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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1655181 fois)

Hors ligne nadar

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9780 le: 27 octobre 2021 à 12:08:09 »
Dans la théorie peut être, mais dans la réalité, c'est totalement inefficace et ça ne fait que créer un nouveau marché spéculatif financier avec de nombreuses magouilles.

on ne fait rien alors ? Vive l'ultra libéralisme !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9781 le: 27 octobre 2021 à 12:23:41 »
si au moins les pénalités d'un secteurs permettaient de corriger des inégalités dans ce secteurs: ISF pour financer la couverture des plus précarisés, taxes pértolières pour donner des primes à l'isolation des bâtiments, etc.
Mais si ça sert à maintenir le train de vie de l'état, à financer des jeux olympiques, à produire des sous marins nucléaires.... c'est démoralisant.

Quand l'ISF existe il finance tant les jeux olympiques dispendieux (et qui sont une forme de subvention du secteur du BTP et du commerce) et que le social, que le soutien financier de certains secteurs économiques ou bien d'autres choses utiles comme la santé et l'éducation. Idem pour les taxes pétrolières.

Toutes les recettes de l'état, quelqu'en soit l'origine, tombent dans le même compte (celui de l'état).
Après c'est une question d''affectation des ressources financières disponibles de l'état selon les orientations politiques et les priorités du gouvernement qui a été élu.

Mais clairement, ce n'est pas le trou budgétaire engendré par la fin de L'ISF ou une baisse des taxes pétrolières qui améliorera les choses
« Modifié: 28 octobre 2021 à 15:17:37 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9782 le: 27 octobre 2021 à 12:27:54 »
on ne fait rien alors ? Vive l'ultra libéralisme !

Le seul moyen d'être efficace, devant l'urgence de la situation ce n'est pas de mettre en place un système spéculatif.
C'est de prendre des mesures drastiques de réduction de la consommation à tout va pour ramener la consommation à ce qui est essentiel.
C'est clair que ça ne va pas être fun mais la consommation débridée et l'insouciance, ce n'est plus possible car l'humanité a mangé tout son pain blanc.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9783 le: 27 octobre 2021 à 12:33:04 »
On ne prend franchement pas le chemin d'une réduction drastique de la consommation......et il suffit de voir la cotation en bourse de Tesla pour voir que le système spéculatif est en pleine forme.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9784 le: 27 octobre 2021 à 12:36:01 »
On ne prend franchement pas le chemin d'une réduction drastique de la consommation......et il suffit de voir la cotation en bourse de Tesla pour voir que le système spéculatif est en pleine forme.

Tout simplement parce que le système économique et ses règles n'ont pas changé. On est toujours dans une logique économique qui date du 20ème siècle et qui est autiste face aux enjeux climatiques qui nous pendent au nez.

On croit encore que le marché est en capacité d'évoluer par lui-même alors que ce n'est pas le cas, tout comme il est incapable de s'autoréguler de lui-même contrairement aux affirmations des courants néo libéraux.

Seule une régulation de l'économie par les états peut changer la donne. Encore faut-il avoir des dirigeants politiques courageux, compétents et suffisamment indépendants des milieux financiers.
« Modifié: 27 octobre 2021 à 12:56:48 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9785 le: 27 octobre 2021 à 13:37:02 »
Encore faut-il avoir des dirigeants politiques courageux, compétents et suffisamment indépendants des milieux financiers.

on est pas sauvés !
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9786 le: 27 octobre 2021 à 13:55:51 »
on est pas sauvés !

D'autant plus que chacun vote par rapport à ses intérêts particuliers.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9787 le: 27 octobre 2021 à 14:49:23 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9788 le: 27 octobre 2021 à 14:59:04 »
hé oui, le monde a bien changé. Il n'y a pas si longtemps, les discussions de comptoir (avant les forums) tournaient autour des performances, réelles ou imaginées des voitures, vitesse maxi, accélération, rapport poids/puissance, accessoires tuning, etc. Maintenant, l'essentiel tourne autour des prouesses de consommation les plus basses.
Il faut sans doute s'en réjouir, mais j'ai toujours un peu de peine à me réjouir de mes performances à un économy run, et SpritMonitor n'est pas ma lecture de chevet favorite. J'avoue (il y a prescription) avoir connu des joies plus intenses dans un enchainement de virages rapides, dans une épingle négociée au frein à main, ou dans un long dérapage sur une piste bien dégagée.
Autre temps, autres moeurs. Suis quand même drôlement content d’avoir connu le temps d'avant !

Le temps où on gaspillait et polluait dans la joie et l'allégresse en se foutant royalement des conséquences parce que pas concernés.

