18:51

LES VOITURES HYBRIDES RECHARGEABLES VONT-ELLES DISPARAITRE ?

Sur : https://www.autojournal.fr/environnement/hybrides-rechargeable-disparaitre-308190.html#item=1

 :-\

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 05 mai 2023 à 13:20:24

Citation de: Lio66 le 05 mai 2023 à 10:25:23

Et cela va s'aggraver encore avec cette "obligation" de passer au tout électrique...

L'obligation n'est pas pour tout de suite  ;)

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Harry le 05 mai 2023 à 13:46:46

Citation de: AoS le 05 mai 2023 à 13:20:24

L'obligation n'est pas pour tout de suite  ;)

On a effectivement encore quelques belles années devant nous  :)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 05 mai 2023 à 14:44:00

Citation de: Le Comte le 05 mai 2023 à 11:18:51

LES VOITURES HYBRIDES RECHARGEABLES VONT-ELLES DISPARAITRE ?

Citer

Par ailleurs, de nombreux constructeurs suivent Toyota sur l’hybride simple, avec une petite batterie auto-rechargeable.
Cela permet de baisser conséquemment les consommations et émissions de CO2 (donc de s’affranchir du malus écologique), sans faire exploser les prix d’achats.

Toyo qui?
Ah oui, comme la Prius V qu'on aura seulement en hybride rechargeable, super jolie mais peu logeable et avec un tout petit coffre  :buck2:
un choix très discutable qui risque fort de ne convenir à personne : ni les particuliers ni les professionnels?

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Lio66 le 05 mai 2023 à 15:45:01

Citation de: AoS le 05 mai 2023 à 13:20:24

L'obligation n'est pas pour tout de suite  ;)

Dans les grosses villes ...  :-X

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Harry le 05 mai 2023 à 16:02:30

Citation de: Lio66 le 05 mai 2023 à 15:45:01

Dans les grosses villes ...  :-X

Plus le temps passe et plus la mise en application est retardée.

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 05 mai 2023 à 16:35:06

Citation de: Lio66 le 05 mai 2023 à 15:45:01

Dans les grosses villes ...  :-X

En quelle année ton CR-V sera-t-il interdit de circulation à Bruxelles?  ???

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Lio66 le 05 mai 2023 à 18:38:46

Citation de: AoS le 05 mai 2023 à 16:35:06

En quelle année ton CR-V sera-t-il interdit de circulation à Bruxelles?  ???

C'est un Crit'air 1, donc il devrait pouvoir rouler jusqu'à l'interdiction totale pour tout thermique.

Je ne parle pas pour moi car je ne suis pas le centre de ce monde, c'était juste une réflexion liée à l'approche soi-disant écologique et respectueuse de l'environnement. Mais beaucoup de thermiques plus âgés seront interdits avant...
Un exemple : notre HR-V de 2003 pourra y rouler jusqu'en 2026 inclus, après => soucis  :fight: Or il est nickel et roule très peu  :uglystupid: On va dire que nous sommes de gros pollueurs, vraiment n'importe quoi cette approche.
Par contre, en payant je pourrais circuler un maximum de 24 jours par an à 35 € la journée : https://lez.brussels/mytax/fr/day-pass-info (https://lez.brussels/mytax/fr/day-pass-info)  :coolsmiley:

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Le Comte le 05 mai 2023 à 18:44:30

* C'est bien triste  :-\

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2023 à 19:33:35

Sorte de taxe kilométrique/journée !

En ZFE en France, c'est 2030 pour les Critair 1 mais est-ce que cela glissera comme les Critair 3 en ce moment ! Un répit pour notre Twingo de 2007 Critair 2 et 75000 km! Ce serait la fin d'une deuxième voiture (hors Prelude, aucune Critair) pour notre foyer. Un loyer de parking en moins (déjà par chez moi les parkings se vident).

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 05 mai 2023 à 19:43:36

Citation de: Lio66 le 05 mai 2023 à 18:38:46

C'est un Crit'air 1, donc il devrait pouvoir rouler jusqu'à l'interdiction totale pour tout thermique.

Je ne parle pas pour moi car je ne suis pas le centre de ce monde, c'était juste une réflexion liée à l'approche soi-disant écologique et respectueuse de l'environnement. Mais beaucoup de thermiques plus âgés seront interdits avant...

Pour moi, l'histoire des ZFE et des catégories Critair dans les centres villes, ce n'est pas une question d'écologie ou de respect de l'environnement (vu que les véhicules qui sont interdits en ville peuvent toujours rouler en dehors) mais une question de santé publique pour améliorer la qualité de l'air en ville.

Après, je comprends tout à fait que cela puisse générer des frustrations surtout s'il y a un côté ... si je paye, je peux continuer à polluer  :-[ :-\

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Lio66 le 05 mai 2023 à 21:39:52

Aucune frustrations de ma part, juste beaucoup de mépris pour ces politiques idiotes qui ne réfléchissent pas plus loin que la durée de leurs arrêtés...

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 05 mai 2023 à 21:53:52

Citation de: Lio66 le 05 mai 2023 à 21:39:52

Aucune frustrations de ma part, juste beaucoup de mépris pour ces politiques idiotes qui ne réfléchissent pas plus loin que la durée de leurs arrêtés...

https://www.rts.ch/info/monde/12641416-la-pollution-de-lair-a-provoque-307000-deces-en-europe-en-2019.html

~300.000 morts/an en Europe à cause de la pollution atmosphérique.

Les moyens ne sont peut-être pas toujours les plus équilibrés mais je ne qualifierais pas d'idiot le fait de vouloir améliorer la qualité de l'air :-X

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Lio66 le 05 mai 2023 à 22:20:48

Pousser au tout électrique des véhicules des particuliers alors que des thermiques sont en Crit'air 1 oui c'est idiot. Surtout quand les villes et les habitations urbaines ne sont pas adaptées à la recharge à domicile.

Tu sais bien que je suis tout à fait dans la mouvance "rouler le moins possible en zone urbaine" et "utiliser les transports en commun", donc oui je pense que c'est bien de limiter la pollution atmosphérique mais la politique actuelle est sans réflexion de faisabilité ni de pesée coût/bénéfice. D'autre part, les camions, camionnettes, VH d'entrepreneurs eux continuent d'entrer dans les villes...
Il faut aussi alors limiter voir interdire les aéroports en zones urbaines car bonjour la pollution de l'air pour permettre souvent des voyages d'agréments non nécessaires...
Donc il faudrait plus de nuances et d'études de faisabilité plus fines qui aboutiraient certainement à des solutions différentes d'un endroit à l'autre...

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 05 mai 2023 à 22:26:11

Dans les normes Critair, cela ne s'applique pas aux véhicules utilitaires ?  ???

Au passage, nous avons dans notre commune un camion-poubelle 100% électrique depuis quelques mois ... c'est tellement agréable (le silence et l'absence de fumées).

Titre: Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: Lio66 le 05 mai 2023 à 22:30:23

Il y a aussi des Bus hybrides diesels et Bus au gaz à BXL. Moindre pollution. C'est rai que supprimer les vieux diesels fumant (caricature) est un mieux, ce que je dis c'est qu'il ne faut pas non plus entraîner un naufrage social pour une majorité de personnes qui ont peu de moyens (nous sommes pour la plupart ici plutôt privilégiés). D'autre part, toutes ces voitures déclassées partent où ? Dans les pays africain où l'on déplace la pollution... Comme c'est d'ailleurs le cas pour grand nombre de produits destinés au recyclage qui sont en fait "recyclé" par dépôts plus ou moins sauvages en ag-frique et autres pays tiers... Belle hypocrisie de secteur du recyclage et des autorités contrôlant cela...

Titre: Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 05 mai 2023 à 22:32:25

Est-ce que le nombre de voitures qui ont été "déclassées" à cause des ZFE a été chiffré ? Et quel était l'âge et le kilométrage moyen de ces véhicules?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 05 mai 2023 à 22:35:08

Je ne sais pas mais cela ne peut qu'augmenter avec les années à venir par la force des choses...

Titre: Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: binbin le 05 mai 2023 à 22:35:40

Citation de: AoS le 05 mai 2023 à 22:26:11

Dans les normes Critair, cela ne s'applique pas aux véhicules utilitaires ?  ???

Au passage, nous avons dans notre commune un camion-poubelle 100% électrique depuis quelques mois ... c'est tellement agréable (le silence et l'absence de fumées).

Je ne polémique pas, qui a payé ce camion poubelle électrique qui œuvre en zone urbaine?, à quel prix?, transposons le pb sur un tracteur de cultivateur, qui va payer ?   

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 05 mai 2023 à 22:38:52

Bé oui...

Titre: Re : Re : Re : Actualités, Nouveautés Honda
Posté par: AoS le 05 mai 2023 à 22:44:17

Citation de: binbin le 05 mai 2023 à 22:35:40

Je ne polémique pas, qui a payé ce camion poubelle électrique qui œuvre en zone urbaine?, à quel prix?, transposons le pb sur un tracteur de cultivateur, qui va payer ?   

Pour un tracteur d'un cultivateur, il n'y a à ma connaissance aucune restriction les empêchant d'utiliser un moteur thermique, si ?

Pour le camion poubelle, je ne connais pas le prix mais je me dis que le seuil de rentabilité n'est pas forcément très éloigné car ce camion n'a pas besoin d'une autonomie gigantesque. Il roule principalement en ville à basse vitesse et ne fait que de démarrages/arrêts. C'est un peu le scénario idéal pour l'électrique ...

D'autre part, je vois de plus en plus de camionnettes de livraisons ou des petits/moyens utilitaires 100% électrique en Suisse alors que nous n'avons actuellement aucune restriction ni incitation forte à rouler à l'électrique. Donc, je me dis qu'il doit y avoir un intérêt économique pour les sociétés qui font ce choix ...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 05 mai 2023 à 22:51:23

Je pense n'avoir encore pas vu une camionnette tout électrique à BXL... Je ne dis pas qu'il n'y en a pas mais en tout cas elles ne sont pas légions...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 23 mai 2023 à 21:36:29

C'est marrant, mais quand la glace parle, on n'obtient pas du tout les mêmes résultats que ce que racontent les médias :
https://youtu.be/WE0zHZPQJzA

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 23 mai 2023 à 22:56:23

Citation de: Jackylescroissantschauds le 23 mai 2023 à 21:36:29

C'est marrant, mais quand la glace parle, on n'obtient pas du tout les mêmes résultats que ce que racontent les médias :
https://youtu.be/WE0zHZPQJzA

Ah ben, ça fait belle lurette qu'on attend tes réponses !

Mais finalement, comme la glace, elle a parlé pour ne rien dire !

Ta vidéo finit ainsi, on ne sait pas à quoi c'est du ces réchauffements climatiques !

Je te signale que les feux de forêt ont débuté (tôt, eh oui) au mois de Mai en Espagne et même au Canada (Alberta) !

Plusieurs lacs ont séchés chez moi !

Bientôt, le désert va traverser la Méditerranée et va venir fondre les glaces de pôle Nord pour qu'enfin tu sois convaincu que la terre est entrain de cramer. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 24 mai 2023 à 01:02:23

Il suffit d’aller regarder leur site pour comprendre à qui on a à faire …
https://co2coalition.org/
Une organisation destinée à soutenir les énergies fossiles, à partir de là …

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 24 mai 2023 à 07:05:03

Citation de: Bonagva le 24 mai 2023 à 01:02:23

Il suffit d’aller regarder leur site pour comprendre à qui on a à faire …
https://co2coalition.org/
Une organisation destinée à soutenir les énergies fossiles, à partir de là …

Tiens, au fait, tu as aussi reçu dans ta boîte aux lettres le tract du "Comité pour le sauvetage de place industrielle suisse" ?  :D :petard:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 24 mai 2023 à 07:34:44

Oui et il est directement allé au recyclage papier, on pourra en faire quelque chose de plus utile …
 :buck2:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 24 mai 2023 à 15:26:06

Et ça ne suffit, voici les conséquences de trop de rejet du gaz carbonique sur l'état de santé de l'atmosphère :

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/rechauffement-climatique-partie-atmosphere-train-affaisser-cela-inquiete-nasa-92341/?utm_source=nl_hebdo&nl_optin=optin_envi&utm_campaign=planete&utm_medium=email&md5=ba98479d2106e9d535bfa877904d7a21&utm_content=www.futura-sciences.com%3amz

Au final c'est pas si grave que l'on pense. C'est pas la fin du monde, mais la fin de l'Homme sur terre !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: hellric le 24 mai 2023 à 15:44:41

Citation de: Lio66 le 05 mai 2023 à 22:51:23

Je pense n'avoir encore pas vu une camionnette tout électrique à BXL... Je ne dis pas qu'il n'y en a pas mais en tout cas elles ne sont pas légions...

La poste en a acheté plus de 1000...
https://www.rtbf.be/article/bpost-attend-1200-camionnettes-electriques-dici-la-fin-2022-10852894

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 24 mai 2023 à 16:09:09

C'est bien mais je nen ai encore pas vu une seule... Je vais prêter plus attention...  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 24 mai 2023 à 16:35:48

Citation de: Lio66 le 24 mai 2023 à 16:09:09

C'est bien mais je nen ai encore pas vu une seule... Je vais prêter plus attention...  ;)

* Ceux de la poste Française sont ici   ;)  : https://www.tf1info.fr/environnement-ecologie/oui-des-centaines-de-camionettes-electriques-de-la-poste-ont-bien-fini-a-la-casse-2173021.html

Oui, des centaines de camionnettes électriques de La Poste ont bien fini à la casse.

 :carton-rouge: :je-sors:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 24 mai 2023 à 17:02:03

Citation de: Lio66 le 24 mai 2023 à 16:09:09

C'est bien mais je nen ai encore pas vu une seule... Je vais prêter plus attention...  ;)

Les utilitaires électriques ne se distinguent pas trop de leurs versions thermiques ... juste éventuellement une appellation différente et une trappe de charge parfois placée à un autre endroit que l'habituelle trappe à carburant.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 24 mai 2023 à 19:43:08

y a encore des gus qui envoient des lettres par la poste ?  ???

A part, les factures et les contraventions, je ne crois pas ou de moins chez nous.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 24 mai 2023 à 19:57:49

Citation de: CRV-ma le 24 mai 2023 à 19:43:08

y a encore des gus qui envoient des lettres par la poste ?  ???

A part, les factures et les contraventions, je ne crois pas ou de moins chez nous.

Non mais il y a les colis Amazon, Zalando & co à livrer  :crazy:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 24 mai 2023 à 20:07:28

Il y a encore des courriers officiels ou non qui sont distribués, des abonnements à des revues ou journaux etc...

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 24 mai 2023 à 20:18:44

Citation de: Lio66 le 24 mai 2023 à 20:07:28

Il y a encore des courriers officiels ou non qui sont distribués, des abonnements à des revues ou journaux etc...

Citation de: AoS le 24 mai 2023 à 19:57:49

Non mais il y a les colis Amazon, Zalando & co à livrer  :crazy:

Je dois me mettre à jour, on est pas sur le même continent, mais :
1- amazon utilise la poste : je trouve ça bizarre. Normalement, amazon fait tout pour faire baisser ses prix, je pensais qu'il utilisait ses propres livreurs.
Bon, ça doit être un arrangement entre l'Etat et amazon pour faire vivre la poste.

2- Les revues et journaux ? bizarre aussi, avec toutes leurs conversions en abonnement sur internet (style accepter les cookies ou abo..nt), on peut tout lire en un seul clic. Mais, je pense que je vais me mettre à lire sur papier, c'est bon  pour ma mémoire et mes yeux !  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 24 mai 2023 à 21:28:12

Citation de: CRV-ma le 24 mai 2023 à 20:18:44

Je dois me mettre à jour, on est pas sur le même continent, mais :
1- amazon utilise la poste : je trouve ça bizarre. Normalement, amazon fait tout pour faire baisser ses prix, je pensais qu'il utilisait ses propres livreurs.
Bon, ça doit être un arrangement entre l'Etat et amazon pour faire vivre la poste.
2- Les revues et journaux ? bizarre aussi, avec toutes leurs conversions en abonnement sur internet (style accepter les cookies ou abo..nt), on peut tout lire en un seul clic. Mais, je pense que je vais me mettre à lire sur papier, c'est bon  pour ma mémoire et mes yeux !  ;)

- Amazon ne livre jamais ici par la poste et Zalando a cessé de le faire récemment.
- des millions de personnes, peut-être 10 millions, n'utilise pas internet, ou alors pas au-delà de l'email. Mes beaux-parents n'ont aucune idée de ce qu'est internet et cela ne les intéresse pas.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 24 mai 2023 à 21:43:25

En BE, les commandes Amazon FR et DE sont livrées en général par la poste, celles d'Amazon BE systématiquement par livreurs Amazon...

La plupart des sites de VPC comme Veepee, les sites de produits BIO, les sites de parapharmacie passent par la poste... Idem pour les site de vente de pièces automobile, etc, etc...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 24 mai 2023 à 21:47:17

Amazon livre par sa Marketplace par la Poste et le plus souvent par Colissimo et des prestataires de la Poste (mais qui n'ont pas les avantages sociaux !!!).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 24 mai 2023 à 21:57:16

Citation de: Lio66 le 24 mai 2023 à 21:43:25

En BE, les commandes Amazon FR et DE sont livrées en général par la poste, celles d'Amazon BE systématiquement par livreurs Amazon...

La plupart des sites de VPC comme Veepee, les sites de produits BIO, les sites de parapharmacie passent par la poste... Idem pour les site de vente de pièces automobile, etc, etc...

en Belgique, les marchés de distribution de journaux publicitaires ("toutes boîtes") et les distributions de colis de VPC sont très juteux et font actuekement l'objet d’enquêtes pour des pratiques d'attribution de marché frauduleuses...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 24 mai 2023 à 21:59:44

Citation de: CRV-ma le 24 mai 2023 à 20:18:44

Je dois me mettre à jour, on est pas sur le même continent, mais :
...
2- Les revues et journaux ? bizarre aussi, avec toutes leurs conversions en abonnement sur internet (style accepter les cookies ou abo..nt), on peut tout lire en un seul clic. Mais, je pense que je vais me mettre à lire sur papier, c'est bon  pour ma mémoire et mes yeux !  ;)

Lire sur un smartphone ou mieux une tablette ne pourra jamais égaler la facilité et le plaisir du contact du papier. En général ceux qui s'abonnent à des revues le font pour la version papier même si ils peuvent avoir en parallèle les versions digitales : c'est mon cas pour la revue en anglais photo "PhotoPlus - The Canon Magazine" dédiée au monde CANON  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 mai 2023 à 23:31:27

Citation de: Lio66 le 24 mai 2023 à 21:43:25

En BE, les commandes Amazon FR et DE sont livrées en général par la poste, celles d'Amazon BE systématiquement par livreurs Amazon...

La plupart des sites de VPC comme Veepee, les sites de produits BIO, les sites de parapharmacie passent par la poste... Idem pour les site de vente de pièces automobile, etc, etc...

Chez nous ce n'est pas la poste qui livre les colis Amazon.
Par ailleurs, beaucoup d'acteurs du e-commerce passent par des boites de transport comme GLS, Colis Privé ou encore TNT.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 24 mai 2023 à 23:47:02

Parfois tu as des livraisons par DPD, GLS, DHL, UPS...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 24 mai 2023 à 23:54:50

Citation de: Lio66 le 24 mai 2023 à 23:47:02

Parfois tu as des livraisons par DPD, GLS, DHL, UPS...

DPD fait partie du groupe La Poste. J'aime bien être livré par DHL ou UPS, ils assurent en général un service de qualité.   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 mai 2023 à 07:06:14

On voit qu'il y a donc des grandes disparités régionales.

En Suisse, je n'ai jamais vu une camionnette Amazon mais il faut dire que le site n'est pas très populaire ici. Il y a des sites suisses (rachetés par les 2 grandes enseignes de supermarchés: Coop & Migros) qui ont une bien plus grande part de marché.
Zalando passe par la Poste.
Pour les autres sites, c'est assez variable. Ce qui est encombrant arrive généralement par des transporteurs privés.

A noter que les facteurs sont équipés de scooters électriques (avec remorque depuis le boom du commerce en ligne).

(https://www.post.ch/api/censhare/asset/466662/preview/image/0/466662_preview)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 25 mai 2023 à 15:17:51

Citation de: AoS le 24 mai 2023 à 07:05:03

Tiens, au fait, tu as aussi reçu dans ta boîte aux lettres le tract du "Comité pour le sauvetage de place industrielle suisse" ?  :D :petard:

On est pas les seuls à avoir été un peu surpris par ce tract:
https://www.20min.ch/fr/story/le-tout-menage-de-propagande-sur-le-climat-rend-les-ecolos-francs-fous-456694009076
https://www.letemps.ch/suisse/un-mysterieux-comite-predit-lapocalypse-cas-dacceptation-loi-climat

Plus c'est gros ...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 26 mai 2023 à 07:03:14

Il y a des affiches de l'UDC qui commencent aussi à se répandre ... tout en subtilité, comme à leur habitude.

(https://assets.letemps.ch/sites/default/files/styles/original/public/media/2023/05/24/1dd7a23_20230509141714072.jpg?itok=umBKMPZN)
(https://www.rts.ch/2023/05/04/21/05/13998230.image?w=1280&h=720)
(https://assets.letemps.ch/sites/default/files/styles/original/public/media/2023/05/12/87addde_20230509141706257.jpg?itok=nqPf2nX0)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 12 juin 2023 à 22:50:34

Nouvelle méthode de mesure des gaz d’échappement des diesels en Suisse:
https://www.rts.ch/info/suisse/14095154-la-suisse-introduit-une-nouvelle-norme-de-controle-des-vehicules-diesel.html

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 juin 2023 à 22:52:57

Citation de: Bonagva le 12 juin 2023 à 22:50:34

Nouvelle méthode de mesure des gaz d’échappement des diesels en Suisse:
https://www.rts.ch/info/suisse/14095154-la-suisse-introduit-une-nouvelle-norme-de-controle-des-vehicules-diesel.html

C'est contrôlé lors de l'expertise, du coup?  ???

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 13 juin 2023 à 08:21:52

Oui et ça va réserver pas mal de mauvaises surprises…
https://www.rts.ch/info/suisse/13886862-hecatombe-des-vehicules-diesel-a-lexpertise-apres-de-nouvelles-normes.html

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2023 à 09:57:32

En France, cela devrait (devait ?) venir avec l'arrivée des analyseurs 5 gaz! Mais pour l'instant, les CT ne semble pas presser de s'équiper. Ce serait la fin des diesels mal réglés ou au FAP HS.

Mais déjà que chez nous, les centres de CT ont dû mal à recruter, les normes peuvent attendre...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 juin 2023 à 10:02:57

https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-bientot-soumises-au-malus-au-poids

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 14 juin 2023 à 10:23:18

Citation de: AoS le 14 juin 2023 à 10:02:57

https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-bientot-soumises-au-malus-au-poids

Il faut qu'elles se mettent au régime dur et pur et au stretching !  :P

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 juin 2023 à 10:31:14

Citation de: CRV-ma le 14 juin 2023 à 10:23:18

Il faut qu'elles se mettent au régime dur et pur et au stretching !  :P

 ;D

Sur le principe, je pense que c'est pas mal. Cela évite la dérive vers les (très) grosses batteries. Le seul hic, c'est que les batteries les moins polluantes (LFP et sodium-ion) ont une moins bonne densité énergétique et pèsent donc plus lourd pour une même capacité. Il faudrait qu'ils prennent également ce paramètre en compte.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 juin 2023 à 18:05:11

Ce n'est pas envisageable de baser la taxation des véhicules uniquement sur la consommation d’énergie, toutes sources confondues ?
Une voiture plus lourde mais plus efficiente ne devrait pas être plus pénalisée qu'une voiture plus légère, mais moins efficace

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 14 juin 2023 à 18:19:06

Cela paraît tellement évident et correct comme approche que cela ne sera pas retenu par "nos autorités" oohhhh combien com-pétentes...  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 15 juin 2023 à 11:05:35

Nouvelles mines de lithium au Brésil:
https://www.lematin.ch/story/la-vallee-de-la-misere-devient-leldorado-du-lithium-451484207652

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 15 juin 2023 à 23:13:14

Allez retour avec humour mais avec des faits réels sur la longue histoire de VW.

Vraiment chouette à regarder et très instructif  O0

https://www.youtube.com/watch?v=Swv_wNSq3Jg (https://www.youtube.com/watch?v=Swv_wNSq3Jg)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2023 à 23:43:39

Citation de: Lio66 le 15 juin 2023 à 23:13:14

Allez retour avec humour mais avec des faits réels sur la longue histoire de VW.

Vraiment chouette à regarder et très instructif  O0

https://www.youtube.com/watch?v=Swv_wNSq3Jg (https://www.youtube.com/watch?v=Swv_wNSq3Jg)

Tu te mets aux 2 gusses de Vilebrequin !!??
Pourquoi pas ?
Ils vont présenter TopGear France à la TV.
De vrais stars des réseaux sociaux.

Je n'adhère pas trop, mais ceux sont eux les représentants des pros thermiques, de la rigolade, du Merguez Tuning Show, beaucoup les présentent comme les grands défenseurs de l'automobile.
Leur réussite est flagrante !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 16 juin 2023 à 00:08:03

Cela fait pas mal de temps que je les connais et les suis de temps en temps  ;)

Ils sont un peu (beaucoup) trash voire grossiers dans leurs propos mais toujours pointus dans les analyses et présentations. Sympa à regarder et souvent instructif  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 juin 2023 à 09:41:04

Citation de: Lio66 le 16 juin 2023 à 00:08:03

Cela fait pas mal de temps que je les connais et les suis de temps en temps  ;)

ça fait même du bien  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 16 juin 2023 à 22:21:55

Citation de: Harry le 16 juin 2023 à 09:41:04

ça fait même du bien  :)

Ils apportent un peu de fraîcheur et cassent les codes habituels

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 17 juin 2023 à 14:21:04

Citation de: elsoniado le 16 juin 2023 à 22:21:55

Ils apportent un peu de fraîcheur et cassent les codes habituels

parfois, ils ne me cassent pas que les codes.... ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 juin 2023 à 14:22:31

Heureusement que tu as mis  ;) car on aurait pu penser à te lire que tu râlais  :coolsmiley:   :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 17 juin 2023 à 16:59:23

Citation de: Lio66 le 17 juin 2023 à 14:22:31

Heureusement que tu as mis  ;) car on aurait pu penser à te lire que tu râlais  :coolsmiley:   :crazy:

râler, moi ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 17 juin 2023 à 17:01:01

Citation de: nadar le 17 juin 2023 à 16:59:23

râler, moi ?

C'est franchement pas ton genre !  :P

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 juin 2023 à 17:09:30

Citation de: nadar le 17 juin 2023 à 16:59:23

râler, moi ?

 :D :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 07 juillet 2023 à 14:18:27

Plus environnement qu'automobile ...

Encore au stade du labo mais ça pourrait déboucher sur quelque chose d'assez important:
https://www.kit.edu/kit/english/pi_2023_044_pi-energy-transition-with-hydrogen-generated-on-rooftops.php

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 07 juillet 2023 à 15:54:38

Citation de: nadar le 17 juin 2023 à 16:59:23

râler, moi ?

Surtout après une exposition prolongée au soleil   8)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 29 juillet 2023 à 14:44:56

https://www.ouest-france.fr/societe/securite-routiere/departs-en-vacances/departs-en-vacances-deja-plus-de-200-km-de-bouchons-sur-les-routes-ce-samedi-matin-en-france-aa76c050-2dd8-11ee-bdfb-8bb1ea966a5f


Quand je vois 1000 km de bouchons sur les AR, ça fait peur !

Toutes ces voitures, la plupart des thermiques, moteurs allumés.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 29 juillet 2023 à 17:09:37

Citation de: CRV-ma le 29 juillet 2023 à 14:44:56

Toutes ces voitures, la plupart des thermiques, moteurs allumés.

Et c’est là que les è:HEV rigolent: ils s’allument que de temps en temps …  O0

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 juillet 2023 à 17:16:46

Citation de: Bonagva le 29 juillet 2023 à 17:09:37

Et c’est là que les è:HEV rigolent: ils ben s’allument que de temps en temps …  O0

Exact, ça fait partie des avantages des HEV/PHEV  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 juillet 2023 à 18:32:12

Citation de: Harry le 30 juillet 2023 à 17:16:46

Exact, ça fait partie des avantages des HEV/PHEV  :)

mais quel est leur avenir dans les réglementations à venir pour les ZFE?
Seront-ils considérés comme des véhicules à moteur thermique ou comme des électriques ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 juillet 2023 à 19:05:24

Citation de: nadar le 30 juillet 2023 à 18:32:12

mais quel est leur avenir dans les réglementations à venir pour les ZFE?
Seront-ils considérés comme des véhicules à moteur thermique ou comme des électriques ?

Difficile à dire car selon les ZFE les règles ne semblent pas clairement définies, mais à priori les PHEV pourraient avoir accès aux ZFE. Certains constructeurs prévoient même d'activer automatiquement (via le système GPS) le mode EV lorsque le véhicule arrive dans une ZFE.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 30 juillet 2023 à 19:24:32

Clairement, les hybrides purs sont considérés comme des thermiques (propres en termes de norme euro) mais ils seront un jour ou l'autre interdits.

Les PHEV, s'ils restent en EV sans jamais passer en hybride pourraient rouler mais cela devra être légiféré et surtout comment le contrôler ?

Et quid si le système DOIT repasser de EV à hybride dans la zone ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 30 août 2023 à 04:06:36

Mega ZFE à Londres:
https://www.rts.ch/info/sciences-tech/environnement/14273624-londres-inaugure-la-plus-grande-zone-a-faibles-emissions-du-monde.html

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 30 août 2023 à 07:13:24

Citation de: Bonagva le 30 août 2023 à 04:06:36

Mega ZFE à Londres:
https://www.rts.ch/info/sciences-tech/environnement/14273624-londres-inaugure-la-plus-grande-zone-a-faibles-emissions-du-monde.html

Je sais que les impressions sont parfois trompeuses mais j'ai quand même du mal à imaginer que la nouvelle zone soit 18x plus grande que l'ancienne, comme indiqué dans l'article  :idiot2:

(https://www.rts.ch/2023/08/29/21/01/14273820.image?mw=1280)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 30 août 2023 à 07:47:55

Citation de: Harry le 30 juillet 2023 à 19:05:24

Difficile à dire car selon les ZFE les règles ne semblent pas clairement définies, mais à priori les PHEV pourraient avoir accès aux ZFE. Certains constructeurs prévoient même d'activer automatiquement (via le système GPS) le mode EV lorsque le véhicule arrive dans une ZFE.

2km,on ira pas très loin en CRV 😁

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 30 août 2023 à 07:51:13

Citation de: elsoniado le 30 août 2023 à 07:47:55

2km,on ira pas très loin en CRV 😁

80km sur le nouveau CR-V PHEV  ^-^

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 30 août 2023 à 08:36:51

Citation de: AoS le 30 août 2023 à 07:51:13

80km sur le nouveau CR-V PHEV  ^-^

oui, c'est super,mais vu le prix,il y aura peu d'élus..

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 août 2023 à 08:51:15

Citation de: AoS le 30 août 2023 à 07:51:13

80km sur le nouveau CR-V PHEV  ^-^

J'arrive a faire sans trop de problème 55 km avec le CX-60.......environ 45 km l'hiver et jusqu'à 65 km lorsque les conditions sont favorables.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 30 août 2023 à 08:51:58

Citation de: Harry le 30 août 2023 à 08:51:15

J'arrive a faire sans trop de problème 55 km avec le CX-60.......environ 45 km l'hiver et jusqu'à 65 km lorsque les conditions sont favorables.

Et il est annoncé à combien en WLTP ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 août 2023 à 08:59:09

Citation de: AoS le 30 août 2023 à 08:51:58

Et il est annoncé à combien en WLTP ?

Autonomie mixte annoncée à 63 km, donc globalement en phase avec la réalité......tout du moins la mienne  ^-^

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 12 septembre 2023 à 17:39:28

Réchauffement climatique sur la planète Mars également...

Les martiens doivent aussi arrêter de voler en soucoupes volantes diesel...

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/univers-mars-son-atmosphere-rechauffe-aussi-10658/

 :uglystupid:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2023 à 20:45:05

ZFE : la grande reculade continue (https://www.caradisiac.com/zfe-la-grande-reculade-continue-204444.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 22 septembre 2023 à 20:54:54

Ils vont finir par abandonner !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 septembre 2023 à 20:58:31

Citation de: CRV-ma le 22 septembre 2023 à 20:54:54

Ils vont finir par abandonner !

C'est ce qu'on appelle être rattrapé par la réalité.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 25 septembre 2023 à 13:36:49

Le piège pétrolier se referme sur l'Occident
Les pays producteurs de pétrole contrôlent aujourd'hui la diplomatie climatique!

https://www.tdg.ch/la-chronique-economique-le-piege-petrolier-se-referme-sur-l-occident-939562185533

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 25 septembre 2023 à 14:11:49

C'est triste mais nous sommes à la COP déjà n°28 et à part de belles phrases, parfois de belles intentions... il n'en sort jamais grand chose!

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 25 septembre 2023 à 15:03:08

Citation de: Bonagva le 25 septembre 2023 à 13:36:49

Le piège pétrolier se referme sur l'Occident
Les pays producteurs de pétrole contrôlent aujourd'hui la diplomatie climatique!

https://www.tdg.ch/la-chronique-economique-le-piege-petrolier-se-referme-sur-l-occident-939562185533

Il me semble que ça ne date pas que d'aujourd'hui.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 25 septembre 2023 à 16:04:56

Citation de: Harry le 22 septembre 2023 à 20:58:31

C'est ce qu'on appelle être rattrapé par la réalité.

ou par le bon sens !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 25 septembre 2023 à 16:30:46

Citation de: Harry le 25 septembre 2023 à 15:03:08

Il me semble que ça ne date pas que d'aujourd'hui.

ça date depuis que Poutine et MBS se ont mis d'accord pour baisser la prod !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 25 septembre 2023 à 16:38:46

 :police:

La suite dans l'Open Bar, merci  O0

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 septembre 2023 à 13:37:41

Taxe sur le poids 2024. Quels sont les montants en fonction de la masse ?

Dans le cadre du projet de loi de finances 2024, le Gouvernement a livré les nouveaux barèmes du malus écologique et de la taxe sur le poids. Le seuil de déclenchement du dispositif passera de 1,8 à 1,6 t dès le 1er janvier 2024, et les hybrides rechargeables seront pénalisés dès 2025.

Si le nouveau barème du bonus écologique est au cœur de toutes les discussions, un nouveau sujet devrait animer les débats dans les prochains jours au sein de la filière automobile : c’est le malus écologique. Le Gouvernement vient de dévoiler son barème 2024 sur les émissions de CO2, mais aussi les nouvelles modalités de la « taxe sur la masse en ordre de marche ». Ce qui change ? Le poids du véhicule désormais pris en compte.

Davantage de modèles concernés dès 2024

Depuis le 1er janvier 2022, la taxe s'applique aux véhicules dont le poids est égal ou supérieur à 1,8 t. À compter du 1er janvier 2024, les véhicules dont le poids est d'au minimum 1,6 t seront aussi surtaxés. Par ailleurs, la règle de calcul qui consistait à pénaliser un modèle de 10 € par kilo excédentaire évolue également. Un barème à la sévérité progressive est désormais instauré.

Si les véhicules électriques restent exonérés, les modèles hybrides rechargeables (PHEV) sont en sursis. À compter du 1er janvier 2025, ils seront pénalisés. Mais ceux dont l’autonomie est supérieure à 50 km auront un traitement de faveur. En effet, ils bénéficieront d'un abattement de 200 kg, dans la limite de 15 % de cette même masse. Pas de quoi raviver la flamme des acheteurs pour ces véhicules…

(https://i.postimg.cc/8cDf6WZZ/taxe.png)

largus.fr

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2023 à 14:29:57

À partir du 1er janvier 2024, un nouveau barème du malus s’appliquera, de façon plus sévère. En plus de débuter à un seuil plus bas, le malus maximal grimpera à 60 000 € et ne sera plus plafonné.

https://www.caradisiac.com/le-nouveau-bareme-du-malus-2024-fait-mal-204632.htm

Ça plus la taxe sur le poids...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 28 septembre 2023 à 14:32:41

Donc, si je calcule bien ... sur un CR-V 6 e:HEV AWD (comme celui que fred_fox vient d'acquérir), cela fera plus de 2500€ à rajouter pour le malus (2370€) et la taxe au poids (150€)  :-X

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2023 à 14:39:06

Au prix du CRV6...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 septembre 2023 à 14:40:23

Citation de: AoS le 28 septembre 2023 à 14:32:41

Donc, si je calcule bien ... sur un CR-V 6 e:HEV AWD (comme celui que fred_fox vient d'acquérir), cela fera plus de 2500€ à rajouter pour le malus (2370€) et la taxe au poids (150€)  :-X

Si c'est 10€ par kilo excedentaire jusqu'à 1 799 kg, puis 15€ par kilo à partir de 1 800 kg, pour le CR-V 6 qui est annoncé à 1 821 kg ça fait donc 10 x 100 + 15 x 21 = 1 315€  :(

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 28 septembre 2023 à 14:44:56

En deux ans, les glaciers ont perdu autant de volume qu'entre les années 60 et 90 ...

https://www.24heures.ch/rechauffement-climatique-les-glaciers-suisses-ont-perdu-10-de-leur-volume-en-deux-ans-854058522104

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 28 septembre 2023 à 15:04:42

Citation de: Harry le 28 septembre 2023 à 14:40:23

Si c'est 10€ par kilo excedentaire jusqu'à 1 799 kg, puis 15€ par kilo à partir de 1 800 kg, pour le CR-V 6 qui est annoncé à 1 821 kg ça fait donc 10 x 100 + 15 x 21 = 1 315€  :(

Ah mince .... c'est bien pire que ce que je pensais  :o

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 septembre 2023 à 15:07:01

Citation de: AoS le 28 septembre 2023 à 15:04:42

Ah mince .... c'est bien pire que ce que je pensais  :o

Et je me suis même trompé. C'est 10 x 100 + 15 X 121 = 2 815€  :-X

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 28 septembre 2023 à 15:07:01

Citation de: Bonagva le 28 septembre 2023 à 14:44:56

En deux ans, les glaciers ont perdu autant de volume qu'entre les années 60 et 90 ...

https://www.24heures.ch/rechauffement-climatique-les-glaciers-suisses-ont-perdu-10-de-leur-volume-en-deux-ans-854058522104

T'inquiète ... il va bien y en avoir 1 ou 2 sur PH pour nous annoncer des chutes de neige record pour l'hiver à venir qui vont re-remplir les glaciers  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 28 septembre 2023 à 15:07:42

Citation de: Harry le 28 septembre 2023 à 15:07:01

Et je me suis même trompé. C'est 10 x 100 + 15 X 121 = 2 815€  :-X

Donc plus de 5000€ de "pénalité" sur un CR-V 6 e:HEV AWD?  :o :uglystupid:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 septembre 2023 à 15:11:40

Citation de: AoS le 28 septembre 2023 à 15:07:42

Donc plus de 5000€ de "pénalité" sur un CR-V 6 e:HEV AWD?  :o :uglystupid:

Sauf à ce que je n'ai pas compris le système du malus au poids, oui, c'est bien ça.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 28 septembre 2023 à 15:28:25

Citation de: AoS le 28 septembre 2023 à 15:07:01

T'inquiète ... il va bien y en avoir 1 ou 2 sur PH pour nous annoncer des chutes de neige record pour l'hiver à venir qui vont re-remplir les glaciers  ::)

Comptez pas sur moi  pour vous l'annoncer !
Ici la canicule repart à 43° pour longtemps, il y a des alertes de feux de forêts. 

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2023 à 15:36:15

Citation de: CRV-ma le 28 septembre 2023 à 15:28:25

Comptez pas sur moi  pour vous l'annoncer !
Ici la canicule repart à 43° pour longtemps, il y a des alertes de feux de forêts.

La fin Septembre est douce aussi sur la région parisienne!!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 28 septembre 2023 à 16:13:56

Citation de: zouzou60 le 28 septembre 2023 à 15:36:15

La fin Septembre est douce aussi sur la région parisienne!!

Pareil ici, les nuits sont un peu fraîches ... mais la température en journée sont très agréables et le chauffage ne s'est pas encore (re)mis en route (il s'est remis brièvement en route au début du mois).

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 28 septembre 2023 à 16:33:48

Idem sur BXL  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 septembre 2023 à 16:35:15

C'est vrai qu'entre la nuit et la journée, l'écart de température est assez important......le matin on supporte une petite laine !  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 28 septembre 2023 à 18:40:24

Citation de: Harry le 28 septembre 2023 à 13:37:41

Taxe sur le poids 2024. Quels sont les montants en fonction de la masse ?

.../...
Si les véhicules électriques restent exonérés, les modèles hybrides rechargeables (PHEV) sont en sursis. À compter du 1er janvier 2025, ils seront pénalisés. Mais ceux dont l’autonomie est supérieure à 50 km auront un traitement de faveur. En effet, ils bénéficieront d'un abattement de 200 kg, dans la limite de 15 % de cette même masse. Pas de quoi raviver la flamme des acheteurs pour ces véhicules…

.../...

Bon en gros, si on veut un PHEV, c'est maxi en 2024 qu'il faut l'acquérir....

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 septembre 2023 à 23:26:58

Citation de: eccureuil le 28 septembre 2023 à 18:40:24

Bon en gros, si on veut un PHEV, c'est maxi en 2024 qu'il faut l'acquérir....

Ou en choisir un qui a au moins 50 km d'autonomie.....ce qui est le cas de pas mal de PHEV.

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2023 à 10:44:36

Citation de: CRV-ma le 28 septembre 2023 à 15:28:25

Comptez pas sur moi  pour vous l'annoncer !
Ici la canicule repart à 43° pour longtemps, il y a des alertes de feux de forêts.

Météo : la France connaît son mois de septembre le plus chaud jamais enregistré!
Les températures moyennes du mois de septembre 2023 sont au moins 3,5°C au-dessus des normales des trois précédentes décennies, selon Météo-France.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 29 septembre 2023 à 10:46:57

Ce que j'ai compris:
- avant 2025, PHEV exonéré de malus au poids
- à partir de 2025, abattement de 200kg

En gros si on veut payer 0 de malus au poids c'est avant 2025 ?!  ???

Citation de: Harry le 28 septembre 2023 à 23:26:58

Ou en choisir un qui a au moins 50 km d'autonomie.....ce qui est le cas de pas mal de PHEV.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 septembre 2023 à 12:19:57

Citation de: eccureuil le 29 septembre 2023 à 10:46:57

Ce que j'ai compris:
- avant 2025, PHEV exonéré de malus au poids
- à partir de 2025, abattement de 200kg

En gros si on veut payer 0 de malus au poids c'est avant 2025 ?!  ???

Oui, en gros c'est ça  ;)......si tu trouves un PHEV qui fait moins de 1 800 kg, ça marche aussi  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2023 à 12:26:32

Les véhicules thermiques neufs vont connaître une nouvelle envolée de leur tarif TTC en 2024 sous l’effet du malus. Le Gouvernement envisage un tour de vis qui n’a rien de symbolique. Sur le cœur du marché, le malus sera en hausse de 80,2% en moyenne !