Maintenant qu'on commence à voir le retour du boomerang qui va nous exploser la gueule, ça fait déjà moins envie...
« Modifié: 27 octobre 2021 à 15:04:01 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9789 le: 27 octobre 2021 à 21:27:06 »
Le temps où on gaspillait et polluait dans la joie et l'allégresse en se foutant royalement des conséquences parce que pas concernés.

c'est pas tellement qu'on s'en foutait des conséquences, c'est surtout qu'on ne se rendait pas compte. Il n'y a pas si longtemps qu'on parle de gaz à effet de serre....
Un peu comme la tabac. Les méfaits n'ont été médiatisés que dans les années '70 -'80, il me semble. Avant, c'était "chic" de fumer !
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Hors ligne Evinrude

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9790 le: 28 octobre 2021 à 01:11:25 »
hé oui, le monde a bien changé. Il n'y a pas si longtemps, les discussions de comptoir (avant les forums) tournaient autour des performances, réelles ou imaginées des voitures, vitesse maxi, accélération, rapport poids/puissance, accessoires tuning, etc. Maintenant, l'essentiel tourne autour des prouesses de consommation les plus basses.
Et avant, nous ouvrions les capots...
Cela dépend des milieux sociaux. Dans les milieux populaires, cela n'a pas changé, y compris les ouvertures de capot sur les parkings (dont celui au bout de ma rue) le week-end.
Il n'y a pas si longtemps qu'on parle de gaz à effet de serre.... Un peu comme la tabac. Les méfaits n'ont été médiatisés que dans les années '70 -'80, il me semble. Avant, c'était "chic" de fumer !
Les jeunes de ces milieux (que je fréquente bcp cause habitation et profession) s'en cognent du climat et fument comme des pompiers, autant qu'avant.
« Modifié: 28 octobre 2021 à 01:18:17 par Evinrude »
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9791 le: 28 octobre 2021 à 09:27:57 »
Je pense effectivement qu'il y a encore bien plus de passionnés de voitures à moteur thermique que de passionnés de VE.
Alors c'est vrai que les médias ont tendance à nous parler plus souvent des jeunes (ou moins jeunes) citadins branchés qui vont au boulot en trottinette électrique, qui vont dans des magasins bio pour manger et qui sont adeptes de l'autopartage........mais ce n'est pas ce que je constate par chez moi, ni dans les coins en province que je fréquente régulièrement. 
   
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9792 le: 28 octobre 2021 à 13:09:43 »
c'est pas tellement qu'on s'en foutait des conséquences, c'est surtout qu'on ne se rendait pas compte. Il n'y a pas si longtemps qu'on parle de gaz à effet de serre....
Un peu comme la tabac. Les méfaits n'ont été médiatisés que dans les années '70 -'80, il me semble. Avant, c'était "chic" de fumer !

Les gazs a effet de serre ont été médiatisés dans les années 90. D'ailleurs dans les années 90 il y avait eu une 1ère tentative de régulation de la circulation automobile en Île de France en interdisant le jours de pics de pollution la circulation des voitures les plus polluantes avec une pastille verte sur le pare-brise. Cette mesure fut inopérante du fait du lobbying des constructeurs automobiles qui s'étaient arrangé pour que les critères de non circulation ne visent pas les diesels en se centrant uniquement sur le CO2. De plus, il n'y avait eu aucun moyen de contrôle attribués pour s'assurer du respecter des mesures de restrictions de circulation les jours de pic de pollution.

Je pense plutôt qu'en fait, on préférerait ne pas savoir pour ne pas être "emmerdé" dans notre quotidien. Et ça arrangeait tout le monde.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9793 le: 28 octobre 2021 à 13:43:36 »
Je pense effectivement qu'il y a encore bien plus de passionnés de voitures à moteur thermique que de passionnés de VE.
Alors c'est vrai que les médias ont tendance à nous parler plus souvent des jeunes (ou moins jeunes) citadins branchés qui vont au boulot en trottinette électrique, qui vont dans des magasins bio pour manger et qui sont adeptes de l'autopartage........mais ce n'est pas ce que je constate par chez moi, ni dans les coins en province que je fréquente régulièrement. 
 

La trottinette électrique n'est pas qu'une mode chez les jeunes citadins branchés. J'en vois de plus en plus chez les jeunes de ma banlieue du 77 sud. Dans tous les cas, citadins branchés ou jeunes banlieusards, le succès de ces trottinettes est plus lié aux avantages de ce nouveau mode de transport qu'à une prise de conscience écologique.

Mais on verra les réactions des "jm'en foutistes" quand on sera tous au pied du mur.

On ne peut pas faire l'autruche éternellement.

Pour ceux qui habitaient la vallée de la Roya, la prise de conscience a été violente, voire même fatale, malheureusement.
« Modifié: 28 octobre 2021 à 15:07:38 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9794 le: 28 octobre 2021 à 14:50:09 »
A chaque catastrophe on a droit au "promis, juré, craché, maintenant les choses vont changer"......la Roya est un exemple parmi d'autres, et je doute que cela change réellement la politique d'expansion immobilière et/ou qu'on soit prêt à investir durablement et massivement dans l'entretien et la rénovation des digues, ponts, rives de cours d'eau etc.... 
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