"La terminologie est importante : le gouvernement, qui a dévoilé le projet de loi de finances 2024 le mercredi 27 septembre, ne parle plus de "malus" ni même de "taxe à l’immatriculation". Désormais, il s’agit de se soucier du "renforcement du caractère incitatif à la transition énergétique de la fiscalité applicable aux véhicules". Une jolie phrase qui cache une simple réalité : les montants de malus 2024 vont augmenter de manière vertigineuse, si le Parlement abonde dans le sens du Gouvernement au cours de la discussion du projet de loi...."

https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/40286-un-malus-2024-a-lachat-ecrasant-en-france

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 septembre 2023 à 12:29:35

L'Etat a besoin de sous  8)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 29 septembre 2023 à 16:53:41

Citation de: Harry le 29 septembre 2023 à 12:29:35

L'Etat a besoin de Nous  8)

En effet

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 29 septembre 2023 à 18:27:31

Citation de: elsoniado le 29 septembre 2023 à 16:53:41

En effet

 ;).....il a besoin de nos sous quoi !  ^-^

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 29 septembre 2023 à 20:31:30

Surtout de nos sous  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jeff.Corse le 30 septembre 2023 à 14:03:14

On roulera a pied a force.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 02 octobre 2023 à 11:17:18

Et si l’écologie, c’était plutôt de rouler avec nos vieilles voitures ? (https://theconversation.com/et-si-lecologie-cetait-plutot-de-rouler-avec-nos-vieilles-voitures-214495)

L’urgence écologique nous impose désormais de repenser nos mobilités, seul secteur pour lequel les émissions n’ont jamais cessé de croître. Depuis plusieurs années, les pouvoirs publics multiplient les directives qui enjoignent les citoyens à abandonner leurs voitures thermiques pour des véhicules électriques. En témoignent les récentes annonces du gouvernement qui entend généraliser leur possession par des subventions massives permettant à de nombreux ménages de s’équiper pour une centaine d’euros par mois.

...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2023 à 13:02:29

Très bon article repris ce jour dans Le Point :
https://www.lepoint.fr/environnement/et-si-pour-sauver-la-planete-il-valait-mieux-garder-sa-vieille-voiture-02-10-2023-2537697_1927.php

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 02 octobre 2023 à 13:05:00

 :2funny: C'est le même article que celui que j'ai posté  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2023 à 13:40:23

C'est pour cela que je disais "repris par le Point"!

Très bon article de The Conversation repris par le Point!

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 octobre 2023 à 14:01:48

Pourquoi mettre 2 fois le même article ?  ???

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 02 octobre 2023 à 14:16:32

Parce que le Point c'est mieux et un Point sait tout  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 02 octobre 2023 à 14:28:35

Citation de: Lio66 le 02 octobre 2023 à 13:05:00

:2funny: C'est le même article que celui que j'ai posté  :crazy:

Et en plus c'est ce que je disais dans le post sur les VH electrique.

Promis, j'ai pas copié !  :D

Citation de: eccureuil le 02 octobre 2023 à 14:26:50

Je me suis mal exprimé, pour moi, une solution pérenne serai :
- soit de pouvoir moderniser un VH avec une nouvelle technologie, du type rétrofit.
- soit être en capacité de recycler 100% un VH pour en construire un nouveau avec.

L'idée est de réutiliser les ressources déjà transformées sans en exploiter de nouvelle. Or le problème est que dans le business model actuel, cela revient bien moins chère de partir de 0, plutôt que de recycler.  :buck2:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 02 octobre 2023 à 15:00:27

En effet  ;)
Fort heureusement, nous sommes plusieurs (beaucoup ?) à penser qu'il faut freiner cette course aux nouveautés et aux changements incessants !

Par contre nos autorités ont des vues bien plus courtes, malheureusement...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2023 à 15:02:48

Citation de: Lio66 le 02 octobre 2023 à 14:16:32

Parce que le Point c'est mieux et un Point sait tout  :crazy:

Juste un site visité et acheté en papier par plus de monde que The Conversation France!
Un bon article repris, c'est intéressant pour sa visibilité!

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 02 octobre 2023 à 15:06:16

Très certainement, cela fait donc 3 fois que tu cites cela  :2funny:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2023 à 15:38:41

Et que vous le soulignez!

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 02 octobre 2023 à 15:56:51

Et ce serait bien d'en tenir compte. Si on se met tous à poster 2 ou 3 fois le même article ou la même info, ça va vite devenir pesant.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 02 octobre 2023 à 16:19:20

A toi d'en rajouter zouzou  :2funny:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 octobre 2023 à 15:59:57

Théoriquement, ils devaient être interdits de circulation dans les ZFE (Zones à faibles émissions) dès l’année prochaine. Finalement, le conseil métropolitain de Toulouse en a décidé autrement, les véhicules arborant la vignette Crit’Air 3, c’est-à-dire les modèles essence immatriculés avant le 1er janvier 2006 et les diesel immatriculés avant le 1er janvier 2011, seront toujours autorisés.

Les véhicules vignette Crit’Air 3 toujours autorisées à Toulouse (https://www.caradisiac.com/les-vehicules-vignette-crit-air-3-toujours-autorisees-a-toulouse-204971.htm)

 Initialement, 43 agglomérations devaient mettre en place ces zones à partir du 1er janvier 2025, elles ne sont plus que cinq : Paris, Lyon, Marseille, Rouen et Strasbourg.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 16 octobre 2023 à 13:31:54

Batterie solide : le Japon veut rattraper son retard
Toyota, Honda, Mitsubishi, mais aussi Subaru, Mazda, Nissan et Suzuki : tous roulent de plus en plus à l'électricité.

https://insideevs.fr/news/691364/batterie-solide-japon-rattraper-retard/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: route66 le 16 octobre 2023 à 17:33:06

quand je vois ici ou là mentionné l'IA je pense toujours à Terminator  , c'est comme ça que tout à commencé dans le film donc ..... >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 20 octobre 2023 à 20:27:37

Le projet de couverture d'une portion d'autoroute en Valais par des panneaux solaires avance:

https://www.lematin.ch/story/une-nouvelle-etape-pour-lautoroute-solaire-en-valais-617729178203

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 octobre 2023 à 21:03:37

Ce n'est pas une mauvaise idée. Reste le côté esthétique, en plein milieu des champs ça risque d'être un peu envahissant....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 30 octobre 2023 à 09:58:57

Plus environnement qu'automobile, même si cette dernière en profitera beaucoup ...

Le basculement solaire est arrivé
Le MIT le prédisait, une étude le confirme: l'énergie solaire devient dominante partout dans le monde.

https://www.24heures.ch/briefing-le-basculement-solaire-est-arrive-331412471137

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 04 novembre 2023 à 16:57:55

Moins chers, les superchargeurs Tesla ont convaincu BP (https://www.moteurnature.com/32226-moins-chers-les-superchargeurs-tesla-ont-convaincu-bp)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2023 à 18:47:57

Seraient ce les meilleurs ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 05 novembre 2023 à 00:07:21

D'après l'article c'est surtout le critère prix qui a compté.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2023 à 11:49:26

Ils ont l'air fiable tout de même vu les nombreux utilisateurs et l'ouverture aux autres marques que Tesla qui y trouve un bon vendeur d'électricité. Alors si en plus il vend ses propres  bornes, c'est un supplément de CA lui permettant d'investir dans leur conception, deja la version 4 de borne.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2023 à 20:23:19

TotalEnergies propose jusqu’à 2 000 € à ses salariés pour changer de voiture


Bonus écologique, prime à la conversion, subventions locales… Pour pousser les automobilistes à acquérir des véhicules plus « propres » , les dispositifs sont déjà nombreux. Les salariés de TotalEnergies pourront aussi compter sur une aide de 2 000 € bruts, qu’ils peuvent utiliser de diverses façons.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/totalenergies-propose-jusqu-a-2-000-e-a-ses-salaries-pour-changer-de-voiture-30030336.html

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 novembre 2023 à 15:22:44

Plus ou moins de SUV à Paris ? Un vote organisé le 4 février (https://www.largus.fr/actualite-automobile/a-paris-le-stationnement-bientot-plus-cher-pour-les-suv-un-vote-organise-le-4-fevrier-30030441.html)

"Les Parisiens seront appelés à voter le 4 février 2024 pour ou contre une augmentation du prix du stationnement pour les SUV. Selon la maire, Anne Hidalgo, cela découragerait leur usage au profit de la qualité de l’air, de l’espace public et de la sécurité routière. Certains points sont encore flous."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 16 novembre 2023 à 06:57:56

Citation de: Harry le 15 novembre 2023 à 15:22:44

Plus ou moins de SUV à Paris ? Un vote organisé le 4 février (https://www.largus.fr/actualite-automobile/a-paris-le-stationnement-bientot-plus-cher-pour-les-suv-un-vote-organise-le-4-fevrier-30030441.html)

"Les Parisiens seront appelés à voter le 4 février 2024 pour ou contre une augmentation du prix du stationnement pour les SUV. Selon la maire, Anne Hidalgo, cela découragerait leur usage au profit de la qualité de l’air, de l’espace public et de la sécurité routière. Certains points sont encore flous."

Parisiennes, Parisiens, toutes et tous en Porsche, Rolls et en Ferrari !  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 novembre 2023 à 07:00:13

Citation de: Harry le 15 novembre 2023 à 15:22:44

Plus ou moins de SUV à Paris ? Un vote organisé le 4 février (https://www.largus.fr/actualite-automobile/a-paris-le-stationnement-bientot-plus-cher-pour-les-suv-un-vote-organise-le-4-fevrier-30030441.html)

"Les Parisiens seront appelés à voter le 4 février 2024 pour ou contre une augmentation du prix du stationnement pour les SUV. Selon la maire, Anne Hidalgo, cela découragerait leur usage au profit de la qualité de l’air, de l’espace public et de la sécurité routière. Certains points sont encore flous."

Certains points sont encore flous ... tu m'étonnes  :crazy:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 novembre 2023 à 07:01:06

Citation de: MousS' le 16 novembre 2023 à 06:57:56

Parisiennes, Parisiens, toutes et tous en Porsche, Rolls et en Ferrari !  :crazy:

Oui mais pas en Cullinan ou Purosangue  :buck2:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 16 novembre 2023 à 07:31:00

Citation de: AoS le 16 novembre 2023 à 07:01:06

Oui mais pas en Cullinan ou Purosangue  :buck2:

Le SUV c'est mal.
La GT ou l'hypersportive, le pony car c'est bien 
La limousine de 6 métres de long aussi :crazy:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 16 novembre 2023 à 08:54:37

Citation de: MousS' le 16 novembre 2023 à 06:57:56

Parisiennes, Parisiens, toutes et tous en Porsche, Rolls et en Ferrari !  :crazy:

Parisiens et citoyens friqués, tous en Honda NSX2 après un séjour dans le DON-TOM  ^-^

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2023 à 08:56:07

Citation de: AoS le 16 novembre 2023 à 07:00:13

Certains points sont encore flous ... tu m'étonnes  :crazy:

Les grandes idées fumeuses, c'est une spécialité à Paris !  >:D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2023 à 19:45:50

Citation de: Harry le 16 novembre 2023 à 08:56:07

Les grandes idées fumeuses, c'est une spécialité à Paris !  >:D

Mais vous n'avez pas compris ?
Ce n'est pourtant pas subtil, Anne Hidalgo essaye de faire oublier son voyage à Tahiti pour voir le spot de surf des JO et sa fille en même temps ! Avec les sous du contribuable ! Elle n'a pas pu voir le spot de surf, c'est ballot ! Sa fille , si! Qu'elle rembourse!

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 16 novembre 2023 à 20:18:10

Citation de: MousS' le 16 novembre 2023 à 07:31:00

Le SUV c'est mal.
La GT ou l'hypersportive, le pony car c'est bien 
La limousine de 6 métres de long aussi :crazy:

Quand on empêchera ces gens là à stationner, qui va leur acheter leurs polos à 1000 € !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 16 novembre 2023 à 21:17:22

Et avec toutes ces AR, on va finir par avaler les pneus.

https://reporterre.net/Un-projet-d-autoroute-veut-bitumer-le-grenier-de-la-France

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2023 à 21:22:13

Citation de: zouzou60 le 16 novembre 2023 à 19:45:50

Mais vous n'avez pas compris ?
Ce n'est pourtant pas subtil, Anne Hidalgo essaye de faire oublier son voyage à Tahiti pour voir le spot de surf des JO et sa fille en même temps ! Avec les sous du contribuable ! Elle n'a pas pu voir le spot de surf, c'est ballot ! Sa fille , si! Qu'elle rembourse!

Si cette idée de taxer davantage les SUV ne datait pas d'avant son voyage, on aurait pu se poser la question  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2023 à 21:43:23

Citation de: Harry le 16 novembre 2023 à 21:22:13

Si cette idée de taxer davantage les SUV ne datait pas d'avant son voyage, on aurait pu se poser la question  ::)

Ce retour rapide sur le devant de la scène...
Avec vote le 4/2/2024...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 16 novembre 2023 à 21:44:01

Qui votera ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2023 à 21:50:36

Citation de: CRV-ma le 16 novembre 2023 à 21:44:01

Qui votera ?

Ceux qui seront au courant, membre de l'équipe parisienne de la Maire, je n'en sais rien.
Les possesseurs de SUV seront partis de la Capitale cela se trouve...et ils seraient 900000 d'après Les Echos (ce qui me paraît énorme).

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 16 novembre 2023 à 22:38:18

Citation de: CRV-ma le 16 novembre 2023 à 21:44:01

Qui votera ?

Quelques péquins parmi ceux qui votent pour A.Hidalgo  ^-^

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 16 novembre 2023 à 23:20:10

Comment le lobby des constructeurs automobiles a influencé l'UE sur les normes anti-pollution  https://www.rts.ch/info/monde/14470414-comment-le-lobby-des-constructeurs-automobiles-a-influence-lue-sur-les-normes-antipollution.html

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2023 à 00:48:26

Citation de: AoS le 16 novembre 2023 à 23:20:10

Comment le lobby des constructeurs automobiles a influencé l'UE sur les normes anti-pollution  https://www.rts.ch/info/monde/14470414-comment-le-lobby-des-constructeurs-automobiles-a-influence-lue-sur-les-normes-antipollution.html

Effectivement les écolos sont furieux !
Et en Europe, le Glyphosate va continuer à nous polluer..
Faut admettre que nous faisons rien pour l'écologie !
Les élections Européennes arrivent en Juin l'année prochaine, c'est la qu'ils font leur meilleur score.
Mais tout de même, nous devrions faire des efforts...

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/glyphosate-la-commission-europeenne-va-devoir-trancher-sur-la-reconduction-de-l-autorisation-20231116?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 novembre 2023 à 06:00:19

Citation de: zouzou60 le 17 novembre 2023 à 00:48:26

Effectivement les écolos sont furieux !
Et en Europe, le Glyphosate va continuer à nous polluer..
Faut admettre que nous faisons rien pour l'écologie !
Les élections Européennes arrivent en Juin l'année prochaine, c'est la qu'ils font leur meilleur score.
Mais tout de même, nous devrions faire des efforts...

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/glyphosate-la-commission-europeenne-va-devoir-trancher-sur-la-reconduction-de-l-autorisation-20231116?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

Glyphosate est ce que tu sais réellement ce que c’est et ce que cela entraîne, je ne suis pas certain. Pas certain d’ailleurs non plus que tu soit informé sur les changements de réglementation et usage depuis des années déjà !

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2023 à 09:35:22

Citation de: fred_fox le 17 novembre 2023 à 06:00:19

Glyphosate est ce que tu sais réellement ce que c’est et ce que cela entraîne, je ne suis pas certain. Pas certain d’ailleurs non plus que tu soit informé sur les changements de réglementation et usage depuis des années déjà !

Je connais les efforts des agriculteurs Français pour limiter l'usage de l"herbicide Glyphosate! Mais les autres pays d'Europe, ils ne le limitent pas...

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 novembre 2023 à 12:26:48

Citation de: zouzou60 le 17 novembre 2023 à 09:35:22

Je connais les efforts des agriculteurs Français pour limiter l'usage de l"herbicide Glyphosate! Mais les autres pays d'Europe, ils ne le limitent pas...

Même au niveau européen nos usages sont peu problématiques et le remplacement des herbicides par du travail sol est extrêmement émetteur de CO2 !
Donc encore une fois dans nos contrées le produit n’est jamais en contact avec le produit alimentaire consommé le facteur risque est quasi inexistant pour le consommateur final, et pour ce qui est des pisseurs volontaire c’est un fake absolue lié à un test complètement farfelue

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 novembre 2023 à 13:11:24

Heuuu tu es sérieux ? Le glyphosate pénètre dans les plantes des racines aux feuilles et fruits, il contamine les produits traités, le reste c'est de la contre-info du lobbying des producteurs de ce type de produits et de certains agriculteurs...

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 novembre 2023 à 13:38:42

Citation de: Lio66 le 17 novembre 2023 à 13:11:24

Heuuu tu es sérieux ? Le glyphosate pénètre dans les plantes des racines aux feuilles et fruits, il contamine les produits traités, le reste c'est de la contre-info du lobbying des producteurs de ce type de produits et de certains agriculteurs...

Jamais de la vie Lio une plante qui reçoit du glyphosate meure donc pas de fruit, et pas de quoi que ce soit …
La contre info c’est ce que tu entends raconté par des médias sans connaissance technique, c’est mon métier Lio et je ne fait pas de lobbying, par contre si tu me montre une plante traite au glyphosate et qui te donne quelque chose de consommable (à part le blé ou les OGM Rup ready produits de l’autre côté de l’atlantique) je suis preneur !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 17 novembre 2023 à 14:00:25

Et l'impact sur la faune et les eaux ...

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 novembre 2023 à 18:58:14

Citation de: Bonagva le 17 novembre 2023 à 14:00:25

Et l'impact sur la faune et les eaux ...

Pas forcément pire que les lessives, pilules contraceptives, anti biotiques…

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 17 novembre 2023 à 19:38:04

En France, interdit d'achat par le particulier, mais le particulier peut l'acheter en Europe via une enseigne sur le net très connue. Cherchez l'erreur ? L'Europe  m'a tueR

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 novembre 2023 à 19:54:10

Citation de: binbin le 17 novembre 2023 à 19:38:04

En France, interdit d'achat par le particulier, mais le particulier peut l'acheter en Europe via une enseigne sur le net très connue. Cherchez l'erreur ? L'Europe  m'a tueR

Ça c’est clair que c’est le délire. Sachant que jusqu’à l’interdiction au particuliers c’était les usages particulier qui était complètement hallucinant en dose et nombre d’utilisation

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 17 novembre 2023 à 20:50:47

Citation de: fred_fox le 17 novembre 2023 à 19:54:10

Ça c’est clair que c’est le délire. Sachant que jusqu’à l’interdiction au particuliers c’était les usages particulier qui était complètement hallucinant en dose et nombre d’utilisation

Je serais moins affirmatif, le particulier (que je suis) et  ceux que je connais dans mon entourage ne l'ont employé comme tu décris, je parle des ruraux qui cultivent un potager, JE n'ai JAMAIS répandu quoi que ce soit dans le jardin y compris le sulfate de cuivre (Bouillie Bordelaise) , encore utilisée en "BIO"
 
En connaissance de cause par contre les paysagistes OUI, produit employé en préparation d'un gazon, en ces temps là (années 80 et après) "je ne te raconte pas".... à la lance, sans masque, sans gants, sans protections vestimentaires   :'(

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 novembre 2023 à 21:13:09

Citation de: binbin le 17 novembre 2023 à 20:50:47

Je serais moins affirmatif, le particulier (que je suis) et  ceux que je connais dans mon entourage ne l'ont employé comme tu décris, je parle des ruraux qui cultivent un potager, JE n'ai JAMAIS répandu quoi que ce soit dans le jardin y compris le sulfate de cuivre (Bouillie Bordelaise) , encore utilisée en "BIO"
 
En connaissance de cause par contre les paysagistes OUI, produit employé en préparation d'un gazon, en ces temps là (années 80 et après) "je ne te raconte pas".... à la lance, sans masque, sans gants, sans protections vestimentaires   :'(

Je peux te dire que lors de mes permanences en magasin le samedi matin c’était délirant et que ce n’était pas des paysagistes

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 17 novembre 2023 à 21:45:42

Citation de: fred_fox le 17 novembre 2023 à 21:13:09

Je peux te dire que lors de mes permanences en magasin le samedi matin c’était délirant et que ce n’était pas des paysagistes

Et je n'ai parlé que des paysagistes, tu sais comme moi que nos agriculteurs ont été subventionnés (obligés) par l'Europe ( 200€ hectare / 20000€ 1000/hectare ) si ma mémoire ne me fait défaut ::) en mettant leur terre en "Jachère", en ces temps là c'était  courant de " médeciner "

1988 : un remède à la surproduction
Le sujet en tête d'article date de l'annonce de cette décision en juillet 1988, par le ministre de l'Agriculture, Henri Nallet. Cette année-là, l'Europe des 12 fait un constat : on produit trop ! Elle lance l'idée que ses pays membres mettent une partie de leurs terres arables en jachère pour un an. L'objectif est de diminuer les excédents agricoles qui coûtent chers à la Communauté européenne. A l’époque, ce « gel des terres » repose sur du volontariat. Le plan prévoit que la France gèle « 6 millions d’hectares » sur 10 ans. Plusieurs questions émergent : comment demander à un agriculteur de pratiquer la non-culture et que faire de ces terres inexploitées ?

Il est alors prévu que 30% de terres soit ainsi rendues « stériles ». C'est une révolution. Du côté des agriculteurs, c'est l'incompréhension : « Nous sommes relativement sceptiques sur l’idée même de gel des terres, car c’est quand même contre nature pour un agriculteur, dont le travail, c’est de tirer le maximum du sol ». Pour le ministre, il ne s'agit que d'une expérimentation d'un an. Il se targue même d'avoir protégé les intérêts français face aux velléités européennes : « Mon programme a été considéré comme prudent, peut-être même comme frileux ».

Il n'y eu pas que les particuliers  ;)

Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 novembre 2023 à 23:12:25

Citation de: binbin le 17 novembre 2023 à 21:45:42

Et je n'ai parlé que des paysagistes, tu sais comme moi que nos agriculteurs ont été subventionnés (obligés) par l'Europe ( 200€ hectare / 20000€ 1000/hectare ) si ma mémoire ne me fait défaut ::) en mettant leur terre en "Jachère", en ces temps là c'était  courant de " médeciner "

1988 : un remède à la surproduction
Le sujet en tête d'article date de l'annonce de cette décision en juillet 1988, par le ministre de l'Agriculture, Henri Nallet. Cette année-là, l'Europe des 12 fait un constat : on produit trop ! Elle lance l'idée que ses pays membres mettent une partie de leurs terres arables en jachère pour un an. L'objectif est de diminuer les excédents agricoles qui coûtent chers à la Communauté européenne. A l’époque, ce « gel des terres » repose sur du volontariat. Le plan prévoit que la France gèle « 6 millions d’hectares » sur 10 ans. Plusieurs questions émergent : comment demander à un agriculteur de pratiquer la non-culture et que faire de ces terres inexploitées ?

Il est alors prévu que 30% de terres soit ainsi rendues « stériles ». C'est une révolution. Du côté des agriculteurs, c'est l'incompréhension : « Nous sommes relativement sceptiques sur l’idée même de gel des terres, car c’est quand même contre nature pour un agriculteur, dont le travail, c’est de tirer le maximum du sol ». Pour le ministre, il ne s'agit que d'une expérimentation d'un an. Il se targue même d'avoir protégé les intérêts français face aux velléités européennes : « Mon programme a été considéré comme prudent, peut-être même comme frileux ».

Il n'y eu pas que les particuliers  ;)

Euh la il faut que tu m'expliques car je ne comprends pas où tu veux en venir,
1992 reforme de la PAC = 30% de jachère qu'il faut entretenir par travail du sol pour éviter la dispersion et multiplication des mauvaises herbes ou par le désherbage plus rapide et donc moins couteux.
Tiens question 1 ha désherbe au glyphosate cela représente combien de quantité de "ROUND UP" ? et donc quelle quantité de glyphosate au m2 ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 novembre 2023 à 23:23:25

Citation de: fred_fox le 17 novembre 2023 à 13:38:42

Jamais de la vie Lio une plante qui reçoit du glyphosate meure donc pas de fruit, et pas de quoi que ce soit …
La contre info c’est ce que tu entends raconté par des médias sans connaissance technique, c’est mon métier Lio et je ne fait pas de lobbying, par contre si tu me montre une plante traite au glyphosate et qui te donne quelque chose de consommable (à part le blé ou les OGM Rup ready produits de l’autre côté de l’atlantique) je suis preneur !

Et oui et les sols régulièrement traités, et les nappes phréatiques... Pour moi il faut changer de paradigme et cesser ces cultures intensives et de type monocultures pour revenir à des cultures mélangées, avec des plantes qui s'épaulent au niveau lutte contre les insectes. Tu ne me convaincra pas car pour moi ce modèle est délétère.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 17 novembre 2023 à 23:34:53

Citation de: Lio66 le 17 novembre 2023 à 23:23:25

Et oui et les sols régulièrement traités, et les nappes phréatiques... Pour moi il faut changer de paradigme et cesser ces cultures intensives et de type monocultures pour revenir à des cultures mélangées, avec des plantes qui s'épaulent au niveau lutte contre les insectes. Tu ne me convaincra pas car pour moi ce modèle est délétère.

Le modele que tu souhaites est malheureusement une vue de l'esprit, et je sais de quoi je parle car je le pratique et le test depuis des années, mais malheureusement cela ne fonctionne que tres rarement et il faut tenter de rattraper les dégâts et la production est alors non conforme ou non suffisante, et oui il faut nourrir les populations mais aussi les producteurs.
Tiens un exemple du jour : exploitation viticole bio avec 12 ha de vergers (pour diversifier les cultures justement) le verger a été basculé en bio il y a 3 ans : résultat 6 ha du verger sont arrachés cette année car trop de dégâts de parasites incontrôlable, pour les 6 ha restants la pose de filet pour protection insecte a été réalisée il y a 2 ans mais le développement d'autres parasites sous filet a réduit la production de moitié avec un risque de baisse encore du rendement dans les années à venir. Et pas de solutions sans compter les questions sur le recyclage des filets dans l'avenir.
Et la vigne production catastrophique lié au mildiou.
Pourtant la on est bien dans les bons choix médiatiques hors des "modèles délétères"

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 17 novembre 2023 à 23:51:25

Oui et alors ? penses-tu que plomber nos sols et les plantes à coup de produits chimiques ayant une rémanence souvent très longue et nocive pour le vivant, les insectes pollinisateurs est une solution ?
Pour moi, non, il faut réduire la production et la garder à échelle humaine, diversifier les cultures et arrêter par exemple de faire pousser du maîs pour nourrir du bétail qui ne peut pas le digérer d'ailleurs ! En plus cela consomme de l'eau ! Stopper tous ces intrants associés aux grains vendus par les semenciers...
Mais rassurez-vous les amis, on va y venir car tout va être tellement pollué et dangereux pour l'alimentation humaine (et du vivant) que nous serons condamnés à la décroissance et ce sera un bien pour la survie du vivant sur cette planète qui est finie et ne peut encaisser des croissances sans fin...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2023 à 23:57:57

Comme planté et traité des betteraves pour nous faire de l'E85.
Il faut nourrir tout le monde...

Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 18 novembre 2023 à 00:09:32

Citation de: fred_fox le 17 novembre 2023 à 23:12:25

Euh la il faut que tu m'expliques car je ne comprends pas où tu veux en venir,
1992 reforme de la PAC = 30% de jachère qu'il faut entretenir par travail du sol pour éviter la dispersion et multiplication des mauvaises herbes ou par le désherbage plus rapide et donc moins couteux.
Tiens question 1 ha désherbe au glyphosate cela représente combien de quantité de "ROUND UP" ? et donc quelle quantité de glyphosate au m2 ?

Par le travail du sol ? labours ? bah ce n'est pas ce que je constatais en ces temps là, du temps ou le glyphosate  360gr / litre était employé à outrance.
Il se trouve que j'ai parcouru beaucoup la campagne Bourguignonne, Berrichonne et du Loiret à vélo, j'ai eu tout le temps "d'apprécier" ou constater les effets du "travail" chimique, l'herbe bonne ou mauvaise n'était pas jaunie que par le soleil, c'était flagrant.  Je confirme ce n'est pas QUE les PARTICULIERS, comme tu prétends

La dose  usuelle c'est 2% glyphosate X 100litres/eau, après selon le matériel utilisé ce n'est pas une donnée exacte.
Il n'est pas besoin de me poser la question, tu sais, et j'ai su peut-être avant toi ( j'ai 70 balais) comment doser, là n'est pas la question, LE PARTICULIER n'est pas le seul responsable .

Il se trouve que je connais un "peu" le métier et pas que le samedi matin , en semaine voir 7jours sur 7, Famille très proche propriétaire d'une Jardinerie (grande enseigne nationale) où j'avais d'autres fonctions.

Maintenant si tu veux défendre le monde agricole dis le franchement, moi je dirais plutôt qu'on leur a obligé à faire du n'importe quoi.

Aussi, si tu veux on peut développer, effets des produits "Bio" (sulfate de cuivre ou autre ) en Aquariophilie

Dose,

https://www.arvalis.fr/infos-techniques/sous-quelles-conditions-peut-encore-avoir-recours-au-glyphosate

 

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 18 novembre 2023 à 00:24:40

Citation de: fred_fox le 17 novembre 2023 à 23:34:53

Le modele que tu souhaites est malheureusement une vue de l'esprit, et je sais de quoi je parle car je le pratique et le test depuis des années, mais malheureusement cela ne fonctionne que tres rarement et il faut tenter de rattraper les dégâts et la production est alors non conforme ou non suffisante, et oui il faut nourrir les populations mais aussi les producteurs.
Tiens un exemple du jour : exploitation viticole bio avec 12 ha de vergers (pour diversifier les cultures justement) le verger a été basculé en bio il y a 3 ans : résultat 6 ha du verger sont arrachés cette année car trop de dégâts de parasites incontrôlable, pour les 6 ha restants la pose de filet pour protection insecte a été réalisée il y a 2 ans mais le développement d'autres parasites sous filet a réduit la production de moitié avec un risque de baisse encore du rendement dans les années à venir. Et pas de solutions sans compter les questions sur le recyclage des filets dans l'avenir.
Et la vigne production catastrophique lié au mildiou.
Pourtant la on est bien dans les bons choix médiatiques hors des "modèles délétères"

C'est n'est donc pas le particulier le principal pollueur, j'ai bien compris que tu rejettes la faute, c'est le bouc émissaire. Pour info J'ai un potager en jachère cette année pour cause de trop de "vacances" ( juste retourné), jamais mis un désherbant ou autre pesticide, fumier de cheval et c'est tout.
Quant aux rosiers, ma petite expérience, il y a longtemps que je laisse les fourmis se délecter des pucerons, la pluie fait le reste.

Ceci dit, qui est le responsable? le producteur? les Banques? le client qui achète les "beaux" produits?   

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Evinrude le 18 novembre 2023 à 01:26:05

Citation de: Lio66 le 17 novembre 2023 à 23:51:25

Oui et alors ? penses-tu que plomber nos sols et les plantes à coup de produits chimiques ayant une rémanence souvent très longue et nocive pour le vivant, les insectes pollinisateurs est une solution ?
Pour moi, non, il faut réduire la production et la garder à échelle humaine, diversifier les cultures et arrêter par exemple de faire pousser du maîs pour nourrir du bétail qui ne peut pas le digérer d'ailleurs ! En plus cela consomme de l'eau ! Stopper tous ces intrants associés aux grains vendus par les semenciers...
Mais rassurez-vous les amis, on va y venir car tout va être tellement pollué et dangereux pour l'alimentation humaine (et du vivant) que nous serons condamnés à la décroissance et ce sera un bien pour la survie du vivant sur cette planète qui est finie et ne peut encaisser des croissances sans fin...

On ne parle pas ici DES produits chimiques mais spécifiquement du glyphosate.
Les urbains ont une obsession pour ce produit, surement parce qu'ils ne connaissent que le Round up. Or, le glyphosate est largement le "moins pire" de tous, c'est même le dernier produit qu'il faudrait interdire !
Les vrais produits agressifs sont les fongicides et surtout les insecticides : ils sont faits pour tuer des animaux (certains très résistants) et sont conçus pour rester sur la plante ou dans le sol.
Contrairement aux croyances des urbains, ce ne sont pas les régions de grandes cultures céréalières qui sont les plus polluées par les pesticides mais celles de maraîchage, arboriculture et viticulture.
Et bon courage qui si tu plantes des graines non-enrobées en plein champ !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2023 à 01:53:43

La viticulture, c'est sur, c'est une catastrophe !
La région Bordelaise est certainement la pire de ce côté là. Cela commence à se voir niveau santé d'ailleurs ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 18 novembre 2023 à 06:20:44

Citation de: binbin le 18 novembre 2023 à 00:24:40

C'est n'est donc pas le particulier le principal pollueur, j'ai bien compris que tu rejettes la faute, c'est le bouc émissaire. Pour info J'ai un potager en jachère cette année pour cause de trop de "vacances" ( juste retourné), jamais mis un désherbant ou autre pesticide, fumier de cheval et c'est tout.
Quant aux rosiers, ma petite expérience, il y a longtemps que je laisse les fourmis se délecter des pucerons, la pluie fait le reste.

Ceci dit, qui est le responsable? le producteur? les Banques? le client qui achète les "beaux" produits?

Binbin ne me fait pas dire ce que je ne t’ai pas dit, jamais je n’ai pensais ou dit que c’est le particulier qui était le plus gros utilisateur de glyphosate, pour le coup c’était la SNCF je pense.
Mais ce qui est certain c’est que les 2% avec 100 litres d’eau pour 10’000 m2 n’ont je pense que rarement était respecté !

Après arrêtez s’il vous plaît tous de faire la comparaison avec le potager au fond du jardin, j’en ai un moi aussi et moi aussi je laisse dame nature faire ce qu’elle veut mais le problème c’est que ce potager ne nourrira jamais le quartier, à l’échelle d’une exploitation un début d’attaque de puceron sur concombre et c’est la fin de la culture (virus et destruction des plantes) et pour ton information les fourmis ne s’occupent pas des pucerons elles les élèvent et les transportent sur les plantes.
Bref pas de problème il faut arrêter de produire à manger.

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 18 novembre 2023 à 06:26:56

Citation de: zouzou60 le 18 novembre 2023 à 01:53:43

La viticulture, c'est sur, c'est une catastrophe !
La région Bordelaise est certainement la pire de ce côté là. Cela commence à se voir niveau santé d'ailleurs ?

Au niveau santé humaine ? Je pense que les produits phytos on vraiment bon dos, pollution lié aux véhicules, peinture, plastiques, industrie, tabac, médicament…
Non qui dit maladie dit pesticides c’est magique.
Pour info en France je pense que sur les 20 dernières années 50% de ces solutions ont disparus ce qui d’ailleurs ces dernières années finalisés des impasses techniques rendant certaines cultures impossibles
Voilà voilà

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 18 novembre 2023 à 06:36:13

Citation de: Lio66 le 17 novembre 2023 à 23:51:25

Oui et alors ? penses-tu que plomber nos sols et les plantes à coup de produits chimiques ayant une rémanence souvent très longue et nocive pour le vivant, les insectes pollinisateurs est une solution ?
Pour moi, non, il faut réduire la production et la garder à échelle humaine, diversifier les cultures et arrêter par exemple de faire pousser du maîs pour nourrir du bétail qui ne peut pas le digérer d'ailleurs ! En plus cela consomme de l'eau ! Stopper tous ces intrants associés aux grains vendus par les semenciers...
Mais rassurez-vous les amis, on va y venir car tout va être tellement pollué et dangereux pour l'alimentation humaine (et du vivant) que nous serons condamnés à la décroissance et ce sera un bien pour la survie du vivant sur cette planète qui est finie et ne peut encaisser des croissances sans fin...

T’inquiètes pas Lio décroissance il y aura peut être chez nous à force de ne plus vouloir de production, mais tu as le ventre plein tous les jours et on se souhaite un bon appétit avant de commencer un repas, la ou les populations ne mangent pas à leur faim ce n’est pas le même regard
9 milliards de bipèdes et 3 % des terres agricoles de la planètes qui disparaissent régulièrement pour bétonner les sols : allô Houston, on a un problème !
Alors oui chez nous à force l’agriculture va disparaître comme l’industrie et ce jour là il faudra espérer pouvoir acheter assez de denrée alimentaire à l’étranger à des prix ? Et là personne ne se souciera de comment c’est produit, juste trouver à manger !

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 novembre 2023 à 08:17:47

Citation de: fred_fox le 18 novembre 2023 à 06:36:13

Alors oui chez nous à force l’agriculture va disparaître comme l’industrie et ce jour là il faudra espérer pouvoir acheter assez de denrée alimentaire à l’étranger à des prix ? Et là personne ne se souciera de comment c’est produit, juste trouver à manger !

Je me souviens avoir vu un reportage (il y a déjà plusieurs années) sur la culture du "bio" en Egypte ... cela faisait peur  :( :-[

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 18 novembre 2023 à 10:29:46

Citation de: AoS le 18 novembre 2023 à 08:17:47

Je me souviens avoir vu un reportage (il y a déjà plusieurs années) sur la culture du "bio" en Egypte ... cela faisait peur  :( :-[

On y est déjà AOS le bio n’a pas les mêmes réglementation partout dans le monde, chez nous il coûte très cher car nombreux sont les process ou produits interdit donc il est plus facile d’acheter à l’étranger quitte à lui faire parcourir la moitié de la planète et que dire de ce qu’il aura était appliqué dessus QUID des nombreux retraits pour présence de résidus interdit

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 18 novembre 2023 à 11:13:41

Citation de: fred_fox le 18 novembre 2023 à 06:36:13

T’inquiètes pas Lio décroissance il y aura peut être chez nous à force de ne plus vouloir de production, mais tu as le ventre plein tous les jours et on se souhaite un bon appétit avant de commencer un repas, la ou les populations ne mangent pas à leur faim ce n’est pas le même regard
9 milliards de bipèdes et 3 % des terres agricoles de la planètes qui disparaissent régulièrement pour bétonner les sols : allô Houston, on a un problème !
Alors oui chez nous à force l’agriculture va disparaître comme l’industrie et ce jour là il faudra espérer pouvoir acheter assez de denrée alimentaire à l’étranger à des prix ? Et là personne ne se souciera de comment c’est produit, juste trouver à manger !

Je vais stopper après ce post la polémique :

1) j'ai des racines rurales et des attaches rurales et pas que urbain comme certains le pensent ici.
2) oser dire que le glyphosate employé à grande échelle sur des monocultures intensives est sans soucis il faut oser, alors dans ce cas je vous encourage à manger des lentilles canadiennes moins chères que nos françaises ! Vous faites comme vous le voulez mais moi ce sont des françaises, cultivées en France sur petites parcelles uniquement, les canadiennes sont contaminées au glyphosate !
3) l'agriculture européenne et française doivent revenir à des surfaces morcelées entrecoupées de haies et l'on doit y produire une variété de légumes et de plantes et arrêter ces cultures "industrialisées", le retour à ce modèle agricole ne sera pas facile mais l'état doit aider (nous tous) car cela ira vers une meilleure qualité de produits alimentaires.
4) nourrir les pays pauvres ? En les poussant vers des monocultures dévastatrices du paysage, des sols, de leurs ressources en eau ? Et tout cela au détriment des variétés et des plantes indigènes qu'ils consommaient avant ? Encore un bon prétexte pour les semenciers et les producteurs de chimie agricole (dont le glyphosate qui permet d'amener en une fois toutes les plantes dans un état permettant la récolte par séchage en effet) de faire du profit sur le dos des pays pauvres déjà et sur le dos de la santé humaine également (et des animaux). Pour ces pays "non-développés" (encore que considérer que nous nous le sommes, c'est à pleurer sur certains aspects) il faut au contraire reboiser pour fixer les sols et re-permettre à la flore et faune indigène de se redévelopper, réintroduire les cultures variées de plantes indigènes et travailler sur les synergies entres plantes afin de contenir ce qu'on considère (souvent trop vite) comme des nuisibles.

Maintenant je vous laisse vous disputer, moi j'ai ma conviction, on a les données sscientifiques et également des signes de danger potentiel avéré des glyphosates en termes de cancer, alors b-nous ici on mange le plus souvent possible des produits bio ou locaux dont on connait l'origine et surtout la culture.

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 18 novembre 2023 à 12:10:26

Citation de: Lio66 le 18 novembre 2023 à 11:13:41

Je vais stopper après ce post la polémique :

1) j'ai des racines rurales et des attaches rurales et pas que urbain comme certains le pensent ici.
2) oser dire que le glyphosate employé à grande échelle sur des monocultures intensives est sans soucis il faut oser, alors dans ce cas je vous encourage à manger des lentilles canadiennes moins chères que nos françaises ! Vous faites comme vous le voulez mais moi ce sont des françaises, cultivées en France sur petites parcelles uniquement, les canadiennes sont contaminées au glyphosate !
3) l'agriculture européenne et française doivent revenir à des surfaces morcelées entrecoupées de haies et l'on doit y produire une variété de légumes et de plantes et arrêter ces cultures "industrialisées", le retour à ce modèle agricole ne sera pas facile mais l'état doit aider (nous tous) car cela ira vers une meilleure qualité de produits alimentaires.
4) nourrir les pays pauvres ? En les poussant vers des monocultures dévastatrices du paysage, des sols, de leurs ressources en eau ? Et tout cela au détriment des variétés et des plantes indigènes qu'ils consommaient avant ? Encore un bon prétexte pour les semenciers et les producteurs de chimie agricole (dont le glyphosate qui permet d'amener en une fois toutes les plantes dans un état permettant la récolte par séchage en effet) de faire du profit sur le dos des pays pauvres déjà et sur le dos de la santé humaine également (et des animaux). Pour ces pays "non-développés" (encore que considérer que nous nous le sommes, c'est à pleurer sur certains aspects) il faut au contraire reboiser pour fixer les sols et re-permettre à la flore et faune indigène de se redévelopper, réintroduire les cultures variées de plantes indigènes et travailler sur les synergies entres plantes afin de contenir ce qu'on considère (souvent trop vite) comme des nuisibles.

Maintenant je vous laisse vous disputer, moi j'ai ma conviction, on a les données sscientifiques et également des signes de danger potentiel avéré des glyphosates en termes de cancer, alors b-nous ici on mange le plus souvent possible des produits bio ou locaux dont on connait l'origine et surtout la culture.

Après j’arrête aussi, mais Lio tu me parles de lentilles canadienne traitées au glyphosate technique non utilisée en Europe où il est utilisé en désherbant donc sans contact avec l’alimentation ….
Et comme souvent Lio tout le monde a des racines paysannes mais combien on les pieds et les mains en contact journalier avec la terre, les cultures et les problèmes de production qui y sont liés ?
Ici assez peu je pense ceci dit bon week-end au jardin pour ceux qui en ont un et pas inondé

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 18 novembre 2023 à 13:00:57

Citation de: fred_fox le 18 novembre 2023 à 06:20:44

Binbin ne me fait pas dire ce que je ne t’ai pas dit, jamais je n’ai pensais ou dit que c’est le particulier qui était le plus gros utilisateur de glyphosate, pour le coup c’était la SNCF je pense.
Mais ce qui est certain c’est que les 2% avec 100 litres d’eau pour 10’000 m2 n’ont je pense que rarement était respecté !

Après arrêtez s’il vous plaît tous de faire la comparaison avec le potager au fond du jardin, j’en ai un moi aussi et moi aussi je laisse dame nature faire ce qu’elle veut mais le problème c’est que ce potager ne nourrira jamais le quartier, à l’échelle d’une exploitation un début d’attaque de puceron sur concombre et c’est la fin de la culture (virus et destruction des plantes) et pour ton information les fourmis ne s’occupent pas des pucerons elles les élèvent et les transportent sur les plantes.
Bref pas de problème il faut arrêter de produire à manger.

Slt Fred Box

Je n'ai fait que reprendre tes dires

Citation de: binbin le 17 novembre 2023 à 19:38:04

En France, interdit d'achat par le particulier, mais le particulier peut l'acheter en Europe via une enseigne sur le net très connue. Cherchez l'erreur ? L'Europe  m'a tueR

Ton post;


Ça c’est clair que c’est le délire. Sachant que jusqu’à l’interdiction au particuliers c’était les usages particulier qui était complètement hallucinant en dose et nombre d’utilisation


Sur ce bonne journée et j'arrête là.

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 18 novembre 2023 à 13:21:05

Citation de: binbin le 18 novembre 2023 à 13:00:57

Slt Fred Box

Je n'ai fait que reprendre tes dires

Citation de: binbin le 17 novembre 2023 à 19:38:04

En France, interdit d'achat par le particulier, mais le particulier peut l'acheter en Europe via une enseigne sur le net très connue. Cherchez l'erreur ? L'Europe  m'a tueR

Ton post;


Ça c’est clair que c’est le délire. Sachant que jusqu’à l’interdiction au particuliers c’était les usages particulier qui était complètement hallucinant en dose et nombre d’utilisation


Sur ce bonne journée et j'arrête là.

Alors excuses pour ma mauvaise tournure
Ce que je voulais dire c’est que les particuliers n’utilisaient pas le produit dans les règles au niveau de la dose et du volume d’eau à épandre

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 18 novembre 2023 à 13:38:53

Citation de: fred_fox le 17 novembre 2023 à 18:58:14

Pas forcément pire que les lessives, pilules contraceptives, anti biotiques…

Lessives et résidus de contraceptifs et antibiotiques passent par les eaux usées et donc, normalement, des stations d'épuration.
Et même si toutes les stations sont loin d'être aux meilleures normes, c'est toujours mieux qu'un épandage direct qui impacte la faune et finit dans les eaux claires et les nappes phréatiques.

En Suisse, on trouve encore actuellement des produits phytosanitaires dans les captages d'eau potable qui ont été interdits dans les années 70.

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 18 novembre 2023 à 15:00:56

Citation de: fred_fox le 18 novembre 2023 à 13:21:05

Alors excuses pour ma mauvaise tournure
Ce que je voulais dire c’est que les particuliers n’utilisaient pas le produit dans les règles au niveau de la dose et du volume d’eau à épandre

T'en fais pas , là je te suis et l'on pourrait discuter autour d'un verre de 2,4D , je rigole  :coolsmiley:

Au printemps on parlera des fourmis  ;), fais moi signe :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 18 novembre 2023 à 15:53:48

Aux gens du domaine : les insecticides et autres polluants sur les vignes restent-t-ils dans les vins ?

Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: fred_fox le 18 novembre 2023 à 17:26:34

Citation de: binbin le 18 novembre 2023 à 15:00:56

T'en fais pas , là je te suis et l'on pourrait discuter autour d'un verre de 2,4D , je rigole  :coolsmiley:

Au printemps on parlera des fourmis  ;), fais moi signe :)

Binbin pour les fourmis ce n'est pas une blague, en fait elles font l'élevage de colonies de pucerons pour récupérer le miellat, sur n'importe quelle plante, si le tronc ou la tige contient des lignes de fourmis, il y a de fortes chances qu'il y ait des pucerons.
Et pour le verre je préfère un bon petit rosé ou de Gewurthstraminer.

Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 18 novembre 2023 à 17:59:57

Citation de: fred_fox le 18 novembre 2023 à 17:26:34

Binbin pour les fourmis ce n'est pas une blague, en fait elles font l'élevage de colonies de pucerons pour récupérer le miellat, sur n'importe quelle plante, si le tronc ou la tige contient des lignes de fourmis, il y a de fortes chances qu'il y ait des pucerons.

En effet, je confirme ... déjà observé cela dans le jardin  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 18 novembre 2023 à 18:45:30

Citation de: fred_fox le 18 novembre 2023 à 17:26:34

Binbin pour les fourmis ce n'est pas une blague, en fait elles font l'élevage de colonies de pucerons pour récupérer le miellat, sur n'importe quelle plante, si le tronc ou la tige contient des lignes de fourmis, il y a de fortes chances qu'il y ait des pucerons.
Et pour le verre je préfère un bon petit rosé ou de Gewurthstraminer.

Mon préféré  ;), je viens d'en acheter 3 bouteilles.

Pour les fourmis, on en parle au printemps.
 
Photos à venir  ;), là c'est miam miam.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 18 novembre 2023 à 22:36:45

Un petit mangement à https://www.tourisme-sancerre.com/restauration/la-recrepe-savigny-en-sancerre/

Je conseille à Mouss  ;)

Je disais, photos à venir;

Rosier Apple Blosson , 5/6 ans d'âge, branches 5/6 mètres de longueur.

Pas de; Insecticides, fongicides  et autres traitements. NADA, un trou au pied d'un mur un peu de terreau maison et basta, juste arrosé en période très chaude.

A suivre

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 18 novembre 2023 à 22:46:38

Le Grand huit, très parfumé

Pas de, insecticides, fongicides ou autres ..NADA

Un trou, un peu de terreau ET on laisse faire la nature.
Photo de 2021

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 22 novembre 2023 à 14:02:45

Captage de CO2 embarqué pour camions:

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/c02-capte-en-roulant-un-camion-qui-emet-90-demissions-co2-en-moins-bientot-possible-grace-a-une-startup-de-lepfl-id19166575.html (https://www.blick.ch/fr/news/suisse/c02-capte-en-roulant-un-camion-qui-emet-90-demissions-co2-en-moins-bientot-possible-grace-a-une-startup-de-lepfl-id19166575.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 28 novembre 2023 à 16:07:04

Là, on est en plein foutage de gueule !
C'est pas que ce soit surprenant mais, c'était même tellement couru d'avance, qu'on aurait pu espérer un minimum de subtilité dans les manigances.
Ben non, ça ose tout et c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait ...

Le président de la COP28 accusé d'avoir voulu utiliser son rôle à la conférence climatique pour conclure des marchés dans les énergies fossiles
Selon une enquête de la BBC, Sultan al-Jaber, qui est aussi patron de la principale compagnie pétrolière des Emirats arabes unis, aurait préparé des réunions d'affaires avec au moins 27 gouvernements étrangers avant le sommet.

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/cop/le-president-de-la-cop28-accuse-d-avoir-voulu-utiliser-son-role-a-la-conference-climatique-pour-conclure-des-marches-dans-les-energies-fossiles_6209373.html (https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/cop/le-president-de-la-cop28-accuse-d-avoir-voulu-utiliser-son-role-a-la-conference-climatique-pour-conclure-des-marches-dans-les-energies-fossiles_6209373.html)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 28 novembre 2023 à 16:18:16

Citation de: Bonagva le 28 novembre 2023 à 16:07:04

Là, on est en plein foutage de gueule !
C'est pas que ce soit surprenant mais, c'était même tellement couru d'avance, qu'on aurait pu espérer un minimum de subtilité dans les manigances.
Ben non, ça ose tout et c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait ...

Le président de la COP28 accusé d'avoir voulu utiliser son rôle à la conférence climatique pour conclure des marchés dans les énergies fossiles
Selon une enquête de la BBC, Sultan al-Jaber, qui est aussi patron de la principale compagnie pétrolière des Emirats arabes unis, aurait préparé des réunions d'affaires avec au moins 27 gouvernements étrangers avant le sommet.

Et le plus drôle c'est d'organiser ce COP** en plein milieu de milliers de puits de pétrole et du gaz !   :fight:


Ces golfards pétés de tune, veulent organiser de grandes rencontres sans savoir de quoi il s'agit.
Tout comme  organiser Une coupe de monde de foot sans savoir jouer au foot ...
Tout comme avoir la plus grande chaine d'info sans parler de ce qui se passe chez eux ...
Tout comme préparer les jeux d'hiver sans avoir jamais vu un flocon de neige ...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 28 novembre 2023 à 16:30:27

L'empreinte carbone de ces COP.......ça ne doit pas être beau à voir !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 28 novembre 2023 à 16:32:53

Citation de: Harry le 28 novembre 2023 à 16:30:27

L'empreinte carbone de ces COP.......ça ne doit pas être beau à voir !

Du coup, c'était plutôt une bonne idée de profiter que tout le monde se déplace pour signer des juteux contrats sur la vente de pétrole  :crazy:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 28 novembre 2023 à 16:39:32

 :tickedoff:

Citation de: AoS le 28 novembre 2023 à 16:32:53

Du coup, c'était plutôt une bonne idée de profiter que tout le monde se déplace pour signer des juteux contrats sur la vente de pétrole  :crazy:

Inutile d'ajouter le smily, c'est la réalité !
Là haut, comme des anges, on se passe des amabilités, des pots de champagnes et des sacs de dollars !
En bas, on avale la poussière et la fumée des pots catalytiques et la misère !

Je détesté ce monde !  :tickedoff:

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 29 novembre 2023 à 23:08:23

https://www.24heures.ch/automobile-les-suv-annulent-les-gains-climatiques-des-vehicules-electriques-516666738161

Titre: Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 30 novembre 2023 à 17:52:43

Citation de: AoS le 29 novembre 2023 à 23:08:23

https://www.24heures.ch/automobile-les-suv-annulent-les-gains-climatiques-des-vehicules-electriques-516666738161

les SUV annulent les gains climatiques, certes
Mais ils remplissent les caisses !

et quid des SUV électriques ?

Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 30 novembre 2023 à 18:23:39

Citation de: nadar le 30 novembre 2023 à 17:52:43

les SUV annulent les gains climatiques, certes
Mais ils remplissent les caisses !

et quid des SUV électriques ?

Ils pompent le trop plein.................................................................................des "bourses"

Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 30 novembre 2023 à 19:41:16

Citation de: nadar le 30 novembre 2023 à 17:52:43

et quid des SUV électriques ?

C'est dans la conclusion de l'article ...

Citer

Greenpeace voit aussi d’un mauvais œil la tendance grandissante des SUV électriques, car ces modèles ont une empreinte carbone plus élevée que les autres voitures électriques, notamment parce que leur fabrication nécessite plus d’acier.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 30 novembre 2023 à 22:42:35

La classique rengaine anti-SUV quoi !  ::)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 20 décembre 2023 à 10:11:42

Tiens, j'ai vu un panneau lumineux sur la rocade annonçant l'entrée en vigueur du 30 km/h dans l'agglomération de Toulouse au 1er janvier 2024.
Je n'ai pas cherché à en savoir plus.
Mais ne circulant plus depuis bien longtemps à Toulouse en voiture 🚗 ça ne signifie rien de spécial  :)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 décembre 2023 à 10:28:24

Cela fait déjà quelques années que tout Bruxelles est à 30 km/h sauf quelques boulevards et la petite ceinture intérieure avec son enchaînement de tunnels (le cœur de BXL) qui est à 50 km/h...

Mais comme on y est (sur BXL) quasi tout le temps en embouteillages (moy. de 8 à 11-12 km/h) pas trop impactant... Sauf dans les rues des quartiers en marge des voies principales où là on peut rapidement dépasser ces 30 km/h et comme pas hasard il y a des Lidar "tournant" qui y sont placés  >:D

La sécurité à bon dos et surtout beau prétexte pour engranger des sous pour les communes...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 20 décembre 2023 à 10:54:26

Citation de: Lio66 le 20 décembre 2023 à 10:28:24

Cela fait déjà quelques années que tout Bruxelles est à 30 km/h sauf quelques boulevards et la petite ceinture intérieure avec son enchaînement de tunnels (le cœur de BXL) qui est à 50 km/h...

Mais comme on y est (sur BXL) quasi tout le temps en embouteillages (moy. de 8 à 11-12 km/h) pas trop impactant... Sauf dans les rues des quartiers en marge des voies principales où là on peut rapidement dépasser ces 30 km/h et comme pas hasard il y a des Lidar "tournant" qui y sont placés  >:D

La sécurité à bon dos et surtout beau prétexte pour engranger des sous pour les communes...

Moi, ce qui m'inquiète réellement ce sont les incivilités et le non respect des règles élémentaires de priorité.
Plus personne, à part bibi, ne respecte le "piéton engagé" sur un passage piéton
pire ça klaxonne voire ça accélére!
Par contre on s'arrête pour les cyclistes 🚴‍♂️ !  :uglystupid:
Je ne sais pas qui est le dangereux psychopathe ou sociopathe qui a décrété que le cycliste était prioritaire y compris et surtout sur les piétons mais c'est criminel ! (venant d'un dangereux psychopathe ou sociopathe...) et tout le reste est à l'avenant!
Les trottinettes, gyropodes, les scooters...!
Bientôt les hoverboard ?

Que l'on remette le piéton au centre de l'équation me paraît être la réelle priorité!
Car pour l'heure, aux urnes citoyennes & citoyens on y vote...à pied!
.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 décembre 2023 à 10:57:22

Moi, je m'arrête même pour les CR-V 5 qui ne respectent pas la priorité de droite (crash évité de justesse, il y a 2 jours  :-[ ).

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 décembre 2023 à 11:19:10

Les incivilités concernent tout le monde, y compris les piétons.....chacun faisant ce qui lui plait et estimant être dans son bon droit, c'est le bordel.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 20 décembre 2023 à 11:23:12

Citation de: Harry le 20 décembre 2023 à 11:19:10

Les incivilités concernent tout le monde, y compris les piétons.....chacun faisant ce qui lui plait et estimant être dans son bon droit, c'est le bordel.

quand un piéton ne respecte pas un VH.... ca fait mal au piéton.
quand un VH ne respecte pas un piéton...ca fait aussi mal au piéton.
Là est la différence !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 décembre 2023 à 11:24:44

D'où l'intérêt pour le piéton de respecter lui aussi les règles.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 20 décembre 2023 à 12:26:27

Citation de: nadar le 20 décembre 2023 à 11:23:12

quand un piéton ne respecte pas un VH.... ca fait mal au piéton.
quand un VH ne respecte pas un piéton...ca fait aussi mal au piéton.
Là est la différence !

Certes mais un piéton qui fait n'importe quoi, un cycliste qui fait de même, un utilisateur de trottinette qui en rajoute, cela fait beaucoup d'attentions supplémentaires pour le conducteur qui n'a pas des yeux à 360°  et qui doit gérer la sécurité des autres usagers dits faibles car eux ne le font pas les concernant  :fight:

Viens rouler dans BXL le soir par temps de pluie et on en reparle  :coolsmiley:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2024 à 22:13:53

Pour faire accepter à tous la mise en place de la ZFE interdisant l'accès aux voitures relativement récentes à partir de septembre 2023, la métropole Aix-Marseille promet une prime de 5 000€ pour les automobilistes résident ou travaillant dans cette ZFE.

https://www.caradisiac.com/un-super-bonus-ecologique-a-marseille-pour-faire-accepter-la-zfe-aux-habitants-206429.htm

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2024 à 23:03:51

Voiture électrique : Honda déterminé à se faire une place en Amérique

https://lautomobiliste.fr/09/01/2024/honda-voiture-electrique-investissement-canada/

Et l'Europe...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 janvier 2024 à 23:07:13

Pour l'Europe il y a des VE chinois rebadgé...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2024 à 23:09:33

Citation de: Harry le 09 janvier 2024 à 23:07:13

Pour l'Europe il y a des VE chinois rebadgé...

l'Europe le marché le moins rentable de l'automobile...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 09 janvier 2024 à 23:24:44

A ce prix là l'e:Ny1 pourrait être rentable.....à condition d'en vendre.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2024 à 23:53:03

Citation de: Harry le 09 janvier 2024 à 23:24:44

A ce prix là l'e:Ny1 pourrait être rentable.....à condition d'en vendre.

Sauf que c'est à cause de son prix qu'il est quasi invendable !
Le marché Européen ne semble pas une priorité pour Honda, c'est dommage.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 janvier 2024 à 10:07:43

L’arrêt du bonus écologique a plombé les ventes de voitures électriques en Allemagne. Fin décembre, le marché chutait de 58 %. 

Les ventes d'électriques s'écroulent en Allemagne (https://www.caradisiac.com/les-ventes-d-electriques-s-ecroulent-en-allemagne-206405.htm)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 janvier 2024 à 10:18:39

Est-ce que le bonus est définitivement enterré en Allemagne ou ils ont juste coupé sur la fin de l'année 2023 car le budget alloué avait été "épuisé" ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 10 janvier 2024 à 10:24:49

"Initialement, l’Allemagne devait conserver son bonus écologique sur toute l’année 2024 et le supprimer progressivement après cette date. Le Bundesregierung a dû faire des choix budgétaires et il semble que les aides à l’achat pour les voitures électriques vont en faire les frais.....Un retour en arrière temporaire ? Les lignes directrices imposées par l’Union européenne vont pourtant obliger les pays membres à réduire la part de voitures thermiques et à augmenter celle des électriques. Même si le bonus va être supprimé en 2024 en Allemagne, on peut imaginer que le gouvernement mettra en place de nouvelles subventions dès 2025 pour continuer d’accompagner la transition vers les voitures électriques."

https://www.automobile-propre.com/lallemagne-va-supprimer-le-bonus-ecologique-beaucoup-plus-tot-que-prevu/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 10 janvier 2024 à 10:27:50

Ok, cela risque en effet de bien plomber les ventes de VE ... surtout si l'ombre plane sur le retour des aides l'année prochaine.

En même temps, de nombreux constructeurs (européens et japonais principalement) font du lobbying auprès des gouvernements européens pour repousser la fin du thermique ...

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 janvier 2024 à 15:46:39

Renault Zity à Paris, c’est fini ! (https://www.turbo.fr/actualite-automobile/renault-zity-paris-cest-fini-193415)

Le service Zity de véhicules électrique en libre-service, va disparaître de Paris le 15 janvier prochain. Mobilize, filiale de Renault Group, justifie ce retrait par « des dommages importants subis de façon répétée par la flotte ».

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 10 janvier 2024 à 15:50:18

Indiscipline, m'en foutisme, manque de respect.......le libre-service est voué à l'échec chez nous.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 23 janvier 2024 à 08:08:30

Alors que la moitié de la population marseillaise n'est pas encore au courant de l'instauration des ZFE,  les écolos veulent encore grignoter quelque chose ....
https://www.laprovence.com/article/societe/43783919291407/info-la-provence-a-marseille-le-stationnement-des-suv-pourrait-etre-surtaxe-en-2024-a-la-demande-des-ecologistes

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 23 janvier 2024 à 09:08:55

Va falloir définir un peu plus précisément le terme "SUV", l'article semble juste indiquer un poids minimal selon la ville ..

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 24 janvier 2024 à 10:58:46

 :police:

Petit coup de balai vers ici (https://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/on-y-discute-de-voitures-(meme-des-anciennes)/msg811915/#msg811915)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2024 à 16:43:40

Le PDG de Toyota a annoncé le développement de nouveaux moteurs thermiques. Une déclaration surprenante dans une période où l'électricité prime sur le reste. Akio Toyoda a en effet fait part de son scepticisme quant à la proportion de véhicules électriques à l'avenir, ainsi que du prix d'achat de ces derniers qui demeure encore trop élevé.

Toyota relance le développement de moteurs thermiques ! (https://www.turbo.fr/toyota/actualites-auto/toyota-relance-le-developpement-de-moteurs-thermiques-193756)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 07 février 2024 à 16:46:35

Toyota est un constructeur mondial ... pour l'instant, l'électrique gagne du terrain en Chine, en Europe et dans une moindre mesure en Amérique du Nord.

Pour tous les autres continents, le thermique règne encore en maître.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 07 février 2024 à 17:09:11

Citation de: Harry le 07 février 2024 à 16:43:40

[/color]
Toyota relance le développement de moteurs thermiques ! (https://www.turbo.fr/toyota/actualites-auto/toyota-relance-le-developpement-de-moteurs-thermiques-193756)

le vent tourne....

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 février 2024 à 17:15:59

Ils peuvent pas battre la Chine en électrique, alors ils reviennent en thermique.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2024 à 17:18:43

Citation de: nadar le 07 février 2024 à 17:09:11

le vent tourne....

Un peu de pragmatisme ne fait pas de mal. Au lieu de tout miser sur le VE, alors même que ce type de motorisation ne convient pas à toutes les situations aujourd'hui, permettre de laisser le choix pour répondre au plus grand nombre semble assez pertinent. 

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2024 à 17:20:33

Citation de: CRV-ma le 07 février 2024 à 17:15:59

Ils peuvent pas battre la Chine en électrique, alors ils reviennent en thermique.

Etre dépendant d'un pays, qui plus est d'une dictature, pour nos matières premières est de toutes façons dangereux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 février 2024 à 17:57:46

Citation de: Harry le 07 février 2024 à 17:18:43

Un peu de pragmatisme ne fait pas de mal. Au lieu de tout miser sur le VE, alors même que ce type de motorisation ne convient pas à toutes les situations aujourd'hui, permettre de laisser le choix pour répondre au plus grand nombre semble assez pertinent.

+1  O0
Je trouve que ça peut être aussi une autre forme de dictature à trop vouloir imposer le VE.  :-\

Au Canada, on laisse le citoyen choisir en âme et conscience la motorisation qui lui convient.

Sur ton VE tu as une plaque de couleur différente que celle d'un VT ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 07 février 2024 à 18:58:58

Citation de: Harry le 07 février 2024 à 17:18:43

Un peu de pragmatisme ne fait pas de mal. Au lieu de tout miser sur le VE, alors même que ce type de motorisation ne convient pas à toutes les situations aujourd'hui, permettre de laisser le choix pour répondre au plus grand nombre semble assez pertinent.

Parole d'un sage

Citation de: CRV-ma le 07 février 2024 à 17:57:46

+1  O0
Je trouve que ça peut être aussi une autre forme de dictature à trop vouloir imposer le VE.  :-\

Au Canada, on laisse le citoyen choisir en âme et conscience la motorisation qui lui convient.

Sur ton VE tu as une plaque de couleur différente que celle d'un VT ?

+1, je dirais plus, la plus adaptée à ses besoins  :)

 

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2024 à 21:08:40

Citation de: CRV-ma le 07 février 2024 à 17:57:46

Sur ton VE tu as une plaque de couleur différente que celle d'un VT ?

Non, pas de différence. Le seule signe distinctif pour les VE c'est la vignette Crit'Air sans chiffre, alors que les véhicules thermiques sont classés de 1 à 5.

(https://i.postimg.cc/vTHYqmFg/temp-Image-BFu-Ef-G.avif)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 février 2024 à 21:14:49

C'est quoi ces numéros ?


ِEn Chine , Canada , les plaques des VE ont une couleur différente.

http://french.peopledaily.com.cn/n3/2016/1202/c96851-9150059.html

https://www.aveq.ca/avantages-plaque-verte.html#:~:text=Depuis%202011%2C%20au%20Qu%C3%A9bec%2C%20les,au%20lieu%20du%20bleu%20habituel.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 07 février 2024 à 21:23:05

Citation de: CRV-ma le 07 février 2024 à 21:14:49

C'est quoi ces numéros ?

Ces numéros permettent de classer les véhicules selon leur niveau de pollution. Et les restrictions de circulation se basent sur cette classification.

Voici comment est fait se classement (les voitures immatriculées avant 1997, Euro1, n'ont pas droit à la vignette Crit'Air)

(https://i.postimg.cc/XNGYjCh2/temp-Image8-BTMb-F.avif)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 07 février 2024 à 21:24:46

 O0

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 10 février 2024 à 20:14:02

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-votation-sur-les-suv-d-anne-hidalgo-une-mascarade-denonce-bruno-le-maire-20240210 (https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-votation-sur-les-suv-d-anne-hidalgo-une-mascarade-denonce-bruno-le-maire-20240210)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 10 février 2024 à 20:51:54

Citation de: CRV-ma le 07 février 2024 à 21:24:46

O0

CRV-ma, nous, nous sommes en Crit'air 2

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 12 février 2024 à 11:51:19

Débats en vue des élections européennes de juin
L'UE reviendra-t-elle sur l'interdiction des voitures thermiques en 2035?
En juin, le Parlement européen sera réélu. L'interdiction des moteurs à combustion dans l'Union européenne, décidée en 2023, pourrait-elle être annulée? C'est l'objectif d'un politicien européen allemand.

https://www.blick.ch/fr/news/monde/debats-en-vue-des-elections-europeennes-de-juin-lue-reviendra-t-elle-sur-linterdiction-des-voitures-thermiques-en-2035-id19422737.html (https://www.blick.ch/fr/news/monde/debats-en-vue-des-elections-europeennes-de-juin-lue-reviendra-t-elle-sur-linterdiction-des-voitures-thermiques-en-2035-id19422737.html)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 février 2024 à 14:15:50

ça me fait ch... de constater que les seuls partis qui s'opposent à l'obligation programmée des VE soient des partis de droite (PPE) voire d’extrême droite. Que ce soit une lubie (de plus) des Verts, on comprend, mais pourquoi les partis plus à gauche ne défendent pas d'avantage les petits budgets qui ne peuvent acheter des VE à 50 000 € et préfèrent garder les voiture le plus longtemps possible ?
et c'est la même chose aux USA: si vous voulez roulez "thermique", mieux vaut voter Trump  :tickedoff:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: eccureuil le 12 février 2024 à 14:21:05

C'est parce que l'extrême droite fait du populisme.... rien à foutre des VE, ils cherchent des electeurs...

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: garfield.13 le 12 février 2024 à 14:31:52

Citation de: Harry le 07 février 2024 à 21:23:05

Ces numéros permettent de classer les véhicules selon leur niveau de pollution. Et les restrictions de circulation se basent sur cette classification.

Voici comment est fait se classement (les voitures immatriculées avant 1997, Euro1, n'ont pas droit à la vignette Crit'Air)

(https://i.postimg.cc/XNGYjCh2/temp-Image8-BTMb-F.avif)

Et en Allemagne c'est l'inverse!
La meilleure catégorie pour un thermique c'est la 4!
Un automobiliste français qui se rend en Allemagne est donc tenu de se procurer la vignette locale, s'il veut entrer dans une zone réglementée...
Heureusement quelques villes frontalières ont assoupli leur réglementation et acceptent les vignettes françaises, de catégorie 1.
Vive l'Europe!  :D

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 février 2024 à 16:12:52

Citation de: nadar le 12 février 2024 à 14:15:50

ça me fait ch... de constater que les seuls partis qui s'opposent à l'obligation programmée des VE soient des partis de droite (PPE) voire d’extrême droite. Que ce soit une lubie (de plus) des Verts, on comprend, mais pourquoi les partis plus à gauche ne défendent pas d'avantage les petits budgets qui ne peuvent acheter des VE à 50 000 € et préfèrent garder les voiture le plus longtemps possible ?

Les VE à plus de 50000€, c'est un peu le passé ... on commence à trouver des VE à moins de 25K€ (hors bonus ... donc potentiellement sous les 20K€ avec le bonus, en France) comme la Citroën e-C3.

Après, je pense que les partis de gauche essayent aussi de récupérer une partie de l'électorat qui vote (ou pourrait voter) Verts/Ecolos vu que, sur les autres sujets, il y a quand même plutôt une convergence entre leurs idées.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 février 2024 à 16:14:36

Citation de: eccureuil le 12 février 2024 à 14:21:05

C'est parce que l'extrême droite fait du populisme.... rien à foutre des VE, ils cherchent des electeurs...

Certains partis d'extrême droite ont aussi des des accointances avec certains régimes totalitaires producteurs de pétrole (ces pays finançant volontiers les partis extrémistes).

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 12 février 2024 à 16:17:39

Citation de: AoS le 12 février 2024 à 16:12:52

Les VE à plus de 50000€, c'est un peu le passé ... on commence à trouver des VE à moins de 25K€ (hors bonus ... donc potentiellement sous les 20K€ avec le bonus, en France) comme la Citroën e-C3.

mais les youngtimers à 3000 €... :-[

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 12 février 2024 à 16:21:10

Citation de: AoS le 12 février 2024 à 16:14:36

Certains partis d'extrême droite ont aussi des des accointances avec certains régimes totalitaires producteurs de pétrole (ces pays finançant volontiers les partis extrémistes).

... Qui sont plus extrémistes que ces partis d'ED !

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 12 février 2024 à 23:02:32

Citation de: nadar le 12 février 2024 à 16:17:39

mais les youngtimers à 3000 €... :-[

Des youngtimers à 3000€, tu n'en trouves pas beaucoup ...  https://www.classictrends.eu/fr/

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: bistory le 13 février 2024 à 08:15:19

Citation de: AoS le 12 février 2024 à 16:12:52

Les VE à plus de 50000€, c'est un peu le passé ... on commence à trouver des VE à moins de 25K€ (hors bonus ... donc potentiellement sous les 20K€ avec le bonus, en France) comme la Citroën e-C3.

Après, je pense que les partis de gauche essayent aussi de récupérer une partie de l'électorat qui vote (ou pourrait voter) Verts/Ecolos vu que, sur les autres sujets, il y a quand même plutôt une convergence entre leurs idées.

+1 on est dans une période de transition, on a vécu la même chose avec la popularisation des installations photovoltaïques privées. D'abord c'était possible uniquement à grands renforts d'aides publiques, maintenant, c'est abordable et même rentable sans aucune aide. Les processus industriels se sont améliorés, les PV produisent plus à surface équivalente.
Je connais même des personnes qui commencent à remplacer leurs PV de première génération car ils sont rentabilisés et ils veulent augmenter leur rendement...

Pour les VE, c'est pareil : la concurrence commence seulement à faire bouger les prix. Pour l'instant les VE premier prix sont relativement chers pour ce qu'ils offrent mais on va aller vers la surenchère dans l'entrée de gamme, chaque marque voudra son petit modèle ultra rentable sur le nombre.
Les processus de fabrication vont s'améliorer, se fiabiliser, l'outil industriel va devenir plus rentable et les prix vont baisser progressivement.
Sans compter le prix des batteries qui diminue petit à petit aussi, les moteurs électriques sans terres rares qui vont débarquer, les technos de batteries alternatives (sodium, batteries solides, ...)

Par contre, il faudrait que les bornes de recharge se multiplie en entreprise, dans les grandes surfaces, sur les parkings publics, etc... Car c'est le principal frein des personnes n'ayant pas d'emplacement(s) dédié(s) pour leur(s) voiture(s).
Ca permettra aussi de rendre les VE avec moins d'autonomie plus attrayants.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 13 février 2024 à 10:00:18

Citation de: AoS le 12 février 2024 à 16:14:36

Certains partis d'extrême droite ont aussi des des accointances avec certains régimes totalitaires producteurs de pétrole (ces pays finançant volontiers les partis extrémistes).

Oui, vos "partis" qui gèrent actuellement  en UE achètent du pétrole à l'Azerbaïdjan, pays totalement pacifique et non extrême... :angel: :laugh:

D'ailleurs, ça n'est pas dans l'Open bar, comme on me l'a indiqué, ces commentaires partisans sur des partis que vous jugez extrêmes?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 13 février 2024 à 10:04:13

D'un autre côté, si tu dessines une carte du monde en n'indiquant que les pays véritablement démocratiques, il ne reste plus grand-chose ...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: Jackylescroissantschauds le 13 février 2024 à 10:06:09

Citation de: Bonagva le 13 février 2024 à 10:04:13

D'un autre côté, si tu dessines une carte du monde en n'indiquant que les pays véritablement démocratiques, il ne reste plus grand-chose ...

C'est sûr que l'UE avec le passage en force de la constitution Eur....pardon, du traité de Lisbonne,  il ne reste pas grand chose.

Titre: utomobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 février 2024 à 10:16:48

En effet, direction l'Open Bar fil sur la politique  :coolsmiley:

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 février 2024 à 10:29:01

Citation de: AoS le 12 février 2024 à 23:02:32

Des youngtimers à 3000€, tu n'en trouves pas beaucoup ...  https://www.classictrends.eu/fr/

ah bon ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 février 2024 à 10:57:37

Citation de: nadar le 13 février 2024 à 10:29:01

ah bon ?

Tu penses qu'il y a vraiment beaucoup de gens qui achèteraient des voitures de cet âge comme "daily" ?

(https://www.planete-honda.com/index.php?action=dlattach;topic=323.0;attach=114638;image)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 février 2024 à 12:07:23

Citation de: AoS le 13 février 2024 à 10:57:37

Tu penses qu'il y a vraiment beaucoup de gens qui achèteraient des voitures de cet âge comme "daily" ?

(https://www.planete-honda.com/index.php?action=dlattach;topic=323.0;attach=114638;image)

non, et c'est bien dommage... :-[

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 13 février 2024 à 13:21:09

Citation de: AoS le 13 février 2024 à 10:57:37

Tu penses qu'il y a vraiment beaucoup de gens qui achèteraient des voitures de cet âge comme "daily" ?

(https://www.planete-honda.com/index.php?action=dlattach;topic=323.0;attach=114638;image)

Sans l'obligation des ZFE, certain que oui

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 février 2024 à 13:36:51

Citation de: elsoniado le 13 février 2024 à 13:21:09

Sans l'obligation des ZFE, certain que oui

Tout à fait du même avis : la majorité des gens en France ne roulent pas sur l'or et n'ont donc pas les moyens de se payer des hybrides ou des VE  :-\

Il suffit pour cela de rouler en campagne et zones rurales pour voir le nombre de VH anciens qui circulent...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 février 2024 à 15:49:17

Citation de: elsoniado le 13 février 2024 à 13:21:09

Sans l'obligation des ZFE, certain que oui

Si quelqu'un avec un petit budget a besoin de s'acheter une citadine, je ne lui conseillerais jamais d'acheter une Austin Metro, une Polo mk1 ou une Fiat Uno.

Une Twingo 1 serait bien plus judicieuse (rien que pour la disponibilité des pièces de rechange/occasion) même si elle n'a pas le statut de youngtimer.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 février 2024 à 16:14:55

Citation de: AoS le 13 février 2024 à 15:49:17

Une Twingo 1 serait bien plus judicieuse (rien que pour la disponibilité des pièces de rechange/occasion) même si elle n'a pas le statut de youngtimer.

Attention au prix des Twingo 1 en très bon état! Depuis qu'elles sont ou vont passer en collection, la cote monte, monte!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 février 2024 à 16:37:27

Citation de: zouzou60 le 13 février 2024 à 16:14:55

Attention au prix des Twingo 1 en très bon état! Depuis qu'elles sont ou vont passer en collection, la cote monte, monte!

J'ai jeté un coup d'oeil sur la Centrale et on trouve quand même pas mal de Twingo (dont certaines semblent assez propres et pas trop kilométrées) aux alentours de 2500€.

Mais, oui, cela monte: https://www.classictrends.eu/fr/renault/twingo-1.php

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 février 2024 à 16:52:48

Citation de: AoS le 13 février 2024 à 15:49:17

Si quelqu'un avec un petit budget a besoin de s'acheter une citadine, je ne lui conseillerais jamais d'acheter une Austin Metro, une Polo mk1 ou une Fiat Uno.

Une Twingo 1 serait bien plus judicieuse (rien que pour la disponibilité des pièces de rechange/occasion) même si elle n'a pas le statut de youngtimer.

Avis partagé, des Twingo il y en a eu à la pelle et elles sont globalement costauds.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 février 2024 à 17:12:25

et la conception des Twingo 1 était assez géniale !
Les Panda 1ère gen sont pas mal non plus

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 février 2024 à 17:13:08

Citation de: Harry le 13 février 2024 à 16:52:48

Avis partagé, des Twingo il y en a eu à la pelle et elles sont globalement costauds.

et c'est quelle classe critair ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 février 2024 à 17:15:16

La conception était pas mal !
Mais les périphériques, c'était la Super5 (alternateur, démarreur, radiateur...).
Après c'est l'état qui fera le prix.
2500€ pour une voiture de 30 ans...

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 février 2024 à 17:16:18

Citation de: nadar le 13 février 2024 à 17:13:08

et c'est quelle classe critair ?

Aucune!
Interdiction de circuler en ZFE la semaine de 5h à 20h pour les plus de 20 ans.
Passage en CG collection si plus de 30 ans donc les toutes premières Twingo 1.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 février 2024 à 17:19:40

Citation de: nadar le 13 février 2024 à 17:13:08

et c'est quelle classe critair ?

Pas pire que les youngtimers dont on discutait avant  :buck2:

A priori, les dernières Twingo 1 sont Crit'air 2 (les plus anciennes étant 4) mais on trouve également des Twingo 2 (Crit'Air 2 également) sous les 3000€.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 février 2024 à 17:19:50

Citation de: zouzou60 le 13 février 2024 à 17:15:16

La conception était pas mal !
Mais les périphériques, c'était la Super5 (alternateur, démarreur, radiateur...).
Après c'est l'état qui fera le prix.
2500€ pour une voiture de 30 ans...

j'en ai eu 2 (pour les enfants). Jamais aucun problème sérieux, et toutes les pièces facilement disponibles.
Elles ont toutes les 2 fini crashées... >:(

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 février 2024 à 17:20:43

Citation de: zouzou60 le 13 février 2024 à 17:16:18

Aucune!
Interdiction de circuler en ZFE la semaine de 5h à 20h pour les plus de 20 ans.
Passage en CG collection si plus de 30 ans donc les toutes premières Twingo 1.

Celle-ci est indiquée comme Euro4: https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66102628831.html ... c'est faux ?

Idem celle-ci: https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-87102795340.html

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 février 2024 à 17:20:44

Citation de: zouzou60 le 13 février 2024 à 17:16:18

Aucune!
Interdiction de circuler en ZFE la semaine de 5h à 20h pour les plus de 20 ans.
Passage en CG collection si plus de 30 ans donc les toutes premières Twingo 1.

et en CG ancêtre, quelles sont les restrictions ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 février 2024 à 17:23:24

qui veut une Toyota Yaris à > 100 000 € ?
(dont 60 000 € de malus....)

https://www.caradisiac.com/la-toyota-gr-yaris-restylee-2024-hors-de-prix-en-france-a-cause-du-malus-206954.htm

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 février 2024 à 17:24:44

Citation de: nadar le 13 février 2024 à 17:20:44

et en CG ancêtre, quelles sont les restrictions ?

La restriction principale réside dans l’usage du véhicule. En effet seul un usage privé est autorisé. La carte grise de collection ne vous permet pas d’utiliser le véhicule à des fins professionnelles ou pour vous rendre sur votre lieu de travail.

https://www.assurancesclavel.com/actualites/vehicules-de-collection-que-dit-la-loi-2/#:~:text=La%20restriction%20principale%20r%C3%A9side%20dans,sur%20votre%20lieu%20de%20travail.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 février 2024 à 17:28:43

Citation de: AoS le 13 février 2024 à 17:20:43

Celle-ci est indiquée comme Euro4: https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66102628831.html ... c'est faux ?

Idem celle-ci: https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-87102795340.html

La 1ère est de 2006, donc Euro4 et Crit'Air 2 . La 2ème est de 2005, Euro3 et Crit'Air 3

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 février 2024 à 17:29:49

Citation de: Harry le 13 février 2024 à 17:28:43

La 1ère est de 2006, elle est donc Crit'Air 2. La 2ème est de 2005, c'est une Crit'Air 3

il y a un lien direct entre le score Critair et la norme Euro ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 février 2024 à 17:31:44

Citation de: nadar le 13 février 2024 à 17:29:49

il y a un lien direct entre le score Critair et la norme Euro ?

Oui.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 février 2024 à 17:31:46

https://www.lefigaro.fr/assurance/2016/12/08/05005-20161208ARTFIG00186-tout-savoir-sur-l-eco-pastille-crit-air-et-la-norme-euro-des-vehicules-polluants.php (https://www.lefigaro.fr/assurance/2016/12/08/05005-20161208ARTFIG00186-tout-savoir-sur-l-eco-pastille-crit-air-et-la-norme-euro-des-vehicules-polluants.php)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 février 2024 à 17:32:30

https://www.certificat-air.gouv.fr/files/tableaux_classement.pdf (https://www.certificat-air.gouv.fr/files/tableaux_classement.pdf)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 février 2024 à 17:33:52

(https://i.postimg.cc/R0Gm426Q/crit.jpg)

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 février 2024 à 17:35:22

Citation de: AoS le 13 février 2024 à 17:20:43

Celle-ci est indiquée comme Euro4: https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66102628831.html ... c'est faux ?

Idem celle-ci: https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-87102795340.html

Phase 3 moins recherché car plus les couleurs pimpantes intérieur et extérieur des phases 1 mais moteur plus moderne (exit le Cléon fonte).

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 février 2024 à 18:08:51

Donc, Crit'air et Euro sont basés uniquement sur l'année de construction, pas du tout sur un paramètre de pollution (ou quantité de CO2).
pour la circulation dans les ZFE, une petite voiture de 2001 est plus pénalisée qu'un gros V8 4.2 l récent .
C'est une fois de plus n'importe quoi ! :uglystupid:

Par contre, le malus écologique à l'achat d'une voiture est lui lié aux émissions.
Donc, on peut aller polluer les centre-villes comme on veut: suffit de payer !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 13 février 2024 à 18:10:45

Voilà, vive la politique Française de la bagnole !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 13 février 2024 à 18:15:23

Citation de: zouzou60 le 13 février 2024 à 18:10:45

Voilà, vive la politique Française de la bagnole !

c'est pas que la France ! je pense que ce sont surtout les fonctionnaires européens qui sont à blâmer !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Lio66 le 13 février 2024 à 18:17:18

Citation de: nadar le 13 février 2024 à 18:15:23

c'est pas que la France ! je pense que ce sont surtout les fonctionnaires européens qui sont à blâmer !

Encore une fois tout faux : ce sont les parlementaires européens qui sont des porte-paroles de leur état membre et donc ils votent dans le sens voulu par leur pays...

La Commission européenne est une structure administrative qui gère et qui propose des règlements, directives (initiés par les états membres) mais c'est au niveau du parlement que tout se joue.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 13 février 2024 à 18:57:36

Citation de: nadar le 13 février 2024 à 18:08:51

Donc, Crit'air et Euro sont basés uniquement sur l'année de construction, pas du tout sur un paramètre de pollution (ou quantité de CO2).
pour la circulation dans les ZFE, une petite voiture de 2001 est plus pénalisée qu'un gros V8 4.2 l récent .
C'est une fois de plus n'importe quoi ! :uglystupid:

Par contre, le malus écologique à l'achat d'une voiture est lui lié aux émissions.
Donc, on peut aller polluer les centre-villes comme on veut: suffit de payer !

La nome Euro définissant des seuils de NOx, CO, HC ou encore particules, la pollution est bel et bien prise en compte. 

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 13 février 2024 à 19:24:58

Citation de: Harry le 13 février 2024 à 18:57:36

La nome Euro définissant des seuils de NOx, CO, HC ou encore particules, la pollution est bel et bien prise en compte.

+1

Norme Euro et catégorie Crit'Air ... c'est lié aux "vrais" polluants.

Le CO2, qui n'est pas en soi un polluant, n'est pas pris en compte dans ces normes/catégorisations mais rentre en compte dans le calcul des malus et autres taxes.

Pour les ZFE, c'est donc plutôt logique que ce soient les polluants qui sont pris en compte car le but premier est d'améliorer la qualité de l'air en centre ville.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 février 2024 à 10:05:11

Citation de: Lio66 le 13 février 2024 à 18:17:18

La Commission européenne est une structure administrative qui gère et qui propose des règlements, directives (initiés par les états membres) mais c'est au niveau du parlement que tout se joue.

c'est bien ce que je disais: c'est une structure administrative (donc des fonctionnaires) qui pondent des règlements ineptes !

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 février 2024 à 10:09:08

Citation de: Harry le 13 février 2024 à 17:33:52

(https://i.postimg.cc/R0Gm426Q/crit.jpg)

d'après ton graphique, le seul critère "pollution" qui intervient, c'est la classification essence / diesel.
Une petite citadine essence de 2007 et une grosse cylindrée de la même année seront dans la même classe Critair

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 février 2024 à 10:09:59

Citation de: Harry le 13 février 2024 à 18:57:36

La nome Euro définissant des seuils de NOx, CO, HC ou encore particules, la pollution est bel et bien prise en compte.

où peut on trouver la base de ce calcul ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 février 2024 à 10:16:28

j'ai trouvé ceci:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_europ%C3%A9enne_d%27%C3%A9missions

L'article n'est pas des plus clairs, je trouve.
Est-ce que 2 modèles sortis la même année peuvent être dans des classes Euro différentes selon leurs émissions ? Ou tous les modèles d'une même année doivent respecter la norme euro en vigueur à ce moment ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 10:23:41

Citation de: nadar le 14 février 2024 à 10:16:28

Est-ce que 2 modèles sortis la même année peuvent être dans des classes Euro différentes selon leurs émissions ? Ou tous les modèles d'une même année doivent respecter la norme euro en vigueur à ce moment ?

Il y a souvent un décalage entre les nouvelles homologations et les véhicules déjà sur le marché.

Si tu prends la norme Euro5 par ex., il y a eu 2 dates: 1er septembre 2009 et 1er janvier 2011.

Donc, un nouveau modèle sorti en octobre 2009 devait répondre à la norme Euro5 mais un ancien modèle pouvait continuer à être Euro4.
Par contre, à partir du 1er janvier 2011, toutes les voitures neuves devaient être Euro5.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 14 février 2024 à 10:29:01

et est-ce qu'il y a eu un correctif aux scores euros attribués aux VW suite au dieselgate ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 14 février 2024 à 10:40:51

Citation de: nadar le 14 février 2024 à 10:29:01

et est-ce qu'il y a eu un correctif aux scores euros attribués aux VW suite au dieselgate ?

Non ... les moteurs ont été reprogrammés afin que les émissions répondent à la norme prévue.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 28 février 2024 à 11:51:46

* La vérité du jour n'est pas forcément celle du lendemain. À plus forte raison quand elle assénée sans réflexion suffisante. Heureusement, certains grands capitaines d'industrie n'ont pas peur de prendre du recul.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/edito/edito-lempire-dessence.html

«Il y a plusieurs moyens d’arriver au sommet de la montagne que représente la neutralité carbone.»

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 29 février 2024 à 10:51:03

Un article qui nous change un peu  de toutes les hypothèses hydrogène.l'etude est sourcée en bas de page. Retour vers le futur ??
 https://media24.fr/2024/02/28/cette-invention-revolutionnaire-sur-les-moteurs-diesel-signe-t-elle-la-fin-des-voitures-electriques/

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Le Comte le 29 février 2024 à 11:14:01

*  O0

- C'est bien pour cette raison que le moteur thermique n'est pas mort .

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 01 mars 2024 à 09:57:48

Citation de: Le Comte le 29 février 2024 à 11:14:01

*  O0

- C'est bien pour cette raison que le moteur thermique n'est pas mort .

le moteur électrique non plus , ça peut être très adéquate pour une utilisation citadine.E ce qui me concerne, je roule trop sur autoroute,et donc mon hybride me convient très bien

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 mars 2024 à 10:21:08

Le moteur électrique ne convient pas uniquement à un usage en ville, et heureusement parce que sinon l'utilité serait assez réduite  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 mars 2024 à 10:23:57

Citation de: Harry le 01 mars 2024 à 10:21:08

Le moteur électrique ne convient pas uniquement à un usage en ville, et heureusement parce que sinon l'utilité serait assez réduite  ;)

Certaines idées reçues restent bien ancrées dans les esprits  ^-^

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 01 mars 2024 à 10:39:53

Citation de: AoS le 01 mars 2024 à 10:23:57

Certaines idées reçues restent bien ancrées dans les esprits  ^-^

Pas une idée reçue pour moi ,mais de la réalité,je suis de plus en plus amené à faire des allés retour avec l'Italie, et donc je préfère mettre 6h que 9,de plus sur place réseau de recharge quasi inexistant,, c'est la montagne....

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 mars 2024 à 10:51:47

Citation de: elsoniado le 01 mars 2024 à 10:39:53

Pas une idée reçue pour moi ,mais de la réalité,je suis de plus en plus amené à faire des allés retour avec l'Italie, et donc je préfère mettre 6h que 9,de plus sur place réseau de recharge quasi inexistant,, c'est la montagne....

Ce n'est pas la réalité si tu ne l'as pas testé toi-même  ;)

A part si tu fais le trajet en Honda e ou Dacia Spring, je doute que tu mettes 50% de temps en plus avec VE qu'avec un VT.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 01 mars 2024 à 10:58:30

Testé avec une nissan leaf, ça m'a vacciné....

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 mars 2024 à 11:02:21

Citation de: elsoniado le 01 mars 2024 à 10:58:30

Testé avec une nissan leaf, ça m'a vacciné....

Ouais bon ... un VE d'un autre âge  :buck2:

Leaf 1 ou 2 ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 mars 2024 à 11:08:29

Citation de: Harry le 01 mars 2024 à 10:21:08

Le moteur électrique ne convient pas uniquement à un usage en ville, et heureusement parce que sinon l'utilité serait assez réduite  ;)

je ne trouve pas que le moteur électrique soit particulièrement adapté à la ville. Pour les usager de la ville OK, mais pour les habitants ? On fait comment pour recharger quand on a pas un parking privé ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 01 mars 2024 à 11:10:29

Dans des stations-service, comme pour les VT ?  >:D

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: elsoniado le 01 mars 2024 à 11:11:27

Citation de: AoS le 01 mars 2024 à 11:02:21

Ouais bon ... un VE d'un autre âge  :buck2:

Leaf 1 ou 2 ?

aucune idée, elle était moche  c'est sûr,et puis les français ne sont pas prêt pour l'électrique,mais les italiens encore moins

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 mars 2024 à 11:21:04

Citation de: nadar le 01 mars 2024 à 11:08:29

je ne trouve pas que le moteur électrique soit particulièrement adapté à la ville. Pour les usager de la ville OK, mais pour les habitants ? On fait comment pour recharger quand on a pas un parking privé ?

Et là ça ne concerne pas uniquement ceux qui vivent en ville. Dans les villages, il y a beaucoup de maisons qui ne permettent pas de se garer autrement que dans la rue.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 01 mars 2024 à 11:26:43

Citation de: Bonagva le 01 mars 2024 à 11:10:29

Dans des stations-service, comme pour les VT ?  >:D

le passage en station, c'est 5 minutes pour un VT. Minimum 30 min pour un VE. Il y a beaucoup de stations de recharge en ville qui le permettent ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 mars 2024 à 11:36:07

Citation de: nadar le 01 mars 2024 à 11:08:29

je ne trouve pas que le moteur électrique soit particulièrement adapté à la ville. Pour les usager de la ville OK, mais pour les habitants ? On fait comment pour recharger quand on a pas un parking privé ?

Cela fait grosso modo un an que je ne recharge plus à la maison et cela ne me pose pas particulièrement de souci. Je recharge majoritairement dans des parkings lorsque je suis en clientèle, que je fais les courses, suis chez le médecin ou à la piscine.

Les fois où cela ne suffit pas, je vais me brancher sur une borne rapide et j'en profite pour faire une promenade ou un footing.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 mars 2024 à 11:36:39

Citation de: nadar le 01 mars 2024 à 11:26:43

le passage en station, c'est 5 minutes pour un VT. Minimum 30 min pour un VE. Il y a beaucoup de stations de recharge en ville qui le permettent ?

Il y a des bornes sur certaines stations, sur les parkings de supermarchés, sur les parkings publics, dans les centre commerciaux......bref, il y a moyen de trouver, mais ça reste nettement moins pratique que de se brancher chez soi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 01 mars 2024 à 11:47:19

Citation de: Harry le 01 mars 2024 à 11:36:39

Il y a des bornes sur certaines stations, sur les parkings de supermarchés, sur les parkings publics, dans les centre commerciaux......bref, il y a moyen de trouver, mais ça reste nettement moins pratique que de se brancher chez soi.

Dans les grandes villes, peut-être. Chez moi, la borne de recharge la plus proche est a 17km. ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 mars 2024 à 11:51:32

Citation de: pat03 le 01 mars 2024 à 11:47:19

Dans les grandes villes, peut-être. Chez moi, la borne de recharge la plus proche est a 17km. ;)

T'habites pas en ville, si ?

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 01 mars 2024 à 11:57:57

Citation de: Harry le 01 mars 2024 à 11:51:32

T'habites pas en ville, si ?

Une ville de 4 000 habitants

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 01 mars 2024 à 12:02:32

J'ai écrit trop vite, il y a 2 bornes vers chez moi.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 mars 2024 à 12:05:16

3 lieux de recharge avec 2 bornes 22kW chaque fois donc 6 bornes au total  ;)

Actuellement 1 seule sur les 6 est occupée  :)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 01 mars 2024 à 12:07:06

Citation de: pat03 le 01 mars 2024 à 12:02:32

J'ai écrit trop vite, il y a 2 bornes vers chez moi.

Il y a effectivement plusieurs bornes 22 kW qui sont recensées  ;)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 01 mars 2024 à 12:07:41

Bien vu. ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 mars 2024 à 12:20:05

Citation de: pat03 le 01 mars 2024 à 12:07:41

Bien vu. ;)

Et puis, tu as un superchargeur Tesla avec 12 bornes V4 à 350kW à Montmarault, donc tu n'as plus aucune excuse  >:D :buck2:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: pat03 le 01 mars 2024 à 12:34:35

Citation de: AoS le 01 mars 2024 à 12:20:05

Et puis, tu as un superchargeur Tesla avec 12 bornes V4 à 350kW à Montmarault, donc tu n'as plus aucune excuse  >:D :buck2:

Il va falloir que je m'y mette du coup!

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 01 mars 2024 à 13:31:30

Citation de: pat03 le 01 mars 2024 à 12:34:35

Il va falloir que je m'y mette du coup!

Ou pas  ^-^

Mais disons que l'absence de borne de recharge n'en est pas la cause  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 15 mars 2024 à 23:36:07

La norme Euro 7 pour les voitures particulières passe une nouvelle étape (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/42238-la-norme-euro-7-pour-les-voitures-particulieres-passe-une-nouvelle-etape)

Le Parlement européen a voté en faveur de la nouvelle norme Euro 7 qui se montre finalement plus "tendre" que prévu avec les voitures légères et les camionnettes. Seule l'introduction de limites d'émissions de particules aux freins pourrait changer la donne.

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 17 mars 2024 à 23:21:27

https://www.watson.ch/fr/suisse/voiture/725361724-climat-les-voitures-anciennes-vont-pouvoir-rouler-sans-polluer

C'est prometteur mais le coût de production reste un obstacle à surmonter.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: Bonagva le 18 mars 2024 à 10:36:03

Le problème est que la solution, en volumes industriels, arrivera alors que la plupart des VT auront été remplacés, c'est un peu le même problème que l'hydrogène (avec le très gros avantage que le carburant reste liquide).

C'est une solution surtout utile là où l'électrique n'est pas pour demain, notamment l'aviation, c'est d'ailleurs la cible de Synhelion, la start-up issue de l'EPFZ, qui a lancé ce procédé et qui a déjà des accords avec Swiss et le groupe Lufthansa.

Le procédé en lui-même est très intéressant et arrive gentiment au stade industriel:
https://synhelion.com/technology (https://synhelion.com/technology)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2024 à 20:30:16

Dans quelle villes de l'Hexagone débarqueront les radars de contrôle des véhicules circulant dans les ZFE ? L'Etat a refilé le bébé aux collectivités locales...

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/42315-zfe-les-radars-de-controle-vont-debarquer-en-2026

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 mars 2024 à 21:03:40

Entre les Français et les ZFE, il y a de l’orage dans l’air (https://www.turbo.fr/actualite-automobile/entre-les-francais-et-les-zfe-il-y-de-lorage-dans-lair-195116)

Selon une étude publiée en fin d'année dernière par OpinionWay, l'instauration de la ZFE en Île-de-France ne fait toujours pas l'unanimité auprès des habitants de cette région. 94% des automobilistes qui y résident considèrent qu'il s'agit en réalité d'un renouvellement du parc sous la contrainte, tandis que plus de 80% y voient davantage de contraintes que de réels bénéfices pour le climat.

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 20 mars 2024 à 22:44:04

Je ne défends pas les ZFE mais leur but n'a jamais été d'avoir un bénéfice sur le climat.  Le but est d'améliorer la qualité de l'air en ville.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 20 mars 2024 à 23:06:39

Citation de: AoS le 20 mars 2024 à 22:44:04

Je ne défends pas les ZFE mais leur but n'a jamais été d'avoir un bénéfice sur le climat.  Le but est d'améliorer la qualité de l'air en ville.

C'est vrai, mais les diverses communications sur le sujet jouent aussi sur le fait que les ZFE contribuent à une baisse des émissions de CO2, et que cela permet donc de lutter contre le réchauffement climatique.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 21 mars 2024 à 13:58:30

Citation de: Harry le 20 mars 2024 à 23:06:39

C'est vrai, mais les diverses communications sur le sujet jouent aussi sur le fait que les ZFE contribuent à une baisse des émissions de CO2, et que cela permet donc de lutter contre le réchauffement climatique.

si le but est de baisser les émissions de CO2, alors la solution est simple: tous au diesel !

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mars 2024 à 14:08:10

Citation de: nadar le 21 mars 2024 à 13:58:30

si le but est de baisser les émissions de CO2, alors la solution est simple: tous au diesel !

Non, à l'électrique (avec de l'électricité de provenance la plus propre possible ... donc presque tout sauf le charbon).

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 21 mars 2024 à 16:10:20

Citation de: AoS le 21 mars 2024 à 14:08:10

Non, à l'électrique (avec de l'électricité de provenance la plus propre possible ... donc presque tout sauf le charbon).

l'avantage avec l'électrique, c'est que les nuisances se font en dehors des villes... >:D

Titre: Re&nbsp;: Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mars 2024 à 16:54:29

Citation de: nadar le 21 mars 2024 à 16:10:20

l'avantage avec l'électrique, c'est que les nuisances se font en dehors des villes... >:D

Le puits pétroliers, les supertankers et les raffineries de pétrole sont aussi rarement dans les centre-villes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 21 mars 2024 à 16:57:17

Mais les stations essences sont dans la ville pour la plupart.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 21 mars 2024 à 19:06:51

Citation de: CRV-ma le 21 mars 2024 à 16:57:17

Mais les stations essences sont dans la ville pour la plupart.

Les stations service ne polluent plus trop maintenant que les pompes sont équipées d'un système de récupération des gaz/vapeurs qui sortent du réservoir.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mars 2024 à 19:19:04

Citation de: AoS le 21 mars 2024 à 19:06:51

Les stations service ne polluent plus trop maintenant que les pompes sont équipées d'un système de récupération des gaz/vapeurs qui sortent du réservoir.

+1, et les cuves sont à double parois pour éviter tout risque de pollution des sols.

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2024 à 19:22:02

Citation de: AoS le 21 mars 2024 à 19:06:51

Les stations service ne polluent plus trop maintenant que les pompes sont équipées d'un système de récupération des gaz/vapeurs qui sortent du réservoir.

Pas équipé en France de ce système, malheureusement !
Vu en Suisse et Allemagne.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mars 2024 à 19:27:57

Citation de: zouzou60 le 21 mars 2024 à 19:22:02

Pas équipé en France de ce système, malheureusement !
Vu en Suisse et Allemagne.

C'est obligatoire sur toute nouvelle station depuis 2001,et toutes celles délivrant plus de 3 000 m3/an.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2024 à 19:29:58

Citation de: Harry le 21 mars 2024 à 19:27:57

C'est obligatoire sur toute nouvelle station depuis 2001,et toutes celles délivrant plus de 3 000 m3/an.

Mes Total Access près de chez moi ne les ont pas !
Et les GMS encore moins alors que les débits doivent y être, normal ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mars 2024 à 19:34:52

ça m'étonnerait que Total prenne le risque de ne pas se conformer à une obligation légale, au risque que ses stations soient fermées. Et ce d'autant plus que ces équipements PVR (Pétrol Vapour Recovery) sont soumis à des tests périodiques.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2024 à 19:38:54

Citation de: Harry le 21 mars 2024 à 19:34:52

ça m'étonnerait que Total prenne le risque de ne pas se conformer à une obligation légale, au risque que ses stations soient fermées. Et ce d'autant plus que ces équipements PVR (Pétrol Vapour Recovery) sont soumis à des tests périodiques.

Je prends mon shoot de benzène à chaque plein !
Et les GMS ? Mêmes règles ?

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 21 mars 2024 à 19:42:27

Citation de: zouzou60 le 21 mars 2024 à 19:38:54

Je prends mon shoot de benzène à chaque plein !
Et les GMS ? Mêmes règles ?

Le pistolet, c'est dans le réservoir pas dans le nez  :laugh:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2024 à 19:45:04

Citation de: binbin le 21 mars 2024 à 19:42:27

Le pistolet, c'est dans le réservoir pas dans le nez  :laugh:

Je m'éloigne le plus que je peux !
Je ne vois pas les récupérateurs de vapeur comme en Allemagne ou Suisse dans mes stations habituelles.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mars 2024 à 20:06:20

Citation de: zouzou60 le 21 mars 2024 à 19:38:54

Je prends mon shoot de benzène à chaque plein !
Et les GMS ? Mêmes règles ?

ça s'applique bien évidemment aux stations des GMS.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mars 2024 à 20:06:50

Citation de: binbin le 21 mars 2024 à 19:42:27

Le pistolet, c'est dans le réservoir pas dans le nez  :laugh:

 :D :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2024 à 20:54:44

Je préfère les pompes de nos voisins avec leur espèce d'entonnoir qui aspirent bien le benzène issu de l'essence !
Réglementation Européenne ?

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mars 2024 à 21:07:13

L'herbe est plus verte ailleurs  ::)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mars 2024 à 21:13:30

Récupération des vapeurs d'essence station service phase I et II :

https://www.dailymotion.com/video/xgs8r8

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2024 à 22:28:17

Citation de: Harry le 21 mars 2024 à 21:13:30

Récupération des vapeurs d'essence station service phase I et II :

https://www.dailymotion.com/video/xgs8r8

Citation de: Harry le 21 mars 2024 à 21:07:13

L'herbe est plus verte ailleurs  ::)

En Allemagne, ça ressemble à cela en mieux réalisé et quasi aucune odeur .
Et tant mieux que deja nous récupérons les vapeurs mais pas celles au pistolet.

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mars 2024 à 22:36:59

Citation de: zouzou60 le 21 mars 2024 à 22:28:17

Et tant mieux que deja nous récupérons les vapeurs mais pas celles au pistolet.

Dans le genre buté  ::).......

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2024 à 22:51:12

Citation de: Harry le 21 mars 2024 à 22:36:59

Dans le genre buté  ::).......

Les normes sont tres bien pour l'environnement proche ou en général mais ne protège pas celui qui fait son plein et respire le benzène  :idiot2:, dommage de ne pas aller jusqu'au bout !

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 21 mars 2024 à 23:18:49

Je te laisse à tes certitudes.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2024 à 08:40:39

Si tu veux mais me dit pas que quand tu fais le plein d'essence, tu ne sens rien!
Le danger ne sent rien parfois mais, là, le benzène c'est fort. Certainement pas grave à petite dose...
Les normes ont permis de protéger les alentours et aussi les travailleurs de la station, c'est déjà çà!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 22 mars 2024 à 08:55:32

Harry ne doit plus trop souvent faire le plein  :angel:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 22 mars 2024 à 09:06:43

Citation de: AoS le 22 mars 2024 à 08:55:32

Harry ne doit plus trop souvent faire le plein  :angel:

Alors il a vraiment beaucoup changé* depuis la rencontre PH de 2014 

*et non, je ne pense pas aux voitures

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 22 mars 2024 à 09:11:34

Citation de: MousS' le 22 mars 2024 à 09:06:43

Alors il a vraiment beaucoup changé* depuis la rencontre PH de 2014 

*et non, je ne pense pas aux voitures

Tu veux dire que tu vois Harry comme cela?  :crazy:

(https://www.picclickimg.com/yLQAAOxyUrZS3q2M/Asterix-et-Obelix-festin-sanglier-carte-postale-cp.webp)

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 22 mars 2024 à 09:12:57

Citation de: Harry le 21 mars 2024 à 21:07:13

L'herbe est plus verte ailleurs  ::)

Vous semblez bien renseigné, bel inspecteur :petard:

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 22 mars 2024 à 09:17:55

Citation de: AoS le 22 mars 2024 à 09:11:34

Tu veux dire que tu vois Harry comme cela?  :crazy:

(https://www.picclickimg.com/yLQAAOxyUrZS3q2M/Asterix-et-Obelix-festin-sanglier-carte-postale-cp.webp)

C'est un gourmet autant que j'ai pu en admirer le sacré coup de fourchette

Mais pas que...

https://www.drinkdirect.ch/fr/drinks/dirty-harry (https://www.drinkdirect.ch/fr/drinks/dirty-harry)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mars 2024 à 09:28:23

Citation de: AoS le 22 mars 2024 à 08:55:32

Harry ne doit plus trop souvent faire le plein  :angel:

Pas souvent, c'est vrai, le CX-60 c'est à peine 1 fois par mois  :)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mars 2024 à 09:29:53

Citation de: AoS le 22 mars 2024 à 09:11:34

Tu veux dire que tu vois Harry comme cela?  :crazy:

 :D

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 22 mars 2024 à 09:33:07

Citation de: Harry le 22 mars 2024 à 09:28:23

Pas souvent, c'est vrai, le CX-60 c'est à peine 1 fois par mois  :)

Et tu vas faire le plein en Allemagne pour ne pas respirer les vapeurs de benzine?   >:D :petard:

 :je-sors:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mars 2024 à 09:36:07

Citation de: AoS le 22 mars 2024 à 09:33:07

Et tu vas faire le plein en Allemagne pour ne pas respirer les vapeurs de benzine?   >:D :petard:

 :je-sors:

Oui, parce qu'il n'est pas question que j'aille dans des stations qui ne respectent pas la réglementation européenne  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 22 mars 2024 à 09:38:22

Citation de: Harry le 22 mars 2024 à 09:36:07

Oui, parce qu'il n'est pas question que j'aille dans des stations qui ne respectent pas la réglementation européenne  :P

Oui, c'est bien connu que la France est une grande zone de non-droit où les législations européennes sont complètement ignorées  :buck2:

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2024 à 09:41:54

Article de Libération :

"Pour un plein d'essence, un sniff de benzène gratuit. Selon une étude, les émanations à la pompe de ce polluant cancérigène sont trop importantes.

Il ne se passe plus de mois sans qu'un polluant automobile soit mis

à l'index. En ce moment c'est le benzène, un solvant que chacun inhale à la pompe à essence en faisant le plein et qui est susceptible, entre autres, d'entraîner des cancers. Des dispositifs existent pour limiter ces émanations et ils sont déjà appliqués dans certains pays européens. Mais en France, les pétroliers renâclent, invoquant le coût de ces modifications, soutenus par l'indifférence d'une opinion toujours aussi peu sensible aux enjeux écologiques.

Le benzène est l'un des chapitres d'une étude sur la pollution automobile menée à la requête de plusieurs ministères sous la houlette d'une association, la Société française de santé publique (SFSP). Sa publication intégrale est prévue début juin mais, d'ores et déjà, le collège de 19 spécialistes dirigé par le Dr Denis Zmirou, de la faculté de médecine de Grenoble, s'est inquiété de la «présence préoccupante» de benzène dans les carburants. Ce produit figure au chapitre des «polluants à surveiller en priorité». «Les teneurs de l'ordre de 2,5% de benzène dans les carburants peuvent conduire à des expositions brèves mais élevées à l'occasion du remplissage des réservoirs par les usagers. Les concentrations rencontrées dans les espaces confinés (parkings, tunnels) sont au-delà des marges de sécurité habituellement retenues», même s'il «est vrai que les séjours dans ces espaces sont de courte durée», notait le groupe dans un prérapport.

Ce texte souligne quand même les «deux améliorations sensibles» intervenues ces vingt dernières années avec la baisse notable des émanations de monoxyde de carbone et de plomb, grâce au pot catalytique et à l'essence sans plomb. La France n'a pas figuré, en son temps, parmi les pionnières de l'essence sans plomb. Aujourd'hui, avec le benzène, le retard est du même ordre.

C'est Que choisir qui a tiré la sonnette d'alarme en octobre 1994, en menant pour la première fois une série d'analyses sur la part du benzène dans les différents carburants mais aussi dans l'air de plusieurs stations-service. Dans 24 essences super sans plomb 98, les proportions de benzène s'échelonnaient entre 0,9% (Total) et 4,1% (Auchan). Les normes européennes sont de 5% maximum, mais elles devraient être ramenées à 2%, voire moins, d'ici 2001. Sur injonction d'une directive européenne de décembre 1994, l'industrie doit mettre en place des systèmes de protection pour éviter les évaporations, du stockage jusqu'à la station-service. En revanche, rien n'est prévu pour empêcher les émanations de benzène à la pompe. Il existe pourtant des procédés de pistolet étanche, avec un système de double tuyau, l'un pour l'alimentation en carburant, l'autre pour récupérer les vapeurs, qui sont répandus en Floride, Allemagne, Suisse, Autriche et Scandinavie. «En France on est en retard», reconnaît-on au ministère de l'Environnement en soulignant «la forte pression du lobby pétrolier» pour retarder les échéances.

Sur la nocivité du benzène, il n'y a pourtant pas l'ombre d'un doute. Dans sa lettre d'informations, Arguments, de juin 1995, l'Union française des industries pétrolières (Ufip) reconnaît qu'il peut endommager les cellules sanguines et la moelle osseuse. C'est en outre «un agent cancérigène, capable d'induire une leucémie». Mais, estime la lettre de l'Ufip, «le niveau d'exposition au benzène causant la leucémie n'est pas connu». «Un fumeur d'un paquet de cigarettes» absorbe quinze fois plus de benzène qu'une personne fortement exposée qui ferait «un plein par jour», affirme l'article. A l'Ufip, on s'interroge sur le rapport «coût-efficacité» de l'équipement des stations-service: «Il en coûterait autour de 300.000 F par station, jusqu'à 600.000 pour les plus anciennes.» «C'est hallucinant, on reconnaît que c'est un poison, et on laisse toute une frange de la population continuer à s'exposer», s'emporte Michel Ebran de Moto Magazine, coauteur du dossier de Que Choisir."

https://www.liberation.fr/vous/1996/05/22/pour-un-plein-d-essence-un-sniff-de-benzene-gratuit-selon-une-etude-les-emanations-a-la-pompe-de-ce-_170969/

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 22 mars 2024 à 09:49:17

Citation de: Harry le 22 mars 2024 à 09:36:07

Oui, parce qu'il n'est pas question que j'aille dans des stations qui ne respectent pas la réglementation européenne  :P

Et

Citation de: AoS le 22 mars 2024 à 09:38:22

Oui, c'est bien connu que la France est une grande zone de non-droit où les législations européennes sont complètement ignorées  :buck2:

Europe ou pas, ce ne serait pourtant pas la première fois que la France se fait sa petite sauce au détriment des locaux:

https://www.radiofrance.fr/franceinter/scandale-de-la-chlordecone-de-nouveaux-elements-contredisent-la-justice-1339660 (https://www.radiofrance.fr/franceinter/scandale-de-la-chlordecone-de-nouveaux-elements-contredisent-la-justice-1339660)

Voilà pourquoi, au delà de la boutade, je me garderai de toute réponse catégorique et résolument affirmative.
A fortiori, venant de personnes probablement convaincues qu'elles ont de bonne foi,
mais qui ont pu être à titre professionnel influencé dans leur objectivité et leur jugement.

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 22 mars 2024 à 09:53:59

Citation de: zouzou60 le 22 mars 2024 à 09:41:54

Pour un plein d'essence, un sniff de benzène gratuit. Selon une étude, les émanations à la pompe de ce polluant cancérigène sont trop importantes.

Il ne se passe plus de mois sans qu'un polluant automobile soit mis

à l'index. En ce moment c'est le benzène, un solvant que chacun inhale à la pompe à essence en faisant le plein et qui est susceptible, entre autres, d'entraîner des cancers. Des dispositifs existent pour limiter ces émanations et ils sont déjà appliqués dans certains pays européens. Mais en France, les pétroliers renâclent, invoquant le coût de ces modifications, soutenus par l'indifférence d'une opinion toujours aussi peu sensible aux enjeux écologiques.

Le benzène est l'un des chapitres d'une étude sur la pollution automobile menée à la requête de plusieurs ministères sous la houlette d'une association, la Société française de santé publique (SFSP). Sa publication intégrale est prévue début juin mais, d'ores et déjà, le collège de 19 spécialistes dirigé par le Dr Denis Zmirou, de la faculté de médecine de Grenoble, s'est inquiété de la «présence préoccupante» de benzène dans les carburants. Ce produit figure au chapitre des «polluants à surveiller en priorité». «Les teneurs de l'ordre de 2,5% de benzène dans les carburants peuvent conduire à des expositions brèves mais élevées à l'occasion du remplissage des réservoirs par les usagers. Les concentrations rencontrées dans les espaces confinés (parkings, tunnels) sont au-delà des marges de sécurité habituellement retenues», même s'il «est vrai que les séjours dans ces espaces sont de courte durée», notait le groupe dans un prérapport.

Ce texte souligne quand même les «deux améliorations sensibles» intervenues ces vingt dernières années avec la baisse notable des émanations de monoxyde de carbone et de plomb, grâce au pot catalytique et à l'essence sans plomb. La France n'a pas figuré, en son temps, parmi les pionnières de l'essence sans plomb. Aujourd'hui, avec le benzène, le retard est du même ordre.

C'est Que choisir qui a tiré la sonnette d'alarme en octobre 1994, en menant pour la première fois une série d'analyses sur la part du benzène dans les différents carburants mais aussi dans l'air de plusieurs stations-service. Dans 24 essences super sans plomb 98, les proportions de benzène s'échelonnaient entre 0,9% (Total) et 4,1% (Auchan). Les normes européennes sont de 5% maximum, mais elles devraient être ramenées à 2%, voire moins, d'ici 2001. Sur injonction d'une directive européenne de décembre 1994, l'industrie doit mettre en place des systèmes de protection pour éviter les évaporations, du stockage jusqu'à la station-service. En revanche, rien n'est prévu pour empêcher les émanations de benzène à la pompe. Il existe pourtant des procédés de pistolet étanche, avec un système de double tuyau, l'un pour l'alimentation en carburant, l'autre pour récupérer les vapeurs, qui sont répandus en Floride, Allemagne, Suisse, Autriche et Scandinavie. «En France on est en retard», reconnaît-on au ministère de l'Environnement en soulignant «la forte pression du lobby pétrolier» pour retarder les échéances.

Sur la nocivité du benzène, il n'y a pourtant pas l'ombre d'un doute. Dans sa lettre d'informations, Arguments, de juin 1995, l'Union française des industries pétrolières (Ufip) reconnaît qu'il peut endommager les cellules sanguines et la moelle osseuse. C'est en outre «un agent cancérigène, capable d'induire une leucémie». Mais, estime la lettre de l'Ufip, «le niveau d'exposition au benzène causant la leucémie n'est pas connu». «Un fumeur d'un paquet de cigarettes» absorbe quinze fois plus de benzène qu'une personne fortement exposée qui ferait «un plein par jour», affirme l'article. A l'Ufip, on s'interroge sur le rapport «coût-efficacité» de l'équipement des stations-service: «Il en coûterait autour de 300.000 F par station, jusqu'à 600.000 pour les plus anciennes.» «C'est hallucinant, on reconnaît que c'est un poison, et on laisse toute une frange de la population continuer à s'exposer», s'emporte Michel Ebran de Moto Magazine, coauteur du dossier de Que Choisir.

https://www.liberation.fr/vous/1996/05/22/pour-un-plein-d-essence-un-sniff-de-benzene-gratuit-selon-une-etude-les-emanations-a-la-pompe-de-ce-_170969/

Peux-tu, s'il te plaît mettre la citation du texte au format "

Citer

"
Cela permet de contextualiser et de rendre plus explicite le texte.
Tout en précisant que tu cites bien un article et non pas que cela est ton oeuvre

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mars 2024 à 10:03:20

On parle d'une étude de 1994  ::)

- Depuis 2001 : la "Petrol Vapour Recovery -Phase 1" rend obligatoire la récupération des vapeurs émises lors du déchargement d'essence dans les cuves des stations-service
- Depuis 2012 : la "Petrol Vapour Recovery -Phase 2"  rend obligatoire la récupération des vapeurs d'essence qui s'échappent des réservoirs des voitures particulières au moment du ravitaillement. Les vapeurs sont aspirées au niveau du tuyau de distribution. Cette récupération doit permettre de capter au moins 85 % des vapeurs de benzène et d'ozone.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2024 à 10:10:00

Citation de: Harry le 22 mars 2024 à 10:03:20

On parle d'une étude de 1994  ::)

- Depuis 2001 : la "Petrol Vapour Recovery -Phase 1" rend obligatoire la récupération des vapeurs émises lors du déchargement d'essence dans les cuves des stations-service
- Depuis 2012 : la "Petrol Vapour Recovery -Phase 2"  rend obligatoire la récupération des vapeurs d'essence qui s'échappent des réservoirs des voitures particulières au moment du ravitaillement. Les vapeurs sont aspirées au niveau du tuyau de distribution. Cette récupération doit permettre de capter au moins 85 % des vapeurs de benzène et d'ozone.

Très bien mais :
"En revanche, rien n'est prévu pour empêcher les émanations de benzène à la pompe. Il existe pourtant des procédés de pistolet étanche, avec un système de double tuyau, l'un pour l'alimentation en carburant, l'autre pour récupérer les vapeurs, qui sont répandus en Floride, Allemagne, Suisse, Autriche et Scandinavie. «En France on est en retard», reconnaît-on au ministère de l'Environnement en soulignant «la forte pression du lobby pétrolier» pour retarder les échéances."

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 22 mars 2024 à 10:10:24

@zouzou

Citation de: MousS' le 22 mars 2024 à 09:53:59

Peux-tu, s'il te plaît mettre la citation du texte au format "

Citer

"
Cela permet de contextualiser et de rendre plus explicite le texte.
Tout en précisant que tu cites bien un article et non pas que cela est ton oeuvre

merci  ;)

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mars 2024 à 10:15:35

Citation de: zouzou60 le 22 mars 2024 à 10:10:00

Très bien mais :
"En revanche, rien n'est prévu pour empêcher les émanations de benzène à la pompe. Il existe pourtant des procédés de pistolet étanche, avec un système de double tuyau, l'un pour l'alimentation en carburant, l'autre pour récupérer les vapeurs, qui sont répandus en Floride, Allemagne, Suisse, Autriche et Scandinavie. «En France on est en retard», reconnaît-on au ministère de l'Environnement en soulignant «la forte pression du lobby pétrolier» pour retarder les échéances."

Tu le fais exprès ?!.....quel intérêt de citer un article de 1996 pour quelque chose qui a été rendu obligatoire en 2012  :idiot2:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2024 à 10:18:30

Citation de: MousS' le 22 mars 2024 à 10:10:24

@zouzou

merci  ;)

Pas compris!

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2024 à 10:21:29

Citation de: Harry le 22 mars 2024 à 10:15:35

Tu le fais exprès ?!.....quel intérêt de citer un article de 1996 pour quelque chose qui a été rendu obligatoire en 2012  :idiot2:

Toujours pas assez performant en France niveau  pistolet, je me répète quand je compare à ce qui existe en Allemagne et les autres pays cités.
Il est flagrant que des émanations de benzène sont présentes quand je fais le plein en France.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: nadar le 22 mars 2024 à 10:25:32

si on a même plus la bonne odeur de l'essence quand on fait le plein, où allons nous ?! autant rouler en électrique alors !  >:D

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mars 2024 à 10:28:06

Citation de: zouzou60 le 22 mars 2024 à 10:21:29

Toujours pas assez performant en France niveau  pistolet, je me répète quand je compare à ce qui existe en Allemagne et les autres pays cités.
Il est flagrant que des émanations de benzène sont présentes quand je fais le plein en France.

Que tu n'estimes pas ça suffisamment performant, d'accord, mais dire qu'on ne récupère rien au niveau du pistolet, c'est faux.

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2024 à 10:33:22

Citation de: Harry le 22 mars 2024 à 10:28:06

Que tu n'estimes pas ça suffisamment performant, d'accord, mais dire qu'on ne récupère rien au niveau du pistolet, c'est faux.

C'est cela!
Et les pétroliers ne font pas le maximum en France!
En même temps, les pétroliers , à part Total, ne sont plus vraiment des distributeurs d'essence, ils ont souvent vendues leur réseau , tu dois mieux savoir cela que moi!

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 22 mars 2024 à 10:33:29

Citation de: nadar le 22 mars 2024 à 10:25:32

si on a même plus la bonne odeur de l'essence quand on fait le plein, où allons nous ?! autant rouler en électrique alors !  >:D

Surtout qu'avec l'électrique, tu as la bonne odeur des électrons qui se baladent dans le câble de recharge et, en plus, cela dure plus longtemps  :love:

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2024 à 10:34:40

Citation de: AoS le 22 mars 2024 à 10:33:29

Surtout qu'avec l'électrique, tu as la bonne odeur des électrons qui se baladent dans le câble de recharge et, en plus, cela dure plus longtemps  :love:

Espérons qu'il soit bien blindé CEM! Car les champs magnétiques, nous n'avons que peu de retour!

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 22 mars 2024 à 10:37:27

Citation de: zouzou60 le 22 mars 2024 à 10:18:30

Pas compris!

Peux-tu, s'il te plaît mettre la citation du texte au format

Citer

Cela permet de contextualiser et de rendre plus explicite le texte.
Tout en précisant que tu cites bien un article et non pas que cela est ton oeuvre

 merci  ;)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 22 mars 2024 à 10:39:17

Citation de: nadar le 22 mars 2024 à 10:25:32

si on a même plus la bonne odeur de l'essence quand on fait le plein, où allons nous ?! autant rouler en électrique alors !  >:D

ou pire, en trottinette!

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mars 2024 à 10:39:36

Citation de: AoS le 22 mars 2024 à 10:33:29

Surtout qu'avec l'électrique, tu as la bonne odeur des électrons qui se baladent dans le câble de recharge et, en plus, cela dure plus longtemps  :love:

Rechargeant la plupart du temps à la maison durant la nuit, je suis trop loin du câble pour sentir les électrons  :P

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 22 mars 2024 à 10:43:22

Citation de: Harry le 22 mars 2024 à 10:39:36

Rechargeant la plupart du temps à la maison durant la nuit, je suis trop loin du câble pour sentir les électrons  :P

Tu devrais dormir dans la voiture en mode camping  :angel:

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2024 à 10:49:46

Citation de: AoS le 22 mars 2024 à 10:43:22

Tu devrais dormir dans la voiture en mode camping  :angel:

C'est une bonne cage de Faraday!

Titre: Automobile et Environnement
Posté par: Harry le 22 mars 2024 à 10:57:36

Citation de: AoS le 22 mars 2024 à 10:43:22

Tu devrais dormir dans la voiture en mode camping  :angel:

Je n'ai pas encore acheté le matelas  8)

Titre: Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: AoS le 22 mars 2024 à 10:58:14

Citation de: zouzou60 le 22 mars 2024 à 10:49:46

C'est une bonne cage de Faraday!

C'est peut-être la solution pour protéger les clés des voitures avec dispositif main libre !

Titre: Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 22 mars 2024 à 11:17:52

Citation de: AoS le 22 mars 2024 à 10:58:14

C'est peut-être la solution pour protéger les clés des voitures avec dispositif main libre !

Clairement!
Moi, je vois le specteur en train de roupiller dans le model Y,
j'ose même pas lui demander un autographe  :crazy:

Titre: Re : Automobile et Environnement
Posté par: binbin le 22 mars 2024 à 19:25:08

Roulant au gasoil comme vous le savez, je n'ai pas le ressenti quand je fais le plein d'avoir des remontées d'odeurs.

A contrario, quand je me sers en essence pour la tondeuse ( jerrican de 5l) et quand je fais le plein de celle-ci, oui.

Je précise, c'est dans l'orifice le pistolet  ::)

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: MousS' le 22 mars 2024 à 19:32:03

Citation de: binbin le 22 mars 2024 à 19:25:08

Roulant au gasoil comme vous le savez, je n'ai pas le ressenti quand je fais le plein d'avoir des remontées d'odeurs.

A contrario, quand je me sers en essence pour la tondeuse ( jerrican de 5l) et quand je fais le plein de celle-ci, oui.

Je précise, c'est dans l'orifice le pistolet ::)

Rhoo, je sais que c'est le printemps mais quand même!

Titre: Re : Re : Automobile et Environnement
Posté par: CRV-ma le 23 mars 2024 à 00:09:05

Citation de: binbin le 22 mars 2024 à 19:25:08

Roulant au gasoil comme vous le savez, je n'ai pas le ressenti quand je fais le plein d'avoir des remontées d'odeurs.

A contrario, quand je me sers en essence pour la tondeuse ( jerrican de 5l) et quand je fais le plein de celle-ci, oui.

Je précise, c'est dans l'orifice le pistolet  ::)

Salut binbin,

L’essence a un point d’ébullition plus bas que le diesel, ce qui signifie qu’elle s’évapore plus facilement à température ambiante.
source : https://ecogas.fr/panorama-mix-energetique-lessence/#:~:text=Point%20d'%C3%A9bullition%20%3A%20L',plus%20facilement%20%C3%A0%20temp%C3%A9rature%20ambiante.

HS
Je savais pas que tu as une app sur google
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.BINBIN&hl=fr&gl=US
/HS